【任意提出？】タナカカシオペア【本当？】
1 ：名無し迷彩：
何故一部ショップだけで任意提出のお知らせが出てるの？
警察のマスコミへのリリースが何故ないの？
警察のマスコミへのリリースが何故ないの？
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2 ：名無し迷彩：2008/11/26(水) 10:36:41
軽やかに2
誰か警察に持ち込んだ人いる？
たとえ無実に終わったとしても、これだけ話題になってしまったら販売出来ないよな。
すべての元凶はファーストなんだって？あいつらが二回も常識外れな事するから目を付けられたんだって。
タナカが消えると悲しい。もっと今後もリボルバーシリーズ出してほしい。
すべての元凶はファーストなんだって？あいつらが二回も常識外れな事するから目を付けられたんだって。
タナカが消えると悲しい。もっと今後もリボルバーシリーズ出してほしい。
5 ：名無し迷彩：2008/11/26(水) 13:15:22
タナカリボスレまだ立たないねぇ
6 ：名無し迷彩：2008/11/26(水) 14:32:52
そういや、見かけないね。
7 ：名無し迷彩：2008/11/26(水) 15:17:59
近所のショップで「所持してたら犯罪です！」ポスター発見。
いきつけの店にも警視庁からの通達がFAXで届いたよ。
あと、タナカから数日中に対応が発表されるみたい。
あと、タナカから数日中に対応が発表されるみたい。
地元のタムタムにも銃刀法違反確定、速やかに警察へって貼り紙があった…。
もうダメぽ。
もうダメぽ。
11 ：名無し迷彩：2008/11/26(水) 17:38:41
なぜ、警察庁（国）でなく、警視庁（都警）なのかなぁ？
ほんとに22口径弾撃てたのか？co2ですら撃てない設計なのにプライマーたたいて発火できんの？
14 ：名無し迷彩：2008/11/26(水) 19:04:46
これからの機種だったのに残念だなぁ。Ｋ察の実験能力もこれでもかって感じ。
無理やりっぽいな
無理やりっぽいな
お前の所も大阪の店と同じだろ？って言われた店もあるらしいが、、
あ～終わった、、、任意提出しなかったらやっぱり逮捕されるのかなぁ・・・（鬱だ
あ～終わった、、、任意提出しなかったらやっぱり逮捕されるのかなぁ・・・（鬱だ
********* タナカのリボルバー 20? 弾目 *********
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1227695322/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1227695322/
Ｋ察、一体どんな魔改造したんだｗｗｗ
テレビ朝日に通報しておいた。
>>13
お上が出来る言うたらバラバラルガーでも銃刀法違反なんじゃ。
お上が出来る言うたらバラバラルガーでも銃刀法違反なんじゃ。
マジ悲しいよな。エアガンの構造の新しい可能性潰しやがって
この思いは寂寞の夜空に舞い上がり砕けた この世界が形を変える度に 守るべきものを壊して しまっていたんだ
この思いは寂寞の夜空に舞い上がり砕けた この世界が形を変える度に 守るべきものを壊して しまっていたんだ
ついに警察HP上に正式登場
和歌山K
ttp://www.police.wakayama.wakayama.jp/main.html
山口K
ttp://www.police.pref.yamaguchi.jp/0360/softgun/softgun.htm
和歌山K
ttp://www.police.wakayama.wakayama.jp/main.html
山口K
ttp://www.police.pref.yamaguchi.jp/0360/softgun/softgun.htm
警察の電話してみた。
・カシオペアに金属パイプをゴニョゴニョして２２口径の実弾を装填して持っていたやつがすでに銃刀法違反で検挙されている。
・その改造銃が実際に発射できるかはわからない。
・カシオペアに金属パイプをゴニョゴニョして２２口径の実弾を装填して持っていたやつがすでに銃刀法違反で検挙されている。
・その改造銃が実際に発射できるかはわからない。
25 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 07:23:33
>・カシオペアに金属パイプをゴニョゴニョして２２口径の実弾を装填して持っていたやつがすでに銃刀法違反で検挙されている。
エアガン知識のあるアフォだな。
ホントにバカな奴。
エアガン知識のあるアフォだな。
ホントにバカな奴。
26 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 09:27:37
>>19
順番は、押収＞＞＞自主回収＞報道（自主回収とほぼ同時）でしょ。
順番は、押収＞＞＞自主回収＞報道（自主回収とほぼ同時）でしょ。
27 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 09:48:38
マスコミも理解してるんだな。
「誤解しないで頂きたいのは、改造エアガンを用いて事件を起こす問題を報道しているだけで、
愛好家の皆さんを非難するつもりはありません。」
と返信が来たことがあったな。まあ受け取る側の問題か？
「誤解しないで頂きたいのは、改造エアガンを用いて事件を起こす問題を報道しているだけで、
愛好家の皆さんを非難するつもりはありません。」
と返信が来たことがあったな。まあ受け取る側の問題か？
28 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 10:06:38
マスコミの通常業務に、「事件を理解する」というプロセスなんかないよ。
警察発表を聞いて記事にするだけ。
よっぽど問題意識があるか、アンチ政権などで揚げ足取りを探していないと突っ込んだ理解なんかしない。
強度不足のシリンダーやバレル本体と前からしか叩かない構造で、
本当にどんな魔改造やったら発火＆発射できるんだ？
カートを自作して、シリンダーを自作して、ハンマーを自作して、本体を自作したらできるかもしれないね。
警察発表を聞いて記事にするだけ。
よっぽど問題意識があるか、アンチ政権などで揚げ足取りを探していないと突っ込んだ理解なんかしない。
強度不足のシリンダーやバレル本体と前からしか叩かない構造で、
本当にどんな魔改造やったら発火＆発射できるんだ？
カートを自作して、シリンダーを自作して、ハンマーを自作して、本体を自作したらできるかもしれないね。
29 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 10:21:56
結局こういうオタク文化は叩かれるんだよ。頭に来る事実。
オタクはおとなしいから貯まりに貯まって爆発するから危ない
なんて情報操作を行う。
エアガン、ゲーム、漫画、アニメ、二次元萌。
み～んなマスコミのせい。
オタクみんな集めて蜂起したらマスコミを倒す事ぐらいできるんじゃね？
こんなの言論弾圧に過ぎない。
オタクはおとなしいから貯まりに貯まって爆発するから危ない
なんて情報操作を行う。
エアガン、ゲーム、漫画、アニメ、二次元萌。
み～んなマスコミのせい。
オタクみんな集めて蜂起したらマスコミを倒す事ぐらいできるんじゃね？
こんなの言論弾圧に過ぎない。
カシオペアの事は早く忘れて
初弾ションベンのペガサスで遊びなさい
初弾ションベンのペガサスで遊びなさい
ｳﾋｳﾋ
>>4
その元凶のソースってのがあれば希望だ
その元凶のソースってのがあれば希望だ
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0360/softgun/softgun.htm
写真のエアーソフトガン、コルトＳＡＡ．４５（通称ピースメーカー）及びＳ＆Ｗ Ｍ５００は、本体に何らの改造、修理をしないで金属性弾丸が発射でき、人を殺傷する能力がある大変危険なものであることが確認されました。
警察では、今後このエアーソフトガンを銃砲刀剣類所持等取締法第２条に規定する『けん銃』に該当するものとして取り扱うことになり、所持することが出来なくなりましたので、所持している方は、速やかに最寄りの警察署に提出してください
山口県警刑事部組織暴力課
写真のエアーソフトガン、コルトＳＡＡ．４５（通称ピースメーカー）及びＳ＆Ｗ Ｍ５００は、本体に何らの改造、修理をしないで金属性弾丸が発射でき、人を殺傷する能力がある大変危険なものであることが確認されました。
警察では、今後このエアーソフトガンを銃砲刀剣類所持等取締法第２条に規定する『けん銃』に該当するものとして取り扱うことになり、所持することが出来なくなりましたので、所持している方は、速やかに最寄りの警察署に提出してください
山口県警刑事部組織暴力課
34 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 16:04:08
> 本体に何らの改造、修理をしないで金属性弾丸が発射でき、人を殺傷する能力がある大変危険なものであることが確認されました。
こんな事言い切っていいのかな？
こんな事言い切っていいのかな？
不服なら警察を訴えて徹底的に法廷闘争だな。
合法的に販売して後から違法扱いにするなら、
提出時にお金返して欲しい。
タダで没収なんて略奪やってるからみんな出しづらい。
提出時にお金返して欲しい。
タダで没収なんて略奪やってるからみんな出しづらい。
返金されるよ
君の事が「真性けん銃を所持していたアブない人」として永久に警察にファイルされることのほうが深刻じゃないのか？>>36
俺は真性包茎けん銃を所持してる。だが撃つ機会がない。
ただいま標的募集中。
ただいま標的募集中。
今言えるのは、「タナカを守るなら、お布施しよう」だな。
随分張り切ったラインナップ出して来てるのも、現金が要るから
だろう。問屋挟むタイムラグはあるけどね。
随分張り切ったラインナップ出して来てるのも、現金が要るから
だろう。問屋挟むタイムラグはあるけどね。
おれsic93を2丁買ってきたｗ
つかこのタイミングで特価品放出ってあれだろ？小売店に対しての補償でしょ？
つかこのタイミングで特価品放出ってあれだろ？小売店に対しての補償でしょ？
43 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 21:10:53
任意提出？高額売買のチャンスをなぜ捨てるのかな
あくまで任意だから捨ててもう無いといえば終わり、後はマニアに高額販売
だぜ。
警察へ提出すれば購入価格の補償でもあるのか？バカじゃネエの。
あくまで任意だから捨ててもう無いといえば終わり、後はマニアに高額販売
だぜ。
警察へ提出すれば購入価格の補償でもあるのか？バカじゃネエの。
44 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 21:18:40
>>38
警察にしっぽを振るちくり犬とはオマエのことだなｗｗｗ
警察にしっぽを振るちくり犬とはオマエのことだなｗｗｗ
>>43.44
こういう馬鹿がいるから…
こういう馬鹿がいるから…
>おれsic93を2丁買ってきた
いや、ソレは某問屋の歳末処分セール品なんで…
いや、ソレは某問屋の歳末処分セール品なんで…
48 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 22:24:12
「>>43を犯罪教唆で立件出来る」にＢＢ弾１００発
>>47
この時期にこんなマイナー銃が大量に出回ることがおかしいってｗｗｗｗ
この時期にこんなマイナー銃が大量に出回ることがおかしいってｗｗｗｗ
51 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 22:56:41
>>18
ミネベアにやらせたらしいじゃん
ミネベアにやらせたらしいじゃん
52 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 23:08:27
53 ：名無し迷彩：2008/11/27(木) 23:16:18
警察は立件に向けて捜査中
>>43
提出すれば代替品か返金してもらえるよ
提出すれば代替品か返金してもらえるよ
むかしコクサイのリボルバーでも
同じようなことあったな
同じようなことあったな
57 ：名無し迷彩：2008/11/28(金) 10:28:36
>>38
ガキの頃にコクサイM29を警察に持っていって所有権破棄同意書に署名捺印したことあるけれど
大人になってから実銃の所持許可を何の問題もなく取れたぞ
このレスを書くまで、そういう過去が何らかの問題になるなんて可能性すら思い至らなかったわ
ガキの頃にコクサイM29を警察に持っていって所有権破棄同意書に署名捺印したことあるけれど
大人になってから実銃の所持許可を何の問題もなく取れたぞ
このレスを書くまで、そういう過去が何らかの問題になるなんて可能性すら思い至らなかったわ
４機種ってなってるけど、Ｍ５００とＳＡＡのほかになんかカシオペアで出てたっけ？
それともペガサスの一部機種とか言うふざけたことじゃないよね？
それともペガサスの一部機種とか言うふざけたことじゃないよね？
箱あり、箱なしで四種類だカス
今後はアレだな。
新製品を発売するなら警察かもしくは警察が依託する組織に図面を見せ
許可が降りてから生産ってことになるだろうな。
新製品を発売するなら警察かもしくは警察が依託する組織に図面を見せ
許可が降りてから生産ってことになるだろうな。
>>57
電話とか盗聴されてんぞオマエ
電話とか盗聴されてんぞオマエ
アームズもコンマガもGUNもカシオペア問題を取り上げないのでBPOに文句言ってやったぜ
確かに発射機能で言えばカートそれ自体がトイガンみたいなものだが・・・
大切な事だからマジレスするよ
（１） 回収の対象商品（株式会社タナカ製）
1.「S＆W M500 8インチ カシオペアモデル」。
2.「S＆W M500 4インチ カシオペアモデル」。
3.「コルトSAA45 5インチ カシオペアモデル」。
4.「コルトSAA45 4インチ カシオペアモデル」。
ttp://www.asgk.jp/release/tanaka081126.html
（１） 回収の対象商品（株式会社タナカ製）
1.「S＆W M500 8インチ カシオペアモデル」。
2.「S＆W M500 4インチ カシオペアモデル」。
3.「コルトSAA45 5インチ カシオペアモデル」。
4.「コルトSAA45 4インチ カシオペアモデル」。
ttp://www.asgk.jp/release/tanaka081126.html
【社会】「タナカ」製造のエアガン４機種を拳銃と認定 所持者にすみやかに警察署に提出させるよう業界団体に指導…経済産業省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227788708/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227788708/
あ、なるほど。
銃身長か・・・
銃身長か・・・
69 ：名無し迷彩：2008/11/28(金) 23:04:02
ちくり犬
ワロタｗ
ワロタｗ
70 ：名無し迷彩：2008/11/28(金) 23:29:34
てか提出するきないんだけど
じゃ逮捕されろ
72 ：名無し迷彩：2008/11/28(金) 23:46:11
好きにしなよ。
レベル低
レベル低
73 ：名無し迷彩：2008/11/28(金) 23:49:49
まともな輩もいる反面、43、44、70見たいなのも居るのね。
こんな奴らに支えられてるタナカに同情します。
こんな奴らに支えられてるタナカに同情します。
今日見せ行ったらカウンターにまとめて置いてあったよ。
K札ｋ直行かね？
K札ｋ直行かね？
提出しないと家宅捜索入るぞ。
実際に「訪問回収」と称して室内を物色された人も居る。
販売数は把握できてるから、回収・破棄が確認できた数量が
少ない程、検挙実績を増やすチャンスになる。
コクサイM29の頃は店頭販売メインだったから行き先を掴みにくかったが
今は通販全盛なので、販売店からリストを取って巡回すればかなりのヒット率になるだろう。、
ヤクザが隠している実銃を探すよりずっと安全な点数稼ぎの方法を警察は見逃しませんて。
ついでに準空気銃が出てくる可能性もあるしな。
実際に「訪問回収」と称して室内を物色された人も居る。
販売数は把握できてるから、回収・破棄が確認できた数量が
少ない程、検挙実績を増やすチャンスになる。
コクサイM29の頃は店頭販売メインだったから行き先を掴みにくかったが
今は通販全盛なので、販売店からリストを取って巡回すればかなりのヒット率になるだろう。、
ヤクザが隠している実銃を探すよりずっと安全な点数稼ぎの方法を警察は見逃しませんて。
ついでに準空気銃が出てくる可能性もあるしな。
>>75
今、俺んちグジャグジャに散らかってて、カシオペアどこにあるかすら分からん（まだ箱から出してもない）から、
ポリさんが捜索ついでに部屋の片付け手伝ってくれるなら、駄賃替わりにカシオペアくれてやってもいいぜｗ
実は、最近になって雑誌でシリンダーの構造知って、あんましリアルじゃないと興ざめしたので。
ただ心配なのは、カシオペアがアウトなら、俺の持ってるファルコントーイのリボルバーにも難癖つけられることだなｗｗｗ
今、俺んちグジャグジャに散らかってて、カシオペアどこにあるかすら分からん（まだ箱から出してもない）から、
ポリさんが捜索ついでに部屋の片付け手伝ってくれるなら、駄賃替わりにカシオペアくれてやってもいいぜｗ
実は、最近になって雑誌でシリンダーの構造知って、あんましリアルじゃないと興ざめしたので。
ただ心配なのは、カシオペアがアウトなら、俺の持ってるファルコントーイのリボルバーにも難癖つけられることだなｗｗｗ
> 本体に何らの改造、修理をしないで金属性弾丸が発射でき、人を殺傷する能力がある
そりゃ６ｍｍベアリングを至近距離で眼球にでも撃てば怪我ぐらいするだろ。
この理論だとエアガンは全て真性拳銃か？
それともカシオペアに実弾突っ込めば発射できるのか？
Ｋ察って馬鹿なのか？
提出ってｗ強奪だろｗｗ
そりゃ６ｍｍベアリングを至近距離で眼球にでも撃てば怪我ぐらいするだろ。
この理論だとエアガンは全て真性拳銃か？
それともカシオペアに実弾突っ込めば発射できるのか？
Ｋ察って馬鹿なのか？
提出ってｗ強奪だろｗｗ
たしかに、カシオペアよりファルコントーイのシリンダーのほうがリアルだもんなw
>>76-77
署まで来い。
署まで来い。
５００Ｓ＆Ｗをモデルアップして、飛ばす弾が６ミリなんてハナクソ玉じゃ興醒めもいいとこだ。
買わなくてよかったよ。
買わなくてよかったよ。
毎回、隠し持とうとする奴が絶対現れるのな
やっぱ、タナカの責任は軽くないな、役員に厳罰を
やっぱ、タナカの責任は軽くないな、役員に厳罰を
っていうか、なんでカシオペアが真性拳銃だっていうことになったの？
だれか魔改造して実弾射撃したりしたの？
あの構造がアウトなら、普通のガスリボルバーは全部ダメだと思うんだが。
だれか魔改造して実弾射撃したりしたの？
あの構造がアウトなら、普通のガスリボルバーは全部ダメだと思うんだが。
警察が違法いうたら違法なんじゃ
マルシンのグロックのカートも、穴あけだのスリット入れるだの、そういう対策をとってくるくらいの御時世だもの。
８７０や１１００にまで飛び火してさせるつもりじゃねーだろうな・・・
８７０や１１００にまで飛び火してさせるつもりじゃねーだろうな・・・
86 ：名無し迷彩：2008/11/30(日) 02:31:17
黒確定したけど警察はどんな改造したの？
ショップのおっちゃんマジ切れしてたね。
ショップのおっちゃんマジ切れしてたね。
87 ：名無し迷彩：2008/11/30(日) 02:55:56
交通違反の取締りと同様に考えてみると、例えばこの世の全てのドライバーが完璧に
交通法規を守ったと仮定してみる。
もちろん、そんな事はあり得ないけど仮定の話として考えると、そうなると警察は逆に困ってしまう訳だ。
ある程度の違反金の収入というのを当て込んでるのに、全員が完璧に法律を守ってしまうと
警察は予定している収益が得られない。
すると警察はどうするだろうか？ 例えば今まで見逃されていた軽微な違反、10km/h以下の速度違反とか
一時停止線を1cm越えただけでも検挙するとか、そういう事をやり始めるだろう。
昔、モデルガン改造が大きく社会問題になった時（30年くらい前？）、何度もモデルガン関係の法律が
出来て、今では改造しようにも機械的にやりようがない位になっている。
つまり玩具銃という分野からは今では摘発出来る種がなくなってきている訳だ。
そうなると、もう重箱の隅をつつくというか、交通違反者が殆どいない世界で覆面パトカーが
順法速度で走ってる車を煽りまくって1km/hでもオーバーしたら検挙って事になる。
これは純粋に警察の側の問題（検挙ノルマを満たす）なので、薬室と同じ強度を持たせた薬莢を
自作するなんて改造じゃなく密造だろ、とかそういう指摘は正しいのだが意味はないのだ。
交通法規を守ったと仮定してみる。
もちろん、そんな事はあり得ないけど仮定の話として考えると、そうなると警察は逆に困ってしまう訳だ。
ある程度の違反金の収入というのを当て込んでるのに、全員が完璧に法律を守ってしまうと
警察は予定している収益が得られない。
すると警察はどうするだろうか？ 例えば今まで見逃されていた軽微な違反、10km/h以下の速度違反とか
一時停止線を1cm越えただけでも検挙するとか、そういう事をやり始めるだろう。
昔、モデルガン改造が大きく社会問題になった時（30年くらい前？）、何度もモデルガン関係の法律が
出来て、今では改造しようにも機械的にやりようがない位になっている。
つまり玩具銃という分野からは今では摘発出来る種がなくなってきている訳だ。
そうなると、もう重箱の隅をつつくというか、交通違反者が殆どいない世界で覆面パトカーが
順法速度で走ってる車を煽りまくって1km/hでもオーバーしたら検挙って事になる。
これは純粋に警察の側の問題（検挙ノルマを満たす）なので、薬室と同じ強度を持たせた薬莢を
自作するなんて改造じゃなく密造だろ、とかそういう指摘は正しいのだが意味はないのだ。
88 ：名無し迷彩：2008/11/30(日) 03:09:57
ネットの書き込みがキッカケで捜査、
警察が実験で、
｢強化したカートに火薬と弾こめたら連射できた。｣
って発表してたから、本体は無改造と取れるね、
発火できる構造じゃないし、強度的にもありえない話なのに、ニュースでは、
｢弾さえあれば、人を殺せる拳銃が、1000丁も出回ってる。｣
みたいな扱われ方だ…
警察が実験で、
｢強化したカートに火薬と弾こめたら連射できた。｣
って発表してたから、本体は無改造と取れるね、
発火できる構造じゃないし、強度的にもありえない話なのに、ニュースでは、
｢弾さえあれば、人を殺せる拳銃が、1000丁も出回ってる。｣
みたいな扱われ方だ…
いまだにカシオペアカート販売してるショップがあるんだがいいのだろうか？
規制対象って本体のみだっけ？
規制対象って本体のみだっけ？
>>87
加えて警官も人の子、確実に検挙できるがリスクを伴う可能性のある８９３を狙ったりしないで、身内で無理矢理改造した銃で実績を作ったようにみえる
加えて警官も人の子、確実に検挙できるがリスクを伴う可能性のある８９３を狙ったりしないで、身内で無理矢理改造した銃で実績を作ったようにみえる
91 ：名無し迷彩：2008/11/30(日) 08:46:17
いまだに国際の29持ってるパーツ屋のﾋｹﾞもいるし、シリンダー付け替えたり
しても隠し持つのはいるでしょう。回収は無理でしょ(笑)
パーツ屋に危ないとこは任せてメーカーはギリギリラインで発売
って馴れ合いだけに犯罪の匂いｱﾘｱﾘ
しても隠し持つのはいるでしょう。回収は無理でしょ(笑)
パーツ屋に危ないとこは任せてメーカーはギリギリラインで発売
って馴れ合いだけに犯罪の匂いｱﾘｱﾘ
不当な真性銃認定という案件でタナカが警察相手に裁判したら
おもしろいことになりそうなのにな
おもしろいことになりそうなのにな
昔のオモチャ狩り裁判を知らない世代が増えてるんだな・・・
俺も歳をとったもんだ。
俺も歳をとったもんだ。
その裁判って警察側の強引な言い分を裁判所が蹴って
結局実銃じゃない判例が出たんじゃなかったの？
結局実銃じゃない判例が出たんじゃなかったの？
>>83
> 改造銃や改造エアガンは、実際に事件で使用されるなどしたことをきっかけに摘発されるケースが多く、
> 発売直後に、まだ改造例などがないうちに摘発するのは珍しい。
（読売新聞）
>>88
> 発売直後からインターネット上で、「薬きょうの中に、ガスの代わりに火薬を詰めれば、 殺傷能力がでる」などと書き込まれ、注目されていた。
> こうした指摘を重視した警視庁は先月７日、同法違反容疑で強制捜査に踏み切り、約８００丁と設計図などを押収。
> 鑑定の結果、このエアガンは、強度を上げた薬きょうの中にガスの代わりに火薬を詰めると、
> 金属弾を連続して数発発射することが可能になり、本物の銃と同様の殺傷能力があることが証明されたという。
（同上）
インターネット上の書き込みってどこのだろう？
> 改造銃や改造エアガンは、実際に事件で使用されるなどしたことをきっかけに摘発されるケースが多く、
> 発売直後に、まだ改造例などがないうちに摘発するのは珍しい。
（読売新聞）
>>88
> 発売直後からインターネット上で、「薬きょうの中に、ガスの代わりに火薬を詰めれば、 殺傷能力がでる」などと書き込まれ、注目されていた。
> こうした指摘を重視した警視庁は先月７日、同法違反容疑で強制捜査に踏み切り、約８００丁と設計図などを押収。
> 鑑定の結果、このエアガンは、強度を上げた薬きょうの中にガスの代わりに火薬を詰めると、
> 金属弾を連続して数発発射することが可能になり、本物の銃と同様の殺傷能力があることが証明されたという。
（同上）
インターネット上の書き込みってどこのだろう？
>>証明されたという
されてねぇｗ
少なくともおおやけには
されてねぇｗ
少なくともおおやけには
証明されました
＞一時停止線を1cm越えただけでも検挙するとか、そういう事をやり始めるだろう。
学生時代にやられた事がある。
ラーメン屋の出前のバイト中で住宅街の中なので走行速度は20kmも出ていないのですぐに止まったんだけど。
主交通側に一時停止線を設置している明らかに行政側に間違いがある箇所でいい収益になるのか、よくそこで取り締りをやっていたんだけど。
一応「ごめん」とは言われたけれども「ここでは一時停止違反を取り締まっているから見逃せない」って切符切られたよ。
その日１日分のバイト代が反則金でパー。
学生時代にやられた事がある。
ラーメン屋の出前のバイト中で住宅街の中なので走行速度は20kmも出ていないのですぐに止まったんだけど。
主交通側に一時停止線を設置している明らかに行政側に間違いがある箇所でいい収益になるのか、よくそこで取り締りをやっていたんだけど。
一応「ごめん」とは言われたけれども「ここでは一時停止違反を取り締まっているから見逃せない」って切符切られたよ。
その日１日分のバイト代が反則金でパー。
マジチャカにBB弾込めればサバゲに使えるな
100
>>93-94
「おもちゃ狩り裁判」は、原告敗訴（国勝訴）で結審しております。これがトイガン規制の
判例になるんだろうなあ。
ttp://nels.nii.ac.jp/els/110004705960.pdf;jsessionid=33D5C6AB1572D8E9310168EB2D27D5AB?id=ART0007447392&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1228092232&cp=
「おもちゃ狩り裁判」は、原告敗訴（国勝訴）で結審しております。これがトイガン規制の
判例になるんだろうなあ。
ttp://nels.nii.ac.jp/els/110004705960.pdf;jsessionid=33D5C6AB1572D8E9310168EB2D27D5AB?id=ART0007447392&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1228092232&cp=
ニュース板から拾ってきた。
ttp://bfnews.exblog.jp/9357051/
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200810/12/08/f0066308_21542666.jpg
どう考えてもいじめです。
これで摘発できるなら身の回りのすべての筒状製品がアウトです。
ttp://bfnews.exblog.jp/9357051/
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200810/12/08/f0066308_21542666.jpg
どう考えてもいじめです。
これで摘発できるなら身の回りのすべての筒状製品がアウトです。
警察に任意提出しても購入した代金は一切もどってこないだろ？
古いストライカー式のスプリングガンとかも真性だな
107 ：名無し迷彩：2008/12/01(月) 16:20:58
108 ：名無し迷彩：2008/12/01(月) 17:24:19
100円ショップのキャップ火薬連発式リボルバーなんて、
警察特製の真鍮スリーブ挿入すれば、
真性銃に早変わりだしなw
撃った途端に銃本体破裂、大怪我しそうだが、ポリさんには「そんなの関係ねぇ！」だろw
警察特製の真鍮スリーブ挿入すれば、
真性銃に早変わりだしなw
撃った途端に銃本体破裂、大怪我しそうだが、ポリさんには「そんなの関係ねぇ！」だろw
俺の超合金マジンガーZのロケットパンチもグレーゾーンってことか・・・
110 ：名無し迷彩：2008/12/01(月) 20:29:47
いいんじゃね？何でもかんでも規制規制エロゲもアニメも規制エアガンも規制ナイフも規制模造刀も規制規制規制規制規制規制規制
最後にゃな～にも物が無くなって国が破綻。ザマミロだ！
日本なんて規制したがる国は死んだほうがいい。
カシオペアなんてどこが問題なの？俺エアガンが好きでエアガンショップでバイトしてる大学生だが
実物見たがこれが禁止品？バカじゃね？
最後にゃな～にも物が無くなって国が破綻。ザマミロだ！
日本なんて規制したがる国は死んだほうがいい。
カシオペアなんてどこが問題なの？俺エアガンが好きでエアガンショップでバイトしてる大学生だが
実物見たがこれが禁止品？バカじゃね？
111 ：名無し迷彩：2008/12/01(月) 20:40:11
>110
改正国籍法、ネット規制法、人権擁護法のトリプルコンボで
もうじきこの国はシナチョンに乗っ取られる。
オマイはまだ若いから海外移住して逃げろ…
改正国籍法、ネット規制法、人権擁護法のトリプルコンボで
もうじきこの国はシナチョンに乗っ取られる。
オマイはまだ若いから海外移住して逃げろ…
>114
おまえ、それトイガン愛好家は殺人者と言ってるのと同じだぞ。
おまえ、それトイガン愛好家は殺人者と言ってるのと同じだぞ。
はげドゥ
110だが、アニメは規制だとか。
確かに「うわっ」って思うような表現があるアニメが存在するのは事実。
しかし、それを見ているからと言って必ずしも逸脱行為に走るのか？
と言うとそれも変な話だ。
アニメオタの友人も多く居るがアイツら見てても現実とアニメの世界をちゃんと分けてるし
社会性が無いかと言ったらいいや、あるでしょ。
結局メディアによるレッテル貼りや情報操作による影響だろう。
そねレッテル貼りを鵜呑みにしてオタ＝ネクラでどうしようもない逸脱者
という事にしてイジメて淵に追いやり、結果変な偏見が横行して加藤みたいなのを生み出している。
だったら規制してみろよ。性や暴力表現がこの世の映像全てから消えたとして
暴力事件や性犯罪が姿を消すか？
いや、日本が世界に誇れる娯楽産業の一つが消えるだけで、結局なんの犯罪抑止にもならないと思う。
どんなにキッツキツに取り締まっても「気に入らなかった」とか言う理由で加藤容疑者みたいな事をやらかす輩は出てくると思う。
大切なのは「良識」を取り戻す事であって、アニメがあるからと言うのは全く的外れ。
ちょっと上手く言えないが。
確かに「うわっ」って思うような表現があるアニメが存在するのは事実。
しかし、それを見ているからと言って必ずしも逸脱行為に走るのか？
と言うとそれも変な話だ。
アニメオタの友人も多く居るがアイツら見てても現実とアニメの世界をちゃんと分けてるし
社会性が無いかと言ったらいいや、あるでしょ。
結局メディアによるレッテル貼りや情報操作による影響だろう。
そねレッテル貼りを鵜呑みにしてオタ＝ネクラでどうしようもない逸脱者
という事にしてイジメて淵に追いやり、結果変な偏見が横行して加藤みたいなのを生み出している。
だったら規制してみろよ。性や暴力表現がこの世の映像全てから消えたとして
暴力事件や性犯罪が姿を消すか？
いや、日本が世界に誇れる娯楽産業の一つが消えるだけで、結局なんの犯罪抑止にもならないと思う。
どんなにキッツキツに取り締まっても「気に入らなかった」とか言う理由で加藤容疑者みたいな事をやらかす輩は出てくると思う。
大切なのは「良識」を取り戻す事であって、アニメがあるからと言うのは全く的外れ。
ちょっと上手く言えないが。
規制する方が悪いんじゃない。
規制を作らせてしまう連中が悪いんだよ。
この業界では、警視庁御用達の、ファーストだな。
それとパワ厨。
それにデジコン。
規制を作らせてしまう連中が悪いんだよ。
この業界では、警視庁御用達の、ファーストだな。
それとパワ厨。
それにデジコン。
119 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 00:38:05
>>75
ちくり犬が吼えまくってますが、狂犬は喧しいので射殺よろしくｗ
ちくり犬が吼えまくってますが、狂犬は喧しいので射殺よろしくｗ
120 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 00:55:56
高知県警が手榴弾を探してるらしい
オマイら心当たり無いか？
オマイら心当たり無いか？
エスコートのその気がなくても自決専用にしか使えないM26なら持ってるがｗ
>>120
まず爆発した手榴弾の種類が特定できるだけの情報（破片とか威力）が
公開されなきゃ一般市民の協力仰ぐなんて無理だべ。。。。
あと賞金懸けたらどうだ？
九州の事件ではロシア製・旧ソ連製のが使われたそうだから地元で武器密輸に詳しいのに訊けば？
宅配業者とか長距離トラックの運ちゃん、漁業関係、港湾労働者も怪しい。
見つかるのは地雷と手榴弾だけじゃないかもしれんから警戒を厳重にしたほうがいいな。
ＡＫやグレネードランチャー、分隊機関銃だってあるかもしれんし。
まず爆発した手榴弾の種類が特定できるだけの情報（破片とか威力）が
公開されなきゃ一般市民の協力仰ぐなんて無理だべ。。。。
あと賞金懸けたらどうだ？
九州の事件ではロシア製・旧ソ連製のが使われたそうだから地元で武器密輸に詳しいのに訊けば？
宅配業者とか長距離トラックの運ちゃん、漁業関係、港湾労働者も怪しい。
見つかるのは地雷と手榴弾だけじゃないかもしれんから警戒を厳重にしたほうがいいな。
ＡＫやグレネードランチャー、分隊機関銃だってあるかもしれんし。
ったく！この国はすっかりダメになってしまいました！
北京オリンピックに韓国人が日本代表で出てるぐらいだからな！
いまのうちだぜ？朝鮮と中国をもう一度併合して乗っ取ろう。
北京オリンピックに韓国人が日本代表で出てるぐらいだからな！
いまのうちだぜ？朝鮮と中国をもう一度併合して乗っ取ろう。
>>110
エアガンの規制はこの数年で厳しくなったけど、モデルガンは20年以上前から厳しく
規制されているのよね。で、当時も同じように「このままでは自由が無くなる」という議論
があったよ。
でも、エアガン規制が始まる前、あんたはどれぐらいモデルガン規制を意識した？結局、
しばらくすれば規制に慣れてしまうものだし、それで国が破綻するなんて無いって。
エアガンの規制はこの数年で厳しくなったけど、モデルガンは20年以上前から厳しく
規制されているのよね。で、当時も同じように「このままでは自由が無くなる」という議論
があったよ。
でも、エアガン規制が始まる前、あんたはどれぐらいモデルガン規制を意識した？結局、
しばらくすれば規制に慣れてしまうものだし、それで国が破綻するなんて無いって。
第一、無改造で真性拳銃と同じ殺傷能力をもてるトイガンがたった15ｋで
手に入るならその筋の人が大量に買うってｗｗ
手に入るならその筋の人が大量に買うってｗｗ
>>124
110ですが
俺がエアガンに興味持ったのは中３の冬で、初めてマルイの10歳用南部14年式を手にした。
とっくに使い潰しちゃいましたけど
確かに最初の内はモデルガン規制の事なんて全く知りませんでしたね。
そんな歴史を知ったのは高校3年の終わりから大学生になる頃のマスコミによる連日バッシングと
18歳用の電動長物とガスブロの購入検討がきっかけで、本格的にこの趣味を持つなら
エアガンとモデルガンの歴史について知らなければならないと思って色々調べました。
結局新しくこの趣味を持つ人から見れば「ああ。これがエアガン」「これがモデルガン」
って感じでエアガン・モデルガンの定義と言うか認識？と言うか。
まぁそのようなものがずっと前からやってる人と違っているし
人が入れ替わると「普通」も入れ替わってしまうのは当然でしょうね。
そこが怖い所だと思います。
110ですが
俺がエアガンに興味持ったのは中３の冬で、初めてマルイの10歳用南部14年式を手にした。
とっくに使い潰しちゃいましたけど
確かに最初の内はモデルガン規制の事なんて全く知りませんでしたね。
そんな歴史を知ったのは高校3年の終わりから大学生になる頃のマスコミによる連日バッシングと
18歳用の電動長物とガスブロの購入検討がきっかけで、本格的にこの趣味を持つなら
エアガンとモデルガンの歴史について知らなければならないと思って色々調べました。
結局新しくこの趣味を持つ人から見れば「ああ。これがエアガン」「これがモデルガン」
って感じでエアガン・モデルガンの定義と言うか認識？と言うか。
まぁそのようなものがずっと前からやってる人と違っているし
人が入れ替わると「普通」も入れ替わってしまうのは当然でしょうね。
そこが怖い所だと思います。
美人の婦警さんに僕のザーメンでギトギトにしたカシオペアを任意提出したい
日テレのニュースで社長逮捕とか報道してたな
俺的には今回の件は警察が暴走しすぎな印象だね
俺的には今回の件は警察が暴走しすぎな印象だね
ニュースみたが知らない人には極悪な社長と言う風に伝わったな。
ニュース見てきますた
上の方でファーストがうんたらかんたら書いてあるけど
一切名前出てこなかったな
上の方でファーストがうんたらかんたら書いてあるけど
一切名前出てこなかったな
133 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 13:26:10
134 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 13:37:34
12/02 社長逮捕
↓
銀行が融資引き上げ
↓
経営悪化
↓
借金
↓
商品投げ売り
↓
倒産
タナカ終わった。
ウェスタンアームズがチクったとか
>>135
マルイらしい
マルイらしい
マルシンじゃね
むしろマルシンは一番ないだろｗ
これからカート式のオート出そうとしてんのに
自分の首しめてどうするよ
つーか大丈夫なんだろうな
チャンバーレスとか言ったって警察の魔改造にかかれば何でもアリだし、、
これからカート式のオート出そうとしてんのに
自分の首しめてどうするよ
つーか大丈夫なんだろうな
チャンバーレスとか言ったって警察の魔改造にかかれば何でもアリだし、、
139 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 15:00:17
次は隠し持ってる野郎をﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
社長カワイソス・・・
141 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 15:12:08
総生産数と回収済みの数くらいは
毎週公表してくれよタナカさん
毎週公表してくれよタナカさん
罪証隠滅の可能性があるから保釈は(ry
143 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 15:36:03
業界内でチクリ合うわけねえと思うけどな。業界そのものの
信用失墜に直結するだろ。
信用失墜に直結するだろ。
悲しい現実
チクリ合い宇宙
チクリ合い宇宙
147 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 16:20:43
今北産業
今回の逮捕は警察に先んじる形で行った自主回収が問題
というかお上のカンに触ったんだろうなぁ・・・
ていうかもうカシオペア提出の猶予期間て終わってるんだっけ？
今回の逮捕は警察に先んじる形で行った自主回収が問題
というかお上のカンに触ったんだろうなぁ・・・
ていうかもうカシオペア提出の猶予期間て終わってるんだっけ？
1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ 12/02(火) 12:20 ???0
★「タナカ」社長「おもちゃを作っただけ」
・警視庁に銃刀法違反容疑で逮捕された遊戯銃製造会社タナカ社長の田中祥元容疑者（６４）は、共
同通信の取材に「おもちゃを作っただけ」と話していた。一問一答は次の通り。
－１０月７日に家宅捜索を受けたことについて。
なんでうちのおもちゃが捜査を受けなければならないのか。材質はプラスチックだ。
－拳銃と認定されたが。
これがなんで拳銃か。お客さんに夢を与えるおもちゃを作っただけだ。
－日本遊戯銃協同組合（ＡＳＧＫ）の検査を受けていないが。
検査は申請したが、許可が下りない。サンプルを作って図面をＡＳＧＫに提出した。
それなりの手順は踏んでいる。今までもほかの会社が検査を受けずに商品を出したことはある。
>これがなんで拳銃か。お客さんに夢を与えるおもちゃを作っただけだ。
ユーザーの大半も危険性を冷静に判断した上で同じ心境だろ
もうなんか泣きそうだよ、俺
★「タナカ」社長「おもちゃを作っただけ」
・警視庁に銃刀法違反容疑で逮捕された遊戯銃製造会社タナカ社長の田中祥元容疑者（６４）は、共
同通信の取材に「おもちゃを作っただけ」と話していた。一問一答は次の通り。
－１０月７日に家宅捜索を受けたことについて。
なんでうちのおもちゃが捜査を受けなければならないのか。材質はプラスチックだ。
－拳銃と認定されたが。
これがなんで拳銃か。お客さんに夢を与えるおもちゃを作っただけだ。
－日本遊戯銃協同組合（ＡＳＧＫ）の検査を受けていないが。
検査は申請したが、許可が下りない。サンプルを作って図面をＡＳＧＫに提出した。
それなりの手順は踏んでいる。今までもほかの会社が検査を受けずに商品を出したことはある。
>これがなんで拳銃か。お客さんに夢を与えるおもちゃを作っただけだ。
ユーザーの大半も危険性を冷静に判断した上で同じ心境だろ
もうなんか泣きそうだよ、俺
鉄パイプ 撃針 トンカチ あと実弾（もしくは自作カート）が手に入れば発砲できるんだけれども
152 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 17:01:11
たしかしばらく前にヤクザの事務所からAK見つかってたよね
あんなの氷山の一角だろ
アサルトライフルも禄に取り締まれない癖にオモチャメーカーいじめる警察って・・・
あんなの氷山の一角だろ
アサルトライフルも禄に取り締まれない癖にオモチャメーカーいじめる警察って・・・
>>147
違うよニワカ
違うよニワカ
暴力団の事務所からRPG-7が見つかったことを思い出した
156 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 17:15:17
>>130
俺もそう思う
書類送検で不起訴くらいにしておけばいいのに
逮捕しちゃったから、メンツ上、起訴して裁判になっちゃったら
証拠も公開しなきゃいかん
おそらく記者クラブに圧力掛けて科捜研の魔改造証拠や実証は流れないし、
一般市民には伝わらないだろう
裁判で無罪だろうが実刑だろうがお構いなしに逮捕された、
実銃認定という言葉だけが一人歩きするだろうね
この国の警察組織は途上国並だからな
俺もそう思う
書類送検で不起訴くらいにしておけばいいのに
逮捕しちゃったから、メンツ上、起訴して裁判になっちゃったら
証拠も公開しなきゃいかん
おそらく記者クラブに圧力掛けて科捜研の魔改造証拠や実証は流れないし、
一般市民には伝わらないだろう
裁判で無罪だろうが実刑だろうがお構いなしに逮捕された、
実銃認定という言葉だけが一人歩きするだろうね
この国の警察組織は途上国並だからな
なんかスケープゴート臭いんだよなあ、わかんねーけど。
158 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 17:50:40
Ｎ速見てきた。
今夜は客人が来そうだからあげとくか。
今夜は客人が来そうだからあげとくか。
159 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 17:56:06
こっちのスレを被害担当艦にするということで
160 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 17:56:28
くそっ!!買っときゃよかった!!
