【コバ】ツイストバレルってどうよ【マジック】
どうなのよ
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2 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 19:34:39
ビリーズ・ブートキャンプの方が、今や回転が掛かっていると思う。
特に八十九式サイズのを未だに出せないタニオコバの翁はアホ。
特に八十九式サイズのを未だに出せないタニオコバの翁はアホ。
3 ： ◆sxJMz6XhhU ：2007/05/30(水) 19:35:18
飛行機ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
Firstの激震仲間だから仕方がない。
とりあえず固定ソーコムだが
TNロングからツイストノーマルにしたら、音が死ぬ程うるさくなった
グルーピングは未計測
TNロングからツイストノーマルにしたら、音が死ぬ程うるさくなった
グルーピングは未計測
グルーピングはあまり変わらないと思うが、
弾の勢いが、ノーマルに比べて落ちにくい気がする。
弾の勢いが、ノーマルに比べて落ちにくい気がする。
フローティングバレルとしての効果は有る様だ。
銃身の短い銃ならイケルらしい。
長いのは失敗例しか見たことない。
銃身の短い銃ならイケルらしい。
長いのは失敗例しか見たことない。
俺の96、Pチャン改にツイスト510ミリ（少し加工）組んでるけど飛距離・集弾共に満足出来るレベルでまとまってる。シリンダー容量ノーマルの半分強しかないんだが。 エアソフトガンにはまだまだ謎が多いな。
ホップ強すぎると右上に跳ね上がるって本当？
10 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 18:05:16
ガスライフルにはツイストはつかえるかね。
ツイストと電気クラゲはどうかな
ツイストと電気クラゲはどうかな
12 ：のりふみックス2003レボリューション：2007/05/31(木) 21:51:27
ツイスト♪ツイスト♪クルリンパッ♪
14 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 03:59:21
パパの背中でツイストツイスト
15 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 08:54:59
おっさんかw
>>4 自社のエアガンは改造すると不具合出るとHPに書いてあるが、
それはあくまでも自社の製品が壊れてそれに対応するのが面倒なだけ、
極悪カスタムしても壊れないなら、それで売れるなら目をつむる輩。
FIRSTとつるんでいるのは同じ穴の狢だからなんだろうね。
それはあくまでも自社の製品が壊れてそれに対応するのが面倒なだけ、
極悪カスタムしても壊れないなら、それで売れるなら目をつむる輩。
FIRSTとつるんでいるのは同じ穴の狢だからなんだろうね。
すでに激震とは縁を切ってるでしょ？
ホムペで「最後にどんな仕事をしたかで職人の価値が決まる！」
とか言ってるしね。
ああいう所に傘下してたら、価値は半分以下でしょ？
ホムペで「最後にどんな仕事をしたかで職人の価値が決まる！」
とか言ってるしね。
ああいう所に傘下してたら、価値は半分以下でしょ？
見た目重視のガスガンに組み込んでる。
電ガンには・・・いらんだろうなぁ・・・。
電ガンには・・・いらんだろうなぁ・・・。
19 ：ルピャン酸性：2007/06/02(土) 17:57:08
俺のワルサーP38もツイストだぞ♪
まだまだだね…
まだまだだね…
20 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 22:36:28
前回の激震からは外れてるはず・・・
ちなみにこれって内径いくつ？
6.5mm
23 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 09:46:25
89式の出してよタニオコ！
24 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 15:19:00
6.05mm
25 ：名無し迷彩：2007/06/09(土) 15:22:37
>>1 おまいには買えない高価なものだ。
26 ：名無し迷彩：2007/06/10(日) 16:25:15
このバレルは、螺旋状の溝に弾を走らせて横の回転も付ける仕組みなんだが、
そのため、発射時にかすかに銃本体が上下左右する。
敏感な人なら気がつくはずだ。
そのため、発射時にかすかに銃本体が上下左右する。
敏感な人なら気がつくはずだ。
>>26
酔っ払ってるの？？
酔っ払ってるの？？
28 ：名無し迷彩：2007/06/10(日) 23:28:35
26はたぶん、銃を構えたとき、銃身がぶれるのをバレルのせいにしてるんだよ。
>>26
ハァ？
ハァ？
えらい敏感なんだな・・・・26氏は・・
それはきっと早漏だよ
動画見たけど遠距離になると効果がある見たいだね
あとホップとのマッチングがシビアだと聞いた
あとホップとのマッチングがシビアだと聞いた
ある日ひとりぼっちの>>1に
手紙が届きますた・・・
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手紙が届きますた・・・
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34 ：キツネ：2007/06/13(水) 16:22:19
26ですがｽﾏｿ。。。
ステンレスじゃ無いから振動が悪影響すると思って。
ステンレスじゃ無いから振動が悪影響すると思って。
ある日ひとりぼっちの>>34に
手紙が届きますた・・・
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フローティングしてるのかい？
ツイストバレルて
昔MGCから出ていたM945とかの
サイクロンバレルとどの辺が違うの？
昔MGCから出ていたM945とかの
サイクロンバレルとどの辺が違うの？
39 ：名無し迷彩：2007/06/17(日) 11:24:07
回転方向
ポリゴンバレルとは？
6角形だよ
37す>>40レスありがとう
固定スライドS&W M945じゃなかったけ？数十年前なんで(ry
>ツイストバレルはＨＯＰチャンバーと組み合わせるのが前提
ホップの設定によってことかな？
KMのTNバレルとどのぐらい違うのか興味はあります。
>>41-42ポリゴンバレルてLRBで良いんだっけ？
固定スライドS&W M945じゃなかったけ？数十年前なんで(ry
>ツイストバレルはＨＯＰチャンバーと組み合わせるのが前提
ホップの設定によってことかな？
KMのTNバレルとどのぐらい違うのか興味はあります。
>>41-42ポリゴンバレルてLRBで良いんだっけ？
すんまそん。
S&WM945じゃなくてM645だった(ry
マイヤミバイス全盛期
S&WM945じゃなくてM645だった(ry
マイヤミバイス全盛期
似たようなバレル一覧（名称はうろおぼえ）
・ストレートライフリングバレル（溝がまっすぐ）
・シングルライフリングバレル（溝が一本、下に刻まれている）
・ばちかぶり（まっすぐな溝が断続的に刻まれている）
・オーバルボアバレル（断面が楕円になっている）
・LRB(断面が卵型)
・ポリゴンバレル（断面が六角形）
・ポリゴンライフリングバレル（断面が六角形でツイストしている）
効能はともかく、いろいろな物が作れるんだなと感心した。
・ストレートライフリングバレル（溝がまっすぐ）
・シングルライフリングバレル（溝が一本、下に刻まれている）
・ばちかぶり（まっすぐな溝が断続的に刻まれている）
・オーバルボアバレル（断面が楕円になっている）
・LRB(断面が卵型)
・ポリゴンバレル（断面が六角形）
・ポリゴンライフリングバレル（断面が六角形でツイストしている）
効能はともかく、いろいろな物が作れるんだなと感心した。
>>45てHOPチャンバー登場前のバレル群？
今出したらどれがHOPと相性いいのかね？
今出したらどれがHOPと相性いいのかね？
47 ：名無し迷彩：2007/06/25(月) 16:28:35
・・・ツイストバレル
Teamのレギュ通すために付けた。
初速は、落ちる。
けど、グルーピングは良くなったし飛距離も伸びたような？？
一番気に入っているのは、HOPの調整がシビアになった分
bestの調整が可能となる点。
Teamのレギュ通すために付けた。
初速は、落ちる。
けど、グルーピングは良くなったし飛距離も伸びたような？？
一番気に入っているのは、HOPの調整がシビアになった分
bestの調整が可能となる点。
48 ：名無し迷彩：2007/06/25(月) 17:13:13
たしかにﾂｲｽﾄはHOP調整ｼﾋﾞｱ。
適正でないと弾道が右か左に曲がる…
前述通りHOPあってこそのﾂｲｽﾄﾊﾞﾚﾙ。
個人的にはKMで充分かな
適正でないと弾道が右か左に曲がる…
前述通りHOPあってこそのﾂｲｽﾄﾊﾞﾚﾙ。
個人的にはKMで充分かな
>>46
ばちかぶりは現行品。ＬＲＢはノンホップの銃にＨＯＰ付けるための
バレルだったけど、わの銃なんかに需要があって最近の品ではある。
ＨＯＰとの愛称は微妙だけど、ストレートライフリングなんかは
良さそうな気がするけどね。逆にコバが溝の真っ直ぐなバレルを
出さないのは、このへんの古い商品の特許とかあるのかも。
ばちかぶりは現行品。ＬＲＢはノンホップの銃にＨＯＰ付けるための
バレルだったけど、わの銃なんかに需要があって最近の品ではある。
ＨＯＰとの愛称は微妙だけど、ストレートライフリングなんかは
良さそうな気がするけどね。逆にコバが溝の真っ直ぐなバレルを
出さないのは、このへんの古い商品の特許とかあるのかも。
似たようなものがいろいろあるのは分かった。
次にて出るのは「ジャイロバレル」「マツザカバレル」「ダイスケバレル」のどれかだな。
次にて出るのは「ジャイロバレル」「マツザカバレル」「ダイスケバレル」のどれかだな。
エロ本親にﾊﾞﾚﾙってのは？
エロ本の隠し場所、姉ちゃんにバレルの方が売れる
エロDVDが妹にバレル
買ったのが嫁にﾊﾞﾚﾙ・・・
46す。今回G36CをG&PのEタイプ外装を付けるので、
メカボのシリンダー+09スプリングと550mm長のバレルとして、
コバツイストを購入してみた。LayLaxBBチェッカーを使用しての弾速計では、
弾マルイ0.2gバイオ：初速・80で0.64Jと若干低め
それでもポン付けで25M～40Mぐらいまで素直な弾道でびっくり（^ω^ ）
M16VNにKMのTNバレルつけてるけど、個人的に比べるとツイストの方がよい印象になった。
メカボのシリンダー+09スプリングと550mm長のバレルとして、
コバツイストを購入してみた。LayLaxBBチェッカーを使用しての弾速計では、
弾マルイ0.2gバイオ：初速・80で0.64Jと若干低め
それでもポン付けで25M～40Mぐらいまで素直な弾道でびっくり（^ω^ ）
M16VNにKMのTNバレルつけてるけど、個人的に比べるとツイストの方がよい印象になった。
56 ：名無し迷彩：2007/07/04(水) 09:33:13
APSやVSRに入れた人は居ませんか？
重い弾にも対応してるのかね？
重い弾にも対応してるのかね？
ＭＧＣ時代のサイクロンバレルは軽い弾ほど効果があった（という実験結果が
雑誌に載ってた）けどな。
それよりも各所で聞かれるのが、電動ガンやボルトアクション系の
多少パワーがあって遠射ができるタイプでは、
どうしても弾道が右曲がりのダンディーになってしまうって話。
この真偽が気になる。
ガスブロ用は何本も組んだけど、電動ガン用はまだ使ったことないんだよな・・・
雑誌に載ってた）けどな。
それよりも各所で聞かれるのが、電動ガンやボルトアクション系の
多少パワーがあって遠射ができるタイプでは、
どうしても弾道が右曲がりのダンディーになってしまうって話。
この真偽が気になる。
ガスブロ用は何本も組んだけど、電動ガン用はまだ使ったことないんだよな・・・
メジャー・シゲノバレルがほしい
昔マルゼンガバに入れてたけど固定ホップとの相性は良かった。
ノーマルより素直な弾道がよかったけど初速は若干落ちてた希ガス。
今はステンインナーが出てるので腐食対策でそっちに乗り換えちゃったけど。
ノーマルより素直な弾道がよかったけど初速は若干落ちてた希ガス。
今はステンインナーが出てるので腐食対策でそっちに乗り換えちゃったけど。
>>45
コクサイのM16BV方式初期モデルについていたやつも時々でいいから思い出してあげてください
コクサイのM16BV方式初期モデルについていたやつも時々でいいから思い出してあげてください
61 ：名無し迷彩：2007/08/06(月) 00:16:31
ｺﾊﾞの電ｶﾞﾝ用のﾂｲｽﾄﾊﾞﾚﾙって最長何mmのが売ってるの？
sage忘れｽﾏｿ
それぐらいググれボケ
わかったググルぜボケ
わかったんかボケ
66 ：名無し迷彩：2007/10/15(月) 20:32:35
基本的にバレルは変えないほうがいい
トイガンメーカーはいろいろ考えてバランス取ってるからね
トイガンメーカーはいろいろ考えてバランス取ってるからね
67 ：名無し迷彩：2007/10/15(月) 20:56:08
ツイストの兆弾がおもしろくてやみつきになる
68 ：名無し迷彩：2007/10/16(火) 22:20:09
右曲がりバレルより参式バレルがすごいよ。
69 ：名無し迷彩：2007/10/16(火) 23:33:57
個人的には参式よりツイストのほうがよかった。
初速は少しおちるけと
初速は少しおちるけと
ツイストは他のバレルには無いロマンに溢れてるからな
71 ：名無し迷彩：2007/10/17(水) 19:53:36
ツイストはホップ下の溝を削って、参式は上二点支持にすればかなりいいよ
ツイストは理論的には集弾率は下がるわ、弾速は下がるわ、飛距離は落ちるわで良いところ無いんだがな
実際に効果が出てる場合は逆に何で効果が出てるのか理屈付けられないぐらいだ
何で開発しようとしたのか俺も不思議だが
実際に効果が出てる場合は逆に何で効果が出てるのか理屈付けられないぐらいだ
何で開発しようとしたのか俺も不思議だが
73 ：名無し迷彩：2007/10/18(木) 21:45:23
調整次第で当たるらしいね
>>72
HOPかけた上に螺旋回転加えるから弾の軌道がトルネード魔球になって集弾以前の問題
溝が進行方向と平行じゃないからブレーキ
ブレーキかかる上に、HOPが意味を成さなくなるので（通常上に引っ張るように回転がかかるが、螺旋回転がかかると上下左右にブレるだけになる）飛距離がた落ち
確かに謎
HOPかけた上に螺旋回転加えるから弾の軌道がトルネード魔球になって集弾以前の問題
溝が進行方向と平行じゃないからブレーキ
ブレーキかかる上に、HOPが意味を成さなくなるので（通常上に引っ張るように回転がかかるが、螺旋回転がかかると上下左右にブレるだけになる）飛距離がた落ち
確かに謎
75 ：名無し迷彩：2007/10/18(木) 22:14:13
なんかその、理屈云々じゃなくていいものなんだよな
ホップアップとは別で回転かかってるのがわかるというか
ホップアップとは別で回転かかってるのがわかるというか
76 ：名無し迷彩：2007/10/18(木) 22:19:17
右に曲がるって事はホップの逆回転と時計回りの回転がかかってるのか…
松坂かよW
松坂かよW
使えばその弾道特性に惚れるぜ、、
あーあ、
なんでこんな工夫もあるいい会社が、
ファーストの激震なんかに賛同してるのかわからん。
残念でならない。。
あーあ、
なんでこんな工夫もあるいい会社が、
ファーストの激震なんかに賛同してるのかわからん。
残念でならない。。
ツイストバレルがBB弾に螺旋回転をかけてると思いこんでる人がいるみたいね
螺旋回転かけないんだったらツイストにする意味無いだろｗ
BB弾に食い込むわけでもないのに回転するわけ無いじゃん
1.BB弾はフローティング状態でバレル内を進むわけではない
2.フローティング状態でもBB弾はバレル内の気流の影響を受ける
3.螺旋回転をかけなければツイストの意味が無い
頭弱い子にはこれぐらい説明すれば判る？
2.フローティング状態でもBB弾はバレル内の気流の影響を受ける
3.螺旋回転をかけなければツイストの意味が無い
頭弱い子にはこれぐらい説明すれば判る？
溝にエアが流れてBB弾をフローティングさせるらしいね。
溝からエアが逃げる分初速が落ちる。
ツイストバレルじゃなくてフローティングバレルって言うほうが正しいな。
溝からエアが逃げる分初速が落ちる。
ツイストバレルじゃなくてフローティングバレルって言うほうが正しいな。
溝が切ってあるだけなら初速は落ちない（むしろ弾を空気が前から引っ張り、後ろからも押すという形で速くなる）
初速が落ちるのは、螺旋溝にしてあるからそこでエネルギーを取られる
螺旋が関係なくて溝が切ってある事に意味があるなら、ツイストよりも他の溝切りバレルを使った方が良い
溝があっても別にフローティングしない
その理屈だと、BB弾より内径が大きいバレル（ほとんどのバレル）でフローティングする
初速が落ちるのは、螺旋溝にしてあるからそこでエネルギーを取られる
螺旋が関係なくて溝が切ってある事に意味があるなら、ツイストよりも他の溝切りバレルを使った方が良い
溝があっても別にフローティングしない
その理屈だと、BB弾より内径が大きいバレル（ほとんどのバレル）でフローティングする
86 ：名無し迷彩：2007/10/19(金) 02:08:37
良く分からないけど
＞むしろ弾を空気が前から引っ張り、後ろからも押すという形で速くなる
これ言ってる人はアホだってのは分かったｗ
＞むしろ弾を空気が前から引っ張り、後ろからも押すという形で速くなる
これ言ってる人はアホだってのは分かったｗ
87 ：名無し迷彩：2007/10/19(金) 20:46:36
88 ：名無し迷彩：2007/10/19(金) 20:51:28
別になにが原因だろうと命中精度あがるんだからいいだろ
89 ：名無し迷彩：2007/10/19(金) 21:21:03
右曲がりの原因はホップ下の溝。
弾が溝に押し付けられる部分なのに斜めだからまずい。
まぁ溝を埋めれば真っ直ぐ飛んで行くけど。
ノーマルで遠距離スナイピングは的から右にそれて行くから使い物にならない。
弾が溝に押し付けられる部分なのに斜めだからまずい。
まぁ溝を埋めれば真っ直ぐ飛んで行くけど。
ノーマルで遠距離スナイピングは的から右にそれて行くから使い物にならない。
回転的にはカットボールだよなｗ
>>85
で、回転しなきゃツイストバレルは「高いコストかけて溝を螺旋状にしましたが、玉の軌道は曲がるわブレーキはかかるわ、悪い事しか起こらない駄作でした」ってオチになるんだが
回転がかかった上で、さらにそこでメリットが生まれるんじゃなきゃ何も擁護出来てないよ
反論と否定の区別がついてないみたいだね
>>86-87
実際に遥か前のハイパワー全盛期の頃から言われ続けていて、初速を上げるのには有効とされている手段だよ
ガス、エア問わず、いくらBB弾を後ろからガス圧で押し込もうが、バレル前方の狭い空間に空気が圧縮されて壁になるわけで効率がどんどん悪くなる
いわば、流れの無い水面にピンポン玉を叩きつけるような状態
このため一部に溝を切って、そのままなら無駄に速いだけのガス流を前方に誘導し、BB弾の前後両方に整流を生み出し前から引っ張り、後ろから押すという二段構成にする
いわば、河の流れにピンポン玉を浮かばせるような状態
で、回転しなきゃツイストバレルは「高いコストかけて溝を螺旋状にしましたが、玉の軌道は曲がるわブレーキはかかるわ、悪い事しか起こらない駄作でした」ってオチになるんだが
回転がかかった上で、さらにそこでメリットが生まれるんじゃなきゃ何も擁護出来てないよ
反論と否定の区別がついてないみたいだね
>>86-87
実際に遥か前のハイパワー全盛期の頃から言われ続けていて、初速を上げるのには有効とされている手段だよ
ガス、エア問わず、いくらBB弾を後ろからガス圧で押し込もうが、バレル前方の狭い空間に空気が圧縮されて壁になるわけで効率がどんどん悪くなる
いわば、流れの無い水面にピンポン玉を叩きつけるような状態
このため一部に溝を切って、そのままなら無駄に速いだけのガス流を前方に誘導し、BB弾の前後両方に整流を生み出し前から引っ張り、後ろから押すという二段構成にする
いわば、河の流れにピンポン玉を浮かばせるような状態
>>91
＞河の流れにピンポン玉を浮かばせるような状態
質量の大きな水の流れに空気の流れを例えるのは根本からおかしいと思いますよ。
空気が何故ＢＢ弾よりも速く横や溝から抜けるのかを考えれば・・・。
＞整流を生み出し前から引っ張り
引っ張る為には負圧が発生せねばならず、溝から流れ出しているのに、それもおかしいかと。
＞河の流れにピンポン玉を浮かばせるような状態
質量の大きな水の流れに空気の流れを例えるのは根本からおかしいと思いますよ。
空気が何故ＢＢ弾よりも速く横や溝から抜けるのかを考えれば・・・。
＞整流を生み出し前から引っ張り
引っ張る為には負圧が発生せねばならず、溝から流れ出しているのに、それもおかしいかと。
>>92
>質量の大きな水の流れに空気の流れを例えるのは根本からおかしいと思いますよ。
おかしくないですよ。判りやすいように程度を大きくした比喩を出しただけですから
まさか「BB弾が水面に投げ込んだピンポン玉のように急減速するという主張」とか勘違いしているんじゃないでしょうね？
>空気が何故ＢＢ弾よりも速く横や溝から抜けるのかを考えれば・・・。
考えれば何ですか？
>引っ張る為には負圧が発生せねばならず、溝から流れ出しているのに、それもおかしいかと。
引っ張ると言うのが気に入らないなら、前方の空気の壁を取り除くと言えば満足してもらえるかな？
>質量の大きな水の流れに空気の流れを例えるのは根本からおかしいと思いますよ。
おかしくないですよ。判りやすいように程度を大きくした比喩を出しただけですから
まさか「BB弾が水面に投げ込んだピンポン玉のように急減速するという主張」とか勘違いしているんじゃないでしょうね？
>空気が何故ＢＢ弾よりも速く横や溝から抜けるのかを考えれば・・・。
考えれば何ですか？
>引っ張る為には負圧が発生せねばならず、溝から流れ出しているのに、それもおかしいかと。
引っ張ると言うのが気に入らないなら、前方の空気の壁を取り除くと言えば満足してもらえるかな？
流体を騙るにはレイノルズ数を合わせてからじゃないと
…と知ったかぶりをしてみる
ツイストバレルは髪も原理わかってないんじゃないかな？
ネタで開発してたらどうにもダメバレルで
理屈上は逆効果であろうＨＯＰを掛けたら良くなったらしいから
俺は命中精度がそのままでパワー下がるからとりあえずツイスト使う
>93
ようするにバイクの4in１エキパイみたいに引っ張るってこと？
…と知ったかぶりをしてみる
ツイストバレルは髪も原理わかってないんじゃないかな？
ネタで開発してたらどうにもダメバレルで
理屈上は逆効果であろうＨＯＰを掛けたら良くなったらしいから
俺は命中精度がそのままでパワー下がるからとりあえずツイスト使う
>93
ようするにバイクの4in１エキパイみたいに引っ張るってこと？
もはや正式回答を書き込むと負けなんだろうなこのスレ・・・・
>95
わかりやすく書かないと負け組み
わかりやすく書かないと負け組み
>97
エキパイってのはエキゾーストパイプの略で要するに排気管
バイクのエンジンでシリンダーが４発ついてるタイプがあって
それぞれの排気管を途中から繋いで纏めた排気管のこと
昔はそれぞれのシリンダーから排気管が出てた
そのほうが途中でパイプの径とか変えなくていいし
スマートでどう見ても内部抵抗が少なそうだったし
纏めちゃうとそれぞれの排気ガスがほかのシリンダーの排気を邪魔すると考えられてた
もちろん排気管の内部抵抗が少ないほどエンジンはパワーが出た
でもあるバイク屋さんがそれを纏めちゃったらなぜか排気の抜けがよくなってエンジンがパワーアップした
理屈は自分で調べてね
エキパイってのはエキゾーストパイプの略で要するに排気管
バイクのエンジンでシリンダーが４発ついてるタイプがあって
それぞれの排気管を途中から繋いで纏めた排気管のこと
昔はそれぞれのシリンダーから排気管が出てた
そのほうが途中でパイプの径とか変えなくていいし
スマートでどう見ても内部抵抗が少なそうだったし
纏めちゃうとそれぞれの排気ガスがほかのシリンダーの排気を邪魔すると考えられてた
もちろん排気管の内部抵抗が少ないほどエンジンはパワーが出た
でもあるバイク屋さんがそれを纏めちゃったらなぜか排気の抜けがよくなってエンジンがパワーアップした
理屈は自分で調べてね
99 ：名無し迷彩：2007/10/20(土) 15:20:24
「高いコストかけて溝を螺旋状にしましたが、玉の軌道は曲がるわブレーキはかかるわ、悪い事しか起こらない駄作でした」
がツイスト。
参式滑空はどうよ？
がツイスト。
参式滑空はどうよ？
参式、俺のはバレル長509mmで8mのグルーピングは25～30mm以下。銃は☆のG36フルサイズで初速は93m/s｡
ただピストンやシリンダまわり、スプリングを交換しているのでバレルの成果なのかはわからん。
あと弾道は素直に延びていく感じ。フルオートのまとまりも悪くない。
まあ結果には満足してるけど、サバゲでそこまでの精度は要るのかなとも思う。値段も高めだし。
ただピストンやシリンダまわり、スプリングを交換しているのでバレルの成果なのかはわからん。
あと弾道は素直に延びていく感じ。フルオートのまとまりも悪くない。
まあ結果には満足してるけど、サバゲでそこまでの精度は要るのかなとも思う。値段も高めだし。
101 ：名無し迷彩：2007/10/20(土) 15:48:49
>>100
パッキンを二点支持タイプにするといいって聞くけど試してみた？
パッキンを二点支持タイプにするといいって聞くけど試してみた？
>理屈は自分で調べてね
なんつーか、語る気無いなら黙ってろとしか言いようがないな
自分の主張を相手に調べさせるとかどんだけー
なんつーか、語る気無いなら黙ってろとしか言いようがないな
自分の主張を相手に調べさせるとかどんだけー
>>101
二点支持タイプが良いのは参式に限らないと思われ
二点支持タイプが良いのは参式に限らないと思われ
補足
計測時に使った弾はS2Sの緑ラベル、4000発入りのやつ。マルイのプロターゲットに向けてバイポッド展開して射撃。
銃を完全固定しているわけでは無いので、善くも悪くも誤差はある。
まあ射手がヘタレっていうのが(ry
計測時に使った弾はS2Sの緑ラベル、4000発入りのやつ。マルイのプロターゲットに向けてバイポッド展開して射撃。
銃を完全固定しているわけでは無いので、善くも悪くも誤差はある。
まあ射手がヘタレっていうのが(ry
二点支持についてもやってはみた。
結果はうまくなかった。理由は…
①G36の場合チャンバーの構造のせいかHopパッキンの突起が出やすい＝ホップが効きやすい。ノーマルでも適正Hopにするのに大してダイアルは回さない。
②参式バレルはホップ穴がノーマルより大きめでHopパッキンの突起が出やすい。(理由はHopを効かせやすくするというより、バレル下側のレールにBB弾を上から押さえてきちんと保持させるためと思われ）
それで撃ってみたら、Hopダイアル最小でホップ効き過ぎで計測どころではなかった。
でもG36のチャンバー構造が起因しているので、参式と電気くらげの各パーツのせいではないと思う。
Hopの効かせにくい機種や調整幅の狭い機種にはよい結果が出るのかも。
こんどM16A4を買おうと思うので、誰か参式＆電気くらげを試してくだされｗ
結果はうまくなかった。理由は…
①G36の場合チャンバーの構造のせいかHopパッキンの突起が出やすい＝ホップが効きやすい。ノーマルでも適正Hopにするのに大してダイアルは回さない。
②参式バレルはホップ穴がノーマルより大きめでHopパッキンの突起が出やすい。(理由はHopを効かせやすくするというより、バレル下側のレールにBB弾を上から押さえてきちんと保持させるためと思われ）
それで撃ってみたら、Hopダイアル最小でホップ効き過ぎで計測どころではなかった。
でもG36のチャンバー構造が起因しているので、参式と電気くらげの各パーツのせいではないと思う。
Hopの効かせにくい機種や調整幅の狭い機種にはよい結果が出るのかも。
こんどM16A4を買おうと思うので、誰か参式＆電気くらげを試してくだされｗ
さばげやったことないんだね
電気くらげが上手くV字にならん俺は無理だ……
108 ：名無し迷彩：2007/10/21(日) 16:03:26
個人的に会話はしたことないが、ショップのゲームでたまに一緒になる奴がいる
そいつがこないだのゲームの休憩時間に「ツイストバレルは違法性が高い、禁止にするべきだ！」
と熱弁をふるってて周囲の人間が引いてた。
なんかね、そいつの理屈では、丁度いいサイズのベアリングを使えばライフリングに
弾が食い込んで強烈な回転がかかり殺傷能力を持たせることが可能なんだそうな・・・
あとで聞いたら、その人ちょっとおかしい人だそうでw
自分は米軍の特殊部隊員でこないだまでイラクに行ってた。という話しを店長相手に平日の
昼間から二時間もする人らしい。
まぁなんだ、ツイストバレルはなかなか良いよね。
A2サイズは逆に精度落ちるからM4サイズまでしか使わないけど。
これと純正パッキン、H-HOPの組合わせが個人的にはベスト。
そいつがこないだのゲームの休憩時間に「ツイストバレルは違法性が高い、禁止にするべきだ！」
と熱弁をふるってて周囲の人間が引いてた。
なんかね、そいつの理屈では、丁度いいサイズのベアリングを使えばライフリングに
弾が食い込んで強烈な回転がかかり殺傷能力を持たせることが可能なんだそうな・・・
あとで聞いたら、その人ちょっとおかしい人だそうでw
自分は米軍の特殊部隊員でこないだまでイラクに行ってた。という話しを店長相手に平日の
昼間から二時間もする人らしい。
まぁなんだ、ツイストバレルはなかなか良いよね。
A2サイズは逆に精度落ちるからM4サイズまでしか使わないけど。
これと純正パッキン、H-HOPの組合わせが個人的にはベスト。
タニコバのライフリングって谷だよな
どう頑張っても鋼鉄ないしは硬質メッキのベアリング球は食い込めないよな
仮に山のライフリングでも
どう頑張っても鋼鉄ないしは硬質メッキのベアリング球は食い込めないよな
仮に山のライフリングでも
銃口から飛び出るまでにせいぜい2回転ぐらいしかしないしな
つーか、エアガンで金属同士が食い込むような抵抗かかったら弾詰まり確定ｗ
つーか、エアガンで金属同士が食い込むような抵抗かかったら弾詰まり確定ｗ
>>108
＞025とか03の弾使ったらホップかかりすぎは解消されるんじゃない？
やってみたけどやっぱり強めにホップが効いてる。うまい具合に適正にはならなかった。
あと弾を選ぶようになるのは避けたいので。
＞一点支持のホップだと下のレールから左右にずれやすそうだけどどう？
これは心配ないと思う。
BB弾がチャンバーに装填されるときはメカボ側のスライドノズルの穴に嵌まった状態（トイレットペーパーの芯にテニスボールを載せた状態を想像してもらうと解りやすいかも）で押し込まれる。
ということはノズルに対しては芯が出ている状態＝バレルに対してもほぼ芯が出ているので、BB弾のチャンバー装填時にはほぼ中心にセットされるはず。
試しにその状態でバラして覗いて見たら（バレル内を光にかざしてみた）隙間からの光が皆既日食のようだった。
あとこだわるなら、箱だしノーマルでスライドノズルの穴の芯が出てない物もあるのでカスタムパーツに交換するのも良いかもね。
個人的にはVSRやAPSなどのボルトアクションライフルで参式を用いた場合に、精度のアップが認められれば本物だと思う。
＞025とか03の弾使ったらホップかかりすぎは解消されるんじゃない？
やってみたけどやっぱり強めにホップが効いてる。うまい具合に適正にはならなかった。
あと弾を選ぶようになるのは避けたいので。
＞一点支持のホップだと下のレールから左右にずれやすそうだけどどう？
これは心配ないと思う。
BB弾がチャンバーに装填されるときはメカボ側のスライドノズルの穴に嵌まった状態（トイレットペーパーの芯にテニスボールを載せた状態を想像してもらうと解りやすいかも）で押し込まれる。
ということはノズルに対しては芯が出ている状態＝バレルに対してもほぼ芯が出ているので、BB弾のチャンバー装填時にはほぼ中心にセットされるはず。
試しにその状態でバラして覗いて見たら（バレル内を光にかざしてみた）隙間からの光が皆既日食のようだった。
あとこだわるなら、箱だしノーマルでスライドノズルの穴の芯が出てない物もあるのでカスタムパーツに交換するのも良いかもね。
個人的にはVSRやAPSなどのボルトアクションライフルで参式を用いた場合に、精度のアップが認められれば本物だと思う。
113 ：名無し迷彩：2007/10/21(日) 23:10:15
参式バレル信者さん販売促進活動に大変だね
>>112
VSRやAPSなどのボルトアクションライフル用の参式は売られていますか?
