バッテリー･充放電器総合スレ/3本目

ニッカドミニで容量に不満がある人がニッスイに移行するパターンが多いけど、
ニッスイミニはすぐに死ぬよ。

平均して１０回ぐらい使うと１〜２セル死ぬ。

ニッスイミニは過充電に極端に弱いから、
急速充電との相性が最悪。
すぐに過充電で死ぬ。

結局、あれは弱すぎてニッカドに変わる物では無かったという業界の結論。
今は、リポが低価格高性能になったからニッスイなんか使うメリットが全く無い時代。
ニッスイと急速充電器を買う価格で
リポと専用充電器を買えば余裕でお釣りが来る。
リポも充電器も安くなった。

ニッスイはすぐに死ぬし、
ニッスイの急速充電器はリポには使えない。

ニッカドミニで容量に不満がある人は、リポにするのが最良の選択だと思うな。

なんでこんなにニッスイミニが簡単に死ぬのかな？
って、専門家に聞いてみたことがあるんだけど。

やっぱりバラツキによる過充電が最大の原因だって。
急速充電をすればかならず充電後半で１〜２セルは過充電領域に入る。
これがダメらしい。
１〜２セルが過充電領域に入ってダメージを受けたあとにトリクル充電に移行しても
もちろんダメージが消えるわけではないから死ぬことに変わりはない。

しかもニッスイミニは自然放電が激しく、放電量の差もセルによって違うから
２週間程度でバラツキが大きくなる傾向が強い。
このバラツキが急速充電での過充電の原因になる。
つまり、こえが死ぬ原因である。

結論は急速充電を一切やらないなら５００回は使えるだろうが、
それならニッカドを急速充電して使った方がいいし、
それで容量が不満ならリポに移行しようということになった。

現在、過充電にならない急速充電器は売ってない。
デルタピーク検知である限りは。

ニッカドはタフで過充電で滅多に死なない特性だった。
これは誰もが認める事実。

ニッスイミニは過充電に極端に弱い特性である。
これも誰もが認める事実。

ニッスイミニをニッカドのパックと同じ方式で充電したことが全ての間違い。
過充電に弱いんだから死ぬに決まってる。

最初の２〜３回はいいが、
１０回ぐらいでバラツキが出るから、１〜２セルが過充電になって死ぬ。

そもそもデルタピークと呼ばれる電圧の降下は
過充電時に正極から発生する酸素ガスを負極で吸収させることで起こる発熱によるもの。
つまり
過充電→発熱→電圧降下（デルタピーク）
ということで必ず過充電領域に入る。

これがセルが死ぬ原因。

なんか急速、急速うるせぇ

今は次世代バッテリーと言われるリポがお勧め。

リポはミニバッテリーと、ほぼ同サイズの物で
１本で2200mAhもある。（ちなみにマルイ純正のニッカドミニは600mAh、ラージで1300mAh）

2200mAhのリポはほんのちょっと大きいので、銃に余分なスペースが全く無ければ1600mAhというのが有る。
これなら完全に純正ミニと完全に同じ大きさ。

1600〜2200mAhもあればラージバッテリーの代りとしても充分に使える。
つまり、ミニバッテリーのエアガン、ラージバッテリーのエアガンを何丁持っていても、

「リポを１本持っていれば全て兼用出来るし、１年中撃ちたいときにいつでもすぐに撃てる」

ニッカドやニッケル水素だと
「充電しても自己放電で１週間ぐらいすると撃てなくなる」
それに
「メモリー効果」で、容量がどんどん減る。
「使う前に放電してから充電しないとダメなことが多く、いちいち面倒」

リポだとそういうことが一切無い。

リポというのは「リチウムポリマー」の略で、
簡単に言えば携帯電話でやノートパソコンで使っている「リチウムイオン電池」の仲間。
性能がもっと優秀なリチウムイオン電池だと考えていい。

大電流が流れる、
ラジコンや電動ガンに適したバッテリーが「リポ」である。

リフェが良いというのは
A123システムズ社のリフェが良いということであって、
全てのリフェが良いわけじゃない。

これは重要なポイントで、
A123システムズ社のリフェが良いというイメージを巧みに利用した
粗悪リフェ販売業者の上手いところで、A123システムズ社「以外」のリフェがネット上に溢れている。

現在、A123システムズ社のリフェは1100と2300mAhしか存在せず、
残念ながら電動ガンにミニバッテリーと互換サイズの物が存在しない。
A123システムズ社のリフェで、もう一回り小さいものが出たら移行するとうい識者が多いのが現状。
また、リフェはサイズの割りに容量が少ない。
しかし空の状態からでも１５分で完全充電できるぐらい充電時に大電流が流せる。
この特徴は電動ガンユーザーにはあまりメリットが無いと言える。

ちなみにタミヤが導入したのは
A123システムズ社のリフェを２ヶ並列・２ヶ直列にした6.6V2200mAhのものである。

その点、リポはサイズが小さく
容量が多いのが特徴で、
ミニと完全互換サイズで1600mAh。
スペースに少し余裕がある電動ガンなら2200mAhのリポが入る。
放電特性は、「A123システムズ社のリフェ」にはやや及ばないものの、
ニッカド、ニッスイ、その他糞リフェとは比べ物にならないぐらい優れている。

ただしリポは過放電に弱いので
ゲームに使用する際は必ず２本は用意して、交互に充電しながら使うことをお勧めする。

リポは間違った使い方をすれば１００％燃えることを忘れてはいけない。
そして同時に
正しい使い方をすれば１００％燃えないとうことと、
リポ専用充電器で充電すれば１００％燃えないということも覚えておくといい。

無駄な金を使うパターンが、

最初に電動ガンとニッカドのミニバッテリー１本と充電器を買う
　↓
バッテリーが１本だと心配なのでニッカドミニをもう１本買う
　↓
たまにしか使わないのでバッテリーが不調、放電器を買う
　↓
容量が多くて沢山撃てるのでニッスイのミニと急速充電器を買う。
　↓
放電器がニッカド用なのでニッスイ用の放電器を買う
　↓
ニッスイミニの予備を１〜２本買う
　↓
急速充電でニッスイミニが死に始める
　↓
ニッスイミニを買い足す（この時点でサバゲのバッテリーの準備に放電と充電で４〜５日かかる）
　↓
また死ぬ
　↓
どうにもならないので、ラージバッテリーと外付けポーチを買う
　↓
ラージバッテリーが重いけどガマン（結局、ココまでで数万円使う））

こういうパターンが非常に多い。残ったのはゴミの山。
最初からミニバッテリーサイズのリポを２本とリポ用の充電器だけ買えば済む。
合計でたったの15000円で一切のバッテリー管理から開放される。
しかもリポは軽量（ニッスイの半分近く）なので銃も軽量化する。

上記のように数万円も無駄金を使った頭の古い人がリポに移行するのは厳しいが、
これから揃える人はリポがいいと思う。

リポを買うなら、
銃にもよるけど、間違いなくどの銃にでも入るサイズということなら
ハイペリオンの
HP-LG325-1300-2S 7.4V 1300mAh 67.5 x 34.5 x 15

サイズに余裕がある機種なら
HP-LG335-1600-2S 7.4Ｖ 1600mAh 90 x 36.5 x 17　←幅がちょっとあるけど他は余裕
HP-LG335-1800-2S 7.4Ｖ 1800mAh 84 x 27 x 18　←厚みがちょっとあるけど他は余裕
HP-LG335-2200-2S 7.4Ｖ 2200mAh 106 x 36 x 18.5　←厚み幅がに余裕があれば。長さはぴったり。

http://media.hyperion.hk/dn/g3lipo/G3-Specs-JP.pdf

リポはガンショップには売っていないがラジコンショップに沢山売っている
実売3000円程度である
http://www.super-rc.co.jp/cp-bin/oscommerce/catalog/default.php?cPath=31_197_205

充電器はX605かiMAXのB6がいい。（ヤフオクが安い）
http://www.rc-airstage.com/product_info.php/products_id/3523

リポは、賢いオランウータンでも出来るような簡単な注意を怠ると燃える。
これを危険と考えるかどうか。ってのは意見が分かれるところだとは思うが。

ニッカドはメモリー効果で管理が面倒。
ニッスイはすぐに自己放電するし、寝る（不活性化）しかも急速充電すると寿命が極端に縮む（一部のセルが死ぬ）

その面倒な管理を上手く例えた人がいて、

「人間がバッテリーを使ってるんじゃなくて、バッテリーに人間が使われてる」

と言った。コレには全員苦笑いだったな。

リポは小型で高容量だし、
メモリー効果無し、自己放電無し、不活性化無し。
しかも値段はニッカドと同じ。

特にいつでも撃てるというのは非常にありがたい。
ニッカドやニッスイだと撃ちたくなってもバッテリーが弱っていて撃てない。
これは萎える。

リポ等、電動ガン用として販売されていないバッテリーを使用する場合、
コネクターに注意しましょう。

エアプレーンRC用パックのバッテリーの中に
コネクターがマルイミニ系と同形状の物がありますが、
エアプレーン用は極性が逆です！！

この場合、コネクターの線を入れ替えれば問題無く使用できます。

IRE社リチウムフェライトバッテリー搭載チェック

ミニバッテリータイプ「ヴィシュヌ」

M733
→無加工でOK

ステア−AUG
→無加工でOK

P90
→無加工でOK

AK74MN
小加工が必要


AK(スティック)バッテリータイプ「スカンダ」

AK47S
→無加工でOK、バランスコネクターは
バッテリーコネクター収納スペースへ詰め込みます。
レシーバーカバーで線を挟まないよう注意

UZI
→無加工でOK、外装の内側を削って
バランスコネクターの逃げを作ると尚良し。
ただし撃つと速攻でギアトラブルの音(笑)



他の組み合わせのレポ募集中

74MNの詳細書いて無かった

AK74MN
→小加工が必要。バッテリースペースが
ニカド/ニッスイ7セル用の形状になっている為、
バッテリー後端部が干渉します。

上に書かれているテンプレは知識の無いゴキブリの妄言なので信用しないように
リポがハイリスキーなのはラジコン界では常識です、使用する場合は自己責任で

ニッスイが即死する事は粗悪品でも無い限りありません
全スレで死んだと思われたバッテリーが復活した報告が多数確認されてます

ゴキブリと確認され次第専ブラでＮＧ登録お願いします

まじめに2には悪いけど、スレのテンプレが「基地外の口癖テンプレ」になってしまったようだ。
何度も聞いた。まさにテンプレ。

電池の種類 容量 メモリー効果 充電にかかる時間 自己放電 安全性
ニッカド △少ない ×強い ◎短い ○少ない ◎高い
ニッケル水素 ◎多い ○少ない △長い ×多い ◎高い
リチウムフェライト ◎多い ◎少ない ◎短い ◎少ない ◎高い

カスタムパーツ大研究って本を買ったら電池についてまとめてあった。
2ページの特集で↑の表はそれに載ってた種類の説明。

文面には、「ニッカドは放電してから充電」「ニッケル水素は自己放電に気をつけろ」
表だけだといいコト尽くめなリチウムフェライトは「バランシングが必要」

種類別のバランシングについても説明してある。要約すると
ニッカド・ニッケル水素
→フル充電から低い電流（0.05〜0,15A）で追い充電すると、足りないセルは充電、満タンのセルは電力を熱に換えて放出され、全セルが満充電される。

リチウムフェライト
→定期的にバランサー使う

パワーに対しては書かれていない。この本が電動コンパクト編だからだと思われます。
って感じ、でした。
え？　リチウムポリマーがなんでかかれてないのかって？
知らないよ。この本には3種類しか書いてなかったよ。

まあ雑誌の記事なんてのは
基本的に素人が書いてるからなｗ

突っ込みどころ満載である意味楽しめるｗ

そんな本を目を輝かせて読んでいた時期もあったなあｗ

どうも初心者です。
ここのスレで質問しようかとも思いましたが恐らくリポマンセーってレスが返ってくると思ったので、
某ショップに電話してどのバッテリーがお勧めか聞いてみました。

※この返答は「初心者向け」の内容です。
（尚、質問の内容は「ラージバッテリーを買うならどれがお勧め？」というもの）

・ニッカド…普通に使う分には問題ないですよ、ただ、放電やらがちょっと面倒くさいですねー。

・ニッスイ…使いやすくて良いバッテリーですよ　自己放電は前日の夜とかにちゃんと充電してやれば問題ないです。

・リフェ…初期投資が結構大きく充電の設定がちょっと面倒ですけど、後は非常に優秀なバッテリーです。
　　　　　後、充電の時間が非常に短くて済むというのが特徴です。　　　　　
　　　　　9.9Vのバッテリーでもノーマルギアの電動ガンで十分使えますよ。

・リポ…うちではリポ自体取り扱ってないんですが、正直初心者にはお勧めしません。
　　　　間違った充電、使用をした場合のリスクが非常に大きいためです。

そこの店員さん的お勧めはリフェ又はニッスイでした。
結局自分は懐の関係からニッスイラージを買ったのですが…。

後、これは上のショップとは全く関係のない事ですが、
某webショップにて、他は１行か２行なのにリポの所だけ注意事項が滝のように書いてあってちょっと笑いましたｗ

>>19
ラージなら間違いなくニカド/ニッスイだよなぁ。

新スレでも馬鹿が暴れてるのかよ
番号飛びまくって、読めるの半分しかないよ

本日のNG　ID:TH62meS60

話は全く変わるけど、リチウムポリマー電池のポリマーって
紙おむつに入ってるやつと同じ物なのかな
それとも高分子体を総称してポリマーっていうのかな
前者だと面白い、リチウムおむつ電池・・・馬鹿にはピッタリだ

ヒント：自分の店に売っていない商品を薦める馬鹿は居ない

M4のストックパイプにバッテリを入れたいんだけど、UFCの8.4V650mAのニカド単四セルバッテラか越後屋の9.6V900mAのニッスイ単四セルのバッテラだったらどっちがおすすめ？

迷わずエッチ小屋だろ常考

サンクス。UFCが良いとｵﾓﾀがH小屋のを買ってみるよ

俺は今でも、SANYOセルの8.4V500mA-Rタイプを大切に使ってる。
何故かコレが好き♪

ラジ板のリポスレに､ここの誰かは知らんが来てるみたいだ｡

書き込みの内容は以下の通り


＞リポはデルタピークカットを忘れてる。
＞サバゲ板の内容はサバゲのショップブログに実際に載ってるから真実なんです。

>>27

>サバゲ板のバッテリースレを読むと勉強になるよ。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　嘘を嘘と・・・・　　　多分ゴキブリのﾃﾝﾌﾟﾚを読んでいるのだろうな。

そちらの板では論破され粘着できないから、こちらが
ゴキブリホイホイと化しているというのにｗ

へ〜リポってリチウムイオンの一種なんだ
電解質が液体なのがリオンでポリマーなのがリポなんだ。
ここ見てたら思わずググってたよ

前工具屋勤務の親戚から聞いたんだけど、ニッカドの次はリオンの予定だったけど
登場時はなんか色々事故多発で、つなぎの安全な準次世代バッテラとしてニッスイを使い出したって
聞いたな。今は安全になって来たんで、リオンも結構売れてるって言ってた。あのパックの中はきっと
半分以上が安全装置だなw

リポに関してはラジコン板のリポスレが勉強になるよね
やっぱバッテラに関してはあっちのほうが凄い・・・

リチウムポリマーは最初（既に数年前）は品質が安定しなかったし、
ソフト的にもハード的にも安全性に疑問があったのは事実。

でも今では「東京マルイが制式に採用」している電池だし、
無理やり扱いを間違えるようなことをしなければ
安全だということがこれで完全に確立され証明された。

そりゃそうだろ、本来の目的に使用してる連中と
使ってみたら上手くいった程度のゴキブリとじゃｗ

>>31
あぁ小さいヘリ用ね
電動ガン用はリフェなるだろう
何年先かはわからんけどなｗ

ときどき出てくるゴキブリって誰のことなの？

マルイのヘリへのリポの供給形態ってどんな感じなんんだろ？

工具ってめちゃくちゃ頑丈なパッケージングで、充電器付属でサルでも安全な感じじゃん
なんで電動とかラジコン向けは扱いを誤ることができる形態なの？同じ様にすればいいのに。
知識に関係なく取説なくてもOKな位安全な供給形態ならリポ最高じゃん。

ってやると重量とサイズとか価格がUPでｲﾐﾌな感じになるのか・・・
単体でサルでも安心なのがリフェなんだね。俺リフェでいいや。

>>34
10回氏のことでしょ？今日は>>31ID：TH62meS60
この人かな？違ったらｽﾏｿ

>>34
ニッスイは全てが10回の充電で死ぬ不良品で
リポは全てに万能で馬鹿が使っても安全な完璧バッテリー
だと妄想で結論を出した病人

>>36
病人と言うのは言いすぎ。
馬鹿が使っても大丈夫だと言い切ったリチウムポリマーは使えて、
多くの人が使いこなせているニッケル水素は10回でダメにした。

結論は「馬鹿」なんだと思うよ。本人の持論なんだから間違いない。

多くのニッスイがバッタバッタと死んでいる事実は無視して、
ほんの数件のわざと燃やしたリポの話で危険だとか言っている馬鹿ｗ

リポは東京マルイが採用しているというのにｗ

>>38
はいはい
早く病室に戻ろうねw

「わざと発火させた話」は彼にとって、「実際に燃えた話」の存在を隠蔽するための手段なんだな。

「危険だ」と言っている人間を納得させるのは、
「使い方を間違えなければ燃えない」と言う条件文付き安全性ではなく、
「構造上、発火までは至らない」と言うような確実な機構と、
「過去に発火した事例は無い」などの実績。

過去に発火したことが無いなどと言うような実績は無理だけど、それに近い状態になければ、いくら騒いだところで変わらない。
だからこそ、多くの人がリチウムフェライトのような新技術に期待する。

リチウムポリマーは、その危険性とその危険性に対する不信感と付き合っていく種になったんだよ。ソレは理解しようね。
もちろん、その危険性を受け入れた上で使用する分には構わないと思う。
充電時と保管時に可燃物に近づけなければ、家が燃えることも無いだろうしね。

付け加えとこう。そもそも発火自体が頻発するわけじゃありませんから。
使い方を間違えなければ〜　　は、間違っていないと思いますよ。

ニッスイを陥れれば
リポが売れると思ってんの？

リポの発火、爆発事故が頻発していたのは
RC誌読めば判る事だけどな

リポだろうがニッスイだろうが
扱い方を間違えれば死ぬ可能性は高くなると思うが？

ラジ板のバッテリスレの有意義さに比べて
このスレの内容のひどさって何なの

>>リポは東京マルイが採用しているというのにｗ

と言うことは東京マルイの電動ガンに正式採用されたニッケル水素バッテリーが最高であると言うことですねｗ
リポ？東京マルイは電動ガン用なんか出してませんねぇ
今後出すこともないでしょうｗ

ニッケル系でもどのみち潮吹きしたら
アルカリで腐蝕するけどな

リポは膨らんですぐ死ぬ

10回以内に死ぬ

マルイのヘリコプターが欲しいけど
その危険性とその危険性に対する不信感と付き合っていくのは嫌だなあ

>>45

＞ リポ？東京マルイは電動ガン用なんか出してませんねぇ


ヘリ用って事じゃ…

電動ガン用途の場合、過放電の方が問題だと思うのは自分だけでしょうか？
ESCなんかで制御できるRCに対して、基本的に直でモーターを回しているだけの電動ガンは
過放電に対してあまりにも無防備な気がします。
電動ガンって撃てなくなる直前まで撃ち続けちゃう人も多いでしょうし。
そこまで撃っちゃっても問題無いなら良いのですが。
電動ガン用のオートカット装置って発売されてましたっけ？

ＦＥＴにそういう回路を入れるってのは有りかもね。
まあリポの特性をわかっているならギリギリまで放電なんてしないけど。
確か１セル3.0Ｖがギリでしょ。２セルで6.0Ｖ。
モーターが動かなくなっても、まだ限界電圧までは大丈夫と聞いたけどそこまでやった事ないな
やる意味が無いし。

>>50
オートカットは無理でも､電圧の監視はセルチェッカーで出来るから､
それ使って過放電に気を付けるしか無いんじゃない?