161 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 17:57:03
田中社長がすっかり老けてたことに
驚いた・・・
驚いた・・・
回収なんて不可能だよな？
持ち続ける奴いるんだろうなぁ～。
持ち続ける奴いるんだろうなぁ～。
163 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:01:01
４チャンの田宮爺は「５００丁も出回ってる。恐ろしいです」
テメエのアルツハイマー発言の方がよっぽど危険だろうがよ！
おのれ日テレ！
テメエのアルツハイマー発言の方がよっぽど危険だろうがよ！
おのれ日テレ！
164 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:03:03
持ってるのチクられたら即前科者。リスクでかすぎ。
タナカさん、いい職人ぽいのにかわいそうだぜ
警察の見せしめに選出されたんだな
警察の見せしめに選出されたんだな
166 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:05:05
俺、バレルいじっちゃったんだけど（趣味で）警察へ届けたらどうなるかなぁ？
捨てるにもどうすればいいんだろうか？
だれか教えてください
捨てるにもどうすればいいんだろうか？
だれか教えてください
167 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:07:37
俺二丁買ったけど（予備カートは四セットずつ）警察ごときに提出する気は無い。
今回の事は間違いなく警察の勇み足で、社長の逮捕は予防検束にも等しい不当逮捕である。
この様な民主主義を否定する警察の行動に対し全国のエアガンファンは反旗を翻すべきだ！
実銃が怖くて取り締まれないと弱腰の糞警察になんか負けねーぞ！
くたばれ体制の犬ども
今回の事は間違いなく警察の勇み足で、社長の逮捕は予防検束にも等しい不当逮捕である。
この様な民主主義を否定する警察の行動に対し全国のエアガンファンは反旗を翻すべきだ！
実銃が怖くて取り締まれないと弱腰の糞警察になんか負けねーぞ！
くたばれ体制の犬ども
168 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:08:23
銀行が業界に金貸すの渋ったら、一撃で業界大崩壊だわｗ
只でさえ来年クソ景気悪いのに、時期が悪すぎる。
只でさえ来年クソ景気悪いのに、時期が悪すぎる。
スカリー、これはどう見ても政府の陰謀だよ
170 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:10:37
本物の拳銃の方を何とかして欲しい。
今回の件はどう考えたっておかしい。
タナカ頑張れ！
今回の件はどう考えたっておかしい。
タナカ頑張れ！
またちくったのはクンニかな
172 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:28:15
今北。
実弾が発射できるのなら鉄パイプだってダメだろうに。
というか、実弾をどこから手に入れるんだろう。
実弾が発射できるのなら鉄パイプだってダメだろうに。
というか、実弾をどこから手に入れるんだろう。
173 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:29:29
最高裁まで争って欲しいがそんな体力は無さそうだな。
お前等…銃やサバゲーを本当に愛してるなら素直にしたがえ
サバゲーマーの真意が問われる瞬間だぞ
どんなに納得出来なくても、世間が君達と同じ目線でこの事件を見ていると考える事は出来ない。
サバゲーマーの真意が問われる瞬間だぞ
どんなに納得出来なくても、世間が君達と同じ目線でこの事件を見ていると考える事は出来ない。
175 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:34:46
チョンは排除しなければいけないな。くたばれクンニ
176 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:37:44
>174
だからおまいに何ができる？
71年以降の度重なるトイガン規制は、メーカーやユーザーの努力があって
はじめてある程度の歯止めがかけられたんだぞ。
おまい、おもちゃ狩裁判も知らないだろ？
指くわえたまま羊になってないで、歴史に学べ。
だからおまいに何ができる？
71年以降の度重なるトイガン規制は、メーカーやユーザーの努力があって
はじめてある程度の歯止めがかけられたんだぞ。
おまい、おもちゃ狩裁判も知らないだろ？
指くわえたまま羊になってないで、歴史に学べ。
177 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:41:29
だからこそあらゆる点において検証が必要
事件しかり、社会状況しかり、権力しかり、メディアしかり・・・・
事件しかり、社会状況しかり、権力しかり、メディアしかり・・・・
これは警官相手の事故なんかおかしたら、全部自分のせいにされるわけだわ。
よ～く分かったよ。この異常な社会主義国家日本について。
よ～く分かったよ。この異常な社会主義国家日本について。
>>176
知りたくもない
知りたくもない
そういやアサヒのM40A1の件では実弾が入るスリーブ自体が銃認定されたと記憶してるのだが、
今回の科警研新造薬莢はそれと違う事になるのかな？
今回の科警研新造薬莢はそれと違う事になるのかな？
181 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:50:33
何か我々に出来る事はないのか・・・？
>>159
なんかそういわれると泣ける
なんかそういわれると泣ける
183 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 18:56:50
タナカの社長が逮捕されたって聞いたけど本当かな・・・。
もし本当だったらペガサスも売られなくなったりして。
もし本当だったらペガサスも売られなくなったりして。
185 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 19:00:59
販売前にプレデターにスキャンしてもらうしかない。
銃器とみなして攻撃されるか？されないか？
銃器とみなして攻撃されるか？されないか？
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「これがなんで拳銃か。お客さんに夢を与えるおもちゃを作っただけだ。」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | タナカ社長 |
では、社長に向けて撃ってもいいですね？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 「おいやめろ馬鹿！殺す気か？」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | タナカ社長 | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「これがなんで拳銃か。お客さんに夢を与えるおもちゃを作っただけだ。」
| （__人__） |
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| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | タナカ社長 |
では、社長に向けて撃ってもいいですね？
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ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | タナカ社長 | |
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警「ここをこうやってこう改造すれば拳銃になるだろ！」
田「そんな無茶な！」
※こち亀フィルターでお読みください
田「そんな無茶な！」
※こち亀フィルターでお読みください
今回の事でウン千万の赤字が出るだろうし
社長も逮捕でこりゃタナカ潰れるかもだわ
社長も逮捕でこりゃタナカ潰れるかもだわ
銃刀法には警察の魔改造をどこまで予測すればいいのかなんぞ、一片も書いてない
その様な法律を基に無理やり本法の対象となる状態を作出した上での検挙、こんなの許したら日本の法治は終わり。
それと、警察発表垂れ流しのマスコミは、これからジャーナリストを名乗るな
戦前と何も変わっとらんわ、氏ね！
完全に罪刑法定主義違反です、本当に有難う御座いました。
その様な法律を基に無理やり本法の対象となる状態を作出した上での検挙、こんなの許したら日本の法治は終わり。
それと、警察発表垂れ流しのマスコミは、これからジャーナリストを名乗るな
戦前と何も変わっとらんわ、氏ね！
完全に罪刑法定主義違反です、本当に有難う御座いました。
つーか、カシオペアの仕組みからして
警察が改造した薬莢っていうのは
それ自体がベアリングを高威力で発射できる装置なんだよな
タナカのエアガンはそのガワに使われただけで
実銃作ったのはどう考えたって警察だろこれ
警察が改造した薬莢っていうのは
それ自体がベアリングを高威力で発射できる装置なんだよな
タナカのエアガンはそのガワに使われただけで
実銃作ったのはどう考えたって警察だろこれ
192 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 19:49:23
黒色火薬や金属弾持ってなきゃ銃刀法には触れないんじゃないの？
銃自体はただの“発射台"なわけだし。
“発射台"だけの所持で逮捕されるのなら、鉄パイプでもアウトでしょ。
銃自体はただの“発射台"なわけだし。
“発射台"だけの所持で逮捕されるのなら、鉄パイプでもアウトでしょ。
待ち伏せ取締とか警察のやることは全てにおいてよくわからん
昼と夜のNHKニュースでやってたが見事なまでの偏向報道だった。
196 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:02:34
エアガン、危険性認識し製造か 「実弾を作る方が悪い」
http://www.minyu-net.com/newspack/2008120201000762.html
ここだけ読んだら素人の人は極悪人だと思うよ
http://www.minyu-net.com/newspack/2008120201000762.html
ここだけ読んだら素人の人は極悪人だと思うよ
197 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:06:47
>>192
実銃だってただの発射台だ
実銃だってただの発射台だ
198 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:09:13
199 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:15:16
ヒドい話だよなぁ
タナカの社長には世話になったし、何とか出来ないモノか…
蔵前の問屋さん達も困ってるだろうになぁ
タナカの社長には世話になったし、何とか出来ないモノか…
蔵前の問屋さん達も困ってるだろうになぁ
タナカオワタｗｗｗ
つーかこれが実銃ならほぼ全部のモデルガンアウトじゃないの
一発だけなら撃てるでしょ。
つーかこれが実銃ならほぼ全部のモデルガンアウトじゃないの
一発だけなら撃てるでしょ。
あと1450丁か。
隠し持ってる奴、結構いるね
こういう奴に限って逮捕されると
「知らなかった」とか醜い言い訳するのな
隠し持ってる奴、結構いるね
こういう奴に限って逮捕されると
「知らなかった」とか醜い言い訳するのな
202 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:22:42
当たり前だ 金出してかったもの押収されてたまるか
>>134
タナカの本業の、携帯電話の型製作は順調なんじゃね？
タナカの本業の、携帯電話の型製作は順調なんじゃね？
204 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:26:39
★エアガン、危険性認識し製造か 「実弾を作る方が悪い」
・殺傷能力がある拳銃と認定されたエアガンを所持したとして、銃刀法違反容疑で逮捕された
遊戯銃製造会社「タナカ」社長の田中祥元容疑者（６４）＝東京都北区王子＝が、警視庁
組織犯罪対策５課の逮捕前の調べに対し「（エアガンに適合する）実弾を作る方が悪い」と
供述していたことが２日、分かった。
同課は田中容疑者が、実弾が作られればエアガンが殺傷能力を持つ危険性を認識した上で、
製造、販売していたとみて捜査。武器の製造を規制する武器等製造法違反容疑での立件も
視野に、タナカ社員や外部の設計者から事情を聴き、開発の経緯を調べている。
田中容疑者は「玩具以外は作った覚えがない」と容疑を否認しているという。
一方、既に流通した約１９５０丁のうち、警視庁が回収できたのは約５００丁にとどまっている。
購入者が一定期間を超えて所持を続けた場合、銃刀法違反に問われる可能性があり、
都道府県警は今後、任意提出を呼び掛ける方針。
http://www.minyu-net.com/newspack/2008120201000762.html
・殺傷能力がある拳銃と認定されたエアガンを所持したとして、銃刀法違反容疑で逮捕された
遊戯銃製造会社「タナカ」社長の田中祥元容疑者（６４）＝東京都北区王子＝が、警視庁
組織犯罪対策５課の逮捕前の調べに対し「（エアガンに適合する）実弾を作る方が悪い」と
供述していたことが２日、分かった。
同課は田中容疑者が、実弾が作られればエアガンが殺傷能力を持つ危険性を認識した上で、
製造、販売していたとみて捜査。武器の製造を規制する武器等製造法違反容疑での立件も
視野に、タナカ社員や外部の設計者から事情を聴き、開発の経緯を調べている。
田中容疑者は「玩具以外は作った覚えがない」と容疑を否認しているという。
一方、既に流通した約１９５０丁のうち、警視庁が回収できたのは約５００丁にとどまっている。
購入者が一定期間を超えて所持を続けた場合、銃刀法違反に問われる可能性があり、
都道府県警は今後、任意提出を呼び掛ける方針。
http://www.minyu-net.com/newspack/2008120201000762.html
205 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:28:05
>>203
ピストルタイプ？
ピストルタイプ？
>>192
鉄パイプにショットシェル突っ込んで、プライマーに●▲★を着け、金槌で叩いて発射…大昔の893抗争用急造武器。
弾があればどーにでもなる。
ちょっと前に、自作の火縄銃を暴発させたヤツいたが、そっちの方が問題じゃね？
鉄パイプにショットシェル突っ込んで、プライマーに●▲★を着け、金槌で叩いて発射…大昔の893抗争用急造武器。
弾があればどーにでもなる。
ちょっと前に、自作の火縄銃を暴発させたヤツいたが、そっちの方が問題じゃね？
207 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:28:24
指紋拭き取ってから捨てるか、ショップに偽名で持ち込みだな。
208 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:31:41
タナカ社長も言ってるじゃん｢カシオペアが殺傷銃器なら全てのエアガンが殺傷銃器｣だって。
みんなでさ、所有エアガンを警察に提出しようぜ。
殺傷銃器は日本には不要。
みんなでさ、所有エアガンを警察に提出しようぜ。
殺傷銃器は日本には不要。
209 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:34:30
つーか、火薬と金属の玉と筒があれば全て銃になるんじゃないのか？
210 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:37:47
カシオペアは火薬じゃなくて通常のエアガンとしても殺傷能力が尋常でなく大きいって
警察が検証してた。
エアガン自体所有禁止すべきだよ。
警察が検証してた。
エアガン自体所有禁止すべきだよ。
>>209
今回警察自身がそれやってんだよな。
で警察お手製の単発銃をタナカ製の連発銃に装填して雷管を叩くために利用すると。
タナカ利用されてるだけでむしろ被害者だこれｗｗｗ警察を逮捕しろよｗｗｗｗｗ
今回警察自身がそれやってんだよな。
で警察お手製の単発銃をタナカ製の連発銃に装填して雷管を叩くために利用すると。
タナカ利用されてるだけでむしろ被害者だこれｗｗｗ警察を逮捕しろよｗｗｗｗｗ
田中祥元(たなかよしもと)容疑者は
まったく反省の色が見られんな
まったく反省の色が見られんな
213 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:45:30
>>209
筒の片方が閉鎖されていて、そこに火薬を詰め込んで金属の玉で蓋をすることが出来る大きさで、
さらにその状態で火薬に火を付ける機構を持っていれば「銃」として見なされる可能性は高いな。
この２行目の機構がそう簡単に作れるものじゃないんで、なんでもかんでも安易に「銃」とは見なされないで済んでるわけで。
タナカのカシオペアはその機構を持っていたと主張しているのが警察、持っていないと主張しているのがタナカとASGK
意見が分かれてるわけで、普通に考えれば裁判で争うことになるとは思うのだけれど、どうなるんだろうなあ
筒の片方が閉鎖されていて、そこに火薬を詰め込んで金属の玉で蓋をすることが出来る大きさで、
さらにその状態で火薬に火を付ける機構を持っていれば「銃」として見なされる可能性は高いな。
この２行目の機構がそう簡単に作れるものじゃないんで、なんでもかんでも安易に「銃」とは見なされないで済んでるわけで。
タナカのカシオペアはその機構を持っていたと主張しているのが警察、持っていないと主張しているのがタナカとASGK
意見が分かれてるわけで、普通に考えれば裁判で争うことになるとは思うのだけれど、どうなるんだろうなあ
214 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:45:52
215 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:46:03
>>211
漏れは大して詳しくないが
今回の件は、改造する手間を考えたら
他の手段を使うほうが簡単に殺傷能力のある武器を手に入れられるらしいね
てか、車のガソリンタンクも改造すれば強力な爆弾になるし
ポリタンクも改造すれば殺傷能力のある武器になる
そもそも、コーラのビンは中身を入れ替えれば火炎瓶だろうが
火薬の規制をすればいいと思うんだよね
今回警察にちくったのはあそこの会社ですか？
漏れは大して詳しくないが
今回の件は、改造する手間を考えたら
他の手段を使うほうが簡単に殺傷能力のある武器を手に入れられるらしいね
てか、車のガソリンタンクも改造すれば強力な爆弾になるし
ポリタンクも改造すれば殺傷能力のある武器になる
そもそも、コーラのビンは中身を入れ替えれば火炎瓶だろうが
火薬の規制をすればいいと思うんだよね
今回警察にちくったのはあそこの会社ですか？
216 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:48:05
http://blog.livedoor.jp/airgun/
カシオペアタイプは、専用の薬莢タイプのガスホルダーに、ガスと弾を封入して、
撃鉄で薬莢を打撃することで、弾を発射する。
このタイプは、『（強度を上げて、加えて火薬を装薬できるようにした）薬莢』の中に、
『（普通では入手できない）火薬』を詰めると、金属弾を発射できる、ということだ。
当然、汎用プラスチック（ＡＢＳなど）の銃身・フレームが火薬の衝撃に持つわけはない。一発でダメになるだろうし、その一発目もまともに撃てるかどうか怪しいものだ。暴発すれば、自分の命が危ない。
プラスチック製の実銃としては、たとえばグロック１７があるだろう。
フレーム・トリガー・トリガー周辺機構・弾倉外側が特殊プラスチック（ＰＰＳ）製、
スライド・銃身・弾薬が金属製となっている。
つまり、カシオペアそのものが違法拳銃というわけではなく、
それをベースに思いっきり違法改造すれば、火薬で金属弾を発射できなくはない、
というレベルの話だ。
その「思いっきり違法改造」には、衝撃に耐える金属薬莢（売っていない）、
普通では手に入らない火薬（売っていない）、それに撃鉄の衝撃により発火する雷管
（一般人には入手できない）が必要だ。
「現在のところ金属弾を発射できる薬莢型タンクは流通していない」ということだが、
当然だろう。それがないのに銃刀法違反で立件できるのだろうか？
違法改造をした人間を逮捕するのとはわけが異なる。
逆に言うと、金属薬莢、火薬、雷管などがあれば、別にカシオペアがなくても、
ホームセンターで売っている金属パイプなどで、違法銃が作れるだろう。
カシオペアタイプは、専用の薬莢タイプのガスホルダーに、ガスと弾を封入して、
撃鉄で薬莢を打撃することで、弾を発射する。
このタイプは、『（強度を上げて、加えて火薬を装薬できるようにした）薬莢』の中に、
『（普通では入手できない）火薬』を詰めると、金属弾を発射できる、ということだ。
当然、汎用プラスチック（ＡＢＳなど）の銃身・フレームが火薬の衝撃に持つわけはない。一発でダメになるだろうし、その一発目もまともに撃てるかどうか怪しいものだ。暴発すれば、自分の命が危ない。
プラスチック製の実銃としては、たとえばグロック１７があるだろう。
フレーム・トリガー・トリガー周辺機構・弾倉外側が特殊プラスチック（ＰＰＳ）製、
スライド・銃身・弾薬が金属製となっている。
つまり、カシオペアそのものが違法拳銃というわけではなく、
それをベースに思いっきり違法改造すれば、火薬で金属弾を発射できなくはない、
というレベルの話だ。
その「思いっきり違法改造」には、衝撃に耐える金属薬莢（売っていない）、
普通では手に入らない火薬（売っていない）、それに撃鉄の衝撃により発火する雷管
（一般人には入手できない）が必要だ。
「現在のところ金属弾を発射できる薬莢型タンクは流通していない」ということだが、
当然だろう。それがないのに銃刀法違反で立件できるのだろうか？
違法改造をした人間を逮捕するのとはわけが異なる。
逆に言うと、金属薬莢、火薬、雷管などがあれば、別にカシオペアがなくても、
ホームセンターで売っている金属パイプなどで、違法銃が作れるだろう。
217 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:48:18
219 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:51:55
>>215
＞てか、車のガソリンタンクも改造すれば強力な爆弾になるし
＞ポリタンクも改造すれば殺傷能力のある武器になる
＞そもそも、コーラのビンは中身を入れ替えれば火炎瓶だろうが
エアガンマニア＝そういう発想ができる人間
銃の改造も容易だね。
早くエアガン所持禁止してほしいね。
＞てか、車のガソリンタンクも改造すれば強力な爆弾になるし
＞ポリタンクも改造すれば殺傷能力のある武器になる
＞そもそも、コーラのビンは中身を入れ替えれば火炎瓶だろうが
エアガンマニア＝そういう発想ができる人間
銃の改造も容易だね。
早くエアガン所持禁止してほしいね。
220 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:57:26
銃の改造
今回、田中祥元(たなかよしもと)容疑者がそういう楽しみ方？を提案したんだよ
まあ、想定外の結末になりそうだけど
今回、田中祥元(たなかよしもと)容疑者がそういう楽しみ方？を提案したんだよ
まあ、想定外の結末になりそうだけど
222 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:59:18
んーと、つまり、タナカのカシオペア持ってる人は銃刀法違反ってことだね。
223 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 20:59:19
最近は缶ジュースだろ。
瓶は見ないぞ。
瓶は見ないぞ。
225 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:00:30
>ネット上や銃マニアの間から「殺傷能力があるのでは」
このあたりもタナカ関係者が販促のために情報操作したと考えれば…ｗ
このあたりもタナカ関係者が販促のために情報操作したと考えれば…ｗ
227 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:03:58
M500はいい銃だぜ 提出するきはありません
228 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:04:25
これってさ、２万以上出して買ったトイガンを
警察の押収実績を挙げるためにタダで差し出せってことだよね。
しかも警察に「今回は不問にしてやるが、次は容赦しないからな。
もう金輪際、“真正拳銃“は買うなよ」なーんて説教されるんだろうなｗ
警察の押収実績を挙げるためにタダで差し出せってことだよね。
しかも警察に「今回は不問にしてやるが、次は容赦しないからな。
もう金輪際、“真正拳銃“は買うなよ」なーんて説教されるんだろうなｗ
229 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:06:07
230 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:06:54
これって公安委員会絡んでませんでしたっけ？。製作にあたり、企画書・設計図・完成品と持ち込み申請。認可され製造・販売では？。
>>228
いや、説教はされなかったよ。むしろ値段聞いて同情されるｗ
いや、説教はされなかったよ。むしろ値段聞いて同情されるｗ
232 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:07:19
233 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:07:55
>>216が客観的事実。今回の警察の行動は見せしめとかメンツとか、
そういうレベル。不当逮捕も良いとこ。警察に最終判断を下す権限なんかない。
それは司法の仕事。まずカシオペアが銃刀法違反と司法で確定しないと、
それ(警察が銃刀法違反だと主張するもの)を所持しているから
銃刀法違反だっていうのは手続き的にも非常におかしい。
法治国家の警察組織が出来る行為を大きく逸脱してる。
そういうレベル。不当逮捕も良いとこ。警察に最終判断を下す権限なんかない。
それは司法の仕事。まずカシオペアが銃刀法違反と司法で確定しないと、
それ(警察が銃刀法違反だと主張するもの)を所持しているから
銃刀法違反だっていうのは手続き的にも非常におかしい。
法治国家の警察組織が出来る行為を大きく逸脱してる。
無罪放免つーか、今なら警察に協力的な善意の市民だわな
任意提出の期間すぎたら犯罪者かな
任意提出の期間すぎたら犯罪者かな
カシオペアが駄目ならモスカートとかも駄目って事になりそうだな・・・
コクサイのシリンダ型鉛筆立てのほうがダメじゃね
つか、常日頃の言動も影響してるんだって！全館禁煙の公共施設のイベントで
子供の目の前でくわえ煙草、弱小メーカーには右翼やヤクザとの関係を匂わせ
圧力をかけたり、エアガン規制の時は8mm潰しの法律無視の規制値押し付けと、
これだけやった揚句に、自主規制団体の認定無視で堂々と発売、、、これじゃ
庇い様がないよ。社長の名前からしてクンニはチクってないんじゃないの？
子供の目の前でくわえ煙草、弱小メーカーには右翼やヤクザとの関係を匂わせ
圧力をかけたり、エアガン規制の時は8mm潰しの法律無視の規制値押し付けと、
これだけやった揚句に、自主規制団体の認定無視で堂々と発売、、、これじゃ
庇い様がないよ。社長の名前からしてクンニはチクってないんじゃないの？
警視庁が10月にタナカを捜索した際に
押収した商品の鑑定で改造しなくても実弾が発射でき（ここ重要）
厚さ４ミリのベニヤ板６枚を貫通する威力があることが
判明したため社長の逮捕に踏み切った
押収した商品の鑑定で改造しなくても実弾が発射でき（ここ重要）
厚さ４ミリのベニヤ板６枚を貫通する威力があることが
判明したため社長の逮捕に踏み切った
製品の回収に取り組み、逃亡や証拠隠滅の恐れもないのに逮捕したのは
社長が自らの正当性を主張し続けたからだろうな
メンツにこだわる警察らしいやり方だよ
社長が自らの正当性を主張し続けたからだろうな
メンツにこだわる警察らしいやり方だよ
241 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:14:55
>>233
>>216の話しを信用するな、馬鹿。
ホームセンターで売っている金属パイプなどで、違法銃が作れるわけねーだろ。
過激派の使ってる自作迫撃砲のシームレスパイプは素人じゃ買えねーよ。
だから危険な人物は簡単に購入できるカシオペアを買うんじゃねーか。
>>216の話しを信用するな、馬鹿。
ホームセンターで売っている金属パイプなどで、違法銃が作れるわけねーだろ。
過激派の使ってる自作迫撃砲のシームレスパイプは素人じゃ買えねーよ。
だから危険な人物は簡単に購入できるカシオペアを買うんじゃねーか。
243 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:15:30
>>233
いや、>216はちょっと事実誤認がある
「金属薬莢、火薬、雷管と、ホームセンターで売っている金属パイプ」があっても
パイプにそれらを装填した後、発火させるための機構が組み込まれてなければ銃にはならない
そしてタナカ・カシオペアにはその機構があると警察は主張し、違法認定と逮捕に踏み切ったわけだ。
「金属薬莢、火薬、雷管」を組み合わせて玩具銃に装填して発火を試みてみること自体は
警察の仕事として当然のことで非難されるべきことではない。
論点とするべきは「発火できる」という警察の主張は現実的に有り得るものなのかそうでないのかってところであって
一般人には手に入りづらい「金属薬莢、火薬、雷管」を玩具に組み込むことなんかあり得ない、
とも読める主張は的を外してる
ブログらしいけれど突撃するべきかどうか迷ってる
いや、>216はちょっと事実誤認がある
「金属薬莢、火薬、雷管と、ホームセンターで売っている金属パイプ」があっても
パイプにそれらを装填した後、発火させるための機構が組み込まれてなければ銃にはならない
そしてタナカ・カシオペアにはその機構があると警察は主張し、違法認定と逮捕に踏み切ったわけだ。
「金属薬莢、火薬、雷管」を組み合わせて玩具銃に装填して発火を試みてみること自体は
警察の仕事として当然のことで非難されるべきことではない。
論点とするべきは「発火できる」という警察の主張は現実的に有り得るものなのかそうでないのかってところであって
一般人には手に入りづらい「金属薬莢、火薬、雷管」を玩具に組み込むことなんかあり得ない、
とも読める主張は的を外してる
ブログらしいけれど突撃するべきかどうか迷ってる
244 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:17:52
その読売新聞が報じる「改造しなくても実弾が発射出来る」ところを
是非見てみたいｗ
是非見てみたいｗ
245 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:21:57
http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-e234.html
「自宅にあったけど、怖くなった。駐車場のクルマの下に置いてきた」という
匿名の電話をもとに、奈良県警が手製のパイプ式銃を発見したという。
奈良県警の〝押収実績〟となった銃は、きわめて単純な構造の単発式。
低レベルの工作技術で製作できる手製銃だ。性能のいい真性拳銃が容易に
入手できる暴力団筋では、いまどき改造銃や密造銃は、警察へ〝献上〟する以外に
所持する目的がなくなっている。
「自宅にあったけど、怖くなった。駐車場のクルマの下に置いてきた」という
匿名の電話をもとに、奈良県警が手製のパイプ式銃を発見したという。
奈良県警の〝押収実績〟となった銃は、きわめて単純な構造の単発式。
低レベルの工作技術で製作できる手製銃だ。性能のいい真性拳銃が容易に
入手できる暴力団筋では、いまどき改造銃や密造銃は、警察へ〝献上〟する以外に
所持する目的がなくなっている。
246 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:22:36
丸めた読売新聞に強化薬莢つめてハンマーで叩いたら発射できるかな？
248 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:26:48
249 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:27:55
社長逮捕のやり方論理は無茶苦茶。例え後々カシオペアが実銃だと
司法で確定したとしても、今はまだ確定していない。しかも
それを悪意をもって所有しているわけでもないのに、逮捕に
必要な要件が欠落しまくってる。法治国家は法の定める手続きに
よって成り立っている。それを警察が無視するのは人治める主義の
中国共産党並み。これがどれだけとんでもない暴挙か、その
観点からの報道がない事も非常に怖い事だよ。
司法で確定したとしても、今はまだ確定していない。しかも
それを悪意をもって所有しているわけでもないのに、逮捕に
必要な要件が欠落しまくってる。法治国家は法の定める手続きに
よって成り立っている。それを警察が無視するのは人治める主義の
中国共産党並み。これがどれだけとんでもない暴挙か、その
観点からの報道がない事も非常に怖い事だよ。
どちらにしても、今回のタナカ ペガサスシステムの件や社長の逮捕は
馬鹿げている。
２０年ほど前のコクサイ製の４４マグナム（同じく薬莢にガスを入れるタイプ）
と同じで、エアガン本体に耐久性が無いのに、改造できると決め込んだ
警視庁の横暴としか言いようが無い。
本来、タナカと言うメーカーは、性能よりもリアルさが売りなのに非常に残念だ。
馬鹿げている。
２０年ほど前のコクサイ製の４４マグナム（同じく薬莢にガスを入れるタイプ）
と同じで、エアガン本体に耐久性が無いのに、改造できると決め込んだ
警視庁の横暴としか言いようが無い。
本来、タナカと言うメーカーは、性能よりもリアルさが売りなのに非常に残念だ。
251 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:32:15
>>248
随分お詳しい一般人さんだなｗｗ
随分お詳しい一般人さんだなｗｗ
252 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:34:40
無改造でベニヤ板6枚撃ち抜けるって日本の技術力ってすごいな(笑)火薬も使わずにかよ(笑)
253 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:34:56
254 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:35:52
>>253
してるけどね
してるけどね
256 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:41:29
>>253
「冤罪」って言葉があるの知ってるか？
「冤罪」って言葉があるの知ってるか？
6連射は可能だったとか
258 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:43:50
科研が開発した強化カートリッジがどういうものかが最大のもんだいだな
259 ：名無し募集中。。。：2008/12/02(火) 21:44:18
ttp://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/cat4935485/index.html
確かにいい加減だなー警察は。でも一般人の認識も>>253と大同小異だろうからな。
確かにいい加減だなー警察は。でも一般人の認識も>>253と大同小異だろうからな。
>>253
ASGKがサイトで記しているように、「火薬を使ったカートで金属弾が発射出来るか
どうか」の実験は出来ない。
実験できないという事は発射可能かどうか解らない。
また、普通のセンターファイアーのカートを使える構造じゃないんだから。
又、今回のタナカの製品のカートを流用したのではなく、用意したのは飽く迄も警
察がミネベアに依頼して用意した魔改造の強化カート。タナカは預かり知らない物。
タナカの社長、社員は金属弾が殺傷能力があるパワーで発射可能なんて想像も出来
ないだろうよ。
何処に「悪意」を見受ける事が出来る?
ASGKがサイトで記しているように、「火薬を使ったカートで金属弾が発射出来るか
どうか」の実験は出来ない。
実験できないという事は発射可能かどうか解らない。
また、普通のセンターファイアーのカートを使える構造じゃないんだから。
又、今回のタナカの製品のカートを流用したのではなく、用意したのは飽く迄も警
察がミネベアに依頼して用意した魔改造の強化カート。タナカは預かり知らない物。
タナカの社長、社員は金属弾が殺傷能力があるパワーで発射可能なんて想像も出来
ないだろうよ。
何処に「悪意」を見受ける事が出来る?
