シューティングマッチ　ＳＴＡＧＥ−２

シューティングマッチＬＡＳＴ　ＲＵＮ！が終わりに近づきました。
１ＳＴ　ＳＴＡＧＥが終わって次は２ＮＤ　ＳＴＡＧＥに入ります。

※個人・特定の団体に対する叩き・誹謗中傷禁止。
※荒らしはスルー。レスしたあなたも荒らしです。


スレタイは適当によろしく。

2get

マッチで〜す♪

のっちデ━━━━━ス!!

三波春夫でございます

越生ってイシイが経営していたのか？
廃工場のホコリっぽいところだろ？
あれで金取るのは犯罪だと思った。

15日は関東３、５会場でＡＴＰＦ
だったが渦中の人、石井氏は参加
出来たの？
それとも今後一切出入り禁止？

Ａ−ＴＡＣ越生　イ○イが教祖の新興宗教

最近石井信者の弟子共見かけないな
お揃いのポロシャツ笑えたのにｗ

乞食にお似合いの建物

あそこで撃つと必ずガンの調子悪くなる(ｗ

オーナーのA氏にすこぶる失礼な話＞越生叩き

そうだよな、ほとんど親切でシューティングに使えてるのに失礼な話だ。

あれだけやってもまだ懲りずに恥を晒し続けるとは
シューターも自虐的になったもんだ。。

シューターとは自虐的なものですが

オーナーのｉ氏にすこぶる失礼な話＞出っ歯叩き

yokohamaのレンジは無くなったのか？

今回のイ○イのドタ騒動の影響大
ただでさえメイドウザスで評判悪いのに
駄目だこりゃ

いくらトイガンといえども当分イベントは

自粛するべきなのではないか？

みんなで都の広報に問い合わせてみよう！

これだからマッチに出ても来れないヒキコモリは・・・・

氷河期到来オメ(ｗ
さらに世間から白い目で・・・

YOKOHAMA PCMオワタ(ｗ

長崎市長はダブルタップで心臓撃ち抜かれたらしいね。
テレビ朝日とかがシューティングマッチを人殺しの訓練だ！とか取り上げたりしてw

銃撃の際の音声流されたけど、
スピードシューティングって感じじゃない・　・　・ R.I.P

PCMマジ閉鎖？

そんなに心配なら直接聞けよ

そこまで心配じゃない

痛くも痒くも無い

　PCMのホムぺ、繋がらないね。
まあしばらく様子を見よう。
それよかATPFのKT5（長原）にて、マック氏が久々に参加していたようで良かった。
リミテッドにも来るかな？

http://www.atpfshooter.com/er/index.htm
これのKT4＝PCMの集合写真、顔と胴がうまく繋がってない感じの人が
何人もいるように見えない？単なる錯覚？

ＫＴ−４＝ＰＣＭ閉鎖

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

山口組系暴力団組長（犯行当時で現在は破門）による長崎市長射殺事件や米国の大量射殺事件など、銃器を使用した凶悪犯罪が続いている。
このような中でのイベント開催は、社会的道義に反する行為だと思います。

挙げ足とるようで、いやだけどその論理は、バットで撲殺事件が発生したから、プロ野球を自粛しましょう、と言っていると同じだと思いますが、違いますか？
無意味な発言は止めましょう。

「バットは人殺しの道具じゃないが銃は人殺しの道具だ」という論理のすり替えをしてくるパターンに一票

「銃は人殺しの道具かもしれないが、エアガンは玩具だ。」
と、同理論のすり替えをかまして対抗してみる。

こうやっていとも簡単に釣られるお前らを愛してる

そんな>>37を俺も愛してる

警察は銃刀法違反者を大量に検挙ってことをやっておきたい情勢かな。
今度のザ・リミテッドは炭酸使えるし、言い掛かりを付けて挙げにきたりしないかな。
チョットだけ心配だ。

外部ソースなんぞ使ってるやつは逮捕されればいいんだ。

イシイは、はっきりコロシ銃とかいってるアレな人

石井は敵ばかり作ってる、まぁ自業自得なんだけど。

ＰＣＭ閉鎖って石井が原因？

全国で今一番盛り上がっているシューティングレンジですよ
出っ歯の事件くらいではビクともしません

サイトのコンテンツの大変更に伴って一日停めてたってことですかね、PCMサイト。
ちょっとてんこ盛り過ぎでごちゃごちゃしている感じもしないでもないけど、
だいぶ充実したな。

去年のスティールが中止になったのは39みたいな事を吹いてまわってたヤツが居たからじゃなかったか？

>>46
あのね、中止になったのはそんな理由じゃないんだよ。
マッチ等に参加してれば知ってるはずだけど？


また脳内シューターが適当なこと言ってるなぁ、ウザイウザイ。

ここでマッチについて的外れなことを書いてる奴らは、ほとんど脳内シューターだよ
気にすんな

今度は町田で・・・
この業界オワタ(ｗ

本日、都庁・某区役所・商工会・商店街組合に今後のミリタリー系の
マッチ、販売イベント等の開催について問い合わせてみた
予定通り開催させるかどうかは検討中との事

何！犯人はマッチ経験者？

激震祭で、米軍装備で身を固めたコンビの片方が、個人ブースに置いてあったガスガンを手に取るや
相方に向けていきなり笑いながらトリガー引いて周りをどん引きさせたが、
今度のリミテッドって、そんな奴らがまたフル装備で来るのかね？
最近の事件以前にマッチ会場にそんな奴らを紛れ込ませるほうがよっぽどやばいぞ

撃沈祭はいつからマッチになったんだ？

>>53
ほっとけって、単に叩きたいだけなんだろ。

マッチに興味があっても初参加への一歩が踏み出せない
そんな奴等がココでアホなこと言って邪魔してるんだな

>>52
リミテッドは迷彩服禁止だぞｗ
まぁ、でも初心者は来るよな。前に同じグループになったﾔｼは、
銃をホルスターから落として、銃口が後ろ向いてたぞ。
なぜか、ジャッジは見てないことにしていたがｗ

>>56
今回のリミテッドは「ミリタリーコスチュームの着用は特にこれを問わない」とあるが
迷彩服はミリタリーコスチュームじゃないのか？

>>57
あっ、ゴメン。今年のは見てなかった（´･ω･`）
ってか、主催が昆になったから変わったのか？

集客目的じゃね？ステージふたつ組んでるのもそれだろ

>>58
　呼び捨てイクナイ。

集客目的？ダラダラ廻されるよりいいんじゃね？

>>60
んなこたない

昆氏のことをを悪く言ったらいけないよ。
昆氏はどこかのメガリボウズデッパとは違って
私利私欲を求めないとてもすばらしい人。

褒め殺しですか。
なかなかの知能犯ですね。

申し込みしはたけど、返信がないので受理されたか不安

まぁ弾かれても見学には行くぜぃ

確認しろよクソが(ｗ

>>65
俺のところは申し込みメール出してから1時間くらいで返事が来た。
昆さん一人でさばくのも大変なのかね……？

え、会場使用出来なくなったんでしょ？

またもや事実無根プレイですか？　哀れだねえ（笑）

「Yokohama PCM The Ultimate Steel 2007」
って何ですか？
「銃の重量は、ダットサイト、コンペセイター等含み、Ｍ１９１１系は１ｋｇ以上とする。」
とかよくわからない規定があるんですが。

>>70
バカみたいに軽量化するやつがいるからじゃね？＞最低重量制限

＞71
「Ｍ１９１１系」で「１ｋｇ以上」なんてエアガン、ほとんどないんですけど・・・
WAのSVくらい・・・かな？

＞「Ｍ１９１１系」で「１ｋｇ以上」なんてエアガン、ほとんどないんですけど・・・
あ、箱出しで、です。

>>73
ダットサイトつければ、そのくらいにならない？

＞74
GUNとダットサイトとマウントベースの重量次第ですね。
ちなみにWAのスライド&フレームがHWのシングルガバ（約850g）＋足つきC-more（Serendipity：100g強)では１Kg越えません。
マルイハイキャパは、マウント&チューブサイトの組み合わせなら越えるかもしれません。

ただ、このマッチ、ダットとか付けるのが前提なんですかね？

「サードパーティの金属製スライド・シャーシ不可」ってあるな、スライドは分かるが
ハイキャパもフレーム換えちゃいかんのか。
自由芸術外しかよ、プレートマッチの仕返しか？

PCMスチールの規定ってこれか。
ttp://www.yokohama-pcm.com/ultiregu.htm

>>70
確かに、この重量規定ってよくわからんな。
趣旨はおそらく>>71のいうとおりだろうが、思うに主催者がエアガンの重量をよく知らないのかもしれん。
グロック系の「実銃の最重量を必ず超える事。」もどうかな？と思うし。
「最重量」って意味がよくわからんが、装填状態ということなら確かグロック系は800g〜900g程度あったはず。
もしそうならKSCのオールHWモデルでようやくその重さってことになるわけだが。
あと、1911系とグロック系にしか規定がないが、ほかは自由ということなのか、その系統のガンでの参加しか想定されてないのか･･･？

>>76
なんでだろうな？普通に考えるとアキュコンは問題ないと思うけどなぁ。
プレートマッチの仕返しって・・・なんかあったの？

BBについての規定もよくわからんな。
「各社ＢＢ弾は０．２５のみ使用可。　（０．２ｇ等は使用不可）」
どういうことなんだろ？

何より解せんのは、リミテッドの一週間前に南関東エリアでこういうのを開催するってことなんだが･･･。

５０００Ｘ３０＝１５００００
月末の支払いにでも充てるんだろ。

・・・・25坪(ｗ

エントリーフィーたけーな＞PCMスチール
「ザ・リミテッド」と同じエントリーフィーじゃんｗ

ほかのPCMイベントと比べてもたけーんだが、やっぱ月末の支払いのためか。

>>77
プレートマッチでATPFスタッフのドタキャンがあったということで掲示板に石井氏が
文句書いたんだよ。それに反論したのが自由美術のアミーゴ氏で、結局ドタキャンは
主催側の勘違いが原因というお粗末な結果に。

そのことじゃまいか？

イシイって昔から思い込みが激しいよなｗ
まぁ、個人的にはほとんど付き合いがないからいいけど。

>>81
レスサンクス！
その掲示板は読んでて、そのこと自体は知ってたけど・・・
でもまさかその仕返しって訳じゃなかろう、とは思うけどねぇ。

例の規定は確かリミテッドスチールとかにもあったと思うんで、その受け売りなんじゃないかな。
まぁ、箱出しで金属の部分を、ほぼ純正互換で強度的にあまり変わらないような材質のものに換えるくらい、良いんじゃないかと思うけどね。

>何より解せんのは、リミテッドの一週間前に南関東エリアでこういうのを開催するってことなんだが･･･。

便乗商法じゃね。
つうかPCMってリミテッドの主催側じゃなかったっけ？

でっけえ釣り針だなおい

PCMスチールの規定を斜め上から見てみる

１、発射時にスライド〜20mm以上動く事＜名古屋勢ほかカリカリのシューターお断り
２、金属製スライド・シャーシ不可＜オール金属はだめよってことだろ？
３、ハンマー・サイト等のパーツは可＜意味不明、サドパ製のハンマー交換、サイト交換は可じゃね？
４、銃の重量は〜Ｍ１９１１系は１ｋｇ以上とする＜やはり名古屋系対策？
５、スライドストップはスライド後退時に機能を保ち掛かる事＜だったら1はスライドストップがライブと書けば？
６、スライドの加工は一切認めない＜やはり名古屋対策としか（ｗ
７、本大会銃規定に準ずる仕様のハンドガン〜＜レースガンは使うなって事か？

意味不明すぎ、文章の推敲がたりん（ｗ

デッパに洗脳されたトニー＆マカオのホモコンビ(ｗ

>>86
スライドは作動時には20mm以上動いて、手で引いたときはスライドストップが掛からないとダメってことでしょ

どうせ石井が裏で糸引いてるんだろ。
経営者もまったく懲りてねえな。

イシイくるな！越生にかえれ！

でっけえ釣り針だなおい

>>86

スライドの加工は一切認めない・・・ってあるけど
マルガバのスライド加工してサドパやハイキャパのサイトつけるのもアウト？
あと、意地悪く突っ込むがマルガバで１ｋｇ超えるの無理くね？
マルキャパで900ｇ切ってるぞ？

誤解を生むレギュレーションだ

５０００Ｘ３０＝１５００００丸儲け♪
さあ、信者共エントリーしろ(ｗ

俺のレースガン
WAのSVで760g・・・マグ込みでギリ
WAのガバベースで560g・・・マグ入れても足りねー
1kgはマグ込みなのか？

１０月のジャパンスティールってＰＣＭでやるんでしょ？
今回のは下準備みたいな感じなのかね？
こちらは地方だけど、周りのシューターはジャパンをＰＣＭでやるなら行かないって言ってるよ
とにかくレギュレーション謎過ぎ（W

>>95
今月のGun誌で訂正でてたよ、関係ないっぽい。

馬鹿が。一部の人間排除しようと四の五のレギュいじったはいいが
収集つかなくなってやがんの。
世話ねえな？マネージャーさんよ？

シューティング業界には詳しくないけど、何で主催が昆氏に代わったの？

人徳じゃね？

こちらは都内だけど、周りのシューターは何でもＰＣＭでやるなら行かないって言ってるよ(ｗ

>>96
サンキュー！
地方なんで雑誌まだ発売されてない（W
ちなみに俺のレースガン、WAのハイキャパベースで４００グラム
マグ込みで７７０グラム
全然足りない（W

マッチ用ホルスターの事はホルスタースレで聞いた方がいいですか？

レース用ならこっちの方が情報多いんじゃない？
何について知りたいの？

>>103
マルイのハイキャパ5.1で使用しようと思うのですが
おすすめはありますか？
レース用のホルスターを買うのは初めてなのでどれがいいかなどわかりません
ご教授おねがいします

>>98
ザ・スチールはジャパンスチールとは違うイベント
「ジャパンスチールをリスペクトして」開催するとかなんかそんな感じだったと思う

>>104
103じゃないが･･･
今国内で手に入りやすいのはサファリの012かCR−Speed。
どちらもトリガーガードロック＆マズル部で押さえるタイプ。
トリガーガードロック部はトリガーガード内の爪と左右からのテンションで止めてる点も共通。
012は左右からのテンションを調節できる。
抜き心地はやや重めだけどレース用としては、まぁじゅうぶんっていっていいと思う。
どっちかっていうと、CR-Speedのほうが抜き心地は軽いかな。
012は赤フロがたまに入れてる。ただサイト見ると右用は品切れみたい。
CR-Speedは福岡のゼブラ6で手にはいる。問い合わせてみると良い。
値段は012が１万5800円、CR-Speedは2万8500円。
あと、今でもあるかは知らないが、ゼブラ6はROCとかいうCR-Speedのパチもんみたいなやつを扱ってた。
俺も見たことあるが、CR-Speedとあまり遜色ない。これは17800円だった。
０１２はDSI Clubって大阪の通販ショップでも扱ってるが、こちらでは3万円だ。

個人輸入するなら、Ghost、Limcatといった、トリガーガードロックのみのタイプがおすすめ。
かさばらないし、完全ロックすれば動きものでもしっかりロックしてくれるので安心。
完全にロックした状態からでもスムーズにドロウできるんで、０１２やCR-Speedより俺は好きだ。
抜き心地はGhostの方が良いが、全体の剛性感はLimcatが優れてる。
昔はミンタってネットショップでLimcatを扱ってたが、今では国内で扱っているショップを知らない。
値段はドルになるが、Ghostで130ドルくらい。Limcatで180ドルくらい。
そういえば、この系統でUKリアクションというホルスターをDSI Clubで扱っているらしい。
使い勝手はよくわからない。UKリアクションの値段は1万9800円。

あと番外編として、国産ホルスタ。
これも福岡なんだが、RFK（機狂屋）っていうショップが一時期作ってたプラ製ホルスターがかなり優れもの。
形やロックシステムがLimcatににているので「パクリム」とも呼ばれてる。
これは、カタヤマ氏が使ってたと思うが、べらぼうに軽い抜き心地だ。
残念ながら今は生産をやめてるみたいだけど･･･値段は1万円代前半だったと記憶している。

ま、ざっとこんなところだな。

あまり高いの持っていくとイスィーに取られるぞｗ

>>104
103だけど
>>106さんが書きたいことをすべて書いてくれた（W
使い勝手は実際に使ってみないとわからない
出来れば近いところで開かれてる練習会なりマッチに行ってみて、
使ってる人からアドバイスを受けたほうがいいよ
高い買い物だからね
IPSC系ならCR-SPEED、スティール系ならリムキャットかゴースト、あたりがおすすめかな
頑張ってね
どっかのマッチ会場で会いましょう！

>>106>>108とても親切に教えていただきありがとうございます
二つのタイプで銃の保持性はどの程度のものなのでしょうか？
教えて君で申し訳ないのですが、教えていただけないでしょうか？

>109
２つのタイプ？
とりあえず、どんなマッチに出たいか教えてくれる？
スティール？
ＩＰＳＣ？
ＩＤＰＡ？

（笑）

>>110
IPSCです。

IPSCはあんまり経験ないけど、移動するステージが多いから、ガンのロック解除がレバー操作一つで出来るCR-SPEEDか
リムキャット、ゴーストあたりが良いと思うよ

リムキャットは個人輸入くらいしか入手手段がないから、ゴースト、CR-SPEEDあたりかなぁ…
ヒラノ選手が使ってたヤツ（名前失念）もIPSCでは人気らしいけど、
こちらではあまり見かけないですね
個人輸入ならＲ．Ｅ．Ｍというネットショップが相談にのってくれるかもしれませんよ。

>>112
IPSCならリムキャットとかゴーストみたいな、トリガーガードのみで保持するタイプが
小さいから抜いた後の身体の動きを邪魔しにくくて良い。
保持性は、ちょっと油断するとガンを落っことしやすいので要注意だ。　
慣れるまで布団の上で練習しよう。
リムキャットは入手困難だが、ゴーストなら大阪のGATE−1で扱っているよ。

>>113
ヒラノ選手のってARREDONDOじゃなかったかな？福岡のゼブラ６で扱っていたと思う。
IPSCはCR SPEEDが使用率高いみたいだね。

>>115
それです！
ARREDONDOとCR-SPEEDあたりが人気と聞いてます
ほかにもＳＳＩ（だっけ？）やSPEEDTEKとかいうパチモンみたいなやつもあるけど、
あまり良い評判聞かないね。
ＵＫもイマイチと聞いてます。
あと、ゴーストとリムキャットのいいとこ取りのジュラルミン削り出しホルスターを
機狂屋が製作してますよ

ARREDONDはロックが3モードで便利だが、確かエアガンにはちょいと加工いるんで、初めての人におすすめではないな。
あと、ゼブラで扱っていたこともあるが、確か一回しか入れてない。今後も扱うかはわからない。要問い合わせだ。

SSI/Ribas Speed Holster。あれは確か左右両用で使えるのではなかったかな。
かさばらないし使えるレベルのホルスターではあるが、個人輸入しか入手法がないと思う。値段もSSIで205ドル。結構高い。

SPEEDTEKってどんなんだったっけ？

あと、機狂屋の削りだしホルスターだが、ものはすばらしいが、まだ去年作った1個しかないはずｗ
基本的にワンオフものと考えて良い。
それに、あれは相当な値になるはず。とうてい初心者にお勧めできるものではないな。

IPSCなど動きモノ系での使用でレース系初めての人にお勧め、ということならCR-SPEEDかGHOSTが良いだろうな。
CR-SPEEDはゼブラが入れてるが、最近は回転が良いみたい。
ゼブラは福岡のショップだが、関東関西のイベントでも出品してるから直接手に入れるチャンスも多いだろう。
GHOSTはGATE-1が入れてて、かなり安いみたいだ。右用の在庫ないみたいだが、問い合わせてみると良い。

珍しく良スレ化してるw
便乗して質問しますが、CR-SPEEDは銃口の口径に関係なく使えますか？

SSIは意外とガタが大きくドロウの感触が良くない上に、ホルスターの角度調整の範囲が小さい。
機狂屋のホルスターって、一応廉価版の量産計画があるみたいだが多分受注生産だろうね

個人的には旧型のゴーストがオススメ。
ウルティメイトゴーストはツメの保持力が強すぎて抜きくかったよ。

>CR-SPEEDは銃口の口径に関係なく使えますか？
CR-SPEEDのWSMなら各口径に対応してるヨン。

>>120
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！

KEINさんマッチ用ホルスタ再開してくれないかなー

革ならＳＰＥＥＤもよいなぁ。

>>120
ゴーストの新型と旧型ってどう違うの？
クールスタイルトイでGATE-1が激安販売してたゴーストは新旧どっち？

STIとSVどっちがお勧め

ゴースト旧はトリガーガードに穴開けるタイプ。
新はかつての００８の様にバネ内蔵の爪が
トリガーガードにかかり、ロックするタイプ。
買ったばかりは爪が固かったけど、ばらしていじったら
かなり軽くなった。俺は新が好き。
つーかマッチ用はそれしか持ってないし、それしかいらない。

