APSハンドガンで精密射撃-その6-

1 ：名無し迷彩：2007/12/20(木) 12:44:44

APS、AP、GP、オマケにプリシーダーでの精密射撃について語るスレです。

APSカップに出場しようとしている方も、
店舗練習会で頑張っている人も、
もちろん家でプリンキングを楽しんでいるという方も、
ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。

前スレ
APSハンドガンで精密射撃-その5-
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1181376485/

※なお、このスレより実銃のエアピストル等の話題はお控え下さい。
実銃のピストル射撃については、下記のスレへどうぞ。
ピストル総合スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091553705/

2 ：名無し迷彩：2007/12/20(木) 13:25:08

２ＧＥＴ！

>>1
乙！！

>>3
そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！！

3 ：名無し迷彩：2007/12/21(金) 00:35:49

>>2の精密な射撃のおかげで鼻の穴が2個になりました

4 ：名無し迷彩：2007/12/22(土) 21:11:39

APGPのレール付かった香具師いる？

5 ：名無し迷彩：2007/12/23(日) 20:01:19

恥ずかしくて買えん

6 ：名無し迷彩：2007/12/24(月) 14:33:33

クソスレ上げんなボケ

7 ：名無し迷彩：2007/12/25(火) 18:27:06

あげ

8 ：名無し迷彩：2007/12/26(水) 08:40:54

>>6
俺が頼んで立ててもらったスレを糞スレとは！

9 ：名無し迷彩：2007/12/26(水) 10:13:19

おまいら自慢のエアガンで漏れのケツの穴を撃ってくれ！できれば銃口をケツ穴に突っ込んで直腸の中が弾でいっぱいになるまでブチ込んでほしいぜ！頼む！頼む！四つん這いになってケツ出して待ってるからな！

10 ：名無し迷彩：2007/12/29(土) 21:21:50

１０ｍ？　８ｍ？　　１０点の直径を教えてくらはい。

11 ：名無し迷彩：2007/12/29(土) 22:02:24

>>10
１０ｍ、８ｍは３cm角のアルミのアングル材を切ったヤツが標的。
５ｍのブルズアイの１０点圏はは約２２ｍｍの直径。

12 ：名無し迷彩：2007/12/30(日) 15:09:48

>>11
１０は９に突っ込んでるんだと思うぞ
ケツ穴だけに、、、

13 ：名無し迷彩：2007/12/30(日) 21:12:34

直径22のケツ穴って便秘知らずだね

14 ：名無し迷彩：2007/12/31(月) 14:45:33

やっと木製グリップが社外品で出たわけだが

15 ：名無し迷彩：2007/12/31(月) 17:48:56

予定が発表されたけど、申し込みはどうなってるの？

16 ：名無し迷彩：2007/12/31(月) 18:25:10

パテ盛りして形決まったから
いまさら木グリなんてイラネ

17 ：名無し迷彩：2007/12/31(月) 21:48:58

>>14

もうちょっと色も明るくゴツゴツした競技銃の
グリップっぽくしてほしかったです。

18 ：名無し迷彩：2008/01/01(火) 21:12:02

パテなんか皮膚に悪いぞー。やめとけ。

19 ：名無し迷彩：2008/01/01(火) 21:19:22

ポリパテの粉は有害だそうね

20 ：名無し迷彩：2008/01/01(火) 21:20:42

んじゃ木ストの亜麻仁油だって体に悪いんじゃねーの？

21 ：名無し迷彩：2008/01/01(火) 21:23:22

>>20
こいつ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無し迷彩：2008/01/01(火) 21:30:58

>>20
平成何年生まれですか？

23 ：名無し迷彩：2008/01/04(金) 13:19:36

チンコ勃起アゲ！

24 ：名無し迷彩：2008/01/09(水) 22:19:17

ここにゃパテ盛りと削りを繰り返して手にあったグリップを作るシューターはいないのね・・・

25 ：名無し迷彩：2008/01/09(水) 23:34:57

>>24
なんども作ってますが何か？

26 ：名無し迷彩：2008/01/10(木) 15:14:46

精密な射撃には8mmが良いと思います。
弾が大きい方が有利ですから。
物理的にブローバックも精密な射撃に有効だと考えられます。
ですからマルシンなのです。

27 ：名無し迷彩：2008/01/10(木) 15:43:21

>>24はあれだろ、
そこまでやっても本戦では結果に結びついていないんだろｗ

28 ：名無し迷彩：2008/01/10(木) 15:53:47

あたりまえじゃないか
グリップのパテ盛りやら削りやらで本戦での成績が覿面に良くなるくらいならみんなやってるわ

29 ：名無し迷彩：2008/01/10(木) 20:11:16

>>28
つーか、上位陣でやってない人のほうが少ないと思うぞ。
銃本体に手を入れるより、グリップを手に合わせるほうが効果が大きい。

30 ：名無し迷彩：2008/01/10(木) 22:45:01

手にあったグリップ使うだけで射撃時の精神的・肉体的疲労を減らせるわけだが・・・

31 ：名無し迷彩：2008/01/11(金) 18:51:40

左用グリップの情報はまだかー？

32 ：名無し迷彩：2008/01/23(水) 22:30:53

aps-3,　銃口を指で塞いで空撃ちするととても静か
ほんとに固定スライドのガスガンみたい

サプレッサでもあれば本当に静かなガンになるだろうに
でも競技銃にそんな需要はないだろうなぁ・・

どこか作ってくれないかな

33 ：名無し迷彩：2008/01/23(水) 22:47:47

海老名高校射撃部がYouTubeにアホ動画UPしてるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=K76vZ5-jkAw&feature=related

34 ：名無し迷彩：2008/01/31(木) 13:01:51

見事に過疎ってるなｗ

35 ：名無し迷彩：2008/01/31(木) 14:14:43

的・スポ板に移動したみたいだしな

36 ：名無し迷彩：2008/02/09(土) 14:09:10

ライフル用だけどマルゼンのムーバーのインプレ。低下３万か
ttp://kazakiriya.k-free.net/page002.html#lcn016

37 ：名無し迷彩：2008/02/13(水) 17:52:38

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d82797877
あからさまな偽物ｷﾀｰ

38 ：名無し迷彩：2008/02/15(金) 00:34:43

丸コピーでﾜﾛﾀｗ

39 ：名無し迷彩：2008/02/15(金) 00:37:09

賭けてもいいが
これ蓄気式じゃなくて普通のエアコッキングだと思う

40 ：名無し迷彩：2008/02/15(金) 18:46:35

よく見ると、取説のイラストもパクっている。

41 ：名無し迷彩：2008/02/17(日) 17:14:11

APS1より電動G18Cの方が集弾性能が高くて笑ったw

電動G18Cは普段0.2g使ってる奴多いから気付かれなかったんだろうけど、
同じ0.29g弾で比較してみたらAPS1より当たるのよw

距離5mのグルーピングがAPS1では20mm平均なのが
電動G18Cでは10mm平均

これには笑ったw
まさかここまでいくとは思っていなかったw
2つのBB弾が全く同じ箇所に当たることもたまにw

電動G18Cが0.2gでも30mm平均でやけに命中精度高いから試してみたらこれだw

これじゃ丸善の立場が無いよw

42 ：名無し迷彩：2008/02/17(日) 23:42:44

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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43 ：名無し迷彩：2008/02/19(火) 03:29:19

コクサイのスコアマスター入りそうなホルスターって有ります？

44 ：名無し迷彩：2008/02/20(水) 04:44:36

知ってる方がいたら教えて欲しいのですが、サンプロのバーミントＳＰと
コクサイのオリンピアにはシリアルナンバーって入っているんですかね？
サンプロＭ７００系には入っているみたいなので気になってしまって・・・

45 ：名無し迷彩：2008/02/21(木) 00:27:46

>>44
JASG立ち上げ前の製品ならシリアル入ってないかも、
JASG立ち上げ時に管理販売目的でシリアル入れるようになったはず。

46 ：名無し迷彩：2008/02/21(木) 20:58:00

コクサイのオリンピアにはシリアルはいってるよ
もっともオリンピアは箱出しで使えるトリガーじゃないが・・・

47 ：名無し迷彩：2008/02/28(木) 21:15:03

>>43
おいおい。ホルスターなんかに入れて携行する気かい？

48 ：名無し迷彩：2008/02/28(木) 21:38:28

きっとスコアマスターでスチールチャレンジに出るつもりなんだよ！

49 ：名無し迷彩：2008/03/01(土) 00:10:29

精密射撃を始めたいんだが、APS3かAP100かGP100で悩みまくってる。
どれがお勧めだろうか?

50 ：名無し迷彩：2008/03/01(土) 04:35:36

APS-1

51 ：49：2008/03/02(日) 01:19:50

APS1が基本を覚えるのにはいいのかな?
探してみるよ。

52 ：名無し迷彩：2008/03/02(日) 01:49:48

プリシーダー

と、ボケはともかく、グルーピング・グリップ・トリガー等、トータルで考えると、ＡＰＳ－３がベストかと。

53 ：名無し迷彩：2008/03/02(日) 02:03:37

しかし、扱いの容易さ、メンテナンス等も考えると１世代前のＡＰＳ１グランドマスターも捨てがたい。

うちの個体はまだ大丈夫だが、APS-3はぼちぼち空気漏れ等の問題も取りざたされてるしな。
ベテランには勧められるが、初心者は推そうとは思わない。

54 ：49：2008/03/02(日) 12:50:48

ボルトアクションライフルなら某店主催のコンテストに何回か出た事あるし、電動も一通りさわってきた。
だからエアガン初心者ではないんだが、精密射撃‐エアピストルは未知の世界なんだ。
APS1なら安いし、ありかな。
みんなありがとね！

しかしKSCは話に出て来ないね。

55 ：名無し迷彩：2008/03/02(日) 15:20:55

少なくともAP200は発売されてまもないのに本戦オープンサイトで2位になってるんだからポテンシャルはAPS3より高そうだ

56 ：名無し迷彩：2008/03/02(日) 19:39:23

ドミネーターってのはモデルになった実銃はあるの？
ガバっぽいけど

57 ：名無し迷彩：2008/03/02(日) 22:56:55

銃じゃなくて使う人の問題だろw

58 ：名無し迷彩：2008/03/03(月) 06:25:54

>>56
実銃はガバのフレームに組み込んで、シングルショットでライフル弾を撃つコンバージョンキットだった

59 ：名無し迷彩：2008/03/05(水) 23:36:26

今度の再販APS-3では初期ロットの問題点が解決されていることを願う

60 ：名無し迷彩：2008/03/05(水) 23:54:51

問題点？

61 ：名無し迷彩：2008/03/06(木) 21:13:11

再販で購入したAPS-3
変更点は２点
①フロントサイトベースの固定スクリューの位置と数を変更
②常時セーフティを掛ける事が出来るように変更
　コッキング有無のインジケーター機能削除

62 ：名無し迷彩：2008/03/07(金) 00:25:32

>>60
コッキングレバー上げた状態でコンプレストすると振動で3発くらい弾送り込まれちゃったりする

63 ：名無し迷彩：2008/03/07(金) 20:29:22

>>62
mjd?
↑で空気漏れも指摘されてるが、それもどうなってんだろうか。
取り敢えずGP買おうかな・・・。

64 ：名無し迷彩：2008/03/19(水) 22:06:37

的スポーツ板のAPSｽﾚ、埋め立てられてしまったな・・・・

65 ：名無し迷彩：2008/03/19(水) 23:57:59

代わりといってはなんだが
片手系射撃総合スレを立てたんで使ってくれ

というか、新スレを立てたのに乙はおろか「>1氏ね」すら無いのは寂しいのお

66 ：名無し迷彩：2008/03/21(金) 09:48:02

APS3はそんなにエア漏れするのか？

俺のは発売当初から使っているが今の所問題無しだなぁ

67 ：名無し迷彩：2008/03/27(木) 22:19:19

オープンクラスでもGP100が使えるようになったワケだが・・・

なんとも中途半端なレギュレーションになったな。
現時点ではGP以外のガスガンは以前締め出されたままだが。
JASG刻印のあるオープンサイト仕様のガスガン全般を認可すればいいのに。
フリーはそれこそ光学サイト搭載部門ってことにしたほうがしっくりくる気がするんだが。

68 ：名無し迷彩：2008/03/29(土) 22:19:49

別にガス風呂とかなんか気にしなくてもいいよ。

どうせオープンだかフリーだかやったって結果はついてこねーし！

まあＧＰにはあまり期待してないがＡＰＳシリーズより勝てるガス風呂があるってんなら話は別だけど、、、、記憶に御座いません

69 ：67：2008/03/29(土) 22:36:30

>>68
餅つけ。べつにガス「ブローバック」などとは書いていないよ。
むしろ可能性があるのは今となっては旧型の固定式ガスだけどな
まあ、「ＪＡＳＧ」の刻印があるガス固定式はほぼ皆無だろうから現状ではあまり意味はないけど。
ただ今後のことを考えればオープン部門の間口は広げておいて欲しかった。
将来的にJASG加盟メーカーの手による高精度ガスガンが出ないとも言い切れないからね。

ＭＧＣのＭ６４５系列とかＷＡのＭ９２ＡＣとかだったらＡＰＳ－１（ＧＭに非ず）時代にはタメ張れたんだけどな。
ＡＳＧＫが締め出された今となってはそれも昔話だけど。

70 ：名無し迷彩：2008/03/30(日) 00:24:42

旧式の固定ガスと言っても
バレル固定式・・・トリガーの重い銃ばっかで論外
バレル後退式・・・バレルが動く時点で論外

APみたいに圧縮空気を使うのならともかく初速の安定しないガスは不利だろ

71 ：名無し迷彩：2008/03/30(日) 00:54:47

一定水準以上の技量を持つ射手にとっての有利・不利の問題じゃないよ。
むしろ今後の新規参加者呼び込みと大会存続の点での問題だと考える。

新規参加者が「APS専用銃を入手する」か「手持ちのガスガンでフリーにエントリーする」しかないからね。
現レギュレーションは敷居を無意味に高くしているような印象を受けるんだよな。
（ASGKを締め出した、ってのもこの点では不利だったとは思うが・・・組合の理念上、これは仕方ないか。）

本来、オープンとフリーを分ける意味はどこにあるか。
照準器の方式だろう。アイアンよりも光学式の方が有利なのは参加者なら自明の理。
だから光学照準器搭載ガンを別枠のフリーに振り分けるのは妥当だと思う。

>70の指摘するとおり、ガス式は不利になる要素はあれど有利になる要素は無い。
それなのに基本的にはフリー扱いにしているというのはどういう意図があるのか理解に苦しむ。
ノーマルのアイアンサイトのままであってもガスガンで出場しようとすれば、より得点水準が高くなるフリーに割り振られてしまう。
これがAPSカップ開催時より解せない点だ。なぜ照準器方式の他にパワーソースでクラス分けをしてしまったのか。
進行上の問題でもあったのだろうか？

そういう意味ではGP100のオープンクラス認可は一歩前進とは言えよう。
しかし本質的な矛盾はまだ解消されていないように感じる。

どこのマッチも参加者の高齢化に悩んでいると聞く。
現行ではAPSカップが国内最大規模ではあるかれど、
新規参入者を招き入れやすい環境を整えないと「参加者数じり貧、いつも同じ面子が入賞」てな事態に陥りそうで。

長文、ｽﾏｿ

72 ：名無し迷彩：2008/04/01(火) 06:16:51

>71
別にいいよ、人が増えるとウザイし！

73 ：名無し迷彩：2008/04/01(火) 15:02:59

つーか、APSカップは参加者増えてるでしょ。
まあ、入賞する人は変化すくないけど。

74 ：名無し迷彩：2008/04/02(水) 00:38:37

やっぱり入賞は緑帽が多いっすか？

75 ：名無し迷彩：2008/04/02(水) 01:01:50

昨年度はそうでもなかった。一時期ほどの勢いはなくなってる

でも上位入賞者は年齢が高めだねえ。新進気鋭も頑張ってほしいとこだ
>72みたいなことではますます固定化が進んでしまうよ

76 ：名無し迷彩：2008/04/02(水) 06:16:01

フリーは殆ど緑帽だったぞ去年は

77 ：名無し迷彩：2008/04/04(金) 22:05:12

オープンは1～3位まで非緑帽でしょ？

78 ：名無し迷彩：2008/04/04(金) 22:45:58

緑のおばさんが集う老人クラブがあると聞いてきました

79 ：名無し迷彩：2008/04/05(土) 02:45:46

>78

つまんないそれ

80 ：名無し迷彩：2008/04/08(火) 23:39:40

オープンの表彰台にもいるよ。

フリーはオール緑だし

81 ：名無し迷彩：2008/04/08(火) 23:48:15

率直に言えば、緑帽＝Kホビー組の上位独占率はあいかわらず高い。よって目立つ。

もっとも、彼ら以外にはっきり組織化していると分かる格好をしている集団がないせいかも知れないね。
以前はマルイワークスとかそれと分かる集団もいたのだけど。
今年は２ｃｈチームでも編成してみようかｗ

82 ：名無し迷彩：2008/04/09(水) 00:01:10

おそろいのシャツ着てる奴らいた様な気がする、やはり強くないと目立たないか？？

ちなみに2チャチームでどんだけ目立てる？？結果がついてこないと馬鹿にされるだけになりそうな？

83 ：名無し迷彩：2008/04/09(水) 00:12:25

>>82　そりゃ、そこそこの成績を出さないと目立たないだろうね。
表彰台とは言わないが、表彰式で前に出るくらいの成績とかさ。

おれは１０位近辺をウロウロだからなあ。このスレチームには貢献できそうもないな　orz

84 ：名無し迷彩：2008/04/10(木) 07:21:22

ここは優勝経験のあるオレ様が一肌脱いでやるかな。
でもこのスレって、10人もいないんじゃない？w

85 ：名無し迷彩：2008/04/10(木) 14:25:02

緑帽のオイラもあえて参戦するかな？

86 ：名無し迷彩：2008/04/10(木) 18:43:08

>>85
裏切り者乙w

87 ：名無し迷彩：2008/04/11(金) 14:51:31

でもチーム2CH…帽子は何色？

88 ：名無し迷彩：2008/04/14(月) 19:46:13

STARのPSS300ってGP100とパーツの共用出来るんですかね？
画像見たら形状がそっくりだったので・・・

89 ：名無し迷彩：2008/04/14(月) 21:12:50

5日の練習会行った香具師はいるんかね？

90 ：名無し迷彩：2008/04/16(水) 23:40:08

このスレの三分の一は緑で出来ている希ガス

91 ：名無し迷彩：2008/04/19(土) 18:06:42

来週はKSCで練習会あるそうだけど行く人いる?

92 ：名無し迷彩：2008/04/29(火) 13:07:59

AP200に一目惚れして、数年ぶりにエアガン買ったんだが、
コッキングレバーが外れまくり。
構造的に外れるのは当たり前としか思えんのだが、
なんか対策ないかね？

93 ：名無し迷彩：2008/04/29(火) 18:44:07

修理にでも出せば？

94 ：名無し迷彩：2008/04/29(火) 21:50:56

>>92
BB弾のローディング用のレバーかい？

95 ：名無し迷彩：2008/04/29(火) 21:59:47

AP/GPのコッキングレバーなんて反対側からネジでとめてるだけだからはずして曲げたりすれば良いんでない？

96 ：92：2008/05/02(金) 01:32:17

>93-95
レスthx。
検索してみたけど、外れるようになったら手曲げ、が正解みたいだね。
なんせ久々にエアガン買ったもんだからちとナイーブになっちまった。
あまり気にせずガシガシ使うことにするぜ。

97 ：名無し迷彩：2008/05/02(金) 21:08:34

>>96
くせが多い代物だから最初はちょっと　イラつくかもしれないけど
馴れれば　良く当たるし面白いよ
ただ　パーツとか単体売りしてくれなくて　補修用のパーツ買うにも
メーカーに銃ごと　送ってくれとか言われるかから　注意ね
特に　マガジンまわりは結構難ありだから

98 ：名無し迷彩：2008/05/07(水) 11:16:15

GP使いの漏れだが
あれはどうにかならんのかねぇ　＞　マガジンまわり
ボトルから流し込み給弾できるのはいいんだが・・・
（17発入っちゃうけどw）

1発撃つごとに指で押して確認って、情けない癖がついたよ　orz

99 ：名無し迷彩：2008/05/07(水) 22:12:26

APGPレールつきのは装填不良対策されてるっぽいな

100 ：名無し迷彩：2008/05/08(木) 01:16:20

>>98
別件でAPをKSCに修理に出したら、マガジン周りも調整されて帰ってきた。
途中で止まることもなく快調に給弾されるよ。

101 ：98：2008/05/08(木) 11:57:10

>>100
マヂデスカ・・・

でも今んとこ修理に出すほどのトラブルなんて出てないしなぁ。
個人レベルでの改修は・・・不可っぽいよね。

102 ：名無し迷彩：2008/05/09(金) 01:06:48

GPのレール付きってアイアンサイトないんだよね？
GP買い足すのにどうしようか迷う・・・

103 ：名無し迷彩：2008/05/10(土) 23:11:30

>>102
『買い足す』って、既にオープンサイトを持ってるんなら
レールの方買ってもいいんじゃね？

ただ、安いドットサイトとか付けると、ドットのデカさやにじみで
トホホなことになったりしそうな気がする・・・

104 ：名無し迷彩：2008/05/11(日) 10:43:17

　レールと言わずにマウントと言いなさい。
ついフラッシュライトやフォアグリップを連想してしまう。

105 ：名無し迷彩：2008/05/11(日) 21:29:23

>>104
ああ、確かに・・・と思ったけど「マウント」ってのもなんか違和感を感じた。
ので、KSCのHP見に行ったら「マウントレイル」ってなってるね。

「レイル」って表記にイティ臭が・・・いやなんでもない。

106 ：名無し迷彩：2008/06/04(水) 23:16:30

Gun誌にのってるGP100のカスタムバリエーションいつでるんだ？

107 ：名無し迷彩：2008/06/13(金) 08:32:41

夏季デジタルスポーツ・シューティング大会の開催要項が発表されてます
ttp://www.riflesports.jp/dss/10_h20dss_natsu.html

貸し銃を使えるので銃所持者でなくても参加できる大会ですが
日本ライフル協会の段級審査の対象試合となっているので
結果を残すといきなりピストルやライフルの所持推薦を取るための条件が揃います

APSブルズアイで90点以上がコンスタントに出せる人なら初段点は撃てるでしょう
もしかすると優勝圏内狙えますよ

108 ：名無し迷彩：2008/06/15(日) 07:34:23

DSS参加者少ないみたいね
会場限られてるし

109 ：名無し迷彩：2008/06/21(土) 03:22:18

APS初心者なんだが、お勧めは何かな？
昔はJSCとかJBCとかに出場経験があるんだが。

110 ：名無し迷彩：2008/06/28(土) 09:34:43

銃のお薦めだったら現状はKSCのGP100かマルゼンのAPS-3
マッチのお薦めだったら現状はAPSカップしかない状態だな
ショップ単位みたいな小さい精密射撃マッチはあるかもしれないけど

111 ：名無し迷彩：2008/06/29(日) 16:10:38

アームズの企画でモデルやってたメイド嬢が本戦に出るそうだが、

112 ：名無し迷彩：2008/06/29(日) 16:12:39

変なギャラリーが来そうだ。

113 ：名無し迷彩：2008/06/30(月) 16:22:23

グラビアアイドルの佐野夏芽ちゃんは今年も出るのだろうか？

114 ：名無し迷彩：2008/06/30(月) 23:28:51

>>111-112
既に、そのメイド嬢の練習会参加の記事にはイタい書き込みが・・・。

115 ：名無し迷彩：2008/07/06(日) 11:16:37

相談
プリシーダが安売りしてたんだけど、
あまり評価を聞かないし、この手の銃の入門としてはイマイチですかね？
似たような値段（ちょっと高価）でAPS-1GMも売ってたけど、こっちの方が無難かな？

116 ：名無し迷彩：2008/07/06(日) 13:02:56

イマイチどころの騒ぎじゃない
正真正銘のクソ銃だ

117 ：名無し迷彩：2008/07/06(日) 18:10:31

>>115
クソ銃が好きでたまらないっていう性癖でないならやめとけ
GM買った方が結果安く済む

118 ：名無し迷彩：2008/07/06(日) 18:35:32

ボロカスだな・・

119 ：115：2008/07/06(日) 20:43:28

買いに行ったらGM売れてた。
プリシーダは高いの安いの双方が絶賛セール中（笑）だった。

結局、当初の目的をすっかり忘れてSR2を買った俺大馬鹿者ｗ

120 ：名無し迷彩：2008/07/06(日) 20:58:36

なんかSR2も地雷らしいんだが
>>119乙

121 ：115：2008/07/13(日) 20:50:06

結局プリシーダー買って来ちゃったぜヒャッホゥ！

122 ：名無し迷彩：2008/07/14(月) 09:38:11

プリはどんな感じ？

123 ：115：2008/07/14(月) 10:32:31

第一印象は
デカい
フォアガードがぐにぐに曲がって萎える
プラ質感はマルゼンのグラス混入（APS SR2なんかの材質ね）より
「荒れ」がやや大人しい感じ（グラス材の混入量が少ない？）
マガジン兼マウントベースがプラなのはいただけない
グリップはやや大きめ（個人的感想）削るのを前提とするならばこれは○か？
リアサイトがガタガタしていて頼りない（個体の問題？）
斜めトリガーはちょっと扱い難い
微妙にローパワー

とりあえず手元にあったマルイ製0.2/0.25gでは弾詰まり、ポロ弾は皆無
射撃性能は今日以降って事で。

124 ：名無し迷彩：2008/07/14(月) 20:50:56

プリシーダーかｗｗ
そういえばすっかり忘れてたわ

125 ：名無し迷彩：2008/07/14(月) 22:39:47

122です。
滅多に聞けないプリのインプレ乙です。
続きよろしくです。

126 ：名無し迷彩：2008/07/15(火) 23:38:02

APS-3にあうスコープとマウントはどこのメーカーが作っていていくらするんでしょうか？

最近APS-3が欲しい病にかかってしまった。。
近所では29800円、ネットだともっと安く買えるのかな。。

127 ：名無し迷彩：2008/07/16(水) 01:34:40

>>126
フリーダムアート辺りじゃね？
APS-3でググってたら結構簡単に引っかかったぞ？

128 ：名無し迷彩：2008/07/16(水) 17:19:13

＞１２７　サンクス

ググッてもスコープ（ドットサイト？）はでてこないんだが。。
問題はマウントが15000円ってなによ？そんなすんのあんなアルミに　；　；

うぅぅ、精密射撃に興味があったんだがもうちっと安くならんのかな
自作する自信がないし

もしかするとAPS-1ならマウントやスコープあわせても安くすむもんなの？
それともVSR－１０スナイパーのほうがマウント、リング、スコープ、あと足？つけてもトータル安上がりなのか？

誰かノーマルでいいのでaps-1,aps-3,vsr-10のスコープ付けた時点のトータル最安値を素人の俺に示してくれ
そしてお前らの楽しみってやつを俺にもわけてくれ

129 ：名無し迷彩：2008/07/16(水) 17:39:19

APS-1（グランドマスター）はマガジンがいちおうマウントベースを兼ねた形になってる
剛性的に不安はあるが、とりあえず追加投資は無しにダットサイトやスコープを載せることが可能

APS-3は事実上オープンサイト専用モデルみたいなもので
ダットやスコープを載せるほうが「本来の目的とはかけ離れた邪道な使い方」って認識を持つべきかもしれん

130 ：名無し迷彩：2008/07/16(水) 19:02:57

>>128
APS-1/3と競合するのがVSR-10ってのが理解できない。
エアガンとしての性格がかなり違うよそれ。
APS系は5～10mでの精度を追求してるエアガンだから、
APS系の仕様で良くて、長物可というのなら
APS-2系も良いのでは？

131 ：名無し迷彩：2008/07/16(水) 20:50:50

>129

情報サンクス

なるほど
もしこれからスコープなど取り付けたいときはaps-1のほうがよさげですね
そしてエアガン界の先端技術および機能美を求めるならaps-3になるとおもいます
自分がいったいエアガンというジャンルに対してなにを求めているかが問われる気がします

＞１３０

たまたま近所の店にあったのがaps-3とvsr-10だったんです
長物は悩んでいます。実際買ったとしても家は狭いので練習はできません。
出来るとしたらホビーショップで打たせてもらうか、あとは人のいない場所を探すようになるでしょう。
日本にはこんなに素晴らしい技術があるのに、規制などにより後ろめたくならざるをえないなんて・・
（かえってコンビニなど、泥棒よけにペイント弾を撃てるエアガンをおくくらいの前向きさが必要な気もします）

APS系は10Mまでの精度ですか、そうおもうとスコープってのも野暮なのかもしれませんね
あとあと考えればいいのかな。。

とりあえず最初の銃はaps1を狙ってみたいと思います。売ってればだけど

132 ：名無し迷彩：2008/07/16(水) 20:56:38

悩ませるつもりはないけどAP200も良い銃だよ
少々重いがな

133 ：名無し迷彩：2008/07/16(水) 21:08:50

もう自演なんて卒業しなよ

134 ：名無し迷彩：2008/07/16(水) 21:10:59

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　 (=)
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
釣りかクマー

135 ：名無し迷彩：2008/07/18(金) 09:58:53

プリシーダ

フォアガード、何のためについてるのか不明。
正しく取り付けてもバレルと平行にならないし。

樹脂はコレでいいよ。グリップ背面のパーティングラインとか
がんばった感じがして好き。
前面の角ばり方は微妙。

グリップは肉が薄そうなのであんまり削ると穴が空くかも。
エポパテ盛る方向で。

グリップレストが平行移動しかしないので
調整したい人は多いハズ。

リアサイト、上下はガタ皆無、左右はブラブラ。
なんとかしないと。

斜めトリガーは確かにショーゲキでしたな。
慣れるのかな、こんなの。

微妙にローパワーというけど、
コッキングはショートストロークで重いよ。
力強い感じがするする。

GMよりずっと重心が低いから、
アタマでっかちでグラグラするのがいやな人は嬉しいと思うよ。

みんな買おうよプリシーダ。

136 ：115：2008/07/18(金) 14:30:30

>>135
フォアガードは真ん中の棒状パーツにウエイト（別売り）を取り付けるという目的もあるらしいです。
ただし、ハドソンの公式ページを見てもそんなパーツは売ってないというか、存在してないというか（苦笑）

リアサイト、やはり左右はブラブラでしたか…
私はネジ止め剤や瞬間接着剤で固めに調整しました。

実射性能ですが、比較対象となる丁度良い銃を持っていなかったので
良いのか悪いのか分かりません（笑）　とりあえず、普通にそこそこ当たるという感想ですが。
昔持ってたオリンピアが残ってたら丁度良かったのになーｗ