261 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:45:31
>>256
この件は検証までしてるんだからクロ。
この件は検証までしてるんだからクロ。
262 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:47:07
>>253
何を意図して作ったんだ？誰が「意図した」と言ったんだ？
警察か？警察が「意図したんだろ！」と言えば意図した事になるのか？
じゃあお前が警察に勘違いして逮捕されたらどうなる？警察の言う事は
正しいのか？なら何の為に裁判所はあるんだ？
何を意図して作ったんだ？誰が「意図した」と言ったんだ？
警察か？警察が「意図したんだろ！」と言えば意図した事になるのか？
じゃあお前が警察に勘違いして逮捕されたらどうなる？警察の言う事は
正しいのか？なら何の為に裁判所はあるんだ？
263 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:49:27
あれだけ安全装置の固まりみたいなもんで発射できる弾、無理やり作られちゃなぁw
Ｇガスやら２２やらで撃てなくする為に、バルブノッカーはかなり弱い力で｢押す｣構造だったらしい、
つまり、ＢＢ弾を真鍮のバレルに押し込む銃は全て実銃って訳だw
Ｇガスやら２２やらで撃てなくする為に、バルブノッカーはかなり弱い力で｢押す｣構造だったらしい、
つまり、ＢＢ弾を真鍮のバレルに押し込む銃は全て実銃って訳だw
日本での法的解釈は、たとえ一発でも人間を殺傷する可能性がある弾を
発射できる可能性があればアウト。
発射したことにより銃が吹っ飛ぼうが撃った人の手が吹っ飛ぼうが
そんなことは関係ない。
発射できる可能性があればアウト。
発射したことにより銃が吹っ飛ぼうが撃った人の手が吹っ飛ぼうが
そんなことは関係ない。
265 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:51:04
>>260
おいコラ、正直に答えろよ。
エアガン買ってそのまま使ってるのか？
改造してるだろ。
エアガンを改造して威力増強してるのは一般市民でも知ってるぞ。
でもエアガンマニア（基地外）は怖いから見て見ない振りしてるだけだ。
おいコラ、正直に答えろよ。
エアガン買ってそのまま使ってるのか？
改造してるだろ。
エアガンを改造して威力増強してるのは一般市民でも知ってるぞ。
でもエアガンマニア（基地外）は怖いから見て見ない振りしてるだけだ。
266 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:51:18
P8HWが一番お気に入りのオレにはとてもショック。
初期型いろいろ言われたが、これ最高だは。
SIGでも全部そろえて陰ながら応援するか。
初期型いろいろ言われたが、これ最高だは。
SIGでも全部そろえて陰ながら応援するか。
>>260
ミネベアに依頼したって本当なの？
ミネベアに依頼したって本当なの？
271 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 21:55:38
アレだね、社長の言う「弾つくる奴が悪い」ってのは、警察に対する皮肉なのかも。
274 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:00:26
275 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:01:29
>>270
いやっ、これ関連の一連のｽﾚで魔改造カート製造依頼先はミネベアと書かれ捲っ
ているから引用しただけ。
事実誤認なら訂正する。
が、警察の魔改造カート、タナカの預かり知らないカートというのはどうしたって
本当だろ。
いやっ、これ関連の一連のｽﾚで魔改造カート製造依頼先はミネベアと書かれ捲っ
ているから引用しただけ。
事実誤認なら訂正する。
が、警察の魔改造カート、タナカの預かり知らないカートというのはどうしたって
本当だろ。
いま鉄パイプは５センチを越えるものは一般に所持できないわけだが。
>>271
＞＞田中社長は改造されるのを前提でエアガン作ったろ？
おまいそれは違うだろよJK
一生懸命安全にこの方式で作ったつもりだっただろ
過去に国際とアサヒという前例あるのにカートにBBとガスを詰める
方式を法律で規制しないのが不思議なんだお？
＞＞田中社長は改造されるのを前提でエアガン作ったろ？
おまいそれは違うだろよJK
一生懸命安全にこの方式で作ったつもりだっただろ
過去に国際とアサヒという前例あるのにカートにBBとガスを詰める
方式を法律で規制しないのが不思議なんだお？
279 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:06:08
実銃と見間違えるような代物作っといてよくいうよ。
とりあえず、ちゃんと交換なり返金なりしてくれれば・・・。
今回のは残念でならん。
タナカにもがんばって欲しい意を込めてペガサスM500ポチった。
今回のは残念でならん。
タナカにもがんばって欲しい意を込めてペガサスM500ポチった。
殺傷能力持つエアガン製造・販売の社長を逮捕
本物と同じ殺傷能力を持つ回転式拳銃型エアガンを製造・販売していたとして
遊戯銃製造会社「タナカ」（東京都北区）が銃刀法違反容疑で捜索を受けた事件で
警視庁は２日、同社社長の田中祥元(よしもと)容疑者（６４）が商品の危険性を認識しながら
製造販売を続けていたと判断し、同法違反（所持）容疑で逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081202-OYT1T00381.htm
本物と同じ殺傷能力を持つ回転式拳銃型エアガンを製造・販売していたとして
遊戯銃製造会社「タナカ」（東京都北区）が銃刀法違反容疑で捜索を受けた事件で
警視庁は２日、同社社長の田中祥元(よしもと)容疑者（６４）が商品の危険性を認識しながら
製造販売を続けていたと判断し、同法違反（所持）容疑で逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081202-OYT1T00381.htm
284 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:08:38
241
ホームセンターの水道用品コーナーに置いてる両端に螺子切ったパイプは
シームレス管ですが？ ジップガンに良く使われるけど。
ついでに３/４管なんてそのまま１２Ｇaが撃てるけど。
ホームセンターの水道用品コーナーに置いてる両端に螺子切ったパイプは
シームレス管ですが？ ジップガンに良く使われるけど。
ついでに３/４管なんてそのまま１２Ｇaが撃てるけど。
>>277
それだけあれば科警研謹製カート銃にはバレルとして十分過ぎる
それだけあれば科警研謹製カート銃にはバレルとして十分過ぎる
286 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:09:36
>>278
貴様もエアガン法規制を望むか。同志よ。
貴様もエアガン法規制を望むか。同志よ。
2・5インチバレルか！
特製チャンバー付けて特製カート入れて「真性銃」って言えるなら
Wiiザッパーでも高枝切り鋏でも、グリップの形さえしてればなんでも
「真性銃」って言えるんじゃないか？
Wiiザッパーでも高枝切り鋏でも、グリップの形さえしてればなんでも
「真性銃」って言えるんじゃないか？
291 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:12:01
292 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:12:43
お前ら報道ステーション見ろ！
293 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:13:03
294 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:13:30
この時間になるとバカが多いなｗ
>>293
過積載のトラックに遺恨でもあるのか？
過積載のトラックに遺恨でもあるのか？
296 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:15:15
バカというより無知
297 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:15:26
>>292
無理だまだ電車だお！やってんの？誰か要約ヨロ！
無理だまだ電車だお！やってんの？誰か要約ヨロ！
>>293
差し枠ってメーカー純正オプションなのか？
差し枠ってメーカー純正オプションなのか？
301 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:18:23
302 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:24:37
もしこんな時、裁判員制度があって偶然に参加していた場合は、プラで出来たガスガンで打てる訳がないと主張するね！！
303 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:26:36
もしこんな時、裁判員制度があって偶然に参加していた場合は、プラで出来たガスガンで打てる訳がないと主張するね！！
305 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:27:34
いや、そのガスガンでお前を撃って殺傷能力があることを証明する。
306 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:28:41
もしこんな時、裁判員制度があって偶然に参加していた場合は、プラで出来たガスガンで打てる訳がないと主張するね！！
307 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:28:55
カシオペアの躍進がみたかった…
308 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:29:23
>>304
裁判員制度の対象は、殺人、強盗などの重大事件だけですが。
裁判員制度の対象は、殺人、強盗などの重大事件だけですが。
309 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:29:56
報道ステーションだろ？
まだこのニュースやってないじゃん。
まぁスポンサーのパイロットの相武紗季が出てるCM目当てに見てるが・・・・
まだこのニュースやってないじゃん。
まぁスポンサーのパイロットの相武紗季が出てるCM目当てに見てるが・・・・
キタ
313 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:33:41
社長、正論だよ
314 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:33:44
言ってるそばから
狙って作ったのか？
316 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:34:23
検証してくれ
わざと改造すれば殺傷力があるように設計したなら有罪だろ
ｸﾝﾆｰ
319 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:35:38
それなら他のも駄目だろｗ
320 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:36:40
これで終わりかｗ
これが「報道」か
これが「報道」か
>>320
普通の人が見たら有罪だね
普通の人が見たら有罪だね
久々にクンニを見たｗｗｗ
やっぱチクリは、クンニ
324 ：わ：2008/12/02(火) 22:38:15
クンニキタコレ
あくまで銃器評論家であり
同業他社の社長ではありませんね
あくまで銃器評論家であり
同業他社の社長ではありませんね
国本さん、、、
ナニがいけないのかちゃんと言わないと
古館、、、だめぽ
ちゃんと社長さんの意見を放送したことは評価するが
ナニがいけないのかちゃんと言わないと
古館、、、だめぽ
ちゃんと社長さんの意見を放送したことは評価するが
>>299
科警研で行われるのは外のｽﾚやﾚｽでも承知している。
カートを作成させた受け先がミネベアという事だと、俺が参照した他ｽﾚのﾚｽ
の主意だと思うぞ。
俺もその意味で使ってた。
日本で拳銃と言えば、南部麒次郎中将の東京工廠製造所から新中央工業、ミネ
ベアと続く由緒ある流れを持つ企業だから。違和感なく引用してた。
科警研で行われるのは外のｽﾚやﾚｽでも承知している。
カートを作成させた受け先がミネベアという事だと、俺が参照した他ｽﾚのﾚｽ
の主意だと思うぞ。
俺もその意味で使ってた。
日本で拳銃と言えば、南部麒次郎中将の東京工廠製造所から新中央工業、ミネ
ベアと続く由緒ある流れを持つ企業だから。違和感なく引用してた。
どっからどう考えても、見せしめ逮捕ですｗｗｗ
ストライカーもないような銃でどうやって実包を撃つんだよ。
弾丸がハマるからといって発砲できねぇぞ、ゴルァ！
>>309
高松白バイはバス運転手の方が怪しいだろ。証拠捏造してるのどっちだよ。
痴漢冤罪？
警察じゃなくて、自称被害者の方の問題だろ。
佐賀踏絵？
鹿児島では？
正直、お前のあげた事例では、お前の方が怪しいことにｗ
ストライカーもないような銃でどうやって実包を撃つんだよ。
弾丸がハマるからといって発砲できねぇぞ、ゴルァ！
>>309
高松白バイはバス運転手の方が怪しいだろ。証拠捏造してるのどっちだよ。
痴漢冤罪？
警察じゃなくて、自称被害者の方の問題だろ。
佐賀踏絵？
鹿児島では？
正直、お前のあげた事例では、お前の方が怪しいことにｗ
ほいカシオペアの後に拳銃強盗のニュース
329 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:40:53
手製実包が駄目なわけで
それなら鉄パイプでもなんでもいいじゃねーか
カシオペア関係ないじゃん
ｸﾝﾆは自分とこさえよければいいのか
不買運動おきるぞ
それなら鉄パイプでもなんでもいいじゃねーか
カシオペア関係ないじゃん
ｸﾝﾆは自分とこさえよければいいのか
不買運動おきるぞ
330 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:41:15
これ、国際から手回ったんじゃね？
遊戯協会とかいう所が最終的に合法非合法判断してんだろ？
絶対ライバル潰しだよ。
遊戯協会とかいう所が最終的に合法非合法判断してんだろ？
絶対ライバル潰しだよ。
過去に前例がある
その内容をクンニさんは説明すべき
一般人は国際＆アサヒのことなどしりましぇん
その内容をクンニさんは説明すべき
一般人は国際＆アサヒのことなどしりましぇん
>>330
国際？コクサイはもう無い
国際？コクサイはもう無い
国際M29
なるほど。
タナカを売ったのは、クニーか。
以前、千葉の射撃場で古式銃撃って、チクられた恨みか？
タナカを売ったのは、クニーか。
以前、千葉の射撃場で古式銃撃って、チクられた恨みか？
まぁ、警察は自分らと自衛隊とヤクザ以外、弾の飛ぶものを持てなくなればそれでいいのさｗ
>>335
警察じゃなくて、国民もそう思っている
警察じゃなくて、国民もそう思っている
ホントﾏｽｺﾞﾐは害悪だな。
まぁ日本人を弾圧してるんだから尚更マイナー趣味に公平なことを言うわけがない。
まぁ日本人を弾圧してるんだから尚更マイナー趣味に公平なことを言うわけがない。
クンニのあまりにも他人事の発言は嫌になるな
そのうちWAにもしっぺ返しくるぞ
そのうちWAにもしっぺ返しくるぞ
カシオペアがどうというより、無改造のカシオペアで発射可能だという
警察のスペシャルオーダーカートリッジが気になる
手で摘まんで小突いただけで発砲できるようなシロモノなんじゃないのか
警察のスペシャルオーダーカートリッジが気になる
手で摘まんで小突いただけで発砲できるようなシロモノなんじゃないのか
340 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:50:42
カート式
↓
（要改造） ここすっとばされてる
↓
実包発射できる
↓
（田中社長）「強度的に無理」
↓
（国本）「手製実包が発売されたことがあるからいくら本体がプラでも駄目」
じゃあ手製実包が込められて撃発できれば何でもアウトだろ
カシオペアは撃発機構から違うから実包が装填できる点以外は問題外なのに
↓
（要改造） ここすっとばされてる
↓
実包発射できる
↓
（田中社長）「強度的に無理」
↓
（国本）「手製実包が発売されたことがあるからいくら本体がプラでも駄目」
じゃあ手製実包が込められて撃発できれば何でもアウトだろ
カシオペアは撃発機構から違うから実包が装填できる点以外は問題外なのに
ここまでの経緯からして今回タナカをチクったのはクンニでＦＡ？
つーかクンニじゃなくて豊和とかミネベアの技術者、せめて床井にコメントさせろよ
>>328
そのセットは今日何度も繰り返されたよ。
そのセットは今日何度も繰り返されたよ。
なあ、国本さんよ
タナカはあんたんとこの客だろうが…
ちったぁ同情してやれよ…(´д`)
タナカはあんたんとこの客だろうが…
ちったぁ同情してやれよ…(´д`)
その改造カートやらを詳しく説明せい！
346 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:56:17
テレ朝、昨日のドキュメントはなんの為だよ
で、今日の報ステはなんなんだよ！
冤罪の片棒担いで楽しいか？
松本サリン事件の河野さんの件を忘れたか！
で、今日の報ステはなんなんだよ！
冤罪の片棒担いで楽しいか？
松本サリン事件の河野さんの件を忘れたか！
347 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:56:45
一企業の営業活動を国がいいがかりで阻害してる訳なんだが
ことの重大さをもう少し考えて報道しろよ
こんなことだけ警察の言うことを鵜呑みにして一民間人と民間企業を犯罪者扱いか
あまりにも無知無責任すぎるだろうに
ことの重大さをもう少し考えて報道しろよ
こんなことだけ警察の言うことを鵜呑みにして一民間人と民間企業を犯罪者扱いか
あまりにも無知無責任すぎるだろうに
348 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 22:58:51
クンニの発言って意図的にカット編集されたものじゃないか？
俺は見てないけど。
俺は見てないけど。
>>341
以外と機種がかぶっている丸芯かもよ
以外と機種がかぶっている丸芯かもよ
警察の銃による自殺って年間何人くらいだろ？
ミネベアの技術者を証人喚問して、検証に使用したカートがどんだけ特殊なのか
根掘り葉掘り尋問して貰いたい
根掘り葉掘り尋問して貰いたい
拳銃自殺は結構もみ消されてる可能性もあるよね
この不景気でも公務員はウハウハしてられるよなｗ
警察は今年最後の大仕事完了で有頂天ｗ
この不景気でも公務員はウハウハしてられるよなｗ
警察は今年最後の大仕事完了で有頂天ｗ
354 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:08:43
355 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:08:58
356 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:15:16
銃で自殺したらやっぱ銃刀法違反で懲戒免職でしょ
ヤクザ顔
358 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:16:42
ちょっとマテバ、何でまたよりにもよって国本が、今日、
報ステに出て、タナカを業界から切り捨てるような、テレ朝が
喜ぶような発言してんだ？？何だこの出来杉感たっぷりな
成り行きは！！？？
報ステに出て、タナカを業界から切り捨てるような、テレ朝が
喜ぶような発言してんだ？？何だこの出来杉感たっぷりな
成り行きは！！？？
肩書きが玩具銃メーカー社長じゃなくて、銃器評論家ってのが味噌だな。
なんで敵を増やすような事を…
只でさえ訴訟連発して大顰蹙なのに
なんで敵を増やすような事を…
只でさえ訴訟連発して大顰蹙なのに
つか、エアガンメーカーの唯一の拠り所たるASGKが認定出してないんだから、
検挙したという時点で、実状を知らない検事も判事も心証真っ黒じゃないの？
ここまで大々的に公表した以上「押収品」=「違法品」「逮捕」=「有罪」と
いう結果を出さないと警察、検察の面子丸潰れだからね。モノがどうこうは
ここまでくると関係ないんだよ。残念ながら、、、
検挙したという時点で、実状を知らない検事も判事も心証真っ黒じゃないの？
ここまで大々的に公表した以上「押収品」=「違法品」「逮捕」=「有罪」と
いう結果を出さないと警察、検察の面子丸潰れだからね。モノがどうこうは
ここまでくると関係ないんだよ。残念ながら、、、
361 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:20:03
在日特権
363 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:23:37
確かに気になる。テロ朝とクンニの見事な利害一致。
今日の逮捕を受けて急遽組んだとは、ちょっと考えにくい。
案外かなり前から・・・あれ？誰か来たかな？
今日の逮捕を受けて急遽組んだとは、ちょっと考えにくい。
案外かなり前から・・・あれ？誰か来たかな？
タナカも一応マグナ陣営なのに冷たいぢゃないか…
WAなんて高くてオモチャじゃねぇ！
366 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:24:56
身内というか同盟みたいなもんなのになぁ
あっさり切り捨てるとは
あっさり切り捨てるとは
>>364
だって独自のブローバックメカ開発しちゃったんだもの、憎さ百倍なのだわ
だって独自のブローバックメカ開発しちゃったんだもの、憎さ百倍なのだわ
WAはタナカに倒れて欲しいのかな
ペガサスそっくりの特許も取ってるし
タナカが死んだらリボルバー作り出すかもね
ペガサスそっくりの特許も取ってるし
タナカが死んだらリボルバー作り出すかもね
とことん…
俺は訴訟乱発時期から、奴のは一切買ってない。
俺は訴訟乱発時期から、奴のは一切買ってない。
M徹雄氏の逆鱗に触れた…のかなｗ
373 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:32:02
>>360
ASGKの報告読めば分かる通り、火薬を装填して弾丸発射検証なんて法律上出来ないんだよ
なんで悪意を持ったヤツの事まで考える必要がある？
それを言い出したら車で人を挽く、刃物で人を刺す、電車に人が飛込む等々、社会が成り立たないんだよ？
今回、日本の法律を踏みにじって捻曲げたのは警察
これは厳然たる事実
ASGKの報告読めば分かる通り、火薬を装填して弾丸発射検証なんて法律上出来ないんだよ
なんで悪意を持ったヤツの事まで考える必要がある？
それを言い出したら車で人を挽く、刃物で人を刺す、電車に人が飛込む等々、社会が成り立たないんだよ？
今回、日本の法律を踏みにじって捻曲げたのは警察
これは厳然たる事実
375 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:33:18
タナカの社長が逮捕されたぞ！
↓
んじゃ今晩報ステにコメンテーター欲しいな
↓
誰呼ぶ？やっぱ同業者？なんか同情発言しそうじゃない？
↓
国本さんならうちらの欲しいコメントくれるんじゃない？
↓
じゃあ電話してみっか→アポ→出演
このプロセスを半日でこなしたんだろうか？？？
↓
んじゃ今晩報ステにコメンテーター欲しいな
↓
誰呼ぶ？やっぱ同業者？なんか同情発言しそうじゃない？
↓
国本さんならうちらの欲しいコメントくれるんじゃない？
↓
じゃあ電話してみっか→アポ→出演
このプロセスを半日でこなしたんだろうか？？？
376 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:34:21
国本最低だな
こんなの許してたら業界が冷えていくだけなのに
もう不買しかないか
こんなの許してたら業界が冷えていくだけなのに
もう不買しかないか
>>352
つい最近、愛知県警でもあったな
つい最近、愛知県警でもあったな
国本は立てこもり事件のときも呼ばれてたから「軍事評論家」としてそこそこ有名なんじゃね？
芸能人の知り合いもいっぱいいるから引きもあるだろうし
芸能人の知り合いもいっぱいいるから引きもあるだろうし
クンニはよくテロ朝には出てるよ
381 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:38:20
WAの製品買わなきゃいいじゃん
382 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:40:15
プラのモデルガンはシリンダーもバレルも貫通してないが
カシオペアはカートを除くと
機構的には実銃と同じで、尚且つシリンダーもバレルも穴が開いたモデルガンになるって見方もある。
それをいまいましく思った警察が
摘発はしたいが、「これはエアガンだから」って言い訳をされないように
ムリムリのこじつけで摘発したんじゃないのか？
カシオペアはカートを除くと
機構的には実銃と同じで、尚且つシリンダーもバレルも穴が開いたモデルガンになるって見方もある。
それをいまいましく思った警察が
摘発はしたいが、「これはエアガンだから」って言い訳をされないように
ムリムリのこじつけで摘発したんじゃないのか？
ならマルイのバイソンとかコンバットマグナムでも出来るのでは？
アレってカート式に変更出来るキット合ったよな？
販売数的な事を考えると、あっちの方を回収しないと不味いんじゃね？
アレってカート式に変更出来るキット合ったよな？
販売数的な事を考えると、あっちの方を回収しないと不味いんじゃね？
384 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:44:26
そろそろ２３くるかな？
マルイのはカートをノックする構造じゃないからさすがの科捜研カートでも無理だったんだろう
387 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:47:15
>>383
銃本体にガスを注入するのでは機構が実銃とはまるで違うんじゃないのか？
銃本体にガスを注入するのでは機構が実銃とはまるで違うんじゃないのか？
>>382
確かにモデルガン好き的にはカシオペアはいいのかなー？という製品ではあったのだが
それならそれで警察には堂々と「これはモデルガンと看做せるからこの構造で出しちゃ
いかん！インサート入れとけ」と明確にダメ出しして欲しかったよな。
何も無理矢理にカート加工して真性銃扱いする必要なんかどこにもなかったのに。
確かにモデルガン好き的にはカシオペアはいいのかなー？という製品ではあったのだが
それならそれで警察には堂々と「これはモデルガンと看做せるからこの構造で出しちゃ
いかん！インサート入れとけ」と明確にダメ出しして欲しかったよな。
何も無理矢理にカート加工して真性銃扱いする必要なんかどこにもなかったのに。
実はニューナンブやエアウェイトをモデルアップしてくれなかったことに対する逆恨み
391 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:52:26
>>386
タナカのだって撃発するためには魔改造が必要なんだからどれだって同じこと
タナカのだって撃発するためには魔改造が必要なんだからどれだって同じこと
392 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:52:32
>>368
むしろガス長物潰しか・・Σ（―◇ マ、マルゼン！
むしろガス長物潰しか・・Σ（―◇ マ、マルゼン！
393 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:54:12
くやしいのうwくやしいのうw
394 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:54:37
>>392
ねえよｗｗ
ねえよｗｗ
フジのニュースJAPANキター
というか、カートリッジのガス室に火薬詰めるって説明は無理がありすぎるだろ
というか、カートリッジのガス室に火薬詰めるって説明は無理がありすぎるだろ
磯野の時は死刑にならないかなぁと思うたけど。
タナカの社長は早く出てきて頑張って欲しい。
タナカの社長は早く出てきて頑張って欲しい。
397 ：名無し迷彩：2008/12/02(火) 23:59:41
398 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:01:26
>>226
そうやってメーカー側から煽ったら、
今みたいにメーカーが締め付けられる原因になるし、消費者もびびって買わなくなる。
>>241
カシオペアが（一時期は）簡単に買えても、それで発射する弾薬を作るのが難しいではないか。
「○○も実弾撃てそう」
「次は○○ではないか」と言う書き込みはやめよう。
誰が見ているかわからんから。どこがとばっちり食うかわからん。
そうやってメーカー側から煽ったら、
今みたいにメーカーが締め付けられる原因になるし、消費者もびびって買わなくなる。
>>241
カシオペアが（一時期は）簡単に買えても、それで発射する弾薬を作るのが難しいではないか。
「○○も実弾撃てそう」
「次は○○ではないか」と言う書き込みはやめよう。
誰が見ているかわからんから。どこがとばっちり食うかわからん。
400 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:07:28
401 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:09:33
まあ警察的には、これ(カシオペア)を見逃して、違うメーカーも
追随して、って流れを避けたかったんじゃないかと。
追随して、って流れを避けたかったんじゃないかと。
402 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:11:32
酒はこの世に不要、飲みすぎて体壊すやつや酔っ払って喧嘩するやつがいて、死者も出てる
煙草はこの世に不要、肺癌や火事のもと
テレビゲームはこの世に不要、ゲームと現実の区別が付かなくなって暴れるやつもいる
日本刀もこの世に不要、美術品だといういいわけで凶器を作ったり飾ってて人斬るやつがいたらどうする
ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵや風俗もこの世に不要、身売りしたり強制される女は大勢いる
ストレートの剃刀はこの世に不要、リストカットするやつがいる
射撃競技や猟もこの世に不要、銃で死者が出てるのだから我慢すればよい
配達用以外バイクは不要、こけたら怪我するし暴走族に傷つけられたり殺されたりする人もいる
というくらい、トイガン不要論は偽善的で身勝手である。
どれも死傷者が出るリスクがエアガンより高いのにな
煙草はこの世に不要、肺癌や火事のもと
テレビゲームはこの世に不要、ゲームと現実の区別が付かなくなって暴れるやつもいる
日本刀もこの世に不要、美術品だといういいわけで凶器を作ったり飾ってて人斬るやつがいたらどうする
ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵや風俗もこの世に不要、身売りしたり強制される女は大勢いる
ストレートの剃刀はこの世に不要、リストカットするやつがいる
射撃競技や猟もこの世に不要、銃で死者が出てるのだから我慢すればよい
配達用以外バイクは不要、こけたら怪我するし暴走族に傷つけられたり殺されたりする人もいる
というくらい、トイガン不要論は偽善的で身勝手である。
どれも死傷者が出るリスクがエアガンより高いのにな
イマイチ警察の動機がワカラン・・・
○点数稼ぎ（国民へアピール）
○押収実績稼ぎ
○新たな規制対象として公的な検査機関設立の流れを築く（天下り先確保）
○みせしめ（昨今の警察組織への介入・解体・監視団体設立等の流れを阻止、
いわゆる法解釈の拡大によってなんでも出来ると言う脅し）
○私怨
どれ？
○点数稼ぎ（国民へアピール）
○押収実績稼ぎ
○新たな規制対象として公的な検査機関設立の流れを築く（天下り先確保）
○みせしめ（昨今の警察組織への介入・解体・監視団体設立等の流れを阻止、
いわゆる法解釈の拡大によってなんでも出来ると言う脅し）
○私怨
どれ？
私怨以外のどれか または 私怨以外のすべて
私怨以外の全てだ。
409 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:20:21
多分、シャチョーが文句言ってたからターイーホしちゃったんだろうな。
こりゃムチャクチャだわネ。
裁判終って無罪で出てきても、会社は父さんしてるって寸法だろう？
志布志ってるナ！
こりゃムチャクチャだわネ。
裁判終って無罪で出てきても、会社は父さんしてるって寸法だろう？
志布志ってるナ！
実は前に「こういう構造や真鍮製の薬莢は好ましくないですよ、販売やめませんか？」くらいの
やさしい警告はしてたりして
それを無視されたからアッタマ来ただけだったりして
やさしい警告はしてたりして
それを無視されたからアッタマ来ただけだったりして
>>398
『「エアソフトガン」も「モデルガン」も一緒！BB弾撃つからモデルガンではないと言うのは、業者の勝手な解釈』って、夢幻のメタル検挙の時に警察発表してたよ。
>>373
>なんで悪意を持ったヤツの事まで考える必要がある？
車や包丁、電車は、無ければ、社会が成り立たないが、
「銃を模した玩具」は無くても社会は成り立つ、それどころか無い方が吉！
当然、悪意のある使い方までありとあらゆる可能性を考えないとダメ。
それでも、自主規制団体が一応機能していた（準空気銃規制の種は非加入
メーカー）が、そこの「指導」を無視したら、言い訳出来ない。検証不能？
そんなの警察に鑑定依頼すればいいだけの話じゃないの？法的には大学等の
研究施設でも可能なんだしね。
『「エアソフトガン」も「モデルガン」も一緒！BB弾撃つからモデルガンではないと言うのは、業者の勝手な解釈』って、夢幻のメタル検挙の時に警察発表してたよ。
>>373
>なんで悪意を持ったヤツの事まで考える必要がある？
車や包丁、電車は、無ければ、社会が成り立たないが、
「銃を模した玩具」は無くても社会は成り立つ、それどころか無い方が吉！
当然、悪意のある使い方までありとあらゆる可能性を考えないとダメ。
それでも、自主規制団体が一応機能していた（準空気銃規制の種は非加入
メーカー）が、そこの「指導」を無視したら、言い訳出来ない。検証不能？
そんなの警察に鑑定依頼すればいいだけの話じゃないの？法的には大学等の
研究施設でも可能なんだしね。
密売(密造ですら)ではないだろ
415 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:27:58
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081202/crm0812022245052-n2.htm
同社が出荷した１９４８丁のうち、警視庁が回収したのは約５００丁。
過去に拳銃と認定されたエアガンは、約２０年たった今でも、
インターネットオークションで高額で取引されることがあり、
市場に出回った“拳銃”の回収は容易ではない。
警察当局は、一定期間を超えて所持し続けると銃刀法違反に問われる可能性も
あるとして、回収を急いでいる。
同社が出荷した１９４８丁のうち、警視庁が回収したのは約５００丁。
過去に拳銃と認定されたエアガンは、約２０年たった今でも、
インターネットオークションで高額で取引されることがあり、
市場に出回った“拳銃”の回収は容易ではない。
警察当局は、一定期間を超えて所持し続けると銃刀法違反に問われる可能性も
あるとして、回収を急いでいる。
このままじゃ小売店を捜索して顧客名簿から家宅捜索もありうるな。
助けて紀藤弁護士！
助けて紀藤弁護士！
>>413
それは裁判所が決める
それは裁判所が決める
>>412
それは実銃を販売した場合、または実際に改造銃が出回った場合だろう。
今回は火薬で弾丸が発射される改造銃が現存するわけじゃないのだが、有罪にできるのか？
激鉄が薬きょうに直接インパクトを与える構造じゃないから、火薬をつめても発火させる構造に改造するのはかなり難しいんだが。
それは実銃を販売した場合、または実際に改造銃が出回った場合だろう。
今回は火薬で弾丸が発射される改造銃が現存するわけじゃないのだが、有罪にできるのか？
激鉄が薬きょうに直接インパクトを与える構造じゃないから、火薬をつめても発火させる構造に改造するのはかなり難しいんだが。
もう本当にこんなことに時間と人手をかけてる暇があるなら
国内に大量にある実銃を見つけるほうに使ってくれよ
昨日も拳銃強盗があったらしいじゃないか
国内に大量にある実銃を見つけるほうに使ってくれよ
昨日も拳銃強盗があったらしいじゃないか
>>419
今回警察が実証した危険性をどこまで察知できたかが問題になりそうだが
ガンヲタなら「フツーそんなこと考えねえよ」って思っても
一般の感覚だと「改造できるって分かってて販売したんだ」ってことになりかねない。
でもちょっと強引だから有罪になったとしても執行猶予になる程度じゃね？
今回警察が実証した危険性をどこまで察知できたかが問題になりそうだが
ガンヲタなら「フツーそんなこと考えねえよ」って思っても
一般の感覚だと「改造できるって分かってて販売したんだ」ってことになりかねない。
でもちょっと強引だから有罪になったとしても執行猶予になる程度じゃね？
>>414
あーたの社会が、この世に必要性のない「ガンヲタ社会」なだけ！
実銃の必要性の全く無い社会（国）に生まれた幸福を感謝汁！
つか、実銃でも猟銃は車や包丁、電車と一緒で有用性があるよ。
でもその所持や使用には、ルールがあるし、それを守れないと
犯罪者としてオミットされる。
「銃を模した玩具」はゴム鉄砲でも、ボール紙でも用は足りる。
イマジネーション欠如のゆとり教育の被害者はダメだろうけどね。
あーたの社会が、この世に必要性のない「ガンヲタ社会」なだけ！
実銃の必要性の全く無い社会（国）に生まれた幸福を感謝汁！
つか、実銃でも猟銃は車や包丁、電車と一緒で有用性があるよ。
でもその所持や使用には、ルールがあるし、それを守れないと
犯罪者としてオミットされる。
「銃を模した玩具」はゴム鉄砲でも、ボール紙でも用は足りる。
イマジネーション欠如のゆとり教育の被害者はダメだろうけどね。
424 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:41:47
本来、警察は予防的措置は取りたがらないんだけど今回のケースは珍しいと思う。
本来逮捕するべきはこれから将来、出現する可能性のあるカシオペアシリーズに使えるような実弾（すでにこの世に存在するかどうか不明）を作った人間の方だと思うわけで、彼自身が実銃を作ったわけではないところにあると思う。
田中氏が逆に警察を訴えればオモシロイ判例ができる泥仕合になると思う。
まったく警察もネズミ取りが好きなわけで、政治家のお友達の８９３の撲滅に努力でもしててほしいｗ まあ無理だろけどｗ
本来逮捕するべきはこれから将来、出現する可能性のあるカシオペアシリーズに使えるような実弾（すでにこの世に存在するかどうか不明）を作った人間の方だと思うわけで、彼自身が実銃を作ったわけではないところにあると思う。
田中氏が逆に警察を訴えればオモシロイ判例ができる泥仕合になると思う。
まったく警察もネズミ取りが好きなわけで、政治家のお友達の８９３の撲滅に努力でもしててほしいｗ まあ無理だろけどｗ
425 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:42:13
科捜研には相当腕の良いガンスミスがいるんだな…ｗ
タナカが発売前に確認とればよかっただけじゃないの？
427 ：お上：2008/12/03(水) 00:43:45