そこでJR-SPEEDですよ　お客さん！

>>124
GATE-1のHPにあったのは新型。
ttp://www.e-na.co.jp/gate1/product/index.asp?prd_id=67001&shopdept_id=44000000000000
外観上、新旧のフォルムはほぼ同じ。
ちがいは、新型はカーボン柄のカバーがついていて、旧型は樹脂の肌そのまま、という点。
旧型にはロゴマークの入り方がメダリオンだったり、刻印だったりといくつかのバリエーションがあるようだ。

機構上、新型も旧型もガンのロック機構を二つ備えてる。
大きなボールでガンをトリガーガードでロックするのは共通。
違いはもうひとつのロック機構というかガンの位置決め機構。
旧型はガンのトリガーガード前面に穴を開け、そこにホルスター側のピンが入ることで、ロックというかガン位置を固定する。
新型はトリガーガードの中にボールのほかにシーソー式の爪が入ることでガンを固定する。
新型のカーボン柄のカバーはこの機構をカバーするためのもの。

使い勝手だが、ドロウ感は旧型が優れているし、少しこじっても抵抗なくドロウできる。
ただ、旧型は鬼のように練習するとトリガーガードの穴がでかくなって、最悪トリガーガードを折っちゃったりする。
新型ではトリガーガードが折れる心配はすくない。ただ、ドロウ感がやや重く、また旧型よりドロウの安定度を要求される。

あと、これは蛇足だが、レース用Ghost holsterには大きく２種類がある。
「Ghost holter」と「Super Ghost holster」
今ここで新型、旧型と呼ばれているのはいずれも「Super〜」のほう。
新型は正確には「Super Ghost Ultimate holster」。
旧型「Super Ghost holster」はすでにメーカーのカタログから落ちてる。
そのためか、海外のサイトによっては新型を単に「Super Ghost holster」としている場合もある。

「Ghost holster」はマズルでガンの位置決めをするため形状が全く別物。ホルスター本体のフォルムはサファリの011に似てなくもない。
ただしボールでトリガーガードをロックしたり、そのボールを固定することでフルロックにしたりする機構は「Super〜」と共通のようだ。

セフティーで充分だろ？

>>128
詳しくありがとう、凄い勉強になった
CSTで激安販売してたのは間違いなく新型のようです。
幽霊のロゴがメダリオンでも刻印でもなく
ミニ四マーカーで描いたみたいなモノでしたが、まあ性能には関係ないっすね

それにしても「スーパー・ゴースト・ウルティメイト・ホルスター」って凄い名前ね。
後ろにさらにスペシャルとかプロとかリミテッドモデルとか追加されそうな感じ

ウルティメットだってさｗ

ジャッジについて教えてください。
シューターの射撃中の危険行為をどう規制するかで悩んでます。
シューターがシューティングボックス内で１８０度を超えてマズルを振ったりした場合、
または似たような状況で明らかに危険な行為になりそうな場合、
ジャッジは射撃中止を宣告し一旦アンロードさせればよいのですか？
その場合、振り切る前に危険である旨を注意したり、最悪、振り切る前にシューターの手首を掴んで、
行為を規制したほうが良いのですか？
以前、マッチでジャッジがシューターの手首を掴んで、ターゲットの方に向けさせたことがありました
どの段階で注意すればよいのか？
手首を掴むような、シューターに直接触れる行為はジャッジにも危険が及びそうで、他に良い手段がないかと
よろしくお願いします。

実銃？それともエアガン？

たぶんエアガンだと思うからエアガンを前提に言うと、とりあえず大きい声でストップを掛けます。
たいていの人はソレで何があったのか？と動きを止めます。

会場内で扱いの悪さが目立っていてあまり人の言う事を聞かない（もしくは運知タイプ）ような人ならはっきりと手首をつかんで間違いを正すのもひとつの方法だと思います。

>>133
エアガンについてです。
以前、声をかけて規制したら、シューターがなおさら混乱して暴発させたことがあったんですよ
かといって、直接触れるのもどうなんでしょう？
シューターがアンロード出来ないほど未熟な場合があり、危険回避のためジャッジがガンを受け取り、アンロードさせたこともありましたが
ジャッジがシューターのガンを預かるというのもどうなんでしょう？

>>132
　マッチ開始前、初心者に対してレンジに入ってから終了までの流れを講習してますか？

講習はやってますが、本人がパニックになったり、普段のクセ（撃ち終わったら一旦ガンを下に向ける等）が無意識に出たり…

ただ、マズルコントロールはベテランでも陥りやすいミスですよね
初心者、ベテランを問わず、危険行為を規制する手段として最初に声かけ、
次に直接触れて行為の中止を促す、というところまでやったほうが良いのですね
参考になりました。

>>136
分かりやすい言葉で制止するのも必要だよ、初心者に「マズル！」とか
「トリガー！」といってもパニくるだけ。「ストップ！」といえば大体動きが止まるから
それから制止した理由を説明すればいい。

ベテランがありがちなのが、普段使っている用語をそのまま初心者につかうこと。
「アンロード！ショウクリア！」といわれても理解できずにあたふたするケースがある
ので、そういう様子がみられたら「はい、スライド何回か引いて下さいね、そしたら
的の足の方狙って引き金引いて、ホルスターにしまってください」ぐらいまでに
分かりやすくするのも必要。
ベテランのシュートをしっかり見てもらうのも大事だな、ついつい他の話に夢中に
なって、自分の番まで人の撃ち方見ていない人もいるから。

大変だろうけどがんばって。

>>137
最後の空撃ちって、的の足を狙ったほうがいいんすか？
オイラは適当に前へ向けて撃ってましたけど・・・

ガンを水平に、ターゲットに向けて、が無難ですよ
足に向けたとき、不用意にガンが傾くとまずいですよ

>>138
誤解される表現だったかな。
的を撃っちゃう人がいるので、遠くの的の下のほう（極端には傾かない位）を
狙ってといっている。距離が近い時は「的と的の間を狙って」と指示しているね。

基本はベテランが撃つのをしっかり見せるのが大事かなと、見よう見まねというけど
見て無いとマネもできないから。

>的を撃っちゃう人がいるので
それぞれのマッチのルールもあるんだろうけど
その時点で暴発として失格になるんじゃないの？

>>141
いやいや、ハンマーダウンの時の話ね。「的を撃っちゃう」というのは「的に
向けてトリガー弾いてる」という意味ととらえてください。
単純に前に向けてだと、的に銃口が向いていても気が付かず、電動ガンで
参加したときとかに撃っちゃうといけないから、ダウンレンジの的がなくて安
全なところをちゃんと狙ってトリガー弾いてもらうと。
慣れてくると自然に的を外すけど、最初は意識させないと変な癖が付いちゃ
うといけないので、なるべく具体的に教えてます。

>>139-142
了解！

おおっ！いつになく良スレじゃないですか。

イシイが海外に行ってるらしいからねｗ

関係者乙(ｗ

また粘着が始まったので潜行します

>>145
　む、USビアンキか・・・。

今度のリミテッドだけど、外部ソースで出る人いる？

>>194
俺

>>194に期待

迷彩服もしくはスローガンが書いてある服で出る人いる？
いないよなぁ、さすがに・・・。

ダサいお揃いのポロシャツ着てるイシイ軍団は？

会場内で見た瞬間思わず吹き出してしまうような柄のTシャツ着てたら迷惑行為になるだろうか・・・・・？

一面にサナダムシがプリントされてるシャツとか着てくるなよ頼むから

目黒の某博物館に売ってたな(ｗ

>>154
なるほど心理戦か、おもしろそうだな
と思ったが、俺の場合自滅するだろうから無理だ…

ホモじゃあるまいし、お揃いって　・　・　・。

おいおい
サッカー選手も野球選手も十把一絡げでホモ呼ばわりかよ

＞サッカー選手も野球選手も


チーム競技をあげられても。
発想が変。

>>158
横浜のリッ○スもホモ集団ですか？
どこそこにケンカ売りまくってますね

個人競技でもユニフォームがあるスポーツは山ほどあるだろ

だ〜か〜ら〜有害玩具使用のイベントは会館使用禁止だって。

あ〜、あの赤いシャリシャリ五月蝿い
ウインドブレーカー着てる痛い集団ねｗ
ガチでホモじゃん

>154
カミカゼスタイルのジョークTシャツとか?

>>164
やっぱりホモは仲間を見抜く力があるねぇW
俺にはさっぱりわからんよW

148じゃないが･･･
今回の「ザ・リミテッド」に外部ソース＋安全弁で出る予定の人、いる？

俺は今回、安全弁のよいものが見つからないんでリキッドのつもりなんだけど･･･

●５月　６日（日）ゆいたんハッピーバースデイ・マッチ
　時　間：１７：３０〜２１：００
　料　金：３５００円
　
　黒穴で募金募ったけど予定していた
　金額集まらなかったから
　キモオタシューターの皆さん
　募金しにきてね〜♪

くだらねぇ・・・イシイの生活費になるのか？

>>167
だから俺。
レギュレーターだの安全弁だの面倒なんで、昔懐かしのフロン缶ブースター。

>>168
なんの募金？

USスチール参加費

>>155-156
　通信販売は行っておりません。ご来館の上、お買い求め下さい。

ttp://kiseichu.org/goods.aspx

>>154
　APSカップにはいたな
「中尾ミエ（三重）県」みたいな（笑

人の施しうけて海外のマッチに行こうなんて
フザけた考えだな。イシイの入れ知恵だろ・・・どうせ。

乞食の考えることは判らん。

>>172
マジで！？
ちょっと常識的に考えて信じられないなぁ
本当にそんな募金やってたの？
ひどいね。

ネタとしてやったんじゃないの？

女だって事を盾に募金で海外マッチに行こうなんざ勘違いもいいとこだ！！
良く言えたもんだよ。
自分で働いて自分の金で行け！
こんな事ばっかりしてるから可愛がられないんだよ。
普通少ない女の子のシューターだったら周りから可愛がられるだろう・・
常識はないわ、可愛げはないわじゃ、アホな男はともかく常識のあるシューターからは
白い目で見られるだけだ。
特に今回の募金の件は最悪だな。

金が欲しいなら吉原で働けばいい。せっかく近くまで行ったんだから。

でも海外までテッポーの試合に行こうというコンジョーは
君らより上だな。

何もしないで気槍いじってるよりはね。

でた！
実銃シューターのほうがエアガンシューターより格上って決めつけW
他人の金で実銃撃つより、自分の金でエアガン撃ってる方がよっぽどマシだと思うが
他人から金を巻き上げてまで実銃撃たなきゃならんのかねぇ？

ttp://yui.militaryblog.jp/d2007-05-03.html

撃ちたいやつはいつまでも気槍イジッて満足してなよ。
ま、撃ってもせいぜい観光客相手の１発１ドルくらいの
ボッタクリレンジが関の山だろ。
今の日本のシューティンマッチ支えているのも元はといえば
海外にまで出掛けて試合に出てきた経験者がほとんどだろ。

それぐらいの気合が無くてどーすんの？

>>183
そうだな。
他人の好意で撃ちに行く位の気合は重要だよな

＞１８１


ソレは違う。

ゆいは個人的に嫌いだからフォローを入れるつもりはないが

＞実銃シューターのほうがエアガンシューターより格上って決めつけW
日本にとどまらずに世界レベルでやってみようと言う考えと、エアガンシューターをバカにしたと言う考えは全く別の物。

海外での射撃経験という目的としてはとやかく言うつもりはないが
その過程がおかしいということやな。
スポンサーを見つけるなり、自分の稼ぎで行くもよし、雑誌の企画でいくも
良いが、それをユーザーからのカンパで行くというのがオカシイ。
どうせコンバットで記事にするんだろ？だったらコンバットで出せや。

金なんか誰がどんな形で出そうが関係ないじゃん。
自分で稼がずに親やスポンサーに全部出してもらって海外遠征するスポーツ選手なんてあたりまえのよう
にいるだろ。
世界GPロードレースに募金を集めて参戦してた新垣敏之というライダーだっていたし。
これまでの海外遠征シューターはみんな必至になって仕事やバイトして試合に出てたけど（俺もその一人）
募金で行くという発想はむしろ画期的だ。
それで金が集まるんならそれは彼女の人徳であり集客力なんだから。
人徳のない俺には到底無理だろうけどぜひともがんばって実現して欲しいね。

募金でいくら集めるつもりなんだ？

海外で実銃の試合に出てる日本人って多いの？
で、実際いい成績残してるのか？
その人達がエアガン競技でもトップグループなのか？
どんな人がいるの？

根本的な問題は、



ゆいﾀﾝが可愛くないことだ（´･ω･`）

>>189
１行目から順に。

けっこう居る。二桁には届いてるはず。三桁はいるかどうか、ちょっと微妙

ピンキリ。ビリグループ独占してる人たちもいるしトップ争いする人も居る

人それぞれ。国内のマッチには全く出てないエアガンに興味なしなひともいるし、
エアガンマッチでも古参で上位にいる人もいるし、同じく古参だけれどそれほどでもない人もいる。

いろいろ。海外在住で向こうで誘われて地元のマッチに参加してるひとから
日本在住で鉄砲好きでエアガンもモデルガンも好きでそれが高じて海外の実銃マッチにも出るようになる人まで。

どうもアイドルを作って甘い汁を吸いたい乞食が見え隠れしているんですがｗ

募金だかお伏せだかが満額不明の遠征費に満たない結果になったら集めた金はどうするって言ってたんだ？
やっぱりアキバ系のヲタクガンマニアが全額をポーンと貢ぐオチを期待してるのかね
何十万円もするガンダムの模型を買うかユイタンに貢ぐか悩むところだな

ガンダムだろ常識的に考えて

某スレに本人が降臨した模様

どこ？

まあ、何ていうか
「カンパをして海外のマッチに行かせたい」
と思わせるのも、実力の一つなんだろうな。

それがあるかどうかは、自分は関知しないが。

某所の来月の会費にカンパ金を上乗せして間に合う計算なんだろ。

ゆいブログの写真
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/f9/60aa8451e404e6b1615567c54c82b455.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/1d/222c2bc2ad39770892ce7970b973eeeb.jpg

ド素人過ぎるｗｗｗ

>>199
それが何か？と言いたい。
そういった姑息な発想でなく、
真面目に考えて、
海外に送ってあげたいのか評価すれば良い。

彼女の実力は直に見て分かっているし、実際、素晴らしい物を持っているとは思う。
だけどいくら知り合いからとはいえ、カンパしてまでスティールチャレンジに出る、っていうのは
急ぎすぎじゃないかな。
少なくとも、目標金額に達しなかった場合の募金の行方について、早急に公表すべきだと思う。

この業界の人ってさ、ここで書いてあるようなことを「無責任な奴の遠吠え」と斬って捨てる傾向があるけど

68 名無し迷彩 2007/05/06(日) 17:42:53
>>67
昨晩何度か募金を募る事自体は悪い事じゃないと書き込んだもんだがそれは違うな。
公人は多くの行動を不特定多数に見られてる、だから責任も大きくなる。
厳しい事書き込んでるヤツもいるがそれを妬みとしか捕らえず事実の部分すらも中傷と
考えるのはファンでも応援するサイドでもなく狂信者にしか過ぎないぞ。

こういう発想や、そもそも「こういうところで付け入られる隙を作らないようにする」という発想を持って欲しい。
マッチなんかで親切にしてもらった身としては、無用なトラブルは避けて欲しいと心底思う。

>>200

まじめに考えて現状で募金・カンパの類はするべきではないと思うが？
知名度があるから・・・てのは免罪符にもならないし、
何が目的でUSスティールに行きたいのかも不明だしな
独力で行ってまず成績出して
その成績をもってスポンサー探すのなら何も言わんし
言われもしないと思うがね

シューティングが好きっていいながらも、金出してまではやりたくないってことじゃないのかな。

腕がいいっていっても、フリーターの女の子が暇な時間にシューティングレンジにタダで好きなだけ通えて
第一線で活躍している人にもタダでレクチャーしてもらってるんだから腕は上がってしかるべきなんだよな。

もしこれらすべてにお金払わなきゃいけない状況だったら、この子はシューティングなんかやらなかったんじゃないの？
その根性がカンパで明るみになった。
そういうことだと思う。

金に汚い石井の考えそうなことです。

まあ、リミテッドには出るんだろ？＞募金娘
今回の行為がどう出るかそこでわかるんじゃね？
おそらくは一部のシューターを除いて相手にされないでしょ
ここまでやってUSスティールには行きませんだったらなおのこと
何とか資金繰りつけていってくればいい

>>203
タダ程怖いものは無いと思う。

多分。
努力はどうか知らないけれど、
苦労はしているんじゃないのかな。

>>206

苦労？
フィリピンは誰にかは知らんが全額旅費持ってもらったってさ
その旅費を工面した人は苦労したんじゃね？

あれだ

苦労して金稼いで自力で行ってこいや
イベントやなにやらにかこつけてたかるんじゃねえ

「募金してくださぁーい」って言ってる現場では誰も嫌な顔一つ見せなかったよな。
俺も顔には出さなかったわけだが。
なんだか俺だけ心が狭いのかと思ったんだが、このスレを見て安心した。

おまいらどうせリミテッドでは募金に協力するんだろ、そしてまたココに文句書くわけだ。

乞食にやる金なんか一銭もね〜よ。

小遣いから遠征費用工面してるのに
何で恵んでやらなきゃなりませんかね？

今年のリミテッドはただでさえ行けなくなってしまったのに

同じ投資・援助するなら相手を選んでしますよ、まったく！

>>209
一銭どころか小銭禁止なんだろーがｗ
一口千円以上、何口でもどうぞｗ
募金すればＵＳスティールに間接的に参加した気分になれますｗ

しかし考えたな、乞食坊主。
ツアー代金はこいつらの旅費込みの設定だろうから
持ち出しゼロ。
募金で小遣い集めか。

さすが石井健夫、やることが違うねぇｗ

>>210
事情は知らんがリミテッド不参加になるのは残念だったな。
俺はおまいの分まで楽しんでくるよ。
家族のためだ元気出せ、ジャパンスティールで会おうな。

>>212
なるほどそーいった事情もあり条件反射で「ドタキャン」というキーワードで発狂するわけだ。

募金してもらったヒトの名前やらは記録してるのかね？
善意だろうが悪意だろうが
「スポンサー」だぞ
アメリカでの事を記事にするなら
協力してくれたヒトの名前ぐらい載っけないとな

多分「多くの善意に感謝します」の一文で終わりW

名前は記録していないな。
まあ普通募金するとき名乗ったりしないんでイイんだろうけど。

募金と言っている以上、収支を公開しないと犯罪になるからソコはちゃんとやってくれ。
コン誌のブースでやっていたんだから詐欺にならないよう管理してるとは思うが。

乞食達の同人誌だぜ？管理してるわけねえじゃん。
あのブサ豚メイドとメガリ出っ歯は
恩を仇で返すのが超得意(ｗ

●５月　６日（日）ゆいたんハッピーバースデイ・マッチ
　時　間：１７：３０〜２１：００
　料　金：３５００円

スネーク、応答してくれ！

三時間半で三千五百円ですか。
会場はどこだったの？

利益第一主義！横浜ＰＣＭ(ｗ

毎月二万円の長原に較べれば良心的な料金だろうよ。
このマッチだって賞品とか豪華だったんじゃないの？

6日ってATPFじゃなかったの？

豪華商品ねぇ〜一万数千円のトロフィーとか？(ｗ

ブスのブログ見たけどコイツもかなり痛いな。
商品お買い上げでサインと記念撮影だってｗ

自意識過剰というかなんと言うか。

>>223
ATPFの後で。
１日２回のイベント・・商売うまいね。

>>226
なるほど
ATPFの参加が多かったら早く終われとかいわれたんだろうな、
シューターよりも秋葉系相手にするほうがおいしいと思ってるからな。

アイドルの追っかけやってた俺が言うのもなんだけどさ
悪いのはゆたんじゃなくて営業させてる会社と甘やかしてるファンだと思う

>227
> ATPFの参加が多かったら早く終われとかいわれたんだろうな、

その心配は無かった
最初からエントリー枠が若干少なめになってたから
実際わりと時間余ったしね

>>229
>その心配は無かった
>最初からエントリー枠が若干少なめになってたから

じゃあ、今回エントリー断られた人とかいないのかな？
バースデーマッチのおかげで参加できなかった人がいなきゃいいけど。

ＡＴＰＦのおかげでバースデーマッチの参加人数が絞られるのは良いのかよｗ

募金女支援のつもりは更々無いがATPF至上主義は如何なもんかと。
どっちのマッチが優先とかやめてくれよ。

同日開催でも運用できりゃ問題ないけどな、
レンジマスターはＡＴＰＦやる気ないらしいけど。

>>231
第一日曜日でスケジュールしてるのはＡＴＰＦが先だと思うが？
まあ、結果しぼられてなきゃ別にいいんよ。

>>232
どっちが優先とは言われて無いと思うが。
上に書いたように先にスケジュール決まっているのはどっちかってことだな。

先に予約してれば、後の予定を無視して良いわけでもないだろう。
会場の都合に合わせて人数を制限することがあっても仕方ないと思うよ。
他のマッチとも上手くやろうよ。


募金豚は消えて良いが。

どっちの参加者も気持ちよく使えればＯＫってことだよね、
レンジ側の手腕が問われるとこだからがんばってほしいな。



募金豚は消えて良いが。

>>228
そのとおりだと思うよ。

そもそもさ、なんでこんなにもてはやされるようになったんだろう？

ATPFに最近参加してるところを見てないが？＞募金豚
表に出てないだけでまだ何か問題起こしてるのか？

　ATPFに参加するシューターは慣れた人が多いので、マッチの進行は手際よく行っていて時間が押す事は無かったと思うが、
ゆいタソマッチの方はどうだったのだろうか？

両方出た方、どうかご教示を。

募金豚のブログを読んだけど、恥じ知らずにもまだ募金活動を続ける気でいるのな。
リミテッドの会場でもやるだろうから、おまいら金は多めに持参しろよ。

ブログのURLを晒せ

ぐぐれかす

え〜リミテッド来るんかよ！？募金豚マジうぜえ。

募金豚にとっちゃリミテッドに来てる人間が金かジャガイモか位にしか見えてないんだろうなw

なんかPCMがリミテッドから外されたって噂を聞いたけど、本当なら募金豚は
のこのこ集金だけにくるってことか？

集金のためなら、何処までも行くだろ？

>>245

クールスタイル〜のHP見たらリミテッドの協賛？協力にPCM入ってないな？
入ってるところもあるが、リミテッドのHPにはない
何かあったの？

>>247
見た、ほんとだ。なんか知り合いがそんなこといってたんだけど、HPまでは
見てなかったわ。
なんかもめたんかね？

募金豚のブログによると募金箱はアメリカへの出発当日に初めて開封するらしい。

開けてみて募金が必要な予算に満たないときは当日にキャンセルするのか…？
必要な予算以上に金が集まってしまっても問題無いと考えてるのか…？

渡航費が足りないというのはやはり嘘で取材経費は貰っているんだろう。
どうやらお小遣い稼ぎが目的みたいだな。

アメリカ出発が決まってるなら飛行機のチケットや宿泊予約はできてる、つまり金は払えてるってことだよな。

なら募金は何の為に集める金だ？

弾代

おまいらバカですね
足りない分はアメリカに行ってから募金すればいいじゃない
メイド服着て「日本に帰りたいです」って
ｶﾞﾝｶﾞﾚゆいたん

ホントにコスい真似するバカコンビだな。
イシタケ、いい加減にしとけや。

石井と糞メイドには本当に迷惑しています。

ＰＣＭって糞石井に騙された被害者かと思いきや・・
裏じゃ随分と痛い事してるなぁ？
協賛外されても文句言えねぇわな(ｗ

同情して損したよ。

ブログで自ら金欠が嘘だと判っちゃうことを書くあたり、混ぜ物無しの完璧な馬鹿なんだな。
ま、飛行機や宿泊の費用と明言してないから、またブログで言い訳を書いて募金するんだろうけど。

