プロップガンを語ろうぜ！5マグ目

基本的にsage進行でお願いします。
テレビや映画に出てくるプロップガンについて、みんなで語り合いましょう。
映画・カスタムメーカー評論や自作カスタム画像をUpして愛あるツッコミを待つのも可！
ただし、法律に触れる内容の書き込みは御遠慮願います。
ではどうぞー！

★前スレ
プロップガンを語ろうぜ！４マグ目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1129517811/

禿げ

>>1 お前かこれ書いたのは。トチを入れてやれよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%AC%E3%83%B3

トチはダメ
あいつは乞食だろ

>>4
じゃなんで汚山は入っているのだ？

映画とかで有名じゃん。
トチは自称有名人のガンマニアのエキストラだから。

トルパイ誰か売ってくれ！

ここはブロンコオメ！>>1

タナカ２９ノーマルシリンダーに
純正カート使用しマグいれて売っても
問題ないですか？

また頭にマグ入れる際
ＣＡＰの上に直接マグが接触しないように
紙かなにかを一枚入れたほうがいいのでしょうか？

教えてください

>>3
トチノなんか書き足すんじゃねーよ

　http://www.tochino.com/index.html

　

はけ

↓モデルガン・オナニー

↑ドリフコント真っ黒おじさん登場。

ビル横山age

ヒル夫妻sage

ヒャハハハハハッ！
燃えてる燃えてる〜！！　

しおんってもうパウダー販売してないの？
店長いつまで療養中なんだよ

燃〜えろよ燃えろ〜よ〜
炎よも〜え〜ろ〜♪

誰か俺にトルパイを譲ってください！

マルイのクルツは映画バイオハザード２で使われてる
マルイにも確認したからガチ

>>20

そなもん自分でつくんなさい

汚山んとこ池

大撃の本は明日発売か

ボボボーボ　ボーボボ（東京都渋谷区　某所）

まっくろけ〜だ〜
真っ黒け〜だ〜
まっくろ真っ黒け〜♪

カートリッジに液体燃料系使ってる人います？

捕手

３年前夏、突然宣伝目的でからんできたんでしたね・・・・・
実弾で自前血糊で迫力あるドラマ期待してますよ＾＾

チェッ　チェッ　コリ〜♪

チエッコリ〜♪

二酸化マンガン♪酸化マンガン♪

大撃の本にビル横山が出てないな

>大撃の本にビル横山が出てないな
ビル横山の名前なないけど、ブロンコについては
P47にちょっとだけ書いてあるよ

>>32
ブロンコはあったあの一件で名前だけスルーなのか

プロップスレせっかく復活したのに
書き込み少なし

需要ないし

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b99385257

これってどうよ？マジで工房製？

ちょーごー　調合ー　ちょーごー調合ちょーご〜♪
　
か〜や〜く〜を　ちょ〜ご〜〜〜♪

>>37
自宅を失った

一度〜ぐらいは〜♪
死んで〜♪
生きかえるんだ〜♪

ビルちゃんの　プッツン∞

大撃、あの本面白いか？期待はずれ

>>41
エフェクターの自慢話ばかり目立つ。

GUN誌のプロップ記事、今回から大撃だけじゃなく
いろいろなチームの記事ものせるらしい
今回はパイロテック

こんな日は出せませんてダレでもやってるやんｗ

プロップガンと云えば・・
ＭＧＣの.32オートのインストに、タニコバ氏特製の指アクション式電着.32オートが、
撮影スタッフの手違いで撮影前に壊れたって記載があるんだけど・・
実はこれ、１シーンだけど、ちゃんと発砲シーンが撮影されてるんだよね。
作品は「赤いハンカチ」。
発砲シーンは確か、二谷英明の屋敷から裕ちゃんが脱出し、怪しげな車に轢かれそうに
なるところ。
「太陽への脱出」のＰ０８は、ちょっと怪しげな動きだったけど、.32オートは快調に
動いてたよ♪

か〜やく〜の火が落ちて〜
火事とな〜る頃〜♪

>>46
ビル横山ですか。

>27
液体系燃料というと？

zippoのオイルとかw

ZIPPOオイルは揮発しません？ｗ

自動車の燃料添加剤とか…
ニトロ系添加剤ってあるでしょ？あんなのはプロは使ってないです？

棉火薬（手品の棉？）使ってるプロとか

揚げ

赤いちゃんちゃんこ

ターミネーター2でサラコナーが使ってた
リアサイト周りがデトニクス風で
全体的にはハードボーラー風な銃って何？

>>54
スライド　デトニクス・コンバットマスター
フレーム　デトニクス・スコアマスター

これにコンプ(只のウェイト？)付きバレル、アンビセフティ、ロングスライドス
トップ等を組み合せた物らしい。
詳しくはpeko's gun boxでググんなさい。

情報ありがとです
ググってみます

>>55
そのコンプ、確かマルイデト用のが出てたな。デトがもう一挺買える位の値段だ
ったが。

月刊Gun　1995年12月号の記事に写真載ってた　レポートは、あの人
パックマイヤーのメダリオンなしラバグリ（シュワの銃とまったく同じ物）、ロングトリガーなども装備している
フロントからみると、コンプ
のSPガイドの部分にポッカリと穴が空いていて奇妙な雰囲気である
フレームがシルバーなだけではなく、コンプやスライドの下部も銀磨き仕上げになっており、ツートンカラーの銃のイメージを強調している

ハリウッドのプロップガンの構造おせーてよ

実弾が使えないから、弾丸の代わりとしてバレルの径を狭小化する為にチョークを
ネジ込む、ガス圧低下に伴いショートリコイルもキャンセルし、リコイルＳＰも弱いモノに
交換だな。

日本のプロップガンの構造も知りたいです。

フィルムの質感の違いなのかハリウッドと日本のプロップガンって
マズルフラッシュの色とかスモークの具合がなんか違うよね
全く別物なのかな。

＞ハリウッドのマズルフラッシュ
CGとかW
＞日本のプロップガン
爆竹みたいな火薬

コントかな　花火イジッて　家爆破

>>63>>64
黒色火薬と無煙火薬の差

気をつけろ　自宅炎上で　チン毛頭（字余り）

>>66
なるほど確かにアチラは無煙だね。
ちとづれるけど自衛隊の実包も黒色？

>>68
無煙火薬｡

減装弾で薬莢内に隙間が開いてるから振るとシャカシャカ火薬の音がする｡


空砲を撃つ際は､フラッシュハイダーを専用品に交換してボルトを後退させる為のガスを､
ガスルート〜ピストンに入りやすくする｡

>>68
あのね。黒色火薬を使うのは、今どき火縄銃等の古式銃ね。

日本のプロップガンは、殆どモデルガン（玩具）を使ってるから黒色火薬なのよ。
玩具で無煙は使えないし、法律に引っかかる。

渋谷区で　オナラに引火して　大爆破（字余り）

>>70
機動隊の催涙ガス銃は、未だに黒色火薬だよ。
日本のプロップガンは、モテルガン用キャップ火薬＋マグネシウム＋アルミ等の金属パウダーを使うのが主流だと思う。

>>61
ショートリコイルをキャンセルするのはガス圧低下対策じゃないって誰か教えてやれよ。

>>73
空砲では実弾発射時の反動が無いので、ショートリコイルなどの遅動吹き戻し
の機構を解除しないとブローバックしないってことかな。

>>74
大雑把には正解。
要は、バレルにチョークが仕込んであるってことは、発火ガスの圧力がある間バレルは
前に押され続け、スライドは後ろに押され続ける。つまりロックが解除されない。
だからショートリコイルの実銃プロップは皆ロック部を削り落としてある。

あ、そこの通りすがりの君、マズルから吹き出すものすごいフラッシュが
ロケットやジェット噴射のようにバレルとスライドを丸ごと後ろに押すだろ
って思ってない？
それがホントならチョークは要らないよね？

ヤフオクに電着銃が出ているけどこれって合法？

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v111517207

非合法に決まってるだろう

合法に決まってるだろう。
撃発機構のかけらもなく、電気回路の切り替えスイッチが入ってるだけの
ただのプラガンだ。

あ

き

hosyu

ほ

の

ケ

号

ヌ
｜

ボ

炉

驪

書類送検おめ

菎

趙

承

熙

異

常

無

能

吃

音

笑

止

朝

ビル横山

勃

ち

で

ジ

あきら工房

全

裸

大

王

草

な

ぎ

剛

タ

ン

カ

海外ではプロパンガスを使用しているらしい。誰か詳しい資料やホームページ知りませんか？

販

フラッシュパウダーって何処で売ってるんですか？

>>124 時々ヤフオクに出品せれている。
ほとんどの人が自作しているぞ。

情報ありがとうございます。
自作しかないのですかねぇ。
自作するとしたらどうすればいいのでしょうか？

ファイアースターターでぐぐってみ。

随分唐突な質問だな。

過疎っているから、イイんじゃない。

近年の邦画のプロップガンでバックファイアー（琲莢口からの吹き戻し火炎）
がなくなったのが、WOWWOWで放送された小峰隆生監督の「パオさんとの復習」
と佐藤浩市主演の映画「GONIN]ではないだろうか。
マニアックな書き込みでスマソ。

タ

ン

ポ

ン

マ

ニ

ニ

三

東京DOGSのオートの小道具銃は若干バックファイアしているね。
BIGSHOT以外のプロップはまだ完全じゃないね。

バックファイアと言うのはチーと違うと思うよｗ
ポート火炎の出る出ないは見る人の判断で左右されると思うのだが・・・
多少でたほうが自分は好きですが…

・・・で公証人のエンドプロップはＧＭ7で宜しいか？

ブローバックのタイミングが早すぎると火炎の吹き戻しが起きやすい。
デトネーターの形状変更は絶対条件、あとカートリッジのインナーも
中空にする等の工夫が必要なのかな。

火炎がマズルから出てからスライド後退とか
出る前にスライド動いてるとか喧喧諤諤だけど
別にどうでもいいと思う。
コマ送りじゃないと判らないし。

>>141さんは出したくないのでどうしたら良いか？と言う事？
中空なら出ない（もしくは出難い）でしょうね。

ハリウッドも邦画もプロップの動作のシーンはコマ送りで再生して
マズルフラッシュの大きさや排莢の有無を確認してしまう
ほとんど病気です

わたすも病気を通り越しております

>>144それはなんの病気ですか？

プロップマズルフラッシュコマ送り病です・・・

おお同志よ〜
洋画で電着だとがっかりします。

自分でプロップパウダー使用してバックファイアすると銃を持っている
手や服の袖が煤けて嫌ですバイ。

チョークＢＬＫ自分で撃って長袖に穴あいた経験あり（爆）

しかし洋画で電着って有り得なくない？
それとも最近は流行ってるのかな？

穴あいた時は火傷しそうになったよ・・・

カートが火を噴きながら排狂されて部屋の壁紙や床をを焼いて
しまうこともある。

最近はＣＳでＨＤＤ録画で見てるから画像も綺麗で
コマ送りも見易くて良いよ。
古い刑事ドラマもリマスタされて見易い。

MGCのイングラムで２０発くらいバックファイアすると
持っている右手がものすごく熱くなりビックリ、音もやかましい。
部屋の中は煙だらけ、片付け大変・・・

マシンガン発火は全弾にパウダー詰めるのではんく
1発飛びにパウダー入れると効果的です

なるほど参考になります。
連続して噴出す踊るようなマズルフラッシュが見たくて、欲をだして
全弾炸薬してしまい燃焼しきれず吹き戻したのですね。

ち〜ん〜ぽ〜ん♪
た〜ん〜ぽ〜ん♪
　
た〜ん〜ぽ〜ん♪
ち〜ん〜ぽ〜ん♪

イングラムみたいな回転速度が速い銃は
尚更効果ありますから試してみて下さい。

CP方式のイングラムサイクルが早くてマルファンクションを
多発していたので速度を落とすためにボルトに鉛のオモリを
いれて速度を調整していました。
イングラムはオープンカートのほうが調子が良いのは俺だけかな？

糞

が

自分の場合は総じてオープンカートの方が
全体的に調子は良いですね。
ＣＰはリコイルが強いので銃に負担も掛かります。
現在オープンカートで火炎放出にチャレンジ中。

つ

い

た

タ

ン

ポ

ン

き

め

ぇ

(笑)

おまえら暇なんだな

青

い

炎

の

チ
ン
毛

や

ね
ぇ
。

Ｅ
Ｎ
Ｄ

う

章
造

の
チ

バ

ル

ス

>>150
洋画でも電着は結構使う。
最近だと、ジョージ・A・ロメロ監督の「ダイアリー・オブ・ザ・デッド」の銀色のPPK/Sがそうだった。
もちろんブローバックはしないけど、何しろ安全だし経費も安い。

欧米の映画は、アップシーンでは実銃改造のプロップで、遠目だと電着を使うなんてことも結構多い。
空薬莢の落ちる音を入れて臨場感を出すなんて工夫もしてる。最近だとCGIで薬莢を合成することもある。

電着は勢いの無い煙がモクモクと立ち昇るから
すぐわかるよね。

火炎の勢いを少しでもだすために、日本の小道具銃は
薬室から銃口へと絞りをいれて流速を速める工夫をして
いるみたいです。

>>140　バックファイアもイジェクションポートからモロに
噴出す明るい火炎（火柱）オモチャっぽくて違和感があるが、
うっすらと透過性のある青いガスがでるのはリアルっぽいと思う。

赤

い

ち

眼

ゃ

ん

こ

着

せ

た

ろ

か

？

赤
い

ち
ゃ
ん

ち
ゃ
ん
こ

着
せ
た
ろ

か
？

赤いちゃんちゃんこで思い出したけど、
アニメ映画「人狼」って良くできた作品
だよね。
あっ、赤頭巾だったね。

ウ
ル
フ

レ
ボ

リ
ュ
｜

シ
ョ
ン
。

優れたプロップ屋というのは、銃器や映像に造詣が深く
高い技術力は勿論のこと、経営に関しても高い能力が必
要だと思う。

チ

ン
毛

パ

｜
マ

。

,

やたらフラッシュが明るいだけでガス圧の低い最近のプロップは面白くない
この頃のヤバげなリボルバーが一番ワクワクする
http://www.youtube.com/watch?v=kwuM1lMDIZU

全

裸

女
子

行
員

>>220
懐かしいなトビー○口さんの頃か

内田裕也のローマンの火の粉がありえない距離まで飛んどるｗ

梅

川

昭

美

>>226
度派手なファイヤーじゃないと納得出来ないな、特に今現在の映画ドラマはショボイ（>_<）

>>231
君は実銃の射撃見たことある？

股間イジって 射精 with me♪
ｼｺっていいともヌキヌキぼっきん♪

How do you do〜♪
オナぁ〜ニー　いかぁ〜が？♪

正〜直 このｽﾚに俺一人♪

自演が〜　ﾊ〜ﾞﾚちゃったのなら　ご・め・ん・な・さいっ♪
　
股間イジって　射精　with me♪
ｼｺっていいとも　ﾇｷﾇｷボッキン♪

そぉ〜さ　あしたも　いい連投♪

今〜日が駄目でも　自・己・満・足♪

>>220

これ好きだなぁ〜

アンちゃんの持ってるパイソンは蘇る金狼パイソンで
横山エミーのが大追跡加山ローマンじゃない？
裕也の持ってるＭ73も大追跡で藤竜也が使ってた。

プロップガンは演出効果のあるど派手なフラッシュがやっぱり必要だろ

鉄パイプ補強とフル貫通のおかげか、相方のデブのトルーパー？も
いい勢いで煙吐いてるな

それで検挙・・・

みんな不発防止だろうかキッチリと
シングルアクションで撃ってるな

あこがれの金狼パイソンがこんな使われ方されてたんだ・・・

この時のガバはチョークですか？
http://www.youtube.com/watch?v=9wpyLf7xkMU&feature=related

しっかし優作のGM2調子イマイチでジャムりまくってるのに
撃たれる相手も難しいよな、入念なリハしたんだろな。
香取版金狼の92Fは調子良くてプロップの進化がわかる。

プロップ屋泣かせの村川の長回し

今のステージガンは銃火に勢いが無いな
屋外撮影とかじゃ全然前に向いて飛んでない

ステージガン・・・歳がバレるよ(笑）

おまえも「（笑）」じゃなくて「ｗ」を使わないと歳がバレるぞ

プリズンブレイク４なんてブローバックしない
電着だかCGだかのプロップだな
プロップ屋もいらない時代になっていくんだろか・・

>>244
チョーク。

ゴムグリップ付のＧＭ2だね。
これはノーマルの初期センターＧＭ2に真鍮バレルが搭載されてました。
カートは空薬莢型で雷管にインナーを差込む物でした。

ホルスターはロジャースのプラスチックホルスター。
フロントブレイクタイプでした。

遊戯シリーズって４４マグナムのイメージ強いけど
後半２作のクライマックスはガバなんだな。
３作目は２作目の大失態取り返すかの如くチョークにしたんかな・・

例の連発後・・・手動連続排莢のヤツですかい？

あの伝説のシーン誰も銃の知識がなかったのか・・
長廻しだからカットできなかったのか・・
優作が怖くて言えなかったのか・・・

まさかアドリブじゃないだろうに・・・

殺人遊戯も処刑遊戯も映らない陰でステージガン取り替えてるの知ってる？

知ってるー

エジェクションポートからの漏れゼロで
マズルのみ綺麗なファイヤーボールって
どうにかしてできないものだろうかorz

CGでどうぞ

>>257
ビッグショットは達成してるんじゃない？
HPのタカカスタム動画なんかいい感じよ。

市販のCPカートの中に粉ふりかけるしか術の無い素人にはムリな話。

プロが使うのがプロップ
素人が遊ぶのがシロップ

イラン人タレント　ランディー・マッスルさんを称えるスレッド

あの人生をかけたエフェクトはすごかったな。
でもＴＶのインタビューで同業者が「既製品の火薬（電気着火用）しか
使わないし火薬をほぐすとかありえない」みたいなコメントしてたの見て
ライブカート使ったＢＬＫオートとかリボルバーは？って思った。
エロイ人おしえて！！

ランディーよ、おまえは本物
の漢だ。
日本人に武士道精神を叩きこむイラン人のラストサムライだ！

テロ支援国家からやってきた回教徒の人命救助ヒーロー…
ランディーマッスル（芸名）さんに最大級の賛辞を！

アメコミ的スーパーヒーロー、マッスルさんの英雄的美談は筋肉にキク！

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bakuhatsu_kiwyee_milmil
あれから更新しないよね・・・

強くて、大きくて、優しくて、勇気があって、何よりも男らしい…
あなたは、自らの危険をかえりみず、危険極まりない自爆テロ男を救助することができますか？
マッスルさん…一言言わせて…
ホレましたアッーーー！！！

場内のランディーコールが鳴り止みません！
これは2010年、波乱の幕開けとなりそうです！以上、実況席からお伝えしました。

>>266
ランディさんは安っぽいフィクションのヒーローじゃない。現実世界に生きるリアルなヒーローなんだ！！

俺も筋トレをいっぱいして、ランディさんのような屈強の男になりたい。
そしてその力を使って、ランディさんのように人のために命をかけてたたかう勇気がほしい。

ランディーマッスルよ、お前が日本人だったならどんなに素晴らしいだろう。

救助するどころか、アホ面で携帯カメラ撮影をしてた野次馬、コレと同類の
エテ公どもからは日本国籍を剥奪するべきだったろうに。

ランディーマッスルを名誉日本人に！それが俺たちの願いであります。

マッスル快進撃　キクぜ！脳みそに
脳ミソの中の筋肉に！！！

我がこころのヒーロー　ランディさんに届けメッセージ　

筋肉に効く！
　
今夜が山田！
　
今年もマッスルイラン人パワーで頑張りマッスル！

強靭な肉体と熱いハート　オレたちの求めるほんとうの強さがここにある。
街を守る市民としての勇気を、悪や不正を憎む正義の魂を教えてくれた勇者の伝説。これは、絵空事の妄想テレビドラマなんかではなく、リアル21世紀をサバイブしなければならないオレたちのための救世主伝説なんだ。
マッスルさん…ダメダメで無意味な俺たちに本当の勇気をおくれよ！ニセ物の拳銃・偽りの偶像を窓から投げ捨ててアンタの名前を呼び続けるよ！！！

