【コバ】続・ツイストバレルの怪【マジック】

01が一番

はじめての2get

そして参式の話題でしか盛り上がらない不思議

惨死期・・・
なぜあの業者はこのスレで必死なんだろうか？
５分前の人に恨みでもあるのかな？

参式＝色物バレル

粗悪な弾を使用するとグルーピングが多少いいからって、それがなんなのｗ

ガンジニアに書いてあったけど
01がやっぱりよさそうだな。

926:名無し迷彩 :2008/05/20(火) 13:18:33
私は参式滑空銃身を購入しましたがあまり良いものではありませんでした。
「錆びやすい」「精度が落ちる」と言われていますがその通りでした。
内心期待していただけに非常に残念です。
画像もUPしましたが結果的にはカスタムパーツメーカーに騙されてしまったので非常に悔しいです。
http://o.pic.to/mpmjy

参式は本当に錆び易いんだな。

ＷＡやマルゼンの真鍮バレルも錆び易いけどマルイの真鍮バレルは意外と錆び難い。

バレルだけは精密なステンレスバレルがガチ。

PDIの世界最高峰の1/1000mm台の寸法精度の08バレルが

フリーダムアート主催のロングレンジ25M精密射撃大会において毎回優勝している。

他のバレル、例えば参式滑空銃身を装備したAPS2やType96は命中率が低く
電動ガンにおいても参式滑空銃身はダメだった。

これ以外にも他の様々なバレルを装備したカスタム銃を破って

精密ステンレスバレル装備の電動ガンが単独優秀。

バレルに必要なのは寸法精度の高さ
曲がりの無さ

これが証明された。

さんざん既出だが山式の精度は最低。
内径6.04〜6.07mmのデコボコ凸凹パイプ(メーカーに確認済み)

安物の粗悪パイプ200円に鉄パーツ100円くっつけて、ハイ、6000円です。

買った人間は激怒。
柔い真鍮な為曲がり有。

両端の振れ幅精度が出ていない。
素材は真鍮の中でも腐食しやすい低グレードのもの

これをぼったくりの詐欺業者と言わずに何と言う？

糞式脱糞汁神（参式滑空銃身）は名前の通り糞ということか。
よし、ＰＤＩの01かっちゃうぞ！！！

命中精度なら01より05や08だと思うがな

タイトすぎるとBB弾自体の製造誤差？が顕著にでてくるし

小径ＢＢ使えば余裕だべさ
ただドノーマルに組んでも下手したら初速８，９あがるから
簡単にレギュオーバーになりかねん。01バレル。

08より01のが命中精度がいいってのは納得だが
05より08のが命中精度がいいってのは不思議だな
実際にもってないから比較できないけど、05ってあんまりよくないの？08買ったほうがよさげ？

どうせなら01入れたほうが違いがわかるぞっと。
08だと確実に初速おちるから命中精度云々のまえに
パワーある程度上げないとなー

本当は05がベスト
601〜608まで001単位で全て製作し精密弾を使用した際に最も集弾性に優れる内径を採用した
最初期に発売された606だがこれはフッ素コートを施して605〜606に仕上げたものを06バレルとして発売した
01や08が発売されたのはユーザーからの要望によるもので命中精度を極めるには05がベスト

おいおい、ここはツイストのスレだぞ！
０５とかＰＤＩとか、買うとか言うな！
そういうおいらは何でも派〜

しかしツイストの見た目はかっこいいよな。
原理・理論なんでもいいから科学的な実験にもとづいて
数字であらわされたデータ的なものはないかのーーー

謳い文句はどのメーカーもすごい抽象的でわかりにくい。
おまけによく当たるとかJAROにいわないといけないような表現ばっかりｗ

PDIの工作員が必死だな　

05から参式に替えたらあからさまに精度が上がったおいらは　
どこの工作員扱いされるのかな？

バレル全般スレにすればよかったのにな

ツイストはｶｺｲｲけど掃除大変

>>8
糞式業者乙。

俺はあからさまに05の方が精度上がったから、
参式の精度悪いのがはっきりわかった。

ツイストはダサいぞｗ

禿げまくる安物メッキで見た目ぼろぼろｗ

>>18
禿同

禿バレルってことかー
PDIがやっぱりいいってことか。

参式はどこに行っても取り敢えず高評価なんだが　

ピンポイントでここでだけ　
「参式糞！PDI最高！」とか聞こえるのは不思議だなw


そう言えば前に、ライラスレもPDI儲に荒らされてたっけな　

…本当に禄でも無いんだなw

　　　　　　　　　マルイ純正最高

　　　　おまえらいい加減目覚ましたらどうだ？

メッキが剥がれて用が別に人に見せるもんじゃないんだし。>>21は露出狂ですか？

なぜインナーなのにメッキはがれる事態に陥ってるんだ？ >>21

算式って派栗だったわけだし、そんなもの喜んで買いたくない。

あれもパクリだったの？ファーストもパクってたよな。腐ってるよな連中。

>>24
>どこへいっても

お前の脳内世界での話だろw

うちのチームも周りのチームも
「あの業者は詐欺師だった｣
てことで参式は終わってるぞ

ここだけ未だに糞式業者が粘着してるのは笑えるなw

やはりあれは糞式だったか。
PDIの01は４００mm以上は国内販売ないんだなー。
やっぱノーマルにいれただけで初速が規制こえるからかな？

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てか算式って純正バレルに溝つけただけじゃね？
油性ペンで印つけて模型用の細いヤスリで削れば完成

PDIの関係者が荒らしてるって皆様わかってますよねぇ

荒らしたのは算式。
漁夫の利はＰＤＩ
被害者はツイスト

>>35
前スレから見てたが確かにその通りでワロタ

>>35
うまいこと言った。

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ツイストage

相変わらずPDI厨が常駐か…。

>>18
>>22
オレもそうだが参式で満足してるからPDIなんか買う気になれない。
単品で使用するより、KM企画セパレートチャンバー　ハードヒット�V改との組み合わせは最強

ところで参式はHK33用とか作らんのかねぇ？

参式、PDIの話題よりツイストバレルの話題が少ないのはなんだかなぁ
見せてもらおうではないか、ツイストバレルとやらの実力を

粗悪な弾を使用するとグルーピングが確実に向上するという売りの文句が算式です。

三式　　　　　　考え方はわかるが実際の効果はほぼない、特に害も無い。
ツイスト　　　　条件によっては右曲がりにすっ飛ぶ、熟練者は素敵調整で矯正できる（らしい）
精密タイト　　　初速が上がる、精度は下がる場合がある（クリアランスが少ないため）
純正（マルイ）　バランスのよい素晴らしいバレルだが素材精度等追求してるわけではない。

命中精度に関しては純正程度かやや広めな内径で素敵素材&精度のバレルが望ましい。
基本的に純正の高級高額品のようなものがあればベストだ。

だが純正同等で素材精度だけ良くなったバレルがカスタムパーツとして売れるかという
話になると全然売れないだろう。

だから現状はなんか凄そうな宣伝文句が書けるようなバレルばかりが売られているわけだ。

つうか・・・三式は社員「または本人」が各ショップ回って無理やり置いてもらってるような商品だろ。
数があるのもそのせいだよ、店で買い取ってるわけじゃないからな。
三式信者＝社員
いい加減スルーしたいがなぜか延々三式三式って話になるんだよなあ・・

根本的にスレ違いだってのにな。

実際サバゲーやってる人の銃にバレルなに使ってるかきいてみると
お手軽初速アップのＥＧがダントツなんだよなー。

ＥＧにするだけで銃によるが初速5以上あがるものもあるしな。
そーなると内部をいじらなくていいからっていう人がほとんどだった。

ゲームで使うだけなら20メーター前後の撃ち合いだし
どうせフルオート。箱出しの初速が満足できないときに
バレルとホップ交換だけでＯＫだしな。

集弾にこだわるならなにがいいかわからないが
ゲームで比較的短距離の撃ち合い想定ならなんでもいいか。

なじみの店で、電動をＡＰＳなみの精度にしたいといって部品を買ってみる。
メカボの話からシリンダー・ピストンと進み、いよいよバレルの話になった。
試しに「やっぱり●式がいいかな？」とか言ってみたら、
店の人も「え？●式ですか？」と戸惑っていた。
売らなければ在庫無くならない。
しかし、一見さんならともかく、常連には売れない製品なのだと店員さんの顔に出ている。
あまり困らせても悪いので「冗談ですよ」その言葉で胸をなで下ろす店員。
おいらは昔から試したかったクラゲとツイストの実現を果たすため、ツイストを選んだ。
店員さんは明るい顔だったが、「調整難しいですよｗ運もあります」という。
それで３本在庫がある中で、一番調整ででそうなグルグルを選んでくれた。

今月号のSATマガジンのテストでは、惨式が最優秀ﾀﾞﾀw

>>48
最優秀糞バレルかー

>>48
裏金積まれれば最優秀になるように細工するのは簡単なことだWWW
粗悪な弾を使用するとグルーピングが確実に向上するという売りの文句が算式。
商品説明書によく目を通してみな。

>>50
2ちゃん脳も大概にしとけ　

あそこの会社に裏金積む余裕があると思うのか？

トータルでノーマルと変わらない実力なのは周知。

そーいやーたしかにどこのメーカーも
ノーマルバレルと比べて　うちのは○○だ
とは書いていないな。　謳い文句で、ただ勝手に
よくあたるとかそれっぽいこと書いてるだけだなーｗ

それが貴様の実力か！＞このスレ

みんな自分が気にいったバレルを買えばいいがな
買って満足するか、失望するか
それは自分で決めて買った結果であって
誰のせいでもない

しかしそーだとすると各メーカーは
「ただし、あたりはずれがあります」と明記しておかないと
JAROにいわないといけなくなるなー。

しかしここの連中は買ってもいないのに能書き書くヤツが多すぎるな。
買って試してから書けよ。俺は買ったぞTNも参式も05も。
ツイストバレルだけはまだだけどｗ

>>57
で、どうだったの？

それなりに決まってんたろうが

>>58
組み込んだ銃が違うから比較にならないかもしれないが、
(以下エクセルバイオ0.25使用、屋外にてニーリング射撃)
HK33A2へ05バレルでは、約20メートル先の丸い道路標識に当てるのが精一杯だった。
M4に新型＆新型チャンバー＋TNバレルで、集弾は15〜20メートル付近まではまとまってるが、その先で急激に散る感じ。
KMハードヒット�V（硬度65）＋参式に換装で、セミで15メートル先の道路標識の支柱に全弾命中した。
弾道を見た感じも15メートル先でもほぼ1列に飛んでくのが見える。

組み込んだ銃が違うから比較にならない。
銃は完全固定状態で。

15メートル先て超近距離だなーバレル交換しなくても全弾あたるよｗ

ノーマルでも15メートル先ならグルーピング１００ｍ以内なんか余裕すぎるｗｗ

結局どのバレルもマルイ純正より劣るってことが60によって証明されたわけか。

>>61
ならお前がやれよ
>>62
>グルーピング１００ｍ以内
>グルーピング１００ｍ以内
>グルーピング１００ｍ以内

>60　　ﾚﾎﾟ乙

>61　ageるな ｳｾﾞｪ　納得したきゃぁ自分でﾔﾚ

>62　pu 15�bで 100m
銀玉鉄砲どころか鼻糞飛ばしても当たるな


ﾉｰﾏﾙﾏﾝｾｰな〇ヰ厨はさっさと巣に帰れ
箱出しで２０ｍのｸﾞﾙｰﾋﾞﾝｸﾞが１５ｃｍ？
それがどうした？　
別に切った張ったの命の遣り取りしているわけじゃない
そんな８０点のﾌﾟﾗ玉発射器には何の魅力も感じない
たかが的当て、されど的当て
理屈じゃねぇんだよ、共感出来る銃でないと逝けないんだよ
ｶｽﾀﾑﾊﾞﾚﾙに浪漫を感じられない餓鬼はうざったいから消えろ

電動ガンの場合セミとフルで、それぞれ撃ってデータ採ってみる。
ヒューマンな条件は一切排除すべし。
自分一人で撃たず、友達でもいいから何人かで同じ条件で撃ってデータを採る。

銃が完全固定された状態でのデータがその銃と組み込んであるバレルを
含めた総合実射性能と認識すべし。

がんばれ!

完全固定は常識。
どこかの雑誌のレポは固定してないけど。（婦げらげら

>>66
だからさぁ、能書きはいいから引き篭ってないでお前がやってみろよ。
つーか俺はお前に書いて向けて書いてないし、別に雑誌のレポ書いてるんじゃないんだよ。

しかし俺も釣られ過ぎだな…。
皆で有意義な情報交換をしたいね。

>>67
うそレポート乙

>>67
つーか俺はお前に書いて向けて書いてないし

日本語ってか頭がおかしーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

溝切らなきゃもうちょっと安くできんじゃねえの？と言ってみる月曜の夕暮れ

そしたらただのバレルでノーマルよりも内径が・・・・

完全固定とか言ってるが
他人のレポにケチつける前に何かすることがあるんじゃないの？

それに雑誌記事なら有料な分、書く側にも多少の義務と責任は生じるが
ここは２ｃｈだ
「漏れ手製のスタンドで各社のバレルを同一のガンで・・・・　」とかって、結果を纏めたら信じるのか？
手製のスタンドとターゲットペーパーをｕｐしたら信じるのか？

そもそも論点が変なんだよ
例えばＡ誌でＭ社のハイキャパが１５ｍで５ｃｍだったとしよう
そこでオマイがハイキャパ買って撃った時、１５ｍで１０ｃｍにしかならない
「Ａ誌では５ｃｍだった、これは不良品だ！｣といって店に難癖付けるのか？

いいかげん雑誌記事のグルービングなんか所詮､参考値程度でしかないって事に気付けよ
カスタムバレルの記事も一緒、Ａ社が６ｃｍとかＢ社が７ｃｍとかって言っても
ライター氏と読者を比べたら各種条件が全て違いすぎる
同じガンと同じバレルを手に入れても決して同じ結果は引き出せない

カタログスペック並べてウダウダとウゼェんだよ
自分もカスタムバレル買ってチャレンジしてみるかぁ？　っていう心意気が大事なんじゃないの？
ココはカスタムバレルを自分なりに工夫した結果を書いて
　あ〜でもない　こ〜でもない　と意見を交換する場であって
カスタムバレルを貶める場ではなかったと思うのだが

ウダウダとうぜええー

>>72
チンポが紫色・・・まで読んだ。

チンポ逃げて〜！　　（（（；＞＜）

ここは脳内ゲイマー(w)の尾奈ホールか？

三式業者人生５分前なのはよくわかった>>72

ツイストバレルなんて飾りです！
偉い人にはそれがわからんのです！

弾の精度が低いのに精密バレルもクソもねぇ。

○ｲなら純正で十分だろ。

>>72 ここはツイスト専用スレですよ。お馬鹿さん。

その割にツイストの話を聞かんのだが

参式+ハードヒットチャンバー試してみたんだが散るようになってしまった。
また無駄な出費が、、、onz

やっぱステンバレルが最強なのかな…

算式業者がとことん荒らすからねぇ。
ついにはツイストの話出てこなくなったよ。
ひどい業者だ糞式は。

>>83
はいはい、荒らし本体さん印象操作乙w
気が済んだらPDIスレに帰ってくださいなw

ねーねーツイストの話題まだー>>1

はいはい
前スレでHPﾐﾘを改造してツイストバレルを仕込んだ俺ｻﾏが通りますよ
ﾀﾅｶHopを捨てて固定Hop化を目論んでいるが､本体の塗装が仕上がらないのでいまだにろくな試射もしていないw
弾がキチンと撃てる事と規制値を超えていないことは確認したが､どんな弾道特性か未確認〜〜

>>84 前スレから見れば、どれだけ糞式業者が悪辣だったかよく解る。

糞式は正直糞だな。

実際にベストなのはロングレンジバレル。
ただ１J規制のおかげでホップをつかったものに比べると
飛距離がうんこ。弾道はすげー素直だが。

ツイストの陰に隠れてないで素直に参式アンチスレ立てれば良かったのに
PDIの人

↑それは糞式の売人も同様。

しかし05バレルのホップ穴の加工は最低だな
あんなギザギザだと、そのうちホップパッキンが裂けるわ
まぁPDI製品の加工精度の低さは有名なんだけど

バレル換えても集弾性なんか良くならないよ。

内経が精密なパイプを作ってるメーカーなんて「アラヤ」とか限られてるからねぇ。結局、出処は同じ。

さらにBB弾でﾗｲﾌﾘﾝｸﾞなんて… 本気で言ってるのか？

ノーマルバレルに溝掘っただけで６０００円なんて・・・本気で言ってるのか？
しかも錆びやすいとくらぁ〜〜ｗｗ

業者、反論できず…

PDIも切り口がだめで糞式はもってのほか。
おもちゃの鉄砲でツイストも無駄。　
となるとノーマルかEGバレルってことかぁ〜！？
EGはいちおーステンみたいだしよくもわるくも
タイトなおかげで初速は稼げる。

>>93
錆びと見えているのは単なる汚れ
スムーズバレルよりツイストのように溝を切ってあるやつは
汚れが溝の部分に付着するからな
それとだ、ツイストはメッキをかけてあるし

EG＞タイトバレルなら初速は期待できるよね。

でもバレルで初速を稼ぐのは間違いだと個人的に思ってるからｲﾗﾅｰｲ

メカボ組めない人はﾄﾞｿﾞ

ノーマルより錆び早いのは事実。
メッキしろ！そうすれば、径も狭まってカスタムバレルの仲間入りだ。

>>97
長いのだと５，６はあがるからほんとポン付けで規制ぎりぎりまでもっていけて便利

100だったら糞式返品。

PDIのステンレスバレルとKM企画のTNバレルはどっちが精度良いの？

TNバレルは劇的に良いわけでもないし、悪い所がある訳でもない
一番無難なカスタムバレル

>>101
TNはコーティングはげたらおわりｗ
PDIのほうが無難。

まぁそう簡単に寿命はこないけどね

はい、ここでトイガン人生５分前でおなじみのツイストバレルが通りますよ。

インナーバレルネタはこちらでよろしかったでしょうか

590mm位の(PSG-1相等)電動用インナーバレルを買おうと思っているんですが
いっぱいありすぎてなんだかさっぱりです。
結局のところ純正が一番だよ。という意見も多いようですが
店頭で純正が売っていない上、PSG1を持ってるわけでもないので
他のカスタムバレルと比べて入手性が低い気がします。

そんなわけで都内各店もしくは通販で手に入りそうなバレルを列挙して見ました
性能(集弾性、耐久性、強度)は純正より悪くなければいいかなと思っています
皆さんならどれを選びます？
個人的には製品精度が高そうなPDIか強度が高そうなLaylaxかと思っているんですが・・・