もう、所持許可もらって本物手にしたら？
マンガ太郎君も持ってるし・・・
マンガ太郎君も持ってるし・・・
428 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:45:40
すごい昔のGUN誌にデリンジャー事件とか載ってたね。
よく似たやり方を繰り返してると思う。
よく似たやり方を繰り返してると思う。
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:56:59 ID:W/QJ9qzp0
1000ならサバゲーはちくわですることに法規制
1000ならサバゲーはちくわですることに法規制
ＡＳＧＫと頻繁に相談していたみたいだから
この構造がグレーかもしれないって認識はあったんでしょ？
だったらお上に判断を仰ぐのが普通の企業のやるべきことじゃない？
つーかなんでやらないの？
この構造がグレーかもしれないって認識はあったんでしょ？
だったらお上に判断を仰ぐのが普通の企業のやるべきことじゃない？
つーかなんでやらないの？
ちくわ以外は所持禁止とする。
あれだけ改造防止施してたのにな
>>433
科捜研カートならちくわでだって射撃可能！
科捜研カートならちくわでだって射撃可能！
436 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:55:11
ちくわは高いちくわぶじゃダメ？
紀文以外は認可が下りません
お上に逆らったらダメなんだから
すなおにハイハイ言ってりゃあよかったのに
すなおにハイハイ言ってりゃあよかったのに
>>436
大日本帝国が負けたときもこんなだったのか………orz
大日本帝国が負けたときもこんなだったのか………orz
442 ：お上：2008/12/03(水) 00:58:48
ニッコウ栃木射撃場ご案内。 http://shibuya.cool.ne.jp/tatune/
見学は所持許可不要です。実際にお使いの方に聞いてミナ！
150ｍレーンは凄いゼ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yBg_lDCBGn4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=fpDT8TndD-0&feature=related
手前が50ｍ、次が100ｍ、バックヤードの標的が150ｍレーンです。
耳栓忘れずにネ！
見学は所持許可不要です。実際にお使いの方に聞いてミナ！
150ｍレーンは凄いゼ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yBg_lDCBGn4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=fpDT8TndD-0&feature=related
手前が50ｍ、次が100ｍ、バックヤードの標的が150ｍレーンです。
耳栓忘れずにネ！
>>440
ちくわ以外はダメだこれは森永みぐがアームズマガジソでそう逝ってた。
ちくわ以外はダメだこれは森永みぐがアームズマガジソでそう逝ってた。
444 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 00:59:49
社長逮捕って？
やりすぎだろこれ。これが逮捕なら鉄パイプ製造業も逮捕じゃねえか？
やりすぎだろこれ。これが逮捕なら鉄パイプ製造業も逮捕じゃねえか？
じゃあ私はダッチワイフのまんこ部分に
科捜研カート仕込んで極道兵器ごっこするわ！
科捜研カート仕込んで極道兵器ごっこするわ！
>>444
鉄パイプは許可を得ずに全長５センチを越えるとアウト
鉄パイプは許可を得ずに全長５センチを越えるとアウト
>>427
一生頑張っても、M500の所持許可下りるようにならない気がするし、
一生実包では鯖芸できない気がする
>>440
下手すりゃ、10年後には銃の写真をボール紙に貼って口で「バンバン」言ってそう
マガジンポーチにもボール紙写真で、迷彩服着て。
一生頑張っても、M500の所持許可下りるようにならない気がするし、
一生実包では鯖芸できない気がする
>>440
下手すりゃ、10年後には銃の写真をボール紙に貼って口で「バンバン」言ってそう
マガジンポーチにもボール紙写真で、迷彩服着て。
449 ：お上：2008/12/03(水) 01:04:29
450 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:06:31
>>447
ほほう、物干し竿は無視ですか、このカス
ほほう、物干し竿は無視ですか、このカス
>>432
クレー射撃場に迷彩服とタクティカルベスト着てきたり
順番待ちの段階から装填していたり、弾が入ってない状態だからって
人のいる方に銃口向けたり、ジャムの治し方もよく知らないのに
格好だけでオート使ったりする人種が今より増えるのか
マジで勘弁してくれ…
クレー射撃場に迷彩服とタクティカルベスト着てきたり
順番待ちの段階から装填していたり、弾が入ってない状態だからって
人のいる方に銃口向けたり、ジャムの治し方もよく知らないのに
格好だけでオート使ったりする人種が今より増えるのか
マジで勘弁してくれ…
鉄パイプを使わなくとも、塩ビパイプや竹筒でも、
周りをセメントとかで固めたら、内部からの圧力に耐えられる。
周りをセメントとかで固めたら、内部からの圧力に耐えられる。
>>447
２インチバレルか。立派な実銃だ。
２インチバレルか。立派な実銃だ。
>>451
銃を肩に付けた状態で、一応銃口は下を向けるけど突入するみたいな姿勢で走って、
射撃場に入っていくやつとかな
顔も銃も迷彩に塗って、「もっと撃たせろー！ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」「俺は地獄のスナイパーだ！」とかな
銃を肩に付けた状態で、一応銃口は下を向けるけど突入するみたいな姿勢で走って、
射撃場に入っていくやつとかな
顔も銃も迷彩に塗って、「もっと撃たせろー！ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」「俺は地獄のスナイパーだ！」とかな
456 ：お上：2008/12/03(水) 01:11:03
こんにゃくゼリーの方が殺傷能力があるご時世だら
田中もお上のみせしめ逮捕もありうる“増すゴミ”ねた工作も・・・
田中もお上のみせしめ逮捕もありうる“増すゴミ”ねた工作も・・・
>>454
自衛隊に入っても、たぶんM500は撃てないし、好き勝手に楽しく撃てるわけじゃない気がします。
自衛隊に入っても、たぶんM500は撃てないし、好き勝手に楽しく撃てるわけじゃない気がします。
ペッパーボックス銃なんてバレル長０だぜw
459 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:12:36
ともあれ火薬詰めると違法ならサヨが昔使ってたパイプボムだって違法だろ。
つまり鉄パイプそのもんが違法って話に成る。
つまり鉄パイプそのもんが違法って話に成る。
>>457
アメリカに移住して広大な私有地を手に入れるしかないな
アメリカに移住して広大な私有地を手に入れるしかないな
>>423
独自の腐った脳内世界でマスでもかいてろ。
独自の腐った脳内世界でマスでもかいてろ。
462 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:14:11
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7sHPXJmm3UI&feature=related
これってクンニさんのところの製品じゃね？
これってクンニさんのところの製品じゃね？
この薬莢使えば冷凍ちくわでも発砲できるぜ
＿＿＿＿＿＿＿＿
l弾l火薬l
----------------
＿＿＿＿＿＿＿＿
l弾l火薬l
----------------
BB弾のトイガン廃止されたら、APSカップとかでやってる人は、エアライフル・エアピストルに流れそう
>>459
空き缶や鍋で爆弾密造した前例も……
新聞で読んだんだけど
>>460
アメリカに引越しても、BB弾じゃないとサバゲーはできそうにない……
>>459
空き缶や鍋で爆弾密造した前例も……
新聞で読んだんだけど
>>460
アメリカに引越しても、BB弾じゃないとサバゲーはできそうにない……
>>457
ネバーランドってジャイケルは手放したんじゃなかったっけ？
ネバーランドってジャイケルは手放したんじゃなかったっけ？
>>462
所持じゃなくて携帯がアウトなんじゃね？
所持じゃなくて携帯がアウトなんじゃね？
アメリカってペイントボールとか
ジャガイモ撃つ方が人気の予感
ジャガイモ撃つ方が人気の予感
10年位前に床井氏のレポートで読んだ、
ドイツとかで売ってるカート式エアガン（圧縮空気使用、めちゃリアル）が、
なんで日本で市販されないか（プラフレーム・BB弾という仕様で）、最近になって理解できた。
ドイツとかで売ってるカート式エアガン（圧縮空気使用、めちゃリアル）が、
なんで日本で市販されないか（プラフレーム・BB弾という仕様で）、最近になって理解できた。
470 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:19:55
472 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:23:05
実銃でボーリング球とかスイカとか撃ってるのも憧れるけど、
やっぱり家でさっと出してさっとたこせんべい撃てるエアガンは素晴らしい
モデルガンですら周りの家の事考えると発火させにくいし
やっぱり家でさっと出してさっとたこせんべい撃てるエアガンは素晴らしい
モデルガンですら周りの家の事考えると発火させにくいし
容姿が芳しくないと長話しコース
スーツでビシッと決め手休日子供と遊ぶんですとでも言えば
スルーコース
カッターナイフでも理由無しに持ってると長話コースになるので注意
スーツでビシッと決め手休日子供と遊ぶんですとでも言えば
スルーコース
カッターナイフでも理由無しに持ってると長話コースになるので注意
475 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:23:54
>>447
銃刀法でなく凶器準備集合罪になる。
銃刀法でなく凶器準備集合罪になる。
>>465
＞ BB弾のトイガン廃止されたら、APSカップとかでやってる人は、エアライフル・エアピストルに流れそう
ライフルはともかく、ピストルは人数制限あるから大多数は無理
＞ アメリカに引越しても、BB弾じゃないとサバゲーはできそうにない……
普通にできるよ
＞ BB弾のトイガン廃止されたら、APSカップとかでやってる人は、エアライフル・エアピストルに流れそう
ライフルはともかく、ピストルは人数制限あるから大多数は無理
＞ アメリカに引越しても、BB弾じゃないとサバゲーはできそうにない……
普通にできるよ
478 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:26:15
警察署判断で既にかなり無理があるってレベルの事件でも本部庁舎のデスク連中の出世のための評価や
点数稼ぎのために本部デスクから追い込みかけられて応援人員もない中で嫌々事件着手って結構あるみたい
最初から犯罪構成要件に無理がある事件を持ってこられた検察庁からも「これはかなり無理がありますよ」
等と言われて本部のキャリア組と検察庁との板挟みでますます追いつめられて
無理矢理捜査を進めて行って
結果無罪判決出たところで責任取らされるのはあくまでも直接事件処理した警察署（特に担当係および課長）
警察を擁護する訳じゃないけど
点数稼ぎのために本部デスクから追い込みかけられて応援人員もない中で嫌々事件着手って結構あるみたい
最初から犯罪構成要件に無理がある事件を持ってこられた検察庁からも「これはかなり無理がありますよ」
等と言われて本部のキャリア組と検察庁との板挟みでますます追いつめられて
無理矢理捜査を進めて行って
結果無罪判決出たところで責任取らされるのはあくまでも直接事件処理した警察署（特に担当係および課長）
警察を擁護する訳じゃないけど
エアピストルはまさに登録者が死ぬの待ってる状態だよな・・・
ああそうか、鉄パイプは昔の学生運動とかの武器だったらしいからな。
482 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:27:52
>>476
例えば配管屋や水道屋の看板掲げてる人間が携帯する分には何の罪にも問われないんでしょ。
そんなの役所に届出を出せばすぐに許可されるだろうし。
つまり、やる気に成ればパイプ爆弾もパイプガンも簡単に作れるって事だよ。
意味の無い法律。
例えば配管屋や水道屋の看板掲げてる人間が携帯する分には何の罪にも問われないんでしょ。
そんなの役所に届出を出せばすぐに許可されるだろうし。
つまり、やる気に成ればパイプ爆弾もパイプガンも簡単に作れるって事だよ。
意味の無い法律。
>>480
をいをい、加藤の例があるんだからダンプこそ規正しろよ！
をいをい、加藤の例があるんだからダンプこそ規正しろよ！
>>484
官憲による、恣意的な法律の運用は憲法違反だが？
官憲による、恣意的な法律の運用は憲法違反だが？
486 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:34:24
まあまあｗ
とにかくこれはちょっとひどいわ。
とにかくこれはちょっとひどいわ。
487 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:35:06
タナカのサイト見てたらライフルとかショットガンも作ってるな。
これ木製ストックはほんとに木製？
これ木製ストックはほんとに木製？
489 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:35:47
>>484
どうも田中の社長は警察との確執が有ったんじゃねえの？
ウィキに載ってたが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
タナカ製の銃が弾速チェックにひっかかって使用できないというジレンマに陥る事が多々あった。
しかし、この問題は2006年の銃刀法改正により解決され、
やっと安心してタナカ製の銃をサバイバルゲームで使えるようになったのである。
なお、同社代表者が、業界団体であるASGKの理事長を務めていた時期に
自主規制値の上限の引き上げ改定が行われている。
つまり政治家に働きかけて銃刀法の規制を緩くして貰ったんだろうが
警察にとっては犯罪増加というか相反する規制緩和だったと思う。
で、この社長が目付けられてて今回難癖付けられて逮捕と。
こういう事じゃネエかな。
どうも田中の社長は警察との確執が有ったんじゃねえの？
ウィキに載ってたが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
タナカ製の銃が弾速チェックにひっかかって使用できないというジレンマに陥る事が多々あった。
しかし、この問題は2006年の銃刀法改正により解決され、
やっと安心してタナカ製の銃をサバイバルゲームで使えるようになったのである。
なお、同社代表者が、業界団体であるASGKの理事長を務めていた時期に
自主規制値の上限の引き上げ改定が行われている。
つまり政治家に働きかけて銃刀法の規制を緩くして貰ったんだろうが
警察にとっては犯罪増加というか相反する規制緩和だったと思う。
で、この社長が目付けられてて今回難癖付けられて逮捕と。
こういう事じゃネエかな。
>>487
木製だけどポッキリ折れるよ。
木製だけどポッキリ折れるよ。
正直、カシオペアが出たとき、カート充填式とはいっても
それ程リアル（危険）では無いなと思った。安全対策をよく
考えてるなと感じたのだが。 他機種にも飛び火しそうだな
それ程リアル（危険）では無いなと思った。安全対策をよく
考えてるなと感じたのだが。 他機種にも飛び火しそうだな
特高警察かゲシュタポがいるぞ。
493 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:38:24
>>487
元々、木スト作りから始まった会社だ
元々、木スト作りから始まった会社だ
社長が目を付けられていたというのはあるかもな。
銃本体だけの問題だとMADMAXでも検挙されても
おかしくないし（構造が違うというのを含めても）
やっぱり見せしめ＆検挙数稼ぎだな
銃本体だけの問題だとMADMAXでも検挙されても
おかしくないし（構造が違うというのを含めても）
やっぱり見せしめ＆検挙数稼ぎだな
496 ：お上：2008/12/03(水) 01:41:02
裁判員制度の方がよっぽど間違った殺傷能力あると思うけど
（グロ注！）http://jp.youtube.com/watch?v=nxNJ9w0p-Vo&feature=related
（グロ注！）http://jp.youtube.com/watch?v=nxNJ9w0p-Vo&feature=related
>>491
先月どこのメーカーかは不明だがガス銃による逮捕者が出ている。
先月どこのメーカーかは不明だがガス銃による逮捕者が出ている。
問題無いガスガンやMGの販売は継続されるのだろうか？
それとも身売り？
それとも身売り？
499 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:44:58
>>494
そうなんだ。M1897いいな。
そうなんだ。M1897いいな。
資金繰り悪化で父さん＞ブラックホールのモデルガンノミの市でオークション
未確認情報だが警察は検証用にわざわざ全鉄シリンダーとハンマーと強化バレルを作っちゃったらしい。
そこまですりゃ発射できるだろうに！
そこまですりゃ発射できるだろうに！
この状況下で未確認情報は要らん ソース主義だ
503 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 01:57:20
>>501
これじゃあ警察が銃刀法違反みたいなｗ
これじゃあ警察が銃刀法違反みたいなｗ
504 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 02:05:32
お前らって頭悪いなあ
パチンコとヤクザには利権がある
おもちゃのエアガンには利権がない
警察がどっちの摘発に力を入れるかは火を見るよりも確定的に明らか
パチンコとヤクザには利権がある
おもちゃのエアガンには利権がない
警察がどっちの摘発に力を入れるかは火を見るよりも確定的に明らか
>>504
分かりきっていることをしたり顔で言ってるんじゃねーよハゲ
分かりきっていることをしたり顔で言ってるんじゃねーよハゲ
ネットの力とやらは何処行った
>>491
同意。
俺もカシオペア購入を見送ったのは、やばそうと思ったからじゃなく、予想したほど
リアルじゃないと思ったから。
前からバルブを押す機構もそうだが、なによりあのガワだけで中身すっからかんの
シリンダーに萎えた。
あれじゃマルシンのリボルバーの方がまだリアルだと思った。
同意。
俺もカシオペア購入を見送ったのは、やばそうと思ったからじゃなく、予想したほど
リアルじゃないと思ったから。
前からバルブを押す機構もそうだが、なによりあのガワだけで中身すっからかんの
シリンダーに萎えた。
あれじゃマルシンのリボルバーの方がまだリアルだと思った。
508 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 02:21:50
パッと見でも、プラスチッキーな光沢だったので萎えた
アレの何が良いのかわからん
アレの何が良いのかわからん
マルシン用の火薬カ－トも火葬剣に作らせてるのか？
「○○も実弾撃てそう」
「次は○○ではないか」と言う書き込みはやめよう。
誰が見ているかわからんから。どこがとばっちり食うかわからん。
「次は○○ではないか」と言う書き込みはやめよう。
誰が見ているかわからんから。どこがとばっちり食うかわからん。
警視庁組織犯罪対策５課
↑ココと公安は、仕事がなくて人員削減されないように
無理やり市民を逮捕してるんですねｗ
↑ココと公安は、仕事がなくて人員削減されないように
無理やり市民を逮捕してるんですねｗ
ロイターの関連記事読むと、なんか言葉尻捉えて逮捕されたみたいな感じだな。
そりゃあ「(適合する)弾を作る方が悪い」くらい言いたくもなるってw
そりゃあ「(適合する)弾を作る方が悪い」くらい言いたくもなるってw
513 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 02:43:09
この板の住人の国本叩きは、マスコミのタナカ叩きと同質w
みんなはタナカの姿勢は今のままでいいと思ってるの？？
一番馬鹿なのはタナカだと思うんだけど・・・
一番馬鹿なのはタナカだと思うんだけど・・・
515 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 03:46:02
>>514
馬鹿なのはお前さんと警察とマスゴミ
馬鹿なのはお前さんと警察とマスゴミ
516 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 04:00:52
お前も卵を使えば良いんだよ。
卵は捕まらないし、卵は俺達を守ってくれるんだ。
さあ、お前等も卵を使って楽しもう！
卵は捕まらないし、卵は俺達を守ってくれるんだ。
さあ、お前等も卵を使って楽しもう！
卵は大変危険です。
人に当たって、殻が眼に入ったら失明の危険があります。
電子レンジで加熱すると爆発し爆弾になります。
腐ったものを食べた場合、食中毒になり死亡するおそれがあります。
卵は規制すべきです。
人に当たって、殻が眼に入ったら失明の危険があります。
電子レンジで加熱すると爆発し爆弾になります。
腐ったものを食べた場合、食中毒になり死亡するおそれがあります。
卵は規制すべきです。
日テレが昔のＭ４０偏向報道の映像出してた。
1970年代と違って現代ならば海外旅行も簡単に廉価で行けるんだから
玩具を改造して実用的に犯罪に使うのは割りに合わないから誰もしないだろ
元次官連続殺傷事件での失点をカバーしたいが為に何かｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな成果を
見せたかったんだろうな
でも田中も取締というモノの実態を知ってるだろうに思い切った製品出してたよね
昔の(86年秋頃)国際の.44マグナムガスリボルバーで同じように事件にされてるだけにさ
ダガーナイフ取締なんかも、道具としては半端なモノを取締るの好きなんだね
玩具を改造して実用的に犯罪に使うのは割りに合わないから誰もしないだろ
元次官連続殺傷事件での失点をカバーしたいが為に何かｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな成果を
見せたかったんだろうな
でも田中も取締というモノの実態を知ってるだろうに思い切った製品出してたよね
昔の(86年秋頃)国際の.44マグナムガスリボルバーで同じように事件にされてるだけにさ
ダガーナイフ取締なんかも、道具としては半端なモノを取締るの好きなんだね
>>487
ニュー速にお帰り下さい。
ニュー速にお帰り下さい。
521 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 05:29:37
マスゴミ機能してないな
警察の公式を疑ってこそマスゴミだろ
警察の公式を疑ってこそマスゴミだろ
少なくともテレピ局持ってるメジャーどころには無理だな。
524 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 06:36:30
525 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 06:46:17
朝一番にテロ朝がアサヒったな
526 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 07:04:07
>>524
あんたの負け！
あんたの負け！
527 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 07:08:41
529 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 07:18:22
>>528
どこの社会主義国だよ
どこの社会主義国だよ
日本的社会主義国
カシオペアの構造をしっかり説明してKさつがどんな改造を
したか織り交ぜて安全性を語ってくれんかのう 所ジョージ。
まあ そんな事は誰もしたがらんわな。
したか織り交ぜて安全性を語ってくれんかのう 所ジョージ。
まあ そんな事は誰もしたがらんわな。
流れをまったく読まずに書き込むけどASGKのHPに
「カシオペアタイプ製品の特徴は、薬莢型の小型タンクにガスを注入し、外部から力を加えてガスバルブを開放する、
蓄圧式カートリッジを使用する拳銃型玩具銃であって、現行のＡＳＧＫ検査規約には載っていない新規のカテゴリーに属する製品である、
という点にありました。従いまして検査をおこなうには新規約の制定が必要となります。
とあるんだけど、アサヒM40事件の後に「蓄圧式カートリッジ」は禁止とASGKは言っていた。
なにが「検査規約には載っていない新規のカテゴリー」だっつーの。
因みに、アサヒ事件の時はテレビで放映されてからも製造、販売は続けていたし、M40が回収されてからも同じ構造のM700は暫らく回収されなかった。
警視庁の某警部補曰く「千葉の方で火薬を使って遊んでるバカがいたから、禁止にするしかなかった。もう会社も無くなったしいいだろ？」と。
また同じページに「製造者であるアサヒファイヤーアームスは当時ＡＳＧＫの要職にあり、Ｍ４０Ａ１を危険と指摘した組合員の反対を押し切って勝手な規約を自ら作り、
無理矢理にＡＳＧＫ合格として証紙を貼り、販売してしまった経緯があります。大変残念なことですが、これはＡＳＧＫの汚点です。」
とあるが、当時会長だった川島が「駄目と言うならASGKシールを貼らずに販売する」と言ってモスバーグをごり押ししたのは汚点ではないのか？
その後、國本の子飼がASGKに蔓延るようになってから、業界がボロボロになった気がする。
「カシオペアタイプ製品の特徴は、薬莢型の小型タンクにガスを注入し、外部から力を加えてガスバルブを開放する、
蓄圧式カートリッジを使用する拳銃型玩具銃であって、現行のＡＳＧＫ検査規約には載っていない新規のカテゴリーに属する製品である、
という点にありました。従いまして検査をおこなうには新規約の制定が必要となります。
とあるんだけど、アサヒM40事件の後に「蓄圧式カートリッジ」は禁止とASGKは言っていた。
なにが「検査規約には載っていない新規のカテゴリー」だっつーの。
因みに、アサヒ事件の時はテレビで放映されてからも製造、販売は続けていたし、M40が回収されてからも同じ構造のM700は暫らく回収されなかった。
警視庁の某警部補曰く「千葉の方で火薬を使って遊んでるバカがいたから、禁止にするしかなかった。もう会社も無くなったしいいだろ？」と。
また同じページに「製造者であるアサヒファイヤーアームスは当時ＡＳＧＫの要職にあり、Ｍ４０Ａ１を危険と指摘した組合員の反対を押し切って勝手な規約を自ら作り、
無理矢理にＡＳＧＫ合格として証紙を貼り、販売してしまった経緯があります。大変残念なことですが、これはＡＳＧＫの汚点です。」
とあるが、当時会長だった川島が「駄目と言うならASGKシールを貼らずに販売する」と言ってモスバーグをごり押ししたのは汚点ではないのか？
その後、國本の子飼がASGKに蔓延るようになってから、業界がボロボロになった気がする。
カシオペアの発射方法については、安全管理の名目で公表はされ辛いとおもう。
ネットでちょっと調べたら・・・ってのもあるだろうけど、調べないとわからない危険な行為を
公表して周知するかと言えば、警察は隠す方だろうし。
ただ、今回の場合はあまりにもあまり・・・って感じだし、裁判所内だけでもいいから
詳しく説明してそれが正当(?)なもんか判断して欲しいとおもうな。
ネットでちょっと調べたら・・・ってのもあるだろうけど、調べないとわからない危険な行為を
公表して周知するかと言えば、警察は隠す方だろうし。
ただ、今回の場合はあまりにもあまり・・・って感じだし、裁判所内だけでもいいから
詳しく説明してそれが正当(?)なもんか判断して欲しいとおもうな。
>>532
昔の蓄圧式カートリッジは薬莢の尻の部分にガス圧開放スイッチがあって、実銃同様の発射機構で動作していた。
だから、蓄圧式カートリッジを実銃の火薬式薬莢に変え、シリンダーを金属製に強化すればそのまま実弾が撃てた。
今回のタナカカシオペアは引き金を引くと、一度シリンダー中央に圧縮力が加わり、シリンダー内の構造で引張り力に変換され、カートリッジの先端のBB弾フックを開放し発射する仕組み。
(現在売ってる「銃」って雑誌にカシオペアタイプのブリップ部の切断断面が載っていて、ハンマーがシリンダー中央に当る構造になっているのは確認済み。それ以降はASGKの受け売り。）
ASGKが新規カテゴリーで検査できなかったというのも、この構造で火薬発火式の薬莢が作れるか不明で、法律上自分達で火薬使ってテストすることが禁止されていた為。
タナカはカートリッジに加わる力を極力弱くしたし、実銃と構造が違って簡単に改造できないだろうという目算で販売。
警察はこの銃でも発射できる特殊改造薬莢を作って逮捕。
特殊薬莢の構造は想像付くけど、火薬はあまり量詰められないし、6mm金属弾位しか発射できないのでわざわざ改造するメリットがあるか不明。
ガス圧上げたWAのガスガンの方が、よほど手間なく威力が出せそうな感じだし。
昔の蓄圧式カートリッジは薬莢の尻の部分にガス圧開放スイッチがあって、実銃同様の発射機構で動作していた。
だから、蓄圧式カートリッジを実銃の火薬式薬莢に変え、シリンダーを金属製に強化すればそのまま実弾が撃てた。
今回のタナカカシオペアは引き金を引くと、一度シリンダー中央に圧縮力が加わり、シリンダー内の構造で引張り力に変換され、カートリッジの先端のBB弾フックを開放し発射する仕組み。
(現在売ってる「銃」って雑誌にカシオペアタイプのブリップ部の切断断面が載っていて、ハンマーがシリンダー中央に当る構造になっているのは確認済み。それ以降はASGKの受け売り。）
ASGKが新規カテゴリーで検査できなかったというのも、この構造で火薬発火式の薬莢が作れるか不明で、法律上自分達で火薬使ってテストすることが禁止されていた為。
タナカはカートリッジに加わる力を極力弱くしたし、実銃と構造が違って簡単に改造できないだろうという目算で販売。
警察はこの銃でも発射できる特殊改造薬莢を作って逮捕。
特殊薬莢の構造は想像付くけど、火薬はあまり量詰められないし、6mm金属弾位しか発射できないのでわざわざ改造するメリットがあるか不明。
ガス圧上げたWAのガスガンの方が、よほど手間なく威力が出せそうな感じだし。
535 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 09:21:13
この業界グダグダなんだよ
自分たちでがけに向かって進んでる
自分たちでがけに向かって進んでる
都民の皆さん、警視庁は政府ではなく、東京都公安委員会の下にあります。
アキバなどで意味のない取締りを推進する警視庁の人事も知事が決定します。
知事に対抗できる議員、会派へ陳情を！選挙では警視庁の横暴を論点に！
ガウン着てカジノ作りてーなんていう知事は治安維持という名目の弾圧しかしません。
アキバなどで意味のない取締りを推進する警視庁の人事も知事が決定します。
知事に対抗できる議員、会派へ陳情を！選挙では警視庁の横暴を論点に！
ガウン着てカジノ作りてーなんていう知事は治安維持という名目の弾圧しかしません。
俺この板の住人じゃないが社長の言い分も分かる
この判例見ると、どうにもならんな。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E168CF55A80A11FE49256CFA0007BB2C.pdf
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E168CF55A80A11FE49256CFA0007BB2C.pdf
>>535
ショットガンの方はハンマー式だっけ？
ショットガンの方はハンマー式だっけ？
541 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 10:40:21
改めて考えてみても今回のカシオペア改造（カート製造）
の技術は相当難しい。かなりのこじつけだ。トイガン全般を
見てもむしろカシオペアは安全な部類ではないだろうか？
の技術は相当難しい。かなりのこじつけだ。トイガン全般を
見てもむしろカシオペアは安全な部類ではないだろうか？
カシオペア製品にASGKのシール貼ってあった？
>>543
ASGKは認めてないのでマークありません。
ASGKは認めてないのでマークありません。
拳銃と判断されたタナカ製造販売のエアガン「コルトＳＡＡ４５」（警視庁）
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081202/crm0812022245052-p2.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081202/crm0812022245052-p2.jpg
まあタナカにも、「敢えてチャレンジする」という意識はあっただろうし、
判定クロで「え？なんで？」とも思わないだろう。ただ、ただしよ、
無理矢理魔改造しておきながら「無改造で実弾撃てる」とか、
その上でカシオペアを実銃認定して、社長を「持ってるから」逮捕、
この２点は絶対おかしい。あまりにも横暴すぎる。あと、エアガンと実銃を混同させるかの勢いの
マスコミな。
判定クロで「え？なんで？」とも思わないだろう。ただ、ただしよ、
無理矢理魔改造しておきながら「無改造で実弾撃てる」とか、
その上でカシオペアを実銃認定して、社長を「持ってるから」逮捕、
この２点は絶対おかしい。あまりにも横暴すぎる。あと、エアガンと実銃を混同させるかの勢いの
マスコミな。
547 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 12:02:24
特に４チャンネルはね。
昔からエアガン・サバゲに対するヤラセ・偏見・差別報道が苛烈。
昔からエアガン・サバゲに対するヤラセ・偏見・差別報道が苛烈。
>無理矢理魔改造
科学捜査研究所の定番テスト。
タナタだけにやった訳ではない
科学捜査研究所の定番テスト。
タナタだけにやった訳ではない
550 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 12:10:49
ASGK的には
お、おいおいタナカさん、ちょっと待ってくれよ。
幾ら激発構造が安全にアレンジしてあってもあっさり黒と言われる
可能性があるものにシールやれないよ、考え直してくれよ。
とかなんとかやり取りがあったわけなのに勝手に売ったんだろ。
でも世間から見たらASGKだろうがJASGだろうが無印だろうが
一括りなわけだし、迷惑なことしてくれたよ。
お、おいおいタナカさん、ちょっと待ってくれよ。
幾ら激発構造が安全にアレンジしてあってもあっさり黒と言われる
可能性があるものにシールやれないよ、考え直してくれよ。
とかなんとかやり取りがあったわけなのに勝手に売ったんだろ。
でも世間から見たらASGKだろうがJASGだろうが無印だろうが
一括りなわけだし、迷惑なことしてくれたよ。
両者から委託されて検査してるのは
同じところみたいだね
同じところみたいだね
>>550
直接、雷管を叩かなくても激発可能なのは、NTVがアサヒM40で実証済みですが。
>ASGK認定シールが無いASGK加盟メーカー製品はけっこう多いよ
具体的にいくつか挙げて下さい。寡聞にして知らないものですから、、、
つか、じゃあ、「お上のお目溢しの為の団体」のくせに自己否定してんの？
銃刀法違反で検挙されるのは、タナカだけじゃ無いってことだね。
直接、雷管を叩かなくても激発可能なのは、NTVがアサヒM40で実証済みですが。
>ASGK認定シールが無いASGK加盟メーカー製品はけっこう多いよ
具体的にいくつか挙げて下さい。寡聞にして知らないものですから、、、
つか、じゃあ、「お上のお目溢しの為の団体」のくせに自己否定してんの？
銃刀法違反で検挙されるのは、タナカだけじゃ無いってことだね。
554 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 12:20:50
日野式 の構造を参考に HFがパーツ作成
ASGK認定シールか・・・取りあえずいきなりこの趣味のスタンダード
マルイフルサイズ電動ガンには無いな。
マルイフルサイズ電動ガンには無いな。
シリンダー、バレルが貫通するタイプを見逃してくれるハズがない
558 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 12:44:33
1ｍｍ押したら発火する火薬w
水鉄砲に硫酸いれて殺傷能力って言ってるようなもんだw
水鉄砲に硫酸いれて殺傷能力って言ってるようなもんだw
ageてまで、無知を披露しなくても良いのにｗ
でも今後はいかなる構造であろうとも蓄気カートはまずいってのが
分かった事だけが今回の収穫だな。
分かった事だけが今回の収穫だな。
>>556 同意
タナカを擁護する奴は、取り締まる側の視点に立って考えて見るべき。
カート式を許可すれば、今後、ほとんどのメーカーがこれに習う。
そうすると、次は、本体を強化し、より強力なガスを使い、殺傷力があるものが出てくる。
更に、銃の剛性が高められ、実弾ですら発砲可能となるだろう。
そういう代物が市場で容易に入手可能となる様な将来になってはならない。
業界に、どこまでが可能でどこまでが不可能なのか、境界をはっきりさせておく。
そういう意図だろう。
もちろん、警察は押収されたガスガンがそのまま実銃として使う事が出来ない
事くらい、十二分に承知している。きっと、試験では、特別な強化対策を
行ったにも関わらず一発目でバラバラになり、撃った奴が最初に被害者となる事
が判明しているだろう。
そんな事は、どうでも良い。
メーカーの癖に、銃刀法の表面的な解釈だけで、その根本精神を理解
していない田中社長が悪い。
タナカの旧軍シリーズは大変貴重なものばかりなので、評価しているのだが、
再起を期待します。
タナカを擁護する奴は、取り締まる側の視点に立って考えて見るべき。
カート式を許可すれば、今後、ほとんどのメーカーがこれに習う。
そうすると、次は、本体を強化し、より強力なガスを使い、殺傷力があるものが出てくる。
更に、銃の剛性が高められ、実弾ですら発砲可能となるだろう。
そういう代物が市場で容易に入手可能となる様な将来になってはならない。
業界に、どこまでが可能でどこまでが不可能なのか、境界をはっきりさせておく。
そういう意図だろう。
もちろん、警察は押収されたガスガンがそのまま実銃として使う事が出来ない
事くらい、十二分に承知している。きっと、試験では、特別な強化対策を
行ったにも関わらず一発目でバラバラになり、撃った奴が最初に被害者となる事
が判明しているだろう。
そんな事は、どうでも良い。
メーカーの癖に、銃刀法の表面的な解釈だけで、その根本精神を理解
していない田中社長が悪い。
タナカの旧軍シリーズは大変貴重なものばかりなので、評価しているのだが、
再起を期待します。
563 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 12:53:29
>>553
アサヒM40はバレルが後退して薬莢型スリーブを後方に叩き付ける形になってて、
その勢いと力がそれなりに強かったので、薬莢が叩き付けられる後部の適切な位置に適切な大きさの撃針を固定することで
薬莢型スリーブ内に埋め込んだ22LR実包を撃発することが可能だった。だから真性銃認定されて規制の対象になった
そういった経験をふまえて、「薬莢型スリーブに強い力を与える構造はまずい」という教訓が生まれ、
今回のタナカ・カシオペアもごく弱い力を、しかも薬莢型スリーブ前方の側面に近い場所に与えるだけの構造になってる
叩く位置も方向も22LRのリムからは遠く離れた場所だし、力を伝達させようとすればその分だけロスが発生して力は減る
直接叩いたとしても、薄いとはいえ真鍮板を変形させ内部にある火薬を発火させるには「明らかに足りない」と業界団体は明言してる