という訳でついにAPSも買っちゃいました（爆）
いやはや、コンプレストエアーは良いですねぇｗ
これで実射比較もバッチリでございます。
おっと、
「それじゃプリシーダーなんか要らな…」
なんて言っちゃ駄目ですｗ

137 ：名無し迷彩：2008/07/18(金) 16:59:34

オリンピア、スコアマスターもええですな。

ＨＷ素材の旧型よりＡＢＳ真っ黒の新型の方が初速が出てるのは
みなさんご存知のとおり。

トリガーとグリップに手を加えるとええですな。

トリガーはビッグモデルのライトトリガーで決まり。
ＫＭのステンレスシアＡＢセットごめんなさい。

左右兼用が裏目に出たグリップは、エポパテなどとケチなことはいわないで、
実銃用をツブすか、丸々手彫りで勝負しましょう。

138 ：名無し迷彩：2008/07/22(火) 11:27:15

いいから射撃の話しようぜ。

139 ：名無し迷彩：2008/07/23(水) 00:38:38

ジートッププレスって業界紙のコラムで、APS競技の事を
「たかだか200人位のカルト集団」とコケにしてるな
まあ、そんな気がしないでもないが

他にも「競技銃製造メーカーが早くも一社脱落して実質二社だけ」とか
まあ、確かにそうなんだが

つうか、マルシンの新製品ラッシュを褒め称える事の材料として
「競技云々言っても業界景気向上に何も貢献していない」
とか書くかな

140 ：名無し迷彩：2008/07/23(水) 08:15:54

アレはセキトー、ひいてはWAの広報誌的な役割を持ってるからマルゼン敵視は宿命みたいなもんだ

141 ：名無し迷彩：2008/07/23(水) 16:58:36

プリシーダはなあ・・
見た目がまずそそらんのよ
長物に作り変えたら大化けするかもなあ・・とは思うんだけど

142 ：名無し迷彩：2008/07/24(木) 15:49:42

プリシーダ、最近のと比べるなよ。
ドミネータとかサンプロのＸＰ１００と比べるんだよ。

143 ：名無し迷彩：2008/07/24(木) 16:50:25

あんまり資金なくて、APS-1がギリギリ買えるくらいしかないんですが、
それでももうちょっとお金貯めてAPS-3やAP/GP買った方が幸せになれますか？
APS-1って…もう人気ないのかなぁ…

144 ：名無し迷彩：2008/07/24(木) 21:37:04

特に比べなければ、APS-1は名器だと思うけどな。
APならAPS-3の方がいい。
GPはまた別モノだしな。

145 ：名無し迷彩：2008/07/24(木) 22:16:05

APS-1もAPS-3も持ってるが、結局APS-1をメインに使っている俺が一言。
基本はAPS-1で完成されてる。
APS-3は、飽くまで「実験段階」の状態。
だから、無理して高いお金払ってAPS-3を買う必要はないと思う。
俺としては、APS-1をお勧めするよ。

146 ：名無し迷彩：2008/07/24(木) 22:39:35

>>143
人気がないというか…今製造してないんじゃない？
通販ショップ、どこを見てもだいたい品切れ中で買えない
APS-3から入門したが、手に入るならAPS-1も体験したいところだが・・・
マルゼンには、APS-1も再生産して欲しいと思ってる
143は、APS-1を欲しいってことだけど、手に入るのかな？

147 ：名無し迷彩：2008/07/25(金) 09:44:05

APS-1って中古美品で5000円くらいじゃないの？
長い間「むげん」が安売りしてたし。
そんなに珍しい商品じゃないからがんばって捜そうよ。

148 ：名無し迷彩：2008/07/25(金) 10:12:42

143です。
皆さんの意見をお聞きすると、
APS-1で十分のようですね。
APS-1を購入してがんばって練習したいと思います。
ちなみに、本体は地元のショップに在庫があるので、
手に入ります。
心配してくれてありがとう>>146

149 ：名無し迷彩：2008/07/25(金) 15:03:31

APS-1、すごくいいよ。
入門や自宅でのプリンキングならもったいないくらい。

少し重心が高い、（グリップのかなり上にバレルがついてる）
という以外の欠点って思い当たらないな。

150 ：名無し迷彩：2008/07/27(日) 17:31:40

売ってないのが最大の欠点だわけだがｗ

151 ：名無し迷彩：2008/07/28(月) 03:18:49

143です。
昨日APS-1買ってきました！
いや、これ凄すぎる！
今まで精密射撃用のエアガンなんて触れたことなかったんですが、
これは想像以上だ…
おかげで、今の今まで、こんな時間まで撃ちまくってました（苦笑
当たるのが楽しい！
今はマルイのプロターゲットですが、
次は例の自動ブルズアイが欲しいなぁ…。
いや、欲ばかり出てきていけない。

とにかく、凄いです！
練習しまくります！
あ…今日はもう寝ないと…

152 ：名無し迷彩：2008/07/28(月) 10:21:22

勉強もちゃんとしようね

153 ：名無し迷彩：2008/07/28(月) 14:51:53

１　たかがおもちゃに誰が20000円も出すんだ？バカジャネーノ

２　やべ、買っちまったよ。でも恥ずかしくて誰にも20000円したなんていえねえ

３　うまくなっていき、面白さに目覚める

４　子供にも買い与え、将来のオリンピック選手を期待する

154 ：名無し迷彩：2008/07/28(月) 20:21:59

木製グリップ買っちゃった。
ま、自己満足だよな・・・

155 ：名無し迷彩：2008/07/29(火) 00:45:26

左利きにとっちゃ切実だけどね

今後APS3とその後継機はグリップ無し版を出して欲しい
現状、無駄な部分に金払わされる気分になって買う気が起きない

156 ：名無し迷彩：2008/07/29(火) 00:53:31

しかし・・・今週末にはもう本戦だというのに、そういう話題が出ないよなあ。

157 ：名無し迷彩：2008/07/29(火) 13:25:07

コンプレストエアーの所の蓄圧不良って、マルゼンに修理出したら幾ら掛かるか判る人いる？
サポセンに電話すると、見積もり出してくれ無そうなのでここで聞いてみた。

158 ：名無し迷彩：2008/07/29(火) 19:27:33

　左用グリップの需要を考えると、
金型造って樹脂で出すよりも、木材削り出しの方がコストが掛からないんだろうな。

159 ：名無し迷彩：2008/07/29(火) 19:39:24

このスレッドを見てAPS-3を注文し、今日届いたものです。

１５３の言われているように、月日が立つとどうしても圧縮部（パッキン？）など、自然劣化する場所があるみたいですね

同封で、公式認定競技銃　製品保証登録証ってのが入っており
出せば６ヶ月はメーカー無償修理してくれるみたいですが、これってすぐポストに出すべきなのかな？
それとも、販売年月日のところが記入してないので（販売店の優しさ？）、あとから（壊れてから）ポストに出せばいいのかな

誰か詳しい人いたら教えてください。

160 ：名無し迷彩：2008/07/29(火) 19:40:00

＞１５７の間違い

161 ：名無し迷彩：2008/08/03(日) 18:01:44

プリシーダのストレートトリガー自作した。
ちょっと遠いけど、ナナメよりはるかに…。

なんでナナメにしたんだろ。

162 ：名無し迷彩：2008/08/05(火) 07:28:15

今回のＡＰＳ本戦はなあ・・・・
ライフルの参加人数増は良かったんだけどな。

入賞者商品も大幅グレードダウン。
グアム旅行もなくなっちゃたしな
プレート用の機材（５萬）をもらった人が一番良かったとは思うけど。
即売会も一気に縮小。ＫＳＣとマルゼンと蔵前、くらいか？
フリーダムも出店して無かったような気がするけど。

試射レンジ、今年は５ｍ２つ、６ｍ２つだったな。
昨年より使いやすくなったような、シルエット試射はしにくくなったような。

ハンドのプレート競技でまだ装填作業中なのにスタンバイが掛かっている場面を数回見た。
ありゃ焦ったろうな

163 ：名無し迷彩：2008/08/05(火) 10:15:57

それ、APS3のセフティを信用せずに使ってなかった人が多かったのが原因じゃないかと思う
セッティングによるとセフティ解除した途端に発射されたりするし

通常の手続きだと装填＆コッキング終了→セフティかけてサイティング練習→OKならセフティ外してスタンバイ
なんだけれど、セフティを使わないとサイティング練習→OKなので装填＆コッキングとなるわけで。

「OK」の時点でスタンバイがかかるからどうしても装填＆コッキングの最中にスタートしてしまうことになる

164 ：名無し迷彩：2008/08/05(火) 19:50:26

初めて見に行ったんだけど、ソードカトラスででてる人いたのが驚き。
よく知らなくて申し訳ないけど、どんな銃で出ても問題ないの？
出てもよかったなら、俺もベレッタで出ればよかった。

165 ：名無し迷彩：2008/08/05(火) 20:07:21

ＧＭを９Ｋで競り落とせて喜んでたら、届いたのはドミネーターだった。
オプション全部ついてたけどなんか・・・
写真よくみればすぐわかったのに、説明だけで入札した俺が悪いのか・・・。

パーツとかまだ入手できるのかなこれ。

166 ：名無し迷彩：2008/08/05(火) 20:24:18

>>164
「ＪＡＳＧ」の刻印があるガンならＯＫ。
だからＫＳＣベレッタならＯＫだけど、マルイとかＭＧＣのとかだと不許可。

167 ：名無し迷彩：2008/08/05(火) 22:39:04

つまりハドソンのトカレフ辺りならOKって事かな？

168 ：名無し迷彩：2008/08/06(水) 09:12:03

>>164
なるほど。ＷＡので出たかったけどむりか。
でもやっぱりAPSとかのほうがいいだろうしなー。APS-3買ってみるか。

169 ：名無し迷彩：2008/08/06(水) 09:32:03

>>167 勝ちを狙うんでなければOK。

>>168どのみちWA製品のようなガスブロでは正直、上位入賞はきついね。

170 ：名無し迷彩：2008/08/06(水) 14:04:46

APSカップでAP200が18Kだったのか！
買いたかったなー。次に安く買えるのはいつだろう
しかし新製品でも出るんだろうか

171 ：名無し迷彩：2008/08/06(水) 14:26:27

>>170 ヤフオクで買えば？

172 ：名無し迷彩：2008/08/07(木) 22:45:12

プレート公式ターゲット、展示されてたね。
欲しかったのでじっくり見てきたけど・・・・５万は高いよー。
ブルズエレクトリック的は５０００円以下なのに、この落差はすごいよな

173 ：名無し迷彩：2008/08/07(木) 23:03:41

手作りだから

174 ：名無し迷彩：2008/08/10(日) 01:26:54

オクで売ってる、木板・アルミアングル・EVAシートのやつでいいや。

175 ：名無し迷彩：2008/08/10(日) 10:00:06

>>174
でも出来れば３秒間のロック機構があれば１人練習もしやすいのだけどね・・・・・

価格差が大きすぎる。その中間くらいのスペックの製品が欲しいのだけどなあ

176 ：名無し迷彩：2008/08/11(月) 19:59:21

>>175
１枚×３段とかにして数千円だったら個人でも欲しい

177 ：名無し迷彩：2008/08/13(水) 21:41:58

今BS1で射撃やってます。

178 ：名無し迷彩：2008/08/13(水) 23:06:33

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63911806
コレって上達の助けになる？
ＮＲＡってどんな事教えてくれるの？

179 ：名無し迷彩：2008/08/13(水) 23:07:28

>>177
やべ、いろいろ欲しくなってきた。

180 ：名無し迷彩：2008/08/13(水) 23:17:00

>>178
精密射撃の役には立たないと思うよ。
こっからピストル射撃教本のPDFでもダウンロードしたほうが早いｗ
http://www.riflesports.jp/ikusei/html/gijutujouhou.html

181 ：名無し迷彩：2008/08/14(木) 02:44:00

>>178
役には立つかも知れないけれど、それに5000円出すくらいなら
日本語の本が1800円で売ってるからそっちのほうがお薦めかも知れない

ピストル射撃教本(改訂版)
http://www.riflesports.jp/nraj/items/

182 ：名無し迷彩：2008/08/14(木) 02:46:15

>>179
実銃の方に興味がわいたなら的スポ板なんてものもあるんで是非

【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

183 ：名無し迷彩：2008/08/14(木) 06:52:49

USAMUピストル射撃教本
http://members.jcom.home.ne.jp/sanwakanzai02/usersupport01.htm
真ん中辺りにあります
もうじき消えるらしいからお早めに

184 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 11:13:09

＞１３９
＞たかだか200人位のカルト集団
の、２００人とはどこから引張ってきた数字なんでしょう。
ＡＰＳカップの参加者数？
　地方の人なんかは、意欲は有っても参加までには至らない
潜在ユーザーさん（＝競技銃は持ってるが、試合には出ない）
が居ますがそれらの数は含んでの数字なんでしょうかね。

そもそも、エアソフトガンの精密射撃人口って一体どれくらいなんでしょうね？

185 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 13:22:16

各県に数人程度じゃね？
200人とか300人程度だろ

186 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 13:47:11

２００人は少なすぎるよ。だって本戦参加者だけでそれを上回ってるし。
参加者の出身地は会場にしか張り出されないけど、ざっと見て８割方は関東。
北海道とか沖縄は２名程度だ。でも実際にはあの地でも２桁以上が練習しているし。

そう考えれば２００人の数倍はいてもおかしくないね。

187 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 13:56:20

「APS」に限らず精密射撃系ってことまで話を広げれば、
ブルズアイを狙って点数を競う的なことをショップローカルっぽいマッチでやってるところは
かなりの数ありそうだしなあ

そりゃ、サバゲに比べれば少ないだろうけれど、
もっと圧倒的に数の多い「特に何もしてないお座敷系」に比べたら
サバゲもスピードシューティングも精密射撃も、全部「圧倒的少数」の仲間でしかないしな

業界紙だから観点は「ショップが儲かるか否か」にあるのは当然のことでそこに善悪なんかないけど、
目新しい新製品さえ出ればお客が買ってくれるから嬉しい、ってところから抜け出せないようでは
いつまでたっても層は広がらない（新製品だから買う、という人以外は買わない）わけで

この業界、昔っから「売りっぱなしで売った後のことは知らんぷり」という批判があるけど、
マッチとかゲームとかを主催してるメーカーもショップも片手で数えられるくらいしかないし、
それどころか協賛に金を出すってことにすらほんとに後ろ向きなんだよなあ
直接的な儲けにばかり囚われずに「売った物をどうやって使うか」という場を作ることに
もっと前向きになってもいいと思う

APSが無かったら「（10m以内の距離で）よく当たるエアガン」に対する需要なんか
そもそも存在する余地なんか無くて、マルゼンなんかとっくの昔に潰れてるだろうし

188 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 14:11:02

オリンピック的なシリアスな競技を嗜好とする人口だけでも
２００人の倍数、は生息してそう・・・

それとは別にスナイパー的、狙撃趣味を嗜好とする人口は更に倍くらいは居そう。
この人達は、競技銃自体の集弾性能がもっとＵＰすれば
純粋な的撃ち競技に目を向けてくれそうな希ガス

189 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 14:17:49

お座敷射手にとって
銃を持ち出すってのがまず関門だからね

190 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 14:18:49

>>188
問題は彼らはＪＡＳＧ銃オンリーだと参入しにくい点だね。APS杯の場合。

191 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 14:21:38

つまり、もっと安いガンケースがあれば全て解決か！

ドスコシルよ、そなたはもう十分に安い

192 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 14:48:30

まず店舗練習会をもうちょっと広域でやってもらわないと・・・

北海道、東北、九州、沖縄あたりはいきなり本戦参加は敷居が高すぎるよ。

193 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 14:50:14

＞ＪＡＳＧ銃オンリー
は、仕方が無いでしょうな、当然の措置ですよ
文句は有りません
ＪＡＳＧのＡＰＳＧｕｎを買うのも勉強になりますよ　

でも、１０ｍの集弾性能は現状、どれくらいなんでしょう？？？

194 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 16:49:21

度スコ汁は普通に四角だったら良かったのに

195 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 17:09:34

>>188
で、本当にエアライフル始めちゃったりするんだよね
免許のいる奴

196 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 18:14:33

>>193
個体差があるかもしれんが俺の買ったAPS3、AP200はどっちも10mでシルエットの的に必ず当たる性能は出てるから射手が銃の性能を100%引き出せるなら箱出しで全種目満射できるんでない？

197 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 18:47:23

実、始めても敷居（レベル）が高くて結局トイに舞い戻り～
なパターンになりそう・・・

＞１９６
シルエットの寸法って２２ｍｍ角でしたっけ？
それにしてもそれは大当たり個体ではないでしょうか、
弾はSGMですよね？
前、KSC最新の競技銃を撃ったことがありましたが
そんなに纏まりませんでした・・・

198 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 18:58:27

実銃の精密射撃の世界は
お仕事でやってるトップの方々はともかく一般レベルはそんな高いわけじゃない
玩具銃での下地があるとデビューウィンも夢じゃないくらいだ

試合数も多いしシューティングレンジ代も安い（ここ重要）

199 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 19:04:50

東京に住んでると実銃の施設はおおいよな
うらやましいよ

200 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 19:10:27

APSカップって精密射撃じゃなくて速射じゃない？

201 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 19:13:40

エアピストルは
やっぱりAPS　Ｃｕｐでしょ♪

202 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 19:18:10

ハンドガンはどうしようもないよね
実銃は超狭き門だから

203 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 20:00:20

＞１９６
てっきり、マルイの方が当るとももってますた
そんなにAPSCUPガンが当るのなら
俄然
その気になってきますた

204 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 20:47:07

競技銃ってレストして撃ったら百発百中が絶対条件だろ？
APS銃ってそのレベルに達してるのか？！

205 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 20:57:53

当たる銃であっても当てれる銃かどうかが問題だろうに・・・

206 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 21:15:51

＞２０５
だから、それは　まず　先に　
当る銃が有る　って
前提ですよね、
だがその、肝心の「当る銃」ってのが中々無いのが実際の所・・・と言う今までの認識
だから　＞１９６　が事実だとすれば　凄い進歩だなと、、、

207 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 21:16:32

>>204
ピストルはAPS-1グランドマスターの時点でそのレベルには達してる。
よって現在求められているのは、グリップとかバランスとかトリガーとかそういった部分。
ある程度行くとそこらへんが一通り射手に合わせて可変になったり、
すでに可変である部分についてはより調整範囲や箇所が増えた製品が出てくると思う。

ライフルはまだまだ。

208 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 21:58:50

>>207
APS-1グランドマスターはシルエットの10mで3cmは100%は無理でしょ。
APS-3とAP200は固定すればどうにか3cmをクリアできるようになったけど。
あとは、各距離で調整できるサイトがあればなぁ。

209 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 22:00:31

>>200
エアピストルに比べれば、時間はかなり短いね

210 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 22:39:20

MAX距離１０ｍで、
３ｃｍの的に対しては、どうせノンホップで撃っているのだから
今のBB弾より、大昔のピレット型の形状にしたら良いと思います。
現代にはライフリングバレルも存在してますし
弾の製造製法、も現代風に進化させれば、綺麗に回転モーメントを発生させれる

筈です

211 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 22:41:48

法律がそれを許さない訳だが

212 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 22:44:39

これ以上の精度向上を望もうと思ったら
その類の技術的ブレイクスルーは必要かも知れないな

蓄圧式ピストルがエアソフトガンとして発売されるなんてのも
ちょっと前までは夢物語だったしなあ

213 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 23:03:24

＞２１１
どこにそんな法律があるんですか？
樹脂製で、先端形状も今と同じ曲線形状（ｒ６ｍｍ）なら問題無いのでは。

214 ：名無し迷彩：2008/08/17(日) 23:30:20

>>210
自分で鼓弾作って試せば？
ここで吠えても意味ないし、ただ吠えるだけなら犬にもできる

215 ：名無し迷彩：2008/08/18(月) 00:56:10

鼓弾作っても意味がないだろう（笑）
APSカップ用の競技銃なんだから。

216 ：名無し迷彩：2008/08/18(月) 06:33:00

銀ベレ君はどこでも絡んで荒らすよなあ・・死ねば？

217 ：名無し迷彩：2008/08/18(月) 10:49:12

新型銃に合わせてレギュレーションを変更したことは過去にあるし。

もし、本当に非球形弾のエアガンをJASG加盟メーカーが開発して、
それの性能がAPSカップで優位に立てるほどに優れたものなら、
レギュが変更されて使用OKになる可能性はかなり高いと思うぞ。

まあ、仮定ばっかりの話だけれど。

218 ：名無し迷彩：2008/08/18(月) 21:45:23

>>214
論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまで放置

219 ：名無し迷彩：2008/08/18(月) 22:00:46

鼓弾の優位性なんて語っても・・・
現在発売されてる物に使えないなら、開発する意味もないし

精度うんぬん言う人は本物に移行するだろうし・・・

220 ：名無し迷彩：2008/08/18(月) 22:21:12

あの～
未体験の性能を求めてるのだから
今現在存在して無いのは当たり前。
だから、開発するんでしょ（一般論）

根本から思考のリセットして下さい
意味分かる？

221 ：名無し迷彩：2008/08/18(月) 23:12:12

自分で開発するか出来ないならメーカーに入社して開発しろよ
他人まかせで努力しない香具師じゃ当たる銃があっても使いこなせないんじゃね？

222 ：名無し迷彩：2008/08/18(月) 23:21:55

>>220
夏休みの自由研究にすればいいと思う

223 ：名無し迷彩：2008/08/18(月) 23:46:44

ポジティブ派の妄想は面白い

ネガティブ派の話は辛気臭い

224 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 00:14:24

BB弾って駄目かな？
未体験を強調してるけど、どこまでBB弾の限界を見極めたの？

>>223
申し訳ない。　m( __ __ )m

225 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 01:04:51

この世界に入り込んで思ったのは
弾が　球形＝ＢＢ弾　しかない
という「選択肢の無さ」です

ＢＢ弾は必要でしょうけど、
とっくの昔から命中精度に特化し発達しててもよさそうなもんだ
と感じます

226 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 01:40:27

かつては鼓弾だった
鉛弾を撃つ空気銃を真似てのものだったけれど、
実は球形の方が良く当たることが分かってきて廃れたという経緯がある

227 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 01:52:50

APS-3と比べてAPS-1(グランドマスター)の方が良かった所というと何がありますか？
当方APS-3のみ所持しているのですが、参考までに教えてください

228 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 05:22:01

>>227
特に無いな・・・　

２２６の補足
　　鼓弾には、飛距離をコントロールする目的もあった。
　簡単に言えば、「飛び過ぎない事」　　昔はかなり保守的な部分もあった。

　アサヒがＭ４０用に作ったカート専用「Ｂｌａｄｅ　Ｂｕｌｌｅｔｓ」って弾もあったけど
言われる程の効果も無かったし、ＢＢ弾と比べても　？？？　て感じだったな。

　最初にＢＢ弾が発売された時は、プラモみたいにランナーが付いていて毟り取って使った事を覚えてる。
その当時の事思い出すと、ＢＢ弾も進化したな・・・って思ったりする。　それと昔マルゼンが一時的に出していた
表面がブラストを吹いたようなザラザラのＢＢ弾も今なら使える感じも・・・

229 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 05:23:17

　安直に「弾だけ見直せば？」って考えだと大して効果が無かったりするよ。　一番の問題になるのは
弾離れの良いチャンバーパッキンの開発が肝になるかと・・・　可能性について色々言いたい事はわかるけどね。
過去に鼓弾の歴史があったわけだけど、今は改正銃刀法で決まられた、威力の壁を越えないで鼓弾化して
１０ｍの的に当てる事が出来るかな少し不安な気がする。
実験ならまだＳＳ９用の鼓弾なら残ってるだろうから、単発になるがそれで実験でもしてみれば？

230 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 05:24:49

　オイラ自身思う事は、他のエアソフトと競技用銃（ＡＰＳガン）の差別化が始まった場合、
弾から変えていく可能性も否定出来ないと・・・

連投ごめん

231 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 15:53:20

滑空銃身で行くとなれば戦車砲のような有翼形状になったりするかも
サボをつけるというのはないだろうな、高価になるし
そうなれば弾長比が大きくなるので貫通力が増す可能性があるから
6mmではダメかも・・4mm程度になってくるかもな
なんせ10mで効果があればいいんだから

でもいまの6mmBBでココまで精度がでてるんだからあえて変えるようなことするだろうか

232 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 20:23:05

小さい径の弾にする場合、初速落とす必要があるから難しいかもな。

鼓弾が開発されても、一発あたりのコストが高くなるなら必要性を感じない
何処でも手に入って気軽に買えるような物でないと

233 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 21:07:28

>>231
法律的に軽量な弾しか作れ無い状況だからフレシェット弾あたりだと空気抵抗で弾道ひどくなりそうだけど。

最近の高性能な競技用エアガンなら満射出来る性能あるんだからまず本戦で完全に満射できるようになってから弾の事考えたほうが良いんでない?

234 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 22:02:42

サイトを実銃のPPC競技用の各距離で調整できるようなものにすれば
現状の銃でも万射は可能になってくると思うのだがなぁ。
まぁ、今のままでも運が良ければ万射できるだろうけど。

235 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 22:49:16

　BB弾以外の弾丸と言うと、アサヒファイアーアームズ　M40用のがあったっけ。
結局、銃もろとも消えてしまったが。

236 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 22:49:28

本物のエアライフルの弾が1秒間に進む間に６００回転程だと何かで読んだことが有ります
（ライフリングピッチ、初速により変動する）

・エアソフトガンの今の概念では弾は重い方が有利とされていますが
ライフリングで機械的に弾を回転させる機構の場合、軽量弾の方が効果が出そうですね

今の1発3円弾で出せるグルーピングが半分程になるんなら
　　1発5円位は喜んで出しますよ　はい

237 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 23:23:26

>　ライフリングで機械的に弾を回転させる機構

凄いこと考えているんだな。

238 ：名無し迷彩：2008/08/19(火) 23:52:22

ライフリングバレルなら某社から出てるが・・・

239 ：名無し迷彩：2008/08/20(水) 05:19:10

あれは弾を回転させる目的のものじゃないし

240 ：名無し迷彩：2008/08/20(水) 06:43:41

>>233
お前嫌われてるだろｗｗ

241 ：名無し迷彩：2008/08/20(水) 06:46:59

>>233は毎回満射だすらしいからヤツに弾の形状一任すれば？
凄くうまいらしいからなｗｗｗ

こんなやつがいるから「せいぜい200人程度のカルト集団」
とか揶揄されるんだわ

242 ：名無し迷彩：2008/08/20(水) 18:51:55

常連上位陣が居ないAPSスレなんて意味あるんかいな？
下手な香具師が道具のせいにしてるようにしか見えん

243 ：名無し迷彩：2008/08/20(水) 19:20:23

実銃にはいけない屁たれ集団のことですか？

244 ：名無し迷彩：2008/08/20(水) 19:29:11

新しい機構の話をしてるわけで
成績云々じゃないでしょ？
上位陣とか成績とか関係ないわけよ

キミはいつも道具のせいにしてるわけ？

245 ：名無し迷彩：2008/08/20(水) 21:17:10

>244
ここはそんな話題をする場所ですか?
別にスレッド立てれば？　

246 ：名無し迷彩：2008/08/20(水) 21:59:26

むしろ244が道具のせいにしてそだな

247 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 01:54:41

２４４さんは　話の流れを理解しているだけです

例えば、五輪の競泳種目に於いて、スピードレーサー社の水着の議論
が出てる様なもんじゃないでしょうか？

248 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 04:15:37

それはちょっと違うと

競泳用として販売され現存する水着の議論と
妄想や想像での有効性や存在しない弾の議論では・・・

ここの住人は「今あるもので、なんとかしよう～」って議論なら盛り上がると思うが、
可能性を秘めたってだけで検証出来ないような議論は・・・
２２１の発言で答えが出てる感じなんだけどね。　　議論したい気持ちもわかるし
嫌いじゃないけど、ここでする話題では無いよ。

ここはＡＰＳ（ＢＢ弾を使ったエアスポーツガン）ハンドガンでの精密射撃のスレなんだから

他の人の発言でわかる通り、これ以上続けたいなら別にスレを立てるべきだ思う

249 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 09:12:22

競泳の話をしてるところに、どの水着が速いかって話題が出ても別に不自然じゃないように思うんだが

250 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 16:45:31

まだ発展途上だろうから
この先どんな画期的なものが出てくるかはわからないよ
作り手からすればまだ物足らないだろうからね
そんなときに使う側が道具の進歩を拒否するような考えがあるようじゃ
この業界も先はないわな
業界が拒否するよりユーザーのほうが嫌がるってのも珍しいよね

251 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 20:42:06

>>248 よ、あなた２２１を（も）書き込みしてるんだから
そりゃ自作自演ってもんですよ

２１４から始まって214、221、224、226、228、229、230、232、245、248　も自演.　　
ネガティブキャンペーンの効果が中々現れなくて笑える。
　

252 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 21:22:48

251はふしあなさん？

253 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 21:46:11

単に、可哀想な人でしょ。
ちなみに、オレは上位入賞者よｗ

254 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 22:14:56

ののしりあえ～　＼(^o^)／

255 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 23:02:36

【　“精密射撃”してる人いませんか？PARTⅡ　】スレなんてのもあるんだし、APSカップのルールでBB弾使う事になってるのにここで粘着されてもね･･･

256 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 23:04:10

>>253　そんな貴方もスピード社水着の例えにある様な
圧倒的な性能を認めざるを得ない技術革新が現実になったら　使う　でしょ
--------------------------------------------------------------------

ＰＳ・メーカーが
この、今語られてる技術革新へ取り組んでくれるなら
製品購入という賛同の仕方で開発に協力は惜しみません！

257 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 23:22:00

２５５さん

>>217　を熟読してね

良くなる可能性をなぜそこまで押さえつけるのさ
現状で居ることがそんなに好きなの？
進歩、発展して行きたいグループの足を引っ張る
後ろ向き粘着だけはしないで下さい

258 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 23:22:05

成績はたいしたことないけれど、その悔しさをバネにしたりしなかったりで
新しい機構の銃を考えたりカスタムに血道を上げたりする人がいる一方で、
出来あいの銃をそのまま使ってひたすら練習するだけの人もいる

その双方が互いに影響を与え合いながら競技のレベルってのは向上していくものだよ

259 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 23:23:08

面白いね
わざわざ上げて書かなくてもｗ

>この、今語られてる技術革新へ取り組んでくれるなら

何が語られているんだ？鼓弾の事か？　議論にもなってないし

釣り宣言して消えろよ（笑）

260 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 23:25:57

ただ現状では「非球形弾の方が当たるんじゃないか」ってのは実際に試した訳でも実例があるわけでもなく
単なる妄想の域を出てないわけで、それをしないから（APSが球形弾を使っているから）という理由で
APSはダメだ、みたいな物言いをし始めたりすると（いや、実際にいるんだこういうのって）
「勘違い野郎は消えろ」「脳内妄想は良いから実際に撃ってみろ」「そういうお前の成績はどうなんだ」
とか言いたくなる気持ちは良く分かる

261 ：名無し迷彩：2008/08/21(木) 23:33:56

レギュで使えない仕様にカスタムしても競技に出れないぞ？

せめて自分の理論を形にした物の性能をレポしてくれりゃ説得力もあるんだろうけど「メーカーがこの、今語られてる技術革新へ取り組んでくれるなら」ってどんだけ他人まかせなんだよ

262 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 00:03:58

もちは餅屋でいんじゃねェ

てか　普通、個人で弾の開発なんてするかよ？

出来そうもない綺麗な無理難題吹っかけて、「ほ～ら口だけだな」
とかいって　「皆さんこの人の言うことは嘘です」と扇動しているよな

呆れたマイナス志向っぷりにﾜﾛﾀ
　

263 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 00:05:32

現状のレギュでは

６ m m B B 弾　し　か　使　え　な　い

以上

264 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 00:10:08

空想や仮定の話だろ、現実的に実現出来なくても、話す事は無駄ではないと考えるが
ここでする話題なのか？って話じゃないの

265 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 06:49:58

いまのところ6mmBBが一番コストパフォーマンスがいいからな
まあムキになってる両方の連中もここらあたりは動かせんだろう
発射機構は新しいのが出るかも知れんな
長物あたりでセミオートオンリーの電動とか・・KSCは電動の実績あるし

266 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 07:47:22

>>264　　　　　ＡＰＳカップ＝精密射撃の最高峰ですよね
　　　　なので、その点を突き詰めていく姿勢の話題はここで特に問題ないかと・・

今、弾の話題限定になっているようだけど、結果論としての命中精度ＵＰに寄与する情報
等、最先端へのアプローチが　ここで　語られるのは　ここにとって
ふさわしいとおもうよ

267 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 09:16:25

プラを球形に加工するのは金属球ほど精度出ない
各社がんばってるけどぶっちゃけ普通のBB弾すら儲かんない
斜陽だし原油高だし余裕無いって状況だよね？

球形以外はホップ使えなくなるしメーカーとしてはかなり無理あるような
むしろ個人で作ったり発注したりの方が早い位では。
旋盤が君を待っているぞ！

268 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 09:30:43

〉球形以外はホップ使えなくなるし
　　　　　　　↑
　aps１　って　ホップ付いてないですよ、　
　　１０ｍで最高の集弾を求める場合無問題だってのが解らないのですかな？

269 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 09:40:56

>>268
APS専用に作るのは費用対効果的に無理だってことじゃね？

270 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 10:49:52

今の1発3円弾で出せるグルーピングが半分程になるんなら
　　1発5円位は喜んで出しますよ　はい

271 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 11:16:41

ぶっちゃけ、APSライフルはサバゲ方面にも根強い需要があるし、
マルゼンだってそっちの需要をバッサリと切り捨てたくないのが本音だろう。
そうなると専用弾はAPSピストルに限定されちゃう訳で、
やはりコストの問題が大きくなるかと。

圧倒的な性能差が生じるのならば話は別だろうけど。

272 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 12:10:07

例えば、ペットボトルロケットを市場に出す時
その会社内でどの様な内容で営業会議が推移していったか・・・

きっと、採算合う合わないで真っ二つだったろうな

273 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 17:24:51

>>268
APSバカは採算なんて考えなくていい身分だなｗｗ

274 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 20:24:33

分かりやすぞ　age房

275 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 20:39:05

>>273
偽メーカー登場

276 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 21:55:40

ただ銃の精度あげたいだけならAPSにこだわる必要なくね?