VSRやAPSなどのボルトアクションライフル用の参式は売られていますか?
長さを合わせればつきそうだけども、参式はVSRやAPS等の超高精度向けでは無いと思う
あくまで弾選定をしない（バイオBB弾を使う等）ような場合に、BB弾の精度に左右されずに精度をコンスタントに上げたいような場合に効果を発揮するもんだと
あくまで弾選定をしない（バイオBB弾を使う等）ような場合に、BB弾の精度に左右されずに精度をコンスタントに上げたいような場合に効果を発揮するもんだと
117 ：名無し迷彩：2007/10/21(日) 23:34:28
次回生産予定だと
取扱っているショップが少な過ぎるのがちょっとな
専用のスペアパッキンの補充ができなかったら高い買物になる
別売している風ではないし
取扱っているショップが少な過ぎるのがちょっとな
専用のスペアパッキンの補充ができなかったら高い買物になる
別売している風ではないし
スペアパッキン？
三式？ なんだか馬鹿みたいだな。ｗ
旧軍ファンの半分を敵に回したなｗ
昔ストレートライフリングバレルというのがあったがもろパクリじゃん参式。
全然違げぇｗ
>>124
参式を全く知らないのか、ストレートライフリングバレルを全く知らないのか、どっちだ？
参式を全く知らないのか、ストレートライフリングバレルを全く知らないのか、どっちだ？
>>124
自分のレスを全く知らないのか、アンカーの打ち方を全く知らないのか、どっちだ？www
自分のレスを全く知らないのか、アンカーの打ち方を全く知らないのか、どっちだ？www
このままでは１２４がかわいそうだよ！
誰か助けてあげてよっ！！
誰か助けてあげてよっ！！
アンチ参式が沸くって事は逆にそれなりに参式が売れ始めてるって事？
128 ：名無し迷彩：2007/10/23(火) 21:33:03
売れないからPRに必死になっているんだよ
129 ：名無し迷彩：2007/10/23(火) 21:42:19
>>124
ﾜﾗﾀﾖＧＪ
ﾜﾗﾀﾖＧＪ
PRに必死＝アンチを装った参式信者？
確かに突っ込みどころ満載で、逆に反論がまともにしか見えないもんな
確かに突っ込みどころ満載で、逆に反論がまともにしか見えないもんな
131 ：名無し迷彩：2007/10/23(火) 23:34:02
参式はホップチャンバーパッキン次第だってことに気づけよ
http://ace-labo.com/report3-1.htm
○ホップアップ突起
東京マルイ電動ハンドガン等のホップレバーを参考に中央を3mm切り欠いたクッションチューブの代わりの部品（2点ホップ部品）を製作しました。
また、ホップアップ突起を加工して、Vホップタイプの部品（Vホップ部品）を製作しました。左右2点の間にエアが漏れる隙間が、できにくいように、Vミゾではなく、円弧形状で切り欠きました。
http://ace-labo.com/report3-1.htm
○ホップアップ突起
東京マルイ電動ハンドガン等のホップレバーを参考に中央を3mm切り欠いたクッションチューブの代わりの部品（2点ホップ部品）を製作しました。
また、ホップアップ突起を加工して、Vホップタイプの部品（Vホップ部品）を製作しました。左右2点の間にエアが漏れる隙間が、できにくいように、Vミゾではなく、円弧形状で切り欠きました。
132 ：名無し迷彩：2007/10/23(火) 23:39:51
バレルの振動を抑える構造・・・ピストンによる圧縮式は打撃震動を物理的に無くせない
「気付けよ」って誰に言ってるんだ？
昔アングスだったかな？
そこが出していたカスタムバレルにそっくりだな、算式
最も昔出ていたのは上側に溝一本だったが
そこが出していたカスタムバレルにそっくりだな、算式
最も昔出ていたのは上側に溝一本だったが
どう考えても算式より、精密バレルの方がいいに決まってる。
136 ：名無し迷彩：2007/10/24(水) 15:02:25
金属製のチップってやつか、あのバレル下側から突き出しているやつに
ＢＢ弾が削られてっていうか、傷つけられたら弾道以前の問題がっ
ＢＢ弾が削られてっていうか、傷つけられたら弾道以前の問題がっ
137 ：名無し迷彩：2007/10/24(水) 17:32:33
VSRとかでグルーピングとって他のバレルと比べて欲しいな。
人柱よろW
人柱よろW
138 ：名無し迷彩：2007/10/24(水) 20:57:40
わざわざ身銭を切ってまで買うほどのパーツではない
つーか、バレルなんざ1本買っただけじゃ良いかどうかなんて判断できん。
銃の種類や長さで全然違うし、バレルは良いのに弾やチャンバーに問題が
あって性能が発揮されてないこともあるだろうし、組み方が下手なだけなのに
パーツのせいにする奴もいるだろう。
やっぱ、金と時間かけて電動、ボルト、ガス風呂等々様々な銃に組み込んで
チャンバー換えてみたり弾を色々試したりしないと本当に効果があるパーツなのか
一概に判断できんよな。
バレルに限らず1回組んだだけで「このパーツ使えねぇ～」とか言うやつは馬鹿じゃないかと思うよ。
銃の種類や長さで全然違うし、バレルは良いのに弾やチャンバーに問題が
あって性能が発揮されてないこともあるだろうし、組み方が下手なだけなのに
パーツのせいにする奴もいるだろう。
やっぱ、金と時間かけて電動、ボルト、ガス風呂等々様々な銃に組み込んで
チャンバー換えてみたり弾を色々試したりしないと本当に効果があるパーツなのか
一概に判断できんよな。
バレルに限らず1回組んだだけで「このパーツ使えねぇ～」とか言うやつは馬鹿じゃないかと思うよ。
141 ：名無し迷彩：2007/10/24(水) 23:39:04
結論。
FIRSTと手を切ったタニオコバは最高！。
FIRSTと手を切ったタニオコバは最高！。
まぁ、ツイストは趣味、参式は手間かけずに実用、精密バレルは手間かけて超実用ってことで
143 ：名無し迷彩：2007/10/25(木) 00:34:18
なにはともあれ
買ってから満足する、後悔するのいずれかで決まりだな
売る側は買ってもらうためには口説き文句が必要なんだよ
買ってから満足する、後悔するのいずれかで決まりだな
売る側は買ってもらうためには口説き文句が必要なんだよ
手を切ったか・・・・・・・・・・・・・そりゃそうだろうなぁ、、
業界が健全な方向に向かっている予感だなこりゃ、、、、、、、、、、、
業界が健全な方向に向かっている予感だなこりゃ、、、、、、、、、、、
A2サイズで良かったのは規制前までだな。
ある程度バネが強いの使わないと駄目だったのかな？ セッティングが悪かったのかな？
１．５Jまで許可ゲームやっていたが、細い枝などに触れても、
かなりの直進性があって細い笹竹の密集地でも弾がシュンシュン突き抜けるので結構多くの人が使ってた。
規制１．５Jまでなら、これほど衰退しなかっただろうにな（エアガン店）
ある程度バネが強いの使わないと駄目だったのかな？ セッティングが悪かったのかな？
１．５Jまで許可ゲームやっていたが、細い枝などに触れても、
かなりの直進性があって細い笹竹の密集地でも弾がシュンシュン突き抜けるので結構多くの人が使ってた。
規制１．５Jまでなら、これほど衰退しなかっただろうにな（エアガン店）
146 ：名無し迷彩：2007/10/25(木) 21:49:59
精密バレルは加工しないと使えないだろ
147 ：名無し迷彩：2007/10/26(金) 23:44:47
２８日に茨城でやるＪＯＰ４に行って見れば 三式のデモある 百聞は一見にしかず だろ
楕円の銃口なんてなんかいやだ。
チャカスナイプが趣味ですが、
01のパルソナイトなんてどうなの？
使ってる人います？
当方はチャカで使おうかと思うのですが。
弾はコンマ28～30で、安い弾は使いません。
01のパルソナイトなんてどうなの？
使ってる人います？
当方はチャカで使おうかと思うのですが。
弾はコンマ28～30で、安い弾は使いません。
>>148
もっと情報集めてみ
もっと情報集めてみ
思わせぶりな事言うだけ言って、話す気無いなら最初から黙ってろって奴だな
153 ：名無し迷彩：2007/10/28(日) 21:01:26
逆に01バレル無加工で当たるセッティング聞きたいくらいだよ
まず、01バレルにどんな加工を施すのか聞かれてるわけだがｗ
155 ：名無し迷彩：2007/10/28(日) 21:54:19
>>155
デモ用の品物が、市販品と別物だという裏が取れれば大したものだ
デモ用の品物が、市販品と別物だという裏が取れれば大したものだ
アンチ参式が叩かれまくって荒らし化したのか？
マイナー製品を中傷した挙句、過疎スレで荒らしってどんだけ小物なんだよｗｗｗ
マイナー製品を中傷した挙句、過疎スレで荒らしってどんだけ小物なんだよｗｗｗ
158 ：名無し迷彩：2007/10/28(日) 22:21:10
脅威を感じてるP信者W
159 ：名無し迷彩：2007/10/28(日) 22:24:06
雑誌取材用のライタースペシャルがある位だからデモスペシャルがあってもおかしくない
そうだね
調べてきたら？
君がきちんと調べて論拠を持って来れば皆信用してくれると思うよ
調べてきたら？
君がきちんと調べて論拠を持って来れば皆信用してくれると思うよ
むしろPにはライバルがどんどん出て欲しいな
システマが元気落ちて独占業界になってきたから、平気でパーツの値段吊り上げまくり
システマが元気落ちて独占業界になってきたから、平気でパーツの値段吊り上げまくり
あれは売れなくなってやっていけないからですよ。
>>154
ホップ窓の掘り下げとかもやった事ないの？
ホップ窓の掘り下げとかもやった事ないの？
ノーマルならともかく、01にそんな事したら玉が詰まるぞ
165 ：名無し迷彩：2007/10/30(火) 18:55:19
それつまらん！
166 ：名無し迷彩：2007/10/31(水) 20:48:52
参式滑空銃身
------------------------------------------
--------------------------------------
対応機種:マルイ電動ガン 122mm:M93R/(PDW) 182mm:MP7A1
229mm:MP5シリーズ/βスペッツナズ 247mm:P90/G36C/SIG552/CAR15
364mm:M4A1/SIG551/SR16/XM177 455mm:AKシリーズ G3シリーズ
509mm:M16シリーズ M14/AUG
長所
・差し替えだけで、集弾性の向上を実現出来る可能性が高い。
・普通精度のＢＢ弾使用時に集弾性向上の効果を実感し易い。
・初速上昇が問題になる可能性が低い。
・短く切断して使用することができる。
短所
・価格が比較的高い。
・高精度のＢＢ弾を使用すると,集弾性向上の効果が小さい。
・最高の集弾性を追及するバレルではない。
・メッキ,コーティング無なので,見た目が地味。
・真鍮なので錆びやすい。
------------------------------------------
--------------------------------------
対応機種:マルイ電動ガン 122mm:M93R/(PDW) 182mm:MP7A1
229mm:MP5シリーズ/βスペッツナズ 247mm:P90/G36C/SIG552/CAR15
364mm:M4A1/SIG551/SR16/XM177 455mm:AKシリーズ G3シリーズ
509mm:M16シリーズ M14/AUG
長所
・差し替えだけで、集弾性の向上を実現出来る可能性が高い。
・普通精度のＢＢ弾使用時に集弾性向上の効果を実感し易い。
・初速上昇が問題になる可能性が低い。
・短く切断して使用することができる。
短所
・価格が比較的高い。
・高精度のＢＢ弾を使用すると,集弾性向上の効果が小さい。
・最高の集弾性を追及するバレルではない。
・メッキ,コーティング無なので,見た目が地味。
・真鍮なので錆びやすい。
＞・真鍮なので錆びやすい。
＞・真鍮なので錆びやすい。
＞・真鍮なので錆びやすい。
これが一番の問題ｗ
＞・真鍮なので錆びやすい。
＞・真鍮なので錆びやすい。
これが一番の問題ｗ
まぁ、その中では一番の問題だけど
そんなに気にするほどの事か？
参式使ってて錆たやつとか居るのか？
そんなに気にするほどの事か？
参式使ってて錆たやつとか居るのか？
169 ：名無し迷彩：2007/10/31(水) 22:32:31
・価格が比較的高い。
・高精度のＢＢ弾を使用すると,集弾性向上の効果が小さい。 ・普通精度のＢＢ弾使用時に集弾性向上の効果を実感し易い。
・最高の集弾性を追及するバレルではない。
・高精度のＢＢ弾を使用すると,集弾性向上の効果が小さい。 ・普通精度のＢＢ弾使用時に集弾性向上の効果を実感し易い。
・最高の集弾性を追及するバレルではない。
170 ：名無し迷彩：2007/10/31(水) 23:06:28
参式バレル・・
買ってみた・・・
はっきり言う
フルオート
素晴らしいくらいに
散らばる
まさに弾幕専用
セミオート
？
なんか変わったか？
はっきり言って
値段に比例しない
糞バレル
まだノーマルバレルの方がマシ
６０００円もだすなら ＰＤＩのステンレスバレル買った方がマシだった・・
金返せ！！！
買ってみた・・・
はっきり言う
フルオート
素晴らしいくらいに
散らばる
まさに弾幕専用
セミオート
？
なんか変わったか？
はっきり言って
値段に比例しない
糞バレル
まだノーマルバレルの方がマシ
６０００円もだすなら ＰＤＩのステンレスバレル買った方がマシだった・・
金返せ！！！
実際買ってもいないアンチのカキコだとバレバレなのが悲しいｗ
最低でもノーマルより集弾が悪くなるわけないのに、嘘だとバレバレだよな
必死になれば成る程、参式ってこんなに叩かなきゃいけないほど良い物なんだなと思えてくる
必死になれば成る程、参式ってこんなに叩かなきゃいけないほど良い物なんだなと思えてくる
どう考えても精密バレルが上だと何度言ったら（以下省略
174 ：名無し迷彩：2007/11/01(木) 00:25:14
自作自演でわざと大袈裟に糞って書いてるのばればれ。
参式バレルはべつに糞ってわけではないよ。
粗悪な弾でもある程度良くなるのは確か。
ただし精密バレルと比べて優れているほどの精度はでない。
腐食は早いほうだから外観気にするならやめたほうがいい。
マルイの純正バレルより錆びやすいのは確か。
真鍮の中でも錆びやすい素材なのだろう。
参式バレルはべつに糞ってわけではないよ。
粗悪な弾でもある程度良くなるのは確か。
ただし精密バレルと比べて優れているほどの精度はでない。
腐食は早いほうだから外観気にするならやめたほうがいい。
マルイの純正バレルより錆びやすいのは確か。
真鍮の中でも錆びやすい素材なのだろう。
誰も01みたいな精密バレルより上なんて嘘を言ってるやつは居ないのに「何度言ったら」って不思議だな
一人で勝手に言ってるだけなのに、他人のせいで言ってるように言うなよｗ
一人で勝手に言ってるだけなのに、他人のせいで言ってるように言うなよｗ
そうそう、精密の方が遙かに上。
177 ：名無し迷彩：2007/11/01(木) 07:44:20
最低でもノーマルより集弾が悪くなるわけない
178 ：名無し迷彩：2007/11/01(木) 08:38:10
オレにはツイストバレルの真の意味がわかる！ツイストバレルから放たれる弾は確かに初速は落ちるが、その分相手弾が見えてよけようとした時にスライダー（カット）のような変化がかかり頭を下げても弾道が変化して当たるというマジックなのだよ！
・・・っていうかさ・・・
純正が一番良くないか？
純正が一番良くないか？
181 ：名無し迷彩：2007/11/01(木) 21:44:49
01よりノーマルの方が集弾いいんだけどはずれ？
精密バレル＋選別BB弾（非バイオ、非セミバイオ）＞＞参式＋バイオ、セミバイオ＞精密バレル＋適当な弾orバイオ、セミバイオ
確かに一番左の組み合わせが最高だろうが、ゲームじゃ使えない、競技専門だな
アウトドアじゃ非バイオ、非セミバイオBB弾の使用なんて持っての外だし、インドアじゃ命中精度が生きるほど長距離の狙撃なんてほぼ有り得ない
>>181
精密バレルだけつけても逆効果だぞ
確かに一番左の組み合わせが最高だろうが、ゲームじゃ使えない、競技専門だな
アウトドアじゃ非バイオ、非セミバイオBB弾の使用なんて持っての外だし、インドアじゃ命中精度が生きるほど長距離の狙撃なんてほぼ有り得ない
>>181
精密バレルだけつけても逆効果だぞ
madcross14タソ必死
184 ：名無し迷彩：2007/11/07(水) 16:42:38
マヌイ純正が１番
185 ：名無し迷彩：2007/11/07(水) 21:09:37
ツイスト持ってないって素直に書けばいいのに
188 ：名無し迷彩：2007/11/08(木) 14:44:07
エアコキＡＰＳにて いろいろ試した
コバも０１もライラも・・
弾はグラマソとマキシとスペリ
１番よかったのは マヌイのＡ２バレルだった
シリンダーメニューも書きたいがマンドクサイ
コバも０１もライラも・・
弾はグラマソとマキシとスペリ
１番よかったのは マヌイのＡ２バレルだった
シリンダーメニューも書きたいがマンドクサイ
嘘つきが逃げでよく使う手、
面倒くさい。
面倒くさい。
190 ：名無し迷彩：2007/11/08(木) 14:45:25
スマン 参式も試した！
連カキスマン
連カキスマン
いいか馬鹿ども！よく聞け！
「んん？純正がなんだかんだいって一番いいんじゃねえの？」
等という事を皆がいいだしたらカスタムバレルが売れなくて商売上がったりなんだよ！
馬鹿な客が
「めいちゅうせいどをあげたいです」とか言ってきたら
「このバレルが凄くいいですよ」といいながら適当にKMやPDIの05を
薦めるだけで儲かるんだよ。
その際絶対に「精度が上がる」とは言わない「凄くいい」とか言う。
「んん？純正がなんだかんだいって一番いいんじゃねえの？」
等という事を皆がいいだしたらカスタムバレルが売れなくて商売上がったりなんだよ！
馬鹿な客が
「めいちゅうせいどをあげたいです」とか言ってきたら
「このバレルが凄くいいですよ」といいながら適当にKMやPDIの05を
薦めるだけで儲かるんだよ。
その際絶対に「精度が上がる」とは言わない「凄くいい」とか言う。
192 ：名無し迷彩：2007/11/08(木) 16:12:58
189 オマエに教えるか！
ｾｲｾﾞｲカスタム最高ってほざいてろ！
ｾｲｾﾞｲカスタム最高ってほざいてろ！
と、脳内ユーザーがほざいてます。
194 ：名無し迷彩：2007/11/08(木) 18:36:22
この手の溝入りバレルを使うときは、シリンダー容量アップor発射側へのガス量アップを忘れずに。
参式も試した！ 最高！！
madcross14タソ乙！
197 ：名無し迷彩：2007/11/08(木) 21:07:36
発射された弾は回転軸が二つアル。すごいねｗ
例えば6万のヘッドホン買えば仮に中身がクソでも絶対いい音が出る気がするんだよ
同じように高いバレルもよくなった命中精度の何割かは脳内補正
まぁちゃんとレストに固定して試したのなら別だけど
同じように高いバレルもよくなった命中精度の何割かは脳内補正
まぁちゃんとレストに固定して試したのなら別だけど
右曲がりさえなきゃ電動ハンドガンに組み込んでみたいんだけどな
ツイストはさ・・よく右曲がりやら、理屈自体がおかしいやら言われるじゃん。
でも自腹で金払ってまで擁護しまくる人が居るのは何故なんだろう。
変な方向に飛んでくのは嫌だし、真っ直ぐ飛んだとしてもそれはそれで理屈に
合わないし気持ち悪い。
でも自腹で金払ってまで擁護しまくる人が居るのは何故なんだろう。
変な方向に飛んでくのは嫌だし、真っ直ぐ飛んだとしてもそれはそれで理屈に
合わないし気持ち悪い。
セッテイングが微妙だからねツイストは、
きちんと設定できれば、弾道特性の良さに感動すると思う。
まぁ金なし暇なし技術なしの音痴には絶対無理だから、
普通に精密買えばいいとおもうよ。
精密は手頃で初心者向きだね。
算式は買っても居ない。一度試しても見たいが、銃口が楕円だと思うと萎える。
きちんと設定できれば、弾道特性の良さに感動すると思う。
まぁ金なし暇なし技術なしの音痴には絶対無理だから、
普通に精密買えばいいとおもうよ。
精密は手頃で初心者向きだね。
算式は買っても居ない。一度試しても見たいが、銃口が楕円だと思うと萎える。
もうね、溝をツイストさせて何がしたいのかとｗ
よく信者が
「セッティングが微妙」
「お前らには無理」
「ちゃんとすれば最高」
的な発言をやたらするが・・・・
ホップの縦回転とツイストの横回転が合わされば妙な方向に飛ぶのが正常な
訳だが（困ったことに）実際は結構真っ直ぐ飛ばせると言う。
ならば溝がツイストしてる事には一体何の意味があるのか説明して欲しい。
納得できそうな答えがあれば俺も買ってくる。
「お前らには無理、ちゃんとセッティングできないからな」
とかいう寝言は無しで。
「セッティングが微妙」
「お前らには無理」
「ちゃんとすれば最高」
的な発言をやたらするが・・・・
ホップの縦回転とツイストの横回転が合わされば妙な方向に飛ぶのが正常な
訳だが（困ったことに）実際は結構真っ直ぐ飛ばせると言う。
ならば溝がツイストしてる事には一体何の意味があるのか説明して欲しい。
納得できそうな答えがあれば俺も買ってくる。
「お前らには無理、ちゃんとセッティングできないからな」
とかいう寝言は無しで。
206 ：名無し迷彩：2007/11/09(金) 14:08:49
縦回転しながら横にも回転するの？なにが？BB弾？
ライフリングがあるが実際にぐるぐる回転している訳ではない。
とはいえ空気の流れのせいかほんの僅かにBB弾は回転している。
（長いバレルでも精々右に数度位）
ほぼノンホップの状態なら上記の傾きによるホップの軸ズレも弾道には
大して現われない。
だが適正なホップ位まで効かせるとチャンバーでは正しかったホップの軸が
銃口から出る段階では右にやや傾いておりBB弾は当然ある程度の距離からは
右方向に曲がっていく事になる。
短銃身の銃の場合はBB弾の回転軸が大幅にずれる前に発射される為この問題は
発生しにくい（僅かには傾いている）
ならばそもそもライフリングは不要でストレートで構わない。
ツイスト好きな人がよく言う調整っていうのは要するにツイストの効果が
大きく発生しないようにホップを弱めに調整してるという事。
とはいえ空気の流れのせいかほんの僅かにBB弾は回転している。
（長いバレルでも精々右に数度位）
ほぼノンホップの状態なら上記の傾きによるホップの軸ズレも弾道には
大して現われない。
だが適正なホップ位まで効かせるとチャンバーでは正しかったホップの軸が
銃口から出る段階では右にやや傾いておりBB弾は当然ある程度の距離からは
右方向に曲がっていく事になる。
短銃身の銃の場合はBB弾の回転軸が大幅にずれる前に発射される為この問題は
発生しにくい（僅かには傾いている）
ならばそもそもライフリングは不要でストレートで構わない。
ツイスト好きな人がよく言う調整っていうのは要するにツイストの効果が
大きく発生しないようにホップを弱めに調整してるという事。
212 ：名無し迷彩：2007/11/09(金) 18:16:02
ツイストの溝が弾保持部になければ結構いいグルーピングになるよ。
0.3gの強ホップでも真っ直ぐとんで行く。
携帯のカメラだからわかりにくいかもしれないけど。
ttp://h.pic.to/n3ii0
ただツイスト信者の調整次第で当たるってのは微妙。
弱ホップなら確かに強く溝に押し付けられなくて右曲がりはしないけど、飛距離がお話にならない。
ハンドガンならスコープ乗せないから気にならないのかな？
0.3gの強ホップでも真っ直ぐとんで行く。
携帯のカメラだからわかりにくいかもしれないけど。
ttp://h.pic.to/n3ii0
ただツイスト信者の調整次第で当たるってのは微妙。
弱ホップなら確かに強く溝に押し付けられなくて右曲がりはしないけど、飛距離がお話にならない。
ハンドガンならスコープ乗せないから気にならないのかな？
0.3gクラスになるとホップが強い弱いに関係なく軸を傾けるほどの
ぐるぐる効果が無いから真っ直ぐ飛ぶんじゃないか？
どっちにしろ横に「回すな」あるいは「回さないように」が基本。
・・・意味無いなあ・・・
もういいじゃん｛この商品は浪漫です｝で・・
ぐるぐる効果が無いから真っ直ぐ飛ぶんじゃないか？
どっちにしろ横に「回すな」あるいは「回さないように」が基本。
・・・意味無いなあ・・・
もういいじゃん｛この商品は浪漫です｝で・・
>>203
で、この流れをぶっ潰せるような説明まだ？
で、この流れをぶっ潰せるような説明まだ？
百歩譲ってコババレルの方が結果がよかったとしてもそれはツイスト溝の恩恵じゃなくて
“コババレルのほうが歪んでなかった”というオチじゃねーのｗ
“コババレルのほうが歪んでなかった”というオチじゃねーのｗ
溝の効果はさ、気流がどうしたとかBB弾が壁に接触しずらいとかそういう意味なら
分からない事は無いんだ。
だがツイストする意味は全くわからない・・・というか駄目だろ？ツイストしちゃ。
信者すらツイストさせないように使ってるわけだし。
分からない事は無いんだ。
だがツイストする意味は全くわからない・・・というか駄目だろ？ツイストしちゃ。
信者すらツイストさせないように使ってるわけだし。
217 ：名無し迷彩：2007/11/09(金) 20:28:27
>>213
0.3の弾でも最後の10mは曲がる曲がるw
で無くなるまで溝削ってやっとストレート弾道に。
具体的な数字は30mで150mm切るのはかなりまれ。
糞と言われるライラバレルでさえ追加工で100mm切るからライフリングは無意味と言っていいのでは？
むしろツイストで精度出せる加工やセッティングがあるなら教えて欲しい。
0.3の弾でも最後の10mは曲がる曲がるw
で無くなるまで溝削ってやっとストレート弾道に。
具体的な数字は30mで150mm切るのはかなりまれ。
糞と言われるライラバレルでさえ追加工で100mm切るからライフリングは無意味と言っていいのでは？
むしろツイストで精度出せる加工やセッティングがあるなら教えて欲しい。
例文 1
お前らみたいな低脳はタイトバレル使えばいいんじゃない？
技術も何も無いんだから無理してツイストバレル使わなくていいよww
例文 2
セッティングが難しいからね。
ネガティブキャンペーンしてるのは初心者、使いこなせないだけなのに
大騒ぎしてるだけ。
ちゃんと調整すればよく当たるようになるのは事実。
例文 3
こばまじっくであたるってかいてあったもん！
お前らみたいな低脳はタイトバレル使えばいいんじゃない？
技術も何も無いんだから無理してツイストバレル使わなくていいよww
例文 2
セッティングが難しいからね。
ネガティブキャンペーンしてるのは初心者、使いこなせないだけなのに
大騒ぎしてるだけ。
ちゃんと調整すればよく当たるようになるのは事実。
例文 3
こばまじっくであたるってかいてあったもん！
苦労して手に入れた工夫を見ず知らずの努力しない屑に教えてたまるか！
220 ：名無し迷彩：2007/11/09(金) 21:42:05
ツイスト信者もういないのかな？
セッティングが決まれば当たるってのは弱ホップなら当たる(曲がらない)でｵｹ？
セッティングが決まれば当たるってのは弱ホップなら当たる(曲がらない)でｵｹ？
219いわく
「苦労して工夫しないと使えない」
らしい。
「苦労して工夫しないと使えない」
らしい。
そんなに苦労しないよ
バレル引っこ抜いて参式に組み替えるだけ
バレル引っこ抜いて参式に組み替えるだけ
>>222じゃあｲﾗﾈｗｗｗ
VP70とか新USPとか、初めから組んであるのは勘弁して下さい。
10/22も入ってるしな
今度のM4にも入ってそやな
今度のM4にも入ってそやな
標準装備良いんじゃね
雰囲気楽しむ物だと思うし
雰囲気楽しむ物だと思うし
思ったより売れなくて大変だね。
毎回１２時間切るとここに書き込み始まるのがおもしろくてたまんないyo。
毎回１２時間切るとここに書き込み始まるのがおもしろくてたまんないyo。
ロマンはえろい
ハンドガン程度の銃身長なら問題にならないしむしろ多少は効果あるし何よりカッコイイ(ココ重要)
楕円形の銃口より、ライフリングが覗ける銃口がいい。
うだうんだ
三式狂信者はまだぁ？？
234 ：名無し迷彩：2007/11/11(日) 20:44:54
銃口覗くのはやめれ
ばちかぶりは神バレルだったけど参式はどうなんかな？
ツイストは…w
ばちかぶりは神バレルだったけど参式はどうなんかな？
ツイストは…w
235 ：名無し迷彩：2007/11/11(日) 21:05:49
三式が楕円？俺のは規格外だな だって まんまるだもん 説明書の印刷が楕円になってるだけだ 使った事も買った事もないウソつきがいるなあ
印刷だけが楕円？
中身は円いのノーマルだったりしてｗ
中身は円いのノーマルだったりしてｗ
丸くないのはLRBではないか
どこか出さないかなぁ
どこか出さないかなぁ
238 ：名無し迷彩：2007/11/11(日) 21:46:31
どうしてわざわざ三式信者は必死なのか判らない。
宗教みたいだな。三式教。
教から君も三式教信者だ！
「楕円だけどまんまるだ！」ｗｗ
宗教みたいだな。三式教。
教から君も三式教信者だ！
「楕円だけどまんまるだ！」ｗｗ
239 ：名無し迷彩：2007/11/11(日) 21:48:30
どうしてそんなにﾑｷになるの？
240 ：名無し迷彩：2007/11/11(日) 21:57:07
現物を見ずにケチ付けるアンチ参式の粘着振りにも閉口だがな、LRBも偏真はしてるが断面は真円だぞ。
241 ：名無し迷彩：2007/11/11(日) 22:07:53
つーかそんなに参式マンセーならスレ立ててそっちで語っていてくれｗ
245 ：名無し迷彩：2007/11/11(日) 23:24:04
３式崇拝者はムキになるところが怪しい。
どうしてアンチが必死なのか理解に苦しむ
いや、はっきり否定する要素があるなら判るんだが
「褒める奴は信者」「とにかく駄目、怪しい」しか無いからな
いや、はっきり否定する要素があるなら判るんだが
「褒める奴は信者」「とにかく駄目、怪しい」しか無いからな
いや、ただスレ違いなのに、永遠と必死に三式マンセーカキコしてるの見てたら、
なんだかつい面白くってからかっただけ、、ｐ
なんだかつい面白くってからかっただけ、、ｐ
毎回参式の話を持ち出すのはアンチだよな
それをただ詳しい人間が見当違いであることを指摘してあげてるだけ
信者なんてどこにも居ないし、マンセー意見も無い
それをただ詳しい人間が見当違いであることを指摘してあげてるだけ
信者なんてどこにも居ないし、マンセー意見も無い
三式三式大暴れな奴のせいで忘れそうだったが・・・
結局ツイストどうなのよ？このままだと
｛普通に組むと弾道曲がる糞バレルだけど、信者さまは素晴らしい技術で真っ直ぐ
飛ばせるバレル｝
ということになってしまうんだが・・・
っていうか、じゃあなんでツイストしてんだよと・・・無駄じゃん。
結局ツイストどうなのよ？このままだと