ランディは鋼やチタンにも打ち勝つことができる強固な精神と肉体を持った漢だ。
そしてその隣人を思いやる心と鍛え上げられた肉体は、どんな爆薬を使っても燃やし尽くすことはできないだろう。

>>272
個人の問題だろ。

ランディ氏が立派だったってことだ。
ダメな奴は何処の国の人間だろうとダメだ。
日本人を買被り過ぎ。

　((⌒⌒))
((((( )))))
　　| |　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　 ∧_∧
∩#`Д´>")
ヽ　　 ノ
　(_つ ﾉ
　　し"

>>268
ランディで夢精した。

>>279
ぼ、ボクも…

戸締まり用心。火の用心！
ランディーさんはイラン人！

ランディーよ、お前は本当は日本人なんだろ？
約400年前のな…。

銃のスレッドなのに筋肉や肉体の話になちゃったね。
まぁどっちもアームズ（武器）ってことだな。

ランディー　マッスル…
お前は我々の前を走り抜けた、濃い顔のムキムキマンだった…

　　　　　　　　　　　　　〜はじまり〜

ト○ー○口並のファイヤーさせるエフェクト屋は出てこないんかもう。

ランディーさんが無事でほんとうによかったですね。彼は勇気と慈愛と行動力によって、核爆発よりも明るく輝き続ける光で私たちを照らしてくださいました。その光はまるで、おだやかな春の日差しのように暖かい光でした。
暗く凍てつくような混迷の時代が続く中、私たちに春を迎える喜びを思い出させてくれた一筋の光でした。

愛のために進んで死ねないのなら、本当に人を愛することはできない

死は生だ
生は愛で愛は死だ！

叡智を愛するものは善人だが、鶏とエッチをするのは鶏姦だ。

アリヴァナギ・ラヒムよ　お前の正しい行いはすべてアラーのお導きだと知るがよい

アッラーフ・アクバル！

この渋谷区の風船割りって誰？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%88%AF%E9%8A%83%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

人間アトミック・ボンバーことランディーマッスルさんへの期待と興奮はもう臨界に近づきつつあるのかもしれない。
イランのウラン濃縮率とともに、今後ますます目が離せないニュークリアマッスルパワーなのだと感ずる。
それを支持しているのは、幼少時に全面核戦争を夢に描いていた「オレたち」なのだから…

マッスルムキムキパワーがいま、オレたちを動かす。
オレたちが変える。
オレたちが正す。
オレたちが悪や不正義を叩き潰す。
マッスルさんオレたちに力を分けてくれ。ハンパなオカマ野郎のオレたちを真の男にしてくれよ！！

映画版の交渉人はパイロテックだった。
大撃は干されたのか？！

>>289
俺の糞は薔薇の香りがする…
俺の糞を喰え。

↑ランディさんのバスソルトは薔薇の香りがする…
せめてお肌だけでもつるつるになれ！
http://brand.viels.jp/muscle/products/detail.php?product_id=21

誇りある男は全力でぶつかる
正義のためなら血の汗も流す
命をかける！　それがヒーローだ！
俺の魂は獅子のように強い
いざ進め！　失うことを恐れずに
前を向け！　天に届く夢を持て！

↑ウルミエバスソルトなら激・発汗するよ！
血の汗はでないけどね！！

等身大のわが街のヒーローであるランディ・マッスルさんとあろうものなら、お肌がスベスベでいいにおいがする筋肉ムキムキ男なのは、想像に難くない。
俺も毛穴も心もきれいなマッスルヒーローに、なりたいゾ〜〜〜〜！！！

高潔な筋肉の貴公子ことマッスルさんを見ていると全身の筋肉が喜ぶんです。
オレの使い道のない筋肉も、マッスルさんみたいに世のため人のために愛のエネルギーをムンムンに発揮したいものであるよ。

この事件で、全米が泣いた…
（イラン人がヒーロー扱いされたため）

早朝まで続くどんちゃん騒ぎのパーティの後、海辺にでかけた私たちは、浜辺にうちあげられたエイのような怪魚の死体をみつけたのでした。　

新興勢力

http://www.youtube.com/watch?v=HcypjTPOvTI

>>301
Mr.マッスルが国籍や人種偏見を乗り越え、私たちのために自らの命を危険にさらしたのですよ。これは遠くイスラームの国々からやってきた私たちの友人がもたらした福音なのです。
人種や国籍の垣根をとりはらい、全人類の愛のネットワークを世界に張り巡らせれば、地球は永遠に青くかがやき続けるでしょう。

ラヒムさんを旗印に、いま、ここで、ジハード宣言。

アッラーフ・アクバル！

自分の入会を認めるような会員制クラブには、入るべきではない。

メディアじゃ激しくランディさん不足。
エステとかボディケア商売で多忙なんだろうけど、映画なんかでアラブゲリラの役でもいいから大活躍してほしい！！！

人生は芸術を模倣しない
チープなテレビ番組や少年漫画誌を模倣する

だが、ランディマッスルさんとだったらモーホーしたい。


ランディ、カマン！！！！！！！！！！！！！！

バキューン！

ミスターマッスルコミューンの皆さんお待たせしました。
この巨大電子掲示板がどす黒い憎悪のもやに包まれていた中、マッスルさんが与えてくれたかけがえのない生命の喜びは、灰の中に埋もれたダイヤモンドのように輝いていたことでしょう。

「ミスターマッスルは神よ！」

「初めてあった本物の男！」

「ランディは、愛だわ！」

「ランディ・マッスルは人類を救う男よ！」

絶望の中にこそ、灼けつくような快楽がある。

なーんじゃそれ

有限会社マッスルパワーズ！

誠実な筋肉親善大使にして実業家のミスターマッスルさんの身が自爆テロ行為の危険にさらされてしまったのはまことに遺憾。
イカンなあ。　　　　　　　　　　　　　　

宇宙は膨張する

しかしいずれはしぼんでいく

老婆のようにしわしわになって…

ランディーマッスル・ビューティ・コロッセウムにようこそ！
ここは美肌の屈強なボディーを誇るつわものどもが、朝から晩までムキムキな肉体をぶつけあって親睦を深め合うプリミリティヴなエクストリームスポーツを発信し続ける、最新型の精神医療センターってワケ。
最後までお付き合いヨロシコ！！

ご存知！
ふんどし頭巾だッ！！

マッスル・ムキムキ・ふんどし乙。
アノ部分はもう、こんもりともりあがっていて。

>>319
アンタは歌をわすれたカナリアさ。バイオBB弾黒目に撃ち込むぞ？

アスタ・ラ・ビスタ・ファック・ユー　

オレは今、マッスルパワーの源・ウルミエ湖のほとりに佇んでいる。
その感覚はまるで「宙」を泳ぐ、といえば伝わるのだろうか。
それとも、偉大な頂に安らかに抱かれていると言うべきなのか。

なにもかもスケールの大きな漢よランディーマッスルという漢はな！！

ダーティマネーの支配とキリスト教徒の抑圧に苦しむ彼の地・JAPANにあって、高潔なムジャヒディーン
として孤軍奮闘するアリヴァナギ・ラヒムをアッラーは誇りに思うことだろう…

アッラーフ・アクバル！

冷静と発情の間で葛藤する、このオレのランディさんに捧げたい菊門なんだ！！！

>>325
これが後世、戦史に名高い「菊門一号作戦」である。

Hasta la vista,fuck you.

私たちの住む世界は戦争もなくなりません、飢餓も一向になくなる気配がありませんね。
しかし肌の色の違いや経済格差、そういった小さな矛盾が、大きな厄災となって私たちの
私たちの頭上に降りかかってきていることを、そろそろ真剣に考えるべきなのではないでしょうか？

ランディ・マッスルさんが私たちに投げかけた問題提起を、決してムダにしてはいけません。
毎日すこしづつだっていい、彼のけなげな自己犠牲の精神について考えてみてください。

小さなやさしさや慈しみの気持ちが、巨大なウエーブとなって世界中を愛の波動で優しく包み込む、
その日まで。

Fuck'n!
Fuck'n!
Fuck'nk'n!!!

マッスルさん　たすけてたすけて〜
http://blog-imgs-33.fc2.com/h/e/n/hendora/001-03.jpg

「来年があるぞ」「くじけるな」「七転び八起き」

↑ムキムキの刑に処す

息が詰まりそうだ　誰か窓を開けてくれ　トイレの窓を！

少年は蝶を捕らえ　こうつぶやいた
「自分の人生を見つめ、人を助けよう」
「父や母だけでなく、友達も」
「そして見知らぬ人も」
少年の髪はつややかで黒く　瞳には潤いが

だが　蝶は　静かに
芋虫へと姿を変えてゆく　
ゆっくりと...

アジャ・ラカ・モクレン！

肉体の美はやがて衰えます　それは一時のもの。しかし心の美しさ精神の豊かさはいつ何時もおとろえることはありません。
ミスターマッスルが輝いて見えるのならば、それは見せ掛けだけの表層の部分だけではなく、内面から発せられている善なるエナジーです。
私たちは古くて重い扉を開け放ち出かけていきます、さらに数多くの発見をしに！

窓が開け放たれ、ステレオのウーハーとツイーターは美しい不協和音のコーラスを奏でます。
いま、美しい音楽は鋭いナイフのようにギラギラと光り、私たちを脅し動かすのでしょう。
近隣の独居老人は孤独死の淵にたたずんでいるというのに、クレジットカードの限度額に夢中になっている自分が怖い…

そんなあなたは心の鎖を解き放ってください。あなたをがんじがらめに縛り付けている鎖は、プラスチック製ではありませんか？

>>329
randy!

randy!

randydy!!!

君は正常位で交尾するカマドウマをみたか

呼んだ？

あなたがたに新しい戒めを与えましょう。あなたがたは互いに愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、そのように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。

もしあなたがたの互いの間に愛があるなら、それはきっと発情ピストン運動による自己満足膣内発射なのですから。

削るの面倒臭いからエッチング液に漬けてみた

>>342
リボちゃんのお尻ですね。

全人類に警告　私たちの未来は 　

http://www.hatoamihonpo.com/

ＭＧＣリボはハードル高かった
スイングアウトした時の見た目にこだわらないなら簡単だけど

これがお前の明日の姿だhttp://acsave.moo.jp/_src/sc703/E794BBE5838F20053.jpg

モナカ構造の旧SPG規格のバレルは色んな意味で便利だった
具体的に何をするのに便利だったかは書けない

>>346
うむ。
マッスル自警団の出動だな。

俺は見た。その真実の瞬間を…

http://lovestube.com/up/src/up7941.jpg

もうパンパン鳴らして遊ぶ時代は終わった

カマちゃんのマウントポジションや！！！

アクション作品下火の今の時代
プロップ屋って儲かるの？

慈しみの気持ちとは、鏡の前の自らの姿に自慰行為をすることではありません。
慈しみの心を、少しでも多くのものたちに注げるように心がけてみてください。
そうすればきっと、あなたの心は広く豊かで愛にあふれるようになるでしょう。
そして世界も、あなたの心と同じく広く豊かで、愛にあふれるものになっていくこと
でしょう。

鎌くん、ありがとう。

|∀・).｡oO(パピヨン)

http://nagamochi.info/src/up8717.jpg
愛してほしかったんだね、と、耳元で囁く。

いまわたしたちが生きてい時代はこころの時代です。お金にも意識があり、大地にも大気にも意図があり、虫や微生物動植物は勿論人間も欲求をもっています。
しかしなすがままの欲望や欲求を放つだけではこころとは言えませんね。私達はランディさんの優しい笑顔と溢れるマインドにふれることで大切な何かを手に入れることができたのでしょう。

>>339
ttp://nagamochi.info/src/up8717.jpg

|∀・).｡oO(カマちゃん…)

ねえラリ〜
どうしてもう　私と　ファック　してくれないのぉ〜

カマちゃんの異種交配世界タイトルマッチや！！！

ベースが所詮オモチャだから仕方ないけど、最近REDのスポット観てると日本のプロップも、もう少しケースが速く遠くに飛んでくればなぁ？と思う。
カートの素材をもっと軽くして、EX&EJを工夫して何とかならんもんかなぁ？

カートが早く遠くへ飛ぶと
コマ落ちして写らなくなるのでは？

ノンガン使ってても結構気ずかないもんらしいからな

うーん、俺ノンガン使ってるときはほぼ分かる。

１．マズルフラッシュに勢いが感じられない。
２．煙が多く、その煙もパフって感じで勢いが弱い。
３．実銃プロップのブランクマズルフラッシュは炎自体が大きく広がり、どこもほぼ同じ色。
　　ノンガンの乾電池花火は芯の部分がビカっと光り、銃口から噴き出す多量の煙にその光りが
　　反射して炎が大きく噴き出しているように見える。

今シーズン地上波でやってる「２４」の空港人質事件のとき、建物内での発砲はほぼノンガンだった。
ナッシュブリッジスもシーズン2か3あたりで主人公以外ほとんどノンガンを使ってた。ウージーか
マック10が出てきたとき、ポポポポポヤっと出る煙にガクッときた。

アサルト１３がそうだったらしい
当時観た時、違和感ですごいモヤモヤした

古いマニアに聞きたいのだけど、グッドビレッジってなんで閉店になったの？
GM5用に真鍮削り出しクロームメッキのプロップバレルを作ってたとか位しか知らないもので。
弾が発射できるやつを作っちゃったりしたのでしょうか？

厚木にあったバベルはプロップ用の火薬を客に販売したので検挙されたと聞いたことがある。

確か観賞用としてガバメント用金属バレル（インサート無しのスッポ抜け）販売して捕まったはず…

そいつぁいかんねぇ。
せめて板インサートでも入れておけば、今でも営業...　できないかorz

昔からこの手の奴は、高いしヤバそうな（アングラな）商売だと思ってたが…
最近のオクでガスガンのトレンチガンをモデルガンに改造？して売ってるフラン○ー商会とかって大丈夫なのかな？


結構取引あるし評価も悪くは無いけど…考え杉なのかな？

トレンチガンはプラ製でしょ。インサートさえきちんと入ってれば大丈夫なのでは？
フラ○キーは海外向けにタナカM870ガスショットガンベースのモデルガンも作って売ってたね。

あれチャンバー無かったよな？

あるよ
無いのはマルゼン

>>367
GVのYさんと小道具屋のHさん店内で鬼のような火を出してフーセン割ってた。
プラは法の対象外と豪語して全貫通カスタムとか金属バレルとか販売。
業界の大御所たちがヤメロと言ったけど無視したので告発されて手入れに。
店員の人はLAなんとかて店を開いたけど今は潰れた。
他の人が近畿だか四国方面にいるという風の噂もあるがバベルかクーパーの人かもしれない。

ジウのプロップはどこ？パイロテック？ビッグショット？

>>374
確かに、ガバメントとかに金属バレルって時点でヤバいよね、いくらプラガバ用でインサート入ってたとしても。（入って無くてチョークでブローバックだったから余計に）


そりゃ捕まっても仕方無いわ

ZEKEのGM12用アルミバレルが売られているが、いまだタイーホされたという話は聞かない。

小道具のHって？どこの小道具屋さん？

>>377
あれって確かスリット入ってたんでは？後、下手にクレーム入れてアソコの社長に目付けられたらどんな報復受けるか怖いからwww

話ぶっ飛ばして悪いが、最近CSで俺たちの勲章やってて懐かしく観てるんだが、まぁプロップに関して雑だわ。
この間は中野から借りたM29を五十嵐がぶっぱなすんだが、ダミーカートが入った電着プロップと、インサートがバッチリ映りリコイルシールド後ろが見える貫通シリンダープロップが、カット毎に入れ替わるんだもんなぁ。

まぁあの番組ではアラシのガバも、発火時はS&W風電着だから仕方ないかorz

↑時代だよ

ジウはビッグショット。
目隠ししてMP5の組み立てするシーンがすごかった。

>>382
たぶんマルイ電動の改造だよね。
VFCのガス風呂MP5を使ったらもっとリアルな画が撮れたはずなんだが。

今夜のジウではマズルフラッシュにCG合成がずいぶん使われてたね。
M4はタニコバ製で通常ブローバック発火＋CGマズルフラッシュ、
MP5はシーンによって電着フラッシュとCGフラッシュが使い分けられてた
（メイサが横滑りしながら撃つとこはスモークも合成だった）、
と見たが、如何に？

ジウねぇ〜。なんかヘタクソなサバゲみたいなんだよなｗ。

TCSのインプレ希望

ジウ、楽しみに見てたけど、ジョーカーの猿真似が出てきて一気に冷めた。
あほくさ。

>>367
GVは >>374　の書いた通り風船わりをやっていたが、エスカレートしてパラフィン弾で撃つようになった。
ヤメレと言ったりイヤな顔をした人の中には「わ」の国○圭一氏もいた。
CF発火で貫通金属バレル、そりゃヤバイわな。モロじゃ。

バベルが火薬を客に販売というのはガセ。
鳶の件で勘違いされ、N氏もさぞ迷惑だったことだろう。

GM用金属製貫通バレル販売でタイーホというのもガセ。
それは「太陽･･･」で一度だけ使った例のナショナルマッチのSUSバレルのことでしょ？
チョークしてあるよ。インサートについては書けないｗ

不乱きーのガス改トレンチガンはなんの問題もないと思う。あれじゃ蟻一匹殺せない。

某所のMGC M31RSにチャンバーやボルト作ったモデルはスゴイよ。ちゃんとクローズドで発火する。

プラは銃刀法の対象にはなっていないが、殺傷能力があればプラだろうと木製だろうと無関係。
また殺傷能力が皆無でもコンビニ強盗やったら強盗罪と共に銃刀法でも挙げられる。過去の検挙例多し。
その際に鑑識がモデルのホットスタンプ刻印を「一応」全部記録。みんな同じなのにご苦労さん。

プラに金属製バレルは詰まるところ弾丸の発射能力の有無、殺傷能力の有無でクロになるかどうかが決まるらしい。
ZEKEがいくら違法改造防止用のスリットをバレルに入れ、蜂の巣マズルにしても、それがどこかのアホに悪用されたらそれまで。
あれはチョークとかに改造しにくいし、火薬をたくさん使うと隙間から火が回って火傷するよ。

電着プラス、モーターライズ排莢の場合、ポートからのフラッシュ＆スモークはまったく期待できない。
大撃のMP5などがその例だが、アイディアと作った努力はエライと思う。
装弾数が少ないのがちょとイタい。

鳶方式以外でもマズルフラッシュをオートで出す方法はいくつかある。
もちろんチョーク＆フラッシュパウダーが伝統的に分かりやすいが、
CP改、デト改の内部発火方式でもそれなりに可能なことは皆さんご存じの通り。
問題は優秀なフラッシュパウダーがあるかどうかで画面の映りが全く異なること。

鳶時代は火薬そのものも異なっていて、まだキャップ火薬が存在しない時代に、○○のパウダーを使用していた。
ゆえに紙火薬使用時のようなゴミも出なければ、キャップ火薬使用時のノリ状のぬめりもない。

ハリウッドでは最近ノンガンが流行りで、特に相手との距離が近い場合、人が多い場合などではノンガンが多用される。
「24」のことを誰かが書いていたけれど、まさにその通り。
赤いマズルフラッシュと遠くへ行かないスモークがその証拠。

最近の日本の作品でエジェクトされたカートが遠くへ飛ばないのは、主に大撃などはマイナス調整をしているから。
これはその昔Gun誌などでも紹介された方法の延長で、エジェクターカット、リコイルSPカット、エキスト調整で可能。
カートは遠くへ飛ばない代わりにプロップガンが壊れにくくなるというメリットがある。
ただし視覚効果的にはおもしろくはない。