>>52
セルチェッカーで見るぐらいならそのまま充電した方がいいよ
どうしてもギリギリまで使いたいならリポアラームを付けておけばいい。

俺はお断りだが、そこまで気を回しながら使う価値がリポにあるのかねえ

そんなに気を使うかねえ
リポの方が遥かに楽だけどねえ
ニッケル水素だって過放電になればダメになるんだし

そこまで充電、放電に対して神経質になりながらサバゲするのって、なんか嫌だな
そんならちょっと高くてもリフェ使ったほうが良いと思うんだがどうだろう？

ニッスイは冬場はどうしても使いづらいしなぁ･･･

リフェだって過放電になったら１発で終わりなのはリポと同じだよ

>>50
ぐぐれば自作になるがある
メインコネクターの電圧でカットする物で、各セルの電圧を検知するものでは無い
セルの容量にバラつきがあれぱ過放電になる可能性が高い

だから、ほとんど無い各セルのバラツキまで気にするほど放電しなきゃいいんだって
なんでそんなにギリギリまで使いたいのｗ
追充電してもいいんだから、どんどん充電しようよ

>>59
ギリギリまで使いたいんじゃなくて、
そこまで使い込んじゃう人が多いという話です。
実際、ゲームをしていても目に見えてサイクルが低下した状態で
「バッテリーが切れた」
とセーフティへ戻って来る人を見かけます。
要は交換するタイミングがやや分かりにくいと思うんです。
RCカーでも過放電にはかなり気を遣っているようなので
その辺が心配になります。
あと、どんどん充電と言っても、サバゲでアウトドアフィールドだと
現地で充電って難しくないですか？

>>57
あんまり詳しくないから良く分からんのだけど、
１発で終わりなのは同じでも、その時の危険性が段違いなんじゃないのかな？
リフェはリポに比べて過充電、過放電時の危険性が少ない…と、なんかの本に書いてあったｗ

オイオイ、リフェは危険性が少ないだけであって
リスクはあるんだぞ

過放電が怖かったら、電流測って撃てる弾数を計算して
許容範囲を決めて何発撃ったら交換って形で運用すればいい
Cから放電可能時間、
サイクルと放電可能時間から最大発射可能弾数は出せる
そこから10%を安全範囲として考えて引くとなお良いか

そんな面倒な事ゲーム中に出きるかよｗ
所詮リポはミニバッテリーの代用にしか恩恵はない

まぁチビでガリなゴキブリくんは１ゲーム五分以内に帰ってるから充電する時間がたっぷりあって良いよね
俺は１ゲーム平均３人倒してタイムアップギリギリまで戦うから時間が無いよ

保障無し電化製品は
ゲーム中にそんな事まで気にしなきゃならんのかよwww

ってガス漏れを棚上げした連中に言われそうだ

>>62
いや、うんｗ
誰もリフェにリスクはないなんて書いてないんだけどな…ｗ

というかRCじゃないんだし、電動ガンのバッテリーってそんなに神経質にならないといけないもんなの？
ニッスイもリフェも、撃てなくなったら充電する、で良いんじゃない？
容量が怖けりゃラージ積めば良いだけだし

リポは電動ガンの内部カスタムしてる人からすると良いバッテラだよ
それなりに知識がないと扱いは危ないけど
システマのマグナムを動かすのに今まででかいバッテラじゃないと動かなかったのが
ちっこいリポで難無く動いちゃうのは驚いた

つうか、ラジ板でラジ関係者を交えて議論した方が、
確度の高い情報が集まると思うけど、どうよ？

>>60
そこまで使い込んじゃう人が多いかどうかなんて関係ないよ
リポを使う人が特性を理解して、そこまで使わなきゃいいだけなんだから。
それにアウトドアフィールドなら普通はコンセントが有るだろ。
まさか河原で勝手にやっているわけじゃあるまいし。
山林でやってるなら車で行くだろうし、
それなら車のバッテリーから充電できる。
どうしてもバッテリーが空になるまで使わなきゃ気がすまないなら、
リポアラームを付ければいいだけのこと。

>>68
このスレのレス内容見たら召喚に応じるとは思えんのだが…

十回＝柑橘？

>>69
>>60が言ってるのは一般論、お前さんがリポを啓蒙したいなら
ここはリポ専用スレじゃないんだ、やりたきゃ自分でスレ立てな

色々なスタイルの人がいるからなぁ。
俺は一日の使用弾数は１袋以内と決めているから、足りるようにプレイしている。
バイオ限定フィールドでも同じ。
だから１本で十分に足りる。

途中で充電するも、もう一本買うも、プレイする人の自由だと思うけどね。
過放電で壊そうが、使っている奴の責任だからどうでもいいよ。

電動ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝしか持ってません、ニカドの管理を教えて下さい

>>64
戦闘中に?どこのゴルゴさんですか
自分の得物を良く理解してあげる事だ。

バッテリ最大弾数-このバッテリで撃った弾数=残りの撃てる弾数
自分の装備の弾数くらいは把握できてるだろうし、マグチェンジ回数=撃った弾で考えればいいさ
目一杯まで撃とうって訳じゃない、安全に使う方法を考えてるだけ


クランプテスター高いねぇ。直流対応ので安い奴でも3万はするよ。
値段なりの便利さではあるけど。

>>74
使用前日に充電、
使用したらすぐ放電。
これだけ。

中途半端な使用で長期放置するとメモリー効果によりΔピーク充電器で満充電出来なくなるので留意。

>>67
リポは高放電だから。十分に回転させる電流が出せるって事か
その分、回せる時間=発射可能弾数も減るから注意して。

11.1Vリポでキラー並みの大きさなら4500mAhくらいあるかも?だけど。
今手元にミニバッテリ並みの大きさ、ラージ並みの厚さの奴で2100mAh、20C
という小洒落たバッテリがあるからとくに慌てる事もないか

俺は純正ニッスイ派ｗ
SOPのバッテリーがなくなったらWA M4使う、
WA M4のガスが漏れてなくなったらVSR使う、
VSRが飽きたら、マルイのミリガバ(ガス)で特攻してみる、
最後は手コキ合戦で締めるｗ
各2ゲームずつやって、一日8ゲーム。
そんな、せっせと充電してバラ撒かなくても、俺はこれで満足ｗ
冬？　冬はサバゲやんない。コタツで交尾してるお。

>>74
説明書に書いてある使い方で十分。

8ゲームしかやらないのに
SOPのバッテリーがなくなるって
相当なバラマキだと思うがｗ

俺のホストはスレ立て規制なんで、
どなたかリポバッテリーに関する
専用スレを立ててあげたらいいんじゃないかな。

炬燵隠れやってるうちにバッテリがヘタったんだろ。
楽しみはひととき、性病はしつこいってやつさ

>>80
コッチは総合だしね。
ニッスイだけ隔離するのが一番じゃね？

>>82
ニッスイの話題なんて既に解決したじゃないですか。

10回程度で駄目になるケースもあるが、一般的にはもう少しは持つという見解。なにより10回をはるかに越えた充電での生存報告がある以上、
10回程度で死亡、というのは決して絶対的なものではない。

リポ専用スレが立っても誰も来そうもないもんなｗ

つーか、総合ならリポもニッスイも有りだろ。
無しなのは根拠ソースを示せないゴキブリだけであって。
身内だけの事象を一般常識化されても困るしな。

世間一般の扱いならニッスイは十分保って使える良製品。
リポは賛美より問題視が多い欠陥商品だ。
まぁだからこそリフェみたいなのが生まれてきてるんだろうが。渡河期の製品だよな。

ニッスイは管理が面倒な欠陥商品だよな。
それを知らないで買う人が多いから困る。

リポはマルイでも採用したし、
安全であることが証明された優れたバッテリーである。

マルイがリポを採用したという事実は非常に興味深いよな。

ヴォルガ作戦上げ

>>86
おい馬鹿

> 48 ：名無し迷彩 ：2009/07/23(木) 03:36:38 ID:PA/X0jMO0(10)
> マルイのヘリコプターが欲しいけど
> その危険性とその危険性に対する不信感と付き合っていくのは嫌だなあ

自分で危険だからいやって言ってるジャン
だからバカなんだよ

>>85
リフェは徒花的な物で終る気がします。
純正での採用はちょっと難しいかも？
電圧の問題もありますし。

>>86
ラジコン用ではなく、
電動ガン用としてニッスイが採用された事実はスルーですか？
リポ採用には銃にオートカット機能を搭載する事が前提だと思うのですが？

銃にオートカット機能を搭載する事が前提であれば、
ニッカドも
ニッスイも
リポも
リフェも同じ。

全て過放電で死ぬバッテリーだから。

>>89
上だか前スレで誰か言ってたけど9.9Vリフェは事実上8.4Vニッスイと同じレベルの電圧だよ。
ノーマル電動でも問題なく使えちゃう。バレル長くてハイサイ不向きのM16A2でもOKだったよ。

>>90
過放電したリフェはニッスイモードで6Vになるまで充電する。
その後リフェモードで充電するとあら不思議。復活しちゃう。
A123とアトランティスセルで確認済み。
たやすく死んだりしないんだなこれが。
殺すにはよっぽどのクソ充電器使うか物理的にぶっ壊すくらいしないと。

>>6Vになるまで
2セルの話だったw　3セルなら9Vね。

>>90
リポの場合、過放電によるトラブルが他より深刻なのが問題なんだと思うのですが。

だからRC界でもオートカット機能が重要視されてきているんだと思います。

>>91
それは運が良かったね
でも過放電は確実に寿命を縮めてるから注意した方がいいよ。
最初からわかってることなんだし。
1000回使えるのが10回で死んでもいいなら別だけど

>>93
ラジコンだからって
別に全てがオートカットじゃないよ。

>>91
ニッスイ8.4vではとりあえず平気だったUZIが
IREスカンダでは即ギアが飛びました。

普通に考えたら正気の沙汰じゃない奇行なのですが(笑)
そこはまぁ、好奇心というか、人柱気分って感じでw

どうやらニッスイよりやや高回転になるようです。

>>94
運が良かったも何も、RCでリフェ使ってる連中なら常識の復活方法だよ。
そもそも電動ガンが動かなくなる程度まで放電したとしても過放電にならんよ。
まったく動かなくなってから充電しても普通に入る。ローボルテージエラーは出たことがない。

>>95
ウージーはマルイ純正ニッカドのスペックでギリギリだからね。
パンチのあるニッスイ8.4Vでも逝くよ。

電動ガンが動かなくなる程度まで放電したとしても過放電にならんのは
リポも同じｗ

>>97
それは一安心ですね。
つーか、もっと早くそれを言ってくれても良かったのにw

RCの方では過放電に慎重な方が多いので不安だったんです。


とりあえず一度リポを使ってみようかと思っています。
好奇心でw

電動ガンでリチウムポリマーの過放電まで使いきるのは無理でしょう。

気をつけるとしたら、FET組み込んだ銃にいっれぱなしにして搾り出されちゃうくらいかな？。
この場合だとどんな電池でも死ぬだろうけどね。
そもそも、リチウムポリマーの管理で、銃に入れっぱなしとかフツーしないだろうし。

>>98
ラジコンはノーコンになるし、
空モノなら墜落の危険があるからね。
電動ガンとは事情がかなり違うでしょ。

ラジコンの方は電力＝性能ってところもあるからでしょう。（全てではないぞ）
一日の間に何度も使って何度も充電したりするし。

逆に電動ガンだと、電力系強化しても、弾速も精度も変わらないし、1本で一日中遊べるような遊び方もあるしね。
話題が管理方法や寿命とかが中心になるのもしょうがないんじゃないかな。

分隊支援火器とか使ってる人には別の話題になるだろうケド。

しかし、マジであの馬鹿は嘘しか吐かねえのな

リポがRC関係に採用されてるのって性能と取り扱い技能がトレードされてるからだよな？
簡単に言えば基本敷居が高いから扱いの難しいバッテリーでもおkって。
けして全面的に採用されたわけじゃないでしょ。

でも、あの東京マルイがリポを採用したわけですから。

まあ正直、銃ならニカドで充分だけど

だな、
1400〜1600のニッスイミニが癌だっただけ
まあマルイ純正のニッスイミニが出たし、あとは自然淘汰されるだろうけどな。（実際、すぐ死ぬしｗ）
ニッカド派・マルイ純正ニッスイミニ派・リポ派・リフェ派って感じで。

>>104
電動ガンで採用してないだろが？
お前みたいなチビヘリだけｗ

>>106
マルイ純正ほど地雷な物は無い
急速充電器はバッテリーを傷めるだけ
放電器は過放電当たり前
バッテリーは容量バラつきで絶縁にただのガムテープやラベル切って貼ってるしｗ

マルイのヘリには興味無いが、
あの「東京マルイがリポを採用した」という点に付いては非常に意味が有ると言える。

おもちゃメーカーとしてリポの安全性について完全に認めたわけだし、
少なくとも家に置いておくだけで突然燃えるなんていうことは有り得ないと証明された。

>>109
そんなのハニービーが成功したから我が社でもｗ
マルイの思い付きはモビルフォースガンガルは有名ｗ

採用＝安全と証明された、は早計なんじゃないかな？
自社製品の不良すら満足に直せない＆認めない会社だぞ？
早くラジコンヘリ出したいが為に踏み切っちゃったってとこじゃないか？
奇想天外な使い方する奴は絶対出てくるだろうし
それで燃えてPL法うんたらになったらマルイ終わりだな。

別にマルイがどうなろうと知ったことじゃねーけどｗ

皆さんにお聞きしたいのですが
急速充電器を買ったのですが上面に1Aと2Aと切り替えるスイッチが有るのですがこれは何の為のスイッチなのでしょうか？
宜しくお願いします

>>113
どこのどんな充電器なのか分からないから何とも言えない。
多分充電する時のA数の切り替えスイッチじゃないの？

この先マルイがバッテリーを変更するとしても
せいぜいミニ系をニッスイに統一する程度だと思います。
環境問題等でニカドが製造終了となれば
ラージもニッスイにするでしょうね。

ニッスイミニが発売されるまで
マルイのバッテリーが発売当初から全く変更されなかった事を考えると
何の意味も無いタイミングでバッテリー規格の変更は考えられません。

東京マルイのヘリのバッテリーは内蔵されててユーザーが電池自体に触れることはないし、本体側の回路で過放電も過充電も抑制できる。
これは携帯電話やパソコンなどと同じように、本体自体が電源管理を行うし、メーカー側が想定してない充電器やセルを使うことができない状態であるから安全性が高いって言える。
つまり、安全の為の回路がついていないバッテリーセルにユーザーが手前で用意した充電器を使って、設定変更したりだなんだするホビーのソレとは根本的に違う。

リチウムって単語自体に脊髄反射して、東京マルイが採用した（ｷﾘｯ)って・・・・

>>114
説明不足でした
すみません
商品名は
ＡＵＴＯ ＣＵＴ
ＱＵＩＣＫ ＣＨＡＲＧＥＲ ＡＴＬＡＳ
です

>>109
ならなんでRCだけに絞ってんだ？
それに安全性は構造上の理由から万事を期せないのは隠しようのない事実でしょ？
説明書に明記されてんだから。

>>109
マルイのヘリは欲しいけどリポは危険だから嫌だって言ってたの誰だっけ？

>>118
つまり危険だからRCだけに絞ってると？

なんだそりゃ
わけわかんねえｗ

サードパーティーがリポじゃなくリフェを採用してるのは何故か？

>>109
＞あの「東京マルイがリポを採用した」という点に付いては非常に意味が有ると言える。

じゃあ、「あのマルイがニッスイのミニバッテリーを採用した」点については言及しないの？
国内の大メーカーが相手だと何で弱気なの？ｗ

マルイがリフェじゃなくリポを採用してるのは何故か？

あのマルイが採用したニッスイのミニバッテリーに関しては
まだ死んだという報告があがってきてないなあ

久しぶりに来てみたら新スレに移行してて、>>3以降のレスがヤツのテンプレで埋まってるんで吹いた
電動ガン使う機会が少ないけど情報だけは収集しておきたいんで、逆の意味で参考になる

>>124
前から気になってたんですが、
何でその手の情報が集まって来るんですか？
ショップの店員さんか何かなんですか？

>>124
それじゃあ、
「ニッスイ・ミニはすぐ死ぬ」じゃなくて、
「マルイ以外のニッスイ・ミニはすぐ死ぬ」って書かないと問題あるんじゃね？
全国から10回死の情報が多数あがってるんだろうから、
10回死したニッスイ・ミニの銘柄、型番、販売店、販売時期、も明記できるんじゃね？
それとも隠さなきゃならん理由でもあるのか？

ハードケースに入ってないリポは外からの衝撃に弱いから
持ち歩く時は気をつけて。保管は専用の保管袋に入れて。
それをアルミのトランクとかハンドガンケースとかに入れると良いよ。

銅板で外殻でも作るか？

リポは基本的に各セルがハードケースに入っています。
そのハードケースの上に収縮チューブでパック。

更にそれをハードケースに入れているものも稀に有るってだけ。

ニッスイって一発目からメモリー効果ってあるの？
買ったばっかりのバッテリーを充電したらやけに早いと思ったら
少し充電されてたみたいなんだけど、これって終わったかな？

>131
寝てる、ってやつだから充放電を２〜３回繰り返して活性化しないと

>>127
ゴキブリはソースが無いから隠してる。
自分の使用方法ですら明かしてないぞ。
馬鹿だから。

>>132
いや、作動はものすごくよかった！活性化の必要はなさそうだが
やっぱり心配だ・・・。

>>131
それって、生産した新品バッテリーを、チェックのため一度充電するとかした残りの電気なんじゃね？

>>135
じゃあ大丈夫なのかな？
かなり心配してて寝れなさそうww

「マルイがリポを採用した」→「だからリポは安全」

考える力がないヤツは自分の都合がいいように結論が導かれるな。
まず、マルイのラジコンヘリはリチウムポリマーを採用しながらも、充電の為の回路は本体に内蔵した。
これにより、ユーザーにセル自体を扱わせないうえに、自前で用意した充電器を使わせない構造にした。
外部からは電力を供給するだけで、内部で過充電も過放電も制御できる。
要するに、「扱いを間違えなければリチウムポリマーは安全」を機械側がある程度やってくれる。
それはつまり、携帯電話やパソコンと同じ安全性を得たことになるわけ。

逆に言うと、ユーザーにバッテリーパック自体を扱わせる電動ガンにはいまだに正式にはリチウムポリマーは採用されていない。
コレが、現時点でのマルイの考え方だよね。

リチウムフェライトを採用しなかった理由は、適合するパッケージが無かったんでしょ。トイ用に特殊なセルを作れるくらい汎用化されてるなら、従来の電動ガンやラジコンの規格に合わせて作られてもおかしくないじゃないか。

逆に言うと、
要するに「扱いを間違えなければリチウムポリマーは安全」
であることをマルイが認定したわけだね。

>>138

＞ 要するに「扱いを間違えなければリチウムポリマーは安全」


｢間違えなければ｣の前に｢絶対に｣が抜けてる｡

「扱いを間違えなければリチウムポリマーは絶対に安全」

絶対に安全なものなんてねーよ

絶対に安全なものなんて無いのであれば、
リポだけが特別に危険だということにはならない。

危険度

リポ＞＞＞＞リフェ＞＞＞ニッスイ≧ニッカド

東京マルイが採用したリポが危険だというのは本当ですか？
本当だとしたら大変なことですよね。

エアガンは危険です、はい

リポは扱いを間違えなければ優秀なバッテリーである事は確かでしょ
だからマルイのヘリはその「扱いを間違わなければ」をより確実にするために
本体内に制御装置を持っていて、しかも専用充電器しか使えなくしてる
逆に言うと、そこまでやらないとマルイとしては「安全に提供できる商品」だと認められなかったということ

マルイが採用したから安全だ！ってファビョってる奴は、そこの所ちゃんと理解してる？

最後に、リフェに関しては詳しい事分からないけど、
ニッカドやニッスイは扱いを間違えたって精々バッテリー自体が死ぬだけ
リポみたいに下手したら燃えるなんてこと、そうそうないよね
これじゃぁリポと他のバッテリーが同列に「安全だ」なんて言えないよね

チビヘリと電動ガンじゃ条件違いすぎるしｗ

>>147
だよな。
家の中でヘリが墜落して、リポが炎上でもしたら大変。
基本的に屋内でしか飛ばせない機体だし。
電動ガンの方が遥かに条件がいい。
つまりヘリで安全なら電動ガンなら確実に安全。

ゴキブリにブレが出てきたなｗ

それにしてもマルイがリポを採用するとはなあ。
常に最先端を行っている企業ってのはやっぱり違うよな。

ゴキブリ氏談

> 48 ：名無し迷彩 ：2009/07/23(木) 03:36:38 ID:PA/X0jMO0(13)
> マルイのヘリコプターが欲しいけど
> その危険性とその危険性に対する不信感と付き合っていくのは嫌だなあ

>>150
あのヘリってマルイが開発したんじゃなくて､
ＣＣＰのハニービーみたいに輸入販売してるだけって聞くが､本当の所どうなんだ?

リポなんて核兵器の次に危険！ぐらいの勢いだったのに
なんでマルイが採用した途端に、実は安全。みたいな流れになっちゃうわけ？ｗ

なんかほのぼのｗ

>>152
どうなんだろうね。
でも、輸入販売してるだけだろうが、マルイで開発・製造までしていようが、
マルイがリポを採用した、ということに変わりはないからどうでもいいことかな。

リポの優秀さをアピールしているつもりが、結果として全くの逆効果になっているゴキブリ氏でした(笑)


･･･もしやそれが狙い？

入荷したは良いけど売れないから困ってるゴキブリ模型店ｗ

なんだ解ってんじゃないか。


「扱いを間違えなければ安全」＝「扱いを間違えれば危険」


簡単なことなんだけど、ようやく理解できたみたいだね。
長文書いたかいがあったヨ。

>>130
リポがハードケース？それをアルミラミネートでパック？
本気で言っているの？電池のこともっと勉強してね。
マルイがLiPoを採用したから、LiPoの安全製を認めた？
小さなヘリのLiPoには安全回路が内蔵されている、
電動ガンにLiPoを純正採用する事は先ずありえない。
回路を付けるとモーターが作動しない、つけないと過放電に陥り
電池が壊れる。

マルイのラジコンヘリのリポはバランス充電の必要が全く無いのが良いですね。
これだけでも取り扱いの敷居がぐっと下がってます。

この仕様で電動ガンにも是非…って絶対に無理ですね(笑

>>157
すげぇ〜、刑事コロンボみたいな「落とし方」だ！　贅沢だｗ

個人的には

石橋を執拗なまでに叩き続け、
無難なニカドバッテリーを採用し続けていた東京マルイだったが、
次世代電動ガンになって持久力不足という問題が強まり、
専用設計のソプでニッスイを初採用、様子見を経て通常ミニタイプのニッスイを投入。

って感じがしますね。

>>161
そのまえに、ライトとハンドガンで採用してますよ。

次世代電動ガンからの採用は、やっぱり、リコイル機構で増加した消費エネルギーに対抗するためなんでしょうかねえ。

リポは最悪爆発して燃え上がります

　　　　　　 　　　　　　　　　 :ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　　　　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨ──!!
　　　　　　　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　　　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

嘘つかないように。
リチウムポリマーは爆発して燃え上がるなんてコトはありません。

内圧で気密が崩れて噴出し、燃焼
↓
燃焼時の温度上昇で気密が崩れていない無事なセルが加熱
↓
爆発

このときの炎は水（冷却消火）では消火できないので、
砂や不燃布か消火器（奪酸素消火）で。

内圧で気密が崩れて噴出し、燃焼
↓
燃焼時の温度上昇で気密が崩れていない無事なセルが加熱
↓
爆発

このときの炎は水（冷却消火）では消火できないので、
砂や不燃布か消火器（奪酸素消火）で。

　　　　　　 　　　　　　　　　 :ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　　　　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　もっと ﾋｨｨｨｨ──!!
　　　　　　　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　　　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

なるほど。
あの、石橋を執拗なまでに叩き続けるマルイが
リポを採用したということは、
安全性が認められたと考えて間違いな。

>「扱いを間違えなければ安全」

やっと理解できた？ｗ
>8で書いたけどｗｗ

130にも満たないちんこいモーターとEG-1000じゃ流れる電流が雲泥の差でしょ？
使われてるリポだって青歯に使われてるレベルのものだし

なるほど。
ヘリのは小さいから安全なんですね？

大きいリポが危険で
小さいリポは安全なんですね？

初めて聞きましたｗ

青歯が危険なら耳に刺せないだろｗ

大きいリポが危険で
小さいリポは安全である理由が全く不明で理解不能なんですけど
説明してもらえますか？ｗ

安全か危険かも解からんリポを推奨してたのは誰ですか？ｗ

大きさなんか関係ねぇよカス
お前が絶賛してるヘリはリポでも安全に使える様に作られてんだよ
バッテリーを外殻で被ってかつ決められた充電器しか差せない構造になってるんだよ
充電器、バッテリー、本体がセットで他のメーカーとの互換性がないから安全に使えるんだよ

全てにおいて互換性のある、または互換性がない組み合わせが接続出来てしまう電動ガンのいまの現状で
燃える可能性が他より遙かに高いリポが安全な訳がないだろうが

安全性はバッテリーと充電器だけじゃないだろ？
使用時の電流も関係するぞ

リポが危険かどうかは置いといて、
「扱いを間違えなければ安全」ということは、
不特定多数の人に商品を供給する側としてみれば、
「取扱いを間違いようのない設計、構造」にしなきゃならない訳で、
それがクリア出来たから、トイラジコンに採用されたんじゃないのか？
ところがRCや電動ガンに使うリポは、コネクターも好きなのを選べるし、
汎用性の高いさが仇になって、専用充電器以外の充電器に接続する事も簡単に出来る。
せめてカプラーや充電器との接続方法が、間違えようのない設計、構造で、
標準で耐火ケースにでも収まってたなら、もっと普及しただろう。

>>166
そうですね。マルイが電動ガンの、
しかも現在のミニ系、ラージ系と置き換わる形でリポを採用したとしたら
そう考えて間違いないと思います。

LIBRAブランド(？)のIRE製リフェを二つ買ってみたんだけど
両方少し曲がってましたw

>>174
なるほど。
つまり、特定少数の人が正しく使えば安全である。ということですね。
不特定多数の人が使う必要は無いし、
不特定多数の人の人が使うべき特性なのは当然です。
少なくとも、賢いオランウータンでも出来るような簡単な管理が出来ない人には無理でしょう。