正直言う、このスレで叩かれまくって少しカワイソウに思えたんで、リミテッドの会場で一口分なら募金に協力しようて思ってた、オレも甘いな。
関東圏シューターの白眼視が少し恐いけど、もう絶対に一口も金は出さない。

>>256
>関東圏シューターの白眼視が少し恐いけど

安心しろ、協力した奴が白眼視される。関東圏の方が苦々しく思っている奴は多い。

　関東圏シューターとアキバ系シューターは別と考えて良さそうだな。

>>255
痛いことkwsk

と言っている奴らが、
カンパを頼まれると、
ヘラヘラ笑って払ってしまうんだよな。

じゃ、せめてこのスレ見てる人は募金しないようにしよう
勘違い募金メイドに現実を教えてやりましょう

>>261
　正論だ。
だが、ゆいタソマッチに出入りする「アキバ系シューター」は、進んで募金するんだろうなぁ・・・。

>>260
そういう卑屈なオマエが真っ先に募金するんだろ？ボケが。

まぁ、元々人に募金するほどの銭は持ってない俺には関係ないな

まあ、ここでゆいや「アキバ系シューター」の話題で盛り上がるのは一向に構わんが
彼女が出るマッチや、彼女が時々いるPCM、ホビサプ、長原に冷やかしに行って
他の客に迷惑をかけたり、空気悪くするバカが出ないといいが……。

「パチンコに行くのに軍資金が足りないからカンパして」って言われてるようで複雑な感じ。

募金豚飼ってるようなレンジには行かなくなるだけだな。
間接的に募金してるようなもんだ。
豚にタダで撃たせてやるために金払いたくねぇよ。

>>267
そうなると俺が行ける範囲、ってか東京近辺のレンジは
ほぼ全滅ってことになるんだが……

来た人に「アンタがいると店の評判が落ちるから帰ってくれ」と言うのは商売上かなりの勇気が要ると思う。
しかもそんな事言ったらアイドル気分の女に何書かれるか解らないし。

いる事は我慢して、無視してればいい

集客（アキバ系の人のいいシューター）を取るか
店の中の正常化を取るか
ショップの人は大変ですなあ・・・

募金豚がイラン事しなければよかったんですがね

>>265

心配するなシューターはそこまでひどいやつはいない
シカトするくらいだよ
むしろ募金娘のベースになってるPCMは大丈夫か？
聞こえてくる噂は相当ひどいぞ？
グアムツアーにしろ、スティールにしろ、ATPFにしろ
便乗商法と裏切りの連鎖みたいに聞こえる
物販能力がないからイベントやらで稼ぐしかないのはわかるがね・・・

ホビサプがベースじゃねーの？
冥土デイとか作って豚をつけあがらせたのはここが最初だろ？
スケジュール見ないでホビサプ行ったら豚がいて気分悪かった。

ホビサブか・・・手当りしだいという感じだなｗ

基本的に体育会系のノリだと思うが？＞シューター

ＰＣＭが悪い、ホビサブは元々痛い系のお店だけど業界には無害。
募金豚をここまでのさばらせたのは石井＆ＰＣＭの糞スタッフ達。

朝から募金豚祭りだなｗ

証拠にホビサプのブログには5月9日の神谷デイ開催とあるが
募金豚のブログで諸事情で中止とある

時間の流れからすればホビザプがブログの更新した2時間後にドタキャンかましてる感じか？
出入り禁止になればいいのに
募金豚の師匠イシイの考えを元にすると
ドタキャンは業界に関係するものとして許される行為じゃないハズだよな？
自分が原因だからきちっとケジメつけろよな

石井の屑がまた怪しい事やるみたいだぞ。ＡＴＰＦのＢＢＳで告知あり。

ドタキャンにはそれなりの理由があるんだから仕方ないよ
それを責めるのは間違ってると思うよ





募金箱を家に忘れたとかそんな理由だろ

この豚女、実銃撃つのは100年早いんだよ。

>>278
イスィはｶﾝｹｲﾅｽｗｗｗ

石井の糞信者共か？何にしても怪しいな。

>>278
>>282

誘導失敗乙

リンク先見てやれよ･･･石井とはまったく関係ない。
シューター全部が石井信者無いのは分かってるだろうよ。

募金豚ブログ、記事を編集しただけでなくドタキャン記事を削除してるな。

>>285

記事の改ざんはどんな感じだったの？

記事の削除ってまんま炎上のコースじゃん。

出国当日→出国直前

直前でも同じだわな。
米鉄ってのは飛び入り参加おkなのか？
どんな言い訳しても、浅ましい根性はもう隠せないな。

今度のリミテッドたのしそうだな、タオル鉢巻き名古屋系シューターとメガネにリュックに紙袋のアキバ系シューターと無味乾燥一般シューターの三つ巴


秋葉眼鏡豚にだけには俺負けたら立ち直れないな、まあ萌え萌え言ってるヲタシューターに俺が負けるわけないかｗｗｗ

>>290

アキバ系だろうが一般だろうが名古屋系だろうが
楽しんで競技できればいいじゃない＞リミテッド

まあ、成績は気になるんだが

どれが本当なんだ？
ポスターの中身変ってる気がする・・・

http://blog.goo.ne.jp/gosr

相変わらずブログの方は唯一とか書いてるが
料金上がったよな？175,000円
最小催行人数10名

神谷ゆいのは
料金129,000円

最小催行人数かいてないなあ

なんつうか、真面目にシューティングやってる人はどう思うんだろうね？
このお遊び秋葉系の痛い女のこと。

リンク先見てやれよ･･･石井とはまったく関係ない。
シューター全部が石井信者無いのは分かってるだろうよ。

失礼、石井と同類ｗ
やっている事が不透明(ｗ

開催　５月１３日
場所　A-TAC越生
時間　12時ごろから開催
参加費用　一人￥１０００（１クラス）

以上　よろしくお願いいたします。
http://www.tssa-japan.com/

これのどこが怪しいんだよ？タイムも出せない屑共がｗ

>>295
>タイムも出せない屑共がｗ

そういう発言が誤解を生む。
（ただの煽りじゃなく）シューターなら慎むべし。

↑も、所詮銭集め〜募金しにこいよ！

A-TAC越生ですかあんなド田舎で開催ですかそうですか

A-TAC越生ですかイシィ信者の巣窟で開催ですかそうですか

そろそろかばってやれよアキバシューターｗｗｗ
ていうか冥土ってほんとに撃てるのか？はやくよゼッテー俺の方がタイムいいぜ
ゆいたんマッチだっけ水曜日の俺行ってやるよ
俺のタイム見てビックリするんじゃね冥土とアキバシューター

募金豚のブログが更新
笑い死ぬ

>>300
レポよろ

ゼッテー俺の方がタイムいいぜ

お前、頭ん中膿んでんだろ？

募金冥土につぐ
あなたのやってることは募金ではなくていのいい「たかり」だ

全額、自費で米鉄いってこい
先人達は少なくともそうしていた

>>303
膿んでのはお前の腹だろアキバシューター
お前らの腹斬ったら膿と脂肪が溢れ出るぜなんでそんなに醜いのかね秋葉野郎は

>>305

いかんね、応援してくれているアキバシューターも敵にするのか？
募金冥土（ｗ

出っ歯と冥土に関わると不幸になるって本当だったんだね

Ａ−ＴＡＣ越生、横浜ＰＣＭ、アソビット

閑古鳥が鳴いてるってよ(ｗ

レンジ叩きは関係なくね？

Ａ−ＴＡＣ越生、横浜ＰＣＭ、アソビット

裏で全部イシイが意図を牽いてるお(ｗ

関係ないよな

ＴＳＳＡって何？正直意味が分からんのだが。
ただライセンス発行しますって言われてもねぇ。
結局個々のランクを決めて上下関係
はっきりしたいだけなんじゃないの？

このスレ最初から読み直してたが・・・

>>187

これってイスィ本人だな
まったく気づかなかったよ（ｗ

>>305
なあ冥土シューター秋葉原のどこにいけばそのキモヲタシューターを見られるんだ

いきなりすみませんリミテッドでダブルエントリーした人いらっしゃいます？
ちなみにどのクラスの組み合わせにしました？

えっ、ダブルエントリーなんて出来るようになったの？

キモヲタシューターなんて全国毎月ドコでも見られるｗ
ばーーーかｗｗｗ

ＴＳＳＡって何？

エントリー数減ったんじゃね？募金詐欺が原因で(ｗ

タイムも出せない屑共がｗ

なんかさ
募金で行ったっていいじゃん。

募金する人は、する価値があると思ってだすんだし、
出すが無いなら出さなきゃ良いんだし。

会費が抱き合わせになっているのなら、
フザケンナ！で参加しなきゃいいんだし。

ここでブチブチ言ってるのと、
「文句あるならオレの前に来いってんだよ」と粋がってるのと
ドッチモドッチだと思うよ。

モラルの問題なんだろ。

米鉄に行きたいけど金が無いから募金して下さい

と言っていたのが実は嘘だった
米鉄への参加も既に決まっていることだった
騙して金を集めていたのが発覚すると開き直って

弾代として使う

と言い出したから支援したアキバ系からも叩かれてるんだと思うよ
募金豚の編集＆削除しまくりブログを参照

神谷千鶴、上条優衣、神谷ゆい

名前変えるのは許すけどよ

誕生日はいただけないな？

誕生日詐欺って、

お前はキャバ嬢かっ！

がんばっていい成績を残そうとしてる姿は好感持てたんだがな。
お金が絡むとやっぱり駄目でしょ。

たかが募金と思ってるかも知れんが
お金って露骨だよ。

エアガンの取り扱いもまともに出来ないものが実銃で競技ってのもどうなんだろうな？

エアガンで当たらないものが実銃で当てられるはずも無いとは石井の師匠、イチローの言葉だが
師匠の教えも耳に入らないのか？石井はバカを通り越しているなｗ

ゆいタソ☆バースディマッチ・・・
お前の本当の生年月日ってどれが本物？

難病の子供の手術代と違って、米鉄なんざ
数カ月バイトを頑張れば貯まる金額なんだよね。

バイトできない高校生じゃなくていい年した大人なんでしょ？
自分で稼がずに募金？やっぱりおかしいよ。

26にもなって両親に遊ぶ金をたかるなんざ普通の神経じゃありえないよな・・・。

>>312
残念ながらそれは俺だ。

>>327
米鉄に行くための金というのは嘘だったんよ。
米鉄にかこつけて金を稼ごうとしただけみたい。
今は練習用の弾代という名目に変わってる。

酷い話だね、コンマガ関係者はどうしようもないバカばかり。

　募金の収支報告に関しては、C★M誌（もしくは自身のブログ）で後日行うそうだが、
あまりにも他力本願すぎる話だ。
おそらく、イシイにUSスティール参戦をそそのかされて、本人もその気になって調子に乗った結果、
募金などという考えに及んだのではないかと。
（イシイのフィリピンIDPA記事に、仮に神谷が米国マッチ参戦をしたら・・・と書いている位だから）

神谷ゆいに募金してやりたい人手を挙げて


俺は嫌だ

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

募金豚乙w

昆とかいうシューターも物乞いして歩いてるのか？

お前さんシューターか？

昆さんに向かってそんな口きいてると

罰が当たるよ。

昆さん叩けば話題が変わるってか？
募金豚必死だな

昆さんは叩きようがないでしょ？氏は極めてクリーンな人だし。

>>343
石井にそう言えとでも言われたか募金豚w

トニーか？

俺もそう思った、じゃなきゃテラ辺り。判りやすくてｗ

トニーだな(ｗ

ってことで神谷さんじゃなくてトニーについて語ろう！

金返せよ、募金豚。

いやいや
神谷とイスィとトニーについてだよ

テラ、お前って奴は・・・

昆とかいうシューターも物乞いして歩いてるのか？

冥土のためかＳＩＮ、お前長原通ってる人間だろ
リミテッドのこともあるしちょっとはそういう関係のこと考えろよ

リミテッドの前になんでスティールすんのトニーさん？

「勘違いして金を落としてくれるヤツが目当てです」

ジャパンの開催地PCMなんですってね？トニーさん

「雑誌が勘違いするように吹き込みました」

ダメだこりゃ

日時：2007年5月27日（日）
時間：11:00〜19:00（10時より受付開始）
エントリー料：\5,000
参加資格：２０歳以上
エントリー方法：Yokohama PCMまでTELまたはFAXまたはメールにて
エントリー締め切り：５月２５日（金）　定員：３0名
５ステージ合計55秒ブレイクには“超”豪華賞品あり
ＴＯＰウーマン：参加者３名以上ならカテゴリー成立
レギュレーション等詳細はココをクリックしてください

いい加減にしろや！！

日本で一番難しい究極のスティールだあ？

馬っ鹿じゃねえの！

どこでもやっている普通の練習会で留めておけばよいものをｗ

フィー５０００円天

だから銭勘定第一主義って言われんだよ。

５０００円天www

昆さんは人が良すぎるから少し小狡さを周囲の人間から学んだ方が良いと思うことは会うたびに思うね。
少しでも関わりのある人はわかると思うけど・・・

神奈川県某所での会話

石「US鉄にゆいをつれてく前に何か華が欲しいね」
冥「リミテッドじゃ無理です。速い人多すぎ」
ト「じゃ、うちでやろうか？少人数で」
石「名古屋勢ややりこんでるのきたらアウトじゃん」
ト「だから箱出しポン付け限定になるように、したらA系しかこないでしょ」
冥「そこで募金してもいいですか？A系ならしてくれる」
石「いつやるの？」
ト「リミテッドの少し前がいいね、馬鹿が勘違いするように費用も同じに」
冥「そこで勝てば華がつくんですね」
ト「究極のスティールとかあおればさらに人を寄せれるし」
石「30人くらいなら普通に集まるな」
ト「レディース部門作ればさらに簡単でしょ？サクラ入れればどうにでもなる」
石「その条件なら何とかなるだろ、後は記事でどうとでもなる」
ト「それで告知しましょ、ジャパンもうちでやるみたいなこと言えばさらに儲かる」
石・冥・ト「じゃ、その方向で」

こんなんだったんじゃね？（ｗ

サバゲは一部のマナー悪いチームが問題になったりするけど
シューティングは業界人が問題になるんだな。
しかも金に汚い連中ばっかり。

>>362
ヤフオクでもこういう手合いが汚い事してるよね

ついででいいからモデルガンのシューティングマッチとか開いてくれよ

質問です。マルイリボルバーでマッチに出たいのですが、撃ったあとのクリアは
どうすればいいでしょうか？24発機能を生かした状態で、です。

>>365
シリンダーを外せるようにする
タナカのペガサスも同じだな

かっけー

>>365
「アンロード、ショウクリア」でスイングアウトし、シリンダーをジャッジに見せる。
「ホルスター」でシリンダーを戻しホルスターに収める

>>365
主催に聞いた方が良いと思うよ？

>360

うん、そうだよね。
もうちょっと上手くやっていっても良いのでは？と思う時がある。

教え方も巧いし物腰も柔らかくて人気があるよ。。

日頃の行いが好い人物だとやっぱり扱いが違うねえ。

それに比べて・・・

言うたらあかん。

イスィーは目立ちたがり屋。
今の自分の地位は自分で築いたと思い込んでいるのが痛い。

>>361のカキコ以降、擁護派のカキコが沈静化

ビンゴだったら頭悪すぎだよ（ｗ

>>364
　縞馬６の店長に相談してみよう。

コンだかケンだか氏らねぇが、碌なもんじゃねぇな。
あんな豚や乞食をのさばらしてるのが痛すぎだ。

>>377
ミクシイも入れろ

だからＴＳＳＡって何のご利益があるんですか？

>>378
いくらなんでも
mixiみたいに直接面識がある関係だと
面と向かっては言い辛いだろ

>>379

金儲けにつなげたいだけだろ。
まともなシューターは誰も相手にしないよ。

まともなシューターって何？

ＴＳＳＡは意味不明だけど。

ATPF掲示板の１３日のTSSA認定会に参加予定の人いる？
いたら参加目的聞きたいんだけど。
認定してもらうとマジでなんかいいことあるの？

参加予定？
昨日開催なのに参加予定とは？

おとといきやがれ

なるほど

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　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

ＰＣＭの連休イベってどうだった？そこいらをリポート頼む

ＧＷのＰＣＭイベントってどうだった？そこいらをリポート頼む

ＧＷのＰＣＭイベントってどうだった？そこいらをリポート頼む

あげ

横浜Ｐ○Ｍさんは例の物書きさんと冥土さんのお陰で
とても深刻な事態へとの事・・・

あーあ、これからどうするんだろう？
スタッフの皆さん心中お察ししますｗ

無視、不参加が一番良い薬ですね。
Ｐ○Ｍ無くなったって他レンジでも
十分マッチ開かれるし。

>>392>>393

P○Mダメなのか？
kwck！

ＰＣＭの究極のスティールとかいうマッチには参加する奴いるのか？
長原キモヲタ集団以外にはエントリーするって話を聞かないんだよな
アキバ系が集まるってのは確かにある意味究極だよな

とりあえずエントリーしておいて気が向かなかったらドタキャンすればいいか。

長原キモオタ集団って誰がエントリーしてるんですか？

たまに長原に顔を出していますが、出場するって人聞いたことないのですが。

それに彼らはオタじゃありません。ただの酔っ払いです。

チーム長原のヲタ軍団はマッチより募金することが目的みたいだな
オレンジのポロシャツで揃えた姿でﾕｲﾀｿﾕｲﾀｿやるんだろ

長原の奴等に集合されたら流石のＰＣＭも迷惑な話だな。

あそこらへんて常連メンバー同じだろ。
長原＝ＰＣＭ＝ホビサプ

長原の店長、横山やすしかとｵﾓﾀ

>>３９９
言えるなwww

と言う事を、本人なり、Ｍｉｘｉなりにアピールしてみたら？
ふたばにナントカユイの写真ＡＰするとかじゃなくてさ。

陰湿な中傷流してる奴の方が、ずっとキモイよ。

ブラックホールのコンバットマガジンブースでこんなことがあったよ！

という書き込みは中傷じゃなくて事実じゃね？

今年のＪＳＣ、ルールが上がってるな。

外部ソースＮＧっぽいね。

リミテッドよりも厳しいな

マッチというとどうも敷居が高くてな・・・

>>404
　ロッキングラグ露出禁止か・・・。
えらく具体的だな。

Ｑ太郎、叩かれてるね

誰？

マッチ進行で行こうよ…

>>409
あーあ、知った名前がこんなところで……

他所のケンカをこっちにまで持ち込むなよ。
ま、知らず知らずに敵を作りそうな人だから、自業自得だとは思うけど。

http://dondon.tv/prof.php?mg=791148
グロ注意！

こんなグロいのが好きなのは石井健夫ぐらいしか居ません。

ロッキングラグ露出は、昔からやり過ぎだろ、とオレもおもってたよw

ショートストロークに出来ないのは痛いな

まあイコールコンディションになるってことだろうけどね
仰天するようなカスタムが見られないのは寂しいが

>>412
叩かれてた日記を丸ごと削除した模様
ああいう人なんだね

メイドの話題は専用スレやれ

メイドの話じゃないよ

メイドの話じゃなくても、もうお腹いっぱい。
普通のシューティングの話がしたい。

↑ならば燃料投下しろよ

おみゃあら、クズクズ言わずに練習やらにゃあ。

俺なんか毎日２袋は撃ってるぜ！
試合はともかく練習はすげえぜ！

by 団長

んではひとつ。
みなさん、リカバリーショットで上手くなる方法って無いでしょうか？
今、オープンクラスで撃って６５〜７０秒近辺をウロウロしてる状態なのですが、
一旦外すと、２〜３発的外に撃ちこんじゃいます。
特にPENDULUMが苦手でして、調子が悪いと当たる気がしません。
(銃の精度は６ｍでゴルフボール射抜けるんでそっちじゃなく腕かメンタル面の問題かと…)