277 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 23:40:35

確かに￥１９８０のマルイエアコキと同等以下のＡＰＳじゃ鬱になるよ。

近距離だからノンＨＯＰが有利と思い込んでるマルゼン等に代表される、地動説を固く信じてるが如くの
結果的に時間の止まったメーカー　＋　創造性を失った雑誌　の功罪で　どれだけの時間を無駄にしているのか・・・
手本となるべき者の　その間違った情報の与え方が多大な影響を及ぼし、羊達に負のスパイラルを招いている。
（オリンピックのアノ日本に対する大ブーイングはアノ国の教育、国家戦略のなせる業の如し）

弾道を安定させる為にはＨＯＰ回転、ライフリングスクリュウ回転、どちらかの回転モーメントは必須だよ

278 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 23:47:17

>>277
マルコキに劣るわけないだろアホｗ

279 ：名無し迷彩：2008/08/22(金) 23:52:08

>>277
法律の制限内の初速でジャイロ効果が発生するの？

280 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 00:31:08

281 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 08:00:30

てことは
現状、あＰＳガンにホップつけたらいんじゃん？

ルール上、おＫなのかしら？

282 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 11:11:46

>>281
別にホップは禁止されてないよ。
わざわざ付けるバカもいないけど。

283 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 11:28:30

同じ球速でもスナップ効かせたストレートと、わざと回転を与えないナックルボールで
どっちが球筋が安定しているか考えたら答えは明確じゃない？

あとは、どうやって毎回同じ強さの回転を与えるかだけ。

284 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 11:31:08

>>283
やきうのボールは縫い目があって空気抵抗が一定じゃないから、
ナックルボールは不規則な変化を起こす。
BB弾にはそんな突起は無いから、無回転でもまっすぐ飛ぶ。

285 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 14:16:48

>>281
今は亡きコクサイのオリンピアにはホップがあったし、
ハドソンのプリシーダーにはホップがあるような無いような微妙な仕様になっているｗ

286 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 17:03:35

ちょっとききたいんだけどさ
APS-3のセフティの欠陥は改善されてるのか？

287 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 17:20:43

少しまて、いまから買ってくる

288 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 20:48:40

>>283
確かにそうだけど
本気？な方々はいかにバレルに弾が接触しないかが業界標準みたなんよ
それでルーズバレルにノンホップがベターって事になってる

289 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 21:34:01

２８３、良い例えだね～

環境が許すなら３～５階立位の高さの吹き抜け（無風って事）から
ピンセットでＢＢ弾を落とす実験をしてみたい。
もちサイト付きの６ｍｍの固定パイプをくぐらせて、垂直に。
その時のグルーピングに興味アリアリナリ　その実験結果が２８３の推理を立証しると思います

欲を言えば同時にスクリュウ旋回のパターンも実験したい・・・・

290 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 21:45:19

>>284
一見高精度なＢＢ弾も一皮剥けば出っ張りがあるわ　でこぼこだわ　外形がガタガタだわ
そりゃ　賑やかなもんですwww
そんな弾で精度なんて出せないですよ～って事ですヮ

この事実を目的に当てはめてよ～く考えてみてね☆

291 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 21:56:20

>>290
やきうの玉ほど凸凹してね～っての、馬鹿ｗ

292 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 21:58:26

で、どんな結論に導くんだ？

293 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 22:03:03

単純に現実での結果を示さないことにはなんとも。

APS銃にホップを組み込むこと自体はたいした手間じゃないにもかかわらず
常軌を逸したような改造をされた銃が百科楼蘭のAPSカップ会場で
ホップ付きの銃を使ってる人が上位にどれだけいるかってのを見れば
とりあえずの「結論」は出るでしょ

２Jだ３Jだのハイパワーで30mだ50mだの長距離を撃ってた時代はそれなりに
「ホップ回転をかけることによる弾道の安定」って考え方にも意味はあったらしいけれど（これは伝聞）

294 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 22:09:15

ちなみにオレのAPS-2はOKの精密バレルでノンホップで10m10mmちょいにまとまる

295 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 22:13:39

あ、一つだけ訂正
×百科楼蘭
○百花繚乱

文句一つ言わずに変換するなよATOK
いつものお節介はどうした

296 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 22:32:55

ノンＨＯＰバレルの現役上位の方半数に実戦でＨＯＰバレルを使用してもらえば傾向がハッキリするんですがね
ま、無理だろうけど。
しかし、緑チームさんに対抗してどっかのショップさんがやってくれたら面白いですね
それで上位にずらっと並んだら　自社開発のＨＯＰセットなんか有ったら売れるかも（笑

今の時点でとりあえずの「結論」が出てるとの事を踏まえての話です

297 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 22:39:37

>>293　294
ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝの話に限定しようよ。

298 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 23:22:28

>>297
２９４の報告があった時点で、２９４＝ホラ吹きケテ～イ
　と見ていいので、基本的なルールもどっか自分の都合の世界に仕舞い込んでるから

無理。

299 ：294：2008/08/23(土) 23:36:01

>>298
ライフル部門の本戦で192点を出しましたが、なにか？

300 ：名無し迷彩：2008/08/23(土) 23:57:01

２９４さん、御見それしました
失礼な発言は謝ります
　

アノ銃が売りに出ていたとき買えばよかった・・・

301 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 07:03:51

馴れ合い不要

302 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 07:08:21

aps3使ってるやついるだろ
セフティはちゃんと機能しとるのかね

303 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 07:18:18

たかだかおもちゃの射的で点数自慢したところでｗｗ
面白い連中だね

304 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 09:22:10

上位入賞するには、１０ｍで１０数ミリ

のグルーピングじゃなきゃ無理なんだ・・しかし、凄いな。

一般人には困難なチューニングレベルだな、、、であれば、やっぱメーカーに均一な
そのレベルの＝１０ｍで１０数ミリ　の
性能を出してもらわんと　庶民は悲しいです

売価が上がるとしても期待せざるを得ません、ノーマルで満射性能を。
ね、メーカー各社さん。

305 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 12:35:00

>>304 同じく
銃のチューニングしたい訳じゃなくて
射的を楽しみたいものとしては
箱出し固定で百発百中の銃でないとね

306 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 12:38:41

あんなにあたるのに何いってんだよｗ
貪欲にもほどがあるよ
いっそ実銃に行けば？これはあてつけで言ってるわけじゃなくてさ
物足らなくなってるんだと思うよ

307 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 12:44:27

>304
それをチューニングする技術も含めて競技じゃないか

308 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 12:59:41

スキーなんか、板のチューニングで勝敗が決まるとも言われるね。

309 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 13:10:23

>>307
そこが残念なんだよね
自分の集中力を試す競技としての射撃をしたい訳なんだが
APSはガンスミスとしての技能も要求されるってのがね

いっそ競艇みたいにくじ引きで銃を決めて
整備する所からやるって言うんなら見切りをつけるんだけど
APSがそういう方向を目指してる訳でもなさそうだし
まだまだ未練がね

310 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 13:22:50

>>302
しっかり働いてくれている。
このあいだうっかりセフティをかけたまま力一杯トリガーを引いてしまったが、
びくともしなかった。

311 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 13:27:23

問題はその後だろ
セフティ外した途端に勝手に発射される件

312 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 13:29:03

＞３０６
そうはいうけどさ～　　明らかに射手のせいじゃない　大はずれとか出たとき
本当に納得いきませんです

＞３０７
畜圧式機構とか、個人では出来ない抜本的機構改革を求めた場合
やっぱりメーカーさんの仕事でしょ
残された改良点はズバリ　ブレット形状　に関する部分。

世界初のその機構を世に問うメーカーが現れた時
ＡＰＳの新たな歴史が始まるだろう

313 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 15:06:38

誰もメーカーに入社して自分で何とかしてやろうって奴居ないんだな・・・。

そもそも10mで10mmってライフルの話だろ。
ハンドガンなら5mで10mm（20mmで10点圏）10mで30mmの集弾で良いわけで、最近の製品なら箱出しでこれくらい出てたりするんだよね

314 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 15:16:51

ビームガンの安いのも出ないかな。

315 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 16:18:55

ビームガンは、弾道の読みという要素＝物理の法則を活用した競技
が出来ないので　楽しさ半減なんですよ。
あと、手応えが全く違います。

＞２９１　
野球のボールの話は分かった。　
それじゃあ　現在　実銃は何故　球形弾　　じゃないんだろうね
　　　　　　　　　　　　何故　回転モーメント　を与えるんだろうね

316 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 16:59:30

最近粘着してる香具師は本戦に出てないどころかレギュレーションすら見たことなさそだな

317 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 18:23:40

じゃ訊くけどサンプロのXP100で参加できる？
勝てる勝てないはこの際なしにして

318 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 18:33:13

ちょっと訊きたいんだけどさ
APSうまいってそんなにエラソにできること？
上から目線のやつが妙に多いよね
世間的にどうよ
このスレ見てると不思議でさあ・・
カルト扱いされてるのもわかるわ

319 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 18:37:09

318はそのカルト集団以下ってことはわかったｗ

320 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 19:11:57

>>315
１J程度の威力で、１ｇにも満たない軽量な弾に
安定した回転を与えられる方法があるとは思えん。
仮にあったとしても、ライフリングバレルというのは無理。

321 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 19:51:30

回転モーメントの与え方の解釈が違う感じがするな

ライフリングの溝に弾を噛ませて回転させるのと、タニ○バのツイストバレルの理論とを同じに語ってる感じがするな

弾頭形状も安全性考えたら、変えようがないのでは？

322 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 20:11:06

>>321
タニコバのは回転してるのかね？単なる妄想にしか思えないがｗ
あと、鼓弾は昔、先端に針を埋め込んだりされたから安全上難しいかもね・・・

323 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 20:46:21

>>322

怪しい理論ってのは分かってるんだけど、自分自身が体感した事で、
昔の話なるんだけど、1ｊ以下で撃ってる分には狙った所に当たってくれるんだけど、
1.5jぐらいまで初速あげると、途端に狙った場所より、右下に着弾するようになるんだ。
で、初速を戻して撃つとまた狙った所に当たるんだ。
実験はグランドマスターを使ってタニ○バのバレルを加工して取り付けた。
ここでの話し合いには何の説得力も持たないけど、当時は初速の条件さえ守れば
効果的な物と感じたな。　だからって回転してるようには思え何けどね。
もし回転してれば1/40000秒で撮影できるカメラで撮っても回転がわかるかな？

弾に前後がある物は悪戯で細工される可能性はあるよね。

>>313
分かってると思うけど、自分がしたい開発を上がやらしてくれるかな
そもそも、入社しても開発部に配属になるのか？

妄想の範囲で楽しめればと思いカキコしました。

324 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 20:57:09

>>323
右回転してるなら、右上とかに行きそうだけどなぁｗ
昔、Gun誌でMGCのM645でサイクロンバレルから撃ったBB弾が回転してるのか？って
実験をやってたけど、高速度撮影できるビデオで撮影した限りでは、5mで1/4回転もしてなかったはず。

325 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:06:57

>>324
記事って映像ではなく、写真とライターの感想でマトメたものなの？
記事の通りなら高速度撮影してもフレーム内で回転を確認するのは難しいそうだ。

レスさんくす。

326 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:08:18

>>323
その昔、田宮模型に経理部社員として勤めていた滝文人氏は
企画設計の仕事を切望し、作業日報の片隅等に毎日のように
「企画設計部希望」と書き続けたという。
滝氏はその熱意を買われ、入社から2年後に念願の転属を叶えることができた。
初の大仕事はRC（ラジオコントロール）製品の開発だったという。

後の（タミヤRCカーグランプリで有名な）「滝博士」の誕生であるｗ

327 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:13:03

今は昔、昭和の時代には戦後の復興期とか高度成長期とか呼ばれる時代がありましたとさ

328 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:13:09

>>323
やる気がある人間がメーカーに入社してすら開発されないんじゃここで書きこむ意味も無いってことだな

実際にメーカーに入社するほどやる気のある人がここに居るわけないが

329 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:15:48

>>315
ここでは１０ｍまでの射撃の話しな訳で
射的がしたければ５０口径で２Ｋｍ先のゾウでも撃てば

330 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:16:04

こんな斜陽産業に就職するバカがいる訳なかろう

331 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:19:51

>>326

悪意的に書いたわけではないんだけど気分悪くさせたかな？

>>330

趣味の延長で就職もありかと思ったり。　でも募集してればの話になるけど。

332 ：326：2008/08/24(日) 21:24:47

>>331
別に。
ただ、「入社しても開発部に～」という所で
田宮の滝氏の話を思い出したんで書き込んでみただけの事。
ま、あの時代は今と違って「古き良き時代」なんだろうけどね。

333 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:27:24

1秒間に１２００コマのムービーならカシオで出てますよ

これも一昔なら考えられない商品だね

イノベーションですよ

334 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:36:23

残念ながらそれでは役不足なんだよ。

＞これも一昔なら考えられない商品だね

ここは同意

335 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:42:08

>>325
たしか、くろがねゆう氏がBB弾にマークを付けてそれを撮影。
記事では当時はDVDなんか無かったから白黒の写真だけ。

336 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:43:31

>>326
プロジェクトXみたいだなｗ
マルゼンは数年前にWeb上で新卒の募集してるのは見た。
確か製造関係だったと思うが、今年度はどうなってんのか分からん。

337 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:44:26

>>334
役不足の誤用乙

338 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:49:27

表立って求人募集してなくてもこの手の中小企業なら経営者を納得させうる技術とやる気と学歴があれば就職できたりするぞ

339 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:55:18

>>335

なるほど、記事は２０年ぐらい前のものかな？
探してみよう。　レスさんくす

340 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 21:59:49

一番の問題はライフリングバレルだの非球状の弾だのが本当に高性能化につながるのかという事だな。
特に弾の形状変更はAPS競技のルールそのものを見直す必要があるから
相当はっきりとした効果が無ければ（というかあったとしても）変更に踏みきれないんじゃないかな？

そもそも競技ってのはルールの中で競うものなんだし、
道具が限りなく高性能でなくてはいけない、って事も無いと思う。

341 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 22:49:43

そうはいうけどさ～　　明らかに射手のせいじゃない　大はずれとか出たとき
本当に納得いきませんです

342 ：名無し迷彩：2008/08/24(日) 23:47:26

上位陣はカスタムが～
とか言うやつ居るけど外見はとにかく発射機構はみんないじってないぞ

343 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 00:34:03

だから～、
例えば２９４さんとか、ノーマルじゃ無いって　言ってるでしょ。
（カスタムの程度は分かりませんが）

なので「誰もが手に出来る」「一段飛びの性能」を享受したいのです
それを叶えてくれるのはメーカーさんなんです

自分の集中力を試す競技としての射撃をしたい（３０９）
　　　　その言葉を良く咀嚼して頂きたいのもです

344 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 00:41:45

ここをメーカーさんが見てるのかな～　希望を書いて手紙でもしたら良いのではと思うのだけど・・・

345 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 00:44:06

>>343
精密バレルってモノにもよるけど弾を選ぶ銃になる事があるよ。
カスタムパーツってのはある程度の汎用性を犠牲にして性能強化を図るものもあるから
競技専用とはいえ、一般の製品にそのレベルまで求めるのは酷かと。

346 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 00:45:32

免許なし、銃刀法にふれずに高精度で安くとかいう願いなら
現実的に叶えられるかどうかは知らないが。

347 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 00:49:00

一般の人に競技としてのＡＰＳ３撃たせた時
「かっこいいけど、やっぱオモチャだなぁ」　「だって狙った所に行かないもん」
と銃そのものの命中精度をせせら笑われました。　

ＡＰＳ競技人口が増えも減りもしない瞬間でした・・・

348 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 00:59:24

ヒューマンエラーの部分を無視して語っても良いのかな～って思ったりもするけど、

製造メーカーだったら、製品にこの銃で撃った的とかの命中精度を証明するような物を
付けて欲しいと思ったりする。

349 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 01:09:50

>>347
一体どんな距離でどのくらいの的を狙ったんだか。
狙った所に行かないってそこまで酷くないだろ

350 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 01:18:41

>>349
ＡＰＳ競技のＭＡＸ＝１０ｍ。銃固定だよ。

期待値と現実の格差が激しかったらしい。　
そこは　「ノーマルだから」　と言い訳した漏れorz
ＡＰＳ３、カッコイイからね。

351 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 01:22:54

>>350
しかし、いきなり銃の精度のせいにするとは
余程の自信家か射撃競技の経験者か。

352 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 01:30:21

>>346
今の1発3円弾で出せるグルーピングが半分程になるんなら
　　1発5円位は喜んで出しますよ　はい

353 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 01:33:30

5円までか？

354 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 08:28:46

奇跡の精度を見せてたマルイスペリオール弾
なにか問題があったのか見かけなくなってしまって
もう手元に20発程度しか残ってない、数が足りないんで本戦にも使えない

未開封新品を出品してくれたら一箱１万円でも買うぞ

355 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 08:51:51

>>354
ほとんど使ってないのなら一箱持ってるぞｗ

356 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 10:36:51

＞３１３　誰もメーカーに入社して自分で何とかしてやろうって奴居ないんだな・・・。

４●才の身としては、ソコまでは・・・
安定した今の生活があるんで遠慮しときます。
ＳＰＧ1万かぁ　ちょっと高いけど　欲しいかも

でも他の趣味も有るんでパスだな

ライフリング弾なら欲しいけど

357 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 21:57:19

ここで弾と銃が悪いって言ってる連中は全員銃の性能を本戦で100%引き出せる技術をもっているんかね？
AP/GP、APS3なら箱出しでもブルズ100点、プレート満射は確実に出来る性能は持ってるわけだが

358 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 22:10:36

>>357
問題になってんのは１０ｍ、９ｍのシルエットだろ、アホｗ

359 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 22:35:15

現実問題、競技用空気銃や火薬式銃って
全ての銃が競技の射程内なら100発100中って物なのか？

360 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 22:37:20

>>354
マルイＳＰＧは作っただけ売れたって事か・・・

つまり　最高の命中精度に関心が有る層からすれば、要求性能を満足させてくれる
商品で有れば必ず買い求めるって事なんだと思う

今はＳＧＭ弾レベルの商品しか選択肢が・・　無い・・・・

361 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 22:40:33

>>359
現在売ってて、競技に使う銃なら、固定すればまず１０点から外れることはない。
まぁ、野外で撃つことになる装薬銃の場合は、外的要因に左右されることはあるけど。

362 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 22:55:16

外す要因は「すべて」射手の技術に起因する。
と、云う位の精度の銃で競技出来れば、成績が悪くても
“スッキリ”出来ると思います。

363 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 23:01:52

>>358
ブルズで100点取れない時点で銃の性能100%引き出せてないだろアホw

364 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 23:09:53

久しぶりにレス伸びてると思ったら・・・夏休みなんだな

365 ：359：2008/08/25(月) 23:16:34

競技用空気銃を色々調べてたら何だか欲しくなってきたｗ
空気銃の射撃場なら案外近所にあることも分かったし。
マジ検討しようかな…

366 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 23:28:08

ここには　
与えられたルールの中で殻に閉じこもって黙々と鍛錬を重ねる
変化を好まないグループと

己の頭で考え、可能性を追い求めるグループ
に完璧に分かれる様ですね

367 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 23:32:50

自分に都合の良くないルールを変えたがるお子様グループじゃね？
今のルール気に入らなきゃ新しい競技自分で作ったら？

368 ：名無し迷彩：2008/08/25(月) 23:38:04

>>363
オレは今年、オープン部門で１００点取ってるっての

369 ：名無し迷彩：2008/08/26(火) 00:07:49

>>365
だろ？！まずはARからだよな…

370 ：名無し迷彩：2008/08/26(火) 01:33:31

的板に導いてやってくれ

371 ：名無し迷彩：2008/08/26(火) 02:01:09

ここ数日覗かなかっただけなのにこの進み具合は何だ…？

372 ：名無し迷彩：2008/08/26(火) 08:18:19

オリンピックの影響かな？　そして競技射撃であるからには
何より当たる銃が有っての前提の競技だよ　と。
そこで命中精度について一部不満が有り、その部分のテーマで盛り上がった　と。

そして　現状で満足しているグループと
内心　当たらない銃だな～　と思って不満に感じていたグループ
に分かれている　

しかし、今、現状維持で良いと思っている人も
今より明らかに命中精度が向上する機構が出た場合　　買うだろう　と。

373 ：名無し迷彩：2008/08/26(火) 08:24:25

【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

的スポーツ板はここ数ヶ月粘着されてた上げ荒らしがついにアク禁されて天国のような環境となったぞ
（上げ荒らしに荒らされ続けたダーツ関連のスレは酷いことになったままだが）

374 ：名無し迷彩：2008/08/26(火) 22:57:45

>>368
今年ブルズで100点とったの2人しかいないから確認とるの簡単だぞ

375 ：名無し迷彩：2008/08/27(水) 13:29:55

>>374
だから、本人だってｗ

376 ：名無し迷彩：2008/08/28(木) 00:38:30

本戦ブルズで100点とれるの2人しかいないのか・・・
ヒューマンファクターってでかいのな

377 ：375：2008/08/28(木) 00:43:38

>>376
練習なら１００点も割合簡単に出るけど、やっぱ本戦は１０年以上やってても緊張するｗ
今回も、最後の二発は手が汗で滑って１０点のラインを切っちゃった、結構ギリの１００点。
その後、優勝が見えてきたら、さらに緊張したのかプレートはメタメタになった・・・orz

378 ：名無し迷彩：2008/08/29(金) 22:52:49

APSハンドガンに出てみたいな・・・
出てる方はどんな練習しているんですか？

379 ：名無し迷彩：2008/08/30(土) 00:08:30

夏休みも終わって静かになったな

380 ：名無し迷彩：2008/08/30(土) 07:45:18

APSうまいってそんなにエラソにできること？
上から目線のやつが妙に多いよね
世間的にどうよ
このスレ見てると不思議でさあ・・
カルト扱いされてるのもわかるわ

381 ：名無し迷彩：2008/08/30(土) 14:35:02

謙遜とか建前が必要なら別の掲示板探したほうがいいぞ。

382 ：名無し迷彩：2008/08/30(土) 19:02:18

>>378
とりあえず最初は、５ｍでブルズアイの練習だけすれば良いんじゃないかな？
１０発で９０点くらい出せるようになれば、出場しても恥をかかないでしょう。

383 ：名無し迷彩：2008/09/02(火) 18:46:20

ダットサイトって利き目が左目でも大丈夫？

384 ：名無し迷彩：2008/09/02(火) 19:09:41

>>383
別に問題ないと思うよ

385 ：名無し迷彩：2008/09/08(月) 09:51:38

オープンサイトでは利き目が左目の人はどうしているのでしょうか？
左目を隠したり左撃ちにしたりしてるんですかね？

386 ：名無し迷彩：2008/09/08(月) 10:14:46

利き手と利き目が逆の場合は、ハンドガンだと利き目を優先して、
ブルースウイリスみたいに流し目で狙ってる人が多い

ライフルだと利き目を隠して利き手で撃つ人が多い、これは良い悪いじゃなくて
レフティー用ライフルってものが手に入りづらい（そもそも存在しない）ってのが大きな理由

387 ：385：2008/09/08(月) 14:46:06

>>386
丁寧な説明ありがとうございます。
気になっていたので非常に助かりました。

388 ：名無し迷彩：2008/09/08(月) 21:47:42

>386
知ったか乙
左利き用ライフルは存在するっつーの

389 ：名無し迷彩：2008/09/08(月) 23:28:25

>>388
トイガンのこと言ってんじゃないのか？>>386は

390 ：名無し迷彩：2008/09/08(月) 23:35:43

トイガンならSR2があるじゃないか

391 ：名無し迷彩：2008/09/08(月) 23:53:50

>>390
SR2は左利き用なんてのもあるんだ？
へー知らなかった

392 ：名無し迷彩：2008/09/09(火) 01:14:53

SR2はハンドルを付け替える事により、
右利きでも左利きでも使えるように設計されてるんだよ。
だから左利き専用のSR2が販売されてるわけではないよ。

393 ：391：2008/09/09(火) 12:15:23

>>392
へー知らなかった
勉強になったよどうもありがとう

394 ：名無し迷彩：2008/09/09(火) 14:39:51

オリンピア、スコアマスターは左右完全互換だよ。

395 ：名無し迷彩：2008/09/12(金) 20:50:49

既に流通在庫のみの様だが、ライラクスのカスタムレシーバーは左右両対応だ
（今月のC誌のカラーページに載っている）

396 ：名無し迷彩：2008/09/13(土) 02:25:02

ライフルネタはライフルスレでやれよ

397 ：名無し迷彩：2008/09/15(月) 17:42:24

このまえ某所でSR-2とAPS2とAPS3初めて撃たせてもらったけど
あんなに当るもんだとは思わんかったよ
狙ったところに飛ばないなんてとんでもない
ありゃたいしたもんだな
でもAPS3はセフティゆるいのな
アレはどうにかしなきゃならんわ

398 ：名無し迷彩：2008/09/15(月) 21:31:22

福井にはAPS-3売ってないのか･･･

399 ：名無し迷彩：2008/09/19(金) 07:39:12

APS-3とAP200どっちがいいのかな

そういやこの間ショップに行ったらオリンピアが普通に売ってたな

400 ：名無し迷彩：2008/09/19(金) 07:39:59

sage忘れorz

401 ：名無し迷彩：2008/09/19(金) 20:13:46

APも悪くないが、素直にAPS-3買った方がイイな

402 ：名無し迷彩：2008/09/19(金) 20:35:21

APの方は少々クセ者なんですかね？

403 ：名無し迷彩：2008/09/19(金) 20:43:07

グリップとかトリガーの位置・角度とかが、APS-3の方が素直というか、狙いやすいというか、
ぶっちゃけ実銃APに近いオーソドックスな形をしている。

KSCはそこらへんのノウハウには乏しいらしく、写真の見た目だけだとAPっぽいんだけれど
実際に握ってみると「違うなこれ」って感が少しある。ただし調整範囲が広いこともあって
ちゃんと調整すれば使い物になるレベルにまでは持って行ける。

ただそれは正しい調整方法、つまり目指すべき感覚ってものが最初から見えていないと出来ないこと。
「良い物」に触れたことが無い人に、良い物と悪い物の区別は付かないってこと。

実際にAPSあるいは実銃のAPを長くやってるような人が身近にいてアドバイスが貰えるならともかく
最初の一丁に選んで孤軍奮闘でセッティングを見つけ出していこうとするのは、ちょっと茨の道に近いかもしれない。

404 ：名無し迷彩：2008/09/19(金) 21:35:07

詳しく教えていただいてありがとうございます！
とても参考になりました。
APSを買ってみようと思います。

405 ：名無し迷彩：2008/09/20(土) 01:56:27

AP200もAPS3も実射性能は大差ないんだからショップで構えさせてもらって違和感の無い方買えば良いんでない?

