APSハンドガンで精密射撃-その４-

1 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 22:31:39

APS-1、APS-3での精密射撃について語るスレです。

APSカップに出場しようとしている方も、
店舗練習会で頑張っている人も、
もちろん家でプリンキングを楽しんでいるという方も、
ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。

前スレ
APSハンドガンで精密射撃-その３-【APS-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1167640470/

※なお、このスレより実銃のエアピストル等の話題はお控え下さい。
実銃のピストル射撃については、下記の過疎スレへどうぞ。
ピストル総合スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091553705/

2 ：青空全羅ヲナヌスト：2007/03/01(木) 22:36:09

テクニカル2get!

遠くて行けぬ。
地方でもやって。

3 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 22:36:45

おつ

4 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 22:54:50

実銃所持者も歓迎ですが、文句とか言うならまずは撃ってからに汁。話はそれからだ

とかにしたほうがいいんじゃないかな
だいたい前スレに粘着してた奴はAP所持者じゃないし

5 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 22:57:35

GP100の話題はいけないんですか？？？
っと投げてみる。

6 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 22:58:53

長文やろうじゃありませんが。
わたしゃＡＰやってたよ。

7 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 23:27:44

>実銃のピストル射撃については、下記の過疎スレへどうぞ。
>ピストル総合スレ
>http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091553705/

このスレも読んでみると、何年か前にAPSシューター？が紛れ込んで荒れてるんだねｗ
ここはサバゲ板じゃないから遠慮してくれって言うAP射手の要請を無視。
やってる事は同じ。「過疎スレ」って、自分らが荒らしておいて、この言い草ｗ
他人のスレは荒らしても自分が同じ事されるのは嫌なんだな

8 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 23:37:06

ピストル総合スレを改めて頭からざっと読んだが、「APS撃ちが荒らした」なんてふうには見えんぞ。
APの練習としては良いんじゃないかとか、APSからAPに移るときにはどういうところに気をつけたら良いかとか。
そういう話題ならむしろ歓迎されてる。

こちらでも、APSカップでの競技形式がAPのそれとどう違うのか、どういう練習をしたらよいかとか
気をつけるべき部分はどこかとか、そういう話題ならば十分に歓迎されるだろ。

APSをやりもせずにAPやARと比べてどんなに「劣ってるか」ということだけを聞きたがれば煙たがられて当然。
APをやりもしない、やる気もない人間が的スポーツ板に行けば出て行け言われるのと同じだよ。

9 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 23:45:28

そもそも匿名掲示板で工作員の素性を云々するのはどんなもんかと。

10 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 23:49:47

ハァ～最初は日本国内ピストル射撃に関してのやりとりが続いていたのにエアガン系の話が
出て荒れて、愛想をつかして見放した後は↓のようなレス。これで過疎化しなかったらおかしいな

131 ：名無しの与一：04/10/07 00:33:54 ID:JFedqhlG
と、いう訳でエアソフトガンネタが解禁になりました。どんどん情報交換しましょう。

132 ：名無しの与一：04/10/07 17:19:35 ID:8v8rWuNk
マジ質問なんだけど「デジコン」製のハンドガンは本当に強力なの？不恰好で買う気がしないけど
誰か持っている人、教えてくだされ。これ規制範囲内の製品だよね？

133 ：名無しの与一：04/10/07 17:23:17 ID:tEbjfsmS
デジコンは強すぎて業界の自主規制の範囲外。
ASGCにも確か加盟してないんじゃなかったかな。

134 ：名無しの与一：04/10/07 18:50:58 ID:8v8rWuNk
ＴＫＳ。
実際、撃ってみて強力ですか？射程はどのくらいでしょうか？

11 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 00:03:25

あんたには、それが「APS」の話題に見えるのか。すごい読解力だな。

12 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 00:56:53

て言うか、APSってサバゲと関係無いのに何故にサバゲ板？
モデルガンとかペイントとか他にもあるけどさ‥

13 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 01:07:45

サバゲ板は「トイガン＆サバイバルゲーム板」が正式名称
本来は銃器全般を扱う板として作られたんだが当初にちょいとゴタゴタがあって
実銃の話題のみのスレは無しってローカルルールが出来たという経緯がある

14 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 01:49:40

ま。。。仲良くね！
屁理屈野郎は放置プレー

15 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 03:03:41

相変わらずサバゲ板にたてたのかよ。
的スポーツ板に移行すべきだと思うんだがな。
ＡＰＳはそろそろサバゲ、トイガンから離脱してもいい頃合いではないかと。
まあ別にこっちにＡＰＳスレがあってもいいんだけど、メインはあっちが
いいんじゃないかな。

16 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 04:23:15

必要と思った香具師が向こうに立てればいいわけで・・・

17 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 08:41:10

トイガンじゃねえかよ
何のぼせ上がってんの？

18 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 11:48:38

>>17
釣れそうですか？

19 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 12:09:27

ＡＰＳをスポーツとしてとらえてもらうのは結構厳しいような。。。。。

スポーツとしてトレーニングしてるやつは本当極一部だろ。

20 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 12:13:50

ごく一部で構わないんだよ
大会のたぐいはどう頑張ったって「ごく一部」しか参加できないんだし
ただそうやって全国大会を開いているってだけでスポーツというイメージの普及には大きく寄与する

21 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 12:45:36

失礼！確かにその通りかも。

22 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 12:46:13

ＡＰＳだけでねくビアスレ＆ＡＰＳにすればさらに良いと思われ。。。。

23 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 12:53:40

的スポーツ板
http://sports10.2ch.net/bullseye/

あくまでスポーツだと言い張るなら、こっちに引っ越すべき。
袋叩きにあうとおもうけどなｗ

24 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 13:29:14

>>23
>>1もそうだけど、サバゲ板ってなんでこう実銃コンプレックスな奴が多いの？
オレ的にはこれが的スポーツへの引越しを推奨する理由なんだけどな。
優越感みえみえの実銃射手ってのもウザい存在かもしれないが、
オモチャの世界に引きこもるお前らの方もおなじくらいウザいんだが…。

25 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:04:08

834 ：名無し迷彩 [sage] ：2007/03/01(木) 21:06:49
APSｽﾚ、酷いことになってる
エアライフル経験者が糞味噌にエアソフトガン競技を貶す場に変貌してる　orz
変な優越感を持ってる香具師多すぎ

IPSCとかスティールとかそういう荒れかたしないから良いよな。
向こうで参加してる人はエアーガンシューター上がりだからな。

835 ：名無し迷彩 [sage] ：2007/03/01(木) 21:10:46
違う違う。IDでない板だから流れがちょいと読みにくいが、
あれは昔エアライフルやってたんで「APSやってみようかな～」って書き込みしたやつが、
どうやら実銃所持者だからみんなに尊敬されてちやほやされると思ってたらしく、
実際は思いの外冷たい反応を受けたんで腹立てて粘着しはじめた模様

あの場では「単なる未経験者」にしか過ぎないんだがいつそれに気づいてくれるやら

26 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:04:50

>>22
ビアスレって何？

27 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:08:07

的スポーツ板にスレたてるのは反対しない（積極的に賛成もしないが）。
ピストル射撃スレと混同するのが問題な訳で、APSだけでかたまってくれる分には問題ない。
ちなみに的スポーツ板では｢エアガンマニア｣、｢サバイバルゲーマー｣、｢APSシューター｣を
いちいち別なものと判断する人は少ない。だから混同を嫌がる訳だな。
的スポーツ板でも実銃スレは荒らさないでね。自分らのスレでやる分には全くOKだから。

28 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:20:23

的スポーツといっても、実銃や弓の話がメインじゃなくて、
ダーツ（笑）が幅を利かせてるぐらいユルい板なんだから
APSをあっちに持ち込んでも何の問題も無いと思われ。
ダーツより競技性が高く、精密なAPSが文句を言われる筋合いはないし、
的スポーツ系に興味がある人がのぞいてくれるかもしらない。

サバゲ板はマル厨とか常駐嵐が多い荒廃した板だから抜けたいという気持ちもある。

29 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:24:26

とりあえず立ててみたよ。

【APSカップ】APSハンドガンスレッド【近代五種】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1172812621/l50

30 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:26:46

>ダーツより競技性が高く、精密なAPSが文句を言われる筋合いはないし、

そうゆう言い方はないんじゃないか？
おまい、お遊びのダーツしか知らないだろ？

31 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:37:13

所詮、玩具銃なんだからこのままでいい。

32 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:38:07

ダーツが10ｍの距離でシルエットを狙えるとでも？ｗ

33 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:43:24

他の競技たたくのやめようぜ

34 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 14:47:11

なんだかんだいっても、ダーツは堤下みたいやなつがもてるためにやるもの。
動機が不純だから今は持て囃されてるが、バーで下火になったらすぐに衰退するだろうよ。

35 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 15:24:33

どうでもいい

36 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 15:26:23

で、みなさんのAPS-3はフライヤーでる？おいらのは十数発に1発が右上にとんでく…

37 ：954：2007/03/02(金) 17:18:03

支援団体がバイアスロンってのも微妙だよなあ・・・
ハッキリ言って斜陽競技だし・・・

38 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 18:18:01

俺はただ単に当たる銃をチューンして精密射撃を楽しむだけで、APSルールさえ知らないんだが、そういう気軽に楽しむ層の購買意欲を無くす流れですな。

前スレの後半あたりから一人暴れてこうなったんだけど…

39 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 18:39:00

ケンさんのブログだとAPS3のアウターの薄さを指摘してるね。
重さが足りないか振動面なのかな？

40 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 19:01:05

>>39
単純に剛性が低くなるのが問題なんじゃない？
APS-1GMじゃ、アウターバレルに力を加えてもしならなかったけど、APS-3は結構しなるからなぁ。
振動については、どっちもインナーバレルは根元と先端だけの保持だから変わらないんじゃない？
ところで、ケンさんのブログはここ見て書いてるっぽいよねw

41 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 19:21:28

>>38
どうぞ購買意欲も生存意欲もなくしてください。

42 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 19:57:02

>>41
そういう言い方やめようぜ。。

43 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 20:03:19

ケンさ～ん
もったたいぶらないで精度UP方法教えてよw

44 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 21:25:39

>>38
チューン系のレスをすると、「ＡＰＳの精度はノーマルで優勝できる。先に腕磨け」って叩かれるから、
その手の話題は実銃の話題と同様にＮＧ。ＡＰＳの精度に対する疑問・質問もＮＧ。
また長文釣り師（ほんとにエアライフルやってたかどうかも疑問だが）に餌をやることになるよ。

45 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 21:28:41

そんなわけないだろ
妄想逞しすぎ

46 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 21:40:26

先に書いておくけど、オレは第２回大会からの参加者。

APSはチューニングも大きな楽しみの一つだと思うよ。
むしり実銃競技の場合、ユーザーが機関部に手を出すことはまずあり得ない。
外装の変更もあれこれ制限が付くし。

機関部などの主要パーツにまで手を入れることができ、
外装もアイデアを凝らすことができるのはエアーソフトガンの大きな特徴だと思う。

ノーマルGMで優勝できるかも知れないけど、弾道が低伸する方がよりミスを減らせるし何より負担も減らせる。
バランスを改善すると本番の緊張感の中でもなんとか照準を維持できるし。
チューンも無駄ではないよ。やらないよりはやった方が良いと思う。

47 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 21:41:08

わわわ・・・
また荒れ始めた・・・

48 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 21:43:45

>>26

ttp://www.airsportsgun.com/

どうぞ

49 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 21:51:11

>>47　荒れてはいないと思う。議論はむしろ良いと思うよ。

APSカップそのものの否定とかじゃないから。
参加者ごとにそれぞれの哲学もあるはずだから意見の相違があるのは不可避だし。

誰の哲学がより優れているかは本戦の結果が示してくれるからね。
神学論争にならないだけ健全かも知れない。

50 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 21:53:15

>>48のサイトを見てきたんですけど、シルエット競技って動く的を撃つんですか？
ライフルクラスのムーバー競技と説明が一緒なので、単なるミスとも思えるんですが。
もし間違いならどんな競技か教えてもらえませんか？

51 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 21:54:03

おれもAPSのルール知らんし競技？みたいのも出るつもりなし
室内で遊ぶだけ
APS-3よりグランドマスター買ったほうがいいのかなあ

52 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 21:57:22

>>50
動かない楕円形プレート標的を１５枚撃つものです。
ハンドガン種目には移動標的を撃つ競技はありません。

あのページはあちこちまだ調整不足な所がありますね。
早く改善してもらいたい所ですが・・・

53 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 22:03:12

>>51
俺も競技参加の予定はなく、
独り室内で楽しく遊んでいるけど、
APS-3の方が撃っていて気持ちよく感じるね。

当たる当たらないは、
俺のような素人レベルではよくわからないけど。

54 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 22:04:30

>>52
早速ありがとうございます。せっかくですので他の質問もさせて下さい。
標的との距離はあのページのとおり、６ｍ、７ｍ、８ｍ、９ｍ、１０ｍなんですよね。
楕円形の標的って大きさはどのくらいなんですか？（縦長？横長？どうして楕円？）
あと、標的の高さってどのくらいなんでしょう。
スタンディングと同じ高さだとプローンだととても撃ちにくそうなんですが・・・
それに１０ｍではやっぱりツーハンドでないと当たらないんですか？
あのグリップの形でツーハンドやプローンってちょっと違和感があるんですけど・・・

55 ：チクワ腹巻：2007/03/02(金) 22:09:02

カップに出てる人にちょいと質問なんだけさ、

サイト合わせってやっぱり５ｍのブルズでＸに入るように調節するわけ？

56 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 22:11:33

>>50
それはプレート
シルエットは3センチ角
ちゃんとした高さは忘れたけどスタンディングは140センチぐらい
プローンは15センチぐらいの高さだったと思う

57 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 22:29:54

楕円の標的はプレート競技で、シルエット競技は３ｃｍ四方ですか。
１０ｍで３ｃｍはワンハンドでは難しそうですね。
でも、１０ｍで３ｃｍ以内にきちんと当たるＡＰＳってすごいですね。

58 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 22:40:54

>>55　人それぞれだと思うけど、最短射程にあわせて調整した方が合理的じゃないかな？
オレはそうしてる。

>>57
シルエットだけは両手保持ＯＫです。片手であえて撃つ人もいますが。

59 ：チクワ腹巻：2007/03/02(金) 22:49:26

レスさんくす

例えば、ブルズであわせたあと、シルエットの１０ｍや９ｍはサイト調節しなおしたりするの？それとも
狙う場所を代えてうつの？

60 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 22:52:09

狙う場所かえてます。
ＧＭの時はシルエット対策シリンダー入れていたのでで気持ち上狙い。
ＡＰＳ３は真ん中ちょい上ぐらいになりそうな悪寒

61 ：チクワ腹巻：2007/03/02(金) 22:59:23

やっぱそんな感じなのか・・・

レスサンクスです。

62 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 23:08:57

複数回優勝経験のあるオレ様は、ブルズ、プレート、シルエット(各距離&スタンディングorプローン)に合わせてサイトを上下に動かしてる。
ただこの方法は、サイトを戻し忘れて撃ってしまう危険性も大きいですがね。

63 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 00:07:05

シルエット競技だけは他の競技と性質が違うと思うのだが。
競技用ピストルを両手で持ったり、伏せて撃ったり、また「精密射撃」なのにちょっと上を狙うとか。

また、パワーに対して距離が長く、標的が小さいので、初速による有利不利などがありそう。
レギュぎりぎりまでパワーを上げた者勝ちというのは精密射撃にはなじまない。
はたしてシルエット競技の意味は何なんだろう？（低初速のピストルであえて射程ぎりぎりの標的を狙わせる意義とは）

ＡＰＳはブルズアイとプレートだけでいいんじゃないか？
その方が練習環境の確保も容易だし、進行もスムーズになるし、勝敗が運に左右されることも最小限に出来る。
ブルズアイ５発×３、プレート１５発、計３０発

64 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 00:08:46

>>51
プリシーダーを買いましょう

65 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 00:11:55

確かにシルエットに対しては疑問はあるけど、無いとちょっと寂しいかな

66 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 00:20:59

シルエットは「見せる」要素が強いと思う。

ＡＰＳは参加していて面白いのだけど、それだけでは普及には充分ではない。
ギャラリーに対してアピールするものが必要だ。
ブルズは見ている方には結果がまるで見えない。
プレートはその点、わかりやすいけど派手さはない。

シルエットのみは金属標的。
別に競技上、金属である必要性はない。でもあの着弾音は樹脂標的では生まれない。

メタリックシルエット競技の良い部分を取り入れたのだと解釈している。
本当はライフル部門向けじゃないかな、とは思うけどね。

67 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 00:43:57

プレートの標的を金属にすればいいだけじゃない？
むしろ、ライフルのムーバーをシルエットに変更したらいいんじゃないか？
そもそも精密射撃に動く標的は向かないとおもうし、経験の差が大きい種目なのに地方の人や初心者には
練習環境の確保すら難しい。
練習環境の確保という条件から勝てる人が固定化されるのは競技普及の観点からは好ましくない。
その点、シルエット競技はライフルなら１０ｍの射程は精度的のは問題とはならず、また射程ぎりぎりの距離や
違う距離を撃つこともライフルの特性とマッチしているのではと思う。

68 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 00:52:09

エアライフルでも移動標的の競技があるけどな

69 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 00:54:05

練習環境をどうやって確保するかってところから競技は始まってるんだよ
実際、ムーバーのターゲットを自作するのなんてそれほど難しいことじゃないぞ

70 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 00:57:40

>>69
激しく詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

Ｋホビーにはハリーさんが作ったムーバーがあるらしいが・・・

71 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 01:02:16

>>68
しかしランニングターゲット競技の主管団体は日本クレー射撃協会だったりする。
（精密射撃を主管する日本ライフル射撃協会ではない）

72 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 01:06:22

廃品：カーテンレールと自動車のパワーウインドウ用モーターと要らなくなったAC電源
ホムセン：木材の端切れとプーリーと紐と金属ステーとスイッチと電源コード

確かこんな感じで昔作った
パワーウインドウ用モーターは大抵12Vで動くから12V出力のAC-DC電源繋げて動かしてやって、
減速比が大きくて回転数が一定だから、それで秒間何回転するのかを測って、
ムーバー規定を満たすには直径どれだけのプーリーを使えばいいのかが導かれるから
ホムセンに買い出しにいって、あとは切った貼ったででっちあげ

ターゲットが倒れたらLEDが付くギミックとかそんなのは省略
というかそもそも練習ならターゲットが倒れる必要はないし

73 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 01:08:22

>>71
協会の規定でライフル協会はランニングターゲットを扱えないだけで
実質、使う銃も装備も弾も射場もエアライフルとほぼ共用だけれどね
名より体を見ろってやつだ

74 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 01:32:18

>>73
でも日ラ所属になるんじゃなくて、クレー協会所属になるんだろ？

クレー協会内ではどういう扱いなんだろうか、と素朴な疑問を感じるけどね。
皿割の人々とはまるで話題が合わないような気もするけど・・・・

75 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 02:10:44

話題がズレはじめてるぞ、的板に帰れと言われるぞ

76 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 09:26:56

>64
それ評判悪いんですけど、、、

77 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 09:42:02

>>76
プリシーダーは漢の道具

78 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 10:24:09

>>73
また実銃競技知ってるからって偉そうなのがでてきたな。

＞実質、使う銃も装備も弾も射場もエアライフルとほぼ共用だけれどね
それならば、ＡＰＳとＩＰＳＣ、サバイバルゲームだって使う銃も弾も全く一緒
だからって、同種の競技とは誰も言わない。