撃ち方は人それぞれ違うと思うので、「自分はこんな感じだ」とかいうのを教えていただけませんでしょうか？

＞421さん、こんな燃料でいいですか？

あ、６５〜７０秒ってのは「ザ･リミテッド」用の５ステージ合計タイムです。

安っぽい餌じゃ・・・・

ターゲットにダットが載ったら撃つ。
これを繰り返すだけ！

一度外すと連続して外すのは、
「外した！」と思って意識が的の方に行ってしまって
サイトから意識が離れてしまっているからです
的を見ずにサイト（ダットサイト使ってるときはダット）に集中し続けるのが大事です

＞425
餌ですか。ちゃんと技術向上したいがための質問なのに、｢安っぽい餌ですか｣。
祭り的な叩き話じゃなきゃ駄目ですか。
シューティングの悩みってこういう地味なことの方が多いと思うのですが。

＞426&427
リミテッドの練習なので、オープンサイトです。
確かにフロントサイトに意識を残すように心がけてはいますが、
パニクったらフロントが見えてない(的及び弾道に目が行ってる)
場合がありますね。

423の最後の一行が釣りと思わせたのでは？

＞429
う〜ん…そう見えたのならごめんなさいです。

421氏の発言が「話題提供しろ」って趣旨だと思ったので、「こんな感じでいいですか？」的な
言い返しでした。
「燃料」ってのは物(話題)を動かす時の動力源的な意味合いだと思ってたので、別にわるい言い回し
としては考えていませんでした。

追加で。
各ステージの攻略法、こう撃ったら何秒で撃てたのでこっち側から撃つより
速かったとかありましたら是非。

>>431
それは難しいな、何人かで練習しててもみんな撃つ順番が違う、
誰かが速かったから同じように撃つとメタメタだったりするし。
撃ってみて自然に体が動く順番としか言いようがない気がする。

>432
ええ。それは判ります。
ただ、「こういう撃ち方(撃ち回し？)もあったんだ！」的な発見が無いものかなぁと。
そういう意味では私以外にも応用できそうな話題になりそうですし。

それに、ボックスの立ち位置ひとつにしても、的に近い手前に立つ、振り角の少ない後ろに立つ。とか
向きにしても、START(最初に撃つ的)に正対、STOPプレートに正対、苦手な的に正対してたつとか、
色々ありますよね。
皆さんはどういう感じで立ち位置とかを決めるのでしょうか？

どんなコースでもボックス中央の後ろ寄りに立ち、体は正面を向き、足は揃えます。
スタートは大概左から撃ちますね


ドロゥの仕方、腕の振り、ホルスタの位置等々、まだまだ試行錯誤中です
まぁ要はフォームが固まってないだけなんですがね('･ω･`)
もしかしたら一生固まらないかも知れません。
でも色々試すのは楽しいです。

自分は、ボックス最前中央に立ち、向きは一番遠い(もしくは一番当てにくい)的と
STOPの中間。(どっちも狙いやすいように)
足は肩幅で、そっから一番最初に撃つ的に体をひねってスタンバイです。

撃つ順番は基本的にSTOPプレートの反対側から。
スピードオプションとかの場合は手前３枚を先に撃ってその後SO、STOPを撃ちます。
STOP中央で左右対称の場合は基本左からですが、煮詰める余地ありまくりっぽいです。
(PENDULUMとかね…orz)

>＞４２０さん
ステージ別攻略方法ではありませんが大切な事があります。
それは如何に緊張せず集中するかという事。
大半のシューターさんがミスショットするのは大勢のギャラリーから
見られているから。

９０×９０のボックスは有効に使うべき
あと重要なのは下半身の関節

>>438
同意、律儀に真ん中に立たなくても良いってこと。一歩位置を変えるだけで
的の見え方が全然変わる。
下半身固めないで上半身だけで振ってると銃が流れるやな、マック堺は足の
筋肉すごいからあのフォームでも安定して撃てる。それを知らないでマネしてる
シューターが多いよな。

律儀にって訳ではないんだが、つい真ん中に立ってしまう
そもそも立ち位置が云々する所まで行ってないんだよな、自分の中では。

もっともっと練習して、色んな人のスタイルを見て勉強したい。


>>下半身
足腰がしっかりしてないとフォームが安定しないよね
あと柔軟性も欲しいところだ…
鍛えるなら自転車とかロードワークかねぇ…('A`)ﾂﾗｽ



若しくは、ビリーか。

>>440
別に批判してるわけではないから、気を悪くしたらごめんな。
立ち位置は、基本的にストップを撃ちやすい位置に正対して立つのが良いよ。

>>440
自転車はそれなりの距離を走らないとトレーニングになりにくいけど
運動から離れてる人は普通に走るより膝や足首にかかる負担が小さいからオススメ。

>>440
他の人達のスタイルを見るのは勉強になるよ。
ただ、あまり極端なフォームの人とかは参考程度にしないと自爆する、マックの
構え方なんか彼しか出来ないんだからマネしちゃ絶対ダメ。もっとオーソドックスな
構えの人を見るのがいいな、たとえば昆さんはきれいな構えをする。

良い悪いの話じゃなくて、昆さんの猫背フォームは独特だと思うんですが。

脳内シューターだからお手本写真とかでしか見たことないんだろ、察してやれ。

ガニ股で撃つ奴を見かけるが、マックの悪影響か？

なぜマックががに股で撃ってるか理解出来ないやつには悪影響があるだろうね。

マルイのG26をカスタムにしてみようかと思ってます。
この銃はパワーが弱めらしいですが、マッチに出るとした
場合、パワーアップは必要でしょうか？
ガバ系は使いたくない、というへそ曲がりからの選択
なんですがこの銃のマッチにおけるメリット、デメリットみたいの
ありますでしょうか？

箱田氏でも十分戦えるよ。

>>449
おお、ありがとうございます。そうですか。
一応グリップアダプタとロングバレルだけ
は装着して他はいじりたくなかったので
安心しました。
MGCのM759以来の出戻りなので完全に
浦島太郎です…ガバが複列弾倉になってて
ビックリしたくらいの…よろしくお願いします。

>>450
ホルスターが必要なマッチが多いからバレルよりも素早く抜けて多少走ったりしても
落ちないホルスターを買った方が良いのと違うか？？

マルイのG26にグリップアダプタとロングバレル装着するなら、
マルイのG17を買った方が良いのと違うか？？

グリップアダプタとロングバレルに当てる費用をホルスターの足しにするとか。

なるほど…ホルスタも考えないといけないですね。
昔使ってたホルスターが多分残ってると思うんですけど
使えるかわかんないし、今のトリガーガードだけ
押さえる奴もかっこいいし。

こういう用途にはG17のほうがスジなのはわかるんですが
G17がどうにもこうにも好きになれなくて。あれより長いか
短いのは大好きなんですけどね。

ときに、松本の大工は生きてるかね。

>>453
つﾏﾙｲG17L

>455
エアコキしかネェし

今時の長いグロックは製品ではG34くらいか。KSCとタナカだっけ？
いまさらMGCのサイドラーはネェだろうしな

G26アドバンスがある
無かった子にされつつあるが

>>453
俺も出戻り時、マルイG26がお気に入りだったので、ほぼノーマルG26＋ロングバレル(デコピン)でリミチャに出たことがある。
あのときのリミチャにはたしか最長8.5ｍのアウターリミッツがあったが、十分いけた。
パワーソースはフロンのリキッドだったと思う。順位は30位台だった。

ただ、ホルスターはちょいと困ったなｗ
当時「トリガーガードだけで押さえる」タイプだとG26に合うのはなかったし、たぶん今でもないんじゃないかな。
スモールフレームがそうなのか、マルイのだけがそうなのかはよくわからんが、ゴーストやCRスピードのグロック用ではマルイG26には合わなかったと記憶している。
俺はTRWのホルスターをお湯でゆるめてデコピン使用にしたが、やはりドロウ時に引っかかったので、知り合いのショップにホルスターを作ってもらったよ。

しかし、759か。懐かしいな。あのシリーズはスーパーウィンとかあったな。

俺はある事情で93Rが使えなかったので、一時期459を使ってたよ。
その後、時代はLEに移ったがなぜかSWオートに引かれててね。
グローリーからプロシューター�Xなんて素敵なホルスターが出てたこともあって、459＋無印プロポイントで一丁つくったよ。
結局大きなマッチには使わなかったが、その頃使ったガンの中でおそらく唯一残ってるガンだな。

ホルスターはガバ系以外のシューターにとっては頭痛の種だね。
こんな時にオーダーメイドで作ってくれる人なり会社なりが
あると助かるんだがな。
KEINさん頼むから復活してくれよお。

FOBUSとかでいいんじゃね安いし使いやすいし

これね
ttp://ec1.images-amazon.com/images/I/515FT9MKNDL._SS500_.gif

ヤフオクでたしかmama_markって人が扱ってるから、メールとか出して取り寄せれるか聞いてみれば
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=FOBUS&auccat=20428&alocale=0jp&acc=jp

FOBUSは加工が簡単だからいいぞ！

ブレードテック、サファリ信者の俺も何気にP226とPPK用にフォーブスを使ってる

G26みたいな小さい銃だとフォーブスのコンシールドホルスターはスピードシューティング向いてないかも
見た目さえ気にしないならナイロン製のヒップホルスターの方が断然抜きやすいからそっちがいいかもね
イースト（ナイロンホルスターの中で比較的ｶｺｲｲし抜きやすい）
ハイパーナイロンホルスター
http://www.malugo.com/gc-holster-ea360.jpg

>>464
サムブレイクのホルスターでスピードシューティングってもないんじゃないか？ｗ

>>465
確かにｗ

また脳内シューター君ですか。

大丈夫。マッチでもたまにこういうホルスターしてる初心者居ますから。
そこから、いろんな人のリグを見て色々学んでいけばいいよ。
ホルスターのことは実際に使ってる人に聞くのが一番いいと思う。
まずは現場に足を運ぶとこからですよ。

>>448です。ご無沙汰です。
G26を握って妄想してるうちに頭に血が上って
気づいたらこんなことになってました。
http://www.imgup.org/iup384172.jpg
フレーム延長、スライド先端整形、コンプ新造、
最初に思い描いていたお手軽カスタムとは
程遠い結果にorz
デコピンバレル付けて、後はもういじらないようにしよう。
サイトが問題ですね。リミチャ限定仕様にするかダットサイト
取り付けまで行くか…そこまでいくとさらに泥沼にorz

たくさんレス頂いてるようなので…
>>455,456,457
G34も考えたんですが、G26のあまりに小気味よい作動にほれ込んでしまいまして、
なんとかこれでと考えてしまいました。アドバンスはかなり迷ったんですが
あの二重顎フレームがどうしてもいやで…
>>458
おお、かなり同年代ですねｗｗ
自分は459→559→759と使いました。バックストラップを型取りして削り込んだり
相当いじりました。ＬＥ系はスプリングチューンした時のスカスカ感がリアルじゃない！
と思ってましたね。スライド固定なのにwww
>>459
本当にホルスターは問題ですね。当時最後に買ったエアガンがコクサイスピコン4インチ
なんですが、モチベーションも下がっていた時期だったのでとうとうホルスターは買わずじまいでした。
このガンは今回発掘したのでこれも使って見たいですね。
>>460
FOBUS、先日買いました。G26には少々きつかったので合わせのカシメを外してスペーサーはさんで調整しました。
これ使ってG34でIDPAとかいいかもしれませんね。
>>464-468
サムブレイクは「自分は刑事で、トレーニングの一環として試合に出てる」なんて脳内設定で使うと
面白いですね。自分でハンデを作って克服するのも楽しみの一つだと思います。
今回の発掘調査でSPEED5インチ用が出てきました。いじったG26入れて見るとどうやら使えそうなので、
しばらくはこれで行こうかなと考えてます。

長文失礼いたしました。

>>469
これはスライド長はノーマルのままで、シームレスにコンプに繋がってるの？
つなぎ目がまるで見えないのだけれど……

ここまでやる人なら、確かにG26アドバンスの格好は許せないモノがあるかもだ

>469
おぉ。似たような思考の方がｗ
私のがマルイＧ１７ベースですが、同じ様に延ばしましたよ。

http://www.imgup.org/iup384187.jpg_JgssMJMAgCzMnoVAS18l/iup384187.jpg

一応、リアサイトパーツの交換で直付けドットサイト搭載可能にしてあります。
今リミチャ練習週間なのでドットは外してます。

>>470
スピコンのホルスターだと、昔はKEINさんのが定番でしたね。

今だと・・・う〜ん私はリボ用Ghostホルスター使ってておすすめなんですが、輸入以外だと入手困難でしょう。
輸入が前提なら、ほかにはサファリの002（名前はカップチャレンジだったかな？）、ジュリーミチュレックが使ってるCR-SPEED、リムキャット、SECとかあります。
4インチだとCRは対応外だったかもしれませんが。

>>472
あんたいいセンスしてんなー

>>472
なにこの１STフレームグロックｗ

もっと貼ってくれ。

ナイロンとか布製のホルスターだと馬鹿にされるんですか？

ナイロンや革のホルスターだと、誰かに迷惑かかるの？
ガンをしっかりホールドできてればＯＫ。
気にすんなよ！
周りに迷惑かからなければ、あとは自分が楽しむだけ！

バックサイドやショルダーは「迷惑かける」から
競技ではNGだけれどね

>>478
クロスドロウもＸだね、確か。

まあ、そういう例外的な禁止事項にさえ抵触しなければ
どんなホルスター使っても基本的にはOKってことだ

ホルスターのレギュレーションって厳しいようで意外に範囲広いからな

質問スレではないと承知してますが、詳しい人が多いようなので質問させて下さい。
リミテッドのＩＤＰＡクラスのスタンバイのやり方がイマイチわかりません。
ナチュラルスタンスの解釈が人によって違うようです。
中腰の前傾姿勢で上体を捻っていても、腕さえ真直ぐならばペナを取られないと聞いたのですが、これは本当でしょうか？
厳しめの解釈だと膝を曲げずに背骨は垂直、捻って良いのは首から上だけ、という話も聞きますが、これは古い解釈なのでしょうか？

「主催者がナチュラルだと思うのがナチュラル」としか言い様がないよなあ
メールして聞いてみたら？

選手が「これが私の自然体ですが何か？」と言えば無敵
むしろ本物のIDPAルールに沿って馬鹿正直にやってる奴は失笑を買ってしまう悲しい現実

一生懸命やってるのを後ろから失笑してるような輩は(人間的)レベルの低いシューター。無視してよい。

ナチュラルスタンバイの問題は、微妙なとこが多いので、ボックスに入ったときにジャッジと会話して、「この位ＯＫですか？」みたいなことでいいと思いますよ。

>>481
リミテッドのHPで昆さんが動画で説明しているから見ておくといいよ。
経験上IDPAほど厳密には取られないけど、オープンみたいなやる気満々
姿勢だと注意されるかもね。

やる気満々姿勢ﾜﾛﾀ

実銃IPSCも設定では「家でリラックスして新聞読んでいる状態」でも
お前、そんな格好で新聞読まねーだろみたいな姿勢だったりするよな
まあ、ルール上は問題ないんだが

そこツッこんだら、レースリグつけたまま寝るんかとかシャワー浴びるんかとか…キリがないです。

皆さんご解答ありがとうございました。
注意される覚悟でやる気満々のスタンバイでいってみます。

いや、今更だが、わざわざＩＤＰＡ部門に出るんだから力を抜いた状態からスパッと抜いた方がかっこいいぞ。

かっこいいのに失笑をかうわけか。

そうなるかな。
笑いたい奴は笑わせておけばいい。

かわないよ、カッコイイのはカッコイイから。
シューターじゃなくってシューター気取りが笑いものにしているんだよ、そういうの。

遊びのシューティングマッチでルール違反になるか微妙なスタイルで気合バリバリなのは恥ずかしい。

遊びに本気にならなくて何に本気になれというんだ

本気なのは良いけど違反ギリギリで主催者にスタイルを伺いながらは行きすぎだろ、スマートにやろうや

そのへんの加減が分からないﾔｼが、スライド切りまくってロッキングラグ露出させちゃうようなﾔｼなんだろうなぁ〜ｗ

勝ちたいが為のチートは感心せんが、タイムを追求してるなら許せるかな。


まぁ主催でも何でもないから、許すも何もないが

力を抜いた自然なスタンバイからも、やる気満々のスタンバイからも、練習積めばタイム差なんてほとんどないと思うけどな。
ていうか、やる気満々のスタンバイは変に力はいって遅い場合が多いぞ。

>>496
ロッキングラグ露出ってレギュで正式に禁止されたことあんのか？
聞いたことないが。

今年のジャパンスチール以外で。

>>499
いや、禁止されてはいなかったけど、そこまでやるなら
銃の形じゃなくても良いって話になっちゃっうじゃんってこと

なんで銃の形してなきゃダメなの。
道具使うスポーツなんでしょ?

スポーツだからルールがあるんだが･･･

安全性に配慮してあるなら形状なんてどうでもいいような・・・
そのかわり、総合成績等に載せない賞典除外にすれば良いと思う。

なんでロッキングラグ露出してたらダメなの。
エアガンのロッキングラグなんて飾りじゃん。

分からんﾔｼは、6mmだけスライドが動く銃でも撃ってろ

合法であれば改造無制限のマッチを開催してくださいつ〜ことで

＞４９８
そうだね、ＩＤＰＡ部門でやる気満々って言うとジャケットをめくる準備の段階だからやってもあまり意味無いかも知れない。
それよりジャケットをめくる時に変な引っかかり方をしない様にボックスに立った時チェックした方が有効だな。

そんなに勝ちたければ、昔の固定スライドLE使えばいいのに

日時：2007年5月27日（日）
時間：11:00〜19:00（10時より受付開始）
エントリー料：\5,000
参加資格：２０歳以上
エントリー方法：Yokohama PCMまでTELまたはFAXまたはメールにて
エントリー締め切り：５月２５日（金）　定員：３0名
５ステージ合計55秒ブレイクには“超”豪華賞品あり
ＴＯＰウーマン：参加者３名以上ならカテゴリー成立
レギュレーション等詳細はココをクリックしてください


皆さんのお陰で中止に追い込めましたありがとうございました(ｗ

なんで中止になったの？

本番でもないのに5,000円は出せない。

中止の理由は追い込まれたからなの？

単純に人が集まらなかったんじゃね？

ATPFから外されそうになって泣き入れてりゃ世話ねえな、トニーさんよｗ

出っ歯と豚冥土のお陰で日本で一番有名なレンジになれたじゃんｗ

これから先のこと思うとホント同情するよ(ｗ

外されそうになったんじゃなくて、
Ｐ○Ｍ側から切ろうとしたんじゃなかったの？
儲からないからって理由で…

ならばＡＴＰＦ側が泣きを入れたのか。
メイドのマッチとは折り合いついたのか？
フィリピン以来参加禁止になってるメイドだからイジの張り合いだろうが。

ＡＴＰＦ側が泣きを入れる理由って何？
Ｐ○Ｍがなくなっても他の地区に影響ないでしょ
泣きついたのは参加者じゃない？

>>511

そもそも参加できるようなレギュじゃなかった
1911系で1キロ超えろだって

あほじゃないかと

>>519
たしかにあのレギュは意味不明だったな
要するに実銃と同じ重さや機構（ロッキングラグ等）でやろうってことなのかな？
だったら、コースも向こうと同じサイズにして、ポップ利かせて撃てばいいじゃん

釣られないぞ…

トニーってチキガイがイシイに唆されて暴走。
いままで色々と世話になった人達の顔に平気で泥を塗るような
真似を散々しまくり各方面からクレームの雨霰ｗ
そんな中、イシイが原因だった例のドタキャン騒動に
本大会前パクリマッチ開催って・・・空気読めよ(ｗ

やたらデカイ事言ってた割には大したことなかったねＰＣＭ(ｗ
ＫＴ−４だっけ？いつまで持つ事やらｗｗｗ

”ATPFトレイニングデイ”
主催：ATPF・HQ　Maza　Nakahara
場所：横浜ＰＣＭ
日時：2007年6月24日（日）12：00〜17：00
内容：ATPFトレイニングステージ2〜3ステージを用いて、ルー
ル、レギュレーション、部門分け、コースについての理解を深
め、ATPFシューター同士の親睦を深めましょう。
また、ATPFやエアガンシューティングの未来について、大いに
語りあいましょう。
参加対象：ATPFインストラクター、インストラクターを目指す人、未経
験者も歓迎！
参加費用：\2500−