メーカー　商品　売り　他
PDI　01/05/08　01のみ395mmまで　ステンレスを冷間鍛造で0.002mmの公差。内径それぞれ6.01mm6.05mm6.08mm
LAYLAX　プロメテウスEGバレル　高強度自慢　内部鏡面仕上げ。素材製法不明(ステンぽい）　内径6.03mm　公差0.01mm
UFC　6.04mm精密インナーバレル　安い　真鍮製？
KM企画　TNバレル　内部にテフロンニッケルコーティング
ACE研究所　参式滑空銃身　チャンバー部の保持方式に工夫
タニオコバ　ツイストバレル　ライフリングで弾道安定　素材製法不明内径不明　510mmまで

PSG-1(のマニュアル)をお持ちの方がいれば純正バレルの金額とパーツナンバーをお教えいただけると
選択肢に入るのでありがたいと思います

↑いいえ、ここはこう見えてもツイスト専用スレなんです。

話せば長いくなるんですが、かいつまんで説明しますと、

ノーマルにちょこっと手を加えただけの○式が売れないのは、

ツイストが売れてるからだと逆恨みした○式業者が、

このスレを荒らした結果、なんと第三者のＰＤＩが漁夫の利を獲得！し、

なんのスレか解らない現在に至っておる訳です。

南無阿弥陀仏

ＰＤＩはロングバレル国内は扱ってないし値段が高い。
ただ強度だけは抜群。ハンドガンには01オススメ。簡単にパワーあがる。

ＥＧバレルは値段がカスタムバレルの中では安い。強度は純正より高い。
ロングバレルでタイトなのはここだけ。カスタムしたっていう気分を味わいたいなら
安くてはずれが少ないのでお勧め。

ＴＮはコーティングのおかげでコーティングが剥がれるというデメリットがある。
コーティングが＋になってるとは思えない。よって金だすのもどうかと。

参式は保持部分が３点支持になってるだけでその後は結局バレル内でＢＢが上部にあたり
まったく意味なし。

ツイストは銃口からのぞくとライフリングがすげーかっこいい。
パワーが簡単に落ちる。バレル長が300ｍｍ前後だとこころなしか効果がある気がする。

ロングレンジバレル　ホップなしでバレル下部に溝がありそこをエアがとおり
自然なバックスピンをかける。支持するものがなくバレル内でＢＢが暴れることが少ない。
ロングバレルがない。　そして値段が一番たかい。　


ストロー　安くて簡単に手に入る。カラフルなものからシンプルなものまで
色にこだわる人間には選択肢がたくさんあり選ぶときも楽しめる。強度は一番低い。

>>106
もし長い方が当たると思ってるならそもそも間違いだぜ？
よほど銃身精度がよくなおかつ銃自体の剛性が高くないと悪化する可能性のほうが高い。

いわゆるタイトなバレルってのは間違いなく初速は上がるが精度が上がるかって話になると
これはまた別問題。

下手に伸ばさず純正または純正に近いカスタムバレル（シンプルで余計な細工の無いもの）
にしといた方がいいぞ。

109＞同意！

590mmってことはRPKでも作るのかな？
ここで問題はﾏﾙｲ純正の590はﾁｬﾝﾊﾞｰ付近にエアを逃がす細工がしてある。

しかも590ではシリンダーの容量が不足気味になるから弾道が安定しない。
アウターの長さにこだわらず、インナーを短くするのも良いと思う。

部屋スレの280かつP90スレの541なのでそっちを見てもらうと一目瞭然なんですけど
実は外装カスタムの過程で中も長くする必要に迫られているだけで
究極の精度を求めているわけではないんですよね
もちろん悪い物を買う理由もありませんが

>>107
せっかくですがお返事いただいているのでここで続けさせて下さい

>>108
詳しい解説ありがとうございます
EGが強度で売ってる割にPDIのが強いというのは意外でした
ただやっぱ高いですよね。差額5kと聞くとカスタム全体では誤差になりそうですが
塗料が2本買えると思うとちょっと・・・
ロングレンジバレルという商品が見当たりませんでしたが
EGが良さそうな感じですね
お金に余裕があるときにさくっと手に入るなら08もいいかなー

>>109
PSG1は持ってませんが、
箱出しの命中精度においてMP5PDWと大差無いと聞き及んでおります
また前述のような経緯ですので
アドバイスを参考に参式やツイストを避ける方向で検討します！

>>110
むー
やっぱり590mmが長過ぎるんですかねえ
100mmくらいなら切れるけど、短くなると全体のバランスが崩れると言うジレンマ
PSG1のチャンバーの件は初耳です
保持方法の関係上アウターより短いインナーは実現不能と言う
基本構造に問題が・・・

とりあえず590mmのバレルを買って
あんまり散るようならじわじわ短くすると言う線が濃厚？

参考になるかわからないけど、ﾏﾙｲM14が加速ポート無しのシリンダーで440だったかな？
アウターよりかなり短い。
純正の内経ならば、それ以上の長さは必要ないってことだよね。

もっとタイトな内経ならば長くしても問題ない。
あくまでもバランスの話ね。

タイトバレルで長いやつは内部干渉しやすいからオススメしないが。

私のおじいさんがくれた初めてのエアガン、P08。
そのバレルはアルミ製で私は４歳でした。
こんなすばらしいバレルを持ったエアガンをもらえる私はきっと特別な存在なのだと感じました。



結論:おまえら贅沢言い過ぎ。

４歳の糞ガキのレベルと、２４歳の長エリートレベルと一緒に寸な！
サンシキサイコ！！　サンシキサイコ！！　サンシキサイコ！！

590mmで隙間塞いでも、ギリギリつーか、
現行パワーだとシリンダー前進速度がギリギリつーか、
俺の場合はギアが欠け始めたので発射速度落さなきゃならなかった。
メカボの組み方によっては大丈夫かもしれんがね。
ご利用は激しく計画的に激しく自己責任で。

つかインナー500mmくらいで、
アウターバレルやマズルに当たらずにBB弾飛ばせると思うんだが…

>>116
工作精度に自信が無い上に
アウターバレルがABSなのでフロントの重さで多少振れちゃうんですよね
かといって肉厚のメタルパイプを入手できる見通しもないし
最初からインナーの強度に頼るつもりだったのがここへきて仇に

まぁぶっちゃけ命中精度を追及してのロングバレル組み込みじゃないんで
最悪の場合はその辺に犠牲になってもらうって事で・・・

>長エリートレベル
>サンシキサイコ

ただのサイコ野郎でちね〜。

TN、ツイスト、参式はダメ。

これらに共通してるのは、
材質が真鍮。
柔らかいので曲がりやすいし錆びやすい。
そして、しなる上に精度が低い。
おまけにメッキは剥がれる。

これらのバレルを何本も買って気付いたのは、命中精度は悪くなることが多く、良くなっても誤差の範囲でしか上下しないってこと。
そして真鍮バレルは使ってるうちに錆やしなりが進行する。

結論：へぼいバレルを何本もっていても満足しない。

>>119 錆びる？曲がる？　　どんな環境で　どんな使い方すればそうなるんだ？

俺の参式、命中精度悪いと思って見てみたらバレル曲がってたonz

実銃と違ってバレル内面に弾が接触しながら(転がりながら)通過するんじゃないから、ある程度の精度があればシビアに考えなくてもいいよ。
メッキなんか意味ない。
ステンレス 精度には関係ない。
ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ意味ない。
参式 純正に余計な加工すな。

店でカスタムするとき、ノーマルバレルが余る。
おそらくそれを一本１００円で購入して細工して５０００円とかで売ると儲かるな。
よし！早速ショップ回っていらないノーマル集めよう〜♪

ステンレスが精度にまったく関係ないかといえばそうではない。
BB弾はかならず1回以上バレルに接触する。真鍮バレルとステンのバレルを
ゆびでもなんでもいいや、はじいてみ。　振動の伝わり方の違いが体感できる。

ライフリングやらセンターチップ搭載の参式やら無駄なコーティングされたTNは
本当に糞のやくにもたたないがｗ

参式はあの変な突起のせいで不安定になるんだよな。

>>124
ステンレスの精度、言ってる意味はわかる。
でもねBB弾の精度を考えたら影響ないに等しいでしょ。
さらに接触しないで空気に包まれるように加速していくことが理想なわけだから適度に内経の広さが必要。
理想の内経とは弾の直径によって変わる。

ならばバレルはノーマルでも弾次第で…

ステンレスが悪いってことじゃないよ。でも効果は期待できないと思う。

TN、ツイスト、参式はダメ。

これらに共通してるのは、
材質が真鍮。
柔らかいので曲がりやすいし錆びやすい。
そして、しなる上に精度が低い。
おまけにメッキは剥がれる。

これらのバレルを何本も買って気付いたのは、命中精度は悪くなることが多く、良くなっても誤差の範囲でしか上下しないってこと。
そして真鍮バレルは使ってるうちに錆やしなりが進行する。

→しなりによる弾道のそれ
→内部変形によるフライヤー

結論：へぼいバレルを何本もっていても満足しない。

そういや真鍮バレルって使ってるうちに内部がデコボコになって精度悪くなるよな

>>128
熊弾を炭酸で撃ってんのかよww

>>126
まーたしかにｗ
BB自体が超軽量だしなー。

正直ほんとノーマルでも十分だもんな。

まー高級品という部類に位置づけてステンレスバレルもあるよってことにしよう。

性能うんぬんはもはや運だな。

>>130
参式みたいな真鍮バレル使うと逆に命中率悪くなるしね〜。

>>130
でしょ〜
カスタムバレルも付加価値ないと売れないわけで…
性能云々ではない。

好きなメーカーを応援する意味でバレルを選べばいい。あとは自己責任で。

電動ガン純正バレルと比べて確実に性能がUPするバレルと言ったら唯一PDIの08バレルしかないしな…

しかし、どうして算式のようなへなちょこがスレ荒らしたんだろうか？？

>>133
今までの05バレルの立場全否定ワロタ
晒し上げ

08、05＞自己責任なのだから良いではないか。
無駄遣いも人生勉強。死にはしない。

ツイストバレルはスレがあるけど
参式はスレがないからじゃね？

PDIスレ落ちた

前のスレでも算式業者専用スレ立てろとさんざん書かれてたのに、、
スレ立てずに荒らし行為乱発で結果屑バレルがばらされて現在沈黙中。

「ノーマルと同じ｣ という立場からすると、
唯一ノーマルと同じ内径6.08mmのPDI08バレル

内径は同じで内面精度を上げてさらに素材もSUS304冷管鍛造とし耐久性を確実に上げた
純正バレルのUPグレード版と言えるただ１つのバレル。

究極のノーマルバレル→PDI08バレル。
その間の
05 BS
04 TN
03 EG
はどれも中途半端。
01は究極の高効率バレル

迷うなら08か01
他のはどれも中途半端なので買った後に後悔する

つまり弾とバレルの隙間が小さいほうが命中精度が上がると思うなら01
隙間が広いほうが命中精度が上がると思うなら08

ほかのバレルは精度が低いうえに内径まで中途半端なので妥協して買ってしまうと後で後悔する… (経験談)

使う弾の精度にもよるぜWWWW

PDI次スレ

【X-fire】 PDIってどうよ？ 【カスタム】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1213456746/

関係者の方々はPDIスレにお帰りください

↑ＰＤＩ追い出して、またツイストスレで暴れるつもりなんだな算式業者。
どこまでも果てしなく魂胆が汚いな。

三式業者は他にスレ立ててこのスレから居なくなれ！

ていうか、三式店頭から消えてるやん。

ツイストには他のバレルには無いロマンがあります

>>1
このスレってPDIでアンチ三式のひとが立てたんでしょ？
ツイストの話題が全然出ないじゃん

どなたかツイストバレルのラインナップを教えてください

タニコバHPを見てください

ステンレスでﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ切ってあってチップが貼り付けてあるバレルならバレル厨も満足。

ステンレスでライフリング切ってあってチップが貼り付けてある純正バレルならバレル厨も満足。
全バレルメーカー厨涙目。

純正は今のままであってほしい。

マルイがステンレスで内径おなじバレルにしたら
ほんと他メーカーは涙目だなｗ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　こんにちわ
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

嫌われる事始めたのは算式の基地外だけどな。
ツイストはロマン。それが解らない奴は買う資格がない。

>148>149
いや、チップがあると弾保持部が不安定になって命中率が落ちる。

算式とツイスト、590mmサイズのバレルは作っても売ってもいないんですが

PSG-1のチャンバーはそのままで、単純にインナーバレルを普通の電動ガン用に
交換すればいいだけのことでは?

>>154 真に受けるな。
俺はノーマルで十分派だからさ。

PDIの01も08もコストパフォーマンスで比べるとわざわざ高い買物をさせられるだけ。
買う人がそれで納得できれば買ったらいい。
マルイではPSG-1用でバレル後部をわざわざすかしてある純正のやつしか売ってないよ。

それにしてもタニオコバのじいさん、いつになったら８９式のツイストつくんだよ！
五分たっちまう前に頼むぜ、、まったく！

ツイストはロマン。


これに限るな。




いわばミリタリーヲタク・サバゲーマーもロマンをもとめてやってるわけだしな。
性能うんぬんをおもちゃの鉄砲で語るにはしょうしょうダサいよな。

ステンレスバレルだけはガチで効果がある。
真鍮と比べて歪みに対して圧倒的に強いぞ。

特に400mmを越すロングバレルではその差が顕著。

先端保持したりすると真鍮バレルは簡単に歪んでしまいそれが集弾性悪化を引き起こしフライヤーの原因になる。

集弾性を上げるにはバレルをいかに真直に保ち保持するかに掛かっている。

その保持する際の力や外力に対し真鍮は弱すぎる。

何十本もバレルを購入し命中精度テストを繰り返して得られた結論はいかに頑丈なバレルを搭載しガチガチに真直に保持するか。
特に重要なのは真鍮バレルは弱いため先端部を保持すると根元部が歪み命中精度悪化を引き起こす。
真鍮バレルでは先端部根元部両方を保持すると簡単に歪んでしまう。

マルゼンのバレルは外径8mm、マルイは外径8.5mm
真鍮製だからといってそうそう歪むものではないよ。
歪んでたら歪むなんらかの外的原因がある。

>真鍮バレルでは先端部根元部両方を保持すると簡単に歪んでしまう。

根元部分と先端部分のセンターが狂っていれば歪むのは当り前の話。

>>161
マジレスすんなよ、可哀想じゃないか
生温い自演を生暖かく自演を見守るのがこのスレの醍醐味だ

生温い自演を生暖かく見守る、だったw

歪み？ 試してもないくせに(笑)

授業中にそんな妄想してないで、ちゃんと先生の話聴いてなさい。

ステンレスバレルだけはガチで効果がある。
真鍮と比べて歪みに対して圧倒的に強いぞ。

特に400mmを越すロングバレルではその差が顕著。

先端保持したりすると真鍮バレルは簡単に歪んでしまいそれが集弾性悪化を引き起こしフライヤーの原因になる。

集弾性を上げるにはバレルをいかに真直に保ち保持するかに掛かっている。

その保持する際の力や外力に対し真鍮は弱すぎる。

何十本もバレルを購入し命中精度テストを繰り返して得られた結論はいかに頑丈なバレルを搭載しガチガチに真直に保持するか。
特に重要なのは真鍮バレルは弱いため先端部を保持すると根元部が歪み命中精度悪化を引き起こす。
真鍮バレルでは先端部根元部両方を保持すると簡単に歪んでしまう。

>>160
真鍮バレルは自重ですらたわむしな…

このスレに自作自演したお前に告ぐ！速やかに止めなければ即刻削除する！謝罪したければ副管理人経由で行う事！ﾆｬﾛﾒｯ!!

>>162
了解W


歪みの確認は平板の上でバレルを転ばしてスムーズに回転しなかったから
とか、見た目で曲っていたとかその程度のことだろ?
バレルの歪みにこだわるよか使う弾にこだわった方がいいって。

>>165
>何十本もバレルを購入し命中精度テストを繰り返して得られた結論

たいしたものだと思た

持論は自分の掲示板で好きなだけ書きなさい。

フライヤーの原因は弾の精度とチャンバーの保持位置だろ。

歪むなんてどんな保持の仕方してるのさ？

真鍮バレルは糞！！

まで読んだ。

アウターバレルが金属製ならバレルが真鍮でも歪むことはまずない。
派手におとしたり故意にまげようとしないかぎり。

弾はほんとこまるよなーしかし。
去年まではS2Sがよかったけど、ロットによってちがうしなー。
1発1円とかの高級弾のほうがしょぼいしなー。研磨がすごくても
研磨だけがすごくて弾自体の性能がなー。あれじゃいみねーわ。

>>166
真鍮バレルはけっこう歪みやすいよな〜。
銃口覗くとたわんでる事けっこうあるし。

銃口を覗いてはいけません。

真鍮バレルはやめとくわ。

ホントに精度と強度が必要ならステンレスなんか選ばない。

内経の公差なんかＪＩＳで定められてるわけだし。
内製でパイプ作ってるなんて思い込んでるやつは真正厨房。

他とは違う素材ってだけ。

しかしＰＤＩ厨ってのは噂どおりしつこいな。
加工精度の悪いＰＤＩバレルなんて誰が買うかよ
早く巣に帰れっての

ほれ、子供にしか見えない物と大人にならなきゃわからない事があるから。

ステンレス厨だけでなくバレル交換しただけで激変するファンタジーが見えてしまうのだよ。

そして大人になり、原価200円を4000円に激変させるファンタジーだと知ってしまうのさ。

>>177 まったく同感。三式は叩かれてやっと引っ込んだからな。

三式ってそんなに悪いの?試してみようかと思ってたんだけど…。
あっ、銃はMC51、他の機種はツイスト+くらげなんだけど、
たまには違う物をと思って…。

好きなもん使いなはれ。

>>180
別にわるかねーよ　
流れ見てればわかるとおり、工作員が必死に叩いてただけ

あんだけツイストとＰＤＩを叩きまくったくせに、
スレが変わって今度は被害者面かよ。最低だな。

ミジンコここにいたのか
どこ行ってもワンパターンな自演だなオイ

結論はとっくの昔にでているので答えをのせておく



マルイ製電動エアガンはノーマルが一番。


初速を手軽に上げたいならタイトバレル

あとはロマンかファンタジー

正確に言うとマルイのHopが優秀だからノーマルバレル以上の物は必要ない。

初速　＝タイト
ロマン＝ツイスト
商法　＝○式

>>184 叩いた自覚があるあなたはどこの業者さんですか？ああ惨式ですかお疲れ惨。

初速　＝タイト
ロマン＝ツイスト
商法　＝○式
粘着　＝ＰＤＩ

>>183
それ、そっくり君に返すわw

ってかもういい加減にしてくんないか？

いい加減にするのは三式の方だと思います。
盗人猛々しいとはこの事でちね。
さっさと自分たちでマンセースレ立ててオナっていてくだちい。

みんな仲良く

や　ら　な　い　か　？

>>180
インナーバレル隔離スレにようこそ
参式使うならくらげやなまこよりKMのやつのほうが相性いいよ

次スレは

　インナーバレル総合

にして諸々のバレル厨の隔離矯正施設にするのはどうだろうかｗ

三式だけは留置スレに置かんといかんね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　ここは　馬鹿の　自作自演用　スレです