｛普通に組むと弾道曲がる糞バレルだけど、信者さまは素晴らしい技術で真っ直ぐ
飛ばせるバレル｝
ということになってしまうんだが・・・
っていうか、じゃあなんでツイストしてんだよと・・・無駄じゃん。
ロマン以外に無し
社員からして理論的には説明できないってんだから仕方ない
実銃風の螺旋ライフリングで、何らかの調整の極地の果てに絶大なる効果を発揮する「らしい」バレル
こういうロマン溢れるのも一つの趣味だと思うぞ
社員からして理論的には説明できないってんだから仕方ない
実銃風の螺旋ライフリングで、何らかの調整の極地の果てに絶大なる効果を発揮する「らしい」バレル
こういうロマン溢れるのも一つの趣味だと思うぞ
結局３式教祖が暴れるのは３日後？
アンチの発端は、質問スレでろくに知りもしないのに、玄人ぶろうと知ったかして集中砲火食らった事だからなぁｗ
たまたまそのお題が参式だっただけ
以来彼は、参式を憎むようになりましたとさ
たまたまそのお題が参式だっただけ
以来彼は、参式を憎むようになりましたとさ
何だか一段落着いたみたいだから明日にでも参式買いに行ってみるかな。
三式幼児うぜえ。
勝手に三式スレ作れよ。
勝手に三式スレ作れよ。
耳を塞いで同じ事を連呼ｗ
256 ：名無し迷彩：2007/11/13(火) 21:13:49
ツイストはセッティングが微妙だから初心者にはむかない。
セッティングの妙がわかるやしだけ使いこなせばいい。
セッティングの妙がわかるやしだけ使いこなせばいい。
>>256
問題は「最適なホッピングポイント」と「曲がりが起きないポイント」が同じである保証なんてどこにも無いってことなんだよな
頑張って微妙なセッティングを合わせたところで、過剰ホップで上に跳んでったりすぐ落ちたりなんてザラ
セッティングが微妙な上にホップと曲がりのポイントが一致する商品がどれかも全く不明
初心者に向かないのは確かだが、玄人や上級者なら向いているというわけでもない
問題は「最適なホッピングポイント」と「曲がりが起きないポイント」が同じである保証なんてどこにも無いってことなんだよな
頑張って微妙なセッティングを合わせたところで、過剰ホップで上に跳んでったりすぐ落ちたりなんてザラ
セッティングが微妙な上にホップと曲がりのポイントが一致する商品がどれかも全く不明
初心者に向かないのは確かだが、玄人や上級者なら向いているというわけでもない
なんだここww
ツイストバレルはも発売して何年も経ってるから信者もアンチも多いだろうが、参式バレルはまだ持ってる人さえ少ないのでは？
ツイストバレルはも発売して何年も経ってるから信者もアンチも多いだろうが、参式バレルはまだ持ってる人さえ少ないのでは？
>>253
できたら精密BB弾を使ったインプレよろ。
できたら精密BB弾を使ったインプレよろ。
261 ：名無し迷彩：2007/11/13(火) 22:09:03
>>259
アンチ三式＝ツイスト信者またはP社員WWW
アンチ三式＝ツイスト信者またはP社員WWW
アンチ三式？
アンチってのはある程度売れたり評価された物に大して発生するものだよ。
アンチってのはある程度売れたり評価された物に大して発生するものだよ。
何が凄いって、これだけアンチが必死に騒いでるのに悪評の一つも立てられないのが凄いｗ
ツイストは普通に悪い点がボロボロ出てくるのにな
ツイストは普通に悪い点がボロボロ出てくるのにな
騒いでる割に中身が全くないからな
はいはい、それで良いから大人しくすれば？
最近は結構色んなショップで見かけるけどね
大体どの銃にもつけられるラインナップが揃ったし
最近は結構色んなショップで見かけるけどね
大体どの銃にもつけられるラインナップが揃ったし
ネットショップで注文しても問屋に在庫が無いってケースが多いな
それだけ売れてるのか、それとも供給量が少なすぎるのか
供給元が貧弱だから後者だとは思うけど
俺は今んとこ参式は実際に店に行って買ったことしかないな
ままぁ、これからどうかって感じじゃね？
それだけ売れてるのか、それとも供給量が少なすぎるのか
供給元が貧弱だから後者だとは思うけど
俺は今んとこ参式は実際に店に行って買ったことしかないな
ままぁ、これからどうかって感じじゃね？
弾との相性がよければAPS系ほどではないにしろ結構まとまる。
ハイキャパ5.1に6inchものをつけて
弾はﾏﾙｲのスペリオールグレード0.3gで
一度だけ7mで22mmというのが出た
普段は30mm前後
ハイキャパ5.1に6inchものをつけて
弾はﾏﾙｲのスペリオールグレード0.3gで
一度だけ7mで22mmというのが出た
普段は30mm前後
いや、それぶれすぎ、、
ぶれぶれぶれぶれぶれまくってるよ。
ぶれぶれぶれぶれぶれまくってるよ。
キャパ6インチに0.3g使って7m22㎜？
だから？
そんな至近距離の話されても何の意味も無い。
だから？
そんな至近距離の話されても何の意味も無い。
負け惜しみ厨必死ですねｗｗ
ハイグレドで？
１２Mで２０ｍｍなら判る。
きちんと固定して計ってるの？
７ｍではブレすぎ。
１２Mで２０ｍｍなら判る。
きちんと固定して計ってるの？
７ｍではブレすぎ。
完全ノーマルと三式だけ入れた状態のデータを最低10m及び20m、出来れば30mも
取らないと意味無いね。
｛ボクの社外品バレルのキャパ6インチ普通30ミリだけど三式なら22ミリだお～｝Ｗｗ
取らないと意味無いね。
｛ボクの社外品バレルのキャパ6インチ普通30ミリだけど三式なら22ミリだお～｝Ｗｗ
三式は１００メートルでも５ミリと外れない。
流石値段だけ高い訳じゃない。
みんな！買うなら三式で決まりだ！
流石値段だけ高い訳じゃない。
みんな！買うなら三式で決まりだ！
みなさん！ 算式を使ってますかぁ～～！？ サイコーデスカーッ！！？
280 ：名無し迷彩：2007/11/14(水) 18:38:39
「三式は１００メートルでも５ミリと外れない。
流石値段だけ高い訳じゃない。」
君は犯罪者確定。
流石値段だけ高い訳じゃない。」
君は犯罪者確定。
何か知らんが三式とやらがネタにされてるな。
実際購入してもいない癖にその態度はどうかと思うが・・・
と、思いながら三式滑空銃身を調べてみた。
ふむ・・・・・・・・
「ネタですねw」
実際購入してもいない癖にその態度はどうかと思うが・・・
と、思いながら三式滑空銃身を調べてみた。
ふむ・・・・・・・・
「ネタですねw」
何をいってんだこのウジ虫どもめ！
いいかよく聞けこの世で一番すばらしい物が三式だ
ぐるぐる回転でも締まり具合のいい物でもない
楕円形がみそなんだよバカタレが
いいか考えてみろよお前らの馬鹿みたいな頭でな
世の中は楕円が正しいんだよ
卵だって楕円
１００均で売ってるブルーレットも楕円
長靴の入り口も楕円だ！
道にへばりついてるガムも楕円だし
埴輪の口も楕円なんだよ文句あんのかこの野郎！
だいたいおまえらはなっちゃいない
ぜんぜんなっちゃいないへなちょこの青二才だ
そんなお前らでも一人前にするアイティムがある
それが三式だわかったか愚か者め。
いいかよく聞けこの世で一番すばらしい物が三式だ
ぐるぐる回転でも締まり具合のいい物でもない
楕円形がみそなんだよバカタレが
いいか考えてみろよお前らの馬鹿みたいな頭でな
世の中は楕円が正しいんだよ
卵だって楕円
１００均で売ってるブルーレットも楕円
長靴の入り口も楕円だ！
道にへばりついてるガムも楕円だし
埴輪の口も楕円なんだよ文句あんのかこの野郎！
だいたいおまえらはなっちゃいない
ぜんぜんなっちゃいないへなちょこの青二才だ
そんなお前らでも一人前にするアイティムがある
それが三式だわかったか愚か者め。
三式楕円じゃないんじゃない？
285 ：名無し迷彩：2007/11/14(水) 19:55:00
その鋳込まれているパーツが弾に傷をつけないのかという
素朴過ぎる疑問への回答を求む
素朴過ぎる疑問への回答を求む
傷処か擦れ跡も付きませんよ、ちなみにバレル断面は入口から出口迄真円ですよ。
287 ：名無し迷彩：2007/11/14(水) 20:21:53
鋳込まれているパーツを乗り越えて弾は銃口方向へ進む
たかがオモチャのバレルごときでムキになってるお前らは香ばしい。
うむ、香ばしい。
・・などと言いながら昔は散々いろんな胡散臭いバレル買ったもんだよ。
今？ 純正最高！いやっほう！
・・などと言いながら昔は散々いろんな胡散臭いバレル買ったもんだよ。
今？ 純正最高！いやっほう！
290 ：名無し迷彩：2007/11/14(水) 21:30:20
「ツイストはセッティングが決まれば神弾道」を2ちゃんで見て買ったのは2年前。もう騙されんww
じゃ、三式まで行ってみないと。
俺はサイクロンでまあ・・・大人の階段昇る。
俺はサイクロンでまあ・・・大人の階段昇る。
サイクロンは捻れるだけで、捻れた上にホップとかじゃないから
まあ、大した害はないだろ。
まあ、いらないが・・
まあ、大した害はないだろ。
まあ、いらないが・・
サイクロンはあれだけど、六研のライフリングバレルとばちかぶりは良かった。
まぁライフリングバレルはノンホップだから比較にならないけど10m10mmとか出してた気がする。
三式はVSRやAPSでいい結果が報告されれば買う… かなW
まぁライフリングバレルはノンホップだから比較にならないけど10m10mmとか出してた気がする。
三式はVSRやAPSでいい結果が報告されれば買う… かなW
使用銃マルイM4A1カービン（バレル以外純正）、マルイ0.2g弾10発発射での結果
参式滑空銃身20mでの集弾性101mm
参式滑空銃身20mでの集弾性101mm
ツイストバレルって覗くと傷だらけにみえるよねw
その時のノーマルバレルでの集弾は89mm
正直、下の突起見てわろたｗ
299 ：名無し迷彩：2007/11/14(水) 22:32:56
>>294
精度のいい弾でも頼む
精度のいい弾でも頼む
300 ：名無し迷彩：2007/11/14(水) 22:39:52
惨式をAPSに入れた話を聞いたけど…
ノズルが引っかかって使い物にならないんだって。
ノズルが引っかかって使い物にならないんだって。
ノズルが引っかかるってどういう状況だよ？
302 ：名無し迷彩：2007/11/14(水) 23:07:01
入り口(ホップパッキン付近)に楕円になるようにパーツが鋳込まれてるけど
そこにノズルがひっかかって
そこにノズルがひっかかって
参式の鋳込まれてる別部品部分って、凹こそあれど、引っかかるような凸部なんて外側にないぜ？
つーか楕円ていうのがそもそもガセだし
つーか楕円ていうのがそもそもガセだし
304 ：名無し迷彩：2007/11/14(水) 23:52:03
このｽﾚはまったく参考にならないｽﾚですね。
ま、純正がベストって事ですな。
え？弾の入り口だけ楕円なの？
その後はノーマルと同じなの？
それって何か意味あるの？
ノーマルでクラゲとか使った方が安く済むんじゃねーの？ｐ
その後はノーマルと同じなの？
それって何か意味あるの？
ノーマルでクラゲとか使った方が安く済むんじゃねーの？ｐ
余計な細工は出来るだけ無い方が当たるよ・・・という事はかなり前から
分かってる事なんだが、「そんなはずはねえ！」とばかりに奇妙なバレルが
次々と発売されるのは何故だ？
分かってる事なんだが、「そんなはずはねえ！」とばかりに奇妙なバレルが
次々と発売されるのは何故だ？
○シンのLD-2とかスペリアルバレルのことかな
メーカーの謳い文句に踊らされてクソ高いバレルを買う愚か者が多いから。
結局、ノーマルか精密で、きちんとＨＯＰも合わせて使うのが、
安くて精度が高い仕様だということでＯＫ？
おいらはツイスト使いで設定もうまくいってるから
その弾道には大満足中。
安置が多いから肝心な所は教えないけど、至極簡単。
でも気がつかなければツイストは糞。
聞けばどうして気がつかなかったのかと小膝を叩く事請け合い。
安くて精度が高い仕様だということでＯＫ？
おいらはツイスト使いで設定もうまくいってるから
その弾道には大満足中。
安置が多いから肝心な所は教えないけど、至極簡単。
でも気がつかなければツイストは糞。
聞けばどうして気がつかなかったのかと小膝を叩く事請け合い。
>>306
楕円なのは参式の宣伝広告の絵がテキトーなだけ
実物は真円
参式の理屈を知ってれば楕円なんて有り得ないってのがわかるもんだけどな
>>307
違う
普通に使ってる分にはノーマルでも充分な命中精度がある
だけど適したカスタムバレルに換装すれば集団性が上がるのも事実
ろくに知らない奴が前者の意見を「ノーマルが一番当たる」と勘違いしてるだけ
楕円なのは参式の宣伝広告の絵がテキトーなだけ
実物は真円
参式の理屈を知ってれば楕円なんて有り得ないってのがわかるもんだけどな
>>307
違う
普通に使ってる分にはノーマルでも充分な命中精度がある
だけど適したカスタムバレルに換装すれば集団性が上がるのも事実
ろくに知らない奴が前者の意見を「ノーマルが一番当たる」と勘違いしてるだけ
>>294 普通に悪いじゃん・・・・・・
それが商売だからさ。
参式は試してみたいが、素材が真鍮ってのはなぁ。なんかイマイチ不安が。
ホップと弾の保持具合がキモだってのはわかるが、参式の形状だと何時でもきちんと真ん中に保持されるかも不安だ。
下の出っ張りが２本になってたら買ったかもしれないが、高さが揃わないと意味無いし。
性能の安定性と信頼性を考えたら、バレルは純正形状で内径の調整か材質変更による振動数の調整が一番かと。
命中精度にこだわるような奴は、弾も選ぶだろうし。
制作側も言ってるが、結局参式は汎用であって、極限の命中精度を追うバレルじゃない。
参式は試してみたいが、素材が真鍮ってのはなぁ。なんかイマイチ不安が。
ホップと弾の保持具合がキモだってのはわかるが、参式の形状だと何時でもきちんと真ん中に保持されるかも不安だ。
下の出っ張りが２本になってたら買ったかもしれないが、高さが揃わないと意味無いし。
性能の安定性と信頼性を考えたら、バレルは純正形状で内径の調整か材質変更による振動数の調整が一番かと。
命中精度にこだわるような奴は、弾も選ぶだろうし。
制作側も言ってるが、結局参式は汎用であって、極限の命中精度を追うバレルじゃない。
教えてたまるか～
無駄金使ったな～
ざまぁみれ～～
無駄金使ったな～
ざまぁみれ～～
おもちゃのエアガンで極限の命中精度だってｗ
絵だけで騙してるのか・・・
真円ならそう書けばいいのに・・・
結局ノーマルと同じじゃん、、
上のどこかに書いてあったけど、
ノーマルをそのまま売ってるだけ何じゃねーの？
真円ならそう書けばいいのに・・・
結局ノーマルと同じじゃん、、
上のどこかに書いてあったけど、
ノーマルをそのまま売ってるだけ何じゃねーの？
たとえ玩具といえども、作る側は色々苦労してるのよ。
極限を求めてますってキチなお客にも対応しないと。そういう良いお客さんはなかなかいないから。
極限を求めてますってキチなお客にも対応しないと。そういう良いお客さんはなかなかいないから。
三式の罠にかかるのは相当な基地だねｗ>>318
参式の構造は昔にWAの初期のホップで試した事がある。
下からせりあがるプランジャーの先をVの字に加工、というもの。
プランジャーの固定が甘いので、ノーマルよりマシという程度だったけど、
確かに左右のブレを抑える効果は感じられたね。
下からせりあがるプランジャーの先をVの字に加工、というもの。
プランジャーの固定が甘いので、ノーマルよりマシという程度だったけど、
確かに左右のブレを抑える効果は感じられたね。
実際使ってみない事には判らないが、純正が万人向けなのは確か。
参式でもツイストでもそれなりに命中精度は上がるが、セッティングがシビアになる。
使いこなせるか否か。
参式でもツイストでもそれなりに命中精度は上がるが、セッティングがシビアになる。
使いこなせるか否か。
KSCのHK33系ホップは下からも保持する形状になってるが、アレは糞。
保持部の弾に対するホールド力が強すぎて、弾道が滅茶苦茶になる。
保持部の弾に対するホールド力が強すぎて、弾道が滅茶苦茶になる。
>>317
正直この程度の奴が「ツイストは上級者向け！」「言えないけど性能を発揮する秘密がある！！」なんて言っても誰も信用しねーよな……
実物入手してれば、参式宣伝にある部分はノーマルと明らかに違うのは丸判りだし
正直この程度の奴が「ツイストは上級者向け！」「言えないけど性能を発揮する秘密がある！！」なんて言っても誰も信用しねーよな……
実物入手してれば、参式宣伝にある部分はノーマルと明らかに違うのは丸判りだし
>>325
工作精度がシビアになりすぎてコストが跳ね上がるぞ
工作精度がシビアになりすぎてコストが跳ね上がるぞ
普通のホップの場合二点支持とはいえBB弾は谷間に押さえつけられるので
左右の位置が狂う事は無い。
理想的にはホップパッキン側から二点で押付け三点支持にする方がいい。
電動の場合弾数を撃つためクッションゴム入りの二点支持、ガスブロやVSRは
実質三点支持。
ちょっと初速稼ぎたいって理由であえてタイトなバレルを組むなら意味は
分かるが、奇妙な理屈のバレルを数千円払って組む必要がどこにあるのだろう。
真面目な話基本的にはパーツ屋が初心者を詐欺ってるだけだよ。
（パーツ屋自身も訳がわからず造ってる可能性すらある）
左右の位置が狂う事は無い。
理想的にはホップパッキン側から二点で押付け三点支持にする方がいい。
電動の場合弾数を撃つためクッションゴム入りの二点支持、ガスブロやVSRは
実質三点支持。
ちょっと初速稼ぎたいって理由であえてタイトなバレルを組むなら意味は
分かるが、奇妙な理屈のバレルを数千円払って組む必要がどこにあるのだろう。
真面目な話基本的にはパーツ屋が初心者を詐欺ってるだけだよ。
（パーツ屋自身も訳がわからず造ってる可能性すらある）
そこまで求めるのは酷ですか、そうですか。
俺は電動レベルなら04バレルに電気くらげとHホップで満足してる。
それ以上だとノズルや弾の初期位置がバラツキすぎて詰められないし。
俺は電動レベルなら04バレルに電気くらげとHホップで満足してる。
それ以上だとノズルや弾の初期位置がバラツキすぎて詰められないし。
ごめん。
駄目なのわかってて各種カスタムバレル散々売ってました。
よくなろうが悪くなろうが実際性能なんてほとんど変わらないんで
｛ほら！これで精度アップですよ！｝っていえば文句無く買うんですよね・・
苦情が来るわけでもないし、来たとしても幾らでも調整誤魔化しようがある。
もう店員やってないから苦情は無しだぜ。 寝よ
駄目なのわかってて各種カスタムバレル散々売ってました。
よくなろうが悪くなろうが実際性能なんてほとんど変わらないんで
｛ほら！これで精度アップですよ！｝っていえば文句無く買うんですよね・・
苦情が来るわけでもないし、来たとしても幾らでも調整誤魔化しようがある。
もう店員やってないから苦情は無しだぜ。 寝よ
実際、純正をただ気を付けて組み直すだけでも相当違うんだよね。
訳判らんパーツ組む位なら、腕次第でどうにでもなる。純正加工しただけでも充分。
俺もエアガン触り始めの頃は色々買って組んだが、今は純正で充分だね。
訳判らんパーツ組む位なら、腕次第でどうにでもなる。純正加工しただけでも充分。
俺もエアガン触り始めの頃は色々買って組んだが、今は純正で充分だね。
つまり、三式買った奴も騙されたとｗｗ
買わなくてよかった。。。。。
買わなくてよかった。。。。。
てか、ノズルの前に突起物など無いほうが良いんでね？
ここのツイスト民はかなりの耐性があるなｗ
漏れもツイスト使いだが、途中ぶち切れそうになったけど、
三式がどうの辺りからどうでもよくなったＹＯ。
漏れもツイスト使いだが、途中ぶち切れそうになったけど、
三式がどうの辺りからどうでもよくなったＹＯ。
三式商売工作失敗
>>336
残念、まだ商売始まってるってレベルに行く前から消滅。
残念、まだ商売始まってるってレベルに行く前から消滅。
>>328
なぁ、頼むから参式批判するなら、せめて参式の理屈を理解してからにしようぜ
宣伝広告一読すりゃ、ちょっと知識のある奴は一発で判るんだからさ
「奇妙な理屈」って言ってるくせに全く理屈を理解してないじゃないかｗ
BB弾が歪ならHOP1点（あるいは2点）＋1平面支持の通常バレルでは左右の位置ズレが起きるし、真球BB弾でも上下の位置ズレは100％起きる
それをHOP一点（あるいは2点）＋下側1点支持にして歪なBB弾でも左右の位置ズレを無くし、また数十μm持ち上げる事で上下の位置ズレをマシにする
自分が理解できないからって、理屈の方がおかしいとか、他の人間まで判ってないとか勘違いするなよ
まぁ、ツイストは本気で作ってる側も理屈が判ってない製品だがｗ
なぁ、頼むから参式批判するなら、せめて参式の理屈を理解してからにしようぜ
宣伝広告一読すりゃ、ちょっと知識のある奴は一発で判るんだからさ
「奇妙な理屈」って言ってるくせに全く理屈を理解してないじゃないかｗ
BB弾が歪ならHOP1点（あるいは2点）＋1平面支持の通常バレルでは左右の位置ズレが起きるし、真球BB弾でも上下の位置ズレは100％起きる
それをHOP一点（あるいは2点）＋下側1点支持にして歪なBB弾でも左右の位置ズレを無くし、また数十μm持ち上げる事で上下の位置ズレをマシにする
自分が理解できないからって、理屈の方がおかしいとか、他の人間まで判ってないとか勘違いするなよ
まぁ、ツイストは本気で作ってる側も理屈が判ってない製品だがｗ
339 ：名無し迷彩：2007/11/15(木) 21:49:27
三式 ゲームではあんまり意味ないかも 精密射撃なら、いままでのバレルの中では一番かも 買っても使ってもないヤツらが騒いでるんだな
ゲームでも、風が無くてスコープ装備で、なおかつセミオート時の静粛性の高い電ガンにはお勧め
要するにセミスナイパー向け
要するにセミスナイパー向け
>>338
おいおい、あの手書きの歪んだ解説文鵜呑み？ww
おいおい、あの手書きの歪んだ解説文鵜呑み？ww
あの、手書きの歪んだBB弾が書いてあるやつだな。
せめてコンパス使えないのかな。
せめてコンパス使えないのかな。
>>341
それこそ参式の宣伝広告の図を見れば判るけどずれるよ？
通常バレルだと「谷底」と言ったところで、弾とバレルの精度の問題で真下で接触するとも限らない
ttp://www.ace-labo.com/report3-1.files/image005.png
>>342
絵が酷いのは判るが、どこに手書きが？
大体理屈がおかしいというのなら理論的に説明しような
理屈的に納得出来る内容の方が、ろくに理屈も知らずに「楕円が」「ノーマルそのまんまじゃ」とかいう明らかなデタラメよりよっぽど信用できるよ
アンチに聞きたいが「おかしいおかしい」と騒ぐだけで、どうおかしいか説明したことがあったか？
それこそ参式の宣伝広告の図を見れば判るけどずれるよ？
通常バレルだと「谷底」と言ったところで、弾とバレルの精度の問題で真下で接触するとも限らない
ttp://www.ace-labo.com/report3-1.files/image005.png
>>342
絵が酷いのは判るが、どこに手書きが？
大体理屈がおかしいというのなら理論的に説明しような
理屈的に納得出来る内容の方が、ろくに理屈も知らずに「楕円が」「ノーマルそのまんまじゃ」とかいう明らかなデタラメよりよっぽど信用できるよ
アンチに聞きたいが「おかしいおかしい」と騒ぐだけで、どうおかしいか説明したことがあったか？
球形物体の起こすジャイロ状態がいかなるものかも理解できないくせに
馬鹿高い逝かれた散式宣伝してる香具師は痛いな。
馬鹿高い逝かれた散式宣伝してる香具師は痛いな。
ツイストもジャイロだけならまだ説明つくけど、ホップかけなきゃ駄目という時点でデタラメ理論になっちゃうからな
まあ、ホップかけなきゃただのサイクロンなんだけどｗ
まあ、ホップかけなきゃただのサイクロンなんだけどｗ
あのさ・・三式のことなんてみんなどうでもいいんだよ。
｛こんなに素晴らしいのになんで分からないんだ！バカども！！｝
などと騒いでも皆「三式わろすWw」「なんだこりゃ」位にしか思わないわけよ。
だからさ、素晴らしさを感じるのは自分だけでいいだろ。
力説しても利益出ないよ。
｛こんなに素晴らしいのになんで分からないんだ！バカども！！｝
などと騒いでも皆「三式わろすWw」「なんだこりゃ」位にしか思わないわけよ。
だからさ、素晴らしさを感じるのは自分だけでいいだろ。
力説しても利益出ないよ。
三式はほとんど無意味だと思うけど、銃買ってもバレル別売で三式とツイストしか
存在しないなら三式買うよ。
存在しないなら三式買うよ。
{こんなに屑なのに何で分からないんだバカども！！理屈も実績もイラねーんだよ俺が屑と言ったらそれが宇宙の絶対真理！！｝
なんて騒いでも参式の話題性が高まるだけで悪評になりようがないなｗ
なんて騒いでも参式の話題性が高まるだけで悪評になりようがないなｗ
ん～・・・なんでそんな三式滑空銃身を薦めるのだね？
そろそろ言っていいか？
スレ違いだぜ！！！
スレ違いだぜ！！！
いや、根拠無い中傷を喚いてる輩がいるから正しい知識で訂正してあげてるだけだろ？
誰も「使おう」だとか、「最高」だとか言ってない
むしろ、何で参式を貶めようと必死なんだね？
誰も「使おう」だとか、「最高」だとか言ってない
むしろ、何で参式を貶めようと必死なんだね？
散式
ふうむ。
それはつまりこういうことさ。
「三式は素晴らしい、構造を理解できればわかるはず。」
という意見の人と
「三式は良くない、構造を理解できればわかるはず。」
という意見の人が居るわけよ。
お互いに「理解できればわかるのに」と思ってるわけだ。
だから延々平行線。
その上匿名なのでお互いのバカさ加減を貶しながらレスが進むわけで
まともな話になる訳が無い。
どっちが正しいかは半年もすればわかるだろ。
「中々良かったよ」になるかもしれないし「無駄だった・・・・」になるかも知れん。
もう不毛な貶しあいはやめなさい。
っていうか、スレ違いだぜ！！！！！！！
それはつまりこういうことさ。
「三式は素晴らしい、構造を理解できればわかるはず。」
という意見の人と
「三式は良くない、構造を理解できればわかるはず。」
という意見の人が居るわけよ。
お互いに「理解できればわかるのに」と思ってるわけだ。
だから延々平行線。
その上匿名なのでお互いのバカさ加減を貶しながらレスが進むわけで
まともな話になる訳が無い。
どっちが正しいかは半年もすればわかるだろ。
「中々良かったよ」になるかもしれないし「無駄だった・・・・」になるかも知れん。
もう不毛な貶しあいはやめなさい。
っていうか、スレ違いだぜ！！！！！！！
三式の話は停止、続きは三式スレで！（俺は作りませんが）
じゃあ、ツイストの利点を誰かに話してもらおう。
>>355
「参式はこれこれこういう理屈であり、それは理に適っている。」
という意見の人と
「参式はデタラメ何もかもが駄目、説明は出来ないけど駄目」
という意見の人が居るわけよ。
だから延々平行線
前者は後者の何を理解すれば良いのか意味不明だし、後者は前者の意見に耳を塞いで喚いてるだけ。
これではまともな話になる訳なし
「参式はこれこれこういう理屈であり、それは理に適っている。」
という意見の人と
「参式はデタラメ何もかもが駄目、説明は出来ないけど駄目」
という意見の人が居るわけよ。
だから延々平行線
前者は後者の何を理解すれば良いのか意味不明だし、後者は前者の意見に耳を塞いで喚いてるだけ。
これではまともな話になる訳なし
なんちゅーか、チャンバーの弾位置にこだわりすぎじゃね？
知能が東北の厨房と同じじゃんｗ
知能が東北の厨房と同じじゃんｗ
金額的に３割り増しの三式で儲けないと年が越せないお馬鹿さんでもいそうな勢いだな。
１ｊ規制後はノーマルでホップパッキンきちんと位置取り出来ればそれで十分。
くれぐれも業者の口車に乗らないようにね。
１ｊ規制後はノーマルでホップパッキンきちんと位置取り出来ればそれで十分。
くれぐれも業者の口車に乗らないようにね。
ヒント
マグナス効果＝ＨＯＰ
ジャイロ効果＝ツイストバレルの溝で生まれる回転
馬鹿でもわかるだろこれでｗ
マグナス効果＝ＨＯＰ
ジャイロ効果＝ツイストバレルの溝で生まれる回転
馬鹿でもわかるだろこれでｗ
別々なら文句ないｗ
両方の現象をタスと判らないんだぁ、、
揚力で潜れば解決するよぉ。ｗ
揚力で潜れば解決するよぉ。ｗ
364 ：名無し迷彩：2007/11/16(金) 20:33:56
捻れてなきゃ神バレルだったのにね
と、買えなかった貧乏人がほざいていますね。
もしかしてBB弾がHOP回転しながら
ジャイロ回転すると思ってるとか？ｗｗｗ
ジャイロ回転すると思ってるとか？ｗｗｗ
367 ：名無し迷彩：2007/11/16(金) 22:21:42
>>364
捻れてなきゃジャイロ回転しない件
捻れてなきゃジャイロ回転しない件
あんなのでジャイロ回転する訳ねえーｗ
右上に曲がるのは9時-3時の回転軸が
10時-4時に傾いただけの話し。
原因はネジレ溝に接触した事だな、たぶんｗ
右上に曲がるのは9時-3時の回転軸が
10時-4時に傾いただけの話し。
原因はネジレ溝に接触した事だな、たぶんｗ
>>366 おいおい、２次元的な思考しか出来ないのか？旧式なおつむだな。
何故か参式だと高い高いと喚き、ツイストを貶されると貧乏人扱いする不思議なお人が居ます
>>367
BB弾における弾道安定効果も直進（射程延長）効果もHOP回転＞ジャイロ回転＞＞＞＞HOP＋ジャイロ回転
HOP＋ジャイロが何故理屈に合わないかは>>74で説明されてる通り
ツイストが駄目な理由はスレの初期に証明されてるのに、何時までたっても参式が駄目な理由が出てこないねｗ
>>367
BB弾における弾道安定効果も直進（射程延長）効果もHOP回転＞ジャイロ回転＞＞＞＞HOP＋ジャイロ回転
HOP＋ジャイロが何故理屈に合わないかは>>74で説明されてる通り
ツイストが駄目な理由はスレの初期に証明されてるのに、何時までたっても参式が駄目な理由が出てこないねｗ
>>371
周囲のガスが螺旋運動する意味が無い
周囲のガスが螺旋運動する意味が無い
百も承知とか胸を張るなら、さんざんループの話題だって理解しろよ
無駄に螺旋運動させるのは弾速が落ちるだけ
無駄に螺旋運動させるのは弾速が落ちるだけ
>>374
俺は単にバレルと弾が接触して螺旋回転してる訳じゃないと指摘しただけだけど？
俺は単にバレルと弾が接触して螺旋回転してる訳じゃないと指摘しただけだけど？
>>375
螺旋回転してる訳じゃないのに、玉が螺旋軌道を描いて飛んでいくのはどういう理屈？
螺旋回転してる訳じゃないのに、玉が螺旋軌道を描いて飛んでいくのはどういう理屈？
回転軸の向きがゆっくり変化しながらとんでるんじゃね？
駄目じゃん
ほんと馬鹿ばっかだな
盾と横の回転足して斜め回転なんだぁ・・・・・・・・・
オマイラ飛行機を設計しようと思うなよ。
ラジコンも作るな飛ばすなｗ
盾と横の回転足して斜め回転なんだぁ・・・・・・・・・
オマイラ飛行機を設計しようと思うなよ。
ラジコンも作るな飛ばすなｗ
ツイストはあの程度のライフリングだと
よほど長いバレルでもなけりゃガスすら回転出来ないはずなんだけど・・・
よほど長いバレルでもなけりゃガスすら回転出来ないはずなんだけど・・・