406 ：名無し迷彩：2008/09/20(土) 11:52:35

>>403
APのグリップは肝心なトコがタコなんだよなぁ。
リューターで思いっきり削らないと、まともなグリップが出来ない。

407 ：名無し迷彩：2008/09/20(土) 13:56:03

あと重量のバランスがAPS3のほうがいいな
構えてみて重すぎない軽すぎないできれいに決まる
オレがもってるのはAPのほうなんだけどグリップが決まらなくて
さんざん削って肉もりして遂には角度変えたからね
APS3にしときゃよかったと思ったよ・・ハードケースもついてるし

408 ：名無し迷彩：2008/09/20(土) 17:07:18

しかも、APSはマルゼンから木製グリップ出たもんな。あれなら楽に削れるぜ

409 ：399：2008/09/20(土) 18:57:45

やはりAPSに軍配が上がるようですね
みなさんレスありがとうございます
今からAPS注文してきます！

410 ：名無し迷彩：2008/09/21(日) 00:39:28

○ゼン社員の工作かい？

411 ：名無し迷彩：2008/09/21(日) 00:49:38

マルゼンの工作ｗｗｗ
Kのスレを見てみろよ。厨の巣窟だぜ

412 ：名無し迷彩：2008/09/21(日) 10:55:46

ハードケースのあるなしはあとでひびいてくるな

413 ：名無し迷彩：2008/09/23(火) 19:04:23

APS3は生産ロット見て買わないとセフティがな・・・
あとフロント軽すぎて箱出しじゃ使いにくいよ

414 ：名無し迷彩：2008/10/05(日) 14:02:06

>>399
ＡＰＳ-３とＡＰ２００といったら
当然オリンピアでしょ。

ビッグモデルのライトトリガーを忘れずにね。

415 ：名無し迷彩：2008/10/13(月) 09:57:45

これって安いかな？Ｍ９７

416 ：名無し迷彩：2008/10/13(月) 09:58:32

http://www1.seaple.icc.ne.jp/oka-t/sub3.html

417 ：名無し迷彩：2008/10/13(月) 10:02:41

なんのリンクかと思ったらオープンしたばっかりのお店のHPか
住所も電話番号も書いてないとか、すでに店のサイトとしての体裁を成してないな

418 ：名無し迷彩：2008/10/13(月) 21:05:39

振り込め詐欺用？

419 ：名無し迷彩：2008/10/14(火) 11:16:02

これはひどいｗｗ

420 ：名無し迷彩：2008/10/14(火) 16:43:25

プリシーダー買ったぜ
APS-3よりデカくて強そう

421 ：名無し迷彩：2008/10/16(木) 08:48:49

>>420 プリシーダ、買ったのかキミも。

デカいけど力弱いでしょ。

お座敷プリンキングには好都合、
とか思ったとたんにシアがすべらなかった？

ヘンな角度のトリガーは、
自分で作りなおしたよ。

あとはグリップだよなあ…。

422 ：名無し迷彩：2008/10/26(日) 14:34:00

>>420
強そうってアンタｗｗ

423 ：名無し迷彩：2008/10/26(日) 18:57:27

ttp://maruzen-aps.com/aps-3le2008.htm
やっとHP更新かよ

424 ：名無し迷彩：2008/10/26(日) 19:09:41

「5mブルズアイ競技においてX点サークルを外さない
　といっても過言ではない」

…レストでX点を外さない、なら買ってもいいと思うけど
ガンスミスの趣味ないし

425 ：名無し迷彩：2008/11/15(土) 21:38:45

WALTHERと提携してるんならガスブロでGSP作ってくれよ～
別にAPS並みの精度はいらないからよ～

426 ：名無し迷彩：2008/11/15(土) 22:02:46

ガスブロで5mのグルーピングが20mm以内にまとまるのを出せれば、
ラピッドファイアピストルみたいな競技が出来るんでないかい？

427 ：名無し迷彩：2008/11/16(日) 13:49:08

そういえばKSCのGPは
セミオートだと信じていた発売前・・・

428 ：名無し迷彩：2008/11/18(火) 22:53:25

>>423
ステンレスシアー！
トリガーフィールが気になる……
これだけでもパーツ単位で売ってくれんかなぁ

429 ：名無し迷彩：2008/11/19(水) 10:04:56

>428
蔵前のシア買えば。
若干切れるタイミングが違うらしいがLE2008のシアも蔵前製だし。

430 ：名無し迷彩：2008/11/19(水) 15:04:30

純正で値段同じで左利き用が出たら買うわ

・・・出るよな？

431 ：名無し迷彩：2008/11/19(水) 23:03:07

左用の木製グリップ売ってるじゃん。それじゃだめなの？

432 ：名無し迷彩：2008/11/20(木) 18:36:25

木製なんてかっこ悪いだろJK

433 ：名無し迷彩：2008/11/20(木) 22:40:24

そうは言うが、ワルサーもモリーニも普通は木製だぞ

434 ：名無し迷彩：2008/11/20(木) 22:57:12

左用のグリップは、需要と金型代を考えたらプラ製は出さないかと。

435 ：名無し迷彩：2008/11/21(金) 16:16:47

>>429
蔵前ってステンレスのストライカーも出してるけど、コレって耐久性以外で
なにかアドバンテージあるんだろうか？
誰か使ってる人いたら教えてください。

436 ：名無し迷彩：2008/11/21(金) 19:34:00

>>425
装薬銃のマネは不要だと思う。

437 ：名無し迷彩：2008/11/21(金) 20:55:40

うん。真似るならＡＰだろｊｋ

438 ：名無し迷彩：2008/11/24(月) 01:34:04

バレル固定、ブローバックは給弾用に7mm程度だったらラピッド出来るかも知らん

439 ：名無し迷彩：2008/11/24(月) 03:28:06

ちょっと変な質問かもしれませんが、
APS-3のグリップは、標準装備のグラスファイバー製と純正品のウォールナット製とでは
どちらが軽いのでしょうか？
重心を少しでも前に寄せるために、グリップは軽いほうが良いかと思いまして。

440 ：名無し迷彩：2008/11/24(月) 18:37:47

>>439
純正木グリの方が軽い。
加工も木グリの方が削りやすいのでおすすめ。
だた、木グリにパテ盛りするのは気が進まんが・・・

441 ：名無し迷彩：2008/11/25(火) 09:34:54

木工パテを使いなさい
プラにパテ盛りするときもこっちを使った方が手触りが良い

http://www.bond.co.jp/product_detail/P3158-26156.html
http://www.bond.co.jp/product_detail/P3157-26056.html

442 ：439：2008/11/25(火) 20:38:14

>>440-441
情報ありがとうございます。
木製グリップを購入することに決めました。

443 ：名無し迷彩：2008/11/26(水) 20:47:16

>>435
「重量は少し重くなっていますが、その分確実にバルブを開放することができます。」
ttp://kuramaekoubou.militaryblog.jp/e33901.html

444 ：名無し迷彩：2008/11/28(金) 17:38:45

俺のタイプ96。
規制にあわせて調整したんだが、
規制前のタイプ96の箱出しって改正銃刀法に抵触したのだろうか？

445 ：名無し迷彩：2008/11/29(土) 19:40:14

自分の銃を規制に合わせて改悪する前にどの程度の性能かぐらい知っとけよ

446 ：名無し迷彩：2008/11/30(日) 21:46:17

みんな練習って自宅でしてるんだよな？
家族とか冷たくない？

447 ：名無し迷彩：2008/11/30(日) 23:42:53

エリートν速民なら週末は郊外の別荘にランドローバーで出かけて、
そこで練習するに決まってるだろ

448 ：名無し迷彩：2008/12/04(木) 04:11:33

>>447
ノン、ノン、ノン。
「レエェイィィンジィロゥオバァア」

449 ：名無し迷彩：2008/12/15(月) 08:49:30

コクサイスコアマスターの木製グリップ彫らなくっちゃ。

450 ：名無し迷彩：2008/12/19(金) 20:04:34

今日、蔵前からLE2008届いた。
素晴らしい出来。

451 ：名無し迷彩：2008/12/20(土) 23:48:15

LE2008買いそびれたひとっているかな？

452 ：名無し迷彩：2008/12/21(日) 12:25:47

LE2008　100発程5mで撃ってみた
aps-3とはまったく違う　素人なので上手く表現出来ないけどシアーの切れは別物
apsの常連はきっとこれ位調整してるんだろうな？
バレルのせいかシアー周りの調整のせいか知らんが1万円弱の違いでこんなに違うのだろうか
とにかく当たるよ10点圏はずさないんだから
皆さんもインプレ書いてください

453 ：名無し迷彩：2008/12/22(月) 09:28:00

LE2008だけど、
撃った瞬間、ストライカーのスプリングから「バィーン」って感じの
音が聞こえるのが気になってしょうがない。
命中精度に悪影響をもたらさなきゃ良いけど……。
ノーマルのAPS3を持ってないから判らないが、これは全モデル共通の
仕様なのだろうか？

454 ：名無し迷彩：2008/12/22(月) 11:56:22

お座敷用にＡＰかＧＰで検討中です。
・初速が高いのはどちらでしょうか？
・マウント付きのやつは取り外してオープンサイトに改造することは
可能でしょうか？
・ＡＰかＧＰ、ぶっちゃけおすすめはどちらでしょうか？

宜しくお願いしますですm( __ __ )m

455 ：名無し迷彩：2008/12/22(月) 20:21:32

APの方が弾速高め。GPはこの時期温度管理難しいよ。
AP210、GP110のマウント外してリアサイトに交換する事は可能だけどサイト別売してないみたい

456 ：454：2008/12/23(火) 08:42:44

>>455
レスサンクスです。
AP210にしようかな。
リアサイトは溝幅調整式のヤツが発売されたら
いけそうな気がしますね。

457 ：名無し迷彩：2008/12/25(木) 12:35:24

>>453
スプリングガイド入れると良い。材質、寸法は自分で考えてね。
どうして共振するかを考えれば、対処方法は解るはず。
まぁ、そんなのメーカーが標準で装備するべき物だよな。
この価格なら。

458 ：453：2008/12/26(金) 22:03:43

>>457
なるほどスプリングガイドか。アドバイスありがとう。
ホームセンターで材料探してくるよ。

459 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 06:02:32

馬鹿な質問かもしれません。
ＡＰ用のグリップでＡＰＳに付きそうな
（※多少の加工で）、おすすめのグリップを教えて下さい。
お時間の許すタイミングで結構なので！宜しくお願いします。

ちなみに今所持しているのは、ＬＰ３００のワルサーグリップです。

お願いします！無理かな～やっぱ。

460 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 09:20:43

>>459
そんなのね～よｗ
普通に純正の木グリじゃダメなの？自作するしかないと思うよ。

461 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 13:12:14

ＡＰＳ古い限定品らしいのですが分かりますか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50469670

462 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 13:23:11

>>461
M96っていう1996年に限定で出たバージョン。
基本性能は変わらないけど、GM持ってないなら良いんじゃね？

463 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 13:23:30

>>461
99年型の限定カスタムだな
状態は見ないとわからんが、あれ以上値が上がらずに済むなら買いだろう
あまり高騰するようなら現行品の新品を買った方が良いかもね

464 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 13:30:56

どっちも間違い。
97年型だよ。

465 ：462：2008/12/31(水) 13:53:01

>>464
あっ、間違えた。ゴメン。

M96：アウターバレルがメッキでトリガーが赤。
M97：アウターバレルの上下に穴があいてて、グリップに木製のサポートが付けられる。
M99：アウターバレルがメッキでシリンダーのノズルが可変。マガジンが金属の薄いタイプ。トリガーは赤。

ってな感じだね。。

466 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 15:36:41

>>460
ま～アタリマエだよね。
一応・裏技あるかと思って、聞いてみただけです。
ある銃砲店の人がそんな事をにおわせる発言をしていましたので、
気になりました。御馬鹿な質問失礼。
でも、ＡＰＳやってる人ってＡＰにあこがれません？私だけかな～♪

467 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 15:55:56

>>466
APやりたくたって、すぐできるモンじゃないしな
日本で200人しか認可の枠ないんだから
APやるためにARから始めて段位取って枠が空くまで何年も待ってなんてやってられん
だからせめてグリップくらいはいう気持ちはわからなくもないがね
実際にAPのグリップを付けたという話は聞いた事もなくはないけど、現物を見ていないし
すごく手間がかかったとも聞くから、それこそ多少の加工では無理だろう

468 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 16:30:59

形が全然違うからなー、加工して無理矢理付けるよりは一から作ったほうが早そう

それとAPの順番待ちは今は無くなっちゃってるよ
所持し続けるための条件が厳しくなったせいで手放す人が増えて
所持枠には空きができてるんだ

469 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 16:35:46

>>468
要求成績が上がったの？

470 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 16:41:52

>>467
200人じゃなくて500人な。
それに468が書いてるけど推薦下りるまで1年半～2年もかかったと言うのは昔の話。
何年も前に維持条件が変わったので、理事会にタイミングが合えば申請してから１～2ヶ月で下りるよ。
ただ、家の中で撃てる訳じゃないので人によっては（住んでる場所によっては）練習するのが大変かもね

471 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 16:50:31

>>468 >>470
そうか、今はもう違うのか
どっちにしろもう無理だな

472 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 21:31:47

>>469
「要求される段位そのものは変わらないけれど、猶予期間が短くなった」
という表現が一番正しいかも。3段取ってしまえばOKってのは変わらない

APSでブルズアイ90点撃てる人ならAPで3段点はすぐに撃てると思う

473 ：名無し迷彩：2008/12/31(水) 21:42:19

>>472
㌧。
しかし、金も(試合に出る)暇も銃を置くスペースもないんだよなぁ('A｀)

474 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 00:31:38

>>467から
>>472さんたち？
色々ありがとうございます。５００人の枠と、日ラ推薦状の事は知ってます。
今、一番早い取得方法は実際に銃砲店の方に聞いたのですが、
・エアライフルから
・ハンドライフルから
で、新しくデジタルピストルからもＯＫになったと言ってました。
見た目はステイヤーベースですが、中身がＮ○Ｃが一部作製しているそうです。
でも、ターゲットとガンの両方でもの凄い金額いきます。
ワルサーＡＰがこの前２０万位で銀○銃砲店で売ってましたので、
デジピは色々含めると３倍位します。国体の正式種目にもなったそうなので、
コツコツいきます。466より（※色々ありがとうございます）

475 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 00:36:50

悲しいけど、ＡＰＳで最下位争いしている自分は、
ＡＰとっても２年で手放すのが結果だしね。
皆さんのおっしゃるとおり、まずは腕を磨くのが先ですよね。（苦笑）

凄く欲しいですけどねｗ今回のＡＰＳ３ＬＥはなんとなく
モリーニな感じなので、ステキです♪
皆さん色々お詳しい方が、多いですね。

476 ：【凶】【228円】：2009/01/01(木) 00:44:06

>>474
がんばってね
お金も神経も磨り減る競技だけど、やりがいはあるだろうし
世間への認知度はエアガンとは違うから

477 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 01:04:42

>>476
いえいえ！違います。「あくまで目標」です。
僕はＡＰＳが初めてのマッチなので、ＡＰＳが基本です。
ＡＰＳほど困難で、奥の深い競技はありません！
えーと上手くいえませんが、好きです♪ＡＰＳカップ

478 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 01:21:04

実銃射撃を行っている方々の気持ちも理解できないわけではないけど・・・。
世間の認知度ってそんなに高いかな、と＜実銃射撃

銃に興味なんかまるでない人なんか「え、オリンピックに射撃競技なんてあるの？」てなことも珍しくないし。
ピストルの民間人所持なんて国内では不可能だと思っている人も多いし。
下手すればトイガンの方が身近な分、認知度が高いかも知れない。
あとイヤな話で恐縮なのだけど、実銃の場合マイナス面の認知度もあり得る。
うちの県も近々国体開催となるのだけど、射撃競技廃止の意見も出始めてるし。
トイガンの場合、オモチャと侮られ危険視されがたい面もある。これはデメリットでもあり、メリットともなるね。

APSの最大の利点は自宅で毎日、実射練習できることだな。
実銃を所持できたとしてもこれはなかなか難しいよね。

479 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 01:32:08

>>478
さんの言うことには一理ありますね・・・。考えさせられた。
コツコツお金を貯めてデジピから入ります。（※運がよければＡＰとれる
位の考えでｗ）
ＡＰＳはＡＰの基本が全て含まれているので、
たとえ、スポーツピストルと言われようが、ＡＰＳを鍛えていきます。

シルエットは難しいけどね・・・環境的にｗブルズアイ以外
一回も練習せずに０８で競技したらマスターバッチにも届かなかったｗ
（フリーです。）そー言えば私の実力がおおよそ？わかります？ｗ
前回は２日しか練習出来なかったので、次回は１ヶ月位は練習しよう。
シルエットなどルールもレギュも読まずにスタンバイｗでした。

まず！腕を磨く！これですね。ｗ

480 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 01:41:43

腕前の優劣以前に、ルールを掌握しないで試合に参加するのはいかがなものかと。
玩具銃と言えど安全面で問題大有りなんじゃ・・・・？試合進行の妨げにもなりかねないし

いや、APとかAPSとかの問題じゃなくてね

481 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 01:43:09

前回はジャスト１００点だったので、次回はマスターバッチが取れる位には、
なりたいですね。シャープシューターはいきたいな～ｗ
色々ためになるお話、サンキュ♪です～。付き合ってくださった、皆様へ

今年もヨロシクね～～♪

482 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 01:45:10

>>488
ううう・・・（涙）解りました！スミマセン！
わたくし考え違いをしておりました。ごめんね～。

483 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 01:46:19

>>480
さん宛てです。ゴメン！間違えたｗ

484 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 02:13:02

APとAPSの比較の話は時々出てくるね。
価格も構造もまるで違うから比較するだけ野暮って気もするけどｗ

だけどAPS参加者でAPとかDPに興味を持つ人も少なくはないだろうなとは想像できる。
でもマルゼンは日ラではなく、近代五種の方との連携に一生懸命だな。
少々、違和感を覚えるところではあるのだけど。

485 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 02:59:41

DSSって昨年までのキューブが売ってる時点までが一つの分岐点だったような気がする。
今販売してるターゲット装置は値段もさる事ながら、重さ10kgもするのがかなり問題だと思う（個人で使う場合に）。
キューブだと片手でヒョイと持って撃ちたい時に気楽にセッティング出来る気軽さがあるけど
あんな10kgもあるもの、室内の一定の位置に常に据え置きするしかないんじゃないかな。

昨年（あ、一昨年か？）、APシューターがターゲットキューブ生産中止を聞いて、
それまで様子見的だったのが駆け込み的に購入したのは正解だったと思う。
今から買おうって人はもしかして何処かにキューブの在庫があるか調べて
あったら無理してでも買った方がいいよ。
自宅内のスペースに余裕があって、据え置き出来る人は別として。

486 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 03:04:07

そろそろ巣に戻れよ

487 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 03:24:20

>>485
ごめん・・・何の会話やらサッパリです。
私も♪巣にもどりますので、質問や回答はここまででね♪

おやすみなさい・・・良い初夢を

488 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 10:10:40

>>479
デジタルピストルなんて買わなくても、試合の時に借りて撃てばいいんじゃね？
APSカップで170点くらい出せるようになれば、借り物の銃でも試合でそこそこ点は出せると思うよ。

489 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 14:08:04

巣って何？ｗ

490 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 17:24:32

>>484
なんで近代五種なんだかさっぱりわからんよね
日ラのほうがいろいろやりやすいだろうに

491 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 19:17:02

巣から出てきました。
>>488
えっ～！それはシラナカッタデス～～びっくり。
借り物でもＯＫなんですね・・・。

ＡＰＳはそんなに出せないです。
練習します～♪（だって、、、バッチにすらトドカナイよ～ｗ）

色々詳しいですね～♪凄いです～。実際にやってるんですか？

少し巣に戻ります。ではでは

492 ：名無し迷彩：2009/01/01(木) 19:46:19

>>491
まずはここでも見てみ
http://www.riflesports.jp/dss/

目黒には練習場もあるよ

493 ：【だん吉】【1029円】株価【53】 u：2009/01/01(木) 19:55:27

おめ！

494 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 03:28:39

>>492さん
優しいね！
色々詳しくありがとうございます～です～♪♪

デジピにもメーカーや種類はあるのかな？
しかし・・・高いよ～レンタルしかないですな～こりはｗ

今日はもう巣に戻りますね。

オヤスミ～♪

495 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 04:58:18

戻ってこなくていいから、スレ違いの話題は巣に誘導してやれよ。

496 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 08:42:42

「巣」なんて言い方されたら反感買うだけだろ
「APの話で盛り上がるならこういうスレもありますよ」くらいな言い方できんもんかな

【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

497 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 14:00:08

そっちも過疎ってるねｗ

498 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 14:07:39

レスの数が全てではないから。
チラシ裏みたいな勉強不足な寝言をいっぱい書き散らされてもなぁ。

>>490
日ラ種目に割り込む余地がないからかも。
近代五種の方が普及活動に熱心な側面もあるから玩具メーカーも参入する余地があるのかも知れない。

499 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 17:28:56

>>498
チラ裏乙ｗ

500 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 17:32:12

>>499　
煽り乙。正月でみんな暇なんだな。

夏のAPSに対して、冬にASSでも開催してくれればいいのだが。
APSが年２回開催だった頃が懐かしい。

501 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 22:32:48

＞冬のAPS
直前にM645使いの某氏が急逝したのを思いだして辛い。
（もう十五年位前になるか…）

502 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 22:36:33

良く参加してた爺さんも最近見ないけど、亡くなっちゃったのかなぁ

503 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 22:40:41

>>498と>>500のレスの素早さにﾌｲﾀｗ
何で常に数分でレスが返せるんだ？
お前が一番暇人だろｗｗ

504 ：名無し迷彩：2009/01/02(金) 22:49:48

>>495さん
>>496さん
>>498さん
いえいえ！申し訳ないです！もともと私が始めた話題なので、
ここはＡＰＳのスレなので、失礼しました（ごめんなさい～）
紹介ありがとう♪ございます！そちらで色々聞いてみます！

ごめんね～。

505 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 01:26:19

ASSってなに？
APSみたいな競技が別にあるの？

３０ｍチャレンジとかローカルな精密系マッチは他にもあるようだが、全国規模のやつはＡＰＳだけかと思っていたよ。

506 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 01:58:18

もう少し大会増やすと競技人口増えると思うんだけど
経費を掛けたくないならブルズアイだけでも良いし
去年からはじめたけど　面白いよこれは

507 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 07:47:46

ASSでググったら
「アブノーマル・ソフトウェア・スタジオ A.S.S 」
って怪しげなページがトップに来るんだが……

508 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 13:38:42

ワロタｗｗ

509 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 22:53:11

ＡＰＳって難しいな～♪０９では中位くらいには、くい込みたいな～。

トリガーを軽くするカスタムを見つけましたが、難しそう・・・。

わたくしはセイゼイＦアートさんやＰＤＩさんのパーツを付ける
くらいしか出来ないです。です。

２社以外でＡＰＳ関係のカスタムパーツを発売している業者ってあります？

510 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 22:59:28

>>509
APS-3使ってるなら、トリガーとか改造するより練習したほうが良いよ。
あとグリップは手に合わせてパテ持ったり、削ったりして加工するべきだけど。

511 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 23:06:33

>>509
質問はいっこうに差し支えないと思うが、ここは貴殿のブログではない。
個人的事情など盛大に書き散らす意味があるのか、と。

現状でトリガープル軽くしてもあまり意味がないと思う。>>510に同意。
まずブルズとプレートの得点向上が鍵。
一連のカキコを読む限り、練習会参加が一番の早道だと思うけど・・・。
まずルールをしっかり掌握してください。

512 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 23:17:14

>>511
ご、ごめんなさい。

513 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 23:30:42

>>510
え、えっ～！みなさん改造しているものとおもってました♪

もっともっと練習します～♪（でも、、、いつかは改造してしまいそうですが～ｗ）

みなさん詳しいですね～♪凄いです～。もしかしたら入賞者もこのなかにいるのですか？ｗ

わたくしもがんばらないと。ではではでは♪

514 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 23:34:55

>>513
とりあえず、ブルズで90点以下を出さなくなるようになるまでは練習しましょう。
それまでは改造してもあんま意味ないですよ。
それに、市販パーツつけてもたいして性能は上がらないしｗ

515 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 23:39:05

>>514さん
そうでしたか！ありがたいです！
ううう・・・90点ですか♪ハードル高いですね！色々がんばってみます！

516 ：名無し迷彩：2009/01/04(日) 15:22:21

LE2008って完全受注生産って言ってなかったっけ？

517 ：名無し迷彩：2009/01/04(日) 15:35:49

そだよ。もう受注は締め切ってるでしょ。

518 ：名無し迷彩：2009/01/04(日) 16:11:53

楽天とか近所のショップとかでなぜ売ってる？

519 ：名無し迷彩：2009/01/04(日) 16:15:18

>>518
小売店が発注したんでそ

520 ：名無し迷彩：2009/01/04(日) 16:24:01

あ・・・そうかｗｗ

521 ：名無し迷彩：2009/01/04(日) 23:31:52

>ASS

たぶんこれじゃないかなと思うが確証はない。ページ内検索掛けると３つヒットするな。
うち２つが『ASS』ではないかな？と。

ttp://kazakiriya.k-free.net/page017.html
↑
これを見る限り、APSとは別種の競技をJASGが立ち上げようとしたようだな。
時期的に見てポシャッタのだろうけど。
そういや、コンバットシューティング競技団体との提携も１度きりになっちゃったけなｗ

522 ：名無し迷彩：2009/01/06(火) 22:28:28

LE2008は３００丁位だそうな。

523 ：名無し迷彩：2009/01/08(木) 22:03:03

競技人口を考えるとかなりの生産数だね。

524 ：名無し迷彩：2009/01/09(金) 12:12:42

APS競技って本選も練習会も東京だけなんだね
興味はあっても田舎者には辛いね

525 ：名無し迷彩：2009/01/09(金) 17:12:32

そうなんだよ
それが一番痛いｗ

526 ：名無し迷彩：2009/01/10(土) 00:10:26

APSってそんなにローカルな種目だったのか
知らなんだ

527 ：名無し迷彩：2009/01/10(土) 06:06:01

>>524
うん。そこ！

528 ：名無し迷彩：2009/01/10(土) 16:38:58

>>526
さぁレンジをつくるんだ。

529 ：名無し迷彩：2009/01/10(土) 17:55:25

>>524
山梨は？

530 ：名無し迷彩：2009/01/12(月) 03:09:36

ＬＥのテフロンインナーバレルだけど。
その内径に薄さ５ミクロンのテフロンコートとか書いてありますが、
何発か撃ってると、はげてきませんか？これでは消耗品ですね。
性能は凄く良いのですが、ＰＤＩの08ステンバレルとどちらが、
良いのでしょうか？
もちろんシューターの腕にも左右されるのは、しかたないですが。

531 ：名無し迷彩：2009/01/12(月) 13:41:23

>>530
PDIのなんて全然効果ないから買わないほうが良いよｗ
テフロンコートは普通に使ってるなら、ハゲることはないと思うけどね。

532 ：名無し迷彩：2009/01/12(月) 17:59:19

もしかしてBB弾がバレルの内側を擦った痕を見て「はがれた」と
思っていませんか？
その痕はバレルクリーニングで落とせるはずです。

どうしても擦る痕を付けたくないなら、球径が小さめの精密BB弾を
使用することをお勧めします。蔵前の競技用特選BB弾とか。

533 ：名無し迷彩：2009/01/13(火) 00:51:10

>>531
>>532
親切な書き込み！感謝します。
少し神経質な性格なもので、自分自身困ってますｗ

一度532さんの方法で試してみますね。わたしの誤認識かもしれませんしね。
回答ありがとうございます。また、初心者質問してしまうかも？
その際はヨロシクお願いします。ＡＰＳをとても好きなので、先輩たちの
意見や情報を色々聞きたいです。（教えてクンも嫌われますけどねｗ）
とにかく！感謝。

534 ：名無し迷彩：2009/01/14(水) 22:07:31

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜ハゲるとかはがれるとか言うなっ！！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　
　　　　　彡⌒ミ-=3　ﾍﾟｼｯ

535 ：名無し迷彩：2009/01/18(日) 04:28:30

>>534
いや・・・そんなつもりではｗ
>>532
○ゼンさんが親切な対応をして下さいました。
最良品のＬＥを使用できてます。
色々ありがとう！

536 ：名無し迷彩：2009/01/18(日) 17:33:52

>>535
それで結局原因は何だったの？本当にはがれてたの？

537 ：名無し迷彩：2009/01/19(月) 23:18:40

>>536さん
の言われてたとおりでした。
しかし赤チューブに若干傷も
ありましたので、メーカーさんが新品と交換してくださいました。
メーカーからのメールで、無水エタノールを含ませた、
クリーニングロッドで掃除してやると良いです。と書いてありました。

538 ：名無し迷彩：2009/01/21(水) 18:18:36

>>537
そうでしたか。
まぁ、なんにせよ大事に至らずにすんで良かったですね。

539 ：名無し迷彩：2009/01/22(木) 11:28:20

サンプロＸＰ-１００の箱に
「ＡＰＳ競技銃」って書いてあるな。

540 ：名無し迷彩：2009/01/24(土) 03:11:38

>538
まーそうですね。良かったです。結構銃本体が
高額なんで神経質になってました。

とにかく！腕を磨くことが第一ですね。色々ありがとう～

541 ：名無し迷彩：2009/02/07(土) 22:05:50

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34776713

542 ：薬：2009/02/08(日) 00:45:41

>>541
なになに？？この銃？！

543 ：名無し迷彩：2009/02/14(土) 20:10:07

これか？
ttp://apslab.militaryblog.jp/e54511.html

544 ：名無し迷彩：2009/02/15(日) 03:06:05

>>543
う・うそくさ～ｗ
ありがとう～（笑）こんなモノがあったのですねｗ
知りませんでした。
中華製？

545 ：名無し迷彩：2009/02/16(月) 15:48:20

APS-3のコピー品もあるよ。WELL P362。
ttp://blogs.dion.ne.jp/chao/archives/7035661.html

546 ：名無し迷彩：2009/02/19(木) 11:29:47

先日グランドマスターを入手しまして、ケースを探しているのですが、
皆さんどんなのをお使いでしょうか？
お勧めなどありましたら教えてください。

マルゼンのプロテクトケースは持っているんですが、いかんせんデカい。
てか分厚すぎ。
しかも長さ（横）がギリギリで、斜めに収納せざるを得ないのです。
現状ではGM１丁と弾、ツールが少し入ればいいと考えています。

547 ：名無し迷彩：2009/02/19(木) 23:30:37

>>546
スタックオンのケースがお勧め!