火消しマジで大変そうだな、アレだけ問題起こせば仕方ないかｗ

火消しっつーか自浄作用が働いたか？

リミチャ一週間前だな。おいらエントリーに間に合わなかったんですけど
見学のみとかいけるのかな？素敵なパーツの出店とかあるの？

出る人たち、使用銃とか意気込みとかを語ってみてくれんかね？

第１回だから確実なことは言えないけれど
通例だとショップ、というよりほとんど参加者の個人ブースに近い状態だけれど
パーツやホルスターや本やDVDなんかを売ってるところはある

リミテッドって見学ＯＫ？
ちょっと興味あるから見てみたいんだけど。

見学OKだがアイプロテクトは必須。
眼鏡の人はそのままでいいけど、そうでない人はシューティンググラス必携ね。

リミテッド出店はフロンティア、ＴＲＷ、大阪からＧＡＴＥ−１と福岡からＺＥＢＲＡ−６だと。
今回個人ブースは５件くらいで少ないらしい。
安売りのＧＵＮ買うならフロンティア、シューティング関係ならＺＥＢＲＡってとこじゃね！？

会場スペースの関係で出店はできない所が多そうだ

大阪北摂の門壱は出店するよ。

ファーストやサンダースも来るから、ハイパワー銃に
改造したい人は是非来てね。
なかなか得られないノウハウが満載だよ。

特にCO2の改造したガンは必見です。

タンサン！

いいねえ。鉄板だからな相手は。

ガイン！とぶちこまないと音が聞こえないからな。

―――――――――
　　CO2の改造したガンは必見です。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　フーン
　日　M　[]　0　�U　�U レ――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（　´_ゝ`）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　フーン
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿
＼(＿_.ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　 　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

>>525
使用銃はIDPAクラスでマルイガバメント、ホルスターはサファリランドの革製ヒップ。
それとダブルエントリーのオープンクラスでKSCのUSP.45、ホルスターはサファリの560。

去年の10月、シューティングを始めた頃には、まさかこんな大きな大会に出るなんて夢にも思わなかった。
あまり気張らずに、楽しんでこようと思う。

>>５２５、５３５
俺はオープンクラス、マルイのグロック１７、ＴＲＷのＫＤーＰＲＯで
参加。
去年８月のＪＡＳＧフェスタのアクションシューティング（ＩＰＳＣ）、
１０月のザ・スピードシューティングに続いての大きなマッチへの参加。
俺も気張らず楽しく参加しようと思うよ。（というより、楽しく参加が
俺のモットー。）

レースガンみたいで使いやすいからG26アドバンスを使おうと思ってんだけど
ここの住人てきにどーよ？やっぱ中年のオッサンが使ってたら引く？

>>537
好きなのを使えば良い。
笑う奴やキモがる奴も居るだろうが、気にする事は無い。

俺もスピードシューティングには向かないモノを使ってるが
誰に何を言われようが、使ってて楽しいから使い続ける。

>>537
まじめにシューティングやってる奴はなんにもいわないよ、ちゃちゃ入れるのは
にわかシューターだから気にするな。

あ、A9は日本でサービスやってねーんだっけか
しかもグーグルと提携してるし駄目か

スレ間違えた

>>537
個人的には格好良い鉄砲とは思わないが、引くとか不快に思うとか文句言うとかは無いよ。
気に入って使い、ヘタレな成績を銃のせいにしてないならね。
たしかに他人の鉄砲やホルスターの陰口を言う奴は多い世界だ。
でも、本人に直接言う無礼者は一人ぐらいしか知らないな。

ＡＰＳカップエントリー開始してたけど
今年はＩＰＳＣ無いんだな

こんにちは。グロック26、外観だけのてんぷらカスタム
こんな感じになりました。中身はまったくいじってないですが
撃ってみた感じもうこれで充分な感じです。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f261709.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f261711.jpg

>>535
USP.45って男らしいですね！「非主流を逝く」
と言う観点からとっても興味のある銃です。

>>537
おお、いいですね！自分的にアドバンスは
回避してしまいましたが26をフルサイズとして
撃てるという意味でとてもいい銃だと思います。

リミチャ、私も見学に行きたいと思っております。
マッチの空気にやられてきますwww

>>544 Not Found. ファイルが無いよ。

すみません、あっという間に流れちゃったみたいで…

http://www.imgup.org/iup389010.jpg
http://www.imgup.org/iup389012.jpg

スレ汚し失礼しました。

へー、なかなかイイんじゃね？

>>546
かっこいいわ、好きだな。

>>546前端の数字はどうなのよ？まあ、使えればいいという妥協の塊だな、ゲーマーとかAPS系の臭いがする。

カッチョエ〜っすね！健闘を祈ります。

最近はスライドやストックにステッカーとか貼るの流行ってんの？

そういう>>549のガンが見てみたいw
さぞかしご立派なスティールガンなんだろうね

>>552
荒らしはスルー

おお。
カッコよく仕上がってきましたね！

>>553
>>549乙

今回のリミテッド、ターゲットに設置されたランプが光るんでしょ？
撃った感じ、どんな感じだろ？
プレートに当たってもランプが光らない場合、ミスターゲットになるのかな？
紛らわしくないか？

日曜日に大阪で撃った人の話だと、ちゃんと作動すれば撃ちやすいみたいだな。
ただ、センサーが敏感だったようで、ターゲットポールにヒットしたのを拾ってたとか。

ギミックの作動も気になるところだが、スタッフの質と対応が揃ってるか、も気になるな。

>>557
情報サンクス！
ジャッジの練度が揃ってれば問題ないだろうけどね…

>>544
ＵＳＰでやってみようかなと思ってたんだけどそんなに異端かな？

>>559
異端じゃないよ俺もコラテラルやコンバットシューティングのビデオ見て
USP45使ってるし
でも、Kの45はマッチで使うには卑怯な出来だとは思う
それでも俺は使うけどね、ｳﾋﾋﾋ

ゲームでも使えるしＢＨのＣＱＣホルスター買おうとしたら止められたんだけどダメ？

>>561
あれは厨用

でもサバゲーでPMC装備してる分にはケチはつけない

プレートキャリアーみたいに銃を横に保持する指向のもんだから
ベルトで使う分には使いにくすぎるよあれは

>>562
>>563
なるほど。
ちなみにサファリの５６０って走ったりして落ちないもん？

>>564
そう簡単には落ちないけど
でも姿勢や銃が浮く位の無理な動きをした場合は保障できない
でもあのタイプはそう簡単には落ちないように出来てるよ、何故だかは解らないけど

>>565
実物を見てみたいところだ。
今度のリミテッドの出店で売ってるかな？

>>566
今自分が持っている奴の写真が上げられない状態なんで、売ってるとこを貼るだけでカンベンしてほしいが
ttp://www.frontier1.jp/holstar/safariland-1.htm
ここの中段の、型番の冒頭に「＃５６０」って書いてある「カスタムフィットホルスター」ってシリーズが560。
ある程度、様々な銃に対応できる汎用ホルスターなんで重宝してるけど、
なんかこう……「ただの袋」っていうか、所有する喜びには欠ける。少なくとも専用ホルスターのカッコよさは無い。
実用性はピカ一だけれど。

カスタムフィット、重宝してるよ。
昨日は92F、今日はグロック、明日はクーガー、なんて
おいらにはなかなか他に得がたいホルスターだ。

安いし作りもしっかりしてるし（当たり前か）2000円くらいの
ナイロンのペラペラなホルスター買うくらいなら、
財布をちょっとがんばって最初のホルスターにしてあげて。
末永く使えるよ。

私もカスタムフィット使ってます
最大の理由は本体裏側にベルトフックが付いていて、ドロウの際にホルスターごと抜けることがないこと
慣れると使い心地は抜群です
ＴＲＷのホルスターも使ってみたけどカスタムフィットに戻りました

>>566 赤風呂くるけどホルスターは売らないと思うよ。
GUN本体みたいに売れる物じゃないし。
店まで行かないと駄目だね。

>>567
見てきた。
確かにこれは機能美を見出さないと食指が動かないね。
厨な俺はカスタムフィットとは別にＣＱＣほるすたあも買おうかなとか思ったり。

だって厨なんですもの。

カスタムフィットみたいなオフセットの大きいホルスターを使うぐらいなら、素直にレースホルスターを使った方が良いんじゃね？
ま、エアガンの場合はルール違反にならないから、カスタムフィットでコンシールドキャリーする人も少なくないんだが。
勝ちたいからこその選択だろうし個人の自由だが、上着がボッコリ膨らんでる姿は格好良いとは思えないな。

>>572
初心者だと知らないで使ってる人も多いよ
タクティカル指向を自称してカスタムフィットとかテックロック付いたカイダックとか
初心者に薦めやすいのってオフセット量が多いヤツだし

上着膨らましてどこがコンシールドなんだよとw

だったらインサイドパンツホルスターを勧めろよ

560だってコンシールホルスターてしょ。
オフセットって、身体からホルスターが離れてることを言ってるの？
アメリカのIDPAとかじゃ禁止なの？

５６０は全然コンシールじゃないよｗ
タクティカルレーシングホルスターと呼ぶのを聞いたことがあるね
ＩＤＰＡはジャケット着て隠匿携帯するのが前提だよ
当然ながらルール違反のオフセット量で使用できないよ

週末のリミテッドのＩＤＰＡクラスではＯＫだと思う

別に携帯して外歩くわけでもないからいいんじゃね？

>>575
IDPAの正式ルールでは使用不可、体からホルスターまでの距離まで
制限されてるよ。スチールのIDPA部門はそこまでの制限は無い。

日本のエアガンマッチは厳しくないからルール違反じゃないけど、そこまでやるのはセコイよなぁ。
上手い人はコンシールメントホルスタでも速いからねぇ。

↓ここで誰か「猿でも分かる。なぜなにシューティングマッチ〜今北産業編〜」開催

抜いて
撃って
アンロード


>>579
ルールに即してりゃいいんじゃね？コンシール使いたい人は使えばいいんだし。

なるへそ。560は本場じゃダメなのね。
IDPAのサイトには使用可能ホルスターの一覧とかあるのかしらん？

>>582
サイトから落とせるルールブックに写真付きで説明してあるよ。
NIPPON IDPAのサイトでも基本を図解してるから見てみるといい。

これか。
http://www.n-idpa.com/matchrule.htm#ru

メイドのコスしてマッチに出て良いですか？
高いヒールを履いて

巣に帰れ

今回、300近いエントリみたいだけど、関東以外からは何人くらい参加するんだろ？

当日はエントリー不可能ですかね？

>>588
いやー無理だろ。募集期限が終わったから、というより
人数的に限界で募集を終わったぽいし。可能なら俺も
出たいよ。

もういいよ、勘弁してくれよｗ
待ち時間も長くなるし、終わるのも遅くなるし。
フタを開けたら100人位だったてのが俺的にベストだな。

>>590
それは業界の危機だろ

おいおいおいおいおい、サファリのサイト見たら
５６０シリーズはIDPA Approvedって書いてあるぢゃね〜か！！
http://www.safariland.com/products.asp?id=348
http://www.safariland.com/products.asp?id=347

>>592
トリガーガードを完全に覆っていることと、体から銃までの距離が3/4インチ以内
であることがクリアできているから使えるよ。
パドルはスペーサーで体から離しちゃうとNG。

>>593
じゃあ、こいつらはシッタカ野郎ってことでOK？
>>572>>573>>576>>578>>579

568ｶｯｹｰ

>>594
>>578と>>579はオフセットのことを言っているようだからそうでもないかな。
後のレスもコンシールにこだわってるだけっぽいから知ったかぶりでもないな、
560がはルール違反で使えないといっていれば間違いだけど。

スレの趣旨とは違うかもしれませんが、他に思い当たるスレが見当たらず書き込みます、ご容赦ください

趣味でホルスターやナイフシースを作っていまして、今度はマッチ用？のホルスターを作ってみたいと思っています。
市販品に対応のない銃をお使いの方やワンオフのオリジナルが使いたい方など
もし需要が有るようでしたら、メールアドレス書き込みます。
営利目的はありません、もし費用が発生しても最小限に留めます。
条件として、出来れば細部のフィッティングなど煮詰める際に連絡の容易な都内近郊在住の方が望ましいです。

>>597
面白いね、素材は何ですか？

パドルやベルトフックとかは付きますか？

自分に扱える素材はカイデックスに皮革です。
金属は使ったコト無いです。

パドルは作ったコト無いですがやれば多分可能、
ベルトフックとはどんなものでしょうか？

手元に過去作ったホルスターは無いのですが、ナイフシースならいくつかありますので、ご参考までにうpしてみますか？

ベルトフックは常用語じゃなかったですね
わかりずらくてすいませんでした

なんていうかブレードテックのテックロックとか
ttp://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/bladetech/sub/teklok2.jpg
ベルトクリップ型の奴です
ttp://msn00100.militaryblog.jp/usr/msn00100/DSC01476%282%29.jpg

>>601
はい、了解しました。
ナイフシース作っていましたのでテックロックは扱えます。

>>602
そりゃー素晴らしい
もう期待大です

>>602
でも、実際にどこまでやれるかはやってみないと分かりませんので……

参考までに手元にあるナイフシースでよければうpします。

>>601みたいなタイプのホルスターって国内メーカーじゃどこも作ってないから売れるんじゃないの

つーか時代遅れのもんばっか出すよな国内メーカーとか
今のホルスターの流行のトレンドはパドルタイプとかなのに
未だにださねーよ（出す気配も無し）

皮のパドルホルスターが欲しいお

>>606
サファリランド

>>605
つTRW

同じカイデックスなら安くて高性能なＴＲＷ行くよな〜
じゃー皮製のパドルでいいんじゃね
あれならホント個人の判断だから

サファリの皮パドルは使いやすいんだけどデザインが好かないだよな
イースト風の皮製ホルスターみたいな感じのが欲しい
あれだったら出来次第じゃ1万だしてもいいかも（逆に安すぎか笑）（手間もかかりそうだし）

>>605
この手の「競技に使えるキャリー用ホルスター」みたいな品って
基本的にシューターにしか需要が無いからなあ。
サバゲーマーやお座敷派が大半を占めるこの市場じゃ
採算、とれないんだろうな。

>>611
TRWが採算取れてるんだから、カッコイイやつ作れれば売れるんじゃね？

ベルト通すタイプのホルスターをパドルかテックロックタイプに変換できるアダプターとか作ってほしい
俺が思うにベルト式のホルスターをもてあましてる香具師が多そうだから売れると思うんだけどな〜

>>613
ループからテックロックやマリスクリップへの変換アダプターなら何個か作ったコトがありますよ、
ただ、テックロックって意外にかさばるのでやや身体からシースやホルスターが浮く(ノーマル比)ので一長一短ですが、

>>614
なるほど
なんかそー簡単にいかないんだな

>613
ブレードテックならベルトの部分だけ売ってるからテックロックと付け替え可能だよ。
もしかしたらパドルの部分も有るかも？

>>616
レスサンクス
ＨＰ探してみたらベルトのが売ってあったよ

>>597です。
いささか趣旨から逸脱したいわば私用を書き込みすみませんでした。
需要があるかどうかわかりませんが、条件は何らかの競技で使っていただける事、
連絡用アドレスを記します。
[email protected]

あと、各種アダプターはいつでも作れます、条件はありません

一応、作例(ナイフシースですが…)
http://j.pic.to/bw771

それでは名無しに戻ります。

>>618 pcから見れない件について

見れるお

>>618 ｶｺｲｲ

レース用も外国産ばかりじゃつまらない。

明日リミテッドでなんか面白いの出てこないのかな？

お前等明日のリミテッドドタキャンするなよｗ
また出っ歯が騒ぐぞ(ｗ

スライド折れた('A`)

>>618
名無しに戻られたところ悪いですが、皮革を使った例があれば
それも見せていただけないでしょうか？
皮革で欲しいので…。

>>625 直接メールすればよくね？

明日はリミテッドか。

かなりの改造銃が出回るという事で
当局も抜き打ち査察を入れるつもり。
外装パワーの選手たちは対応を完璧にするように。
開催中止、一斉摘発、施設閉鎖も辞さない構え。
都内で撃てるところが無くなるからな。
ヤバいと思ったら来るなよ。

↑となにかを受信した人がほざいていますが、それはともかく
外部ソースの対策とパワーチェックは念入りにしましょう。

ブロバでパワーを求めてる奴ってアホなんじゃねーかな
そんなことしても命中精度はよくならねーのにさ

テトラ使ってる奴は失格！！

明日はスライドストップはライブじゃないといけないのかな？

当局の立入検査が決定した。

対象はリミテッド参加選手全員。

必要以上のパワーアップを行ってないか、パーツ単位にまで
遡って検査する。

参加予定選手は早めに来場するように。

免許証、保険証、パスポート等の公的身分証明書持参のこと。

シューターで外部使ってる方の考えって、毎回安定した気圧の確保とリキット時に発生する初弾発射生ガスボフッを回避する為でパワーを上げる為じゃないよ

＞632

黙ってろ

本日、参加各位のご健闘を・・・・・

>>625　一応可能です。
あいにく手許に残っていないので良かったらメールでご連絡ください

また、ホルスター以外にマガジンホルダーのみでも応需、そちらもメールでご連絡ください

>>633
　特に、練習で数撃つ人はガス代が馬鹿にならないのでエアタンクを使うって例もあるし。

んで、査察はいつはいるの？

会場は封鎖だ。

全員確保の方向。

>638
はいはい、よかったね

　今回参加出来なかったのですが、マックは復帰してましたか？

>>640
いました。スピードももちろん、正確さはピカイチですね。
同グループの成田さんも含めいいもの見た、と思った。

ただの見学で行ったけど、ワイワイにぎわってていいムード
だったな。長物クラスでチョッパヤの人がいたり、ピーメとか
レバーアクションでライブカートの人とか、みんな楽しんでた。
次回は絶対出るど。

普通のイベントだったら開場30分で売り切れるような、
電動ガンやWAガスブロやAPS-3の超安売りがあったのだが
みんな現金をあまり持ってきてなかったらしく売れ行きは芳しくなかった様子

>>641 THX!
　昨年の米鉄でモチベーションを失っていたからね。

良かった・・・。

参加した皆様ﾓﾂｶﾚ(･∀･)ﾉ

トレンチの人はトラブル連発で残念だったねぇ…
生ガス吹きながらのショットは中々見応えがあったけど。

サカイ氏はナガモノでエントリーしたんだね
スクワッドの関係であんまり見れなかったけど。

あと謎だったのがエアコキハンドガンの人
エアコキとは思えない早さだったな…

>>642
たしかにマルイハイキャパ5.5が7000円で残ってたもんね…

今日はよかったー
みんなもおつかれねー

さすがにGCNMは瞬殺だったけれどな

＞NM
18kか19kだったもんね〜

aps-3は18,000円。　それでも売れ残ってたｗ
イベントで店員がボーっとしてる姿は新鮮。

マルイのハイキャパはどちらも7,000円
どちらも完売！

ブレードテックのＵＳＰ用のホルスター８０００円で買ったら店員に凄く感謝されたんだがどういうこと？
何か俺地雷踏んだ？

リミテッドの出店で買ったんだけどって事ね。

>650
不良在庫だったのかも

>>６４９
答えは単純。ａｐｓ-３はＡＰＳマッチ以外に使う人が多くないが、
マルイのハイキャパなら様々なタイプのマッチで使う人が多いから。(特に
ＡＴＰＦ）
>>６５０
おぉ。同志。
俺も昨日のザ・リミテッドに参加し、ブレードテックのＵＳＰ用のホルス
ター８０００円を見つけ購入した。（ＵＳＰ．４５用のホルスター探して
たから即購入したよ。）
あれは限定２個。自分以外ので買った人がこのスレでカキコしているとは
思わなかった。良いよね、このホルスター。
>>６５２
不良在庫だったのかもしれないけど、購入できた俺や６５０はラッキー。

昨日、リミテッドを子供を連れて見学してきました。
達人達が集合してピリピリした雰囲気なのを想像していましたが、和気あいあいな雰囲気
なのがちょっと意外でした。
とりあえずTRWのホルスターを購入。次は出るぞ〜！

>>654
リミテッドだからね

スティールだと想像に近いよ

リミテッドは結構いい企画だったと思うぞ。
またやってくれないかな。

>>653
日本に２個しかないとか言われたような気もするがもしそうならお前は兄弟同然。

他に売店はありましたか？

>>658
俺が覚えている（かつ名前を知ってる）ところだと
出店してたのは

フロンティア、Zebra-6、TRW、フリーダムアート……

……すまん、誰か補完頼む。

Gate-1

ヴァレリーさんも来てたよ。マグウェル買わなかったの大後悔中ｗｗ

マグウェルといえば、ヴァレリーさんのとなりでラーメン売ってたとこのもなかなかよかったな。

ぜぶらしっくすのきれーなミニスカおねいさんがヨかったお

売り物安かったよな？

参加された皆様お疲れ様でした。

カウボーイシューティングで使用してトラブル無かったので行けると思ったのですが
スピード系は甘く無かったです。

競技終了後の仲間との話の中で、焦ってポンプを早くしすぎると、
下がったシェルキャリアがマガジンチューブのストッパーを開放する時間が短過ぎて
弾が上がらなくなる事が判明、帰宅して確認の為丁寧にポンプすると
6発全て撃ち切れました。