アサヒM40はバレルが後退して薬莢型スリーブを後方に叩き付ける形になってて、
その勢いと力がそれなりに強かったので、薬莢が叩き付けられる後部の適切な位置に適切な大きさの撃針を固定することで
薬莢型スリーブ内に埋め込んだ22LR実包を撃発することが可能だった。だから真性銃認定されて規制の対象になった
そういった経験をふまえて、「薬莢型スリーブに強い力を与える構造はまずい」という教訓が生まれ、
今回のタナカ・カシオペアもごく弱い力を、しかも薬莢型スリーブ前方の側面に近い場所に与えるだけの構造になってる
叩く位置も方向も22LRのリムからは遠く離れた場所だし、力を伝達させようとすればその分だけロスが発生して力は減る
直接叩いたとしても、薄いとはいえ真鍮板を変形させ内部にある火薬を発火させるには「明らかに足りない」と業界団体は明言してる
>取り締まる側の視点に立って考えて見るべき。
あぁ、点数稼ぎのために白やグレーをむりくり真っ黒に仕立て上げて
件数稼いで仕事するふりします
って事ですね わかります
あぁ、点数稼ぎのために白やグレーをむりくり真っ黒に仕立て上げて
件数稼いで仕事するふりします
って事ですね わかります
>561
なんでよ
なんでよ
銃刀法の根本的精神とは、一般人は銃刀は持つべきではない、という事です。
メーカーは、単に法律逃れ的な論争で誤魔化すのではなく、この精神を最高度に尊重して
物創りに当たれ。
取り締まる側の心を、最高度に尊重しなければ、法治国家のメーカーとしては失格。
>>562
あんたに同意するよ。
やたら警察の捏造やらカシオペアは問題ない社長頑張れみたいな
書き込みが多くてうんざりしてた。
勿論俺も捏造に近いと思ってるしカシオペアに危険が無いことも
分かってるけど、じゃあそれなら作っていいのか？というのとは
別問題だ。
警察に目をつけられるような構造を（実質安全でも）作って
世間に余計な不安をあたえ結果この趣味がより胡散臭く見られる
要因を作ったタナカはもっと非難されてしかるべきだろ。
あんたに同意するよ。
やたら警察の捏造やらカシオペアは問題ない社長頑張れみたいな
書き込みが多くてうんざりしてた。
勿論俺も捏造に近いと思ってるしカシオペアに危険が無いことも
分かってるけど、じゃあそれなら作っていいのか？というのとは
別問題だ。
警察に目をつけられるような構造を（実質安全でも）作って
世間に余計な不安をあたえ結果この趣味がより胡散臭く見られる
要因を作ったタナカはもっと非難されてしかるべきだろ。
569 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 13:01:56
>>557
モデルガンでシリンダーとバレルを貫通させて捕まった人の例が挙げられてたけれど、
それはもともとその後部が開いていて、ハンマーがプライマーに相当する部分を叩く構造になっていたから、
さらにその前部にあるシリンダーとバレルを塞がないと真性銃認定される。
そういう製品の「玩具としてのよりどころ」を取り去ってしまったから。
シリンダーとバレルが貫通していてもその後部が塞がれていれば実弾を装填しても発砲できない。
ドリルか何かでその塞がれた部分に穴を開けようとしても、ここがよく考えられていて
金属パーツと樹脂パーツが組み合わさっていてドリルの刃が真っ直ぐ入っていかないようになってる。
モデルガンのインサートの入れ方と同じだね。穴を開けようとすると銃本体が破壊されるような構造。
その部分をごそっと全部取り去って新しく作ったパーツと入れ替えれば実弾発射可能になるだろうけれど、
そこまで行くと最初から作った方が早く、それは「実弾発射可能な構造へと改造するのは極めて困難」と見なされ、
改造前のブツが違法認定されることはない。その難しい改造を行ったヤツが出たとしても、それは改造をした人間が罰せられる。
今回の件では警察は「無改造で実弾を発射可能」と言い張ってるわけで、それが改造した者ではなくメーカー社長を捕まえた根拠。
「塞がれてる部分を貫通させる」というようなやり方ではない別の方法を使ったのだろうと推測できる。
で、その別の方法って何さ？ 本当に「誰でもできる簡単な改造」なのか？ つーか無理だろ。
ってところに疑問を持ってるわけだよみんなは
モデルガンでシリンダーとバレルを貫通させて捕まった人の例が挙げられてたけれど、
それはもともとその後部が開いていて、ハンマーがプライマーに相当する部分を叩く構造になっていたから、
さらにその前部にあるシリンダーとバレルを塞がないと真性銃認定される。
そういう製品の「玩具としてのよりどころ」を取り去ってしまったから。
シリンダーとバレルが貫通していてもその後部が塞がれていれば実弾を装填しても発砲できない。
ドリルか何かでその塞がれた部分に穴を開けようとしても、ここがよく考えられていて
金属パーツと樹脂パーツが組み合わさっていてドリルの刃が真っ直ぐ入っていかないようになってる。
モデルガンのインサートの入れ方と同じだね。穴を開けようとすると銃本体が破壊されるような構造。
その部分をごそっと全部取り去って新しく作ったパーツと入れ替えれば実弾発射可能になるだろうけれど、
そこまで行くと最初から作った方が早く、それは「実弾発射可能な構造へと改造するのは極めて困難」と見なされ、
改造前のブツが違法認定されることはない。その難しい改造を行ったヤツが出たとしても、それは改造をした人間が罰せられる。
今回の件では警察は「無改造で実弾を発射可能」と言い張ってるわけで、それが改造した者ではなくメーカー社長を捕まえた根拠。
「塞がれてる部分を貫通させる」というようなやり方ではない別の方法を使ったのだろうと推測できる。
で、その別の方法って何さ？ 本当に「誰でもできる簡単な改造」なのか？ つーか無理だろ。
ってところに疑問を持ってるわけだよみんなは
警察関係者と付き合ってみると分かるけど、理屈の通じないＤＱＮの存在率結構多いからな・・・。
真面目に専門的な説明を丁寧親切に行っても理解できないどころか理解する気が無いからね。
「お前がなんと言おうと俺たちの中ではこうなんだからそれが正しい。」
これが少数だと思っていたら大半がそうだったのでがっかりした記憶もある。
どんな組織にせよＤＱＮは居るもんだが、警察の場合それが半端じゃないからね・・・。
当然法律の解釈にしても、法律の内容に従わず上からの指示や内部の慣習で盲目的に動いてるケースも多い。
なのでこの件について窓口で問い合わせをしても全く無駄だぞ。
まともに説明できる奴を求めても、科研で件の特製銃と弾を作った当人ぐらいしかできんだろう。
ましてそれが本当に法律上の違反行為なのか断定できるの？と問い詰めたら１００％逆切れ確実。
本当の問題はこんな無茶苦茶が許される現状なんだろうけどな。
真面目に専門的な説明を丁寧親切に行っても理解できないどころか理解する気が無いからね。
「お前がなんと言おうと俺たちの中ではこうなんだからそれが正しい。」
これが少数だと思っていたら大半がそうだったのでがっかりした記憶もある。
どんな組織にせよＤＱＮは居るもんだが、警察の場合それが半端じゃないからね・・・。
当然法律の解釈にしても、法律の内容に従わず上からの指示や内部の慣習で盲目的に動いてるケースも多い。
なのでこの件について窓口で問い合わせをしても全く無駄だぞ。
まともに説明できる奴を求めても、科研で件の特製銃と弾を作った当人ぐらいしかできんだろう。
ましてそれが本当に法律上の違反行為なのか断定できるの？と問い詰めたら１００％逆切れ確実。
本当の問題はこんな無茶苦茶が許される現状なんだろうけどな。
白黒判定は向こうがやってるんだから構造議論は無意味
警察との接点を増やして逐一安全確認をすべき
警察との接点を増やして逐一安全確認をすべき
実弾といっても発射済みの弾頭じゃないの？
それをSPカート＋平玉火薬等で…おれの読解力不足？ｗ
それをSPカート＋平玉火薬等で…おれの読解力不足？ｗ
574 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 13:24:34
今年の押収目標がクリアしないもんだし、デジコン事件時の旨味が忘れられないのでしょう
「苦しい時のおもちゃ頼み」とはこのこと
「苦しい時のおもちゃ頼み」とはこのこと
0.22×2.54=0.5588cmか
>>569
入手可能な情報見る限り、あれが簡単と言えるのはゼロから実包製造が可能な環境の奴だろ。
市販されてる実包を使用可能な銃本体を作るより難易度高いぞ。
普通のガンマニア程度じゃどうにもならんし、組織的に行うにも労力が見合わない。
しかしなぁ、マスゴミはどうにかならんのか。そのまま実弾が装填＆発射可能って。
6mmバレルの銃に500S&W装填して撃発なんて、素材が鉄でも俺は遠慮するぞ。
入手可能な情報見る限り、あれが簡単と言えるのはゼロから実包製造が可能な環境の奴だろ。
市販されてる実包を使用可能な銃本体を作るより難易度高いぞ。
普通のガンマニア程度じゃどうにもならんし、組織的に行うにも労力が見合わない。
しかしなぁ、マスゴミはどうにかならんのか。そのまま実弾が装填＆発射可能って。
6mmバレルの銃に500S&W装填して撃発なんて、素材が鉄でも俺は遠慮するぞ。
577 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 13:35:06
0.22×25.4＝5.588
>>562 >>568
規制下での進化を妨げる論調に聞こえるな。
余り同意出来ないなぁ。
無分別にタナカ頑張れではなく、「実銃にデフォルトで使用可能」の玩具拳銃なり
長物なり作成販売していた」のなら、それこそタナカに非があるのは認めるが、今
回の場合はタナカが自身で附属させているカートに発射薬を込めて6mmベアリング
弾を発射させた状況じゃなく、科捜研が独自に強度に耐えうるカートを用意し、更
にタナカの工夫した複雑な撃発システムでもカート内の発射薬が発火出来るように
拵えた物であって、それはタナカが用意した物じゃないだろうと。
タナカが提供出来たのは飽迄も皮とベアリング弾を銃身を模したバレルのみという
事になる。
事前試験が玩具メーカーには許されていない現状を鑑みれば、タナカが予測出来る
筈も無く、科捜研の実包が販売されている訳でもない。
此状況で摘発可能なら、全てのカート使用の玩具銃が適用される可能性も出て来る
し、拡大解釈過ぎるのではないのか?という論調が多い故だと思う。
極端な話、玩具銃は大昔のSF漫画に出るようなピコピコ光線銃クラスの形でもして
いなければ、人は一瞬でも恐怖感を覚えるもので、「恐怖感を煽り、且つ銃身より
弾が発射される物や、銃声を模した物は須く規制対象としなければならない」とな
る可能性を何時でも秘めている物なんだから。だからこそ金属モデルガンは金色か
白色に染められなければいけなくなったんだし。
それでも実銃として使えないように、それでも何とか模した物を玩具として提供出
来ないかと努力するのが、メーカーなんだし、ギリギリ法の線上を綱渡りとなるの
は致し方がないと思うがね。
それと、ASGKと喧嘩して発売した訳でもないし、ASGKは逆に同情的ですらある。
規制下での進化を妨げる論調に聞こえるな。
余り同意出来ないなぁ。
無分別にタナカ頑張れではなく、「実銃にデフォルトで使用可能」の玩具拳銃なり
長物なり作成販売していた」のなら、それこそタナカに非があるのは認めるが、今
回の場合はタナカが自身で附属させているカートに発射薬を込めて6mmベアリング
弾を発射させた状況じゃなく、科捜研が独自に強度に耐えうるカートを用意し、更
にタナカの工夫した複雑な撃発システムでもカート内の発射薬が発火出来るように
拵えた物であって、それはタナカが用意した物じゃないだろうと。
タナカが提供出来たのは飽迄も皮とベアリング弾を銃身を模したバレルのみという
事になる。
事前試験が玩具メーカーには許されていない現状を鑑みれば、タナカが予測出来る
筈も無く、科捜研の実包が販売されている訳でもない。
此状況で摘発可能なら、全てのカート使用の玩具銃が適用される可能性も出て来る
し、拡大解釈過ぎるのではないのか?という論調が多い故だと思う。
極端な話、玩具銃は大昔のSF漫画に出るようなピコピコ光線銃クラスの形でもして
いなければ、人は一瞬でも恐怖感を覚えるもので、「恐怖感を煽り、且つ銃身より
弾が発射される物や、銃声を模した物は須く規制対象としなければならない」とな
る可能性を何時でも秘めている物なんだから。だからこそ金属モデルガンは金色か
白色に染められなければいけなくなったんだし。
それでも実銃として使えないように、それでも何とか模した物を玩具として提供出
来ないかと努力するのが、メーカーなんだし、ギリギリ法の線上を綱渡りとなるの
は致し方がないと思うがね。
それと、ASGKと喧嘩して発売した訳でもないし、ASGKは逆に同情的ですらある。
579 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 13:41:34
無茶苦茶言って大衆を煽動するのがマスゴミの仕事だからな
>ASGKと喧嘩して発売した訳でもないし、ASGKは逆に同情的ですらある。
でも威力・型式検査を受けずに販売に踏み切ったんだよね？違うの？？
でも威力・型式検査を受けずに販売に踏み切ったんだよね？違うの？？
たいした準備もしないで法ギリギリのリスクを犯すなんて馬鹿がやることだろ
警察や法律と勝負をするのであればちゃんと準備をして本気でやれよ
警察や法律と勝負をするのであればちゃんと準備をして本気でやれよ
ASGKの公式見解を其儘貼る。
〈此処から〉
タナカの新製品の構造は現行の組合自主規約にはない新規のカテゴリーに属する
ものであって、検査の申請が出来ない状況にありました。検査の申請が出来なけ
れば合格することはなく、したがってＡＳＧＫ証紙も発給することができません。
その場合には今回のタナカのように、組合に対して検査規約の変更や新設を申請
することが必要となります。しかし規約の変更や新設は総会の決議事項であって、
半年単位の時間を要することが多く、実際のビジネスサイクルには追いつかない
のが実情です。そのような時は、組合で規約の検討が行われている間、各社は自
己の責任においてＡＳＧＫ証紙なしで商品を販売することになります。
〈此処迄〉
経緯もどうしてこうなるかも説明してるな。ASGKはそれがいけないとは一言も
言っていない。
〈此処から〉
タナカの新製品の構造は現行の組合自主規約にはない新規のカテゴリーに属する
ものであって、検査の申請が出来ない状況にありました。検査の申請が出来なけ
れば合格することはなく、したがってＡＳＧＫ証紙も発給することができません。
その場合には今回のタナカのように、組合に対して検査規約の変更や新設を申請
することが必要となります。しかし規約の変更や新設は総会の決議事項であって、
半年単位の時間を要することが多く、実際のビジネスサイクルには追いつかない
のが実情です。そのような時は、組合で規約の検討が行われている間、各社は自
己の責任においてＡＳＧＫ証紙なしで商品を販売することになります。
〈此処迄〉
経緯もどうしてこうなるかも説明してるな。ASGKはそれがいけないとは一言も
言っていない。
カートを製造してのテストなら気蓄カートがどうこうと言う問題じゃない。
そんなカートならマルシンにも応用できそうじゃないか？
そんなカートならマルシンにも応用できそうじゃないか？
>>539
>>541
銃本体の構造を変化させるような補修、改良等を何ら施さなくても、弾丸が撃てるってところが問題なんだろ。
その際、弾丸が正規の実包だろうが、科警研スペシャル実包だろうがあまり関係ないみたいだ。。。
>>541
銃本体の構造を変化させるような補修、改良等を何ら施さなくても、弾丸が撃てるってところが問題なんだろ。
その際、弾丸が正規の実包だろうが、科警研スペシャル実包だろうがあまり関係ないみたいだ。。。
585 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 14:09:02
実際に科研特製さえ発射できたかどうか怪しいがな
「真正銃」実験で認定 エアガン製造の社長逮捕
組合は「火薬入り薬莢が作られれば、発火する恐れがある」と公認しなかった。と記事は…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081202/crm0812022245052-n1.htm
組合は「火薬入り薬莢が作られれば、発火する恐れがある」と公認しなかった。と記事は…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081202/crm0812022245052-n1.htm
587 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 14:11:27
全くだ、前のハイパワー銃を持ってた奴が逮捕された時は
わざわざテレビで実射動画まで流してたくせに今回は画像も動画もない
わざわざテレビで実射動画まで流してたくせに今回は画像も動画もない
588 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 14:13:37
読売新聞より
・・・商品を鑑定したところ、
商品を改造しなくても実弾が発射でき、
１.５メートル離れた場所から撃つと
厚さ４ミリのベニヤ板６枚を貫通する
威力があることが判明したため・・・。
報道は何を取材しとるんかー！
警察から聞いたままを書いとるようじゃ
松本サリン事件と同じじゃないか
カシオペアの構造は実弾は撃てない！
実弾を撃てるように改造する？
実弾は何処に有るのだ！
実弾を持つ者は実銃も持っている
暴力団追放を謳う警察は何をしているのか！
暴力団、右翼団体、警察、自衛隊、狩猟、等の
実銃で死亡した人がどれだけいると思ってるのだ
・・・商品を鑑定したところ、
商品を改造しなくても実弾が発射でき、
１.５メートル離れた場所から撃つと
厚さ４ミリのベニヤ板６枚を貫通する
威力があることが判明したため・・・。
報道は何を取材しとるんかー！
警察から聞いたままを書いとるようじゃ
松本サリン事件と同じじゃないか
カシオペアの構造は実弾は撃てない！
実弾を撃てるように改造する？
実弾は何処に有るのだ！
実弾を持つ者は実銃も持っている
暴力団追放を謳う警察は何をしているのか！
暴力団、右翼団体、警察、自衛隊、狩猟、等の
実銃で死亡した人がどれだけいると思ってるのだ
>>586
ニュースを張られるとそれが読んだ人の鵜呑みになるな。
組合の公式見解
分からないけど、なんとなく不安だからその製品を売るのをやめてください、こ
れも無責任すぎて言えません。企業が数千万円をかけて真剣に研究開発し製造す
る商品に対して、なんとなく不安だから、は数千万円を廃棄させる理由にはなり
ません。しかし火薬入り密造薬莢というものが過去に存在したことも事実です。
発火性能が数値化できず、構造も想像する以外に理解できない火薬入り密造薬莢
を想定して組合の規約を作ることはできません。法的に許可されていない火薬入
り薬莢を組合やタナカが作って実験することもできません。どのような力で発火
するのか全く分からない、火薬入り密造薬莢というものを相手にタナカはどう立
ち向かえば良いのか、組合として公式なアドバイスをタナカに伝えることは不可
能でした。
ニュースを張られるとそれが読んだ人の鵜呑みになるな。
組合の公式見解
分からないけど、なんとなく不安だからその製品を売るのをやめてください、こ
れも無責任すぎて言えません。企業が数千万円をかけて真剣に研究開発し製造す
る商品に対して、なんとなく不安だから、は数千万円を廃棄させる理由にはなり
ません。しかし火薬入り密造薬莢というものが過去に存在したことも事実です。
発火性能が数値化できず、構造も想像する以外に理解できない火薬入り密造薬莢
を想定して組合の規約を作ることはできません。法的に許可されていない火薬入
り薬莢を組合やタナカが作って実験することもできません。どのような力で発火
するのか全く分からない、火薬入り密造薬莢というものを相手にタナカはどう立
ち向かえば良いのか、組合として公式なアドバイスをタナカに伝えることは不可
能でした。
>586
適切に問題の所在を指摘しているいい記事じゃないか
ASGKの公開されてる声明文でも、ひどく遠まわしではあるが、発射可能である危惧があり、しかもそれは実験不能だったって書いてあるじゃないか
適切に問題の所在を指摘しているいい記事じゃないか
ASGKの公開されてる声明文でも、ひどく遠まわしではあるが、発射可能である危惧があり、しかもそれは実験不能だったって書いてあるじゃないか
>590
ダンボールがやっとってのは普通に撃った場合のこったろw
ダンボールがやっとってのは普通に撃った場合のこったろw
薬莢単体で装薬銃砲の要件満たす改造薬莢詰めれば、なんだって実砲扱いになるんだがな。
科捜秘蔵の改造薬莢なら、それ単体でも発砲可能です。
銃本体･･･そんなもの飾りです。
科捜秘蔵の改造薬莢なら、それ単体でも発砲可能です。
銃本体･･･そんなもの飾りです。
>>593
それが重要だと思うんだよな。
底部中央を撃発する通常のカートではない機構を使ってエアーガンというのは
存在しているのに、今回のカートは態々カート前方を押して発砲薬を炸裂させ
るというしかも常備に不具合生じそうな「そのような発火しやすい火薬入り薬
莢(by ASGK)」を科捜研が拵えてというんだから。
しかし、リボルバー好きな人には冬の時代だなぁ。と自動拳銃の方が好きな者
の独り言。
それが重要だと思うんだよな。
底部中央を撃発する通常のカートではない機構を使ってエアーガンというのは
存在しているのに、今回のカートは態々カート前方を押して発砲薬を炸裂させ
るというしかも常備に不具合生じそうな「そのような発火しやすい火薬入り薬
莢(by ASGK)」を科捜研が拵えてというんだから。
しかし、リボルバー好きな人には冬の時代だなぁ。と自動拳銃の方が好きな者
の独り言。
>595
フロンガス詰めて付属のカートで撃ったら、ってこったｗ
フロンガス詰めて付属のカートで撃ったら、ってこったｗ
むしろ実包を作った警察が違法じゃねーの？
警察は実包を作っても良いという根拠あるのか？
警察は実包を作っても良いという根拠あるのか？
おれはこの科捜研ZIPPOは、実弾から火薬と雷管を移植したものだと思ってる。
確かにタナカの社長は悪質
もしタナカが、「手製実砲のようなものが出回れば販売をやめる」
「手製実砲情報を提供する」
等と言い警察に協力的な姿勢がみれれば警察も逮捕まではいかなかっただろう
記事をみるとタナカが非協力的だったととれる
まぁマスコミの事なのであたかも悪質なように文を掲載している可能性があるが
仮に協力的、反省的だったとしても回収は免れなかった
過去の事例があるからだ
となるとタナカは
「回収に協力します」
「拳銃を製造してすいません」
などの反省が必要だが、それがなかった
だから逮捕された
タナカ社長は「手製実砲を作るほうが悪い」等といい非を認めていない様子なので、
徹底的に裁判で警察と勝負してほしい
もしタナカが、「手製実砲のようなものが出回れば販売をやめる」
「手製実砲情報を提供する」
等と言い警察に協力的な姿勢がみれれば警察も逮捕まではいかなかっただろう
記事をみるとタナカが非協力的だったととれる
まぁマスコミの事なのであたかも悪質なように文を掲載している可能性があるが
仮に協力的、反省的だったとしても回収は免れなかった
過去の事例があるからだ
となるとタナカは
「回収に協力します」
「拳銃を製造してすいません」
などの反省が必要だが、それがなかった
だから逮捕された
タナカ社長は「手製実砲を作るほうが悪い」等といい非を認めていない様子なので、
徹底的に裁判で警察と勝負してほしい
602 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 15:47:12
まぁ実際にカシオペアのM500はいいよバレル長いから命中制度いいし お座敷シューターには持ってこいだね じっさいにはAmazonの段ボールは抜けるけど佐川急便の頑丈な段ボールはぬけないからな(笑)
>598
どんだけ無知なんだよ(笑)
エアガンメーカーでさえ書類提出すれば準空気銃を作っていいんだぞ もちろん実験研究目的でな
販売すれば逮捕される
警察も同じ 実砲を許可なく個人所持すれば逮捕される、しかし研究実験目的ならその団体の名目で製造してよい
どんだけ無知なんだよ(笑)
エアガンメーカーでさえ書類提出すれば準空気銃を作っていいんだぞ もちろん実験研究目的でな
販売すれば逮捕される
警察も同じ 実砲を許可なく個人所持すれば逮捕される、しかし研究実験目的ならその団体の名目で製造してよい
>>604
日本語が変
日本語が変
>>604
銃刀法の規定で、「国又は地方公共団体の職員が試験若しくは研究のため」に所持するのは可能。
武器等製造法で、「試験的に製造をする場合その他経済産業省令で定める場合において、経済産業大臣の許可を受けたとき」は製造する事も可能。
ただし、エアガンメーカー(ASGKを含む)が火薬使ったテストをしたら、装薬式の実砲所持にあたり銃刀法違反で逮捕。
銃刀法の規定で、「国又は地方公共団体の職員が試験若しくは研究のため」に所持するのは可能。
武器等製造法で、「試験的に製造をする場合その他経済産業省令で定める場合において、経済産業大臣の許可を受けたとき」は製造する事も可能。
ただし、エアガンメーカー(ASGKを含む)が火薬使ったテストをしたら、装薬式の実砲所持にあたり銃刀法違反で逮捕。
かそうけん魔改造のおまじないｗ
「全部実銃にな～れ」
「全部実銃にな～れ」
608 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 16:03:01
あれだな、手製実包は一般に流通してる部材で作ったものじゃないと
言いがかりに過ぎないな。実弾を入手できる立場の人が言っても説得力が無い。
言いがかりに過ぎないな。実弾を入手できる立場の人が言っても説得力が無い。
要はガワ替えるだけのコンバージョンキット状態か。
ちくわ銃でもオナホ銃でも作れそうだな、仮想研ｗｗｗ
ちくわ銃でもオナホ銃でも作れそうだな、仮想研ｗｗｗ
>608
警察の面子にかけてでも材料は一般流通してるもので作るんじゃない？
ただ、一度ばらして溶かして成型しなおすとか無茶な手順を間に挟んで…
お前鍛冶屋かよみたいな事をしそう
警察の面子にかけてでも材料は一般流通してるもので作るんじゃない？
ただ、一度ばらして溶かして成型しなおすとか無茶な手順を間に挟んで…
お前鍛冶屋かよみたいな事をしそう
雷管にはモデルガン用のキャップ火薬をつかうのか？一般人に雷管は入手できないが。
玩具を取り締まってる間に
実銃が蔓延したけど
こっちは怖いのでスルー？
実銃が蔓延したけど
こっちは怖いのでスルー？
玩具は撃たれた所でそうそう死にはしないのでどんどん銃認定して点数稼ぎです
本物は撃たれると死ぬので放置です
文句あっか！警察だって撃たれれば痛いんだよ！死ぬんだよ！
本物は撃たれると死ぬので放置です
文句あっか！警察だって撃たれれば痛いんだよ！死ぬんだよ！
タナカで他にパワーあるガン無いの？
616 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 16:47:33
真性銃としとの価値がびた一文ない真性銃
セックスをした事の無い真性包茎
618 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 16:51:41
マスゴミでのカシオペアのBB弾発射実験映像見たけど
ボフッって白い弾が銃口からでるところが肉眼で見えるほどの初速。
こんな玩具を実銃だとか言って苛めるなよ････orz
実弾は撃てなくて、手製の微妙なカートなら撃てるって、そりゃ
全部実験者のさじ加減じゃねーかよ。
ボフッって白い弾が銃口からでるところが肉眼で見えるほどの初速。
こんな玩具を実銃だとか言って苛めるなよ････orz
実弾は撃てなくて、手製の微妙なカートなら撃てるって、そりゃ
全部実験者のさじ加減じゃねーかよ。
619 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 16:58:56
620 ：素人が！：2008/12/03(水) 17:09:10
621 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 17:12:54
623 ：だろー？：2008/12/03(水) 17:24:18
どう云おうが 怪ゾー可能は ダメなの！
金属弾撃てちゃうから・・・◎
624 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 17:25:51
｢改造｣すれば全部のトイガンが実弾発射できるなｗ
625 ：だろー？：2008/12/03(水) 17:27:21
やれば！
626 ：買う側が ．．：2008/12/03(水) 17:30:36
意識を高めねば ．．！
627 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 17:33:13
コラじじい！素人さん相手に絡むんじゃねえ！
628 ：云ってみろ ．．：2008/12/03(水) 17:35:31
違うか？
偽者だろ。
zooの芸風独特だよな
ブロントより特徴あるは
ブロントより特徴あるは
631 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 18:19:11
ちゃんとした定義が欲しいよな。
【無改造で実弾を装填でき、数発連続で発射できる事】
などの実銃認定の定義が。下層拳のさじ加減で摘発されてたらタマランだろ。
田中氏はこの銃の設計→金型作るのに一体幾らかかったんだか。
【無改造で実弾を装填でき、数発連続で発射できる事】
などの実銃認定の定義が。下層拳のさじ加減で摘発されてたらタマランだろ。
田中氏はこの銃の設計→金型作るのに一体幾らかかったんだか。
ファースト社員、田中さんを悪人に仕立てたくて必死だなｗ
なんで試作段階で周り(出版社とか)
止めなかったんだろね
止めなかったんだろね
634 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 18:26:24
最初からHWで出しておけば発射一発目で壊れて事なきを得たかも知れないのに…
636 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 18:28:18
>>634
応援団乙、ややこしいから来ないで下さい。
応援団乙、ややこしいから来ないで下さい。
普通の人があの連行される映像見たら、暴力団関係者と思ってるんだろうね。
638 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 18:33:41
逮捕され黒認定されたってことは裁判所も実銃です！って判決出したってこと？
639 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 18:36:21
現行犯でも無いのに逮捕＆連行って見せしめのためだからね。
特に逃げもしないし、証拠隠滅もしそうに無いなら
出頭要請だけで済む話。
特に逃げもしないし、証拠隠滅もしそうに無いなら
出頭要請だけで済む話。
642 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 18:43:01
いま、朝から晩まで延々と警察の調書通りのストーリーを聞かされてるわけか。
認めるか？認めねーと正月も豚箱で過ごす事になるぞ！オラオラ！って。
認めるか？認めねーと正月も豚箱で過ごす事になるぞ！オラオラ！って。
留置所は寒くないか心配だ。
基本、冷暖房無し。毛布一枚と聞いた
645 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 18:46:58
おもちゃ作って警察の偽造工作で実銃にでっちあげられてマジ拳銃を振り回してるような在日ヤクザと同じレベルの罪を受けちゃうの？
これは・・いかんだろ・・。
これは・・いかんだろ・・。
646 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 18:53:40
今回の実銃認定にあたって改造したのは科捜研、すなわち取り締まる側の警察当局ね。
民間人が改造し、それを警察が摘発したのがスタートではないのがM29やアサヒの事件とは異なっている。
民間人が改造し、それを警察が摘発したのがスタートではないのがM29やアサヒの事件とは異なっている。
もうエアガンもモデルガンも一切認めないということなのか………
>>635
いやあ、無改造のカシオペアで数十発撃てるって事は
警察の開発した薬莢自体が銃としての機能と耐久性を持ってるって事だろうから
ホント冗談抜きでちくわでも行けちゃう位で銃本体の耐久力は必要ないんじゃない？
いやあ、無改造のカシオペアで数十発撃てるって事は
警察の開発した薬莢自体が銃としての機能と耐久性を持ってるって事だろうから
ホント冗談抜きでちくわでも行けちゃう位で銃本体の耐久力は必要ないんじゃない？
649 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 19:00:36
ちくわには撃発機能が無い
>>648
そうそう、警察の開発した薬莢自体が銃としての機能と耐久性を持つように
新造しているから、銃本体の耐久力は必要ないのよ。
改造の方法を警察が自ら世間に公開してしまったという不始末は誰が責任を
取るのだろうか?
そうそう、警察の開発した薬莢自体が銃としての機能と耐久性を持つように
新造しているから、銃本体の耐久力は必要ないのよ。
改造の方法を警察が自ら世間に公開してしまったという不始末は誰が責任を
取るのだろうか?
一丁百万×500丁・・・
裏金告発【原田宏二】―東京新聞 特報（1/9）
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/856.html
> 原田宏二。北海道警の元釧路方面本部長である。道警採用のノンキャリア出身ながら最終の階級は
>警視長。警視総監、警視監に次ぐこの階級は、警察社会で雲上人にも等しい。そんな最高幹部ＯＢが、
>報道陣の前で警察の裏金問題を告白したのだ。
> 長年、拳銃摘発に携わった関西の元警察幹部は「警察官が外部の協力者に、拳銃をコインロッカーなど
>に隠すよう頼み、タレコミで分かったふりをして拳銃を押収する捜査手法がある。拳銃の持ち主（首）は分か
>らなかったこととし、協力者は検挙しない。これが首なし拳銃だ」と解説する。「だから、首なし拳銃捜査は
>立派な犯人隠避罪なんだ」とは原田。
> 前出の警察幹部は「拳銃一丁入ると（摘発すると）警察庁から百万円（の捜査費）が出るといわれていた
>が、途中、さまざまな幹部に半分ずつ抜かれてしまい、手柄を立てた所轄署に届くのは、八分の一の十二
>万五千円だった。それも署長の自由裁量になるため、捜査員は自腹を切るほかなかった」と明かす。捜査
>費の大半が裏金に回り、飲み食いに費消されていたのか。
裏金告発【原田宏二】―東京新聞 特報（1/9）
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/856.html
> 原田宏二。北海道警の元釧路方面本部長である。道警採用のノンキャリア出身ながら最終の階級は
>警視長。警視総監、警視監に次ぐこの階級は、警察社会で雲上人にも等しい。そんな最高幹部ＯＢが、
>報道陣の前で警察の裏金問題を告白したのだ。
> 長年、拳銃摘発に携わった関西の元警察幹部は「警察官が外部の協力者に、拳銃をコインロッカーなど
>に隠すよう頼み、タレコミで分かったふりをして拳銃を押収する捜査手法がある。拳銃の持ち主（首）は分か
>らなかったこととし、協力者は検挙しない。これが首なし拳銃だ」と解説する。「だから、首なし拳銃捜査は
>立派な犯人隠避罪なんだ」とは原田。
> 前出の警察幹部は「拳銃一丁入ると（摘発すると）警察庁から百万円（の捜査費）が出るといわれていた
>が、途中、さまざまな幹部に半分ずつ抜かれてしまい、手柄を立てた所轄署に届くのは、八分の一の十二
>万五千円だった。それも署長の自由裁量になるため、捜査員は自腹を切るほかなかった」と明かす。捜査
>費の大半が裏金に回り、飲み食いに費消されていたのか。
：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 18:41:16 ID:Sh9UARbC0
まあ押収した500丁ぶんの捜査費が警察庁から警視庁に降りてくるわけだけど
国 民 の 血 税
なんだぜ。
まあ押収した500丁ぶんの捜査費が警察庁から警視庁に降りてくるわけだけど
国 民 の 血 税
なんだぜ。
653 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 19:06:58
弾頭側にプライマーが付いてて薬莢のみで発射可能な弾丸って作りえるかな
仮にこんなの出来ましたって出来上がったありえない弾丸説明されて
裁判所や世論がそれで納得するだろか
仮にこんなの出来ましたって出来上がったありえない弾丸説明されて
裁判所や世論がそれで納得するだろか
拳銃の場合は、自首って言うか、発覚前に自分から持ち込んで提出すれば減刑だか不問だかにするって条文なかった？
出来るんじゃないの。
炸薬がニトログリセリンなら些細な衝撃でも発火するだろう。
そんな爆発するかも知れない弾はご免こうむるが。
炸薬がニトログリセリンなら些細な衝撃でも発火するだろう。
そんな爆発するかも知れない弾はご免こうむるが。
>>641
こじつければ、どんだけでも重くできそうだからなぁ。
「800丁以上の真性けん銃を組織的・不正権益目的で所持および譲渡した」って言い張れば、
懲役10年でもおかしくない。さらに、武器等製造法違反の法定刑は3年以上の有期懲役。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan40/ichiran.pdf
で、実際にそうなるかどうかは、法律論よりも社長が改悛の情＝恭順を誓ったかどうかで決ま
るんだろうな。戦国時代みたいなものか。
しかし、弾より銃本体の製造のほうがずっと罪が重いのね。当たり前のようだが、今回の事件
のキモは弾だからな。
こじつければ、どんだけでも重くできそうだからなぁ。
「800丁以上の真性けん銃を組織的・不正権益目的で所持および譲渡した」って言い張れば、
懲役10年でもおかしくない。さらに、武器等製造法違反の法定刑は3年以上の有期懲役。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seikan40/ichiran.pdf
で、実際にそうなるかどうかは、法律論よりも社長が改悛の情＝恭順を誓ったかどうかで決ま
るんだろうな。戦国時代みたいなものか。
しかし、弾より銃本体の製造のほうがずっと罪が重いのね。当たり前のようだが、今回の事件
のキモは弾だからな。
>>654
開きなおって悪質と判断されて逮捕されたんだが。
開きなおって悪質と判断されて逮捕されたんだが。
>>657
悪質なのはお手製拳銃を作る警察だろ
悪質なのはお手製拳銃を作る警察だろ
660 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 19:24:09
世間の公務員の削減の風潮の中で
唯一武器を持つ警察権力が自らの利益の為に権力行使？
この業界自体が日陰の業界なので正当性を訴えても
世論は白も黒にしてしまいそう。
唯一武器を持つ警察権力が自らの利益の為に権力行使？
この業界自体が日陰の業界なので正当性を訴えても
世論は白も黒にしてしまいそう。
ジャイロジェットみたいなもんか？
664 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 19:38:05
規制を強めることで世の中一見平和になったように思えるが
権力組織だけが実は強くなっていってるよな
かといってやつらが暴走するほどではなさそうだがｗ
どうしたもんかねぇ、、
権力組織だけが実は強くなっていってるよな
かといってやつらが暴走するほどではなさそうだがｗ
どうしたもんかねぇ、、
>>653
普通の弾丸：弾頭＋本火薬＋プライマー
特殊な弾丸：弾頭＋プライマー＋本火薬
①前方から弾丸を叩く
②弾丸が真後ろにあるプライマーを叩く
③プライマーが真後ろにある本火薬爆発させる
④前方から弾丸を叩いたパーツと弾丸とプライマーの3つが一緒に発射
ならイケルかも?
普通の弾丸：弾頭＋本火薬＋プライマー
特殊な弾丸：弾頭＋プライマー＋本火薬
①前方から弾丸を叩く
②弾丸が真後ろにあるプライマーを叩く
③プライマーが真後ろにある本火薬爆発させる
④前方から弾丸を叩いたパーツと弾丸とプライマーの3つが一緒に発射
ならイケルかも?