＞名より体を見ろってやつだ
銃や弾、装備にとらわれず、精密射撃と動的射撃という種目の違いを見ろってことですね。

79 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 10:35:34

>>78
ツッコミどころが多すぎでどうしたらよいのか……
とにかく、自分が書いたそれぞれの競技についてもうちょっと調べましょう、とだけ。

80 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 11:42:32

>>78はエアライフルのランニング競技を知らないんだろうけど､痛々しいなw

81 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 14:12:52

射的の話がしたいならサバゲ板に
射撃の話がしたいなら的スポ板に

わざわざ分けたのに、どうして群れてじゃれあうのかね？
こうなるとじゃれて絡むことが楽しいとしか思えん。
お互いに趣味嗜好を尊重できないのか？

82 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 15:05:52

「群れてじゃれあう」　「じゃれて絡む」
相手を形容する言葉にこんな下品な表現を使っておいて、
「お互いに趣味嗜好を尊重」なんて良く言えたもんだと

83 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 15:27:44

>>82
悪さしている奴らに敬意を払う必要はないと思うけどな。

要するに

「この悪ガキども、さっさとどっか行け！」

って話だろ。

実際、実銃の話はいいけど、場をわきまえず延々と的外れな話題を
続ける奴、屈折した優越感を得たい低レベルな奴、
まっとうな反論ができず、中傷で応酬する玩オタの引きこもり。
みんなうぜーよ。

84 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 15:36:44

なんかこのスレが荒れるのって、「トイガン派」vs「実銃派」みたいな
構図であるように言われてきたけど、どうも実際にはちがうな。
どっち派であれレベルの低い奴がかき回してる。

85 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 16:01:40

荒んできたな。

86 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 17:44:58

おれのようなお座敷シューターも忘れないでね

87 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 19:15:15

元が実銃だからしょうがないだろ。

>>63
ピストルじゃないが実ライフルの遠距離射撃では距離が異なった
ターゲットを狙う
それの縮小したピストル版って感じだろ。
遠距離ライフルは当然（マイクロサイト）いじるけどな。

88 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 20:45:08

APS-3売れているんだね
ＬＡの売り上げランキングのハンドガン部門1位だってさ

89 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 21:04:13

発射音が結構でかいよね、破裂音
夜中はドライファイヤしてなさいってことか

90 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 21:53:48

実銃競技の経験も知識も無いので恐縮なんですけど、エアライフルのランニング競技って
オリンピックとかで使用されているものと同じ銃や装備で動く標的を撃つのですか？
オリンピックなどでは体を動きにくくするようなジャケット上下を着て撃ってたと思うんですけど。
それに、標的射撃用の銃って５ｋｇ以上あったと思うんですけど銃の重さも一緒なんですか？
精密射撃用のリア・フロントサイトで当てるのもとても難しそうなんですけど。

91 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 21:56:00

APS3撃つとき「チーン（バルブ叩くハンマーの音？）」って鳴るけどみんなそうなの？

92 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 22:03:50

>>91
チーンって鳴るよー、アッパーカバーの中から聴こえる
鳴ってる最中にアッパカバーを動かしてみると消える

93 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 22:08:36

>>90
それに対する答えをココに書くとスレ違いになるから
的スポーツ板のエアライフルスレに行って聞いてみると良いよ

結局答えるのは私になるかもしれんが場所をわきまえるってのは大事なことだよ

94 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 22:12:00

>>90
ランニング競技では、スコープ（ランニング競技専用品がある）の使用が認められています。
くわしくはこちら→ttp://www.jctsa.or.jp/rts/index.htm

↓前スレより
105 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 12:14:05
ムーバーの射法は、実銃のランニングターゲットが参考になるでしょ。
ワールドカップの動画です。

http://issf.team-multimedia.de/videothek/videos_300/20041030012222--10m-running-target-men.wmv

http://issf.team-multimedia.de/videothek/videos_300/20040705073349--mil-0604-runt-m.wmv

http://issf.team-multimedia.de/videothek/videos_300/20040430072636--ath-0404-cut-runt.wmv

ここが大元のページ。いろんな種目があるので参考に。
2004年までの動画と映像。
http://issf.team-multimedia.de/videothek/

最新の動画や映像はこちら。
http://www.issf.tv/

95 ：94：2007/03/03(土) 22:13:13

>>93
あっ、>>93見る前に答えちゃったよｗ
まぁ、別にスレ違いでも参考になるから良いんじゃないかと思いますが。

96 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 22:25:54

トリガーが３ステージなのは俺だけ？？？
要は切れの悪いトリガーなんだが。
３ｒｄ目は一応わかるが２ndから３rdはかなり軽いのだが。。。。。

97 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 23:39:08

スレの雰囲気がなんかキスギスしているな。
ＡＰＳライフル部門のムーバー競技の話題から、実銃経験者が「ランニングターゲット知らないのか」ってＡＰＳ派を煽り、
それについて聞くと「結局答えるのは私になるかもしれんが場所をわきまえるってのは大事なことだよ」とか偉そうに、
またＡＰＳ派を見下すようなレスをする。
どうせ>>94のように他の誰かが答える気が無いならレスしなければいいのに。
ますます「実銃経験者」ＶＳ「ＡＰＳシューター」という図式が固定化されていく・・・
まあ実銃経験者がＡＰＳとは関連の無い実銃競技の事をここで語るのも完全な板違いなのだが。

98 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 23:55:35

むう！ランニング競技…
聞いたことがある

99 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 00:05:13

あんまり対立を煽りたくはないけど。

APSライフル部門がムーバーという形でランニング競技の要素を使用したのは無理もないかも。
ライフル射撃競技（実銃）で動的要素があるのはあれくらいだもんね。

装置の関係で練習がしにくいのは難ではあるけど。
ランニング競技の人たちもやっぱり射場での練習するしか上達する法がないのかな？

100 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 00:40:58

実銃の話をしたら「トイガン板で実銃話するな」と文句をいい、
なら別の板に行こうと提案したら「見下すようなレスをする」と文句をいい。

どうしろっちゅーねん

101 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 01:01:46

もーさー、どうだっていいじゃん。

実銃でやっている人は
それなりのエネルギーを割いていて
すごいなー、と思う。

一方俺は自宅でAPSを撃って楽しんでいて、
気軽でいいなーと思っている。

思うに場が荒れる根本的な原因て、
一部の書き手が自分でも気がついていない隠された意図にあるんじゃないのかねぇ。

実銃で精密射撃をやっているAさん。
精密射撃とはまったく別の部分でコンプレックスを持っていて(例：容姿・学歴・親に愛されなかったetc)
そのコンプレックスをAPS愛好者に対する優越感を感じることで解消しようとしていると。

APSでAPSCupに参加しているBさん。
実銃持ちに対してコンプレックスを持っていて、
実銃競技に関する書き込みに対しては感情的な反応を示してしまうと。

Aさん、Bさんは架空の人物だけど、
このスレの住人のごく一部にAさん、Bさんのような人がいて
スレが荒れているだけの話と俺は感じているよ。

せっかくAPS-3が発売されたんだから、
その話題をとりあげようよ。

102 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 01:51:47

＞Aさん、Bさんは架空の人物だけど、
＞このスレの住人のごく一部にAさん、Bさんのような人がいて

本人に自覚が無いだけで、このスレの大半が当てはまっていたりしてｗ

103 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 02:38:21

両方やってる場合はどうなるのよ

104 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 06:41:20

APS-2も遊びたいけど距離が足りなくてできないお座敷シューターCさん

105 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 11:01:30

どっちも持っていないのに、実銃経験者の優越感とＡＰＳシューターの必死さの
衝突が面白くて、燃料を投下し続けるＤさん

106 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 11:13:07

地方に住んでて、ＡＰＳカップやってる会場まで行く金はあれど暇が無く、
それでも自宅で打倒ＡＰＳ３を目指しプリシーダーで腕を磨くＥさん

107 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 13:17:51

APS3ってもう１次生産品売り切れになってる？
近くのお店に注文したら問屋在庫が無しでメーカーから問屋への入荷待ちになるから少し待ってと言われたよ。

108 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 16:23:04

>>107
ついに待望の２ｎｄロットが登場するのですか。
１ｓｔはＯリングの取り付け忘れや空気漏れ、振動、フライヤーと期待に比べて
評判は良くなかったので、１ｓｔで熟練したパートのおばちゃんによって組立てられた
正規の性能をもったＡＰＳ－３の登場が待ち遠しいですね。
でも、２ｎｄ出たら早く買わないと。
１ｓｔで満足できず、当たり銃引くまで複数まとめ買いして、ゴミはヤフオクに「新品同様」
として放出するトップシューターもいるだろうから。

109 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 18:00:22

┐(´～｀;)┌　やれやれ・・・

110 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 19:50:06

おばちゃんいくら頑張ってもチャンバー改良しないとﾑﾘﾎﾟ

111 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 22:08:41

>>110
俺が買ったのは調子いいよ。
単純に当たり外れが激しいだけなのかも？

112 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 06:15:21

>>111
どれくらい？　6mで15mmくらい？

113 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 11:59:30

スコープが載らないとグルーピング出しづらいですねー
5mなら満射出せるレベル程度ってかんじだ

114 ：緑帽一味：2007/03/05(月) 15:32:55

おまえら銃の精度にうんちくたれる前に練習しろ

文句があるなら俺達を表彰台から追い出してみろ、まあこの程度奴が何人いても変わらないけどね

115 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 16:55:38

これだよｗｗ
てめえ緑帽とは無関係だろ
正直言ってみろｗｗ

116 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 17:53:38

試合興味なくて部屋撃ち(レスト)でのグルーピング向上を楽しんでまつ。

117 ：緑帽一味：2007/03/05(月) 19:16:58

まったくなんだよこの「WW」は？下手くそ！
お座敷シューター独りオナニーは頭悪いから辞めろ

何か文句でも？お上手になったら聞いて差し上げますよ

118 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 20:36:12

アタマが弱い人しかいないの？ここ

119 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 21:17:15

緑帽一味の上位の人全てしってるがでこういう発言する
人はいないんだがな。
ま。。。。１１４がヘタレか！
お山の大将気取ってください。

120 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 21:35:00

人には裏表があるからな・・・

121 ：緑帽一味：2007/03/05(月) 22:28:33

>>119
俺はお前を知らない、勝手に知ってるとか言わないでくださる？？

　自分では知り合いと思い込んでいるだけだよ・・へたくそ

122 ：エアコン２号：2007/03/05(月) 22:43:38

>>121誰？？？？？？

123 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 23:02:15

１１９だけで俺ってわかるお前って。。。。。
緑帽一味ならあえて「緑帽一味」と名乗って馬鹿なことするわけねーだろハゲ
しかも上位人って数名だろ。直ぐに特定されるだろ。
釣られてやってるだけだ。

124 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 23:05:15

>>123
ヲイヲイもうちょっと釣りを楽しもうぜ

125 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 23:07:56

えー、一連のやりとりを読んでなんだこりゃと思ってる方々へ。

実際にAPSに参加したことがあれば>>114は明かな事実誤認に基づかれて書かれていることが分かります。
おそらく２ちゃんの書き込みだけ見て「こんなこと書けば食いついてくる奴は多いだろう」とか思ってるのでしょう。

126 ：緑帽一味：2007/03/05(月) 23:12:34

>>123
残念ハゲてない、ふさふさです、自分へのコンプレックスですか？

　ちなみに釣りが目的なら釣られてやっているあなたは、釣堀の金魚で
ですね、簡単に釣れて頭悪い

　いいから練習しろよ金魚

127 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 23:16:42

ほんとに勝ちたければ、練習するしかないな。
知識だけ拾っていてもうまくならないよ。

128 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 23:19:49

奴らはむしろ
「ヤベーよガンケース開けたの先月の練習会以来だよ」
とか言っているがな

言っていることが事実かどうかは別として

129 ：名無し迷彩：2007/03/05(月) 23:27:54

釣ってるやつも練習すれば？！
上位じゃないんだろ。

130 ：非緑帽子：2007/03/05(月) 23:39:40

オレが去年ガンケースを開けたのは、カップの前日だけで、撃ったのは10発のみ。
そして、本番ではミスをしながらも表彰台に上がったのは内緒だ。

131 ：名無し迷彩：2007/03/06(火) 03:11:47

自慢たらたらなレスは自由だが見苦しいな。

132 ：緑帽一味：2007/03/06(火) 15:58:41

まったくエアコン達も練習しろよ、仲間としてハズカシ。

１号だか２号だか

133 ：エアコン3号：2007/03/06(火) 17:10:39

>>132
新参者の3号もいる事を忘れないで下さい＞＜；

134 ：名無し迷彩：2007/03/06(火) 17:52:50

お座敷派だけどエレクトリックターゲット買ったよ
自室ではターゲットまで2メートルしか距離をおけないのが悲しいけど

135 ：名無し迷彩：2007/03/06(火) 20:24:04

>>134
弾跳ねしますか？
ＢＢ弾が散らばらないなら買おうかと思っているのだが。。。。。。

136 ：名無し迷彩：2007/03/06(火) 20:42:39

134じゃないがあれは弾跳ねする。
お座敷ならマルイのプロターゲットがいい。

137 ：名無し迷彩：2007/03/06(火) 20:44:03

>>135
バシバシ跳ね返ってきます。

>>136さんの言う通り、プロターゲットなり粘着式のターゲットの方が良いかと

138 ：名無し迷彩：2007/03/06(火) 23:53:38

厚手の布に5点圏と同じ大きさの穴を空けて、付属のかご？に付ければ
ほぼ外には出ないよ。そのまま使うと跳弾しまくり･･･。かみさんに怒られました。

139 ：名無し迷彩：2007/03/07(水) 01:00:32

流れﾄﾝ切り&今北産業
俺もやっとAPS3を買ったよ。
シリアルナンバーが530000番台だったが、最初期に買った人のは何番くらいだったのかな？
まさか53万丁も生産・販売はしてないと思うけど。
取り説にペラ紙一枚追加で、コンプレストレバーを素早く閉じるなとの注意書きがあったが
やはり報告される初速の低下はこれが原因のようだね。
まだ試し撃ち程度なんで精度については何とも言えないが、気になったのはストライカーが
落ちる振動が意外に大きい事。
ピストンの前進に比べれば小さいかもしれないが、トリガーにまで「ビヨ～ン！」と振動が
伝わるのはあまり気持ち良くはないな。
あと、トリガーの第2ステージももうちょっと軽くしてストロークも詰めたいが、APS1と違って
どういじれば良いかわからない。
だれかやり方知ってる人はいます？

140 ：名無し迷彩：2007/03/07(水) 01:22:33

下4桁が製造数になるかと

141 ：名無し迷彩：2007/03/07(水) 21:06:17

シア、ハンマーをスチールパーツに変えてみました。
すばらしいです。やはり亜鉛では無理です。
KSCの製品はスチール製パーツが標準でしょうから
箱出しでかなりのレベルでしょうね。

142 ：名無し迷彩：2007/03/07(水) 21:28:32

前スレの564ですが、APS-3のフライヤー問題が気になるので、
5mから両手撃ちで１ターゲットに１試合分35発を撃ち込んでみました。
射手の腕の問題もあるかと思いますが、やっぱりAPS-1GMのほうが
5mではグルーピングが良いような感じがしますね・・・

ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00049.jpg
（右がAPS-1GM、左がAPS-3）

APS-3だとマズルがジャンプしないので、弾道が見えやすいですが
APS-3には明らかに真っ直ぐ飛んでないように見える弾があるような・・・

>>141
自作したんですか？できれば、ヤフオクとかで売って欲しいっすねｗ

143 ：名無し迷彩：2007/03/07(水) 23:50:31

>>140
そうすると俺のは2200番台ってことか。
0001から始まってるのかはわからんが。
2000挺以上も販売してるとすればかなりの売れ行きであるのは間違い無いな。

144 ：名無し迷彩：2007/03/08(木) 00:26:12

おらは１９００番台だな。
初期ロット２０００超えかすごいな。
1000番から開始かもしれんが。。。。

145 ：名無し迷彩：2007/03/08(木) 00:26:25

多分、１０００番から始まると思う

146 ：名無し迷彩：2007/03/08(木) 03:39:40

>>142
貴重なデータをｻﾝｸｽ。
個体差はあるだろうけどAPS-3の方の優位性はまだ断言できない気がする。
APS-1ではフライヤーって無いか、あっても少なかったんじゃないか。
俺のAPS-3もフライヤーがある。固定して撃っても曲がった。orz

147 ：名無し迷彩：2007/03/08(木) 12:14:30

早くダットを載せたいなぁ～なんか良い案ありませをかねぇ？

148 ：名無し迷彩：2007/03/08(木) 12:17:02

>>147
フリーダムから出るから待つよろし

149 ：名無し迷彩：2007/03/08(木) 17:56:11

Ｐ○Ｉからアウターバレルとバレルを固定するネジが出てるけど、よいのかな？

150 ：名無し迷彩：2007/03/08(木) 18:39:23

>>149
脱着時に回しやすいように滑り止めのローレットが
刻まれてるだけ。
余裕があるならどうぞって感じの製品じゃないかな。

151 ：名無し迷彩：2007/03/08(木) 21:11:20

生産についての情報ゲットしたので報告
今回の商品は全てファーストロット品だそうです
ただ単に後半か前半かの違いらしい
３の２回目生産は暫くないらしい…今あるのは全て今回の生産分らしいぞ
マルゼンの戦略か？どうかはわからんが…
２回目の生産は…おそらく８月の大会前に店頭に並ぶように作るらしい
それじゃー直前に３を購入して大会に参戦するのは無謀と思われ

152 ：名無し迷彩：2007/03/09(金) 00:30:36

>>151
戦略とかではなく、マルゼンの生産力ではそれがいっぱいって事だろう。
一度メーカー欠品になるとなかなか再販されないし。
APS3だけでなく、他の売れ筋商品も作らなきゃいけないしね。

153 ：名無し迷彩：2007/03/09(金) 11:31:12

>>152
確かに！３の生産は終わったら急に新製品の案内が出始めましたね
新製品っていっても新セット販売らしいけど…

154 ：名無し迷彩：2007/03/09(金) 12:59:14

フリーダムアートのサイトノブ地味にほしい

あと、トリガーとか幅違いのフロントサイトとか

155 ：名無し迷彩：2007/03/09(金) 14:41:18

ノッチ幅の狭いリアサイトのブレード出して欲しい。
つーか、精度の高いリアサイト本体も欲しいな。

156 ：名無し迷彩：2007/03/09(金) 14:49:34

>>155
髭のおじさんががやってくれるさ

157 ：名無し迷彩：2007/03/09(金) 22:13:53

つーか、精度の高いAPS3がほしいな。

158 ：名無し迷彩：2007/03/09(金) 22:17:47

髭じ～さんフレーフレー！

159 ：名無し迷彩：2007/03/09(金) 23:56:09

>>157
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

160 ：カメ仙人：2007/03/10(土) 01:23:13

>>157
無理は言わないこと。
長生きの秘訣じゃよ。

161 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 01:40:20

>>154
むしろサイトノブは切り落としてしまいたい。
どうしても親指に当たってジャマくさい。

サイトはフロント、リア共にもっと狭くしたい。
ABS板でも削って自作するか。

162 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 10:00:48

ＳＴＡＲのＰ－３００　Ｊバージョンの情報ありませんか？　タマぼろのＡＰＳ－３より単発装填らしいので確実かなと思ってますが。

163 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 10:22:31

スターは香港じゃ売り始めてるけど、JASGじゃないしなぁ

164 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 15:13:27

初めて知りました＜STAR　P300
これいいっすね。欲しくなりました。
写真見た限りウッドグリップですか？！
シリンダーがでかいのがデザイン的にいただけないですが
コンペ改造すれば大丈夫か。

165 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 16:27:54

>>157
プリシーダーを買えばＯＫ

166 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 17:01:53

ケンのブログでAPS3のフライヤーの減らし方載ってるね。

167 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 18:20:59

>>ケンのブログでAPS3のフライヤーの減らし方載ってるね。

なんかケンって胡散臭いな。
APのコンペ外して云々とか。。。。
APのコンペは付けようが付けまいが変わらないと聞いてる。

168 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 19:34:16

>>166
減らし方はtakuのブログで、ケンは解説してた。

>>167
ケンもそう書いてるみたいだけど・・・。
付けると変わると騒いでいるのは粘着。
どこにもいるんだな。w

169 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 19:38:36

コンペよりテーパー加工やスリーブの方が効果あるのに

170 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 20:14:09

あと、M4A1の弾丸の重量を5gとするとか書いてあるけど、
普通のM855だと62grだから、約4gだよな。
5gじゃ77grくらいだから、普通のM16系ライフルじゃ撃てないんじゃね？

171 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 21:58:14

>>169
その理論をエアガン業界で確立したのがケンだがな。w

172 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 22:03:34

>>170
・・・とするとの意味分かってる？

173 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 23:48:04

>>172
おまい、77grの223弾をM4からちゃんと飛ばせると思ってんのか？
ありえない仮定で計算しても意味ないだろ、バカ。

174 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 23:51:28

>>173
どうして飛ばせないのか説明よろしく。

175 ：名無し迷彩：2007/03/10(土) 23:56:51

>>174
ﾔﾀﾞ(・∀・)!