>>173
銃側にヒューズが付いていることを考えれば
定格（１５Ａ）以上の電流が流れる心配が無いことは明白では？ｗ

電動ガンのヒューズは、陽極−モーター−陰極に流れている電力にのみ効果があります。
配線の絶縁が剥離した際にショートした場合は関係ありません。

そして、ユーザーが銃からセルを取り出す電動ガンの運用において、この危険性を無視することはできません。

>>178
それはニッカドもニッスイも全く同じだけど、
ユーザーが銃からセルを取り出す電動ガンの運用において
配線の絶縁が剥離してショートしたなんて事例がありましたか？

>>それはニッカドもニッスイも全く同じだけど、
はあ？？
剥離やショートが危険なんじゃないぞ。

ゴキブリって、こっちのスレじゃないのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242092769/l50
こっちのゴキブリは打たれ強いなｗ

>>180
配線の剥離やショートは有り得ないということでよろしいか？ｗ

>>182
ドコを読んだ？
ラジコンヘリの時と同じで、自分の都合か？

て、いうか、ショート保護回路がついてるパックもあるけどね。

リチウムポリマーにいたっては、過充電・過放電防止回路を内蔵するものもある。

>>183
ユーザーが銃からセルを取り出す電動ガンの運用において
配線の絶縁が剥離してショートしたなんて事例がありましたか？

まさに自分の持ってるＡＫバッテリーが剥離しかけているのだが。

自己申告が信用ならないないならｇｏｏｇｌｅ検索でもしてみなよ。
ラジコン方面の事例がよくヒットするよ。

>>185
配線の被膜が破れてショートなんてざらに有るだろ、馬鹿

万が一剥離しかけたらテープで処置すればいいだけでは？
バッテリーの種類が何であれ。

気づいて対処するのは当然だろ。実際にショートした場合は気づいていないから発生するんだよ。

ところで、
ユーザーが銃からセルを取り出す電動ガンの運用において
配線の絶縁が剥離してショートしたなんて事例がありましたか？

>>190
>>186

>>177
自らリポが危険であると言うことを肯定したな
玩具の安全つうのは不特定多数が同じ様に使えて初めて｢安全｣なんだよ
特定少数が正しく使うから安全なんじゃなく
不特定多数が間違った使い方しても危険じゃないのが｢安全｣なんだよ


>>184
そういうパックもあるだけで全てがそうじゃない
逆に言えば防止回路付けないといけないレベルっつうことだ
ハードケースに防止回路、専用コネクターまでやれば安全に使えると言えるが
メーカーからしたらそんな事するくらいなら他のバッテリー作るわな

配線の被膜が破れてショートなんてざらに有るなら、
マルイのバッテリー自体にヒューズが付いていないのは何故ですか？
ショートする部分は火花が出ますし、場合によっては延焼もしますので
かなり危険だと思うのですが。

>>193
そういうのはリポの場合でどうなのか答えてから質問しろ

配線の被膜が破れてショートなんてざらに有るという割には
１件も見たことも聞いたことも無いのですが、
本当にざらに有るんですか？

>>195
じゃあ、さっき言ってたラジコンの事例をあげておくね。
http://mokez.dtiblog.com/blog-entry-84.html

>>196
電動ガンの運用において
ざらに有るという
配線の絶縁が剥離してショートしたなんて事例がありましたか？

こちらもラジコンだね
事例と言うより、注意を促している。
http://www.ducatai.com/hobby/rc/school/ni-cd_toriatukai.html

あっちの世界の人はホントにバッテリーに気を使うよね。

電動ガンの運用において
配線の絶縁が剥離してショートしたなんて事例は無いということで
安心しました。

ありがとうございましたｗ

>>197
バッテリーのコードの皮膜が割れて芯線が見えることは長く使ってると良くあるよ

>>200
だから、万が一剥離しかけたらテープで処置すればいいだけでは？
バッテリーの種類が何であれ。

>>197
ニッスイが10回で死ぬなんて常識的に起こってるという割には
お前んとこ以外１件も見たことも聞いたことも無いんだが、
本当に常識と言えるほどに有るんか？

とりあえず>>196みたいにサクッと事例挙げろよ

http://miridoru.militaryblog.jp/e76358.html

>>199
そっくりそのまま返せるなｗ

ニッスイが10回で死亡した事例は無いと言うことなんで安心しましたｗ

>>202
残念ながら、自分もサクっとは見つけられませんでしたよ。
「電動ガン」「ショート」で検索すると、カスタム関連の「ショート」ばかりが並ぶんで。

ちなみに「ニッスイ　10回　死亡　電動ガン」で調べると、前スレが一番上にくるね。

>>203
いや、ソレは完全に自己責任なんではないかと・・・

ニッスイはすぐ死ぬよね。

「あの青いセルのニッスイミニはすぐ死ぬ」
「セルの青さはケツの青さ」
「赤は通常の３倍。でも青は通常の1/30」

業界ではこんな話で笑ってるよｗ

「店長、あの青いニッスイはすぐ死ぬっていうクレームがモノスゴイんですけど」
「いいんだよ、とにかく青けりゃ良く売れるんだから」

これには苦笑い

>>201
それを確認するのはいつも本体から取り外したときなんだが？

>>207
はいはい嘘つかないｗ
どこのショップもそんなことは言って無いよ

もし本当なら、知ってるお前さんは業界人となるが？

>>208
本体から取り外したときなんだが

だから、
本体から取り外したときだろうが、取り付けるときだろうが、充電のときだろうが、
万が一剥離しかけたらテープで処置すればいいだけでは？
バッテリーの種類が何であれ。

>>205
一件も挙げられないカスとは違って具体例が挙げられるだけでも雲泥の差だよ



ところで結構レスしてんだけどまたひとっつも返事がないよ
やっぱり正しいこと突っ込むとなんも返せないんだなこのカスは

>>206
それじゃあこれ
http://blogkyoji.blog8.fc2.com/blog-entry-2.html
バッテリーのこの部分は銃でもRCでもよく破れるだろ
家のも何度か破れた

「クレームが多い」「よく売れる」

物語を創作するなら、整合性に気をつけよう。演出家を目指すなら大事なスキルだよ。

>>213
ヒント：クレームをつけた人「は」二度と買わない。



ニホンゴは難しいですかー？ｗ

>>214
どんだけ新規参入者が多いんですかｗ

>>214
さらに整合性が取れなくなったな。整合性を物語の後ろに回すほど、現実味の復元が難しくなるぞ。

｢クレームがないからよく売れる｣
んだがな
青いのが本当に売れてんのかは知らんがな
クレームが多いとあっと言う間に売れなくなるよ
これ販売業の常識なｗ
本当にご都合主義というかなんというかｗ

>>212
そうそうその部分が逝くんだよね
ゲーム開始直後トリガー引いても弾出ないって隣が言ったもんで見たら
そこの部分でショートしてバッテリー発熱してたよｗ

>>215
ヒント：新規参入者が多数ｗ

>>219
んじゃそのショップは新規参入者をカモにしてる極悪ショップかｗ
まぁコネクターとFETだけでリポ対応カスタムです（ｷﾘｯ!）だもんなｗ

リポ対応カスタム？

？

クレームが多いことを解っていながら、初心者に告知もせず売っている悪質なショップがあるそうです。

ぜ　ひ　店　舗　名　を　晒　し　て　く　だ　さ　い　

晒さないなら/4eCbUc00はその悪質店舗の肩を持つと言うことで、これから扱うがよろしいか？

ID:/4eCbUc00は悪徳ショップの店長なんだろ
>>207が事実なら業界人以外考えられないし

>>212
このバッテリーはハーネスの根元が少し外に飛び出る形になってるんだね。
自分のＡＫバッテリーは根元の口が広くて、その口の少し奥くらいが避けてんだよね。
絶縁テープだと完全に覆えなくて、若干不安。もう片方が避けたら破棄ダナ。自分には治せない。

あっれぇ？
｢初心者にこそリポを勧める｣んじゃなかったっけか？ｗ
ニッスイは遠回りとか抜かしてなかったかコイツｗ

>>223
まあ、確かに、話の内容が店のバックヤードでしかされない話ですし。

>>224
やるとなったら
皮膜剥いでコード交換（要半田付け）でラジコン用の新しい皮膜を被せてだな

つまり、
「あの青いセルのニッスイミニはすぐ死ぬ」
というのは共通の認識ということですね？ｗ

>>227
うほっ！

半田ごてはある。ヒシチューブもある。しかし、自信はない。

結論：お断りだ！

本当にご都合主義だなｗｗｗ
誰１人として思ってねえよｗｗｗ

初期のインテレクトは即死したから事実無根じゃないが…

>>224
熱収縮チューブ使えば?ホムセン行けば色々なサイズの売ってるよ｡

青いって、インテもEAも青いけど
どっちも短命って事？

>>232
>熱収縮チューブ
あれ？　それがヒシチューブですよね？（違う？）　ソレならもってます。

要するに根元過ぎて、覆うのが無理っぽいんですよ。たぶんばらしてからならどの補修ほうほうでもできそうです。
でも、正直・・・・　　めんどくさい。

しかも最近、熱伸縮チューブって、100均でも売ってるんですよね。
ＤＩＹショップに結構いっぱい入ってる商品しかなくてソレ買ったら、後でそれを知って、アァーッてなった。アァーッて。

ID:xlpvRJsy0
なんだよこいつ

青いセルのニッスイミニは地雷。

これ、定説。

ミニニッスイが地雷って言ってる奴が地雷だろ。

現行品のタフさも、ニッスイの真っ当な扱い方すら知らない、池沼の妄言吐きまくりの奴なんだから。

IREのアトランティスセル（何か茶色い）なら大丈夫なんですね！
わかりました！！

他のアトランティスセルは（青い）駄目なんですね！
わかりました！！


冗談はさておき、アトランティスのセルは（比較的）自己放電が少なく
扱いやすいそうですが、実際どうなんでしょうね？

>>234
ならシリコンゴム系の接着剤(セメダイン-スーパーＸII等)でも厚めに塗っとけば?

ＥＡ１６００が一番良いぞ。

青は踏むな。って
おじいちゃんが言ってた。

>>207
10回先生は「初心者こそリポ推奨....」って言ってたのに、
10回死が本当なら、先生にとっては許される行為ではないんじゃないか？
経験者が自己責任で購入するならまだしも、
まだ知識も少なく、ワクワクしてこの世界に飛び込んで来る新規参入者に、
管理が難しいデリケートなニッスイ・ミニを勧めるなんて.....
もし10回先生なら、木造に住んでいるオラウータンでも安全に運用出来るリポを勧めるんだろ？
そんな糞ショップは晒すべきじゃないか？

ほれ、サクッと晒してね。悪徳ショップをｗ

>>243
儲かればなんでもあり
ドンドン買ってドンドン壊してまた買ってがもっとうです
アフターサービス万全のゴキブリ模型店をよろしくｗ

１０回で死にますよ、と言っているだけで
それが許されないことだなんて言ったこともなければ、思ったこともない。

青は駄目、と種類を限定するような発言をしておきながら
具体的にどこのセルが駄目で、どこのセルなら大丈夫、といった情報は出さない
というかまともにデータなんてとってないんだろうなぁ。
集まってくる報告っていうだって、そこまで詳しく聞いていないだろうし。

後で逃げやすい様にメーカーや型番は伏せる
典型的な荒らしだなゴキブリは

「ニッスイ・ミニは10回死する」と言っておきながら、
「じゃあ、マルイのニッスイは？」とメーカーを特定して聞くと、
「死んだ報告は無い」との事。
「10回死したニッスイのメーカー名や型番、充電の数値は？」と聞いても、シカト。

正しい使い方をしたのに10回で死んだ情報が、全国から寄せられてるのなら、(本当なら)
明らかに不良品なんだから、何もビビッてメーカー名や型番を隠す必要は無いのにｗ
しかも、「そのショップ」も酷い商売のやり方してるんだから、擁護する必要はないんでない？
ほれ、さっさと晒せｗ

まあ、「青」のニッスイ・ミニって事らしいから、
「インテレクトとEAのニッスイ・ミニは、正しい管理をしても10回で死ぬ。」って認識でOKなのね？

俺がメーカー側なら
営業妨害で告訴するけどな

ココを見てる人に負のイメージを
植えつけたわけだし

ちなみに俺のインテは20回以上充電してるが
なんともないぞ

10回先生は、10回死のメーカー名や型番を特定しないから、
「市場にある、全てのニッスイ・ミニバッテリーが正しい使い方をしても10回で死ぬ。」
ように聞こえるよね。風評被害もいいとこじゃね？
正しい使い方をしたにも関わらず、10回で死んだのなら、悪いのはメーカーなんだから、
ほれ、さっさとメーカー名と型番を晒せｗ

「それでもニッスイミニは１０回で死ぬ」byゴキブリ・ゴキレイｗ

1000レス耐久ゴキブリ叩きスレw

でも、ニッスイミニは早くて1年、大体2年も使ったら買い替えた方が
快適に使える気がします。

越後屋で買ったチョンテレクトセルの7.2V1400mAウナギバッテリーを使い始めて1年たったけど、まだまだヘタってなかったのでびっくりした

それにしても必ず１０回ぐらいで死ぬのってどういう仕組みなんだろうね
まるでタイマーかカウンターでも内蔵されているかのごとく確実に死ぬでしょ。

それだけの技術が有るなら、死なないように作ることぐらい簡単だと思うんだが。

いやいやいやｗ
どう考えても使う奴のヒューマンエラーでしょ

>>253
公称？だと５００回は使えるそうだけど、それは理想値だろうから、
普通に考えて良くて１００回、悪くて５０回だろうね。
年５２週だからよほど酷い扱いで強引に殺しに掛からなきゃ一年は十二分に使えるでしょ。

そう言えば出て直ぐに買ったインテ１４００の９．６ｖが最近漸く逝かれた。
毎週のように充電して使ってたから大往生だろうか。

>>255
使ってるニッスイと、充電器と放電器、使い方を詳しく書いてみ？
書けるならな。

>>255
え？　どこのメーカーの何が10回で死ぬの？　リポ？

>>255
タイマー、カウンターは確かに実在するよ。



君自身の中にね。
知り合いにも感染するっぽいから要注意！

↑使い方が分からないアホォが10回でダメにして、自分の無知が悔しくて書き込んだんだろ、バカはほっとけw

それに10回で終わったらRCやってる連中から苦情の嵐で、電動で使う会社なんかないよ、10回で終らせたバカは10回目は水なかで充電したんだろwww

先生はリフェについては多くを語らないみたいだけど、
興味がないのかな？リフェについてもっと知りたいんだけどなぁ。

実際には使用頻度なんかにもよるだろうけど、
50回も使えたら凄く頑張ってくれた個体だと思う。

ま、電動ガンは多少弱っていても問題なく使えるからね。

>>263
安全性はともかく、サイズや基本性能ではリポの方が概ね優秀なので
先生は興味が無いようです

>それに10回で終わったらRCやってる連中から苦情の嵐で

RCやってる連中は青いニッスイミニなんか使わねーなｗ
理由は明白だが。

>>266
正論だな
連中ラージバッテリーしか使わないからな
ただＲＣで青いバッテリーは使ってるけどな

>>267
相変わらず馬鹿だなお前は
ニッスイミニの話なんだからタムギヤに決まってんだろ馬鹿ｗ

>>266
先生は色でなくて、きちんとメーカー名を明記してください。
因みにRC界での評判は以下の通りのようですが、
先生の見解を聞かせてください

インテレクト（IB）
→パンチ力はあるが自己放電が激しく管理が難しい。セルは青が多い

フォースマックス（FM）
→比較的自己放電が少ないがパンチ力はIBより低め。セルは黒が多い

GP
→信頼性は高いがパンチ力はFMの方が上。セルは赤が多い

アトランティス
→現状では自己放電が一番少なく、パンチ力もIBに匹敵する。セルは青が多い

RC界での評判ｗ

2次電池とは関係ない話題で申し訳ないが、
某大手百円市で扱ってるGPの単三は液漏れ事例が多い

>>268
いつからタムギヤになってるんだ？
大体タムギヤの大会は田宮主催だから他社バッテリーは使えないだろ

>>270
ｗ付けてないで意見を。
エアガン業界じゃセルの素性が分かるのがIBかEAくらいですし。

>>272
正確にはタムギア等、ミニRCですね。Mini-Tやミニインファーノなんかも含まれます。
こちらではリポ搭載例も多いのですが、主にブラシレス搭載と同時な場合が多いようです。
通常モーターならニッスイで十分ですから。

>>272
馬鹿かお前はｗ
ラジコンでミニセルといったらタムギヤだろｗ

>大体タムギヤの大会は田宮主催だから他社バッテリーは使えないだろ

そんなの公式レースだけだボケ
ゆとりだからっていつまでも馬鹿が許されると思うなよ？ｗ

ここは電動ガンのバッテリー・充電器スレだから
引用はともかくRC前提はスレ違い

>>269
ここは電動ガンのバッテリー・充電器スレだから
引用はともかくRC前提はスレ違い

ｾﾝｾｰ質問です、マルイの次世代8.4V1300mAミニSバッテリー買おうと思ってるんだけど
今手持ちの充電器が
ttp://www.laylax.com/products/detail.php?product_id=3567
これしかないんだけど専用充電器買った方がいい？

>>276
タムギヤ前提で言ってるお前が言うなｗ

RC界ｗ

>>277
＞バッテリー本来の能力を自動計算し、異常発熱を防ぐ安全装置を内蔵する高性能充電器。
＞これらの機能を装備しながらもリーズナブルな価格で気軽に購入していただけます。
＞(ニッケル水素には対応しておりません)

だめですｗ
イーグルのD1かABCがお勧め

>>277
それはニッケル水素に対応していないので専用を買いましょう。
10回程度の充電でバッテリーを確実に殺したいのならそのままどうぞ。

>>274
それって、「１０回で死ぬ」からじゃなくて「軽くて大容量ハイパワー」だからじゃねーの？リポ＞ニッスイミニ
ニッスイの重さは欠点の一つだからな。

それに勝手に常識だと決めて掛かるのはどうかと思う。
ここはサバゲ板でRC板じゃねーし、そもそも貴様の常識は得てして「世間の常識」じゃねーからな。

「別れゆとり」ってーのが、
「私はゆとりな馬鹿なので皆さん判って下さい」って意味ならよく判る話だが。

RC界についてｗ

どうやらアトランティスセルの評判が良さげなんで、自分で試してみるかな。
そういえば、マルイの1300ミニｓってどこのセルなんでしょう？
因みにタミヤのタムギア用はGPらしいですね

>>284
ニッカドは全部サンヨーだったがニッスイはどこだろう？

>>285
因みに昔のニッカドミニを割ってみたら
黄色いチューブ（無地）のセルが出てきました
開けたからってメーカー名が書いてある訳じゃないんですよねｗ

ああニッケル水素は専用じゃないとなのね
マルイの専用か>>280を参考に検討してみる、ｔｈｘ

リポを買わない理由が無い

ミニバッテリーのネックを補完する意味ではリポバッテリーの使用は
検討に値するものだし、バッテリー配置に気を使うモデルなら
小型軽量・大容量の恩恵は大きなものだ。
サイクルが落ちるのが嫌なら
7.4Vでも高速に回せるカスタムをすればいい。

>>289
サイクル上がるしね。

ヒント：内部抵抗

>>240
>ならシリコンゴム系の接着剤(セメダイン-スーパーＸII等)でも厚めに塗っとけば?
↑
ソレダ！
何かを巻きつけることしか考えてなかったから、ぜんぜん思いつきませんでした。
手持ちにソレ系の接着剤がないから、今度やってみます。

・・・・ホットボンドってだめかなぁ。

>>290
UZIで使えるかと期待したのにがっかりしたのも事実ｗ

>>291
ホットボンドは加熱で軟らかくなり冷めて硬くなるため熱に弱い､
シリコン系接着剤は熱に強い｡

>>293
やっぱりダメなんですね。素直に買ってきます。

>>294
その方が良いよ｡あとゴム系は衝撃吸収にも優れてるし､
劣化して硬くなったゴム脚に塗れば滑り止め効果が回復するから､
工夫次第で色々な使い道あるよ｡


あと､組む前に継ぎ目に薄く塗って､少し乾いてから組めばパッキンの役割もするから便利だよ｡

UZIには2セルリフェじゃダメかな・・・
電圧がシャイすぎるかな

>>296
リポは公称７.４vだけど､充電直後は８.４v有るよ｡

意外と行けるんじゃないの?