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>196
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　○式業者がついにキレて糞レスｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>197
何でも参式に見える色眼鏡ですね
あちこちのスレに貼られてるぞ

>>194
それいいね

【材質形状】インナーバレル総合スレ【何でもござれ】
このスレはインナーバレルについて熱く語る隔離スレです。
他のスレに迷惑をかけないよう、思う存分暴れてください。

こんな感じでどう？

じゃ、とりあえずバレル関係で厨房発見したらどんどんｺｺﾆ誘導してくれｗ
今週中にこのスレ使い切ろうぜ！

了解
でも今週中ってw

>>199
ムリじゃね？ｗ

>>196,197
お前の正体は即バレなんだよ
うっぷん晴らしにふざけたことすんなキチガイが
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1204026707/
896 ：名無し迷彩：2008/06/16(月) 21:53:48

スレをまたいて連投はばれないからと安心してやったか、間抜けが

このスレ使い切っても、また次のスレで算式の悪辣さは暴露されつづける。
素直にわびればいいのに、、どっかのお店みたいだな。

>>203
いいぞ、もっとやれ

これまでスレを荒らした事を思い知らせてやれ！！

そうだそうだ、くたばれアンチ！

−−−−以下、スレ荒らしの参式業者を追求するスレになりました−−−−

みなさん、前スレを事実上崩壊させた傲慢な参式商法を追放しましょう！！！

くたばれアンチ参式！
くたばれアンチPDI！

参式も参のときだけアホになれば、捨てたもんじゃない

　　　by　ンジョモ＝ラマッソ　（1784-1855)

少々気が早いけど
俺の古い情報と伝聞と思い込みでテンプレのたたき台出すから
おまいら手直ししてくれｗ

Q１
インナーバレルの長さはどれくらい？
A１
マルイ電動フルオートは200mmもあれば十分。
最大でも500mm台後半までで、長すぎるとエア不足で初速が落ちる。
タイトバレルでもボアアップシリンダーでも誤差の範囲。
むしろ現行パワーではギアクラッシュの可能性があるのでギリギリはお勧めできない。
ライフリングバレルはAK用ぐらいはOKかもしれない。
PSG-1は純正以上の長さだとPSG-1側を加工しないと入らない。
PSG-1の場合ライフリングバレルはAUG用ぐらいはOKかもしれない。

Q2
ロングバレルとタイトバレルの効能は？
A2
ロングバレルでもタイトバレルで命中率は向上しないし、むしろ弾の誤差を拾いやすくなる。
高精度弾＆高精度バレルなら多少例外もあるが、BB弾に手の油が付いただけでバレルクリーニングが必要。

Q3
バレルの加工はどうやってやるの？
A3
リーマーやヤスリを使ってバレル先端を加工すれば、
過剰なエアを処理できる可能性もあるが、
シリンダー容量を調整したほうがあらゆる意味で良い。

純正派のオイラも追放でつか？

メーカー問わずの隔離スレですから大歓迎ですよ

＞三式＝商法　ワロタ、、
あれは商法だったのかｗｗｗ納得。　

算式九官鳥が見られるスレはここですか

参式のサイトみたら納得できるなｗ
エアガンをはじめて少したってカスタムしてみよう。
って人がみたらさぞ凄いバレルにおもえるしなー。

まーどのメーカーも謳い文句だけはＪＡＲＯに通報できるレベルｗ

まあ実際は内径6.04mm〜6.07mmというエアガン業界一粗悪なデコボコバレル。それが参式滑空銃身。
組んでみるとわかるが命中率が落ちる。
正確なグルーピングを調べもしない初心者はプラシーボで上がったと思い込んでる奴もいるみたいだけどｗ

参式のサイトを隅々まで読んで製品化されるまでのなりゆきを理解しましょう

製品の性質から言えば、プロセスより結果が大事である。

参式は結果として保持位置が不安定なせいで精度悪化するもんなあ〜

三式以外の業者は必死ですねぇ。そんなに三式こわいのか？

↑うん、こわいねぇ、、、
錆び錆びくねくね三式バレルのせいで、

「高いバレルなのに命中カスじゃん、
　　　　　　　　　　　カスタムバレルって買ってもしょうがねーノーマルまんせ〜〜」

と思われるのが怖いの。ｐ

だから早く独自スレ立てれや糞式。
だから嫌われるんだろが！！

何度も言うが、現状は弾の精度が低いからノーマルマンセーなの。

ここの人口って何人だろ
まずは牢名主のアンチ様
次にノーマル様
最近見ない参式様

定住人口3人？

　コバ・ツイスト＝コブラツイストと思った。A・猪木！

自作自演中すみません！
ちょとお聞きしたい事があります！
2ちゃんで自演してない時は、どうされていますか？
やはり「独り言」言って盛り上がってるんですか？
とても興味あります！
ご返事お願いしま〜す（笑）

参式って「爪の垢チューン…」というHPの管理人が制作者？

ノーマル様は俺を含めて3人いるよ。

自作自演中すみません！
ちょとお聞きしたい事があります！
2ちゃんで自演してない時は、どうされていますか？
やはり「独り言」言って盛り上がってるんですか？
とても興味あります！
ご返事お願いしま〜す（笑）

いや、それが自分を含めて3人のつもりが
自分を含めて2人なんじゃないか？ってこと
ふと思ったりしない？

三式もパクリ商品だったことはすでに前スレでも暴露されてる。
一番の防弾パネルのパクリも呆れたが、三式も加代とうなだれた。

書き込んでるのはどのスレも２〜４人くらいだろ？
それが時間帯で変わるだろうから、どれくらいなんだろうな。
一日中の奴もいるし、、、、、
たまに１〜１０００まで自演スレもあるｗｗ

かなわなくなったから、自演してると情報操作。
やるね三式、がんばれ三式、そしてありがとうさようなら三式。

百式・・・金でできている

なんだ、テンプレツッコミ皆無か。そんなわけないと思ったのにｗ

糞式・・・糞でできている

最後はピロキのせいにしてトンズラですか。
やることがＦＩＲＳＴみたいですね。

ロシアの家庭料理でできている・・・・ピロ式

マトリョーシカ

参式->ナベアツ式

ナベアツファンは買うべし

２ｃｈバレルの開発をする。

各人の理想をここで語ってくれ。

オマエはまず死ね

>>241
このご時世だ、２ｃｈだからといってむやみに死ねとか言うな。
すぐ通報されるぞ。

>>241
夜と霧でも読みなさい

HOPレスに決まってる。

算式の大きな欠点に気づいたぞ。

ホップをかけない場合、下から生えているピンが発射された弾に妙な回転を与えてしまう。

いや、ホップを掛けた時もあの突起のせいで不安定になるんだが…

電磁誘導バレルで合法的に3.5J/cm2越え。

ものすごく金かかるな。
弾代もはんぱなさそうだが完全にフローティング状態にすることがかのうだべな。

>>245　>>246
持ってないだろ参式

まれにホップ回転が遅い球が出てきて飛距離のないションベン弾が出る。
これを三式ユーザーは『しらけ弾』と呼んでいるそうじゃ。
ＷＡのホップもたまにそうなる。
しーらけ弾落ちてい〜くぅ草むらの中へみじめみじめ〜♪
しーらけないで、、しらけないで、、しらけたけれど、、みじめみじめ〜

変な突起のせいでナックルボールになるんだよ！！
すごいじゃないか参式！
次はカーブ？シュート？

着想が所詮パクリやしｗ

>>245 >>246　>>250
やっとちゃんとしたユーザーが現れたか。
うちのチームでもその現象が多発して
購入者が3〜4人いたんだが結果的に「参式はノーマルバレルより散る」と結論が出てる。

そりゃちゃんと性能を引き出す使い方してないからだろ。
ポン付けで変わるのを期待してる奴が多いな最近。

参式ＨＰにもあるがＶホップパッキンと併用が効果的とあるのに
バレル交換しかしてないんだろうな。
大体、バレル交換しても使い込んだボロパッキンはそのままだろ。
命中精度を気にするならパッキンは無視か？

HホップでOK
Vパッキンは当たり外れが大きい。

＞単体では性能が下がるので他と合わせてお使いください


詐欺師がよく使う手段じゃねぇかｗ

いやーほんと、単体じゃ役にたたねーものを売るとかｗｗ
メーカーとしておわってるねｗ

>>254
それは新品パッキンやVホップHホップの効果だろ。
それらを組み込んだ参式よりそれらを組み込んだノーマルバレルの方が当たる。

>>258
持ってないだろ参式
なら黙ってろ

>>259
まぁまぁ肩の力を抜いて
ここはアンチ参式クンの自演を眺めるスレだ
放っとくと面白いからしばらく眺めてようぜ

書いてから気づいた
>>259もアンチ君か

>>261
いえいえ、自分も参式ユーザーです。
参式は結構気に入ってるだけに、買いもしないで能書きを書くガキがイラつくんです。
ここにはツイストの情報仕入れにきただけだったんですが、ちょっと…。

>>262
ツイストの情報仕入れるには不向きなスレなんだよね
スレタイがアレなんで

参式ユーザーが現れたので実験をしてもらえばいいんじゃね？
ここの住人でツイストつかってる人はいないみたいだしｗ
せっかくなので参式君に性能をみせてもらおうぜ。

俺ツイスト使ってるよ
手持ちのライフル3割ね。

参厨もアンチもちゃんとテストする環境ないだろ。

しかしアレだね、バレル基地で射撃オフとかやったら案外楽しかったりして。

ちなみに俺はノーマル様

ばかやろう！
おいらは、ＷＡ除いて全部ツイストだよ悪かったな。

メカとかいじってハイパワーになった奴をデチューンするためにツイストにするって話をみたけど
>>267はどうかな？

ばかやろう！　ぐるぐるドリル回転ならパンチ力出る！　きっと出る！　のロマンだろうが！！
何を訳のわからん理屈でバレル選んでるんだおまえらは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前らのような馬鹿がサバゲーを腐らせるんだチキショォォォォォォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
うぉうぉうぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！






あーすっきりした。

>>269
ひょっとして爪水虫さんですか？

よっし、ワシがいずれツイストいれて実験してやる。
みなまっておれ。参式君も準備よろしくなーーーー

条件きめとくわ。屋内無風（超微量な空気の流れは必ずあるｗ）
きっちり３０メートルでぶっぱ。弾は手持ちがS2S０．２５だわ。
今のままじゃとツイストぶっこんだら初速が７０代になるから
内部いじってツイストいれても０．２で９５ぐらいになるようにするわ。
んじゃ、今月もう金ねーから来月な！！！あばよ！！！！

バレル買うおこづかいもない厨房に無風30mが用意できるはずもなく…

>>273
おこづかいじゃなくてカード使いすぎたｗ
今月１２万請求きてこれ以上の出費はやばい。

あと会社の倉庫が４０メートルで余裕。
まーまかせとけって。あとは参式君だなー

新製品のバレルならインプレも良いかもしれないが、
すでに出てるバレルのインプレいらね。
ツイストはロマンで．５はそれなり、参式はしらけ問題解決待ちで間違いない。

新製品のバレルないしなー
まーこれでツイストロマンと性能が備われば最高じゃね？

バレルなんてメンテなんぼ。
そうしてある程度使いこなしたバレルじゃないと、
インプレされても意味無いぜ。

３０ｍだと不確定要素が多くなるから、１０ｍと２０ｍで
10発グループ×3くらいでグルーピングを測ってほしいな。

命中精度のインプレはあまり意味無い。
個々で買って試すよろし。

>>279
インプレされて、ノーマルと大差ないのがバレると困る方ですね。
わかります。

>>280　大差ねえよ　てか標的はなんなんだ？ｻﾊﾞｹﾞｰでは、なに使っても変わんねえし

大差はないな。
初速の上下があるぐらいだな。

>>280-282
だったらなんでここで粘着するんだ？
このスレ見に来なきゃいいのに。
加藤みたく、かまってちゃんだろ？

三式業者は確かにかまって買ってだった。

結局みんな半信半疑で
ツイストとか参式とか持ってないとおもわれｗ

でもやっぱり気になるからここきてんじゃね？

>>283　粘着？してねえよ　実際そうだからカキコしただけだ！おまえ馬鹿だろ　おまえが粘着してんだろ。引っ込んでろよクソ野郎！…>>283は、すぐ粘着するだろうな（笑）

カキコ（笑）

かしこかしこまりましたかしこ

>>286
こらっ！　ハウス！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1213456746/l50#tag67

しかし馬鹿しかいねえな

スレ荒らしたどこかのバレルメーカーに言ってくれ。

あのスレ馬鹿しか来なくなったと・・・・・・・・・

マジレスすると参式滑空銃身に変えたら命中率落ちたonz

そういう事書くな！
また沸いてくるだろ！！

>>292　参式のせいじゃない　あなたの腕と目と頭と銃が悪いのよ。いつまで参式に粘着してんだ？買ってもいないだろ

参式君のインプレ待ちage

算式インプレ

３０ｍで連射でも１ｃｍにまとまる驚異の技術力！

単発で、１００ｍ狙撃も可能！！

参式は脳内では最高の性能をたたきだすようだ。

機械的性状や実際の射撃テストを経てない私的意見…。
これを粘着以外の何だというのか。
比較するならノーマルバレルとPDIバレルのグルーピングテストも必要だ。

すごいじゃないか三式！
普通のメーカーでは出来ないことをやる！！（・・・）
そこがしびれる憧れるぅ！！
いざ買おう！　いざ買わん！　三式社員の為に！

参式は実際には最低の性能をたたきだすようだ。

>>285
三式買ったよ〜
試したよ〜
ため息が出たよ〜
今使ってないよ〜

ツイスト使ってるよ〜
ライラッ糞？だったともうけど、そこの精密使ってるよ〜
ノーマルの方がいいと思ったのは初めてだったよ〜
もちろんおいらだけの感想だけどな〜

PDIステンレスバレルは材料硬度規定を守っていない違法バレルだそうで

以外にライラクスのEGの悪口がでねーのが怪だなｗ

>>302
その内容、いかにも低レベルだね（笑

どんどん議論した方がいい

つまらないネタださ！（笑

久しぶりに巣に帰ったPDI厨
するとそこは違法部品扱いを受けて荒れ放題だった…。
はたしてPDI厨の安住の地はいずこへ。

そういやライラもステンだったな。

ステンレスにも種類がありまして、PDIもライラも304てやつを使ってる。
これキッチンの天板と同じ素材。
PDI厨房が言う固有振動などは関係ないしSUS304は加工しやすくてコストが安くなるってだけ。

刃物の世界でSUS304はカス素材。
だまされちゃダメよ〜

振動の減衰率なら、アルミ合金のほうが鉄やステンより高いはずなんだけどなぁ

>>308 でしょ〜
強度だの振動だの関係ないのにねぇ。

ましてやﾗｲﾌﾘﾝｸﾞとかチップだとか…

まぁ、アルミの場合は傷が付きやすいし、曲がりやすいから
振動が減衰しやすくてもバレルとして使うのは難しいかも知れんけどね。

アルミを推奨してるんじゃなくて、ステンレスが優れた素材とゆーわけではない。

自作自演中〜

ラケットでも使われてるカーボンとかチタンとかはだめなのけ？
制振性にすぐれたり強度は抜群だけどなー。1万は余裕でこえてくるだろうけど

コスト分の効果が期待できないだろ。

そのかわりコスト分のプラシーボは期待できそうだw

確か前にあったよね>カーボンバレル
Ｃ☆Ｍ誌かな？広告で、クルマ屋さんが売ってた。
脳内ソースで申し訳ない。

ドライカーボンバレルだね。
今でも売ってるのかな？

>>315
めちゃうまいこと言ったｗ

カーボンバレルは中がでこぼこしてそうだな・・・。

結局カーボンといっても全体の剛性はあるけど、
表面はただの樹脂だからねぇ。
まぁベア弾使うアフォは抑止できるかな。

少なくともPDI違法バレルよりかはまし。

>>313
カーボンファイバーのバレルはどっかが出してたよ。
今じゃ見かけないからダメだったんだろうな。
カーボンファイバーじゃ、コンマ単位の精度は出せないだろうし。

スレの流れを見ずにレスしてしまった・・・

つーことはステンレス厨は謳い文句に踊らされていただけだな
>>1がこれだけ荒らしておいてどう反論するか楽しみだ

しかしツイストバレルはラインナップが寂しいのう

ツイストage

7月にはいって書きこないな

ということは答えはでたってことなのかー？！



カスタムバレル王者は
【ツイストバレル】に決定しますた。

低レベル君が舞い上がっております

>カスタムバレル王者
まぁ01、05、08では「無い」ってことだよな。
さようならPDI　ペイントボールで頑張れよ。

カーボンバレルまだ売ってるぞ。俺はソーコムにVSR用のを入れたが、なかなかいい感じだな。内部は焼成時に縮んだ名残が多少見えるが、コンパウンドで磨いてやれば問題無い

そのまま使えないなんて中華クオリティだな。

そもそも社外バレルに何を期待してるのか。

ありがとう、そしてさようなら、ＰＤＩ
ついでにさようなら、>>326　ハウス！

ゆとりは何でも買ったらすぐ使えると思ってるんだな。
カスタムと称してゴテゴテくっ付けてるだけだろ。
そんなゆとりちゃんはメーカーのあてがいぶちで満足してな。

>>329
ロマン

>>339
落ち着けw

>>3333
喪前こそおちけつ

>>328
マロン

>>335　え〜　突っ込むとこがちが〜う！

あなーる？

TWIST AGE

ツイスト=ロマン
ステン=ファンタジー
散式=10才以上
カーボン=中華クオリティ
マルイ=必要にして十分

>>339同感　バレルに金かけるならＢＢ弾に金かけろ。超精密のバイオ弾どっかで作ってくれえ

BBの性能を極限まで高めてもたかがエアソフトだ。
おもちゃのエアガンならパワーを規制値近辺まであげるだけでことたりる。
バレルなんかノーマルで十分。

そろそろ丸形じゃない弾を…

まぁこんだけ6mmが普及したあとじゃ無理か

>>342
いやそれがね、今じゃ丸い弾じゃないと違法らしいのよ
つづみ弾も針刺してダート弾にできちゃうから禁止されたって言うし

アサヒがM40出して違法認定された後くらいに、BB弾の曲率に制限が出来たはず。

>>344
アサヒ謹製ブレード弾だっけ。

>>345
そうそう、つづみ弾が進化したようなやつ。
まぁホップが無い時代だったから、出来た形だろうけどね。

>>343　mjd。９パラや.45みたいな丸っこいのでも駄目なのか？
よく飛ぶかは分からんが

金属弾を発射した時点で犯罪だしね〜

ちなみにグァムに売ってたよ、鼓弾の先っちょが円錐の5ミリ弾。
おもちゃコーナーだった。

トルネードスピンマキシマムツイストアゲ

ピストンって重い方が命中精度高いの？

このスレもPDI厨が自滅してからすっかり過疎ったな。
結局、荒らしはPDI厨の仕業だったのね。

で、ツイストバレルは初速が落ちるの？

初速も集弾も落ちる。

そろそろツイストのロマンは眠らせてやってくれ。

ステンレスファンタジーもな。


あ！ちなみに散式は眠らせる価値もない。

そーいやＰＤＩからＷＡ Ｍ４用０１バレルがひっそりと出てるね。
輸出向けなのかな？マズルまで銃身があるヤツ。
あれじゃ絶対超えるよな、初速…。

昔クロスファイアに問い合わせたけど
01のロングバレルは全部海外向けようだってさ。

01でM4なら完全に10以上初速あがる。03でも5上がったからなー

PDIの01と05を買った。

いずれのバレルもHPで謳っているような±0.002の精度はでていなかった。
俺は町工場で製造業してるんだが、ピンゲージという穴の内径を測る丸棒がある。
で、ｗｋｔｋしながら01を組み込み試射してみたらいきなり弾詰まり・・・。
何で？と思いつつ内径を測ってみたらΦ6.000のゲージが入らない。
あれ？と思いつつ、細いサイズので測るとΦ.5.975がやっと入る程度。
バレルストッパーの切りカキ部分が加工時の切削抵抗で変形してしまっていた。
仕方がないので手持ちのΦ6.002のリーマーで穴を整えたら弾詰まりは解消された。
05のバレルも同じようにΦ6.04のゲージが入らない・・・。
（同じように修正したよ）