ながーい

いや、長いけどとても勉強になった。
N2DnpY6U0、ありがと。

どうもです　m(__)m
まだ色々とあるので、答えられる内容ならば、どうぞ。

昔の話で申し訳ない。
宝飾店かどこかのCMで、夜ビルの屋上でMGCの金属XM177E2を後撃針BLKでぶっ放してたのがあったの覚えてます？
ほんの少し最近ではマツモトキヨシのCMで電車の中でリップスティックを装填したベルトリンクでM60マシンガンを
ぶっ放してるのありましたよね。
ものすごく古いと、「７人のリブ」というドラマでTMG製かと思われるGM2後撃針BLKとハドソングリースガン後撃針
BLKが使われ、スローモーションで銃口から炎を吹いた後薬莢が火の粉とともに排出される様子が克明に見られ、驚きました。

これら、少しでもご存じでしたら、どんな道具が誰によって作成されていたのか等、お教えいただけると幸いです。

↑やっぱりネタが古過ぎたか。
すみませんでした。忘れてください。

マツキヨのＣＭはCG合成に見えるけれど、あれよく作ってあるよね。

話ブッタ切りで悪いけど、CSで『俺たちの勲章』やってて懐かしく観てる。
優作は、このドラマの後も遊戯なんかでM29を使うが、サービスグリップ＋グリップアダプターは優作の好みだったんだってね？

最近知りました。亀で申し訳ない。しっかし優作はｶｺｲｲ。俺は優作がいっちゃん格好いいのは、中野祐二役だと思う。

でも今、優作が生きててタナカベースのM29のプロップをあてがわれたら、素直にオーバーサイズグリップのまま使ったのかなぁ？

映画「丑三つの村」でカート式電着（ショットガン散弾銃）が使用されてたけどハンドガンでのカート式電着実現しなかったな
実現できなかったのは無理があったのかな

以前どこかのスレで、カート式電着はGun誌には書かれていたものの、実際には案のみか試作のみで
映画にはハンマーに撃針を埋め込んだ通常のピカドンカートが使われていたと書いてくれた人がいましたよ。

懐かしいね、「丑三つの村」のカート式電着（ボタン電池バッテリー使用）。
ステージガン・マガジンだったっけ、あれ購読していたけれど、和子役の大場久美子の口の中に銃口を差し込み
撃ち殺すシーンはあまりに残酷だとのことで、弾着で撮り直した。
マガジンには実際に口の中に銃口を入れられた大場久美子の写真が載っていて、「わ！」と思った！
ボタン電池カートリッジはライフルでもあったけれど、52規制後なのに絶対にバイパスさせてないのが分かるｗ

〉〉393

そのCM覚えてます。
確かカメリアダイアモンドだったかな？
M15コマンドが華麗にBLKしてましたよね。
電気式には見えませんでした…。
EJポートからもフラッシュ出てたけど
マズルからのは特大で物凄くデッカいフラッシュでした。
フラッシュの色はトビーちゃんの専売特許だった。

MGCの金属M16とM15コマンドは、コバさん独自設計による可動式ハンマーのせいか、
なぜかノーマル発火だとフルオートは快調なのにCF後撃針にするとボルト閉鎖とハンマー位置のタイミングが合わず、
うまく噛み合わなかったことが多かったです。
あのCMはおそらくハンマー質量を減らすなどの措置を施し、ボルトとハンマーの動きがきちんとリンクしていたのだと思う。

西部警察でもGM２後撃針BLKが出ていたのには驚きました。
結構スムーズに連射で回転してたし。

「西部警察」にGM2後撃針BLK？ソレは見たことがないです。
「大捜査線」で神田正輝が鳶氏のレクチャーを受け、GM2後撃針BLKを使っていたことは古すぎ？

ああ！カメリアダイアモンドでしたか！
基本的な間違いを。MGCのはXM177ではなくM15コマンドでしたね。

ステージガンマガジン？バベルで出していたやつでしたっけ？
52年規制の内容をよく読むと販売目的の所持が禁止されているだけなので、自分のコレクション用に
貫通チャンバーに改造するのは問題ないのかも（もちろん弾が出ないように板インサートは入れますよ）。

鳶氏といえば、ボルトアクションライフを思い出す。
優作の処刑遊戯、大捜査線、菅原文太の火曜サスペンス劇場（シージャック犯を狙撃した警察の狙撃手役）等、
鳶が関係する作品でしか見たことがない、非常に良くできたどのモデルガンスポーターとも似ていない形の銃でした。
あれは彼私物の一品物なんでしょうか？
撃ったときにボルト付近からも煙が出ていたので、電着でないことだけは間違いない。

>>404
＞ボルトアクション・ライフル

私がマガジンで読んだときには、ひとつはベースがCMCのモーゼルカービン・スポーターだと書いてありました。
ソレを狩猟用ライフルや狙撃用ライフルのようなカタチに改造したとのことです。
52規制後だったので、実際にチャンバーに装填したカートリッジに仕込まれたボタン電池で発火するシステムなので、
発火させるとチャンバー周りからもスモークが出るんです。
CF後撃針が使えないから苦肉の策ですが、電着みたいにしてカートリッジ内の火薬やパウダーに発火させる方式でした。
トリガーを引くとカートリッジの「横から」スイッチが接触し、電流が流れるのと同時に発火するシステムです。
だから実際に後撃針CFを撃っているように見えるのですが、ソレができなかったので考えたのですね。

西部警察のGM２は正面からのレンジシーンだったけど快調に3連射はしてました。駒送りで見たけど後撃針特有の丸い綺麗なフラッシュでした。

ボルトアクションライフル→大追跡でも出てましたね。
電着だったんですね。リアル過ぎて実銃ブランク発砲だと思ってました。スモークの量がすごかったので。

カメリア（？）のM15は散る様な火花系で青白く変わったフラッシュでしたね。撃っていたのは綺麗な外人のお姉さんだった様な…。

思い出した！そのボルトアクションライフル、トビーちゃんのガン誌レポートで隠し芸の時に写真出てました。

>>406
＞西部警察のGM２は正面からのレンジシーン

おお、それは気が付きませんでした、おそらく観ていないと思います。
「西部警察」のオートは、例のルガーP08を含め、みんな電着ばかりかと思っていましたし、
鳶レポートに載っていなかったような気がするので分かりませんでした。Thanks！


>>407
＞そのボルトアクションライフル

そそ、映画やドラマで色々とカタチを変えられて使われたけれど、Gun誌にも載っていました。
たしかあの時には猟用ライフル仕様が2人で2挺、1挺が空に向けられてもんのすごいマズルフラッシュ吹いていました。
硝○△×入れ杉ｗｗｗ　そもそもパウダー自体がアレだったから（ちなみに即燃性系でした）

私が記憶している鳶のボルトアクションは、バレルが途中CMCモーゼルのような継ぎ目なしの一本物（に見えた）で
テーパーがかなりきつめで細いフロントサイトなしのバレル形状、ボルトハンドル先端のボールが大きめサイズ、
スコープマウントはCMCモーゼルのように鉄板をアクション左にねじ止めするのではなく、アクション上部に
一般的な実銃と同様に取り付けられていました。

処刑遊戯の中で、部屋の中で手入れをするシーンに使われているのがまさにそのライフルです。

>菅原文太の火曜サスペンス劇場（シージャック犯を狙撃した警察の狙撃手役）
シージャックではなくバスジャック。「たそがれに標的を撃て」のことですね。

「父親はショットガンを抱いて寝る」って火スペで
なかったっけ？

最後にけっこう激戦になった。
ヤフオク　M41Aパルスライフル（エイリアン2、3）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116124390

火サスと言えばガン誌にも載ったM39懐かしいなぁ…。
確か太陽〜でも使われてたね。分解手入れカットで
ニッケル仕上げバレルがピカピカに光ってた。

オクとかで普通に貫通シリンダーのモデルガンが簡単に手に入るようになったけれど、自分でもそれなりにできるよね。
ほとんどがダミーカート仕様ばかりだけれど、プロップ発火することができるフルサイズのカートリッジは売ってないよね？
そういうカートリッジ、どこかで手に入らないかな？？

マルシンのM586のカートは、フルサイズに近かったような気がする。
残念なのは、他のカート同様に弾頭風の先端になっている事。
弾頭風の先細りの無いストレート(空薬莢風)の方が前から見て、
目立たないの良いと思うのだが。

要するにフルサイズの後撃針カートがホスイのだろう？
だったらエジかシオか徴候でしょ、やっぱ。
でもリヴォのフルサイズ発火カートは代替品から作れないから、大抵は削り出しのカスタム品で高額。
お財布だいじょぶか？

38と357ならKSC、44ならCMCで十分かと？

いや、ソレだとサイズが短い。
ピカドンベースには不向きだし、シリンダー内が溶けたりヘタすると火薬の量によってはシリンダー破損するよ。
ノーマル発火ならばたしかにソレで充分だと思う。

今時、フルサイズのロングカート入手出来ないしょ？
薬量調整して破損しない様に使えばいっしょ？

例えフルサイズ使ったとしてもノーマルなら
フォーシングコーン飛ぶからヤバいのは一緒だよ。

今時、フルサイズのロングカート入手出来ないしょ？
薬量調整して破損しない様に使えばいっしょ？

例えフルサイズ使ったとしてもノーマルなら
フォーシングコーン飛ぶからヤバいのは一緒だよ。

その昔からエジプトなどの後撃針CFを撃ち慣れていれば無問題。
シオンも長興も同様に使える。
ただし、熱によりシリンダー前面やフォーシングコーンが溶けることはあるから、それなりにカバーなどを特注。
HWシリンダーの方が発火には向いているし、SRHWならばさらにOK。

映画「ワイルド7」のプロップガンが気になる。
なにせこの漫画には本当にお世話になったから。

ワイルドはＭ４のケースが綺麗に飛んでたな
ワイルドにショットガン以外の長物のイメージないけど
どっちかってえとＴＶの方か
やっぱ最後は
殴りあいになるのか・・・。

しかし、ワイルド７にＭ４って・・時代だな。

今ファミゲキでやってる西部警察で
MGCポリスパイソン2.5inの発砲シーンが
あったけど珍しくピカドン発火だった。

いまBS日テレで火サスの再放送やってるけど>>410の話見てみたいなー。
もうやっちゃったのかな？

テロップガン

テレビや映画のような発火用プロップガンがホスイけれど、自作と工房製ではデキはどう違う？
発火カスタムって、高いっしょ？
まーブルーイングカスタムのダミーカート仕様とかも最近モノによっちゃやたら高いが。。

411さん、『父親は銃を抱いて眠る』は原作面白いよ

最近は貫通デトネーターとかダブルキャップインナーとか出てて
プロップ並の発火に手が届き易くなってるよなー
まーノーマル発火を快調にこなせる事前提だけと。

>>429
微妙にタイトル間違えてたのね
どうりで検索しても引っかからないはずだ・・・サンクス

タニコバさんがＣＭのインタビューでＴＶの方の
ワイルド用に飛葉ウッズマン造った言ってたけど
ＭＧの試作みたいなもんだったのかね？

昔、天地しげる主演の刑事ものでチーフの発射シーンを正面から
映していました。
貫通シリンダーのようで弾頭が映っていて撃つごとに弾頭が消え
ていきます。
どんな技術か教えてください。

ピカドンカートだよ。

・先端を蝋か発泡スチロール（場合により両方）を塞ぐ。
・銀色や銅色の塗料を先端に塗っておく。
発砲すると先端の詰め物が吹き飛ぶので弾頭が無くなるように見えるわけ。

ちなみにノーマルシリンダーでも再現は可能。
・小麦粉や龍角散のような粉を湿らせてシリンダーインサートの前に充填し、同じように着色する。ボールペンキャップなどでうまく弾頭っぽく先端を整えると良い。
キャップ１発のノーマルカート発火でも効果は同じ。
MGCローマンとかパイソンみたいにインサートの面積があって弾頭分くらいの窪みがあるシリンダーが一番やりやすい。

準備に手間が掛るのが難点だけど自主製作映画ならこのレベルで十分だよ。

太陽にほえろのジーパンカスタムは後撃針なのかな？
このころ、ハイパト使った短銃身カスタムとか、色々ありましたが、ベースは国際とＭＧＣのどっちだったのだろう？
銃を撃つことが出来ないジーパンにボスが射撃場（なぜかクレー射撃場）でハイパト撃って見せるシーンはノーマルガンにエバニュー詰めただけって本当？
俺たちの勲章のマグナムは後撃針？でも遊戯シリーズは電着。大都会で寺尾聰が使うマグナムは遊戯シリーズのお下がり？
遊戯シリーズでガバメント撃つシーン。優作はどうしてスライド操作でカート全部排出しちゃったんだろう？

詳しい方のレス求む。

これはどうなん？
http://www.youtube.com/watch?v=pw1ovQ5zEPQ

ジーパンプロップはタニコバが作ったはず

優作はオートの概念を知らなかったのだよ。小道具は電着しか使った事がないから。
実弾の構造も知らないから弾頭が付いたケースごと銃口から出ていくものだと思っていたらしい。
だからスライドを引いた分だけ弾が送り込まれて発射準備ができると思ったのだよ。
リハーサルではカートを装填しないから本番でいきなりのアレ。
遊戯シリーズは低予算だしフィルムも火薬も予備が使えない。だから長廻しで失敗しても使うしかなかった。
そもそも現場で優作に意見できるスタッフなんていなかったわけで。
トビーは気を遣って（機嫌を損なわないように）それ以後も優作にはリボルバーしか持たせなかったのだよ。

なーるほど！
優作ちゃん、銃の知識が無かったわけか。
でも、あのガバは電着なのにマガジンにカートっておかしくないですか？
それとも電着じゃなくてCF仕様？だったらアホな優作のお間抜け操作さえなければBLKシーンが見られたのかな？
そういや、当時のテレビ雑誌にトビーが名前こそ出さなかったが、小道具を雑に扱うって暗に優作のことボロクソけなしていた記事があったなあ。

CFだろうねェ。村川組はいろいろ試行錯誤して日本アクションのレベルアップを模索してたのだよ。そこで途中からトビーにサポートを頼んだ。
村川組は早撮りの達人だったから一カ月にも満たない期間で映画１本撮ってた。
だから小道具も予備として電着は常備してたはず。たとえ本番で不発でも編集でフィルムにケガキを入れて火花を足したりしてる。

「優作サン、本番は弾が入ってますから撃つ前にスライド引いてください」
「アア」
「ここをこう引いて…」
「アン？分かってるよ！この松田優作にガキみたいな説明するのか？」
「…」

ロケット鉛筆みたいにチャンバーに弾が重なっていくとでも思ってたのだろう。

ロケット鉛筆ですかw

その昔、華麗なる刑事という草刈正雄の出るドラマで、ヤクザの集団が土嚢越しにピストル撃つシーンではポンポン排莢していました。
当時はビデオも無かったので、１回きりの確認ですが全員SIGのような黒いオートでした。
調子良く回転していましたポンポンポンポンって薬莢が飛び出していました。

なんか最近このスレが「風邪を引いたバカ殿におでんを部下が食わせてあげる意義」を、
栄養学や医学の面からガチで検討してるみたいに思えてきた

>>441
すまん、誤爆

シグといえば水嶋ヒロ

なぜだれもワイルドセブンのプロップについて語らないのか

>>444
興味が無いから

最近色々新興勢力が出てるけど旭工房のプロップガンが最高だね

金属ショットガン売っちゃだめだよ

殺人遊戯で優作ちゃんが薬莢全部出しちゃうシーンは実はトビーちゃんが関わってないので
何も知らないまま撮ったからああなったんじゃないかな？
長廻しだけど排莢させるカット以外ではSW風電着オートに陰で取り換えて撮影してるからね。

処刑遊戯はトビーちゃんがアームスアドバイザーになったから
リアルに後撃で撃ってる。
でも実はこれもファインダー外でGM2を取り替えながら撃ってるんですね。

>>>434

ハイパト使用時に関しては太陽の撮影は全て貫通シリンダーのピカドンですね。
エバニュー使った撮影はワイルドぐらいなはず。
ベースはすべてMGCで国際を使ってるのは大都会。
一部、3.5inシルエットの電気式も使っていました。

エヴァ乳？

>>449
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、ソーナンダ。
でも、射撃場のシーンを含めて太陽の発射シーンは、煙の出方からピカドンというよりノーマルなんだけどなあ。

>でも、射撃場のシーンを含めて太陽の発射シーンは、煙の出方からピカドンというよりノーマルなんだけどなあ。

どこをどう見ればそんな結論に！？ピカンドン以外考えられないだろ普通に見て？！？！

ハイパト登場の頃（マカロニ後期〜ジーパン初期）にMGCから東宝に試験的に提供されたのはバレルもシリンダーもノーマル。カートリッジもピーメ用の１ピースだった。インサートやカートはマカロニ期の映像で確認できる。

ある薬剤を浸み込ませたスタート雷管をピーメ用カートに入れて発火させていたために必然的にノーマルシリンダー。
この方法はウェスタンショーで流行っていた方式でパッと大きな白炎が出る。
ただし、炎が出る時間が短くてコマ落ちが多く、煙しか映っていない事も多かった。

ほどなくして東宝よりMGCに正式に銃器提供依頼があり、そこでMGC純正の貫通シリンダーで後撃カートのハイパトが納入される。
しかしシリンダーの回転不足で不発が多かったので、しばらく前撃も併用された。
その後にプライマー部分の面積を拡大した新型の後撃カートを導入。シリンダーが回りきらずとも発火するようになった。さらにMGC側で回転不足の改良もされ、前撃は徐々に姿を消した。
金属製フォーシングコーンのバージョンもある。（溶解、破損が多発したので）



だからどっちも間違いとは言えない。

>>453
＞だからどっちも間違いとは言えない。

そのとーり、よくご存じですね。
MGCが銃器提供と「提供もどき」を始めた頃から電着併用もあったけれどピカドンが増えたネ。
シリンダーの回転不足はローマンの他にM29でもあったので、皆さんご存じの3連発電着M29が別途存在します。
453さんが書かれている通り、プライマー側の穴系を大きくしたことにより、シリンダー不完全回転時でもちゃんと発火するようになったが、
反面フォーシングコーンとシリンダー前部の熱による溶解が起こるようになったため、金属性フォーシングコーンが一部導入。
ついでにモノによっては金属性パイプ入りバレルなんてのもあったかな。（トルーパーだったと思う）
一時期、東京新宿の三越裏にMGCがあった頃、ローマンを中心としたステージガンを、なんとMGCが店頭販売したことがある。
箱は同じ、貫通シリンダーに後撃針カート6発付き。特にコレといった別紙はなしだったかな。
モノはそれ以外ほとんどがノーマルで、シリンダーハンドやボルトもノーマルパーツのままだった。
ゆえにシリンダーの不完全回転は、あった。
一部の人がパイソンもあったというのはウソ、その当時まだパイソンは作られていなかったからね。
後撃針のパイソンはエジプトが作ったヤツを誰かが持ってきて映画にチョコット出演だったらしい。
これも2ヴァージョンあって、初期タイプはバレル内に金属パイプあり、後期タイプはノーマルだった。
ボスが射撃場で横真一文字に撃つ有名なシーンがあるが、アレも前部後撃針。
全カット不発無しで撮っている方も見ている方も「ヨカッタ〜」でしたね（笑）。
当時MGCの特効さんがテストでmg粉末とか使っていたこともあるけれど、面白かった。

>>451さん
フツーに後撃針発火ですよ。ただ火薬が玩具用やスタ管（バラす）だったからスモークは完全にノーマル系に見えるけれどね。
MGCの特効ではトビー氏のような高速燃焼パウダー（よくハリウッドパウダーとか呼ばれていたが、実は○○用ｗ）を使っていない。
なのでノーマル発火に見えてしまうことはあったかと思います。特に横からのシーンだと。

これはすごい！貴重な情報感謝です。
太陽の当時、MGCはMGCニュースかモデルガンチャレンジャー誌か何かの媒体で、
提供といってもモデルガンを提供しているだけでステージガンを作っているわけ
ではないですよ！と書いてあったのを読んだ記憶があるのですが、なんだ大ウソ
だったんだ。
ドックのM59後期用の金属バレル削りだしも井部氏作らしいしね。