548 ：名無し迷彩：2009/02/21(土) 03:28:19

>>545
サンクス（笑）
リンク先の文面にもありますが、よくも！ここまでコピーしたなｗｗ
逆に感動すらおぼえる。
個人的にはトリガーはこっちの色のがいいかもｗ
>>546
私はタスコのケース使ってます。
>>547
そちらのケースも試してみようかな？

549 ：名無し迷彩：2009/02/21(土) 03:32:28

>>546
とりあえず「APS用」だから買っとけばいいかな？
的な感じでｗ私も持ってます。
同じく大きすぎて、使えない。

550 ：名無し迷彩：2009/02/21(土) 04:37:10

なるほど

551 ：546です：2009/02/21(土) 09:51:04

おはようございます。皆さんありがとう。

>>547
値段も手頃ですしいいですね。
唯一の難点は入手難ですかね・・・

>>548
tasco製でGMが入るものとなるとライフル用でしょうか。
厚みはいかがですか？
コッキングハンドルが突き出ているので、
負担がかからないかちょっと気になるのですが。

DIY店で使えそうなのを物色してきたのですが、
長さと深さが上手いものがなくて収穫無し。
スタックオンの再入荷待ちかなあ。

552 ：名無し迷彩：2009/02/21(土) 21:15:07

スタックオン持ってるけどデカいよ～
背面が思い切り出っ張ってるから入手してから案外気になるかもね
オレは持ち歩こうって気分にはならんわ

工作に自信あるならいっそのこと自作もありかもな

553 ：546です：2009/02/26(木) 09:49:03

亀レスすいません。

>>552
そのようですね。
厚みはどうしても必要ですから、グリップ部分も同じ厚みにして
出っ張りを感じさせないようにしたら良かったんじゃないかなあ。

自作も考えたのですが手間暇の割に「・・・」となりそうなので。
とりあえず蔵前の袋XSでしのぐことにしました。

554 ：名無し迷彩：2009/03/01(日) 00:23:28

中国製？のプリシーダーモドキを買いました
非常に笑える逸品でした

555 ：名無し迷彩：2009/03/05(木) 16:43:32

結構昔にエスツーエスがAPS1に対抗して精密射撃仕様のデザートイーグルを出してたのを覚えてる人いる？
確か96年頃だったと思う

556 ：名無し迷彩：2009/03/05(木) 16:54:41

ロングバレルのなら

557 ：555：2009/03/05(木) 16:58:59

>>556
それです。流石に現役で使ってる人は居ないんでしょうね・・・

558 ：名無し迷彩：2009/03/05(木) 17:09:17

あれでAPSカップに出て入賞すると賞品がもらえる、とかいうキャンペーンをやってた気がする。
だれも入賞はしてないと思うけどねｗ

559 ：名無し迷彩：2009/03/05(木) 17:43:27

>>555
ttp://apslab.militaryblog.jp/e26150.html
ttp://apslab.militaryblog.jp/e26151.html
これのことだろ？

560 ：名無し迷彩：2009/03/07(土) 14:58:05

STARのPSS300って使ってるひといる？
どんな感じなんだろう

561 ：名無し迷彩：2009/03/08(日) 18:01:50

>>560
ハンマーやシアが全部鉄製だから
調整できる人ならいい感じになるよ。

肝心のバレルは一重のアルミを
いきなりレシーバーにねじ込んであるから
旋盤でも持ってないと手も足も出ません。

ハンマースプリングの与圧調整幅がすごく広いから、
タンクにカイロ巻いたら准空気銃かもの悪寒。

そんなことよりも全金属製で黒いから模造拳銃。（困）

目の前にあるからわかる範囲で答えるよ。

562 ：名無し迷彩：2009/03/08(日) 21:23:48

>>561
海外在住の方ですね。わかります。

563 ：名無し迷彩：2009/03/09(月) 00:33:13

>>560
JASGの製品じゃないからAPSカップで使えないぞ
イベントでの展示品さわった限りじゃKのGP100に勝る物とは思えなかったよ

564 ：名無し迷彩：2009/03/09(月) 09:06:24

このスレは「APSハンドガンで精密射撃」スレであって「APSカップ」スレじゃないから
その点（APSカップに出れない点）は別に構わないんじゃないか

その他にいくつか無視できない点はあるみたいだけれど

565 ：名無し迷彩：2009/03/09(月) 23:50:54

こんにちは！三十歳の主婦です。猟師だった曽祖父の遺伝子が騒ぎ出したのか、息子の付き添いで行った玩具屋で
APS TYPE96 ODカラーに一目惚れし精密射撃の世界に入門してしまいました。夫の冷たい視線を浴びながら日々屋内での練習に勤しんでいます。

ところで皆さんのお知恵をお借りしたいのですが･･･息子が友達からもらってきたという
APS1の本体（グリップ無し）とAPS3のプラスチックのグリップのみ、という組み合わせがあるのです。
簡単な工作でこの二つを組み合わせる方法はありませんでしょうか？
最近ピストル競技にも興味が出ており、お知恵を拝借できるものなら非常に嬉しいです。

566 ：名無し迷彩：2009/03/10(火) 00:06:15

簡単な工作では無理

567 ：名無し迷彩：2009/03/10(火) 00:22:11

誰か「APSハンドガン」の定義してくれ

568 ：名無し迷彩：2009/03/10(火) 12:33:08

>>565
マルゼンに電話してAPS１用のグリップを買うのが一番早い。
加工しても、まず組み合わせるのは無理。組み合わせたとしても、撃てるようなものにはならない。

マルゼンサービスセンター
tel.03-3623-2682（代）[月～金9:00～17:00　祝祭日除く]
http://www.maruzen-aps.com/company.htm

569 ：名無し迷彩：2009/03/14(土) 06:03:50

KSCの新型、GP100S出たね。
でも通販専用ってことはKSCの会員にならないと買えないってことなのかな？

570 ：名無し迷彩：2009/03/14(土) 19:19:00

KSCの会員って有効期限が1年で、会費も有料だから更新してないわｗ

571 ：名無し迷彩：2009/03/19(木) 15:00:34

AP200/210にはあのスタビライザは無理か。

572 ：名無し迷彩：2009/03/19(木) 22:09:08

>>571
コッキング出来なくなりそうだな

573 ：名無し迷彩：2009/03/28(土) 01:15:07

え

574 ：名無し迷彩：2009/04/03(金) 01:17:28 ID:rmr+hRZw0

575 ：名無し迷彩：2009/04/03(金) 17:01:51 ID:PU5ebHCr0

ap200のケース出して。スタクだけじゃ品薄すぎ

576 ：名無し迷彩：2009/04/18(土) 07:22:57 ID:2gBihFzc0

GP100の左用グリップでてませんか？

577 ：名無し迷彩：2009/04/19(日) 17:57:20 ID:DMOUMzkQ0

積層バルサで作って整形。
それをレジン型取りして最終型を作る。

578 ：マッチング・マニア　：2009/04/19(日) 22:45:34 ID:KUSze4Pw0

>>576
　ホームセンターやカー用品店の「紙やすり」売り場に行けば、
硬質スポンジ素材のキュービック（やすりの手持ち台）の、
「イイ素材」がありますよ。
　ホームセンターのほうが安かったですね。

579 ：マッチング・マニア　：2009/04/19(日) 22:48:38 ID:KUSze4Pw0

>>567 ＞誰か「APSハンドガン」の定義してくれ
　　
　〝「命中する感覚」を、一生忘れないように「先ず身につける」ための銃〟

580 ：マッチング・マニア　：2009/04/19(日) 22:57:23 ID:KUSze4Pw0

>>18 ＞パテなんか皮膚に悪いぞー。やめとけ。
>>19 ＞ポリパテの粉は有害だそうね。
　　
プラモデルに使うタミヤカラー半透明「水生アクリル塗料」でコーティング。
　　
「シリコン・コーキング剤」が安価です。
【型枠】は紙で作ること。
　　
　安いシリコンコーキング剤は、有害な報告事例もあるそうなので（ボトルチューブの「説明書き」）、
無害なグリップを製作するために、【水槽】に使用可能な、４００円くらいで売っているシリコン・コーキング剤が無害です。

581 ：名無し迷彩：2009/04/24(金) 21:43:49 ID:ul8CjRKF0

＞誰か「APSハンドガン」の定義してくれ

APSカップで使えるハンドガンってことじゃない？
たんに精密射撃用であれば「精密射撃ハンドガン」で良いわけだし

582 ：名無し迷彩：2009/04/25(土) 22:06:51 ID:YFlua+xT0

>>581
マッチに出る気がない人の認識だからしかたないんじゃないの？

参加する人にとっては『参加資格を持つガン』と同意なんだからさ。

本気で参加している人はもうここにはカキコする気にはならんよねえ。
ブログかmixiかに避難しちゃったね。

583 ：名無し迷彩：2009/04/27(月) 21:22:24 ID:je4p9dVb0

APSカップに出ようスレじゃなく
APSハンドガンで精密射撃しようスレなんだから
実際にはAPSカップに出れない海外製のAPSモドキみたいなのも範疇に加えても良いんじゃなかろうか

というか是非情報を知りたい
あーゆー銃刀法的にグレーなものは自分では買いたくないしｗ

584 ：名無し迷彩：2009/04/27(月) 23:29:24 ID:IIdXnwq/0

グレーっていうか真っ黒だろｗ

585 ：名無し迷彩：2009/04/29(水) 10:04:40 ID:zeNqWWui0

>>584
スターのＰＳＳ３００なら真っ黒な塗装だよ。
ゴミとかホコリも一緒に吹き付けてある。

メカはシア、ストライカー周りが鉄製なので、ある程度チューンできる。

バレルはアルミの単筒がいきなりレシーバーにねじ込んであるので
どうにもならない。

旋盤でアウターバレルを挽ける人でもけっこう手こずるんじゃないかな。

グリップは木目彫刻入りの不思議な軟質樹脂。

586 ：名無し迷彩：2009/05/02(土) 00:47:40 ID:5qPrnWW10

>>585
違法ですね。

587 ：名無し迷彩：2009/05/02(土) 08:54:50 ID:pdxrczZw0

そう断言できる部分をあえてぼかして書いた>>585の努力を評価してやろうよ

588 ：名無し迷彩：2009/05/03(日) 01:39:08 ID:7+OVQ5Vb0

いやだね。

589 ：名無し迷彩：2009/05/03(日) 16:42:34 ID:9+5cZvGL0

>>588

ガスのシリンダが赤・青・銀の３色から選べるから
違法にならないのではないですか？

590 ：名無し迷彩：2009/05/03(日) 20:48:09 ID:7+OVQ5Vb0

違法に決まってんだろ。

591 ：名無し迷彩：2009/05/06(水) 18:27:36 ID:ajrcQy2d0

違法なのは青の場合だけではないですか。
黄または白ですから銀は白。
赤もついでに負けてやってください。

592 ：名無し迷彩：2009/05/06(水) 22:11:15 ID:uXwAyLd30

>>591
マジレスすれば、黄＝金もけっこう司法機関のお目こぼし的な扱い。
銀＝白とは見なしてくれない。
実銃でもシルバーは珍しくないからね。

593 ：名無し迷彩：2009/05/07(木) 10:19:33 ID:OxGKmgAm0

>>592

そんなこと言うんなら実銃だって樹脂フレーム珍しくないから、
とか言って墓穴ですな。

594 ：名無し迷彩：2009/05/07(木) 19:11:25 ID:OxGKmgAm0

ごめん。
全然射撃の話になってない

スターのＰＳＳ３００を勢いで買ったけど後で恐くなった。
けっこう高かったから自慢したいけど身近な人には言えない。

583みたいなこと聞いてくれたから嬉しくて色々書き込みました。
ごめんなさい。

595 ：名無し迷彩：2009/05/07(木) 20:29:28 ID:xzDCpim90

>>593
銃刀法での縛りに「樹脂」は入っていないと見なすのが一般的です。
あくまで金属製の場合の話だから。もちろん、全金属製のＧＬＯＣＫ作って黒く塗るのはアウトですなｗ

しかしモデルガンに関しては規制は厳密だけど、エアソフトガンとなると現状ではそこまでタイトになっていないのも事実。
ＡＰＳカップ対応銃も軒並み金属化率高いし・・・

596 ：名無し迷彩：2009/05/07(木) 20:41:26 ID:BbtWdtNm0

APS3とか明らかに金属フレームなんだが
その外側に構造的に何の意味もない薄い樹脂板を張り付けて「樹脂製ですよ」ってことにしてるようなもんだからなあ

昔のテンプラモデルガンを思い出すな

597 ：名無し迷彩：2009/05/08(金) 02:52:54 ID:P3kVC79Z0

APS3が金属フレーム？

598 ：名無し迷彩：2009/05/22(金) 02:20:50 ID:WMSulneY0

５月２５日ＡＰＳ大会受付開始！

599 ：名無し迷彩：2009/05/22(金) 23:18:27 ID:Z+6nJ5grO

>>595
金属に相当するとアウト
だったような？

600 ：名無し迷彩：2009/05/24(日) 23:21:39 ID:VHV5/zEK0

みんなapsカップでるのけ
今年こそチーム２チャンネル作るんでしょう

601 ：名無し迷彩：2009/05/25(月) 06:33:44 ID:Cz6SkxZF0

ライフル部門に出たかったんだが旅費が捻出できそうにないべ　('A`)

602 ：名無し迷彩：2009/05/25(月) 23:20:47 ID:sFeNlYJG0

>>601
ライフルは遠方の参加者には厳しいよな。荷物が大きすぎて。新幹線はきつかったよ。

・・・しかも翌日のハンドガンの方がよほど楽しかった・・・orz

603 ：名無し迷彩：2009/05/26(火) 00:09:01 ID:mFaTBvvx0

ライフル部門はね、わかりますよ
交通手段が電車とかだと大変だよね
邪魔がられるしwww
気楽に店も入れないしね

604 ：名無し迷彩：2009/05/26(火) 00:19:42 ID:SHml171g0

>>603
大会終了後、サイトが狂うのも気にせず、コンビニで自宅に送ってしまいました。
いや本当にジャマ。
兵士が可能な限り短い銃を求める気持ちがよくわかりましたね。

605 ：名無し迷彩：2009/05/26(火) 06:22:43 ID:b7fCsqc70

行きはともかく帰りがねえ・・

606 ：名無し迷彩：2009/05/28(木) 05:24:18 ID:tk/Tp8q6O

下記のスレの>>518辺りから>>521辺りの書き込みを､とりあえず読んでください｡

どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの43 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242706131/

皆さんはこれを見てどう思いますか?俺はブローバックモデルよりも､
スライド固定モデルの方が反動が無い分だけ当たると思うし､
ハンドガンでの精密射撃も､俺は｢充分アリ｣だと思うんだが､俺なんか間違ってるかな?

向こうじゃ､馬鹿にされて話に成らなかったんだけど…｡

若干マルチっぽいかも知れんけど､
あっちの連中じゃ全く話に成らんからって事で勘弁してくださいまし｡m(_ _)m

607 ：名無し迷彩：2009/05/28(木) 06:55:12 ID:8Mx6X1ks0

現在、市場に存在する「固定ガス」ってものの多くが精密射撃なんてまるで眼中にない製品だって事実がある
その話の発端もマルシンのスーパーソニックバレルってどう？って質問だしな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242706131/491

「固定ガスのほうがガスブロより当たるはず」っていう構造的な優位性よりも
実際に売ってる固定ガス製品の多くはガスブロ製品の多くよりも当たらないって事実の方が現実では強いだろ
8mで4～5cmにまとまるガスブロは山ほどあるけれど同程度以上のグルーピングを見せる固定ガスは少ない
ましてマルシンのスーパーソニックバレルなんて鬼弾道の代表格だしな

「ハンドガンで精密射撃するのがおかしい」なんて意見は単なる無知によるものだから話は別だけど
競技射撃の世界なんて存在しないも同然といっていいくらいニッチな趣味だからしょうがないかなあｗ

608 ：名無し迷彩：2009/05/28(木) 16:55:11 ID:PqGHwsaM0

カートリッジも無いのにブローバック。
装薬銃のコピーはあまり興味がわかない。

609 ：名無し迷彩：2009/05/28(木) 18:30:17 ID:c+iUGbt30

>>606のいう精密射撃ってのは
ここの住民からしたらワンランク違うんだよ
APS系の銃を一度手にいれてしっかり撃ち込んでみな
ガスブロとか固定スライドとか撃てなくなるから

610 ：名無し迷彩：2009/05/28(木) 19:59:02 ID:9Y0zHbm20

たしかに昔、最強がドミネーターだったりしていた頃だと、本戦でも固定ガスでけっこう良い線を狙えてはいたね。
MGCのM654とかWAのアキュラシーカスタムとか。
しかし現在、そういう固定ガスガンって思いつかないね。

むしろコストをかけてしっかり作っているｶﾞｽﾌﾞﾛの方が纏まる感じだ。
ASGK締め出し直前の大会にいつも通りGMで参加するか、マルイハイキャパで参加するか悩んだ覚えがある。

それと固定ガスっていっても、実際にはバレルが前後方向に動く機構のものが多いし。
部品の工作精度が悪いとバレルの揺れが酷くなるよ。

・・・まさか「ｶﾞｽﾌﾞﾛは反動があるから当たらない」とかそういう思いこみはないよね？とふと思ったけど。

611 ：名無し迷彩：2009/05/28(木) 20:31:58 ID:GBcaqdKL0

ちょっと昔にガスブロのブローバックをキャンセルしたのを持ち込んだ選手もいたような
当然1発づつスライドを引かなきゃならないけど

612 ：名無し迷彩：2009/05/30(土) 23:22:53 ID:E+jI0E6M0

ほかにも、リボルバの精度を上げるために、リボルビングのたびにバレルをシリンダまでねじ込むカスタムの人とか。
会場で見て、メンドそーと思うと同時に漢だとも感じた。

リボルバは大好きだが、APSに持ち込む度胸はない・・・

613 ：名無し迷彩：2009/05/31(日) 21:07:28 ID:U/jTwN010

APS競技用のリボルバーって出ないかなあ･･･
出ないよなあ･･･

614 ：名無し迷彩：2009/05/31(日) 21:37:18 ID:fHpCYsmV0

S&Wのマスターピースみたいなリボルバーは欲しいが・・・
エアガンの構造ではリボルバーは圧倒的に不利だもんな。
リボルバー部門でも立ち上げてくれない限り、無理そう。

てか、ＪＡＳＧメーカーでリボルバータイプのエアーガン出しているとこはないよね。
マルゼンパイソンみたいな怪作はあるけど。（笑）

615 ：名無し迷彩：2009/06/03(水) 14:38:52 ID:jq2TQpFq0

ハンドガンじゃないけど競技用ライフルみたいな外見のは出さないのかな。

616 ：名無し迷彩：2009/06/03(水) 17:15:02 ID:95Heh06X0

KSCが出すよ

617 ：名無し迷彩：2009/06/03(水) 23:38:51 ID:CzRVXM4u0

KSCのあのプロトは、競技射撃やったひとのデザインじゃないよ。
あんなの出ても立射じゃ使えない。

618 ：名無し迷彩：2009/06/03(水) 23:45:06 ID:ORBEipmX0

>>617
それじゃ本戦では使い物にならないようなデザイン？
それじゃ意味ないよな・・・

619 ：名無し迷彩：2009/06/04(木) 00:23:52 ID:1uEP2j3f0

KSC社員には競技射撃やってる人いなさそうだな
あんなへんてこなデザインにするくらいならエアライフルから採寸した外装にAPGPの中身組み込んだほうが使いやすいんでない？

620 ：名無し迷彩：2009/06/04(木) 00:30:58 ID:+C4/QOUk0

トイガンメーカーなんだから、
バウやアンシュッツのトイガン出す方が話が早いのにね。

621 ：名無し迷彩：2009/06/04(木) 00:33:23 ID:1QxEb2SW0

>>620
唯一のモデルアップがマルシンのアンシュッツ・・・しかしあれじゃねえ。

マルゼンもワルサーの競技ライフルとか作ってくれれば良かったのに。
APS－２OR（どノーマル）でオープン部門で出たことがあるがはっきり言って、あれじゃまともに撃てないよ。

622 ：名無し迷彩：2009/06/04(木) 18:29:53 ID:MRPn5QAa0

はじめまして。競技を始めたいのですがノーマルのオリンピックの
ピストル競技と競技形式は同じなんでしょうか？

623 ：名無し迷彩：2009/06/04(木) 19:21:09 ID:vZKHll940

APSカップは、エアガン（玩具銃）を使った競技射撃の中では比較的のんびりしたほうではあるけれど、
オリンピックのピストル競技と比べると超スピードシューティングだよ
2分で5発も撃たせられるんだぜ

624 ：名無し迷彩：2009/06/04(木) 21:02:31 ID:argZ0F+/0

>>622
全く異なる競技。つーか、オリンピックのピストルもいろいろあるけどね。
APSについてはここで
http://www.airsportsgun.com/index.cgi?d=002index&e=

625 ：名無し迷彩：2009/06/04(木) 22:53:42 ID:MRPn5QAa0

>>623-624　ありがとう！　ｓ

626 ：名無し迷彩：2009/06/05(金) 01:17:04 ID:hAYBaWhtO

>>606
亀レスでスマンが、固定スライド云々ではなく、｢固定バレル｣ってのが命中精度のキモだな
例えばマルイのガスブロDE.50AEやKSCのP230等は相当優秀な部類だと思うよ
当然APSも固定バレルだからこそ安定した精度が出る
固定スライドでもバレル後退式はインナーバレルとアウターバレルのクリアランスや作動の為に必要なガタが弾丸発射に至るまでにバラ付きを生む
と言ってもリアル追求のガスブロよりはKHCみたいに精度の高いモノもあるよ

627 ：名無し迷彩：2009/06/05(金) 19:18:33 ID:cxc9jSpCO

>>610
つ
東京マルイソーコムMK23

固定ガスで固定バレル
バレル入れ替えのみで集弾性10m-15mm

628 ：名無し迷彩：2009/06/05(金) 20:05:05 ID:VaCY106W0

>>627
そんなに当たらね～だろｗ
だいたいこういうこと書くﾔｼって、１０発撃って外れた1発は除外とかしてんだよなｗ

629 ：名無し迷彩：2009/06/05(金) 20:28:10 ID:925JEP6N0

むしろ何のバレルに換えたのか聞きたいね。マルイ製品は各パーツもノーマル性能が高めだから。

電動ハンドガンもかなり当たると定評があるね。

630 ：名無し迷彩：2009/06/06(土) 17:24:53 ID:PuUu0aoo0

>>628
君は知らないようだけど
普通は大はずれしたのは加えないんだよ

631 ：名無し迷彩：2009/06/06(土) 17:51:11 ID:zWFSpSzG0

競技でもそれが通用するといいよね

632 ：名無し迷彩：2009/06/06(土) 18:55:35 ID:snuYjQ360

>>630
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
そりゃ、もう２０年も前のケン野沢とかがコンマガでやってた基準だろｗ
一発でも外れたら競技では終わりなんだよ、厨房ｗｗｗ

633 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 08:23:05 ID:9mtOzrLM0

>>630
IDが世の中バカにしてるな

634 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 10:33:16 ID:W7StAVHb0

エクセルの弾は是非楽天で買おう。

635 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 15:59:18 ID:OnCuEh1V0

風呂のクジでプリシーダー当たった。
このカテゴリーは初めてだったけど、けっこう当たるし、ナナメトリガーってのも個人的にそう感じるものは無かったし、そんなに酷評されるようなもんじゃない

と書き込みしようとしたらマウントのネジが一本無いのに気が付いた。

ハドソンクオリティの意味がよーく分かった・・・（´・ω・）

636 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 16:23:27 ID:SDVpjZNW0

>>635
いや、APS-1とかも撃ったことないんでしょ、あなた？
プリシーダーは、競技に使えるレベルじゃないんですよ・・・

637 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 16:26:56 ID:OnCuEh1V0

じゃあハドソンで練習を積んでマルゼン→完璧でおｋ？

638 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 16:33:05 ID:SDVpjZNW0

タダでもらったんだから、それでもいいけど
最初からマルゼンがKSCの買ったほうが良いよｗ

639 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 17:02:05 ID:9mtOzrLM0

プリシーダーは長物に改造する手もあるかもな

640 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 17:09:22 ID:8oBveGEy0

そっか。やっぱそこまで使えない銃なのか・・・

もうネタでインドアフィールドで使うお・・・（´；ω；）

641 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 22:58:35 ID:2MrBpul90

ごめん・・・なんだか、プリシーダーで「当てる快感」を覚えてきた・・・

いや、なんだか本当にここのスレの住人に申し訳なくなる。本当に申し訳ない・・・

642 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 23:02:46 ID:lV9CHXsz0

いや、プリシーダーを腐すのは簡単だが、むしろ重要なのは精密射撃用ハンドガンを初めて手にした人の感想の方じゃないかな？
あのプリでもそれくらいの印象を持たせるのだから。
このカテゴリのガンの突出ぶりは一般のファン層にもアピールできる可能性があるんじゃないかと。

APSシリーズとかＡＰＧＰとかならなおさらだろうけど。

643 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 23:05:02 ID:lV9CHXsz0

>>641
ガンの善し悪しはあくまで手段でしかないし。
「ひたすら当てる」という目的こそが重要。どの銃を使ってるかなんてあまり意味のあることじゃない。

そういう意味で貴殿は十分このスレ住人と対等。いや同志かな？

644 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 23:40:10 ID:guePLAHA0

プリシーダ配ってマルゼンorKSC売れるのなら、営業判断としてはアリなのかｗ

645 ：名無し迷彩：2009/06/07(日) 23:53:58 ID:SDVpjZNW0

在庫には税金掛かるから、売れないものはタダでもあげちゃうんだろｗ

646 ：名無し迷彩：2009/06/08(月) 05:29:37 ID:K8SEcXux0

プリシーダーはね、精度的には問題ないんよ
銃の形状が何であんなデザインなのさってことでね
だから手にあっていれば別にいいんよ

647 ：名無し迷彩：2009/06/08(月) 08:42:24 ID:/m88gkaS0

プリシーダ、マウントのネジが一本足りないのは元からだよ。

648 ：名無し迷彩：2009/06/08(月) 18:27:08 ID:4e4waLN10

みなさんありがとうございます。一時期ヤフオクに流すことも考えましたが、なんとかプリを可愛がっていけそうですｗ

指が長いのでグリップが手に余ることは無いですが、トリガーの上下調整がめちゃくちゃ固かったのには難儀しました。

あとはぐらついてるサイトをなんとかしたいと思っています。何かあればまたお世話になるかもです。
ありがとうございました。

>>647　元からなんですね。しかし、なんで付けないんだろう・・・

649 ：名無し迷彩：2009/06/10(水) 11:58:08 ID:/8kJnwiu0

メーカーサイドの頭のネジが足りないから。

650 ：名無し迷彩：2009/06/11(木) 21:10:20 ID:yZeAtZxF0

>>621
マルゼンはヘンメリ（カールワルサー傘下）にAPS3を売ってるな。
ttp://www.haemmerli.info/
ttp://www.carl-walther.de/index.php?company=walther&lang=DE&content=products&hid=3&uid=1&product=1040

仮にワルサーのLG300をコピーするといくらするんだろ。
向こうで2,000ユーロを超えるみたいだ。

651 ：名無し迷彩：2009/06/13(土) 20:21:00 ID:DHrtlWZF0

蔵前のＳＵＳストライカーやマウントベースってつけると
どうなるの？

652 ：名無し迷彩：2009/06/13(土) 21:39:33 ID:DHrtlWZF0

蔵前のＳＵＳストライカーは少しはパワーが上がるの？
１０ｍ狙えるかな。

653 ：名無し迷彩：2009/06/18(木) 14:32:05 ID:b8ZAfoMZ0

パワーは上がらない｡
重量がノーマルよりあるから､バルブ叩いたときのショックが大きくなる｡
10m狙えるかどうかは腕次第ｗ

654 ：名無し迷彩：2009/06/19(金) 20:20:36 ID:PaRTq9La0

ノーマルＡＰＳ３で１０ｍブルズアイ、１０発中２発しか×圏に当たらなかった。
腕が悪すぎ(TT)

655 ：名無し迷彩：2009/06/19(金) 23:28:39 ID:GZqWkX0K0

>>654
10mじゃAPS-3でもX圏に当たるのは、運任せだろｗ

656 ：名無し迷彩：2009/06/20(土) 14:04:22 ID:JdKVR+LU0

10mでX圏に当てる必要あるの？

657 ：名無し迷彩：2009/06/21(日) 17:23:14 ID:S6lPkTk/0

APSカップ対策の練習の一環じゃないか？

658 ：名無し迷彩：2009/06/27(土) 01:39:46 ID:lfDZPM3t0

みんなどんな練習メニューをこなしてるんだろう
俺はだいたい1時間くらいかけて
・5mでひたすらワンホール狙い（時間は無制限）　約100発
・方眼用紙を的にして、升目を順に1発づつ当てていく　約100発
・3秒間隔でワンホール狙い　約100発
・射撃姿勢を10分間保持
・反省をメモに書き出して明日の練習の課題とする
をやってる
来年くらいにはAPSカップに出てみたいと思う

659 ：名無し迷彩：2009/06/27(土) 02:15:00 ID:AH/7IeSQ0

>>658
射撃姿勢を10分間保持は無意味な気がする。
来年と言わず、今年から出てもそこそこ良いトコ行きそうだけどな。
練習より、本番のほうが得ることも多いと思うよ。

660 ：名無し迷彩：2009/06/27(土) 02:24:38 ID:lfDZPM3t0

いやーおれなんてまだまだですよ
メニューに「ワンホール狙い」とは書きましたが、まだまだミスがおおいですもん
最近はとくにメンタル状態でうまくいったりいかなかったりすることが多いので
集中力を鍛える方法を模索しています

661 ：名無し迷彩：2009/06/27(土) 09:37:29 ID:gEuTNhS00

他はおいといて、メンタル関連に関しては
１回の試合経験は１年の練習に優ると思う

662 ：名無し迷彩：2009/06/27(土) 12:06:08 ID:AH/7IeSQ0

メンタル以外でも、実際の試合に出たほうがいろいろと得るとこがあるから申し込んだほうが良いよ。
いつまでAPSカップなんて儲からない大会をやってくれてるかも分からないしｗ

663 ：名無し迷彩：2009/06/27(土) 18:06:39 ID:AstMc1Ei0

APSカップの優勝商品はいつから
グアム旅行じゃなくなったんだい？

おれは優勝して４４Magを撃ちにいきたいズら

>>658
頑張ってるね、おれもLE2008で５ｍひたすら撃ちこんでいるよ。
銃のメンテなんかは自分で出来るのかい?