382 ：名無し迷彩：2007/11/17(土) 11:47:50
>>380
馬鹿はおまえ1人だけだろｗ
馬鹿はおまえ1人だけだろｗ
そう、おれたちゃ天才！>>380はばか。
>>384
便乗馬鹿発見
便乗馬鹿発見
386 ：名無し迷彩：2007/11/17(土) 16:05:50
>>386
で、その溝埋めて「なるべく螺旋の影響を少なくしよう」としてわざわざツイスト使う価値が残るんですか？
散々既出な話持ち出して勉強もクソも無いなｗ
知識だけ溜め込んで、それがどういう意味なのか考えない御馬鹿って本当に居るんだね
で、その溝埋めて「なるべく螺旋の影響を少なくしよう」としてわざわざツイスト使う価値が残るんですか？
散々既出な話持ち出して勉強もクソも無いなｗ
知識だけ溜め込んで、それがどういう意味なのか考えない御馬鹿って本当に居るんだね
ねぇ、んじゃどうしてツイストバレルはまとまるの？
否定したいだけのお馬鹿は、まともに現象を追求できないんだね。
おまえらのような愚か者にツイストを使う権利はない。
持ってるとしたら、明日東京都港区のアメリカ大使館宿舎下の公衆トイレの手洗い場の下に捨てろ。
否定したいだけのお馬鹿は、まともに現象を追求できないんだね。
おまえらのような愚か者にツイストを使う権利はない。
持ってるとしたら、明日東京都港区のアメリカ大使館宿舎下の公衆トイレの手洗い場の下に捨てろ。
そんなところで変な物置いていると警官に捕まる罠。。
白熱してるとこスマン、うちのチームや仲間たちの考えだと
ツイスト 実射を考えた場合単にホップ軸が傾く改悪バレル。
購入する場合の理由は、ロマン、ネタ、爺さんへの支援。
三式 特に害は無いがわざわざ数千円払ったうえ純正外して使うほどの
意味は無いので実験的に一本買えば十二分。
タイト 内部に何の細工せずに多少弾速を上げられるバレル。
額面どおりに精度が上がる事は少ない、むしろ僅かに精度が落ちる
場合が多い、ただしその差は僅かなので気にするほどではない。
希望 純正同等程度の内径で高品質な素材及び精度のバレル求む。
似たような結論の人が多いんじゃないか？
ツイスト 実射を考えた場合単にホップ軸が傾く改悪バレル。
購入する場合の理由は、ロマン、ネタ、爺さんへの支援。
三式 特に害は無いがわざわざ数千円払ったうえ純正外して使うほどの
意味は無いので実験的に一本買えば十二分。
タイト 内部に何の細工せずに多少弾速を上げられるバレル。
額面どおりに精度が上がる事は少ない、むしろ僅かに精度が落ちる
場合が多い、ただしその差は僅かなので気にするほどではない。
希望 純正同等程度の内径で高品質な素材及び精度のバレル求む。
似たような結論の人が多いんじゃないか？
カスタムバレル6種類の腕誌での検証結果
ツイスト 集弾性：ブービー 弾速：ワースト１（ダントツ）
参式 集弾性：１位 弾速：4位
05 集弾性：3位 弾速：2位
01 集弾性：2位（1位と1mm差） 弾速：1位
EG 集弾性：ワースト１ 弾速：ブービー
TN 集弾性：4位 弾速3位
ツイスト 集弾性：ブービー 弾速：ワースト１（ダントツ）
参式 集弾性：１位 弾速：4位
05 集弾性：3位 弾速：2位
01 集弾性：2位（1位と1mm差） 弾速：1位
EG 集弾性：ワースト１ 弾速：ブービー
TN 集弾性：4位 弾速3位
ツイストバレルは要らないけど
Type96用にリアル内径（7.62mm？）サイクロンスリーブ
&スペーサーとマズルキャップが欲しいｗ
Type96用にリアル内径（7.62mm？）サイクロンスリーブ
&スペーサーとマズルキャップが欲しいｗ
腕誌の検証もなんだかなあｗ
まぁ、広告もロクに無い上、袖の下握らせるような財力も無い参式を嘘書いて持ち上げる意味無いでしょ
ツイストがショボいのも理屈に適ってる
EGは本当に工作精度高いのかこれ？ｗ
ツイストがショボいのも理屈に適ってる
EGは本当に工作精度高いのかこれ？ｗ
200mm350mm500mmとせてめ三種類くらい用意してテストせんとｗ
何故？
「俺に都合悪いから信用できない！検証のハードル高くしてやるからそれでやれ！でなきゃデタラメだ」
って喚いてるだけに見える
「俺に都合悪いから信用できない！検証のハードル高くしてやるからそれでやれ！でなきゃデタラメだ」
って喚いてるだけに見える
何故って…あほ？
各一テストなら個人でもやってるっつのｗ
各一テストなら個人でもやってるっつのｗ
は？個人でもやってる。じゃぁその結果を出せよｗｗｗ
長さで効果が劇的に変わるようなタイプのバレルは無いし意味不明
「それでも悪い結果が出るなら、今度は各種類十本ずつ」とか言い出すだけだろｗ
長さで効果が劇的に変わるようなタイプのバレルは無いし意味不明
「それでも悪い結果が出るなら、今度は各種類十本ずつ」とか言い出すだけだろｗ
「たまたま出来の悪いツイストに当たっただけなんだよ」ってか？
製品誤差を失くす為にもそのほうが公平だろ？
結果見て読者がどう判断するかは知らんけどｗ
結果見て読者がどう判断するかは知らんけどｗ
製品誤差がある時点で商品としてボツだよ
「あなたの買ったのはたまたま出来の悪い奴ですが、本当ならもっと良いものなんです」じゃ通じない
「あなたの買ったのはたまたま出来の悪い奴ですが、本当ならもっと良いものなんです」じゃ通じない
マジな話ツイストも弾速に合わせて螺旋の角度変える研究が必要なのは事実。
今のツイストはたぶん１５０M/sくらいまでの弾速を視野に入れているような気がする。（規制前に使っていたからね～今は全部１Jだお！・・・おい、そこ信じてねーな！？）
だから、角度の見直しは必要だ罠。
その研究がめんどいから、８９式など新しい物のバレル出てこない茂名。
ファーストの激震に手を貸すばかりか、、職人の使命もM４で棚上げかい？？やってらんねーぞ糞じじじ！！！
今のツイストはたぶん１５０M/sくらいまでの弾速を視野に入れているような気がする。（規制前に使っていたからね～今は全部１Jだお！・・・おい、そこ信じてねーな！？）
だから、角度の見直しは必要だ罠。
その研究がめんどいから、８９式など新しい物のバレル出てこない茂名。
ファーストの激震に手を貸すばかりか、、職人の使命もM４で棚上げかい？？やってらんねーぞ糞じじじ！！！
結局、FIRSTと手を組んでる会社のツイストだろ？
企業精神が曲がってるからツイストも曲がってるんじゃね？
企業精神が曲がってるからツイストも曲がってるんじゃね？
>>406
誰が上手いこと言えとｗ
誰が上手いこと言えとｗ
メーカーって別にエアガン部品限定の話じゃないぞ
限定で話せよｗ
バレルスレなんだしｗｗ
バレルスレなんだしｗｗ
は？
どんなメーカーでも量産販売品を扱ってるなら、物によって出来の差がバラバラで「たまたま悪いのを引いたので悪い結果が出ました」なんてのは論外って意味が理解できない？
どんなメーカーでも量産販売品を扱ってるなら、物によって出来の差がバラバラで「たまたま悪いのを引いたので悪い結果が出ました」なんてのは論外って意味が理解できない？
ごちゃごちゃゆー前に数字入れてみろよ
話しはそれからだｗ
話しはそれからだｗ
えーとね。
数字がいいの？
んーとぉ、、
んじゃ、５！
数字がいいの？
んーとぉ、、
んじゃ、５！
難癖つけてるだけの奴がいるけど
結局ツイストは実績も無いし、理論的にも駄目ってのは変わらないんだろ？
結局ツイストは実績も無いし、理論的にも駄目ってのは変わらないんだろ？
糞雑誌に過去何回踊らされて…（ry
糞個人が理屈も実績も無い物に「きっとたまたま悪い物だったんだ」「俺だけが知ってるコツがある」なんて言ってるのよりは100倍信用できるなｗ
>>417
おまえ、ごちゃまぜになってねーかｗ
おまえ、ごちゃまぜになってねーかｗ
結局
理屈→ひたすら駄目
実績→雑誌で比較実験して駄目
駄目駄目です
擁護したい個人が「俺のは集弾性良い」とか「コツがある」とか言っても最早関係無い
結論出ちゃったね
理屈→ひたすら駄目
実績→雑誌で比較実験して駄目
駄目駄目です
擁護したい個人が「俺のは集弾性良い」とか「コツがある」とか言っても最早関係無い
結論出ちゃったね
比較実験のビリ争いに興味はないのだが
「参式、01がサイコー」を鵜呑みするのもなんだかな～
「参式、01がサイコー」を鵜呑みするのもなんだかな～
05,01が初速高いのは理論的に合ってるし良いんでない？
鵜呑みって言ったって、これ以外には自分で試すしかないんだから何言っても意味無いだろ？
鵜呑みって言ったって、これ以外には自分で試すしかないんだから何言っても意味無いだろ？
唯一鵜呑みにしていいのは三式だけだよ。
あれはまとまる。驚愕的なまとまり方だ！。
付ければ君もシティハンター。
あれはまとまる。驚愕的なまとまり方だ！。
付ければ君もシティハンター。
結局アンチは参式を叩く要素が無くなったので、騙りに入りました
算式は叩くも何も、ノーマルバレルに細工しただけだから論ずべきところが何もないだろ？
騙されるならツイストの方がましだよな。値段的にも算式より安いわけだし。
騙されるならツイストの方がましだよな。値段的にも算式より安いわけだし。
425 ：名無し迷彩：2007/11/18(日) 14:00:36
↑ﾉｰﾏﾙﾊﾞﾚﾙに細工？その時点であなたは三式を見た事も触った事もないと言うのがバレバレ ただの能書き野郎
426 ：名無し迷彩：2007/11/18(日) 14:27:44
見たことはあるみたいだな
だから真鍮使っていればノーマルバレルなんであろw
だから真鍮使っていればノーマルバレルなんであろw
ツイストのメリット：参式より200～300円安い
ツイストのデメリット：集弾性が理論的にも実績的にも最悪
弾速が理論的にも実績的にもガタ落ち
結論：安くたってノーマルより悪い物をわざわざ買う理由があるのか？
螺旋の溝がｶｺｲｲ!それ以外のスペックは気にしない!という奴以外は買う意味なし
参式のメリット：集弾性は理論的にはとりあえず反論できる内容が無く、実績はカスタムバレルの中で最高
弾速もタイトバレルの次に上昇が見込める
参式のデメリット：競技向けの高精度BB弾では効果が出にくい
ツイストより200～300円高い
真鍮なので錆び安い（実績報告無し）
結論：アンチが言ってる「高い」というのはせいぜい数百円～千円レベルの話で、01バレルみたいに値段が倍とかそういうレベルの話ではない
この程度で「高いから駄目」などという人間はそもそもカスタムバレルなんかに手を出すべきでない
ツイストのデメリット：集弾性が理論的にも実績的にも最悪
弾速が理論的にも実績的にもガタ落ち
結論：安くたってノーマルより悪い物をわざわざ買う理由があるのか？
螺旋の溝がｶｺｲｲ!それ以外のスペックは気にしない!という奴以外は買う意味なし
参式のメリット：集弾性は理論的にはとりあえず反論できる内容が無く、実績はカスタムバレルの中で最高
弾速もタイトバレルの次に上昇が見込める
参式のデメリット：競技向けの高精度BB弾では効果が出にくい
ツイストより200～300円高い
真鍮なので錆び安い（実績報告無し）
結論：アンチが言ってる「高い」というのはせいぜい数百円～千円レベルの話で、01バレルみたいに値段が倍とかそういうレベルの話ではない
この程度で「高いから駄目」などという人間はそもそもカスタムバレルなんかに手を出すべきでない
定価で判断しちゃいけないぜ
ツイストは今ではあっちこっちで叩き売りされてるから安く手に入る
それだけ評判最悪ってことだけど
ツイストは今ではあっちこっちで叩き売りされてるから安く手に入る
それだけ評判最悪ってことだけど
入り口だけ楕円なのか三式・・・・
出口まで楕円だから弾が安定するんだと思ってた。
入り口だけなら、ノーマルにクラゲつっこんだ方がよくね？
遙かに安いし、弾もまとまる。
結局こんなもん買う奴は馬鹿ってこと？。
出口まで楕円だから弾が安定するんだと思ってた。
入り口だけなら、ノーマルにクラゲつっこんだ方がよくね？
遙かに安いし、弾もまとまる。
結局こんなもん買う奴は馬鹿ってこと？。
未だに「楕円だから安定」とか言ってるお前が馬鹿って事
カスタムに出す
↓
ノーマルバレルが余る
↓
ショップから安く購入
↓
入り口だけ楕円に加工
↓
●式の誕生？ｗ
↓
ノーマルバレルが余る
↓
ショップから安く購入
↓
入り口だけ楕円に加工
↓
●式の誕生？ｗ
入口楕円の新バレルを考え出したそうです
おそらくこれから「楕円、楕円」と連呼し続けるでしょう
おそらくこれから「楕円、楕円」と連呼し続けるでしょう
ツイストの説明受けたがってる愚か者が居るが、、
案外タニオコバの中の人だったりして藁
案外タニオコバの中の人だったりして藁
434 ：名無し迷彩：2007/11/18(日) 16:23:25
入口を斜めにカットするとだ円に見えますぜ旦那
435 ：名無し迷彩：2007/11/18(日) 16:28:54
オレの彼女フェラしてくれるときにツイストっていう技持ってるぞ。きっとツイストバレルもあんな感じで球転がしてるんだろうな
436 ：名無し迷彩：2007/11/18(日) 16:50:45
付け加えればあのときの口は楕円だから完璧に気持ちいいぜ
＞４３４－４３６ 馬鹿なの？
438 ：名無し迷彩：2007/11/18(日) 18:54:53
俺らはロマンを買ったんだ。
別に右曲がりだっていいじゃないか。
夢をありがとうツイストさん
別に右曲がりだっていいじゃないか。
夢をありがとうツイストさん
結局、ねじりもタイトも三式もみんな駄目って事でFA？
ツイスト以外のバレルから好きな物を選べって事でFA
おら、やっぱりOKがええな。
＞＞４４０
三式が売れ行き鈍いのは出遅れたからだよ。
規制前であればいろいろ売れただろうけどな。
今となってはカスタムインナーなんてどれも駄目。
三式は特に、真鍮製であるならノーマルと大差ない。
歴史上戦場において、してはならないことがある。
それはtoo late
遅すぎたことだ。
三式が売れ行き鈍いのは出遅れたからだよ。
規制前であればいろいろ売れただろうけどな。
今となってはカスタムインナーなんてどれも駄目。
三式は特に、真鍮製であるならノーマルと大差ない。
歴史上戦場において、してはならないことがある。
それはtoo late
遅すぎたことだ。
材質は錆びやすいかどうかであって、射撃性能には関わんないが
それから、すぐに燻り出されるのは止めた方がいい。
誤爆？
446 ：名無し迷彩：2007/11/18(日) 21:33:06
楕円って騒いでるヤツって三式見た事も触った事もないヤツらだな 楕円な訳ねぇだろ 知ったふりする低能に惑わされないように 買ってみろとは言わんが現物よく見るように もっとも低能の住む所では現物見る事もできないか？
駄円ｗ
448 ：名無し迷彩：2007/11/19(月) 16:31:06
算式 精度の悪い弾でもまぁまぁのグルーピングってのが売りだけど、精度のいい弾ではノーマルバレルと変わらず？
「高いお肉でなくていいんです」って言うエバラ焼き肉のたれみたいだな三式
今後「エバラレル」と命名。。なむなむ。
今後「エバラレル」と命名。。なむなむ。
サイクロンバレル？？
>>448
算式、精度の良い弾を使えば、やはりグルーピングは良くなるよ。
M14（依託射撃＆クラゲ併用）でグラマス使用、御座敷７ｍの10発で20mm以下。マルイのプロターゲットの中心の黒丸には全部収まった。
でも弾の良さが多分に影響してるのかも。
算式、精度の良い弾を使えば、やはりグルーピングは良くなるよ。
M14（依託射撃＆クラゲ併用）でグラマス使用、御座敷７ｍの10発で20mm以下。マルイのプロターゲットの中心の黒丸には全部収まった。
でも弾の良さが多分に影響してるのかも。
ツイストスレで永遠とマンセーしてる三式業者ウザイ
スレたれろよ。
立てない理由はあれか？
だ れ も 興 味 な い か ら 怖 い ん で 祖 ？
スレたれろよ。
立てない理由はあれか？
だ れ も 興 味 な い か ら 怖 い ん で 祖 ？
三式はスレ違いだぜ！と至極真っ当な事を発言しても
「三式アンチが騒いでるぜ」
「理解できれば良さがわかる」
などと不思議な反応しか来ないぜ、言葉が通じないらしい。
「三式アンチが騒いでるぜ」
「理解できれば良さがわかる」
などと不思議な反応しか来ないぜ、言葉が通じないらしい。
>>451
ノーマルでも余裕でそれぐらい行くだろ
ノーマルでも余裕でそれぐらい行くだろ
7mわろすw
算式作った業者のHP前に覗いたことあるが、
文章から電波が出ているので、とても痛い思いをした事がある。
彼らはサバゲーを一般の人にも広めたいらしのだが、
そこに書いてある文言は、普通の人だと引いてしまう内容なのだ。（汗
普通の人でないおいらでも辛かった。（涙
マッチョな内容なので一度訪問してみることをおすすめしたい。
確か爆裂自衛隊総合本部とかなんとかそんなHPだったとおもう・・・・・・
とにかくスレ違いだから他でスレ立ててね。
文章から電波が出ているので、とても痛い思いをした事がある。
彼らはサバゲーを一般の人にも広めたいらしのだが、
そこに書いてある文言は、普通の人だと引いてしまう内容なのだ。（汗
普通の人でないおいらでも辛かった。（涙
マッチョな内容なので一度訪問してみることをおすすめしたい。
確か爆裂自衛隊総合本部とかなんとかそんなHPだったとおもう・・・・・・
とにかくスレ違いだから他でスレ立ててね。
なんというバレバレの自演
最近はここまであからさまなのは中々見ない
おそらく「参式を叩くやつはこんなに痛いですよ」という実演をしている参式ファンだろう
最近はここまであからさまなのは中々見ない
おそらく「参式を叩くやつはこんなに痛いですよ」という実演をしている参式ファンだろう
>>448
内径がノーマルよりタイトなのと、上下のズレもある程度補正されてるのでノーマルよりかは多少良い結果が出るだろうね
ただ、そういう弾を使うなら高精度バレルを使った方が良い結果が出るだろう
そこまで求める人はゲーム用じゃなくて競技等の的撃ち用だろうし
内径がノーマルよりタイトなのと、上下のズレもある程度補正されてるのでノーマルよりかは多少良い結果が出るだろうね
ただ、そういう弾を使うなら高精度バレルを使った方が良い結果が出るだろう
そこまで求める人はゲーム用じゃなくて競技等の的撃ち用だろうし
>>459-460 必死になるなら三式スレ立てろよｗ
立て方知らないんでそ？
無知を隠すのも大変だな。ｐ
無知を隠すのも大変だな。ｐ
アンチはスレの立て方も知らないらしい
それじゃ参式の仕組みなんて判るわけ無いな
それじゃ参式の仕組みなんて判るわけ無いな
どうでもいいスレになってるな、結局命中精度の向上はバレルだけじゃ微々たる物。
トータルにバランス良くチューニングして、キチンと組まないと意味無し。組み方一つで全く性能が違う。
撃つ人間に、腕が無ければ更に意味無し。
トータルにバランス良くチューニングして、キチンと組まないと意味無し。組み方一つで全く性能が違う。
撃つ人間に、腕が無ければ更に意味無し。
結局三式は役立たずのマッチョなバレルでOK？
で、ツイストと何の関係があるの？
いい加減にしろよ
いい加減にしろよ
チャンバーとバレルのバランスさえ良きゃ、メカボ触らなくてもそこそこ集弾良くなるけどな
給排気系をしっかりするに越した事はないが
給排気系をしっかりするに越した事はないが
結局スレを誰も立てないのは、算式の仕組みのくだらなさに呆れてるから。
算式信者を装っている奴も、ほんとうは被害者。煽って算式を潰そうとしている。
その証拠に算式スレ立ててそっちですばらしさを語ればいいのに、関係ないスレで暴れている。
だいたいあの説明図もうさんくさい。
あんな卵みたいな形したBB弾なんて見たことないよ。
あんな変形した弾でもまとまるって言ってるんだろ？
勘弁してくれ、、本当にあんな楕円の弾でもまとまるのなら、卵発射機を作って右翼や左翼の兄ちゃん達に売った方が喜ばれるかもだし、
ペイント弾の代わりにウズラの卵で（以下省略
算式信者を装っている奴も、ほんとうは被害者。煽って算式を潰そうとしている。
その証拠に算式スレ立ててそっちですばらしさを語ればいいのに、関係ないスレで暴れている。
だいたいあの説明図もうさんくさい。
あんな卵みたいな形したBB弾なんて見たことないよ。
あんな変形した弾でもまとまるって言ってるんだろ？
勘弁してくれ、、本当にあんな楕円の弾でもまとまるのなら、卵発射機を作って右翼や左翼の兄ちゃん達に売った方が喜ばれるかもだし、
ペイント弾の代わりにウズラの卵で（以下省略
と、スレ立てる知能も無く、説明文も読めずに絵だけ眺めて喚くのがアンチです
アンチの知能レベル
「ツイストって実銃っぽくねじれてるから凄いんじゃね？良くわかんねーけど」
「参式って絵が下手だから駄目なんじゃね？他は何書いてるかわかんねーけど」
皆がこの程度の知能ならツイストも酷評されずに済んだんだろうけどなぁ
世の中そうそう馬鹿ばっかりじゃないってことだな
「ツイストって実銃っぽくねじれてるから凄いんじゃね？良くわかんねーけど」
「参式って絵が下手だから駄目なんじゃね？他は何書いてるかわかんねーけど」
皆がこの程度の知能ならツイストも酷評されずに済んだんだろうけどなぁ
世の中そうそう馬鹿ばっかりじゃないってことだな
まあ、売れ行きを見ればツイストがどんな物かはわかるが。
歴史は長いが、イマイチぱっとしない。
普通のライフリング形状じゃなくて、ポリゴナルライフリングとか波状なら面白いかもね。
歴史は長いが、イマイチぱっとしない。
普通のライフリング形状じゃなくて、ポリゴナルライフリングとか波状なら面白いかもね。
自分の認識
ツイスト：コバの銃買うと勝手に搭載されてくるモノ
わざわざ交換までしてやろうとも思わないのでそのまま使ってる程度のモノ
ツイスト：コバの銃買うと勝手に搭載されてくるモノ
わざわざ交換までしてやろうとも思わないのでそのまま使ってる程度のモノ
8mmスペアリブバレルには救世主にみえるんだが
っていうか大抵の人は
ツイスト？ああ、あれね、コバ製品だと初めから組んであるから「困るよね」
三式？ ？？ああ、これか、特に興味ないな、それにしても酷い宣伝画だな。
この程度の認識。
ツイスト？ああ、あれね、コバ製品だと初めから組んであるから「困るよね」
三式？ ？？ああ、これか、特に興味ないな、それにしても酷い宣伝画だな。
この程度の認識。
ツイスト標準搭載は困りはしないが特別なメリットがあるとも思わん
三式はこのスレ見るまで存在すら認識してなかったわ
三式はこのスレ見るまで存在すら認識してなかったわ
どのみち、散式はこのスレで印象悪くなったので買わないなこりゃ。
ツイストも精密ももう持ってるからもう買わない。
結局バレルはノーマルで十分だったと最近思う。
インナーはノーマルで十分だ。
ツイストも精密ももう持ってるからもう買わない。
結局バレルはノーマルで十分だったと最近思う。
インナーはノーマルで十分だ。
タニオコバ爺の悪いところは、ツイストに必要な弾を提供していないこと。
ジャイロ効果は確かに発生していることは、粗悪な弾と精密使い比べればはっきり判る。
ジャイロで発生する弾の回転軸が、粗悪な弾だと中心から離れてしまうので、
はっきり言って弾は散る。
これが最大のネック。
かといって、それほどの精密弾を安く供給できないので、タニオのじじいは弾を作れない。
まともな会社なら、当然起こる問題を捨て置くわけ無いのでいままで我慢していたが、、
もう限界。大阪の変なショップと連携していることを知ってがっかりだ失望した。
弾の内部に気泡をはらまず、真球に近い弾を安く供給できない限り、ツイストは駄目駄目烙印インナーバレルけってーい！！
少し前まではトイテックが良かったが、最近はトイテックも落ちた。
かといって高くて重いAPS用も使えないし、、現状では・・・・
精密バレル＞ノーマル＞３式＞ツイスト
となってしまう。死ね馬鹿ボケ！消費者をなめんなーよ！！
ジャイロ効果は確かに発生していることは、粗悪な弾と精密使い比べればはっきり判る。
ジャイロで発生する弾の回転軸が、粗悪な弾だと中心から離れてしまうので、
はっきり言って弾は散る。
これが最大のネック。
かといって、それほどの精密弾を安く供給できないので、タニオのじじいは弾を作れない。
まともな会社なら、当然起こる問題を捨て置くわけ無いのでいままで我慢していたが、、
もう限界。大阪の変なショップと連携していることを知ってがっかりだ失望した。
弾の内部に気泡をはらまず、真球に近い弾を安く供給できない限り、ツイストは駄目駄目烙印インナーバレルけってーい！！
少し前まではトイテックが良かったが、最近はトイテックも落ちた。
かといって高くて重いAPS用も使えないし、、現状では・・・・
精密バレル＞ノーマル＞３式＞ツイスト
となってしまう。死ね馬鹿ボケ！消費者をなめんなーよ！！
>>478
ホップはどうなった？
ホップはどうなった？
何勘違いしてるのか知らんが478の説明はツイストではなくサイクロンの事だな。
で、ツイストは僅か数度だけ傾く効果がありホップ軸狂わせる改悪バレルだけどな。
で、ツイストは僅か数度だけ傾く効果がありホップ軸狂わせる改悪バレルだけどな。
481 ：名無し迷彩：2007/11/20(火) 20:33:57
妄想しすぎ乙
緩めのﾎｯﾌﾟ掛ければOK
綺麗な弾道になるかとおもふ
綺麗な弾道になるかとおもふ
>>482
おもうだけかよw
おもうだけかよw
論理なしの批判ってどれのことだろう？
アンチ参式野郎のことか？
アンチ参式野郎のことか？
486 ：名無し迷彩：2007/11/20(火) 21:59:56
>>483
だって5m位でひたすら撃ってると丸く黒点切り抜けるんだもんw
だって5m位でひたすら撃ってると丸く黒点切り抜けるんだもんw
487 ：名無し迷彩：2007/11/20(火) 22:03:26
心当たりがあるとウジが沸くように誰かさんが出てくるなｗ。
そろそろツイスト信者は
「なぜ溝がツイストしている事が正しいのか」
説明してくれないか？
「なぜ溝がツイストしている事が正しいのか」
説明してくれないか？
批判は全部480なの？
おかしいな・・・俺がほっといてもバンバン批判されてるのに・・・
2chで、敵対勢力は基地外一人だぜ！とか思い込むようになったら終わりじゃね？
おかしいな・・・俺がほっといてもバンバン批判されてるのに・・・
2chで、敵対勢力は基地外一人だぜ！とか思い込むようになったら終わりじゃね？
このすれのどこに＞「なぜ溝がツイストしている事が正しいのか」って書いてあるの？
だれもそんなこと言っていない。
幻覚でも見てるのか？やばいなシャブ厨か？？
だれもそんなこと言っていない。
幻覚でも見てるのか？やばいなシャブ厨か？？
っていうかツイストにしろ三式にしろ信者にここが駄目あれがおかしいとか
言っても時間の無駄じゃね？
言っても時間の無駄じゃね？
ツイスト奉行、我慢できずにまたでてきたよPPP
っていうか結局ツイスト溝の説明って誰も出来ないんじゃね？
出来るけど、航空力学の基礎おさめてないと理解できない。
っていうか、知ってれば現状では不具合が大きいとわかるはず。
近距離ｐでは確かに不思議とまとまるけどね～～。
っていうか、知ってれば現状では不具合が大きいとわかるはず。
近距離ｐでは確かに不思議とまとまるけどね～～。
うお！なんとそうだったのか！
それならホップ＆ツイスト溝でも改悪どころか最高の状態になるな！
なるほど馬鹿には理解できないわけだ、ツイスト最高！
この位の気分になる説明キボン。
それならホップ＆ツイスト溝でも改悪どころか最高の状態になるな！
なるほど馬鹿には理解できないわけだ、ツイスト最高！
この位の気分になる説明キボン。
HOP・ジャイロ共に高速の回転をかけても安定する精密重量弾を高速で打ち出すならｗ
長距離安定でかなりの利点が生まれるｗ。
が、風を右から左に受けると流れやすいと思われる（涙
長距離安定でかなりの利点が生まれるｗ。
が、風を右から左に受けると流れやすいと思われる（涙
>>497
ホップとジャイロを同居させたらまずいのではないか？
ホップとジャイロを同居させたらまずいのではないか？
お前らいい加減にしろ。
コバ爺自身訳がわからなくて、コバマジックだす！とか言って笑いを取ってるだろ。
軽いジョークなんだよ、この商品は。
コバ爺自身訳がわからなくて、コバマジックだす！とか言って笑いを取ってるだろ。
軽いジョークなんだよ、この商品は。
そろそろ真面目にホップとツイストの混在による良い効果の説明を・・誰か・・
航空力学の基礎を前提にして語ってみろよｗ
つーか、航空力学じゃなくて流体力学だろうが
航空力学じゃ真球物体周りの流体の流れなんて扱わねーよ
つーか、航空力学じゃなくて流体力学だろうが
航空力学じゃ真球物体周りの流体の流れなんて扱わねーよ
ホップのあとおもいっきりジャイロさせたら
ホップ回転消えると思う
ホップ回転消えると思う
>>501
基礎？翼の断面形状くらいは見たことありまつｗ
基礎？翼の断面形状くらいは見たことありまつｗ
それはたいした問題でもないと思うよ。横回転（ついすと）はHOP回転の１０％以下だろうし。（予想）
銃口の先のにテーブル板を置いたと考えて、テーブルに対して駒のように平行の回転をかけれれば理想なんだろうね。
自爆するが、実際、高速度カメラや、風洞実験しないと、結局、何がどうして揚力を発生させているのかわからん。ｗ（予想は出来るヒントは後方乱気流）
あのアメリカでも、未だに揚力を完全解明できていないしぃ、、・・・・・許せ。（爆
結局、楽するなら、「ツイストは男のロマン」で片づけておいた方がいい。ｗ
ああすばらしいな男のロマン。なんだか万能の言い訳だな。
規制後は箱だしノーマルで使うならノーマルで十分。
箱田紙を若干速度うｐしたいなら精密入れるし。
バネいじってレギュぎりぎり96MPSくらいで納めたい場合、漏れはツイストを弾速落しの為入れる。
初めはいろいろ妄想で買ったが、結局すべてのインナーはロマンだった。
外側をメタルで固めて強度詰め、セロファン巻いてブレ止めした方がはるかに良くなるような気がする。。。。。。。
銃口の先のにテーブル板を置いたと考えて、テーブルに対して駒のように平行の回転をかけれれば理想なんだろうね。
自爆するが、実際、高速度カメラや、風洞実験しないと、結局、何がどうして揚力を発生させているのかわからん。ｗ（予想は出来るヒントは後方乱気流）
あのアメリカでも、未だに揚力を完全解明できていないしぃ、、・・・・・許せ。（爆
結局、楽するなら、「ツイストは男のロマン」で片づけておいた方がいい。ｗ
ああすばらしいな男のロマン。なんだか万能の言い訳だな。
規制後は箱だしノーマルで使うならノーマルで十分。
箱田紙を若干速度うｐしたいなら精密入れるし。
バネいじってレギュぎりぎり96MPSくらいで納めたい場合、漏れはツイストを弾速落しの為入れる。
初めはいろいろ妄想で買ったが、結局すべてのインナーはロマンだった。
外側をメタルで固めて強度詰め、セロファン巻いてブレ止めした方がはるかに良くなるような気がする。。。。。。。
精度をよくしようと考えた場合。
剛性強化＞インナー交換だよね。
剛性強化＞インナー交換だよね。
ホップは適正に掛かるけどツイスト効果で僅かにBB弾が右に回転というか
僅かに傾く為遠くの方で右にジワ～っと曲がっていく。
という基本認識でOK?