当時MGCは一般にはステージガンを販売していません「的」なことをなにかに書いていましたね。
で、結局行き着くところは鬼印のオーバーロードによるシリンダー破損（笑）
ハイパトやローマンでコレやった人、とても多いはずｗｗ
前撃針でオーバーロードって本当に恐ろしいですよね。よくぞシリンダーがこんなにパックリと割れるもんだと感心した（笑）。

MGCは実際に撮影用のステージガン作っていましたし、ちゃんとそのための特効さんの部署（社員兼務）もあった。

ドックM59後期タイプの金属バレルは井部氏でしたか、それは知りませんでした。
たしか初期タイプとは違い、「一部だけが金属バレル」というヤツですよね？
先っぽだけだったっけ。懐かしいなあ。
当時は初期タイプの印象が強かったけれど、鳶氏サヨナラのあとMGCはサイドファイアのまんまで銃器提供していましたっけ。
あの時はてんてこまいだっただろうな〜、M59だけではなく他にも色々あったから。
ああいったカート内中空インナーが今のダブルキャップ仕様につながっていますね。
昔千葉にあったコールドスチール、渋谷のエスカプロダクト、最も精密でツクリが良かったけれど値段もよかったSion。
どれもM59ドック後期タイプがあったからこそ、という気がしないでもない。
ところで「マグナム44」の時の、GM4改のバレルはスゴイですね（笑）。
当時の鳶氏一派のチョークバレル、インサートが、、、見えないというかチョメチョメｗｗ。
別に実弾が飛ぶわけじゃないから問題ないとは思うけれど、時代ですよねー。

タニコバ氏が電着オートをタニオアクションに改造したプロップとか、いろいろMGCでは作ってた。
戸井田さんに図面を引いてあげたり、あまり採算考えず映画関連に関わってたんだね。

>ドックM59後期タイプの金属バレルは井部氏でしたか、それは知りませんでした。

とある方のブログに書いてあった内容です。"日テレが元凶?"でググればすぐに出てきます。
他にもなかなか興味深いことが書かれています。

仲代さんのブログに中村氏のことが結構詳しく取り上げられてますね。ピンクインサートのこととか。

実は俺、JACで中村氏に直接ドックガバもどきカスタムを依頼したことがある。
取りに行ったらまだフロントサイトのインサートが入っておらず、ちょっと待っててね、
とその場で作業してくれた。
それがね、仲代氏の説明と全く違うのよ。
実銃のそれ専用と思しきラベルの付いた小瓶からピンクの粉末を取り出し、瞬間接着剤で
盛り付けながら形を作っていき、最後にヤスリでシャカシャカとフィニッシュ。
樹脂板を切り抜いて押し込むのとは全く違う作業で驚いたという昔の記憶。

あのドックガバもどき、BHでビーハイブの社長らしき人が買っていったけど、
その後どうなってるかなー？

JACはハンズが近くて、そこにあった色しか調達できなかったって話は嘘？

私は中村さんにはバベル・IPSC時代からお世話になったことがあるけれど、
劇中のピンクインサートは樹脂製だったと思うし、そう聞いています。
ただし>>460さんが指摘している「粉末加工」については否定しない。
樹脂製ピンクは加工に手間がかかり、時間もかかるので、それなりにコストにも反映する。
樹脂製ピンク加工は当然見たことがあるが、「粉末加工らしき」ものは完成したものしか見たことがないので、はっきりとしたことが言えない。

JAC時代には基本後撃針のガバを売らないことになっていたが、バベル時代には作ってくれた。
JAC時代に後撃針の中村カスタムを作ってもらった人がいたら、是非とも知りたいものです。
ちなみに当時はGM2カスタム隆盛期だったが、スズキのガバメントが出たらすぐにそれで後撃針カスタムを作ってくれた。

>>461さん
ウソです。タイミングが合いません。でもハンズができてからは当然なにかしら購入したと思いますが76年頃だから短期間でしょうね。

粉末インサートは俺の目の前で実際に行われた作業なので、否定されても困るんだけど、
JACではそういうやり方でも作られていたと理解してください。

ちなみに俺の依頼したドックガバもどきはサイド発火のまま。
後撃針化は頼みたかったけど、ワルイ子に見られたくなくて言い出せなかった...

１０年くらい前、刑事ドラマでタイトルバックがけん銃作るようなシーンがあったの覚えてないですか？
役所広司が出てたかな？オープニングだったか、主題歌全部だったか、銃器にボール盤で穴あけたり、改造しているような場面が写ってたような記憶なんですが。
こんなんじゃ分かりませんね。ゴメン。

『刑事追う！』ですね　市川昆演出ＯＰ

>>463さん

書き方が悪かったですね、失礼しました。
自分は実際に粉末で作っているところを「見ていない」ので、「否定しない」と書いたんです。
かなり貴重な情報で、それも実際に目前で見られたということは意義が大きいです。
この方法は今でも参考になりますし、現実的なカスタマイズ方法ですネ、勉強になりました。

ベースはGM4でしたか？
そうそう、あの当時って後撃針カスタムって、アウトロー的に見られる風潮があったから、
今のようにCFのモデルガンが当たり前の時代になるなんて思いもよりませんでしたよ。
高いお金を支払ってCF化するのも、ひとつのステイタスだったと思います。
GM2CFデフォの初期タイプはともかく、サイドのGM2はエジプトでいくつかCF化してもらいました。
ブリーチブロックを樹脂にするか、真鍮削り出しにするかで値段が異なりましたが、自分は全部真鍮でやりました。
フィニッシュはおそらくニッケルメッキだと思います。
初期のGM1の時にはクロームメッキ使っていましたね。
中村さんが作ったスズキベースのガバメント、チョークドCFはとても快調でした。
平玉5つでちゃんとBLKするのが楽でしたねー。
金属性時代はエジプトだと平玉13粒でしたから、汚れ方も軽かったです。
ただしスズキガバメントのエジェクターが思いの外ヤワで、すぐにカドが丸くなってしまい、排莢不良を起こすのが。。
バレルのツクリも良くて、真鍮スリーヴに目の細かいピッチネジで二分割できるタイプでしたっけ。
お掃除も楽でしたが、エジプトではこの手を最初に作っていましたが、違法改造防止のためにあとからみんなピン打ちされちゃいました。

>>464
「押収品のトカレフを廃棄のためにバラバラにする」
って設定だったそうな

僕が中村さんに作ってもらったスズキガバメントのエジェクターは、スチール削りだしでしたよ。

>>465>>467
おふた方、回答ありがとうございました。

小田原アンクルで買ったスズキガバはブリーチがCFでバレルはチョーク。
カートはアルミですぐ腐食して使えなくなった。
エジェクタはノーマルだったがカートが先に使えなくなったので耐久性については確認できず。

スズキのガバ、昔カートのインナーホールを大きく開けてスタート火薬と花火入れて撃ってたよ。

>>466
鳶ーさんたちのガバって、Gun誌に出てた写真でバレル先端から1〜2センチのところに
段差なのか線が見えてたんですが、あれが分割ラインだったのでしょうか？

あと、あの当時のピカドンカートってエジ式のプライマー部にむき出しの平玉をセロテープで押さえる
やり方が普通だったけど、鳶ーさんたちのは違ってましたよね？どんな構造だったのでしょうか？

３０年ほど前、熱中時代刑事編というドラマがありました。
このテレビ予告でアップになった４４マグナムを正面向けた状態で「バンバンバン」と撃つわけですよ。
シリンダーが回転しながら発火するんですけど、薬室から覗く弾頭が撃ったあとは消えてんの。
あれはリアルだな〜と子供心に思いましたね。ドラマ自体はどういうのだったか全く思い出せないが。

＞＞４７２
違います。チャンバーのすぐ前の所に接合部がありました。
カートは砲定面に１cmほどの穴をあけ、ゴムリングを入れた発火金というもので塞いでありました。

キャップ火薬をプライマー部分に逆さまに押し込むカートもあった。
五ミリと七ミリ両方あって七ミリ用は少し輪切りでキャップを切り詰めてセットする。
使い終わった七ミリも平玉を入れて再利用も可能だった。

ローマン商会の？

長興だね。

>>473
龍角散だかなんだかの粉を練って、弾頭にしたものが発火の力で粉々になって消えるってどっかで見たよ

>>473
>>432 >>433に同じ事書いてるじゃねーか。よく上嫁！

>>448
蘇る金狼で知り合ってから処刑遊戯に流れた感じだそうです
処刑遊戯の場合前二作よりは予算が増えたとはいえやはり低予算で
撮影日数も二週間と超タイト、角川映画と比べると
仕込みなんかも大変な現場だったそうですよ

照明の方、最近亡くなりましたよね。

井上パパ?

渡辺さん

プロップで230がよく出るようになったけど本当に配備されてるの？
ニュースや２４時間モノはマメにチェックしてるけどチーフやニューナンブばかり。
こないだ出てた女刑事は230かと思いきやPPKSだったよ。
マニューリンでもなく。

されてるよー
P230もM3913もM37も警察けん銃射撃大会で制服警官が使用しているのを確認されてる
M360サクラは改修されてるのかもしれないけど。
多分PPK/SじゃなくてPPKかもしれないけど、PPKすら今は見れるのレアだよ、羨ましい。
このまえテレビでSPの訓練でグロック持ってたSPがいたけど、
あれは模擬銃なのかSPにも採用されてるのかどっちだろう。

特殊犯捜査にはベレッタM92Fが配備されているよ。もちろん１５連発で。

しかもバーテックという。

射撃訓練で実弾撃つ前に、いろんな訓練があって、エアソフトガンも使ってますよ。
某県警には永田市郎が来日したとき、指導に来たこともある。
Jポリスっていうガスガンがニューナンブにそっくりで、これをホルスターに入れて職務質問訓練をしてました。

SPにはH&KP２０００も使用されてるよ

ずっとＵＳＰだと思ってたわ。Ｐ２０００なんだね、ありがとう。

警察に納入されている９２Ｆのスライドは対策前の物です。

このスレ的には『SPEC』をちゃんとチェックしといて欲しい
大撃さんチームが物凄く頑張ってる


今日の特番ではステアーTMPがちゃんと排筴作動してたし
戸田恵梨香がUSPコンパクトのオープン→マグチェンジ→次発射を流れで見せていた

日本のプロップガンの今が判る作品だよ。

気にしていながらビデオ予約忘れちまったぜ。
大撃、HP更新しろよ！

spec良かったよ。左手動けーのリボルバーは何ベース？

M36チーフスペシャル モデルガンとして聞いてるなら、コクサイかな

3分58秒で判るSPEC
http://www.youtube.com/watch?v=XRjti1hcVKU


P230JPのクローンっぽいPPK改が大写しになる貴重なドラマ

やっぱPPK改じゃないとプロップ厳しいのかね、SPでもそうだったし

映画バトルシップの銃撃戦ってマズルフラッシュCGで足してるんだな

これが
http://www.youtube.com/watch?v=EGjv_THr9rg#t=139s
↓
こうなる
http://www.youtube.com/watch?v=sbx9dxcLsiQ#t=143s

まあ発砲シーンでプラスチック製のおもちゃ使ってるのは
今や世界どころかアジア圏でも日本くらいなもんだからな

竹内力と又野のバトルコップ見たかったなあ…

スペック観た
サブマシンガンの銃種がよくわからなかったが、調子良かったのが印象的

SPECでビッグショットが頑張ってるのは分かるんだけど
最近のアメリカの自主制作すらマズルフラッシュや弾着や血糊まで
このレベルのCGで映像作るからなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=a08ViuvORRM#t=214s

>>502の動画のCGメイキング
http://www.youtube.com/watch?v=I-qULrwxepU

すごいねこれ！自主制作なんだ！！センスいいねー。

マズルフラッシュを絵で書き込むなら、もう火薬を使ったエフェクトは用なしだね。

日本だとCGとかクロマキーとかまるわかりだよね
映画とか違和感ありありでちょっと気になる

CGの見事なマズルフラッシュはソレなりにイイかもしれないが、やはり実際に発火させて、、
という方が夢があるし、観る楽しみも増えるというもの。
全部CGになったらツマランだろうねー。。

製作側はそう拘っても視聴側は必ずしもそう思うわけではないからね

邦画の銃撃戦は赤い変な火花と煙でショボイ先入観が根付いちゃった
(大撃がプロップ改善しても一度定着したイメージは改善しにくい)

>>502-503みたいにCGオンリーや逆にプロップオンリー、
>>498みたいにCGとプロップを合成したり柔軟に使い分けて
映像としてのショボさや不自然さを少しでも払拭して改善しないと

小道具の「けん銃」が実銃か樹脂製モデルガンかで画面の迫力が随分変わるんだわ。
特にオートは、スライドの重みの違いで作動時の銃のブレ（リコイル）が随分と違うのよん。
あとは血の色かな。最近のは赤黒くて本物っぽくなったけど、まだ海外ドラマの方がリアルだわん。

どなたか私にトルパイをお譲り下さい…お金は払います。

「スナーク狩り」のレミントン700はタナカ製だった？
とてもよくできてた。

多分アサヒ

夢は無いけど、単純に映画やドラマの撮影ならスローで薬莢を飛ばすようなオタクな描写以外はCGかフラッシュ合成でやった方がいいと思う
ホントの所は「オタクな描写」でも大体のMGのカートは弾頭が着いているんだから、それこそCGとなるんだけれど

やっぱりモデルガン使っててチャチく見えちゃうのって役者の演技もあるし、前の方も書いているようにスライドの動きもあるよね
スライドの動きにも関わるけれど、つまるところ銃の重さじゃないかなと思う

1kgオーバーの、キックの強いHW樹脂製ガスブロでスライド後退量を減らして合成したらいいんじゃないてか考えてる
小道具としてはすごくつまらないと思うけれど、映像の後加工が簡単に出来る今ならこれが日本で出来る一番良い方法ではないかな

>>512
アサヒのカート式700は実銃認定で所持ご法度じゃなかったっけ？

>>514
その後にコッキング式のM40を出してる

コッキング式って薬莢出し入れできるんだっけ？
できないものをできるようにプロップ屋さんが加工したのかな？

多分、認定された方でしょ
問題発覚以前にすでに改造されてれば問題なし。
どうせ銃身は使い物にならないようになってるし
電気のメカ組み込んで。

エンドクレジット見たらプロップは大撃だった。
でも最近BIG SHOTじゃなくN富氏個人名表記が多いのはなぜだ？

プロップガンはきちんと作動することが最優先とよく聞く。
そのためにユルユルにされたリコイルSP、マイナス調整されたエジェクターから「ポロリ」と落ちる薬莢。
前の方も書いているが「重さ」に由来すると思われる不自然感。
本当に作動最優先が一番大事なのか？
それは作業する側の問題であって、「観る方」の立場とはかなり異なる気がする。
例えば「24」では地面近くで発砲すれば砂煙が舞い上がる。
日本の今のプロップガンにはソレがない。
全然リアルじゃないけれど、作動最優先だから許されるのか？
作品のクオリティ最優先ならば話はわかるが、なんだか言い訳のように聞こえてしまうのは気のせい？
いや、別に今の日本のプロップ屋さんのことをバカにしているわけじゃないんだよ。
ただなんか「夢が無くなったな〜」と思ってさ。。

作動最優先は「現場」だから仕方ないだろう。
ただしそのためにリアルさが失われることは別問題、言い訳だろーな。
撮影用発火プロップガンよりも、エジなどの発火カスタムの方が面白い件について。

日本もブランクガン使えたらまた違うのに。実銃ベースでなくとも欧州製の亜鉛合金でも良いさ
よく動くし良く火を吹くし

認定制度と言いますか、業務用の許可銃という考え方もあったのだ。
産業用銃砲の扱い。つまり大工が使う鋲打ち銃。船乗りが使う救命銃のようなもの。
映画撮影のための空砲しか撃てない銃器の許可制度。映画会社が一元管理して毎年１回警察の検査を受けるのデス。
けん銃や長ものなど銃器全般。
でも、そういう制度が始まる前に小道具の紛失が相次いで、保管に問題が生じ、「業務上の必要性」より「安全性」が優先されボツとなった。

という話を、昔ある映画監督から聞いたことがある。

ダイナマイトや劇薬品類の盗難・紛失だってたくさんあるが、「生活に密接に関係していないモノ」だと難しいんだよね。
そしてなによりも「銃のカタチをしたモノ」に対するK察は国の異常なまでの過敏さかな。
「銃=犯罪の道具」くらいの認識しかない脳だから、景気活性化とかシュミのモノは見向きもされない。
そして個人の権利や趣味嗜好を「法律」という名の下に封じ込める悪法。
結果、オモチャの改造拳銃なんかなくても海外からモノホンのチャカがガンガン入ってきている始末。
銃刀法のせいで実銃が大量に密輸されたフシだってあるんだよね。
だからといってマジにモデルガンを実弾発射できるような違法改造するヤツなんてそうそういないだろ。
あんな亜鉛合金の鋳物で実弾ぶっ飛ばすなんて自殺行為なことくらい、ちょっとした脳があればすぐ分かる。
日本は世界一無意味でインチキな法案を作ったと、笑われていると思うよ。

ついでに続きを。

>522さんも書かれているけれど、そもそもオモチャに対して銃刀法を行使するのならば、こうも言える。
銃刀法の管理下にあるのだから、モデルガンを実銃のように許可制にして金属製モデルガンを販売することは現行法でも可能ではないか？
だって「銃刀法」があるんだから、実銃相応の管理、所持だってできるはず。
もちろん紛失は売買、譲渡などは頻発するかもしれないけれど、それは刑罰として処理すればよいし、
たかが金属製モデルガンが他所へ出回ったとしても、実害はほぼ皆無だと考えられる。
犯罪するヤツはモデルガンが無ければ包丁だって釘抜きだってバットだって使うさ。
なんだったら調理器具や運動用具も銃刀法で取り締まるか（笑）？
それくらいアホな法律なんだよ、意味がない。
日本国憲法3大原則には「個人的人権の尊重」とあるが、あんなのはお飾りだとつくづく痛感する。
もしもオモチャを銃刀法で縛るのならば、逆にライセンス所持許可制も可能と思われるが、どう？
少しはメンドイし公僕に頭下げるのはイヤだけれど、住民票の提示や許可制で、消えたモデルガンがまた復活するのならば自分的には賛成するよ。
ま、そんなことにはならないだろうけれどね。
金属製モデルガンが復活すれば日本のプロップガンが良くなることとはまた別だと思う。
ただし今まで封印されてしまった技術・テクニックが駆使され、可能性は広がると思うな。
携帯用、アップ用プロップだって、かなりリアルにできるはず。
そんな日が来るのならば、その党に一票投じるよ。
日本が「自由な民主国家」を標榜するのならば、それくらいいいでしょ。ねー？

>>524
その考えは面白いですね。モデルガンの許可制度ですか。
製造番号を登録制にして毎年１回検査を受ける。
紛失したり盗難に遭った場合、３年間の許可要件欠格事由となる。なんてね。
警察の業務が増えるだけだから実現しそうにはないですが。
模擬銃器とか、模造けん銃というのは銃砲ではないけど、法律では銃器のひとつですよね。
タマが出ない不思議な銃器。エアガンより安全だとは思うけど。
許可制になったら、許可の状態のまま維持しなくてはならないから安易にカスタムなんか出来なくなるし、結構窮屈かも。
それに許可取ってまで欲しいと思う人が居るのかも疑問だしね。
マニアの中には銃刀法違反の前歴者も少なくないだろうから、そもそも許可にならない人もいたりして。

モデルガンの許可制よりも、>>522のように小道具会社が「業務」で模造けん銃を所持することを可能にする方が現実味があるね。
現在の法律では、モデルガンメーカーが輸出のために模造けん銃を所持することが出来るのだから、その辺をちょっとひねってくれれば何とかなりそうだけどね。