リポの発破実験、
2セルに15Vも掛けたらそりゃ爆発もするだろ
ふつうに扱っていれば大丈夫なんじゃネーノ？

俺は６セル7.2Ｖのニッカドを以前は常用していた。
弾数制限かけてやることが多いので、ローサイで丁度よい。

>298
俺も、絶対安全とは言い切れないが、リポは正しい管理が出来れば大丈夫だと思う。
ただ、10回先生の青ニッスイ・ミニ10回死説には賛同しかねる。
先生は銘柄も管理方法も伏せたままだから、製品が悪いのか扱い方が悪いのか判断出来ない。
全国からの情報で....とか言ってる割に、銘柄を出せないところをみると、ただのビビりなんだと思うｗ
先生は、陰でヤジは飛ばすが、面と向かって言えないタイプなのは良くわかったｗ

セルバランスが崩れたニッスイはどうやって
シメるんだっけ？
インテレクトの1400ネ
1ヶ月くらいで4.7まで落ちる

7.4Vリポをノーマル電動ガンに使ってる俺から一言
8.4Vのニッスイミニよりちょっと上な動きするよ

>>302
8.4ミニ/7.2ラージからリポに乗り換えた俺だけど、
確かにレスポンスが違うね
あと、バッテリーアウツッ！！まで撃ったことがまだ無い。

今日も囮鮎がウヨウヨしてるなｗ

どこかに7.4Vリポ使ったノーマル電動の動画とか無いの?
携帯ムービーでも良いから誰かうpよろ。

リポってセルサイズによってサイクルが変わったりしないのかな？
ミニやそれ以下のサイズで8.4vと同等かそれ以上だとすると
RCC用ストレートパック互換サイズだと回り過ぎになりそう。

いや、そっちの方が比較的手に入り易いから、そっちで試してみようかと思ったんで。

つか、リポってサイズが多種多彩だから、
使ってる人はその辺も教えてくれると有難い。

　ようつべでリポの爆発・発火見てきたけど、あそこまで危険だとは・・・。
処理の仕方も確立されていないんでしょ？なんか爆発させるのが現在の処理だとか・・・。
危険すぎて使う気になれない。

>>307
ラジコン用(ケーブル付き)
エアプレーン・グライダー用

あとはサイズと相談
基準は、ニッ水の6セルラージ(3.5Ahくらい)と7セルミニサイズ
互いに同じくらいの容量は確保できる。

>>306
モーターの限界が供給電力限界より先に来るはずなので、
サイズ依存のサイクル変化の発生は考えにくい

>>308
ギラギラの釣り針がｗ

発破する際のチャージ電圧とセル数見たか？







わふ―――――っ！！！！


とはいえ、セル数指定だと、ミスは起こりかねないが・・・・
機器が対応するのかな
ΔMAX7700使いより。

リポ使用者が増えたね

まあ、ニッスイミニを使うような人間は自己責任という言葉を理解しているし、
外付けラージという選択肢が有るのに、それをやらないこだわりを持っている。

また、バッテリーの重要性を理解している人間が多い。
ゲームを進行する上で、バッテリーという非常に基本的な要素でストレスを感じることを嫌う。

何より持っているニッスイミニがバッタバッタと死んで逝くから、
リポに移行する気になれば、いつでも移行できる。

これまではスペックこそ優秀であることはわかっていたが、
安全性に関しては疑問があった。
しかし品質も向上し、マルイがリポを採用したことで安全であることが証明された。
これは大きい。

「扱いを間違えなければ燃えない」のであれば、間違えなければいい。
「扱いを間違えなくても燃える」と、思われていた時代とは全く違う。

っていうか我田引水？

>>308
あえて釣られてやる


ようつべのはワザと爆発する様な充電してるからあの様な爆発してるだけ｡

普通に指定された充電電圧で､バランス充電してたら爆発なんか有り得ない｡
もしバッテリー側に問題が有れば､error表示が出て充電出来ない仕組みになってる｡



駄目になったリポの処理方法は､濃い目の塩水に一晩漬ける｡
その後､各市町村の廃棄物の処理法に従って処理｡

そもそもニッスイミニを使っているけど、リポには移行しない。
という人間には二種類居る。

一つはニッスイ厨。
ニッスイが最も優秀なバッテリーだと思っていて、ニッスイしか知らない馬鹿。
お年玉でやっとニッスイ用の充電器を買ったら、
リポというバッテリーの存在を知り、必死にリポを否定してる。

もう一つはニッスイに不満が有りながらも
リポに関しては様子を見ていた冷静な人間。
これはある意味正解。
まさに今が移行のベストタイミングである。

リポの品質が向上し、かつ価格も下がった。
スペックは毎年のように上がり、今では初期のリポとは比べ物にならない製品が出ている。
充電器の安全性も向上し（セル数の自動判別による停止等）扱い易くなった。

これが１年前だったら、ちょっと誰にでも薦めるというわけにはいかなかったかな。

ミニの代用品にしかならないけどなｗ　リポｗ

ゴキブリ模型店の状況

・元はラジコン専門店だったがサバゲーチームのアンテナショップになり取り扱うようになる
・ミニバッテリー搭載の電動ガンは新発売当初は売れるが、旬が過ぎると売れない
・持ちを良くする為ニッスイミニを入荷するが初期不良のインテレクト引いてしまいクレーム
・たまたま入荷したリポがパンチと持続力が高かった、値段も安いので充電器と共に売り出す
・放出電流が高いためコネクターやトリガースイッチが焼けてクレーム多発
・T型コネクターとFET（サード物）ポン付けで対処

今は問題の少ないニッスイ使っていれば良いんだよ。電動ガンなんてこれで十分。
電動ガンメーカーがリポに切り替える時期を待つべしなんじゃないか？
先生の話は先に行き過ぎてるんじゃないか？

リポよりリフェを採用するだろう、タミヤがそうだし

青には泣かされたからねえｗ

電ガン用途じゃニッスイで十分なのに、先のないリポを買っちゃったもんだから犠牲者増やそうとしてんじゃね？

ニッスイでも必要十分な性能なので、何ら問題なく使っている。
だから、一式買い換えてまでリポ使う気がおこらない。

使う人が馬鹿でニッスイを１０回で殺してしまうような人には
良いかもしれないな。馬鹿には教材費も高くつくね。

そもそもニッスイミニを使っているけど、リポには移行しない。
という人間には二種類居るｗ

>>320
インテレクトとEAなｗ

＞青セル
泣いたのは馬鹿だけのような気がするがな。
報告無いし。

＞リポよりリフェ
そうだよな。
構造欠陥で発火要因抱えているから改善も限界があるし、
対抗馬のリフェも大容量化が可能で即応性もあり、安全性に至っては比じゃないときたら、そりゃ企業も移行するわ。
もう暫く待てば安価で即・容・安揃ったリフェが出回ってくるんだし、そっちにした方が無難。
リポじゃ将来性が無さ過ぎるｗ
特に立派な対抗馬が居る状況じゃな。
居なかったらそう悪い物でもないと思うけど、生まれた時代が悪かったｗ

まぁ、ニッスイの場合、
月単位で放置すると寝るから
その辺が面倒だと感じたらリポリフェかな。

リポの難点
・エアガンショップでの取り扱いが少ない
・万が一の危険性が非常に高い
・充電器等、敷居が微妙に高い
・コネクター自作等の手間が発生する場合もある


リフェの難点
・容量がそんなに多くない
・エアガンショップでの取り扱いはまだまだ少なめ
　(リポより多少多い程度か)
・充電器等、敷居が微妙に高い



長所は既出なので割愛

>>321
リポ勧める奴って、性病罹って他人にうつしたがってる感じだよね

>>327
一人だけ他人より良いもの使っていると優越感に浸りたいんだろう。
こういう奴がチームに居ると困るんだよな。

つーかこいつの狂言のせいでリポの評価が下がった
何がライトユーザー向けだ
こういう安全性度外視の高性能カスのせいで風当たりが強くなる

リポリフェ連呼してる人、気持ち悪いよ。。。

インテレクトのセルなら俺もイチかバチかの生ガキに当たったのかな・・・
2個あるうちの片方が出力減衰が激しすぎるかな。

ACDCスパコン6のセル数誤認識が嫌になって
リポ対応充電器とリポバッテリの採用に踏み切った。
保守もそんなにニッ水より必要ではなさそうだからアリだと思うけどな。

>>314
ついでにあれは多分汎用の安定化電源。
リポ向けの制御回路を持ってないはず。
・・・ってかマイコンで作っちゃう人が居るからそういうのって要るのか?

よく観察すると、確かに二種類の人間がはっきりと見えてきますよね

際立って変な人(ニッスイにしろリポにしろ、10回くらいで死ぬとか言ってる方々)
と普通の人ですか…

チンポとマンコとケツの穴か

マルイもニッスイを採用した途端にリポ採用でしょ。

残酷なことをするよな、
ニッスイ厨涙目ｗ

>>335
ちょ!!それ三種類!!W

今日のゴキちゃんは1xnOqibO0か
マルイが電動ガンに採用してから吠えてねゴキちゃん
というか一日中本当に暇人だね、無職かい？

>>336
マルイがリポを電動ガン用に採用したらな。

対象年齢や用途上の耐久ハードル的に許可下りないと思うがな。
リポすっとばしてリフェが候補に上がっているのはそういう理由。


性能は高いが手軽に使い倒せない性質上、普及はありえん。
特に安全性で優れる対抗馬が居る時点で絶望的。
しかも車のバッテリー用に大量生産の下地が作られつつある代物に勝てる訳が無い。

電気自動車やハイブリッド車のバッテリーもリチウム系に以降しつつあるのが世界的な傾向なんだけどな。
とか言うと、リポリポ言ってるヤツラが喜びそうだが、リチウム系ってだけで、ホビーで使っているような、リチウムポリマーをそのまんま採用してるワケじゃないんだけどね。

「扱いを間違えなければ安全」とか言うのは間違ってないけど、その程度の認識で初心者に薦めるのだけは容認しかねるな。

基準となる考え方が「扱いを間違えなければ安全」とかでしか覚えてないようなヤツは、
間違っているかどうかの判断に「出火しなったから間違っていない」とか勘違いしちゃうんだ。

そういうヤツは、リチウムポリマーをフル充電で保管したりして、
「一度も出火してないから大丈夫だよ」
とか、過放電して充電できなくなったリチウムポリマーに、ニッケル水素モードとかで充電して
「過放電しても生き返らせられる」
とか言っちゃうんだよ。

覚えるべきは「扱いを間違えなければ安全」とかって言葉じゃなく、「バッテリーの扱い方」。このスレだと、そういう話になかなかならないんだよなあ。

リポは正しい管理をすれば、爆発しない。
ニッスイは正しい管理をすれば、10回で死なない。
正しい管理の出来る「特定少数」の人はリポでもニッスイでも使いこなせる。
銃に合わせてバッテリーを選択するのが普通だから、
何が何でもリポを使う必要もないし、何が何でもニッスイを使う必要もない。適材適所でOK。

10回先生曰く、
「ニッスイは金の無駄！ リポはオラウータンでも使える!」そうだから、知能と経済力に自身の無い人にはリポをお勧めする。
オラウータンより少し知能があって、経済力のある人はニッスイやニッカドを複数本所有しても、リポを使っても良いだろう。

スレチだが補足すると、
知能と技術のある人がチューンした電動ガンは、バッテリーや配線がノーマルでも軽く回るものだ。

リポは70%〜50%のチャージで長期保管が望ましい
充電器のストレージモード機能を利用すると効率的である。
フルでもカラでもバッテリ破損の危険あり。
夏場は特性上フル充電で保管だと、熱により電圧が上昇し破裂・発火の危険性がある

>>313
アンゴルモア乙

>>344
何の事か理解するのに少々時間を要したであります

全く分からん・・・・・・・
プッシュアップしてくる

ＧＰのニッケル水素使っているんだけど、やはりニッケル水素特有の癖はでるね。

ＬｉＦｅに切り替えようか検討しています。充電時間が短いし、ＬｉＰｏよりリスクは低いしね。

リチウム使っている時点でニッケル水素よりも安全性は低いのは承知だけど…

補足しときます。
満充電での保管が危険なのはニッケル水素も一緒。
充電時の温度より高くなると、液漏れ・破裂の危険があります。

それはどのバッテリにも言える。
あと、いずれもアルカリだから、お漏らしには中和処理を忘れず行うこと

ライフル用のリフェって関東でどこの店に置いてる？

非123システムズ社のリフェって完全に地雷でしょ？
よく踏む気になるよな。

そうなの？
じゃ、イラネ!(゜Δ゜)

>>351
地雷という程酷いか？
IREのリフェだが普通に使えてるけど

そいつゴキちゃんだろ？

サバゲ板っていろんなスレに名物がいるな

リポ移行を考えてるんだが、
M120モーターでどれくらい電流流れてるんだっけ？
なんか過去スレであったようだが、実際どうなんでしょ？

>>356
ギア比やバネの硬さでのモーターへの負荷の掛かり方でも違うだろうからなぁ｡
だから一概に｢こうだ｣とは言えないんじゃないかな?

一番確実なのは､メカボ取り出してモーターの配線の根元の金属剥き出しの所に
テスター当てて計るしか無いんじゃないかな?

意味わかんねーなｗ
電圧と違って電流なんてどこで測っても一緒なんだから
計り易い所で計ればいいだろ。

本当に電気に弱いな
世代かな？

>>356
リポを全否定するつもりはないが、今しばらくの内は様子を見たほうが良いぞ。
時期的にちょっと危険。

安全であることが証明されたわけだし
これ以上様子を見ても意味は無いと思うがｗ

ＮＧ登録:ID:3mQhFmsY0

>>360
リポを導入するかどうかは、個人の自由だが、
「リポは正しい使い方をすれば燃えない」のは理解した。

では、「青いニッスイ・ミニは正しい使い方をしても10回で死ぬ」事の証明は？
............俺達のケ・イ・ケ・ン.........とか言うなよなｗｗｗｗｗ

ニッ水の正しい充電の仕方を是非とも教えて欲しいもんだ。

そもそもリチウムイオンポリマーはいろんな機器に採用されている訳だし
電池そのものの危険性はたいした問題ではない。
マルイのRCに採用された件にしても、小型軽量を重視しなければいけない
空物RC(しかも小型)では当然の選択だと思うよ。

それが電動ガンとなるとどうして危険性が指摘されるのか？
それはリポを既存のバッテリーの互換品的に使用するからだろう。
最初から専用設計なら特に危険性は無いと思うよ。

でもリポ安くね？
んで、3本くらい持って
キレが甘くなったら交換・充電でやればかなり楽しめそうだけど。



10回先生よぉ、どうやったらニッ水を効率よく回せるんだ？
俺のも何か詰まってる感じがしてフルに動かないんだ。

リポって１０回くらいで膨らんですぐ死ぬからやめたほうがいいよ

>>366
へぇ、
しかしまだどのセルも10回使ってないから判りませんな。
そりゃニッケル用使えば膨らむでしょうな。

ならニッケルの水素の均しのやり方をご教授願えないだろうか。

>>363
普通に対応充電器で充電するだけだろ。
後は継ぎ足し充電。時たま対応放電器でリフレッシュ。
これだけでおｋ。

馬鹿が１０回で死なすのは非対応の充電器と放電器使ってニッカドの様に扱ってるからだろ。
普通に充電放電だけだと１０回じゃ足りない。

>>365
それ死んでるからｗ

やっぱ死んでるか・・・・
ちょっと遊んでみるわ。

リポがやっぱ死んでるみたい
リチウムポリマー充電器を使っていたんだけどなぁ

>>371
持ってないのにリポが死んだとか言ってる馬鹿ｗｗ

断定しなければ、嘘書いてもいいとか思ってる小学生どもだろ。
千葉系スレで良く見るな。そうやって火の無いところに煙を立たせてる。

>>371
　
　持　っ　て　な　い　の　に　リ　ポ　が　死　ん　だ　と　か　言　っ　て　る　馬　鹿　ｗ　ｗ

やっぱ荒れてしまったか

嵐はほっといて
マジメにリポユーザーに質問なんだけど
気温低い時ってどうなんかな？
２０℃下回るとエアプレーンの感覚だとパワー出ないらしいが実感ある？
あと０℃以下だとバッテリー死ぬって？
まあ実際０℃以下では保管、使用はしないけど

>>375
寒くても全然平気って事は無いだろうね

デジカメでも寒い時はバッテリーを温めておいた方が良いとか言われてたし。

リチウムポリマーもニッケル水素も低温でパフォーマンスが下がる。
ただ、リチウムポリマーやニッカドは放電時に発熱するので、それなりに使える。
逆にニッケル水素は、吸熱しながら放電するので、非常にパフォーマンスが悪い。
電子機器とかなら問題ないんだけど、電動ガンの場合は（ｒｙ

マルイ次世代電動ガンスレで、寒い日のゲームでマルイ純正のニッケル水素を入れたM4 SOPMODが次々と不調になっていったそうな。
しかも、おなじくマルイ純正のニッケル水素を入れたM4 カービンなんかはトラブル起こしてなかったそうな。

そこのスレでは、リコイルユニット分のパワーと、ストック内部の金属板配線が明暗を分けたみたいに結論出してたな。

ニッスイの寒さに弱い所は問題だよなｗ
ゲーム毎に、暖めた奴と交換して使ってたぜ。

>>378
それってどうみても配線ロスが原因だろ。
常温でもSOPとSOC、秒間２〜４発くらい違うんだし。寒さによる電圧低下が最低起電圧割ったんじゃね？
ストック変えて従来コネクタ使うだけで連射上がったり寒さに強くなったりするからな。

最近ゴキブリ来ねぇなぁ…
アク禁でも食らったかwww

ゴキブリはパーツクリーナー掛けて燃やすといいぞ
コンクリに線書いて火つけると楽しい

赤字経営で夜逃げしたんだろ？

例 (『実際の電圧』は適当な数値)

実際の電圧　　　説明
　８.２Ｖ →M4SOPMOD起動に必要な電圧
　７.８Ｖ →M4-SOCOM起動に必要な電圧
　８.４Ｖ →常温の8.4Vバッテリー
　８.０Ｖ →低温の8.4Vバッテリー

SOPMODは高い起動電圧が必要
低温になるとSOPMODの起動電圧を下回る
SOCOMの起動電圧は下回らない
(SOPMOD不調SOCOM快調の理由)

　９.６Ｖ →常温の9.6Vバッテリー
　９.２Ｖ →低温の9.6Vバッテリー

余裕をもったバッテリー(9.6V)を使えばｏｋ

ニッケル水素の９.６Ｖバッテリーが最も快適で最高というのは前から言われていることで、
管理も楽で安全なエアガンライフを満喫できる

7.4リポはゴミ同然(膨らんで死ぬ)
リフェは快適

リポは何ですぐ死ぬ事になってるんだろう？
電動ガンだと特に死にやすいのか？
トイガンユーザーは特に管理が杜撰なのか？
リポを多用している空物RCとかでは使い捨て感覚でリポを使ってるのか？

空モノは電流管理をしている
それに3分程度でカラになる出力で動かす。
カラになればノーコンやら墜落も起きるわけだ。
ちなみに、エチゴヤのスピードミニで
1800mAh、7.4V20Cのリポ使って
13.96A流れた。
他は測っていない

リポは扱いが難しくミスれば即死、それも危険な発火で、
っていうだけで、ちゃんと使ってれば早々死なないだろ。
ちゃんと、が難しいけど。

リフェが登場しなければ結構広く台頭してたかも知れないポテンシャルは持っているよ。
逆に言えばリフェが凄すぎて死に体だけどな。

>リポは何ですぐ死ぬ事になってるんだろう？

馬鹿だから。
あるいはゆとり教育世代だからｗ

リフェってやはりＩＲＥがいいのかな？

なぜか好んで地雷を踏むよねｗ

リポは高性能。
ニッスイは１０回で死ぬ。
２ちゃんねるの常識では
それでいいんじゃないか？
掲示板なんて他に五万とあるんだぞ。

アイルランド革命軍？

セパレート式のニッ水バッテリー探してんだけど、バッテリーもUFCはダメ？

こんなところでバッテリーの性能聞いても無駄無駄ｗｗｗ
粘着ばっかで持論しか言えないから意味無い

粘着ばっかで持論しか言えないヤツが言うんだから間違い無い

おk。
別メーカーのバッテリー買ってくるよ。

リポは１０回で死ぬ

ニッスイは高性能

これが現実なんだけどな

>>396
ｵﾚのﾘﾎﾟはもう20回は充電してるが死んでない
HOT powerとKingArmsのだけど
貧乏人には向かないからってひがむなよ

>>397
俺のリポも使い始めて３年目位だがバッチリ生きてる､
エンルートのカタログ落ちした３８００mAhの２セル｡

電池のことを理解してるヤツだって
妥協してニッスイを使ってんだよｗ
明らかに最初の数回でパンチが落ちるし、
メモリー効果、不活性との戦い。
「まるでバッテリーの管理をするためにサバゲをやっているようなものだ」
と、こぼしていたｗ

>385
同じセッティングで3セル11.1Vだと20Aちかく流れるのかな？
アホでごめん

1800mA20Cなら一応平気ってことでいいかな？

んじゃ、ピスクラ覚悟で測るか

先生がいないと、のどかで雰囲気いいなｗ
ところでとあるショップオリジナルのニッスイバッテリー買った時に
充電は１A以下、保管は満充電、放電は必要ない。
それで異常があれば交換しますって言われた。
自信満々に言われたので今でも言われたとおりに
使用している。確かに問題ないよね。
因みに私はリポには興味がない。

電圧11.4V、2.1Ah20Cで
14.8A
回転は半端なかった。

俺のなら、フルからなら理論上では7分程度は回せる計算かな

ただ、どのくらいの消費電力か分からない相手だ。
実際測った数字よりも弾数は少なく見積もった方がいい
充電も短くて済む。

>>403
それってどうやって計った？
テスタ持ってるんだけど、計り方がよくわからん
検索してもなんか書いてることがあいまいで

俺はリポ使ってみたけど、
１０回かそこらで膨張してきてすぐ死んだな。

リポは管理が面倒だからリフェに移行した。

ニッスイにしてもリポにしても早々に殺す奴は馬鹿だろ
ちゃんと使えばどれもこれも金額分くらいは働いてくれる
それが出来ない奴は扱いがなってない
自分で台無しにしてるだけだ

>>404
直流クランプメータでピークホールドが一番現実的。
テスタを使うなら、シャントや分流器でも可能。

>>405
マルイのヘリ？
返品したほうがいいぞそれ

秋葉原のガード下で買ったクランプメータ。
高いけど、いい働きをするね

電圧も測れるスグレモノも居るらしいけど、高いよ。

・・・ライフルと同じくらいの金額を周辺機器にもかけないと満足する性能は出ないということか

エアコキと同じくらいの金額だけどｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m64114290

ﾆｯｽｲの最適な管理を教えてください

燃えないゴミとして出すか、
家電屋にある電池リサイクルボックスに投げてくればいいんじゃね？

>>408には何が見えてるんだろう

村田製作所製ジャイロ付きのヘリか？
単セルだったぜ？
俺釣られた？

>>414
俺も買った｡良く飛ぶし､安定感が半端じゃないなこれ｡

>401、403

ありがとう！
参考にします

ＩＲＥのリフェにしてみた。ニッケル水素と比べて楽ですね。バランサーのコネクターがただ切れなければいいですが。。

つ[テスター]
それと、コネクタは優しく。

ちょっと教えて欲しいんですが、急速充電機ってバッテリーを傷めるって
本当ですか？ちなみにABCのエキスパートチャージャーを使ってるんですが、
最近ニッスイミニの充電量が少なくなってきてまして。
ちなみに1Aで充電しています。

>>419
過充電にならなければ急速でも痛めることは無い。
しかし、必ず過充電になる。
しかも、１〜２セルはもの凄い過充電になる。
だからセルが死ぬ。

そうなの？
0.3A位でミニをチャージしてるけどよくないのかな

>>421
もちろん良くはない。
ただ、マルイ純正のようなアダプタータイプなら定電流ということは有り得ないので、
満充電付近では電流は少なくなる。

急速充電器だと大電流で、しかも定電流だからダメージが大きい。

>>419 >>421

思い込みの激しいゴキブリの妄言だから信じないように

NG登録：ID:IqG+ImXy0

エキパのＬｉＦｅ対応使っているけど、ニッケル水素をしっかり１Ａで充放電をきっちりやっていれば近い容量は入るよ。

でもΔピークの設定もしなきゃならないし、充放電時間が長いため嫌気が差したからＬｉＦｅ使っているけどね。

管理のしやすさと時間の節約をしたいならＬｉＦｅを勧めるよ。ただ、バランサーが邪魔だけどね。

薦められるリフェはサイズがデカくてなあ

419は釣りだろ。
デルタピーク設定出来ない充電器を使う時点で間違い

イーグルのD1使ってれば問題なし

9.6v2200mAのニッケル水素のΔピークはどれくらいに設定すればいいのですか？

3mにしていますが、まずいですか？

状況がいろいろあるからなあ。

充電後に発熱してないなら、Δピークの誤検知で満充電になる前に停止してる可能性がある。そん時は値を大きくしてみる。

充電後に異常な発熱してるなら、Δピークが大きすぎるので値を小さくしてみる。
（この時点で劣化しているので元には戻らないけど）

充電後に特定のセルだけ暑くなっているなら、セルのバランスが崩れているので、低電流でバランシング。

あと、メモリ効果がまったく無いわけじゃないから、たまに充電前に放電してあげるとかかな。
とりあえず、3mvだとそんなに大きすぎないと思うけどナ。

要するにニッスイって、管理が面倒な上にすぐ死ぬっていうことですね

死なすのはゴキブリだけだろ。

容量が減ってきたように感じても、原因を把握するにはそれなりに経験と知識がいるからね。
電池は必ず劣化するもので、対処するのは経験と知識。

容量限界より手前の定格電圧で終了するリチウムポリマーなんかは、劣化も表面化しにくいから、劣化が気になるけど対処法がわからない、って人には向いているかもね。

セル毎に容量限界より手前の定格電圧で終了するからリチウムポリマーは長持ちするんだよね。

寿命を大幅に短くする原因である、
容量限界を大幅に越えたところで充電をカットするというニッスイと大きく異なる点。

なにしろ、容量を超えたら発火だもんな。
無理をさせないリチウムポリマーの充電方法はもっとも効果的。

エネループの寿命が長いのもおんなじ理由なんだよね。
だけど、定格でカットや設定した充電容量でカットする充電器ばかりではないのが現状のニッケル水素の現状。

×定格でカットや設定した充電容量でカットする充電器ばかりではない
○定格でカットや設定した充電容量でカットする機能のついた充電器ばかりではない

バッテリーのあまりアテにならないサイズ比較。
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29902060
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29902061