664 ：名無し迷彩：2009/06/27(土) 18:19:29 ID:AH/7IeSQ0

>>663
主催がマルゼンじゃなくなった前々回だったかな？

665 ：名無し迷彩：2009/06/28(日) 00:50:58 ID:ppaMu1KD0

>>659
同感。
一人練習でいくら集中できるようになっても、周囲でパンパンいっている状態でもそうなれるとは限らないし。
やっぱり出ないとわからないことは多いね。

ブルズも紙的とシール的では弾着の見え方がまるで違うし。
初出場のときはプレートで周囲の発射音につられて無意識にトリガー引いてしまい、ボロボロ。
次からは対策とってしっかり満射したけど。

666 ：名無し迷彩：2009/07/17(金) 23:38:45 ID:13dlLv3X0

保守

667 ：名無し迷彩：2009/07/17(金) 23:39:39 ID:13dlLv3X0

保守

668 ：名無し迷彩：2009/07/25(土) 21:20:38 ID:jN4TkiwkO

新品のプリシーダーがGUN SHOP ガントって店で、一万三千円だったけど、安いの？

669 ：名無し迷彩：2009/07/25(土) 21:41:28 ID:Wg6yTqQi0

風呂で1k

670 ：名無し迷彩：2009/07/25(土) 21:42:25 ID:Wg6yTqQi0

すまん10kだｗｗ

671 ：名無し迷彩：2009/07/25(土) 21:54:17 ID:TS2OmXA+0

多分、来週の日曜に浅草に行けばその半額くらいでたたき売りしてるんじゃないかと思う

672 ：名無し迷彩：2009/07/30(木) 17:27:27 ID:wwr69iokO

保守

673 ：名無し迷彩：2009/07/30(木) 19:47:11 ID:tTk/eURmO

10kでも3j位出てれば買うんだけどな

674 ：名無し迷彩：2009/07/30(木) 22:14:17 ID:LHvPAQL40

アホか

675 ：名無し迷彩：2009/08/02(日) 18:17:00 ID:MKfS6k9rO

今年の本大会はどうだった？

676 ：名無し迷彩：2009/08/02(日) 19:40:21 ID:nORcBVIq0

APSカップで雨降ったのって、15年間で初めてじゃね？

677 ：名無し迷彩：2009/08/02(日) 22:17:47 ID:j8nomtDx0

グランドマスターのおいらが通りますよ. . . . . . (^-^)\

678 ：名無し迷彩：2009/08/02(日) 22:55:20 ID:nORcBVIq0

今、GMのバッチ持ってる人って何人だっけ？6人くらいいた？

679 ：名無し迷彩：2009/08/15(土) 09:38:58 ID:3e0tUQlS0

KSCがAPのバリエーション出したな。
AP200S
ttp://www.ksc-guns.co.jp/p_manager/pic/R201y.jpg

680 ：名無し迷彩：2009/08/16(日) 11:00:31 ID:zwzXOCmtO

保守

681 ：名無し迷彩：2009/08/22(土) 09:03:05 ID:gwn1kQSB0

>>679
グリップをもう少し工夫してほしいんだよね
思い切りいじらないとあわないなんてもうね・・(´-ω-｀)

682 ：名無し迷彩：2009/08/25(火) 23:57:27 ID:BLYFKQ9H0

自分の手に合わないだけで批判する香具師もいるんだな

683 ：名無し迷彩：2009/08/26(水) 06:55:48 ID:ZVcRsi940

そりゃ言うだろｗ
単なるガスブロとはわけが違うんだよ？
キミにはわからないだろうけどさｗｗ

684 ：名無し迷彩：2009/08/26(水) 09:39:01 ID:qkdGKqn80

グリップもカスタムしないで精密射撃とな？

685 ：名無し迷彩：2009/08/26(水) 21:54:23 ID:W7lwaVFj0

>>683
グリップのカスタムすらしないで使うつもりとは・・・
箱出しそのままで使うなんてガスブロくらいだろ

686 ：名無し迷彩：2009/08/27(木) 21:38:47 ID:0zF4A/JC0

バカヤロウ
グリップを手にあわせるんじゃねえ
手をグリップにあわせるんだ

一ヶ月・・・そう、一ヶ月。手に酢を擦り込め
そしてさらに一ヶ月、グリップを握るんだ。力を込めてな
そうすれば、厚く肥大した五㎜皮膚がグリップに適した形状に変形してくれるッ

687 ：名無し迷彩：2009/08/27(木) 22:13:56 ID:Gq3FUp250

こいつの手は臭えッ！　酢の臭いがぷんぷんくるぜッーーーーーッ！！

688 ：名無し迷彩：2009/08/28(金) 00:27:44 ID:8RTRbBXY0

保守

689 ：名無し迷彩：2009/08/29(土) 21:34:05 ID:Y4bbU+O/0

屋内練習場はどこへ行ったらいいんだろう

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:48:02 ID:9cZ2NGWz0

>>685
普通に、本物のエアピストルのグリップ（モリーニとか）と同じ形状にしてくれれば
90％の人には合うグリップになる。KSCのグリップは10％の人にしか合わない糞グリップ。
精密射撃なんかあんまりやったことない人がデザインしてるんだろう。

今度出たライフルも、ハンドガンと同じ形状のグリップにしてるのは基地外かと思った。
しかも十万以上もするのに・・・

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:55:11 ID:AOJVP8hm0

基本的にオモチャメーカーの人間は射撃競技について無知なのだから仕方ない。
APのメーカーだって、オリンピック選手などに意見を求めてそれに基づいて作ってるのだから
その辺はノウハウの蓄積量が全く違う。

APのグリップをそのまんまコピーして作ればいいんだろうけど、ああいう物を3次元的に
ちゃんと作るのは難しいんだろうね。あと、製作者の意地とかｗで真似たくないとか。

法的に問題ないのなら、グリップの取り付け方法をAPと全く同じにすれば購入者が勝手に
付け替える事が出来るんだけどね（2～3万くらいの出費で）。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:41:06 ID:9cZ2NGWz0

>>691
3次元計測器とか使えば簡単にコピーできるんだろうけどなぁｗ
まだ、マルゼンのAPS-3はちゃんとしたグリップになってたけどね。
マルゼンの専務？はそうとう撃ち込んでるみたいだし。

グリップの取付を同じにしてくれれば良いけど、構造的にも難しそうね。
あと、新しく出るAP200Sもトリガーが近付いたのは良いけど、角度は変だしｗ
そのまま使える銃はなかなか出てこない・・・

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:55:17 ID:YyTU36A30

APS3はグリップいじる必要ないもんな
キャリングケースもついてるし
よくわかってくれてるよ

694 ：名無し迷彩：2009/08/31(月) 15:53:01 ID:RHKXiTa40

APS3はヘンメリからのサポートもあったのかな？

695 ：名無し迷彩：2009/08/31(月) 17:18:24 ID:zrazQkQV0

今年のＡＰＳカップのオープンの優勝銃って機種はなにか知っている人
居ませんか？ＧＵＮ誌にも載っていなかったので･･。

696 ：名無し迷彩：2009/08/31(月) 17:19:39 ID:zrazQkQV0

あ、ハンドガンクラスです。

697 ：名無し迷彩：2009/08/31(月) 19:56:14 ID:WghK3yvS0

巻末のお知らせの順位表によるとAPS-1

ただし、自己申告なので変わっている場合あり

698 ：名無し迷彩：2009/08/31(月) 19:57:12 ID:E9vGAhje0

>>695
APS-1 GM
http://www.airsportsgun.com/index.cgi?d=00602&e=

699 ：名無し迷彩：2009/08/31(月) 23:12:05 ID:6hM+ABqP0

>>691
>>692
同じようなこと考えてる人たちいるんですねｗ
目の前に○Ｐ３００○Ｔプロタッチグリップ
ありますが、ＡＰ用のグリップって２～３万しますんで
とても加工する勇気が無い。
仕方なくＡＰ２００のグリップを似せて作製しましたが？
何かが違う。

700 ：名無し迷彩：2009/09/01(火) 00:04:56 ID:0yhKQfME0

>>693
でもカスタムしはじめてしまうと、ケース内に収まらなくなる・・・orz

701 ：名無し迷彩：2009/09/01(火) 00:23:04 ID:w0eD3opX0

>>690
どこから10%なんて数字が出てきたんだ？
本物APのグリップでもサイズが合わなきゃ手にしっくりこないんだから万人に合うグリップは難しいよ
そもそも1個数千円のグリップに数万円のグリップと同じような性能求める方が無茶だし

702 ：名無し迷彩：2009/09/01(火) 01:41:02 ID:c/ryW46b0

>>701
そーだね。我々貧乏人には、、、そのままのグリップを削って
合わせて、それでも合わなきゃパテもって「ブニッ」って
やるしかないよね。だんだん握り方も変わってくるので、
手軽に加工出来た方が？いいかもしれません。
でも、ワ○サーのグリップを握った時！結構感動しました。
言い方悪いが、トイガンなのでトイガン部品で解決するのが
一番ベターかもしれません。コスト面もばかにならないしね。
１０％の数字のでどころ？は私にも解りませんが？

703 ：名無し迷彩：2009/09/01(火) 02:42:04 ID:q8KxjEXR0

>>698
ところでさぁ。オープン部門２位のピープサイトっておかしくないか？
他は全部オープンサイトだぜ？
フリー部門が筋だと思うが？

704 ：名無し迷彩：2009/09/01(火) 17:09:45 ID:MC3Y9Q1c0

>>703
そうか?
ピープだってターゲット－照星－照門の3つを合わせて照準するから
オープンサイトと変わらんと思うけど｡

705 ：名無し迷彩：2009/09/01(火) 22:38:09 ID:EO2reLss0

>>703
ぜんぜんおかしくないよ。俺も昨年はAPS-3にピープも載っけた。

フリー部門の対象は光学照準器搭載、あるいはガス式。
ピープサイトは非光学だからオープンに分類されて当たり前。。

706 ：名無し迷彩：2009/09/01(火) 23:27:05 ID:XjwfZ+1O0

そもそも吉田さんのピープは普通の人じゃ使いこなせないしｗ

707 ：名無し迷彩：2009/09/02(水) 03:49:25 ID:gvtne2BK0

ＡＰＳ系は、バレルが長すぎ。
競技用の逆を行く「短いバレル」で、「軽量な銃」を販売したら、是非欲しいです。
発射を極めたい。

708 ：名無し迷彩：2009/09/02(水) 03:51:16 ID:gvtne2BK0

でも、基本は、重たい協議用の銃で、感覚を体得するまで習慣づけることが先決。

709 ：名無し迷彩：2009/09/02(水) 07:01:33 ID:1WdRhX5S0

APSカップにおいて、競技の性質上、確実に当てられるように長銃身にしているわけで。
軽量化はともかく、短銃身にして性能が低下したらAPSシリーズの存在意義がなくなりますが。

軽い製品が欲しいのならマルイのエアコキでいいのでは？

710 ：名無し迷彩：2009/09/02(水) 23:23:03 ID:TWVDZ24v0

色々考え方はあるから？解りませんが、
私の場合ＡＰＳガンはフロントヘビーで長い方が、震えないので
狙いやすいです。
前回のカップで実感したのがＢＢ弾も何度も選んで、
最良のものを選ぶ事も必要な作業なんだな～って思いました。

後、ピープサイトですがある意味プレート競技などでは
熟練しないとかえって狙い辛いと思います。

私は２度エントリーしましたが、本大会でのトラブルやガンの不具合で
感じた事のほうが数倍勉強になります。

711 ：名無し迷彩：2009/09/05(土) 20:43:49 ID:rXAeWNbG0

>>707
> 競技用の逆を行く
何に使うんやろ？

712 ：名無し迷彩：2009/09/05(土) 21:48:19 ID:4vZRcRfS0

>>707
クイックドローだっけ？
西部劇みたいな早抜き早撃ち競技があるからそれ目指してみれば？

713 ：名無し迷彩：2009/09/06(日) 13:51:10 ID:GuwcWLAO0

>７０６そもそも吉田さんのピープ・・・
バカじゃねーの（爆）

714 ：名無し迷彩：2009/09/06(日) 19:36:19 ID:vlGf9HEE0

達人を馬鹿呼ばわりか？
ならハリー氏より高いスコアを本選で叩き出すことだね。

Gun誌、マルイL96のインプは歳清氏だった。かなり褒めてるね。
KSCの２機種は彼の担当じゃなかったのが残念。
しかしライフル化モデル、日橋カスタムに似てるよなあ・・・。

715 ：名無し迷彩：2009/09/06(日) 21:15:27 ID:pXzaHcXA0

>>714
KSCのライフルは歳清さんがインプレしたら、ボロクソになっちゃうんじゃないか？ｗ
まず、グリップ周りがあり得ないデザインだし、操作性も悪そうだし。

716 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 00:31:01 ID:zx2s6Gxk0

>714
本人をバカにしたんじゃないよ。
書いた奴をバカにしただけ（笑）
あと＞７１４（同じ人？）のことも（爆）

717 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 00:47:11 ID:57/tgbC00

こんな程度のにバカにされるというのは屈辱だな。

718 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 01:26:48 ID:5cG8lkKK0

まぁ、理由も掛けずに（爆）とか書いてる奴じゃ仕方ないだろｗ

719 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 01:30:39 ID:chdCNHHM0

エアピストルを撃てる機会があったので撃ってきたがぜんぜん当たらないのな
片手で撃つと結構ブレる
APSで５ｍワンホールとか平気でやるオマイラすごいよ

まあ標的の紙にきれいに円形の穴が開くのは撃ってて気持ちがいいな
トイガンだとあんまりきれいに穴が開かないし

720 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 06:31:57 ID:ut62kSL00

オモチャのてっぽーで上手いの下手の達人のって　笑止ｗｗ

721 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 07:38:21 ID:9wiePkM2O

でもAPSカップで上位にいるような人達は、
実銃の競技やらせたらほぼ間違いなく良いせん行くだろうって。

実銃の大会とか出てる人が言ってた。
エアソフトの方が難しいんだってさ。

722 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 07:42:43 ID:ut62kSL00

的の大きさが違うだろうが
寝言ほざいてんじゃねえよ

723 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 08:27:59 ID:9wiePkM2O

何でよ。的の大きさなんて大した問題じゃないじゃん。
彼らはどれだけ×が取れるかで競ってるくらいなんだから。

ってこの議論吹っ掛けてる俺もおかしいな。
エアガンで上手い下手や達人がいるって話しを笑うのはどうなんだって言いたかっただけなのに。

724 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 11:26:11 ID:5cG8lkKK0

>>722
一回APSカップに出て100点以下になって泣いて下さい('・c_,･` )ﾌﾟｯ

725 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 14:06:11 ID:1xbT0YwM0

ARはAPSみたいな早撃ち競技じゃないからな
パワーや精度や的の大きさだけじゃなくて、
競技の方向性が違う

726 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 19:37:47 ID:ybfYXCbY0

APSカップにも国体参加者とか混じっている事実を直視できないんだな。
そして彼らでも優勝できるとは限らないんだけど。

>725の指摘するように、競技の性質がやや異なるけどな。

ま、少なくとも>722は参加もせずに断片情報だけで半端な結論を出していることは間違いないけど。

727 ：719：2009/09/07(月) 22:29:04 ID:chdCNHHM0

明らかにスレ違いの話なのにオマイラ意外に優しいな
>1のエアピストルの話題禁止にいまさら気がついたよ

そういうわけで実家の倉庫に眠ってるゴールドメダリストを次の休みにとりに帰るよ

728 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 23:00:24 ID:5cG8lkKK0

>>726
むしろ、APSカップから実銃に行ってワールドカップまで出てるﾔｼも居るわけだけよなｗ

Gun誌の編集長になっちゃった歳清さんだって、もともとAPSカップから実銃へ行ったわけだし、
お仲間の日橋さんなんかはエアライフルの日本記録だしたりしてるし。
でも、その人達でも勝てない時のほうが多いわけで、その点でもAPSカップの難しさは分かるだろう。

まぁ、ライフル部門は銃自体の精度が市販品では足りないから、銃のカスタム技術も必要になるけど。
と言ってるグランドマスターのオレは、もうAPSカップに出場することもないだろうが・・・(´・ω・｀)

729 ：名無し迷彩：2009/09/07(月) 23:22:01 ID:ybfYXCbY0

このｶｷｺだけでもう誰だか割れちゃうような世界だしなー。

730 ：名無し迷彩：2009/09/11(金) 22:13:56 ID:8fg/Hk8f0

>724
APSで上位に入れないなんて、やめちゃえば？www

731 ：名無し迷彩：2009/09/11(金) 22:19:23 ID:vQZBxn5l0

>>730
そんな根性なしはどんなマッチに行っても上達できないな。お山の大将タイプか。

732 ：724：2009/09/11(金) 22:33:59 ID:+cbZxbMI0

>>730
オレは何度も優勝してるが、何か？ｗ

733 ：名無し迷彩：2009/09/12(土) 01:07:58 ID:y6TbFYUk0

>732
ヘヘッ！笑わせるぜwww
名乗ってから言えよwww
それとも何か？１００点いかなきゃクズだって事かい？

734 ：名無し迷彩：2009/09/12(土) 01:21:10 ID:bpLxq+At0

つか、このスレの流れを追っていけば、どういう面々が書き込んでいるのか見えてくるはずだけどな。

どうせこの手の屑荒らしは、本戦どころか店舗練習会にも出てくる気はないだろうから、今後はスルーしましょ。

735 ：名無し迷彩：2009/09/12(土) 01:59:38 ID:y6TbFYUk0

うまい事言ってないで、答えなよ。優勝者さんよｗｗｗ
１００点いかなきゃクズだってｗｗｗ

736 ：名無し迷彩：2009/09/14(月) 07:07:12 ID:C4ZH+ugwO

>>735
そんなに苛めるなよ。
カワイソウにw

737 ：名無し迷彩：2009/09/14(月) 21:16:51 ID:g2rCAf0e0

そうだな。APSで優勝した事しか、自慢できないもんなｗｗｗ
職場ではバカにされ、家でもバカにされ、唯一自慢できる事だもんなｗｗｗ

738 ：名無し迷彩：2009/09/14(月) 21:24:30 ID:Tcj7ErGJ0

チャレンジ近代五種に「参加している人います？

来年でAPSカップも２０年か。早いな。

739 ：名無し迷彩：2009/09/15(火) 07:03:48 ID:eXQDkiA00

最初の何年かは夏と冬の年二回開催だったから20回大会=20周年は間違い

740 ：名無し迷彩：2009/09/18(金) 21:24:21 ID:j3anV16n0

保守

741 ：名無し迷彩：2009/09/21(月) 20:01:04 ID:5VX9isjU0

インポ

742 ：名無し迷彩：2009/09/24(木) 20:08:51 ID:ga/h0s/C0

保守

743 ：名無し迷彩：2009/09/28(月) 17:40:55 ID:ZByLqm7i0

いんぽ

744 ：名無し迷彩：2009/10/14(水) 23:57:08 ID:9d+eB7O10

age

745 ：名無し迷彩：2009/11/09(月) 02:40:15 ID:dYz/1YX20

724　言われっぱなしｗ

746 ：名無し迷彩：2009/11/09(月) 12:27:29 ID:jgdp0cxuO

おもちゃで精密射撃ｗｗｗｗ
最低でも50メートルで2センチ程度のグルーピングなんだろうな？

747 ：名無し迷彩：2009/11/09(月) 20:19:11 ID:oyA0EqaR0

>>746
お前実銃の50mレンジでグルーピング2㎝程度なのか？
標的ヤメロww

748 ：名無し迷彩：2009/11/10(火) 10:08:21 ID:5vFG8guB0

>>「おちゃの競技」だと言ってる人へ
おもちや（＝値段が安い＝精度が低い道具）を使ってても下手とは限らないですよ。
精度が低い道具を使う方が技術的に難しいのは自明です。

>>「APSで何回も優勝」した人へ
APSで何回も優勝したことがあると言えば、APSやってる人からは神のように崇められるでしょうけど、APSを否定しているひとにはほとんど効果ありません。－－；
もしかしたら相手が「APで何回も優勝」してる可能性もあるわけで。
あとね、何回も優勝してるのがウソだったら良いのですけど、もし本当だったら、ちょっとヤバイですよ。
ガキっぽいとかそこまで自慢しなくてもと思ってしまいます。ちょっと（悪い意味で）変わった方という印象を持たれます。
今後ご注意された方が良いと思います。

APとAPSどちらが優れてるか・・・。
競技の指向性も違うし、道具も違うので、そんなもの決めれるわけないです。
私としては、「おもちゃの競技」と言ってる人が「何回も優勝してる」人と同じ条件で勝負してみたら面白いと思います。：）
このスレ的にも盛り上がるでしょう。

APやってる人が言ってた・・・件。
日本人なら分かると思いますが、普通の大人はこういう時、本心を言うとは限りません。：）
リップサービスである可能性を考慮すべきです。
APSをやってる人の前でおもちゃの競技だから・・・なんて言う人いないでしょ？
本心をすんなり口に出すのはガキくらいなものです。：P

おまけ。
「そもそも」の件。；）
レギュレーションの話をしてるのに「そもそも使いにくい」とか言い出したので、呆れられたのでは？

749 ：名無し迷彩：2009/11/10(火) 14:12:36 ID:Z3FLFecS0

>>748
おもちゃと馬鹿にしてる人がAPSカップに出て、200点で優勝すれば良いんじゃね？
まぁ、シルエットの10mは運もあるから、188点（200‐6‐6）でも良いけどｗ

750 ：名無し迷彩：2009/11/24(火) 05:55:41 ID:lm38TxgD0

当たった！当たったよ！！

751 ：名無し迷彩：2009/12/03(木) 04:45:22 ID:JiMm/AY20

ホントだ！

752 ：名無し迷彩：2009/12/03(木) 10:59:48 ID:skhtmPolO

さようならプリシーダー
君の事は忘れないよ

いろんな意味で

753 ：!omikuji!dama 株価【30】 u：2009/12/03(木) 17:49:26 ID:Qa3B4GS10

スマン、おれはすっかり忘れてた

754 ：名無し迷彩：2009/12/05(土) 03:50:10 ID:zIkdsJg90

プリプリプリプリシーダー

755 ：名無し迷彩：2009/12/11(金) 02:37:43 ID:MW9Bhm6g0

ぷりぷり？

756 ：名無し迷彩：2009/12/12(土) 10:32:11 ID:b03V9W1p0

豚豚○峰

757 ：名無し迷彩：2009/12/15(火) 10:05:40 ID:EQ2pw9yv0

オレは何度も優勝してるが、何か？ｗ

758 ：名無し迷彩：2009/12/15(火) 10:11:18 ID:rMk9KySs0

>>757
お前はニセモノだな。オレは複数回優勝してるがな。

759 ：名無し迷彩：2009/12/15(火) 21:17:27 ID:lHhnKNu40

俺は3回だけど何かようか？

760 ：名無し迷彩：2009/12/15(火) 21:29:16 ID:rMk9KySs0

オレはライフル、ハンドガン合わせたら６～７回かな？

761 ：名無し迷彩：2009/12/15(火) 23:14:28 ID:mRhn/9Ir0

俺は２０回優勝してるぜ！

762 ：名無し迷彩：2009/12/16(水) 00:46:01 ID:xq7rHt1xO

>>761
嘘つき!

763 ：名無し迷彩：2009/12/16(水) 07:19:26 ID:i8ioqPGs0

10年以上前にエスツーエスのデザートイーグル10インチにスコープ載せて出たけど
結果は・・・

764 ：名無し迷彩：2009/12/17(木) 00:21:18 ID:TxJkDd2u0

>>763
その行為だけでも十分、漢だ。やるなあ。

765 ：名無し迷彩：2009/12/19(土) 18:59:57 ID:e5r+cMF30

>７６３
バカ

766 ：名無し迷彩：2009/12/26(土) 13:49:27 ID:GAukvist0

>>763
ひょっとして96年のAPSカップ？

>>765
他にも数人S2Sのデザートイーグル使いが出てたはず

767 ：名無し迷彩：2009/12/30(水) 22:14:50 ID:dm187x1p0

>766
ここにもバカがいたよ。

768 ：名無し迷彩：2009/12/31(木) 12:25:19 ID:+FQEKIpx0

>>767
が自己紹介してます（ｗ

769 ：名無し迷彩：2009/12/31(木) 19:42:32 ID:EB52bexx0

>>767-768
？

770 ：名無し迷彩：2010/01/16(土) 17:46:15 ID:5R3ef46n0

おめこ

771 ：名無し迷彩：2010/01/17(日) 01:41:52 ID:mQX/9tJk0

おめこ

772 ：名無し迷彩：2010/01/22(金) 22:45:37 ID:9CvZ52SU0

おーめーこー

773 ：名無し迷彩：2010/01/23(土) 23:28:00 ID:vaUzA5zg0

APS-3を買ったぞ！　良く当たる
奥山4D製のAPS2より精度が良いのでワロタ
奴のカスタムはぼったくり詐欺だと恥ずかしながら今気づいた
それと立射５ｍなんてちょろいと思ってたが（ｒｙ

774 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 00:30:18 ID:CO2j+9cm0

5mは確かにチョロいけど。

９ｍ１０ｍあたりが壁なんだよなあ・・・

４Dか、ナツカス。

775 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 07:05:05 ID:2gZfT3fg0

テクニカ最強だな

776 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 09:24:55 ID:HSTlyGDD0

奥山、逮捕された後はまたインチキ映像ディレクターやってたけど今は何してんだろ？
っていうか、無罪にはなってないよな？執行猶予とかついたのかな？

777 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 09:49:31 ID:kMZUQZqw0

4Dかぁー　奥山はどうしてるんだろうねー？
20万円の4Dカスタムインパクトより3万円のAPS3の方が断然性能が良いよなｗ
4Dインパクトって20万円もしたのに、箱だしORとグルーピングが変わらないのには参った。
グルーピングは20メートル20mmくらいありますよ、と奥山が言ってたんだけどね。
実際はレストして10メートルで20mmも集弾しなかったぜｗ　
それとお気に入りだったウレタン充填バレルって一体なんだったんだろう？　あんなの意味ねーだろ

778 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 09:58:57 ID:HSTlyGDD0

>>777
まんまと騙されたお前が悪いｗ
オレは嘘と見抜き、APSカップ本戦であっさり奴を負かしたｗ

まぁ、車のエンジンオイル添加剤とか燃費向上剤とか効果無いのに
何万もするものが何十年も売れてるくらいだから、奥山くらいのは
可愛いもんだろうけど、エアガン規制を作ったのは万死に値する罪。
(　ﾟДﾟ)＜氏ね！！奥山！！！

779 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 12:43:23 ID:kFm3QIwk0

20万て・・・本物のAR（空気銃）買えるじゃん
10mでほぼワンホール近くにグルーピングするよｗ

780 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 14:41:54 ID:HSTlyGDD0

>>779
元々、奥山はガラス瓶とか割って喜ぶパワー厨なわけで、グルーピングが良いとかなんてのは
売るための宣伝文句に過ぎなかったんでしょう。SS9000時代から、ショップのグルーピングなんて信用できたためしがないっすｗ

781 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 16:57:30 ID:kMZUQZqw0

777です。
>>778
そうです、まんまと騙されました。
あれ君は本戦に向けて4DでAPS２をカスタムして貰った人じゃない？
で、4Dカスタムが気に入らなくて本戦では別のAPS2で参戦して優勝した人では？
人違いかな？

>>779
そうなんですよー。
本当はファインベルグが欲しいのだけど、簡単に所持できないからね。
そこで当時ネットで賑わせてた4Dに相談したんですよｗ
20万は確かに高いけど20メートルで20mmの精度ならそのくらい払っても良いかなと・・・

>>780
ですね。彼はパワー厨ですね。ガスシリ２０ジュール以上ですもんね
だけど当時はどこのショップも命中精度よりパワーの時代でして、
低ジュールでグルーピング抜群のAPS2を作ってくれるショップなんて1件もなかったと思います。

782 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 16:59:51 ID:kMZUQZqw0

ひき続き777ですが、懐かしくなってさっき4Dのインパクトをケースから出して5年ぶりに撃ってみたんです。
そしたら思いのほか良く当たる。あれ？当時こんなに精度が出てたっけ？
APS３より劣ると思ってたけど、全くそんなことが無い。5年の間で知らぬまに熟成されたのか？
ソファーの手すりにストックをどかっと置いて撃ってみたけど
距離７．５メートルで７ｍｍのグルーピングだった。
ピストンに鉛の板を巻いてあるから反動がきつく銃身が跳ね上がるのを考慮しても良い数値だと思う。
しかしなんで鉛なんか巻いたのかなあ？巻いたのは俺だけどｗ　ピストン重い方が精度が出たのかな？
あまり記憶が無い。たぶん重い方がグルーピングが良くなったからやったんだろうけど。
実際は軽いピストンと重いピストンではどっちが良いのだろうか？　分かる人いる？
7mmのグルーピングならストックを外して万力レストで固定して撃てば、この距離ならワンホールも可能かもしれない。
またしばらくは4Dインパクトで遊んでみるかな。インパクトいいよ～ｗ

783 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 17:16:13 ID:HSTlyGDD0

>>782
なんというオチだｗ

784 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 19:12:27 ID:Txq1OJcP0

>>782
クソ4Dインパクトをヤフオクで処分するために　ホントはAPS3以下なのに性能はAPS3に劣らないとか言い出したとしか思えない展開です

785 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 20:26:32 ID:kMZUQZqw0

>>783　>>784
移り気で御免ね～
ここで話題になったのをきっかけに、久しぶりに糞インパクトを出して
どのくらいの駄目ぶりかをもう一度この目で見てやろうかと思ったんだけどねー
期待を大いに裏切られたわｗ
あれからAPS3とガチンコ勝負使用と思ったけど
APS3はアイアンサイトなので比較できなかった。
７ｍも離れると照準が荒くなってだめぽ。
だからスコープでもつけようかなと思ってるんだけどAPS3のマウントベースの値段が高すぎなので悩んでる。
いまのところOKとフリーダムアートの2社しかでてないよね？

786 ：名無し迷彩：2010/01/24(日) 20:30:36 ID:NCTycgvj0

グルーピング見るだけなら
レーザーサイトを銃のどっかに固定して撃てばOK
べつにレーザーの光点がターゲットの中心に来てなくてもグルーピングは取れる

787 ：名無し迷彩：2010/01/28(木) 17:56:32 ID:8pc2qqRf0

リボルバータイプでねえかなあ・・・
TOZ36みたいなの・・・

788 ：名無し迷彩：2010/01/29(金) 06:33:12 ID:5ybCTWrQO

>>763
スコープ乗せてもマルコキより散ったっけw

789 ：名無し迷彩：2010/01/30(土) 23:50:16 ID:f1BE03nl0

今月号の専門誌にレギュ改訂のお知らせが載っていたが・・・。
JASGの「公式認定競技銃」のみ大会で使用できる、と。来年度は移行期間ってことなのか旧レギュで通すらしいが。
つまりAPS（SRもか）シリーズとAP/GPしか使えなくなるってことなのか？