そういやジャイロジェットも前から叩いてたよな
でハンマー起こしながら発射ｗ
でハンマー起こしながら発射ｗ
撃発機構丸ごと発射しちゃえばいいよねｗｗｗｗｗ
爆竹の導火線で火縄銃式
カート無しでシリンダーに火薬詰めちゃうのｗ
カート無しでシリンダーに火薬詰めちゃうのｗ
670 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 19:55:16
まぁほっといても政治的に公務員は削減されて
今回のは権力側の馬鹿な最後の悪あがきとなりそうだ。
カシオペアシステム自体が黒判定には納得がいかないが
結論を出すのは世間だしな。
今後出てくるカートリッジ式のリボルバーに期待・・。
今回のは権力側の馬鹿な最後の悪あがきとなりそうだ。
カシオペアシステム自体が黒判定には納得がいかないが
結論を出すのは世間だしな。
今後出てくるカートリッジ式のリボルバーに期待・・。
671 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 19:55:34
ぶっちゃけタナカってデジコンより悪質だよな。
わかってて実銃製造したんだから。
>>604 まったく、無知な奴だな。
バーか。
その法律が対象としているのは、三菱重工だの住友重工だのの火器を開発する部門の職員
に対するものだ。公務員というのは、自衛隊や防衛省の研究所なんかで武器を扱う仕事をする者
の事だ。厨房のくせに、勝手な法解釈をするな。大人しく先生の言う事を聞いていろ。
バーか。
その法律が対象としているのは、三菱重工だの住友重工だのの火器を開発する部門の職員
に対するものだ。公務員というのは、自衛隊や防衛省の研究所なんかで武器を扱う仕事をする者
の事だ。厨房のくせに、勝手な法解釈をするな。大人しく先生の言う事を聞いていろ。
673 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 20:03:52
>>671
素人装って釣りするならデジコンなんて名前出しちゃ駄目！
素人装って釣りするならデジコンなんて名前出しちゃ駄目！
675 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 20:06:57
６７３だが
今のは例えが悪かった
おつりを１００円貰って後になってあの時貰ったおつりは１０円だったと訴え
合計１９０円貰う感じか。
今のは例えが悪かった
おつりを１００円貰って後になってあの時貰ったおつりは１０円だったと訴え
合計１９０円貰う感じか。
実銃の弾丸断面図
━━━━━━┓
○∴∴∵∴∵＊┫←（激鉄でガツンと叩く）
━━━━━━┛
特殊改造薬莢断面図(想像図)
━━━━━━┓
＝＝＝＝＝＊┃
○∴∵∴∵＊┃
→＝＝＝＝＝＊┃
━━━━━━┛
━：薬莢外殻
＝：圧力伝達菅
○：金属弾
∴：火薬
＊：雷管(点火剤)
この構造なら、反応しやすい雷管使えば前からの小さい力で火薬式で金属弾を発射できるかと思う。
ただ、内菅と圧力伝達菅の二重筒構造で、内側の菅が発射時に飛び出さないようにする工夫が必要。
さらに、薬莢サイズの直系に外径を抑えつつ強度を持たせるために極限まで肉厚にし、軽量な圧力伝達菅の内径を金属弾が丁度収まる径にするって言う職人芸も必要。
まあ、製作に精密加工技術が必要で、暴発しやすく持ち運びが大変で、他の銃には流用できず実用性は皆無という問題があると思うけど。
━━━━━━┓
○∴∴∵∴∵＊┫←（激鉄でガツンと叩く）
━━━━━━┛
特殊改造薬莢断面図(想像図)
━━━━━━┓
＝＝＝＝＝＊┃
○∴∵∴∵＊┃
→＝＝＝＝＝＊┃
━━━━━━┛
━：薬莢外殻
＝：圧力伝達菅
○：金属弾
∴：火薬
＊：雷管(点火剤)
この構造なら、反応しやすい雷管使えば前からの小さい力で火薬式で金属弾を発射できるかと思う。
ただ、内菅と圧力伝達菅の二重筒構造で、内側の菅が発射時に飛び出さないようにする工夫が必要。
さらに、薬莢サイズの直系に外径を抑えつつ強度を持たせるために極限まで肉厚にし、軽量な圧力伝達菅の内径を金属弾が丁度収まる径にするって言う職人芸も必要。
まあ、製作に精密加工技術が必要で、暴発しやすく持ち運びが大変で、他の銃には流用できず実用性は皆無という問題があると思うけど。
大量破壊兵器を隠匿してるって言い張って、イラクに侵攻するようなもんか -> 例え
開戦前、フセインは土壇場で米軍のU-2偵察機による査察を許したんだけど、どう見ても
その査察データは開戦後の攻撃目標選定に使われてるだろって感じ。
この事件で言えば、「法に触れるから回収汁！」って言っておいて、回収が進んだ時点で
大量所持で逮捕してるからね。トラップでしょこんなの。
開戦前、フセインは土壇場で米軍のU-2偵察機による査察を許したんだけど、どう見ても
その査察データは開戦後の攻撃目標選定に使われてるだろって感じ。
この事件で言えば、「法に触れるから回収汁！」って言っておいて、回収が進んだ時点で
大量所持で逮捕してるからね。トラップでしょこんなの。
678 ：ボケが！：2008/12/03(水) 20:18:30
>>677
タナカが客に向かって回収返金するよってアナウンスしちゃったのがまずかったのかもね。
そりゃ返金してくれるなら警察に任意提出するよか皆そっち選ぶだろうし
そうすっと見込んでた拳銃の押収量は０になって、、、
客がみんな返品してメーカーが廃棄する前に急いで突撃しちゃった結果が
どう見てもでっちあげイチャモンな薬莢型単発銃だったとか
タナカが客に向かって回収返金するよってアナウンスしちゃったのがまずかったのかもね。
そりゃ返金してくれるなら警察に任意提出するよか皆そっち選ぶだろうし
そうすっと見込んでた拳銃の押収量は０になって、、、
客がみんな返品してメーカーが廃棄する前に急いで突撃しちゃった結果が
どう見てもでっちあげイチャモンな薬莢型単発銃だったとか
ブッシュはいまさら謝ったらしいよｗ
イラク戦争は間違いだったってｗ
アフォかｗ
イラク戦争は間違いだったってｗ
アフォかｗ
>>679
モスカートと言うか、カートリッジに力を加えられるものなら何でもいけると思う。
力点に電極仕込んで、電気式の発火装置にすれば、触る程度の圧力でも発火できるだろうし。
極端な話、ガスガンのガス圧でスイッチが入るような6mm径の薬莢作れば、どんなエアガンでも実砲にできるんじゃないかと･･･
モスカートと言うか、カートリッジに力を加えられるものなら何でもいけると思う。
力点に電極仕込んで、電気式の発火装置にすれば、触る程度の圧力でも発火できるだろうし。
極端な話、ガスガンのガス圧でスイッチが入るような6mm径の薬莢作れば、どんなエアガンでも実砲にできるんじゃないかと･･･
>>631
そんな定義は絶対出来ないよ
一発撃てばぶっ壊れるようなお粗末パイプ銃でも
銃刀法で挙げられるようにしてる つう意味もあるし、
胸先三寸で解釈変えても、
世間から「権力の暴走 警察の横暴」とつつかれない
数少ない部門だから
そんな定義は絶対出来ないよ
一発撃てばぶっ壊れるようなお粗末パイプ銃でも
銃刀法で挙げられるようにしてる つう意味もあるし、
胸先三寸で解釈変えても、
世間から「権力の暴走 警察の横暴」とつつかれない
数少ない部門だから
偽者でも文体なぞってる馬鹿の相手をするな
686 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 20:45:44
次期選挙は民主党に投票すればタナカの社長を逮捕し、
小泉の改革をないがしろにした現自民党政治の腐敗した官僚をリストラしてくれるかも
小泉の改革をないがしろにした現自民党政治の腐敗した官僚をリストラしてくれるかも
687 ：もう少し 解っているかと..？：2008/12/03(水) 20:47:36
688 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 20:49:03
小泉改革が駄目だろ…。
民主政権になったら、それこそ小泉改革の総見直しだよｗ
りそな絡みで逮捕者でるかもねｗ
りそな絡みで逮捕者でるかもねｗ
690 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 20:51:05
692 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:01:57
小泉は一円企業だとか民営化だとか景気対策に積極的だったでしょ。
好きだったけどな小泉
好きだったけどな小泉
693 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:03:56
麻生の政治的決断のトロサが警察組織の暴走を許すんだとオモ。
>>693
総理の一代や二代で出来上がったものじゃないぞ
総理の一代や二代で出来上がったものじゃないぞ
警察組織の暴走なんて、松本サリン事件の頃から変わらないよ。
696 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:13:46
>>692
全部アメリカの要求どおりの売国し放題だったけどな。
全部アメリカの要求どおりの売国し放題だったけどな。
697 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:17:11
小泉は中小企業を支援してたでしょ
小泉だったらタナカのような中小企業を潰そうだなんて
風潮にはなってないんじゃないかな
小泉だったらタナカのような中小企業を潰そうだなんて
風潮にはなってないんじゃないかな
698 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:18:09
民主になったら特定アジアに日本はバラ売りされちまうわ
なんで政治議論になってんのよｗｗ
なんか、選挙やると思って事前に準備していた事務所とかチラシの費用が大変で、バイトや工作員が各所で必死になっているとか。
選挙が公示されないと、税金から政党に選挙費用が支払われないからねぇ。
選挙が公示されないと、税金から政党に選挙費用が支払われないからねぇ。
701 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:26:06
民主党の中身なんて統一協会だからなあ 与党になったら公明党も吸収して在日半島人と電通の思うつぼだろうな 日本ｵﾜﾀ
702 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:42:14
統一協会といえば自民党だよな～それに層化とのコンボ。敵わんわ～
未だ小泉を評価してるやつが居るのかｗｗ
いま日本が糞国家に成り下がってしまったのは全ての小泉と馬鹿信者のせいだろうがｗｗ
いま日本が糞国家に成り下がってしまったのは全ての小泉と馬鹿信者のせいだろうがｗｗ
704 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:48:53
小泉と他の自民党議員は分けて欲しいな。
あの最低最悪の売国奴は全政治家の中でもずば抜けて最悪だった。
あの最低最悪の売国奴は全政治家の中でもずば抜けて最悪だった。
一番最初に警察を規制すべきだな。
2006年ごろから国策逮捕連発してたけどその流れか？この権力の横暴は
昔テレビドラマの、医者が摘出した弾を見せるシーンで
薬莢も付いてる血まみれの丸ごとの弾が出てきたんだが
小房だったから何の疑問も無かった
同じような奴が今もいて、ニュー即で偉そうにレスしてるんだろうな～って
タナカのカートリッジに関しても、昨日のニュースで出てきた図でしか知らずに
さっきまでカートリッジの尻を叩いて、ガス放出だと思い込んでたわ
薬莢も付いてる血まみれの丸ごとの弾が出てきたんだが
小房だったから何の疑問も無かった
同じような奴が今もいて、ニュー即で偉そうにレスしてるんだろうな～って
タナカのカートリッジに関しても、昨日のニュースで出てきた図でしか知らずに
さっきまでカートリッジの尻を叩いて、ガス放出だと思い込んでたわ
日本をダメにした功労者に小沢氏の名前を抜かしちゃいかんだろ！
憂国の士ならぬ、売国の士、中国共産党のポチこと小沢大先生をお忘れなく！！
憂国の士ならぬ、売国の士、中国共産党のポチこと小沢大先生をお忘れなく！！
710 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:55:29
国賊自公は次の選挙で消滅するんだ、安心しろ
で、売国民主党の天下かw
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
712 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 21:57:05
＞小泉と馬鹿信者のせいだろうがｗｗ
確かに宗教みたいなものだとおもう。
確かに宗教みたいなものだとおもう。
715 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 22:07:34
公安は数が多すぎる。だから市民を逮捕するようになった。
公務員は首に出来ないなら、公安を他の人でのいる部署に移せば良いと思うけどな。
この銃がらみは、公安じゃないか。
公安警察にいたような人が、その他の仕事に馴染めるとも
思えないが。
思えないが。
よくわからんけど、麻生さん応援したらｲｲの？
もういっそ
「どんな銃でも実弾発射可能にしてみせます！！＠科捜研」
「どんな銃でも実弾発射可能にしてみせます！！＠科捜研」
719 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 22:42:00
「タナカ」社長の田中祥元容疑者（６４）が、逮捕前の調べに対し
「（エアガンに適合する）実弾を 作る方が悪い」と供述していたことが２日、分かった。
同課は田中容疑者が、実弾が作られればエアガンが殺傷能力を持つ危険性を
認識した上で、製造、販売していたとみて捜査。
特注カートにより、実弾発射機能をデッチageたことを指摘されたらこれかよ。
なんという、暴論。
「（エアガンに適合する）実弾を 作る方が悪い」と供述していたことが２日、分かった。
同課は田中容疑者が、実弾が作られればエアガンが殺傷能力を持つ危険性を
認識した上で、製造、販売していたとみて捜査。
特注カートにより、実弾発射機能をデッチageたことを指摘されたらこれかよ。
なんという、暴論。
720 ：名無し迷彩：2008/12/03(水) 22:43:27
当局汚すぎ
見事に実情を知らん記者に揚げ足を取られるようなことに
なってるな
なってるな
逮捕前にインタビューではなく記者会見を開くべきだったな
記者のあわただしいインタビューだと悪印象に操作しやすそうだし
まぁ記者会見でも編集でだいぶいじられるだろうが
記者のあわただしいインタビューだと悪印象に操作しやすそうだし
まぁ記者会見でも編集でだいぶいじられるだろうが
タナカのガン設計は誰がやってるの？社長がいなくなっても
業務はできるんだろうか？
業務はできるんだろうか？
やろうと思えば改造できないエアガンなんてのはないだろうに
これさあ、無実を証明しようにも
証明する必要は被疑者側にあるわけだし
しかも民間人だし、警察が協力するわけも無いし
実弾の発射等の実験する事自体が国内で違法になってしまうから
米国にでもいって実験しなきゃならんよな
たいへんだ
証明する必要は被疑者側にあるわけだし
しかも民間人だし、警察が協力するわけも無いし
実弾の発射等の実験する事自体が国内で違法になってしまうから
米国にでもいって実験しなきゃならんよな
たいへんだ
>725
アメリカでも銃器製造のライセンスなしでやったらかなりの重罪
アメリカでも銃器製造のライセンスなしでやったらかなりの重罪
事実上、実験なんて無理じゃん。
>>725
推測だけどいくら実験しても裁判所はまともに評価してくれないと思うよ。
ほとんど悪魔の証明状態だから。
カシオペアでは実弾を撃てないという説明と実験結果を出しても、
「お前の努力が足りない、警察は撃てると証明している」とか言い出しかねないから。
推測だけどいくら実験しても裁判所はまともに評価してくれないと思うよ。
ほとんど悪魔の証明状態だから。
カシオペアでは実弾を撃てないという説明と実験結果を出しても、
「お前の努力が足りない、警察は撃てると証明している」とか言い出しかねないから。
この国っていったい何なの？
全くもってその通りだと思う >> 悪魔の証明
法廷でも科技研の行った改造の詳細が明かされないとしたら、反論することさえできない。
もう主張も何も全部引っ込めて、お白砂でお奉行様に土下座して赦しを乞うしかないかも…。
本当に胸糞悪い話だが。
法廷でも科技研の行った改造の詳細が明かされないとしたら、反論することさえできない。
もう主張も何も全部引っ込めて、お白砂でお奉行様に土下座して赦しを乞うしかないかも…。
本当に胸糞悪い話だが。
>>723
タナカの設計は長い事ムトベ氏がやっていたが彼がお亡くなりになって
からは知らん。
ムトベの爺さんはペガサスまでの全製品の設計をしていてカシオペアの
設計から試作品まで。
で、カシオペア来たから良くやった！と思ったら元設計と全然違うものきた。
もともとはライブカートだけどガスはカートに入らない、少なくとも
ピーメはバレル脇のロッド部分からフレーム前部にかけてガスが入った。
なんで現行のアレにカシオペアと命名したのか謎。
爺さん草葉の陰で泣いてるよ。
タナカの設計は長い事ムトベ氏がやっていたが彼がお亡くなりになって
からは知らん。
ムトベの爺さんはペガサスまでの全製品の設計をしていてカシオペアの
設計から試作品まで。
で、カシオペア来たから良くやった！と思ったら元設計と全然違うものきた。
もともとはライブカートだけどガスはカートに入らない、少なくとも
ピーメはバレル脇のロッド部分からフレーム前部にかけてガスが入った。
なんで現行のアレにカシオペアと命名したのか謎。
爺さん草葉の陰で泣いてるよ。
まるで悪魔の証明だな
自分で言ってもなんだけど、これ本当に悪魔の証明だわ。
本来機構上「実包を撃てない」筈の構造のものを、
「実包（と呼んでいいのかコレ？）を撃てる」ものに仕立て上げてる訳だから。
機構上不可能なものを無理やり可能にする為のウルトラCを駆使してね。
あの科研スペシャルな実包は、多分タナカも殆どのガンマニアも、
そしておそらく大半の銃器メーカー弾薬メーカーも想定しなかったと思うよ。
それぐらいあの特製実包は画期的で凄いｗ（メリット全く無いけど）
それを覆せといわれても、特製実包の存在をまず実証しないといけないが、
警察側がその実包を提出してくれないと検証すら出来ん。
向こうもバカじゃないから自分たちが不利になる資料の提出なんて絶対無い。
よしんばタナカ側が科研スペシャルの資料無しに独自に再現して不可能を証明しても、
「タナカ製」では不可能だっただけで「科研製」では可能なら全否定にならないので有罪になっちまう。
そもそも実証する為に必要な資材の調達・製作時点で有罪の恐れあるという矛盾も抱えてるし。
「反論する為の相手側資料が公開される見込みが無い」
「反論の為に資料を作っても、それが絶対と認められない」
「そもそも反論の為の実証を試みるとそれが犯罪になる」
どうすりゃいいんだよ。
本来機構上「実包を撃てない」筈の構造のものを、
「実包（と呼んでいいのかコレ？）を撃てる」ものに仕立て上げてる訳だから。
機構上不可能なものを無理やり可能にする為のウルトラCを駆使してね。
あの科研スペシャルな実包は、多分タナカも殆どのガンマニアも、
そしておそらく大半の銃器メーカー弾薬メーカーも想定しなかったと思うよ。
それぐらいあの特製実包は画期的で凄いｗ（メリット全く無いけど）
それを覆せといわれても、特製実包の存在をまず実証しないといけないが、
警察側がその実包を提出してくれないと検証すら出来ん。
向こうもバカじゃないから自分たちが不利になる資料の提出なんて絶対無い。
よしんばタナカ側が科研スペシャルの資料無しに独自に再現して不可能を証明しても、
「タナカ製」では不可能だっただけで「科研製」では可能なら全否定にならないので有罪になっちまう。
そもそも実証する為に必要な資材の調達・製作時点で有罪の恐れあるという矛盾も抱えてるし。
「反論する為の相手側資料が公開される見込みが無い」
「反論の為に資料を作っても、それが絶対と認められない」
「そもそも反論の為の実証を試みるとそれが犯罪になる」
どうすりゃいいんだよ。
この国っていったい何なの？
735 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 00:02:26
普段は拳銃1丁とか2丁とかしょぼい押収しかしてない警察の連中も
一気に千数百丁も押収できたから成績になって嬉しいだろうね
そのためには必死に改造や試験もするだろうね
一気に千数百丁も押収できたから成績になって嬉しいだろうね
そのためには必死に改造や試験もするだろうね
すべてのトイガンを黒にするためだけに開発された特殊実包ｗ
一体いくらの税金を投入して開発されたんだwｗ
一体いくらの税金を投入して開発されたんだwｗ
もし、もしもだよ
作った雷管が電気着火だとしたら…
作った雷管が電気着火だとしたら…
今後は新しい機構のエアガンとか出にくくなるんじゃないの？
発売前に実包で試すわけにはいかないわけだから
どんなに安全なシステムでも特殊実包用意されたらどうしようもない
発売前に実包で試すわけにはいかないわけだから
どんなに安全なシステムでも特殊実包用意されたらどうしようもない
739 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 00:13:07
うちは九州なんだけど、全国でも有数の本番ありの風俗店街があるんだわ。
で、何故かポリの手入れが入るところと入らないところ（入らない系列）があるんだわ。
その違いは、年に数回視察と称する風俗実地調査＝スケベ接待をポリと県職員に行うかどうかなのだと嬢から聞かされた事がある。
接待の回数次第で、相手競合店を売春禁止法で閉店に追い込むのも容易だそうで・・・。
タナカは、ポリ達に対して何か、するべき根回しなり、接待なり、増収なりを怠ったんじゃないか？
その結果、同業者に刺されたか、見せしめに嫌がらせの標的になってるか・・・。
＊もし、純粋に技術的な理由でカシオペアを違法にするんなら、無知すぎる。
で、何故かポリの手入れが入るところと入らないところ（入らない系列）があるんだわ。
その違いは、年に数回視察と称する風俗実地調査＝スケベ接待をポリと県職員に行うかどうかなのだと嬢から聞かされた事がある。
接待の回数次第で、相手競合店を売春禁止法で閉店に追い込むのも容易だそうで・・・。
タナカは、ポリ達に対して何か、するべき根回しなり、接待なり、増収なりを怠ったんじゃないか？
その結果、同業者に刺されたか、見せしめに嫌がらせの標的になってるか・・・。
＊もし、純粋に技術的な理由でカシオペアを違法にするんなら、無知すぎる。
官僚が動く理由は単純
自らの利権のため
アメリカの命令
自民党の命令
自らの利権のため
アメリカの命令
自民党の命令
業界で事前チェック団体でも作ってK札OBを数名食わせろってメッセージだろう？
742 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 00:18:37
拳銃押収数水増しのために今回のような事になったと思っているので、俺は絶対に提出はしたくない
逮捕されるかもよ？
>>742
それは 通報しますた が洒落にならん話になるな
それは 通報しますた が洒落にならん話になるな
この魔実包をつかった摘発手段は
これからもフシュウされるのでしょうか。
これからもフシュウされるのでしょうか。
747 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 00:30:37
マルイほど露骨に官＆Ｋ殺に癒着しろとは言わんが、ハドソンやＫＳＣがやってるみたいに、絶対マルゼンに勝てないのが分かり切ってるのに、
競技銃をラインナップに加えたり、青少年保護育成条例に対応した製品展開を（採算とれないだろうけど）やってみとくべきだったかもな。
競技銃をラインナップに加えたり、青少年保護育成条例に対応した製品展開を（採算とれないだろうけど）やってみとくべきだったかもな。
>>742
むしろ破壊したまえ。
むしろ破壊したまえ。
つかもう警察廃止で良くね？
今回の科捜研特製の改造弾ってのも、基本は以下のサイトの例に準ずるアダプター方式だろう。
カシオペアの構造に合わせて、多少は構造をアレンジしているかも知れないが。
ベア弾をモデルガンの火薬で飛ばしたのじゃなく、２２ＬＲ実弾を“薬莢型”の小型実銃の中に仕込んで、
カシオペアのシリンダーに装填して発砲した。
ようは、シリンダーの中に小型実銃を仕込んで、「金属弾出ました。殺傷力があります。」とでっち上げている。
逮捕したい奴のポケットに麻薬をねじ込んでおいて、「麻薬の不法所持で逮捕」するのと同じ位のでっち上げだ。
本来なら、
・その改造弾だけで、むき出しで発砲しようとすると、改造弾は発砲の圧力に耐えられずに破壊する。
・だからカシオペアに装填して発砲しないと強度的に発砲できない。
ということを科捜研は証明しなければならない。
しかし、それをやると“カシオペア無し”で、“改造弾だけで殺傷力ある”発砲ができてしまうので、わざと黙ってる。
カシオペアが発砲の圧力に耐えられる強度があるわけではない。だからカシオペアは実銃ではない。
カシオペアに装填した科捜研特製の“弾”が、実はそれだけで発砲可能な強度を持ってるのは明らか。
ちなみに、コクサイＭ２９の時もアサヒＭ４０の時も、下記アダプター方式で鑑定され黒となった。
ttp://web3.incl.ne.jp/shiraaya/6-hannrei.htm
① シリンダーに２２口径用アダプターを装填した上、
② ２２口径リムファイア実包の底中央部に１、２ミリの穴を開け、
③ そこに競技用雷管（エバニューか？）をセロテープで止め、シリンダーのアダプターに装填して、
発射したところ、弾丸が発射され、銃口前５センチのところに置かれた厚さ１２ミリの杉の正目板３枚を貫通したこと。
カシオペアの構造に合わせて、多少は構造をアレンジしているかも知れないが。
ベア弾をモデルガンの火薬で飛ばしたのじゃなく、２２ＬＲ実弾を“薬莢型”の小型実銃の中に仕込んで、
カシオペアのシリンダーに装填して発砲した。
ようは、シリンダーの中に小型実銃を仕込んで、「金属弾出ました。殺傷力があります。」とでっち上げている。
逮捕したい奴のポケットに麻薬をねじ込んでおいて、「麻薬の不法所持で逮捕」するのと同じ位のでっち上げだ。
本来なら、
・その改造弾だけで、むき出しで発砲しようとすると、改造弾は発砲の圧力に耐えられずに破壊する。
・だからカシオペアに装填して発砲しないと強度的に発砲できない。
ということを科捜研は証明しなければならない。
しかし、それをやると“カシオペア無し”で、“改造弾だけで殺傷力ある”発砲ができてしまうので、わざと黙ってる。
カシオペアが発砲の圧力に耐えられる強度があるわけではない。だからカシオペアは実銃ではない。
カシオペアに装填した科捜研特製の“弾”が、実はそれだけで発砲可能な強度を持ってるのは明らか。
ちなみに、コクサイＭ２９の時もアサヒＭ４０の時も、下記アダプター方式で鑑定され黒となった。
ttp://web3.incl.ne.jp/shiraaya/6-hannrei.htm
① シリンダーに２２口径用アダプターを装填した上、
② ２２口径リムファイア実包の底中央部に１、２ミリの穴を開け、
③ そこに競技用雷管（エバニューか？）をセロテープで止め、シリンダーのアダプターに装填して、
発射したところ、弾丸が発射され、銃口前５センチのところに置かれた厚さ１２ミリの杉の正目板３枚を貫通したこと。
>>747
名前上げてる他メーカーの物より夢を感じるのは俺だけか？
名前上げてる他メーカーの物より夢を感じるのは俺だけか？
752 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 00:37:23
>>740
追加
「仕事してるふりをするため」
ダガーナイフの時と同じだね。現実的には犯罪抑止効果ゼロなのに「きちんと手は打ってますよ」
とアピールする。
多少なりとも事情を知っている人間が見れば失笑噴飯モノの対応なのに、
ニュース報道でタナカの件を知る一般人は、エアガンの事など全く理解していないのでＫ殺がしっかり
働いてるように錯覚して見てしまう。
もし、カシオペアに殺傷力があるんならニューナンブとシグを返納してカシオペア携帯させろよ、Ｋ殺たちに。
追加
「仕事してるふりをするため」
ダガーナイフの時と同じだね。現実的には犯罪抑止効果ゼロなのに「きちんと手は打ってますよ」
とアピールする。
多少なりとも事情を知っている人間が見れば失笑噴飯モノの対応なのに、
ニュース報道でタナカの件を知る一般人は、エアガンの事など全く理解していないのでＫ殺がしっかり
働いてるように錯覚して見てしまう。
もし、カシオペアに殺傷力があるんならニューナンブとシグを返納してカシオペア携帯させろよ、Ｋ殺たちに。
実際テストするなら、ダミカートをつめていたSAAの現物でテストしてよ
改造すれば弾丸出て当たり前......
そんな事も分からないのかな？？
改造すれば弾丸出て当たり前......
そんな事も分からないのかな？？
>>753
仮に銃身がなくても、金属弾を発射可能で殺傷能力があれば、銃刀法では銃となる。
仮に銃身がなくても、金属弾を発射可能で殺傷能力があれば、銃刀法では銃となる。
＞ニューナンブとシグを返納してカシオペア携帯させろよ
ワロス
ワロス
販売中止になるとは思ってたが、まさかシャチョさんが
逮捕されるとは思ってもいなかった
逮捕されるとは思ってもいなかった
差し入れは他人でも出来るから、応援の文章と三浦和義の手記を送るか
>>758
しかも
「今日、これからカシオペアってぇの？コレ実銃だから。そうだから」
「よし、んじゃ、今日から実銃だし作った会社行ってみよう」
「うへぇ！なんだ実銃があるじゃん！社長逮捕な。逮捕」
「・・・・・買ったやつは近いうちに警察にもってこいよと言っておこう」
たとえば
タバコに覚醒作用を起こさせるなにかを混入したら、ラリラリになるから
今日からタバコは覚醒剤でいいや、買った人は早々に警察に持って来な。
ちょっと日本たばこ産業に行ってこよう。
「うわ！この会社、覚醒剤つくってやんの！社長、逮捕な。逮捕」
ってかんじ。
しかも
「今日、これからカシオペアってぇの？コレ実銃だから。そうだから」
「よし、んじゃ、今日から実銃だし作った会社行ってみよう」
「うへぇ！なんだ実銃があるじゃん！社長逮捕な。逮捕」
「・・・・・買ったやつは近いうちに警察にもってこいよと言っておこう」
たとえば
タバコに覚醒作用を起こさせるなにかを混入したら、ラリラリになるから
今日からタバコは覚醒剤でいいや、買った人は早々に警察に持って来な。
ちょっと日本たばこ産業に行ってこよう。
「うわ！この会社、覚醒剤つくってやんの！社長、逮捕な。逮捕」
ってかんじ。
だな。また腹たってきた。
うむ
タナカに自主回収をさせておきながら、違法エアーガンがあるから逮捕！！
タナカに自主回収をさせておきながら、違法エアーガンがあるから逮捕！！
中国そっくりだな。
簡単な改造によって実弾発射機能が備わるものもダメ。
今回は、これに該当したんだね。
みなさん、警察の仕事を、もう少し暖かい目で見るべきだと思うよ。
警視庁は、これでも、随分大目に見ていたんだろうな、というのが俺の感想です。
>>762
回収したのはﾀﾅｶの独断
回収したのはﾀﾅｶの独断
>>760
ウシジマくんっぽいな
ウシジマくんっぽいな
つーか、銃身がつつぬけで、シリンダーもつつぬけで、何らかの形で
ハンマーからの力がカートリッジに加わる、ということでそ？
これだけ条件が揃えば、警察の注目を浴びる要素が多かった、って
ことじゃね？
ハンマーからの力がカートリッジに加わる、ということでそ？
これだけ条件が揃えば、警察の注目を浴びる要素が多かった、って
ことじゃね？
>>765
フルメタでダミカにしてて逮捕されたのに
何故実弾テストになったの？？
>>765
ほう、では回収しなくても良かったのかね？
警察はまったく回収行動に出ていなかったが？
どうもタナカスレは警察や科研の関係者が書き込みしているような気ガス
フルメタでダミカにしてて逮捕されたのに
何故実弾テストになったの？？
>>765
ほう、では回収しなくても良かったのかね？
警察はまったく回収行動に出ていなかったが？
どうもタナカスレは警察や科研の関係者が書き込みしているような気ガス
俺でも>>764はKの関係者だと分かるな。
772 ：お上：2008/12/04(木) 02:27:55
これでまた零細企業がつぶれそうだ。
・・・あ～っ日本の物つくり職人の技術のともし火が・・・
なァ御巡りさんヨ。不正官僚ら役人逮捕しなよ。
まだたくさんまってんだろ！
御回りも首飛ぶのが怖いか？？？
・・・あ～っ日本の物つくり職人の技術のともし火が・・・
なァ御巡りさんヨ。不正官僚ら役人逮捕しなよ。
まだたくさんまってんだろ！
御回りも首飛ぶのが怖いか？？？
773 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 02:39:52
>750のリンク先をみる限り、
特製実包とかいっても穴あけるだけの簡単な加工だし、
アダプターも市販されてるものをつけるだけだし
いたって簡単に実弾を発射できてる
タナカのカシオペアもそうだろう
●アメリカでアダプターが市販されてて簡単に手にはいる
●実弾に穴あけるだけ
こんな簡単に殺傷能力が出ることをタナカが知らずに発売したか、知ってて発売したか、は大きな争点になる
なんにせよ
警察の判断は妥当。
タナカは糞。
特製実包とかいっても穴あけるだけの簡単な加工だし、
アダプターも市販されてるものをつけるだけだし
いたって簡単に実弾を発射できてる
タナカのカシオペアもそうだろう
●アメリカでアダプターが市販されてて簡単に手にはいる
●実弾に穴あけるだけ
こんな簡単に殺傷能力が出ることをタナカが知らずに発売したか、知ってて発売したか、は大きな争点になる
なんにせよ
警察の判断は妥当。
タナカは糞。
昨日、今日、実銃にまで加工して、さっそく実銃所持で逮捕だろー。
昨日までははっきりしないから犯罪ではなく、今日から犯罪即逮捕ってなんだよ。
昨日までははっきりしないから犯罪ではなく、今日から犯罪即逮捕ってなんだよ。
もう、ひろきはここ来るな
>>773
まったく理解してないな。
件のカシオペアはそんな小加工じゃ実砲を発射しようのない構造だから今回ここまで盛り上がってるんだよ。
カシオペアの構造的にこれで実砲撃とうとしたらそれこそ銃を一から密造するくらいの知識、設備が必要になるうえに、今回科捜研が作った特殊実砲はそれ自体が銃としての機能を有していないとカシオペアから発射ってのが成立しないの。
でこの特殊実砲ってのが完全にそれ単体で銃としての機能を有しているからこそこの騒ぎなわけだ。
まったく理解してないな。
件のカシオペアはそんな小加工じゃ実砲を発射しようのない構造だから今回ここまで盛り上がってるんだよ。
カシオペアの構造的にこれで実砲撃とうとしたらそれこそ銃を一から密造するくらいの知識、設備が必要になるうえに、今回科捜研が作った特殊実砲はそれ自体が銃としての機能を有していないとカシオペアから発射ってのが成立しないの。
でこの特殊実砲ってのが完全にそれ単体で銃としての機能を有しているからこそこの騒ぎなわけだ。
779 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 06:37:56
そうだとしても裁判所から逮捕状出たんだから仕方ない
不感症め。達観した口聞くなよな
781 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 08:06:32
http://blogs.yahoo.co.jp/bb_gang2002/27299803.html
タナカの社長が逮捕されたのは気象兵器のせい。
タナカの社長が逮捕されたのは気象兵器のせい。
782 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 08:27:37
783 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 08:41:18
これはこれはＮ即民の皆様、こんな場末にようこそおいでなさった。
つ旦旦旦旦旦只旦旦只只只
ここはＩＤなしの基地外板、自作自演もやり放題。どＭに三国人、転売ブローカー、
リア厨に現役自衛官、みんな頭のイカれた住民ばかり。
ベトナムのような泥沼場外乱闘を存分にお楽しみを。。
つ旦旦旦旦旦只旦旦只只只
ここはＩＤなしの基地外板、自作自演もやり放題。どＭに三国人、転売ブローカー、
リア厨に現役自衛官、みんな頭のイカれた住民ばかり。
ベトナムのような泥沼場外乱闘を存分にお楽しみを。。
784 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 08:43:44
クレイモ―――!!!!!!!!