カートリッジは.308
大体のサイズはニッケル系の物と同サイズの物が有る。
小さいのは割とオススメ。ニッ水ミニより推力が出る

>>436
変な物体があると思ったらお人形さんですかw

雑然としててちょっと分かりにくい画像だけど
参考にはなりました。乙。

オタコンも多いということさ。

ところで、クランプメーターやらテスターを揃えてるサバゲーマンは
ここには何人居るんだろうか
俺はマイクロとノギスもあるが

( ´_ゝ`)あっそう

>>432
知識と経験が無いから１０回で殺してしまうんですね。
わかります

実際にニッケル水素を運用している人の書き込みには「10回〜」って書きこめないんだなw

そもそも廃サイクル仕様に改造してまでLiFe使う理由が（以下略

ところでお前ら、自作バッテリー作るのに何ワットの半田コテ使ってる？

>>439
マイクロとノギスでエアガンの何を測るの？

マイクロ
レール幅、部品厚み
混ざっちゃったシム、弾
ノギス
部品の内径、外径、段差
25ミリ以上の幅と
リポバッテリの膨らみ検査
・・・まだなっちゃいないが

>>443
容量と放電電流とバッテリサイズ
あと、セル管理のしやすさ
充電は二の次でもいいさ

まあリポはともかく、
リフェは使う理由が無いのは確か。

今はな。
容量以外はリポに勝ってて、それも解決可能らしいから将来性は有望。
逆にリポは構造欠陥の所為で、リフェが大容量化したら死亡確定。
それを考えると、

今＝リポ
未来＝リフェ

今、無理をしてまで買う価値は確実に無いな。リポは。

リポは歩く爆発物だろ？きちんと金属外殻（チタン製）に包まれないと安心できない。

あははｗ
じゃあ空飛ぶ爆発物だなマルイｗｗ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/swift/

先取り気分でLiFe使って、もしこの先正式採用されたら
「オレ様は既に使っていたぜ！お前らチキンと出来が違うんだよｗｗｗ」
と言いたいだけか


まぁこの趣味ならよくある話だが

リフェは容量は少ないけど高電圧低電流なので撃てる弾数は同じサイズのニッスイと変わらないらしい。

>>449と>>450は、どうしても「リチウムポリマーは爆発物」にしたいらしいな。
ageてまで主張したいことなんだね。

まあ、危険物には間違いないので、そのくらいの心がけで扱うのはいいことだよ。

>>452
意味わかんねーｗ
電圧と容量の積が電力量なんだが。

8.4V1600mAhのニッスイより
9.9V900mAhのリフェの方が撃てる弾数が多いわけがないｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1225807450/l50

今度はこっちで10回クンが必死になってます

>>452
たしかに表記の容量や重量で比べると、LiFeはNiMHに引けをとらないんだけど、
実質同じ大きさのパッケージではNiMHほどは撃てないと思うよ。

電圧がソレまでの電池よりも高すぎる為、パッケージによってはダミーのセルが入っていたりで、使う側としてはLiFeのほうが少ないってコトになるんだナ。

>>452は、若干、間違った覚え方をしてると思う。

参考までに↓
IRE・スカンダ　スティックバッテリー
リチウムフェライト（LiFe）9.9v
容量表示：900mA
撃てた弾数：5040発

IRE・ストレート（ミニS）バッテリー
ニッケル水素（NiMH）8.4v
容量表示：1600mA
撃てた弾数：7320発

http://www.fortress-web.com/hpgen/HPB/entries/30.html

LiPoの弾数がなんでないのかって？　知らないよ。書いてなかったんだもの。

容量と弾数をみればわかるけど、LiFeの方が容量にたいして、若干、弾数が多いのがわかると思います。

要塞のデータ明らかにおかしい。
実際はこのデータの2/3程度しか撃てないよ。

>>449
一つ教えてやろう。
爆発力は内圧に比例する
ガンパウダーを空気中で燃やすのと、カートリッジに詰めて
チャンバーに入れて発火させるのと
どっちの方が推力を出せる？

発射弾数を割り出す計算式はあるよ。

消費電流と単位時間当たりの発射弾数にバッテリーの放電可能時間を掛ければ
単純計算では出せる。
もちろん、発熱ロスや摩擦・過放電や電圧低下は無視されるけどね。

例
電圧7.4V、1.8Ah20C(2セルリポ)で
13.66A、15.8発/秒

放電量C 13.66/1.8=7.59・・・・・7.59C放電
放電可能時間t 60/7.59=7.91・・・7.91分
回転数r 15.8x60=948・・・948発/分
理論最大発射可能弾数・・・948x7.91=7498.68発
これは、バッテリーが全ての電荷を放電した場合

回転数と消費電流の確認精度が高ければ高いほど限界まで撃てるが、
過放電やその他の事を考えて最大発射弾数は
理論値の75〜80%程度と考えておくのが安全である。
また、放電時間を小さく見積もる事でバッテリーを空にすることを防げるので
30秒〜1分程度引いておくと安全性は高まる。
上だと、実用で5000発くらいは撃てるんじゃないか程度
あまり使い切らないうちに交換した方が充電も速いし、過放電も防げるからな

質問させてください。
バッテリーと本体のコネクター部分が、煤だかで真っ黒なんですが、この黒いのを落とすにはどうすればいいですか？
最近、サイクルが落ちているんですが、コネクター部が異常に発熱したりしてます。黒いのを取れば治りますかね？

溶剤で洗えばそれなりに回復はする。
コネクタを交換した方がこの先は安心

または、大容量対応型へ換装

IRE・スカンダ　スティックバッテリー
リチウムフェライト（LiFe）9.9v
容量表示：900mA
撃てた弾数：5040発

IRE・ストレート（ミニS）バッテリー
ニッケル水素（NiMH）8.4v
容量表示：1600mA
撃てた弾数：7320発

ハイペリオン（ミニS互換サイズ）バッテリー
リチウムポリマー（Lipo）7.4v
容量表示：1600mA
撃てた弾数：12810発

IREのリフェ(ミニS互換)の発射可能数をやってみようと思ったけど
BB弾の確保が面倒だなぁ…
5000発以上とかマジ勘弁

>449>450>453
リポは爆発物だよ
常識だけど。


マルイのヘリは爆発回避率を高めるために本体に制御回路が付いてて
それを通してじゃないと充電できないようになってる

リポバッテリーだけ取り外して充電することは不可能。

電動ガンだと制御回路がついてないのでリチウムポリマーバッテリーは１０回で膨らんで死んでしまったり、
いつの間にか火を噴き出すことがある。

そしてリポはニッスイやリフェと違って火を吹く爆発をする

まぁリポは脆くて死にやすいからその変は注意しないとだな

普通に使う分にはリフェのほうがいいよ

そういやストックも考え方によっては体の良い密閉容器だな。

10回は聞き飽きた。


ま、扱い方なんだろうけど

ストックを使うならラージバッテリーが入るんだが？

>>462
コネクタ交換してみようと思います。コネクタなら普通に模型店にありますよね。探してみます。ありがとうございます。

>>467
レスポンスの良いバッテリはニッケルだけと限らない
高電圧・大容量がリポの売りだ
セルが少ない分、電圧バランスの管理も楽だろ？

>>468
それなりの道具はいるぞ。
この先の取り組み方によっては、ショップにチップ渡してやってもらうのも手だ

リポは死にやすいのがな…
最初からリポ使用前提で、
ヘリみたいに制御回路が内蔵されてればまだいいが、
いかんせん現状の電動ガンでは制御回路がないので使ってるといつまにか膨張して死んでたり即死したり１０回未満で死んだりと、
リポは脆すぎる。

サバゲ行った後の帰宅後に銃から煙りがでてリチウムポリマーバッテリーが黒焦げになってたのは驚いたｗ

それ以来安全なニッケル水素に戻って今はリフェの圧倒的な放電安定性能の高さに惚れ惚れしてる。

同じ性能を維持する能力は
ニカド→ニッスイ→リポ→リフェ
リフェが一番なんだな。

電動ガン自体に電圧制御回路が内蔵されててアンプみたいな役割を果たしてる銃ならまだいいんだが、
コネクタをこまめに管理したり電圧を常に監視したりしてないとリポはすぐ死んでしまうから怖い。
死んだ後に燃えるからなリポは。
ニカドやニッスイみたいにただ破裂するだけならまだいいんだが、破裂した後に燃えるからリポはたちが悪い。

同じリチウム系でもリフェは燃えないし安全だから電動ガン用が発売されて広く普及しだしてるな。

電動ガン自体に電圧制御回路が内蔵されててアンプみたいな役割を果たしてる銃があればまだいいんだが、現状それが無い。
コネクタをこまめに管理したり電圧を常に監視したりしてないとリポはすぐ死んでしまうから怖い。
死んだ後に燃えるからなリポは。
ニカドやニッスイみたいにただ破裂するだけならまだいいんだが、破裂した後に燃えるからリポはたちが悪い。

同じリチウム系でもリフェは燃えないし安全だから電動ガン用が発売されて広く普及しだしてるな。

思うにフルサイズ電動は安全性とタフネスさでリフェに置き換わり、
コン電SMGや電ハンの新作は制御回路内蔵でリポになる可能性がある。

夏だねぇ　またゴキブリわいてきた。
NG登録：ID:9qLEOUqpO

>>465
459の内容には答えてくれないのか？
お前は化学は赤点だな

じゃあその煙噴いて焦げた銃の写真を見せてくださいよ。

残念なことに、
リポが管理できない人に
リフェは無理だよｗ

万が一の場合に燃えないってだけで
扱い方法は全く同じなんだし

>>473
↑コレはただの馬鹿でしょｗ

＞扱い方法は全く同じ


とんでもない馬鹿が現れたなｗ

過充電で死ぬ。
専用充電器で充電。
電動ガンに制御回路が無いので過放電で死ぬ

以上、扱い方法は全く同じｗ

SH2YnCyWO
　↑
今日の馬鹿ｗ
携帯だからすぐにわかるｗ

>>470
一応、ドライバーセット、ハンダゴテ、ペンチなどはありますが、十分ですかね？
無理そうなら店に持ち込みます。

圧着ペンチとニッパー

また撮影するか・・・・
説明するより絵で見た方が早いだろうし。
この辺はアメリカのマニュアル通りやるとしよう。

>>482

＞ この辺はアメリカのマニュアル通りやるとしよう。

何そのアメリカ云々って?

１０回先生は、少し前まで、リポを「マルイ採用＝安全」と言っていたのに、
もう気変わりしたのかよ。
おまけに、他人に「制御回路有」と突っ込み入れられると、その場では
だんまりだけど、もうパクっている。

電動ガンに制御回路が無いので過放電で死ぬという点では
リポもリフェもニッスイも同じなんだがなあｗ

充電の設定を間違えれば死ぬという点も
リポもリフェもニッスイも同じ。

そしてマルイがリポを採用したという揺ぎ無い事実。

「マルイの電動ガンのバッテリーに採用されていない事実」
とかって釣りをしたいがために土曜の朝からageてる事実

>>485
オイオイ、青いニッスイ・ミニに限っては、
正しい管理をしても10回で死ぬんじゃなかったのか？

取り扱いを誤ったときに爆発するか、それとも静かに死ぬかでは決定的な差だと思うのだが・・・

>>487
勘違いすんなｗｗ
そもそも正しい管理というもの自体が直列パックでは無理なんだよｗ
単セル管理という言葉を知らないのかな？

青が死ぬのはそこが原因。

何度も言わすなゆとりｗ

>>489はバランシングもしないで「正しい管理」とかぬかしてたのか。

>>489
は？　何で急に単セルの話すんの？
>そもそも正しい管理というもの自体が直列パックでは無理
だったら、青に限定しなくてもいいんじゃね？

だからメーカーと型番と販売時期と販売店を晒せって何度も.....
大丈夫だって、真実なら「虚偽風説流布業務妨害」には問われないってｗ

バランシングｗ

>だったら、青に限定しなくてもいいんじゃね？

だから青は過充電に弱いと何度言えばｗｗ

>だったら、青に限定しなくてもいいんじゃね？

黒いパックニッケル水素まで否定しちゃ、「マルイがLiPoを採用した→だからLiPoは安全」って理論が崩壊しちゃうからだお。

黒に関しては死亡報告が上がってきてないなあ
青は確実。
10回。
これは認定済みｗ

ソースが出せないないのはいつもどおり。

充電電流間違えて仮死状態になっても、

１５０ｍＡで充電するだけで簡単に復活するの知らないの？

青といってもインテレクトがパンチが最強のかわりにバランスが崩れやすいだけ。


同じ青でもＥＡは頑丈。

>>493
青10回厨房はミニの充電は１Ａ以下という基本を知らない馬鹿(笑)

１Ｃ充電が基本というラージの常識をミニにもはてはめて１０回で死ぬと勘違いする馬鹿が前スレから粘着してるが、
1600mAのミニバッテリーに1.6Aの充電では電流が高すぎて10回で死ぬ
ミニバッテリーは1A以下の電流で充電するのが正しい
説明書にも書いてある周知の事実

たったこれだけのこと

ＧＰのニッケル水素は正しい充放電してれば１０回じゃ死なない。


インテは新品で正しく慣らし充放電したら一発で死にましたよ。

いずれも充放電は１Ａ、デルタピークは3mVに設定していましたけどね。

インテは別として正しい充放電していれば１０回で死ぬなんて、まず少ない。限にＧＰは既に３０回以上やってるけどね。

インテレクトのニッスイ・ミニが弱いのは周知の事実。
でも10回先生は「青は！」とおっしゃる。

未だメーカー名を公表しないビビリｗ

どっかのミニセルみたいにエアガン用(？)に迷彩模様の皮を着せられてたら
区別つかないよな。
>青セル

GPだっけ？

うん。
でもGPに青は無いからｗ

また10回バカが出たのか？ そいつは何回出てくれば死ぬの？

10回・・・じゃなさそうだな

青は確かにすぐ死ぬ。
これに異議を唱える人間は居ない。
しかし、これはセルを作っているメーカーが悪いのか？

いや違うな。

セルを作っているメーカーというのは
そもそも単セルのみを製造販売しているだけ。

これを勝手に直列パックにして「電動ガン用」とか言って販売している業者が居る。
セルを作っているメーカー側としては、そういう使い方を全く想定していない。

つまり、想定していない極度の過充電に陥る状況になるわけで、
１０回程度で死ぬのは当然であり、
メーカーは悪くないと言える。

>>508
じゃあ何用に作ったセルなんだよ？

>>509
すぐに死ぬセルを作っているメーカー側としては
別に何用としてセルを作っているわけじゃないし。

しいて何用と言うなら「汎用」ってことだよなｗ

なんか異常に流れが速いんだが・・・。夏本番？

>>481
ハンダ付けの経験あるならピンコネクターを付け直す代わりに
イーグル模型のトップレーシングSP ミニ 2P コネクターとかに付け直すのもお勧め。
接触抵抗は小さくなるし、付け外しも楽になるよ。
デメリットは仲間とバッテリーの貸し借りがしにくくなることかな。

>>510
汎用？　汎用って単１単２といった共通規格の物を言うんだが？

>>512
はあ？

2/3Aセルってのは共通規格だが？ｗ
まさか電動ガン専用規格だとでも思ってたのかい？ｗｗ

ラジコン用規格だと思ってましたが？

2/3Aセルがラジコン用規格？

はあ？ｗ
お前馬鹿？

2/3Aセルはもちろんのこと
SCセルにしたって別にラジコン用の規格じゃないんだけどｗ

じゃあラジコン目的に組んでるバッテリーも、元は汎用だから想定外なんだよな？

ミニッツレーサーというのがあってだな・・・

>>516
何度も言わすなゆとりｗｗ

インテの単セルの品質のばらつきが酷いのはインテの責任だけどな

日立マクセルでもニッ水の極材作ってるけど、
インテレクトはどこの極材だろうね

>>501
それ死んだと勘違いしてるだけ。

いや、マジで一発でインテは死にましたよ。いきなりブシュって音がしたから見てみたら液漏れしていたし。

そういや、ニッ水の潮吹きはラジコンでも起きてたらしいな
今は、そうでもないらしいけど。

>>508
あらら、
10回死するのが、インテレクト社のニッスイ・ミニ(青)だというのがほぼ確実になったのに、
今度はパックしてるメーカーが悪いって話にすり替わったなｗ
何でそんなにインテレクト社を擁護するの？　ビビリ？

それじゃあ、
「イーグル模型がパックした、インテレクト社製セルのニッスイ・ミニが10回で死ぬ。」
って事で間違い無いんだね？
ストパは、セルを作っているメーカーが全く想定していない使用法、って言うなら。
セルのメーカーは何用に作ってるんだ？
メーカーが単セルでの使用を前提に作ってるなら、
インテレクトのミニセルを単セルで使ってる例を挙げてくんない？

>>522
やっぱ死んだと勘違いしただけじゃんｗ

それ間違った使い方して安全弁が開いただけｗ

10回先生は、>>485において、


>充電の設定を間違えれば死ぬという点も
>リポもリフェもニッスイも同じ。

と、説いておられる。


しかし、自分のミスは認めないんだよなぁ。

スレ違い気味だが
マルイのヘリは中国製品のOEMだし、
取り扱いミスでの「膨らみ」も某掲示板で報告されている。

結局、安全性が保証されたとか、そういう問題ではなくて、
商品の性質からとにかく　小型・軽量　という性能を要求された結果なんだよね。

で、電動ガンのバッテリーにその辺が必要かと言うと…

別に小型・軽量だから電動ガンにリポを使うってわけじゃないしね。

リフェのほうが良いしね。

リフェねえ。
メリットを全く感じないなあ。
リポの方が優秀だし安いからかな？
ただ、スティックタイプだとリフェしか選択肢が無いよね

軽い方が良い場合もある。
リポはセルサイズの制限を受けにくいだけ

>>530
ttp://www.enroute.co.jp/store/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=5114
これじゃ駄目かな？
実際計ってみるとＩＲＥのスカンダも17φよりちょっと太くなる部分があり
最大約20mmになっているので（実際に計ってみた。配線分太くなっている）
ひょっとしたら対応できるかも？

http://bbs.avi.jp/photo/104055/29902284
ほいっ。コネクタ替えに必要な工具類

圧着ペンチは4000円くらい?ちょっと高めのやつのがいい。
ハンドプレスは高いしそれに合った奴じゃないと無理ぽ

コネクタピン抜き
結局、根元から切ってしまえば済むか
それか逆接しちゃったときの抜き直し用

>>530
もう少しすれば全ての面でリポを上回るようになるよ。
容量も値段も。自動車関係で研究量産進んでるからな。投資や期待が別次元だ。
この業界までそれが降りてくるまでは既存の物で我慢しとけば？

個人的にリポはニッスイ以上にピーキーだし、発火要因抱えてるから性能良くても避けたいがな。
普及が今一つ伸びない原因でもある訳だし。

>もう少しすれば全ての面でリポを上回るようになるよ。

それは無いと思うな。
少なくとも体積あたりの容量という面ではリポには追いつけない。
リポの容量も毎年増えてるからね。
寿命も倍以上伸びてる。
逆にリポの充電電流が多くなればリフェが消える可能性も有る。

根拠は？

リフェの方は電気自動車関係で計画伸びしろ凄いんだが、リポのはてんで見え無いんだけど。
それにリフェが消える可能性はゼロ。採用基盤の安定性が比較自体が馬鹿らしいくらい違う。
何しろリチウム系の改良で生まれてるんだし。言うなればリフェはリポの改良版。
何故に改良元が車載用にも採用された改良版に勝るのか教えて欲しいもんだ。

>>533
その…何だ、机の上の余計なものの数々はどうにかならんのか？
わざとやってるんだろうけどｗ

>>536
「A123 Systems社製意外は糞」とか言っている間はあまり期待できない気がする。
一社独占にしろ生産ライセンス獲得にしろ、価格等に跳ね返ってきそうだし。

まぁ、IREのリフェを使ってる限りではそんなに糞って物とは感じないけどね。

リポは最悪の場合発火・爆発するっていうところが普及の最大の障害だと思うのだが・・・
玩具にそんな危険なものをリスクを冒してまで使おうとは思わない人は多いのでは？

「A123 Systems社製意外は糞」である以上は、
マルイが「A123 Systems社のリフェ」が内蔵できる設計にしない限り、普及は無いだろうな。
そのA123 Systems社のリフェだって18650サイズじゃたったの1100mAhしか容量が無いんだし。

数年後に逆転する可能性が０だとは思わないけど、
逆転したらリフェを使えばいいだけなんだし。
数年後にサバゲをやってるかなんてわからんしなｗ

今現在はリポが最も優秀なんだから、
先の話をしてもしょうがないでしょ

>>539
答えになってなくね？

リポだって無限に伸びる訳で無し、リフェもかなりの大容量化が可能だという。
同位や、追越される可能性は否定できないんだが、それをしきった根拠は？と聞いたんだが。
寿命や安全性は比べるまでも無いし。

それにリポは最も優秀、じゃないだろ。
安全性の面で大きく後退している。総合面で言ったら現行は間違いなくニッスイ。

>>538
他にも適正使用温度が意外と狭く低いとか、発火した火の性質が消え難いなども有るよ。
あと遅延発火とかがあり、目が離せないというのもある。
対策は有るが、それらを含むと余計な出費やサイズや重量が嵩む等も。
つまり、軽量大容量のメリットを最大限に生かそうとしたら、危険に近付かないといけないという矛盾もデメリット。

そんなに危険なヘリなのかあ
大丈夫かなマルイｗ

危険なヘリ、じゃない。
危険性を普通のバッテリークラスに抑え様としたら諸々の対策を取らないと駄目って事と、トレードになってしまうって事。

電動ガン用の安全性に合わせようとしたら余計な機器が多数必要になる。
それでは意味が無いので、現行は安全性を自己責任で切り捨て、メリットを生かす扱いになってる。
リポが安いのは安全対策等、本来有るべきモノが無いからだったりする。

その為、メーカー側で安全性をある程度保証しなけりゃならん玩具だと採用枠が大きく限られちまうって訳。
その点でリポは制約多くて普及が難しいのさ。
本体価格より安全対策費用の方が額上っての多いからな。
リフェはその辺必要ないから普及の可能性は高い。
構造はシンプルで小さくて済むし、余計な出費は要らなくなるから。

>>541
発火までは行かなくとも、バッテリー膨張までは報告がある。
原因は充電ケーブルの外し忘れという凡ミス。
リポの知識がある人だったからそれ以上の事故にはならなかったが、
対象年齢14歳以上の玩具である以上、知らずに充電して更なるトラブルが発生する可能性はあるね。

何か不調の情報もあるし、マルイが売っているといっても所詮は中国製といったところかな？
故にマルイのヘリが〜というのはあまりアテになりませんｗ

ゴキブリよＰＬ法って知ってるか？

>>544
ゴキブリって俺の事か？

何かもの凄い勘違いしているみたいだけど、
別にリポを普及させようなんて一つも考えてないからｗ
リポが普及しても俺には全くメリットは無いしなｗｗ

バッタバッタと逝く糞ニッスイの代りにリポを使っているというだけ。

情報は全て提供している。
選ぶのはお前らｗ

>>546
心配しなくても君とその周囲の人以外は
そこまでバッタバッタと逝かないから。

問題なのは「誰かさん」みたいなのが「ニッスイは10回前後で死ぬのが普通」
という極端な持論を他のスレにまで出張して垂れ流しているところ。

>>546
ならニッスイ叩いてリポリポ言わなけりゃいいじゃん。
黙って一人悪循環？から抜け出した愉悦に浸ってれば良かったんじゃね？
態々喚くから叩かれて「ｗｗｗ」を連発して無理な虚勢張る羽目になる。
そっちの方が余程問題だと思うぞ。