>355
銃は何？
PDIのバレル見るといっつも、ピンゲージで測ってやろうかこの野郎、って思ってたが、ホントにやる人がついにでたかw
(PDIは買わないし、そんなことのために検査具そろえるのも馬鹿らしいんでやってないw)
ガバガバかと思ってたが逆にきついのね
仕上げが悪いっぽいのがいかにもあそこらしいわw
きつかったのは入り口周辺だけでしょ
銃身自体の内径はどれぐらいでした？

バレルの両端はリーマーで修正して良くはなったけどリーマーが届かない
辺りになると、やっぱりΦ6.000のピンゲージは通らなかったよ。（01の場合）
うちらのサバゲ仲間同士、みんなで買ったんだがその中の一人がバレルを
短くしてみたいという事で知り合いの旋盤で短くカット。

で、両端から覗くとバレルの内面はバフ加工してあるみたいにピカピカでしょ？

いらなくなった切れっぱしをグラインダーで半割に削り落してみたら
内面はドリルの切削痕でガリガリ・・・。
もう、みんなで「メーカーの謳い文句は信じられん」って事になって
今では売ってるパーツをそのまま使ってるのは一つもない。
何かしら手加工、機械加工してる。（ブランク材としてみてる）

ちなみに銃はM4です。

バレルを覗いてﾋﾟｶﾋﾟｶﾁｭｳｰに見える
　と
半割バレルの内面がｶﾞﾘｶﾞﾘ君
　って
なんかおかしくないか？

内面ｶﾞﾘｶﾞﾘ君なら覗いてﾋﾟｶﾋﾟｶﾁｭｰに見えないのでは？
たとえﾘｰﾏを通しても研磨しないと鏡面にはならんのとちゃうん？

4000〜10000でﾗｯﾋﾟﾝｸﾞすればﾋﾟｶﾋﾟｶﾁｭｰになると思うが
ﾂｲｽﾄﾊﾞﾚﾙは研磨のしようがないw

携帯から書き込み。

まず、バレルを覗く時の目線の角度、光の反射具合、それとドリルが切れている面は綺麗というのが原因だと考える。

みんなバレルを覗く時は光に照らして見るだろ？
それがよけいに綺麗に見えてしまうんだよね。

自分達も最初に見た時には愕然としたよ…。

俺は純正をコンパウンドで磨いてから使ってるよ

半割ｶﾞﾘｶﾞﾘ君のバレルがまだあるならｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ
一度見てみたい

俺は電グロ用05バレル使ってるが、ホップ穴にバリがあった、
リューターで削って使ってる、
パッキンが回らないようにする溝の内側が盛り上がってる物も有って、こっちは素人じゃどぉしようも無いので、メーカー送りだな、
まぁ良く見て買わなきゃな…

自作がいちばん！！

パイプごときなら鉄工所にたのめば超高精度でやってくれる。
まー知り合いがいるからできるんだがｗ　

納得のいく性能を求めるならワンオフになっちゃうよね。
仲間内で一番凝った人のM4は先日さらに進化してて３５ｍで１９０ｇコーヒー缶に
一発必中してたよ・・・。（自作パーツオンパレード）
もちろん、無風という好条件でないと無理らしいけどそれでも凄すぎる。
ちなみに弾速は0.25で82だから規制値内。

規制値内で壊れず、静か、安定した性能、究極の集弾性という目標で
仲間同士で色々とデータを集めたよ。

おそらく、自分たちの電動ガンより高性能なモノは存在しないと思う。

メーカーも本気で作れば同じ程度のモノは作れると思うけどコストのことを
考えると、製品化はまず無理だろう。

ここまで読んでくれてる人の中には「なんだよ自慢かよ」と思う人もいると思う。
でも、うちらの仲間って凝り性だから気に食わないところが出てくると
何とかしてやる！ってなっちゃうんだよね。（町工場なめんなよ！って感じ）
なまじ、加工屋の集まりだから何とかなっちゃうｗ

お手軽に集弾性を良くしたいなら
１）アウターバレルとインナーバレルのガタをなくす
　（セロテープをインナーバレルに巻いてとアウターのガタをとる）
２）バレル内は常に綺麗に掃除
３）よい弾を使う（現状ではS�USがベスト）

ちなみにシステマのHPの中で「弾は発射後バレル内を数回衝突しながら通過する」
というのは違う。
銃を固定状態（普通にしっかり構える）で撃ってバレル内上面を一直線に進んでいくよ。

>>361
純正だと真鍮だよね。
コンパウンドはピカールかな？
残念ながらそれだと内面の切削痕は消えないです。
リーマーをバレル全通ししたあとダイヤモンドコンパウンドを使わないと無理です。
>>362
もう捨てちゃったと思う。
あれはほんと見せてあげたい。

>>360
　浅い角度で見ると“少々凸凹でも鏡面っぽく見える”については禿同
　ｽﾗｲﾄﾞ塗装後の研ぎ出しで散々苦労したから解かるw
>>365
　時間をｺｽﾄに換算しないﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰある意味最強だねw(良い意味で)
　　＞バレル内上面を一直線に進んでいく
　Hopでﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝが掛かっているから余計にそうなるんだろうな
>>366
　完全鏡面とまでせずとも良いのでは？
　弾の方が不完全なんだしw
　自分のﾊﾞﾚﾙの研磨は
　4000〜10000のﾗｯﾋﾟﾝｸﾞｼｰﾄ使ってのｵｲﾙ研磨と
　ｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ仕上げにより自己ﾏﾝ的ﾌﾟﾗｾﾎﾞ効果で命中率UP（爆

＞浅い角度で見ると“少々凸凹でも鏡面っぽく見える”については禿同
もう少し分かりやすい例えだとステンレス製のキッチンってあるでしょ。
平らな面を正面から見ても自分の顔って磨き傷とかで曇ってよく見えない。
でも、目線を面に対して水平に近い状態で、その上に置いてあるものを
見てみると歪みはあるけど綺麗に見える。

これと同じ事がバレルを覗いたときにおきるんだよね。

＞時間をｺｽﾄに換算しないﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰある意味最強だねw(良い意味で)
心底そう思う。
自分が仕事で得た加工ノウハウや理論がここまで趣味に活かせるのは
ほんと幸せに思う。

＞完全鏡面とまでせずとも良いのでは？ 弾の方が不完全なんだしw
俺も鏡面仕上げ（0.4ｓ以上）にはしなくても大丈夫と思っている。
だから、自分のは鏡面仕上げではなく、ヘアライン仕上げでやめてる。
バレル内面の凸凹を取るだけでかなり弾道は安定する。

365で話した人のバレルも短くするって事で切れっぱしをグラインダーで
半割りにしてみたらほんとの鏡面だった。
丸物の加工は旋盤があるといいよね。

ブランク材としては01は最適かもな
削り代のマージンがいっぱいあるw
値段は考えなければだがw

市販バレルで短めのバレルのほうが精度向上でいい結果でる場合多いらしいことは、やっぱバレルの内面仕上げが影響してるのかな？
表面仕上げがましな部分の割合が比較的ながいとか

工作機械ないとバレルの内面は流石にいじれないしなあ
せいぜい研磨剤突っ込んで棒でゴシゴシだが、あれも均一な力かけ切れないし精度でないとよけい悪い結果になりそう･･･

ちょっとだけ補足ね。
ＰＤＩにしてもＴＮにしても自社で作ってるわけじゃないって事はＯＫ？
で、市販の精密パイプを加工してバレルにするわけだけど、現在の精密パイプはシームレス管（丸材からの削りだし）よりもセミシームレス（溶接パイプを引き抜き加工したもの）ほ方が高精度、低価格で作れる。
ここまでＯＫ？
引抜加工てのはパイプダイスって工具で内径を研磨する作業工程で、この仕上げの精度で公差±の数値が決まる。

だから内径のキズとか仕上げの荒さはドリルとかリーマーみたいな日曜大工の程度の道具で付いたものじゃないと思うよ。
予想されるのはコストからくる許容範囲の甘さだね。
なんせ現状の市販バレルは原価150円から500円程度のものが…　ドル箱だな。

あとね、バフ処理は簡単に言えば傷の角を丸くしてるだけなので効果低いです。
旋盤加工で精度が出るくらいの加工でいいなら純正バレルで十分。

バレルの中でＢＢ弾は上面を少し浮きながら通過するってことで355さんに同意。
だとすれば、内径太目で高精度のバレルが効果期待できそうだと予測してみる。　

>>370
やっぱあれかートイガンメーカーが発注してっからだめなのかー
パイプをつくってるところがつくらねーとだめだってことだな？

結局よくよく考えなくても、メーカー純正で超がつくほど十分だもんな。性能。
サードパーティーが設けるために擬似商品を開発して謳い文句１つに
ほとんどのユーザーはおどらされてるってわけか。　

>>370
補足ありがとうです。
ドリルの傷と表現したのは一般の人にはその方が理解しやすいかな？と思って話をしてました。
本来、加工方法が違うのだから、この例え（ドリルの傷）はやはり不適切でしたね。
申し訳ない。

＞あとね、バフ処理は簡単に言えば傷の角を丸くしてるだけなので効果低いです。
これに関しては市販バレルを目の細かいコンパウンド（ピカールなど）で磨くだけでは
効果が低いという事ですよね？それならば同意です。

自分たちのバレル内面はメーカーでの加工痕は完全に除去しています。
その効果だと思いますが集弾性はとてもいいですよ。
実際に撃ってみてもらいたです。ほんと。

３５５さんのチームがつくったバレルがほしいｗ
15000ぐらいならまじでほしいとおもったｗ

これだけの文章みたらカスタムバレルにお金をつかってきた
自分がすげーあほらしくなったわ。

>>355さん
具体的にはどのくらいのグルーピング?
客観的に見たデータはありますか?

>>355
証拠も無いものをほざいても、タダのマスターベーション！！
子供並の知能相手に嘘八百並べて愉しいかかい？

「ほざく」のはただだからな。

いい大人が、オモチャの鉄砲でウンチク。日本は平和だ〜

えーと…　夏休みも終わったから厨房もいなくなるかと思ったら下校してきたみたいですね。
スルー進行で。

355さん。おせっかい申し訳ない！ホントに補足ですから。

＞それならば同意です。　
そーゆーことです。ピカールはダメってことです。

＞実際に撃ってみてもらいたです。
効果があるのは十分分かります。でもブランク材として使うなら真鍮製の方が切削性もいいですし安いですよ〜

371さん。本気で取り組んでないんでしょうね。どこも。
実際に公差±0.01　面粗度2S以下の製品が普通にあります。
面粗度2Sは鏡面仕上げと言っていいでしょう。

仮にステンレスで3ロールっていう精密加工で上記のような素材を使ったバレルを作ったら
ロット数にもよるけど、かなーりお高いバレルになるなぁ。

>>374
無風状態で２０〜３０ｍの距離で試射が出来る環境がないので
その距離でのグルーピングは？と言われてしまうと示せる証拠はありません。
自分の工場は小さいのでその中での試射という事になりますが
距離は約９ｍで約１ｃｍです。

>>375
反論のしようがありません。

しかし、「子供並の知能相手に嘘八百並べて愉しいかい？ 」

これだけは許せん。

>>377
＞距離は約９ｍで約１ｃｍです。

俺の経験上、そのグルーピングだったらS2Sの0.25を使って、0.85〜0.9Jならば25〜30ｍの190mLコーヒー缶なら当たるでしょ。
弾道がキレイだよね♪

>>377
その距離でその程度なら市販のバレル組めば普通に出せるぜ
銃によってはノーマルのバレルのままでも出せるぞ

携帯から書き込み。

>>378
そうなんですよね。
弾道がきれいだからゲームの合間の休憩のときなんかは、ついつい、試射のし過ぎになります。

>>379
１００発中一発あたればよしとするか、１０発中一発あたればよしとするか…というように自分の
合格点をどこに定めるかは各個人によって違ってきますよね？

自分の合格点は３０ｍ
ターゲットはコーヒー缶でセミ、フルともに９０％以上を目指してます。

>>380
ゲームの合間の試射のし過ぎは俺も一緒w ゲームより弾使ってるなんて事もwww

あと蛇足かも知れないがハイダーの形状もバカにならなくて、俺が試した範囲ではM16のA1ハイダーがよかったかな。銃口からエアが均一に拡散しやすいものが良いみたい。
逆にボルテックスとかクセのある形状の物はセミでも弾道が落ち着かなかったな。

何人かが355の人がうらやましくて暴言はいてるなｗ
いい大人が厨ぶって発言して逆にほほえましいけどｗｗ

いいなぁ　そこまで道具とテクがあると
自分は道具はロクに無いしテクも中途半端だからｗ
手持ちの手工具を工夫してﾗｯﾋﾟﾝｸﾞ程度の誤魔化し程度までしか出来ない
おまけに多趣味過ぎて予算も無い（爆

>>369
　#1000ぐらいの耐水ﾍﾟｰﾊﾟｰから順次上げていけばあまり不均等な研削にはならんと思われ
　ﾍﾟｰﾊﾟｰを引っ掛けて通す棒を上手く工夫できれば手作業でもｿｺｿｺやれると思う

　HP用のｶｽﾀﾑﾊﾞﾚﾙがあるから､手作業での研ぎ直しにﾁｬﾚﾝｼﾞしてみようｗ

>>371
　ﾎﾟﾝ付けﾊﾟｰﾂを付けただけで過度の期待はﾑﾘﾎﾟ
　たとえﾎﾟﾝ付けﾊﾟｰﾂであってもそれなりの性能を引き出す為にはｾｯﾃｨﾝｸﾞが必要でしょ？

　ﾎﾟﾝ付けﾊﾟｰﾂの何をどう調整するんだ！　って聞くなよ
　そこは己が積み重ねたﾉｳﾊｳでもあるし､説明しきれないって言うか､感覚的な部分もある

>>373
インナーバレル内面の研磨のみでは集弾性を上げるのは辛いです。
365でも説明したようにインナーバレルとアウターバレルのガタを
なくすことのほうが手っ取り早く集弾性を上げられます。
そこでさらにインナーバレル内面研磨をしてやると更なる集弾性を
得ることができます。
自分たちのアウターバレルの内径はインナーバレル外径＋0.01以下で
仕上げています。

仕事としてインナー＆アウターの加工を請け負うのはちょっと厳しいです。
ほんとに趣味だからやる気になるって感じです。

>>386
＞ﾍﾟｰﾊﾟｰを引っ掛けて通す棒を上手く工夫できれば手作業でもｿｺｿｺやれると思う
真鍮バレルであれば頑張れば手作業でソコソコいけます。
ステンレス製だと耐水ペーパーでは辛いですね・・・。
それに合わせてインナーとアウターのガタをなくす作業は必須です。

＞そこは己が積み重ねたﾉｳﾊｳでもあるし､説明しきれないって言うか､感覚的な部分もある
まさに、その通りです。
メカボ内のギヤのシム調整なんてそれの最たるものですよね。
自分たちはノーマルメカボで限界を感じ、PGCのアルミ削りだしメカボにしています。
ピストン、シリンダー部とギヤボックスがテイクダウン出来るのでシム調整が
納得いくまで微調整できます。

スルーの方向でいきたかったけど、これだけは375に言いたい。

町工場の職人なめんなよ。

>>384
なんだ電動ガンでか
セミで撃ってまとまらなきゃな
バーストやフルで撃てば数撃ちゃある程度はまとまった集弾をするだろうし

>>386
お前、もういっぺん>>355から読んで鯉。

バレルに何を求めるかによって選び方や加工の内容が変わってくるよね。
初速を上げたいだけならタイトなバレルを選べばいいとして、
集弾性を良くしたい場合メカボが安定したエアを送り→ノズルが一定の位置に弾を保持
→チャンバーが安定した抜弾抵抗と回転を与え→バレルが整流しながら弾に悪い影響を与えない。

マルイの電動なら、こんな感じでいいと思うんだけど。
バレルの前の部分がちゃんと出来ている前提で、08とかの発想は正解かと。
問題は≫355で書いてある精度の低さと≫371,≫376で書いてあるような理由だろうね。

多少高くてもいいから内径08くらいでちゃんとしたバレルが欲しいですよ。

材質がステンじゃなきゃ04バレル買ってるところだけどな
電動のバレルは細すぎて剛性低すぎだろ
ボア加工するにしても曲げちゃいそうで怖いわ
それこそ長尺の旋盤あったら、大昔のスーパー9かフルオートガスガンのバレル削りなおしてフィッティングしてやりたいところだわ

自分がPDIの05バレル（375ｍｍステンレス）の内面研磨をした時の方法をお教えします。
一般の方には初期投資としては辛いとは思いますが工作機械（旋盤）がなくても出来る方法です。

用意する物
手回しタッパー　　　　　ttp://www.suzuho.com/product/sculpture/p06703.html
金剛砂　　　　　　　　　　＃１２０
CRC5-56
グリス
ジュラコン（POM）丸棒　Φ６×１０００　　　　　　　一本
リーマー　　　　　　　　　Φ６．０２〜Φ６．０４　　各一本
パーツクリーナー

作業手順
１）丈夫な机にタッパーを設置してリーマーを銜えてCRCを吹き付け、バレル両端を整える
２）バレルをタッパーに銜えてグリスでといた金剛砂を丸棒に塗る
３）バレル口元から徐々に奥の方へ研磨作業を進める