自分の使用する銃の癖が判るまで練習出来なかった自分のミスです。

応援して下さった方々、スタッフの皆様有り難うございました。

>>655
一人だけピリピリしてた人いたよ。
言い方が悪いけどゴリラみたいな人。
競技中にハイキャパがフルオートになってたｗ
あの人も上手な方なの？

>>665
お疲れ様でした。
ジャムもそうですが、不発も多かったみたいですね。
発砲煙さながらの生ガスもそうですが「これで弾作りから解放されるよ」が印象に残ってますｗ


>>666
緊張のあまりテンパる→上手く行かなくてイライラ
って流れ？

>>665
貴方のお陰でリミテッドが更に豊かになったと言っても過言ではない。

衣装決めて参加してたシングルリボルバの人達もな。
女性もいたけど、ハンマー親指で起こしながら
パシッパシッっとうまいんだこれがｗｗやってみたくなった。

見学とか買い物目的で来た人って少なかったね。
競技する側としてはあの広さだとその方が良いけど。
ショップ側の立場からすると辛い物があるね。

認知度がイマイチだったというか何と言うか…
次回あれば事前宣伝は課題の一つなのは間違いない。

>>665
お疲れさまでした。ショットシェルが宙に舞う様子を見ていたら
家で寝ているマルゼンのM870を持ち出したくなりました。
来年のリミテッドはショットガンで出てみようかな

ゼブラのブースにいたミニスカ女も実は出っ歯の女だってしってたｗ

以前よくモデルで登場してた子でしょ？
最近は冥土にお株奪われちゃったらしいけどｗ

一般人らしいから冥土といっしょにしちゃ悪いよ

>>673
残念！
あそこはゼブラじゃなくて個人ブースだよ
机ひとつでゼブラと半分づつ使ってたんだよ
嘘はよくないな

LEMも来てたよな？

来てたね
ショップ、メーカー関係と個人ブースが半分づつだったみたい

ＬＥＭロクな物なかったね

協賛でも赤風呂だけは別格！！

現金を持っていかなかったのを心底後悔したわ。

とりあえずどーやってシューティングマッチ人口を増やすか考える時期にあるんじゃないか
いい加減少数人口で上位たってるつーのも虚しい感があるさ

>>682
そうだな、でも妙な奴らが流入してくる危険性もあるね

キャンセルって50人以上いたんでしょ？
1 day muchでは200人位でいいような気がする。

>>683
いやいや人口が増えれば必然的に変な奴もくるだろーけどさ
そこは俺たち古参シューター達がマナーを教えてあげてシューターを育成していかなきゃ
競技者は増えていかないよ

なんか、坊主頭の人が弾かマグをとろうとしたんだろうね、
思いっきりマズルをしたに向けてジャッジに注意をうけてたよ。
ジャパンって言っても４ヶ月しかないんだから、今からマナーや基本的な練習会とか開いて啓蒙したほうがいいんじゃない？

>684
キャンセルは５０人もいないっぽい。
聞き込んだネタだと３５人前後みたいです。

とは言うものの、都内じゃ啓蒙する場所の確保にも一苦労なんだよな。
昔みたいに荒川土手みたいな野外でたくさん人が集められる場所があればいいけど
今は都の条令で河川敷使えないからなぁ
結局はシューティングレンジを借り切ってやらなきゃいけないから経費がかかってしょうがない

>>688
結局そこなんだよね
場所探すの厳しいよね
おまけに、苦労して開催しても金儲けだのなんだのと叩かれて終わりだからね
ＰＣＭも長原もさんざん叩かれてたよね
あれみたら、とても練習会だの啓蒙だのやる気しないよ
少人数でまったり練習したほうがいいもんな

金儲けして何が悪いんだろう

PCMは判らないが、長原に関しては完全に赤字らしいぞ
小耳に挟んだ話だと
シューティング業界盛り上げようと頑張っても、あらぬ嫉みを買ったりして、見ててちょっと可愛そうかな

トニーの馬鹿どうしたの？クビっだって〜ｗ
散々叩かれていたからなあｗ

結局、会場費主催持ち、参加費無料で懇切丁寧、
何度でも優しく教えて貰えるような練習会や啓蒙活動でないと叩かれるわけだ
いや、そこまでやっても難癖つける奴はつけるしな

「時間がかかりすぎて全員撃てなかった
　あんなイベントには意味がない
　やつらはイベントの運営の仕方を知らない」

とかね

ブースにいたミニスカ女も実は出っ歯の女だってしってたｗ

それはありえん。

長原が啓蒙活動してるなんて見たことも聞いたことも無いんですが

APTFビギナーズレッスンって長原で開催されてるんじゃなかったっけ

>>698
>>697にとっては参加費をとる講習会や啓蒙活動は、偽善以外の何物でもってないんだよ
こんなやつばっか

長原のオーナーは横山やすしの生まれ変わりｗ

>>698
アレはケンジューさん一人で立ち上げて一人でやってるだけだからねぇ。
長原の会員は誰一人として協力してくれないって嘆いていたよ。
長原の啓蒙活動とは言えないんじゃないかなぁ。

長原は会員の事を会員と思っていないからこういう時にシカトされるんだ。

>>701
自分一人でやったなんてマジで言ってたの？

言ってないから叩くなよｗケンジューさんは言ってないよたぶん(ｗ

さっきからスレ上げて叩いてるウザい奴は自分の身元がバレてないとでも思ってるのかね？

参加費とって講習会ひらくと、誰でも叩かれるんだね
ケンジューさんもそのうち嫌気がさすんじゃない？
ちょっと話違うけど、「僕の住む街でもＡＴＰＦを開催してください」ってお願いが
いまだにあるんだってさ
自分じゃやる気なくて、はなから他人任せｗ
近県の開催地を紹介すると「遠いしお金かかる」だとｗ
インストラクターが出張して会場の交渉や機材の搬入までしなきゃいけないの？
こんな奴らのためにマッチや講習会開いて最後は叩かれるんだから、
主催者も大変だ

いつ拳銃さんが叩かれたのか僕にもわかるように教えてください

そのうち完全会員制になるでしょマイミク的な物も始まったみたいだし

>>706
>参加費とって講習会ひらくと、誰でも叩かれるんだね

昔サバゲ板でとある絵師がスレの企画で製作した同人誌を無料配布した事があったんだが
その時は売名行為と叩かれていたからタダにしてもなんだかんだ理由をつけて叩かれるんじゃないか？

>>709
叩きたいだけなんだろう。悪い意味での目立ちたがりや負けず嫌いが多いから
誰かが目立つのが気に入らない。そのくせ自分じゃなにもできなくて他人の
イベントにきちゃ文句たれていると。

もしかして、やたら前歯が発達している人ですか？

これから始めようとしている者です、
シューティングマッチに使用するガスガンにはどのような機種が良いのかお教え頂けたら大変有難いのですが、
よろしくお願いいたします。

>>712
一言ずばり「好きなガン」。エアガンとしての基本性能に問題がないガンなら
なんでも好きなのを使えばいいと思う。
特に思い入れのあるガンが無いならマルイ、ＷＡのガバ、ハイキャパ系が
使ってる人多いし（ノウハウ、アドバイスを貰いやすい）性能は折り紙付き
だから一番おすすめ。

好きなガンで、どのマッチに出れるか検討しましょう。
または、出てみたいマッチでは、どんなガンが使えるか調べてみて下さい。
そのなかで使いたいガンが絞りこめたら、また質問をどうぞ

>>712 ハドソン ジェリコ

＞712
ホルスター等のリグの入手まで考えるとガバ(ﾊｲｷｬﾊﾟ含)系が容易。

メーカーは外観を愛でるならWAやKSCを。日に数千発撃つのならマルイを。

特にこだわりなければ、今あげたメーカーならシューティングで使う距離(4〜5m)なら問題なく当たるかと。


能書きのべたけど、『お。この銃カッコいいじゃん！』って思える銃から入るのが一番かもしれませんね。

＞715
ホントだな？ホントにオススメなんだな？

オレが選択任されたら、まず真っ先に切るぞ？アソコは。

>>717
でも本当に712が買ってマッチに出ちゃったら神だな

>メーカーは外観を愛でるならWAやKSCを。日に数千発撃つのならマルイを。

マルイってそんなに耐久性あるんですか？
ていうか、KSCはともかく、WAは耐久性ないですか？

>>712です
こんな短い間に親切なレスくれた皆様、ありがとうございます！

使ってみたいと何となく思う銃はあります。
USPとかP99あたりなんですが…
ホルスター類の関係もあるんですね、

ガバメントはマルイの M1911A1が手元にありますのでそれで練習してみようと思います。

ﾊﾄﾞｿﾝ・ｼﾞｪﾘｺはネタですよね？

>>719 燃費のからみもあるんでねえの？

>>719
KSCほど耐久性なくはない
WAでもマルイでも撃ちこんでいけばどうしても消耗していく
損耗させることを前提に考えるとWA製品は少々高価いってことなんじゃ？
あと交換パーツの在庫とか

マルイのハイキャパが１番いいでしょ。
とりあえずハイキャパで始めて、ほかの人のを見たり聞いたりするのがいいよ。

ハドソンのジェリコはニューモデルのこと言ってんだろ
ttp://www.hudson-mfg.com/default/new/jericho941-sv.htm

>>724
どっちにしたってマッチには薦められないよ。
コレクションならいいだろうけどさ。

ハイキャパもいいけどやっぱWAガバ一番だわ

>>725
使えない銃を弄り倒してマッチ投入までもっていくのには男気を感じるけどな
リミテッドにマルシン210で参加した人も苦労したらしいけど、ガントラブルも皆無で格好よかった

でもガバ系／ハイキャパはセーフティーかけなきゃいけないんですよね？
抜く瞬間に解除するんですよね？

これ否定されるかもしれんけど
俺の使った感じだとハドソンのNEWジェリコはまんざらでもない
CZ使いなら結構練習すれば扱えるしろもんだと思うよ
あとでもね、やっぱガバ系が一番だね

>>728
自転車と同じで一度慣れてしまえば無意識にできるし、自転車ほどにも難しくない
でもたしかに撃つ前のセフティ解除に馴染めない人もいるから、しっくりこないなら好きなの選べばいいかと

>>728
グロックでも買って頑張ってちょうだい。
内部のカスタムパーツなんか騙されて買うなよｗ
ノーマルでいいんだぞ〜。
カスタムパーツ買う金があったら弾買うんだぞ。

>>728
あれ普通のシューテングガンにするまでHOPとか弾とか調整とかに手間が必要だから
素人には進められんよ
やっぱ素直にガバ系使った方がいい

間違えた
>>729にね

>>728
仮にＤＡのKSCのCZ75を使ったとした場合、ハンマーダウン状態ならセーフティかけなくても良いが
ハンマーがコックしていればセーフティは必要だよ
ようはコック＆ロックってことで

>>729
ABSってだけで勘弁だわ
でも隠れABSユーザー多いよな
軽いという事はいい事なんだろーな

リボルバークラスに出るというオチはないよなｗ
ライバルが少ないからこのクラスでいいんじゃねーの。
100叩いても良い賞品がもらえるぞ。

>>736
それなんて俺（笑）

>>735
ＷＡのウィルソンスーパーグレード(スライドがABS)と
ピンガン(スライドがヘビーウェイト)を撃ち比べてみれば
一目瞭然
撃ち味は明らかにピンガンの方が上だけど
連射したときの狙いやすさが明らかに違うよ

リボルバークラスいらねー。

>>739
いや、逆にスティールチャレンジの1ステージ、リボルバーでノーミスシュートしたら
すげ〜かっこいいぞ
ジェリー・ミチュレックみたいに

http://www.youtube.com/watch?v=CsLx5ISBXw4&mode=related&search=
IPSCのときだけど

日本のスティールチャレンジの動画はないの？
リミテッッド流出キボンヌ

ホップ無しがあるからＷＡがお勧め。

と言えたのは、もう遠い昔のこととなりました。

ジャパンスティールの画像は見当たらないなぁ
ＡＴＰＦは見つけたけど、どこの会場のだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=YWBlgwhfyeM

>>741
なにこのリロードwwwまあなにかのイベントみたいだし大道芸人っぽい
ことをして見せてるんだろうけど、こだわって突き詰めてここまでになった
人って文句なしにかっこいいな。

ホンコンエアーソフトのスピードオプション

http://www.youtube.com/watch?v=-_fdgmSwKAg

WAでしかもHW進めてるような奴はマッチになんか出た事ない脳内シューターだろ。

SVI使いの俺はなんて言えばいいんだろ
んー
とりあえず>>746は体力なしでFA

>>746
俺か？
誤解を与えたのなら、訂正するが決してＷＡのＨＷを薦めたつもりは無い
ＨＷモデルだと、ストロークスピードが遅いので、ダブルタップしたときなど
指の動きについてこないときがある。
なのでＷＡのカバ系でマッチに使うのならスライドがＡＢＳのモデルを
薦め…たいのだがほとんどないんだよなこれが

え、それって自分の感覚でおそめたりしないの
おれはそーしてきたよ
うんでそれなりに上位にくいこんでるよ

コマンダー

>>728
　＞ガバ系のセフティ解除
　抜く瞬間だとホルスター内や地面に暴発する可能性があるので、
抜いてから腕を振り上げる時に解除するのがベター。
（イメージとしては、親指でセフティを動かないように押さえながら、銃だけ前に伸ばす）

まあ練習して慣れれば自然と身に付くけどね。

ＷＡのＨＰ見て見たけど
真面目な話、ＡＢＳスライドってスーパーグレイドぐらいしか見当たらないわ

まぐなてっく

先日のリミテッドもマルキャパが圧倒的なシェアだったのに・・・

実際のシューティングマッチ
マルキャパ＞＞＞ＷＡガバ

２ちゃん
WAガバ＞＞マルキャパ
と言う感じか。

でもあれ固定サイトだからサイト調整効かないじゃん

オープン１位の人は何だった？
長ーいアクリル乗っけてなかった？

HWとのWAガバは物によるんじゃない
45口径のレース使用の実銃をHWで再現すると外観はまぎれもなく本物（それがいいんだけど）にちかくなるけど
やはりそこはねおもちゃだからどーしてもガスでBB弾を発射する機械としては周りについてるサイトとか肉厚だとかが邪魔をして遅くならざるおえないんだよね
ま、だから余分なものが少ないタイプ（素ガバに近い）のがシュータに人気があるんだと思う
ちなみにABSの方がそりゃー断然スライドが戻るのは早いしかるいしBB弾を撃つスピードシューティングに有利だけど
でも俺はそこまでして実銃の再現性を無視してABSを使う気にはならんね

あーつか俺は何いってんだ自分でも何いってるかわかんねーや
みんなこんなレス無視してくれていいよ

振り上げるときにセーフティーを解除？
ダメだよそれじゃｗ
脳内じゃなくて実際にマッチに出るなら前に向けてから解除してね
練習すればインチキしなくてもヘッドショット一秒切れるからね

WAガバは軽量の奴ならその他メーカーのABSモデルとさほどひけはとらないと思うよ
ソースは俺の試行錯誤と悩んだ末の結論

×ソースは俺の試行錯誤と悩んだ末の結論
○ソースは俺の試行錯誤と悩んだ末の結論と結果
だった
レス汚してスンマソン

とりあえず上位ランカーの使ってる銃上げろや
参考になりゃーしねーよ
ちなみに俺は○キャパとKのグロックとUSP45つかいじゃ
軽くて高性能なお陰で大会で大健闘できたぞ

>>757
分かりますよ、その気持ち。

今回のリザルト（プリント）は使用銃が出ないので分からん
タイムもトータルでしか出てないし


頼めば詳細出してくれるのかな？

データはある筈なんで問い合わせてみれば？

ただ使用銃に関しては申し込み時に記入欄はあったけど、仮決定な銃でも受けてもらえたし、ガンチェック時も受付時も確認はなかったんで、100%正確か？と言われれば微妙な気がする。

>>756

1位・2位はWA
3位・4位はKSC

>>761

1位　WAロングダストカバーフレームのモデル？ SV?
2位　WAハイキャパ
3位　KSC STI
4位　KSC グロック

いずれもかなりの加工がされてると思われる。

>>757
>>762

競技に参加したいんじゃなくて、映画のイメージプレイを公衆の面前でやりたいだけだろ？
オナニストシューターだな。

まあ、個人の自由なんでそれでいいとも思うが。

シューターはみんなオナニストなんだから、それでいいんだよ。

最高のオナニスト＝石井健夫

今度、フリーダムアートからリリースバルブ付きのマガジンプラグが出るが、
外部ソース仕様ＯＫの布石になるかな？
みんなどう思う？

>>767
そう思うならわざわざ書くな。

>>770 付けてる人を見ましたが、
リリースバルブ付きとはどういう役目を果たすのですか？

>>772
フリーダムの説明では５〜６気圧で作動するとのこと。
つまり、仮に１００気圧まで上がる改造レギュレータをつないでも、上限５〜６気圧でリリースバルブが作動し、
ガスが抜けてしまう。
ところが、マガジンは交換できるから、「レギュレータは銃本体から容易に取り外し出来ないこと」という
外部ソース取り扱いの規定に合致しない
厳密にはマガジンを銃本体に接着した上でリリースバルブを使わなきゃならんことになる…

>>773
丁寧な説明ありがとうございます。
何ヵ所かに穴が開いてるのが理解できました。
でも値段も高いでしょうね。
来年もテープ巻けば済む話だし、自分には関係ないな。

>773
確かにそこまで厳密にやっちゃ…ね。
でも、その理屈だと、リキッドチャージだって同じ理屈(高圧ガス入たマグに変えれば…)
ってことになるから、フリーダムアートの手法で落ち着くことを期待します…

スポーツマンシップちゅうことでやらなくちゃな。
やろうと思えば何でも出来る！
なんて考えは良くないんだぞｗ

>>775
その辺が私もピンと来ないんだよ
「レギュレータが銃本体から容易に取り外しが出来ないこと」っていうのは
あくまでも外部ソース取り扱いの規定なんだよね
フリーダムのリリースバルブでＯＫって言質を警察から取らないかぎり、
ジャパンスティールなどでの外部ソース解禁は難しいんじゃないかな？

微妙なとこがネックなんですよね。
今のままじゃ、リボルバーか割り箸マガジン(タンク内臓型)でしか
運用できそうにないですしね。

因みに私の銃(マルキャパの場合)はメインスプリングを
ハウジング内でカラカラ動く位に短く切ってますので、
マグ内が高圧になってしまうとバルブが叩き切れずに
動かない仕様になってるんで構造的に安全です。

ｽｺﾞｲﾈ

ジャッジが後ろに３，４人いるあの設定だけで緊張する。

その後ろにギャラリーが30人ほどいる状況を想像してみよう。

さらにギャラリーからくすくす笑い声が聞こえてくると想像しよう。


初めてだと自分のことじゃなくても気になるぞ。

その後ろにギャラリーが30人はないなｗ
名人のいるスクワッドでも20人いるかいないか。
俺初めてで田舎物だからずーっと見てたよ。
案外見てないんだよね皆さん。

>>784
上手い人が撃つところは見るようにしてるんだけど、今回はダブルエントリーだったから余裕無かったわ。
残念ながら、上位四人の数ストリングを見ただけだったよ。

見てても参考にならないからな
速すぎてｗ

(取り外せない事)から取り外せる物に付いては取り外した状態でも計測するになったよ

実質レギュレーターは現状でも使用ＯＫだよ

この前のリミテッドでも、規制前と何も変わらないっぽいグリーンガス
とかエアタンク使ってる人いっぱいいたな。泣く泣くリキッドに切り替えた
人もいると思うがちょっと不公平じゃね？とおもった。

別に不公平じゃないんじゃ？

配管回りの固定しておいてれば、外部ソース自体はＯＫってレギュレーションだったし。

固定方法自体も、接着剤やタイラップ使うだけなんで加工自体難しくも何ともないし。

配管周りを固定してない人もいたけどね

それが本当なら、確かにジャッジ側のチェック不備だけど、外部ソースが使える使えないの不公平ではないよね。

>>791
ほとんどの人は「ガン本体からレギュが簡単にはずれちゃだめ」って条件と自分のガンを照らし合わせて、
外部ソースを断念したはず
この条件に合うのって、グリップにガスタンクが内蔵されたリボか、フジミのモーゼルかマルシンのカート式くらいじゃない？
マガジンをガン本体に含めるって、一言付け加えておけば、もっと判断も変わったんじゃないかな

リミテッドの公式ＨＰのレギュレーションには『銃本体またはマガジンとレギュレーターとの接続が〜』って書いてます。

ちゃんとマガジン入ってますよ。

皆さん神経質になり過ぎだよ。
ジャッジに指摘されたら昆さんの所に行けばどうにかなる。
それが昆クオリティー！

>>793
そのマガジンからホースを抜いて持ち歩いてる人がいたらしいですよ

可変レギュレーターの場合は最高圧

とか記されてるけど弾速チェックでも確認してなかったし。
時間もおしてたし、しょうがないな。

ノーマルでマルキャパ使ってた人が結構いたけど
改造とかせんの？

>>797
しなくても使える

ノーマルでＫのＳＴＩとＷＡのハイキャパガバに勝てると思ってんの
どんだけマルイ信者なんだよ

「使える」のと「勝てる」のとは違うだろ

>>797
箱出しで5ﾒｰﾄﾙ5ｾﾝﾁの精度出ているから、スティールには十分
あと一番の理由は本体、替えマガジン含めコストが最も安くつく
KSC、WAは高くつく

あくまで入門用でしょ
カスタムして使うべき人が使えば上位に食い込めるしさ
でも雑魚銃の印象はぬぐえないね
大会出るたんびに半数がマルキャパ使ってるんだけど
つどが下位にたまってて、もはや俺の中ではやられ銃になっちゃったよ