僅かに傾く為遠くの方で右にジワ～っと曲がっていく。
という基本認識でOK?
仮にホップ回転しながらバレル中心を軸として回転したら
90度回転するたびに
ホップ→シュート→トップスピン？→カーブ→ホップ
揚力は上下左右に相殺されて放物線を描くのでは？
90度回転するたびに
ホップ→シュート→トップスピン？→カーブ→ホップ
揚力は上下左右に相殺されて放物線を描くのでは？
相殺でなくて相互に干渉とおもう。
んで、
弾速が落ちるにつれ、後方の気流が徐々に維持力を失っていくので
結構きれいな放物線をえがいているはず・・・・？
見た目にはそう見える。
んで、
弾速が落ちるにつれ、後方の気流が徐々に維持力を失っていくので
結構きれいな放物線をえがいているはず・・・・？
見た目にはそう見える。
>>508
ツイストの場合はそこまで回転させるような効果は無い。
本気でぐるぐる高速回転していたらまさにホップも何も関係なく放物線を描くことになるが
実際は普通にホップがかかり遠くまでBB弾を飛ばす事が出来る。
だが僅かばかりのツイスト効果があるおかげで右曲がりになってしまう。
ツイストの場合はそこまで回転させるような効果は無い。
本気でぐるぐる高速回転していたらまさにホップも何も関係なく放物線を描くことになるが
実際は普通にホップがかかり遠くまでBB弾を飛ばす事が出来る。
だが僅かばかりのツイスト効果があるおかげで右曲がりになってしまう。
きつくホップをかけたら弾道が浮くんでしょ？
508の理屈で考えたらおかしいじゃない
508の理屈で考えたらおかしいじゃない
2軸回転説は妄想ということで終了？
10mでツイスト1回転くらいなら納得できるけどｗ
10mでツイスト1回転くらいなら納得できるけどｗ
しかし、本気でぐるぐる高速回転しなければジャイロ効果は得られない罠
要するに工作精度最悪のストレート溝のＨＯＰ有りバレルと同じ状態
要するに工作精度最悪のストレート溝のＨＯＰ有りバレルと同じ状態
駒は結構回転遅くても立ってるじゃん、
あのＢＢ弾に地球ごまみたいに低い足付けて回してみれば、ジャイロ効果に最低必要な回転数が出るかもね。
そんな枠作れないけど・・・・
あのＢＢ弾に地球ごまみたいに低い足付けて回してみれば、ジャイロ効果に最低必要な回転数が出るかもね。
そんな枠作れないけど・・・・
ストレート溝の方が微妙なツイスト効果とか余計な悪戯がない分遥かに良い。
お前、駒が秒間何回転してると思ってるんだ
「ＨＯＰ軸がちょっと傾く程度」じゃ、止まる寸前のグラグラ状態の駒だよ
「ＨＯＰ軸がちょっと傾く程度」じゃ、止まる寸前のグラグラ状態の駒だよ
BB弾は全くの無回転で近距離当てをする。
あるいはホップ回転のみでほぼ真っ直ぐ飛ばす。
余計な捻りは無用。
あるいはホップ回転のみでほぼ真っ直ぐ飛ばす。
余計な捻りは無用。
ほんの僅かなジャイロ効果でも凄まじいジャイロ効果でも
ホップに付加してはいけないのではないか？
ホップに付加してはいけないのではないか？
無回転じゃ距離が出ないよ、ＦＩＲＳＴとかのせいで今は１Ｊ未満なんだよう。
そんなんじゃ５ｍ先しかねらえないよぅ（涙
藁
そんなんじゃ５ｍ先しかねらえないよぅ（涙
藁
521 ：名無し迷彩：2007/11/21(水) 17:41:23
できることならば 超高圧ガスを使い ノンホップバレルが１番良い。
ホップバレルはどんなものでも 結局は弾道を乱すからね。
あくまでも、できることならば だがＷ
ホップバレルはどんなものでも 結局は弾道を乱すからね。
あくまでも、できることならば だがＷ
ツイスト回転ににこだわるなら実銃へいけばよろしいかと
やっぱりクリーニングする時に感じるロマンだって
やっぱりクリーニングする時に感じるロマンだって
>>521 FIRSTではまだ凶悪銃扱ってると思うぞ磯野店長とかと仲良くなればつくってくれるんじゃないの？
バレルから出た玉は、予想に反して、ヘリの傾きに似た感じなのかもとかオモタ。
誰かブルジョワが高速度撮影汁！
ん？これってタニオコバのじじいのすべき仕事だよなよく考えたら・・・・
誰かブルジョワが高速度撮影汁！
ん？これってタニオコバのじじいのすべき仕事だよなよく考えたら・・・・
奥山並の思考レベルが独り交じってるなｗ
インドの奥山チンチンすりむいた～♪
赤チン塗ってもなおらない～
黒ちん塗ったら毛が生えた～
白ちん塗ったら消えちゃったぁ～～♪
赤チン塗ってもなおらない～
黒ちん塗ったら毛が生えた～
白ちん塗ったら消えちゃったぁ～～♪
527 ：名無し迷彩：2007/11/21(水) 23:11:28
だれも突っ込んで無い・・・
＞漏れはツイストを弾速落しの為入れる。
これだろ、正しい使い方は。
これだろ、正しい使い方は。
正しいかどうかは判断しかねるが有効な手段ではあるな
531 ：名無し迷彩：2007/11/24(土) 13:07:22
洩れは室内でしか使わんｶﾗ命中精度など どうでもいい。
なのでカッコイイからツイストを入れる。
正しいのはコレだ。
なのでカッコイイからツイストを入れる。
正しいのはコレだ。
532 ：名無し迷彩：2007/11/24(土) 21:08:09
算式で30mチャレンジやった人いないかな？
533 ：名無し迷彩：2007/11/24(土) 22:47:34
１００Mいれるとね。
１０５とか出るんだよ。
んでね。
シリンダー内のグリスとか、
いろいろ調整してね、
９８くらいに出来るんだけどね、
ノーマルバレルだと、
たまに１０２とか出ちゃうわけ。
んでね。
そこでね。
ツイストぶち込むとね。
簡単に
５くらい落とせるわけ。
それに「男のロマンはドリル」をタスとね。
超Good!!
超Cool!!ｗ
１０５とか出るんだよ。
んでね。
シリンダー内のグリスとか、
いろいろ調整してね、
９８くらいに出来るんだけどね、
ノーマルバレルだと、
たまに１０２とか出ちゃうわけ。
んでね。
そこでね。
ツイストぶち込むとね。
簡単に
５くらい落とせるわけ。
それに「男のロマンはドリル」をタスとね。
超Good!!
超Cool!!ｗ
信者ですら「７ｍ」なんだから無理なんじゃない？
100MSP入れて規制値越したらSPカットすればいいだけじゃん。
536 ：名無し迷彩：2007/11/24(土) 22:58:39
ＳＰカットは馬鹿のすること。
まずもって30mを無風状態で試せる環境のある人間がほとんど居ない
シューティングレンジはほとんど20mまでだし
シューティングレンジはほとんど20mまでだし
強いバネ入れた→初速上がりすぎた→初速の落ちるバレル買ってきて入れた。
強いばね入れた→初速上がりすぎた→バネ切った。
お前ら両方馬鹿丸出し。
強いばね入れた→初速上がりすぎた→バネ切った。
お前ら両方馬鹿丸出し。
ワハハ、同意。
>>538,539
10m厨には理解出来んよw
10m厨には理解出来んよw
悲しい自演があるな。
10m厨って何だ？ｗ
☆10m厨☆2chサバゲ板造語
試射環境が10m以上取れないため
中途半端なセッティングで終っている厨房ｗ
本人は、20m以上のクソ弾道に
気がついてないｗ
試射環境が10m以上取れないため
中途半端なセッティングで終っている厨房ｗ
本人は、20m以上のクソ弾道に
気がついてないｗ
20m以上でどういう挙動になるかはホップ次第だし
10m以内なら逆にツイストの方が有利な結果が出そうだけどな
つーか、20mでの比較記事が出てるんだし10m以内のレポはｲﾗﾈ
10m以内なら逆にツイストの方が有利な結果が出そうだけどな
つーか、20mでの比較記事が出てるんだし10m以内のレポはｲﾗﾈ
545 ：名無し迷彩：2007/11/25(日) 13:07:05
ノンホップの01が最強。
なんて悲しいスレだろう
散式業者が我が身かわいさに荒らしたんですよ。
まったくなんて人たちなんでしょうね。
バニラさんの爪のあかでも煎じて飲ませてやりたいですよ。
まったくなんて人たちなんでしょうね。
バニラさんの爪のあかでも煎じて飲ませてやりたいですよ。
548 ：名無し迷彩：2007/11/25(日) 17:11:15
ツイスト信者哀れ
３０mﾁｬﾚﾝｼﾞやってみました。使用銃Ｐ90ＴＲ。この銃はﾊﾞﾚﾙ交換簡単なんで選択しました。使用した弾Ｓ弐Ｓ0.25ｾﾐﾊﾞｲｵ｡
ﾊﾞﾚﾙは、円い純正363mm・Ｋｴﾑ363mm・算式363mmの3つのﾊﾞﾚﾙで実験｡
10発撃ってｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞを計測、3回ずつ実施。
結果 円いﾉｰﾏﾙ１回目406mm。2回目425mm。3回目322mm。
Kｴﾑ 1回目290mm。2回目292mm。3回目322mm。
算式 1回目256mm。2回目280mm。3回目228mm。
実験をまとめると算式が一番ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞが良かった。円いﾉｰﾏﾙは予想外に左右にちらばった。次はﾂｲｽﾄﾊﾞﾚﾙをためしてみたい。
ﾊﾞﾚﾙは、円い純正363mm・Ｋｴﾑ363mm・算式363mmの3つのﾊﾞﾚﾙで実験｡
10発撃ってｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞを計測、3回ずつ実施。
結果 円いﾉｰﾏﾙ１回目406mm。2回目425mm。3回目322mm。
Kｴﾑ 1回目290mm。2回目292mm。3回目322mm。
算式 1回目256mm。2回目280mm。3回目228mm。
実験をまとめると算式が一番ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞが良かった。円いﾉｰﾏﾙは予想外に左右にちらばった。次はﾂｲｽﾄﾊﾞﾚﾙをためしてみたい。
どうせツイストは酷い評価になるんでそ？
まったく算式業者は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
メッキくらいしてから高額バレルにしろよなったく、、
まったく算式業者は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
メッキくらいしてから高額バレルにしろよなったく、、
嘘偽り無く30mチャレンジの公式ルールに乗っ取っての記録なんだよな？
公式に乗っ取ってもツイストは算式より下
553 ：名無し迷彩：2007/11/25(日) 20:17:38
コブラツイスト？
見たかコバツイストの見事なACMをw
三式持ってる奴フィールド行っても誰も居ないから興味ない。
アンチが騒げば騒ぐほど、参式の評価が上がってツイストの評価が下がる結果になるな
やっぱりアンチが参式業者なんじゃね？ｗ
やっぱりアンチが参式業者なんじゃね？ｗ
その書き込みではツイストに評価があった事になるのだが？
今まで散々ツイストが「外観以外は最悪」扱いされてきた流れが見えないなら、眼科か脳外科か精神科に行ったほうが良い
わかりやすく言っとくと評価が下がるってのは元の評価がそれなりにと下がれないからな
スレの序盤見ろよ
所詮他似古葉なんて、嘘つきファーストの腰巾着なんだから仕方ない。
563 ：名無し迷彩：2007/11/27(火) 20:09:04
ツイストをノーマル以上の精度(30m150mm未満)にしようとはや三本目、やっと答えがでた。
バイパスバレル化でたまに100mm切れるようになった。
バイパスバレル化でたまに100mm切れるようになった。
バイバスバレル？
繋げたのか
繋げたのか
くわしくおしえてはくれまいか？
バイパスバレルでググればいいのかな？
>>344
え？
真球がどういうものかしってる？
面ではとらえられないんだよ？
点でしかとらえることができないのが真球。
つまり、バレル下めんが、平面だろうと楕円だろうと
接点は点のみ。
さらに、hopだろうと何だろうと、回転をかけるのは中心(利便上中心とよぶ)に対しての角度であって、
バレルの前後方向に対して、hopパッキンが真ん中にあることが望ましい。
谷間にはまるとか言ってる時点でアホ。
球と円の違いを理解できない低学歴。
あ、ちなみにサイクロンも三式も理にかなってないことぐらいわかってるよ？
え？
真球がどういうものかしってる？
面ではとらえられないんだよ？
点でしかとらえることができないのが真球。
つまり、バレル下めんが、平面だろうと楕円だろうと
接点は点のみ。
さらに、hopだろうと何だろうと、回転をかけるのは中心(利便上中心とよぶ)に対しての角度であって、
バレルの前後方向に対して、hopパッキンが真ん中にあることが望ましい。
谷間にはまるとか言ってる時点でアホ。
球と円の違いを理解できない低学歴。
あ、ちなみにサイクロンも三式も理にかなってないことぐらいわかってるよ？
アンチがまた無知丸出しでやってきましたよ
内容は何も言ってないのと同じだし
内容は何も言ってないのと同じだし
570 ：名無し迷彩：2007/11/28(水) 21:32:51
ノーマルツイスト＜算式＜ツイスト加工
って事で終了？
って事で終了？
ノーマルツイスト＜ツイスト加工＜参式じゃないか？
加工したところでブレーキかかるのには変わりないし
ツイストを頑張って加工するぐらいだったら1000円余分に払って元から精度出せる参式買ったほうが良い
加工したところでブレーキかかるのには変わりないし
ツイストを頑張って加工するぐらいだったら1000円余分に払って元から精度出せる参式買ったほうが良い
572 ：名無し迷彩：2007/11/28(水) 23:11:30
まぁ、また「素晴らしい結果が出たけど、どうやったかは教えられませんよ」の改変だしなぁ
三式アンチ＝ツイスト信者
ア～ンチは続く～よぉ～♪どぉ～こまぁ～でも～♪
576 ：名無し迷彩：2007/11/29(木) 10:55:38
どうよって言われても、ダメだろ、としか言いようがない。
設計思想からして電波系だからどうしようもない。
設計思想からして電波系だからどうしようもない。
577 ：名無し迷彩：2007/11/29(木) 13:55:12
ホップで飛距離 伸ばしてんのに なんでツイスト？単純な事なのになんで騒ぐ？実弾以外にツイストなんて意味なし まじでツイストで精度上がると思ってるのか？
まったく売れないもんだから散式必死だなｗ
579 ：名無し迷彩：2007/11/29(木) 19:40:52
↑あなたの住むドいなかでは売ってないよなぁ 別に三式なんてどうでもいい ノーマルで十分だもの ただツイストがいいなんて言ってるのは ド素人だな だって まっすぐ飛ばないじゃん 加工しなきゃだめ？そんなの売ってんじゃねえよ まだ三式のほうがまし
スレ違いで三式を崇拝する基地が三式ユーザー。
総じて
ノーマルはノーマル。
ツイストユーザーは右曲がり。
三式ユーザーは基地外。
ノーマルはノーマル。
ツイストユーザーは右曲がり。
三式ユーザーは基地外。
582 ：名無し迷彩：2007/11/29(木) 22:31:16
583 ：名無し迷彩：2007/11/29(木) 22:33:17
>>573
だからバイパス加工したって包み隠さず言ってるけど？
だからバイパス加工したって包み隠さず言ってるけど？
元々バイパスバレルのツイストをバイパス加工って何なの？
このスレで展開してる三式宣伝って、なんだか訪問販売か宗教の勧誘みたいだね。
なったって社運が・・・・
587 ：名無し迷彩：2007/11/30(金) 17:21:40
>>584
ジャパニーズおけ？
ジャパニーズおけ？
訪問販売か宗教の勧誘程度に惹かれる要素があるってことだな
逆にアンチの騒いでるのはファビョってるチョンそのものだからなぁ
逆にアンチの騒いでるのはファビョってるチョンそのものだからなぁ
手口が訪販って事だろ？ｗどちらかと言えば脅迫詐欺系のｗ
>>588おまえさんずいぶんガサイ・トークですり替えするじゃないの、、
でも効果無いよそんな切り返しじゃ。。
かなり訪販であくどい事やってた口だね君。
しかし、売れなかったので転職した口だね君。
おまい負け組なんだね。ぷげらげら。
>>588おまえさんずいぶんガサイ・トークですり替えするじゃないの、、
でも効果無いよそんな切り返しじゃ。。
かなり訪販であくどい事やってた口だね君。
しかし、売れなかったので転職した口だね君。
おまい負け組なんだね。ぷげらげら。
「手口が宗教の勧誘」
覚えこませればオウムでも喋れる内容だな
覚えこませればオウムでも喋れる内容だな
アンチは訪販に騙されたクチかｗ
三式の人必死だけどなんで？
まるで三式しか取り扱っていないようなかんじだね。
別にツイストでもKMでもライラでも何でもいいじゃん売れればさぁ、、
・・・あ、まさか三式製造者なの？
そんなに売れてないの？
年越せそうもないの？（涙
まるで三式しか取り扱っていないようなかんじだね。
別にツイストでもKMでもライラでも何でもいいじゃん売れればさぁ、、
・・・あ、まさか三式製造者なの？
そんなに売れてないの？
年越せそうもないの？（涙
593 ：名無し迷彩：2007/11/30(金) 22:50:37
つか、ノーマルで良いだろ？ なんでそんなに必死なの、君達？
アンチが一生懸命参式の話し取り上げるから、参式の名前が売れていくだけじゃんｗ
ばかやろう！
名前が売れても物が売れてないんだよ！！
だからツイスト潰して散式売ろうという、、、
まさに一石二鳥の作戦だっ！！
名前が売れても物が売れてないんだよ！！
だからツイスト潰して散式売ろうという、、、
まさに一石二鳥の作戦だっ！！
まっ平らな物を潰しようが無いだろ
参式叩いてツイスト売ろうって魂胆ならともかく
参式叩いてツイスト売ろうって魂胆ならともかく
597 ：名無し迷彩：2007/11/30(金) 23:42:33
↑えっ？ツイスト潰れてないの？あんな飛ばないモン使ってる基地外いるの？えっ？三式？あんな高いの使う必要あるの？ノーマルでいいんじゃん
ノーマルVS三式VSツイストだなｗ
ノーマルで充分なやつはノーマルで良いんじゃない？
フルカスタムしたところで、持ち主の動き次第でいくらでもひっくり返る程度の差なんだし
カスタムパーツのスレでノーマルノーマル騒ぐ意味は判らないけど
フルカスタムしたところで、持ち主の動き次第でいくらでもひっくり返る程度の差なんだし
カスタムパーツのスレでノーマルノーマル騒ぐ意味は判らないけど
600 ：名無し迷彩：2007/12/01(土) 01:45:01
age
601 ：名無し迷彩：2007/12/01(土) 08:36:43
カスタム？良くなるならいいいけど改悪でしょ あっ！ツイストは使えねえと言うスレなのね あと三式は高くて貧乏モノには買えねえも同時進行してるんだね
お金をドブに捨てる行為を、人は浪費と言います。
じゃあ浪費する人は浪人というのか
604 ：名無し迷彩：2007/12/01(土) 17:32:21
PDIやライラやTNバレルを忘れるな
三式買う行為も浪費。
ノーマルにくらげ入れればそれで桶。
ノーマルにくらげ入れればそれで桶。
606 ：名無し迷彩：2007/12/01(土) 17:46:56
カスタムを進めていくと最終的に ノーマルバレルの良さに気付く筈
結局 最高のカスタムバレルとはノーマルなのさ。
精密弾を使うとあまり意味の無い物や右に曲がってしまう物などに金を払うなんて理解出来ない。
まして 超タイトバレルは現在のパワーでは何の意味も持たないぞ。
結局 最高のカスタムバレルとはノーマルなのさ。
精密弾を使うとあまり意味の無い物や右に曲がってしまう物などに金を払うなんて理解出来ない。
まして 超タイトバレルは現在のパワーでは何の意味も持たないぞ。
607 ：名無し迷彩：2007/12/01(土) 17:57:24
超タイトバレル加工が今のところ一番。
関東の某室内レンジで有り得ないような記録連発してる。
関東の某室内レンジで有り得ないような記録連発してる。
使ってる弾がゲーム用と全く違うからな
浪費浪費騒ぐならトイガンなんて買うなよ
くらげなんて当たり外れの激しい典型例を挙げて充分とか言ってる時点で底が知れるがｗ
くらげなんて当たり外れの激しい典型例を挙げて充分とか言ってる時点で底が知れるがｗ
611 ：名無し迷彩：2007/12/01(土) 20:55:45
使ってる弾だってﾏﾙｲ03やﾏﾙｾﾞﾝ029のごく一般的なやつだろ
03や029が普通って、お前サバゲしたこと無いのか
そんなガキにはコブラツイスト！
結局どうなのかさっぱりわからん
三式はノーマルにクラゲ突っ込んだのと変わらない。
っていうか、１ｊが法定にされた今、カスタムバレルなんて意味あんのかよ？
三式業者必死なのはいいが、お客にただ高いだけの無駄商品を進めるのはいかがなものかと思うぞ。
っていうか、１ｊが法定にされた今、カスタムバレルなんて意味あんのかよ？
三式業者必死なのはいいが、お客にただ高いだけの無駄商品を進めるのはいかがなものかと思うぞ。
何故ノーマルにクラゲ突っ込んだのと変わらないのですか？
カスタムバレルの意味はおおむね命中精度ですので１J規制で全てが無意味になるというものでもありません
無駄無駄言ってる割にはどういう理屈で無駄と判断してるのか丸で出てきませんね
あなたはこちらの方があってると思いますので移動してくださいね
それともこっちで相手にされなくて逃げてきたんですか？
結局電動ガンパーツのほとんどは意味無し
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049101083/l50
カスタムバレルの意味はおおむね命中精度ですので１J規制で全てが無意味になるというものでもありません
無駄無駄言ってる割にはどういう理屈で無駄と判断してるのか丸で出てきませんね
あなたはこちらの方があってると思いますので移動してくださいね
それともこっちで相手にされなくて逃げてきたんですか？
結局電動ガンパーツのほとんどは意味無し
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049101083/l50
算式君必死だね。
アンチの「必死」＝反論する事が出来ません
類語
「皆駄目だって言ってるよ」
「そんなの使えるわけないじゃん」
「俺にだけ判る駄目な理由（他のバレルが素晴らしく良くなるコツ）がある」
「楕円（以下ｒｙ
類語
「皆駄目だって言ってるよ」
「そんなの使えるわけないじゃん」
「俺にだけ判る駄目な理由（他のバレルが素晴らしく良くなるコツ）がある」
「楕円（以下ｒｙ
619 ：名無し迷彩：2007/12/02(日) 20:46:07
このスレで算式を知り、買ってしまった。
620 ：名無し迷彩：2007/12/02(日) 21:24:23
どうせ違いなんてわからないのだからおまいは３式で満足しておけ。
621 ：名無し迷彩：2007/12/02(日) 21:27:22
ツイストバレルってバレル長ながいほうが効果あるわけ？
そもそもツイストの場合、「効果」が何であるか不明だから検証不能
単なるバイパスバレルとして考えるならバレル長は関係無い
単なるバイパスバレルとして考えるならバレル長は関係無い
不明で片づけるのは無能の証拠。
じゃあオレが明日509mm買ってきてインプレしてやんよ(´･ω･｀)
銃はステアーでノーマル×くらげとツイスト×くらげの比較
とりあえず目でみた感想くらいしか書けないだろうけど50m以上のレンジとれるから大丈夫
銃はステアーでノーマル×くらげとツイスト×くらげの比較
とりあえず目でみた感想くらいしか書けないだろうけど50m以上のレンジとれるから大丈夫
きちんと銃を固定し、ビデオカメラで撮影したものもうｐしろよ。
口先だけのやりましたインプレなんて俺だったら今でも出来る。ｗ
口先だけのやりましたインプレなんて俺だったら今でも出来る。ｗ
>>625じゃあよろ
脳内はよせよ
脳内はよせよ
口だけインプレ封じられて必死ｗ
628 ：名無し迷彩：2007/12/05(水) 21:57:20
>>624
30mくらいのグルーピングよろ
30mくらいのグルーピングよろ
マルイも純正に採用したいけど高いから無理なんじゃないの？（コブラツイスト）
は？
631 ：名無し迷彩：2007/12/16(日) 14:46:05
算式購入あげ
激しくスレチな気もするけどレポよろ
>>629
前マルイに聞いたけどツイストは命中精度悪くなるだけだからやらないって言ってた。
前マルイに聞いたけどツイストは命中精度悪くなるだけだからやらないって言ってた。
634 ：名無し迷彩：2007/12/18(火) 00:21:18
↑んな訳ない ﾏﾙｲが他社製品使うはずないだろ ウソつき野郎！
635 ：↑：2007/12/18(火) 00:25:46
この馬鹿どうにかしろ
636 ：名無し迷彩：2007/12/18(火) 09:39:45
↑オオバカ発見
↑コブラツイストの刑
638 ：名無し迷彩：2007/12/18(火) 18:29:21
参式まんせぇ
コンコン鳴いてますne
コーン！！
コーン！！
Drコパ 風水バレル
641 ：名無し迷彩：2007/12/22(土) 18:41:25
↑絶対当たらない
意外と当たるかも
643 ：名無し迷彩：2007/12/24(月) 23:01:29
>>642 バチにでも当たってろ！
このバレルにすると弾がジャイロ回転すんのか？
覗くと、ライフリングがある事が美しい。
本物好きの俺には非常に大切な話だ。
本物好きの俺には非常に大切な話だ。
647 ：名無し迷彩：2008/01/06(日) 20:39:35
投稿日時: 2007-7-24 19:17
激震際中止はいいけど、こんな対応はアリなの？
------------------------------------------------------------------
タニオ・コバのホームページより
タニオ・コバは、７月２８／２９日の激震祭に向けて、小林太三５分前シリーズ第一作の”Ｍ４ガスブローバックの量産試作品”の展示。
そしてマルイ・シングルＧＭ用タクティカルフレームの”カスタムコンプリート限定モデル”の発表即売等、いろいろな話題作を用意していた矢先、
「産業会館より貸せないといわれ、激震祭は中止します」との電話。
このような主催者側の理由による一方的な開催中止のおかげで、タニオコバは大作のＭ４ブローバックのデモ発表が出来なくなりました。
その上、主催者のＢ・ＢＬＡＺＥから「中止説明の内容が正確でない」とか、「前の内容にたいしての訂正コメントを付けろ」とかいった電話来る始末。
この人達は業界イベントの主催者としての公的立場をわかっているのか？・・・・・と、私はいまさらながら疑問に思ったのであります。
「そもそも、今回のドタキャン騒動の原因はあんた達の違法行為から出たことではないのか!!!」。「参加者の損失はどうしてくれるのか!!」。
こんな対応をされると、人間感情的になり、思わず主催者に言いたくなる。
ブラックホールも開催日が丁度私達の夏休みとお盆の墓参りと重なっており、今からここへの参加は時期的に無理。しかたがないので、９月以降のチャンスを探すしかないですね。
(有)タニオ・コバ
------------------------------------------------------------------
前回の青少年愛護育成条例違反とかがダメなの？事実の異なるっつー事で、タニオ・コバにこんな非常識な対応してるのか？都の説明もタニオ・コバと同じような説明だったと思うが。
なんか業界が歪んできてますね。
タニオ・コバ頑張れ！
激震際中止はいいけど、こんな対応はアリなの？
------------------------------------------------------------------
タニオ・コバのホームページより
タニオ・コバは、７月２８／２９日の激震祭に向けて、小林太三５分前シリーズ第一作の”Ｍ４ガスブローバックの量産試作品”の展示。
そしてマルイ・シングルＧＭ用タクティカルフレームの”カスタムコンプリート限定モデル”の発表即売等、いろいろな話題作を用意していた矢先、
「産業会館より貸せないといわれ、激震祭は中止します」との電話。
このような主催者側の理由による一方的な開催中止のおかげで、タニオコバは大作のＭ４ブローバックのデモ発表が出来なくなりました。
その上、主催者のＢ・ＢＬＡＺＥから「中止説明の内容が正確でない」とか、「前の内容にたいしての訂正コメントを付けろ」とかいった電話来る始末。
この人達は業界イベントの主催者としての公的立場をわかっているのか？・・・・・と、私はいまさらながら疑問に思ったのであります。
「そもそも、今回のドタキャン騒動の原因はあんた達の違法行為から出たことではないのか!!!」。「参加者の損失はどうしてくれるのか!!」。
こんな対応をされると、人間感情的になり、思わず主催者に言いたくなる。
ブラックホールも開催日が丁度私達の夏休みとお盆の墓参りと重なっており、今からここへの参加は時期的に無理。しかたがないので、９月以降のチャンスを探すしかないですね。
(有)タニオ・コバ
------------------------------------------------------------------
前回の青少年愛護育成条例違反とかがダメなの？事実の異なるっつー事で、タニオ・コバにこんな非常識な対応してるのか？都の説明もタニオ・コバと同じような説明だったと思うが。
なんか業界が歪んできてますね。
タニオ・コバ頑張れ！
648 ：名無し迷彩：2008/01/06(日) 20:40:17
翁ガンガレ！！
age
650 ：名無し迷彩：2008/01/06(日) 20:44:10
上がらないね。
タニオコバもここで沈むのか？？
タニオコバもここで沈むのか？？
651 ：名無し迷彩：2008/01/06(日) 20:53:00
01バレル欲しいんだけど手に入りにくい…
潜望鏡深度！
コブラツイスト！
654 ：名無し迷彩：2008/01/14(月) 23:11:16
自分のテスト結果と脳内妄想を書いておく。
ツイストは確かに弾速が下がるが、これはシリンダー容量を一段階上げれば
あまり落ちなくなる。超ルーズバレルみたいなモンだから、エア容量が足り
なくなるだけかも。
チャンバー側の下側にツイスト溝がくるような一部不良品を除いてある程度
の集弾性が得られるのは、ツイスト溝のためバレル内壁面とバレル中心部で
エ アの流速差が大きくなり、ベルヌーイの法則によりＢＢ弾がフローティング
するからと思われる。ただしツイスト溝のためわずかに右回転の気流が発生
し、およそ25ｍで20度程度の右回転がＢＢ弾に加わる。で、右にねじれる様
にズレて着弾する。
こんなところだろ。
参式の理屈はわかる。でも自分でノーマルをバイパスバレル化した方が安い。
ツイストは確かに弾速が下がるが、これはシリンダー容量を一段階上げれば
あまり落ちなくなる。超ルーズバレルみたいなモンだから、エア容量が足り
なくなるだけかも。
チャンバー側の下側にツイスト溝がくるような一部不良品を除いてある程度
の集弾性が得られるのは、ツイスト溝のためバレル内壁面とバレル中心部で
エ アの流速差が大きくなり、ベルヌーイの法則によりＢＢ弾がフローティング
するからと思われる。ただしツイスト溝のためわずかに右回転の気流が発生
し、およそ25ｍで20度程度の右回転がＢＢ弾に加わる。で、右にねじれる様
にズレて着弾する。
こんなところだろ。
参式の理屈はわかる。でも自分でノーマルをバイパスバレル化した方が安い。
ベルヌーイの定理を持ち出すなら、物理式できちんと現そうな