トフラーの「第三の波」っぽく書くとするなら


第一の波(1960-)
電着式"日活コルト"の登場
第二の波(1986-)
「クライムハンター」→「ベイシテイ刑事」や「あいつがトラブル」における
鑑賞に耐え得る排筴プロップオートの登場

第三の波(2005-)
「テレビ版戦国自衛隊」「SP」「SPEC」などにおける
実在装備に沿った小火器機種選定

こんな感じかな？

第一と第二の間にＴＭＧが抜けてるよ。あとトビーも。
昭和５０年ころの太陽にほえろや大都会。蘇る金狼、野獣死すべしを忘れまい。

鳶氏のところでのレクチャー、懐かしい思い出。
当時の呼び名はもちろん「ステージガン」、何回か撃たせてもらったが音が凄すぎでヤミツキになるｗ
アレならばヘタな効果音よりもずっと良かった。
いま考えてもGM2って汎用性が高く、壊れなかったモデルガンとしては傑作だったかもしれない。
内部がどうのこうのと言うのは別として、発火させて愉しむための道具としては最強の部類かもしれない。
当時作ってもらったチョークのGM2はいまだに健在、カートチェンジとリチャンバリングでガンガン撃てるので
このまま発火用プロップガンとしても充分に通用するのではないかと思ってしまう。
その後購入したGM5、そしてリアルサイズ化されたガバメントがどんどん壊れる中、GM2は笑っているようにさえ見える。

確かに。仰るとおりGM2は良かったなあ。初期の中心打つタイプがサイド打ちに変更されると聞いたとき大慌てでパーツを買い込んだのが懐かしい。
その後、国際のプラスライドで代用していましたが、国際は樹脂の性質に粘りが無くて割れやすかった。
カートはGM2スタンダードの真鍮カートを加工したもので、真鍮チャンバーを取り付けるのにかなり抉らなきゃならなかったのが、慣れないと大変でした。
初めて見たのは、ファストドロウクラブの人が余興で撃ったときのこと。「ハンター」のマックイーンのようにオレンジ色の焔が凄かったのを思い出す。

MGCのモデルガンショーの余興でWAのクニさんがファストドロウをよく見せてたけど、
たまにガバも使ってたね。
SAAは普通のピカドンだったけど、ガバはどんなシステムだったんだろ？
俺が見たときは、音と煙は間違いなく通常の火薬量じゃなかったんだけど、焔が出ないのよ。

今じゃいろいろ言われる彼だけど、10代のうちから自分で看板しょって商売を始め、早撃ちの世界で
生計を立てるなんて、今どきの若者にはまずできないと思う。
ショーで見た彼のサミングによるSAAの2連射はとても真似できないよ。

>>531さん

SAAは六研ファストドロウSP、例のNo.1,2の2挺セットと云われているヤツ、自分も何度かショーを見ました。
氷川丸とか、懐かしいね。
GMはMGC・GM1ベースで手作りディコネクターが組み込まれている。
デフォのGM1にはディスコネクターがないから、ここをカスタマイズしないとフルオートになるから。
エジプトでも同様の独自ディスコネクター加工をしていた（P38、ベレッタ方式）
作動方式はブリーチをCF化した後撃針、チョークバレル。
使用していたマテリアルの詳細は書けないけれど（マネするアホがいるだろうから）火薬系ではなく薬品系。
硝酸○○をカートに目一杯詰め込んで、だね（特にSAAは）
だから玩具用火薬のような「煙」ではなく、ドバッとフラッシュと轟音という仕組みです。
たしかK氏はサミングで3連射もできたような気がしたけれど、どうだったかな？
たしかに日本初の「拳銃殺陣氏」のカンバン背負って、Gun一本で道を拓き食ってきたんだから大したもんだと思う。
ただしビジネスマンとしての在り方、業界との不仲、モデルガン製造販売をヤメたのは残念。

追伸

SAAについては六研を使う前はMGC。
MGCのSAAはトリガープル時にシリンダー固定が甘く「逆回転」する持病があるため、ピカドンだと危なかった。
そこでK氏は工夫してシリンダー前部に巻きスプリングを入れ、強制的にシリンダーを固定するようにカスタマイズしていた。
つまりシリンダーロッドとシリンダーの間に巻きスプリングがあり、コレが作用する仕組みです。

>>532さん、
貴重な情報ありがとうございます。
私が見たのはSAAもガバもプラになってからのやつなんです。
>>530さんのGM2の話題に乗って、GM2ステージガンの話題を投げたつもりでした。
でも、面白いお話感謝です。

>>534さん
あ、そのガバメントだとK氏が鉄板入りのコンバットシューティング専用ホルスターを使っていた時代ですね？
ブツはMGCベースのWAというかK氏のカスタム。
市販品と異なるのはFピンなどが金属製（性）、バレルも同様。
火薬カスが出ないので非常に調子良く回転していましたね。
ウエイト入りグリップかノーマルグリップだったかはよく覚えていません。
おそらく両ヴァージョンあったことでしょう。
使っていたのは主に角（スクエア）トリガーガードにチェッカリングが入っているタイプでしたね！
店頭にWIN/M92とかが並んでいた時代。
ほんと懐かしいWA！

追伸　SAA

その後、K氏が使用したSAAは、ご存じ　六研→国際→WAへ引き継がれたSAAシビリアンですネ。
例の天プラですが、バレル内インサートを兼ねたウエイトは市販品とは異なっていました。
市販品はマズルを半分くらい塞ぐようなカタチでしたから。
六研ブランド（CMC傘下で造られたモノ）、国際とは異なり、ファストドロウを意識したモデルのため、
トリガーなどが最初からスチール製でした。
フィットさせるハンマーもスチール製にしないとハンマーノッチがめっちゃ減るんですよねー。
酷使しなければ平気ですが。
天プラは構造上ハイブリッドなのでお互いの材質の膨張率などが異なるためにクラックが入りやすいですが、
プラとしては最強のバレルでもあるのでCFピカドン発火させるのにはもってこいでした。

>あ、そのガバメントだとK氏が鉄板入りのコンバットシューティング専用ホルスターを使っていた時代ですね？

そうそう、そうです。バレルも金属製でしたか。間近で見たことがおありで？
初期のセンターGM2も持ってましたが、平玉での完璧作動はやはり難しかった。
そんな時に見たあの快調作動のGM2はインパクト大でした。
コンバットシューティング用のカスタムガバも初めて見たのが彼のゴールドカップベースのやつ。
なんてカッコイイガバメントなんだろうと、Gun誌の白黒写真を飽きずに眺めたものです。

>>537さん

＞初期のセンターGM2も持ってましたが、平玉での完璧作動はやはり難しかった。

ええ、あのプラカートとインナーのセット、CF仕様だけれど連射＆マグチェンジというのはちょっと難しかったですね。
デトネーターの形状で不発、というのが多かったような気がします。
その後キャップ火薬が出てから、中心部だけオッパイのように突き出たデトネーター形状になり、連射も調子良くなりましたっけ。
サイドファイアーになったけれど、発火作動性のは決して悪くなかったです。
もしもCFのままGM2が生産され続けたら、発火性能＆作動性抜群のガバメントになったことでしょう。
K氏のガバメントは作動方式がそもそもデトネーターを使わなかったチョーク作動なので、
プライマーさえ発火すればほぼ完全に作動できたはずで、ショーでもそれが伺えます。
GM2コンバット・カスタム、GM4カスタム、あの頃の写真は本当にカッコ良かった！
何度も見ながら、欲しいけれどなかなか手が届かない夢のようなモデルガンに感じました。
WAのコンバット・カスタム、たしか当時の価格ですでに￥36,000くらいでしたよね。
ソレって今の貨幣価値でもけっこうなお値段、でもカスタムパーツ満載で眩しく見えたなー。。（遠い目）

最近、モデルガンとは縁遠くなってしまったけど。近頃のＧＭ５やＣＡＷのガバメントはＧＭ２より調子良くないのかい？

ショートリコイルやら何やら、構造を実物に近づけたらジャムや破損が良く起きるように...。
GM2の特にキャップ火薬を使うようになってからのやつは、とにかく安心してバカスカ
撃てる。
残念なのはパーツ供給がすでに絶たれていること。

そうなんだね。でも私が持ってたＧＭ２は、プラカート、アルミカート共にそれほど調子良かったという記憶はない。
マニュアル通り紙火薬を４〜５粒ほぐして詰めてたけど、パコーンと出足は良いのだが、３連射、４連射は奇跡だった。
屋外で撃つと軽いカートが遠くまで飛んでいくので、探すのが大変だったという思い出の方が強いのですよ。
横槍入れるつもりはないのだが、オープンカートでキャップ火薬になったころ、糊状の付着物がデトにくっついて回転が悪かったと思うけど。
これより調子悪いとなると、今のモデルガンで連射なんて出来ないのかな。

そこでMGCがアドバイスしていたカート内側のオイル塗布ですよ。
綿棒でオイルやグリースをキャップ装填後のカート内側に薄く塗る。
たったこれだけで面白いように回転しましたよ。

M59の15連射なんかいとも簡単。

>>521
プラ製モデルガンつかってるのもアジア圏では
今じゃ日本だけだからね

>>523
警察の天下りで良いから映画関係の銃器管理セクションでも
作れば良いのにって思うんだけど、いざって時に
直に責任問題が降り懸かりそうな物はやりたがらないだろうね

領土問題が曖昧な島に撮影所作って実銃使うっていうのはどう？

それも良いけど、銃撃シーンだけグアムかチェジュ島で撮影したら？

実際たけしとか押井の映画で銃撃シーンだけ海外ロケだったな。
ロケ地のいいとこを探して他国へいくとか、昔からどこでも普通にやってる話。

モノホンとまでいかなくてもヨーロッパ製のブランクガンくらいは
撮影に使えるように関係者も各位に働き掛ければいいんだけどね
撮影以外では各所轄暑で管理保管するだとか色々方法もあるだろうに
お上が一度決めるとただひたすら従うかコッソリやるかの二択しかないんだもの
関係者も映画会社動かすなりアクティブに行動しなきゃね

銃撃シーンがリアルでなきゃなんて一般ピーポーにはどうでもよい話。
いっそのこと全部ＣＧで作ってしまえば？

発火エフェクト表現に関しては、最近のＣＧはすごいね。

>>548関係者と各位の使い方間違ってないかい？

>>460です。
今ドックガバで思い出した。
JACで中村氏にカスタムを依頼し、出来上がったものを見たら、スライド前面のリコイルスプリングプラグ
に当たる部分がノーマルはチェッカーだったけど、そのチェッカーを削り落として平面にし、
同心円状の細いリングを3重くらいに加工してくれていました。もちろんGM2なのでブッシング一体の
ブロックのままです。
また、グリップセフティのホーン部分はコマンダー用ではなく、ガバ用そのままでリングハンマーの頭が
ぶつかる部分をその形に抉り取ってあるデザインでした。

これが撮影に使われたドックガバと全く同じなのかその時の中村氏のアレンジだったのか、今となっては
わかりませんが、とりあえずメモ代わりに書いときます。

はいお疲れさん

亀レスだけど、

>>524
> モデルガンを実銃のように許可制にして金属製モデルガンを販売することは現行法でも可能ではないか？

無理
なぜなら、手間暇かけて運用して、社会（モデル所持者以外）に利益が無いから
実銃は「有害鳥獣駆除」や「目標、オリンピックや国体」という大義名分があり、所持者以外にとっても利益に
なる場合があるけど、モデルガンはあくまで所持者の利益だけだからなあ

税制を変え、モデルガンに高い税金を課して公益性を高めれば実現不可能ではなくなるのでは？

社会にそんだけ利益の出る税額ってどれだけだ。
モデルガン1丁あたりで1億円くらいか？

銃刀法では他の法律に定められていれば所持OKになっているﾊｽﾞ。
だからプロップガン法を制定すれば問題無い。

>>557
それは、銃刀法第3条のこの条文では？

> 一 　法令に基づき職務のため所持する場合

「職務のため」だから、警察官や自衛官、海上保安官などが所持する場合の規定ですな

厚生労働省でも持ってるな、てっぽ

文部科学省が銃撃専門のスタントマンを雇って、
撮影の度に実銃込みで派遣する法令を作ればＯＫだな。

平成ガメラ「イリス覚醒」みたいに、ホンモノの自衛官が64式を木製弾頭で空砲作動させた時はびっくらこいた。
トイガンでのプロップ盛り上がりは楽しいが、なんの予備知識もなく実銃プロップがいきなりクルとシビレルわ。

あの場面は俳優の電着64式とのギャップが丸分かりだったね

高倉健の「駅STATION」では、冒頭からS&W M10とワルサーGSPの実射シーンを観ることが出来ます。
ニューナンブの装填シーンも。
健さんが持ってるローマン４インチ、ハイパトとのギャップ。

日本のポリスアクション作品において、ローマンがここまで多用された
(スナブノーズの筆頭としてチーフやデティクティヴを上回った)理由って
何なんだろう？


→コクサイ(SWモデル)よりも安定作動だった
→MGCがSWをモデルアップしてなかった
→SWやニューナンブの代役として『小型回転式なら皆同じに見えるだろ？』って
妥協から来たものなのか？


チーフ好きとしては、70年代以降のローマン隆盛、チーフ完敗の理由が
ちょっと知りたい

MGCローマンやトルーパーが現場において確実に発火したのと丈夫だったからと聞いています

＞日本のポリスアクション作品において、ローマンがここまで多用された
＞(スナブノーズの筆頭としてチーフやデティクティヴを上回った)理由って
＞何なんだろう？

答えは簡単。
MGCが電着の駒としてTMGにローマンを納品したから。
それまで主流だったハイパトはNフレームであり、警察用としては大きすぎるという意見もあった。
でもそれなりに馴染んでいたのだから、それは大きな理由ではない。
当時、ニューナンブとかチーフといった小型フレームの樹脂製モデルガンが存在しなかった。
世の中はマグナムブーム真っ最中だから小型フレームのチーフなんか作っても需要が大して見込めなかった。そこでMGCではバレルとグリップを交換するだけでスナップノーズにもオーバーサイズにも対応できるコルト・マーク�Vシリーズに目を付けた。
刑事用にローマン２インチは最適。視聴率が上がればモデルガンも売れる。一石二鳥だウハウハ。
その後、CMCがチーフを樹脂で作るが、８０年代の刑事ドラマで殆ど使われることがなかったのは、「絵」的に地味だったから。
またチーフの電着は古くからあったし、ブローニング１９１０型の電着もあった。
でも、使われていない。それはやはり地味だから。

今年のショットショーのトークショー小林さんが語っていたけど、番組制作で一番お金がかかるのが役者の人件費。
人件費で食われた制作費のツケは小道具に回ってくる。
結果としてモデルガンの無料提供が企業に求められたそうだ。
MGCはモデルガンを無料提供するかわりに、モデルガン宣伝素材として画像(写真）が使えたそうだ。
これは今も変わらないらしい。
一石２鳥というゆよりは、持ち出しの回収…(笑
大門のM31が展示されたが、小林さんいわくポンプアクションで確実に排夾するから、ハンマーは外していたそうだ。

ファンはいろんな銃がみたいから、何であの時代はMGCが主流だったの？と思うだろう。
冷静に考えたら、企業サイドは持ち出ししているわけなので　他社の製品の宣伝をしてしまうような使い方はしなかった。
Vシネマなど８０年代後半から複数のメーカーの製品が使われる状況もあった。
これはモデルガンそのものが衰退しだしたので企業の全面バックアップがなくなった分、プロップ屋が頑張っただけの話。

杉良太郎の「大捜査線」なんてコクサイ提供だよ。

『太陽にほえろ』は、少なくともMGC単独提供ではなかったよね？
44マグナムにM10ミリポリなど、コクサイ陣営が強かった様に思えるし

ゴリさんのMGCトルーパーとか、ドックカスタムとか
あの番組だけは、ローマン少なめ／両陣営せめぎ合いの場みたいなものと見てた。


>>568
大捜査線はマルシンじゃなかったっけ？

>569
「太陽にほえろ」
→単独云々より、間に入ったトビー門口の営業力じゃないの？

「大捜査線」
→杉良太郎の愛銃パイソンが国際の初代ABSパイソン。
このあたり放映当時の月刊GUNのトビー門口の記事参照。

まるでGun誌のトビー門口の連載は、熟れた木の実が落ちる間際のような記事が多い。

>>569
>44マグナムにM10ミリポリなど、コクサイ陣営が強かった様に思えるし

え？MGCでしょ？ミリポリ（ジーパンの）はMGCハイパトベースのTMGカスタムってのは有名な話
当時コクサイのプラミリポリなんてあった？番組末期の話かな？

>570
>→杉良太郎の愛銃パイソンが国際の初代ABSパイソン。

これもMGCでは？俺もGunのトビーの記事を見てそう思ったのだが？

大捜査線のモデルガン提供クレジットは「マルシン」
実際は…使われる銃はMGCポリスパイソン６インチやニューローマン２インチ、
GM2などのMGC製品。トビー氏がマルシンに「たかって」こうなったのでは？
…と個人的にはそう推理してしまうが…。

太陽は時期によってビル横山氏、トビー一派、春木弘、MGCなど。
コクサイのプラミリポリは２インチのメタルフィニッシュモデルが使われました。
FBI３inもいち次期使われましたね。

「大捜査線」で使用されたパイソン6inch、犯人に対して正面からのカットではシリンダーが「空」で
カートリッジが装填されていないシーンがあったが、完全な貫通シリンダーでもあったね。
発砲シーンとは別のアップ用プロップかと思われるが、なぜカートリッジを装填しなかったかは今でも不明。
神田正輝氏が使うガバメントもコクサイではなくMGCのGM2ベース後撃針カスタム、Gun誌にも載ったね。
詳細はもちろん全ては書かれていなかったけれど、発火シーンを見れば明らか。ただし電着も併用されている。
神田正輝氏が、かのJ.クーパー氏のファンだと聞いた鳶氏が「ガバでいこう」ということで作った。
第1話、杉様のパイソン用ショルダーホルスターが、あまりにも新品過ぎてガチガチだったのが懐かしい。

この大捜査線のGM2、オークションに実物が出ていてビビったっけ…

AA!? kwsk!!!!