785 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 08:52:05
いかがですかな？板名物「クレイモア仕込み茶」は。何？朝っぱらから自作自演してんじゃねえって？
さあ、なんせここは基地外の巣窟ですからねえ。
さあ、なんせここは基地外の巣窟ですからねえ。
自体は鎮静化でもうそろそろ解決かな。
787 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 10:31:06
788 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 10:40:20
>>739
その接待の様子を全部隠し撮りしてYOUTUBEとかにUPしたら面白そうだな
その接待の様子を全部隠し撮りしてYOUTUBEとかにUPしたら面白そうだな
>>773
薬莢の中には火薬がわんさと詰まっている。
俺は怖くて穴あけなんて出来んな。フチの(薬莢内)部分には衝撃で発火する薬品塗られてるし。
ちなみにアメリカ製アダプターって、輸入できんの？
競技銃やライフル用じゃなくて、リボルバの口径に合うような奴。
ま、アダプタは自作できなくもないと思うが。・・・ただの筒みたいなもんだし。
あとタナカのは言ってみれば前撃芯方式。
弾頭部やネック部分に穴空けるのかな？
薬莢の中には火薬がわんさと詰まっている。
俺は怖くて穴あけなんて出来んな。フチの(薬莢内)部分には衝撃で発火する薬品塗られてるし。
ちなみにアメリカ製アダプターって、輸入できんの？
競技銃やライフル用じゃなくて、リボルバの口径に合うような奴。
ま、アダプタは自作できなくもないと思うが。・・・ただの筒みたいなもんだし。
あとタナカのは言ってみれば前撃芯方式。
弾頭部やネック部分に穴空けるのかな？
実銃リボルバー用アダプターねえｗ
口径変える場合、銃身も変えないと危ないこと知ってるのかなｗｗｗ
向こうだったらシリンダーと銃身交換すれば済むのに、わざわざアダプター打ち込むんですねwww
口径変える場合、銃身も変えないと危ないこと知ってるのかなｗｗｗ
向こうだったらシリンダーと銃身交換すれば済むのに、わざわざアダプター打ち込むんですねwww
科捜研の手製実包の仕組みが知りたいだけのボケがいるな
手製実包とかホントはない希ガス…
スリーブ後ろからガス注入式
円錐状（吹き矢みたいな）のものが前進
↓
平玉火薬を刺激
↓
二重構造のカートから金属弾発射
マルイ製もヤバイ？
円錐状（吹き矢みたいな）のものが前進
↓
平玉火薬を刺激
↓
二重構造のカートから金属弾発射
マルイ製もヤバイ？
>>790
銃身は6ミリＢＢ用のやつで22口径通るから、見た目Ｍ５００や38口径のシリンダのみアダプタ突っ込めばいいって話では？
銃身は6ミリＢＢ用のやつで22口径通るから、見た目Ｍ５００や38口径のシリンダのみアダプタ突っ込めばいいって話では？
795 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 12:45:29
考え過ぎだ。
まあ検査された奴しか売っちゃダメって法律ができるだろうが。
まあ検査された奴しか売っちゃダメって法律ができるだろうが。
司法取引があんのかね。タナカ差し出せば他を
多めに見るぞなんてのがさ
多めに見るぞなんてのがさ
799 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 14:06:00
多めにみてどうする
まぁ、大目にみてやんよ。
まぁ、大目にみてやんよ。
800 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 14:08:57
>>788
これ、城と豚骨ラーメンで有名な某Ｋ県のアーケード街での話なんだが、県チョーの「人事関係」部署はほとんど接待対象だぞ。
一般職から、道路、公共施設計画部署、果ては教育委員会人事部まで、スケベ接待の対象となる。
風俗街が一掃されるような計画たてられたら商売にならんから必死だよ。
それも、知ってる人は知っているエ○ポート級の一発６万円クラスの接待。
何故に人事部相手かというと、疑問や異を唱えてくる部や人物を排除してもらえるから。
Ｋ殺については、主に某北署のトップ陣や生活安全関係を中心にやってるそうですな。
以上、高級店勤務にも関わらず、口の軽い嬢からゲットした情報がソースでしたｗ
確かに、>>788のいうように監督視察現場の映像（風俗嬢の体の奥まで丹念に味わって視察する）流出させたら
面白いかもな。
これ、城と豚骨ラーメンで有名な某Ｋ県のアーケード街での話なんだが、県チョーの「人事関係」部署はほとんど接待対象だぞ。
一般職から、道路、公共施設計画部署、果ては教育委員会人事部まで、スケベ接待の対象となる。
風俗街が一掃されるような計画たてられたら商売にならんから必死だよ。
それも、知ってる人は知っているエ○ポート級の一発６万円クラスの接待。
何故に人事部相手かというと、疑問や異を唱えてくる部や人物を排除してもらえるから。
Ｋ殺については、主に某北署のトップ陣や生活安全関係を中心にやってるそうですな。
以上、高級店勤務にも関わらず、口の軽い嬢からゲットした情報がソースでしたｗ
確かに、>>788のいうように監督視察現場の映像（風俗嬢の体の奥まで丹念に味わって視察する）流出させたら
面白いかもな。
K県でK札といえば
某パワ厨御用達ショップは1J規制が始まった途端、率先してK札公認の初速測定ショップになって
自分とこで販売するハイパワー銃に関してはスルーできる体制を作ってたな。
おっと、宅急便が来たようだ･･･
某パワ厨御用達ショップは1J規制が始まった途端、率先してK札公認の初速測定ショップになって
自分とこで販売するハイパワー銃に関してはスルーできる体制を作ってたな。
おっと、宅急便が来たようだ･･･
803 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 14:40:32
摘発エアガン殺傷能力、基準の６倍 社長は容疑否認
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200812020360.html
製造販売したエアガンが本物の拳銃に当たるとして、東京都北区の遊戯銃製造会社「タナカ」社長田中祥元容疑者（６４）が銃刀法違反（加重所持）容疑で
逮捕された事件で、このエアガンが銃刀法の基準の６倍程度の威力を持つことが、警視庁の鑑定で分かった。田中容疑者は「玩具以外は作った覚えはない」
と容疑を否認しているという。
組織犯罪対策５課によると、タナカは７月、「Ｓ＆Ｗ Ｍ５００」「コルトＳＡＡ４５」といった著名な拳銃に似せたエアガン「カシオペアモデル」
シリーズを発売。田中容疑者は１０月７日、本物の拳銃に相当する威力を持つ同モデル計８６７丁を本社に所持した疑いがある。
銃刀法上の拳銃と認定されるには、金属弾、発射機能、殺傷能力の３要件が必要。このうち殺傷能力は発射のエネルギーが２０ジュール以上のものを言うが、
カシオペアモデルは警視庁の鑑定で１２０ジュールあったという。
田中容疑者は逮捕前の朝日新聞の取材に「仮に手製実弾が密造されたとしても部品にプラスチックを使うなど強度を弱めており、壊れて発射できない」と主張していた。
だが、鑑定では数十丁を発射したが、１丁も壊れなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200812020360.html
製造販売したエアガンが本物の拳銃に当たるとして、東京都北区の遊戯銃製造会社「タナカ」社長田中祥元容疑者（６４）が銃刀法違反（加重所持）容疑で
逮捕された事件で、このエアガンが銃刀法の基準の６倍程度の威力を持つことが、警視庁の鑑定で分かった。田中容疑者は「玩具以外は作った覚えはない」
と容疑を否認しているという。
組織犯罪対策５課によると、タナカは７月、「Ｓ＆Ｗ Ｍ５００」「コルトＳＡＡ４５」といった著名な拳銃に似せたエアガン「カシオペアモデル」
シリーズを発売。田中容疑者は１０月７日、本物の拳銃に相当する威力を持つ同モデル計８６７丁を本社に所持した疑いがある。
銃刀法上の拳銃と認定されるには、金属弾、発射機能、殺傷能力の３要件が必要。このうち殺傷能力は発射のエネルギーが２０ジュール以上のものを言うが、
カシオペアモデルは警視庁の鑑定で１２０ジュールあったという。
田中容疑者は逮捕前の朝日新聞の取材に「仮に手製実弾が密造されたとしても部品にプラスチックを使うなど強度を弱めており、壊れて発射できない」と主張していた。
だが、鑑定では数十丁を発射したが、１丁も壊れなかったという。
804 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 14:46:44
徹底して争う姿勢を見せてくれてちゃんとした裁判にまでもつれ込んでくれれば面白いものが見れるかもしれんが
今、警察は必死で脅してるところなんだろうが、あの田中社長に少々の脅しが利くとは思えん
今、警察は必死で脅してるところなんだろうが、あの田中社長に少々の脅しが利くとは思えん
タナカ社長って誰でも江戸弁で性格きつめのオッサンだろ？確か。
806 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 15:30:33
>>手製実弾が密造
手製実弾では無くすでに小型銃だろ
手製実弾では無くすでに小型銃だろ
起訴されてしまったら有罪率99.8％である恐ろしい警察国家。
日テレの元社員（アサヒM40の件でクビ）が、アダプタ作ってたりして、、、W
みんな、激発方式の考え方が足りない。もっと、簡単確実応用可能な方式が
あるんだよ。それを知っていれば、今回も、「ダメ！」100％勝てないよ。
>>805
ヲイヲイ！ありゃあ、江戸弁じゃねえってんだよぉ、千歩譲ったって仲の向こうは、武州だってんでぇ、、、つか、あの界隈にゃあ、にほ・・・あれ？宅配便かな？・・・
みんな、激発方式の考え方が足りない。もっと、簡単確実応用可能な方式が
あるんだよ。それを知っていれば、今回も、「ダメ！」100％勝てないよ。
>>805
ヲイヲイ！ありゃあ、江戸弁じゃねえってんだよぉ、千歩譲ったって仲の向こうは、武州だってんでぇ、、、つか、あの界隈にゃあ、にほ・・・あれ？宅配便かな？・・・
810 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 16:46:06
札の取調べ受けた事ある人なら分かる。
こちらからの言い訳なんて全く聞かないよ。
調書どおりに答えないと恫喝するからね。
「お前、警察でウソ付くつもりか、ゴラァ」
ってね。
こちらからの言い訳なんて全く聞かないよ。
調書どおりに答えないと恫喝するからね。
「お前、警察でウソ付くつもりか、ゴラァ」
ってね。
811 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 17:50:00
黙秘とはいい度胸だな
裁判官の心緒悪くするだけだぞ。
裁判官の心緒悪くするだけだぞ。
813 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 18:39:25
田中「っち 密造したのはおまえらだろうが」
警察でウソ付くつもりか、ゴラァ
815 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 18:48:45
銃口に装着して、ＢＢ弾の打撃力で雷管叩く警察特製「アダプター」用意すれば、全てのエアガン・ガスガン・ストライカー式・銀玉鉄砲すら、全てが「真性銃」に早変わり
>>802
思いっきり陰謀論をひとつ。
警察は今後、国籍法やら移民1千万人やらで日本の治安が悪化し、アメリカ並みに実銃
による犯罪が増加すると踏んでいるのではないか。
そうなった時に捜査や犯人制圧を容易にするため、本物と見分けが付き難いトイガンや
サバゲーを排斥しておきたいと考えている節がある。銃（に見えるもの）を持ってるのは
犯罪者だけってことになれば、バンバン身柄拘束や発砲できるってね。
…いくらなんでも、警察を買いかぶりすぎかorz
>>810
そのへん、取り調べの録画が始まれば少しはましになるかな？
思いっきり陰謀論をひとつ。
警察は今後、国籍法やら移民1千万人やらで日本の治安が悪化し、アメリカ並みに実銃
による犯罪が増加すると踏んでいるのではないか。
そうなった時に捜査や犯人制圧を容易にするため、本物と見分けが付き難いトイガンや
サバゲーを排斥しておきたいと考えている節がある。銃（に見えるもの）を持ってるのは
犯罪者だけってことになれば、バンバン身柄拘束や発砲できるってね。
…いくらなんでも、警察を買いかぶりすぎかorz
>>810
そのへん、取り調べの録画が始まれば少しはましになるかな？
817 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 18:55:04
>>803
遅レスですいません
>基準の６倍程度の威力を持つこと
造ったのは科捜研だじょ
どんな威力のものでも造れるところだじょ
普通は杉板、今回はベニア板で枚数を多くアピールしてたじょ
恣意的な情報操作を警察しゃんがやったんだじょ
遅レスですいません
>基準の６倍程度の威力を持つこと
造ったのは科捜研だじょ
どんな威力のものでも造れるところだじょ
普通は杉板、今回はベニア板で枚数を多くアピールしてたじょ
恣意的な情報操作を警察しゃんがやったんだじょ
819 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 19:03:29
日本は秘密しゅぎだからね
田中は潰れても、元凶の一番は信者に守られて営業中。
821 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 19:07:27
科捜研の手にかかればいかなるエアガンであっても実銃認定可能な改造はできるという実例
822 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 19:08:46
クンニが諸悪の根源か… 金ばらまいてそうだもんな
アサヒＭ40Ａ1の時は、グアムで実験やっただよね～民間人が
誰か提出した？
これネトオクとかどうなってんだろ？？
これネトオクとかどうなってんだろ？？
提出したよ？
押収品目録交付書は記念に保管することにした。
警察の横暴で社長が逮捕されちゃうとか踏んだり蹴ったりの今のタナカに
返金とか代替品要求する気にはとてもなれねえｗ
押収品目録交付書は記念に保管することにした。
警察の横暴で社長が逮捕されちゃうとか踏んだり蹴ったりの今のタナカに
返金とか代替品要求する気にはとてもなれねえｗ
>>824
ジョジョですかｗｗ
ジョジョですかｗｗ
828 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 21:35:41
もうちょっとメジャーな趣味だったら、擁護のための署名活動がやりやすいんだが。
現状では、仮にブログ上でそれを募っても、諸悪の根源は捏造体質の警察（の中の上司のポイント稼ぎたい数名）
だとは思ってもらえなそう。
こんなんどう考えたって
「加藤事件、小泉事件報道を通して日本の治安が悪化している、とマスゴミが集中報道」
↓
「治安維持を旨とする警察にマスゴミの目が向く。名古屋立てこもり事件で、警察は特殊部隊に至るまでが
単なる腰抜けでしかなった事も全国民に暴露されてしまっていた」
↓
「治安維持の３大要素、禁制武器、麻薬、暴力団を取り締まり強化し、なんとかカッコつけたい」
↓
「薬物取り締まりは日本警察程度じゃ不可能。暴力団とは、長年お友達なのにで無理。禁制武器の取り締まり
は、命がけなので最初からやる気ゼロ。」
↓
「それでも何らかの”成果”をあげるために、オタからポケットナイフを、おもちゃ屋からモデルガン、ガスガンを取り上げ、
”成績アップ”をさせている。
運良くカシオペアを手元に持っている人は、断じて手放すべきじゃない。
８００人なら、８００人全員が納得のいく説明を要求するべきだ。
銃刀法違反の単純所持だと、最悪３０万、通常１０万の罰則金がやってくるよな。
これって絶対に取り締まりに当たった生活安全課の課長クラスが「危険な改造銃を取り締まり、
悪質な改造銃メーカーの撲滅に尽力した。一般市民の啓蒙ともなり、反則金２４００万円を徴収するに至った」
とかの報告書を書いて出世したい”だけ”のためにやってる事だろ？
現状では、仮にブログ上でそれを募っても、諸悪の根源は捏造体質の警察（の中の上司のポイント稼ぎたい数名）
だとは思ってもらえなそう。
こんなんどう考えたって
「加藤事件、小泉事件報道を通して日本の治安が悪化している、とマスゴミが集中報道」
↓
「治安維持を旨とする警察にマスゴミの目が向く。名古屋立てこもり事件で、警察は特殊部隊に至るまでが
単なる腰抜けでしかなった事も全国民に暴露されてしまっていた」
↓
「治安維持の３大要素、禁制武器、麻薬、暴力団を取り締まり強化し、なんとかカッコつけたい」
↓
「薬物取り締まりは日本警察程度じゃ不可能。暴力団とは、長年お友達なのにで無理。禁制武器の取り締まり
は、命がけなので最初からやる気ゼロ。」
↓
「それでも何らかの”成果”をあげるために、オタからポケットナイフを、おもちゃ屋からモデルガン、ガスガンを取り上げ、
”成績アップ”をさせている。
運良くカシオペアを手元に持っている人は、断じて手放すべきじゃない。
８００人なら、８００人全員が納得のいく説明を要求するべきだ。
銃刀法違反の単純所持だと、最悪３０万、通常１０万の罰則金がやってくるよな。
これって絶対に取り締まりに当たった生活安全課の課長クラスが「危険な改造銃を取り締まり、
悪質な改造銃メーカーの撲滅に尽力した。一般市民の啓蒙ともなり、反則金２４００万円を徴収するに至った」
とかの報告書を書いて出世したい”だけ”のためにやってる事だろ？
そういやタナカの回収に出して金戻ってきた人っているの？
>>828
>銃刀法違反の単純所持だと、最悪３０万、通常１０万の罰則金がやってくるよな。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/auction.htm
警視庁のホームページによると、コクサイM29パワーアップマグナムの所持は罰金刑
じゃなくて懲役刑となっているが？
>銃刀法違反の単純所持だと、最悪３０万、通常１０万の罰則金がやってくるよな。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/auction.htm
警視庁のホームページによると、コクサイM29パワーアップマグナムの所持は罰金刑
じゃなくて懲役刑となっているが？
ファルコントーイやＬＳが作ってた、エアピストン内蔵カートリッジ式
のやつは大丈夫ですか？
構造的には今回の物よりかなりやばいと思うんですけど。
のやつは大丈夫ですか？
構造的には今回の物よりかなりやばいと思うんですけど。
ピストン内蔵カートリッジはＬＳじゃなくてマルイだったよ。
組立キットだったけど。
あと、クラウンの組立キットもスプリング内蔵カートリッジでセンターファイヤー式。
どれも絶版だが、ヤフオクでチョイチョイ見かける。
組立キットだったけど。
あと、クラウンの組立キットもスプリング内蔵カートリッジでセンターファイヤー式。
どれも絶版だが、ヤフオクでチョイチョイ見かける。
>>828
いくら納得が行かなくても所持してるだけで違法と認定されちゃったものを
「断じて手放すべきじゃない。」なんて言っちゃうのはさすがにまずいと思うぜ。
提出する際にはちゃんと意見を言おうとか、納得できる説明をしてもらおうならまだ分かるけど。
デッチアゲでもイカサマでも犯罪行為とされちゃう行為を人に勧めるもんじゃあない。
いくら納得が行かなくても所持してるだけで違法と認定されちゃったものを
「断じて手放すべきじゃない。」なんて言っちゃうのはさすがにまずいと思うぜ。
提出する際にはちゃんと意見を言おうとか、納得できる説明をしてもらおうならまだ分かるけど。
デッチアゲでもイカサマでも犯罪行為とされちゃう行為を人に勧めるもんじゃあない。
>>823
>アサヒＭ40Ａ1の時は、グアムで実験やっただよね～民間人が
でも、.22LR弾以外の「全て」を日本から持って逝ったのが、放送後バレて、
「武器等製造法違反（アダプター製作）」「輸入関税法違反（銃の密輸）」
「銃刀法違反（銃の所持）」で社員2人タイーホ！されてますよ。それから
日テレの銃アレルギーが始まったみたいね。
>>828,830
持参（出頭）すれば、減免制度と情状次第では、罰金だけか猶予付も蟻。
早朝ノックされて、真正銃か同認定品が出たら猶予付くかどうか微妙。
ちょっとでも、ネガティブな申送りされたら実刑確定でしょうね。
「マニアの単純所持は罰金」は、遠い昔のお話になってしまいました。
「悪法もまた法なり」・・・持っている人は、早めに任提しましょう。
>アサヒＭ40Ａ1の時は、グアムで実験やっただよね～民間人が
でも、.22LR弾以外の「全て」を日本から持って逝ったのが、放送後バレて、
「武器等製造法違反（アダプター製作）」「輸入関税法違反（銃の密輸）」
「銃刀法違反（銃の所持）」で社員2人タイーホ！されてますよ。それから
日テレの銃アレルギーが始まったみたいね。
>>828,830
持参（出頭）すれば、減免制度と情状次第では、罰金だけか猶予付も蟻。
早朝ノックされて、真正銃か同認定品が出たら猶予付くかどうか微妙。
ちょっとでも、ネガティブな申送りされたら実刑確定でしょうね。
「マニアの単純所持は罰金」は、遠い昔のお話になってしまいました。
「悪法もまた法なり」・・・持っている人は、早めに任提しましょう。
まだ今なら協力的な善意ある市民な扱いでしょ？
いつの時点から犯罪になるのかな
いつの時点から犯罪になるのかな
意図して隠匿してる時点でアウトだろ。
837 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 22:49:53
>>830
そう、確かに一年以下の懲役が加わる。
そう、確かに一年以下の懲役が加わる。
昼間「土日でも大丈夫ですか？」と地元の警察署に電話したら「どうしても」というので
今日定時上がりして提出してきたよ。
会社上がる時に「そんな事よりも仕事終わったんですか？」などと言われたけど。
「そんな事」って…
今日定時上がりして提出してきたよ。
会社上がる時に「そんな事よりも仕事終わったんですか？」などと言われたけど。
「そんな事」って…
839 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 22:58:37
>このうち殺傷能力は発射のエネルギーが２０ジュール以上のものを言うが、
おい、コラ。0.98ｊを超えたとたん、殺傷能力が急激に上がるとかほざいてなかったか？
おい、コラ。0.98ｊを超えたとたん、殺傷能力が急激に上がるとかほざいてなかったか？
840 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 23:13:27
大ざっぱに言って、９ｍｍパラのミリタリーボールが５００ジュール。
改造銃で撃てたってのは、１２０ジュール近辺まで出してたわけだが、
ＡＢＳ、ダイカストジンクでそんなもんに耐えられるのかね？
おそらく、耐えられないだろうから金属スリーブ、激発メカ保護シールドなんどを
新設したんだろうて・・・。
これは「改造銃」ではなくて、「新造銃」の外観にタナカのガスガン使っただけという機がする。
加工の容易さ、補助機材の取り付け安さから考えると、マルイのオートマグⅢでも十分同じ事が出来る。
スライド後部のピストンメカ全部取っ払って、金属スリーブ（バレル用、チェンバー用、閉鎖用）準備して、
リムファイアの２２ショート弾セットすればできあがり。発火がリムなのでファイアリングピンもいらない。
後部保護とデトネータを兼ねた可動式ブロックを仕込めば完成です。別に、カシオペアである必要なんてないんだけどな～。
実験内容そのものが意味不明だ。
改造銃で撃てたってのは、１２０ジュール近辺まで出してたわけだが、
ＡＢＳ、ダイカストジンクでそんなもんに耐えられるのかね？
おそらく、耐えられないだろうから金属スリーブ、激発メカ保護シールドなんどを
新設したんだろうて・・・。
これは「改造銃」ではなくて、「新造銃」の外観にタナカのガスガン使っただけという機がする。
加工の容易さ、補助機材の取り付け安さから考えると、マルイのオートマグⅢでも十分同じ事が出来る。
スライド後部のピストンメカ全部取っ払って、金属スリーブ（バレル用、チェンバー用、閉鎖用）準備して、
リムファイアの２２ショート弾セットすればできあがり。発火がリムなのでファイアリングピンもいらない。
後部保護とデトネータを兼ねた可動式ブロックを仕込めば完成です。別に、カシオペアである必要なんてないんだけどな～。
実験内容そのものが意味不明だ。
841 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 23:13:42
>>750
>② ２２口径リムファイア実包の底中央部に１、２ミリの穴を開け、
リムファイアの底部に穴あけるなんて暴発するから絶対無理
>イ アダプターはアメリカ国内で市販されており、アメリカで銃知識を有するものにとっては一般的なものである。
かなり初耳。
>② ２２口径リムファイア実包の底中央部に１、２ミリの穴を開け、
リムファイアの底部に穴あけるなんて暴発するから絶対無理
>イ アダプターはアメリカ国内で市販されており、アメリカで銃知識を有するものにとっては一般的なものである。
かなり初耳。
843 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 23:23:57
日本はいつからアメリカ国内になったんだ？
アメリカじゃ実銃そのものが市販されてるだろうに
そのアダプターってのは普通に輸入できるものなのかな
実銃用の部品でしょ？
アメリカじゃ実銃そのものが市販されてるだろうに
そのアダプターってのは普通に輸入できるものなのかな
実銃用の部品でしょ？
844 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 23:24:11
公判が始まれば科捜研がどんな改造薬莢を作ったかについて法廷で発表が行なわれるのとちがうか?
裁判では相当細かな点まで争点になるのが普通だし。
裁判では相当細かな点まで争点になるのが普通だし。
>>844
密造銃の製造法を公にするほどバカじゃないとおもう。
密造銃の製造法を公にするほどバカじゃないとおもう。
>>844
オウム裁判でサリン精製って詳しくやったっけ？
オウム裁判でサリン精製って詳しくやったっけ？
田中社長が
逮捕後に「開発当初から実弾発射できる可能性を認識していた」
と"供述"したとニュースにはあったけど
警「実弾発射できると最初から分かっていたんだろう？」
田「いいえ」
警「もう一回聞く。実弾発射できると最初から分かっていたんだろう？」
田「いいえ」
↓
エンドレス
で、入れ替わり立ち代りずっと同じ質問されてたんじゃないのかという気もする。
足掴んで家族の名前を書いた紙を踏ませたりとか、目の前で家族の名前でケツ拭かれたりとか
「銃刀法違反野郎に人権なんて上等なモンないんだよ！」
（悪魔で空想です）
逮捕後に「開発当初から実弾発射できる可能性を認識していた」
と"供述"したとニュースにはあったけど
警「実弾発射できると最初から分かっていたんだろう？」
田「いいえ」
警「もう一回聞く。実弾発射できると最初から分かっていたんだろう？」
田「いいえ」
↓
エンドレス
で、入れ替わり立ち代りずっと同じ質問されてたんじゃないのかという気もする。
足掴んで家族の名前を書いた紙を踏ませたりとか、目の前で家族の名前でケツ拭かれたりとか
「銃刀法違反野郎に人権なんて上等なモンないんだよ！」
（悪魔で空想です）
や、お巡りさんが皆全てが悪い奴とは思ってないけど、不祥事臭いですよ～
VSRスナイパバージョンのノズルカット→ピストン突起先端部に撃針付ける→22口径用チャンバを自作
「おやおや、総理までカシオペアを買っていたとは存じませんでしたなぁ、ほっほっほ」
／／／麻生総理、実銃を購入していた疑いで国会尋問 内閣不信任案可決か？／／／
ウチの田舎で取れたメロン、例の連中に送っておいてくれんかね「ごくろうさん」と。
ほっほっほ
／／／麻生総理、実銃を購入していた疑いで国会尋問 内閣不信任案可決か？／／／
ウチの田舎で取れたメロン、例の連中に送っておいてくれんかね「ごくろうさん」と。
ほっほっほ
「○○も実弾撃てそう」
「次は○○ではないか」
「～という加工をすると」という書き込みはやめよう。
誰が見ているかわからんから。どこがとばっちり食うかわからん。
あまり騒がれると、現実的じゃない話でも警察が無理矢理動いてしまうことあるし
「次は○○ではないか」
「～という加工をすると」という書き込みはやめよう。
誰が見ているかわからんから。どこがとばっちり食うかわからん。
あまり騒がれると、現実的じゃない話でも警察が無理矢理動いてしまうことあるし
855 ：828：2008/12/05(金) 00:21:24
俺自身、
任意職質
↓
拒否
↓
ポリバケツに強制移行。メッセンジャーバッグに入れてたヴィクトリノックスを提出。
調書作成に協力。所有権放棄に同意。全指紋登録。
他に自宅に持っていないか、と問われ、無い、というと調べに行けば分かるんだぞ、との事。
ケーバーナイフとバック１１０を申告。
↓
後日、簡易裁判所への出頭命令が。目的無く刃物を持ち歩いていた「銃砲刀剣所持等違反」で、
反則金３０万円なり。抗議の問い合わせをしたら、本来懲役１年か罰金かという事なのだが、
あなた（私）の場合、悪質とは思えないと判断され罰金刑になったんでしょうといわれたよ。
４８００円のビクトリノックスが、没収、Ｋバー、１１０も任意提出。
罰金３０万。
ポケットナイフ一本に、すさまじい言いがかりと因縁をつけて３０万円もふんだくっていきやがった。
警察ほど怖いチンピラはないね。
おもちゃの拳銃から実弾を撃てるように間改造する科捜研と同じにおいがする。
＊「不可能を可能にする！我らが日本科捜研！」ってな
任意職質
↓
拒否
↓
ポリバケツに強制移行。メッセンジャーバッグに入れてたヴィクトリノックスを提出。
調書作成に協力。所有権放棄に同意。全指紋登録。
他に自宅に持っていないか、と問われ、無い、というと調べに行けば分かるんだぞ、との事。
ケーバーナイフとバック１１０を申告。
↓
後日、簡易裁判所への出頭命令が。目的無く刃物を持ち歩いていた「銃砲刀剣所持等違反」で、
反則金３０万円なり。抗議の問い合わせをしたら、本来懲役１年か罰金かという事なのだが、
あなた（私）の場合、悪質とは思えないと判断され罰金刑になったんでしょうといわれたよ。
４８００円のビクトリノックスが、没収、Ｋバー、１１０も任意提出。
罰金３０万。
ポケットナイフ一本に、すさまじい言いがかりと因縁をつけて３０万円もふんだくっていきやがった。
警察ほど怖いチンピラはないね。
おもちゃの拳銃から実弾を撃てるように間改造する科捜研と同じにおいがする。
＊「不可能を可能にする！我らが日本科捜研！」ってな
Buck#110を強制的に任意提出させる法的根拠はあるの？
包丁とか鎌はスルー？
包丁とか鎌はスルー？
そもそも、真正けん銃か否かの判断は警察だけで出来るのか？
裁判で社長の有罪が確定した段階でカシオペアが真正けん銃たる判例が出来るんじゃないのか？
もし裁判で社長が無罪になったら、志布志や富山以上の大変な不祥事だぞ。
裁判で社長の有罪が確定した段階でカシオペアが真正けん銃たる判例が出来るんじゃないのか？
もし裁判で社長が無罪になったら、志布志や富山以上の大変な不祥事だぞ。
そもそも、改造けん銃と今回のカシオペア事件の違いって何だろう。
改造けん銃も元はモデルガンだったりするが、製造業者が逮捕されたり製品回収に至った事はないのでは。
改造割合や部位のどこまでが改造けん銃で、どこからが真正けん銃なんだろ。
改造けん銃も元はモデルガンだったりするが、製造業者が逮捕されたり製品回収に至った事はないのでは。
改造割合や部位のどこまでが改造けん銃で、どこからが真正けん銃なんだろ。
回収は最悪仕方ないとしても逮捕は強引すぎると思う。
カシオペア出た時、悪質で危険なんて思った奴いるか？
カシオペア出た時、悪質で危険なんて思った奴いるか？
>>857
おれもそれ思うわ。警察が真性と「判断した」トイガンを「持っていたから」逮捕、
これ裁判で崩れたら、、まあ崩れないんだろうけど。
そもそもの科捜研の認定自体一般的に見たら「そりゃねえよ」な屁理屈なんだがな。
おれもそれ思うわ。警察が真性と「判断した」トイガンを「持っていたから」逮捕、
これ裁判で崩れたら、、まあ崩れないんだろうけど。
そもそもの科捜研の認定自体一般的に見たら「そりゃねえよ」な屁理屈なんだがな。
裁判官が弾薬の機能構造とかがわからず、でっち上げた情報を鵜呑みにする予感……
田中社長に付く弁護士もどうか？
田中社長に付く弁護士もどうか？
今回の事件、ちょっと変わった判事がついたり、やり手の弁護士が付いたらきわどいんじゃないか？
過去の冤罪事件とか引っ張り出しながらやれば。
でも、武器製造法とか玩具の真正けん銃認定の判例なんて、あまりないよな…オウム位か？
過去の冤罪事件とか引っ張り出しながらやれば。
でも、武器製造法とか玩具の真正けん銃認定の判例なんて、あまりないよな…オウム位か？
去年の法改正の数値規制の目的が「改造ベースとなるエアガン」を規制するためじゃなかったっけ？
今回の場合はその数値規制がなんの目的も果たしてないぞ。
今回の場合はその数値規制がなんの目的も果たしてないぞ。
志布志や富山事件は、実際に法廷へ出された被告人が冤罪の被害者だが、今回の件がもしひっくり返ったら、任意提出したエラい数の人間と社長が被害者になるぞ。
流れによっちゃ大変だな。
科捜研スペシャルカシオペアが改造けん銃に当たるのか、元々カシオペアが真正けん銃なのかが争点になるのかな。
科捜研スペシャルが改造けん銃って判決になれば、作った科捜研はどうなるんだ？
流れによっちゃ大変だな。
科捜研スペシャルカシオペアが改造けん銃に当たるのか、元々カシオペアが真正けん銃なのかが争点になるのかな。
科捜研スペシャルが改造けん銃って判決になれば、作った科捜研はどうなるんだ？
>>854
> あまり騒がれると、現実的じゃない話でも警察が無理矢理動いてしまうことあるし
そういうのって、警察にとっては錦の御旗だからね（もちろん都合の良いときだけ）。
いつの間にか「○○も危険ではないか？市民から指摘や不安の声」ということにされて、
世論が形成されていく（今回もそうだったけど）。
少し前の合法（脱法）ドラッグじゃないが、規制されるときはあっけないもんだよ。
いまさらだけど、 >>33 見ると担当部署は生活安全課とかじゃなくて組織暴力課なん
だな。どんだけハッスルしてんだよ。
> あまり騒がれると、現実的じゃない話でも警察が無理矢理動いてしまうことあるし
そういうのって、警察にとっては錦の御旗だからね（もちろん都合の良いときだけ）。
いつの間にか「○○も危険ではないか？市民から指摘や不安の声」ということにされて、
世論が形成されていく（今回もそうだったけど）。
少し前の合法（脱法）ドラッグじゃないが、規制されるときはあっけないもんだよ。
いまさらだけど、 >>33 見ると担当部署は生活安全課とかじゃなくて組織暴力課なん
だな。どんだけハッスルしてんだよ。
>>865
俺が今日行ってきた所は組織犯罪課だった。
俺が今日行ってきた所は組織犯罪課だった。
過去の判例色々調べたら、前から叩く構造のカシオペアでも、実包撃ててしまうかも。
科捜研もそんなに魔改造やってないかもしれない。
此処には書かないが、判例見たらカシオペア構造だと本体無加工でも撃てる。
どうあがいても駄目だなこりゃ。
最初の広報で「日本国内では適合する云々」の意味がやっとわかったよ。
科捜研もそんなに魔改造やってないかもしれない。
此処には書かないが、判例見たらカシオペア構造だと本体無加工でも撃てる。
どうあがいても駄目だなこりゃ。
最初の広報で「日本国内では適合する云々」の意味がやっとわかったよ。
869 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 04:18:45
870 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 07:33:52
>>858
たぶん、改造の有無(程度)問題じゃないかとおもう。
真性拳銃(実銃)なら本体無改造で弾が撃てるのが当たり前で。
改造拳銃(模造)は弾を撃つために改造を施されているってことで。
密造拳銃はまた違った解釈だろうけど。
今回のカシオペアは特製の魔改造実包を使用すれば、本体無改造(アダプターのみ)で
ぶっ放せたから真性銃ね、となったんじゃなかったかな。
昔のＭ２９も、バレルインサートとシリンダインサートをぶち抜いて、6ミニＢＢ用バレル入れた状態で認定されたと思うし。
たぶん、改造の有無(程度)問題じゃないかとおもう。
真性拳銃(実銃)なら本体無改造で弾が撃てるのが当たり前で。
改造拳銃(模造)は弾を撃つために改造を施されているってことで。
密造拳銃はまた違った解釈だろうけど。
今回のカシオペアは特製の魔改造実包を使用すれば、本体無改造(アダプターのみ)で
ぶっ放せたから真性銃ね、となったんじゃなかったかな。
昔のＭ２９も、バレルインサートとシリンダインサートをぶち抜いて、6ミニＢＢ用バレル入れた状態で認定されたと思うし。
この裁判は裁判員制の対象にはならないのかな？
875 ：sage：2008/12/05(金) 09:40:17
876 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 09:45:45
>>871
>>539の判例見ると、本体無改造ならなにしてもよい、って訳でもないみたいね。
一応、
「アダプターの使用や実包の改造は、通常の手入れ又は修理にとどまるものと解される」
必要があるみたい。
>>539の判例見ると、本体無改造ならなにしてもよい、って訳でもないみたいね。
一応、
「アダプターの使用や実包の改造は、通常の手入れ又は修理にとどまるものと解される」
必要があるみたい。
878 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 10:10:32
改造した薬莢の、材料とレベルが問題
パイプ椅子でも殺傷能力と言うレベル
パイプ椅子でも殺傷能力と言うレベル
タナカ勝訴の予感ｗｗｗ
880 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 12:53:34
え、そうなの？
じゃあ、カシオペア買って改造しよっとｗ
じゃあ、カシオペア買って改造しよっとｗ
>>855
酷いねヤクザなら分割で許してくれるのにね。
酷いねヤクザなら分割で許してくれるのにね。
>>879
そうなりゃかなり大ごとになるんだがな。
そうなりゃかなり大ごとになるんだがな。
勝訴になっても提出したのは帰って来ないんだろうな、、、
勝訴しても、たぶん控訴されるんだろうし、下手したら最高裁まで行きかねない。先は長そうだ…。
886 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 17:51:38
・「タナカ」社長の田中祥元容疑者（６４）が、逮捕前の調べに対し「（エアガンに適合する）実弾を
作る方が悪い」と供述していたことが２日、分かった。
同課は田中容疑者が、実弾が作られればエアガンが殺傷能力を持つ危険性を認識した上で、
製造、販売していたとみて捜査。武器の製造を規制する武器等製造法違反容疑での立件も
視野に、タナカ社員や外部の設計者から事情を聴き、開発の経緯を調べている。
田中容疑者は「玩具以外は作った覚えがない」と容疑を否認しているという。
一方、既に流通した約１９５０丁のうち、警視庁が回収できたのは約５００丁にとどまっている。
購入者が一定期間を超えて所持を続けた場合、銃刀法違反に問われる可能性があり、
都道府県警は今後、任意提出を呼び掛ける方針。（一部略）
http://www.minyu-net.com/newspack/2008120201000762.html
作る方が悪い」と供述していたことが２日、分かった。
同課は田中容疑者が、実弾が作られればエアガンが殺傷能力を持つ危険性を認識した上で、
製造、販売していたとみて捜査。武器の製造を規制する武器等製造法違反容疑での立件も
視野に、タナカ社員や外部の設計者から事情を聴き、開発の経緯を調べている。
田中容疑者は「玩具以外は作った覚えがない」と容疑を否認しているという。
一方、既に流通した約１９５０丁のうち、警視庁が回収できたのは約５００丁にとどまっている。
購入者が一定期間を超えて所持を続けた場合、銃刀法違反に問われる可能性があり、
都道府県警は今後、任意提出を呼び掛ける方針。（一部略）
http://www.minyu-net.com/newspack/2008120201000762.html
銃刀法違反（販売）
銃刀法違反（所持）
武器等製造法違反
トリプルコンボキタ
銃刀法違反（所持）
武器等製造法違反
トリプルコンボキタ
888 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 18:04:56
かくへんゲット
889 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 18:24:34
昨今、警察権力の暴走が目立つな。
でも田中社長、最高裁行っても会社が潰れても頑張らなければ、
牢屋の中で老いて死ぬことになってしまうぞ……
牢屋の中で老いて死ぬことになってしまうぞ……
>>855
>・・・本来懲役１年か罰金かという事なのだが、
>あなた（私）の場合、悪質とは思えないと判断され罰金刑になったんでしょうといわれたよ。
漏れには、「本来、連行した時点で不当逮捕で警察官が訴えられるのだが、
あなたの場合、温いと判断されて略式手続き（罰金）になったんでしょう。
正式手続き選んで書類送検されてたら『不起訴』だったのに」に聞こえる。
実際に、知り合いが何人も同じ容疑で検挙されているが、「正式手続きで
争います」と言うと、半分「放置」、残りは「不起訴」だよ。ま、それも
改正銃刀法が発効したら、官憲側の違法性が相当下がってしまうけどね。
>・・・本来懲役１年か罰金かという事なのだが、
>あなた（私）の場合、悪質とは思えないと判断され罰金刑になったんでしょうといわれたよ。
漏れには、「本来、連行した時点で不当逮捕で警察官が訴えられるのだが、
あなたの場合、温いと判断されて略式手続き（罰金）になったんでしょう。
正式手続き選んで書類送検されてたら『不起訴』だったのに」に聞こえる。
実際に、知り合いが何人も同じ容疑で検挙されているが、「正式手続きで
争います」と言うと、半分「放置」、残りは「不起訴」だよ。ま、それも
改正銃刀法が発効したら、官憲側の違法性が相当下がってしまうけどね。
起訴されてしまったら有罪率99.8％である恐ろしい警察国家。
894 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 19:05:20
仮に警察がタナカのカートリッジのガワを使用して