176 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 00:01:12

>>174
何を熱くなっているんだ？
・・・とするとって言うのは、何でもいいんだよ。
学術書の話じゃないんだろ。粘着か？
それにスレ違いだよ。

177 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 00:12:42

こんなのｱﾀｰﾖ。http://ja.wikipedia.org/wiki/5.56mm_NATO%E5%BC%BE
弾薬名　　　　　弾丸サイズ　弾頭重量　　銃口初速運動エネルギー
5.56 mm NATO弾　5.56×45 mm 　3.95-5.18g 　930-772m/s 1,700-1,830J
とりあえず5gでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ。

178 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 07:48:19

>>176のほうがどう見ても熱くなっているのだが・・・

179 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 08:43:49

物理の問題文で「空気抵抗は無視できるものとする」と書かれてたら
「無視できるわけないじゃないか！　頭悪いな！　こんな問題に答える必要はない！」
とか言うのか

格好いいな

180 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 09:01:45

時速50kmで走っている人が、1時間後に50kmの地点にいると仮定するようなものだ。

181 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 15:31:39

APS3はAPS1より集弾性能が悪いんだってね。全く駄目じゃん

182 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 16:00:12

>>180
100mを10秒で走っても36Km/hだよ。

183 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 16:07:09

>>182
だから1時間（ｒｙ

184 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 17:02:16

みんな熱いな。w
スレを精密射撃に戻そうｼﾞｬﾏｲｶ。

185 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 22:02:30

じゃあプリシーダーでいかにＡＰＳ３に勝つかを論議しよう。

希少性で勝ってる……とか言っちゃやだよぅ！！

186 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 22:05:06

物理的に無理なことを議論しても無駄

187 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 22:42:38

JASGがかなりコンテンツ更新したな。APS関連の記述もある。

ttp://www.airsportsgun.com/

188 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 22:58:58

とは言え、ＴＯＰページには相変わらずＶＳＲ－１０が写ってますが。

189 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 23:07:36

APS3って前作に比べてあたらんのか・・・・

190 ：名無し迷彩：2007/03/11(日) 23:27:31

当たるよ

191 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 08:07:58

いや前作のAPS１の方が当たりますよ

192 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 09:31:18

APS-3の方が当たるよ？

193 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 09:32:22

どっちなんだい！ｗ

194 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 11:02:10

>>173
SEALsの連中が77grのMk262をM4から撃ちまくってますけど、どうかしたの？
ショートバレルにはこっちのほうが相性が良いってさ。

195 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 13:44:39

バレルのツイストにもよるんじゃないの？

それそろapsネタに
4月の台東区の公式はjasg勢揃いか？
それと今年のルール改正のJASGオンリーで
オープンとフリーはサイトシステムの違いだけにかわるのかなGP200がフリーなんて有り得んだろ

196 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 16:46:07

GPシリーズのガスは多分フリーだろ…

コッキングの手間とかもあるし、形はそれっぽいけどガスｶﾞﾝには変わりないからなぁ。

でもオープンにしてもいいんじゃない？っと個人的には思うけどね！

197 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 17:36:44

もう、アイアンサイトか光学サイト使用かで分けたほうが良いんじゃないかね？

198 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 19:22:27

>>195
M4のツイストはM855に合わせてるよ。
でもM4の14.5inですらM855を加速するには短すぎで初速が不足、威力不足だと。
軽量高速弾が低初速だったら何の意味も無い。

199 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 20:11:28

いい加減スレ違いに気付け

200 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 20:38:34

今のところレギュはマルゼンさんのAPSシリーズ使わせるように書かれてるからな・・・。結局勝つつもりならGMかAPS3使うことになるんだからつまらんルールは廃止してもらいたいよ。

201 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 00:13:17

>>200
サイトシステムで分けるのが一番だよな。
圧倒的多数だろうな。。。。マルゼン独占はいかんだろ。
少なくともJASGとして掲げてる以上。
マルゼンが主催・スポンサーならまだいいがJASGとして競技するなら
このルールはおかしいよな。

202 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 09:43:14

>>201
今のマルゼンとＪＡＳＧの関係は
ティターンズと連邦の関係に近い？

すまんガンオタしかわからんか

203 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 09:45:41

>>202
それを言うならむしろティターンズｖｓエゥーゴの関係に近いんじゃない？

連邦＝業界全体、と見なせばの話だけどな

204 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 14:48:51

だがしかし上位陣はKSCのガスを選択するだろうか？
多分しないだろうなぁ、するとこの話しも残念だが意味ない…KSCが素晴らしいｶﾞﾝを出す事を期待したい

205 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 15:24:46

>>200
コクサイ・オリンピアやハドソン・プリシーダー、
Ｓ２Ｓのデザートイーグル（初期のロングバレルのエアコッキング版）、
サンプロのＸＰ－１００が使えますよ！

これらはみんな、ＡＰＳカップを睨んで開発された商品で～す！
ＸＰ１００？　と思う人もいるでしょうが、発売初期ものに付属していた
用紙には、その旨とＡＰＳカップのルールが書かれていので。

……と、明後日の方向を見たレスをしてみる

206 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 17:25:20

>>201
ASGKが似たような大会を作れば良いだけではないのか？
JASGの銃も参加できるようにすればAPSの参加者も来るだろう。

207 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 17:43:35

>>206
つＫＳＣ　ＧＰ１００

208 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 22:18:39

>>205
オリンピアは性能はそこそこなんだけどトリガーが・・・。
あれ軽くする方法あるの？

209 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 22:24:40

>>208
つぶれた（と思われる）ショップから軽くするパーツが出てたけど、
所詮はAPS-1に勝てる銃ではなかった。元々はケンさんが試作したものがベースらしいけど。

210 ：名無し迷彩：2007/03/13(火) 23:09:10

ビッグモデルから後ろ倒れ式から前倒れ式シアに変更するパーツが出てたはず。
固定して撃てばノーマルGMとほぼ同じ集弾性能持ってたけどグリップ形状悪すぎで撃ちにくい銃だったよ。
あれで本戦出る人今年もいるのか？

211 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 00:20:06

↓マジ凄いよ！APS-3ﾌﾙｶｽﾀﾑもありかな・・・。
ttp://www.brb-pp.com/tenchan/
見たヤシの感想も書け！

212 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 01:13:06

APSの情報を漁ってる中で、こんなブログをみつけたんだけど
http://ken.militaryblog.jp/
このケンって何もの？なんかうさんくさいんだが。
けっこうなオヤジみたいだし。

213 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 08:08:24

>>211
氏ね
APSと何の関係もないインチキ商法のURL貼るな

214 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 10:03:39

ケンを知らない世代ももう出てきているってことか・・・・時代の流れだなあ。

215 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 10:40:43

うさんくさいのは昔っから変わらないけれどなｗ

216 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 12:40:21

APS3よりAPS1の方がなぜ当たる？（ベンチ）
丸善はいったいなにをやってきたのだ

217 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 13:46:47

>>215
トゥリガーとかスィリンダーとか、すげーキモいよ。
過去の実績？を宣伝したくてしかたないみたいだし。
そのわりには、なんかコメントで色々指摘されて、結局答えきれずにシカトしてるし。
うさんくささ抜群。

218 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 14:21:09

ナンじゃと、ホワッスィのメァグヌァムでツィン玉ブティ抜くぞ

219 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 18:25:59

オリンピア用のビッグモデルのシア、今でも手に入るよ。
まだ問屋には在庫があるっぽい。
ＬＡガンショップとかで通販できる他、桑田直営だったかの
蔵前工房舎でも在庫持ってたはず。
オリンピア持ってる人は手に入れて損はない。トリガーの軽さが
劇的に変わる、カスタムパーツのお手本のような商品だ。

・・・もっとも、もうオリンピアをそういう風に本気で使うやつなんて
いないんだろうけどさー

220 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 19:33:01

>>217
今度は実銃の空撃ちについて、リムファイアはダメだが、センターファイアは
空撃ちしてもOKなんだそうだ…。
こういうのをうのみにしてしまう人が出てくるのが困るよね。

221 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 20:34:42

プライマー叩くのと叩かないのじゃ、ハンマーに掛かる力が変わると思うがな。
でも自衛隊の体育学校ではリムファイアの競技銃も空撃ちしてたな…

222 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 21:57:00

>>219
懐かしくなってオリンピア出してみたんだが重いな・・・

223 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 22:05:17

無駄にヘビーウェイト樹脂使ってるしね＞オリンピア

224 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 23:34:45

ANSのＳＢの場合空撃ちしても問題ないという事実は
みんなしらないんだろうな。。。。。
量産品故の個体差かもしれんが。

225 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 00:29:12

>>224
しらないよ。そんな事実はないから。
空撃ち繰り返すとバレルの縁がめくれて薬莢が削れるようになる。
空撃ちケースか空薬莢を使うのが当たり前。
あるいはオプションの空撃ち用ファイアリングピンを使う。
ほんとにSBを所持してるなら常識だから、非所持者の想像か妄想だな。

226 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 00:38:48

>>220
センターファイアは空撃ちOKってのは、とても実銃を知ってる人間の発言とは思えないな。
あの頑丈なことで有名なRem870だって、空撃ちしてるとファイアリングピンが折れることが
あるというのに。しまう前にハンマーを落とすくらいなら問題はないが、調子にのって
ガチンガチンやってると壊すよ。
意味もなく空撃ちはしないのが、どんな銃であれ常識だと思うが。

227 ：sage：2007/03/15(木) 04:14:50

今年からAPSを始めようと思うんだけど、4月のJASGイベントは行った方がよい？

228 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 08:19:25

>>227行くべし。
ここで子供の水掛け論ばっかり見てるより体験が一番。

229 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 08:21:11

何人がテストできてるかわからないけど、APS3の10mの集弾性って、どれくらいになった？

俺は、最初5発でやってたんだけど、あまりに結果に差が出るから1ターゲット10発でテストするようにした。
5発テストだと、10mで20mmを記録するときもあれば、40くらいになるときもあるんで、10発で見れば平均的なスタンダード基準になると思う。
グリップを台座に乗せてサイティングして狙うってスタイルで3回くらいやると、だいたい30mm～40mm程度のグルーピングになったよ。
もちろん、立射で両手もちだともう少し散らばります。
まだまだへたくそです。
手持ちのAPS1でも同じくらいで、10mを30mm以下に抑えるのはギリギリかなわない。
個体差が有るのかどうか判らないけど10発発射で、全弾合わせて30mm以下になる銃があるのならばチューンしてみようかと思う。

230 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 09:12:39

どう考えてもその程度が限界だろ。

231 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 10:50:03

>>229
う～ん、プリシーダーでも同じぐらいは出るなぁ

なんかみんなイロモノ扱いだったけど、
実は結構プリシーダーっていける？

232 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 12:27:04

>>239
APSカップはグルービングが良いだけじゃ駄目だからね、プリシーダはそれ以外で問題あり過ぎだよね！

グルービングだけならオリンピアだってそう悪いもんじゃないし！

233 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 12:37:23

>>227
APSまったくの初心者なら行ってみるのも良いかと思う。
ある程度経験ある人間は詰らないかも？？

去年は殆んど座学ばかりだし、実技はあんまり期待しない方がいいよ

234 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 12:40:23

しかも、教えるのはTakuなんでしょ？
この前のコンバットのライフルの姿勢は、ありえないくらいオープンスタンスだったし
あんまり、精密射撃に詳しいとも思えないんだけどな・・・・

235 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 14:56:38

>>234
いや講師は専務
で実技は緑がアシスト

236 ：227：2007/03/15(木) 17:55:10

>228,233-235
サンクス！
自分は全くのAPS初心者ですので、参加してみます。
飛行機代とスケジュールなんとかしなきゃ(汗

237 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 18:46:56

飛行機代もったいないですよ。
座学はみのさんのピストル射撃の教本をざっと説明する。
実技はほとんど撃てない
質疑応答する時間もないし、答えられる人もいない。
多分、レンジを借りて練習したほうが良い。

238 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 19:19:47

>>236
こんなのも開催されてるんで検討してみてはどうでしょう。

全日本デジタルスポーツ・シューティング選手権大会
ttp://www.riflesports.jp/dss/42_h18dss.html

開催場所は、北海道、山形県、宮城県、新潟県、東京都、岐阜県、京都府、大分県。
上リンクは今週末のやつなんで今から参加は多分無理ですが
この次の奴が来月の同じ時期に開催予定で、開催場所も多分の筈です。

貸し銃を借りて撃てますし参加料もそんな高くないし。
初心者は委託台を使っての射撃もOKらしい

239 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 20:04:12

おまえらしばらくsexしてないだろ？

240 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 20:32:42

>>239
しばらくどころか、一回もしてませんが何か？（´･ω･`）

241 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 20:53:05

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　他にやる事ないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
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　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

242 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 21:05:33

>>232
ＳＥＸとプリシーダーは何の関係も無いよ？

243 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 21:45:12

まあ1年以上SEXしてない奴はキモイことは確かだけどwww

244 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 23:23:23

ここで語られている話って、聞きかじりの情報ばっかりだな。
間違いに気づく香具師は少ないだろうがな。

245 ：236：2007/03/15(木) 23:45:28

＞237
そぉですか・・・なるほど練習会としての内容はあまり濃くないんですかね？
自分としては雰囲気も味わいたいし、KSCのAPSガンも見たいし(出てると良いなぁ)、とか思っていますが・・・。

ところで「みのさんのピストル射撃の教本」って、「オリンピック・ピストル・シューティング」のことですよね。
事実上一般売りはなさそう？ですが、もし欲しい場合は日ラから取り寄せになるんですかね？

＞238
お、DSSですね。
以前（まだシステム○ン米沢が直接取り扱ってた頃）、レンタルしたものを月例のシューティングマッチでサブイベント的に使ってみたことがあります。
少なくない参加者が楽しんでくれまして、自分もその前にBPを体験したことがあるので、なおさらDSSの精度やトレース機能なんかに感動した覚えがあります。

でも残念ながら各開催地への交通の便が悪いので、参加は無理そうです。

APSなら協力者何人かいれば公式練習会できそうなんで、そういう意味でも4月に行ってみたいなぁっておもってます。

246 ：名無し迷彩：2007/03/16(金) 00:18:29

>>236
むう、あなたが誰だか分るような気がする。
（間違ってたらゴメンなさいね）
>APSなら協力者何人かいれば公式練習会できそうなんで、そういう意味でも4月に行ってみたいなぁっておもってます。
実現したら自分も行きたいッス

247 ：名無し迷彩：2007/03/16(金) 00:33:47

DSSは一応今年から全国規模でやってるから
そっちの方が地方の人にとっちゃ楽な気がするのはおれだけ？

248 ：名無し迷彩：2007/03/16(金) 01:09:24

>>247
おれ東北人だけど、あの広大な６県の面積の中で
たった２カ所だけじゃな・・・

名古屋とか大阪とか大都市が漏れているのは意外だね。
北海道も札幌から遙か離れた場所だし。
開催地は有志の居住地の関係かな？

まるでスレ違いでｽﾏｿ
でもAPSの店舗練習会も似たような課題を抱えているよな

249 ：名無し迷彩：2007/03/16(金) 01:50:41

＞246
＞むう、あなたが誰だか分るような気がする。
たぶん間違ってないんじゃないかな？とｗ
でも公式練習会出来るとしても・・・夏の本戦後、になるんじゃないかなって思います（汗

250 ：名無し迷彩：2007/03/16(金) 03:28:06

おSEXしろよ　キモ男たち
それとシャツをズボンにいれるなよｗ

251 ：名無し迷彩：2007/03/16(金) 06:29:10

いよう　無職野郎
ワイシャツズボンに入れて出勤すんぞ

252 ：名無し迷彩：2007/03/17(土) 08:26:06

>>251　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

253 ：名無し迷彩：2007/03/17(土) 21:23:29

なんだよ、童貞祭りかよ！
ここも終わりだな・・・。

254 ：名無し迷彩：2007/03/17(土) 22:33:51

なんで銃とマムコ一緒にするんだか。
アオラーってその程度の奴なワケ？

別々に楽しんじゃダメか？
ってか不可分な何かがあるのか？

255 ：名無し迷彩：2007/03/17(土) 22:54:28

フロイトとかアホ心理学者は、銃はチンコのメタファーだとか言うからじゃないか？

256 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 19:56:45

　APS-3のフライヤーについての書き込み。
(マルゼンのコメントあり）

ttp://taku.militaryblog.jp/

257 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 20:42:08

>>256
タクのAPS-3は一回全バラにしてるのに、
フライヤー原因が「組み立て時に発生したバレル基部のトラブル」ってのはおかしくないか？
ちょっとしたトラブルじゃ、あれほどフライヤーは出ないと思うがな。

258 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 21:32:45

>>257
日本語読めるのか？
フライヤーの原因として考えられる一つがバレル基部のトラブルだろ。
タクのAPS-3が、それが原因でフライヤーとはどこにも無いんだが。
２ちゃんねらーはバカが多すぎて困る。

259 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 21:47:49

>>258
お前こそ馬鹿だろ。
タクのAPS3のフライヤーの原因はバレル基部のトラブルで、
その後にその他の原因が書いてあるんじゃねーかよ。

260 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 21:49:42

>>258
お前もネラーだろ

261 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 21:54:07

>>258
ボクのAPS-3に発生しているフライヤーの原因が判明したそうです。
問題はバレル付近の取り付けにあったようです。
インナーバレルを新しいものと交換し、バレル周辺の調整を施したところ、
フライヤーの発生はなくなったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。

原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。
原因としては、組み立て時に発生したバレル基部のトラブルだったそうです。

262 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 21:56:03

出荷が遅れた理由って、この組み立て関連の障害だったのかな？

設計は良くて、生産段階で設計精度が出せず、完成品はメタメタになるって・・・日本機みたいだが。

263 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 22:01:09

>>258
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

264 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 22:48:15

>>262
そういうのは「いい設計」とは言えないです・・・

とりあえず熟成に期待

265 ：名無し迷彩：2007/03/19(月) 23:03:49

タクは自分で完全分解しているから原因はタクの組み立てミスなのか？
でも、その前からフライヤーは出ていたから、そっちの原因はどうなっているんだろ？
始めからちゃんとした製品を出せよ＞マルゼン

266 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 00:40:13

タクもちゃんと「Oリングの入れ忘れ」って書けよなw

267 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 00:41:54

>>266
ﾜﾛﾀ。

268 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 10:25:54

一般の奴が買って、フライヤーでても同じ対応してくれるのか？
レポーターだからって訳じゃないよな、というかちゃんと検品してから出せよ。
「究極の命中精度」が泣くぜ。

269 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 13:42:21

しかし、このスレやネット上のレポでも5mで1cmくらいにまとまったとかいう個体はなさそうだし、
フライヤーが解決したとしても10mで3cmは無理そうだね。オレのはOリング入ってないし…