>>799
>>800の言うとおり、かりかりしないで牛乳でも飲め。

○キャパはサードパーティがカスタムパーツをさばいてる内はあんまし性能の向上は見込めないと思う
まるいがレース仕様のハイキャパかマルキャパガバとかだしてくれれば一皮向けれるとおもうだけどさ
出してくれませんかマルイさん

>>804
あのエンジンとホップシステム使っている以上は完全なレース仕様は無理。
少なくともノンホップバレルは必要だ、ホップ弱めると弾がこぼれるし、だからと
強めると距離で高低差が出ちゃう。

レス止まってる
参考にしたいから議論を続けてお
お願いだお

レース仕様の○イガバカスタムは、オレも欲しいな。
当然ホップ無しが基本仕様で、１０メートル以内を撃つことを想定。

どうせ出すなら、ナウリンとかのカップガンを。
別にＰ２１０とかでもいいけどね。そしたら○シンのは捨てる。

マルイがマッチシューター対象なんてミニマム市場向けの製品をラインに組み込むのは難しそう

イベント限定の小パーツ類は知らんけど、銃本体なら限定品でも千単位で作るメーカーだから、
過去5年間のスティール参加者が全員買ったとしても不良在庫が出る
ちなみに俺はいらない

マルキャパの問題点は生ガスを噴くこと。
外部ソース使えればいいんだけどね。
生ガス噴かないマガジンさえあれば・・・・

マルイのホップだと邪魔なのかな？

私は15mは真っ直ぐ飛ぶ弾道に設定しておかないと安心して狙えない質なんですが。

ノンホップのナチュラルに落ちる弾道だとスピードオプションのオプションプレートとか一発で抜く自信ないです。

これでマルキャパの疑問が解けてきた
サドパはガワだけじゃなくて中身の方だしてくれよ

ハイキャパがマッチで半分のシェアを確保してるのに
大会じゃ無冠で終わるのは惜しすぎるよな
どこでもいいからカスタムだしてWAとKをやっつけさせてくれ

時間が解決してくれるだろ。

なんかレース向けカスタムの話題で盛り上がってるようだが

インナーバレルむき出しの骨みたいな銃じゃなきゃ勝てない！
みたいな奴がいつまでも出てくる素地ってここなんだな、と思った。

ふーんで？

>>814
そんな事無いけどさ
上位選手があーいうの使ってると、んーって思ったりなんかしちゃうじゃん

>>814
そう思う人はオープンクラスに出なきゃいいじゃん。
何のためのオープンクラスなの。

あれってさー、コンプも肉抜きしてたりなんかしてんのかね
おれも一時期付けて（バレル延長、ノーマル）たんだけど、全然重たいし作動に変化は見られんし
付けたら逆に駄目駄目状態だったんだけどさー
あれをあえて付けてるのは一体何故なんですか上位ランカーさん

（）は両方ためしたって意味ね

1位の人って何処で練習してるの？

どんな銃が勝てるかでなくて、誰が使うかがすべて。
上位の人は箱出しつかってもきっと上位のはず。
マルイが勝てないのは単に勝てる人が使ってないだけ。

>>820 名古屋のどこか。

>>821 それを言ちゃーいけないよｗ

なんで上の奴等はマルキャパ使わないでＷＡキャパ使うんだよ
もー5年くらい前の機種だろあれ
いい加減時代遅れのＷＡキャパなんて使わないで
最新のマルキャパ使えよ

やっぱ2ちゃんだな
厨が増えてきてるよ

ドロウが速いとWAのN.L.S.搭載でないとジャパンでは厳しいのでは？ フロンしか使えないから。
特にTriple Threadみたいに下向けて撃つステージだと、そんなに速くない人でもかなりガス吹くと思うよ。
KSCやマルイではますます辛くなる予感。

>>823

マルイが悪いんじゃなくて、古いWAで十分なんじゃないかな？
精度はマルイのがいいだろうけど、上の人はそのあたりはカスタムでなんとかしてるだろうから。

Rタイプじゃないと生ガス吹いたら撃てない。
Kもマルイも吹いちゃったらダメ、今のWAのエンジンも怖い。
10月のスチールは外部ソース禁止だから余計に辛いな。

SVからマルキャパに乗り換えてみた人が、
トリガーストローク長くて連射しづらいけど構造的に調整不能だから使えねえ
って言ってた

>828
調整して使ってますが。
鑢ったりネジ立てたりを『構造的』じゃないと言われたらそれまでだけど。

マルイは基本性能が高いけど、改造すると大抵調子が悪くなるんだよね。
それはマルイの特性を理解せずに、これまでのセオリーでカスタムしようとするからなんだけどさ。
スライドのガタ取りはやっちゃいけないし、ハンマーがブリーチの下部にひっかかるのは必要なギミックなんだ。

> ハンマーがブリーチの下部にひっかかるのは必要なギミックなんだ。

アレやっぱそうなんだ。なんで？

マルイのハイキャパは弾を発射するタイミングとブローバックするタイミングの切り替えがギリギリなんだよ。
だからスライド後退時に少しでもタメが必要なの。
スライドをカットしたりブリーチを軽くしたりすると調子が悪くなりやすいのは、このタイミングが変わるため。
また、前進時に勢いを殺さないとホップ最小の時、弾ポロが起きやすい。

無改造、初心者、お金をかけられない人等＝マルイのノーマル

普通のエキスパート＝ＷＡ、KSCのカスタム

マニアックなエキスパート＝あえてマルイのカスタム

みたいな感じでつか？

>>827
マッチなんた出たことの無い素人でつが
Rタイプのハイキャパとはフレーム銀塗装、湯じわありの
ＷＡメダリオンｗのあれですか
あのコンプ付のノンホップですか
あれがまだ現役なんですか？
うちに５インチならあるけど（今のWAのエンジンも怖い。）とは？
最新のSVよりＲタイプの方がいいんですか？

>>834
＞Rタイプのハイキャパとはフレーム銀塗装、湯じわありの
ＷＡメダリオンｗのあれですか
あのコンプ付のノンホップですか
あれがまだ現役なんですか？

ここで言っているRタイプとはSCWになる前のWAのこと。
あなたの持ってるのはアイアンマッチとかのハイキャップシリーズだと思うけど、それもRタイプ。
ただ、そのあとに出たSV以降ではローディングノズル周りが少し変わってるので、今使われているものの多くはそのバージョンと思われる。

＞最新のSVよりＲタイプの方がいいんですか？

最新のSVはSCWなので、SCWとRタイプとの比較として言うと・・・

生ガスを吹いた場合、SCW=(今のWA）ではエンジン内に生ガスが残留し、
ローディングノズルが適正位置に戻らないために閉鎖不良となり、次弾が撃てないケースが多々ある。
これは生ガス抜きの穴を開けることで解消されるらしいが、詳しくは知らない。

さらに、いまのWAガバ&ハイキャップはトランスファーバーシステムっていう余計なものがついてるので、
1万〜2万撃ったらファイアリングプレートやらシアやらシャシやらの再調整がいる。しかも調整は微妙。
ハンマーがプラプラしてもちゃんとバルブを叩き、バルブインパクトシステムがトリガーシステムに干渉しないRタイプの方が、
トリガーシステムの面でもマッチ用として優れてる。

>>834

それにABSスライド載せたものが最強！
バレル固定だけはなんとかしたいが。

KSCのは箱だしのままでも使えるんですか？
エッジのリアルメカしか買ったことないんですけど。

×　トランスファーバーシステム
○　トランスファーハンマー

リボルバーじゃあるまいし、何書いてるんだか、俺

>>837
STIのリアルメカは使わない方が無難ですね。動きは悪いし、信頼性は低い。
レースメカならそこそこいけますが。

逆に聞きたいけど、マルイのハイキャパをカスタムしてどれくらい撃てる？
うちのＷＡのハイキャパで１０万発くらい
ほぼノートラブル
マルイをいじってそれくらい撃てれば乗り換えてもいいかな？
あと、ダットが全くブレない、または０・５個分くらいしか動かないくらいまでリコイル抑えられる？
もし出来るならカップガン作りたいな

6〜7年前に買ったウィルソンコンバットって奴持ってるけど、これは
カスタムベースとしてどうなの？ハイキャパフレーム、ABSスライド、
5インチバレルでリコイルバッファーが付いててスライドストップが効かない
奴なんだけど。当時なんか気に入って買った、所持ガン中唯一のガバ系。

ガバ系は敬遠してたけど王道を押さえる意味で一丁カスタマイズしてみたくなった。

先日、ホルスターやマガジンホルダーを制作しますと掲示した者です。
マガジンホルダーの試作品が出来まして、うpしてみました。
ホルスターはお時間頂きますが、マガジンホルダーは即時対応可能です。

詳細は>>597あたりに、

スレ汚し恐縮です。

>>840
ステンのハンマーに換えていたんだが、2万5000発越えた位の時に
フレームのハンマーと当たる部分が砕けた。
サイドプレートもガタが出てきたので、3万前後が目安かなと思う。
WAハイキャパはそれ考えるとタフだよな、もう10万発は軽く越えた
けど、ローディングのノズルを一度交換しただけで他はノートラブル。
そろそろハンマーがおれそうだけどなｗ

>>842
前と同じうｐロダですね。
ttp://j.pic.to/bw771
格好いいじゃないですか、固定はテックロックですか？

>>840
月に15000発位撃つけど１月に樹脂ブリーチ入れてから半年になるけど
ノントラブルだよ。
ハンマーシアはPDIのステンレス入れてるけどね。
マルイは発射音がデカイのがネックかな？
生ガス吹くのは少し抜いてやれば問題ないよ。

>>843
やっぱり３万発くらいが限界ですか。
１日２０００発（ＢＢ弾一袋くらい）練習するとして１５回
月２回の練習ペースで７ヶ月くらい、もっと練習する人は半年もたない感じか…
やっぱりこの板でバカにされてもＷＡでいいや。

私のＷＡのハイキャパもステンレスのハンマーに換えてます。
マッチの最中に折れるのみたからｗ

>>844
あら、すれ違いでしたねｗ
それはマルイのハイキャパの話ですよね？
結構保ちますね。
私も関西系のマルイ用樹脂ブリーチを使ってみましたが、マグが少しでも冷えると
「ボフボフｯ」っ感じで作動がイマイチになるんですよ
ノーマルブリーチだと結構冷えてもうまく作動するんですが、スライド＋ブリーチの質量が変わると途端に作動に影響が出る感じです。
今はノーマルに戻してＩＰＳＣなどに使ってます。
（気兼ねなくマグを落とせるからね）

>>843
>>845
３万発限界って・・・ノーマルだよね？
ガスカットとかしてる？

ガスカットしてますよ
フリーダムのアキュコンプＢに４・３のスライドのっけてますよ。

>>840
マルイのハイキャパです。
自分は自作のガラス繊維入りエポキシブリーチです。
そうですね〜自分もちゃんと動くまで時間かかりました。
リコイルスプリングとハンマースプリングさえ適正であればちゃんと動きますよ。

ハンマー折れる件、フカシでなければ詳細キボン

私が書いたのはＷＡのハイキャパのことだけど？
特にＳＶ系のノーマルハンマーは折れるのが定説。
スティールで某ホルスターメーカーの代表のハンマーが折れたのを見たこともあるよ

ガスカットってなんですか？

デジコン９２Fに炭酸直結。
弾は高精度ベアリング球、５.９５。
５m先の中身入りアルミ缶なんてイチコロ。

かなりスゴイよ。

リアルだしね。
ガンはやっぱりいいなあ。

>853
巣にカエレ

わかったよ。
天龍に帰るから。炭酸の老舗だからな。

天龍と言えば、元サカエヤの最強サバゲチーム、
ニンジャのコマンド『キングコング』が出入りしてるだろ。
ヤツのジャケットの下にはMGC93R炭酸カスタムが常備されている。
当然弾はベアリング弾。桧板も目じゃない。

今度は天龍叩きか
大変だね
直接お店で相手して貰えないの？

阿呆はスルーで

天龍に当局の手が入るのはいつだ？

毎週戦闘を模した訓練が行われているのは確か。

>>852
ディスコネの反対側の溝を埋めてガス放出の時間を短くしてやるんだよ。

>>846
ガスカットは関係ないよ、物理的にハンマー、フレームが激突するところだから。
あの構造ではすぐ変形する、ノーマルのハンマーの方がいいかもな。

関係あるんじゃね？
ガスカットしたらブローバックしょぼくなるからね。
銃や部品の寿命のびるよ。
ノーマルでリキッドだとすぐ割れちゃうけどね。

ハンマースプリング強いの入れちゃダメだぞ〜

ショートストローク、ショートリコイルキャンセル、作動タイミング変更、
定番といわれる改造方法がよくわかるＨＰとかないですか？

>>860
ｱﾘｶﾞ�d。
埋めるっていうと、金属パテとかですかね？

金属板を細く切って瞬着で貼り付けるのが主流？

あういうのは外から見ただけだと分からんからなあ
私が知ってるのがごく限られた世界での主流って可能性も高いしなあ

意外とカイダックを瞬着で留めるのでイケるよ。
プラリペアも侮れない。

>>866
あげてる奴の言うことは信用出来ないな

ABS板を積層して詰めてますね。

プラリペアを盛ってます。

あんまし硬いもので埋めちゃうと調整するとき大変じゃん。
金属パテで充分だよ。
マルイだと半分くらい埋めてもオッケーかなWAほどはカットできない動かなく
なっちゃう。
もちリコイルスプリングカットしないとうごかないよ。

メインスプリングもカットした方が、後退時の負荷も
減るのでいいかと思います。

ふた巻き切っても平気で動いてくれます。

メインスプリングは径が同じのノーマルよりやわらかいバネいれるといい感じです。安いものなので、どこまで軽くすると動かなくなるかとか自分で実験してみるといいですよ。案外たるんたるんに軽くても問題なかったりしてびっくりします。

で、軽くなったメインスプリングとリコイルスプリングにあわせてガスカットの調整をすればいいですね。いちど限界点がわかると、あとのセッティングがやり易いものです。

バネはホームセンターやハンズで物色すると、けっこう使えるものがあったりします。そして安いものです。

スライド後退時の負荷軽減にはハンマーを削って軽量化する人もいますが効果的みたいですね。動作部分の軽量化もまた効果的ですね。スライドの不要部分を切りとったり樹脂部品を入れたり。それを突き詰めると骸骨みたいなレースガンになるわけですね。

外観ノーマルでレースガンってのもいたけどな。

中身はライトなレースチューン、外観はノーマル(に準ずる)が理想ですが何か。

なんだ。マルイの電動ガンでいいんじゃんw

パーツのすりあわせで充分いける。
ゴテゴテ飾ってるのはバカ。

すり合わせなんかでなんにもかわらんとおもうが？
自己満足でしかないような？

ならそう思っていれば良いんじゃない？

>>877

何々ですがなにかって、読んでて恥ずかしいからやめてください。

そしてまた外観論にもどるのか。

>>863

昔は名古屋系のカスタム紹介してるページがＧＵＮ誌のリンクにあったけど、いまはないんじゃね？

外観論になるのは脳内シューターが多いからだろ。
レンジに行って実際に撃って来いよ！

外観論にこだわる人って、実銃とかけ離れた機構や外観がいやなんでしょ？
もしくはそういった、いわゆる「名古屋銃」がマッチの上位に食い込むのが。

今度のジャパンではその手のガンを排除するみたいだから、やっと同じ土俵で戦えるじゃん
良かったね！

上位の顔ぶれはかわらんだろうがな。

はぁ。

そんなことあるわけないじゃん
外観論を唱えるシューターには名古屋銃を打ち負かす絶好のチャンスなんだから、
今頃猛練習してるに違いない
今度のジャパンは外観ノーマルのマルイのハイキャパが上位をしめるぜ
もちろん顔ぶれも一新するに違いない！

マルイのハイキャパは外見ノーマルじゃないとダメなのか？
WAやKSCは箱だしで形だけはレースガンだからガン作るの楽なんだよ。
マルイもロングバレル、ノンホップ（弱ホップでもいいや）マウント付き
軽量シューティングカスタム出せば上位シューターで使う人出てくるんじゃない？

>>888
発売前にリミテッドで数人のシューターに先行投入されたとき、会場でメーカー展示もあったんだよ
そのとき広報の人に聞いたんだが、「レースガンは絶対に出さない！」と断言してたよ

そういうのはサードパーティーがやるだろうし、メーカーとしては商売にならないとも言ってた

>>887
”外観論を唱えるシューター”を煽ってるんだね。
笑えたよ。

>>888
形だけレースガンでいいの？
ホップうんぬんでなくて、フロンでの作動性が問題だろ。

サドパのパーツで実際使えるパーツってすくないいんだよな。
撃ってるうちに緩んでくるコンペとかミョーに腰高のマウントだったり・・・
電動ガン特別仕様とか出すんだから商売にならないことはないんじゃない？
発売した頃と世間の状況も違うしさ。

>>891
フロンでも問題ないんじゃない？
スチールなんかプレート５枚撃つだけだぞ。
目一杯ガスチャージするからドローの時に生ガス吹いて作動不良になるんじゃない？
たいした問題じゃないよ。

電動ガン特別仕様と同じ位さばけると判断すれば出すでしょうね
ゲーマーとシューターの数って、やっぱり圧倒的に違うだろうし

マルイがマッチホルスター作ってくれたらなぁ…安くていいもの
出来そうだけど。

>>890
今度のジャパンでは、名古屋銃のロボット撃ちとバカにしていた人たちにとって負けられないマッチだよね
だってせっかくカスタム派の人たちが外観論を唱える人たちと同じステージにたつんだから
ここで上位に食い込まなければ、まずいでしょ？
それとも、外観論を唱える人たちは一緒の土俵で戦えるだけで満足とでも言うのかね？

○井賛美者が多いな。
関係者大量潜入中？

賛美っていうか使用ユーザーが多いし
大半がノーマルで使ってるから
引き合いに出されてるだけなんじゃないの

機能が形になったのが、いわゆる骸骨銃。
形を機能と考えるのがいわゆるリアル派。

求める第一の機能が違うんだから、ケチ付けあっても仕方がないでしょ。
リアルな撃ち味が欲しければ、ロングスライドにリブサイト載っけて
ドッコンドッコンやったって文句はないよ。
ＳＡＡでビアンキに挑戦し続けてたオッちゃんみたいで、かっこよろし。
「好きだから」という理由も、また漢らしい。

逆に、勝つためになりふり構わずレースガンを作って、
必死で練習するのもかっこよろし。
何にせよ、本気で何かをするときの「なりふりかまわぬ」姿は、
説得力があるものだと思う。

「自分が勝てないから」という理由で
強敵を排除するようなな＜りふり構わぬ姿勢はどうかと思うけどｗ

>>896
何をそんなに必死に煽ってんの？

タイムが出るのも出ないのも、道具のせいにする人等は
人としてレベルが低いんだから、ソッとしておけばいいじゃない

なんかむりやり対立の構図にしたい人いるみたいだけど、
カリカリチューンの名古屋銃もいいと思う。元々カスタム好きな
俺としては見てて本当に飽きない。でも自分が撃つのはHWで
ドッカンドッカン来る銃だ。リコイルに耐えながら撃ちまくる感覚
が好きだから。
昔モデルガンチャレンジャーでコバさんが言った言葉だが、
「チェンバーの前を重視する人と後ろを重視する人」、お互い
仲良くやればいいんじゃないの？

チューンするのはいいけど、実銃ではありえないようなのはやめて欲しい

実銃じゃないんだからいいじゃない、実銃ぽく無くても。

実銃じゃないんだからせめて気分だけでも、ってのも分かるが

チェンバーの前を重視する人と後ろを重視する人ってどういう意味？
解説求む。

飛んでいく弾がどう飛ぶか、どこに当たるかが最優先事項な人と、
弾がどう飛ぶかは別にどうでもよくて、まず鉄砲の形が格好良くないと我慢ならない人の差

私が知ってるのは「銃口から先と銃口から手前」って言い回しだったけれどな

なるほど。
解説サンクス。

>>899
>>901
賛成です。選択枠広いほうが参加するのも、ギャラリーするのも
楽しいですね。

でもジャパンスチールのガン規定にもなにか深い意味があるのかも？
関係者さん、どうですか？

レースガン=名古屋系カスタムみたいになってるけどみんなあんなガンを使ってる
わけじゃないぞ。
実銃のレースガンに似せて作ってるはのはOKでしょ？
っていうかJSCではそれ以外は×ってことじゃない？（オープンの話ね）
今回のルールはフルストロークとスライドストップの作動に？がつくな〜

主催の主だった人が、所謂名古屋銃を「インチキ銃」認定してるんじゃないの？
若しくは、悪い言い方をすると「実銃のスティールごっこ」がやりたいとか


レギュレーションフリーのクラスでも有れば一挙に解決なんだけどねぇ

Steel Challengeの名称とロゴの使用について正式に許可を得ています。
これがポイントじゃね？

自分の周囲はいわゆる「名古屋銃」嫌ってる人が多いからなあ。
擁護する視点もあるんだ、と今正直感心している。
いや、煽りじゃなくてマジで。

まあ、周囲にいる人間ってのが
マルイミリガバの独自カスタムがハイキャパやグロックより所持率高くて
IDPAクラスでの参加が8割超えるような集団だから
それも当然か……

皮肉ではなくて、強烈な名古屋銃も一つの文化みたいな物だと思う

名古屋銃って何ですか？

>>911
俺的には、擁護と言うより批判派の言い分に賛同出来ないだけ。
中には「ミリガバでマッチ？ﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞﾔﾈｰﾉ?」とか言ってる輩もいた


>>913
タイムを出すことに特化した実銃の存在しないBB弾発射器の事

>>914
『実銃の存在しない』ではなく「実銃ではありえない改造をした」だと思う。
マルキャパも実銃ないしw

>>915
そっちの方が的確だね、補足ｻﾝｸｽｺ

なんで名古屋なの？　特定の地名でよばれてますが。

トップの人が名古屋住みで変わった改造してるから？
それとも名古屋のシューターはほとんどが変わった改造してるから？

もし青森から来て順位もトップで変わった改造してたら
青森銃って呼ばれるの？

>>917
最近シューティング始めたの？
それとも釣り？
少し日本語おかしいですが？

http://homepage3.nifty.com/valerie/match-jsc02.htm
中段ぐらいにあるのが通称｢名古屋銃」

>>914
＞「ミリガバでマッチ？ﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞﾔﾈｰﾉ?」

そういうメンタリティーだと、ロッキングラグむき出しの銃でもOKなのかね？
そっちのほうがバカみたいだと思うけどな。っていうか、実銃の構造も知らない可能性があるなｗ

俺はサイタマに住んでるからサイタマ銃。

きんもーっ☆
ttp://angel.ap.teacup.com/valerie/img/1128033893.jpg

＞もし青森から来て順位もトップで変わった改造してたら
青森銃って呼ばれるの？



2ちゃん的には体型や容姿ですｗ

名古屋銃、名古屋系カスタム
名古屋のチームが発祥なんでしょ？
今あるチューンのテクニックはもう既に７〜８年前には確立してたからね〜
スピードシューティングに特化したBB弾発射デバイス。

>>920
スマン、言葉が足りなかった
そやつは外観論者で「ミリガバで〜」って言うのは、
ミリガバ（ベース含む）のマッチガンなんか有り得ねぇ、
７０か８０を使えって事なんだな。

だからラグが出てるなんて論外、一晩は貶し続けるだろうな…


最近は余り言わなくなったけどね、俺に説教されるから

>>920
＞実銃の構造も知らない可能性があるなｗ
エアソフトガンを使った競技なのになんで必要なの?
もしかしたら実銃の構造知ってたら早く撃てるの?