それと情報は全てって事はないだろ。
件のニッスイ関連の充放電器メーカーや機種、使い方がまだだぞ？
逆に言えばそれは「出せない」ってのも情報の一つだとしたら、それは「嘘です」という事の証明にもなる。
それ等で「選ぶ」のなら、「信用ならず」の一択になるのは当然の帰結じゃね？
「大丈夫」というカウンターソースも在るなら尚更だ。自虐行為以外の何物でもなくなってしまう。

それを判った上でそう締めくくるなら自虐馬鹿だが、
意図せず面倒になって切るとしてもやはり馬鹿だ。
どの道、「頭の弱い馬鹿だった」以外は何も残せないだろ。
何の為に書き込んでたんだアンタ？

こっちは暇潰し目的だがｗ

ニッ水ミニって今いくらする？

市販されてる単三のニッ水3年使ってたら8本の内一本イカレたよ
みたら電圧が0になってた
まだ充電はしていない
セルは松下の2.4Ah

>>546
ここまで嘘を流すと、このスレでは狼少年になっているぞ。
例え本当のことをｶｷｺしても、信用すらしてもらえない。
お痛は程ほどにね。

>>549
単三ニッスイの場合、サンヨーのエネループ系（ソニーのエナジーサイクルはこっち）や
パナのエボルタ充電池系（エボルタ以前の緑パナ、俗称パナループも含む）以外は
自己放電が激しくて使いにくいと思ったほうがいい。

肝心な事を書いてなかった
イーグルの奴なら定価￥3,480〜
因みにニカドもニッスイも同じ価格

マルイ純正だと定価￥4,600

出掛けるときに部屋の電気を消し忘れたりする人が電動ガンにリポを使うと家燃やしそうだな
俺が使ってた青いリポは一回で膨張して死んで火を吹いた
マルイのヘリはリポだが複雑な制御回路内蔵で危険性を減らしてるんだってな

制御回路というと複雑なイメージがあるけど、
結局は、賢いオランウータンでも出来るような簡単な注意を回路が自動的にやっているだけの話。

別に制御回路が無くとも、
充電はリポ用の充電器を使えば充電器が勝手に制御するし、
放電は撃てなくなるまで撃っても過放電にはならない。
過電流はヒューズが有るから問題ないし。

しかも制御回路が有るマルイのヘリですらリポが膨らむという事なら
もはや制御回路の意味も必要性も無いなｗ

リポが一回で膨張して死んで火を吹いたなんて馬鹿は
ニッスイなんか永遠に管理できないよｗ
実際、ニッスイの方が面倒で知識が必要なんだから。

>>553
火を吹いたって、大丈夫だったの？

>>555
いつものゆとり妄想だから心配すんなｗ

俺イーグル模型のＥＡというニッスイを普通に使えてるけど
リポはすぐ死んでしまったな…
専用充電器といっても単純ミスで簡単に最悪の事態になるからリポは怖い
俺の場合畳の上で燃え出して消火器で消化したんだが畳を２畳張り替えることになったよ
幸いにして妻や娘には人的被害が及ばずに済んだ

マルイのヘリは充電器とリポが一体でミスが起こらないようになってて感心したよ
電動ガンにリポは意味が無いからやめといたほうがいい
マルイからリポ電動ガンが発売されるまで使わないほうがいいぞ

リポを使う意味が無いしな。
リフェのほうが優れているし。

端子の劣化・不良とかで検出が出来ないことも有るからな

>>557
大事に至らなくてよかった。
しかし、準備がいいね。
粉末消火剤でいいんだっけか？

>端子の劣化・不良とかで検出が出来ないことも有るからな

どう考えてもそれは無いかな。
メイン端子とバランス端子の両方から監視してるし。

つーか、玩具屋で売ってるミニラジコンヘリって大抵はリチウムイオンだと思うんだけど。
特にSWIFTが優れてるって訳じゃ無いと思うよ？
そもそもリチウムイオンを使用することを前提に作ってあるから
制御回路はあって当然。オートカットが上手く機能せず、>543みたいなトラブルが発生したのは
やはり価格相応なんだなぁと思ったよ。

いや、実際よく出来てるよSWIFT。
いつもエアガンを買ってるショップで勧められて買ったけど、すごく楽しい。

つーか、玩具屋で売ってるミニラジコンヘリって全部リチウムポリマーなｗ

>>562
やあ失敬、リチウムイオンポリマーね。
略してリポ

>>560
過熱したとか？

熱によるダメージもあるから、一概に膨らんだから不良云々はおかしいだろ
センサーだって万能じゃないし、安全装置で止めるのは好しくないことだ

もちろん、常温まで冷やしてから充電するのがしきたりですが

＞情報は全て提供している。
＞選ぶのはお前らｗ

最初に「マルイがリポを採用した」ってカキコがあったときは、
組み込み済みの電池だってことはおろか、
ラジコンヘリだという情報すらなかったけどな。

ヘリはいいとしても採用したセル周りの安全対策セットを考えると同レベルの既存品を遙かに上回るサイズになるしな。

まぁ、携帯のバッテリーもリポなんだがな。

>>567
携帯のはリ.イオン｡

ぶっちゃけ、コン電や電ハンにリポを採用するというのなら有難いんだけどな。
7.4vで8.4vと同等以上のサイクルを叩き出すんじゃそれも無理か。
メカボが悲鳴をあげそうだし、
純正採用はありえなさそう…

携帯電話は表記こそリチウムイオンだけど、大抵リチウムポリマーだからね。

>>569
コンパクト電動ガンのメカボは小さいかわりに剛性がよいので、意外と平気ですよ。
まあ、まったく平気というわけではないんだろうケド。

MP7に1300のニッケル水素を外付けにしたけど、1日交換しないですむのは快適。
しかし、スリングに内蔵してるから、若干取り回しが不便。
LiPoやLiFeでできっちり内蔵できる互換製品がでたら、買いたいところですよ。

リチウムイオンとリチウムイオンポリマーの違いって
電解質が液体か固体(ゲル状？)かの違いでしょ？

非ポリマーってまだ需要があるのかな？

そういえば、同じゲームに参加してた人が、MP7にレーザーサイト型の外付けバッテリー（NiHM8.4v）にしてたんだけど、導入したちょうどその日に壊してたなあ。

「もうすぐ壊れそう」って前から言ってたのでたまたまかもしれんが。

>>570
それは無いｗ
携帯電話はリチウムイオンであって決してリチウムイオンポリマーではない。
表記とが馬鹿なこという前に勉強しろ。

携帯の電池に、
Ｌｉ-ｉｏｎ (Ｌｉ-イオン)
Ｌｉ-ｐｏ 　(Ｌｉ-ポリマー)
と書かれ区別されてる

昔は極まれにリポ携帯もあったが即廃止になって現在は全てリチウムイオンだな

やっぱりリポの時代なんだなあ
1000回使って80%以上の容量を保持だもんな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0107/apple1.htm

10回使って死ぬ青セルとでは、比べるのも馬鹿馬鹿しいよなｗ

俺もイーグル模型のリポ買った。良いねコレ♪

>>577
イーグルフォース扱いで発売されたの？

イーグルレーシング扱いでは有るのに、未だにイーグルフォース扱いのリポって無いんだよな。
発売されたら普及率も上がると思うのですが。

>>574
なあ、これをどう思う？

http://battery.sanyo.com/product/lithum-ion/images/lithium-ion_img.jpg

Li-Poはあくまでも、Li-ionなんだからね。

その場合、イオン表記の電池がポリマーであるって保証にもならないよな。
ソースは何さ？

携帯の用途考えるとリポは圧倒的に不適当じゃね？

>>568
一部リポあるよ。

>>580
ソースと言われると困ってしまうな。
自分が聞いているのは、
リチウムポリマーでリチウムイオンのような金属ケース、あるいはプラスティック等のケースに収めることで、端末の設計に合わせたサイズで作りやすくなり、そっちが主流、
って聞いた。テレビかなんかで。

で、昔、こういうソースがあったので、ずっとそう思ってただけですよ。（コレじゃないけど）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/14/news051.html

実際、自分のもってる携帯はLi-ionとLi-ion Polymer Battryのダブルネーム。カタログではリチウムイオンだったヨ。

それでも、経済産業省の電気用品安全法では、リチウム電解質（電解液じゃないのはゲル状も含むから）を用いた場合、「リチウムイオン蓄電池」という「特定電気用品以外の電気用品」に分類され、表記はリチウムイオンなんだよね。

電動ガンに求めるバッテリーは出力も大切だけど、まず安全性だな。

ニッケル水素なら俺はＧＰ。インテは液漏れ事件以来使ってない。リポは未だに過充放電対策がされてない上に、安っぽい外装。小型核爆弾抱えているようなもんだから嫌煙。

リフェはリポより安全性が高く充電時間が短いから今はＩＲＥのブラフマーを使ってる。出力はニッケル水素より劣るけど、扱いやすさは上だから満足。

>>584
自分はIREのスカンダ＆ヴィシュヌを試用中。
調子が良いようならミニ＆AKをリフェに切り替えようかと思ってる。
AK使いなので一度韋駄天も試してみたいところ。
具合が良ければ京都の模型屋辺りにA123セルで注文したいｗ

電圧見ろ、電圧

>>576
リフェはそれ以上の性能。

パソコン用途の微弱放電ならどんな電池でも500回や1000回の使用で80％以上の容量を保持なんてのは当たり前。

重要なのは電動ガン用途でリポは10回で死ぬ（膨張して）という点。

正しく使ってれば､どのバッテリーも１０回で死ぬような事は無いよ｡

ちと初心者丸出しな質問させてくだしい
リポに関して短所というか欠点はいっぱい出てるからすぐ分かるんだけど、
じゃあ逆に、リポの長所って何？

リポじゃないとダメって人も実際結構いるみたいだからそれなりの長所はあると思うんだけど、
普段ラージしか使わない俺には、小さい事しか思いつかなかったんだ

でも小さいサイズならニッスイやらリフェやらもいっぱい出てるしなぁ

・軽くて高出力←結論。
縦方向のセルサイズをほぼ無視出来る。
セルバランス取りが簡易

＞・軽くて高出力←結論。
なに？　ラジコンの話？

やっぱ自己放電の少ないのが一番なんじゃないかな。
サバゲってそんなにしょっちゅうできないし。

・自己放電が少ない
・サイズ、形状の融通が利くのでストックパイプ内蔵等の用途に最適
・エネルギー密度が高く高容量＝小さくて高容量が可能

・「皆とは違う高度なバッテリー使ってる俺ｶｺｲｲ!!!」とか自己満足できる（←馬鹿ｗ）

今、ピークホールド(10msカウント)で測ったら54Aくらい流れたな。
フルオート時の電流は13.5A。
ハイペリオンの2セル1.8A/20Cで
ヤバイよな?これ。

よーく見たら1.8A25C(Max.45A)の方か・・・・・
それでもマズインじゃネーノ?レベル

でもって、11.1V2.1Ah 20Cで瞬間最大で75A
確度が2.5%+5dgtだから±2.375Aくらいの誤差がある
・・・・・・・つったって、73A〜78Aは瞬間的に流れる訳で・・・
>>591
前にバッテリーを入れる場合、バランスの前傾化を軽減。
(ニカドの1/3の重量)
また、本体重量の軽減となり、銃が扱いやすくなる。

>>590-592、>>595
ありがとう
なるほど、サイズの融通が効くのか…
銃の見た目を重視したいって人で、しっかり管理できる人には良いバッテリーなのね

まぁ、俺はズボラだから基本ラージ１本持って行って使いまわしてるんだけどｗ
逆に俺みたいな人間にはあんまり向きそうにないなｗ

ちなみにリフェはどうなんだろう
IREのはミニとラージ、あとはウナギが出てるけど、サイズの融通はリポほどは効かないのかな？

>>596
セルの最低サイズが限られてるし、容量も450mAhと小さいから実用的ではないかと。
IREの小型サイズの場合、2セット並列で容量を稼いでいます

リフェのセルが円筒形のセルで作られている以上、リポより形の融通は利かないかもしれない。
(板か、丸太かの違い)
ただ、小型セル(ニッ水ミニサイズくらい)によっては大いに化ける可能性アリ。

リポの数でのサイクル、キャパが違うからどうとは言えないけど、
3セル2.1A・・・23.5発/秒=1410rpm
2セル1.8A・・・15.0発/秒=900rpm
1セル追加で回転数1.5倍になるから、
9.6や10.8でドライブしたいと言うような微妙なさじ加減は出来ない。
2セルノーマル=ノーマル(遅い)、低電圧向けハイサイカスタム(そんなの有るか要るか微妙だが)
ローサイクル/ハイレスポンス化
3セルハイサイ=13.2V対応カスタムをメカにして、モーターの回転数は低く抑える
またはローサイクルをノーマル並みのサイクルへ(理論値630rpm→950rpm、実用性低)

ただ、>>593や>>595で実際やったんだが小型小容量のセルでは
セルの最大出力の倍以上の電流を放出する。
インテレクトミニがダメになるのはこの想定スペック以上の電流を放出した事で
やられてるのかも知れないですな。
んまー、単なる想像ですがね。

当たり前の話、カスタム内容に依ってもかなり違うね。
7.4V1.8A/7mmベアリング/ノーマルレシオ/エチゴヤのネクスト・・・蹴り出し18A〜20A、駆動時5.7A/秒10発
7.4V1.8A/モディファイギア(トルク)/エチゴヤのSPEEDMINI・・・蹴り出し45A〜54A、駆動時13.5A/秒15発

さて、10回君はどんな答えを出すのやら

なんか突入の1/100秒で75A流れるからヤバイとか言ってる馬鹿がいるなｗ
馬鹿が高価な測定器をおもちゃにしても何の足しにもならねーｗ

>601
横レスなんですけど、
リポの最大放電量ってメーカーによっては一瞬でも超えたらだめって見たけど
じゃあ0.01sならOKで、どれくらいだとだめなんでしょ？

>599
54Aならさすがに一瞬でもヒューズ切れない？20Aだとしても？
自分はモーターM120でヒューズ入れてないから、心配だなぁ
まだ試射２、３回で問題はないけど

>一瞬でも超えたらだめって見たけど

つーか、どこで見たんだよｗ

記憶ちがいかもしれませんが、
ちょっと探してみます。

ところで最大ってのはどれくらい流せるもんでしょうか？

http://www.okmodel.co.jp/tahma-hp/manual/battery/G-Li-Po.pdf

タマゾーのとこにバースト値ってことで使用上の注意にありました
メーカーによってはエアガン用として販売してるものもあるし、、、
最大定格ってよくわからないっす

エアガンでリポ燃やす人は多分、過放電後の充電だと思うんですけど
ちょっと気にしてます

1/100秒で75A流れてるってことは
1/1000秒、1/10000秒では間違いなくもっと流れてるってことだしね。

その数字にどれだけの意味があるのかって話。

うーん、そうですか
定格に余裕があったほうが安心はするんですけど

なにせ爆発する可能性がありますからね
ちなみに耐火セーフティボックス＋リポ袋に保管してます
リポのみなさんヒューズについてはどうですか？20A？
過電流防止に必要だと思いますが、自分はスペースがないので、、、

っていうか７５Aも流れるわけないだろ、お前ら釣られ過ぎだよ

せいぜいメーターがノイズ読んで異常数値がピークになっただけだろ
同じ環境なのに45A-54Aって9Aも開きがあるってところで気づけよ

ギアの位置やピークを拾うタイミングもあるだろ
んで、使ってるヒューズは15A。

片方(25C)はカタログ上はバースト40Cだからまぁ・・・どうにか耐えられるとして、
もう片方が、一個前の型で20Cって書かれてるんだよな・・・
両方ともLiteStorm VXだし・・・

>>609

半田付けもしてないスプリングで押してるだけの小さな接点なのに
もし75Aも流れたら、モーターの接点爆発するよ

過渡現象を持ち出すと、１００Ａ以上流れても不思議ではない。
積分して平均値を採るとかしないのかね？

人が作った計器は狂うから計器は信用しない。
よりも、
判らないときは必ず計器を確認しろ
俗に言うパイロットの6割頭なんですが、

自分の感覚だけで動くのは危険だと思います
とにかく、測って出た数値を参照するしかなさそうです。

でもさあ、それこそ1/1000000000000秒の話をしても意味が無いでしょｗ

起動時の過渡現象で考えると、７５Ａ以上流れるという回答は正解
起動後１秒程度の定常状態で考えると、７５Ａ流れないという回答は正解
クランプメータで起動時からピークホールド入れて、７５Ａという値も正解。

回答する人により、値の見方が違うだけなので、
結局全員正解ということになる。

>>615
あのさあ、世の中の物理現象は法則の上で成り立ってるの、時間軸も関係なし
電気の場合はオームの法則っていうやつ
11.1Vで75Aっていうことは約0.14Ω、モーターのコイル部分だけでももっと抵抗が大きいよ
計測方法にもよるけどだいたい0.3から0.6Ω位、突入電流で11.1Vなら最大で37A程度
銃全体だともう少し電流が減る
それに75Aも流したらコードの抵抗でモーターにかかる電圧も下がるので
計算上のコイル抵抗はもっと低くなければならなくなる

結局ノイズ拾ったんだよ

8.14V、0.15Ωだと40A越え確実な件について

>>617
> 8.14V、0.15Ωだと40A越え確実な件について

0.3Ωとして27Aだけどな、とりあえず読んで理解してから書けよ

ごめんなさい、質問なんだけど。
ニッスイってかってきたら何度か充放電とかしないと駄目？
イーグルフォースの8.4Ｖのウナギバッテリー（ニッスイ）ってのをかって
充電器はウルトラピークってので1Ａでしたんだけどあんま充電されてないっぽい
撃ってもなんかゆっくり・・・

>>619
充放電した方が良いという意見もあるけど、
放電器（繋ぐだけでOKな千円そこそこで買える奴）での放電は避けたほうが良いので
それなりの機器が無いのなら別にやらなくても良いよ。
その程度の使用法でも1〜2年は使えるし、几帳面に管理しても結構へたれる。
10回で死ぬという意見もあるが、それは最短のケースだと思っておいて良い。

それ以前に、発射サイクルが遅いのなら1セル死んでいる可能性が高いね
使い始めからそれなら初期不良の可能性が高いので購入店等に相談すると良いよ。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ニッスイミニは１０回で死ぬ、特に青！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　これはメーカーが隠蔽していて業界じゃ定説である
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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ホント↑みたいな状態だなｗ

>>616
起動時のモータは停止から回転状態へ移行するので、
当然時間軸は関係ある。

ぐだぐだ説明するのが面倒なので、
過渡現象でぐぐって、これも物理現象ということを理解してから文句を言おうね。

新品とかのあまり容量が入らない状態のバッテリーってどうやったら満充電できるのでしょう？

>>623
これまた短い時間の話を持ち出したな、10mSecのオーダーだったと思うんだけど

それはさておき、物理法則はこういう短い時間でも越えられないんだよ
だから公式が作られてるの、時間に左右される現象なら公式にも時間が入ってくる

過渡現象って最高速200km/hの車が
停車状態から200km/hまでの加速中は速度が安定しない状態が続くって事だろ
じゃあ途中は400km/h出ていてもおかしくないってか？

モータードライブ回路の電圧や電流の測定なんて、ノコギリの刃みたいな波形なんだから
無理やりな理屈を探さなくても、一番有りそうな答えでいいじゃん

>>624
ニッケル水素なら１Ａの充放電を繰り返せば近い容量になるけど、必ずその容量になるとは限らない。

バッテリーは消耗品だから、へたってきたら新品に変えるといいよ。

あと、放電させると言っても完全に放電する訳じゃ無いから
1600mAhのバッテリーを充電しても1600も入らないってのは
異常でも不良でもないからね

何か厄介な事持ってきてしまったようです
今日、ゲーム前の慣らしで
起動時の電流測ったんですが、
軸受けが重要っぽいです。
7mmベアリング付きで15A位
モディファイギア仕様で45A流れました
箱出しゴルゴでも35A、

チョット小型バッテリは放電力と相談かも知れませんね
1.8Ah位では少なくとも最大40Cが可能でないとヤバそうです

>>619
それは死んでるかもしれないね。
ニッスイなら普通のことだから心配しなくていいよ。

D1Lチャージャーのことで聞きたいんだけど
9.6ｖ1500mAhのニッカドバッテリーを放電後に1mAhで充電すると
モニターの表示が
ttp://minup.s10.x-beat.com/up1200/src/MiX1200_0303.jpg
画像の様に14.23ｖも電流が流れてる？状態になります。
で、
ttp://minup.s10.x-beat.com/up1200/src/MiX1200_0304.jpg
１２分27秒で止まってしまい、168mAhしか充電されません。

それでどれだけの容量が充電されたかを見ると11.14ｖと表示されます。
アンペアの表示は0.00Ａと表示されます。
9.6ｖのバッテリーなのに11.14ｖも入るのっておかしいですよね？
もしかして充電器壊れているのでしょうか？

単なるメモリー効果をバッテリーが死んだと勘違いしてる馬鹿がいるのはこのスレでつか？ｗｗｗ

青いセルのミニバッテリーはすぐにセルが死ぬ。
これはどうにも回避できないことだから、
マルイのニッスイに買い換えるか、テンプレに書いてあるように
リポを買うのが最もローコストで効果が有る。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　青いセルのミニバッテリーはすぐにセルが死ぬ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　これはどうにも回避できないことだから、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　マルイのニッスイに買い換えるか、テンプレに書いてあるように
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　リポを買うのが最もローコストで効果が有る。
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IREのニッスイなら青くないよ！

　　　青くないよ！！

お聞きしたいことがあります。
ニッスイ・ミニの使用後に触れないほど熱くなるのですが、
どこか異常でしょうか。

>>635
異常なので買い替えるが○

>>632
そこまで色に拘るのなら茶色（というか迷彩柄）なIRE（アトランティス）や
黒色のアトラス（フォースマックス）、赤色のUFC（中身はHi-Energy？）はどうなのか
聞かせて欲しい。

そういえば、マルイのNi-MHは自社柄チューブを被せてるみたいだね。
中身はどこ製なんだろう？

>>637
電ハン用を開けてみたら、真っ黒で何も記載はなかったな。
問い合わせても教えてくれなかった。

>>638
実際に見た訳じゃないけど、
某越後で南福岡のブログでSOPMODバッテリーを開けてる画像があって、
その中に入っていたセルがそんな感じの奴でした。

>>637
いやｗ
別に色に拘わっているんじゃなくて、
セルの種類が無数にある中で確実に短命なのは青いヤツだということ。
（青いヤツが過充電に極端弱いということは誰もが認める事実）

悲しいことに、青いヤツが電動ガン用というパッケージでガンショップに並んでいるから困る。
（どうかするとニッスイミニは青いミニしか売っていないショップも有り）
結果として被害が拡大している。

今ならマルイ純正のニッスイ1300があるし、これに関してはすぐに死ぬ。という報告はまだ来てない。
あとは実績のあるGP1300だな。これは過充電に強いからすぐに死ぬようなことは無い。

>>640
だから何でメーカー名じゃなくて色で区別してるんだよ
UFCやIRE、マルイみたいにセルのガワを張り替えたら意味無いじゃん。

実際、アトランティスのセルって通常は青いぞ？

はあ？
セルのガワって何だ？ｗ
誰も収縮チューブの話なんかしてねーんだけど

赤いスプレーで塗装すれば赤褌効果で性能アップですね、わかります。

>>642
ありゃ？最近のバッテリーセルはカンに直接塗装されてたんだ？
知らなかったよ。
ちょっと前にフォースマックスのサブCバラセルを組んだ時は
収縮チューブみたいな樹脂系素材が被ってたんだけどな。

http://cp9a1116.militaryblog.jp/e80599.html

青いニッスイ即死ｗ
http://cp9a1116.militaryblog.jp/e69725.html

それにしても粗悪なリポは危険だという典型的な例だね

>>601
じゃあ、アンタは実際測った事があるのかと

>>642
塗装じゃセルが短絡しないか?