わずかな力でも発火するグリセリン等で発火するプライマーを埋め込み
黒色火薬を詰め込んで改造弾丸を作り、
素出しの状態のＭ５００でベアリングでも撃った場合
カシオペアはカートリッジを保持する筒がないのでシリンダーを強化改造していないと
まずそのカートリッジは膨張、爆発するんじゃないの？
一発だけならまだしもその改造弾を何発かシリンダーに入れていた場合
誘爆を引き起こしシリンダーごと大爆発するんじゃないのか。
黒色火薬ってそんなに発火力弱いっけか？？
わずかな力でも発火するグリセリン等で発火するプライマーを埋め込み
黒色火薬を詰め込んで改造弾丸を作り、
素出しの状態のＭ５００でベアリングでも撃った場合
カシオペアはカートリッジを保持する筒がないのでシリンダーを強化改造していないと
まずそのカートリッジは膨張、爆発するんじゃないの？
一発だけならまだしもその改造弾を何発かシリンダーに入れていた場合
誘爆を引き起こしシリンダーごと大爆発するんじゃないのか。
黒色火薬ってそんなに発火力弱いっけか？？
ニトログリセリンかC4爆薬じゃね？
カートリッジのガワの強度は？
897 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 19:39:57
俺を１として、だいたい６０ぐらいかな
>>894
詳しくは書けない（>>840や>>849みたいに具体的カキコは教唆か共謀になる）
けど、もっと、単純な方式があるんだよ。知らない故に騒げるんだろうけど、
知っていたら、この件は有罪確定でチョン！がもう見えているしね。
>わずかな力でも発火するグリセリン等で発火するプライマー
って、グリセリンがどんなものか知らない様だし、黒色火薬の性質だなんて
夢のまた夢、、、知っていたら、BPなんて使う気になんてなれないよ。
詳しくは書けない（>>840や>>849みたいに具体的カキコは教唆か共謀になる）
けど、もっと、単純な方式があるんだよ。知らない故に騒げるんだろうけど、
知っていたら、この件は有罪確定でチョン！がもう見えているしね。
>わずかな力でも発火するグリセリン等で発火するプライマー
って、グリセリンがどんなものか知らない様だし、黒色火薬の性質だなんて
夢のまた夢、、、知っていたら、BPなんて使う気になんてなれないよ。
22口径オートのチャンバー換算で20％程度はあるかな？
再利用しないならそこそこじゃないの？
再利用しないならそこそこじゃないの？
900 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 19:46:23
ずかな力でも発火するグリセリン等で発火するプライマーをカート後部に
セットしたBB弾が押すと着火～6ミリよか8ミリ、質量があるだけに・・・・
セットしたBB弾が押すと着火～6ミリよか8ミリ、質量があるだけに・・・・
901 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 19:47:25
>>898
オマエイッテヨシｗ
オマエイッテヨシｗ
現物を弄ってないから想像の域だが
ガス圧のかかってるバルブを解放するパワーはあるんだから
ハンマーの打撃力はそれなりに維持されてるんだろ？
改造カートリッジ内に圧縮バネ式のストライカーを仕込んどけば
プライマーを発火させることも不可能じゃない。
暴発が恐くて持ち歩くのはビクビクものだろうけどw
ガス圧のかかってるバルブを解放するパワーはあるんだから
ハンマーの打撃力はそれなりに維持されてるんだろ？
改造カートリッジ内に圧縮バネ式のストライカーを仕込んどけば
プライマーを発火させることも不可能じゃない。
暴発が恐くて持ち歩くのはビクビクものだろうけどw
今回の科捜研特製の改造弾ってのも、基本は以下のサイトの例に準ずるアダプター方式だろう。
科捜研が実銃かどうかを鑑定するときは、９９％はこのアダプター方式のバリエーションで鑑定する。
今回はカシオペアの構造に合わせて、多少はアダプターの構造をアレンジしているかも知れない。
鑑定では、ベア弾をモデルガンの火薬や黒色火薬で飛ばしたのじゃなく、実銃用の２２ＬＲ実弾を
“薬莢型”の小型実銃の中に仕込んで、カシオペアのシリンダーに装填して発砲した。
ようは、シリンダーの中に小型実銃を仕込んで撃って、「金属弾出ました。殺傷力があります。」と
でっち上げている。中に実銃を仕込んだんだから、弾が撃てて当たり前。
逮捕したい奴のポケットに麻薬をねじ込んでおいて、「麻薬の不法所持だ！」と逮捕するのと同じ位
のでっち上げだ。
本来なら、
・その改造弾だけで、むき出しで発砲しようとすると、改造弾は発砲の圧力に耐えられずに破壊する事。
・だからカシオペアに装填して発砲しないと強度的に発砲できない事。カシオペアを使って初めて発砲
可能になる事。
を科捜研は証明しなければならない。
しかしそれをやると、“カシオペア無し”で、“改造弾だけで殺傷力ある発砲”ができてしまうので、わざと
黙ってる。
カシオペアが実弾発砲の圧力に耐えられる強度があるわけではない。もし実弾を撃ったらシリンダーが
爆発するように飛散するだろう。だからカシオペアは実銃ではない。
カシオペアに装填した科捜研特製の“弾”が、実はそれだけで発砲可能な強度を持ってる“銃”なのは明らか。
今回の事件は、警察が玩具の中に警察が作った実銃を仕込んで弾を撃ち、「この玩具は殺傷能力がある」
と○○ガイ並みの論理展開をしているわけだ。
ちなみに、コクサイＭ２９の時もアサヒＭ４０の時も、下記アダプター方式で鑑定され黒となった。
ttp://web3.incl.ne.jp/shiraaya/6-hannrei.htm
科捜研が実銃かどうかを鑑定するときは、９９％はこのアダプター方式のバリエーションで鑑定する。
今回はカシオペアの構造に合わせて、多少はアダプターの構造をアレンジしているかも知れない。
鑑定では、ベア弾をモデルガンの火薬や黒色火薬で飛ばしたのじゃなく、実銃用の２２ＬＲ実弾を
“薬莢型”の小型実銃の中に仕込んで、カシオペアのシリンダーに装填して発砲した。
ようは、シリンダーの中に小型実銃を仕込んで撃って、「金属弾出ました。殺傷力があります。」と
でっち上げている。中に実銃を仕込んだんだから、弾が撃てて当たり前。
逮捕したい奴のポケットに麻薬をねじ込んでおいて、「麻薬の不法所持だ！」と逮捕するのと同じ位
のでっち上げだ。
本来なら、
・その改造弾だけで、むき出しで発砲しようとすると、改造弾は発砲の圧力に耐えられずに破壊する事。
・だからカシオペアに装填して発砲しないと強度的に発砲できない事。カシオペアを使って初めて発砲
可能になる事。
を科捜研は証明しなければならない。
しかしそれをやると、“カシオペア無し”で、“改造弾だけで殺傷力ある発砲”ができてしまうので、わざと
黙ってる。
カシオペアが実弾発砲の圧力に耐えられる強度があるわけではない。もし実弾を撃ったらシリンダーが
爆発するように飛散するだろう。だからカシオペアは実銃ではない。
カシオペアに装填した科捜研特製の“弾”が、実はそれだけで発砲可能な強度を持ってる“銃”なのは明らか。
今回の事件は、警察が玩具の中に警察が作った実銃を仕込んで弾を撃ち、「この玩具は殺傷能力がある」
と○○ガイ並みの論理展開をしているわけだ。
ちなみに、コクサイＭ２９の時もアサヒＭ４０の時も、下記アダプター方式で鑑定され黒となった。
ttp://web3.incl.ne.jp/shiraaya/6-hannrei.htm
だから、壊れようが射手が死のうが真正銃認定にはいっさい関係ないんだって
>>901？
君は「グリセリン」が、浣腸に使われている事すら知らず＜わずかな力で発火
する＞「ニトログリセリン」と混同して使ってしまった『涙目の厨房』かな？
「ニトログリセリン」は「発火」ではなく「爆発」！、、、「グリセリン」も
違う意味での「爆発」を誘うけどね、、、爆
君は「グリセリン」が、浣腸に使われている事すら知らず＜わずかな力で発火
する＞「ニトログリセリン」と混同して使ってしまった『涙目の厨房』かな？
「ニトログリセリン」は「発火」ではなく「爆発」！、、、「グリセリン」も
違う意味での「爆発」を誘うけどね、、、爆
906 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 20:09:51
>>903
今は亡き魚河岸教授の弁だよね。でも、構成要件の「激発機構を有する」から、
最高裁まで争っても勝てないのは明らか。「科捜研特製の“弾”」単体では、
激発とその前に保持が出来ないでそ？ASGKへの認定請求から社長逮捕まで相当
指導があったのをシカト扱いていたんだから、どうにもならないって・・・て
コピペにマジレスしちゃったよ。
今は亡き魚河岸教授の弁だよね。でも、構成要件の「激発機構を有する」から、
最高裁まで争っても勝てないのは明らか。「科捜研特製の“弾”」単体では、
激発とその前に保持が出来ないでそ？ASGKへの認定請求から社長逮捕まで相当
指導があったのをシカト扱いていたんだから、どうにもならないって・・・て
コピペにマジレスしちゃったよ。
それ自体が銃だと考えれば保持する必要は無いし
激発機構持ってるのはタナカ製のガワじゃなくて薬莢側だよね
激発機構持ってるのはタナカ製のガワじゃなくて薬莢側だよね
910 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 20:27:04
なんか後付けでここにいる人間が警察の為に実弾発射可能な理屈を作ってあげている気がしてきた・・。
911 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 20:28:30
俺たちは警察の罠にはまっている
一般人が新聞を読む
無改造で実弾を発射でき殺傷能力がある
これはとんでもないエアガンだと思う
いくら無改造で実弾なんて撃てないとマニアが叫んでも
新聞やテレビで報道されてるから事実と認識する
無改造で実弾を発射でき殺傷能力がある
これはとんでもないエアガンだと思う
いくら無改造で実弾なんて撃てないとマニアが叫んでも
新聞やテレビで報道されてるから事実と認識する
ウチの会社でもエアガンに全く興味が無くて知識も全然ない同僚が
なんか凄いおもちゃの銃あるんだよな。もう手に入らないの？
とかガンヲタの聞いてきやがりましたｗ
なんか凄いおもちゃの銃あるんだよな。もう手に入らないの？
とかガンヲタの聞いてきやがりましたｗ
ガンヲタの → ガンヲタの俺に
＞＜
＞＜
915 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 20:33:32
薬莢が硬質プラスチックでもいいからカシオペア販売して欲しかった
「回転式拳銃」と「蓄気式金属カート」ってのがNGワード
なにか事が起これば新たなNGワードが追加されるだけ。
全てのエアーソフトガンが監視対象
当局はいつでも真性銃器認定可能だってことを念頭において
マナーを守って使いましょうってことだ。
なにか事が起これば新たなNGワードが追加されるだけ。
全てのエアーソフトガンが監視対象
当局はいつでも真性銃器認定可能だってことを念頭において
マナーを守って使いましょうってことだ。
>>916
違反申告３件か・・・まだまだだな。
違反申告３件か・・・まだまだだな。
>>909
「それ自体」単体を持って、激発出来るん？それで銃なら、リムファイア弾に
パイプ被せれば全部「銃」になる罠。
>>918
警察から「泳がせろ」指示があったんじゃね？模擬弾だって違反申告一件で
即削除するヤフジャパの監視人が見逃す訳ないじゃん！モデルガンと違って
これなら「出品者」「落札者」両方を逮捕してブチ込めるし、入札者だって
「任意」と言う名の強制調査が出来るんだからね。
「それ自体」単体を持って、激発出来るん？それで銃なら、リムファイア弾に
パイプ被せれば全部「銃」になる罠。
>>918
警察から「泳がせろ」指示があったんじゃね？模擬弾だって違反申告一件で
即削除するヤフジャパの監視人が見逃す訳ないじゃん！モデルガンと違って
これなら「出品者」「落札者」両方を逮捕してブチ込めるし、入札者だって
「任意」と言う名の強制調査が出来るんだからね。
920 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 21:37:20
921 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 21:39:19
>>919
リムファイア弾にパイプを被せても、リムの端っこに近いごく狭い部分を
真鍮板が変形するほどの強さで正確に叩く機構が付いてなければ銃にはならない。
当然、リムファイア弾のケツを指で押す程度のことじゃ発火はしない。
デコピンで思いっきり叩いても発火はしない。
釘と金槌を使ったところでどうか微妙。
バネやゴムを駆使したある種のメカニズムを使えばなんとか。
その「ある種のメカニズム」が、銃を構成するための重要な要素の一つになるわけだけれど、
今回のカシオペアに組み込んで発砲を可能としたという「警察特製薬莢」は、
その「ある種のメカニズム」を内蔵しているのか、それともタナカ・カシオペアに組み込まない限り発火できないものなのか。
そこが問われることになるわけだな
警察特製薬莢を、タナカ・カシオペアに装填せず単体の状態で、素手ないしはどこにでもあるありふれた道具を使って
容易く発火できるようなら、それは「その薬莢型スリーブ自体が銃である」という主張に有力な根拠を与えることになるわけだ。
リムファイア弾にパイプを被せても、リムの端っこに近いごく狭い部分を
真鍮板が変形するほどの強さで正確に叩く機構が付いてなければ銃にはならない。
当然、リムファイア弾のケツを指で押す程度のことじゃ発火はしない。
デコピンで思いっきり叩いても発火はしない。
釘と金槌を使ったところでどうか微妙。
バネやゴムを駆使したある種のメカニズムを使えばなんとか。
その「ある種のメカニズム」が、銃を構成するための重要な要素の一つになるわけだけれど、
今回のカシオペアに組み込んで発砲を可能としたという「警察特製薬莢」は、
その「ある種のメカニズム」を内蔵しているのか、それともタナカ・カシオペアに組み込まない限り発火できないものなのか。
そこが問われることになるわけだな
警察特製薬莢を、タナカ・カシオペアに装填せず単体の状態で、素手ないしはどこにでもあるありふれた道具を使って
容易く発火できるようなら、それは「その薬莢型スリーブ自体が銃である」という主張に有力な根拠を与えることになるわけだ。
922 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 21:42:51
>916
入札した馬鹿がいるw
入札した馬鹿がいるw
924 ：大陸製！発売予定？？：2008/12/05(金) 22:41:12
やっぱり日本の技術は凄いなぁ
無改造の玩具で実弾が撃てるんだぜ
よーしM500コピーしちゃおう
無改造の玩具で実弾が撃てるんだぜ
よーしM500コピーしちゃおう
警察特製薬莢だけだと保持できないとかほざいてる奴がいるけど、保持できるかどうかなんて、
銃刀法で言う銃に該当するかどうかとは無関係。仮に保持できなくても、法的に銃になり得る。
あと、警察特製薬莢には、リムファイヤ弾に小穴を開けて、そこに内部の火薬に点火する為の
平玉火薬を張り付けてある。あとはその平玉を発火させられれば撃発可能。
おまけに、撃発機構が無くても、輪ゴムを利用して平玉を発火させ、実銃認定された例もある。
もちろん引き金を引いて撃ったんじゃない。輪ゴムをはじいて特製弾を撃発させて実銃認定ｗ
つまり警察に目をつけられたら終わり。科捜研がどんな物でも実銃だと鑑定してくれる。
銃刀法で言う銃に該当するかどうかとは無関係。仮に保持できなくても、法的に銃になり得る。
あと、警察特製薬莢には、リムファイヤ弾に小穴を開けて、そこに内部の火薬に点火する為の
平玉火薬を張り付けてある。あとはその平玉を発火させられれば撃発可能。
おまけに、撃発機構が無くても、輪ゴムを利用して平玉を発火させ、実銃認定された例もある。
もちろん引き金を引いて撃ったんじゃない。輪ゴムをはじいて特製弾を撃発させて実銃認定ｗ
つまり警察に目をつけられたら終わり。科捜研がどんな物でも実銃だと鑑定してくれる。
926 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 23:49:01
× リムファイヤの底に
○ リムファイヤ弾に小穴を開けて
間違えてますよ
○ リムファイヤ弾に小穴を開けて
間違えてますよ
929 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 23:57:09
んだからさぁ そういう改造を素人はしねぇってｗ
930 ：名無し迷彩：2008/12/05(金) 23:58:30
点火薬の塗り方は、空っぽの薬莢に薬品と混ぜてペースト状にした点火薬を少し入れて、
くるっと回して遠心力で縁部分にへばりつかせるってやり方をするそうだから、
中心部分にもある程度は残ってるんじゃないかな
くるっと回して遠心力で縁部分にへばりつかせるってやり方をするそうだから、
中心部分にもある程度は残ってるんじゃないかな
931 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 00:05:44
リムファイヤ撃った事あるけどセンターに打撃痕が付くよ
リムファイヤ撃つ実銃所持してるけど、リムに打撃痕が付くよ
933 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 00:41:54
科捜研特製の改造薬莢、万力にその薬莢をはさんで固定し
薬莢のケツのプライマーに当てた釘の頭をトンカチで叩けば
ドガン! これが科捜研特製の改造薬莢なのだ諸君!
薬莢のケツのプライマーに当てた釘の頭をトンカチで叩けば
ドガン! これが科捜研特製の改造薬莢なのだ諸君!
なに？あんた
トンカチで叩くほどの力もカシオペアの構造ではかからないし、
薬莢のケツたたくシステムではないと何回書かれてるか足の指まで使って
かぞえてみろよ
トンカチで叩くほどの力もカシオペアの構造ではかからないし、
薬莢のケツたたくシステムではないと何回書かれてるか足の指まで使って
かぞえてみろよ
935 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 01:30:08
雷コウ使用の「握り鉄砲」だろ
936 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 01:49:14
>>932はセットの仕方によって薬莢が飛ばせるぞ
937 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 02:35:04
問題は警察が作った薬莢だよ、薬莢。
カートリッジともいうが。
カートリッジともいうが。
>>925
>警察特製薬莢だけだと保持できないとかほざいてる奴がいるけど、保持できるかどうかなんて、銃刀法で言う銃に該当するかどうかとは無関係。仮に保持できなくても、法的に銃になり得る。
じゃあ、カシオペアは無関係という図式が成立して社長無罪放免じゃん！目出度し目出度し。925さん方式だと実包と釘を一緒に持ってても「銃」ですね？
つか、特製弾みんな難しく考え過ぎ、どノーマルな弾でいいんだって！でなきゃ、「これをこう組めば、誰でも簡単に」って言えないでしょ？簡単でないと判事までは騙せないんだからね。
>警察特製薬莢だけだと保持できないとかほざいてる奴がいるけど、保持できるかどうかなんて、銃刀法で言う銃に該当するかどうかとは無関係。仮に保持できなくても、法的に銃になり得る。
じゃあ、カシオペアは無関係という図式が成立して社長無罪放免じゃん！目出度し目出度し。925さん方式だと実包と釘を一緒に持ってても「銃」ですね？
つか、特製弾みんな難しく考え過ぎ、どノーマルな弾でいいんだって！でなきゃ、「これをこう組めば、誰でも簡単に」って言えないでしょ？簡単でないと判事までは騙せないんだからね。
>>938
>925さん方式だと実包と釘を一緒に持ってても「銃」ですね？
それが銃になるわけないだろが。銃刀法１０００回読んでから書き込め。
＞つか、特製弾みんな難しく考え過ぎ、どノーマルな弾でいいんだって！でなきゃ、「これをこう組めば、誰でも簡単に」って言えないでしょ？簡単でないと判事までは騙せないんだからね。
どんな俺様妄想案を考えてるのか知らんが、科捜研がやった鑑定はアダプター方式。
>925さん方式だと実包と釘を一緒に持ってても「銃」ですね？
それが銃になるわけないだろが。銃刀法１０００回読んでから書き込め。
＞つか、特製弾みんな難しく考え過ぎ、どノーマルな弾でいいんだって！でなきゃ、「これをこう組めば、誰でも簡単に」って言えないでしょ？簡単でないと判事までは騙せないんだからね。
どんな俺様妄想案を考えてるのか知らんが、科捜研がやった鑑定はアダプター方式。
940 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 03:15:26
科捜研が改造薬莢=銃を製造した事実は消えない
警察自らが製造していいものなのか
警察自らが製造していいものなのか
941 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 03:18:21
944 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 03:21:17
科捜研が我々国民の税金を使ってアダプター方式の改造薬莢を作った事実は消えない
ラムズフェルド「問題の解決に行き詰ったら、問題を拡大すればいい。」
この実包ならどんなトイガンでも違法になりえるんだから
タナカは他の会社も巻き込むような法廷闘争を展開すればいい。
この実包ならどんなトイガンでも違法になりえるんだから
タナカは他の会社も巻き込むような法廷闘争を展開すればいい。
946 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 03:24:57
過去、2度の事件と異なり今回は科捜研がやった鑑定用に新たに
作り上げたアダプター自体が違法も違法だよ
作り上げたアダプター自体が違法も違法だよ
今回の科捜研特製の改造弾ってのも、基本は以下のサイトの例に準ずるアダプター方式だろう。
科捜研が実銃かどうかを鑑定するときは、９９％はこのアダプター方式のバリエーションで鑑定する。
今回はカシオペアの構造に合わせて、多少はアダプターの構造をアレンジしているかも知れない。
鑑定では、ベア弾をモデルガンの火薬や黒色火薬で飛ばしたのじゃなく、実銃用の２２ＬＲ実弾を
“薬莢型”の小型実銃の中に仕込んで、カシオペアのシリンダーに装填して発砲した。
ようは、シリンダーの中に小型実銃を仕込んで撃って、「金属弾出ました。殺傷力があります。」と
でっち上げている。中に実銃を仕込んだんだから、弾が撃てて当たり前。
逮捕したい奴のポケットに麻薬をねじ込んでおいて、「麻薬の不法所持だ！」と逮捕するのと同じ位
のでっち上げだ。
本来なら、
・その改造弾だけで、むき出しで発砲しようとすると、改造弾は発砲の圧力に耐えられずに破壊する事。
・だからカシオペアに装填して発砲しないと強度的に発砲できない事。カシオペアを使って初めて発砲
可能になる事。
を科捜研は証明しなければならない。
しかしそれをやると、“カシオペア無し”で、“改造弾だけで殺傷力ある発砲”ができてしまうので、わざと
黙ってる。
カシオペアが実弾発砲の圧力に耐えられる強度があるわけではない。もし実弾を撃ったらシリンダーが
爆発するように飛散するだろう。だからカシオペアは実銃ではない。
カシオペアに装填した科捜研特製の“弾”が、実はそれだけで発砲可能な強度を持ってる“銃”なのは明らか。
今回の事件は、警察が玩具の中に警察が作った実銃を仕込んで弾を撃ち、「この玩具は殺傷能力がある」
と○○ガイ並みの論理展開をしているわけだ。
ちなみに、コクサイＭ２９の時もアサヒＭ４０の時も、下記アダプター方式で鑑定され黒となった。
ttp://web3.incl.ne.jp/shiraaya/6-hannrei.htm
科捜研が実銃かどうかを鑑定するときは、９９％はこのアダプター方式のバリエーションで鑑定する。
今回はカシオペアの構造に合わせて、多少はアダプターの構造をアレンジしているかも知れない。
鑑定では、ベア弾をモデルガンの火薬や黒色火薬で飛ばしたのじゃなく、実銃用の２２ＬＲ実弾を
“薬莢型”の小型実銃の中に仕込んで、カシオペアのシリンダーに装填して発砲した。
ようは、シリンダーの中に小型実銃を仕込んで撃って、「金属弾出ました。殺傷力があります。」と
でっち上げている。中に実銃を仕込んだんだから、弾が撃てて当たり前。
逮捕したい奴のポケットに麻薬をねじ込んでおいて、「麻薬の不法所持だ！」と逮捕するのと同じ位
のでっち上げだ。
本来なら、
・その改造弾だけで、むき出しで発砲しようとすると、改造弾は発砲の圧力に耐えられずに破壊する事。
・だからカシオペアに装填して発砲しないと強度的に発砲できない事。カシオペアを使って初めて発砲
可能になる事。
を科捜研は証明しなければならない。
しかしそれをやると、“カシオペア無し”で、“改造弾だけで殺傷力ある発砲”ができてしまうので、わざと
黙ってる。
カシオペアが実弾発砲の圧力に耐えられる強度があるわけではない。もし実弾を撃ったらシリンダーが
爆発するように飛散するだろう。だからカシオペアは実銃ではない。
カシオペアに装填した科捜研特製の“弾”が、実はそれだけで発砲可能な強度を持ってる“銃”なのは明らか。
今回の事件は、警察が玩具の中に警察が作った実銃を仕込んで弾を撃ち、「この玩具は殺傷能力がある」
と○○ガイ並みの論理展開をしているわけだ。
ちなみに、コクサイＭ２９の時もアサヒＭ４０の時も、下記アダプター方式で鑑定され黒となった。
ttp://web3.incl.ne.jp/shiraaya/6-hannrei.htm
何回も同じ方法でやられるのもバカ
少しは自衛しろ
少しは自衛しろ
>>948
空気を読めないお前が馬鹿
空気を読めないお前が馬鹿
「火薬を詰めたカシオペアカート」って、
ﾁｮｺﾝと軽く叩いても燃焼するような火薬をガスタンクに詰めたの？
ﾁｮｺﾝと軽く叩いても燃焼するような火薬をガスタンクに詰めたの？
ぱくられたら損害がでかいんだから
そうならないように気をつけろといってるんだが
何かおかしいか？
そうならないように気をつけろといってるんだが
何かおかしいか？
952 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 06:14:03
アダプターアダプターって馬鹿の遠吠えみてぇにうるせぇなｗｗｗ
今回警察はアダプターなんて作ってねぇよｗｗｗｗｗｗ
ちっとは調べてから書き込めクズ！！！！
危険うんぬんは置いといて画期的な新製品を開発しようと
苦心した事は判るよな。 雑誌に取り上げられたのを見ても
危険とは思わなかった。 カシオペアはタイミング悪かったと思う。
カシオペアが無くても何か規制はあったかもな。 しかしこれでも
MADMAXが無事なのには驚きだが。
苦心した事は判るよな。 雑誌に取り上げられたのを見ても
危険とは思わなかった。 カシオペアはタイミング悪かったと思う。
カシオペアが無くても何か規制はあったかもな。 しかしこれでも
MADMAXが無事なのには驚きだが。
>>945
止めてくれ、エアソフトガンそのものを潰す気か？
止めてくれ、エアソフトガンそのものを潰す気か？
955 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 08:25:03
少なくともこの国と社会は潰す気マンマンだな。
956 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 08:41:18
>>952
アダプターなしのソース希望
アダプターなしのソース希望
拳銃・リボルバーってところが警察が噛み付く核心な気がする。
今日のＮＨＫ週間ニュースじゃ社長逮捕取り上げられてなかったな。
ひょっとしてＮＨＫは警察の捜査に問題ありと判断した？
ひょっとしてＮＨＫは警察の捜査に問題ありと判断した？
取るに足らない一過性のニュースだっただけ。
すぐに大衆の記憶からは忘れられるよ…
すぐに大衆の記憶からは忘れられるよ…
>>957
拳銃は一番取り締まり厳しいし、リボルバーって簡単に改造できそうに「見える」からねえ。
昔の某刑事モノでも、バレルとシリンダーが銀色のリボルバーが「改造拳銃」として登場
してたし。この二つをアルミか何かの削り出しで作れば、実弾が発射できそうな気がする
んだろうね。もちろん、そうさせないためにメーカーが知恵を絞っているわけだが。
拳銃は一番取り締まり厳しいし、リボルバーって簡単に改造できそうに「見える」からねえ。
昔の某刑事モノでも、バレルとシリンダーが銀色のリボルバーが「改造拳銃」として登場
してたし。この二つをアルミか何かの削り出しで作れば、実弾が発射できそうな気がする
んだろうね。もちろん、そうさせないためにメーカーが知恵を絞っているわけだが。
>>957
そうだよ
それでシリンダーが抜けてるのもマズかった
こういうのはメーカーは百も承知だったはずで
今回のはタナカの勇み足と思う
法律上の「模造拳銃」は運用次第でエアガンを全部アウトにしかねない
メーカーもユーザーも慎重にならねば、この趣味に未来はない
そうだよ
それでシリンダーが抜けてるのもマズかった
こういうのはメーカーは百も承知だったはずで
今回のはタナカの勇み足と思う
法律上の「模造拳銃」は運用次第でエアガンを全部アウトにしかねない
メーカーもユーザーも慎重にならねば、この趣味に未来はない
拳銃・リボルバーってだけなら山ほどって程でもないが、結構な数が存在するのだが？
つ+蓄気式カート
つまり
拳銃・リボルバー+蓄気式カート＝アｯー!
拳銃・リボルバー+蓄気式カート＝アｯー!
ようし、次はフルメタルパーツだ。
↑とっくに規制されてますが（蔑
ASGKの例のページにもあるが、
「薬莢に対して何らかの力が外部から加えられて、薬莢の一部が動くようなタイプ」
はダメだ、ということが、この事件のおかげではっきりした。
カートは皆さんおっしゃる通り原形留めないほど改造して試験してるんで、
蓄気式かどうかは関係ないよ。
まあパイプ状カートにBB弾ハメてガスを吹き付けるところまではOKのようだから、
マルシンやクラウンは大丈夫だな。
「薬莢に対して何らかの力が外部から加えられて、薬莢の一部が動くようなタイプ」
はダメだ、ということが、この事件のおかげではっきりした。
カートは皆さんおっしゃる通り原形留めないほど改造して試験してるんで、
蓄気式かどうかは関係ないよ。
まあパイプ状カートにBB弾ハメてガスを吹き付けるところまではOKのようだから、
マルシンやクラウンは大丈夫だな。
科警研の立証ニ段階なんじゃないの？
1、22LR（又は22ショート）を詰めた「カートアダプター」で殺傷能力証明。
これはマシンバイスに噛ませて、一回コッキリ、バラバラになっても無問題。
2、オリジナルカートに火薬を詰めて「数回の発射に耐えた」耐久性の証明。
こっちは「銃口から金属弾が出る」ことで「複数回の発射に耐えた」証明。
別々の検体使えば「薬莢に対して何らかの力が外部から加えられて、薬莢の
一部が動くようなタイプ」のカシオペアなら大改造しなくても立証（？）と
して裁判所に有罪判決出させるくらいは可能。
アダプター否定派って、センターファイアでしか物事考えられないアフォー
なんじゃないの？だから、冷静な判断、解析が出来ない（T社長と相通ずる
性癖だから仕方がないか？）。「弾」単体では激発機構（彼等が激発装置と
主張している部分は、「激茎相当部」）の無いアダプターを「これが銃だ！」と叫ぶ以外出来ない。その「銃（w）」を万力に挟んで固定してもいいから、
発射出来る事を証明出来ないとその主張は通らない。ただし、「ハンマーで
底部を叩いて激発」は、証明にならないよ。それでいいなら「22LRを万力に
挟んでハンマーで叩く」も「銃」と言う事になってしまうからね。
1、22LR（又は22ショート）を詰めた「カートアダプター」で殺傷能力証明。
これはマシンバイスに噛ませて、一回コッキリ、バラバラになっても無問題。
2、オリジナルカートに火薬を詰めて「数回の発射に耐えた」耐久性の証明。
こっちは「銃口から金属弾が出る」ことで「複数回の発射に耐えた」証明。
別々の検体使えば「薬莢に対して何らかの力が外部から加えられて、薬莢の
一部が動くようなタイプ」のカシオペアなら大改造しなくても立証（？）と
して裁判所に有罪判決出させるくらいは可能。
アダプター否定派って、センターファイアでしか物事考えられないアフォー
なんじゃないの？だから、冷静な判断、解析が出来ない（T社長と相通ずる
性癖だから仕方がないか？）。「弾」単体では激発機構（彼等が激発装置と
主張している部分は、「激茎相当部」）の無いアダプターを「これが銃だ！」と叫ぶ以外出来ない。その「銃（w）」を万力に挟んで固定してもいいから、
発射出来る事を証明出来ないとその主張は通らない。ただし、「ハンマーで
底部を叩いて激発」は、証明にならないよ。それでいいなら「22LRを万力に
挟んでハンマーで叩く」も「銃」と言う事になってしまうからね。
真正銃認定に耐久性だの強度だの関係ないっつうの
警察の研究所がやった試験手順が、不適切かどうか、厨房共が評価していますよｗ
生意気ですねｗ
愚か者ですねｗ
お前らに掛かれば、どんな裁判官も、厨房に頭が上がりませんねｗ
厨房の点火天下ｗｗｗｗ
厨房が一番えらいｗｗｗ
社長擁護派が壊れた！？買ってしまった香具師は、一刻も早く任意提出して
きなさい。ちゃんと、任意放棄同意書の写し貰ってこいよ、もう、メーカー
返品は違法（けん銃の譲渡）になるからダメだよ。
きなさい。ちゃんと、任意放棄同意書の写し貰ってこいよ、もう、メーカー
返品は違法（けん銃の譲渡）になるからダメだよ。
973 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 13:50:17
>>969
極端な話、バレルを取り払ってシリンダーから発射(笑)するかも知れない
そしてこんな記事が出るかもな
警察発表
｢押収した銃を詳しく調査したところ、銃身を取り払う事で容易に隠し持つ事が可能な事が判明した｣
マスコミ
｢社会への危険度がより一層増した｣
極端な話、バレルを取り払ってシリンダーから発射(笑)するかも知れない
そしてこんな記事が出るかもな
警察発表
｢押収した銃を詳しく調査したところ、銃身を取り払う事で容易に隠し持つ事が可能な事が判明した｣
マスコミ
｢社会への危険度がより一層増した｣
長物だからってお目こぼしもどれほどのモンなのかねぇ
って思ってしまうよ。今回の件を見ると
って思ってしまうよ。今回の件を見ると
976 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 14:43:43
696
「薬莢に対して何らかの力が外部から加えられて、薬莢の
一部が動くようなタイプ」のカシオペアなら大改造しなくても立証
お前はカシオペアの構造を見たのか！
訳の分からん事を言うな。
薀蓄を言うなら
ここでなくて実銃無稼働を販売してる奴を批難しろ
「薬莢に対して何らかの力が外部から加えられて、薬莢の
一部が動くようなタイプ」のカシオペアなら大改造しなくても立証
お前はカシオペアの構造を見たのか！
訳の分からん事を言うな。
薀蓄を言うなら
ここでなくて実銃無稼働を販売してる奴を批難しろ
977 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 15:57:50
任意提出後
タナカから購入代金の返金を受け取るような馬鹿な真似はしないだろうな？
タナカを潰すつもりか？
タナカから購入代金の返金を受け取るような馬鹿な真似はしないだろうな？
タナカを潰すつもりか？
978 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 15:58:25
実銃の話題のみのスレってLR違反じゃないのか
削除依頼出しとけよ
削除依頼出しとけよ
>>975
長物の目こぼしは４６年規制からだから
ほとんど大丈夫（M40は特殊）
考えてみりゃ４６年規制でハンドガン（モデルガン）は銃口閉塞で白や黄色に塗られたんだ
現在は銃口抜けてて、半分は金属の黒いリアルなハンドガン（エアガンだが）で遊べてるんだから、恵まれてるよ
長物の目こぼしは４６年規制からだから
ほとんど大丈夫（M40は特殊）
考えてみりゃ４６年規制でハンドガン（モデルガン）は銃口閉塞で白や黄色に塗られたんだ
現在は銃口抜けてて、半分は金属の黒いリアルなハンドガン（エアガンだが）で遊べてるんだから、恵まれてるよ
981 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 16:31:14
982 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 17:10:40
金属弾を数発撃てるので殺傷能力がある可能性があります。
したがって以下の様な団体を設け、早急に専門家による鑑定制度が必要と思われます。
【財団法人】玩具銃安全確認協会
上団体を通し安全確認された商品には当協会発行のシールを貼って出荷いたします。
したがって以下の様な団体を設け、早急に専門家による鑑定制度が必要と思われます。
【財団法人】玩具銃安全確認協会
上団体を通し安全確認された商品には当協会発行のシールを貼って出荷いたします。
983 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 17:26:42
↑
パチンコ屋のカード同様 警察の天下り先？
パチンコ屋のカード同様 警察の天下り先？
984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/06(土) 17:57:44
任意提出してきた。
そこの警察署は初めてのことでかなり混乱していた。
まるで被疑者扱いで、銃も箱出しのままで殺傷能力があるものと勘違
いしているし、こちらが状況を説明するありさまだった。
しかし、調書を取られ、いつ、どこで購入したか。何発くらい撃った
か。なぜ購入したのかなど、しつこく聞かれた。
さらに銃を持った顔写真を撮るというので、さすがにそれは断った。
ＳＡＡだが、一人の刑事はハーフコックで無理矢理トリガーを引いて
いた。ノッチが壊れただろう。
銃を触るのもみんな手袋をしていて、私が触ろうとすると厳しく
とがめられた。
結局５枚くらいの書類に署名捺印し、任意提出でも押収という形にな
って、押収した旨の書類を渡された。
一時間もかかってしまい、任意提出だが非常に不愉快だった。
そこの警察署は初めてのことでかなり混乱していた。
まるで被疑者扱いで、銃も箱出しのままで殺傷能力があるものと勘違
いしているし、こちらが状況を説明するありさまだった。
しかし、調書を取られ、いつ、どこで購入したか。何発くらい撃った
か。なぜ購入したのかなど、しつこく聞かれた。
さらに銃を持った顔写真を撮るというので、さすがにそれは断った。
ＳＡＡだが、一人の刑事はハーフコックで無理矢理トリガーを引いて
いた。ノッチが壊れただろう。
銃を触るのもみんな手袋をしていて、私が触ろうとすると厳しく
とがめられた。
結局５枚くらいの書類に署名捺印し、任意提出でも押収という形にな
って、押収した旨の書類を渡された。
一時間もかかってしまい、任意提出だが非常に不愉快だった。
985 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 17:57:51
これがやりたいのねｗ
>>984
拳銃犯罪の候補者リストに入ったね。間違いなく。
拳銃犯罪の候補者リストに入ったね。間違いなく。
987 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 18:07:40
昔、コクサイのM29をもってったときは実に和やかなもんだったけれどな
窓口がまるで状況を知らないって点は同じだったけれど
押収じゃなく「所有権破棄同意書」ってのに署名捺印だったし
そこは20年の技術の蓄積による外観や質感のリアルさの進歩が大きいのかな
窓口がまるで状況を知らないって点は同じだったけれど
押収じゃなく「所有権破棄同意書」ってのに署名捺印だったし
そこは20年の技術の蓄積による外観や質感のリアルさの進歩が大きいのかな
やっぱ捺印はボインなのか？
みんなで集まってさ、対応能力明らかにない警察署に行こうぜ！！
２００人くらい列作ってさ、、たぶん休日の警視庁は穴。
２００人くらい列作ってさ、、たぶん休日の警視庁は穴。
こんなプラ玩具を押収して嬉しいのか？ｗ
>>989
大きなタマネギの近くの機動隊に非常呼集して、対応すると思量される、、、
マスコミのカメラの列の中を両腕を「ケッ！寮待機で休んでいたのによぉ」の
不機嫌最高調な機動隊員にとられ、本庁舎内へ、マスコミの目が遮断されたら
その瞬間、、、鄙びた交番の方が絶対いいって！迎えのPC来るまでお茶と湿気
煎餅で世間話してさあ、、、少なくとも本署着くまではお客様待遇だからね。
行列なんて作ったら、アウシュビッツ並みの流れ作業で「処理」されちまうよ。
大きなタマネギの近くの機動隊に非常呼集して、対応すると思量される、、、
マスコミのカメラの列の中を両腕を「ケッ！寮待機で休んでいたのによぉ」の
不機嫌最高調な機動隊員にとられ、本庁舎内へ、マスコミの目が遮断されたら
その瞬間、、、鄙びた交番の方が絶対いいって！迎えのPC来るまでお茶と湿気
煎餅で世間話してさあ、、、少なくとも本署着くまではお客様待遇だからね。
行列なんて作ったら、アウシュビッツ並みの流れ作業で「処理」されちまうよ。
993 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 18:33:56
>>974
つ科捜研アダプター
つ科捜研アダプター
警察＝お上だし逆らうだけ無駄、だって向こうが正義だもん
はんこ持って行っていかないと捺印は左手人差し指の拇印だよ。
で結局 タナカは今後もモデルガン等、開発していけるの？
それはこれから俺らがどれぐらいﾀﾅｶ製品を買うかによる
産め
999 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 23:17:00
999
1000 ：名無し迷彩：2008/12/06(土) 23:18:07
1000ならタナカ社長は無罪放免
1001 ：１００１：
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ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
__ -,,,::;:'''"´"''' ,,＿＿＿＿＿＿Cﾆ))ﾆ)Дﾟ,,). ）
´"''''- ''" ~￣￣￣￣￣`Ａ---l__l-1⊂,,,⌒｀つ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
http://hobby9.2ch.net/gun/
2chブラウザ総合サイト ttp://www.monazilla.org/
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