270 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 13:45:32

マルゼンってパーツ図別売りだっけ？
Oリングが標準で入ってるのか、ガタがでた固体にだけ入っているのか分からないよね。

271 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 14:07:02

どうみても標準です

272 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 15:34:02

てことは無いものは初期不良か・・・

273 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 17:05:31

みんな万力等で完全固定してグルーピングテストしんてんのか？
知り合い１０名程度の銃ではフライヤーは出ないんだけどな…。
GMからの乗換えで、まだ3のバランスに慣れてないだけジャン？
（フロント軽すぎ！）

274 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 17:18:46

>>273
残念ながら固定して撃っても外れる。明らかにフライヤー出ている。

275 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 17:26:49

>>270
不良品なら交換できるのでは？
ちゃんとして欲しいよね。

276 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 17:27:01

どうやって固定してるのでつか？
ポンプ操作のたびにズレない？

277 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 17:39:44

>>273
フライヤー出ないとしても、グルーピングは良くないだろ？
具体的な数値は言える？

278 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 17:41:34

明らかにサイティングしてる所と違う所に飛んでいくのが見えるからな…

279 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 17:43:21

フリンチングじゃねーの？

280 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 17:48:32

>>279
フリンチってどういうものか知ってる？ガク引きとは違うよ。

レストして撃ってもそれる弾があるってのは、フライヤーだよな。原因分かってるんなら
対処してから出して欲しいよ･･･

281 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 17:55:02

フライヤーは確認されていることだからな。
出荷されたAPS-3の20%くらいは初期不良ｼﾞｬﾈ。もっと多いかも。

282 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 18:03:13

グラマスでいいや、もう。

283 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 18:51:49

反動のない銃でフリンチング起こすﾔｼなんかいないべ

284 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 19:06:11

>>279はフリンチング＝ガク引きだと思ってたんだろ。

良かったな>>279、ひとつ利口になったぞｗ

285 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 19:09:07

でも日本語だと、ジャーキングもフリンチングもガク引きって言われちゃってるかもね？

286 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 19:15:59

ガク引きを起こす理由にはいろいろあって、
そのうち反動に対抗しようと無意識に行ってしまう行動が元になっているものをフリンチングと呼ぶ

287 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 19:20:32

狭義のガク引きは、バッドトリガープルと思う

288 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 19:22:59

タクのテスト結果まだー？
フライヤーの有無以外にも、具体的なグルーピングを知りたいぞ。

289 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 19:39:41

　（('A`)ノ
　　（　　）
　＜ω＞

290 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 08:52:05

APS3はAPS2より当たらないってどういうこと？

291 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 09:33:04

タクのレポまだぁ？

292 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 10:42:56

タクが書かないってことは、結局たいした性能ではなかったということか…

293 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 11:20:39

テッポーの話になってるぜ！
早くセックスの話に戻そうぜ！

294 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 11:57:26

日照遮るマンションを競技用ライフルで銃撃…京都

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070320-00000117-yom-soci

競技用って・・・

295 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 12:20:59

日本の民間で合法的なライフルは、狩猟用の猟銃か競技用の猟銃なのだが

296 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 13:11:39

タク、早く報告汁！

297 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 13:18:00

>>295
アンシュッツやバウが「猟銃」？
なわけないでしょ

298 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 14:10:48

>>297
そんなわけないと思うでしょ。
ところが、日本の法律だとそうなっちゃうんだよ。

日本では、空気や圧縮ガスを使って撃つのが「空気銃」、火薬を使って撃つのが「猟銃」と定められている。
狩猟用の空気銃は「空気銃（猟銃と書くと誤り）」とされるし、
競技用のライフルは（たとえそれで猟をすることが法律で禁じられていても）「猟銃」と所持許可証に書かれる。

22LRを撃つワルサーやアンシュッツも、あれ実は法的には「猟銃」なんだな。競技目的の「猟銃」。
馬鹿な話だが。

299 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 14:57:01

大昔は22LRでの猟も認められたしね・・・その名残なのかな？

300 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 17:06:03

案の定、タクのレポートは役に立たんな。
5m10発でグルーピング測れよな。

301 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 22:06:56

機関けん銃みたいなものか。

302 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 23:49:24

APS-3よりこっちの方がいいぜ！
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u10504209

303 ：名無し迷彩：2007/03/22(木) 00:54:12

出品者でしか？
おいらはＭ９９よりＭ９７のほうが好きだ

304 ：名無し迷彩：2007/03/22(木) 12:07:54

衝撃の事実！！
Oリングは入っていないのが正しかった！？

305 ：名無し迷彩：2007/03/22(木) 20:06:40

タクはレストして撃っても結果が悪かったけど書けないんｼﾞｬﾏｲｶ？

306 ：名無し迷彩：2007/03/22(木) 20:22:00

オレのもってるOリングなしのほうは、Oリング有りより当たらないのだが・・・
だいたい、Oリングないとインナーバレルがガタガタしてるし・・・

307 ：名無し迷彩：2007/03/22(木) 23:19:43

みんなそういや製品登録した？？
登録しないと保証受けれないらしが？？

308 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 08:19:10

保障なんて必要ないが、それよりも登録銃でないと大会に出場できない
などと言うことはないのか？

309 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 10:36:32

なんか言われたら、昨日買ったって言えば大丈夫だろw

310 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 10:40:13

エントリーは六月頃だっから昨日買ったはね～べ！

まぁ何も言って来ないよ、古い銃使う人もいるはずだから

311 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 12:10:57

俺金がなかったけどこれでAPS3かいますた

http://moppy.jp/top.php?n8ZPW

312 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 13:15:02

製品保証登録については、
「日本エアースポーツガン協会では、非営利活動の一環として、公式認定競技銃の製品保証登録事業を行います。
この製品保証登録事業により、将来１８歳未満のユーザー様に公式認定競技銃をご購入・ご使用いただくことを目標としております。
スポーツ射撃の健全な発展のためにご理解、ご協力のほどお願い致します。」

・・・とJASGのHPにありますが、なんか言葉足らずというか、今ひとつぴんと来ない文章です。
推測するに
「製品保証登録」により、「公式認定競技銃」の販売数をJASGが把握。
↓
「公式認定競技銃」をつかって「スポーツ射撃」をしている人がこれだけいる、とアピール(もちろん、無事故&銃刀法がらみの事件がないことが前提)
↓
これだけ盛んで安全なものだから、ということで、18歳未満の人が購入、使用できるようにする。
↓
18歳未満の若年層がスポーツ射撃に参加することによってその「健全な発展」に資する。

・・・ということなのかなぁ？と思いますが、もしそうなら、つっこみどころ満載な構想って気がします。
まぁ、なんか大義名分をつけたいだけかなとも思いますが、「スポーツ射撃の健全な発展のため」の事業とかいわれちゃうと、>>308さんみたいな懸念も出ますよね。

313 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 14:32:51

登録しなくても出られるだろ、会場じゃそんなことまでチェックしてないし。
それよりも個人情報預かっているのに管理組織も、セキュリティーの仕組みも曖昧って
のが納得いかないけどな。5000人も買っているとは思えないから個人情報保護法には
引っかからないまでも、健全な組織をうたっているところの姿勢としてはどうかと思う。

314 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 16:31:08

とりあえずタク乙。
万力で固定した事ないからいい数字かわからないがw

315 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 19:40:30

312

ビンゴです。

316 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 23:13:34

ケン必死だな。

317 ：名無し迷彩：2007/03/24(土) 10:42:50

4DのAPS2カスタムって1Jでグルーピングが10mで10mm以下だったて聞くけど、それホント？

318 ：名無し迷彩：2007/03/24(土) 10:44:32

APSカップで良い成績を残してない以上、ウソかあるいはたまたま出た良いデータだったと考えるのが妥当

319 ：名無し迷彩：2007/03/24(土) 11:25:37

>>317
嘘に決まってんだろｗ
オレは、ライフルクラスで優勝したこともあるけど
オレの買った4Dのライフルに関しては、ノーマルと大差なかったよ。
バレルのブレを止めるのに、紙テープとか挟んであったしｗ

320 ：名無し迷彩：2007/03/24(土) 11:29:58

>>319
特定しました。角刈りのひとだね。

321 ：名無し迷彩：2007/03/24(土) 12:00:54

４Dのインパクトを持ってるけど、そこまでのグルーピングは出てないなぁ。
平均すれば20mmってところかな。下手するともっと悪いかも。
当時言われてたほどの性能はないよ。
それよりこの銃の事で警察にいじめられたぞ。よっぽどそっちのほうがインパクトがあったよ。

322 ：名無し迷彩：2007/03/24(土) 18:33:36

>>320
角刈りではなくスポーツ刈りです(｀・ω・´)

>>321
4D奥山がマルゼンにライフルクラスの練習会をやりたいから協力して欲しいと言ったら、
マルゼンからはライフルクラスの練習会は予定してません、と言われたらしく
なんで協力してくれないんだ！と切れてたけど、マルゼンの判断は結果的に正しかったなｗ

323 ：名無し迷彩：2007/03/24(土) 21:56:27

俺の買ったAPS3はフライヤーでないぞ？単純に個体差が大きいだけか？

324 ：名無し迷彩：2007/03/24(土) 23:49:01

Ｏリングとっちゃえ！

325 ：名無し迷彩：2007/03/25(日) 15:35:08

西哈莫尼？，柬王室、
政府和人民感？中国人
民？期以来？予柬埔寨
的支持与？助。他？中
国？柬埔寨最？大的朋友，
愿？？国？系全面深入
？展作出不懈努力。

326 ：名無し迷彩：2007/03/25(日) 23:55:47

>>323
APS-3はフライヤー出るのと出ないのがある。
個体差大きすぎ。

327 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 00:17:10

フライヤーが出る原因はなに？

328 ：AA：2007/03/26(月) 01:49:42

APS-3か・・・なんだか欲しくなってきました。
今、中古のAPS-2SV(初めての本格的なモデルガン)持ってるけど、イマイチだった
(恐らく前のオーナが安定性を求めてアウターバレルからインナーバレルが
0.1mm出るぐらい長くしたが、長くしすぎて発射時にインナーバレルがぶれて
命中率が落ちたという落ち。でも、かなり使い込んだ後がある)
今は、パイプカッターでインナーバレルを切ったりして、調整しながら
モデルガンについて勉強中
今度買うときは新品のAPS-3を買おう

329 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 03:02:59

ハンドガンとライフル比べてる。
わけわからんがな。

330 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 03:03:57

そもそも何故SV？？？
SVなんてあたらねーよ。ホップ付いてるんだから。

331 ：328：2007/03/26(月) 07:44:09

馬鹿にするなよ！(今はモデルガンを勉強している)
APSというカテじゃ一緒だよ(モデルガンのカテについて勉強中)
本格的なモデルガンはAPSだったんだよ！(本格的なモデルガンを勉強中している)

332 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 09:05:12

エアーガンをわざと「モデルガン」って書いているな

明らかな釣りだな。ヒマな学生が多いらしい。

333 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 11:02:54

>>326
フライヤーじゃなくて自分の腕が悪いだけだろ。
そうじゃないならメーカーにクレーム修理に出せ。

334 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 12:01:41

フロントが短くなったぶんサイティング精度が重要

335 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 18:10:16

「ＡＰＳ３」って「トリガー」の負荷抵抗は「何グラム（ｇ）」なの？

336 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 18:16:17

>>335
いちいち単語を括弧で囲っているということは、
その本来の意味とは違う意味でその言葉を使っているということですね？
どういう意味で使っているのですか？

337 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 18:47:28

>>336
「意味に誤解」が生じないように　「」で質問の箇所を指定しました。
つまり、文脈を考えなくと相手がわかりやすいかな？　と思いまして・・・　
　　　　
　　＞　「○○○○」　　
　（面倒臭くても頭を使用しないで済む様にした、「高性能な文章（画像イメージ）」のつもりでした。
視づらいでしたか？　　私は視やすいのですが。　

338 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 18:49:42

「精密射撃」は一般的に【年齢層が高い】ので、・・・・思いました　　↑　。

339 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 19:31:43

>>337
括弧が無くても普通に通じる文章であるにもかかわらず、
ほとんどの単語がいちいち括弧付きで書かれていたら、
読む側はそこに何らかの意図・あるいは意味がこめられていると考えるのが普通です。

しかしどのような意味が込められているのかが文章中から読み取れない場合、
読む側は不可解に思い、苛つきを感じます。あなたの文章はまさにソレです。

340 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 19:55:19

「モデルガン」の勉強してる勘違いなんじゃないの？
APS3のトリガープルは600gくらいだよ。

341 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 20:25:45

>>340
500ｇより少し下。
AP用のトリガーゲージが上がらない。

342 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 20:48:15

>>339
＞　しかしどのような意味が込められているのかが文章中から読み取れない場合、
＞　読む側は不可解に思い、苛つきを感じます。あなたの文章はまさにソレです。
　　　
そうでしたか。　
　私は少し乱視が入っているもので・・・。
　精密射撃は実銃でも年齢層が高いので。
　　　いいかなと思ったんですよ。　　ＷＷ
　　　
>>340-341
　その位でしたか。
私の地元では販売店がないもので、確認しょうがなかったんですよ。
どうもどうも。
　　　
ＭＧＣの「ガス（1,850ｇ）」とマルイの安い「エアコキ(2,450ｇ)」を錘やゲージがなかったもので、
トリガーに紐を通して「バネ秤」で計りました。
　　　
「ＡＰＳ３」が「１５０ｇ」にならないことがわかりました。　　どうもどうも。

343 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 21:35:51

>>342
私も若い層とは言えませんが・・・
中高年齢層になるほどこういう正規の形から逸脱した文章に嫌悪を感じるようになるものだと思ってましたけどね。

報告書や他機関への発送文書、ああいう「」乱発の文章で書いたら絶対に決済おりませんよ。

344 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 22:10:51

それを言うなら決裁

345 ：名無し迷彩：2007/03/26(月) 22:16:05

そうだね　「決裁」だね。指摘「感謝」。

346 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 07:45:58

>>343
結局、「あなた」も「同じ」くらい「アフォ」ですね。
私こそ「モデルガン」を「愛」してますから。
「トリガ」が何グラムとか関係ない話をしないで！
豚肉じゃあるまいし！
「モデルガン」の話をしましょう。

347 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 09:08:51

うぜえんだよバカ。
APSはエアガンで、モデルガンじゃねーっつーのアホ。

348 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 09:38:51

モデルガン＝スケールモデルと言う事で・・・

349 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 11:48:53

近頃では、マスゴミですらモデルガンとエアガンの区別をしているというのに・・・

350 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 13:53:55

この程度で面白いと思えるなんて幸せすぎ

351 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 17:09:46

モデルガン…。

ちょっと暖かくなったと思ったら、
もうこんな奴が咲くのかよ…。

早咲きすぎだろ。

352 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 18:08:16

とにかくこのカギカッコバカどうにかしてくれ。
ウザすぎる。

死ねばいいのに。

353 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 22:46:40

>>352
サバゲーマニアに多い「人を狙う」朝鮮戦争の「ゲバ好き」な
「穢多」と「朝鮮人」のようなことを言うなよ

354 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 22:49:26

死ねばいいのにと気軽に言う連中が、穢多チョンの「本能」で、
池沼事件（致傷事件）を起こすんだぜ。
　　　
当然、大昔から差別されてきた。
定住しないから領民にもなれない賤民なんだよ

355 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 22:53:36

スッゲー嫌味！！　→　初めまして、ネコ玉総統と言う者です。
ロシア軍装備収集を始めて早5年、3年
程前まで他人の装備を羨ましがってた
のがいつの間にか逆に羨ましがられる
様になっていました。
http://bbs6.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=ak47
居るんだよなー　こんな勘違いなヤツ

356 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 22:54:27

このスレは、エアソフト・ガン（ＡＰＳ）の精密射撃です。

357 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 23:02:34

>>352 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 18:08:16
＞とにかくこのカギカッコバカどうにかしてくれ。
＞ウザすぎる。
　　　
死ねばいいのに
　　　　　
　　　　
＞　ウザすぎる。
　　　
貴様は「チョザ」すぎる。　　かなり「チョザイ」。　　朝○在日

358 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 23:04:56

356 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 22:54:27
このスレは、エアソフト・ガン（ＡＰＳ）の精密射撃です。
　　　　
マルゼン　ＡＰＳ－３
http://www.airsportsgun.com/maruzen231006/

359 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 23:11:02

>>356　　何を「勘違い」しておるのだ。

「APSシリ－ズ」は「エアースポーツガン」だ。「ASGK」の商品と「一緒に」しちゃいかん
　　

360 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 23:23:11

死ねばいいのにと思っただけでチョン扱いか？
笑わせるぜ。
APSネタの話しろよ。
鍵かっこは無しでな。

361 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 23:27:13

思っただけ？

しっかりカキコミしてるよな（笑）

362 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:07:42

「ASGK」って？
「エア」‐「ソフト」‐「ガン」‐「協会」　か何か？　の略でしょ・・・。
　　　　　　　　　
＞「APSシリ－ズ」は「エアースポーツガン」
　　　　　　
ってことは、「ASGK」には加盟していないと言うことなんですか？
なるほど・・・、両者は「派閥」ですね。
　　　
　　　　　　
精密射撃手は、人を狙わない。
それだけ、射手の能力を知っている。
敵にも自分と同じ者が居るからです。
　　　
精密射撃手は「サバゲー・マニア」と違い平和主義者なんですよ。

363 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:16:37

ＡＰＳシリーズのハンドガンは、
バレルが３０ｃｍ近くあり、長すぎるので【命中して当然】だと想います。
つまり、
「フロント・サイト」　と　「リア・サイト」間の距離である【照準能力】が、
「ＨＲ並（ハンドライフル並）」　でもある。
　　　
【標的を小さく】した方が性能を発揮できていいと思う。

364 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:23:59

インナーバレルは２２０ｍｍ以内だけどな（笑）

365 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:24:27

PDIからAPS-3のアウターバレルとかシアとかでてるけど、使ってみた人いる？

366 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:26:09

>>362
精密射撃も好きだけど、
サバゲーも好きな俺サマがやってきましたよ。

APSでターゲットに向かって集中しているときも楽しいけど、
サバゲで人にむかってエアソフトガンで射撃をするのも楽しく感じているぞ。
実銃では人に向かって撃てないからな。

367 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:35:51

マルゼンＡＰＳ－３￥３１，２９０
http://www.airsportsgun.com/maruzen231006/　（＝>>358）
　　　
●発射方式：コンプレストエアー・ホップアップ無
●全長：４０５ｍｍ
●付属品：フロントサイト２サイズ(４.５/４.８ｍｍ幅)
　　　
　　　
＞「APSシリ－ズ」は「エアースポーツガン」
　　
　＝　【ＪＡＳＧ】加盟。
　　　【アンチ「ＡＳＧＫ」】と言う解釈でいいのかなァ・・・・　商売仇なんですね。　　ｗ
　　　　
私は長物の「トリガー練習」用に、
精密射撃に使える銃（ハンドガン）なら何でもよい派でして。

368 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:36:11

>>362
APS-2SVはメーカー純正のサバゲー仕様ですが何か？

水元みたいな屁理屈ばっかりだな・・・・

369 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:39:01

>>364 　　　＞　インナーバレルは２２０ｍｍ以内だけどな（笑）
　　　
サイト間の距離と間違えました。

370 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:45:17

>>368　＞APS-2SVはメーカー純正のサバゲー仕様ですが何か？
　　　
サバゲーにも使用できますが、
普通はサバゲー仕様には見えないですよ。
　　　
大口径競技や、
小口径や空気銃の「ランニングターゲット」競技を　【模した物】に見えますね。