といった感じです。

自分はこの方法で６時間かけて自分なりに納得のいく仕上がりにしました。
さらに磨きたいのであれば目の細かい金剛砂で研磨をします。
その際に丸棒の流用は出来ませんので砂の種類だけ丸棒をそろえる必要があります。
欲を出していきなり奥まで研磨をしようとすると丸棒が抜けなくなってしまいます。

真鍮バレルの場合は素材が柔らかいので内径がばらつく可能性が大ですので
もう少し目の細かい砂から始めるとよいかもしれません。

３５５　技術情報の提供　　乙！

そっかぁ　金剛砂と丸棒　と言う手がありましたか
ハンドガン用ならドライバードリルでも代用できそう
　丸棒をドリルにセットして　バレルを握り締めて
　ウニウニと揉み込めば　よさげに仕上がるかなw

参考になる良い話が聞けました　<(_ _)>
これにて七誌に戻ります。

自分たちのノウハウ、拘りはまだまだ話足りませんが
こんな「バカ」もいるんだということでｗ

どこかのフィールドでお会いすることがあるならば
その時は遊んでやってください。

そういやパカ山の人がオリジナルバレルを企画してるけど
工場が見つからないらしい。
３５５氏立候補してみたら如何？

>>355
色々と為になる話をありが�d。
つか、実銃の世界に来て欲しい。300mでのグルーピング比べは果てしないぜ･･･

最近散式業者来てないよね？

PDI厨はすっこんでろって

素朴な疑問
Hop無しで同じBB弾を使って、つまりバレルの長さ以外の条件を全て同一と仮定した場合に
初速が同じならバレルの長さによって玉が直進する飛距離に差は出るのか？

実銃の拳銃と小銃だと弾形・重量とか装薬の種類・量、当然の結果で初速も異なるから実効射程に差がでるでしょ？
パワーの上限と弾形・重量を決められているエアーソフトガンの場合、バレル長の違いで射程に差がでるのかね？

他にも、レストに固定されたBB弾発射装置でバレル長以外の条件が全て同じ場合
15m先での集弾率に差は出るのか？

バレルの長さだけの違いだけなら飛距離と集弾率には差が出ないような気がするのは只の思い込みなのか？

>>397
思い込みじゃないか？
吐出エアの量が一定の場合、バレル内で加速できる時間が異なれば
飛距離は変わってくるとオモ。

シリンダ容積の1/10しか容積がないバレルとか
シリンダ容積の2倍の容積があるバレルとか
脳内シミュレーションしてみる事をお進めする

即返答　乙　　
過疎ってるから暫らく放置されるかと思っていたw

同一容積のシリンダーと同じバネの場合だと、バレル長が異なれば加速時間の差が「初速の差(違い)｣になるんだよね・・・
すなわち、飛距離の差に変換される・・・　　と

シリンダー容積が違ったり、容積が同じでもバネ圧が変われば、バレル長が同じでも初速が変わる事は理解している　　つもりw

書き方を替えると、バレル長は異なるが『初速が同じ場合』は飛距離や集弾率に差は出るのか？　　なんだよね・・・


・・・・・　風呂で暫らく沈んでくる(~_~;)ゞ

シリンダ容量の2倍の容積があるバレル
→シリンダ容積がバレルの容積の半分しかない

つまりシリンダから全部空気が出てっても
BB弾はまだバレルの真ん中辺りにいるあたりで
弾の前の気圧と弾の後ろの気圧が同じになっちゃう訳

注射器並みに気密が取れているものとして考えると…

>>400
まず「初速が同じ場合」ってのが、どの部分、区間での初速かってのが解らんとなぁ。

風呂から浮上して来ました。
すいませんね、「初速｣だから銃口を出た直後の弾速という認識の設定なんだが。

素朴な疑問に具体的な数値を当てはめると・・・
10cmのバレル(拳銃類)と40cmのバレル(小銃類)でBB弾がそれぞれの銃口を出た直後の速度が同じ77m/sの場合
飛距離や集弾性に差が出るのか？
但し、Hop機能やチャンバーパッキン等の性能は互角とする。

397にも書いたように実銃と異なりクリティカルなところに規制があるガス(エア)ガンでしょ？
どうなのかな・・・・　　ってふと思ったんですよ。

現実的には操作者(銃手)の力量の違いやHop性能・セッティングの違い等々があるから
同じバレル長の同じ初速でも、飛距離や集弾性(命中率)に差は出ると思う。

>>403
バレルが長い方が、バレル分の空気の流れに乗れる分飛距離出るんじゃないかなぁ。
いかんせん、流体の話になるとお手上げだが。

あ、常駐スレの癖でフシアナしちまった。
こりゃ失礼。

素朴な疑問にお付き合いいただき多謝多謝

今日は落ちます。

飛距離の要素としての初速度を考えると、銃口の時点で同じ初速でも加速中なのか減速中なのかで違うよね。
もちろん初速=飛距離じゃないけどさ。

とりあえず簡単のために銃口を出た時点で全く加減速がなくなると考えておけばいんじゃね？

なら飛距離は大差ないだろうね。バレルから射出された時の速度が同じ条件だからね。
んでﾁｬﾝﾊﾞｰで悪影響を受けないって前提なら射出方向のバラツキがバレルの長さで違うのか？ってことだね。

弾速を同じとするなら短いバレルの方は長いバレルより弾を短いバレルの間で急激に加速させないといけないから、
その分弾のブレに長いバレルより短いバレルの方が大きい加速度がついてしまうかもしれない。



と完全に勘でほざいてみるテスト

とりあえずお前ら手持ちの当たるバレルをリストアップすれば、
傾向が判るじゃんｗ

え？ないの…？

純正品

>>411
純正内部研磨済だな。
CPがダンチ。

で、肝心の俺のもやっぱ純正を加工したものなんだけど、バレル長20cmちょっと。
それで集弾性はVSR並みかな。
サバゲフィールドの試射場で撃っただけだからグルーピングは計測できてないから、
あくまで体感だけどさ！

つまり6.08mmが最適ってこった、PDIの08バレル買おうかな。

ライラがＥＧの6.08mm出せば買うんだが。

素朴な疑問の提示者です。　概ね下記の考えで良いのかな。

初速が同じなら、バレルの長・短は弾道の安定性にかかわってくる。
短いバレル：急加速される故にHop回転も安定する前に射出されて弾道がバラツキやすい。
長いバレル：加速が穏やかでバレル内でHop回転が安定してから射出されるので弾道にまとまりがある。

射程に関しては･･･
10〜15m程度のミドルレンジではパワーで直進できるのでバレルの長短にかかわらず差は少ないが、
15m以上のロングレンジになるとHop回転の安定・不安定の差が結果としての最大有効射程の差に繋がる。

ぶっちゃげ･･･
ハンドガンでロングレンジ狙っても、弾が届くことは届くんだけど在らぬ方向に曲がったり狙い切れないから、
25m前後のロングレンジではロングバレルのカービンかライフル使え　つーこった。

全然違う。
バレルは２０ｃｍ程度のルーズバレルでおｋ。
長くするメリットはないだけでなく、必要以上に精度に気を使うだけ。
勿論HOP機構が不安定だと全然だめ。マルイ可変HOPはソコソコ。
稀に他メーカーの固定HOPで優秀なのもなくはない。

あと規制値である限りロングすぎるバレルはハイサイ化の妨げになるので、
デメリットばかりだな。

表現が悪かったかな
＞ロングバレルのカービンかライフル使え・・・
別にスペシャルなロングバレルと言う意味では無く、ハンドガンに対してのロングバレルってコトで、
M14やAUG、FN、G3、M16といった普通のアサルトライフルって言いたかったのよw
最初の方で言ってた
具体的な数値を当てはめた場合でも「10cmのバレルと40cmのバレル」って設定してたでしょ。

あと・・・
サバゲには超効果大でも、個人的な嗜好として過剰なハイサイは嫌いだ。
好きな方向性は静穏化と高い集弾率。

精度は出てアタリマエなんだから、次はハイサイだろ。
あと本気で静粛性重視ならガスガン使えよ。

正直ﾌﾙｼﾘﾝﾀﾞｰでもAUG位が精一杯、
ただタイトバレルにすればもっといけるが弾の形の影響を受けて散る、
ルーズバレルで247mm位からもう少し長い位迄が調度良いんじゃないか。

>>419
まぁﾊｲｻｲの件はｽﾚ違いだから、どうでもよかろ。

>>421
もちっと精密なBB弾が出ればねぇ･･･
球形に無理が有るのかも知れんが。

プライベートならともかく、ショップがロングバレルでセッティング出来ないのは問題だな。
ここの住人なら騙されることないだろうが。

バレルの長さなんかあんま関係無いよエアガンは。
チャンバーの構造と精度。←ここが全て。

いいや･･･　　マグナは違う
プレシュート機構を持つマグナはロングバレル化するとパワーが上がる












ロングバレル化って言っても常識の範囲内だぞ
せいぜいハードボーラーかカトラスのサイズ(７吋)程度までだぞ

パワーってｗ
今までの流れは結果的な初速が同じという条件でバレルの長短で初速以外に違いがあるか？
って事なんだぜ。

くどいな。そんな流れとっくにおわッ店ジャン(ﾌﾟｯ

>>425
お前馬鹿かｗ

ガスガンならマグナでも負圧式でもなんでも上がるっつうの

逆にマグナは負圧式ではなく、ＢＢ弾の位置でノズルの位置が決まり、
ノズルから完全にＢＢ弾が離れノズルが前進してガスルートがＢＬＫに切り替わる。

つまりノズルが前進しきるまでが初速に関係するガスが流れている時間で、
ＢＢ弾がバレルから抜けていようがいまいがその時間に違いは無く、
ガスの量もさほど変わらない。



それに対して負圧式は弾がバレルから抜けてバレル内の正圧が一気に大気中に逃げて負圧に転じ、
その負圧側にガスルート内部の正圧が流れ込みガスルート切り替えパーツが負圧側に吸い寄せられ、
バレルに続くガスルートを塞ぎＢＬＫのガスルートに正圧が掛かりＢＬＫが開始される。

負圧式の初速に関係するガスが流れる時間は弾がバレルを抜けるまでであり、
バレルが長ければそれだけ長い時間ガスが放出され、初速に関係するガスの量は増える。

あ、
×ノズル
○フローティング・バルブ
ﾀﾞﾀ

「逆に」がなんの逆か分からん

鈍いな

なんだマグナの負けじゃん

PDIのﾊﾟﾙｿﾅｲﾄ処理されたｲﾝﾅｰﾊﾞﾚﾙて01のみ？05でｸﾞﾛｯｸ17用があればほしいんだけど。

ガンダイでお前の為に調べてやった結果　あるぞ




さあしゃぶってくれ

ファースト社員へ

糞式業者の振りしてここで暴れないでね。

89式のツイスト出してよタニオコバ！！！

ようPDI厨！まだ捕まらないのか

>>393
パカ山さんという方のHPを拝見しましたが、大変興味深かったですね。
オリジナルノズルを商品化されてますが個人的な見解を言わせていただくと
あのノズルはアリだと思います。
さらにあそこを○○して○○すれば・・・。
そんで、あそこを○○してあれを○○して・・・。
やっぱ、自分たちのは商品化は無理かｗ

PGCのM16、M4系の削り出しメカボってあるじゃないですか。
あれのタペットプレートって補修部品として出ていないけど
作ったら売れるかなぁ・・・。

需要がないか・・・。

私はノーマルかLRBが一番好きです次にTN
後はようわからんです

LRB(笑

設定が決まればLRBが一番安心できるな

また、いい加減なことをｗ

>443
いやけっこうホントだぜ
設定が決まらないとどうしようもないがw
調整に失敗して削りすぎるともうただのゴミだしなw

>>365
だいぶ亀レスすまんが、弾がバレルの上部を進んで行くと言う根拠は？
最初の数センチはバレル内を暴れてあとはほぼフローティング状態じゃないかな？

ホップ部で6.01mm、バレルの中央からマズルにかけて段々に約6.05mm、6.1mm、7.0mmって感じのバレルを使ってるんだけど、BB弾が上部を転がるように進むなら斜め上向きに発射されるはず。
けど真っ直ぐ発射されるって事はバレルの中央を通ってると思うんだけどどうだろう？

>>446
長さは？道具は何で加工してる？

>>447
長さは303mm。
道具はネタバレになるのでちょっと秘密で。スマソ；

脳内臭い

マルシンのFive-seveN 6mmみたいな純正クソLD-2バレル搭載モデルならツイストバレルに代えるのは有りだろ
ていうかツイストバレルしか社外品ないし

>>446
つか目測でわかるのかよｗ

誤解するような文でごめんww
>約6.05mm、6.1mm、7.0mmって感じ
はあくまで感じであって段々になってるのを伝えたかったんだw
正確なのは6.01mmだけであとは、マルイ純正真鍮バレル→マルイ純正アルミバレルの弾の隙間と弾の転がり方を目安にしただけ。
その辺は適当でも正確でも変わりないから。

ただのくそバレルｗ

>>452
グルーピングは？

ボール盤かな。

>>454
VSR30mで100mm切るくらい。
今の目標は電動で30m150mm切りだけどなかなか難しいやね…

>>456
３０で１５０ｍｍ以内ならバレルはノーマルでいいよｗ
Ｈホップと初速を９８ぎりぎりまで上げて０．２５つかえば余裕ｗ

>>457
野外10発で150mm切れる？
最近弾の精度が落ちたし；
S2Sの0.25かな？

>>445
バレルを外して中にＣＲＣ5-56を薄く吹き付けて一発試し撃ちをする。
で、バレルを外して中を覗くとバレル内上面に弾が通過していった跡が
一直線に残ります。(ホップに油が付かないように注意）
これを根拠にそう考えました。
>>446
そこまで極端な形状だと途中からバレル中央を飛んでいってる可能性は
否定できませんね。
>>456
自分のＭ４はＳ�UＳ0.25（Φ5.94）、ＢＢチェッカーで測定して
初速７６〜７８（0.72Ｊ〜0.76Ｊ）、射撃姿勢は膝撃で３０ｍで
１００ｍｍ切るかどうか？って感じです。

悔しいのがセミよりフルのが安定してるだよなぁ・・・orz

>>459
130mmのバレルに100mmくらいのゆる〜いテーパーかけた事あるけど、それでも斜め上には飛ばなかったなぁ。

そのグルーピングで屋内無風、スペリオール弾なら50mm切るんじゃない？

>>459
>３０ｍで
１００ｍｍ切るかどうか？って感じです。
実際にグルーピング測ったの？

どうせ1〜2発除外してんだろ

軽々しく30m100切〜って言うけれど
実際やった人にしかわからないその難しさ
まぁ2chの100切は9割9分9厘嘘っぱちと脳内だけどな

０．３以上はいまの規制だと０．２５よりだめな印象がある。
ＶＳＲぎりぎりカスタムしてるけど、あきらかに０．２５のほうが
中心点により集まっている。グルーピングは大してかわらんが
弾のちらばりが０．２５のほうが少ない。ちなみにツレの工場かりて
屋内でよくやっているｗ（完全無風とまでは言い切れないが無風にちかい）
完璧に固定してトリガーだけ人間が引くと150ｍｍはそこまで難しくない。
屋外でしかもゲーム中とかだと150ｍｍはそーとーむずかしーかと。

電動は電動ハンドガンしかもってないからしらねｗ

ゲーム中に30mやる意味がわからんwww

なあ、そんな事より457が当たり前のように法を破ると言ってるんだが・・

>>466
０．２で９８まで上げてから、０．２５を使うという意味ジャマイカ？

>>465
えー？
向こうのブッシュからちょこっと出てるフリッツに当てたら快感やん

とりあえず30mチャレンジは10発のグルーピングを測るものだしね。
ガンジとか見ると電動で100mm切ったのはまだないんじゃないかな。

>>468
んで気がつかれないとｗ

>>470
当たったのがフリッツなら絶対ゾンビw

2009年01月号 のアームズマガジンで参式滑空銃身が命中率が悪くなる詐欺バレルだと証明されてるね

各種実験や正確な検証データが抱負なので久し振りにアームズマガジン買ってしまったよ

普通は消費が落ち込む悪いデータは載せないのだが、
今回のアームズは本当にユーザーの為を思って正確なデータを掲載してる

俺が自分で実験テストしたデータと同じ結果が出てる
模型パドックでも同じ結果が出たと証明されてる

今回のアームズマガジンは真実を伝えてる

俺はこういうアームズマガジンが好きだね

>>472
まだウロウロしてたのかよw

>>472
商品説明のイラストを見ただけで誇大広告バレルだって理解できずに飛びついて買った奴らが間抜けだったってことWWWWW

>>472
昔からアー○ズマガジンは、
嘘と間違いだらけの、３流誌だ。
躍らされるヤツが悪い。

誇大広告に騙されるヤツも悪い。

アームズマガジンって、まともじゃん。


久しぶりに立ち読みしてみようかな

>472
メーカーと喧嘩しただけじゃないのか？
あそこは昔から、一部企業と癒着して敵対企業のネガティブキャンペーン、
製品情報内通と破壊工作がお家芸だｗ
ついでに、取材用に借り出した貴重な絶版MG盗難なんてすばらしい管理能力w
会社自体が、おもちゃメーカーと結託してお手盛りガレージキットイベント開催するような腐った企業だしな。
旧編集部員が放逐されて”そっちの面では”まともになったかと思ったが、古い体質は変わらないのかねえ？

それでも昔は、テスト自体は厳正で鬼気迫るものがあったと現場を見たことのある人間は言ってたが、
いまじゃまともなテスト能力あるの？w

>>472
沢山釣れてよかったね。
しかしこれだけ派手な自演なんてPDI関係者としか思えない。

あーたしかに。
昔漏れのカスタムガンを取材させてくれってきたんで貸したことあったけど、
バラして写真撮ったまでは良いが、組み方無茶苦茶だったわ。
配線とかテキトーに押し込んでるし。


今はなんかヲタ向けって感じだな。

どうせタダでバレルくれって言って断られたか何かだろ？

一番とかとつるんでるの？やっぱ

今回のアームズかなり良いな。俺も買った。

アームズで構造とかパーツ構成を親切に教えてもらえるから改造する時に助かってます

1000円払わなくてもググればすぐに出てくるけどな

所詮アームズは３流雑誌。内径が狭いバレルのほうがあたるに決まっているみたいな記事見て吹いた

>>484
PDI虫もビックリ！08バレルの立場無しw

ツイストは男のロマンもありますが、飛距離が伸びます。
使ってる人は知ってるが、黙ってます。

参式はパッケージに
「本当に効果あるの？」と、お考えの方こそ、お試しください！

と堂々と書かれているのにカスタムバレルの中で唯一効果が無かったｗ

参式バレルはマジで詐欺式だな…

参式詐欺バレル

また工作員かよ

ＡＣＥ研究所 詐欺式滑空銃身(笑)