ヤフオクの説明文では当時トビー氏から撮影終了後に直接譲り受けたとの事でした。
ブリーチの画像やカートリッジの構造が解る画像もあったです。
バレルはアルミっぽい金属でチョーク式でしたね。

そういえば杉良が使ってたパイソンにパックマイヤーのグリップ付けてたっけ
当時は使えるガンの種類が少なかったからトルーパーを
銃身短くカスタムしてみたりその前だとマグナムベースに
色んなバリエーション考えて工夫してたな〜

そうそう、当時鳶グループで使っていたGMカスタムは知っている限りアルミバレルがほとんどだった。
自分も何度か撃たせてもらったけれど、すべてアルミバレル＆アルミカート。
スズキGMが出た時に、Nさんはブラバレルを流用し真鍮パイプ挿入でチョークバレル作ってたネ。
これはバレルリンク部分の関係で丸ごとアルミバレルを作れなかったという背景があった。
チョーク以外の鳶グループGMは見たことがないｗｗ
なにせウッズマンでさえチョークだったので笑えたわ、でも尊敬するよあの一途な姿勢には。つくづく残念だね。。

グループメンバーの一人のはずのNさんはなぜタイーホされなかったの？
タイーホ当時の新聞には鳶氏と太い黒縁メガネに髭のメンバーが出てましたね。
記事ではこのメガネの人が改造したと書かれていた記憶。
それで、あれ？N氏は？と思ったのを覚えてる。

Nさんは鳶のダークビジネスとは全くの無関係で、もちろん事情聴取くらいはあったけれど、
基本的にそっちの方には手を染めていなかっただけ、なので当然犯罪も犯していない、それだけなんだ。
なんか一蓮托生みたいに思われがちだけれど、鳶は鳶個人でアレ作ってヤに売っていたんだ。
ヒゲは鳶と一緒にダークビジネスに手を染めてしまったから、同時にタイーホ、というわけ。

鳶さんベンツ乗り回したり結構金遣い荒かったからな

今は何をなさっているのでしょうか。

極楽浄土ですよ、すでにかなり前のこと。

晩年はかなり悲惨な生活だったらしいよ

ベンツって言ったって、腐りかけの古ベンツだったじゃん

最後は仙台にいたって聞いた

でも今のプロップガンはチョークなんて使ってないんでしょ

大体ＣＰカートだよね。ダブルキャップもあるのかな。
撮影現場でも音が小さいね。昔はドカンって音だったけど。
最近の映画やドラマ（海外モノも含めて）ピストルの発射音て小さいと思わない？
マシンガンもタタタタタってな感じ。
屋外で遠くから聞こえるような音しかしないのよ。
室内なら鼓膜が敗れそうなくらい大きい音であって欲しいのだが。

>>587
モデルガンの性能も使用する火薬もかなり良くなってるからね
鳶さんがやってた当時はああでもしないと本番の時作動が不安定だったし
画面上の効果も得られなかったから

チョークとハリウッドパウダー（懐かしい）の時代の視覚効果は今とは全然違ったよね。
なにせマズルフラッシュが凄すぎてカムコーダーの素子に残像影響が出るほどだったｗ　もちろんTV画面も。
たしかに最近のモノはおとなしい感じ。
基本>>588さんが書いている通り閉鎖系CPが多く、デフォがPFCでもCP改しているね。
室内で9mm、.45ACPを耳保護なしで撃ったら、そりゃもう凄い音だろうけれど、そういう臨場感は伝わってこないね。
作品では「音」も大事な要素だけれど、落雷のような恐怖感を味わえる効果音には出会えないね。
リヴォルバーの発火プロップでさえ、シリンダーは貫通でもカートリッジは市販品ということが多いし。
フルレングスの後撃針ピカドンカートなんて使ってないんじゃないかな？

>>588
数年前東京で本職さんの持ってきたプロップガンを撃たせてもらったけど
蛍光灯のほこりが落ちるぐらいの音でしたよ。キャップ火薬は一発でした。
やはり撃つ場所によってパウダーとか替えてるんじゃないかな。小さい音でも火は出せるし。
ハンマースプリングは固くてリコイルスプリングは軽かった。バレルとかまつたくのノーマルでした。

ちなみに銃はスモールベースのガバ。
>>588
Wキャップはオートではどこも使ってないよ。使ってたのは「クライムハンター」の
時代ぐらいじゃないかな。

アームズのトチノ氏の記事では、排莢が要るときはWキャップ使うことがあると
書いてたように思うが。

あの人の仕事は基本電着が多いけどな。

自分が見たのは結構有名なプロップ屋さんだったんで。
その人いわくほとんどこの方式だっていうんでＷキャップは使ってないんだと思ってました。
９mmとかは別注カートでしたよ。
トチノさんのは見た事ないので使われているかも。

>>591
>キャップ火薬は一発でした。

これは作動用の火薬はってこと？
オートでWキャップっていうと、作動用にキャップ１個、フラッシュ用に１個で
ダブルキャップて言うと思うので。
あ、でも昔作動用キャップ２個、フラッシュ用１個のトリプルキャップってあったか。

>>595
カート内のキャップ火薬が１個でしたよ。キャップ火薬入れて特殊なインナー
いれてすぐ渡してくれたんで。
フラッシュは目視で70センチぐらい出てましたね。まさに轟音でしたよ。
実際に見るのと画面で見るのとは違いますね。自分も自作のプロップガンもどきを
持っていったんですが恥ずかしくて撃てませんでした。
トリプルキャップ自分も持ってました。ウンコみたいなシステムでしたね。すぐあげちゃいました。　

てことは、その特殊なインナーにフラッシュ用パウダーが仕込んであるんだね。
どんな構造なんだろう？

>>597
自分もそう思います。インナーの構造については詳しくかけませんが。
だだ自分のプロップガンもどきでは撃つとカートが真っ黒けになるんですが
本職さんのカートは撃っても綺麗でした。
フラッシュと轟音のわりに反動はガスブロ並みでしたね。

※ステルス・マーケティングです

>>599
いやステルス紳士です。ひょっとしたらステルスモモかもしんない

最近キャロムがステージガン仕様ということでなにやら色々と出しているね。
マジックで使用するフラッシュコットンのようだけれど、これは昔から使われていた手法だね。
パウダーはSionが最高だった、また発売して欲しい。
カートが真っ黒にならないし、完全燃焼でゴミや残りカスが無いのでビックリした覚えがある。

キャップ火薬1個でマズルフラッシュは色々な方法で可能だよね、以外とシンプルな方法でもできる。
パウダーさえあればノーマルカートをセッティングしたあとにパウダー、それを丸く切ったパラフィン紙などで押さえる。
これだけでもOK。

チトセやエスカのオートのプロップカスタムってどうなんですかね。
音とか発火性能とか。
買われた人教えて

パウダーって、火薬類取締法には引っかからないの？

マグネシウム粉なんて簡単には売ってくれないでしょ。

正当な理由があれば売ってくれるでしょ。
メッシュ数も指定できるし。マグネシウムは火薬じゃないはず。
じやスーパーで売ってる花火セットとかどうなるんでしょうか。
パウダーにすれば結構な量になるはず。

金属粉だから火薬じゃないのでどこでも売ってくれるよ

但し、危険物ではある。

25ｇか500ｇのどちらかなんだけど
普通の人は25ｇでお腹いっぱい
特級で100メッシュ〜80メッシュぐらいがいいんじゃないか？
確か1000円〜1300円ぐらいだろ

500ｇはお得だけど・・・
ツカワネーよｗ
時間が経つとねずみ色になって（くすんで）燃えにくくなるから

花火は使用目的を限定した玩具だから。
爆竹やキャップ火薬は当たり前に売ってるよ、でも中身の火薬を素人に売るかといったらＮｏだ。
爆竹をほぐして火薬集めて怪我する子供とか昔よくいた。

火薬でないからといって危険物でないのとイコールじゃないしね。
だいたい「正当な理由があれば」ってのは、その程度には危険物扱いってことじゃないか。
その理由って、鉄砲に入れて撃ちますで堂々と通るものなのか？？？

もしもパウダーに使用されているマテリアルが危険物、火薬類と指定されていない場合、
個人的にあるいはショップが取り扱いすることは問題はなし。
ただし、保有する量によりそれぞれのマテリアルには消防法により制限があり、貯蔵施設のしばりがある。
ゆえに危険物取扱資格、火薬類、煙火従事者･･･とはまた別の考え方が存在する。
使用用途が「火薬との混合使用」という意味合いから「違法」と判断される場合も実際にはある。
実際は違法ではなく、モデルガンの場合は業界規制範囲ということもあるのでややこしいのだ。

>>602
＞チトセやエスカのオートのプロップカスタムってどうなんですかね。
＞音とか発火性能とか。
＞買われた人教えて

基本どれもダブルキャップ、パウダー、中空インナー、中空デトネーター方式だよ。
千葉にあったコールドスチール（エスカプロダクトとほぼ同じ）もあったし、Sionもそういうの作っていた。
通常はどこも付属インナーを中空にするだけの加工が多いが、Sionだけはステンレスの別パーツで形状も独特でジャムりにくい工夫が施されていた。
だからSionだけはパーツの出来映えは別格、他は流用でもそれなりに高かったりするショップもある。
このへんは買ってみて実際に自分で見てみるしかないと思うよ。
似たような発火作動方式でも、ノーマルパーツ流用で「なーんだ」となることもあれば、
Sionのように凝った素材でステンレス製だと「おお、なんかいいな」と感じるからね。
音はどのショップもノーマルよりはデカイ、それなりのキック・反動もあるのでABSモデルがお勧め。
エスカプロダクトからMGCのNMベースHWを購入したが、スライド側面にひび割れしてるｗｗ
これはエスカプロダクトのせいではなく、HW素材の問題なので、どうしようもないね。
マズルフラッシュに関しては昔は自分で固形Mgをヤスリで粉末にするのが普通だったけれど、
Sionのように自分のところで優秀なパウダーを開発したモノだと凄く良いマズルフラッシュが出る。
だからマズルフラッシュに関しては使用するマテリアル、パウダー次第だね。
仕組みはこう書くと一見簡単そうに見えるけれど、中空の内径などが微妙に異なり、自作は苦労するよ。
そもそも硬質なデトネーターに小さな穴を貫通させるのは、トウシロだと難しい。
いっそのことエジプトやSionのような後撃針チョークの方がずっと面白いよ。
長興にもそういうのがいくつかあるが、こういう情報は表には出てこないから自分で直接あたった方がいいよ。
かなりディープな世界なのはたしかだから、ハマったら抜けられないことを覚悟した方がいいｗかもね。

あ、ひとつ書き忘れた。
チトセは別ショップで作ったモノを売っているだけだよ。エスカと同じと思って問題なし。

花火は、それが製品として扱われるので、それをほぐす（ばらす）ことは火取り法違反
厳密に言えば、昔紙火薬（平玉）あれを剥がしてなん粒とか言ってたのは厳密には違法。

>>608
602です。いろいろ教えて頂いて有難うございます。
エスカに電話したんですがかなり上から話してきて半分ケンカ腰で電話を切って
しまったものですから。
実は友人が自主映画を撮っていてプロップガンを貸してほしいと相談されました。
自分はGM5ベースのステージガン仕様を持っているのですが（クレージーサークル製の中空デートネーター
中空インナー＋パウダー）バレルの在庫も無くなってきてるのであまり発火したくないのです。
最近GM7を購入しTCSカート＋パウダーでテストしているんですが中空デートネーターにキャップ火薬
のカスが詰まってしまってあまり調子良くありません。
友人の話では２マガジンぐらい連続で発砲して欲しいとの事なので不発やジャムが多いチョークでは厳しいです。
GM7ベースでTCSデートネーター、TCSカート＋クレージーサークルＴ字中空インナー＋パウダー
で頑張ってみます。パウダーはいつも関節事務所から購入してます。
詳しく教えて頂き有難うございました。

ステマ、ステマと草木もなびくご時世ですなぁ

>>611
＞実は友人が自主映画を撮っていてプロップガンを貸してほしいと相談されました。

ソレだったら特に高価な発火カスタムを受注したり、ご自分の大事なGM5を貸し出すことなく、
完全ノーマルカートリッジ＆1キャップ発火でもある程度は可能ですよ。
GM7デフォのカートリッジでは無理だけれど、いまサードパーティから発売されているCP系を使用し、
普通にセッティングしてからパウダーをインナーの上にパラパラ、そして和紙やパラフィン紙のようなものを
丸く切ってパウダーがこぼれないように工夫する。
それだけでも、完全ノーマル仕様のモデルガンである程度のマズルフラッシュは出るよ。
要するに映画やドラマっぽく「火が出ればよい」というレベルならば、コレでもそこそこイケますので、
あまりお金を使うことなく現用品の流用で充分かと。
よけいなお世話かもしれないし荒れる元になるのを覚悟で書くけれど、確実な発火はFピンがかなり握っているよ。

>>613
602です。２ｃｈにも親切な方がおられて感激です。人を叩くだけでなく適格なアドバイスを
してくれる人がおられるとは
確かにノーマルの方が調子が良いですね。自分のＧＭ７もインナーの上からパウダーをのせて蓋を
する方式です。ただ中空デートネーターの方がフラッシュの抜けが良いのでデートネーターだけ替えて
後はノーマルＣＰインナーでもテストしてます。こちらの方法の方が調子いいですね。
ところでＦピンってブリーチ側を指してられるのかな？

>>614さん
＞ところでＦピンってブリーチ側を指してられるのかな？

ええっとFピン全体のことです。
硬さよりも質量がある程度あることが大事なようですね。
ノーマルFピンの場合ダブルキャップやチョークだと不発がかなり出ますので。
ノーマルCPカートリッジと中空デトがあれば、それでも充分使えますよね。
ちなみにご存じとは思いますが、ダブルキャップのうち1つのキャップはマズルフラッシュを
強く噴射するために使われるので勢いはありますね。

最近レンタルで何年かぶりに大都会２見てるんだけど初期は電着よりも
国際産業の貫通シリンダーマグナムを使う頻度が多かったんだな
小道具さんの火薬の仕込み方にばらつきがあったんだろうけど
とんでもないオーバーロードでシリンダー全体が一瞬
炎に包まれてる時なんか役者さんびっくりして顔がゆがんだりしてる

このプロップは北野映画だからビッグショットかな
http://www.youtube.com/watch?v=j6BgrmtSH5o#t=77s

ショボすぎ

邦画のそういうシーン観ると悲しくなるな

ショボイって未加工のTVカメラ映像じゃそういうもんだろ。
>>503も似たようなもんだし。マズルフラッシュは>>617の方がマシ。

>>503じゃないや

>>498の間違い。海外もCG未加工前のステージガンなんてこんなもん。
http://www.youtube.com/watch?v=EGjv_THr9rg#t=139s

最近の日本のステージガンは発砲煙がまだまだ多いのが問題だな。
海外実銃ベースのステージガンより3〜5倍くらい発砲煙が多いから
マズルフラッシュがぼやける場合が多い。

横一列になって発砲ってナポレオン時代の兵隊じゃないんだから。
ショボすぎ。

てか幼稚すぎ

（´・ω・）マカロフ見ててオモタ…　P-38のフレームにPPのスライド搭載すればええんちゃうかと？

なぜ必死？？？

夏休みかよ

>>621
ミニガンなんかフルブランクで撃つと危ないんで
通常よりかなり減らしてる。

あぶないとはどういう意味で？
別に実弾発射できる銃で空砲いくら撃ったって大丈夫でしょ？

燃焼しきれなかった装薬の粒とか薬莢塞いでる厚紙や木片なんかが人に当たったり、くすぶった奴が床にこぼれて火災の原因になるとかそんなんじゃない？

発射速度が桁違いに速いのでフルブランクで撃つと役者の耳がいかれるし
ブランクパウダーは実銃パウダーより燃焼速度を遅くしてあるのでチャンバーが汚れやすい。
銃に不具合がでるのでフルブランクは使って無い。
「ターミネーター２」でもミニガンのシーンであんまりフラッシュ出てなかった。

ブランクパウダーの燃焼速度は実弾用パウダーより速い。これ常識よ！

ニトロ系なんか今使ってないよ。店で売ってる空砲の話じゃないよ。
燃焼速度速かったら画面に映らんでしょ。これ常識よ！

>ニトロ系なんか今使ってないよ。店で売ってる空砲の話じゃないよ。

は？ニトロって？？
実銃パウダーは銃腔のふたとなる弾頭を押し出しながら燃えるように燃焼速度を設定してある。
ブランクパウダーは弾頭のような強い抵抗のふたがない（木製弾頭や紙のふた、薬莢のクリンプの抵抗は
実弾弾頭の何倍も低い）から速燃性のパウダーでないとそもそも火が付く前に銃口から吹き飛ばされちまう。

こんなこと、何年も前のGun誌あたりに書いてあったんだが。

>「ターミネーター２」でもミニガンのシーンであんまりフラッシュ出てなかった。

確かにあれは間引いてる感じの画だったな。そもそも映画撮影時は6000rpm/minの
最高発射速度では回さないようだし、フラッシュがばらつく方が素人には分かり易いと考えたのかも。
「プレデター」や「マトリックス」ではこれでもかってくらい盛大に火吹いてるぜ。

ターミネーター２のミニガンの発砲シーンの時って
カメラの撮影スピードの関係でフレームとフレーム間で発火してて
なかなかマズルフラッシュが写らなかったらしいよ

カート・ラッセルの「ソルージャー」のメイキングシーンで
手持ちでミニガン発砲したときにマズルフラッシュの勢いで
派手に後ろに吹き飛ばされてたＮＧシーンがあった。

あと、ハリウッドブランクもパウダーがハーフロードとかフルロードやエクストラロードがあって
監督の意向でどれを使うか変わる。

ミニガンは大量に弾薬使うから、トレーサーみたいに何発かごとにフルロード使って
後はハーフロードのブランクを使ってる。

>ミニガンは大量に弾薬使うから、トレーサーみたいに何発かごとにフルロード使って
>後はハーフロードのブランクを使ってる。

そうそう、おれが
>フラッシュがばらつく方が素人には分かり易いと考えたのかも
と書いたのはこれを念頭に置いてのこと。

自分が見たトビーGM2はノーマルプラバレルのチャンバー部分のみ残したパーツが基部。
そこに段付きスチールパイプにチョークを仕込んだものを差し込んであった。
それでもストレートBLKなのでスライドストップ部分にストレスが一切かからない非常に強固な構造。
この構造だとノーマルのエジェクターが使えるメリットがあるそうだ。
エキストラクターとFピンは実銃用が装備してあった。
目の前で分解掃除してたのを見ていた時にそう言ってた。
ホールドオープンからスライドストップ解除で初弾を送りこむのだが、躊躇しているとセンターファイアは暴発しないから大丈夫だと念を押されたのが印象に残っている。

＞ブランクパウダーは実銃パウダーより燃焼速度を遅くしてあるのでチャンバーが汚れやすい。

それ違うでしょ、逆。
特にオートの場合はチョークされたバレルだけではなく、ロッキングブロック系も削り取るよね。
そうしないと作動しないから。
でもって燃焼スピードの速いパウダーを使って一気にガス圧を高めないとさらに作動しない、これ昔からの常識かと。
ちょっと昔はデュポンなどのの高速燃焼パウダーや、高速燃焼することで入手しやすいマグナム弾用パウダーを使用することが多い。
マグナム弾は弾頭重量が重いこと、ロードする薬量が多いことで燃え残りが多くなるため高速燃焼パウダーを使用するのが常識。
もしかして逆に覚えてしまったのでは？
低速燃焼パウダーなんか使ったらオートは作動しなくなる上に、ワッズやカートの絞りだけでは押さえきれずに大量に燃え残るはず。

＞トビーGM2
自分が見て撃たせてもらった鳶氏のGM2は、全部アルミバレルだった。
チャンバー部分だけがGM2デフォとあるけれど、おそらく内部に金属スリーヴが入っていたのでは？
そうでないとチャンバー破損するから。
鳶氏、N氏共に金属バレルかチャンバー内部に金属スリーヴを入れたモノを使っていたのを見た。
あとはモデルガンのデフォバレルの中身だけ金属パイプにしたものとかも多かったよね。
当時はインサートが入っていなくて、のんびりとした時代だったわｗ
確かに後撃針CFは思い切りロードしても暴発しないから恐くなくてイイ。
逆にフツーのモデルガンの方がビビルｗｗ

昭和５０年代半ば頃、某ショップでGM2ベースの後撃針カスタムを常連客対象にやってた。
これは単純にチャンバー内部に真鍮のチョーク付きガイドを埋め込むというもの。
ベースはCF仕様に限ってた。
カートはGM2スタンダード用をくり抜いたモノ。
チョーク付きチャンバーのチョーク部分はデトネーター固定部分に綺麗に収まる筒状だった。
当時は特殊なパウダーなんて一般的ではなかったから、マグネシウムリボンを刻んだモノとか「ドラゴン」をほぐしたモノ。
あるいは「良く燃える閃光粉」なんてのを使ってたよ。

>>638
マグナム用のパウダーは、弾頭重量が重いので抜弾抗力が強いのと
プレッシャーを上げるためにも燃焼速度はノーマルより遅いはずだが。
軽量高速弾の話と混同してないか。

前半のチョークの話と理屈の前提が逆になってないか。

アメリカのパイロ会社のＨＰではブランクカートリッジには
金属加工物質に無煙火薬をブレンドしたものか詰められてるとの事。
多分アルミ粉とかマグネシウム粉末に無煙火薬を混ぜたものじゃないかな。
それに夜と昼の場面でパウダーの調合が違うらしい。あまり速く燃えてしまうと
フイルムに映らないからかな？それと実銃より燃焼速度速かったらチョークが飛んだりしないんでしょうか？
詳しい人教えて下さい。