371 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:51:27

>370 あなたの目はどうかしてる。すくなくとも一般的な捉え方ではないね、それは。

「SV」って「スナイパー・バージョン」の略だって現実を直視しなさい。

372 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:52:35

>>366
＞　サバゲで人にむかってエアソフトガンで射撃をするのも楽しく感じているぞ。
＞　実銃では人に向かって撃てないからな。
　　
んんん。　　
最高権力を持たせたら自由になる・・・・　怖いですね。
　　　　　
民の命を守る「権力者」失格？？　　　　　　　　山賊？？

373 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:57:01

>>367
手元にＪＡＳＧ立上げの宣誓文だかなんだかが有るんだが
読んでてかなり笑えるぞ。
完全に喧嘩腰。
よほど○イが横暴だったのか、○ゼンがＤＱＮだったのか。
未だに仲が悪いのも納得だわ。

374 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:59:10

>>371　
　そうなんですか。　　
　そういう違いがあったんですか。
　　
　サバゲーマニアが多いので、経営上「確実な日銭」も必要なんですね。
　　　
＞「APSシリ－ズ」は「エアースポーツガン【ＪＡＳＧ】」。
　　　　
【ＡＳＧＫ】と【ＪＡＳＧ】は・・・・・・やはり、ただの派閥のようですね。
「家庭用ＶＴＲ」の　　【ＶＨＳ】派メーカー　と　【ベータ】派メーカーとの違いとも違いますね。　　

375 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 01:07:35

質問だけど、マズル部分のＯリング必要なの？
賛否両論だけど、ほんとの事をプリーズ!!
マルゼンの話だと取れとの事なんだろ!!
俺のは付いてるけど、当たるような気がするのは俺だけ？

376 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 01:11:45

>>374

APSの理念が大好きなようにお見受けしますが、
本戦には何回くらい出場されてます？
もしかして初回から参加の大御所？

377 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 01:26:02

>>370
＞大口径競技や、
＞小口径や空気銃の「ランニングターゲット」競技を【模した物】に見えますね。

どこが？
まったく春だね、ほんとに。

378 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 07:44:21

>>363
363よ春だな！

>「フロント・サイト」　と　「リア・サイト」間の距離である【照準能力】が、
>「ＨＲ並（ハンドライフル並）」　でもある。

照準能力ではなく照準線長。
HR並みではなくAP並み（と言うよりAPと同サイズ）

379 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 14:57:02

363はAPS1の事いってるんだろ
それぐらい読み取れよ
粕ども

380 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 22:03:15

>>375
Oリングを取ってみてアウターバレルとインナーバレルの隙間を見てみろ。　
偏っているようなら、Oリングを付けると良くないのは分かるよな。
後は自分で判断しろ。

381 ：名無し迷彩：2007/03/29(木) 03:18:58

>>375
Oリングを外せば必ず当たるというのではないだろ。
Oリングを付けることでフライヤーが出る要因のひとつになることもあるって話だと思うが。
だからOリング有りでフライヤーが出ないこともある。

382 ：名無し迷彩：2007/03/30(金) 20:25:13

結局、良かれと思ってつけたＯリングが逆に悪さをする固体を作ったので
メーカーで試射して当たりの悪い奴の場合は「Ｏリング取って出荷しろ」
という指示が出たと言うことか？

383 ：名無し迷彩：2007/03/31(土) 21:13:10

>>380
オナニして寝なさい。運子馬鹿

384 ：380：2007/03/31(土) 22:16:32

>>383
はい。

385 ：緑帽一味：2007/03/31(土) 22:34:07

久しぶりに見たが本当に腐ってるな。

386 ：緑帽一味二号：2007/03/31(土) 22:36:42

腐敗臭がするな

387 ：名無し迷彩：2007/04/01(日) 01:03:11

APSしか能の無い､センス悪い帽子被っても恥ずかしいと思わんクズはミクシでオナニーしてろ。バーカ！

388 ：名無し迷彩：2007/04/01(日) 01:08:21

緑帽さん方、本当にここはカビが生えてるようだからこんなとこには来ない方が良いと思う。
あと３ヶ月。練習に励みましょう。

KSC製品での参戦はもう諦めたよ・・・・

389 ：名無し迷彩：2007/04/01(日) 01:27:34

釣り針が３本か・・・

390 ：名無し迷彩：2007/04/01(日) 04:46:35

なんつー酷い流れだ･･･
もう春なんだな

391 ：名無し迷彩：2007/04/01(日) 14:50:13

静岡じゃ30℃超えてるらしいです

もう夏ですよ

392 ：緑帽一味：2007/04/01(日) 21:19:23

>>387面白いなおまえ

393 ：緑帽一味二号：2007/04/01(日) 22:30:11

うっ｡ふぅー…　　　　ママに見つからないうちにかたずけなきゃ。

394 ：名無し迷彩：2007/04/02(月) 00:42:23

緑の人達はオナニーとＡＰＳしか生きがいが無いのは良くわかるのだが､どこででも
オナるのはやめたほうがいいと思うんだ…

395 ：名無し迷彩：2007/04/02(月) 00:46:24

蔑んだようなｶｷｺしているつもりかも知れないけど、あんたがいちばん見苦しい。
まー、本戦で挑戦してみて玉砕してから改めて書きなさいね

396 ：名無し迷彩：2007/04/02(月) 08:21:29

緑の帽子って身体障害者がよく被ってるよな

397 ：緑帽一味：2007/04/02(月) 09:24:33

わしゃ～早漏障害なんじゃ～

398 ：名無し迷彩：2007/04/02(月) 11:09:38

早漏をバカにすんな！折れに謝れ

399 ：名無し迷彩：2007/04/02(月) 19:42:00

フロントサイトのイモネジって何度も締め直したり
するとネジがバカになった。

400 ：名無し迷彩：2007/04/02(月) 19:45:44

400gt

401 ：名無し迷彩：2007/04/02(月) 20:20:06

>>399
そりゃ樹脂に直接ねじ込んでるから何度も触ればバカになるな。
何度も換えるものじゃないということかもしれないが、金属でウケを入れるとか
してればいいのかも。

402 ：名無し迷彩：2007/04/04(水) 14:49:20

>>395よこの緑帽一味たちは間違いなく偽物だぞ！

まぁそんなのわかってるか？

本物は皆さんミクシィですか？昔は今より少しは良かったのになぁ～

403 ：緑帽一味：2007/04/05(木) 12:15:41

俺様が偽物だと？

ほざけヘタクソ共

404 ：名無し迷彩：2007/04/05(木) 12:30:06

偽物の臭いプンプンなんだけど…

405 ：名無し迷彩：2007/04/05(木) 13:49:47

ここはおもしれえなあｗｗ
それぞれあさってのほう向いて口げんかしてる
アニオタの光景とそっくりだよｗｗ
とくに緑帽一味とか言ってるヤツ
おまえデブだろ

406 ：名無し迷彩：2007/04/05(木) 22:42:21

初ロッドからしばくして2個目買ったよ。
後者の方が断然当たる。全然違う。最初の方返品したいよ。マジ”

407 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 03:40:17

俺も同じように２丁買ったが、確かに後のほうが最初からよく当たる｡
１丁目はＳＧＭ１箱撃ったあたりでようやく落ち着いた。

店の話では、２丁目は問屋に初荷のあとパラパラ入荷した分を仕入れたものだということだ。

初出荷ではチェックを甘くして数出したんかもな｡

ま、こういうのは都市伝説化しやすい話じゃあるがｗ

408 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 08:00:59

kscはまだなんだな・・
GP100がおもしろそうなんだが

409 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 12:50:33

スタアのPSS300買った。
かなりファンタジーな出来なので１発も撃たずに手直し中。

410 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 14:20:47

これのことか？
http://www.safarasoftair.com/product_info.php?cPath=22_121&products_id=3543
どうやって買ったんだよｗ

411 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 18:44:52

>>410　どうやって、ってフツーに店で売ってるよ。
３色（青・赤・白）揃ってたよ。

フツーの店じゃないかも…。

412 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 18:51:41

>>410　なんでイタリア語なんだよ。
わざわざサン・マリノ共和国って？

413 ：410：2007/04/06(金) 19:13:32

PSS300でググッたらココに来たんだよ

414 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 19:40:40

>>410
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t32453930?u=porsche911996gt2b

415 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 21:12:30

イタリア物か・・・

416 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 22:01:31

STARって実銃でもビミョーなのつくってるよな

417 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 22:49:26

これって１Ｊ規制大丈夫な物か？？

418 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 08:14:29

>>417　ヘンなガス入れなければ全然大丈夫。
バルブ周りの造り見てるとヘンなガス前提のような悪寒もするけど。

419 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 09:07:57

PSS300のグリップは、かなり手の小さいヒトに合わせて作ってるっぽい。
（あるいは形状がすごくヘンなのか…）

420 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 12:28:04

つまりは子供用ってことか？＞ＰＳＳ３００

421 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 12:56:32

>>420 PSS300、重量が1kg超えてるの。
子供でなくても腕がプルプルするよ。
レシーバーやバレルはアルミ製なんだけどね。

シア／ストライカー周りが鉄製ワイヤーカットに削りで一瞬嬉しい。
でも、これ以上軟らかい鉄はあるまいという…。ピン類も同様でくにゃくにゃ。

精密射撃までの道のりは遠い感じがします。

422 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 13:56:28

パワーとかそこらへんは心配してないし
精度にもとりたてて期待もしてないから、その点はいいんだけれど
模造けん銃と見なされるような材質じゃないかとその点だけが心配

423 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 14:48:27

>>979　材質は大丈夫。
鉄はプレスのコッキングレバーとリアサイト、バランサーにネジの頭くらい。

KSCのがOKならスタアも問題なしだと思う。ただし思うだけ、確認できないよ。
バレルとレシーバーに金色スプレーしても外観に致命的な影響はないと思うぞ。
（レシーバーなんてちっちゃい上に大半グリップに隠れてる）

銃腔を完全に閉塞したら実射性能には影響がある…と思うな。

424 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 15:06:22

いや、KSCのはアレじゃOKじゃなかったから3月には出なかったわけだが

425 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 19:58:48

でもそれって大会はOKなの？

426 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 21:08:33

>> KSCのはアレじゃOKじゃなかった

えー、知らなかった…。
モナカにすればヨシかと思ってた。
ガク。

427 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 21:15:00

KSCのが遅れてる理由は公表されてないだろ

428 ：名無し迷彩：2007/04/07(土) 22:14:04

>>427
俺も材質の話と聞いたが。

429 ：名無し迷彩：2007/04/08(日) 08:34:13

蓄圧式で極限まで蓄圧室が小さいマルゼンはOK。
ガス式（フロンの場合）は気化室が大きいので、改造されやすい。
マルゼンがコケたのを考慮し、半端なものは出せないと再確認。
ウソでも良いからもっともらしいコメントを発信してくれれば
KSCのイメージアップにもなるし、みんな安心する。

430 ：名無し迷彩：2007/04/08(日) 20:05:05

スタアて何処で買えます？　ＫＳＣなんて何時になるか、わからんけん。

431 ：名無し迷彩：2007/04/08(日) 21:08:39

starは台湾のメーカー。P-300「JPエディションにご期待ください」って
日本法人のページに書いてあるから、大会okかどうか知らんが適法品？が
出るかも…　精度は知りませんが。
ttp://www.starairsoft.jp/　

432 ：名無し迷彩：2007/04/08(日) 22:48:59

↑ごめん！日本法人じゃなく、日本ブランチ…＝支店かな。

それより、うちのAPS-3はなんとジャイロボールが投げられるぞ!!

433 ：名無し迷彩：2007/04/09(月) 09:28:00

JPエディション…、もう買ったよ台湾現地モノ。

レシーバーがGF混入樹脂とかになって、堂々適法！
しかも台湾モノより安く売り出されるんだな。

それでもってもう１挺買うんだろな…
色違い、とか言って。

ガク。

434 ：名無し迷彩：2007/04/09(月) 10:14:32

で。。。。それは当たるのか？？

435 ：名無し迷彩：2007/04/09(月) 11:34:05

>>434 当たるかどうかは腕次第。

でも、マズルを覗き込むと
バレルの内面に黒いペイントが入り込んでたり、
けっこう深い傷があったりするのが見えるよ。

チャンバー側は今のところ分解してないからわかんない。
BBを停める突起が左右不揃いなので横向きホップがかかりそうな気も。

ほーら欲しくなってきたでしょ。

436 ：名無し迷彩：2007/04/09(月) 11:49:20

それで欲しくなるのは駄目銃愛好会員だけだ

437 ：名無し迷彩：2007/04/09(月) 15:22:57

あ、入会します。
買わなきゃハド損、買っても（以下略）

438 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 06:59:33

>>432
ジャイロボールってどんな必殺技？

439 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 08:50:58

>>438
技と言うより魔球の類では？

440 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 16:41:06

>>438
ジャイロボールって、最近よく聞く野球用語だな。
進行方向と回転軸が同じボールで、空気抵抗が少ないんでホームベース付近でも普通に投げるストレート（バックスピン）と比べて球速が落ちないらしい。
要は普通のストレートはホップ回転で、ジャイロボールはライフリングのある実銃の弾と同じ運動ってことだ。

>>432のAPS－3はライフリング入りか?（爆

441 ：名無し迷彩：2007/04/12(木) 14:49:09

巨人の星の大リーグボールでなかったっけ？

442 ：緑帽一味：2007/04/12(木) 17:03:42

みるも無惨な板だな

バカばっかり

大会出れない銃を土俵に話しするな、腐ってるなぁ

443 ：名無し迷彩：2007/04/12(木) 18:16:10

また来たかクソデブｗｗ
ちょっとは痩せたか？あ？

444 ：名無し迷彩：2007/04/12(木) 18:18:55

なにが一味だアホ
七味でも舐めてろクズ

445 ：名無し迷彩：2007/04/12(木) 18:23:40

自称緑帽くん
ひさしぶりだね
みっともない書き込みはやめたほうがいいよ(ﾌﾟ

446 ：名無し迷彩：2007/04/12(木) 20:28:21

自称だったら緑帽じゃなくて緑某だよなｗｗ

447 ：エアコン６号：2007/04/12(木) 22:32:35

>>442
こんなところで油売ってないで練習しろよ
最下位はまた昼飯おごりだぞ

448 ：緑帽一味：2007/04/13(金) 00:01:35

おまえら相手にしてると飽きないね～～

狙い通りの反応で、まぁ精々頑張ってくださいな。

ちなみに私は痩せてます

ではチョンガー諸君練習しろよ

449 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 00:46:30

おまいは只野ダニ小学校１年４組か？

450 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 08:28:49

ミドリくんは夜中に書き込んでるとは無職のニートか
世間を知らないわけだｗｗ
たまには外に出な(ﾌﾟ

451 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 08:44:37

なにが狙い通りの反応だよｗｗ
デブオタのくせしやがって
アタマの程度が知れてるんだよカスが

452 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 08:47:57

チョンガーだってよｗｗ　コイツ結構オッサンだぞｗｗ
いい歳こいて何やってんだか
なんか書くたびに素性がばれるな、え？

デ　ブ　オ　タ　の　オ　ッ　サ　ン

453 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 09:05:50

チョンガーｸｿﾜﾛﾀ

半島出身者でつか？ >>448

454 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 10:54:15

ここで壮大な釣りだというのは擁護になっちゃうか。

455 ：緑帽一味：2007/04/13(金) 11:45:58

いや、其なりに大漁

バカ共の御協力に感謝

456 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 16:59:28

ミドリが普段まわりに小ばかにされてるのが見えて面白いね
デブオタでかなりのオッサンだってのがわかったね
2行になったかｗｗ
うっかり書きこむと次々に素性がばれるからなｗｗ

457 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 17:02:39

緑某くんはかまってもらってうれしそうだねえ
家庭で浮いてるの？

458 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 18:15:32

子供がイケナイ玩具で遊ぶスレはココでいいんですよね？

459 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 21:59:22

イエッサ！

460 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 22:09:33

つーか緑某くん以外は全員本当の緑帽って気がしてきた

461 ：緑帽一味：2007/04/14(土) 03:19:33

おまえらの想像もチープだな

462 ：青空全羅ヲナヌスト：2007/04/14(土) 06:36:28

パワ厨、銃弄りが出来なくなったからネットで暴れてるの？
オモチャ取りあがられたダダッコみたいな奴がアチコチで
サバゲ反対とかマトがどうとか言ってるけど。

463 ：名無し迷彩：2007/04/14(土) 12:02:56

ミドリ君ついに一行しか書き込まなくなったなｗｗ
粘着力と知能程度はナメクジ並だが
それなりに考えてるようだな
うっかりチョンガーとか書き込まない方がいいよデブオタのオッサン(ﾌﾟ

464 ：名無し迷彩：2007/04/14(土) 22:32:32

激震祭でSTARのやつ売ってたぞ。
形はLP300っぽくて良いけどトリガーフィーリング、グリップ形状はいまいちだな。しかも単発ってのは面倒だし。

465 ：名無し迷彩：2007/04/14(土) 22:35:34

GP100はまだかいな

466 ：名無し迷彩：2007/04/14(土) 23:50:57

そんな事よりマウントベースマダ～？

467 ：緑帽一味：2007/04/15(日) 00:35:20

ちょっとからかってやるだけでいろんな妄想が出て来て面白いよ

468 ：名無し迷彩：2007/04/15(日) 05:36:41

激震祭でSTARのやつ売ってたそうですが。　ホント。いくら位でうってました。ほしいんですがね

469 ：名無し迷彩：2007/04/15(日) 07:33:12

かっても精度的に使えなきゃ意味ないと思うよ
見た目は高精度で実際は？ではしらけるよ

470 ：名無し迷彩：2007/04/15(日) 07:54:30

ＡＰＳ－３でもあの程度なら、比べてみても面白いかも。トリガー周りなら調整可能だろうし、参加制限して仲間内だけの競技会のＡＰＳマッチだけが目的ではないんじゃないかナ。

471 ：青空全羅ヲナヌスト：2007/04/15(日) 09:08:35

>仲間内だけ・・・か・・・
ウチの近所の仲間内だけで草試合出来ないか考えてみる気になった。
ＡＰＳカップは遠すぎてムリ。

フルオートと違法品じゃなきゃ何でも有りの緩いルールならできそうな気が。

472 ：名無し迷彩：2007/04/15(日) 10:12:52

>>468
こーゆーしゃべり方をギャグにするお笑いの人いたなぁ。

473 ：名無し迷彩：2007/04/15(日) 23:17:47

ＡＰＳ３、衝動買いしたけど部屋撃ちには最高だな。

474 ：名無し迷彩：2007/04/16(月) 17:03:00

ムーバー
http://www.kuramae-kobo.com/index.cgi?d=00025&e=

475 ：名無し迷彩：2007/04/16(月) 17:33:48

KSCのやつ、うちにでっかい蜘蛛が出る季節が来るまでに発売してくれ・・・

476 ：名無し迷彩：2007/04/16(月) 20:06:41

エアガンは全部10万以上で売ればいいのに・・・
そうすればガキは問答無用で手が出せない大人の趣味

477 ：名無し迷彩：2007/04/16(月) 21:53:18

業界潰す気かよｗｗ

478 ：青空全羅ヲナヌスト：2007/04/16(月) 23:03:08

ってか、１０マソなら自分で作るよ。

479 ：名無し迷彩：2007/04/16(月) 23:45:08

ＫＳＣでもＳＴＡＲでもいいから早く出して。まともなメーカーなら何とか言えヨ。　
そうか、まともじゃないイイカゲンなメーカーにまともな事を求めること自体無理か。

480 ：名無し迷彩：2007/04/17(火) 07:15:21

まともなメーカーだから2CHなんて相手にしてね～な

481 ：名無し迷彩：2007/04/18(水) 20:53:49

お腹！

482 ：名無し迷彩：2007/04/18(水) 22:34:07

>>478
子供は黙ってろ。

483 ：名無し迷彩：2007/04/19(木) 11:57:34

KSCはやっと量産試作品かよ。。。。
こりゃ６月だな。

484 ：名無し迷彩：2007/04/20(金) 15:10:02

ネタが無いなぁ

485 ：名無し迷彩：2007/04/20(金) 15:23:07

http://www.gun-freedom-art.com/
マウントベース

486 ：名無し迷彩：2007/04/20(金) 17:29:17

マウントベース兼強化アウターバレル兼シリンダーの振動止め
って感じだな
値段は21000円程度と見たがどうか

487 ：名無し迷彩：2007/04/20(金) 17:53:22

>>485
無理のないデザインだよ
うまいもんだね・・さすがだわ

488 ：名無し迷彩：2007/04/20(金) 19:23:27

>>485
このデザインのアウターバレルで、オープンサイトでも使えるようにして欲しいな

489 ：名無し迷彩：2007/04/20(金) 20:06:38

フラッシュサイト付きは間違いなく出るだろ
俺のマスターバッチ賭けてもいい

490 ：名無し迷彩：2007/04/20(金) 20:14:39

オレのグランドマスターバッチを、アウターバレルの横に取り付けられるようにして欲しいな(｀・ω・´)