790 ：名無し迷彩：2010/02/01(月) 12:50:08 ID:AFz0XsVL0

つプリシーダー

791 ：名無し迷彩：2010/02/06(土) 11:37:14 ID:l6K5U2atP

782ですが、APS-3のOKマウントを入手したので早速スコープを載せてインパクトとガチンコ勝負してみました。
APS-3は５ｍ距離レストならワンホールの集弾性があるのですが７ｍにレンジを伸ばすと躊躇にばらけだすね。
わずか２ｍの違いなのに着弾分布が凄く変わる。５ｍだと凄くいいのに・・・
それでインパクトですがシリンダーを一式新品に変えました。
シリンダーを分解したら所内面がスリッド状の傷があり、カップもすり減っていたので。
インパクトは桑田のカスタムパーツを使われてましたが、今度はPDIにしました。
理由はOリングのピストンを試してみたかったから。このタイプだと傷つきにくそうじゃん。
そしてグリスはセラミックグリスからAZシリコングリスに変えました。
セラミックグリスだと粘土が柔らか過ぎの為グリスがチャンバー内面に飛ぶことがあってフライヤーが発生するので。

それで性能面の変化ですが、びっくりするくらい良くなりました。
糞糞奥○に感謝して今回は正座して撃ちました。距離７．５ｍです。5発ワンセットを弾速を測りながら数回繰り返しました。
弾がほぼ同じところに吸い込まれていきます。スコープを通して球筋をみてると感動もんです。全部同じ穴に入っていくから。
そこでグルーピングですが測定できません。一つの穴が開くだけだから。
的紙が裂けた長さが最大１０ｍｍだから、おそらくグルーピングが５ｍｍ前後かなと思います。
これってかなりいいでしょ？　Oパッキンピストンが正解でした。
後グリスも正解でした。初速が安定してますし、チャンバーパッキンを汚しません。
APS-3ｖｓインパクトは、この結果を見るとAPS-3の完敗ですね。開発費を掛けられる大手メーカーが負けるのはちょっと悔しいですね。
今度はAPS-3ほうもOVHしてみます。　それでは

792 ：名無し迷彩：2010/02/09(火) 00:10:37 ID:Sy97zuw3P

カップよりＯリングピストンの方が集弾性はあがるみたいだね

793 ：名無し迷彩：2010/02/09(火) 11:21:02 ID:Fue/c1220

>>791
APS-3を7mでばらけだすとはグルーピングは何mmぐらいですか？
一応10mで3cm角のターゲットを撃ち落とす性能はあるはずです。
それで弾道が上下左右に曲がらないとして考えると10mで銃身が0.1度ずれると着弾点が17.5mm動きます。
正座で5mm前後とはスゴイですね。
インパクトはトリガーのキレも良いのでしょうか。

794 ：名無し迷彩：2010/02/10(水) 15:40:34 ID:118QSnCJO

>>791
裂けるような的使ってちゃグルーピングも何もないよｗ

固めの物に的紙貼って、着弾跡の中心と中心の距離を計る。

できたら10発のグルーピングの方が確実に性能わかるよ。

795 ：名無し迷彩：2010/02/10(水) 22:04:35 ID:u7QUfMaM0

だいたいこういうこと書く人って、ちゃんとしたグルーピングも測らないで当たる当たる言うよね。
普通にAPSカップ用のターゲット使って測れば良いのにｗ

796 ：名無し迷彩：2010/02/10(水) 22:16:06 ID:t7n0Fdni0

嫉妬してんじゃねーぞ

797 ：名無し迷彩：2010/02/10(水) 22:48:06 ID:u7QUfMaM0

糞奥山の銃に嫉妬するわけないｗ
オレの作った銃のほうが当たるもんｗｗｗ

798 ：名無し迷彩：2010/02/11(木) 01:14:07 ID:nC9XhkfI0

>>797　
オレの作った銃のほうが当たるもんｗｗｗ

だいたいこういうこと書く人って、ちゃんとしたグルーピングも測らないで当たる当たる言うよね。

799 ：名無し迷彩：2010/02/11(木) 01:28:52 ID:u8zhtO930

つか、ハンドガンと長物を同じ土俵で比べるってのも相当無茶だと思うけど。

それでもAPS-2が絶対有利かというとそうでもないけどね。

にしてもAPS-3で７ｍ、そんなに散るかなあ？？
シルエットで８ｍくらいまではまず外すことないけどな。
１０ｍは１００％命中するとは言い切れない微妙なところがあるけどさ。

800 ：名無し迷彩：2010/02/11(木) 04:22:01 ID:UxUzGoa5O

外す外さないってのも結構いい加減だよ。

やっぱり数値で10発7mmとかじゃないと。

文句つけたみたいでごめんなさい。

801 ：名無し迷彩：2010/02/11(木) 08:57:33 ID:8nzs2q+V0

>>800
10発でも少ねーぞ
5発2セットと変わらねー
所詮は遊び5発だろうと10発だろうと好きなうにすればええんとちゃう

>>795
>>796
>>797
この流れは朝からコーヒーを吹き出した

>>795（797）自己紹介とてもおつｗｗｗｗ

802 ：名無し迷彩：2010/02/11(木) 09:08:16 ID:o/r7hxYi0

>>798
ゴメン、オレのAPS-2は10m10発で15mm以内
最高では8mm

803 ：名無し迷彩：2010/02/12(金) 00:19:24 ID:QJgElU5s0

○山か～、
APSカップ出禁第一号だったりしてwww

804 ：名無し迷彩：2010/02/12(金) 04:33:58 ID:dJz3zw+gO

>>802
俺のVSRもそのくらいだけど、やっぱりAPSもVSRもチューンしてけばあんま変わらない性能なのかもね。

805 ：名無し迷彩：2010/02/12(金) 05:47:14 ID:V7+FaJHF0

>>804
あっ、言っとくけど、この数値は立射での性能ね。
VSRのトリガーじゃいくらチューニングしてもAPS競技は無理じゃね？

806 ：名無し迷彩：2010/02/12(金) 07:03:04 ID:dJz3zw+gO

>>805
レストした時はどのくらいのグルーピングなの？

807 ：名無し迷彩：2010/02/12(金) 13:07:47 ID:JK1CYJ0K0

代わりに答えてみるテスト
立射１０ｍでグルーピング８ｍｍならレストの場合はもっと散らばる。
理由は解るよな？

しかし１００点１０ｘなんて>>802はもしかしてライフル初のグランドマスターか？

808 ：名無し迷彩：2010/02/12(金) 19:01:53 ID:W8VdkbRw0

>>807
おっ、良く分かったっすね。確かにレストしたほうが散りますｗ

809 ：名無し迷彩：2010/02/14(日) 20:46:34 ID:mfgU9SjK0

>>793
遅レスですみません。
ＡＰＳ-3は７ｍで20mmぐらいに散りますね。インパクトみたいにワンホールはむりですね。
インパクトのトリガーの切れは、かなり良いですね。切れまくりです。
APS-3　2008より切れがいいですよ。
インパクトはピストンが馴染んできたみたいでグルーピングがさらに絞れてきました。
７ｍで横が１ｍｍ以下とすごく良い感じです。悪くても２mmです。

810 ：名無し迷彩：2010/02/14(日) 21:07:28 ID:lP2WDOXs0

別に叩くつもりはないんですけど・・・ライフルの７ｍをいくら語ってもらっても、APS競技対応銃としては意味がない。
ハンドガンならともかく、ライフル競技は１０ｍレンジしかないから。

比較するならAPS-3とAPS-2カスタムの１０ｍでしかないでしょう。

811 ：名無し迷彩：2010/02/14(日) 21:18:18 ID:mfgU9SjK0

>>810
確かにそれはいえる
室内だと最高で８ｍまでしか取れない狭い家なんです（;´Д⊂）
さーせん

812 ：名無し迷彩：2010/02/14(日) 21:21:47 ID:mfgU9SjK0

まあ今度友人の倉庫を借りて１０ｍ～２０ｍチャレンジしてきます。
まあ７ｍのデータを参考にすれば１０ｍのグルーピングは想像はつきますけどね。

813 ：名無し迷彩：2010/02/14(日) 21:30:16 ID:eX5inBCc0

10mは7mと比較して倍までも広がらないと思うから5mmくらいか
もうその性能はBB弾の限界でしょっ
そのAPS2カスタムは神レベルです
だからつぎはAPS3をカスタムしましょうよ

814 ：名無し迷彩：2010/02/15(月) 00:44:50 ID:IkGrrF1G0

>813
10mだと5mmってことはないだろｊｋ
7mで1mmなんだぜ 3mmとかじゃね？

815 ：名無し迷彩：2010/02/15(月) 00:47:53 ID:IkGrrF1G0

5mmも3mmもそんな違いはねーなｗ
マルイL96もいじればそのくらい当たるようになるかな？
10mで1cmは切りたいぜ

816 ：名無し迷彩：2010/02/15(月) 12:07:36 ID:vc8AdnH/0

>>809
返答サンキューです。
インパクトってどんな銃かググッたけど出てこなかった。
>>813 の言うとおりＢＢ弾の限界だし神レベルですね。

つかＡＰＳハンドガンスレなのでそろそろ戻しませんかｗ
燃料投下。マルゼンがＡＰＳ１グランドマスターを再販しましたがどうやらスプリングが変更されているようです。
情報求む。

817 ：名無し迷彩：2010/02/15(月) 21:40:26 ID:wPiV47gW0

>>816
インパクトは4DというガンショップがAPS-2をフルカスタムにしたフラグシップカスタム
ノーマル部品がストックとマガジンしか残らないというとんでもない代物
出た当時は1.5ジュールで20メートルで20ミリ以下のグルーピング保証
バレルのセンター出しに凄く時間を費やし納期が2、3ヶ月待ち
俺も欲しかったけど値段と納期に折り合いが取れなかったから購入を諦めた
その後値段を安くしたインパクト２を出してきた。だがコストを抑えた分精度も抑えられた
インパクトは裏メニュー的存在で一般的に知れ渡ってるのはインパクト２の方
インパクトの方は全国で3台しか出回ってないとのこと

818 ：名無し迷彩：2010/02/15(月) 21:45:01 ID:wPiV47gW0

追記
1.5ジュールって書いたけどスプリングの強さは自由に決められた
マルゼンの0.29グラムにあわせると1.5ジュールがベストとか

819 ：名無し迷彩：2010/02/15(月) 22:10:41 ID:jZm0Ilau0

こうやって騙されるんだなぁ～ｗ

820 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 09:18:10 ID:G7IJMcZz0

だが信じて幸せになった奴もいる
まあ色々だな

821 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 13:20:52 ID:nJXo8T9i0

>>817
816です。
詳しい説明を有り難うございました。ＡＰＳ－２のカスタムでしたか。
私はシェリフＭ２４ＤＸを持ってますがそこまでの精度はありません。
当時は色々出てましたがインパクトは記憶にないので趣味を離れた頃に出たのかな。

ＡＰＳハンドガンに戻してくれ（汗

822 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 20:45:04 ID:bFVHyPaR0

>>821
そのインパクトってアホな銃作ってた奥山正次ってﾔｼが違法なパワーアップの銃を売ってたから
今のエアガン規制が出来ちゃったんだぜ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GZEZ_jaJP285JP285&q=%E5%A5%A5%E5%B1%B1%E6%AD%A3%E6%AC%A1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

823 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 20:59:56 ID:G7IJMcZz0

パワー厨いなくなって丁度良かったじゃん
3Jだの5Jだのあぶねーよ！

>>822
お前もどっちみち同じ穴の狢だろ

824 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 21:06:25 ID:bFVHyPaR0

>>823
オレはパワー厨じゃねぇし。
あの規制でどれだけ業界全体に被害があったと思ってんだ。

825 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 21:23:06 ID:G7IJMcZz0

パワー厨パーツ売ってたメーカーやショップだろ
だから同じ穴の狢なんだよ

826 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 21:39:08 ID:bFVHyPaR0

>>825
なんで、オレがショップになるんだ？すごい被害妄想だな、お前ｗ

827 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 21:40:32 ID:bFVHyPaR0

と思ったら、被害受けたのがショップだって言ってんのか？
いや、でも>>823ではやっぱ、オレを同じ穴のむじなと言ってんな。
つーか結局、最後に被害が来るのはユーザーだろうっての。

828 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 21:40:40 ID:G7IJMcZz0

>>826
そんなこと一言も言ってませんが
パワー規制されて文句言ってるのはだ大半はパワー厨だからだ

829 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 21:42:34 ID:G7IJMcZz0

0.4や0.8ｊとかで遊んでたユーザーは被害はありません
1j以上いらんて

830 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 21:45:17 ID:bFVHyPaR0

>>828-829
だから、オレはパワー厨じゃねぇっつーの。
市販の銃だって１J超えてて改修しなきゃならなくなったのしらないのかよ、お前は？
規制なんて知らないユーザーが逮捕されちゃった事例もあるんだぞ。無知は死ねよ。

831 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 21:47:31 ID:G7IJMcZz0

君より長生きするよｗ

832 ：名無し迷彩：2010/02/16(火) 23:44:36 ID://i9K1+x0

レギュレーション改定で公式認定競技銃しか使えなくなるんだな･･･
困る人は少ないかもしれないけどこんな制限して得するユーザーっているんだろうか？

833 ：名無し迷彩：2010/02/17(水) 03:44:12 ID:/xBWICcy0

>>832
同意。
どんどん間口を狭めているようにしか見えない。

エントリーモデルもないのにな・・・
新規参加者が減ればジリ貧にしかならないってのは、他の競技を見ていても容易にわかりそうなもんだけど。

834 ：名無し迷彩：2010/02/17(水) 13:02:56 ID:OJJM/E160

APS-1が再販されたけどあれをエントリーってのも敷居が高いよねえ。
中古もコンディションのいい奴に当たればいいけど、そうそうないもんな。

835 ：名無し迷彩：2010/02/17(水) 19:35:20 ID:2yPI+e9P0

カーリングもミリの世界
インパクトもミリの世界

836 ：名無し迷彩：2010/02/17(水) 21:45:42 ID:sZAudjPp0

間口が広がるなんて希望がないからじゃね？
今ハマってる人の客単価上げる事しか眼中にない感じw

837 ：名無し迷彩：2010/02/17(水) 22:32:28 ID:+77hcSBY0

>>836
残念だけど、その意見は正しいのかも。

ビアレスとかいろいろやっているが・・・大幅な売り上げ増になっているようには見えないしね。

838 ：名無し迷彩：2010/02/19(金) 09:33:03 ID:VYdKL7jR0

精密射撃はやってみると奥が深くて面白いんだけど見た目から地味だからねｗ
専門誌見てもページの割合が段違いだからメディアの責任もあるんじゃないか。

間口は広い方が目に付きやすいのにな。
マルゼンやＫＳＣはＧＢＢの競技銃を作ってラピッドファイヤ競技も始めたらもう少しは競技人口が
増えるような気がするがそうすると競技時間は長くなるので会場やスタッフや標的機の管理が大変なんだろうな。

839 ：名無し迷彩：2010/02/19(金) 14:26:55 ID:MfMmKJR20

マルゼンは超貧乏メーカーだからなあ
自分のとこのパーツのストックも無いしなあｗｗｗ
マルイがカップ競技すればもっと賑わう

840 ：名無し迷彩：2010/02/19(金) 20:08:40 ID:w+7+XkGU0

>>839
本当にきっちりとやってくれたらマルイを歓迎するけど・・・

マルイがやれば賑わうっていうのにどんだけの根拠があるの？

841 ：名無し迷彩：2010/02/20(土) 15:22:23 ID:uE+pnu0d0

22年度からはＪＡＳＧ刻印がないと出られないんだな。
ハンドガンなら以下
ＫＳＣ
GP100・GP110・GP100S・AP200・AP210・AP200S
マルゼン
APS-1（GM・GM96・GM97・GM99）APS-3・LE2008
ハドソン
プリシーダー・プリシーダーＳ

だけか？　もっと選択肢が欲しいのだが・・・。

842 ：名無し迷彩：2010/02/20(土) 15:39:17 ID:zasMhV9A0

俺左利きなんで愛用銃がAPS-1 ドミネーターなんだけど・・・・・
ﾏﾙｾﾞﾝｲｯﾃﾖｼ
そういえば給食に出たマルゼンのチーズかまぼこが旨かったなあ

843 ：名無し迷彩：2010/02/20(土) 22:29:37 ID:35YEGNwX0

しかしまあ、自分の商売の首を絞めるようなレギュ改正なんてよくやるよ、と思ってしまう。

たしかにAPSカップ専用銃を使えば大会のレベルは上がるかも知れない。
けれど、新たに入ってこようとする人間に対して敷居を上げてしまうよな。
レギュ改正でのメリットが見あたらない。

昔のプラチナカップみたいなお手軽さがないんだよなあ、今のシューティングマッチには。

844 ：名無し迷彩：2010/02/20(土) 22:47:24 ID:kITgEHMC0

そのうちAPSカップ専用銃ってのが毎年発売されるようになって
二年前の銃はレギュ改正により出場資格が無くなったりして…

845 ：名無し迷彩：2010/02/21(日) 09:37:59 ID:+4nkxVZ90

えええええ？
ドミネーターはいいだろ！
そんなマルゼンは馬鹿じゃない

846 ：名無し迷彩：2010/02/21(日) 12:23:03 ID:vZwhLX4i0

ドミネーターはASGKマークだからダメだな。

>>842
APS-3なら純正で左利き用の木グリが出てるが？

847 ：名無し迷彩：2010/02/21(日) 14:38:34 ID:+4nkxVZ90

マルゼンオワタ＼(＾o＾)／

848 ：名無し迷彩：2010/02/21(日) 14:47:19 ID:/EY5+EZx0

ドミネーターじゃ、トップ争いはできないんだから
大人しくAPS-3買って下さい！＞＜　byマルゼンの中の人

849 ：名無し迷彩：2010/02/21(日) 19:27:20 ID:Zh/OvV0U0

GP用の左グリップって売ってませんか？

850 ：名無し迷彩：2010/02/22(月) 23:09:12 ID:NlC0xNJN0

>>848　byマルゼンの中の人

パーツをもっとストックしとけ
最低でも10年

851 ：名無し迷彩：2010/02/22(月) 23:43:11 ID:OjHkefca0

オープンクラスはＧＭじゃないと勝てないのは何故？

852 ：名無し迷彩：2010/02/23(火) 01:31:08 ID:xo9qhO7t0

>>850
今で部品請求して在庫切れなんてなかったから、こういう主張って不思議なんだが・・・？
具体的に何が欠品してたの？

>>851
サイト間長はGMの方が長いけどね。おれも３よりGMの方が点を出しやすい。
３は発射準備動作が余計多いのも、本戦での精神的な余裕の減少になってしまうな。
その辺は個人差が大きいとは思うけど・・・。

853 ：名無し迷彩：2010/02/23(火) 09:09:21 ID:861tKucA0

そだな、マルゼンはユーザー寄りなほうだ。
パーツ一覧が取り説に添付されなくなったのは不便だが請求するとＦＡＸで送ってくれる。
電話の対応もかなり良い。
つかダメになるのってパッキンぐらいしかないんじゃない？
後はパーツ屋で殆ど揃うような気が・・。
あ、APS-3は結構色んなところが壊れるな。　使い方次第なんだが。

>>852
確かに準備動作が多いなｗ
おれもそう思ったしGP100はプレート競技には有利だと思った。
サイト間長はどうなんだろう？ノーマルのサイト形状にあるような気がする。
フリーはAPS-3が勝ってるし。

854 ：名無し迷彩：2010/02/23(火) 09:53:36 ID:XReghnZl0

命中精度に直に響くパッキンぐらいはストックしとけや糞ゼンめ
2年待ってるがいまだにストック無しだぞ

855 ：名無し迷彩：2010/02/23(火) 16:47:12 ID:gnkQBNwL0

>>841
今年は経過措置でJASG刻印だけで出られるけど
本式運用の平成22年8月2日からは「公式認定競技銃」だけ。

>>843
改造厨や無責任に改造で儲けるショップをコントロールするための
公式認定競技銃と公式認定競技銃専用カスタムパーツなのだろう。

それとAPSカップへの参加ハードルを下げる気はないと思う。
空気銃や装薬銃へ繋がる流れを想定しているんだし。
やるとすれば、緩いレギュレーションの別の大会だろうね。

856 ：名無し迷彩：2010/02/24(水) 09:42:54 ID:TfDqMePR0

パッキンマダー？？？？

857 ：名無し迷彩：2010/02/24(水) 10:12:52 ID:ZD7yJG/t0

>>854
俺は去年の大会前にＧＭパッキンをマルゼンから１０個買ったけど？
その後に買った人も知っている。

>>855
「公式認定競技銃」は銃本体にシリアルNoが刻印されている銃との認識で良いのかな？
今ひとつよく解らんのだが。

858 ：名無し迷彩：2010/02/25(木) 16:59:17 ID:VHTrmS0U0

>>857
PDFだけど。
ttp://www.airsportsgun.com/data/ninteizyu.pdf
「公式認定競技銃シール」が貼付されます。
ってあるから、ナンバーだけじゃだめですね。

859 ：名無し迷彩：2010/02/26(金) 14:19:38 ID:jcCti8O10

シールが貼ってなかった頃のＧＭとかはどーなんだろ？
この頃のＧＭ使っている選手は皆カスタムシリンダーとかカスタムスプリングとかを
仕込んでいるはずだがそれらが認定外ならブーイングがでそうだな。

860 ：名無し迷彩：2010/02/26(金) 23:53:38 ID:5nc++iO70

>>859
大丈夫だと思う。
実際、本戦のレギュチェックでもAPS専用銃だとほとんどノーチェックだしね。
見れば分かる、って感じだった。

JASGのサイトで確認してみたが、「公式認定競技銃」の製品紹介はあるが、明確に「現行では○○と△△、～が公式認定銃だ」というような明示はない。ルール改正はしておきながら、その辺のPR不足は片手落ちだと思う。

>>855
実銃系へ誘導しているのかな・・・？
だったら近代5種なんかじゃなくて日ラあたりとタイアップしているような。
実際、実銃系のスレじゃAPSカップ、けっこう小馬鹿にされているしな。不本意だけど。

861 ：名無し迷彩：2010/02/27(土) 00:16:02 ID:flifiWDr0

日ラからは門前払いに近い扱いだったようで
それもあって近代五種の方にアプローチしたとかなんとか

現状だと銃の推薦関連は日ラが「牛耳ってる」のに近い状態だけれど
法的には日ラでなくても「体育協会」であれば係わって良いハズの事業なわけで、
近代五種とかバイアスロンの業界の人にとっては日ラに独占させておくのは我慢ならん、
なんとかしてその牙城を崩したいみたいな気持ちがあったんじゃなかろうか

862 ：名無し迷彩：2010/02/27(土) 00:57:44 ID:6RVZSgSE0

>>861
不本意な件について
ＡＰ使って良いからＡＰＳブルズアイ撃って楽に１００点１０ｘ出るんだろうな？
割とスピードシューティングだからＡＰ使っても難しいと思うのだが・・・。

863 ：名無し迷彩：2010/02/27(土) 03:56:36 ID:oKLjFa6a0

>>861
う～ん、そういう反日ラみたいな気持ちはまずないと思うよ・・・
むしろ選手の中に体力あって引っ張ってこれる人がいないか打診してくる位で。

あと、日ラも昔昔には門戸を広げる為に普及競技としてコルク銃を使った縁日の射的に毛が生えたような物を
考案していた時期もあったんですよ。ルールブックの中でしか見た事ないんですがｗ
今は低年者の所持制度の締め付けを自ら申し出てるくらいですから、トイガン競技からの流入と言うのを
歓迎していないんじゃないかなぁ？（競技人口が減少しようとも、異分子排除して問題が起きないように？）

864 ：名無し迷彩：2010/02/27(土) 07:16:12 ID:pu/ahuqS0

>>862
APの所持許可持ってる人がAPSカップに無謀な挑戦をしたことあるけど、惨敗だったぉ～（＾ω＾）おっ（＾ω＾）おっ（＾ω＾）おっ

865 ：名無し迷彩：2010/02/27(土) 09:59:33 ID:A5L5AXTr0

ＡＰのほうが銃の精度が高いから、逆にＡＰＳの方が難しいだろうね。
ＡＰＳ系のブログを見ても、銃いじりにかなりの時間を割いてるように見えるし
銃いじりもそれはそれで楽しいだろうけど、
自分の射撃技術向上に注力したい人には面倒なだけだろうしね。
当たらない理由が銃のせいなのか自分自身にあるのかよくわからないってのは
かなりのストレスだと思う。自分はそれでスラッグ銃捨ててＡＲ買った。

866 ：名無し迷彩：2010/02/27(土) 10:28:17 ID:pu/ahuqS0

>>865
ハンドガンなら市販のAPS-2GM、APS-3、AP200とかで精度は十分だよ。
あとはグリップとかサイトとか前後バランスとかを個人の好みに合わせればOK。
改造イッパイしてる人もいるけど、オレは内部完全ノーマルので入賞したりしてるぉ。
ライフルでは、さすがに市販状態では厳しいけどさ。

867 ：名無し迷彩：2010/02/27(土) 17:18:02 ID:6RVZSgSE0

>>865
そのとおりだね。
銃イジリに没頭してる人は総じて成績が良くない。自分もそうだからｗ
ＡＰＳの場合は弾も信用できないから一時期相当悩んだんだが結局は腕前なのが最近になって解ってきた。

>>866
自分は他人と見た目同じのが嫌だから改造してる。
中身はシアの切れに拘るぐらいで性能的にはノーマルで充分ですな。

868 ：名無し迷彩：2010/02/27(土) 17:25:34 ID:pu/ahuqS0

>>867
オレもAPS-1GM（うえのAPS-2GMは書き間違いｗ）使ってた時は、シア周りはちょっといじってたわ。
あとBB弾は直径で選別してた。±0.02mmくらいは直径の差があるんだよね。
まぁ、それで集弾精度が上がってるかどうかは分からないけどｗ

869 ：名無し迷彩：2010/03/04(木) 08:53:53 ID:oGtcqrW80

鬱陶しいサイバー攻撃だったなｗ

>>868
俺も蔵前ゲージで選別してるけどゲージの精度とＢＢ弾の真球度から疑問を持つようになったけど
１箱中にある数発の規格外をはじき出すには効果があるとは思ってる。
でも良く考えると６ｍｍの直径に対する空気密度はかなり低いんじゃないか？
それよりもローパワーなトイガンは重量の影響が大きいのではないかと思うようになってきた。
シルエットの１０ｍ、９ｍが問題なんだよ。

870 ：名無し迷彩：2010/03/06(土) 03:55:23 ID:hem10fPG0

>>869シルエットの１０ｍ、９ｍ

同感。あの距離ではどうしても100%命中が期待できない。
絶対に当たるという人もいるんだけど、どうも経験上そうならないんだよな。依託射撃でも。

871 ：名無し迷彩：2010/03/06(土) 07:49:38 ID:T9Mc0EgqO

>>808
レストした方が散る？！

どういう事？
APSカップのように的を高くしてるとか？

872 ：名無し迷彩：2010/03/06(土) 23:43:04 ID:kmZDFReN0

誰も「依託射撃すると、しないよりも散る」なんて書いてませんがな。

レスとしても９ｍ・１０ｍは100%命中しない、と書いてるだけじゃない？

873 ：名無し迷彩：2010/03/08(月) 10:57:58 ID:qjEJxDQb0

808じゃないが。
手持ちで調整した銃は固定した場合に散るようになる。
発射時の振動とか揺れの伝わり方が違うから。
ＡＰＳ銃ぐらいの精度になれば尚更のことで温度や湿度や気圧、その日の発射弾数によってもグルーピングは変わる。
マルゼンは一時期ＡＰＳ－３のインナーバレル固定方式で改修したことがある。
マズル付近のＯリングが有る無しでフライヤーが出る出ないとＡＰＳシューターの間でも騒ぎになったのだが
マルゼンはフローティング（Ｏリング無し）が良いと結論をだした。
ストライカーの激突でインナーバレルが振動しているのは承知している通りなのだが個人的にはガチガチに固定した方が当たると思っている。
ところがドノーマルでも１８０点以上の点数が出るので撃つ人のグリップの強さでもグルーピングに違いがあるのは間違いない。

銃は本来人が手に持って撃つことを基準として設計しているのでレストするなら専用の設計をしなければ当たらない銃となるのは当たり前なんですよ。

874 ：名無し迷彩：2010/03/08(月) 11:51:11 ID:4scLsC1YO

Ｏリング噛まさないのは銃全体に伝わる振動が大きくなる銃口付近に
バレル先端を接触させない様にって事じゃないかな

銃のガワに瞬間的に走る衝撃をインナー基部で吸収し
バレル先端には伝わらない様にしてしまおうという事かも知れない

フリーフローティングでインナーバレルを
重くすると更に振動しにくくなるかも知れない

875 ：名無し迷彩：2010/03/09(火) 12:40:22 ID:GaHm4kIx0

874さん
完全なフローティングにするならマルゼンのアウターは使えない。
指でアウター弾いたらインナーが振動で接触するからそんなんだったら完全固定のが良い。
インナー外径を１０ｍｍぐらいにすればフローティングでも随分良くなると思うんだけどな。

コンプレストシリンダーも発射の瞬間に動いているの知ってる？

876 ：名無し迷彩：2010/03/10(水) 05:56:06 ID:zdFxuqAb0

射撃時に指で弾く程ブレたんじゃそりゃ当たらないわな
てかインナーに動く余地があるからこそのフリーフローだろ

なにも銃がブレた瞬間インナーも連動して
ブレるようにしなくても良いだろって話

まぁ射撃角度で保持した状態でアウターに接触してる様なら
そもそもフリーフローになってないし

877 ：名無し迷彩：2010/03/10(水) 19:05:37 ID:w7bBfNw40

>>876
フリーフローティングっていうか、根元からグラつくんだからダメだろｗ

878 ：名無し迷彩：2010/03/11(木) 12:56:39 ID:cnvT9uk/0

877がいいこと言った。
インナーとアウターが固定されているのはプラ製のブロックでコレの工作精度が信用できないので
インナーとアウターのセンターが合致しているかどうかも疑問。
だからインナーバレル先端がアウターバレルのバレルホルダーに最初から接触している個体もある。

フローティングでもいいけど堅いテーブルなどに置いたときゴトッと言わなきゃダメなんじゃ？
中で何かが振動しているような音がしたら当たらないと思うのだがな。

879 ：名無し迷彩：2010/03/11(木) 13:37:55 ID:VY7vI7FO0

>>876
トリガーを引いた瞬間（シアが切れた瞬間）に発生する
微細だが鋭い振動ってのは意外にバカにならん

880 ：名無し迷彩：2010/03/12(金) 01:47:40 ID:URKO6p3C0

>>878

そもそもプラ製のブロックは切削ではなく型で抜いたもの、だから精度なんって・・・
それに型から抜いてる都合でインナーバレルが入る穴の奥と入り口側では径が違う。
奥がノズルシール用のパッキンが入るカラーの外径に合わせてあり、入り口側はダボ