ただ一般的に「ＢＢ弾的当てスポーツ」として認知されるには名古屋銃みたいな
形の方が可能性あるんだよな。アレルギー持ってる人に対して。
もちろん今の名古屋銃はそのために作られたわけじゃないけど。
いっそのこと競技銃は名古屋銃形態にして、色も赤、青、黄、ピンクなんかにして
やるのが義務、なんてのもいいかもね。

まあ名古屋銃はぼろ布まとったみの虫みたいではあるな。撃てりゃいいのかもしれんが
みすぼらしいからもうちょっと仕上げに気をつけて欲しいもんだ。

>>920
>っていうか、実銃の構造も知らない可能性があるなｗ

ちみみたいなメンタリティーこそ笑えるよ。
弾の出ないモデルガンだけいじってれば？

>>927
たしかにもともと名古屋銃みたいな既製品がメーカーから出て、
それのワンメイクマッチみたいになれば、もっと一般人受けも
よくなるかもね。
APSみたいに競技として分かりやすい。

実銃の存在するモデルを使うかぎりはいつまでもごっこ遊びなんだよな。
自分も含めてごっこがした人の方が圧倒的に多いだろうし。
だから永遠にメジャースポーツにはなり得ないと思うよ。

>>925
ますます分からん。
７０か８０を使ったら何かいいことあるの？

あっ、分からんのは925さんのことじゃなくて、そやつさんの論点ね。

「ミリガバは貴重な骨董品なんだからマッチガンのベースにするなんてあり得ない」って意味合いじゃないかな
私なんかは、そんなんどーでもいいじゃんって思うんだがな

モデル1911をﾊﾞｶにしてる奴は
SIGもS&Wもひいてはスプリングフィールドの1911もﾊﾞｶにしてると思うんですけど

ミリガバは貴重な骨董品って、本物はともかくエアガンの話でしょ？

あれ実銃のマッチでも1911のレースガン使ってる人っていなかったっけ？

スピードシューティングって競技スポーツなんでしょ。
練習して、ガンのチューンしてって努力するのは尊いでしょ。

中途半端にかじった事がある人ほど、他人がどうのこうのって言うよね。
シューティングって自分と向き合うスポーツだって事って
真剣に取り組んでたらわかるのにね。


早く撃てる人だけが偉いわけじゃないけど
早く撃てる人は偉いよ。
それだけ努力しているからね。

早く撃てる人は凄いのであって、偉いわけではありません
素人にはそれがわからんのですよ

>>934
「モデルとしている実銃が『貴重な骨董品』なのだから、
　それを模したエアガンも同様の扱いをするのが筋である。
　リスペクトが感じられない改造をするなど、実銃を冒涜している」

という考え方なんだと思いますよ。マルイのミリガバが発売になる前、
ガバスレにそういう主張をする人がいたからなんとなく想像が付きます。
ミリガバ（実銃）がそうなのかどうかという議論もあるでしょうけれど、それは話が別ですね

なるほど。
よく分かる説明ですね。

>>935
　Gun誌のJACKさんがミリガバベースのマッチガンを持っていた。
（ガタガタのスライド＆フレーム以外のパーツはサードパーティ。ローカルマッチには充分かと）

試合で結果出した人こそ凄い（偉い）と思います。
シューティングって、メンタルスポーツですから。
だれもが凄くなる必要もないですが。
でも、そうなりたいと思ってる人もたくさん
いるとおもいます。

別に名古屋銃アリだな。
ルール違反してないなら良いかってね。

>>925
そういう意味なら、まだ分かる。

>>926>>929
だったら、実銃の競技の真似する必要もないんじゃないの？
JACのスターリングにカエルの卵みたいなマガジン付けて、フルオートで撃つほうが早く撃てるぞ。

フルオートはルールで使えないだろ。

「ルールの範囲内で出来ることは全てやる」という立場を、
たとえルールに反していなくても実銃ではあり得ないからという理由で批判する、
その価値観は尊重してもいいけど。ルール違反を薦めるってのはどういう了見なんだか。

今回からのジャパン主催者が名古屋銃をルールで使えないようにした、ってのが問題なわけで。
ついでながら、外部ソースも使えなくなったんだよな。

今年は昆さんのザ・スピードシュートはやらんのかな？
昆さんがやれば外部ソースも使えるし、名古屋勢もいつものとおり参加できるはずだろ。
もし昆さんがやるならジャパンはスルーしても良いくらいなんだが。

　今年のUSビアンキの結果をググってみたのだが、リザルトに関しては何故か独国のサイトでみつけた

ttp://www.bdmp.de/bianchi/docs/US_Bianchi_2007_Results_germany.pdf

ダーグ・ケーニッグが優勝。ハセガワ氏が１０位だそうな。

>>945
名古屋銃が駄目ってことは、レギュレーションのなかで許される範囲でのカスタムも睨まれるってことなのかな？
だったら最初から市販のガスガンを無改造の状態で使用することにすればいいのに
名古屋銃はレギュレーションを突き詰めた結果のガンだと思うんだけど、
一方では市販の状態では壊れやすい箇所を保護し、全体の寿命を延ばしてハードな練習量に耐えさせるためという側面もある
それだけ練習を重ねているシューターの努力を「キモい」の一言で潰しにかかる外観論の人たちの度量の狭さ

実銃のマッチの厳しさに比べたら
おもちゃでまと撃つのにあそこまでやる奴等には明らかになんらかの規制が必要だと思う
実銃の競技あってのスピードシューティングなわけだしさ
みんなもそこん所はわかってるでしょ
だったら本物のマッチにならいある程度実戦的でなきゃ
そーじゃなきゃ国内のマッチはレースガンの線引きがあいまいになって形・構造を無視したおもちゃ銃（非スポーツガン）が
まかりとうりあいーいう形の銃じゃなきゃ勝てないようになって
本場のマッチからかけ離れた競技になっちゃうよ

ただでさえおもちゃのスポーツガンで反動を無視してガシガシ撃ってんるんだから
あれだけ形無視した銃はやっぱ規制対象に入れるべきかと
あと外部ソースとかも実銃にはないから省略してほしい

はぁ、
今度は「非スポーツガン」ですか？
じゃあスポーツガンって何？
名古屋銃を使ってる人は名古屋銃を使ってるから勝てるんじゃないの
名古屋銃を使って猛練習してるから勝ってるんでしょ？
それと、あなたみたいに物事を排除する方向にしか考えられない人は、
いつか自分の立場も他人に排除されかねないってことを危惧しないのかね？
名古屋銃でもリミテッドでもタクティカルでも、キチンとカテゴリー分けしてやれば皆それぞれのスタンスで楽しめるのに

だからそういう部門を作りゃいいんだよ。

根源たる実銃の形式を尊重するのはわかるし。

外見なんかどーでもいいんだよ。
JSCには外見ノーマル内部カリカリチューンの銃で出るんだから。
リザルトに変化なんかないんじゃねー？
上位は又いつもと同じ顔ぶれだよ！

多分次に規制、排除されるのはタクティカル系だろうな
人撃ちの道具だとか練習だとかいわれてね
根源的な銃の形のものには常につきまとう批判だろ？
スポーツを標榜するならなおさらだね

>>948
"おもちゃでまと撃つのにあそこまでやる奴等"
"本物のマッチにならいある程度実戦的でなきゃ"
"形・構造を無視したおもちゃ銃（非スポーツガン）"
"あいーいう形の銃じゃなきゃ勝てないようになって "

この感性、いったいどこまで笑わせてくれるんだろう？
この書き込みひとつで笑いの宝庫だな。

だからスポーツエアーガン競技（APSとか）の中で一番駄目なんだよシューティングマッチが

ポケットだらけのベストがキモイ。
みんな同じようなの着てるけど、あれ着るとどういうメリットがあるんですか？

>>950
名古屋枠なんかいらねーよ。
リボルバーや長物枠もいらねーのに。
帰るの遅くなるし、待ち時間も長くなるし。

さっきリミテッドの集合写真見たけど、
肝心の名古屋が写ってねーじゃんｗ
それこそ帰るのが忙しくて写真どころではない。
オープン、長物の1位が真ん中に写ってるのが本当だろ。
ま〜貰う物しっかり貰えば本人はどうでもいいんだろうけど。

>>953、956
君ら、>>948と変わらんよ。

排除しちゃいかんがな。

シューティングタイマーのビープ音聴いたことある？
脳内シューター多いね（笑）

帰るまでが遠足という名文句もあるしな。
時間おしてるのは皆同じだ。

>>950
あれの何処がエアスポーツガンなんだよ
影も形もねーじゃねーか
あれだけ自重しねーレースガン見たくもネーよ

実銃の競技でいえば、22口径と45口径のシューターが合い乱れてるのが今のマッチだろ
こんな状態で共存しろっていうのは無理があるよ。
厳格な規定、ルールの下でスピードシューティングをやりたいね俺わ

マッチの帰りに釣りに行ける

トリガープル規定と同様に、ブローバックのショックの規定でも設けたら？
スライドストップがライブとか、ブローバックがフルストロークとか、
ゴチャゴチャ言うからよけいわかりにくくなってるわけでしょ？

「実銃が・・・」と言うのなら、何故実銃の世界では
パワーファクターがあるのか考えてご覧よ。
フルストロークのブローバックでも、
ショボショボキックのヤツだってあるわけでね。

本当にイコールコンディションで、なおかつほどほどリアルにやるのなら、
実際のキックに具体的なルールを設けるのが一番合理的だと思えますが。

>>959

ゴメン…

俺、聴覚障害者なんだ…

>>955
シューティングマッチってスピードシューティングだけじゃないだろｗ

>>964
じゃあ、オマイがリコイルショックの強弱を数値化する測定器を作ってくれｗ

スポーツなんてゴッコ遊びの延長でしかないじゃん。
名古屋銃を排除するのではなく、活躍できるカテゴリーを作れば良いわけで・・・
スティールの実行委員会は懐の広さを見せてほしいな・・・

ｱﾂい名古屋銃の画像がﾓｯﾄ見たいｯｽ
俺、ｱﾀﾏ悪いんで議論とか理屈合戦とかどーでもｲｲんｽﾖ
ｽﾝﾏｾﾝ

ttp://www.geocities.jp/shooters_file/index.html

>>843
遅レス恐縮です。

はい、テックロックです。
個人的にはベルトにしっかり合った固定ループのほうが薄さや装着感の面では好きですが、
ナイフシースはテックロック仕様の受注が多いのでこちらもこの仕様で試作してみました。

折を見てまた、試作品うpします。

>>964
スチールチャレンジ（実銃のやつね）にはパワーファクターないじゃん

>>970
　リミテッドから帰った当日にリザルトUPか。
いつも参考にさせてもらってます。

>>970
アップお疲れ様です
改めて見てみると感慨深いなあ……
USP.45で頑張った甲斐があって良かった

私が初めて名古屋銃を見た第一印象は「違法改造したエアガンに違いない」だった。
おそらく一般の人が見ても同じような印象を持つ人は少なくないと思う。

もちろん今では私自身は名古屋銃が危険な物ではないのは承知だが、いかにも「大改造
しました」的な物を使うのは、一般人に疑われるような見方をされる可能性は高いと思う。

良い成績を出すのは個々の目標として大切なのは当たり前だが、大会等ではそれ以上に
エアガンの安全性を啓蒙する事が最重要だと思っているので、あの手の銃でマッチに
出てこられるのは、正直抵抗がある。

撃ってるﾔｼも犯罪者みたいだしなw

私が初めてタクティカル系を見た第一印象は「人を撃つ練習をしているに違いない」だった。
おそらく一般の人が見ても同じような印象を持つ人は少なくないと思う。

もちろん今では私自身はタクティカル系シューターが危険な人物ではないのは承知だが、いかにも「人を撃つため」的な物を使うのは、一般人に疑われるような見方をされる可能性は高いと思う。

良い成績を出すのは個々の目標として大切なのは当たり前だが、大会等ではそれ以上に
エアガンの安全性を啓蒙する事が最重要だと思っているので、あの手の銃でマッチに
出てこられるのは、正直抵抗がある。

両方とも、いいがかりも極まれりって感じだな
後者は前者を揶揄してるってことくらいは分かるけど
分かんないでストレートに噛みつくヤツとかも出そうだな

実銃でパワーファクターがある競技があるが、レースガンが認められてて、リコイル軽減装置について制限があるなんて話は寡聞にして聞かん。
あったら教えてくれ。

それに、危険かどうかor違法かどうか、ということで制限付けるならわかるが、あまりにも有利になるから、なんて理由で制限なんてフェアな感じを受けないぞ。

別に名古屋の連中が使ってるノウハウは秘密にされてるようなものじゃないし、特殊技術や加工機械がないと実現できないような代物でもない。
ヤスリと金ノコで同等のパフォーマンスのガンに仕立ててる人もいる。もちろん、根気と意欲は必須だが。
また知る限りでは、名古屋のほか北海道、関西、中国、四国、九州と、多くの場所で同じようなレースガンが見られる。しかもかなりの割合で。
割合が低いのは関東だけだよ。

実銃でビアンキカップ用のカップガンがあるが、あれはビアンキカップに特化するため、研究と試行錯誤の末にできた、「クリーンしたい」という欲求の具現だろう？
「名古屋銃」だって何ら変わらん。日本のスチールに特化するために時間と労力と多くの失敗の末に出来た、「良い成績を出したい」という意欲の具現だよ。
そういうものを、ジャパンスチールには認めて欲しいって思う。

もちろん、実銃のスタイルに準じたクラスがある分には全く問題ないと思うよ。
俺もたまにはフルリコイルのガンでガッツンガッツンスチール撃ちたいときあるからね。

また不毛なやりとりだな、スピード系だろうとタクティカル系だろうと
世間的には「危険なおもちゃを使った危険な遊び」だよ。
やってるもん同士でこんなんじゃ未来なんかあるわけないよな。

何を使って、どんなシュチュで撃つかが問題じゃなく、どんな奴らが
どんな心構えでマッチに参加、運営するかが問われているのでは？
スポーツってんなら参加者の意識を変えないとこのままじゃダメよ。

論客好みのマッチシューティング

>>979
あんたいいこというね！
賛同！

実際に危険か違法か、という問題だけでは収まらず（>>975にもあるが）一般人が見て
どういった「素人判断」をしてしまうかが問題になる可能性があるって話でしょ？
秘術だとか意欲だとかの話ではないと思うよ。

>>980の言う通り、遊び自体が世間的には「危険」に見えるのだろうが、それは当たり前
の事であって、その上で安全性をアピールしていくにはどういったレギュがいいのかという事
を考える必要があるんだと思う。
それに意識や心構えが大切なんてのはすべての前提の話だし、そこから話を始めちゃうなんて
あまりにも程度が低すぎだと思うがなぁ。

>>970みたいなエアガンを見て、「違法改造した銃だ」と思ったってのが、
本当に一般人の多くに共通することなのかどうかって点で>>975の論理には無理があるだろ。

「見るからにオモチャ」って印象を受ける人も多いんじゃないか、
ってよりむしろそっちのが多いんじゃないかって気がするんだが。

問題は、実際に弾丸を発射できる銃が改造してある事が素人目にも明確だって事だろ。
見た目がおもちゃっぽいかどうかなんて問題ぢゃないと思うが。

>>985
「改造してあることが素人目にも明確」ってのもどうかと思うが、
（元の形を知らなければ改造してあるかどうかも分からん。そして『一般人』は元の形を知らない）
まあ、仮にそうだとして。

見た目がオモチャっぽくても改造してあることが一目見て分かる、それが何？
それで危険に見える？　反社会的に見える？　>>922,970みたいなエアガンが？

>>986
そもそも、名古屋銃がキモい、名古屋のシューターのロボット撃ちが気に食わないっていうのがかれらの主張であって、
根本は実銃とかけ離れた機構や外観の銃の存在が許せないわけだから、

危険とか反社会的っていうのはただの屁理屈なんだよ
だから>>985みたいに論理がすぐ破綻する
スポーツ性まで持ち出してるが、名古屋銃を排除すれば公平なマッチ運営が出来るのか？
まずルールの厳格な運用と正確なジャッジの育成を話題にすべきでは？

え〜？売ってるままの状態の銃の形をわかる人が少ないっての？子供でさえ知ってるよw
今時、玩具屋でも電器屋でもエアガンなんて売ってるぞ。

＞改造してあることが一目見て分かる、それが何？

それが>>975の『一般人に疑われるような見方をされる可能性は高いと思う。』って事ぢゃん。
ループかよw

だから、疑うって何を？

>>987

＞危険とか反社会的っていうのはただの屁理屈なんだよ
＞だから>>985みたいに論理がすぐ破綻する

持論をゴリ押ししていると思われない為にも、どこが屁理屈でどこが破綻しているのか
論理的に説明してくれないか？

>>989
そんな想像もできないのか・・・もういいよ。

きっとアキバの路上でマッチをやってることを想定してるんだろｗ
マッチ会場に一般人が紛れ込んでわざわざ疑うって、何を疑うのかね？
しかも名古屋銃をわざわざ選別して「あっ、改造してる」って判断するって状況、
どんだけ外観論者に都合よくできてるんだ？
自分達、外観がピシッとされてる方々は疑われないんだね
気楽なもんだｗ

>>991
すいませんが>>922,970みたいなエアガンを見て「問題だ」とか思えるような
豊かな想像力を持ち合わせておりませんもので、よければ説明願えませんでしょうかね

>>990
すいません>>975と書くところを>>985と書いてしまった
申し訳ありません。

>>992
マッチではミリタリーコスチューム等に遠慮（または良識的配慮）してもらっているのはナゼか。
アキバの路上で行うからではない。
閉鎖された会場だから、という想像しかできない人も、たいへんお気楽だと思うがなw

>>994
いや、それでも同じ事ではあるが・・・
まぁ、いいや

>>995
アキバの路上であれ、閉鎖された会場であれ、なぜ一般人が名古屋銃のみを危険、反社会的と判断し疑うのかの説明は？

こっちを先に消費するか？
コンバットシューティングスレ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1177659499/

名古屋銃イジメの流れのまま次スレへ

1000ならわぼ〜ん

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　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　`` 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　__ -,,,::;:'''"´"'''　　,,＿＿＿＿＿＿Cﾆ))ﾆ)Дﾟ,,). 　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`┬―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|

１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
http://hobby8.2ch.net/gun/
2chブラウザ総合サイト ttp://www.monazilla.org/
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