491 ：名無し迷彩：2007/04/20(金) 22:42:52

　マウントベースキター！
さすがだなアミーゴ。
>>490
　グランドマスターのプロトは、グリップ（木製）にバッジが埋め込まれてたっけ。

492 ：名無し迷彩：2007/04/21(土) 19:47:56

お前ら明日行くのか？？？
マウントベースも販売してるだろうな。
GP100も置いてあるか。行って見るかな。

493 ：名無し迷彩：2007/04/22(日) 21:35:40

GP100良い出来だぞ。
APS3よりマジで良い。

494 ：名無し迷彩：2007/04/22(日) 22:21:05

ＧＰ１００が良い出来とはどんな風に良いの。　ＡＰ２００はどうでした？
発売予定のアナウンスはありましたか？　田舎で行けませんので情報だけでもお願い。

495 ：名無し迷彩：2007/04/22(日) 22:22:29

　しかし、今年のAPSに間に合うのか？
というか、フェスタいった人レポよろ。

496 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 02:21:25

重量バランス
メンテナンス性（トリガーユニットが簡単に外せる。アクションとバレル部は不可）
トリガーアジャスト部の自由度
LP300似てかっこいい。ほぼアルミ製。一部プラプレート。
上記４点に関してはAPS3より上回っている。
ダメな箇所。
グリップ
ぐらいかな。

発売日・金額は未だ未定だそうだ。

AP200は興味ないんで。。。。。。
ほぼGP100と同じ。

497 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 10:27:02

>>496
グリップは結局いじるから
実際問題ダメポイントはなしと見てよいのかな？

498 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 11:04:06

いやKSCだっていう時点で油断はできん。
サポートはよかったけど、HK33で壊れるって報告上がってたとこが
ほんとに壊れたときはなんかほんのり悲しくなった。

499 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 11:30:53

10m集弾は判断できません。
個人的主観だからな

500 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 11:47:15

一番重要なのは集弾性能とメンテナンス性で、ほかは手を加えればある程度はフォローできる

501 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 14:02:34

緑の帽子って身体障害者とか知能障害者がよくかぶってるよな？

502 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 16:10:22

黄色は中華思想色である。
それで居て、必ず白人の植民地になる前兆でもある。
　　　　
緑が落ち着くんじゃないの？　
　黄緑は枯れかけの中共の畑の木のようだし。

503 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 19:22:16

>>501
当たり前だろ。緑帽子は知的障害者のトレードマークだぞ。

504 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 20:01:58

>>497
GPはガスだからもっと不安定な物かと思ってたけどブルズアイでは問題なく使えそうだったよ。
今の所問題は量産品であの性能が出るかどうかか？

505 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 21:23:03

>>504
量産品であの性能が・・・って
それはAPS-3のときにも見たような・・・うわなにをするやめｗくぁせｄｒふじこｌｐ

506 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 21:32:06

>>504
あの性能って、試射できたの？具体的なグルーピングは？

507 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 21:33:43

やっぱり、全部が届いてたよ。迷惑です。楽になりました。午前中に手続きしないとを読みました。ありがとう。尚、起床致しました。ﾊﾝﾑﾆﾀﾞｷﾑｶｯﾌｧﾝ。留守、全部、メールを忘れて来て？疲れるわ。ﾊﾝﾑﾆﾀﾞｷﾑｶｯﾌｧﾝ。

508 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 21:37:22

なんだ工作員か?

509 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 21:40:27

なにかの発動開始じゃないだろうな

510 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 21:41:40

ムーバーターゲット受注するそうだｗ
ttp://www.la-gunshop.com/new_parts/img/857_1.jpg

511 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 22:29:06

>>506
試射できたよ。
5mでブルズアイ満射できる性能あるみたいだな。

512 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 22:35:42

>5mでブルズアイ満射できる性能あるみたいだな。
それぐらいだったらガスブロでも出来るぞ。

513 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 22:54:11

>>511
5mなら15mm以内にまとまらないとなぁ～
で、ちょっとレポートが載ってるとこがあった
http://wanitin.militaryblog.jp/d2007-04-23.html
http://msn00100.militaryblog.jp/d2007-04-23.html

514 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 23:47:08

>>510
　納期一ヶ月か
今からだと本戦まで結構時間が無いな。

515 ：名無し迷彩：2007/04/24(火) 11:05:11

>>513
うわあ・・・写真見たらほしくなってきた
GP100評判いいみたいね
WAのゴールドカップ予約したので
オレサマ的には発売は8月くらいにしてほしいｗｗ

516 ：名無し迷彩：2007/04/24(火) 11:28:39

ﾊﾝﾑﾆﾀﾞｷﾑｶｯﾌｧﾝってなに？

517 ：名無し迷彩：2007/04/24(火) 11:57:32

>>516
偉大なる金総書記に栄光あれ！！

518 ：名無し迷彩：2007/04/24(火) 11:57:37

ﾏｼｯﾀﾁｮｲﾎﾞﾝｹﾞ

519 ：名無し迷彩：2007/04/24(火) 12:14:58

公安さ～ん

520 ：名無し迷彩：2007/04/24(火) 15:13:48

ﾋﾞﾖﾝｾﾌｫｾｿﾒﾓﾝ

521 ：名無し迷彩：2007/04/24(火) 15:38:04

ｶﾀｶﾅで書くのか～

522 ：名無し迷彩：2007/04/27(金) 01:03:09

カベルネソービニオン

523 ：名無し迷彩：2007/04/27(金) 13:16:12

ﾛﾜﾈｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾝ

524 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 00:29:55

ソービニオン・ブラン
http://www.airsportsgun.com/ksc/index.html
AP200、GP100の魅力をムービーでご覧頂けます。
●発売時期　鋭意製作中　　…っていつの間にか更新されてた。

525 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 00:57:44

ピノ・ノワール
へぇ～ムービー作ってるんだ。
何かJASGフェスの試射ブースでの評判は良かったみたいだし、ちょっと期待しちゃうな。

･･･KSCだけに油断ならんがｗ

526 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 01:35:33

GP100いいなぁ

527 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 07:13:34

装弾数多そうだな

528 ：ラピファン：2007/04/28(土) 07:16:33

コッキング無しで連射できるのがほしいな

529 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 10:23:38

>>524
あら・・・オートローダーじゃなかったのねｗｗ
今の今までGP-100はセミオートだとばっかり思ってたyo

530 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 10:23:40

ﾁﾝﾚｰﾀｲﾚｰﾊﾔｼﾔﾏﾝﾍﾟｲ
フルオートが…

531 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 14:59:10

ゲヴュルツトラミーナー
競技関係なかったら、一発づつ手で装弾したいぐらいなのに、
セミ　フル　は無いべ

532 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 15:29:26

APSと言えば身体障害者だよな

533 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 15:44:24

>>532
ｳﾝﾁﾊｳﾏｲｶ?
APSﾊﾀﾉｼｲｿﾞ
ｸﾁﾆﾂｲﾀｳﾝﾁｦﾌｲﾃ
ﾊﾔｸｺｯﾁﾍｷﾅｻｲ
ｲｴｽﾊﾐｽﾃﾅｲ
ｱｰﾒﾝ
ﾄｺﾛﾃﾞ96ﾉODｼｮｸｶﾞﾃﾞﾀﾐﾀｲﾀﾞｹﾄﾞ
523ﾁｬﾝﾊﾄﾞｳｵﾓｳ?
ﾏｧｲｲｶﾗｳﾝｺﾌｷﾅ

534 ：ラピファン：2007/04/28(土) 17:21:08

ラピッドファイア仕様の5連発のＡＰもあるんだべｎｎ

535 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 19:15:46

>>534
ワルサーとかステアーとかファインベルグバウから出てたけど、今も作ってるのかは分かんない。
日本の某マニア銃砲店は輸入してたけど、市販は出来ないとかふざけたこと言ってたw

536 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 19:58:53

さて、SHOTSHOW行ってきたが安かったから精密ハンドガン買おうかな。
APS3とプリシーダで値段がちょうど倍違ったんだが、どっちを買うのが良いのか。

537 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 20:50:16

間違いなくＫＳＣのＡＰ２００．　これ嘘じゃないアルヨ。

538 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 20:51:10

kscの両方欲しいなぁ・・

539 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 21:19:54

オートローディングじゃないんなら
AP-200でいいや

540 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 21:57:30

>>534
現在もあるけど、オートマチックではないからね。
単に5発弾倉を装備しただけと思えばいい。

>>535
弾倉付APは、国内では用途がないから、日ラの推薦対象になってない。
推薦対象になってないということは、所持許可が下りないということ。
売りようもなければ、買いようもない。

あと「ファインベルクバウ」な。
「ステアー」ってのも、ガンヲタ、ミリヲタの世界に限った呼び方なのも覚えておくといい。

541 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 22:15:39

HR化すれば売れるような気が。。。。。
悪いことに使うわけじゃーないぞ。
完全ホビーになるだろうけど。

実際どうかはしらんけど。

542 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 22:34:45

>>540
エラソなヤツ・・・・('A`)

543 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 22:37:41

>>535
そんなことを言っている間に、ヘンメリーを買収したウマレックスから
APS3が（OEM?）出るという本末転倒なネタが・・・。
元ネタはGUN誌2007年6月号。

544 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 22:42:50

あれかっこいいよな
フロントサイトベース側面にヘンメリーのロゴが入ってるだけだけど

545 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 22:49:59

>>540
あれはセミオートで5連射できるぞ
じゃなきゃ、なんの意味もないじゃんw

546 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 23:12:55

>>540
あれはRFPの練習用に作られたんじゃなかったか？
だったらセミオートじゃないと速射できないから意味無いでしょ
考えてみるといいｗｗ(ﾌﾟ

547 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 23:20:30

一回コッキングレバーをセットすると、その力で一弾ずつマガジンが動いて連射できる構造でしたよ。
グとクは打ち間違い。ステアーは分かりやすいようにわざです。

548 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 23:39:25

RFの練習用だと考えると半自動で撃てないと意味ないでしょうな。
でも>>547のいうような形式のＡＰもないとは言えない。

実は双方でまったく別の銃のことを語っている可能性は？

549 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 01:00:03

メルロ
テポドンもKSCに頼んでフルオートにしてもらえばどうよ

550 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 07:52:17

これだなｗｗ

http://www.steyr-sportwaffen.at/siteLayout.php?middlePart=e0e0bdd8be2304b10d2b2e0494b5acba&SourceIdentifier=SourceCodeData

551 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 15:34:38

APSって簡単過ぎない？
５メールとか１０メールなんて
余裕だよ。サバゲーの方が全然
楽しいし。
俺はAPSやってないが、たぶん
仲間も含めて全員満点だな。
保証するよｗｗ

552 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 17:02:01

全員、100点も取れないことを保証しよう

553 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 17:14:46

世間に眉ひそめられてる戦争ゴッコの愛好者が
何か言ってるようだが無視しろよな
あの連中のせいでどれだけ心証悪くなってるか・・・

554 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 18:14:40

オレは両方やってるw

555 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 19:54:36

まぁサバゲーしか知らない奴からすれば楽勝競技に見えるんだろうね！

やってみると意外と簡単じゃないんだけどね、始めはまぁ100点採れれば馬鹿には去れないよきっと…

556 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 20:03:58

>>550
この「ステイヤー」のサイトだとセミオートだってのが分からないねｗ
でも、こことかではちゃんと5 shot semi auto, pre-compressed air pistolって書いてあるよ。
ttp://www.potfire.com.au/plist/plp50.htm

ちょっと、エアピストル齧ってるからってエラソーに上からモノを言ってるのに間違ってる>>540ｗ

557 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 20:13:59

ゲーム専のやつは両手で打っても１００点でないだろ。

558 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 23:57:06

551のご自慢のガバで俺と勝負しようぜ。
俺はAPS-3で勝負するから。

559 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 01:40:05

>>558
俺はガバは使ってない。
サバゲーは電グロだよ。
お前は満点出せるのか？
俺は出しちゃうから
勝てないじゃんｗｗｗ

560 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 02:29:38

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい釣り釣りわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

561 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 11:08:18

連休だねｗｗ

562 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 14:23:34

GP100 AP200 鋭意製作中のKSCも休んでるんだろうねｗ

563 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 20:17:15

>>562
オレAPのみ買うつもりだったけど、GPも欲しくなっちゃった。いつ出るかなあ。

564 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 20:20:42

同時に両方買う金はないから、発売時期ずらしてくれた方が良いな・・

565 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 20:40:23

>>564
価格出てたんだ。検索してみる。

566 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 20:46:39

いや、価格が発表されてるかどうかは知らないよ・・

567 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 21:46:32

きっと30k～40kじゃない？
GP100ほしいな。

568 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 22:48:24

４０ｋは高いな　ＡＰＳ－３の１０％アップてとこかな。　ＳＴＡＲの選択肢も出てくるし。ｗｗ

569 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 23:02:48

>>568
しょせんSTARはAPSカップに出られないので、
１０ｍで１ｃｍのグルーピングだとしても選択肢には入らない。

570 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 23:04:20

>>568
　だからJASG認ｔ（ｒｙ

571 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 23:06:40

>>569
問題はそこなんだよな
なぜ変な指定かけて他者の参入を拒むのかってやつ
それでAPS-3なんて中途半端なもので独占しようという魂胆が(ry

572 ：名無し迷彩：2007/04/30(月) 23:22:52

>>571
マルゼンは、アームズとの確執でも分かるようにそういう体質なのかね？ｗ

573 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 10:20:55

KSCのレシーバーが樹脂で出直しとなると、
うれしそうにSTARとか言ってる奴（オレ）は違法の可能性まで出てくるな。

金色スプレーはともかく、銃腔を閉塞したんではシャレになりません。
勘弁してください。

574 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 11:31:41

「ＷＡのガスブローバックで出られないのが～」って言う馬鹿どもって、何の価値も無いな。
蝿が飛びまわってるのと大差無い。
今まで長い期間、それらを使って出られただろうが。
その間にどれだけの点数が出た？
５０点前後で固まって、全体の平均点を下げてただけだろうが。

そんな層はな、相手にする価値も無いから排除されただけの事だ。
どのレス番かは敢えて書かないが、自覚が有る奴は、
相手にされていない事に気付いたら早く黙れよ(笑)

575 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 11:40:24

この縦読みは高度すぎて俺には分からない＞＜

576 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 13:48:15

kscのはまだでないよなあ
APS-3の失敗があるから慎重なんだろうな

577 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 13:54:20

ＫＳＣ、早くても６月だよなあ。

マルゼンに似たような値段で出すんだろうけど、
慌てて出すとすごい不具合がありそうでコワいなあ。

578 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 13:59:06

えーぴーえすのあ～ほ～

579 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 16:18:01

ＧＷに鉄砲いじるなよｗｗｗ

580 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 16:25:24

>>579
ちんちんいじっているくせに

581 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 17:12:43

まんまんいじる

582 ：名無し迷彩：2007/05/01(火) 17:34:45

鉄砲いじりながらティンティンいじる

583 ：名無し迷彩：2007/05/02(水) 00:23:16

鉄砲が少し臭くなる。

584 ：名無し迷彩：2007/05/02(水) 10:16:19

もともと良い匂いはしないだろ

585 ：名無し迷彩：2007/05/02(水) 18:14:18

>>576
ＡＰＳ－３の失敗って何？

586 ：名無し迷彩：2007/05/02(水) 18:56:21

あたるだのあたんねーだのってやつだろ。
腕が悪いだけだと思うがな。

587 ：名無し迷彩：2007/05/02(水) 20:02:38

>>586
オレはグランドマスターだっつーのｗ

588 ：名無し迷彩：2007/05/02(水) 21:19:03

今586がいいこと言った。

589 ：名無し迷彩：2007/05/02(水) 22:51:40

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v9899052
APS-3のゴールドカスタムが出品中。
なかなかセンスが良いと思う。
でも、本番前の誤射に注意がいるかも。

590 ：名無し迷彩：2007/05/03(木) 03:45:29

良い銃だな
誤射要注意だな

591 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 11:41:47

golden!