でなきゃもっともらしい単語並べるだけの詐欺とｶﾜﾝﾈ
でなきゃもっともらしい単語並べるだけの詐欺とｶﾜﾝﾈ
656 ：名無し迷彩：2008/01/14(月) 23:43:29
>>654
30mくらいの式が見たいだけならググってろ
>ツイスト溝のためバレル内壁面とバレル中心部でエアの流速差が大きくなり、
ベルヌーイの法則によりＢＢ弾がフローティングするからと思われる。
この部分を物理式で表して、こうはならないと反論したらどうなんだ
30mくらいの式が見たいだけならググってろ
>ツイスト溝のためバレル内壁面とバレル中心部でエアの流速差が大きくなり、
ベルヌーイの法則によりＢＢ弾がフローティングするからと思われる。
この部分を物理式で表して、こうはならないと反論したらどうなんだ
すごいなぁ、適当コクだけコいて、「嘘だと思うなら物理式で否定しろ。俺が証明する必要は無い」だってさ
>>654の信憑性ゼロになったねｗ
>>654の信憑性ゼロになったねｗ
もう、ノーマルをバイパス化でいいんじゃねぇ
ストレートのバイパスバレル出て、ようやく参式と比較できるレベルじゃないかな
ストレートのバイパスバレルって何だ
661 ：名無し迷彩：2008/01/15(火) 22:11:47
ウリ… 俺は生粋のﾆﾎﾟﾝ人だけどさ。
コバのＭ４はＷＡのパクリだと思うﾆﾀﾞ…いや思うよ。
コバのＭ４はＷＡのパクリだと思うﾆﾀﾞ…いや思うよ。
>>660
バイパス通路がストレートだって事だろ？
バイパス通路がストレートだって事だろ？
糞式信者まんせー！！
664 ：名無し迷彩：2008/01/17(木) 02:17:20
さん式は05ﾊﾞﾚﾙに比べて命中精度下がったよ。
それと買って2ヶ月くらいだけどもう外側が錆びてきたし。
二度と買うことはないと思う。
それと買って2ヶ月くらいだけどもう外側が錆びてきたし。
二度と買うことはないと思う。
だからあれはマヌイノーマルをちょこっと加工しただけだってば糞式
ﾏﾙｲ純正ﾊﾞﾚﾙより錆び易いってのはけっこう聞くが。
マルイより錆早いんじゃ駄目じゃん！
買わなくて良かった糞式ｗｗ
買わなくて良かった糞式ｗｗ
668 ：名無し迷彩：2008/01/17(木) 20:09:15
>>664 錆びた？銃を水中にでも入れておいたか？ありえないと思うが？インナーバレルが錆びると言う事は銃の手入れなんてした事ないだろ
↑と、専用スレ立てない糞式業者がほざいていますが,,
またアンチが湧いたか
あからさまなデタラメを混ぜると誰も信用し無いってことも学習してないな
あからさまなデタラメを混ぜると誰も信用し無いってことも学習してないな
マルイ純正バレルより錆易いのは事実。
俺のも腐食が始まっている。
参式は手で触った箇所がすぐに錆びる。
俺のも腐食が始まっている。
参式は手で触った箇所がすぐに錆びる。
ツイストはめっきが禿げる。
どちらも真鍮だし糞だな。
どちらも真鍮だし糞だな。
3本持っててどれも一年以上経ってるが錆なんか無いな
同じ剥き出し真鍮で一方だけ錆易いなんて道理も無い
命中率でボロクソに叩かれ、ツイストを対抗馬にしてボロクソに叩かれ、さらにまた恥をかきたいのか
アンチってどんだけドMなんだよ？
同じ剥き出し真鍮で一方だけ錆易いなんて道理も無い
命中率でボロクソに叩かれ、ツイストを対抗馬にしてボロクソに叩かれ、さらにまた恥をかきたいのか
アンチってどんだけドMなんだよ？
単純な話
密閉もされてないのに店頭で錆びてる参式なんて見たこと無い
密閉もされてないのに店頭で錆びてる参式なんて見たこと無い
>>673
参式は普通に錆びるぞ。
マルイ純正バレルより錆び易い。
673みたいな嘘付きは死んだ方がいい。
参式は発売されてからまだ1年経ってないからな。
真鍮というのは合金の名前で配合比率によって種類がある。
参式の真鍮は錆び易い真鍮だ。
同じ日におろしたマルイ純正が錆びてないのに
参式は腐食が始まってる。
画像をUPしてやろうか？
「錆び易い」という有益な情報まで隠蔽しようとするなよ。
道理の前に道義を知れ愚か者。
参式は普通に錆びるぞ。
マルイ純正バレルより錆び易い。
673みたいな嘘付きは死んだ方がいい。
参式は発売されてからまだ1年経ってないからな。
真鍮というのは合金の名前で配合比率によって種類がある。
参式の真鍮は錆び易い真鍮だ。
同じ日におろしたマルイ純正が錆びてないのに
参式は腐食が始まってる。
画像をUPしてやろうか？
「錆び易い」という有益な情報まで隠蔽しようとするなよ。
道理の前に道義を知れ愚か者。
ツイスト三年になるが錆びてネーよＷ
三式、、いや、、、、、糞式必死だなw
w
w
w
三式、、いや、、、、、糞式必死だなw
w
w
w
今度のアンチは「錆び易いッたら錆び易いに決まってるんです！何度でもこれだけ連呼しておきます！」
画像うｐしてみれば？ｗ
画像うｐしてみれば？ｗ
だれか参式vsツイストスレ建てろよ
>>676
ツイストはメッキがハゲる
ツイストはメッキがハゲる
別にｱﾝﾁでもなんでもないぞ。
参式滑空銃身は錆び易いという事実がある。
これはこのスレで自演してる糞には解らない事実だ。
購入者にしか解らない事実だ。
教えてやっただけだ。
参式滑空銃身は錆び易いという事実がある。
これはこのスレで自演してる糞には解らない事実だ。
購入者にしか解らない事実だ。
教えてやっただけだ。
俺の参式もところどころ腐食してきてる。
特にパッキン周りが酷い。
特にパッキン周りが酷い。
参式は全体的に変色しやすいと言うか腐食しやすくないか？
真鍮の『錆』ってどんなのよ？
教えてエロいひと
教えてエロいひと
教えてやっただけだけど、実物があるとかうｐするとかは嘘デシターｗ
下手くそな釣り針だなｗ
686 ：名無し迷彩：2008/01/26(土) 16:42:25
実弾のカートだが真鍮だけど錆び？た事ない 何年たってもだ 変色はするがね 参式が真鍮なら錆びたのではなく変色しただけでは？機能に問題はないと思うが？
証拠をうｐするとか言ってた奴が雲隠れしたんだ
錆びるというのは嘘でFAだろ
錆びるというのは嘘でFAだろ
錆とか言うからおかしなことになるんだ。
酸化して変色しただけだろ。
鉄錆ならほっておくと弾道に影響、最悪弾詰まりとか
考えられるが、真鍮なら見た目が悪くなるだけだろ。
酸化して変色しただけだろ。
鉄錆ならほっておくと弾道に影響、最悪弾詰まりとか
考えられるが、真鍮なら見た目が悪くなるだけだろ。
真鍮が銅と亜鉛の合金で、割合によって性質が違うことを知らない人が多いのね
それが何か？
ステンレスだろうがメッキしようが錆びるということを知らない人も多いな
ステンレスだろうがメッキしようが錆びるということを知らない人も多いな
691 ：名無し迷彩：2008/01/26(土) 20:18:23
>>690 だから真鍮は錆びないの！変色なの！
錆ってモンは全て鉄の赤錆みたいなのを指すとでも思ってる無知がいるみたいだな・・・
真鍮がどうこう以前に参式が錆びたというソースも無い
何気なく思ってるだけならともかく、無知なままロクに調べもせずに偉そうな講釈を垂れて許されるのは小学生までｗ
緑青て知ってる？ 真鍮のサビの事なんだけど
緑青は真鍮のみならず銅の錆
古くて立派なお寺とか、瓦が緑だったりすることがあるだろ？
あれが緑青
古くて立派なお寺とか、瓦が緑だったりすることがあるだろ？
あれが緑青
俺の山式も腐食が速いし
命中精度も悪いよ
命中精度も悪いよ
699 ：名無し迷彩：2008/01/27(日) 23:38:26
↑確かにそうかも 山式だから でも参式は腐ってないし錆びてないし よく当たってる 山はだめだね やっぱり参だよ
おかしいなぁ、錆びる錆びると言われてる割には証拠が全く出てこないなぁｗ
まぁ参式云々以前に真鍮ってもんはコーティングしてなきゃ油が切れたら湿気が多い時期なら1日あれば錆び始めるもんだけどな
ていうか、本当に錆びるんなら、錆びた参式の写真でも写メしてうｐれば良いだけだろ？
その労力すら惜しむくせにこのスレに張り付いて「錆びる錆びる」と連呼してる奴が本気のわけないじゃんｗ
その労力すら惜しむくせにこのスレに張り付いて「錆びる錆びる」と連呼してる奴が本気のわけないじゃんｗ
どーせうｐしたら捏造乙とか言い出すにいっぴょ
もっとも真鍮錆びさせるのは管理がだめなだけって可能性のが高いけどな
もっとも真鍮錆びさせるのは管理がだめなだけって可能性のが高いけどな
錆び錆び騒いでてデタラメ乙と言われるのは良くて、写真うｐして捏造乙と言われるのは怖くて出来ないんだｗ
I am sure the Sansiki is easy to rust, and not at all fit for my gun.
I'll leave them to the greedy fools. They buy anything.
これが「錆びやすい参式」という熟語である
I'll leave them to the greedy fools. They buy anything.
これが「錆びやすい参式」という熟語である
707 ：名無し迷彩：2008/02/02(土) 12:06:49
↑利口なフリした馬鹿
鉄の錆→弾道の乱れや最悪弾詰り等、機能性能に影響あり
真鍮の錆→よっぽど放置しなければ見た目が汚いだけ
ってことでいいじゃん。
海外ｺﾝﾌﾟﾘなんかはばらすと緑青でﾁｬﾝﾊﾞｰとﾊﾞﾚﾙが固着してるのがあって
笑っちゃうことあるけどねｗ
真鍮の錆→よっぽど放置しなければ見た目が汚いだけ
ってことでいいじゃん。
海外ｺﾝﾌﾟﾘなんかはばらすと緑青でﾁｬﾝﾊﾞｰとﾊﾞﾚﾙが固着してるのがあって
笑っちゃうことあるけどねｗ
真鍮って水冷用配管部品にもよく使われてるしな
非常に錆び難いor錆びても稼動部に支障が出るような体積変化は生じないって事は確定
非常に錆び難いor錆びても稼動部に支障が出るような体積変化は生じないって事は確定
ほんとに馬鹿な嘘付きだな
参式は茶色に錆びる
緑青？
実際に所有してないやつがネットで調べた知識だろ
>>705
オマエ何びびってんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ
証拠を見せてみろ
錆びて無い参式の画像をＵＰしてみろよ
参式すら買えないニートが(ｹﾞﾗｹﾞﾗw
参式は茶色に錆びる
緑青？
実際に所有してないやつがネットで調べた知識だろ
>>705
オマエ何びびってんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ
証拠を見せてみろ
錆びて無い参式の画像をＵＰしてみろよ
参式すら買えないニートが(ｹﾞﾗｹﾞﾗw
参式滑空銃身はバレル自体曲がってるものが多いから集弾性は悪くなるよ。
真鍮だとどうしても強度が足りない。
それに参式は薄いパリパリのビニール袋に入れられてるだけだから販売店ですでに曲がってるものが多い。
真鍮だとどうしても強度が足りない。
それに参式は薄いパリパリのビニール袋に入れられてるだけだから販売店ですでに曲がってるものが多い。
真鍮（銅）のサビが緑青なんてネットで調べる以前の知識だろｗ
思わずして無知の程を晒しててﾜﾛﾀ
思わずして無知の程を晒しててﾜﾛﾀ
>>710
だから錆びた参式をうｐしろとｗ
>>711
>それに参式は薄いパリパリのビニール袋に入れられてるだけだから販売店ですでに曲がってるものが多い。
参式は透明なプラスチックケースに入ってるが……
確かにぱっと見外からだと見えんかもしれんけど、それにしても買った事もないのに錆びるだの曲がってるだの喚いてたのか……
だから錆びた参式をうｐしろとｗ
>>711
>それに参式は薄いパリパリのビニール袋に入れられてるだけだから販売店ですでに曲がってるものが多い。
参式は透明なプラスチックケースに入ってるが……
確かにぱっと見外からだと見えんかもしれんけど、それにしても買った事もないのに錆びるだの曲がってるだの喚いてたのか……
>>713
うわっ
やっぱオマエ参式持って無いんだな
しかもプラ容器ってどんだけ嘘付く気だよｗ
店頭でさえ見たことないのかオマエ
ひきこもりですか？(笑)
買ったことあるなら錆びて無い参式の画像をＵＰしてみろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
うわっ
やっぱオマエ参式持って無いんだな
しかもプラ容器ってどんだけ嘘付く気だよｗ
店頭でさえ見たことないのかオマエ
ひきこもりですか？(笑)
買ったことあるなら錆びて無い参式の画像をＵＰしてみろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
はい、容器付きの画像うｐ
ttp://ace-labo.com/DSCF0005.JPG
ttp://ace-labo.com/DSCF0005.JPG
アンチ涙目ｗ
717 ：名無し迷彩：2008/02/03(日) 02:34:01
>>713
錆びてる画像をUPしたら参式が余計売れなくなるな。
ただでさえノーマルバレルより散ると言う情報がネット上で出回ってるのに。
俺は参式をけなして否定して売れなくさせたい訳じゃないからな。
だが錆びる事やノーマルより散るのは確か。
参式の集弾は距離20Mで110mmぐらいだろ。
ノーマル電動でそれより良い数値が出る。
アームズでもM4単体の記事ではノーマルで80mmと掲載されてるだろ。
だがバレル比較テストの記事ではノーマルで200mmぐらいになっている。
比較の記事ではカスタムバレルを宣伝するためにわざとノーマルバレルでの数値を散らしてるんだよ。
参式を擁護したいなら錆びてない画像をUPすればいいだけの話だろ。
まあ買った直後で錆びてないとしても2か月もすれば錆びるがな。
で、お前は参式を持っていないから本当に参式は錆びるのかと言う情報を得たい訳だ。
(まあ真鍮だから錆びるのは当然だがな)
だが、俺がお前のような糞人間の為に画像をUPするとでも思ってるのか？
本当に参式を持っている奴は俺のレスなど無視してるぞ。
お前は参式を持っていないから真実を知りたくて粘着してる訳だがその人間性が醜い(みにくい)。
錆びてる画像をUPしたら参式が余計売れなくなるな。
ただでさえノーマルバレルより散ると言う情報がネット上で出回ってるのに。
俺は参式をけなして否定して売れなくさせたい訳じゃないからな。
だが錆びる事やノーマルより散るのは確か。
参式の集弾は距離20Mで110mmぐらいだろ。
ノーマル電動でそれより良い数値が出る。
アームズでもM4単体の記事ではノーマルで80mmと掲載されてるだろ。
だがバレル比較テストの記事ではノーマルで200mmぐらいになっている。
比較の記事ではカスタムバレルを宣伝するためにわざとノーマルバレルでの数値を散らしてるんだよ。
参式を擁護したいなら錆びてない画像をUPすればいいだけの話だろ。
まあ買った直後で錆びてないとしても2か月もすれば錆びるがな。
で、お前は参式を持っていないから本当に参式は錆びるのかと言う情報を得たい訳だ。
(まあ真鍮だから錆びるのは当然だがな)
だが、俺がお前のような糞人間の為に画像をUPするとでも思ってるのか？
本当に参式を持っている奴は俺のレスなど無視してるぞ。
お前は参式を持っていないから真実を知りたくて粘着してる訳だがその人間性が醜い(みにくい)。
>717に妙に納得してしまった。
>>715
ただのビニール袋じゃねえかｗｗｗ
ただのビニール袋じゃねえかｗｗｗ
本当に参式を持ってる奴は確かにアンチの意見は遊びにしかならんわなｗ
証拠を一切出さずに喚いてるだけ
それをいかに反証を出して嘲笑うかがポイント
証拠を一切出さずに喚いてるだけ
それをいかに反証を出して嘲笑うかがポイント
↑
やっぱ参式もってないんだなw
やっぱ参式もってないんだなw
>>717が真理
しかし、アレくらいの工夫で
ほんとに滑空すると思ってんのかね？ｗ＞中の人
ほんとに滑空すると思ってんのかね？ｗ＞中の人
そりゃツイストも一緒だべwww
>>723
実物も持ってないわ、名前の由来も知らないわでわめいてんのかｗ
まぁ、アンチが実物持ってないのは明らかなんだけどな
「マルイのノーマルバレルそのまんまだよｗ」→実物持っていれば真鍮バレルに別パーツが付いてるのが一発で判る
「楕円でフローティングって意味不明ｗ」→実物持っていれば楕円というのが勘違いだと一発で判る
「剥き出しで売られてるから曲がってるよｗ」→実物持っていればプラスチックのチューブで保護されて売られてるのが一発で判る
実物も持ってないわ、名前の由来も知らないわでわめいてんのかｗ
まぁ、アンチが実物持ってないのは明らかなんだけどな
「マルイのノーマルバレルそのまんまだよｗ」→実物持っていれば真鍮バレルに別パーツが付いてるのが一発で判る
「楕円でフローティングって意味不明ｗ」→実物持っていれば楕円というのが勘違いだと一発で判る
「剥き出しで売られてるから曲がってるよｗ」→実物持っていればプラスチックのチューブで保護されて売られてるのが一発で判る
↑
オマエ参式持ってないだろ(笑)
オマエが書いてる事って写真みて言ってるだけだもんな(ｹﾞﾗｹﾞﾗww
オマエ参式持ってないだろ(笑)
オマエが書いてる事って写真みて言ってるだけだもんな(ｹﾞﾗｹﾞﾗww
728 ：名無し迷彩：2008/02/03(日) 14:30:52
錆式バレルは命中率悪くなるぞ。
731 ：名無し迷彩：2008/02/03(日) 14:47:08
ヒント：>>717が真理
ほい、錆びなしうｐ
直ぐにバレル長変えたから使ったのは10ゲームぐらいかな？
その後手入れも無しに放置されてたが綺麗なもんだ
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1202017644.JPG
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1202017678.JPG
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1202017690.JPG
直ぐにバレル長変えたから使ったのは10ゲームぐらいかな？
その後手入れも無しに放置されてたが綺麗なもんだ
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1202017644.JPG
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1202017678.JPG
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1202017690.JPG
なんで関係ない画像UPするんだよｗｗｗ
何故か本物の写真は関係無いらしいｗ
どうやら錆びた参式以外は全て偽者と言い張るつもりのようだ
どうやら錆びた参式以外は全て偽者と言い張るつもりのようだ
>>733
さすがにそのレスはﾜﾛﾀｗｗｗ
さすがにそのレスはﾜﾛﾀｗｗｗ
馬鹿だなあｗ
おら前は
「夢」
を買ったんだよ。
それで充分だろ？
おら前は
「夢」
を買ったんだよ。
それで充分だろ？
命中精度が悪くなると言う現実を見たくない気持ちは解るがこれが真実だからな…
アンチもはやgdgd感がいっぱいだなｗ
739 ：名無し迷彩：2008/02/03(日) 15:08:56
あのお店の宣伝用写真をぅＰされてもなあ。
まぁ、これで普通に見た人間にはアンチの言う事が全てデタラメだっていう事が判っただろ
後はもうスルーで良いんじゃない？
実物見た事も触った事もない奴が「命中精度悪い」「錆びる」って騒いでただけ
これが真理
後はもうスルーで良いんじゃない？
実物見た事も触った事もない奴が「命中精度悪い」「錆びる」って騒いでただけ
これが真理
742 ：名無し迷彩：2008/02/03(日) 15:15:28
実際、錆びるのは真鍮だからあたり前だが、
グルーピングがノーマルより散るのは確か。
グルーピングがノーマルより散るのは確か。
>>732
どこがきれいなんだかｗ
どこがきれいなんだかｗ
デタラメ騒いでた奴が、こう決定的なもの突きつけられて必死になってる瞬間って良いよなぁｗｗ
>>744
若さ故の過ちって奴だなｗｗｗ
若さ故の過ちって奴だなｗｗｗ
746 ：名無し迷彩：2008/02/03(日) 15:27:37
決定的に違う画像upして何喜んでんの？
いや、見えるが
もしかしてアンチって携帯厨か？ｗ
もしかしてアンチって携帯厨か？ｗ
やっぱ自作自演かw>750>751
#読込み不可なのは会社のPCでも確認済
もしかしてﾌﾞﾗｸﾗか？
#読込み不可なのは会社のPCでも確認済
もしかしてﾌﾞﾗｸﾗか？
普通に見れるだろ
専ブラなら踏むだけで見れるし
IE等のWebブラウザでもアドレス欄にコピペで飛べる
もしかしてhを抜いたままコピペしてるのか？
バカなんじゃないの？
専ブラなら踏むだけで見れるし
IE等のWebブラウザでもアドレス欄にコピペで飛べる
もしかしてhを抜いたままコピペしてるのか？
バカなんじゃないの？
>>752
お次はｼﾞｴﾝのﾚｯﾃﾙ貼りにﾌﾞﾗｸﾗときましたか
大丈夫だよ少なくとも３人は居たから
ﾌﾞﾗｸﾗのﾚｽ付けは通りすがりに見られてしまわないように予防線かな?w
そんな心配したって、専用ブラウザで普通に見られるから
しっかしまぁ
見えないと言い張る理由付けに
会社で見れないからﾌﾞﾗｸﾗか？だもんねw ｿﾝﾅﾉｶﾝｹｰﾈｪYo
PCの知識レベルの低さまで暴露してんだもん
思わず眠気覚ましの粉茶を吹きそうになった
好きに解釈すればw
ココまでの流れで、どっちが偽りを述べているのか？
ﾏﾄﾓな頭してりゃ読めば判るから
お次はｼﾞｴﾝのﾚｯﾃﾙ貼りにﾌﾞﾗｸﾗときましたか
大丈夫だよ少なくとも３人は居たから
ﾌﾞﾗｸﾗのﾚｽ付けは通りすがりに見られてしまわないように予防線かな?w
そんな心配したって、専用ブラウザで普通に見られるから
しっかしまぁ
見えないと言い張る理由付けに
会社で見れないからﾌﾞﾗｸﾗか？だもんねw ｿﾝﾅﾉｶﾝｹｰﾈｪYo
PCの知識レベルの低さまで暴露してんだもん
思わず眠気覚ましの粉茶を吹きそうになった
好きに解釈すればw
ココまでの流れで、どっちが偽りを述べているのか？
ﾏﾄﾓな頭してりゃ読めば判るから
少なくても参式に変えると命中率が悪化するという結論が出たからいんじゃないか？
不勉強なアンチが墓穴掘った、まで読んだ。
参式は錆が発生しやすい、まで読んだ。
うｐ主だが自ＰＣとは別に携帯のＰＣサイトビューアーでも確認済
つーか、会社で２ちゃん見てるとかどんだけｗ
「参式が命中精度悪い」→ウソ
「参式は錆び易い」→ウソ
まあ、最早アンチの言う事は誰も信用してないから、単にからかって遊ぶだけなんだがｗ
つーか、会社で２ちゃん見てるとかどんだけｗ
「参式が命中精度悪い」→ウソ
「参式は錆び易い」→ウソ
まあ、最早アンチの言う事は誰も信用してないから、単にからかって遊ぶだけなんだがｗ
俺も一言言いたい。
朝の四時から会社で確認したってどんだけ～。
よそのスレまで出張アンチってどんだけ～。
朝の四時から会社で確認したってどんだけ～。
よそのスレまで出張アンチってどんだけ～。
錆の話とかはどうでもいいからさぁ、買った人のインプレはどうなの。
命中精度は良くなったのか？？弾が散らなくなるとかさぁ。何かあるんだろ？
錆の話ばかりじゃ買う気にならんぜ。
命中精度は良くなったのか？？弾が散らなくなるとかさぁ。何かあるんだろ？
錆の話ばかりじゃ買う気にならんぜ。
ノーマルよりかはグルーピングは上がった感じ
30～40m先で無いと実感出来ないぐらいの差だけどね
これは気分の問題だけどバイオ弾でも安心して使えるっていうのが良いと思った
30～40m先で無いと実感出来ないぐらいの差だけどね
これは気分の問題だけどバイオ弾でも安心して使えるっていうのが良いと思った
バレル長に対する影響はどうかね。長いほど散らなくなるとかあんの？
だれかハンドガンに参式入れた人はいますか？
>>762
どのバレルにも言えることだけど、ある程度（250mmぐらい？）以上は長くなっても集弾性は大して変わらない
どのバレルにも言えることだけど、ある程度（250mmぐらい？）以上は長くなっても集弾性は大して変わらない
おいおい、
真鍮バレルが錆びるのは常識だろｗ
真鍮製品であればフツーに錆びるもんなのに
参式バレルが錆びると言うと捏造アンチになるらしい
参式バレルが錆びると言うと捏造アンチになるらしい
>>766
「純正より早く錆びる」と言ったくせに参式持ってなかったのがバレちゃったからねぇ。
せめて「純正並みに錆びる」くらいにしときゃ良かったものを。
>>767
禿同。
電ハン、コン電はいじれる所が少ないからおれも注目してる。
「純正より早く錆びる」と言ったくせに参式持ってなかったのがバレちゃったからねぇ。
せめて「純正並みに錆びる」くらいにしときゃ良かったものを。
>>767
禿同。
電ハン、コン電はいじれる所が少ないからおれも注目してる。
いや、参式はあきらかに純正バレルよりも錆や腐食の進行が速いぞ。
実射性能以外の話は必要ない
錆の話はもう満腹。
たとえ今、錆びた参式バレルうpされても、
「何かに漬け込んで錆びさせたんじゃないか？」って疑っちまう俺がいる。
ひと月くらい、時間を空けてくれ。
まずは耐久性以外の話題に、話を戻そう。
たとえ今、錆びた参式バレルうpされても、
「何かに漬け込んで錆びさせたんじゃないか？」って疑っちまう俺がいる。
ひと月くらい、時間を空けてくれ。
まずは耐久性以外の話題に、話を戻そう。
錆錆言ってるけど
そもそも錆びて性能変わるの？
あからさまに緑青吹くならさすがにマズいけど
ちょいとばかし黒くなる程度の事でなんか変わるのか？
そもそも錆びて性能変わるの？
あからさまに緑青吹くならさすがにマズいけど
ちょいとばかし黒くなる程度の事でなんか変わるのか？
まぁ少なくとも中古品として売るのは難しいわな。錆びてると。
中古品買う奴がおるとは思えんが。
ところで、参式を急にエアガンショップでみかけるようになったんだが、やはり効果があるからなのか？
中古品買う奴がおるとは思えんが。
ところで、参式を急にエアガンショップでみかけるようになったんだが、やはり効果があるからなのか？
>>767
さすがに短すぎると集弾性は落ちるね
どっからとは言えないけど、少なくともMP5KPDWなんかはそれ以上の長物より集弾性が落ちてる
短い程効果があるかどうかはちょっと判らない
理論的には「バレル中央に固定→最初の加速の時点で他のバレルより真っ直ぐ前に押される」って感じで良さそうに思えるけど
さすがに短すぎると集弾性は落ちるね
どっからとは言えないけど、少なくともMP5KPDWなんかはそれ以上の長物より集弾性が落ちてる
短い程効果があるかどうかはちょっと判らない
理論的には「バレル中央に固定→最初の加速の時点で他のバレルより真っ直ぐ前に押される」って感じで良さそうに思えるけど
>>773
急にと言うのがいつからか知らないが、参式はバレルのなかではかなりの新参
ラインナップ（長さ別の商品）も最近増えてる
効果はともかくとして扱われる量が増えてるのはこのせいかと
もしかしたら、AM誌のバレル比較で命中精度一位として扱われた効果が今更出てきたのかもしれないが
急にと言うのがいつからか知らないが、参式はバレルのなかではかなりの新参
ラインナップ（長さ別の商品）も最近増えてる
効果はともかくとして扱われる量が増えてるのはこのせいかと
もしかしたら、AM誌のバレル比較で命中精度一位として扱われた効果が今更出てきたのかもしれないが
（悪魔の証明で片付けろよ…
wa系をロングバレル化すると・・・ 規制値・・・ ヤバイかな？
いやさ、長物用のツイストバレルをぶった切って改造している最中なのよｗ
負圧系ならあまり関係ないだろうケド・・・
いやさ、長物用のツイストバレルをぶった切って改造している最中なのよｗ
負圧系ならあまり関係ないだろうケド・・・
>777
夏場はやばいんじゃね？
5インチのHRTですら箱田氏で80m/s出るんだし
夏場はやばいんじゃね？
5インチのHRTですら箱田氏で80m/s出るんだし
^^);
ノーマル５インチから＋５０㍉で〆て７インチっす
そのうち簡易測定器買って試そう
ノーマル５インチから＋５０㍉で〆て７インチっす
そのうち簡易測定器買って試そう
＠＠) hosyu
781 ：名無し迷彩：2008/03/21(金) 19:00:45
参式はどうした？
なんだかんだでTNバレルが一番総合的に性能がいい希ガス
ＴＮ使うくらいなら純正で十分
EGだろ
M14に使ってるぜ
M14に使ってるぜ
EGだけは有り得ない
ＴＮは遠距離でバラけるから嫌い。
Ｍ4のメタルチャンバーと相性悪すぎるしな。
ツイストは簡単に初速下げられるんで規制対策で
微調整が必要な銃に組んでる。
初速が3～5は落ちるし気持ち、中距離でまとまるように
なった気がするんで、まぁ満足してるかな。
Ｍ4のメタルチャンバーと相性悪すぎるしな。
ツイストは簡単に初速下げられるんで規制対策で
微調整が必要な銃に組んでる。
初速が3～5は落ちるし気持ち、中距離でまとまるように
なった気がするんで、まぁ満足してるかな。
まあバレル交換なんて実際の効果ははっきりしない、
スパシーボ効果しかないよなタワリシチ
スパシーボ効果しかないよなタワリシチ
もしかしてプラシーボって云いたかったのか？
それなんてネオシーダ
ばっかやろネオシーダはプラシーボじゃねー
2週間止まらなかった咳が治ったもん！
2週間止まらなかった咳が治ったもん！
下に二本、上に一本のまっすぐな溝を
作るのが理想じゃないかと思うんだ。
三点の空気の壁でフローティングさせながら
弾を誘導する感じ。
溝の幅や深さが難しそうだけど。
バレルの長さは230～300くらいが良さげ。
作るのが理想じゃないかと思うんだ。
三点の空気の壁でフローティングさせながら
弾を誘導する感じ。
溝の幅や深さが難しそうだけど。
バレルの長さは230～300くらいが良さげ。
>>791
下を二本にする理由が判らんぞ
フローティングという意味なら上二本で重力に対して釣り合いを取ろうとしないか？
というかさすがに三本も溝切るとバイパス効果以上に空気圧低下がブレーキ要因になりそうだ
そこんとこちゃんとバランス取れるだけのメーカーがあるかどうか……
下を二本にする理由が判らんぞ
フローティングという意味なら上二本で重力に対して釣り合いを取ろうとしないか？
というかさすがに三本も溝切るとバイパス効果以上に空気圧低下がブレーキ要因になりそうだ
そこんとこちゃんとバランス取れるだけのメーカーがあるかどうか……
あんまり弾の直径に敏感になっても困るしな
>>793
三本以上でなきゃ綺麗にフローティングしないと思うんだ。
上二本だとHOP回転にブレーキがかかるか、気流を乱す気がする。
上一本でも同じことが考えられるけど
溝の幅や深さを調整すればいける気がするんだ。
三本以上でなきゃ綺麗にフローティングしないと思うんだ。
上二本だとHOP回転にブレーキがかかるか、気流を乱す気がする。
上一本でも同じことが考えられるけど
溝の幅や深さを調整すればいける気がするんだ。
その調整が厳しすぎるだろ
あんなほっそいパイプの中に溝切るなんてよくやるなぁ
ショップの人にPDIがサイコーって言われた
本当？単に錆びにくいだけ？
本当？単に錆びにくいだけ？
PDIでもどっちの事を言ってたんだ？
ステンレスだから錆びないとか言ってた
どの内径の事かまでは聞かなかった
お勧めの内径ってある？
どの内径の事かまでは聞かなかった
お勧めの内径ってある？
お勧めの内径、無いけい…