すり鉢状になってる場所にバレルを固定する真鍮のネジをネジ込んでいるが
インナーバレルが貫通しているので、プラ製のブロックに垂直にネジ込んでいるか疑問

オイラのＡＰＳ3は圧縮レバーを正面にして、ポンプとアウターバレルの中心線を見るとアウターバレルが右に振れてる。
フロントサイトとダイキャストのフロントカラーを外すとアウターバレルのセンターにインナーバレルのセンターがこない、
仮にインナーバレルのセンターが出ていてもアウターバレルの取り付け向きややダイキャストのフロントカラーでインナーバレルを反らす恐れが

オイラが入手したのがハズレなんだと・・・　　振動以前に真っ直ぐＢＢ弾を飛ばす要素が無い（泣）

881 ：名無し迷彩：2010/03/12(金) 05:14:22 ID:5huWjIPq0

>>880
二丁持ってたが、両方インナーバレルは真っすぐじゃなかったｗ

882 ：名無し迷彩：2010/03/12(金) 14:14:14 ID:iuOOBTjb0

>>880
だよな。だから真鍮のバレルホルダーは手で軽く締めただけで良いそうだ。
ペンチに挟んでぎゅっと締めるのはアウトらしい。
フリーダムアートのアウターマウントベースを付けるとインナーが真ん中に無いのが良く解るから萎える。
どっちがダメなのかも良く解らんのだがｗ

やっぱＧＭの方がいいのだろうか・・。

883 ：名無し迷彩：2010/03/16(火) 14:43:32 ID:l9XbTSXa0

もう同寸法の高精度品をどっかの工場で作って貰うしかないな

パイプ系がどうも曲がってるみたいだし
大量生産ならではの製品の扱い方の問題だろう

884 ：名無し迷彩：2010/03/17(水) 00:50:34 ID:DjwNZndN0

バレルの曲がりやセンタ出しの不良はあまり気にしてないな。
サイト調整でなんとかしてしまえるから。

競技内容相応だと思う。むろん高精度の方が嬉しいが・・・
そうなるともろ価格に跳ね返ってくるだろうし、それによって向上する性能を使いこなせる層が現在どれほど居るのだろうかと考えてしまう。

以前のGMのM９○のように限定生産で高精度仕様とか販売してくれるのがありがたいけど。

885 ：名無し迷彩：2010/03/17(水) 18:42:02 ID:dvkC11N00

10m3cmの精度を出してくれないと公平な競技にならないのだけど

886 ：名無し迷彩：2010/03/18(木) 02:50:12 ID:33WhUW9Q0

>>885
思いっきり邪推なのだけど・・・

仮にAP並の精度まで引き上げたとすると何が起こるか。
優勝争いをする人間がますます限られてくる。つか、同じような顔ぶれになるのではないかと。
スチールとかみたいに。

現行だとどうしても運の要素に左右される部分がある。
つまり腕だけではどうにもならない不確定性が存在し、そのため同じ人間の連続優勝は難しくなる。

・・・そこまで考えてわざと低い性能に抑えているってことはないとは思うけど・・・
マルゼンにもKSCにもこれ以上高精度にするモチベーションがあるかどうかは少々疑問。

887 ：名無し迷彩：2010/03/18(木) 12:48:33 ID:J2hmMXJ20

>>886
邪推すぎだろｗ　　でも競技時間無視で２００点が出る精度は必要だろな。
つまりシルエット１０ｍを１００発撃って１００発当たらないと運が含まれていると言うことだろ。

ＡＰ並の精度まで・・・
平均点が上がる。
２０回もやって未だに一桁しかいないグランドマスターが一気に二桁になる。
そしてＡＰから人が流れてくるだろうからもっと面白いことになる。
参加者の１０％以上がグランドマスター保有者になればレギュレーション及び競技内容の変更がありえる。

当たる銃になったところで精密射撃の基本を知らないとやっぱり当たらないよ。

888 ：名無し迷彩：2010/03/18(木) 22:36:23 ID:PvGehqrv0

当然銃の性能は良い方がいいわけだけど銃の性能的には箱出しで満射可能なブルズとプレートを本戦で満射出来る人数の少なさを見ると使う人間の性能の方が影響力が大きいってのが現状なのでは？

889 ：名無し迷彩：2010/03/18(木) 22:51:16 ID:5AcxFVox0

>>888
いや、シルエットの１０ｍ、９ｍは1発の配点が高いから、けっこうそれで順位が変わるんだよ。

890 ：名無し迷彩：2010/03/19(金) 20:12:09 ID:2YWinOob0

邪推男だす。

>>888と>>889は話が噛み合ってないな・・・

>>888は試合の成績そのものがガンの性能ほどのものじゃないって指摘だろうな。
今のGM、APS-3の性能でもプレート満射に関しては理論上問題ないしね。

>>889は理論上、全競技で満射出来るガンがないと、運任せの要素が発生するので公平な競技が成立しないって主張。
これもこれで正しい。

でもBBの性能を考えるとこれ以上の高精度化は望めないんじゃないかなあ・・・。

>>887
そのレギュ変更の予想とかはどのようにお考え？
あえてヒューマンエラーが出るように仕向けないと競技にならない（＝順位がつかない）とは想像するけど・・・。
ラピッドみたいなのとかか？

891 ：名無し迷彩：2010/03/19(金) 23:46:37 ID:dzZzUuds0

ＡＰ並の精度になったとの仮定でいいかな？
それだとプレートやシルエットのような射的ゲームじゃ話にならん。
グランドマスター保有者は１０ｍブルズ４０～６０発で戦う。
ＡＰから流れてきた選手が「同じかよ！」と文句言いそうだが５発２分だったら面白そうだ。

892 ：名無し迷彩：2010/03/19(金) 23:57:16 ID:2YWinOob0

ギャラリーとしては全然面白くなくなるけどな。
ブルズは、撃っている本人は面白いのは良くわかるけど。

むしろライフル部門並みにムーバーの採用とか無いものだろうか。
あとASS競技で検討されたラピッド競技。
ただエアコキ主体の現APSではあのままでは転用できないけど・・・。

893 ：名無し迷彩：2010/03/20(土) 11:37:19 ID:fkmHZXth0

オリンピックみたいに着弾点がモニターで見えればギャラリーも楽しめそうだ。
ラピッドも良い。精密射撃用のガスブロ作って欲しいよな。

894 ：名無し迷彩：2010/03/20(土) 23:47:58 ID:TaMgIw9D0

オリンピックみたいに着弾点がモニターで見えればギャラリーも楽しめそうだ。
ラピッドも良い。精密射撃用のガスブロ作って欲しいよな。

895 ：名無し迷彩：2010/03/20(土) 23:48:23 ID:eb07mgGG0

マルゼンにそこまでの体力はないだろうな。
むしろKSCにこそがんばって欲しいが＜精密ガスブロ

まあ、商売にならなけりゃどこも手を出せないけどな。

896 ：名無し迷彩：2010/03/20(土) 23:57:11 ID:9tkyRQ5E0

いや、エアガン買うﾔｼの大半はサバイバルゲームとかしない御座敷派だから
高精度なガスブロってのは売れる要素はあると思うぜ。

897 ：名無し迷彩：2010/03/21(日) 02:40:19 ID:nsCxQs7I0

>>896
つマルイ・ハイキャパ。

正直、ガスブロの高精度化に関してはマルイが一番進んでるよな・・・。
JASGの言い分も判るけど、ASGK締め出しってAPS杯のために良かったのかどうか。

ライフル部門にKTW製品でのエントリーを画策していて見事にひっくり返されてしまったオレが言うのもなんだけど。

898 ：名無し迷彩：2010/03/22(月) 17:45:52 ID:SdP4HJsL0

マルイがガスブロでワルサーＧＳＰとかパルディニＳＰとか作ったらＪＡＳＧに入れてやるよｗ

精密射撃ガスブロだけどＧＭパッキンとか使うと弾ポロばかりおきそうだな。
でもプレートを５ｍにして大ターゲットだけでラピッドやれば面白そう。

899 ：名無し迷彩：2010/03/22(月) 21:17:01 ID:Pm+kZvF40

5mでプレートの大きい方撃つんなら今売られてるガスブロ使えばいいんでない?性能的には問題ないぞ
あと22LRの競技銃はマガジン小さいしボルトも小さいからマルシン的なトンデモ設計ガスガンになちゃうよ

900 ：名無し迷彩：2010/03/22(月) 21:31:43 ID:eJQuu/Zy0

電動ガンの方が低振動で向いているかも・・・。

まあ確かに大プレート相手なら、現行のガスブロでも十分当たりますな。

それとはべつにガスブロGSPは欲しいけど。

901 ：名無し迷彩：2010/03/22(月) 23:15:24 ID:tL9KC5R70

>>899
何…
ダブルカアラムバージョンを勝手に作ってしまえばよいだけの事…

マルイならやってくれるMSPとかいって…

902 ：名無し迷彩：2010/03/23(火) 00:47:45 ID:kZcfHK2h0

マルイの話が出たついでに余談。

よくあちこちで「マルイの○○を使えばASPカップも上位独占」とかそういう発言が出るけど。
当のマルイはシューティングにはまるで冷淡なんだよな。
サバゲ用のインドアフィールドは大金出しても作っちまうのに。
とは言え、かつてはシューティングレンジなんてトンデモ製品を出していたこともあるくらいだから、競技系への関与も検討はしたんだろうな。

かつてのMGCだのマルゼンが主催していた各種競技会では商売にならないと踏んでいるのかな、などと想像もする。
世間的にはサバゲも余りいい印象のホビーじゃないけど、消耗品だのオプションだのの購入量が半端ないからなあ。
電動で市場独占してしまえば食指をのばす気にもならなくなるかな？

903 ：名無し迷彩：2010/03/23(火) 06:16:35 ID:Fltn6qRC0

シューティングマッチが金にならないのは、誰でも知ってるべ。
マルゼンだって相当の金額を負担してるはず。
あと、マルイのライフルよりマルゼンのAPSシリーズのほうがAPSカップには向いている。
マルイが当たるとか言ってるのは、APSカップに参加したことも無いようなﾔｼだろｗ

904 ：名無し迷彩：2010/03/23(火) 12:32:29 ID:c5IkigLS0

>>899 >>900
マルイのガスブロってそんなに当たるんだ～。
スタンバイから片手５秒で５枚倒せる？

グリップ内にガスタンク入れるのはダメか？
昔のシステムで小さいボルトが１５ｍｍ程度動くので十分と思うのだが。
ＧＳＰ作ってくれぇ。

905 ：名無し迷彩：2010/03/24(水) 00:04:24 ID:foodd+oH0

>>904
プレートの大きい方なら使う人間の性能が良ければ片手5秒で5枚たおせるんでない？

906 ：名無し迷彩：2010/03/24(水) 12:06:40 ID:2vsjjJ260

９８９だけど
９０５氏が言うように人間のファクターが入ってミスがおきる程度が競技としては面白い。
これを１５枚やると結構差がつくと思ったのですよ。
でもどうせやるなら実銃のラピッドファイヤがＡＰＳ競技らしい。

>>903
マルイが当たるのは的当てゲームの話でしょうなｗ
ＡＰＳ競技は直径２２ｍｍの１０点に当たれば良いんじゃなくてその中でどれだけＸ点に
当てるかを競っていることを理解していないと勝てないよね。

907 ：名無し迷彩：2010/03/25(木) 01:31:32 ID:SANXKRJX0

>>903
べつにマルイマンセーってワケじゃないし、私も一応APSで賞状もらってるけど・・・。

ハンドガンに関してはマルゼン・KSC製が圧倒的に強いけど。
ライフルに関しては・・・APS-2が現状で真に最高精度かどうか疑わしい面もあると感じる。
SRもAPS-2を凌駕しているというほどでもないし・・・。

>904
スピード競技系のシューターならそれくらいやりかねないね。
精度的的には現行のガスブロは確実に大プレートを６ｍで倒せるからね。
上下差がない標的だから難易度はそれほど高いとは見なされないだろうな。

>>906
でも現状では１０点圏１０発命中当たり前、Xの命中数差を競う、というほどのレベルには達しているように見えませんが・・・

908 ：名無し迷彩：2010/03/25(木) 05:16:38 ID:mHAORez30

>>907
APSカップに使う銃には命中精度以外にも求められるものがあるでしょ。
それをマルイの銃で満たすにはAPSシリーズよりも多くの改造が必要。

909 ：907：2010/03/25(木) 09:38:09 ID:T3tlFLQK0

>>908
誰もマルイ製ライフルがいいなんて書いてませんが・・？

それに対APS杯仕様と考えた場合でも、特にAPS-2に有利な点は見られないけど。
他社製ボルトアクションを転用する場合でも特に問題があるようには見えない。
むしろ命中精度以外に要求される仕様があるようにも思えないが。

910 ：名無し迷彩：2010/03/25(木) 09:45:51 ID:nErUpVXX0

>>907
スピード系って片手ドロウもやるの？全部両手かと思ってた（恥
マルイのガスブロ持ってないからそんなに当たるなら買ってみるかな。お勧めある？
ＫＳＣのグロッグにファイヤフライのアキュラシーバレル入れてダット載せてみたけどＡＰＳ銃の様には当たらないので
ガスブロってその程度と思ってた。

確かに。特に１９回はレベルが下がったのかと思わざるを得ない。
でも精密射撃なんだから心構えとして必要なんじゃないかと・・・（汗

911 ：名無し迷彩：2010/03/25(木) 14:53:18 ID:Vr4wIN6n0

マルイ系の使ってる人とかドロウした時の生ガスとかどうしてんだろう

912 ：名無し迷彩：2010/03/25(木) 14:57:55 ID:T3tlFLQK0

気にしない。MGCの時代から気にしない・・・

エアタンク使えればいいのだけどね。最近はレギュで弾かれたり。

913 ：名無し迷彩：2010/03/26(金) 04:37:04 ID:1xbFPwKI0

WAキャパは使わないの？
NLS付いた奴

つかスレチだな

914 ：名無し迷彩：2010/03/27(土) 23:18:40 ID:dGtLMaAr0

ＡＰＳ銃はどれくらい改造しているか教えてくれ。
ちなみに俺のはＳＵＳシアにＦＡのマウントベースを使ってる。

915 ：名無し迷彩：2010/03/27(土) 23:24:37 ID:n8AGoK2M0

ハンドガンはグリップにパテ盛りくらい。
あとはフロントサイトを集光アクリルにしたりしなかったり。
APS-1GMの時はバレル替えたり、トリガー軽くしたりしたけど
APS-3、AP200とかは改造するまでもなく高性能だし。

916 ：名無し迷彩：2010/03/29(月) 17:05:57 ID:8S3zJwRs0

>>915
集光アクリルの利点と欠点を頼む。

917 ：名無し迷彩：2010/03/29(月) 17:54:43 ID:jP7RiVNs0

>>916
利点：プレートの時、フロントサイトを見つけるのが早くなる気がする。
　　　　シルエットの時、微妙な上下の修正がやりやすい気がする。
　　　　ブルズアイの時、フロントサイトに集中できて、と10点の黒輪の位置関係を維持しやすい気がする。

欠点：ブルスアイの時、照準がすぐに決まらない場合にサイトアライメントが狂いやすい気がする。

ちなみに、付属のサイトより厚いものにして、リアサイトとの間隔を狭めてた。
サイトの上辺中央には縦に溝を入れ、中心を把握しやすくしてた。これはシルエットの遠距離対策。

918 ：名無し迷彩：2010/03/29(月) 17:55:45 ID:jP7RiVNs0

×　と10点の黒輪
○　フロントサイトと10点の黒輪

919 ：名無し迷彩：2010/03/30(火) 09:38:57 ID:Lj4XPEmO0

>>917
おお！ありがとう。
ＧＭでＦサイトにホワイトドット入れたことがあるけど大体似たような印象を持ってる。
他人のを使わせてもらった印象、光りの入った方向によって集光棒の位置が右や左にずれて見える。
これってやっぱり着弾に影響ないですか？

920 ：名無し迷彩：2010/04/13(火) 02:06:40 ID:VBK0Q3hcO

>>876 亀レススマソ。

発射方式がどんな方式になろうがバレルに振動は伝わるよね。

けどバレルの振動がBB弾に伝わらなければ問題ない。

具体的にはマズルから数センチを内径7.00mm～？mm程度にしてしまう。

自己責任で試してねｗ

921 ：名無し迷彩：2010/04/20(火) 02:11:43 ID:1+wozfnO0

うんこ

922 ：名無し迷彩：2010/05/02(日) 08:35:05 ID:6SNIyxMO0

みんな東京本大会には出るのか？

923 ：名無し迷彩：2010/05/04(火) 22:06:19 ID:dqfhFvVN0

出ねーよ！

924 ：名無し迷彩：2010/05/06(木) 00:42:06 ID:0XjbIOcx0

出たかったけど、勤務が見事に入ってしまった・・・orz

925 ：名無し迷彩：2010/05/06(木) 17:02:54 ID:U/0a9GjN0

>>923
出る気が無いのか？出たくても出られないのか？
２０回記念大会だからな。残念だったなｗ

>>924
９月には大阪初の公式会もあるから落ち込むな。
ストイックに自分自身の成績を追い求めるなら公式練習会のが人数も少なくていいかもな。

926 ：名無し迷彩：2010/05/06(木) 19:20:25 ID:+0ZwDFaS0

>>925
東北人に大阪公式練習会を勧められてもなあ・・・いや、田舎もんはあらゆる面で不利だよな。

927 ：名無し迷彩：2010/05/07(金) 13:17:25 ID:gkOVUFYv0

>>926
東北人、スマン。じゃあ公式練習会はＫＳＣぐらいかな？
俺は南国だが本当に田舎もんには不利な競技会だ。

そんな俺も８月２日の有給休暇を申請しなければ。

928 ：名無し迷彩：2010/05/08(土) 07:14:17 ID:6k5nAP7R0

8月2日がオレの好きなアイドルちゃんの誕生日で、7月31日、8月1日は
なんかその子がイベントやるかもしれないので参加しないわ。
去年も誕生日撮影会やったので第一回からずっと参加してたけど、初めて参加しなかったｗ

929 ：名無し迷彩：2010/05/11(火) 22:23:47 ID:NOCyORoD0

９２８
キモー。

930 ：名無し迷彩：2010/05/25(火) 13:28:04 ID:D7zGgzVx0

中学生がフリーで１９０点だってよ。初の１０代マスターらしい。
スゲーな。

931 ：名無し迷彩：2010/05/28(金) 23:32:33 ID:waojfUgX0

確かにすごい。でも競技の裾野が広がればあり得る話ではないかと思う。

ガン好きという少ないパイの中からでは突出した才能を見いだすのは難しい。
でも競技層が飛躍的に広がればダイヤモンドも混じってくるだろうってことで。
女子クレーの五輪選手を見ているとそう感じるよ。

つか、アスリートとして活躍していて射撃なんか眼中にないって連中が一挙に傾れ込んできたら。
上位層の勢力分布が大幅に変わっちゃうだろうな。まあありえん話だけどさ。

932 ：名無し迷彩：2010/07/01(木) 10:57:39 ID:7/smjh5Q0

おまんこ

933 ：名無し迷彩：2010/07/02(金) 00:36:38 ID:m9tJoCHv0

若手の台頭、裾野の拡大は喜ばしいわな。
あとはこれで天狗になったガキが「ただ射的が上手いだけのキモガンオタ」に育たんよう、
周囲の大人がシャンとしなきゃいけないな。射撃以外の生活もさせて社交性を身につけさせたりさ

934 ：名無し迷彩：2010/07/02(金) 16:16:06 ID:3h8qzTRn0

20回大会でもマスター以上の点数出したら本物だな。
意地くそ悪い大人どもに注目されてどれだけプレッシャー感じるかだろうけど。

>>933
射撃以外の生活もさせて・・・
↑なんのことだ？ｗ　しもの射撃は勝手に覚えるだろう？

935 ：名無し迷彩：2010/07/05(月) 23:05:24 ID:kJhdXwmR0

ポスタルについてまったくここでは語られないな。
眼中にない？

個人的には本戦に準じた記名方法にすべきだったような・・・。
HNまがいの名前が散見されたので、なんとなくそう思った。

936 ：名無し迷彩：2010/07/07(水) 21:01:25 ID:UuVOz05i0

>>935
カタカナ表記じゃなくても良いじゃん。
結果が全てなんだし…

937 ：名無し迷彩：2010/07/08(木) 16:17:42 ID:bQ7GJoY20

APS-3の最新ロットが７月中旬に出るそうだがどうやら中身が若干違うらしい。
メーカーＨＰには何も書いてない。
情報持っているヤツどんなだか教えてくれ。

938 ：名無し迷彩：2010/07/08(木) 20:55:28 ID:NU27c02zO

コンプレスト機構の耐久性が上がっている。
外見上の違いは、従来ポリッシュ仕上げだったコンプレストレバー・アッパーカバーがサテン仕上げになっている。

939 ：名無し迷彩：2010/07/09(金) 08:50:20 ID:zTVvX1H80

>>938　ありがとう。
レバーやアッパーカバーは以前から艶消しに加工してるから目新しさはないな。
コンプレスト機構がどのように変更されたかが気になる。

940 ：名無し迷彩：2010/07/09(金) 17:45:25 ID:AapMs3VQ0

質問なんだが
APS-4（←新型ハンドガンのこと）は今回のとまた別だよな？

また別だと俺は信じている

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:17:38 ID:/IyUZKGO0

>>940
APS-4開発してるのか？ずいぶん早いな・・・。

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:16:45 ID:L3Brfu9d0

それよか、Ｋ○Ｃのような
競技用っぽいライフルが欲しいな。○ゼンさん
ちなみに私はＳＲ２です。

そんなにポンポン新製品出されると、金銭的にも苦しい。

話は変わるがＫ○Ｃの新型ＧＰってどう？ガス式はやっぱ駄目？

943 ：名無し迷彩：2010/07/12(月) 09:05:24 ID:STw+yum20

>>940
小ロット生産らしいからＡＰＳ－４とは違うだろうな。
でもＡＰＳ－４の実験機かもしれん。

>>942
ガス式はレバーが無くて格好いいけどやっぱ初速の変化が大きいぞ。
俺はＧＰ１００を売り飛ばした。

944 ：名無し迷彩：2010/07/12(月) 17:16:55 ID:pM+Lp1920

ガスである意味がようわからん
ガスにはデメリットしかない気がするんだが・・・
エアで十分だとおもう

945 ：名無し迷彩：2010/07/12(月) 18:36:43 ID:C4X6JHLU0

ガスだとコッキングする手間が省けるし軽量化できるじゃん。
それ以外はデメリットばかりだと思うがｗ

946 ：名無し迷彩：2010/07/13(火) 02:07:20 ID:ehAQMTYW0

うう、、、。そんなこと言うなよ。
実は持ってるんです。
来年考えます。

947 ：名無し迷彩：2010/07/14(水) 13:41:21 ID:W1wvP8210

ＧＰシリーズが当たらない訳じゃない。
ただガス圧が低いのでその性能を充分に発揮出来ないだけ。
あんなシリンダー付けるなら完全に分解不可能な構造でレギュレーター内蔵のCO2ガス式にすればいいのに。

948 ：名無し迷彩：2010/07/14(水) 23:23:50 ID:uY0pMX5D0

梅

949 ：名無し迷彩：2010/07/19(月) 03:09:08 ID:VC+mBO6B0

APS-4は開発してません！

950 ：名無し迷彩：2010/07/19(月) 17:29:08 ID:IK3FWRHa0

APS3の最新ロット見ました。
外観の若干の変更と、内部機構の若干の変更らしいですね。
なにが変わったのか？パッと見て解りませんでした。

951 ：名無し迷彩：2010/07/20(火) 08:30:06 ID:oo6H6JR10

>>949
中の人？開発してないの？

952 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 19:33:50 ID:881uXfyS0

もう大会まで一週間だよぉ～(T_T)

953 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 20:33:57 ID:5nVLdmuE0

う～ん～もう少しで本大会ですよね。
なんだか練習すればするほど結果が悪くなっていく気が、、、。
不安です。

954 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 21:01:35 ID:jZyxUVoC0

そんなこといってる暇があったら撃て。
消費した弾と交換したOリングの数だけ上手くなるんだ！！

955 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 21:10:39 ID:vqO1XpjY0

ターゲットを置かずに真っ白な紙に向かって撃つ練習を時々挟むといいよ
「的に当てたい」って気持ちだけが先走って妙な所に力が入ったりして悪循環に陥ることはある

何も考えずにただひたすら撃て、ってのは、まあ間違ったアドバイスじゃないんだけれど
もっと効率がいい練習方法もあるってことで

956 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 21:25:50 ID:36C0DK2k0

フロントサイト、フロントサイト、フロントサイトと10回唱え、フロントサイトに目の焦点を合わせる意識を持って撃つ。
ダットサイト使いのことは知らん。

957 ：名無し迷彩：2010/07/24(土) 22:59:04 ID:5nVLdmuE0

953です。
952さんとは違いますが、おおよそ同じ不安をかかえられていると
感じます。
そーですよね。エントリーしたから「もー撃つべし！撃つべし！」ですよね。
参考にさせていただきます。
確かに955さんが言われているようなことを、ベテランシューターの方に
聞いたことがあります。とにかく！撃ちます。それ以外に無いです。

958 ：名無し迷彩：2010/07/26(月) 09:19:02 ID:EcGQwoC/0

白的撃ちはトリガーコントロールの見直しだけで何が悪いのか解っていないと何の役にもたちません。
まずはスタンスですねー。これができていない人が多い。
無理矢理インラインスタンスだったり、下半身がインラインで上半身はオープンだったり
ヒザが曲がっていたり、肩に力が入っていたり、顔が真っ直ぐ的に向いていなかったり。

おまえは出来ているのかと言うツッコミは無しで（；＾ω＾）

959 ：名無し迷彩：2010/07/26(月) 19:40:28 ID:6w4Rs6Ro0

957です。
色々修正要素はありますが、あまり時間がないので今回は
撃ち込みながら考えます。
958さんアドバイスありがとうございます。少しは考えてみますね。

960 ：名無し迷彩：2010/07/29(木) 10:19:54 ID:vkHFjjX20

残すところわずかだが皆準備はできたか。
弾は何を使うんだ？
俺はMAXI-0.25gとSGM弾で迷っている。
10mの落下具合が違うんだよ。

961 ：名無し迷彩：2010/07/29(木) 14:53:19 ID:jL9oPSZy0

今思いついたんだが
競技とか距離で弾を分けるってのもありじゃないかなぁ～
まー変なところに気を使って
まともに射撃自体に集中できないと思うけどｗｗ

ちなみに僕は全競技SGM弾でございます

962 ：名無し迷彩：2010/07/29(木) 19:21:46 ID:+ilEOJQw0

分けたって、着弾は１０～６ｍまで変化するから無意味だろ。
どっちにしても、距離によって狙点を変えるか、サイトを変えるしかない。
スタンディングとプローンでも着弾点は変わるしな。

963 ：名無し迷彩：2010/07/30(金) 12:59:53 ID:F5TrTsmS0

やっぱりＳＧＭ弾が一番信頼出来そうだ。
スタンディングとプローンで着弾点が変わる理由はなんだ？

964 ：名無し迷彩：2010/07/30(金) 13:12:50 ID:5h9VRZlR0

射手の背の高さによるけど、
スタンディングだと撃ち下ろし、プローンだと撃ち上げの形になるから弾道が変わる

背が高ければ高いほどSとPでの差は大きくなる、
逆に身長が150cmくらいだとあんまり関係ない

965 ：名無し迷彩：2010/07/30(金) 15:18:48 ID:F5TrTsmS0

なるほど的の高さが140cmだからな。
俺の場合、スタンディングと同じ狙点ならプローンでは下目に当たる気がする。
それで合ってる？

966 ：名無し迷彩：2010/07/30(金) 22:13:47 ID:5h9VRZlR0

背が高い場合はスタンディングは撃ち下ろしになるのでプローンに比べて上に当たり
背が低い場合はスタンディングは撃ち上げになるのでプローンに比べて下に当たるのが本来の形

967 ：名無し迷彩：2010/07/30(金) 23:40:36 ID:isFn9bhW0

APSと実銃APの両刀使いって多いの？

968 ：名無し迷彩：2010/07/31(土) 00:05:33 ID:Qd2Vrn350

実銃APの所持者自体が限られてるから「多い」とはいえないけれど
（APSカップ参加経験者全員よりもAP所持者全員の方が少ないかもしれん）
朝霞で良く見る顔を浅草でも見かけるのは確かだな

969 ：名無し迷彩：2010/07/31(土) 10:14:25 ID:BHRc5Ww60

朝霞のオリンピック射撃場じゃないほうの射撃場なら何度となく使用してるオレは、
浅草でも常連。

970 ：名無し迷彩：2010/09/27(月) 20:12:22 ID:VnDrhdV90

APS-3、たまにコンプレストレバーが硬くて開きづらい事無い？

971 ：名無し迷彩：2010/09/27(月) 20:47:14 ID:21KepG0C0

あるな
なんかヘンな場所にひっかかっちゃうみたいで

力入れる角度とか変えて何度かひっぱるとスルッと外れるけど

972 ：名無し迷彩：2010/10/02(土) 00:07:41 ID:vKVAL/050

前あった。
でも、グリスむったらめっちゃ楽になった。

973 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 01:17:51 ID:lsOQruy50

APS-4は開発やめました。

974 ：名無し迷彩：2010/10/03(日) 22:41:01 ID:lsOQruy50

あ

975 ：名無し迷彩：2010/10/18(月) 14:10:05 ID:v9l34kmh0

aps sr2でググって画像見ると、排莢口が左にある画像あるんだけど
どこのメーカーが作ってるかわかる人、教えて下さい
左射手のオレとしては、どうしても欲しいんです

976 ：名無し迷彩：2010/10/18(月) 20:16:15 ID:gFFIGQRy0

＞排莢口が左
そんなＳＲ－２は見た事もないが、ボルトハンドル自体は左利き仕様にコンバートできるぞ。

977 ：975：2010/10/18(月) 22:31:05 ID:v9l34kmh0

>>976
http://everyhouse.sakura.ne.jp/goods_image/A1666_Z1.jpg
画像反転させただけですかね？

978 ：名無し迷彩：2010/10/18(月) 23:10:20 ID:z3ypyyPC0

マイクロサイトのウインテージノブを見る限り、反転っぽい。

979 ：名無し迷彩：2010/10/18(月) 23:12:55 ID:Q7NifDp40

×ウインテージ
○ウインデージ

980 ：975：2010/10/18(月) 23:32:42 ID:v9l34kmh0

みなさんレスありがとう！
左排莢口のパーツはやはり無いみたいなので、諦めます

981 ：名無し迷彩：2010/10/20(水) 11:43:18 ID:BWdBWC3QO

うぃ

982 ：名無し迷彩：2010/10/21(木) 04:04:55 ID:OZramN2r0

春

983 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 04:12:34 ID:pM36j2UW0

と

984 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 18:50:29 ID:ohehvy5E0

985 ：名無し迷彩：2010/10/22(金) 21:45:05 ID:2X0Dkule0

ま