592 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 12:26:53

('A`)

593 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 17:50:19

今日、BHでSTAR P-300見てきました。\32000でした。
かなり魅力的。
特にグリップが最高です。一見木製のようですが、プラです。
私の手にはピッタリで、APS-3など足元ににも及びません。
もう少しで買うところでした。
KSCに期待！

594 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 19:18:00

使えない銃に魅力を感じる意味が分からないのだが？

KSCならわかるがSTARってねぇ

595 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 19:28:05

ＢＨて何処？　教えて。　ＡＰＳ競技で使えないというのは問題なし。
むしろ他を認めないケツの穴の小さい方がおかしいんだｗｗ

596 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 21:02:28

>>594
お前には使えないだろうが、人それぞれ使用目的も違うんだよ。
オール金属の感触には、たまらない物があるのは確か。
STARとKSCのどっちが優れているかお前に判断できるのか？
>>595
BHって昨日、今日開催のブラックホールのこと。

597 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 21:41:31

どっちにしろ、STARのなんて当たらんべよ

598 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 22:10:45

STARがアタラナイ根拠はあるの？　ＡＰＳ３からＫＳＣへ人気が膨らんでいるようだが
希望的観測が膨らみすぎじゃないの？　冷静に考えると現物を見なきゃ判らんベ。
あの松坂がいい例だわサｗｗ。

599 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 22:14:55

つか、このスレ‘APS’ハンドガンのスレなんだからさ。

出場できないガンの話題はスレ違いじゃないのかな？

600 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 22:27:39

でも他に適当な場所があるかっつーとそうでもないわけだしさ、
実際に購入してテストした結果とか教えてくれる人が出てくれば私は歓迎だが？

601 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 22:41:14

自信ねえからしめだしたんだべ
マルイあたりが本気出してみろ
あの資本力であっという間に
マルゼンなんぞ駆逐されるべ

602 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 22:58:49

的スポ板に「ＡＰＳカップ」スレがあるんだから次スレは競技用ハンドガン総合でよくね

603 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 23:20:41

>>601
釣り乙

マルイは賢いからこんな小口の商売に傾倒しないよ

604 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 00:28:53

>>601
べーべーうるせぇよ！
田舎者が書き込むと田舎臭く
なるからどっか行け！
goldenでも落札してひとりで
遊んでな！
うんこばかちんちんまんこ

605 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 05:58:32

>>599
大会に出場できなくても、現在発売されているターゲットピストルとして
かなりの実力を持っていることは確か。
当たらないって言うが、APS3も同程度。
そんなのは自分で解決できる腕、知識をみなさんは持っているハズ。
とにかく持って構えてみると、すごく良いのだ。APS3が霞んで見える。
当たらなくても存在感があり、所有欲を満たしてくれる。
お座敷APS、仲間内でのAPSゴッコには十分使える。
で、PSS-300に似ているKSCのGP100にかなり期待してしまうのだ。
でもKSCはイティローやCM誌のライターなど、ほとんどターゲットシューティングの
経験など無いGUNオタクの言うことを鵜呑みにして、変な方向に行ってしまうのが
心配ではある。

606 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 10:22:23

国内にもFPやAPの射手はいるだろうに
何でそっちに意見もとめないかねえ・・・

607 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 12:07:19

>>577
KSCの初期製品は絶対にスルー G18しかり HK33しかり…
初期製品を買うつわもの、のいけにえレポをひたすら待つ

608 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 12:58:33

>>599
良いこと言った！

スレ違いで大口叩かれても困るよね、他でやってくれ！

例の模造銃にどんなに魅力があろうとこのスレではゴミ同然だはな、ゴミに諭吉３枚も出せんは

609 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 15:22:40

STARのに期待してる人は実際に撃ってみたの？
激震でコッキングしてトリガー引いてきたけどそのまま使えるトリガーフィーリングじゃ無かったよ。
あと総金属は発売禁止になりかねないし。

610 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 20:02:17

だからおまいらプリシーダーのことを
思い出して下さい

611 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 20:19:14

ルール上APSに使えることになってはいるが
現実的に使えないプリシーダー
ルール上APSには使えないことになっていて
現実的に使える？使えない？PSS300

612 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 21:33:38

プリシーダーは長物にしたほうがよくね？

613 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 22:44:50

>>609
STARを擁護するわけではないが、トリガーフィーリングなんて調整で
どうにでもなるでしょ。あくまで素材ですよ。
少しくらい不具合があっても、それを直して行くのも楽しみの内ですよ。
所詮オモチャなんだから、あくまで精密射撃ゴッコです。
PSS-300は魅力的な形状をしていると思います。ゴッコなので形は大事です。
10mで3cmに当たるか当たらないか、その程度です。

614 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 22:52:01

>>613
柔らかい亜鉛ダイキャストのトリガー＆シアだったらシビアなセッティングは難しいぞ。
しかも10mで3cmは「その程度」と言える程簡単に出せる性能ではないよ。

615 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 23:21:56

出揃ったところで比較してみたら？　想像してるだけのＫＳＣが出る前に妄想だけ膨らましてもねェ

616 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 23:28:35

>>613
大会に出場出来ないんじゃそのゴッコ遊びすら出来ないじゃん…

プリシーダの方が性能はおいといて百倍は使えるな！
ここはAPSのスレだし大会NGなのは無駄なだけだな、精々大枚叩いておくれ

617 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 23:36:26

ＡＰＳの間口を広げ、より盛大にしようと思わないもんかねぇ。ケツの穴の小さい島国根性丸出しだね。

618 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 00:23:53

エアガン使った精密射撃競技がAPSカップしかないのが良くないのかも。
○イとかも競技会主催すれば良いのに。

619 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 08:32:37

最初はフリーだったのにねえ・・・('A`)
独禁法に触れたらおもろいねｗｗ

620 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 10:00:03

>>619
その理屈ならタミヤＧＰや京商カップをやっているタミヤや京商は独禁法違反だな

621 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 16:49:47

今迄銃については粗何を使っても良かったが、まともな対抗銃あった？

レギュレーションをきつくしたらブーイングじゃぁね～どっちが尻の穴が小さいんだか？

間口広げるとか訳わかんね～な～意味ね～よ、カッコつけるより練習しなされ！

622 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 18:50:52

結果を出してもいないくせに、「トリガーなんてどうとでもなる」とか言う奴は馬鹿。

唯一そういう事言う資格が有るのは、Ｍ１６で高得点出してた人ぐらいだな。
あれぐらいの順位に言って言うんならちっとは様になる。
まあなんであんな無駄に見える苦労してたのかは謎だが・・・・
その苦労が頭皮に影～(以下省略)

623 ：age強要者撲滅委員会：2007/05/07(月) 19:56:37

つまり上位成績者はハゲしかいないと・・・

624 ：青空全羅ヲナヌスト：2007/05/07(月) 20:15:17

クレムリンのハゲフサ理論以来の発見かと。

剃って出ようか真剣に検討中。

625 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 21:55:31

APSはね、逃げたんだよ
他社の個人チューンに負けるのが怖くて逃げたんだ・・・
ほんとに自信あるなら自然に淘汰されていくはずだろ？
それを一方的に規制かけた・・・
このことが何よりの証拠さ

626 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 22:56:45

とある練習会で某VSRが満射出したのよ。
それからだな、他社廃止の話が出回るようになったのは。
当時まさか本当に廃止になるとは思ってもいなかったが…

627 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 23:01:55

ソース

628 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 23:22:57

競技やらないマルイが逃げてるんじゃね？

629 ：名無し迷彩：2007/05/08(火) 01:34:10

ＫＳＣのＢＢＳに香ばしい香りがする奴がいたからでかい釣り針垂らしておいた

630 ：名無し迷彩：2007/05/08(火) 08:28:01

釣り針ってGP100か？
も少し挑発しないと食いついてこないと思われ
ここは発火点低いけどあっちはそうそう荒れないからねえ・・

631 ：名無し迷彩：2007/05/08(火) 11:13:18

これか？
>日時： 2007/05/07 23:04
>名前：ＡＰＳ初心者
>
> >>へいさんさん
> 競技経験者とお見受けしましたがセミオートにする利点はなんですか？
> ＡＰＳの競技内容を読んでみましたがセミオートである必要性が無いように感じました。
> また、実銃式のマガジンとありますが実銃のＡＰでマガジン式の銃は思いつきませんがどういう形状なのでしょうか？
> 探した限りＡＰのほとんどが単発式でしたがよろしければ教えてください

この板の>>556でセミオートAPのリンクが張られてるだろ…
出張する前にどんな低能だよ

632 ：名無し迷彩：2007/05/08(火) 13:01:51

>>625
別にMARUZENを担ぐ気は無いが、勘違いしてる奴多くない？
個人チューンだとかマルイが怖いとか？

元々対した儲けのあるジャンルじゃないし、今迄自然淘汰されてきたじゃん、素人程ガタガタ言いたがる。

633 ：名無し迷彩：2007/05/08(火) 13:46:01

しかしな、自然淘汰されてから、実力見せ付けてから
規制かけてもよかったんじゃないの？
いきなり締め出すから逃げたのどうのと揶揄されるんだよ
もっぺんオープンにして性能差を知らしめる必要があると思うよ

634 ：名無し迷彩：2007/05/09(水) 15:11:45

自然オナニー淘汰

635 ：青空全羅ヲナヌスト：2007/05/09(水) 16:01:59

呼ばれた気がした。
確かに自分とこ以外出禁みたいなルールじゃマルゼソ特別保護区みたいに見られかねない。
今なら他と互角にやれるだろ？レギュに通ればどのメーカーでも出させればイイじゃんと、俺は思う。

636 ：名無し迷彩：2007/05/09(水) 17:36:54

↑
どーでもよくね。
やっぱサバゲー最高！

637 ：名無し迷彩：2007/05/09(水) 20:18:44

> しかしな、自然淘汰されてから、実力見せ付けてから
> 規制かけてもよかったんじゃないの？
> いきなり締め出すから逃げたのどうのと揶揄されるんだよ
> もっぺんオープンにして性能差を知らしめる必要があると思うよ

APSカップの「締め出し」の理由をほんとにわかってないの？
こういうこという奴多いけど、みんな釣りだと思ったよ。
JASGのHPをよく読んでれば、自然と理解できると思うけどなあ。
騒いでるのは、お子様か馬鹿ですか？

納得いかない奴はマルイの電動でサバゲーでもやってればいいんじゃないの？

638 ：名無し迷彩：2007/05/09(水) 20:29:09

むしろマルイあたりが変な垣根の無い射撃競技会を運営してくれれば良かったのに・・・。

639 ：名無し迷彩：2007/05/09(水) 23:37:14

↑
無理

馬鹿
↓

640 ：名無し迷彩：2007/05/09(水) 23:39:02

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　///( _●_)//ミ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽﾉ　
　　./　 /　 /　＼　＼
　　l　　　ノ　　　 `ｰ‐'

641 ：名無し迷彩：2007/05/09(水) 23:40:31

　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　／　　・ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　(ﾟДﾟ ,)・| 　
　　　　　　(|　　.､）|　　　　 (|　　､）|
　　　　　　 | 　　　|　　　　 |　　・・|
　　　　　　ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　　U"U
　　　　　　　　馬　　　　　　　　鹿

642 ：名無し迷彩：2007/05/10(木) 19:33:02

>>637
こういう態度も挑発を生むと思うんだよね
なんか川向こうからわめいてるみたいでカコワルイｗｗ

643 ：名無し迷彩：2007/05/10(木) 20:35:16

「なんか悪口言ってるのがいるみたいなんだけど・・」
「ああ、APSの連中ねｗ　あいつら急にカゴ作って何はじめたんだろと思ってたら
自分達で入ってカギ閉めてさ、急にこっち側を罵りだしたんだよ」
「でもなんかの公認受けたとか・・」
「バイアスロンなんてあの中の連中で誰がやると思う？」
「それもそうだねｗｗ」
「あははは」
「あははは」

644 ：名無し迷彩：2007/05/10(木) 21:00:41

罵倒しあうのは…もう止めよう
それより銃の性能や精密射撃のレスに戻そう
APS-3の初期ロットには問題があるそうだが
２期目は改善されるのか？
いまだ未購入な俺は待っているが…どうなんだろう…

645 ：名無し迷彩：2007/05/10(木) 21:09:16

だから腕が。。。。。。。

646 ：名無し迷彩：2007/05/10(木) 21:56:07

だからグランドマスター&グランドチャンピオンのオレ様が
APS-1とのグルーピング比較画像をうpしただろうが。
少なくとも初期ロットの何割かはたいした集弾性ではなかったよ。
なんならあんたの銃のグルーピングを教えてよ。

647 ：名無し迷彩：2007/05/10(木) 23:16:58

KSCのホームページ見た？トップページの動画が更新されてた。
AP GP「待望のリリース」だとさ。価格以外には情報無いけどね。
昔、「双子のリリーズ」ってのがいたな。

648 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 01:22:06

サイトレディアスの差。
腕が悪いとAPS3ではあたらんよ。

649 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 01:24:57

GP100妥当な値段だな。
買うか迷うな。
APS3売って買うかな。

650 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 05:44:14

>>648
おまいのAPS-3のグルーピングは何ミリよ？w

651 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 09:49:17

10メートルでサッカーボールに当たるからまぁ悪くはないかと。

652 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 11:49:49

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

653 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 12:07:00

kscはまだ～

654 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 13:41:17

APS3はランブライアはどんな機構なんでしょうか？
普段、APのランライに慣れきってしまって…。
APのランライを移植すれば良いと思うのですが、トリガーまわりが難しいですよね？

655 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 13:44:07

ＡＰ，ＧＰ、この値段なら値引きも考えて両方買えますな
ＡＰＳ－３も持ってるけどお座敷＆コレクターなオイラには
グルーピングや初期不良なんて恐れるに足りん

あ、でもプリシやＳＴＡＲにはさすがに手を出せん

656 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 18:13:32

kscのは実売どのくらいになるのかな～

657 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 19:40:54

>>646
おまいはケソのブログで殺人訓練やってろ

658 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 19:50:07

http://hollys-web.hp.infoseek.co.jp/aps3'07.htm

やっぱ、当たらないんじゃん。

659 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 19:59:03

KSCのが6月中に出て当たるようなら、KSCで出場して
KSCもダメ銃ならAPS-1で出よう('A`)

660 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 20:08:00

>>658
コック＆ロックがスピードシューティング専用ってどんなDQNだよ
あまつさえマニュアルセイフティ無しで承認貰うなんて。
本当の理由は銃刀法じゃなくて自主規制違反となるセイフティが無いのを突っ込まれないようにだろ。

661 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 21:05:01

>>660
セフティーは別に取り付けてるんでしょ。
そうじゃなければ、レギュレーション通らないし。

662 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 23:53:25

問題はKのGPじゃオープンで出場できないってところか・・・

663 ：名無し迷彩：2007/05/12(土) 07:27:01

>>660
それ、なんてトカレフ？

664 ：名無し迷彩：2007/05/12(土) 07:31:59

>>658
最近出荷分でもそんな欠陥銃か？
こんなので競技させようなんていう
APS関係者の神経疑うね

665 ：名無し迷彩：2007/05/12(土) 08:00:13

ＡＰＳ買った人のうち何人がＡＰＳカップを目標にしてるの？　
俺は田舎者だから出場する気は無いし、まあ、国体みたいに
シャバ中の人が認めるような大会ならいざ知らず、問題含みの
大会じゃあネ。
ほいでも良くあたる鉄砲がほしい。　そいだからレギュなんて関係なし。
とにかく当たる使いやすいのを出してくれ。　

666 ：名無し迷彩：2007/05/12(土) 14:16:48

↑
はまなかさん

ささきさん
↓

667 ：名無し迷彩：2007/05/12(土) 14:27:23

非常に興味なし

668 ：名無し迷彩：2007/05/13(日) 00:21:52

そんなあなたにプリシーダー

669 ：名無し迷彩：2007/05/13(日) 00:32:15

Ｏリング外して撃つと良く当たるのかぇ？

手持ちの中では確かに一番良く当たるがな。

670 ：名無し迷彩：2007/05/13(日) 03:35:23

>>665　
　グリップに制限がなければ、自分でアレンジを　しなヨ？　　　
暗闇でも指先感覚で狙えるようになるぜ。

671 ：名無し迷彩：2007/05/13(日) 07:00:38

>>664
欠陥銃じゃないんです
ガタをおおきくつくっておいて
各々で自由にいじってくれという
メーカー様の配慮なんですぅ

672 ：名無し迷彩：2007/05/13(日) 07:04:57

さんまんにせんえん～

673 ：名無し迷彩：2007/05/14(月) 08:17:14

ナカナカナカナカナカナ

674 ：名無し迷彩：2007/05/15(火) 14:29:45

プリシーダー大会で使う奴どれくらいいるんだろ？

675 ：名無し迷彩：2007/05/15(火) 21:22:36

『プリシーダー大会』なんてあるんだ？
有るわけねーだろ！カス！
シネテリエ天神か？お前は？
ごめん、お休み

676 ：名無し迷彩：2007/05/15(火) 21:58:39

プリシーダー大会（笑）

677 ：名無し迷彩：2007/05/15(火) 23:10:11

>>675
プリシーダー、大会で使う奴どれくらいいるんだろ？
という意味ですよ。もっと国語ドリルをがんばってください。

678 ：名無し迷彩：2007/05/15(火) 23:18:09

句読点を抜かしたのは俺なんだけど、分かると思ってたんだが？？わざとだよね？

素で突っ込んでるならやばいなぁ
わざと突っ込んでてもかなり下らないが！
そんなあなたにプリシーダー

679 ：名無し迷彩：2007/05/15(火) 23:47:43

APS-3の装弾手順は腑に落ちないけど、誤発射して審判に命中したら何点もらえる？
当たり所によって違うのか？

こっそり私もプリシーダー

680 ：名無し迷彩：2007/05/16(水) 07:28:19

最近の子は国語力がヤバいから
ちょっとひねると
とんでもない解釈するんで
職場でもえらく困るよねｗｗ

681 ：名無し迷彩：2007/05/16(水) 08:04:04

>>678
句読点は大切だよ。
読み辛くなるしね。

682 ：名無し迷彩：2007/05/16(水) 19:22:12

＞プリシーダー大会
　句読点を抜かしても、言わんとしている事は判るので安心しろ。
と言うか、ハドソン関係者がこのスレを見て、APSカップ（トイガンフェスタ）の自社ブースで
「プリシーダー大会」としてワンメイクマッチを開催したら神。

683 ：名無し迷彩：2007/05/16(水) 19:37:14

ハドソン独自に、「トッププリシーダー賞」とか作って豪華プレゼントはありそう

684 ：名無し迷彩：2007/05/16(水) 19:38:38

「プリシーダー大会」気に入りました。
突っ込んでるのでななく素直に。

685 ：名無し迷彩：2007/05/16(水) 19:40:14

トッププリシーダー推奨

686 ：名無し迷彩：2007/05/16(水) 21:01:28

GP100とAP200が発売されるそうだ
なんか予告なしだが…本当だろうか？
5/30日発売と書いてあるぞ
情報元
ttp://www.rakuten.co.jp/dream-up/1845567/
これで各社揃った感じだな…

687 ：名無し迷彩：2007/05/16(水) 22:23:40

プリシーダー大会って、
ＡＰＳカップが銃の性能の関係で
実質プリシーダーのワンメイク大会に
なるって事じゃないの？
かつてのＡＰＳ１のように

ライフル部門もストック付けた
プリシーダーが大活躍

688 ：名無し迷彩：2007/05/17(木) 12:03:49

>>678

いくらなんでも妄想過ぎるだろ！

689 ：名無し迷彩：2007/05/17(木) 12:13:54

わたしがAPS練習を都内でできるように図ったりとかしてやってるｗ

わたしが参加してやっているから女性の参加者が増えたｗ

APSがここまでメジャーになったのもわたしが出場してやってからｗ

キモオタの屑共感謝しろよｗ

by神谷♪

690 ：名無し迷彩：2007/05/17(木) 18:33:52

↑
神谷さま、ありがとうございます。
お陰様で都内APS練習会をキッカケに彼女が出来ました。
彼女が甘えるので練習時間が少なくなってしまったのが×かな？
それから、宝くじも当たったり、ブルズも満射ばかり。
こんなに幸せで良いのでしょうか？
神谷さま、ありがとうございます！

691 ：名無し迷彩：2007/05/17(木) 21:44:02

ＫＳＣホームページ更新されたぞ!!宣伝うまいな（自信ありそうやな）

692 ：名無し迷彩：2007/05/17(木) 22:33:20

プリシーダー大会はＡＰＳ本選の前ですか？後ですか？
プリシーダーシューターとしては興味津々です。
情報お願いします。

693 ：名無し迷彩：2007/05/17(木) 22:52:30

一緒に開催されます
というか、プリシーダーシューターにとっては本大会こそが
隠れたプリシーダー大会なのです
そのことが分からないのはプリシーダーシューターとしてまだまだ未熟です

694 ：名無し迷彩：2007/05/17(木) 23:02:33

ほのぼのしていて楽しそうだ（笑）

695 ：名無し迷彩：2007/05/18(金) 00:08:02

>>689
あなたには人間として一番大切なことが欠けています。
それはプリシーダーを使っていないことです。

プリシーダーが開発されたからこそ、都内でＡＰＳ練習会をしようという動きが出たのです
プリシーダーの発売によって、ＡＰＳカップの女性の参加者が増えました
プリシーダーの参戦があったから、ＡＰＳがここまでメジャーになったのです

さあ、あなたもプリシーダー大会へレッツ・ら・ＧＯ！　であります！

696 ：名無し迷彩：2007/05/18(金) 00:10:19

持ち上げすぎだって（笑）

そんなオイラもプリシーダー

697 ：名無し迷彩：2007/05/18(金) 00:16:43

理屈抜きで、プリシーダーでの参加者は応援したいな。
ル・マンで遅くても良いから好きな車で参戦するチームみたいで
良い感じ。
正直ワンメイク化はつまらん。

つーか、プリシーダーのこの場をなごませる力はすごいと思うぞｗ

698 ：名無し迷彩：2007/05/18(金) 00:53:04

正直プリシーダーってどの程度の性能なのか撃ってみたいけど、
当方田舎で銃は見た事ないし、持ってるヤツもいない(T-T)