>>646
だから何で「青い」で括るんだ？
「イン○レクト」と名指し出来ないのか？
それとも青けりゃ
インテ、EA、アトランティス等全部駄目ってデータが取れてるのか？

>>649
よく読め、去年の３月に買ったものだって書いてある、ブログの記載読むと回数も多いしばら撒きで結構使ったらしいし、即死して無い。

インテのミニは即死するのは確定

青って言っても即死するのはインテだけだろ。

>>651

つ>>633

実際、インテが弱いのは有名だけどな。
糞というより、容量やパンチ力に特化しすぎて
耐久性や自己放電耐性が犠牲になってる感じ。
RCのレース用バッテリーとしてはあまり問題では無いんだけどね。
後、IEの品質管理にもやや問題がある所も。

で、バッテリーのサードパーティの中でも非常に目にする機会が多いイーグル模型が
かなりの割合でインテレクトのニッスイを採用しているから
青セル＝インテレクト
みたいな印象があっても不思議では無いだろうね。
初心者なら。

バッテリー持論の講釈を垂れ流している先生が
その程度の認識ってのもどうかと。

>RCのレース用バッテリーとしてはあまり問題では無い

ＲＣ野郎としてはそこだけは疑問を挟ませてもらおう。
一時期の４６００ＳＵＢ−Ｃ（ラージ）なんて、満充電しても１週間で自己放電すっからかん
になるという、管理がどうという問題じゃないヤツが普通に売られていた。

カツカツレース野郎はそれでも勝つためだけにそういうのを買ったけど、
完全にそれ以外のユーザーおいてけぼりの問題ありすぎバッテリーだった。
いくらラジコン野郎であっても、限度というものがある。
正直十分問題あるよ。

>>654
ごめん、レース用ってのはそのカツカツを前提に書いてた。
詳しく書けば
「レース特化使い捨て上等バッテリー」
といったところかな？
板違いだし、そこまで詳しく書かなくても良いかなー、と思ったんでね。

要はそんな短命なバッテリーでも一応の需要はあったって事です。

ミニバッテリーのセルにそんな特性が必要なのかは疑問ですが。

いや、別にどういった特性であれ、
それを選んで買うのはユーザーなんだからいいんだよ。

問題なのは、「特性として１０回程度で死ぬ」ということを公にしないで店頭に陳列している点だよ。

524 ：名無し迷彩：2009/08/09(日) 09:59:46 ID:MGgpplCK0
>>508
>あらら、
>10回死するのが、インテレクト社のニッスイ・ミニ(青)だというのがほぼ確実になったのに、
>今度はパックしてるメーカーが悪いって話にすり替わったなｗ
>何でそんなにインテレクト社を擁護するの？　ビビリ？

>それじゃあ、
>「イーグル模型がパックした、インテレクト社製セルのニッスイ・ミニが10回で死ぬ。」
>って事で間違い無いんだね？
>ストパは、セルを作っているメーカーが全く想定していない使用法、って言うなら。
>セルのメーカーは何用に作ってるんだ？
>メーカーが単セルでの使用を前提に作ってるなら、
>インテレクトのミニセルを単セルで使ってる例を挙げてくんない？

↑先生、まだ回答をもらってませんが.....お便りお待ちしてまーす。
それより、RCやってる人達に来てもらった方が確実かな？

>>656
そんなの
「インテレクトセルは避けるべし」
で済む話じゃないのか？
以前誰かが質問しに行ったタムギアスレではとうにそういう流れだぞ？
扱い易さでは評価が高いフォースマックスやアトランティスのミニバッテリーも入手可能だし、
イーグルだって(評価は聞かないが)EAという選択肢もある。

インテの現象(しかもかなり特殊っぽい)だけ見て
それがニッスイミニ全ての現象であるかのように語り、
それを他スレにまで撒き散らしたんだから
10回先生は反省するように。


質の悪い中華リポが爆発するから
リポは皆すぐ爆発して危険、て言うのと同レベルだよ君は。

とりあえず今日二回目です。
後八回でこのバッテリーは死ぬんですね。

RCやってる人＝神

みたいな考え方はやめた方がいいよｗ
RCなんかやるだけならどうということは無いし、劣等感丸出しだから

これが大きい大会で常時入賞してるというなら全く話は別だけど。

おまえらも延々と飽きないねぇ。
純正で充分なのに。

>>660
先生そうですよね、電動ガンも撃つだけなら純正バッテリーで十分ですもんねｗ
チューンすら不要ですもんねｗ

>>660
インテレクトの2/3Aセルは死にやすい

先生
>青いのは死ぬのが普通だから純正かリポにしる

あっちの人
>IEは死にやすいからFM等、他社セルのバッテリーにしる


神扱いかどうかはともかく、情報交換として有益なのは間違いなく

あっち＞＞＞＞＞＞先生

情報交換として有益なのは間違いなく１０回で死ぬということｗ

「約」を抜かないでよ。
遂にヤケクソになったのか。
なら10回以上の充電を経ても生存している報告について
どう説明する？

10回センセー、ＧＰのニッケル水素を３０回以上１Ａの充放電していますが死にません。インテは即死しましたけど、どういうことなのか説明していただけませんか？

>>666
ヒント：青

セルの違いをシュリンクの色だけで区別するとかどんだけお馬鹿さんなんだよ
小学生かお前はｗ

>>668
ヒント:ユーザーの知能がチンパンジー並み｡





解答
色の判別は可能だが､メーカーまで判別は出来ない｡

ただのメモリー効果を
バッテリーが死んだと勘違いしてる馬鹿が
まだいるのかこのスレはｗ

いや、完全に１セル死んだから。

ミニ系のニッスイが1セル熱々になる等のトラブルは
先生が騒ぐ前からこのスレでも言われてたし、
2/3Aセルにおいてもインテレクトセルは
耐久性に難がある事は他でも言われている。

エアガン用のニッスイミニ系は純正以外だと
インテレクトが多く流通してるから(イーグルが沢山流通させてるし)
インテレクト使用率は結構高いと思う。

一度、FMやEA、アトランの耐久性も知りたいものです。



自分でやる？
データ取るなら各2〜3本は必要でしょ？
流石にミニバッテリー10本以上も要らないw

わざわざ地雷を買ってきて、何回踏んだら爆発するかなんてやらないよｗ
ニッスイに懲りた人はニッカドかリポにしてるんだし。

つーか、リポユーザーが増えたよなｗ
当然の流れだけど。
マルイが採用してから加速したな。

>>673
盆休み中、2回程サバゲに行ったが
リポ/リフェ使用率は自分を含めて10%も無かったな。
しかもリポ採用者の中にはストックパイプ内蔵といった
特殊用途の人も居たし。

初心者はリポが良いと聞きました。
始めて電動ガンを買うのですが、
マルイの電動ガンとリポバッテリーと充電器を、
セットで揃えてくれるショップを教えて下さい。
コネクターの取り換え？も自身が無いのでショップに頼もうと思います。
地方に住んでいるので、セットで通販してくれるお店が良いです。
よろしくお願いします。

>>675

＞ 初心者はリポが良いと聞きました。

どこで?!

＞ 始めて電動ガンを買うのですが、
＞ マルイの電動ガンとリポバッテリーと充電器を、
＞ セットで揃えてくれるショップを教えて下さい。

そんなのショップに聞いた方が早いよ｡

＞ コネクターの取り換え？も自身が無いのでショップに頼もうと思います。

それが出来ないなら無理なんじゃない?

＞ 地方に住んでいるので、セットで通販してくれるお店が良いです。

リポはリポで､銃は銃で揃えるほか無いと思う､
んでコネクターの取り付けは自分でやるしか無いかと思う｡

マルイの電動ガンとリポバッテリーと充電器を、
セットで揃えてくれる店が必要な理由がわからないｗ

釣りでしたｗ

>>675


　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（掲示板を使うことは）難しい

「初心者はリポが良い。」と、10回先生が前スレからずっと説いていました。
だから、10回先生からも紹介して欲しいのです。
本体機種はM4 SOCOMを検討しています。
ニッスイバッテリーの管理は初心者の自分には無理そうなので、
先生の言うとおりリポバッテリーを買おうと思います。

初心者なので、製品説明書以上の管理が出来ません。
10回先生のお返事をお待ちしております。

>>680
うん。
マルイの電動ガンとリポバッテリーと充電器を、
セットで揃えてくれる店が必要な理由がわからないｗ

で、先生オススメのビギナー向けリポ&充電器って何よ？
入手性、操作の分かりやすさから俺的には

バッテリー
→エンルートの電動ガン対応の奴
充電器
→ABCの新型(リフェリポ対応の奴)

辺りだと思うんだけど。



先生の意見も聞きたい。

>>680
製品説明書以上の管理が出来ない初心者にリポを勧めるショップは一軒もありません

>エンルートの電動ガン対応の奴

電動ガン対応？
なんだそりゃ？ｗ
サイズとスペックで選定すりゃいいだけのことだろ。

>エンルートの電動ガン対応の奴

リフェの間違いか？

製品説明書の通りに使ってもすぐに死ぬニッスイと
製品説明書の通りに使っていれば安全で高性能・長寿命のリポ。しかも低価格。

さあ、選ぶのはどちら？ｗ

>>684
ビギナー向けの大前提
最初からコネクターが付いている事。


どれでもいいだろ、とかは
初心者が一番困る回答なんだよ。

横からマジレスすると
エンルートの電動ガン用はコネクタがタミヤのがある
熱で溶けるんちゃうかな
定格が不明瞭
しかしサイズの関係でオレはエンルートストアのIPセルを使用中

東京マルイの製品説明書にはリポの正しい使用方法は一切記載されていませんが？

>>689
そうなの？
それは無責任だね。

>>677
>>681
はい、初心者だからです。
初心者なので何を何処で買えば良いのかわからないのです。

ニッスイは管理が面倒なので初心者には向かない、
と先生はおっしゃってましたよね？
だから聞いてるのです。
サイズ？　スペック？　バッテリー選定の基準なんて初心者なのでわかりません。
今さら「純正で揃えろ」とか言うのはナシですよ。

>>690
一切記載されてないということは、リポを使用することを前提に設計してないという事

>>691
誰でも最初は初心者です。
心配しなくても大丈夫ですよ。

目の前のPCは２ちゃんねる専用ですか？
全く調べないのが初心者ですか？

リポを使うにしろ、ニッスイを使うにしろ、
マルイ純正以外の物であれば全て自己責任です。

もう少し頭を使ってくださいね
全然面白くないんでｗ

つまりリチウムポリマーは初心者向けじゃないんだね。
定番を指名することもできず、最後は「自分で調べろ」だもんな。

取り扱い説明書の通り使ってれば、問題ないけど、実際取り扱い説明書には

「新品での電池の形状を覚えておき、使用によって少しでも膨らんだり変形している電池は充電しないでください」

とか、安全性の判断をユーザーに委ねているものもあるし、

「万一の火災に備えて粉末式の消火器、あるいはバケツいっぱいの砂を備えてください」

とか、発火の危険性が前提で書いてあるからね。
パックへの充電自体が初心者の人にはおすすめできるわけがない。

まあ、賢いオランウータン並みの知能は必要だろうね

ところで、さっき>>682が言ってたABCのLifePoってどうなんだろう。
カタカナ表示できるヤツがほしいんだが、だれか使っている人、いるかしら？

まあ、オランウータンなら、危険に対する未来予測とかできないし、
事故が起きるまでは安全に使えるんじゃないかな。

ニッ水ミニがやられてるのはセルの限界以上の放電をするからジャネーノ？
問題は、どうやってそれを起動に影響無く制限するかだが

>>697
オランウータンでも、ある程度の危険に対する未来予測は可能だが、
お前には無理なのかもな。

>>696
手動で充電モードを設定できた方が安全
バッテリをリポ一択でリポ用充電器にしてしまうのも手。

俺はΔMAX7700使ってるよ。

バッテリは2セルリポに更新してるよ。
サイクルにはちと難有りだが、これは使い方次第だろうし

ほらね。事故が起きるまでは安全だと思い込んでる発言が出てきたでしょ。

>>700
仲間うちで共用したいんでいったくはムリだなあ。
切り替えは手動なの？
リチウムにニッケルモードで充電できちゃったりするのかしら。

>>702
ABCのAC/DCエキスパートチャージャーLifePo4 5Aの件なら
切り替えは手動。モード間違えは試してないけど充電開始しちゃうんじゃないかな？
お世辞にも全自動お手軽簡単充電器とは言えないね。
そもそも多機能機ってこんな物なんじゃないかな？
とりあえず自分は現状ではマニュアル片手に充電してるｗ

機能そのものは充電電流値、放電電流値、放電カット電圧を任意に設定できるし、
各種カットオフ機能や温度センサーも付いているので
従来機種（ニカド/ニッスイ専用機ね）と比べてもかなり頼れる充電器になってます。

ていうか、充電器を共用ってきつくない？

俺もそう思った。
どんな充電器でも設定次第で爆発起こせるし、
逆に起こさない事もできる。

>LiにNiモードで
できる。逆もまた然り。
怖いのでやったことはないが

ニッケルの3、6、9セルならリポモードでもできそうだが、やっぱ怖いな。

たった5A充電しか出来ない充電器なんてゴミ
買うならハイペリの615か720だろ

>>703
情報ありがとう。
共用は、フィールドでの急速に一台ってだけなんで。
まあ、全自動までは期待してないけど、簡単に使い方が説明できそう、かつ、自分が家で使うに細かい設定が出来そうなの探してたもんで。

ついでにRis内にリチウムポリマー内蔵の計画もあったんでこれいいかなと。

何で5A越えするんだか
リフェなら別だが
それ以外じゃ要らんだろう

んだ、ヘリ飛ばすんじゃあるまいし？

>>693
>リポを使うにしろ、ニッスイを使うにしろ、
>マルイ純正以外の物であれば全て自己責任です。

そう言われると思ったので、
銃と推奨リポバッテリーと充電器を、
セットで販売してくれるショップを教えていただきたいのです。
出来れば、説明書以上の取り扱い方法を親切に教えてくれるショップが良いです。
オラウータン並みの知能なので、自分で調べる事が出来ません。
それでは、よろしくお願いします。

ここの連中はミジンコ以下だな。
LiPoLiFeを1C以下で充電するのか？

>675
猿以下の奴にタダで教えろってか？
うせろ

スペック厨w

>>709
セットは無理だと思うな。
バッテリーと充電器を別で買うしかないだろう

バッテリーは「初めてのリポなんですけど」っていえば大概の事は教えてくれるさ。
あとはマニュアルを読め。

以上

>>710
1C以下でしか充電できないって
どんな充電器&バッテリーだよ

皆さんレスありがとうございます。

10回先生がリポ大好きなのはこのスレ見てるとよーく分かるんだけど、
まるでリポが欠点の無い万能バッテリーであるかのように書かれているのがどーも釈然とせんな

使用方法間違った場合の危険性について言及すると、
毎回のように「使用方法間違ったら死ぬのはどのバッテリーも同じ」という逃げ方
死ぬのは同じでも、「ニカド、ニッスイは精々バッテリー自体が死ぬだけ、リポは下手すると燃える」
この事実があるから、リポを使うのを戸惑っているユーザーは多いし、
マルイだって電動ガン用のバッテリーとしては販売してないんだから

ああ、ちなみに別にリポに対してネガキャンしようなんて思ってない
しっかりとした知識のある人間が使えば、リポは優秀だよ
収納スペースにも困らないし

ついでに、なんでそんなにニッスイのミニバッテリーを毛嫌いするのかがまるでわからんｗ
実際粗悪品もあるけど、全てのニッスイミニが10回で死んでたんじゃ、今頃どこも販売してないよ

ただまぁ、今後は段々ニッスイ→LiFEにシフトして行くんだろうなとは思うけどもｗ

リフェへの移行は難しいと思うよ。
現行の電動ガンとの互換性を切り捨てるならともかくね。
実際、UZIなんかに入れると即死するし、
UZI程ではなくても、現行電動だとピスクラの危険性がつきまとう。

かといって、2セル6.6Vじゃ遅いしね。

>>717
あー、確かに純正メカボだと9.9Vはちと怖いね
でも、他のは分からないけど次世代M4は9.9Vでも大丈夫らしい

カスタムガン用で現行の9.6Vの代わりとしてなら良い線行くんじゃないかとは思う
まぁ、まだ電動ガン用のLiFEがIREからしか発売されてないし、バリエーションも少ないからなんとも言えんけどｗ

埼玉のシステムでリポ系は取扱いがあるみたい。
フィールドでリポユーザーに話しかけるのが一番確実とおもうぞ。

7.4V1600〜2200mAhぐらいのリポだと、
8.4Vのミニとラージの中間ぐらいのサイクルで丁度いいよね。
ピスクラの危険性は全く無いし。

なんか「充電器の設定を間違えると燃える」とか言っているのが居るけど、
そういうオランウータンよりやや劣る程度の頭しかない人は、
２セル専用で電流固定の充電器がいいと思うよ。

もちろんオートカットだし、
セル数を間違える心配は無いし、
充電電流を間違える心配も無い。

過電流はヒューズが付いてるから大丈夫だし、
過放電も、電動ガンのモーターが回らなくなるまで回しても過放電にはならない。

あとは
リポに釘でも打つか、
ハンマーの代りにリポで釘を打ちでもしない限りは大丈夫だろうｗ

まあ、オランウータンよりやや劣る程度の頭しかない人は何をするかわからんけどな

そんな猿以下の馬鹿に電動ガンを与えるなよ

はいはい、皆さんニッケル水素バッテリー使いましょうね♪
ここにきてリフェを取り扱うお店も出てきたよね。
マルイも次世代バッテリーにリフェをお考えのようだし。
素人がメーカーやショップより先走った事はしない方が無難。

リポは小型核爆弾だから使う気しない。限にトレポンがオシャカになった知り合いの友達がいるからね。

安全性の問題でいずれリポは消えるんじゃないかな。

今はリフェ使っているけど、特に不満はないよ

それ、トレポンが糞なだけｗ

その知り合いのトレポンがどういった破損をしたのか詳しく

>>717
7セルニッ水でもこの時期9.8くらい出るよ？
出力が無いだけで

>トレポンがどういった破損をしたのか詳しく

いつもの妄想だからｗ

そうだったな。
じゃあ俺がやった破損

箱出しMP5SD6にモーターを高回転型に替えて
3セルリポでドライブ
調子扱いてフルオートで5秒くらい回したらギア、ピストン破損
スパーギアの大歯が3枚削れて
ピストンの1、2歯が潰れていた

ピストン破損は7セルニッ水ラージ、3.3Ah・ハイプロのトルク型・7ミリベアリング・EG1000の組み合わせでも起きた


そんなこんなで今は6セルニッケルか2セルリポがお気に入り

なんにせよリポは万人向けではないよね
マルイみたいな玩具メーカーが採用するというのは、現状ではほぼ無理な話

ちなみに先生の答えはいつも中途半端
「設定なんて簡単なんだから間違えるわけが無い」じゃなくて、
「それでも間違えたらどうなるの？」ってのを聞きたいんだが

ある程度知識ある人間ならそりゃ間違う事もないだろうけど、
素人がいきなりリポに手を出したら、もしかしてって事もあるんじゃない？

>>722
その推奨しているニッ水も、充電中にセルが破裂すると言われてるが
それはどう説明するんだい？

破裂しないように、内圧が異常になると、安全弁が働くね。

で、リチウムポリマーの発火に話を戻そうか。

俺の友達は、初サバゲの日、買ったばかりの89式に、
充電器に取り付けてあったラージ→ミニ変換コネクタを付けたまま、
バッテリーを無理矢理繋げたぜ。

つまり、ミニ端子にラージ端子を無理矢理ねじ込んだわけだ。
もちろん端子がバカになって動かなくなったぜ。

それぐらい間抜けな初心者もいるんだよね。

リポって保存温度にも敏感？
車中に２日置いといたら膨らんでた・・・まだ使えるかな？ﾄﾞｷ((ﾟДﾟ;))ﾄﾞｷ

ちなみに野外だが屋根付駐車場下。
そんなに暑くなるほど日に当らんのだが・・・しかも奥側のトランクん中。
条件なんだろうか？

>>732
是非人柱になってｋ･･････目に見えて分かるくらい膨らんでるんなら、リポに限らず使わない方が良いと思う･･･ｗ
この時期だから、日差しはキツくなくても車内は結構な温度になるんじゃない？

膨らみ具合は３分の４ぐらいかな？
ぐぐるともう捨てレベルらしいｗ
・・・こええなぁ。

＞温度
やっぱそうなのかな？でも乗るの億劫になるほど暑くはならんのだけどなぁ。
それともトランク内は暑くなる仕様なのかな？俺の車。

車内温度が４０ﾟC超えてたら間違いなくアウトだね｡

塩水に一週間漬けて下さい｡

>>732
リポってすぐ死ぬよな　
俺も使った事あるけど、はっきり言ってニッスイより死にやすかった
10回どころの話しじゃないよ
1回で即死 てか数日放置しただけで即死した
セルが膨らんで死んだんだけどリポは発火の恐れがあるから即廃棄処分した

リポは温度変化にも弱いから下手にとっておくといつ燃え出すかわからないからね

>>736
そりゃお前の管理が杜撰だっただけ。
ラジコンでもそれなりに普及してる事を考えたら
いきなり逝くのが普通、
って程物騒な物じゃ無いだろ。

ま、ニカドニッスイよりは管理に気を遣うべき物だから
初心者向けとは言えないのは確かだな。

猿どもが自分の不手際をバッテリーのせいにするスレ？

ニッスイにしろリポにしろ
いいかげんにしろボケw

>>738
大半は管理ミスだが、不良品によるトラブルが少なくない

普及してるって言うより嫌々仕方なく使ってる感があるけどね。
過充放電防止回路入ってたりワットメーター使って四六時中管理してるRCと違って
生セルそのまま使ってる電動ガンは危ない。
製造だってネジ1本まともに作れない大陸がやってんだから･･･ねぇw
頼むからリポが原因の山火事とか起こすなよ。

>>740
ハイペリオンのリポは大陸ではなく半島製だから安心です(笑)

大差ねえｗ
つーか半島製はチョンテレクトの実績があるだろうに

H小屋が遂にチョンテレクト廃止したな

チョンテレクトワロタw

>>>
チョンペリオン(笑)

>>735
４０度でもう駄目なの？
適応温度低すぎじゃない？？

夏場だと自宅部屋もエアコン切ってたら近いくらいに上がる俺はリポ厳禁なのか？
冷蔵庫はおｋかな？
折角１セット手に入れたんだから使いたい・・・

トランクの中で１日すごしてみれば？
もし生きてたら感想聞かせてｗ

>>746

＞ ４０度でもう駄目なの？
適応温度低すぎじゃない？？

リポは本来熱をあまり出さない､ＲＣでの使用直後でも若干ヌルい感じ｡
それに４０ﾟｃって結構熱いよ?殆ど風呂の湯の温度だぞ?