>>641
アルミ粉とかマグネシュウム粉とか混ぜて、あの小さなチョークで発砲したら
銃身吹っ飛ばないんですかね？
アルミ粉は爆薬の鋭感剤とかに使われるくらいだし。

うろ覚えだけど、昔ムービーマジックって言うアメリカの特撮の裏側を紹介する番組で
見た気がするんですが、ハリウッドブランクはシングルベースパウダーに金属化合物質
を混ぜて発砲炎を見えやすくしてるとのこと、確かナトリウム塩化物だった気がします。

たぶん金属加工物質って塩化物のことではないでしょうか。色的にナトリウム、カルシウム、
ストロンチウムあたりでは。

チョークもハーフロードとかフルロードとかで直径を変えるくらいだし、パウダーの種類と
チョークホールの調整間違えるとチョークが飛ぶでしょうね。
実際、クロウの撮影中に吹き飛んだチョークに当たってブランドン・リーが死亡してますし。　

なるほど。
金属加工物だからアルミとかマグとかしか思いつなかった。
発砲炎を見えやすくするための加工物なんですね。参考になりました。
日本のプロップのパウダーは黒色火薬を使ってるんで煙が多いんですね。

>>643
日本のプロップのパウダーこそアルミ粉やマグネシュウム粉じゃないですかね？
フラッシュの色が白っぽいやつとか、音薬Ａやとか使ってるんじゃないでしょうか。
電着の赤いフラッシュは笛薬じゃないかと思ってます。

日本のプロップでは黒色火薬は使ってないと思います。
キャップ＋パウダーじゃないですかね。

煙が多いのはパウダーの音薬Ａや笛薬の主成分の過塩素酸カリウムの燃焼煙
じゃないですかね。

電着の拳銃弾には火薬入ってまっせ。

輪のK社長が若い頃に拳銃殺陣師をやっていた時代、（氷川丸とかでのSAAファストドローとか）
SAAカートに若干の火薬と目一杯の硝酸ナトリウムを詰めてぶっ放していたっけ。
当時の東京ウエスタンクラブのメンツにも、ソレ系の人いたね。
その頃に初めて六研ファストドローカスタムというコトバを知った。
輪のK社長はMGCのSAAも使っていたけれどね。
まあなんにしろ、恐ろしいほどスゴイ音だったよね〜。マズルフラッシュは白昼でも真っ白クッキリと見えた。
SAA使いのK社長でさえ黒色火薬を使ってのショーというのは観たことがないな〜。
アメリカの西部劇撮影では黒色火薬は普通に使うけれどね。それくらいかな？
あるいはもっと古いマスケット銃とかが出てくる映画、海賊のピストルとかね。

白煙いっぱい出すために、絵画で使う木炭を粉にして詰めてたよ。
圭さん、�EFDSの前はMGC専門だったよね。

>>647さん
FDSでしたね、そうでした。
私が今までに見た六FDSは全てシルバーでしたが、当時シルバーのSAAそのものがモデルガンでは珍しかったので目立ちましたっけ。
デフォから劇用銃として使えるモデルガンというのは、今では考えられませんねー、いい時代でした。
そうそう、最初はかなりMGCのSAAを使っていて（CMCよりもスムースで撃ちやすかった？）
貫通シリ＆後撃針加工してあったけれど、MGCはデフォではハーフコックの瞬間シリンダーがグラつき、
撃つ時に撃発位置ピッタリに来ないのでCFだと危険だった。
だからKさんはシリンダー前面にスプリング風のワッシャーを噛ませてシリンダーの逆回転を防いでいましたね。
お手軽な方法だけれど、確実、よく考えたモンです。
そういえば45オートを使ったショーの時もMGCのGM1改を使っていましたっけ。
かなり昔ですが、少年サンデーにカラーページで紹介されたことがあり、萌えましたｗ！

>>617
>>620
＞http://www.youtube.com/watch?v=j6BgrmtSH5o#t=77s
↑が↓こうなるとわけか。でも実銃プロップより煙多いよな。
http://www.youtube.com/watch?v=ha_6-xS3WwE#t=63s

>>648少年サンデーの記事に登場してたのは六研職人Sさんの手作りスチールガバらしいですよ。
圭さんの写真集にも掲載されています。
圭さんがMGCのSAAを好んでいたのは、全体的なバランスが実銃に一番近かったのと、頑丈だったからだそうです。
当時の愛用銃と同じ仕様のMGCピーメが５年ほど前にオク出品されていました。
４６年規制前の製品でしたが、ニッケルメッキされてシリンダーは貫通してたようです。

>>650
その手作りスチールガバが、六研初期真鍮ガバの原型なのでしょうね。

>>651
それは断定出来ませんが、当時から精巧なものが存在していたことは間違いないでしょうね。
初期ガバは、ハンマーやサムセイフティの指掛け部分にチェッカーが施されてないなど、手作り感はありましたが。

『アウトレイジ』が公開中ですわな


北野映画は少しプロップが独特というか
監督が銃器にこだわり持ってんのか持ってないのか？微妙だな。ってのが
漠然とした感想。


国内でUSP持つやくざ。って
あんまりピンと来ないよね

http://uproda.2ch-library.com/5757719Ph/lib575771.jpg

財産だな

>>653
白龍というヤクザマンガでもUSPたくさん出て来てた
ありえんよね

モデルガン会社だのみの日本のプロップ屋には無理。

昨日　TBS×WOWWOWで
面白いドラマやってたね
特効は納富さんだったけどほとんどCGと合成によるものだな
現場での発泡なしのプロップのみの用意だったのかな？

しかしニュー南部だしてくるのも古い感じだ。

インファナル・アフェアの日本リメイク版？

誰かトルパイ売ってくれ

ＭＧＣパイソンの機関部って、そんなに耐久性が無いか？

そうではなく、マニア心でトルパイが欲しいだけ

NHK大河のヒロインが使うスナイドル銃のプロップが良く出来ている。
（一連の操作を描いていて、第１話冒頭の掴みとしては充分）

あれってプロップじゃなくて本物だったりして
古式銃なら登録だけで合法的に所持できるし

>>664
プロップだってよ
3丁作ったらしい

>>665
情報どうもです
政府軍・スナイドル銃の蝶番型ブリーチも再現していたな。

>>663

スペンサー　だろ？あれ。

ヒロイン・八重が使うのはスペンサーカービンだね
政府軍の蝶番型ブリーチ式の小銃はスナイドルだった。

しかし、ゲベール銃用の早合（ペーパーカートリッジ）を
「パトロン」というとは知らなかった。
オランダ語なのね。

ドイツ語の「パトローネ（Patrone）」が、「早合」を指していたみたい
今でも「実包」の意味とか

デジカメになる前のカメラで、フィルムを入れたカートリッジを「パトローネ」と呼んでたし、
他にも「ハトロン紙」に残ってるね

リムファイアのはずなのに、ハンマーが落ちた瞬間打撃部から火花が飛ぶCG演出。
パーカッションと混同してるよな。
ここを読んでる誰か、スタッフに知り合いがいたら教えてやってくれ。

　会津藩側の小銃はどうだったか知らないが、
既に金属薬莢が主流だったのですね。
スペンサーの撃鉄からバックファイア、ってのは変。

ヒスｃｈのガニー軍曹のミリタリー大百科 ライフル編で
ヘンリーと連射競争してたけど、

ハンマー半起し→レバーで排夾装填→フルコック

と、ハンマー二度引きでやっと発射できるって
面倒な機構してたな。

単発後装に比べたら相当マシなんだろうけど・・・。

当時の日本では、最新鋭の連発銃だったし。

コドモ警察は何処担当&amp;#8263;
面白そうだから観に行ってみるかな。

改銃屋のサイトが消えちゃったね。

図書館戦争すごそうだね

こないだ特番みたいなのちらっとだけ見たけど、射撃練習らしきシーンで六四式の
ボルトがズコンッと下がって薬莢が飛び出してて驚いた。

>>675

ガンエフェクト部門は細々と営業してる。

熊本のジジイが捕まって、売った奴らはビビってるんじゃね？

古い話で恐縮だが、8時だよ全員集合の西部劇コントって誰のエフェクトだったんだろ？
ライブカートで結構派手な轟音とマズルフラッシュだった記憶が…

トビー門口とマグナムフェローズ

やっぱりあれも金属パイプ入りのすっぽ抜け仕様だったのかな？

オートマチックのプロップガンのカートの構造ってどこにも載ってないね。
さがしてもチョークの事ばかり。

Ｗキャップだのパウダー内蔵インナーだの
企業秘密（企業てｗ）の部分が大きいからか？

普通のカートリッジだよ。
オートの場合、カートリッジの蓋をあけ、普通の要領でシングルRキャップと、インナーを摘めて、そのインナーの上にパウダーを耳掻き一杯をかける。カートリッジの蓋を閉める前に、ビニール袋を細かく切り被せる。そしてカートリッジの蓋をとじる。

あとは普通に装填して発砲。パウダーにもよるがかなりの光が出るよ。
キャンプ用のマグネシウムファイヤースターターがおすすめ。

ただそれだけだと、エジェクションポートからも結構盛大に火を噴くぞ。
でも最近のは、BSもパイロテックもF&Tも、EJポートからの漏れはほぼゼロ。
その辺のノウハウは企業秘密だろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=TtLfHrmTT4Q

エスカとかでだしてるぼったくり価格のプロップガンも
パチですか。動画とか見たこと無いし。

月光仮面のM59はどこが用意したんだろ？

>>686
同じ方法で、GM5とマルシンM9センターファイアで試してみたけど、エジェクションポートからの発火はほぼゼロだったよ。

ビニール片を緩めに被せていた(装填時デトネーターで破れない為)のと、ファイヤースターターの燃焼速度が速いのだと思います。白い光が出ました。

バレルは消耗品と考えた方がいいですね。この方法だとすぐに割れたり皸が入ったりします。

やっぱり、カートのインナーの事については秘密なんだね。

インナーはノーマルで充分。Oリングも消耗品になります。

で明治初期の写真撮影みたいに圧の無いマグネシウムの光と煙が
銃口から上空に向かってパフッと立ちのぼると

ノーマルだと、とりあえず火が出る　みたいな感じ

マッドポリスの９ミリカート結構いいね。

http://madpolice.co.jp/hpgen/HPB/entries/24.html

今見返すと大都会闘いの日々は黒い金属モデルガンの
オンパレードだったんだな
発砲シーン無しだけどコマンダー、南部、ワルサー、デティクティブ等々
今からしたらヨダレ物のガンが結構登場してる
発砲シーンでも電着ではなく金属チーフやコンバットマグナムを
ちゃんと発火させてるのには驚いた

ケソさんのパウダーってどうなんだろう。
プログの写真見る限りショボそうなんだが。

ヤフオクで「プロップ仕様」の出品が減ったなぁと思っていたら
出品してた常連がだいぶ前にパクられてみな警戒してるみたいね

みんなパクられて罰金払えばいい。

http://unkar.org/r/news/1286758105/

ノーマルのGM5ピカドンやってると、スライドまで消耗品になるよ。

プラガンベースのステージガンなんて所詮消耗品

火薬を詰め込む事がカッコイイと思っているおじいちゃん

若い奴には分からんくて当たり前だのクラッカー

先週あたりNHKでやってたプロファイラーって番組見た人いない？
アルカポネを取り上げてたんだけど、出てきたトンプソンがどうも腑に落ちない。

ベースはMGCのM1921かな？
前方からの画しかなかったんだけど、まずカッツコンの先端を大きくくり抜いて新しく先端パーツを組み込んであった。
まぁこれは上のガスポートからたくさんフラッシュを出すためかなと思ったんだが...

パパパンと発火して、薬莢も確かに飛んでるんだが、ボルトのコッキングノブがまったく動いていない。
タイミング的にはフラッシュの後に薬莢が飛び出してて、合ってる。CGによる後付け画像か？

ドラムマガジンの蓋をプラスのネジで固定してあった。バッテリーボックス化してある？
ただバレルはノーマルのようで、戦国自衛隊やセーラー服と機関銃のM3グリースガンみたいな電気雷管収納スペースは見えなかったなぁ。

何だろこれ？

>>705
トンプソン

なんかいい加減なプロップガンばかり。
http://www.imfdb.org/wiki/City_Hunter_%282011%29

韓国って実銃プロップが使えるんじゃなかったっけ？
ベレッタ系はマルシンのコピー、S&W586はMGCのデッドコピーじゃないか？

久々にドンパチを期待させる新ドラマ「S ―最後の警官―」
プロップ担当はどこのチームだろうね。
予告映像でAIスナイパーライフルが映ってるが、大陸エアソフトの改造品か？
どこまでモデルガン化できているか楽しみ。
カラシニコフも空薬莢飛ばしてるね。

ビル横山

どうもありがとうございました。ささ、出口はこちらでございます。

>>708
ビッグショットだね。スナイパーライフルはタナカのL96みたいだね。

BWC大門グリップ買った。
フォアグリップと色が合わない。
どうすれば？

とりあえずグラサンとトレンチコートを買ってみたら？

床屋で角刈りもな　

自分は自分です！！

長モノの発砲用プロップは、やはり電着系ばかりですね。
ライヴカートからの発火はほとんど感じられない。
「第3のS」とかもそうだけれど、エジェクションポートから少しくらいスモークやフラッシュが出てもいいのに（笑）
結局ハンドガンも含めて昨今の発砲用プロップって、昔と違って特殊なモノではなくなってきたんだよね。
限り無くノーマルに近いけれどプロップ、モデルガンメーカーが直接特殊効果に携わることも無くなった。
メーカーは「提供」「協力」くらいかな？
俳優さんがピカドンの音のデカさが怖くて･･･という話しも聴いたことがあるから今さらそういうのも出てこないみたいだし。
なんかさ、本当は大したものは無いのに夢だけを追っている感じ。
現場にはおそらくコアなマニアのような夢なんてもう無いんじゃないかな？
技術の発達により電着もかなり進化したから、日活コルト時代に逆行みたいな。
知らない方がガッカリしないモノも増えた気がするけれど、それもやむなしか。。

トビーが持ってたボルトアクションライフルは完全なカートリッジ式で、杉さまの「大捜査線」で発砲したとき、
ボルトのあたりから煙が出てましたよ。
あと泉谷しげるが監督した「ネイビー・ロック・ウォー 撃破せよ!」では当時としては異例に火を噴くM16（MGCのABS）
が出てきて驚きましたね。フラッシュというより火の粉の塊みたいでしたけど。ジャムが多かったようで、何度も
チャージングハンドルを引いて撃ち続けてるさまがはっきり見られます。バレル下のグレネードランチャーも
どういう代物だったのかライブで、発射時に隙間から盛大にバックフラッシュを噴き散らしてます。
角川の「野生の証明」では一部シーンでロッケンAR18のピカドンブローバックが見られますね。

総じて最近のプロップガンはエコになったね、パウダー量がw　作動の確実性と見栄えの両立を追い求めた結果でしょう。

ところで太陽にほえろのドックガバ、あれはどういう設定だったのでしょう?
犯人が44マグナムを使っているようだ、ってところから新ピストルを用意して射撃場で試し撃ち。
反動で銃口が天井を向いて「すげぇ」ってドックが驚く。

対決するために同じ44マグナムを用意して試射し、「すげぇ」なら話は分かるんだけど、明らかに別カートリッジの銃をあそこで持ち出しているのは
どういう意図なんだろうかと?
銃のことを知らない視聴者は、ドックが同じ44マグナムの拳銃を用意したと思って見ただろうと思うなぁ。

パウダーも進化してます。
シロウトは買えんけど

>>717
M16とAR180は戸井田工業だな
M16は石原プロの「ゴリラ」にたまに出てたようだ。（再放送が現在ファミリー劇場HDで放送中）

野生の証明は海外撮影では本物ベースのAR18
国内で撮影分はオープンボルト発火のロッケン改造品

>>717
＞トビーが持ってたボルトアクションライフルは完全なカートリッジ式で、

改正銃刀法後の例の狩猟用っぽいヤツ、モーゼル・スポーター改とかだね。
ずいぶん前にもココに書いたけれど、カートリッジ内部後方に水銀電池が仕込まれている。
トリガーを引くとチャンー内のパーツがカートリッジの接点に接触して通電、発火という仕組み。
だからちゃんとチャンバー内発火しているのが機関部からの硝煙で分かる。
「ただし」あれだけ盛大なマズルフラッシュ、明らかにガスバイパスではなく直抜けだった。
「製造販売業者ではない」という理由ならば、金属長モノでもOKという理屈だったのか？

>>719

パウダーならばSionの優秀なヤツがあるじゃないか。2ｋか3ｋで山盛り買える。
なにやら病気休業？みたいだけれどMailでも出せばそのうち回答があるさ。
どんだけ詰めても燃え残り無し、いったいナニ使っているのか不明だが大したもんだ。

＞「野生の証明」のAR-18

クランクイン前にエキストラ20人募集やってたね。（自衛隊員役）
アレってアメリカ撮影分はステンブリッジガンレンタルのAR-180改フルオート使用じゃなかったっけ？
同じシリーズの個体が「ターミネーター」で使われているよね。「18」じゃない「180」民間タイプがベース。

>>721
実物見たことあんの

>>721
>改正銃刀法後の例の狩猟用っぽいヤツ、モーゼル・スポーター改とかだね。

モーゼルスポーターとは全然形の違うボルトライフルが1挺あったんです。
ボルトハンドルはモーゼルみたいに捻じ曲げてるんではなく最初から右下方向に伸びていて、
先っちょのボールがかなり大きく見えた。
バレルもモーゼルみたいな継ぎ目のない1本物でテーパーがかなりきつめ。
スコープマウントもモーゼルのような衝立ではなくレシーバーの真上にきちんと乗っかってた。

はっきり覚えているのは火曜サスペンス劇場で菅原文太がシージャック犯を射殺した
警察官を演じた話「たそがれに標的を撃て」と、先の杉さまの大捜査線、映画では優作の処刑遊戯。
処刑遊戯はまだレンタルビデオかDVDがあるだろうから、そのうち借りて見てみるかな。

当時ボルトライフルに興味津々だったからモーゼルと違うのはすぐにわかったし、リアル感がハンパなかった。

>>724
＞実物見たことあんの

実際に見たことがある個体と、撮影時の写真が残っているもので確認。
「ステージガンニュース」って知ってます？
その昔、厚木にあった「バベル」が発行していた月間タブロイド。
それにもいくつかレアもの画像や撮影ボツ画像が載っています。
水銀電池発火方式はトビー氏一派の苦肉の策で、写真入りでの説明とコメントもあり。
IPSCに加入していたから、もちろんいくつも実物は見ていますよ。
当時はガバメントのステージガンはGM2改のオンパレード、Nさんはあえてガバ改のコマンダーとかね。
直接トビー氏本人やN氏からレクチャーも受けられる時代だったから知っているんですよ。
東京近郊でないとなかなかチャンスは無いけれど、知る立場にある人は色々と書けないことまで知っているますよ。
ガバ、ウッズマン、ルガーP-08、M59＆ドック仕様、太陽でのGM4-NM改、SAA各種のツクリも解説しましょうか？？

>>725さん
＞モーゼルスポーターとは全然形の違うボルトライフルが1挺あったんです。

はい、分かりますよ。
ボルトがストンと斜めになっているヤツでしょう？
バレル先端部分は移植、バレルそのものに関しては書けないよ（苦笑）。
書かれている作品がほぼ登場シーンかな〜、私もそれ以外では観ていません。
その後アレだったし。。持っていかれてる。
マズルフラッシュが凄い、設定次第でいくらでもみたいなｗｗ
あれはもう今じゃ絶対にお目にかかれないブツですね。
同じく火サスだったかな、ボルトアクションライフル2人で夜間襲撃というのもありました。
ブラウン管に残像が残るほどのマズルフラッシュには笑った。
一人は倒れながら空に向けて発砲、懐かしい。

>>726
貴方が嘘つきなのはわかった（笑

>ガバ、ウッズマン、ルガーP-08、M59＆ドック仕様、太陽でのGM4-NM改、SAA各種のツクリも解説しましょうか？？

是非ともお願いしたいです！もうトビー氏もNさんも鬼籍だし、全部公開しましょう！
GM2＆4のバレルが金属製だったってのはもうみんな知ってるはずなので、それ以外の情報をお願いします。
例のボルトライフルって、実は実銃ベースだったとか？