802 ：名無し迷彩：2008/04/27(日) 22:28:23
PDIの05バレルで参式作ったら最強じゃね？
内径がタイト過ぎ。
参式も6.05mmじゃなかったっけ？
違うの？
違うの？
命中精度だけ考えたらPDI08が一番かなーと
やっぱタイトバレルは当たらんよ
やっぱタイトバレルは当たらんよ
選弾して銃の調整とメンテをしっかりやってボルトで使う分には01は素晴らしく良いぞ
フルでバラ撒くにはツカエネーだけど
×タイトバレルは当らない
○タイトバレルは手間をかけてやらんと当らない
まぁ、ゲームなどで大量の弾を消費する用途にタイトバレルは向かない事自体は同意だが
フルでバラ撒くにはツカエネーだけど
×タイトバレルは当らない
○タイトバレルは手間をかけてやらんと当らない
まぁ、ゲームなどで大量の弾を消費する用途にタイトバレルは向かない事自体は同意だが
ステンレスバレルは真鍮バレルと比べて、どのようなメリット/デメリットがありますか？
錆びないことくらいしか思いつかない…
錆びないことくらいしか思いつかない…
逆に真鍮のメリットってなんだ？
メーカーにとって真鍮は加工が楽
俺たちにとってはそんなの関係ねえ…価格に差が出るか
俺たちにとってはそんなの関係ねえ…価格に差が出るか
真鍮は見た目が汚い
しかも柔いから曲がりやすい
精度が出ない
ユーザーにとってのメリットは無い
≪インポテンツ比較テスト≫
実際の内径 誤差
6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
実際の内径 誤差
6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
しかも柔いから曲がりやすい
精度が出ない
ユーザーにとってのメリットは無い
≪インポテンツ比較テスト≫
実際の内径 誤差
6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
実際の内径 誤差
6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
各社バレルの内径精度やタイトかルーズかを見てもPDIのバレルが最も高精度で最もタイトで最もルーズ。
実際の内径 誤差
小 6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
↑ 6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
誤 6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
差 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
↓ 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
大 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
実際の内径 誤差
広 6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
↑ 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
内 6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
径 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
↓ 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
狭 6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
実際の内径 誤差
小 6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
↑ 6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
誤 6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
差 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
↓ 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
大 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
実際の内径 誤差
広 6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
↑ 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
内 6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
径 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
↓ 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
狭 6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
まぁ、内径誤差より直線度の方が重要だけどな
内径揃ってても曲がってたら意味ねーからな
内径揃ってても曲がってたら意味ねーからな
814 ：【インポテンツ比較】：2008/04/28(月) 22:43:10
高精度順
実際の内径 誤差 名称 材質
小 6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
↑ 6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
誤 6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
差 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
↓ 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
大 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
内径広い順
実際の内径 誤差 名称 材質
広 6.076～6.084 0.08 08バレル ステン
↑ 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
内 6.042～6.058 0.14 05バレル ステン
径 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
↓ 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
狭 6.006～6.014 0.08 01バレル ステン
参式はノーマルバレルより命中率が悪くなったりと、評判が悪い。
>>813
参式バレルは曲がってるから集弾性悪化するんだよな…
参式バレルは曲がってるから集弾性悪化するんだよな…
だから高精度なステンレスバレルを買えとあれほどw
PDIのバレルは冷間鍛造ステンレスと言ってSUSの中でも硬質で高精度を出す為の素材が使用されてる。
ライラのEGバレルのようなただのステンレスバレルとは訳が違うと言うこと。
ライラのEGバレルのようなただのステンレスバレルとは訳が違うと言うこと。
参式だけひたすら貶すとなると、正体が知れてるな
【インポテンツ比較】という時点で阿呆かと思うが
このスレ初心者の皆さんへ
このスレには何故か参式滑空銃身を貶めたくてたまらないアンチ参式さんが居ます
色々と参式滑空銃身の悪口を書きますけど
過去の発言により「参式滑空銃身を見たことも無い」「参式滑空銃身の理屈を知らない」「それ以外のバレルについても怪しい」等の事実が判明しています
言ってる事は全てデタラメですので生暖かく見守ってあげましょう
【インポテンツ比較】という時点で阿呆かと思うが
このスレ初心者の皆さんへ
このスレには何故か参式滑空銃身を貶めたくてたまらないアンチ参式さんが居ます
色々と参式滑空銃身の悪口を書きますけど
過去の発言により「参式滑空銃身を見たことも無い」「参式滑空銃身の理屈を知らない」「それ以外のバレルについても怪しい」等の事実が判明しています
言ってる事は全てデタラメですので生暖かく見守ってあげましょう
まあ参式のような曲がった真鍮バレルを買って失敗する初心者がこれで少しは減るだろうな。
この業界ああいう詐欺師メーカーがいるから注意が必要だ。
この業界ああいう詐欺師メーカーがいるから注意が必要だ。
アンチ参式を見分けるコツは簡単
「参式は○○が悪い」と言い出すけど、決して証拠や根拠が出てこないこと
今の「曲がっている」なんかもそう
その他のアンチ全般に言える事なので覚えておいて損は無いぞ
「参式は○○が悪い」と言い出すけど、決して証拠や根拠が出てこないこと
今の「曲がっている」なんかもそう
その他のアンチ全般に言える事なので覚えておいて損は無いぞ
一度でも高精度のSUSバレルを使うと真鍮には戻れない
>>818
メーカーで加工するにも他所から材料を買うのよ
その材料が引き伸ばし材だったり切削材だったり鍛造材だったりするのよ
素材って何も材質の事を言うだけじゃないのよ
製造業に携わる人間として言わせて貰った
横槍ｽﾏｿ
メーカーで加工するにも他所から材料を買うのよ
その材料が引き伸ばし材だったり切削材だったり鍛造材だったりするのよ
素材って何も材質の事を言うだけじゃないのよ
製造業に携わる人間として言わせて貰った
横槍ｽﾏｿ
>>823が恥ずかしすぐる
参式滑空銃身の理屈（笑
>>829
全く問題無いと思うぞ
要するにPDIの加工メーカーが材料屋から冷間鍛造されたステンレスを買ってるってことだろ？
これで「何も判ってない」だの「常識では」だの騒ぎ出すようなら笑うしかないがｗ
全く問題無いと思うぞ
要するにPDIの加工メーカーが材料屋から冷間鍛造されたステンレスを買ってるってことだろ？
これで「何も判ってない」だの「常識では」だの騒ぎ出すようなら笑うしかないがｗ
さらに精密でしたPDIバレル
実質内径誤差
01バレル ×0.08→◎0.04
05バレル ×0.14→◎0.08
他のバレルより遥かに精密でした(汗)
真鍮バレルと違って曲がりが無いのと
内面が超精密に仕上がっているのが
命中精度が高い要因と思われます。
高精度順
実際の内径 誤差 名称 材質
小 6.008～6.012 0.04 01バレル ステン
↑ 6.078～6.082 0.04 08バレル ステン
誤 6.046～6.054 0.08 05バレル ステン
差 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
↓ 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
大 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
内径広い順
実際の内径 誤差 名称 材質
広 6.078～6.082 0.04 08バレル ステン
↑ 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
内 6.046～6.054 0.08 05バレル ステン
径 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
↓ 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
狭 6.008～6.012 0.04 01バレル ステン
実質内径誤差
01バレル ×0.08→◎0.04
05バレル ×0.14→◎0.08
他のバレルより遥かに精密でした(汗)
真鍮バレルと違って曲がりが無いのと
内面が超精密に仕上がっているのが
命中精度が高い要因と思われます。
高精度順
実際の内径 誤差 名称 材質
小 6.008～6.012 0.04 01バレル ステン
↑ 6.078～6.082 0.04 08バレル ステン
誤 6.046～6.054 0.08 05バレル ステン
差 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
↓ 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
大 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
内径広い順
実際の内径 誤差 名称 材質
広 6.078～6.082 0.04 08バレル ステン
↑ 6.04 ～6.07 0.3 参式バレル 真鍮
内 6.046～6.054 0.08 05バレル ステン
径 6.03 ～6.05 0.2 TNバレル 真鍮
↓ 6.02 ～6.04 0.2 EGバレル ステン
狭 6.008～6.012 0.04 01バレル ステン
ステンで超高精度ってのは三流メーカーには真似できないところだよな。
材料価格が高い上に加工に非常に高い技術力がいる。
しかし出来上がったバレルは頑丈で剛性抜群、
真鍮バレルと比べて圧倒的に曲がりに強く、
ステンならではの耐久性で長期間精度を維持する。
しかも外観はずっと美しいまま。
こんなもん出されたもんだから真鍮しか加工できない三流メーカーは怪しい謳い文句で消費者を騙すしかない。
材料価格が高い上に加工に非常に高い技術力がいる。
しかし出来上がったバレルは頑丈で剛性抜群、
真鍮バレルと比べて圧倒的に曲がりに強く、
ステンならではの耐久性で長期間精度を維持する。
しかも外観はずっと美しいまま。
こんなもん出されたもんだから真鍮しか加工できない三流メーカーは怪しい謳い文句で消費者を騙すしかない。
誤差が１桁間違えて書いてあるのに誰も突っ込まないのは何故？
>>834
そろそろPDIでパイプ作ってない事に気づけよ
そろそろPDIでパイプ作ってない事に気づけよ
つ 初心者のための見やすい表記
ほんとだ・・・onz
正しくは、
高精度順
実際の内径 誤差 名称 材質
小 6.008～6.012 0.004 01バレル ステン
↑ 6.078～6.082 0.004 08バレル ステン
誤 6.046～6.054 0.008 05バレル ステン
差 6.02 ～6.04 0.02 EGバレル ステン
↓ 6.03 ～6.05 0.02 TNバレル 真鍮
大 6.04 ～6.07 0.03 参式バレル 真鍮
内径広い順
実際の内径 誤差 名称 材質
広 6.078～6.082 0.004 08バレル ステン
↑ 6.04 ～6.07 0.03 参式バレル 真鍮
内 6.046～6.054 0.008 05バレル ステン
径 6.03 ～6.05 0.02 TNバレル 真鍮
↓ 6.02 ～6.04 0.02 EGバレル ステン
狭 6.008～6.012 0.004 01バレル ステン
BB弾の直径が 5.94～5.96 0.02
正しくは、
高精度順
実際の内径 誤差 名称 材質
小 6.008～6.012 0.004 01バレル ステン
↑ 6.078～6.082 0.004 08バレル ステン
誤 6.046～6.054 0.008 05バレル ステン
差 6.02 ～6.04 0.02 EGバレル ステン
↓ 6.03 ～6.05 0.02 TNバレル 真鍮
大 6.04 ～6.07 0.03 参式バレル 真鍮
内径広い順
実際の内径 誤差 名称 材質
広 6.078～6.082 0.004 08バレル ステン
↑ 6.04 ～6.07 0.03 参式バレル 真鍮
内 6.046～6.054 0.008 05バレル ステン
径 6.03 ～6.05 0.02 TNバレル 真鍮
↓ 6.02 ～6.04 0.02 EGバレル ステン
狭 6.008～6.012 0.004 01バレル ステン
BB弾の直径が 5.94～5.96 0.02
>>834
技術より特許の問題だと思われ
同様の理由でツイストも参式も他のメーカーで真似出来ない
>>840
だからソースは？
それとも漏れが適当な数字並べて「新しいデータです」とか言えばそっちが正しい答えになるの？
技術より特許の問題だと思われ
同様の理由でツイストも参式も他のメーカーで真似出来ない
>>840
だからソースは？
それとも漏れが適当な数字並べて「新しいデータです」とか言えばそっちが正しい答えになるの？
あのなぁ、お前らみんな贅沢なんだよ！
プラバレルが当たり前で、アルミバレルがカスタムバレル
として頂点に君臨してた時代もあったんだぞ。
そのころからすれば真鍮ですらありがたくって涙出てくるわ！
プラバレルが当たり前で、アルミバレルがカスタムバレル
として頂点に君臨してた時代もあったんだぞ。
そのころからすれば真鍮ですらありがたくって涙出てくるわ！
>>842
普通だと思うけど？
冷間鍛造SUS管材を加工するのと、引き伸ばしSUS管材を加工するのじゃ精度の出しやすさが断然違うし
自分で周囲を納得させられる意見が言えずに、疑念を持たせようと必死に質問ばかり繰り返すのってどう思う？
普通だと思うけど？
冷間鍛造SUS管材を加工するのと、引き伸ばしSUS管材を加工するのじゃ精度の出しやすさが断然違うし
自分で周囲を納得させられる意見が言えずに、疑念を持たせようと必死に質問ばかり繰り返すのってどう思う？
>>843
そんな20年前の事なんぞｼﾘﾏｾﾝ
そんな20年前の事なんぞｼﾘﾏｾﾝ
ココ最近のレスですっかり混乱してしまったので、
間違っていたら誰か突っ込んで欲しいのだけれど、
PDIの08バレルは、
SUS304ステンレス管を「素材」に
冷間鍛造伸管という「加工法」で精度出しをしたバレルで良いんですよね？
冷間鍛造伸管というのがどんな方法なのか判りませんが、
（ブローチ鍛造かマンドレル引抜or圧延？）
上の方を見ると、冷間鍛造管という「素材」を使って
そこへ更に「精度加工」を施しているという様にも聴こえますが、
元来難加工材であるSUS304を冷間加工した物に
仕上研磨以上の加工を施したら、バレル内径に限って言えば、逆に精度が落ちそう。
間違っていたら誰か突っ込んで欲しいのだけれど、
PDIの08バレルは、
SUS304ステンレス管を「素材」に
冷間鍛造伸管という「加工法」で精度出しをしたバレルで良いんですよね？
冷間鍛造伸管というのがどんな方法なのか判りませんが、
（ブローチ鍛造かマンドレル引抜or圧延？）
上の方を見ると、冷間鍛造管という「素材」を使って
そこへ更に「精度加工」を施しているという様にも聴こえますが、
元来難加工材であるSUS304を冷間加工した物に
仕上研磨以上の加工を施したら、バレル内径に限って言えば、逆に精度が落ちそう。
>>846
切り欠き作った管をどうやって精度保ったまま冷間鍛造するのか教えてくれ……
切り欠き作った管をどうやって精度保ったまま冷間鍛造するのか教えてくれ……
>>847
すみません、言い様が悪くてうまく伝わらなかったみたいですね。
HOP穴やらの切削部は当然後加工として、
精度加工云々はバレル内径のみに注視した話です。
個人的には08バレルの性能には大満足なのですが、
ココのレスを見ていたら、自分が誤った解釈をしていた様な気になったもので。
すみません、言い様が悪くてうまく伝わらなかったみたいですね。
HOP穴やらの切削部は当然後加工として、
精度加工云々はバレル内径のみに注視した話です。
個人的には08バレルの性能には大満足なのですが、
ココのレスを見ていたら、自分が誤った解釈をしていた様な気になったもので。
>>843
アカデミーのコッキングですね、わかります。
アカデミーのコッキングですね、わかります。
>>849
リーマー通したら内径が細くなるのか・・・？
まぁ、＋－間違えて計算したんだろうけど
とりあえず、リ＾－マー程度では精度が悪くなるだけだからなー
内径は下手に加工すれば精度が落ちるだけなんでほぼ触れてなくて
やっても精々磨いた程度だと思うけどなー
リーマー通したら内径が細くなるのか・・・？
まぁ、＋－間違えて計算したんだろうけど
とりあえず、リ＾－マー程度では精度が悪くなるだけだからなー
内径は下手に加工すれば精度が落ちるだけなんでほぼ触れてなくて
やっても精々磨いた程度だと思うけどなー
>>851
ごめん、確かに逆だｗ
リーマー程度では精度が悪くなるって、普通にリーマーで数mmのh7公差とか出すのは普通だぞ？
「下手に加工すれば精度が落ちる」って、素人が手でやってるんじゃないんだからさ
ごめん、確かに逆だｗ
リーマー程度では精度が悪くなるって、普通にリーマーで数mmのh7公差とか出すのは普通だぞ？
「下手に加工すれば精度が落ちる」って、素人が手でやってるんじゃないんだからさ
しかも「普通」が重複しちゃったorz
>普通にリーマーで数mmのh7公差とか出すのは普通だぞ？
場合によっては長さ600mm超える肉厚2mmも無い穴計6mm程度の物相手にそんな精度出せるとでも？
さすがにそんな条件で精度出せる加工法が思いつかんのだが
場合によっては長さ600mm超える肉厚2mmも無い穴計6mm程度の物相手にそんな精度出せるとでも？
さすがにそんな条件で精度出せる加工法が思いつかんのだが
>場合によっては長さ600mm超える肉厚2mmも無い穴計6mm程度の物相手にそんな精度出せるとでも？
少なくとも世間では普通にカタログに載って売られてるような代物だ
少なくとも世間では普通にカタログに載って売られてるような代物だ
まぁ、放電加工っつー可能性もあるが
放電加工ってアンタ バレル１本何万になるんだよ
結論：カスタムバレルは効果無しでカネの無駄。純正が一番。
860 ：名無し迷彩：2008/05/08(木) 16:20:40
ツイストバレルが右上がりHOPになるのは事実。
HOPチャンバーの下部のツイストが影響しているのか・・・。
ここを加工して溝を消すとおさまる事もあるらしい。
でも一般人には無理だし、高精度に加工できても、削って溝を消すことは内径を広げることになる。
かといってツイストバレルのロマンは捨てがたい。
そこで、参式加工。
ツイストバレルのHOPチェンバー下部に参式滑空銃身のチェンバーレールを追加できたら・・・。
そんな夢のコラボ、是非やってクレ！
HOPチャンバーの下部のツイストが影響しているのか・・・。
ここを加工して溝を消すとおさまる事もあるらしい。
でも一般人には無理だし、高精度に加工できても、削って溝を消すことは内径を広げることになる。
かといってツイストバレルのロマンは捨てがたい。
そこで、参式加工。
ツイストバレルのHOPチェンバー下部に参式滑空銃身のチェンバーレールを追加できたら・・・。
そんな夢のコラボ、是非やってクレ！
>>860
とりあえずアルミテープでも貼付けて試してみれば？
とりあえずアルミテープでも貼付けて試してみれば？
単純に曲る反対側の方向へインナーバレルをずらして
セットすればいいだけのことWWWW
セットすればいいだけのことWWWW
>>862
天才
天才
意味不明
>>862
超天才
超天才
>>864
池沼
池沼
ひどい自演だな
惨式の説明書をよく読み込んでみてや
みんな勝手に高性能と思い違いしてるし
その方が売る側としては都合がいいねんけどな
みんな勝手に高性能と思い違いしてるし
その方が売る側としては都合がいいねんけどな
>>869
貴殿のお勧めバレルは？
貴殿のお勧めバレルは？
思い違いとか言ってる人間が何も知らなかったと言うオチだからな
このスレの実績として
このスレの実績として
惨式の説明書をよく読み込んでから各人判断を下せばよいぞよ
買いたい者は買えばよい、ただ、他人にはすすめるな。
買いたい者は買えばよい、ただ、他人にはすすめるな。
>>862
そうか、バレルも外した事無いんだね
そうか、バレルも外した事無いんだね
参式買ったよ。
新型Ｍ4チャンバーにＫＭ企画のＶホップとの組み合わせが良いみたい。
でも高いから他の銃の分までは買えないわ。
新型Ｍ4チャンバーにＫＭ企画のＶホップとの組み合わせが良いみたい。
でも高いから他の銃の分までは買えないわ。
876 ：名無し迷彩：2008/05/16(金) 16:07:03
ツイストバレルは初速を規制値ギリギリまで上げないとだめぽｗｗ
ノーマルから交換だけとか意味ないぽｗｗ
証拠出せといわれたら動画もへったくれもとってねーからだしようがねーが
去年のゲームのときに撃たせてもらったが卑怯なぐらい真っ直ぐだったｗｗ
まー０．２５つかってたし０．２５で初速８５ぐらいでてたもんなー。
マイガンは・・・０．２で８２・・・・・そりゃ負けるいや泣ける・・・・・・orz
バレル関係はよくわかんねーけど、重い弾で初速あれば
どんなバレルでも真っ直ぐ飛ぶようだなｗｗｗｗ
ノーマルから交換だけとか意味ないぽｗｗ
証拠出せといわれたら動画もへったくれもとってねーからだしようがねーが
去年のゲームのときに撃たせてもらったが卑怯なぐらい真っ直ぐだったｗｗ
まー０．２５つかってたし０．２５で初速８５ぐらいでてたもんなー。
マイガンは・・・０．２で８２・・・・・そりゃ負けるいや泣ける・・・・・・orz
バレル関係はよくわかんねーけど、重い弾で初速あれば
どんなバレルでも真っ直ぐ飛ぶようだなｗｗｗｗ
最近ではまず無いと思うけど重心が偏った弾だと重くて初速高くても愉快に曲がってくれたけどな
マヌイ改造すれば算式すぐ出来るだろｗ
はっきり言ってツイストの方が命中精度は出るｗ
ただの真鍮製でなんだよあの値段ｗｗ
はっきり言ってツイストの方が命中精度は出るｗ
ただの真鍮製でなんだよあの値段ｗｗ
結論：カスタムバレルは効果無し
ノーマルで十分でしょうなｗ
でも、コバ銃買うとノーマルバレルがツイストだけどな
結論はバレルはなんでもよし、初速をあげて重量弾をつかえ。ってことか。
規制値ぎりぎりなら０．３つかっても初速８０いけるんだもんなー。
０．２つかって８０代前半と０．３で８０ならそりゃ重量弾のほうがぜんぜん有利だわな。
弾に金かけるのはあほらしーが、逆にばら撒かなくなってエコになるか？！
規制値ぎりぎりなら０．３つかっても初速８０いけるんだもんなー。
０．２つかって８０代前半と０．３で８０ならそりゃ重量弾のほうがぜんぜん有利だわな。
弾に金かけるのはあほらしーが、逆にばら撒かなくなってエコになるか？！
883 ：名無し迷彩：2008/05/16(金) 21:13:17
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AD%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ここで言ってるジャイロ効果ってのが正しければツイストバレルは効果があるってことか。
ここで言ってるジャイロ効果ってのが正しければツイストバレルは効果があるってことか。
マスケット銃の頃から、鉛の丸玉に変な回転かかって弾がまっすぐに飛ばない問題があった。
んで、、ライフリングを設け、横に回転を追加してｗ真っ直ぐ飛ぶようにした歴史がある。
んで、、ライフリングを設け、横に回転を追加してｗ真っ直ぐ飛ぶようにした歴史がある。
定期的に「ツイスト最高！参式はクズ！！」ってファビョってる奴が湧くなｗ
ツイストバレルが一番問題なのは
ジャイロ回転じゃなくて、ジャイロ＋ホップ＝弾が螺旋軌道になる回転なことだ
ジャイロ回転じゃなくて、ジャイロ＋ホップ＝弾が螺旋軌道になる回転なことだ
三式スレたてても誰も来ないからツイストの残りカスをつつきに来る製造業者に敬礼。
>>886
それじゃ真っ直ぐ飛ばんだろうし飛距離が出るはずもなく。
HOP軸がライフリング上面の角度に従って傾くだけと思うよ。
BB弾が上面を転がっていく際に溝に1、2回はまってんだろう。
傾き方向はまさにジャイロ効果のそれで･･･あっどうなるかよくわからん！
それじゃ真っ直ぐ飛ばんだろうし飛距離が出るはずもなく。
HOP軸がライフリング上面の角度に従って傾くだけと思うよ。
BB弾が上面を転がっていく際に溝に1、2回はまってんだろう。
傾き方向はまさにジャイロ効果のそれで･･･あっどうなるかよくわからん！
一方マルイは普通にHOP回転で大成功を収めた
「ジャイロ効果」を神聖視してる奴がいるけど、昔本当にHOP抜きのライフリングバレルとかもあったのよ
HOPに比べりゃ飛距離全然出ないし、弾道もロクに安定しないしで直ぐに廃れた
「ジャイロ効果」を神聖視してる奴がいるけど、昔本当にHOP抜きのライフリングバレルとかもあったのよ
HOPに比べりゃ飛距離全然出ないし、弾道もロクに安定しないしで直ぐに廃れた
>>888
実際ツイストは飛距離でも集弾性でも生き残ってるカスタムバレルの中では最低クラスなわけで
実際ツイストは飛距離でも集弾性でも生き残ってるカスタムバレルの中では最低クラスなわけで
三式弾が散るじゃん。
精密弾使わないとしょうがないんじゃノーマルがマシ。
精密弾使わないとしょうがないんじゃノーマルがマシ。
アンチの脳内では散るかもね
実績ではカスタムバレルの中でトップだったけど
実績ではカスタムバレルの中でトップだったけど
業者乙
比較実験で明らかに明暗分かれてるのに、参式を叩いてツイストを擁護しているのがどう見ても業者です
本当にありがとう御座いました
本当にありがとう御座いました
提灯記事雑誌の比較実験の事いってるのかにゃー？
金でゆがめた記事を信じるほどゲーマーは馬鹿じゃねーよ。
自分に都合の悪い「商業的に出版された記事に書いてある事実」＝嘘に決まってる
自分の脳内妄想＝これが事実
自分の脳内妄想＝これが事実
実績
参式：集弾性でトップ、弾速で普通
ツイスト：集弾性最悪、弾速大幅ダウン
理論
参式：弾をバレル中心で保持するため、HOPを安定してかけられる。バイオ弾など真球度の低いものほど効果が高い
ツイスト：ライフリング回転とホップ回転の両方をかけているため、ホップ回転が斜めになり明後日の方向に弾が飛ぶ。ライフリングがあるため初速も落ちる
参式：集弾性でトップ、弾速で普通
ツイスト：集弾性最悪、弾速大幅ダウン
理論
参式：弾をバレル中心で保持するため、HOPを安定してかけられる。バイオ弾など真球度の低いものほど効果が高い
ツイスト：ライフリング回転とホップ回転の両方をかけているため、ホップ回転が斜めになり明後日の方向に弾が飛ぶ。ライフリングがあるため初速も落ちる
業者必死杉wwwwwwww
糞同士を比較しても話しにならんよwwwwwwwww
糞同士を比較しても話しにならんよwwwwwwwww
参式散士気腐った卵ｗ
＞参式：集弾性でトップ、弾速で普通
＞ツイスト：集弾性最悪、弾速大幅ダウン
田舎ものが信じちゃうからやめろｗｗ
＞ツイスト：集弾性最悪、弾速大幅ダウン
田舎ものが信じちゃうからやめろｗｗ
なんか「必死」と「それは間違ってる」に修飾語をつけるのが仕事の人が居るみたいだね
理由とか根拠とかつけられる知能があれば単純労働以外の仕事にもつけるかもしれないのにね
理由とか根拠とかつけられる知能があれば単純労働以外の仕事にもつけるかもしれないのにね
903 ：名無し迷彩：2008/05/18(日) 00:47:13
まーなんだ、結局のところマルイノーマルバレル＋マルイノーマルホップがベストでOK?