なんかの雑誌にけちょんけちょんに書かれてたらしいなｗ
ファーストに販売独占の話し持って行けば、折れ折れ詐欺を越える必殺トークで売りさばくかも。

例：ノーマルのバレルはすぐ錆びて、弾道曲がりくねって困っている人も多いはずｗ
この新型バレルは、同じ真鍮でありながらも錆びにくく、特殊精密加工され弾道は限りなく安定します。

PDI工作員の巣窟ですか、ここｗ
まあ腕誌は広告をバンバン出してくれるPDIのほうが大切だからねｗｗ

>>493
前スレからそうだったよ
>>1見れば分かるけど、このスレ立てた奴自体PDIの人だから

ちなみにPDIのバレルは新品でも不規則に転がる

下手な加工しかできないなら真鍮で十分

参式バレルはバイオ弾でこそ性能を発揮します
精密弾では性能を低下させます

三式の効果は、目で見るのではなく、魂で見るんだよばーか、、

先生！んじゃ、玉が曲がるのは、私の魂が曲がってるからですか？

一人で騒ぐのは楽しいですか？

負け組

＞＞４４９　そうです。あなたの魂は汚れに汚れておるぞ！！

それなんて霊感商法

神秘の参式さまです。
いでませいでませ！神秘の参式様！
１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０！
しふる〜ふる　ゆら〜ゆら・・・・・・・

なんだこのバレルは！！のぞき込んでみろ！渦を巻いておる！
邪悪な怨念が渦を巻いてメカボまでよどんでおるわ！！

バレルで弾が曲がる？
曲がる前に当てりゃいいんだょ

アームズねえ。
マルゼン怒らせて二度と広告もらえなくなったアホ雑誌が検証ってw

マルゼン(笑)

前にコンマガでも検証してたが
普通に精度アップと言い切っていい結果だったけどな

コン電ではシリンダ容量が不足がち。

>>506 参式関係者と思われる人が、曲がってしまう事を肯定しました。

一本目、溝が無くなるまでチャンバ―部テーパー。
初速マルコキ並に。

二本目、ホップ窓下の斜め溝を真っ直ぐ切る(バイパスバレル化)。
エア容量不足で初速＆精度落ち込み。

三本目、ホップ窓下の溝を金属パテで埋め、研磨。

ﾆﾔﾘw

>>512
詳しくお願いします。

どの辺をこれ以上詳しくすればいいのかな？

>>509
あれは明らかに撃ち方で差を付けてるだろ

ﾉｰﾏﾙM4の集弾は本当は距離20Mで80〜100mmなのに、
他のバレルとの検証の時はわざと下手くそに撃ってﾉｰﾏﾙM4集弾を160mm付近まで散らばせてる

そんでカスタムバレルの時は真剣に撃って80mm〜130mm

効果が出たとかいってるけど実際は違うんだよ

ﾉｰﾏﾙバレルでもカスタムバレルでもポン付け最高値は距離２０メートルの集弾は８０〜１００mm

その場では本当にその結果がでたんだろうけどﾉｰﾏﾙバレルでもその集弾だせるんだよ

撃ち方でわざとﾉｰﾏﾙバレルを散らばらせるのは雑誌でよくある手段


12号のアームズはレスト射撃でのデータだから信頼性が高い

コンマガのように撃つ方による情報操作をしてないからな

最後に、
レスト射撃での正確なデータ検証で参式バレルは効果がなかった


これが現実

レスト射撃での正確なデータ検証で参式バレルは効果がなかった
レスト射撃での正確なデータ検証で参式バレルは効果がなかった
レスト射撃での正確なデータ検証で参式バレルは効果がなかった

>>515は実験に立ち会ってきたんだな。
ご苦労さん。

>>515がいいこと言った

>>515
確かに距離20mで80mm付近が１つの指標になってる。
新作電動ガンのインプレでも80〜100mm付近の集弾がノーマルの性能になってる。
いろんな記事みたけどM4A1やG3sas、AK74、M4sopmod他いろんな電動ガンで全部そのくらいの集弾。
マルイ側もそれに合わせて作ってる感がある。

でもアームズマガジンやコンバットマガジンや月刊ガン誌などの電動ガン単体インプレの時はノーマルで80mm付近ときちんと表示してるのに、バレルテストの時はノーマルバレルが200mm付近と悪くなってる。
そんでカスタムバレルで130mm付近になってる。

どういうことかというと本当はノーマルバレルでもカスタムバレルと同じ130mm付近とかそれより良い結果が出るんだけど、それを書くとカスタムバレルが売れなくなってしまう。
カスタムパーツメーカーから広告料金をもらっている雑誌各社としてはそれが事実であっても書きにくい。

かといってカスタムバレルの結果を40mmと書くと嘘になるから、
ノーマルバレルの時は下手くそに撃って200mm付近に散らすようにしてる。
これならちゃんとテストして出た結果として掲載しても嘘にならない。

つまり雑誌各社は嘘をついてるのではなくあくまで事実を書いてる。
でもそこにはちょっとしたカラクリがあるということ。

カスタムバレルでノーマル性能の80mmより良い結果(例えば40mm)が出れば比較記事でもノーマル集弾を嘘偽りなく80mmと表示するんだけど、
カスタムバレルで40mmというのは無理なので、
カスタムバレルに効果があるように見せるためにはノーマル側の性能を落として表示してあたかもカスタムバレルに効果があると思わせるような心理作戦。

でもちょっと前の電動ガン単体記事をみるとカスタムバレルを組み込んだ電動ガンより良い結果がノーマル電動ガンで出てるという笑

カスタムバレルでもノーマルバレルでも20mで80mmというのが箱出し電動ガンの性能。

この事実は上級者なら理解できる。

東京マルイ製0.2gBB弾で距離20Mでレスト無しの集弾が80mm〜120mm

それより悪い場合は風や腕が悪いせい

なんかツイストバレルってペーパーターゲット相手だといまいち実感しないんだけど
サバゲだと良くあたるんだよな

弾速が遅いからかえって着弾修正がやりやすいのか？

コバマジックです

詳しくは知らん

たまにはBSバレルも思い出してあげてください。

01バレルは精度が出ていない上に加工で歪みまで発生している模様

あたま悪いからググってもよく分からないけどツイストバレルがノーマルバレルと比べて小口径モデルの銃身をのぞき込んだとき以外に何かメリットってあるんですか

かっこいい

参式を一応買ってはみたが、なんなのあれ？山なりの弾道。
色々とパーツの組み合わせをした結果は総合的にノーマルの方がマシ。

・・そんなにスゴイならフィールドでウワサになるだろｗ

詐欺バレルとしては定評があるけどなw

>524
初速を下げることができるのがメリット

いろいろ改造していくと初速が上がってしまうことがあるが
ツイストバレルなら上がりすぎた初速を抑えることができる

>>528
つまりデチューンする為の物なの?そんな物に\6000とか…ねぇな｡

＞ツイストバレル

一定の距離までは
気持ち悪い位に集弾する
勢いが落ちてコリオリ力に逆らえなくなってくると
左に逸れていく








W

>530
参考になったわ。
電動用のほうはどんな感じなんだろう？

>>530
コリオリ力って・・・
どんだけ遠くまで飛ぶんだｗｗ

ツイストって飛ぶの？

飛距離はノーマルバレルと変わらん

ただ必ず左側に逸れていくから遠射には不向き

物凄く厳密に計測すれば飛距離はノーマル以下。
バレルが長ければ長い方が遠くで左に逸れていく。

じゃあなんの意味があってそんなバレル組むんだよとか
俺に言われても知らん。
試しに幾つか組んだだけだ。

ライフリングが入っていた方が本物っぽいから気分でるんだろ？

飛距離伸びるよ。
大昔のマスケット銃なども、ライフリング入れたら弾道が安定し飛距離も伸びている。
同じ原理だから伸びるさ、、

なんでも一緒にするなよ。

バレル交換しかしない場合は勧められない

初速やホップパッキンの当たり方まで調整するなら
かなり楽しめるようになるよ

まあ、ポン付け厨には無理だわな

参式は考え方は良いんだが、なぜ真鍮を使ったのか
BB弾支持＋ステンレス＋HOP穴の綺麗な加工ってな完璧なバレルを出してくれ
1万でも買う

結局安さに惹かれてMADBULLの黒蛇を買ってみたのだが、コレはイイな。
アルマイト加工してあるし、素材が素材だけに軽い。
フロントヘビーな銃の軽量化にも使えそう。
……問題は取り扱い店舗が少ないことか。

G-HOP専用バレルか
ところで素材がアルミなのに真鍮よりいいんだな。

バレルって素材より加工が大事なのかも？

>>542
…それは普通に考えればわかりそうなもんだと思うが…

昨日(？)M14をツイストバレルに交換してもらいました。　
交換後に試射しましたが、集弾性能は上がっているみたいです。　
ただ、いろいろと撃ってみましたが、弾は0.25gの精密な物がよいようです。
ちなみに射撃はアメリカのセンター・ポイント社製のスコープで35m先の的を狙いました。
少し風のある状態でしたが、以前よりも命中精度は上がった気がします。
ただ、しつこいようですが、弾は0.25gの精密な物がよいと思います。

>>544

ソレはバレルがどうのというより精密な弾の影響によるところが大きいんじゃないのか……
ぶっちゃけバレルは歪みさえなければあんまり変わらんと思うよ。
まあ、15ｍぐらいまでは多少は違うかも知れんが、それも径が小さくなったことによる初速の向上や、
箱だしに比べてキチンと組み込み直したことによる部分が大きいんじゃなかろうか。

そうなんですか・・・
単純に喜んでいたんですが・・・
とりあえず今度実戦で使って具合を見てみます。

結局PDIの01とライラの03どっちを買えばVSR-10の30mグルーピングで
集弾率があがるのだ？

30mくらいなら正直どっちも変わらん
01のがちょっと初速が高くなる分、弾がばらける（風の影響を受ける）前に標的に着弾するから集弾は良いとは思う
しかし、高精度なBB弾を選んだ方が効果が高い

ﾄﾝｸｽ　まぁおれもそう思う。高精度BB弾とはよくいうがS2S0.25より
S2S0.25バイオの方が良いと聞くがほんと？精度は一緒みたいだけど
6.96±0.02　まぁ重さ固定で聞くけども。

初期ロット以降は精度が落とされていくって話ある。

ttp://gungineer.cande.biz/precision/prescision_tips/meityuu_pdi_05/meityuu_pdi_05.htm
ガンジのレポみるとPDIボロ糞なんだが、
これって最近のロットでもこんな酷いわけ？

PDI製品は家内工業って感じで、頼んでる加工屋が下手なのかもしれない。
発想はいいけど精密部品は？な感じだ。

>>550
BB弾の場合金型の痛みが結構馬鹿にならない
半端ない生産量だったふた昔前のデジコンとかの場合、出荷ロットによって目で見てわかるぐらいの真球度とか品質のばらつきがあった
出来が悪くなったねえとか言ってると、しばらくするとまたよくなってくるんだなw
金型作り直したのか修正したのかしたんだろうってウワサしたもんだ

で 実際のところホップ回転＋スクリュー回転になるの？
視力1.5じゃ見えません

>>554
むしろ目をつぶってよーーく考えろ

目をつぶって……


あ！ ただのﾃﾞｺﾎﾞｺなんですね！

C8には標準搭載

>>554
ホップアップはバックスピンなのな
それにジャイロボール回転かけたらどんなことになるかわかるよなｗ

もちろんわかってるよｗ

自論だけど 広めの内径で精度が高いのが一番だと思ってる。
精度の良い弾に悪影響を与えないバレルがオモチャの鉄砲には理想的かなーって。
ガスのハンドガンだと話は別だろうけど、電動は初速の調整が楽だもんね。

参考までに公差って肉厚の話だから内径の精度と混同しないほうがいいよ〜

>広めの内径で精度が高いのが一番だと思ってる。

その考えは、仮にバレル長10mm（初速90m/sとか）でも変わらないのかな

結論：ポン付け厨では手に負えない

VSRのようなロングバレルは若干ルーズな6.03〜6.05
ガスブロやソーコムは6.01が良いです

良い組み合わせは発射時にBB弾がバレル内部に極力触れないことが前提だよね
高圧グリーンガスでノンホップで発射するなら別だけど

最近精密系BB弾のサイズが5.96から5.94に下がってきてるんでバレル選びも大変！！
ツイストバレルは選考に全く無いけど・・・

＞560

10ﾐﾘってハンドガンとかミニ電動 あとはクルツだよね？ ガスの場合はバレルである程度初速を稼ぎたいから01とかも選択肢だと思ってる。

セッティングは人それぞれだからねぇ。俺のやりかたならマルイノーマル(08？)で十分。自分のやり方がベストとは思わないけど弾の精度考えたらタイトバレルなんかいらなーい。

>>562
その良いってのはホップをどれぐらいかけて使う場合？
弱めホップか強めホップかで最適な内径が変わってくると思うんだけど

マルイM92Fにツイストバレル組み込んだら、着弾が右にかたよる様になった…orz。
これは仕様ですか？

ホップが強すぎるだったかな？

アングスの6.1ってどう？

またツイストと参式のプラシーボ底辺争いが見たいので
上げておきますね。

ツイストはセッティングが決まれば神。

ホップ下の斜め溝きれいに埋められればだけどｗ

>>569
すごい加工だなｗ

>>567
遅レスだが。

次世代M4との相性は完璧。
0.2gｱﾝｸﾞｽﾊﾞｲｵで20mを越えてもばらつく気配無し。
初速の低下も平均0.5m以内。

算式だって上二点でしっかり保持してやればわるくないよね。

残念ながら電動は上一点で左右に偏るから評価低いけど。

PDWにPDI05買ったが内面意外と曇ってるもんだね。
少し磨いてから入れてみる(｀・ω・´)

アルテマ加工ってやつジャマイカ？

>>574
ググったけどわからんかった。
ディンプル加工みたいなもの？
（バイクのキャブで気体の流速上げる為に鏡面ではなく梨地にするような）

ごめんアルテマウエポンってゲームにあったから書いただけなんだ

>>573
わざとヤスリで荒らしてから磨く人もいるし、01バレルでもない限りあんまり気にする事ないとオモ

>>577
BB弾通してみたところ特に問題はなさそうだから
磨かずにおいてる。
今、前バラ中でピニオンギアプーラー待ち…

ツイストバレルの値崩れがはげしいんだがｗ
生産終了品も多数あるところをみると・・・ｗ

結局ノーマルがやっぱりベストだな。

おれネットで、ガンショップ開こうと思ってる。でカスタムハンドガンを作って売ろうと思っているんだが、結局良いバレルが見つからない。
例えばTNで6.04ｍｍと言っておきながら、工作精度は100分の1ｍｍとか言っている。と言うことは6.05とか6.03のバレルもある訳？
ツイストはMGC時代に使っていたけど、あれと今のじゃ意味違うのか？
さっぱり分からない。
自分としてはホップなしでよく当たるやつ。
なんかいいのしらない？

純正

純正だな

やっぱり純正ですか。自分もそんな気がしてました。
じゃあバルブを交換して放出量を上げて、トリガーチューンまたは金属アウターバレルでかっこよくするかな。
バルブはタニオコバかな。バルブはどれも似た感じだけど、理論的には一気に大量のガスを放出できるタイプがいい気がする。

後は男のロマンに訴えるツイストバレルですか？
でもこのバレルハンドガンでは効果でにくいと思うのは俺だけ？

スレも読まずに素朴な疑問
BB弾のいびつな部分がツイストグルーブのエッジにひっかかって不規則回転起こしそうなんだけど
実際使った場合、例えばマルイ電動ガンのノーマルバレルよりも集弾性が上がるものなの？
タニオコバHPのツイストバレルの説明読んでも意味不明な事書いてあるし。

マルイとタニコバ もっと言えば算式とか東大阪とかさ、開発費の違い 想像してごらんよ。

サイクロンバレル…アレは糞だったな｡

ガスのロスが激しすぎて弾がサッパリ飛ばなかった｡(10ﾒｰﾄﾙ以下の飛距離)

バレルとか言っちゃってるけど、規格ものの管材だからねぇ。

付加価値ないと高く売れないし、精度指定して作らせても、弾が凸凹では意味がない。

純正最高とは言わないけど、必要とする弾がないし。

ふっふっ、ツイストは買うな〜〜　かうな〜〜　フィールドで優位に立つのはおいらだけで十分だ〜〜〜
ツイストはよくないぞ〜〜　かうな〜〜〜　

心配するな､誰も買わないから｡

ツイストバレルマジ最強。
アンブッシュしてる連中をマジ皆殺し。
草や枝に当たっても、意地でも直進しょうとするツイストＢＢ弾マジカワユス。。
算式は騙されて買って、ノーマルと変わらなかった金返せ。
初速が上がるというタイトなバレルはまだ試してない。

最強と言うから全部試したのかとオモタw

＞ツイスト
まあ、右曲がりを修正出来ないポン付け厨や
01とかの数字に騙されるようなスペック厨にとってはゴミだよな

>>1-592 おまいら全員禿？

オイラはノーマルバレルのマルイハイキャパ5.1で、２０ｍで2ｃｍたたきだすぞ！


所詮はおまいら凡人と、ゴルゴ１３の差なんだよ！

ようするにバレルの精度に頼ってる時点で、おまいらはカスタム商品戦略のカモ！

金でうまくなろうなんてダサすぎ！

腕を磨けよ！

射撃センスないなら別だけどな。

警察では、入手時期や経路を詳しく調べています

またファーストか。

チームは、解散してしまった Maybe Seals の隊員を中心に
もっと自由で楽しいゲームが出来るチームを新たに設立したい！
そういう思いから誕生しました。
　その経緯から『新しく生まれ変わる』と言う気持ちを込めて
『RE:BORN』と名付けました。
　そして、チームカラーであるスカルを掛け合わせ
『Re:BONEs』が誕生したのです。
当チームでは許可を得ていない土地でのゲームを行いません。
当チームでは違法改造したエアソフトガンの使用を禁止しています。

今回は身銭をきってある実験にツイストを使うことにした。
参式はくそなので使いませんｗ

誤差があるとすればどれくらいなのかを測るために
５１０ｍｍのツイストで実験します。
結果はyoutubeにでもあげる予定
来月末あたりに実験予定。

ツイスト好きですが、掃除が大変。

やっとホップ直下に溝の無いツイストに巡り会えた。
目視でいいから、溝の位置確認してホップ窓加工すればいいのに…

ずいぶん前に、「ライフリング切る機械買っちゃったから使ってるだけ(コバ談)」って牛で聞いたけど
ツイストバレルなんて単なるコバの趣味なんじゃないの？

そこに触れてはならん

弾が溝に食い込んだらイレギュラーするだろう？
つまりライフリングで真っ直ぐ飛ぶって事は、真に真っ直ぐ飛ぶってことさ！

調整という言葉も知らない頭の悪いポン付け厨には無理ｗ

ひとつ、ツイストバレルがなぜ飛距離がのびるか。
いまトレンドの流速カスタムになってたわけだ。

ツイストを入れると初速がおちる。
強いスプリングをいれて規制ぎりぎりにあわせる。
結果強ホップ状態になり高初速をたもる。
飛距離がのびる。

こうなってただけ。
たんにルーズバレルよりもとくにロングサイズのツイストは
０８よりもさらにエアがぬけてたからな。
調整さえ本当にできれば間違いなくライフリングによる整流はできる。
どんぴしゃセッティングできれば確実に飛ぶってわけ。