>実際に見たことがある個体と
ありえないな〜
>水銀電池発火方式はトビー氏一派の苦肉の策
マニア向けにそういう嘘をトビーが言ってるのは良く聞いていた
だから信じてるのは構わない。だが実在して無いから・・・
>IPSCに加入していたから
残念！正確には「IPSA」　IPSCはアメリカの本家

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up0540.jpg
ミルトスパークスのホルスターは自分で買ったが
マグポーチはトビーから貰った。トビーの自宅で。
おでんパーティーの時だったな。
ちなみにわんこが居たが名前は「○○ー○ー」（笑）名前と犬種を知ってるなら書いてごらん

>バレル先端部分は移植、バレルそのものに関しては書けないよ（苦笑）。
>書かれている作品がほぼ登場シーンかな〜、私もそれ以外では観ていません。
>その後アレだったし。。持っていかれてる。
詳しくは書けないが、それも全否定する。

＞詳しくは書けないが、それも全否定する。

詳しく書けないならば誰も文句も言えまてんねん。
あなたが提供してくれる情報は、ナニ？
否定だけとか？
せっかくだから披露してくださいよぉ！

今更、素人に自慢して何の得がある？
昔の事だからといって適当に言ってる奴に憤慨しただけ。

意外とここ、関係者が見てるしね

じゃお前がＩＰＳＡの５万返せよ
金だけ取ってトンズラしやがって

1年以上分を預ける貴方が悪い！と言いたいが
残念だったね、世の中よくあることだよ

IPSAのメンバーは皆当時あの鳶／N村チョークピカドンガバを購入できたんですか？
Gun誌でたまに練習風景写真が載ってたよね。

新スレ

「鳶からモノもらって☆おでん食べて☆ワンコを語って☆全否定しようぜ！」

自己満足、自慢話専用スレです。

※プロップ厨は板が荒れる元凶になるので、サバゲ板から出て行ってください

※出て行く先は自分で勝手に決めてください

↑↑
ここは何のスレか分かって書いているのか？
日本語読めるよな？
アホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で好き勝手に決めてやがる哀れなハインリヒ。

>>733
＞じゃお前がＩＰＳＡの５万返せよ
＞金だけ取ってトンズラしやがって

おお、同じ境遇の人がやっぱりいたか。
実銃SMG射撃までレクチャーが書かれていたものの、結局なにも無かった。
東京ガンシップでのコンバット・シューティング講座のあとね。

映画撮影用にKar98Kや三八、九九なんかのインサートを抜いて筒抜けにするのはOK？
もちろん板インサートは残しておくとして。
いやどう見てもそうとしか思えない98kステージガンを昔見た記憶があって。

販売目的でなければ52年規制前仕様の模擬銃器も所持はできるんでしょ？
製造も禁止とはどこにも書いてないし。

そんなのタナカのガスライフルのインナーバレル抜けば済む。
頭ダイジョウブ？バカなの？

どうも分かってないヒトがいますね。
ガスライフルのインナーバレルとか、そういう問題じゃないんだよ。
キミこそお勉強してから出直しておいで、エアガス房。


>>740
＞製造も禁止とはどこにも書いてないし。

正確に言うと、製造販売業者、かな？
SMG規格モデルガンの販売目的としないCF化、ガス抜けバレル化に関しては、
銃刀法にも総理府令にも明確な文言が無い。
製造する場合の法的制約は存在するが、その後のカスタマイズに関しては触れていないよね。
本庁の銃対は長モノに関しては殺傷力さえ無ければほとんど意に介さない事例は経験している。
金属製オートマグ、ルガーに関してのCF化をカスタマイズ前に問い合わせたが、
マズル、銃控閉塞ならば問題なしとの見解も受けているからOKだと思われ。
ただし「現物主義」なので、何でもかんでもOKという意味では、無いよ。

ちなみに、

＞タナカのガスライフルのインナーバレル抜けば済む。

この状態で撃発機構が搭載されていれば、間違いなくアウト。
一度逮捕された方がいいよ、全然分かってないヒトは。

タナカのガスライフルの構造理解してる？電着仕込んだら済む話じゃない。
おまえみたいなのがガサくらったぐらいでビビってこの趣味やめたりするんだよ。

カート式ガスガンでバルブを叩くのでなく押し込むタイプがあるそうで、タナカのもそれ？
もしそうなら、上の方に書いてあった実在したのかどうか分からない電池式電着カートがあれば役に立ちそうだね。
通常の電着メカにしちゃうと3発くらいしか連射できないでしょ。

トビー氏だっけ？カート内電気発火方式作っていたの？

>>744
＞タナカのガスライフルの構造理解してる？電着仕込んだら済む話じゃない。

分かってるよ、それに電着の話なんて誰もしていないのだが。
頭ダイジョブか？
そういう無責任な発言がどういう波及効果を及ぼすかを考えた方がよいよ。
現場で使用するモノならばともかく、資格が必要な弾着なんか一般人には関係ないでしょ。
ちなみに所轄や本庁との関係は良好なので心配ご無用。
警察や公安とのつながりが無いヤツの物言いって、なんか野良犬の遠吠えだよね。
ただうるさいだけ、というやつ。

>>746
＞トビー氏だっけ？カート内電気発火方式作っていたの？

そうです、カートリッジ後端内部に水銀電池が仕込んであったよ。
改正銃刀法後、長モノCF発火に対する危惧のための苦肉の策だった。
ただしバレルはよく抜けていた（笑）
トビー氏としてはバレルの抜けが良くても実弾発火構造が無いことを主張したかったから、
あえて某誌でも画像公開をしたものと思われ。
今風に言えば、それこそ発火メカを搭載していないなにかしらのトイガンに、
電着方式とはまた異なるチャンバー内発火方式のカートを使用、という感じ。
発火方式に関しては法的制約を受けない、火薬取扱に関しては法的にクリアを狙ったんだね。

>>730 みたいな情報もあって、水銀電池カートは今やSTAP細胞並みに
あるのかないのかわからくなってきた。

水銀電池仕様カートはGun誌で写真掲載もしているから、存在すると思わせる方法だったとか？
一応、構造図も載っていたけれどね。
ただしそういった事前情報を知らずにドラマを観たら、普通に後撃針CFだと思うことだろう。
ありゃちょっとヤリ過ぎなほど凄まじいマズルフラッシュだったからね。
長モノのプロップガンでのマズルフラッシュはプロップ関係者の間でも問題のひとつ。
大撃のように電動排莢＆電着という発想は昔には全く無かったから。
もしも「無い」とすれば、掲載された記事そのものが捏造ということになるね。
トビー氏と捏造か、あり得ないことではないかな。

Ｓ４６以前のモデルガン持っててガサでみんな没収されてライフルの免許も
取り上げられたジジィいたな。えらそうに自慢するからチンコロされるんだよ。
ジジィ涙目。地元の警察と仲良くしたって他県から来られたら終わりなんだよ

>>748
見た事無いのがバレバレだよ（笑
虚言癖が有るのかな？妄想？

そんなに必死になっても可哀想な人にしか感じられないよ

例のボルトアクションは「蘇る金狼」の議員宅へ、ヘロインを
取引する相談で壁から３人出てくるシーン
M1カービン・M31・M70（ウインチェスターと言う設定）弾抜け、ボルト抜け
と指示するシーンで登場。

ここにもお山の大将ヅラしたいヤツが湧いてきたな。
そもそも金狼ライフルの筋なんかみんな知ってるだろ。
そのM70設定が水銀電池なのかどうかまで言及しないなら例に出すなよ。

仲違いしないで、昭和の貴重な事実を記録していただけると嬉しいです。
終わり方が良くなかったものの、トビー氏グループがステージガン＆着弾効果の
一時代を築いたことは確かなので。

>>753
なんだ？ホラ話で話題の中心になれなかったら逆切れかい？
目立ちたくてバカッターで冷蔵庫の中に入る奴レベルなんだな。

俺は、嘘をつくなと書き込んでるだけ。
バレルが筒抜けでヤバくて警察に持ってかれた？
>>721 >>726 >>748
故人をネタに好き勝手していいのか？

バレルは完全に三分割にして溶接になっていて、ごっついインサートが入ってました。
警察には持っていかれてません。

以上！

とんだとばっちりを喰ったようだ。
警察に持っていかれたとか書いた覚えもないし、そんなことどーでもいい。
せっかくソコまで説明できるのならば、是非とも水銀電池仕様の真偽を書いて下さいな。
貴兄ならば知っているはずでしょうからお願いしたいと思います。

>>730
に書いてあるんじゃね

>バレルは完全に三分割にして溶接になっていて、ごっついインサートが入ってました。

やっぱり実銃ベースなんでしょうか？
現在も誰かが持っているってことですか？

なんか懐かしい話しがでてるなぁ〜
昔の事だしもう言っても良いだろうけど確かあのライフルは
モノホンのアレやコレやが色々細工されて混じってる
勿論弾は出ないようになってたけど、確か日本テレビの
大追跡って刑事ドラマで初披露したって言ってたような気がする
何年か前に再放送見た時に藤さんや若大将加山さんが実際使ってたね
俺が大昔に某撮影所でたまたま見せてもらった時はかなり傷だらけだったな
他にもトルーパーの銃身を切り詰めたヤツやショットガンなんかもあったけど
間近に見ると疲労困憊というかグリップなんかセロテープで補修されてたり
もうＶＴＲだと長時間のアップ撮影なんかには耐えられない様子だったねぇ〜

懐かしい思い出です

ま〜この業界は、水銀電池も実銃かとか
ぜんまい式トンプソンなど色々話が有るが

メルヘンでいいじゃん！

知っても得は無いだろ

>>760
知らないなら出てくるなよ

うしみつのショットガンはタダのピカドンだったよ。
シェルは金属製でハンマーは打撃面にピンを立ててある。
何十年も前にサミーとか呼ばれてた人に見せてもらった。

私が初めて、というか唯一トビーの水銀電池カートの説明を見たのはGun誌の丑三つ特集におけるショットガンの記事でした。
で、当時その記事を読んで思ったのは、ピカドンカートと水銀電池カートをどう使い分けるんだろうか？ということ。
どちらかのカートでなければ、という状況が想像できませんでした。

結局この記事も、水銀電池カートの件はガセだったのでしょうね。

>>762
細いピンだった？
それだと古いタイプのカートなんだよな
カートリッジの改良タイプは、ハンマーに丸ねじをねじ込んだだけ。

サミー（ｓ）か、懐かしいな・・・

話題を換えてスマンが、「太陽」のM59ドックカスタム初期型ライヴ構造が
今さらながらに気になる、きっと入手できないからだと思うけれどネ。
30年くらい前にバベルで20挺限定で販売した時、ムリしてでも買っておけばヨカッタと後悔してる。
エジプトでももうヤリたくないと言っているし、ああいうのが欲しいワ。。

そんなあなたにこちらを。
ttp://madpolice.militaryblog.jp/e532929.html

763

その記事まだあるけどカート構造までは載っていないよ。

>>767
説明というか、記述ですね。電気発火カートのことが文字で書かれてますよね。
構造図を見たと書いたつもりはありませんでした。

自慢気に水銀電池カートを見たと言ってた奴
今頃首くくってるのかな

766
狂警が造ったM59カスタムは画像でしか見ていませんが、ケツが残念です。
ファイアリングプレートのせいでハンマーが片減り・割れ・欠けするんですよね。
どこかで完全版を造ってくれたら私だって少々高くても欲しいですよ。

769
端から見ていても、貴兄の粘着的ドヤ顔は気味が悪いです。

>>770
アンカもまともに打てないのになにいじけてるんだよ。
嘘ついてる奴が悪いだけじゃね？

リアルなら（GUN誌で紹介された物）トビーがアンクルに参考に譲ったものが
コピーされて販売された事があったな。

嘘つきは佐村河内のはじまり

>リアルなら（GUN誌で紹介された物）トビーがアンクルに参考に譲ったものが
>コピーされて販売された事があったな。

ドックM59の話？

>>773
いや、M39のリアル仕様
ファイアリングピンが串団子みたいになってる物
セーフティーレバーの中でロックされる構造

確か、まだ新宿には進出してなくて
小田原の2階がお店で、1階がゲーセンの頃だったと思う

太陽にほえろで犯人が使ったやつか

スチールバレルのセンターファイヤー

ヨシムラはブラスバレル

ヨシムラ？
あ、良村＝グッドビレッジ？

GVのチョークバレルは良かったな。
当時マルシンガバ用買ったよ。
でもアルミのセンターカートだったからすぐ変形した。
リボルバー用は真鍮だった。プライマー別体の。
貫通シリンダーとセットで売ってた。
LAトップガンアートの兄ちゃんも働いてたっけか。

このスレで取り上げていいのかわからんが、「ザ・ハングマン4」で名高達男が使ってたハングガン？ってレミントンあたりのモデルガンを改造したものでＯＫ？。

最近はリアルだよ

アメリカは本物使うのかな？

ウソップランドて深夜バラエティでプロップ発火と人体弾着やってたね

N冨さんとこがやってた

照有番亜リアルチュウオウ集会関西日本橋しょうゆ箱糞ショキ限定土下座GPS特定問題保険無し旧家ヒカリ首脳急流知照パクドラ成城ホテルしおタイピング選手権ラーメン

照有番亜リアルチュウオウ集会関西日本橋しょうゆ箱糞ショキ限定土下座GPS特定問題保険無し旧家ヒカリ首脳急流知照パクドラ成城ホテルしおラーメン

照有番亜リアルチュウオウ集会関西日本橋しょうゆ箱糞ショキ限定土下座GPS特定問題保険無し旧家ヒカリ首脳急流知照パクドラ成城ホテルしおラーメン
照福岡駐車近代tonkotuPIKAらーめん

>>782
実銃ベースとスライド固定の単純発火用と落としても良い用とで分かれてるみたいだね？
長らく日本のモデルガンが使われているのはリアルで軽いから、俳優の動きに負担かけない為。

昭和48年公開の邦画で、野良犬(松竹･渡哲也主演)と、野獣狩り(東宝･藤岡弘主演)の両方に、Ｓ＆Ｗチーフスペシャル２インチが、登場する。同じ小道具を流用したのか？
法規制前の金属製ハンドガンなのか？

>>783
電着発火って８０年代で１発ラーメン一杯分４００円ぐらいだっけか、
イングラムとかウージーでフルオートやった日にゃ・・・w
実銃てあんなピカドンしないしＣＧでいいじゃん

>>787
バラの標的でも金属モデルが活用されてた
普通に48年ぐらいなら使われてたんじゃないか

>>788
80年代の日本のCGって高いだけで屑だろ
発砲した方が安い
20発で￥8000ならな
それよりGUNの使用料の方が高い

野獣狩りのチーフは金属モデルガンだが、野良犬(渡哲也主演)のチーフはなんと
本体はABSの削り出しで、モデルガンの内部パーツを組み込んだという説がある

そんな面倒な事やるかよ

スライドストップもかからないしカートも良く見えないけど
発砲数からして電着じゃないよね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=aA94zXO29cw

小沢さんしっかり人差し指をトリガーガードの外に出して持ってるね。
しかし何かねこのプロップガン？
スライドストップがかからないのはまあいいとして、スライドが動いてるように見えないなあ。
でも電着で8連発は今まではないよね。
誰かが新しく作ったのかな。

電着も進化しているんじゃないのかな？
昔みたいに、蛍光灯の部品使うなんてもうしていないだろうから・・・

小沢さんは海外のプロップも使っているからねえ・・・安全対策は心得ているんじゃないのかな？

>>794
今じゃオムロンとかから10連のスイッチが手に入るし、
ソケットも小型化してるからね・・・。

小沢は海外でホンモノ撃ちまくってるから扱いは慣れてる。

実物を弄ってるだけの海外プロップより色々苦労してるであろう日本製プロップの方が面白い

ですよね

そういう道具として見れば確かにもの凄く興味深い。
でも画面上の迫力ではやはり薬量の多さで実銃ベースにはかなわないよ。

スマンが誰かインサートの除去のやり方を教えてほしい
ランパントのsaaのシリンダーのインサートってリューターで消せる？

お巡りさーん、アホが一匹出た。
タイーホ、よろ。

>>800
おまわりさんこの人です

>>800

そんなこと聞いちゃダメだよ・・・

偽斉藤由貴

無可動実銃の中に排莢機構と電着システムを組み込むのはご法度？

>>805
「排莢機構を組み込んだ時点で無稼働じゃない」＠関係各省
お上はこのくらい言い出しすんじゃないか？

かねぇ。
でもまあ、幸いなことにアジア製のエアソフトがいろんなのをモデルアップしてるから、
無理やり無可動をいじる必要もないやね。
こないだ実写版パトレイバーみたけど、M240だったっけ、イイ感じだったね。

おさわりまんこの人です

中空デトとダブルキャップインナーが欲しいのだけれど
改銃屋さんってどこに行っちゃったのかしら？

大阪むげんとかJM商会とかいうところと組んでるみたい。関東ではさっぱり様子が分からない。
http://youtu.be/tzOdDadVFB4

>>810
ありがとうございます。
なるほど通販はもう無理っぽそうですねえ。

こないだケーブルTVで健さんの「野生の証明」やってたけど、あの六研AR-18改後撃針BLKはいまどこにあるんだろう？
いまでも戸井田にあるのかな？
マズルフラッシュは実銃プロップと比べても全然遜色ないよな、あれ。拭き戻しも結構すごいけど。

30年前に捨てたと聞いた。事件があったから

>>813
kwsk

あー昔小道具を借りに行く事が何度かあって
戸井田工業に行った時に聞いてみた。
社長が「あれはトビーさんの事件の時怖くなって捨てた」
と言ってたよ。かなりの量を処分したと言ってた・・・もったいない。
まだ昔の会社が成城大学の門から30秒ぐらいで行ける
場所にあった時だが。

鳶の事件と微例痔の事件ってつながってるんですか？
地方住みなんでよくわかりません。

>>815
トビー事件の影響でしたか！貴重な情報ありがとうございました。

相棒で、M4が出てきたが
撃ち終わってモーター音が寂しかった。。。

そういうレベルじゃなかったろアレ

登場する銃が全部マルイなのは仕方ないかとも思うけど
犯人が激昂して頭にベレッタをつきつけるシーン
下から見上げる構図になってるからガス注入口がずーっと映り続けてた

やったら笑われる鉄板ネタだろ

プロップを見逃すな

相棒はそこいら生温かく観てあげよう。

先週は高橋幸次がマウザーのスポーターモデル持ってたね
旧CMCのかな？

しかし、あの距離だと撃った直後に飛びかかれば銃奪えると思うんだが・・・

あぶない刑事が来月から撮影始まると思うけども、
タカとユージはどんなプロップガン使用するんだろうね

タカはやっぱりＭ５８６が似合う
ユージもコルト系に戻すべき

コバベースで適当にでっち上げそう

クロハしょぼかった

あれ犯人ってＨＧだよな

舘さんからオートマチックの希望が出てガバ使ってる
リボルバーは無いな「リボルバーは子供向けみたいじゃん！」
だってさ。。。スタッフはM586用意してたのに
神田さんのベレッタが羨ましかったそうだ

NHKのドラマ風の峠?銀漢の賦?で火縄銃の銃口から電着弾がまる見えだったな
ここに仕込んでありますって映像から見てとれた

もう誰も覚えてないと思うけど、その昔、緒方拳が主演する
おみやさんっていう刑事ドラマがあってな、その中で
銃身のクソ短いMGCローマン2インチをわざわざ電着に改造した
小道具が出て来てたわ。
もちろん銃口からは三つ並んだ爆竹のケツみたいなのが
コンニチワしてた。

見えないはずのネェちゃんのパンツが見えた時みたいにコーフンしたってか？藁

MK3で2インチの電発なんてあんの？
3インチならあるやね。