初速をあげて単純に飛距離をだすとすればタイトバレルに交換だけで済むってことか。
集弾をかんがえたら重量弾をお好きなバレルでどうぞ。いただきます。みたいなところか。
ツイストが初速おちるのは正しいけどな。集弾はわかんね。
BBだって１００％同じ形状ってのはないからな。屋内無風といっても
人間にわからないだけで気流ってのは必ず存在するしなー。
０．２グラムかそこらの粗悪（完全に同じのがないという意味でな）な球体を
エアのちからで飛ばす。そーかんがえたらどーでもいいなｗｗバレルとかｗｗ
初速をあげて単純に飛距離をだすとすればタイトバレルに交換だけで済むってことか。
集弾をかんがえたら重量弾をお好きなバレルでどうぞ。いただきます。みたいなところか。
ツイストが初速おちるのは正しいけどな。集弾はわかんね。
BBだって１００％同じ形状ってのはないからな。屋内無風といっても
人間にわからないだけで気流ってのは必ず存在するしなー。
０．２グラムかそこらの粗悪（完全に同じのがないという意味でな）な球体を
エアのちからで飛ばす。そーかんがえたらどーでもいいなｗｗバレルとかｗｗ
>>903
敗戦処理ご苦労様です。もう在庫は捌けましたか？
敗戦処理ご苦労様です。もう在庫は捌けましたか？
906 ：名無し迷彩：2008/05/18(日) 15:29:29
メッキくらいシロと言いたい、せめて内側を鏡面仕上げシロ＞三式
それは製造元に意見を送れよｗ
このスレ見てやっぱ自分で試して見なければわからんてことで参式使ったら命中率悪くなったよ。
それに真鍮製って見た目が安っぽくて色もダサいからPDIのバレルに戻した。
やっぱステンのバレルだと精度出るし見た目も格好いいから満足です。
それに真鍮製って見た目が安っぽくて色もダサいからPDIのバレルに戻した。
やっぱステンのバレルだと精度出るし見た目も格好いいから満足です。
はいはい。参式見た事もないアンチ乙
ステンレスバレルの方がいいに決まってる。
お客さんからお金を取るのに、ノーマルに細工しただけの散式はおすすめ出来ない。
はっきりいって、ノーマルにクラゲ突っ込んだ方が安上がりだし、制度は同等ときたもんだ。
お客さんからお金を取るのに、ノーマルに細工しただけの散式はおすすめ出来ない。
はっきりいって、ノーマルにクラゲ突っ込んだ方が安上がりだし、制度は同等ときたもんだ。
もう何週目？
近年のノーマルバレルの精度だとチャンバー周りいじった方が効果あるからなぁ
その点、参式は着眼点はいいんだけどねぇ
結果は各人に判断任せるけど
その点、参式は着眼点はいいんだけどねぇ
結果は各人に判断任せるけど
やはり人柱にだれかなるべきだな。
俺ボンビーメンだから無理だが・・・orz
俺ボンビーメンだから無理だが・・・orz
じゃぁやっぱり、参式応援団は脳内てことか・・・ＯＫＯＫ。
917 ：名無し迷彩：2008/05/18(日) 23:46:28
金玉バレル
2本試してるけど、ノーマルよりも大分散らばり難くなってるよ
と、このスレで何度も言ってるのにアンチは都合良く忘れる不思議
と、このスレで何度も言ってるのにアンチは都合良く忘れる不思議
ノーマルにクラゲの方がまとまるじゃねーかｗｗｗ
クラゲはHOPで初速が落ち難くなるが、フルオートで撃つと余計にノーマルパッキンより散らばるという評判だが
三式も同様。
単発だと（それほどでもないが）いいが、
連発だとふつうに散る。
それはどのバレルも同じ。
１ｊ規制後は、ノーマルで十分。
ツイストはライフリングというロマンがある分まだマシ、、
なんだよまんま真鍮ってｗｗ錆びたらそれこそ精度落ちるだろｗｗ
精密射撃したけりゃステンレスバレル入れて、チャンバー周りいじったＡＰＳでやれ。
単発だと（それほどでもないが）いいが、
連発だとふつうに散る。
それはどのバレルも同じ。
１ｊ規制後は、ノーマルで十分。
ツイストはライフリングというロマンがある分まだマシ、、
なんだよまんま真鍮ってｗｗ錆びたらそれこそ精度落ちるだろｗｗ
精密射撃したけりゃステンレスバレル入れて、チャンバー周りいじったＡＰＳでやれ。
>>921
意味が違う
単に散布界が単発＜連発になるんではなく
ノーマルパッキンでの連発＜クラゲでの連発になる
ツイストみたいな変なバレルを除いては、変な組み方さえしなければカスタムバレルでの連発＜ノーマルバレルでの連発になる
真鍮を貶しつつ、真鍮製のノーマルバレルを賛美する不思議
意味が違う
単に散布界が単発＜連発になるんではなく
ノーマルパッキンでの連発＜クラゲでの連発になる
ツイストみたいな変なバレルを除いては、変な組み方さえしなければカスタムバレルでの連発＜ノーマルバレルでの連発になる
真鍮を貶しつつ、真鍮製のノーマルバレルを賛美する不思議
錆びると連呼しつつ、一度も錆びた実物を出してこないアンチ
そして金玉バレルは華麗にスルーされている事実
925 ：名無し迷彩：2008/05/20(火) 11:57:29
ここの住人でバレルつくったらよくね？
既製品でいがみ合ってもしゃーねーし。
工場つとめてる人間にたのめば最低でも
既製品と同レベルの制度は簡単にだせるしな。
アイディアと素材をきめてちょっとやってみようぜ。
２ｃｈバレル
既製品でいがみ合ってもしゃーねーし。
工場つとめてる人間にたのめば最低でも
既製品と同レベルの制度は簡単にだせるしな。
アイディアと素材をきめてちょっとやってみようぜ。
２ｃｈバレル
926 ：名無し迷彩：2008/05/20(火) 13:18:33
私は参式滑空銃身を購入しましたがあまり良いものではありませんでした。
「錆びやすい」「精度が落ちる」と言われていますがその通りでした。
内心期待していただけに非常に残念です。
画像もUPしましたが結果的にはカスタムパーツメーカーに騙されてしまったので非常に悔しいです。
http://o.pic.to/mpmjy
「錆びやすい」「精度が落ちる」と言われていますがその通りでした。
内心期待していただけに非常に残念です。
画像もUPしましたが結果的にはカスタムパーツメーカーに騙されてしまったので非常に悔しいです。
http://o.pic.to/mpmjy
>>926
うわっ すげー変色してるじゃんw
うわっ すげー変色してるじゃんw
アンチもなにも、実際に錆び易いんだから仕方ない。
業者がどう反論してくるか楽しみだな。
山式を買って事実を知った奴が山式アンチになるという現実を知って欲しい。
バレルはやはり最終的にステンに落ち着く。
山式を買って事実を知った奴が山式アンチになるという現実を知って欲しい。
バレルはやはり最終的にステンに落ち着く。
クラゲなんてカスだろ。高い割には全然効果無い。素人か？
ノーマルバレルにノーマルパッキン＋Ｈホップが一番だって。
ノーマルバレルにノーマルパッキン＋Ｈホップが一番だって。
↑まずい事実には取り合わないくそ業者乙！
まるでＦＩＲＳＴ店員みたいだね。ワラワラ
まるでＦＩＲＳＴ店員みたいだね。ワラワラ
くらげが効果ないとか素人か？
マルイは基本的に社員の学歴が高い
どこが変色？
平日の真昼間から必死ですね
業務だからですか？
平日の真昼間から必死ですね
業務だからですか？
↑画像見ろよｗ
見たけど何？
見てもわからないというのは、よくちんぴらが警官相手に使う手。
警官「ここへこんどるやろ？」
ちんぴら「はぁ？どこですぅ？なんにもみえへんけどなぁ」（マジに見えない芝居）
警官「ここへこんどるやろ？」
ちんぴら「はぁ？どこですぅ？なんにもみえへんけどなぁ」（マジに見えない芝居）
逆じゃねーか？
ちんぴら「おう、骨が折れたじゃねーか。どうしてくれんだ？」
普通の人「無傷に見えますけど？」
ちんぴら「おう、骨が折れたじゃねーか。どうしてくれんだ？」
普通の人「無傷に見えますけど？」
まぁ、あるものを無いといってしらばっくれるちんぴらより、無いものをあると言ってイチャモンつけるちんぴらの方が普通だろうなぁ
>>938のパターンなんてしらばっくれたところで何も変わらないしなぁ
>>938のパターンなんてしらばっくれたところで何も変わらないしなぁ
少し前のレスで金属加工やってそうな人いたじゃん
その人に頼んでみるとか
その人に頼んでみるとか
参式買った人はKM企画のVホップと併用したほうがいいですよ。
素直な弾道はホントお勧めです。
大枚叩いて05バレルなんか買わないで、こっちを先に買えばよかった。
>錆びる
だいぶ使ったけど、錆は無いなぁ。
メンテが悪いだけじゃない？
つーか錆より命中精度が向上してるかが気になったけど。
性能より見た目重視の人なのかな？
素直な弾道はホントお勧めです。
大枚叩いて05バレルなんか買わないで、こっちを先に買えばよかった。
>錆びる
だいぶ使ったけど、錆は無いなぁ。
メンテが悪いだけじゃない？
つーか錆より命中精度が向上してるかが気になったけど。
性能より見た目重視の人なのかな？
参式は命中精度が並だし錆びやすいのがなぁ～
三式は使えねーと言うことか・・・（鬱
山式って精度激低だよな。
内径6.04～6.07mmのデコボコ凸凹パイプっしょ。(メーカーに確認済み)
安物の粗悪パイプ200円に鉄パーツ100円くっつけて、ハイ、6000円です。
て言われてもなｗ
買ったやつ怒ってるよ。
柔い真鍮だし曲がってるでしょ。
両端の振れ幅精度出てないし素材も真鍮の中でも腐食しやすい低グレードのものｗ
これをぼったくりの詐欺業者と言わずに何と言う？
内径6.04～6.07mmのデコボコ凸凹パイプっしょ。(メーカーに確認済み)
安物の粗悪パイプ200円に鉄パーツ100円くっつけて、ハイ、6000円です。
て言われてもなｗ
買ったやつ怒ってるよ。
柔い真鍮だし曲がってるでしょ。
両端の振れ幅精度出てないし素材も真鍮の中でも腐食しやすい低グレードのものｗ
これをぼったくりの詐欺業者と言わずに何と言う？
吊るしで比べたけど参式より05バレルのほうが命中精度高かった。
>>946
その通り。現物の精度が普通に悪い。参式の効果は正直かなりプラシーボ入ってるぞ。下手すりゃ参式はノーマルバレルより散る。
産式がいいとか言ってる奴は一緒に変えたパーツのおかげで精度良くなってるんだよなぁ～。
その通り。現物の精度が普通に悪い。参式の効果は正直かなりプラシーボ入ってるぞ。下手すりゃ参式はノーマルバレルより散る。
産式がいいとか言ってる奴は一緒に変えたパーツのおかげで精度良くなってるんだよなぁ～。
粗悪な製品でなかったら、否定されてこうもムキになる必要がないよな。
せめてステンレスの精密バレルにして、算式作ればいいかもな。
お客の指摘は素直に受けないと会社潰れるよな。
ファーストの事件以来、弱い店から順にエアーガンおかなくなったり、
店ごと消えたりしてる。まじ丸井まで手を引いたら国内電動はＫＳＣだけ？（鬱
馬鹿な経営者は参入しないでほしいな。
せめてステンレスの精密バレルにして、算式作ればいいかもな。
お客の指摘は素直に受けないと会社潰れるよな。
ファーストの事件以来、弱い店から順にエアーガンおかなくなったり、
店ごと消えたりしてる。まじ丸井まで手を引いたら国内電動はＫＳＣだけ？（鬱
馬鹿な経営者は参入しないでほしいな。
>>949
まぁプラシーボだいね。
射撃の時集中して撃ったり(笑)
雑誌によくあるパターン。
一緒に変えたやつを元に戻して同条件で比べると参式は散る。
結局変な突起のせいで下部が不安定になるから命中率が落ちる。
まぁプラシーボだいね。
射撃の時集中して撃ったり(笑)
雑誌によくあるパターン。
一緒に変えたやつを元に戻して同条件で比べると参式は散る。
結局変な突起のせいで下部が不安定になるから命中率が落ちる。
バレルだけは精密なステンレスバレルがガチ。
PDIの世界最高峰の1/1000mm台の寸法精度の08バレルが
フリーダムアート主催のロングレンジ25M精密射撃大会において毎回優勝している。
他のバレル、例えば参式滑空銃身を装備したAPS2やType96は命中率が低く
電動ガンにおいても参式滑空銃身はダメだった。
これ以外にも他の様々なバレルを装備したカスタム銃を破って
精密ステンレスバレル装備の電動ガンが単独優秀。
バレルに必要なのは寸法精度の高さ
曲がりの無さ
これが証明された。
PDIの世界最高峰の1/1000mm台の寸法精度の08バレルが
フリーダムアート主催のロングレンジ25M精密射撃大会において毎回優勝している。
他のバレル、例えば参式滑空銃身を装備したAPS2やType96は命中率が低く
電動ガンにおいても参式滑空銃身はダメだった。
これ以外にも他の様々なバレルを装備したカスタム銃を破って
精密ステンレスバレル装備の電動ガンが単独優秀。
バレルに必要なのは寸法精度の高さ
曲がりの無さ
これが証明された。
>>951
事実上、参式が糞業者のぼったくりバレルだと判明した大会だなw
事実上、参式が糞業者のぼったくりバレルだと判明した大会だなw
寸法精度がぜんぜん出てない参式が糞なのは当然の結果ってわけか
曲がりの無さでいえば悪評のＥＧバレルだな。
精度はしらんが硬いのだけは認めざるを得ないｗ
タングステン仕様とかチタンとかでできたバレルねーかな・・
高すぎて鼻血でそーだがｗ てか加工できる業者もすくなそうだし
輸入規制されてるぐらいのレアメタルだし夢か・・・・
精度はしらんが硬いのだけは認めざるを得ないｗ
タングステン仕様とかチタンとかでできたバレルねーかな・・
高すぎて鼻血でそーだがｗ てか加工できる業者もすくなそうだし
輸入規制されてるぐらいのレアメタルだし夢か・・・・
ぽまいら、何をおもちゃの弾飛ばすだけのバレルに熱くなっておるんじゃ？
散る散らないなんて関係ないじゃろ？当人の気に入ったものを買うのがベストだて・・・・・・。
ステンレスは精密銀ぴかＯＫ
ツイストは男のロマンＯＫ
参式は真鍮錆びる黄金の輝きＯＫ
しかし結局、ノーマルで使うのが安上がりだて。
散る散らないなんて関係ないじゃろ？当人の気に入ったものを買うのがベストだて・・・・・・。
ステンレスは精密銀ぴかＯＫ
ツイストは男のロマンＯＫ
参式は真鍮錆びる黄金の輝きＯＫ
しかし結局、ノーマルで使うのが安上がりだて。
>>954
いや、EGバレルは意外と曲がりやすい。
いや、EGバレルは意外と曲がりやすい。
957 ：名無し迷彩：2008/05/21(水) 18:13:12
硬さでいったらＰＤＩの冷管鍛造ステンレスが最強。
マジでガッチガチ。
ライラのＥＧバレルはただのステンレスだから柔らかいよ。
マジでガッチガチ。
ライラのＥＧバレルはただのステンレスだから柔らかいよ。
ＰＤＩは加工がダメなのでそのままじゃ却下。
長めのを購入して他できっちり切削加工してもらおう。
長めのを購入して他できっちり切削加工してもらおう。
959 ：名無し迷彩：2008/05/21(水) 18:28:28
硬さ
１PDI
２LALAX
３KM
４タニオコバ
５参式
６BS
７ノーマル
製造精度
１PDI
２LALAX
３KM
４BS
５ノーマル
６タニオコバ
７参式
命中精度
１PDI01
２LALAX03
３PDI08
４タニオコバ
５PDI05
６ノーマル08
７参式
８BS
９TN04
１PDI
２LALAX
３KM
４タニオコバ
５参式
６BS
７ノーマル
製造精度
１PDI
２LALAX
３KM
４BS
５ノーマル
６タニオコバ
７参式
命中精度
１PDI01
２LALAX03
３PDI08
４タニオコバ
５PDI05
６ノーマル08
７参式
８BS
９TN04
硬さ
１PDI
２LALAX
３KM
４タニオコバ
５参式 = BS = ノーマル
製造精度
１PDI
２LALAX
３KM
４BS = ノーマル
６タニオコバ
７参式
命中精度
１PDI01
２LALAX03
３PDI08
４タニオコバ
５PDI05
６ノーマル08
７参式04~07
８BS05
９TN04
命中精度は主観。
硬さと製造精度はガチ。
１PDI
２LALAX
３KM
４タニオコバ
５参式 = BS = ノーマル
製造精度
１PDI
２LALAX
３KM
４BS = ノーマル
６タニオコバ
７参式
命中精度
１PDI01
２LALAX03
３PDI08
４タニオコバ
５PDI05
６ノーマル08
７参式04~07
８BS05
９TN04
命中精度は主観。
硬さと製造精度はガチ。
算式が先立ったかもしれねーだろ？
いつごろアップしたのかわからないと駄目。
算式発売より、一月は前にアップしてないとただの言いがかり。
いつごろアップしたのかわからないと駄目。
算式発売より、一月は前にアップしてないとただの言いがかり。
てかおまいらどうやったらバレルを曲げるほどの力をかけるんだ？
TNはコーティングが糞すぎるしな。パーフェクトに糞なバレルｗ
既製品でメジャーなメーカーから発売されてるなかでは
PDIの01がトータルでみてベストか。 01って５００ｍｍクラス↑ないよな？
2万ぐらいしそうだが。
既製品でメジャーなメーカーから発売されてるなかでは
PDIの01がトータルでみてベストか。 01って５００ｍｍクラス↑ないよな？
2万ぐらいしそうだが。
今日もまた平日の真昼間からバレバレの自演で足引っ張りか
このスレを見るような参式使いは参式の正しい評価をきちんと知ってるし、参式買おうかどうか悩んでる奴がこんなスレ見無いという事実にまだ気付かないのか
つーか、他のバレルのスレで必死になって貶めなきゃいけないというのが参式の優秀さの何よりの証明だろうｗ
このスレを見るような参式使いは参式の正しい評価をきちんと知ってるし、参式買おうかどうか悩んでる奴がこんなスレ見無いという事実にまだ気付かないのか
つーか、他のバレルのスレで必死になって貶めなきゃいけないというのが参式の優秀さの何よりの証明だろうｗ
ﾉｰﾏﾙMP7と
ﾉｰﾏﾙVSRの方がより当たった…orz
ﾉｰﾏﾙVSRの方がより当たった…orz
>>966
参式がダメバレルだと証明してどうすんだよｗ
参式がダメバレルだと証明してどうすんだよｗ
本当に駄目なバレル→必死に貶めなくても自然に消えていく
本当に優秀なバレル→必死に貶めなきゃ売れまくって困る
わかりやすーい
本当に優秀なバレル→必死に貶めなきゃ売れまくって困る
わかりやすーい
972 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 02:36:46
974 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 06:54:41
↑それが事実なら、一番よりも先にネット上の個人アイディアをぱっくった事になるなｗ
なんだこの業界、嘘つきに詐欺、それに置き引きのたぐいの連中が多いのか？ｗｗ
しかし、案外そのブログの主が参式業者だったりするかもよ～～～。
なんだこの業界、嘘つきに詐欺、それに置き引きのたぐいの連中が多いのか？ｗｗ
しかし、案外そのブログの主が参式業者だったりするかもよ～～～。
パクられても別に気にしないでしょ？
それより「古いネタでの商品化、ごくろーさん！」て笑ってるんじゃね
それより「古いネタでの商品化、ごくろーさん！」て笑ってるんじゃね
977 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 10:56:48
ぱくって商売したもんの勝ちってことだろう
978 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 10:59:02
算式の能書きをよく読み返してみなって
979 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 11:05:44
どうみてもパクリ
大手さん、真似しないでね♪
by 座職人
by 座職人
981 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 11:20:22
ネットにさらす奴が悪い。
だいたいパクッタなんて証拠ないからね。
うぜーんだよ。証拠あるなら出してみろよ！
ほらほら、証拠出せ！証拠を！！ ウェ～ッハッハッハッ！！
だいたいパクッタなんて証拠ないからね。
うぜーんだよ。証拠あるなら出してみろよ！
ほらほら、証拠出せ！証拠を！！ ウェ～ッハッハッハッ！！
口だけパクリパクリ騒ぐだけで、実際にパクリだって証明する奴は居ないのね
本当なら>>970を実行すりゃ良いだけだから、嘘なんだね
本当なら>>970を実行すりゃ良いだけだから、嘘なんだね
別にパクリ（乞食）が悪いとは言ってない
商品コンセプトの作り方を笑ってるだけｗ
商品コンセプトの作り方を笑ってるだけｗ
ツイストは間違いなくライフリングバレルのパクリだけどなｗ
985 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 11:48:15
頭の悪い奴はカンニングをする。
間違った解答や名前まで写す悲しーひと
世羅は、実銃とは溝の使い方が違う。
こういうのはぱくりとは言わない。
こういうのはぱくりとは言わない。
988 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 16:53:23
ｳﾒ
989 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 17:48:11
鯖ゲーでは電動は散らないと駄目。
散式は散るから当たる！だから使われている。
なんでもまとまればいいものじゃない。
散式は散るから当たる！だから使われている。
なんでもまとまればいいものじゃない。
990 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 17:50:09
梅
991 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 17:51:19
埋め
992 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 17:53:17
ume
993 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 17:54:09
算式業者梅開始すますた！！
994 ：名無し迷彩：2008/05/22(木) 18:37:42
算式業者梅開始すますた！！
うめぃ
っちょ
りーっす
うん
結論：算式はゴミ
1000 ：月島きらり starring 久住小春：2008/05/22(木) 18:45:48
/^X´ ｘ ｀Xﾞヽ
i r'ﾐ ﾉﾘ）)）〉i i ＜結局ノーマルが1番だよね！
ﾘ ﾘo´ｩ｀oﾘ ﾘ ∧▲
m9 }o i０lつ （ﾟΔﾟ,,） なー
/_￣Ｏ、 と つ
し｀Ｊ しJ～
i r'ﾐ ﾉﾘ）)）〉i i ＜結局ノーマルが1番だよね！
ﾘ ﾘo´ｩ｀oﾘ ﾘ ∧▲
m9 }o i０lつ （ﾟΔﾟ,,） なー
/_￣Ｏ、 と つ
し｀Ｊ しJ～
1001 ：１００１：
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ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
__ -,,,::;:'''"´"''' ,,＿＿＿＿＿＿Cﾆ))ﾆ)Дﾟ,,). ）
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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
http://hobby9.2ch.net/gun/
2chブラウザ総合サイト ttp://www.monazilla.org/
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ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
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