どっかのメーカーがたんなるルーズではなく
ステン素材できっちりと溝きりしたバレルだしてくれたらいいんだがな。

その溝もストレートなら言うことないんだがな

アングスのライフリングバレルは一条ストレート。

1条か
上下左右の4条位あった方がなんとなく調整しやすそうな気がするんだけど
そんなことない？

マルイみたいなHOPがなくって、
「この溝を通るエアに吸い付けられてスピンが掛かって揚力を生む」
みたいな触れ込みだったかな。

あ、そういう仕組みか

>>608
ちなみにツイストバレルの溝を流れるエアは
BB弾より先にながれる。BB弾が溝に食いついて
弾が回転するというようなことは決しておこっていない。

エアの整流効果でBB弾が安定するのはまちがいない。
流速になってるから強HOP仕様にできるので飛距離ものびる。

あと真鍮がさびるさびるいってるやついるけど
真鍮は普通にあそんでるレベルならまずさびない。

スーパー９の真鍮バレルは大抵錆びてる状態で発掘されるから、
それと混同してんだよｗ

>>611

610すげーな。そこまで馬鹿を言い切られるとどーでもよくなる。

>>610と>>600のどちらを信じればいい？

610は眉唾もんだなぁ
600は知らん

ツイストバレルに最近興味を持ち始めたんだけど
バレル長は純正のものより短めにした方がシリンダー容量的には良いのかな？
ツイスト組み込む銃はＡｔｏｚ？のＳＶＤの予定

ツイストは溝から圧が逃げて弾速落ちるからな
バレル長は容量に対して短かめになるだろう


てかあんまりロングバレルで
弱いスプリング使ってるとピスクラするし
スプリング強くすると初速出過ぎるし
長いインナーバレルはなるべく使わない方がいいぞ

>ツイストは溝から圧が逃げて弾速落ちるからな

馬鹿。

え？当たってるだろ？

ツイストは当たる。

大雑把仕上げのライラ糞イージーよりも
ひん曲がったPDIのバレルよりも
ツイストの方が当たるようになるな

ただ上記以外も含む各社「カスタム」バレルより
ノーマルバレルの方が当たるのが現実

>>610
真鍮は普通にあそんでるレベルで錆びるよ
油が切れるとより速く

マルイのL96用のツイストバレルってまだ発売されてないの？

あるよ

今M16(フルシリンダー)使っているんだが・・・・
インナーバレルが590mmある・・・

やっぱ長すぎ??^^;

>>625
大丈夫だよ
右曲がり弾道気にならないなら

そうなん？
ネットとかでも色々調べたんだが･･･ちょっと長い気がしてならないｗｗｗ

長すぎると右上曲がりの弾道になるん??

>>627
スピンを掛ける時間が長くなるから回転も激しくなる…かもしれない？ｗ

しかし、59cmだとハイダーからインナーがはみちんしないか？
59cmってPSG-1用だろ

ホップの掛け方を「調整」できれば真っ直ぐ飛ばせるけどね

ゆとりポン付け厨には無理

>>628
いやサイレンサーつけてるからハミ○ンはしないわｗｗ

>>629
ホップには電気なまず使ってるんだが･･･長掛けホップしたいから、電気なまずを加工しないで
ホップの窓を加工してるんだよね〜･･･
それ問題かね〜･･･

>630
そのチューンだとバネレートを上げないと、マトモな初速出ないでしょう。

いんやね〜スプリングも120SP入れてんよ＾＾；
ちなみに丸々入れると規定越えちゃから3巻きほど切ったんよ・・・
んで現在、590mmで0.91Jの86msなんよね〜・・・
せめて、95は出したい・・・単純にスプリングをきり過ぎたってのもあるｗｗｗｗ

>632
詳細レポよろしく

>>632
なんでそんな無駄に長い仕様にw
ナム戦初期の特殊部隊コスでもしてるのか？
明らかに銃身長にシリンダー容量足りてないだろw
標準的な電動のシリンダーは20インチまでしか前提にしてないんだし
サイレンサー外すかどうかはともかく銃身短くすれ
まあバネも切りすぎてそうね
ハイサイ用って名目で強いバネも売ってるようになったから、いろいろ試してみれば

>>627
ホップ窓下の弾の保持位置の溝が微妙に斜めだから右曲がり弾道になるよ。

ツイスト入れたら大体純正バレルと同じ位の弾速になるから
フルシリンダーならインナーバレルを
500mm以下ぐらいにすれば良いんじゃないか？

それにシリンダーの容量不足は弾速の低下にも繋がるから
インナーバレルを適正な長さにすれば逆に弾速上がるかもね

>>633
貴様にレシピはやらんｗｗｗ
と言っても、バレルを590mmにして、シリンダーをライラのフルにしたぐらいんよ??

>>634
まぁ〜マルイを基準にしたら明らからたんわな〜ｗｗｗ
3巻き切った時『こんなもんだべ』って感覚で切ったからぁ〜ｗｗｗ

>>636
だろうな・・・まぁ〜下手に訳分からんカスタムはしないことってことだにゃぁ〜(´ω｀)

法定内でゾンビしなきゃ何でもよろしいがな

バレルの中で弾が暴れる100mm程は内径6.01mm、あとは超ルーズ（だいたい6.5〜7mm）

作れる環境がある人試してみて めちゃくちゃ当たるよ。

>>639
難しいなぁ＞＜

内径6.01mm内径6.01mm内径6.01mm

大事な事なので三回続けました。

>>641
EGバレルの6.03とかじゃだめ？

つまり639はPDIの工作員

KMが先端部とチャンバー部で内径違うバレル造ってるけどな

マルイのMP7が作動しなくなりました。トップレールをはずして配線を出してその配線に
直接バッテリーをつないでみたんですが反応しません。それに配線が熱くなっていました。
以前までは普通に撃てていたので配線の付け間違いではないと思うんですが考えられる原因
はなにがあるでしょうか？

>>645ですが・・・
すいません。質問するとこまちがえました.....

エアコキガバにツイストバレル容れられればなぁー
ガスブロとか ツイスト容れる意味不明なんだよな

エアコキガバには見た目で？

>>639
確かにめちゃくちゃ当たるけど何本バレル駄目にしたことやらorz

>>639の加工って少しずつドリルで拡げていくので大丈夫？

01バレルはステンで大変そうだからKMバレルあたりで試そうかな。

でたらめな情報に振り回されるなよ

トリガー引いた時のブレとかピストン打撃の振動とか考えると、バレルとBB弾は激しく当たるだろうから意外といける気がする。


インナーバレルにパイプをかぶせるスリーブじゃなくて、もっとタイトなスリーブ。

流速仕様の親戚みたいなバレルになるが、実有効長100�o程度じゃ、よっぽど強いバネでないと初速が確保できなさそうな
内径6.5ぐらいだったら加速してくれるかな？

昔のガスガンのインナーバレル6.4とかあったし加速するよ。
内径10mmとかのパイプつけても微妙に加速する。

カーボンスチールのインナーバレルって精度どうなんだ？
ステンレスかKMの方がいいだろうか…？

>>655
錆びそう

復活の儀式

チャンバーのHOP効果で銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて、BB弾の集弾性が驚異的に向上するのが、この新発想の（KOBA・HOPツイストバレル）です。
KOBA・HOPツイストバレルはこんな原理ですから、HOPが強すぎると「BB弾は右上に流れて乱れます」。そしてHOPが弱いとジャイロ効果が活かず「BB弾が下に落ちてしまいます」。
つまり、HOPツイストバレルはHOPとジャイロの相乗効果が命ですから、「ジャスト・HOP」で「ベスト・アキュラシー集弾!!」が得られるのです。

物理に詳しい人、意味のわかるように解説プリーズ

強すぎても弱すぎてもダメ

真っすぐ飛ばないのはホップ調整が下手なせいであって
バレルが悪いんぢゃないやい

うまくいくときもあればそうじゃないときもある

ツイストバレルってカットして使ったら駄目？

だめかもしれないしだいじょうぶかもしれない

つまり誰もやったこと無いと。

上手にカットできるかどうか金属加工の腕次第
買う前よりよくなることは無いから心配するな

普通のバレルならカットするのはなんてことは無いんだがライフリングが入ってるもんだからカットしたらバランスが崩れるんじゃないかとカキコしてみたのよ。

アッシュバレル売ってねー

ttp://comosoldier.militaryblog.jp/e242757.html

ね？ 神弾道だったでしょｗ

溝埋めた部分だけ削るのは難しいから、割り箸にペーパー巻いて緩いテーパーつけちゃってた方が楽かも。

結局どこのがいいの？
銃はG3 SAS HCです！

いじらないのが一番いい

どこがいいの？とか聞いてるうちはノーマル一択

答えられないだけじゃねーかw

そんな事はない

マジレスすると、ノーマルバレルを鏡面研磨

マルイのノーマルバレルは性能いいしな

復活カキコ

ツイストバレルでは整流効果はきちんと起きている。でもある程度初速を上げたほうが効果は高い。
でも、このバレル、工作精度はそんなに良くないよ。
まず、シームレスパイプは2/100がやっと。しかも中にメッキかけてる。メッキは縁が厚くなるので、内面に角が多いツイストバレルはメッキで公差はがた落ちのはず。
ステンレスのバレルも基本的には同じ。1/100のシームレスパイプはなんてないよ。
広告はほとんどうそ。

でも使ってみて支障ないでしょ。エアーガンなんてそんな程度。
本物の銃身の公差だって高精度のものでも±4/100。

KSCのハンドガンの命中精度はやたらいいけど、ノーマルバレルはやっぱりシームレス管。

1/100の公差のバレルでなくてもいいんだよ。
ステンレスでなくても何の問題も無い。

KSCハンドガンの命中精度がやたらいいって？！

>>677
右曲がりの支障がある。

>>678　40メートルで一斗缶ぐらいなら余裕。

>>679　モデルガン的というか、実銃のライフリングみたいでカッコイイというのが
搭載する上で最大の意味だと思う。モデルガンだと銃口塞がってるから見れないしな。

エアガンなら銃口開いたまま螺旋が切ってある。これはもう最高じゃないの。
まぁカッコイイけど危険だからマガジン入れたまま覗かないでね

ああ、タニコバのVP70が欲しいぜ。

だから本人が言ってる通り、施条機械を買っちゃって無理矢理使ってるだけだって。
伝説がひとり歩きしてるなｗ

まぁスコープ付けてる人は組まない方がいいかもね

>>658

進行方向を軸にBB弾が右回転するという事になると���援������援������援���
の順番に推移するので、HOPゼロで重力を無視すれば時計回りの螺旋軌道で飛んで行くはず。

重力ゼロとか書いちゃったけど、実証方法が無い訳じゃなく、HOPゼロで真上に撃ってみれば実証出来る。
まぁバレルに切ったら螺旋による回転が弱すぎると殆ど意味無かったり、そもそも螺旋が1回転する前に頂点まで行っちゃうので解らんと思われ。

あとBB弾の回転が一定と仮定すると落ちてくるときは反時計回りの螺旋運動になる。

BB弾にマジックで点を書いて風呂の湯船に打ち出してみるのも視覚的に確認する良い方法かも。
HOP回転だと風呂に着水してもしばらく回ってますからね。高速度カメラとかがあると面白そう。

クルクル

マルマル

ヌルヌル

ヒゲヒゲ

今調べてみたけど、ステンレスなら1/100の公差どころか2/1000迄いける。
ただ高いけどね。3000円で買える商品にはならないね。

加工は相変わらずみたいね
ttp://gungineer.matrix.jp/nagamono_custom/dendou/marui/SMG/PDI_01_mp7long.htm

ツイストバレルは弾は回転していないよ。溝に沿ってガスが流れて、銃身内に流れを作る。
同時に弾の周辺をガスでくるんで、弾をセンターに保持する。理論的にはこんな感じの効果があるはず。
右に曲がるのは、銃身内部に触れたときに溝に沿って弾が動くからかな。
コバの爺さんが行ってる不思議理論はたわごとだから気にするな。
でも、コバのM４はすげーよくできてるから、このバレルを際物扱いするのもどうかなともう。
でも溝はまっすぐなほうが良かったはず。

コバのツイストバレルがそれなりにいいなら6.03mm程度の銃身なら公差±3/100mm
でもOKってことかな。　

そしたら尚の事真っ直ぐルーズバレルのほうが良さそう・・・

だが外観だろ。
ハンドｶﾞﾝなんかだとエンドまでバレルが見える機種の方が多いし、
そしたらライフリング切ってあったほうがカッコイイ。

ストレートライフリングは特許取られてるからなぁ
残念だ

>>693
どこが取ってるの？
エアガン用なら買ってみたい

爪の垢加工の人
ばちかぶりはもう手に入らないと思うよ

ポリゴンバレルはシェリフじゃなかった？

>>689
Raven01バレルはどうなんだろ
安くて良さそうなんだが

爪の垢加工の特許のはるか以前に、ストレートライフリングの実用新案取ったんだけど、
何で爪の垢加工の特許が取れたのか不思議。

バレルのチャンバー側にテーパー加工したら、整流効果でそうな気がするんだけど。

>>699
初速落ちる ホップ弱くなる 弾道安定しない

ストレートライフルバレルってアサヒが販売してたけど、特許はいつ取得したんだ？

特許取得は2001年アサヒは1990年にはストレートライフリングを普通に製品化している。
たぶん爪の垢の人も特許の審査官も本当はこのエアーガンに詳しくない人だと思う。

ついでに爪の垢にはメールだしといた。

返事はないと思うけど。

バレル中ほどに溝加工してピストンスピード上げて初速上げる ってのが爪の垢加工の特許じゃない？
チャンバーからマズルまでライフリングとは微妙に違うニュアンスなのかも

ttp://www.j-tokkyo.com/2001/F41B/JP2001-201291.shtml
これがその内容
図が無いのでわかりにくい。

じゃあばちかぶりみたいなのまた作ってもいいわけだ。

ディンプルBB弾もそうだけど、販売する気がないクセに、世間一般に広まっているアイデアを実証もせずに特許取るのは困ったもんだなぁ。
エアガン関係で本当に特許ものは、Φノズルくらいだろ。

この世界の特許の位置は微妙。
モリオカの0.4Jシステムの特許が無視されて、いつの間にかマルイがホップの特許持ってたり、
WAがうるさくなったのも分かる気がする。そのWAもモリオカ特許は回避していたから。

【課題】簡単な構造で、かつ安価に弾丸の速度を挙げ、命中精度を高めることが可能である。

【解決手段】電動モデルガン１の空気ノズル２に交換可能で、圧縮空気により押圧される弾丸５を標的に向けて打ち出すバレル３であって、このバレル３の一部の内壁面に打ち出し方向に延びるバレル内溝３ｄを周方向に等間隔で複数個有する。

バレル内溝３ｄが図が無いのでよくわからん。が

こんな記述もある。

【発明の実施の形態】以下、この発明の電動エアガン用バレルの実施の形態を図面に基づいて詳細に説明するが、この発明はこの実施の形態に限定されるものではない。

なお、バレル内溝３ｄの幅、深さ、長さはバレル長に対し、自由に変更可能であり、図２の実施の形態ではバレル内溝３ｄを長く、図３の実施の形態ではバレル内溝３ｄを短くしている。また、バレル内溝３ｄの形成位置、個数も任意に変更可能である。

このことからたぶん包括的にストレートライフリングバレル全般に対して権利化しようとしているのかも。

だとしたら、アサヒのストレートライフリングの存在は本当にどう考えたらいいのかね。

特許自体が無効化できる気がするが。

本当にアサヒの存在をしらなかったのかな。

>>705同感だ。販売する気の無い特許は本当にやめて欲しい。

その点コバ爺さんは偉いよな。モリオカの中の人も。

そういえば、アングスは一本溝のバレル出してたなぁ〜。
溝でホップを掛けるはずが……。

ばちかぶり ツイスト 参式 色物バレルにはロマンがあるｗ

なんか特別なチューンしてる気分になる。不思議満足感。

ＴＡＮＩＯ・ＫＯＢＡ　ツイストバレル

『セッティングが決まれば神弾道』tスト
『上二点支持なら当たるらしい』s式
『管内抵抗無いから飛距離すごい』mgナス
『300mm以上のロングバレルなら当たる』anグス

ＴＡＮＩＯ・ＫＯＢＡ ツイストバレル

>>708
電動エアガン用バレルとしてあるから、
BV式のアサヒとはカテゴリ違いになるんじゃね？
電動エアガン限定でエアソフトガン用としてやってないのは
過去のライフリングバレル回避の為だと思う。

>>716
ならガスブロの長物はOKってこと？

エアコキもＯＫ？

>>718
かえってソッチの方が相性が良い

現在爪の垢の中の人とメール中。許可とって無いので詳しくは書けないが、どこまでOKか質問中。

じゃ、ついでに、マズル側に溝掘り加工なんだが、
以前ＡＭ誌にマズルのスリット加工が紹介されていたよ。
理屈は爪の垢と同じだが、ＡＭ誌の方が先。

〜が先だったとかより、ストレートライフリングバレルを製品化できなくしてる状況をどうにかしてほしい

他所で製品化出来なくてもいいからどっか一社でも出して欲しい

ストレートライフリングについて特許回避のアイデアがある。

それと特許の内容を読んだけど、
電動エアガンと記述してあるので、前にも指摘があったけどガスガンは多分OK
エアコキもOK

問題は電動エアガン、現在それについて確認中。
俺的には問題ないはずだが、本人にyesと言わせたら間違いなくOKなので確認中。
ただ、特許はなぜか会社名義。バックに資金力があるので気をつけないと噛み付かれるからね。

ＴＡＮＩＯ・ＫＯＢＡ ツイストバレル

８ミリ用のバレル出さないかなー

一応爪の垢の中の人の話の中で、他人の発明には口は出さないそうなので、ストレートライフリングは作れるよ。
特許回避法がある。

【特許請求の範囲】
【請求項１】電動エアガンの空気ノズルに交換可能で、圧縮空気により押圧される弾丸を標的に向けて打ち出すバレルであって、このバレルの一部の内壁面に打ち出し方向に延びるバレル内溝を周方向に等間隔で複数個有することを特徴とする電動エアガン用バレル。