＞
＞ 夏場だと自宅部屋もエアコン切ってたら近いくらいに上がる俺はリポ厳禁なのか？
＞ 冷蔵庫はおｋかな？

俺はペットボトルの飲み物を保冷する
内側がアルミ箔のナイロンのバッグを使って赤外線を遮断して保管してる｡


＞ 折角１セット手に入れたんだから使いたい・・・

是非使ってあげて下さい｡

大体の電化製品が-5〜+40℃(結露なきこと)
とか書かれていないか？
携帯とかリチウムバッテリ積んでるやつ見たら解るよ

>トランク
直射日光下では車体色に依存するが、65℃位まで上がることもある。
日陰でも、空気の流動が起きないために、熱はこもる

>>747
いやだｗｗｗｗ

>>748
温度はわかるよ。
暑い日の野外でも３０超行く事を考えると限界低いなと驚いただけで。
ちなみに部屋は日が当るんで３〜５・６度は行ってると思う。温度計無いけど。
２８度クーラーで幸せだからなｗ
ちなみに持ってたニッスイは同じ扱いしても全然フツーだったから尚の事驚いたｗ

＞冷蔵庫補完
保冷パックに詰めて保管、でいいのかな？やってみる。

>>749
そんなものか。
発熱じゃないから別って話しでもないんだな。

車は白。乗用車。
日中でも夕方に帰ってきた部屋よりかは涼しいから高くて３０度ちょいだと思う。車内は。
奥側に通路があって風通しはいいよ。
というか、精々ボンネット辺りまでなんだ、日に当るの。
だから油断してたってのもあるんだが・・・

http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodsprev.cgi?gno=LVR-5500

こういうレギュレーターをどこかのメーカーが作らないかな
そうすればリフェ3セルを安心して使えるのに

しばらく使ってなかったバッテリーをまた使うなら、充電→放電を何度かやった方がイイの？

>>753
1回はやったほうがいいと思う。
何度もやったほうがイイのかどうかは、体感するほど弱くなっているかどうかだと。

>>752
マイコンFETにそんな感じの商品があった希ガス。

こんなヤツ。
http://www.akipiro5.com/shopping/shopFETM.htm

でも、メーカー製じゃないナ。

>>751
どんなことにも言えるが低く見積もらないことかな。
予想外にハネ上がる事もあるから。
銃の設定にもある程度余裕持たせるだろ？
同じ事さ。

>>751
日に当たるのがボンネットまででも､
熱伝導と赤外線反射と地面からの輻射熱が有るからね｡

リポを車内に数分放置ならまだ解るけど､数時間放置は流石に無いわ､危険過ぎる｡

まぁ…車燃やさん様に気を付けてな｡

>>755
picでPWM制御しているっぽいな。

電圧低下で停止機能等も盛り込んでどこかのパーツやに委託して売ると、
今後馬鹿売れしそうな気がするが・・・・

>>741
ハイペリオンのLIPO今年から中華だよ。
>>752
あのレギュレーターは受信機用。放電電流がせいぜい2A、動力用には使えない。
7.4Vを6Vに落とすだけのもの。
ニッケル水素8.4V仕様にLiFe9.9Vを減圧する必要はない、そのまま問題なく使える。

>>759
UZIで使うと一発で逝くらしいぞw

UZI(笑)
ありゃラージバッテリー使うだけで壊れる代物だぞ
他の電動ガンは全て問題ない

つーか、ニッスイミニ使いって
どのメーカーのどんな奴を使ってるの？


因みに自分が所有してるのは
イーグルのインテレクト1600
非ザップ

>>761
UZIは構造的欠陥銃だから純正Akミニでも数撃てば逝く

>>754
サンクス
あとマルイの充電器をそのまま使えるニッカドで安いのなら何がイイかな？

>>762
うわ、１０回のヤツだｗ

今日で3回目の使用
後7回でこのバッテリーは死ぬのか・・・。

電圧変わってもすべての電動ガンには問題ないとか、何言ってんの？
確実に負荷は増大するでしょ。その証拠にUZI壊れるって言ってんのに。
UZIが過電力で壊れる種類というわけではなく、
UZIは過電力で影響するダメージが表面化しやすかったってコトだろ。

まあ、問題が起きるまでは問題ないのは認めるけどなw

>767
恥ずかしくないの？

じゃあ、どうやって蹴り出しの電流絞ってトルクを維持するんだよ

>>768
何か？
言いたいことがあるなら、恥ずかしがらずに、おじさんに話してごらん。

えっと〜 僕のオチンチンは皮が被りすぎてんだけど、大丈夫ですか？頭とオチンチンが子供のままなんだけどいつ頃大人になれますか？

それと〜僕はホントはダウンなんですか？

アゥアゥアー…

永遠の19歳で

死ぬ死ぬ詐欺が真実だとして、一本で一日遊べる俺は5000円のバッテリーを10回使って一日500円。
充電の費用入れてもガスブロで一日遊ぶより金掛からないな。

つうか９.６Ｖのニッスイミニ使えば、
例え１セル死んだとしてもバリバリ快調に動くから何の問題もないんだが

サイズ制限が有るだろうに、
セルごとの抵抗だってバカにならない
半田付け精度も甘いのが重なれば抵抗になるし

バラセルから自分で組んでみるのも一興だがな。
3個の物の精度管理と
8個の精度管理
どちらが楽かは判るだろ？

>>778
それは話が違うな
管理が楽な８個と、シビアで死にやすい３個で
管理が楽なのは８個

８個中の１個(12%)が死んだ場合と
３個中の１個(33%)が死んだ場合に
どっちが深刻な影響を与えるかわかるだろ？

サイズは９.６Ｖニッスイが普通に入るから何の問題もない

>>777
どちらも深刻だよな。8セルの方が連鎖的にダメになりそうだから深刻だな。
死んだセルは邪魔な抵抗でしかないし、
出力低下はどちらにせよ避けられない事だ。

リフェってシビアか?
リポはワリカシシビアだろうな
だがどちらもコンピュータ援用が入る分、
自分でキッチリと点検をしていればそうそう気に病む事でもない。

起動時のピークが箱出しでも35A位(リポでの値)は流れるんだから、
ミニバッテリーでこの数字を出すとなるとよっぽどの高放電か
負荷に耐えられないと辛いでしょうね。

バランスコネクターから電圧を測れる3個の方が楽ですね。セル死起こしてたとしても
使用前に点検しているから肩を吹き飛ばさずに済むでしょ。
むしろ深刻度とコストを天秤に掛けるような物じゃありませんよ。
出力低下だけなら、いくらでも交換で対応出来る物です。
それに、セル死を起こす前提で行くなら、予備の2本や3本持っているでしょう

>>762
俺もだ
ところで、セル死してるバッテリは放電しきって回収箱にパックごと入れちゃって良いのかな
それとも、配線とかは外して捨てるべきかな
もちろんショートしないように絶縁してから回収箱に入れますよ?

寧ろ充電器から丸々交換が欠点
一番喜んでるのは販売店じゃ？

>>770
リフェは頑丈、リポだろシビアなのは。
ニッスイの１０回死や出力低下は簡単に防げるよ。

ニッスイはＧＰ社のセルデータシート見るとわかるが、電圧が急降下するポイントがある

過放電で０V付近まで急降下したセルがあると、次の急速充電時に問題を起こす

つまりまぁ結局は【過放電】が引き起こされたバッテリーを【急速充電】すると壊れる


充電前に充電器に繋げて電圧を見て、
１セル１Ｖ以上あれば急速充電で何の問題もない

現に俺が使っているイーグルＥＡ１６００-９.６Ｖは、
適当な管理で継ぎ足し充電の急速充電だけで使って３０回以上になるが至って快調。

放電器は間違いなく不要だよ
逆に放電器による過放電や使い過ぎによる過放電が次の急速充電時に過充電を引き起こす引き金になってバッテリーをダメにする

ニッカドの過充電ってどのくらいが許容範囲？

>リフェは頑丈

おいおいｗ
なんか勘違いしてるのかまた沸いてきたな
なんでそういう間違いが起こるのか不思議だよｗ

基本的に過充電、過放電に対するダメージは
リフェとリポは全く同じ。

どちらも過充電、過放電をすれば１発で死ぬ。

再度質問です

D1Lチャージャーのことで聞きたいんだけど
9.6ｖ1500mAhのニッカドバッテリーを放電後に1mAhで充電すると
モニターの表示が
ttp://minup.s10.x-beat.com/up1200/src/MiX1200_0303.jpg
画像の様に14.23ｖも電流が流れてる？状態になります。
で、
ttp://minup.s10.x-beat.com/up1200/src/MiX1200_0304.jpg
１２分27秒で止まってしまい、168mAhしか充電されません。

それでどれだけの容量が充電されたかを見ると11.14ｖと表示されます。
アンペアの表示は0.00Ａと表示されます。
9.6ｖのバッテリーなのに11.14ｖも入るのっておかしいですよね？
もしかして充電器壊れているのでしょうか？

>>783
＞放電器は間違いなく不要だよ
＞逆に放電器による過放電や使い過ぎによる過放電が次の急速充電時に過充電を引き起こす引き金になってバッテリーをダメにする

毎回放電器で放電してから急速充電してますが無問題ですが？
たしかにマルイのオートカットでない方やコスモのだと過放電で逝きやすくなるが
イーグルのアクティブメイト�UでLED消えた時点でコネクター抜けば問題無し

>>786
容量をVで言うのはおかしいよ。
＞9.6ｖのバッテリーなのに11.14ｖも入るのっておかしいですよね？
これは、充電された容量ではなく、容量にかかわらず、現在の電圧。
そんなもんだと思うよ。満充電なら実測で大体定格の1.1倍くらいになりますから。
充電できた容量「168mAh」と充電後の電圧「11.14ｖ」から察するに満充電なんだと思う。

で、充電がすぐに終わってしまうのは、満充電に近い状態に充電してるのではないかと。
つまり、放電ができていない状態。
放電が、銃で使ったあとなのか、放電器を使ったのかがわからないけど、
・満充電に近いところでメモリ効果を起こしている
・放電器が壊れている
のどっちかではないかと思うヨ。

>>781
＞ところで、セル死してるバッテリは放電しきって回収箱にパックごと入れちゃって良いのかな
＞それとも、配線とかは外して捨てるべきかな

単3型の充電池も絶縁して箱に入れてるんだし、リサイクル業者は絶縁を取り除くとっから作業してるだろうと思うんだ。
だから、ある意味完璧に近い絶縁を施したパックは、そのままでいいんじゃないと・・・・



・・・・オレは勝手にそう思ってる。

>>785
お前恥ずかしくないのか？

>>790
どのバッテリも過充放電はダメと言いたいんですね。

>10回
4セルPbでも使え。
アレならキャパも良いし
サルフェーションと液不足以外では簡単には死にやしない。

>サルフェーションと液不足以外では簡単には死にやしない。

おいおいｗ
鉛蓄電池ってのは過放電で死ぬってｗ
もうだめかなココ

サルフェーションってのは、過放電（深放電）で起きる現象のこと。

で、サルフェーションを知らなかったヒトが発した言葉はコレ↓
＞鉛蓄電池ってのは過放電で死ぬってｗ

そういえば以前も、「LiPoの充電は定格で終了」って書き込んだら、
なぜかソレを否定した上で「LiPoは4.2Vで電源カットだ」って書き込んでた馬鹿がいたな。

おいおいｗ
サルフェーションが起きる原因の一つとして過放電があるってだけ。
サルフェーション＝過放電（深放電）じゃないからｗ

噛み付くならちょっと勉強しろなｗ

キルケゴーの猫乙

>そういえば以前も、「LiPoの充電は定格で終了」って書き込んだら、
>なぜかソレを否定した上で「LiPoは4.2Vで電源カットだ」って書き込んでた馬鹿がいたな。

居たなｗ
充電器側が判断できる目安となるものが無いとか言ってた馬鹿が

すべて先の投稿を理解しないで自分の知ってることだけを羅列してるだけ。
後を取り繕う為の取り乱しっぷりも見事なもんだ。

まあ、理解してないんだから気づくこともないだろうケドね。

>>786
色々間違った書き方だけど、バッテリーが満充電だと終了電圧は高いから大丈夫。

放電は何Ｖカットで止めたの？

充電前のバッテリーは確実にカラだったの？

>>796
＞充電器側が判断できる目安となるものが無いとか言ってた馬鹿が

居たなw
満充電で起きるニッスイのΔピークに対して、リポの満充電にはそういう現象がないから、満充電かどうかに限らず指定した電圧で停止させていると言っているのに、

電圧が目安だ

って言ってた馬鹿が

車のバッテリーあがったら必ず交換か？
遅かれ早かれするけど

Pbは空で放置するとサルフェーション起こすんだよ
充電さえしてあれば死なないだけでな

スティックサイズのリポってMP5Kに使える・・・というか、収まるのか？

>>799
リチウム系は指定した電圧で停止させるのを満充電といいます。
覚えておくといいよ。

確かに。
素人が理屈を理解しないで単語だけで覚えるにはそれで十分だな。

まさか燃えるまで充電するのを満充電とか思ってた？
一つおりこうになったね

馬鹿にされてるのは間違ったことを言ってるからだと思っているんだね。
だから、次から次へとわかりきったことを書き込んで、

さらに馬鹿にされるw

>>799
満充電かどうかに限らず指定した電圧で停止させているんじゃなくて、
指定した電圧で停止させるのを満充電と言うんだよ。

わかりきったことなのに本当に知らなかったみたいだね
良かったね、覚えられて。

>>806

ほらね。

既に隔離スレ化してるな。
バッテリースレ避難所でも建てるか。

perfect3000で充電するときのアンペア数ってwebにあがってるpdfマニュアルの数値だとたかすぎないか??

>>808
泣くなよ、プラス思考で生きろ

>>809
だな。
ニッスイミニ（青）専門の隔離スレは必要だろうな。
完全に時代遅れだし、
すぐに死ぬセルだし、
信者が暴れるし。

>>812
シュリンクの色でしか区別しない/できない人は黙ってて。
情報交換の役に立たないし、そもそも情報交換する気がなくて
煽るだけなら邪魔なだけ。

はやくも暴れ出した

>>812
524 ：名無し迷彩：2009/08/09(日) 09:59:46 ID:MGgpplCK0
>>508
>あらら、
>10回死するのが、インテレクト社のニッスイ・ミニ(青)だというのがほぼ確実になったのに、
>今度はパックしてるメーカーが悪いって話にすり替わったなｗ
>何でそんなにインテレクト社を擁護するの？　ビビリ？

>それじゃあ、
>「イーグル模型がパックした、インテレクト社製セルのニッスイ・ミニが10回で死ぬ。」
>って事で間違い無いんだね？
>ストパは、セルを作っているメーカーが全く想定していない使用法、って言うなら。
>セルのメーカーは何用に作ってるんだ？
>メーカーが単セルでの使用を前提に作ってるなら、
>インテレクトのミニセルを単セルで使ってる例を挙げてくんない？

↑先生、回答をお願いします！

>>815
どったの？

>>814
暴れる？
自分はただ、シュリンクの色だけで良し悪しの区別をするのはおかしい、
って言ってるだけだよ。

粗悪セルのリポを即死させて
「リポは即死する」
と言ってる奴と五十歩百歩だし。

誰かさんの所にはニッスイミニの死亡報告が集まってるみたいだけど、
どこのメーカー、どこのセルといった細かいデータはとってないんだろうね。
流通量の多いイーグルだってインテとEAの2社製品があるし。


因みにインテレクトは耐久性と品質管理にやや難がある気がする。
特に後者。

>>817
ふーん。
で、その2社製品のシュリンクの色は？ｗ

隔離スレ立てました。

バッテリー・充放電器ニッケル系スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1251010285/

テンプレみたいなものいらないかなと思って、書いてません。
かける人がいたら、お願いしますね。

ラジコン板に習って、ニッスイ・リポ・リフェで計3つのスレが理想かな、と思ったんですが、電動ガンにおいてはいまだニッカドも現役なので、ニッケル系でまとめました。

リチウムポリマーとリチウムフェライトのスレ、誰か立ててください。

>>818
イーグルフォースのバッテリーを見た事が無いって訳じゃないだろ？
「イーグル」だけじゃ分からないとかまた屁理屈こねる気か？

都合の悪いレスは茶化して逃げるんだね。

サバゲ板で各バッテリー毎にスレ立てても意味無いと思うんだ
どうせ誰かさんが持論展開させてニッスイミニのネガティヴキャンペーンに必死になるとともに、
リポマンセーで初心者にまで勧めようとするからね

さっそくニッケルスレにお決まりのテンプレ書いてるような奴だしｗｗｗｗｗｗ

>>818
ちょっと待て、先生はIBやEA辺りのセルシュリンクの色も知らないで
「青いバッテリーはすぐ死ぬ」
とか言ってたのか？

ひょっとしてストレートパックのチューブの色で判別してた！？



うわ、こりゃ大物だｗ

>>822
ふーん。
で、そのIBやEA辺りのセルシュリンクの色は？ｗ

知ってることは書き込む。
知らないことは知ってる振りして質問する。

便利な方法でしょ。

>>824
知らないことは教えてあげるから質問してごらん。
質問するのは恥ずかしいことじゃないよ。

>>820
818とか820疑問符に返答すればいいだけだよ。どうぞ。

どんな屁理屈で交わそうとするのか楽しみだ。
あ、ちなみに疑問符とは「？」のことで、質問したり、不明瞭なときに使う記号ね。

>>823
んなのググりゃ分かるだろ？
お前の目の前の機械は2ちゃんねる専用端末か？

で、確認するけど
2/3Aセルで青色のシュリンクのニッスイバッテリーって
現在何社が製造してるか当然知ってるんだよな？
少なくともホビー用途に利用されてる主要メーカーは知ってるんだよな？
そのうえで「青いのは駄目」って言ってるって事はその数社全てが該当って事なんだよな？

今日で四回目の充電、ゲーム
後六回で死ぬらしい。

>>828
「平均して10回くらい」だからなぁ。
平均だし、±5回くらいの誤差はあるんじゃね？

>>827
だからそのIBやEA辺りのセルシュリンクの色は？ｗ
まずここをはっきりしておかないとさ。

>>830

ttp://eaglemodel.heteml.jp/ef-jp-net/ef-jp-menu.html
どうして自分で調べないの？
どうして自分で言えないの？
メーカーを名指しで批判出来ない理由があるの？

つか、ニッスイを使ってた経験があるんでしょ？
どこのメーカー（パック、セル双方）のを使ってたのさ？

まーだ１０回君が粘着してんのか

>>831
だから何色よｗ
なんで答えられないの
色を書くだけのことでしょｗ

>>833
その質問、そのまま君に返すよ。
君自身、駄目だと言っている青ニッスイに関しては
セルメーカーを明言するのを避けている嫌いがあるからね。

はっきり言えないんじゃないかな？
ここに書き込んじゃうと残るし、
「お前以前こんな事言ってたよな？」
とか後で引用されるのが嫌なのか？

>>834
いつまでもグダグダ言ってねーで色を書けよｗ

IDが変わるまで引っ張ってんなよｗ

>>836
ごめんごめん、色々集めてたんでね。


ttp://www.ire-battery.com/ire-ichiran.html

ttp://www.miwahobby.co.jp/atlasa/item/mh8/mh8681.htm

ttp://ufc-web.com/products/parts/by/


で、君自身が青色セルのメーカーについて明言することは断固拒否するんだね？
私としては君自身に色とメーカーの関係をはっきりさせて欲しかったんだけどね。
君にとって重要なのはあくまでも色であり、メーカーは関係ないという認識でいいのかな？



マルイやIRE、UFCみたいにセルのシュリンクを独自の物にしちゃったら
色なんて意味無いと思うんだけどなぁ。

>>837
で、君自身が色について明言することはなぜか断固拒否するんだよねｗ

10回先生は人には執拗に答えさせるのに自分は何にも答えないよね
成る程と思える事が全くないしいくら聞いても答え(られて)ないよね
カス以外の何者でもないよね

そんなに必死で何がしたいの？

>>838
当然ですよ
私は件のセルの（シュリンクの）色を知っていますし、
別に色が知りたくて君に聞いているのではないのですから。
ただ、ひょっとしたら君はどのバッテリーが何色なのか言えないんじゃないかなー、
と思って確認したいんですよ。
私が先に言ったらそれを口実にまたのらりくらりと逃げそうですし。

私が言わない（書かない）理由は書きました。
あなたが言わない理由があるならどうぞおっしゃってください。
でも鸚鵡返しは勘弁を

バッテリーって、セルの色に規格でもあるの？

なんか先生のレスが本当なんだとしたら、青いセルはわざと壊れやすく作ってるとしか思えないんだけど

このスレの207で「青いセル」の創作ストーリーから、みんなが何度もメーカーを尋ねているが、「青いセル」を連呼してるヤツは一度も答えることができないんだよね。

そこで、当然の疑いが生まれる。
・メーカーはわからないけど、覚えているのはセルが青かったってだけ。つまり無知。
・ソースがないからニッケル水素のセルで割合の多い青って言っておけば、後から取り繕いやすい。つまり嘘つき。

返答しだいでどっちかが判断できるわけ。つまり、嘘つきと無知の分水線な。
それを確かめる為の設問なんだ。設問してる側が答えを先に言うわけないワナ。

しかも「答えない」という選択肢は
自分を激しく胡散臭くするだけという八方塞がりっぷり

10回の人は答えられない質問が来た場合
質問をそのまま返したり、相手の書き込みに「w」を付けて茶化したりしてたけど
今回みたいに普通の人なら即答できるような質問を
執拗に迫られると流石に答えられない不自然さが目立つな

ふーん。
ところで、そのIBやEAのセルシュリンクの色は？

>>829
平均なんて言ってたか？

>>844
>>822

セルのシュリンクの色って言ったって、例えばアトランティスなら青とWL迷彩柄のがあるけど、
あれって中身は同じだよな

そういうのはどうなん？

>>844
ふーん。
ところで、10回死バッテリーの銘柄は？

>>847
アトランティスはブルーと迷彩色の中身が違うらしい。

>>849
違うのか
シュリンクだけ変えて中身同じなのかと思ってた

って事は先生に言わせれば青は死んで迷彩柄のは死なないって事なんかね？

インテレクト
青/スカイブルー
F.MAX
黒・カーボン柄
アトランティス
迷彩(東側っぽい感じ)
赤


汎用単セルの識別用
オレンジのペイント

あと他にあったら頼む

10回君はなんでそんなに必死なの？

10回君はあまりにもバカだから必死なんです

10回君は、見たり聴いたりした事を10分で忘れるよ

俺は10回じゃないぞ。
それはどうでも良いとして・・・・・
バッテリのコネクタはどうしてる？タミヤだけとも限らないだろ

そして10回聞いても覚えない。

10回先生が居ると聞いて覗きにきました

10回先生は今出張中

地域から見てアク禁くらってんだろ

１０回先生は本当にサバゲやってるの？
日曜の昼までも度々登場するのでね。
あの性格だとどのチームからもシカトされるだろ。

ほとぼり冷めた頃にまた湧いてくるよ

んじゃ、ほとばしりますか？

「10回先生」って誰がつけたか知らんが、追い払うにはナイスなネーミングだったなｗ

でもニッスイがそんなにすぐに死ぬとは意外だったよな

先生が来やすいように、上げておくね♪

久〇米の変態洗濯屋はお呼びじゃない。

10回先生早く来ないかな〜