とあるので、

溝を複数持っていても等間隔でなければ特許は回避できる。

4本の溝を40度140度40度140度とすれば上下左右対称だけど、等間隔で無くなる。

これでストレートライフリングは出来るだろうさ。

ちなみにばちかぶりは爪の垢の中の人が一枚かんでいた。が後は想像まかす。ただ権利を持ってる人がごねたら企画はすっ飛ぶってこと。

あとメールの公開の約束はしてないので、これ以上はいえない。

オレ個人の意見としては20年も独占できる権利を持つなら製品化は義務だと思う。

特に既存の形状を取り付ける銃を変えただけで権利化してしまうのはずるいから。

出資者を待つのではなく、自分で製品化しろといいたい。

元気があるパーツメーカー作ってくれないかな
けど加工する機械が高くてバレルも高くなりそう

ストレートの溝のほうが安いような？

ストレートライフルなら、フツーの押出成形機で出来るから
製作費はあんまり変わらんよ。
ホップ窓とかの切削は高くつくけど。

そうなんだー
パーツメーカーの人よろしくｗ
実際効果があれば売れると思う

ＴＡＮＩＯ・ＫＯＢＡ ツイストバレル

今度、内径に変化をつけたバレルを製作することになった。が資金力が無いので、2機種20本づづがやっと。
そしたら単価が3780円になってしまった。ツイストバレルと同額。
なぜ高いか？KSC用だから。チャンバーの形状が複雑で工作費が高い
内径を6.03にして、マズル付近を３ｃｍぐらい6.05にしたらさらに高くついた。
ハンドガンじゃなくてライフルにすればよかったよ。工賃は同じなのに、単価が高いからね。
利益は1000円切ってるけど、自分の小さなネットショップにオンリーワンの商品をどうしてもおきたかった。
うまくいかない予感がするよ。
本当に不安だ。

やめたほうが良かったかな。マルイ用のほうがチャンバー形状が簡単なので安くできる。
でもマルイ用はたくさんあるし、KSCのは自分がやらないと商品が無いから。
売れるといいけど、売れないかも。

是非VSR用を！

今までも段々内径が細くなったり拡がったりのバレルの話しは多いけど…
普通にステンで内径測るやつ通しながら丁寧に作ったバレルだったら、VSR用なんかじゃら15000位でも売れるんじゃない？
ステンは今何処もひどいっしょ

今回バレルの生産にこぎつけられそうなのは、真鍮管が安く手に入ったおかげ。
ふつう6.03ｍｍの真鍮管発注したら、金型から作らないといけないので、それだけで３万以上かかる。
幸いに、今つき合ってる業者はその金型を持っているので材料費だけで済んだ。
ステンレスは真鍮の三倍するので、正直俺の資本力では無理、加工高くなる。
真鍮製2/100でいいなら、なんとかできるよ。1/100ってのもステンレスでも真鍮でも厳しい。

>>736
15000は売れないでしょｗ

んなもん今更出してもねぇ。糞式の方がマシに思える。

飛びぬけて性能がよければ15,000円でも買う、他のと大差無いなら難しいな。

今のライフルのバレル
外径１０�o内径０３ステンで防震
確か１６８００円位だったオウケイパーツ

…が性能は飛び抜けてはいない…

PDIの04バレルも外径10mmの防震だけど売り残ってるな

たぶんライフルバレル作ったら6800円ぐらいで販売できると思う。
今日ハンドガンバレルの見積もりを電話で聞いた。正式なのは明日メールで届く。
1本売っても利益は900円以下。値段は3780円。
もう限界。こんなはずではなかった。もっと利益率が高いはずだった。
でも作っちゃう。俺って馬鹿だね。KSCのエッジ用とUSP45用20本づつ。もっと足りよう生産できたら安くなるけど、資金力ないし。
100本作っても大差ないんで少なめにした。
表面はニッケルメッキでさび止め、中はメッキすると精度が落ちるのでこののまま。
本当はアルミでアルマイト加工なら軽くて、輸送コストが掛からない。
アルミも安くて、内側にアルマイト加工しても精度が落ちないんでそうしたかった。
ステンレスは高いだけでそれ程意味があるようには思えないんだよね。

今回の売りはタブルボアだけど、基本的にKSCのノーマルより内径は太くしてないから、性能は安定していると思う。

完成したらまた書き込むよ。それまではスレ違いなんで消えるよ。

ステマと言われないように気をつけるよ。

オレは10万でバレルを発売するが、その気になればみんなも出来るってこと。

オリジナル作って、近所のお店においてもらったっていいんだ。ヤフオクでもいい。

さらに言うとお店は副業、本業はサラリーマン。お店は自転車操業。でもバレルは作れそう。

やれば出来るってことだね。アイデアを思いついたら形にすることを進めるよ。

>>744
俺はKSC持ってないから買えないけど、少しくらい宣伝しちゃえばｗ

そして全部売れたらストレートライフリングバレルをマルイ用で出してくれｗ

KSCのはPDIのステンが安くあるぞ
バリエ作らないのはKSCじゃ売れないからだろうな
ま、自分が欲しいなら作るのもありだが

PDIのは新型ホップに対応していない。現行のエッジとかには付かないよ。
対応しているのはTNだけ。

まるっきりスレチだが、
テーパー加工と何が違うの？

逆にホップ部分は6.01で無理矢理弾を安定させて、それ以外では6.08とかでフローティングとか良さそうなんだけどな

>>749それだ！

ＴＡＮＩＯ・ＫＯＢＡ ツイストバレル

>>744
KSC システム7 M9用もください

ブロバハンドガンはマルイか和のニタクだろw
KSCってw

WAのバレルかえてどうすんのｗ

食べんのか？w

？

マルイ用のツイストバレル使ってるが？？？

>>754
撃つにきまっとる!!
和の当たるバレル開発なんかしたら凄い事なるやろな〜
またカスタムパーツ訴えられるだろうが
島さんは頑張ってるが、マグナの設計の完成度にもはや勝てないよ

WAがバレルかえて当たるようになるなら世話ないわー

シャフト分のチャンバへのけりこみは激しいわな
つまり普通より硬いちゃんばぱっきんバツダンあ〜めんどくさ

６ミリ鼓弾撃ってみたいな、１０メートルぐらいならワンホールになりそう。

緊急、ちょっと問題が起きた。みんなに聞きたい。表面にメッキってあったほうがいい？
無くても買ってくれるなら、省きたい。とう思う？

いらない

メッキは単なる表面加工。寸法が万が一合わなかったときにメッキがじゃましてやすりで削れない気がしてきた。
会社なんでレスは遅くなる。よろしく
いらない意見ありがとう。他の人はどう思う。
真鍮むき出しでもいい？

メッキは防錆加工の意味合いもあったんだが。

ないほうが後からも加工しやすい、案外メジャー製品もこたいさはあるから

ありがとう、メッキはやめにする。助かったよ。意見が聞けて

参式VSR用は外径が細くて困った
チャンバの中でカタカタ言ってるよ

>>768
グルーピングはノーマルに比べてどう？

カタカタ状態だと当然バラバラ
その後忙しくなったんで調節してない
アルミホイルでも巻けばいいのかな

精度以前の問題だな、不良品として返品すればよかったのに。

シールテープやバレルスぺーサーで少しはましになるかも

でもさ玩具とは言え銃のなかにボンドだのシールテープだの…
なんか覚めるわ〜

だからＴＡＮＩＯ・ＫＯＢＡツイストバレル

>>773
だよな
テープなんて特に巻き数的に左右均一になる訳がないし
それがほんの極僅か、全く問題にならないレベルでも気になって仕方がない
しかも剥がれる。機械的な固定がされてない。気になる
パテも他の部分と材質が違うってのが気になって仕方がないし

神経質は疲れるぜ

いくら内径がタイトで精度出てますってパーツでも
チャンバーにまともに取り付けができないパーツとか
ノーマル以下のゴミじゃん

そう、買ってから気付いた

弾力性のある樹脂テープじゃ気密はOKでもピストンの衝撃で動くだろうから
アルミホイルとかを接着剤なしでかっちり巻くってのがいいんじゃないかと思ってる
でも近所のレンジ無くなっちゃったからなぁ…計れねぇよ

ハンドガン用のは外径問題なかったんだけど
そもそも集弾性を云々する銃じゃないしw

つまんない事聞くようだが、
そもそもそのチャンバーはセンター出ているの？

センター出てないチャンバーだとバレルをゆるめに保持した方がいいってパ○山ブログで見たな
けどゆるめに保持したらピストンの衝撃で暴れそう

これチャンバーとバレルはゆるゆるにしてる
ttp://pakayama.cocolog-nifty.com/blog/cat6035802/index.html

振動に弱そうだからバレルスぺーサーつけた方が良さそうだけど

インナーバレルの振動は、弾が出た後に発生するんでないかい？
振動が何秒後に止まるかわからんが。

弾がインナーバレルから出るより先にピストン打撃だよ。

それは、無い。

並大抵のパッキンではあり得ない話だ

実験済み

ttp://gungineer.matrix.jp/exam/airgun_exam_dageki.htm

この実験はピストンの打撃音と発射音の時間さでナイト

シリンダー容積とバレル長の関係を把握せずにエアブレーキ着けちゃう人の実験があてになるかね？

最大限に長いエアブレーキつけてから短くしていくのが常道だろうな。
短いエアブレーキを長くする魔法を使えるなら話は別だがｗ

１�o先を塞いじゃったらマルイの減速アダプターと同じ論理

試しにエアブレーキ伸ばしてみたって程度なのにシリンダー容量とかｗ

まぁピストン打撃の前に撃ち出せるなら振動対策の苦労はないやね

防震対策って言葉を造ったのはカスタムパーツ売るためだよw

シアー解放とピストン前進時の慣性振動は伝わるだろ。
電動ガンでもモーターの回転慣性で本体が捻れる方向にぶれる。

>>786
ほぼ10年前の実験なのね

バキュームピストンは前進後にバレル内にエアを送って、弾の後方の負圧を解消するシステムだけど、弾が先に出ちゃったら意味ないねｗ

それこそがそのような物こそがＰＤＩ!!

どうせならバレル長300mmで実験して比較すればいいのにね。自分に都合のいいだけのデータ取りは参考にならないね。

あの結果は都合がいいのかｗｗｗ

マルイのデトニクスに入れてみたけど、ノーマルと変わらんわ。

ツイストバレルはハンドガン向きじゃないね。

時代は進んだよね。MGCのG１７以降ガス風呂全盛で、その後、マルイがホップの能力向上させて、現在に至る。
ホップ無しのFAMASを持ってる自分はすでにロートル。
電動ガンが出たのは衝撃だったよ。

気がつけば、マグナもすでに古くなり、WAは斜陽、丸い全盛、KSCは製造能力はなくなってる。

ホップを前提に考えると弾の有無がガスの切り替えのタイミングになっているマグナは不利。
それが、負圧なら必要ないので、最初はマグナ特許回避だったのが、長所になったり。

でもあんまりバレルは進化しないね。

流速用が出たぐらいか？

河童バレル試した人いる？

オルガは専用スレあるけど、こっちの評判は聞かないなあ。

コバ・クルクル・バレル

>>800
スコープ使うライフルにも向かないよｗ

説明もでたらめなら、効果も疑問。
やっぱり男のロマンなのか?

そこで三式ですよ！！命中精度はこれ以上高い物はない！！
すごいすごいあたるあたる！今すぐ注文みんなで買おう！！イェイ！

サイコー

三式微妙らしいttp://catxcatxcat.blog102.fc2.com/blog-entry-182.html

参式は上二点にしないとね

ゴチャゴチャやらんと
ステンで丁寧に作りて…

20mおやじ

オリジナルカスタムバレルで来たよ。内径を6.03ｍｍと6.08ｍｍの二段階にしてみた。
昨日の夜アップできた。22本の限定販売だが。

KSC　USP45とHK45に対応している。

大変だったよ。ここまで首くくりたくなった。

糞式ガッカリ銃身

byゆとりポン付け厨

>>811
言うは易し行なうは難し。

形に出来るアイデアもないお前さんは、与えられたものだけを買うことしか知らないなんて、ある意味幸せ者

自分でやった、行動した、努力した
それだけで満足出来るならさぞかし人生楽しいだろうな

パソコンの前で妄想中でなにもしないカッコつけ人生w

実用品だからな
既存の物をそのまま使ったり少加工して満足してる奴に対して
とりあえず自分で考えて形にしてみた、ってだけの奴が威張れる物じゃないでしょ
それで性能がよければ褒め称えられるが、性能が悪いってんだったらゴミ製造販売者の烙印を押されて当然
努力したら褒めてもらえるなんてのはお子様の世界だけの話
成功して初めて褒めてもらえる可能性が出てくるってもんだ

とりあえず性能のレポして頂きたい

ポン付け厨にはライラかPDIで十分

ツイストをかっぱ化してみようと思うんだが、皆はどう思う？

ツイスト(笑)
バレル(笑)

PDI製精密湾曲バレル
ライラクス製精密バリ残りバレル

保守

720のバレル買ってみようかと思ったんだが、
ショートリコイル時にアウターからインナーが飛び出すのが気になって
購入まで踏み切れない。持ってるUSPが持ってるのがスタビ付なら買ってたんだけどな・・・

やはり参式
ttp://gungineer.matrix.jp/precision/prescision_tips/tokusyu_barrel/tokusyu_barrel.htm

おかげさまで３月発売で６月中にほぼ売りきったよ。
残り２本。

再販したいけど、真鍮管の公差が±0.1ｍｍになってしまう。前回は0.02ｍｍだった。
手間がかかるので、無理。と、業者にことわられてしまったよ。

公差ここまで落として、性能保てるものかな。不安。

再販は二の足踏んでいます。

糞式がっかり銃身？

ごめん0.05mmまでOKだったわ。

0.05ずつ上下に振れたら最大0.1じゃん、という

再販するときはまた業者を説得してみるか。
ちなみに公差0.01ｍｍはこの分野では超精密な方。
とあるメーカーのバレルの材料を提供している業者に接触できたが公差0.05ｍｍだってよ。
それでも命中精度はいいほう。

ハンドガンならともかく
長物の内径公差+-0.01なんて過酷だろ

それよりも弾の精度のほうが、、、

ハンドガンでも過酷だと思う。
いい線で妥協点を探りたい。

ツイストバレル生産終わるみたいだな。
今のうちに買い込んでおこうと思ってる。

ﾏｼﾞか‥

すると今のうちに
てに入れないと欲しくなっても
まに合わないってことか！

なにこの決死のステマw

ストレートライフリングに仕様変更してくれないかな

ツイストはホップ窓下の溝が無ければ神バレルだったんだけどな

ツイストはよぉ
平らなテーブルの上をよぉ
こう…ころころ〜って転がすとな
ごろんごろんと不規則な回転しやがるからよ
頭来て膝でもっとひん曲げてやったんだよな


あとで短くぶった切りゃよかったなぁ〜
とも思ったが
ま 後の祭りだったぜ

それこそ正にツイストバレル

ツカイステバレル

各バレルのイメージ
ツイストバレル＝ついすとばれる
タイトバレル＝ツマルバレル
三式滑空銃身＝三流式なんだこれ銃身


なんだかんだ言って全部持ってるｗ
それぞれに長所短所ある。結論ノーマルで十分。

バレルより弾だな弾

>>841
ノーマルそのままでは十分とは言えない時代ですぜ

ストレートライフリングの特許って調べたら2件出願されていたよ。
どちらも商品化する気がまったくないのが悲しいな。

散式バラバラ銃身

市場に還元しないのなら特許なんか盗るなよ

>>838
湾曲歪みバレルはPDIの特許だよW
ちなみに加工バリ残し切削カスまぶしはライラクが最大手

その湾曲やバリでBB弾に回転を与えて飛距離を云々

ツイストバレルはたぶん何にも考えずに作ったんだよ。効果は跡付け。だから初速が落ちてる。
もっと、溝の本数減らして、浅くすれば良かったかも。

あんな細いくて薄い管にあんなに溝掘ればゆがむよね。

どうせ高いんだから、もっと高くても、チャンバー別構造にすれば、電動用はもっと売れたかも。

で、結局どこのバレルが良いの？もしかして自己満足の世界って事？

短いツイストバレル

01インナーのマルイハンドガンに限って言えば、４インチはエネルギーで３％、初速で１．５％程度上昇する。
集弾性もよくなる。ただし５インチは初速低下を起こす。
キャロムの６．０２ｍｍのインナーもあんまり良くなかった。KMのは気にしなくていい。
ライラの６．０３ｍｍも特に意味は無い。
上の７２０の作ったバレルは、KSC用しか無かったが、初速の上昇が半端無い。初速で５％、エネルギーで８％ぐらい違う。
あれこれテストしたが、バレル変えて変化があったのは、PDIの01インナーと７２０のバレルだけだった。
ちなみに集弾性能の大部分はHOPで決まるので、マルイハンドガンなら最初にチャンバーをなまこに変える事をお勧めする。
バレル交換はそれから。

書き忘れたけど７２０のバレルってガンマガに載ってた。

>>838 W

馬鹿がいる
ツイストは弾道の安定化を主眼に置いた製品なのに初速が落ちてる云々
トータルで弄れないゆとりポン付け厨は
厨ニメーカーのライラ製品でも使ってりゃいいんじゃね？

まぁ弾道は右曲がりに安定するけどね

なにその典型的なポン付け厨発言

ホップ窓の下の溝が右曲がりの原因だから溝埋めて使ってた
これでノーマルと変わらない精度になる

それは弾の下、時計での6時方向て意味ですか？

マルシンのSDバレルも同じようなもんですよね？それならばホップ窓下の影響とやらを受けるのかな

マルシンのバレルは知らないけど、ツイストは溝が螺旋になってるからホップで押さえると斜めのレールに乗る形になる。

それの影響で右曲がり弾道になるよ。

なるほど、解りやすい解説ありがとう

右曲がり安定なら、製品として欠陥だろう。

あと、ハンドガンにつけるか、電動ガンにつけるかで評価も違う。
電動ガンなら初速の補正は楽チンだが、ガスガンなら、初速の補正が難しいので、初速低下は痛い。

右曲がりって言ってもスコープ越しじゃなきゃ気にならないよ

>>862 バレル長く汁初速上がるで。

バレル長くする→隠すため、サイレンサーとかつける。→1万近くかけてこれかよと思う。

もう少し、いろいろ煮詰めてから販売して欲しかったな。

エアガン熱が再発して引っ張り出したのがVP70とUSPタクティカル
いかんせん最近の銃には劣る、ということで飛距離やパワーアップを検討している
バルブやなんかの交換をしようと考えているんだが、専用品は無いとして
パーツは何のが流用できますか？あと、オススメのカスタム方法があれば教えて下さいな

MGCのバルブはKSC用のがまんま使えるんじゃないっけ？

>867
ありがとうKSC用か〜とりあえずVPはピストンカップがボロボロだったんで
コバの対策品？USPに付いてるヤツに変えた

保守

ゆとりパワー厨には向かない

ダブルボアバレル売れた？

6.1くらいの方が当たる気がする