699 ：名無し迷彩：2007/05/18(金) 08:50:59

プリシーダー見たぞ。
APS-3とならべるととりあえずデカイ。

700 ：名無し迷彩：2007/05/18(金) 09:24:27

ありゃ長物に作り直したほうがいいと思うんだけどね

701 ：名無し迷彩：2007/05/18(金) 19:27:08

プ、プリシーダー買わなきゃ、、、
は！、ち、ちがう、
危うく洗脳されるところだ

ＡＰ＆ＧＰ予約してきます
コレクションとしてはちとイタイが

702 ：名無し迷彩：2007/05/18(金) 21:04:25

ところが店を出て予約伝票を見てみると

プリシーダー×２

と書いてあり、あわてて店に引き返すも
キャンセル不可な>>701に幸あれ

703 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 01:55:38

ＫＳＣのAP/GPのNews抜粋：5メートルで直径2センチ、強いてはワンホ
ールの集弾性能を目指した究極の世界…　「強いてのワンホール？」
2センチは保証？

お尻を持ち上げプリシーダ、力が入ってブリットニー

704 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 02:41:58

プリシーダーはカッコよくないくない？

705 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 04:50:02

江戸っ子でないの？　ひいては　って書きたかったんじゃ炉

706 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 09:12:48

盛り上がってきてるところで
コクサイのゴールドメダリストが再販されないかな？

707 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 16:06:35

ゴールドメダリストは金型が今はどこあるんだろうね？
サンプロが持ってなければ破棄されてそうだけど・・・・

でもプリシーダーが発売された今、ゴールドメダリストの
役目は終わったような気がする

708 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 19:12:18

重量について疑問ですが、M・H・Kの三社は実銃のAPに準じた1キロ前後で
作っていますが、軽いBB弾の発射には必然的な重量でしょうか？全体を
軽めにしてトップヘビー（銃口側を重く）にしたほうが有利では？実銃の
APは欧米のでかいおっさんに合わせて作っているのでは？（重量もグリ
ップも）大会上位者のカスタムは重量どうでしょう？
家庭に一台プリシーダー

709 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 19:40:30

物体は重いほうが安定する。(慣性の法則)
撃つ弾の重量とは関係なく、人間が片手で持つなら
800g～1200gくらいが安定する範囲かとｵﾓﾜﾚ

710 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 20:42:27

適正な重さは使う人の筋力に依るからなんとも言えんがな。

711 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 21:27:30

プリシーダーはレモン何個分の重さですか？

712 ：名無し迷彩：2007/05/19(土) 23:35:46

>>708
テッポーの単位は『台』か？
句読点は入れられない、単位もしらない…。
プリシーダー大会の関係者は馬鹿でつね。

713 ：名無し迷彩：2007/05/20(日) 01:34:08

>>712
プリシーダーてテッポーでしたか？そりゃ失礼
慣性の法則も人間の固体筋力差の事も当然ですが、現状のおもちゃのテッポー
（正しい振り仮名は、テッポウです）で適正重量を追求したい。

714 ：名無し迷彩：2007/05/20(日) 01:43:59

>>711
ちなみに、キティちゃんはりんご1個分の体重です？

寂しいあなたにプリシーダー

715 ：名無し迷彩：2007/05/20(日) 09:00:08

>>714
つまらん連呼されると拒絶反応が出る。
逆効果じゃないか？

716 ：名無し迷彩：2007/05/20(日) 09:38:34

>>713
プリシーダーはテッポーでつ。

717 ：名無し迷彩：2007/05/20(日) 13:19:05

すみません。ショットショーで1万円のプリシーダを買わなかった俺は
どこで懺悔したらいいですか？

718 ：名無し迷彩：2007/05/20(日) 22:20:09

ひょうきん懺悔室。

719 ：名無し迷彩：2007/05/20(日) 23:03:06

>>712

ﾃｯﾎﾟｰって何語ですか？？

そんな貴方もプリシーダー

720 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 00:21:08

>>718
赤羽に神様の店があるって本当？

721 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 00:23:19

JASGの連携団体であるはずの（社）日本近代五種・バイアスロン連合では
レーザーピストル導入を１２月の国際近代五種連合（ＵＩＰＭ）総会に
提案することを決めたとか。。。3社出揃ったのにね、BB弾の限界を見極めら
れたか！?
病中、病後にプリシーダー

722 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 00:42:40

>>721
まぁ、普通に考えてエアガン採用はないでしょｗ

723 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 00:57:36

プリシーダーって何かの宗教ですか？なんか恐いです。

724 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 01:17:44

何はともあれプリシーダー

725 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 01:27:43

>>721

理由

・エアガンのイメージが悪すぎる
・APS3が期待したほどの性能が出ていない
・DSS（デジタル射撃）が国体種目になった
・DSSは基本的に屋内であればどこでも安全に射撃が可能
・DSSは射撃データの解析をトレーニングに有効利用可能
・DSSは通信競技が可能など、新しい競技形態の可能性がある。
・DSSはリアルタイムな射撃結果のディスプレイ表示等、観客向けに有利
・DSS（ピストル）はAP（実銃）の機関部をそのまま使用しているので
　海外の試合でAPを使用する時や、国内でもAP移行時の問題が少ない

726 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 07:00:58

プリシーダー御本尊様はいつも私達を見守ってくださいます

727 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 09:30:57

>>725
APS-3の出る幕無しって感じね・・・（´･ω･`）

728 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 11:43:46

あたりめーだよ

729 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 12:28:21

>>725
追加
・APSには利権が無い。単価が安すぎる。

そもそもエアピストル自体、海外じゃおもちゃ同然なんだよな。
それ以下の存在なんて話にならないと思う。準空気銃の制限がなければもうちょっとマシだったかも知れんが…
違うのはDSSは練習には効果的だけど。

ただ底辺を広げる、という意味では非常に価値があると思うが、実銃の競技やってるほうが「おもちゃの鉄砲」意識が抜けないので駄目駄目。
彼らは競技銃には興味あるけど銃そのものに関心が無い人が多い。というかそうでないと駄目な風潮。これは戦後教育の賜物かな。
銃が好きで始めた人や警察自衛隊関係者はともかく、一般の人は選民意識が強い

730 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 12:32:55

デジタルピストルって、銃と標的のセットで50万近くしなかったっけ。
誰でも手軽に練習が出来るような代物じゃ無かったような…

731 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 12:34:51

話題がズレ始めてるような・・・的板でお願いします。と言われそうな・・・

732 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 13:01:37

>>730
それが肝なんだよ。国体種目だから毎年開催県が大人買いしてくれる。どこまで行っても利権・利権・利権。
だから団体によってはコスト増を理由に反対してる所もあった。
第一、金掛けても国際競技じゃないから意味無い。使えるとしても練習だけど、それでも該当競技と違う銃だから完全じゃない。
国の強化選手まで行くと自宅でも練習できるから意味があるかもしれないけど。

DSS、1週間レンタルでハンドガン\21,000-、ライフル\31,500-、良い値段するね。
初心者をひきつけるためにも、気軽に買える弾の出るエントリークラスの銃があったほうがいいと思うんだけどな

と話をAPSに引き戻すことを試みる。

733 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 14:39:16

いや俺もびっくらこいた
デジタルがあんなに高いなんてな

エアガンももう少しコストかけて性能良くするのも手だと思う
五万から七万くらいか？

734 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 14:54:48

エアピストルの安い奴が20万切ってるから、出してそれ位かな？
問題は精度だと思う。カスタム云々って話が出るようじゃ話にもならない。箱出しで確実に満射出来ないと。
それこそプルーフターゲット添付出来るぐらいに。
トリガーの切れや剛性考えるとおもちゃ故の素材規制がきついし、精度向上も準空気銃の制限が痛かったかもね。

735 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 15:05:11

競技の場合、DSSは団体側が銃及び標的関係を準備するでしょ。
銃は自前で用意してもOK。
練習は、各地のAR射撃場に標的設備を設置する方向になると思う。
これまでのビームライフル／ピストルの更新ということで。
だから順調に普及してくれれば、銃のみ用意すれば、撃つ場所には
困らなくなると思うよ。

736 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 15:07:42

たしか個人用の廉価版の標的装置も出てたよね。

737 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 15:09:16

日ラで機材のレンタルもやってる。

738 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 15:26:31

別にAPSに取って代わるものとしてDSSを持ってきたわけではないよ。
要するに、今後はオリンピックも含めたすべての競技でDSSを使用するという
提案をしたということ。
APSはジュニア向けの安価な機材としてこれからも残るんじゃないかな。

でもそうなればDSSの将来はけっこう明るいかな。
練習場所などに困らなくなるのなら、DSSに本気で取り組んでみたい気がする。

レーザー銃導入を提案へ
　アジア近代５種・バイアスロン連合は１２日、埼玉県内で総会を開き、安全
性重視などの目的から近代五種の射撃へのレーザーピストル導入を１２月の国
際近代五種連合（ＵＩＰＭ）総会に提案することを決めた。来日中のショーマ
ンＵＩＰＭ会長も同席し、１２年ロンドン五輪までの導入を目指すと表明した。

　現在はエアピストルを使用しているが、鉛弾は環境保全の観点からも望まし
くなく、また、安全性の高いレーザーピストルなら射撃場以外でも競技を行え
る。

　日本近代五種・バイアスロン連合によると、レーザー銃と標的の開発は日本
が主導するという。

739 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 15:29:30

でも公式から行けるサプライヤーのうちNECのサイトは無くなってるし。
あと2軒の販売店…これ売ってるの？　サイトに特に情報無いみたいだけど、探し方が悪いんだろうか…

740 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 15:51:16

>>738
近代5種は15歳が代表になりかけたりしてたから、なんとしても規制の無いDSSにしたかったんだろうね。
ttp://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20070511-197323.html
特例として認められ、大会会場で初めて本物のエアピストル撃ったってのはすごいｗ
しかし…エアピストル→DSSに代わるとしても近代5種だけっぽくない？　近代5種は5種目やるから
1会場ですべて出来るようDSSにするメリットが有るけど、他はそうじゃないし。

関係ないけどバイアスロンってパラリンピックの種目でもあるって事からもやっぱ兵隊の競技なんだな、と思ったり。

741 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 16:01:50

>>740

＞エアピストル→DSSに代わるとしても近代5種だけっぽくない？

あ、もちろん近代五種の話ね。でも将来的には他の種目にも波及するのかも。

＞特例として認められ、大会会場で初めて本物のエアピストル撃ったってのはすごいｗ

これ、TVで紹介されてたのを見たよ。モリーニだったな、使ってたの。

742 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 16:10:24

DSSの前にあった非実弾系の射撃競技は
某ロボットアニメ放映以降はすっかり名前がネタだとしか思われなくなってしまった
ビームライフル／ビームピストルがあるけれど、
こっちの値段は標的含めて一式揃えたら200万コースだぞ……

全国を国体が一回りしたから、各都道府県に最低でも1揃いずつはあるはずだけれど。

DSSはそれに比べたら、はっきりいって激安もいいところ。性能も上だし。

743 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 16:19:17

>>742
> 全国を国体が一回りしたから、各都道府県に最低でも1揃いずつはあるはずだけれど。
> DSSはそれに比べたら、はっきりいって激安もいいところ。性能も上だし。
一回りしてるから反対されてんだよ。整備が終わったと思ったら、また規定変更で1から整備だから。
利権て言われてるのはその所為。

しかしDSS、その気になれば自動的に満射出来るシステム作れちゃうなｗ

744 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 16:31:04

>>739
システムイン米沢の表立った役割は去年終わったからかな。
でもNECパーソナルプロダクツのページでもリンクが残ってるから、
単に一時的に死んでるだけかも。

国友は載せてるね、ワルサーとパルディーニ。
ttp://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/ShootingWorld.html

銀銃は載せてないけどステイヤーを売ってるはず。
ウェイトの販売開始の告知はあった。
ttp://www.ginzagun.com/info/bn/2007/03/03.html

745 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 16:32:16

>>743
その理由でグズグズしてたけど、ようやく動き出したということでしょ。
ビームをこれ以上引きずってもねえ…。

746 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 16:42:02

>>744
ありがと。やっぱ50万コースか。

ユニット自体は全てNEC製で共通なのかな。
だとすると、それが採用のネックになりそう

747 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 16:44:27

DSSは試合で使う方の標的装置で計算する人が多いけど、あんな重さ１０ｋｇもあるようなもの、個人で使う人は少ないだろう。
簡易版のターゲットキューブが個人使用で使うには充分。値段も約半額。重さも５００ｇくらいで持ち歩けるくらい。
銀銃のセールで15万切ってる（ターゲットキューブのみで）。
これだと銃と合わせて30万ちょいというところか。まぁそれでも結構高いが、ほぼ一生APと同じレベルの精度の射撃を
行える事を考えると、カスタムエアガンを買うよりは遥かに有用だと思うよ。

あと既に指摘されてるけど、標的装置の環境が整えば銃だけ買うってチョイスもありだ。
これだと20万切るくらいかな。
でも空撃ちだけやっていても飽きてくるので、本当はターゲットも買った方がいいんだが･･･
自宅で５ｍの距離が取れる人は検討してみても悪くないのではないかな

748 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 17:16:46

光線銃って面白いよね。たしか命中すると
ゴリラが『がお～』ってなるんだよね？
５０万円もするんだ…。高いね。
プリシーダーで遊んだ方がいいやぁ。

749 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 17:51:43

やっぱ感覚ずれてんのかな？　振興とかカケラも考えてないんだろうな。
いきなりそれだけかかるんだったら底辺の拡大とかまず無理、この調子じゃ選手は警察や自衛隊、一部大学もしくは
選手の子弟ぐらいからしか出てこないな。世襲の選手ってのも凄いけど…実際、黒須成美も2代目だしなぁｗ

750 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 18:18:59

なんか標的もワンセットで考えてる人多いみたいだけど、
基本的に標的は射場設備だって。
まだまだ少ないけど、ビーム代替ということで各地の協会が地元の射場に
導入していくことになるでしょう。
裕福な人はキューブ買って、自宅でも練習してねって話。

そう考えれば、むちゃくちゃコストのかかる競技というわけじゃない。

751 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 18:35:51

正直DSSには興味が無いし、その魅力も理解出来ない。
弾が出ない物は銃とは思えないし、その代替行為にしてもTVゲーム的過ぎる。

752 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:02:34

でも精密射撃を追及していくと、弾が飛ぶか飛ばないかはどうでもいいと思うようになる。
鉄砲がどうこうじゃなく、メンタル、フィジカル、テクニック、そちらに比重は移るね。

753 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:18:45

DSSの場合、銃は射場のもの借りたほうがいいかもよ
けっこう動作トラブルがあるらしいから

754 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:29:27

>>753
それはNEC製のデジタルスポーツピストルじゃなくって？
現在は生産中止になって、APのシミュレータとして各社から販売という形。
機関部に関してはAPそのものだから、性能や動作の安定が期待できるって
話だったと思うけど。

755 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:29:30

トレーニングならいいけど、免許なしに取得できる射撃競技がこれでは魅力無いね。
飛ぶかどうかに興味が無いってのは屋内でしか競技しないからでしょ。日本の射撃競技は箱庭競技だから。

756 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:38:00

エアの競技は室内で行うのが正式だよ
屋外にもエア射場はあるけれど公式じゃない

まあ、やりもせずに「魅力無い」とか言ってる人は
「やらない理由を必死で探してる」ようなもんで、
たとえ目の前に標的と銃を用意してさあ撃て言っても手を出さないだろうけどね

APSやってればそういう輩を山ほど目にしてるだろうに
自分が同じ状況であることには嫌悪を抱かないのかねえ

757 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:38:48

>>754
どこだっけか
前回の競技会でシステムトラブルで試合にならなかったらしい

758 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:44:28

なんだエア限定の話かよ
小賢しい事いってるから射撃全般かと思ったよ

そうやって盲目的に信じられる性格が羨ましいね

759 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:50:40

マルイが満を持して光線銃市場に乗り出すよ

760 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:50:53

>>755
まあその辺は趣味嗜好の問題だから否定はしないけど、DSSのメリットを考えれば、
弾の飛ばないデメリットなど取るに足らないことだと思えるけどな。

＞飛ぶかどうかに興味が無いってのは屋内でしか競技しないからでしょ。日本の射撃競技は箱庭競技だから。

好むと好まざるとに関わらず、海外でもそういう傾向なんだから仕方ないよね。
天気等の不確定要素は排除できるし、観客やTV中継なんかが楽というメリットもある。
標的も電子標的が当たり前になって、リアルタイムに観客に見えるようになってる。
最近ではSBも室内でやるようになってきたよね。
DSSはこういう流れにぴったりはまるのは事実でしょう。

761 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:53:25

的板に行け！

762 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:55:43

BB弾の出ない銃は板違い

763 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:56:00

一応貼っておくか。

【DSR】デジタル射撃競技情報交換スレ【DSP】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1172373755/l50

764 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:56:58

どうやらAPSの将来が危ういということで、DSSへの乗り換え検討だから
いいんじゃね？ｗ

765 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 19:59:33

でもデジタルでピコーンてのはなんとなくシックリこないなあ
整備してあらゆる誤差を吸収しつつカウントアップするのが
キモのような
そもそもデジタルなら的と銃の関係いらなくない？

766 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 20:02:07

APSのお話だけにして下さい。

767 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 20:05:20

リンク先見たらお㍗る

オリンピックでの「ショー」としては都合がいいんだろうけど、弾の出ない銃は銃じゃないよ

この傾向がもっと進んだら、より大画面で派手に出せるFPSになるんじゃね？
実弾は飛ばなくて、メンタル、フィジカル、テクニック。お、一緒だｗ

768 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 20:08:20

>>765
整備っていっても、APだっていじるところはたかがしれてるから、
DSSもメンテという意味ではほとんど同一。

769 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 20:24:15

>>767
昔々のことを思い出したよ。
金属モデルガンが規制されて、MGCがABSのSIG P210を出したときは賛否両論だったな。
プラのモデルガンなんてモデルガンじゃねーよという意見が多かった。
それが今では、、、、、。遠い目ｗ

770 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 20:26:59

>>769
KSCに言わせりゃ
「一番売れないガスガンよりもモデルガンの方が売れない」

771 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 20:37:19

>>767
板自体がダーツに乗っ取られてる形で、射撃関係はお㍗るんよ。
なんとか活性化してクレヨン。

772 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 21:08:52

>>751
撃ってみると面白いけどね。
銃の軌跡が表示されるから、どういうふうに外したのかも分かるし。
まぁ、自分で買う気にはならんけどｗ

773 ：名無し迷彩：2007/05/21(月) 21:59:09

あんな、針に羽が付いただけのもんが競技用のフラッグシップモデルともなると１本数万円だからなあ
アレに比べたら鉄砲+的セットで50万なんか、安く思えてくるから不思議だ

774 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 00:01:18

30万ちょいでそろったと思うが。
キューブターゲットは比較的安い。

775 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 00:16:38

ビームピストル/ライフルの競技人口って何人ぐらいなの？

776 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 00:18:37

ここって「APSハンドガンで精密射撃」スレだよな？

777 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 00:23:16

ケソが作ったAPSカップなんてもういいよ。
マジにアイツの馬鹿ぶりにむかついてる。

778 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 00:23:36

ARやAPで電子標的撃てば分かるけど、DSSと全く変わらない。
弾が飛んでいくのが見える訳じゃなし。標的紙に穴があく訳でもない。
反動がある訳でもない（中にはあるという人もいるが、センターファイアと比べればゼロに等しい）。
だから真面目に射撃技術を追求したい人向けで、楽しく遊べるオモチャって感じではないね。

779 ：777：2007/05/22(火) 00:25:02

スマソ。無駄レスでageちまった。

780 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 00:35:54

遠くの目標物に小石等を投げて当てたいと思う気持ちは、原始時代から
人類に備わって本能と言えるでしょう。（銀銃のHPより）BB弾でも何でも
目に見える物が飛んでないと射撃そのものの面白さとは言えない。
ビームじゃねぇ。。
KSCがんばってるんだから、AP/GPの話しませんか？
二人の夜にAP200 迷えるあなたにプリシーダー

781 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 00:39:07

>>777
ＡＰＳカップってケソが作ったの？
ケソって、ケン野沢だよね？

782 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 00:50:52

>>781

もっと詳しい人間もいるんだろうが、一応マルゼンから頼まれて
ケン野沢が作ったことになってるらしい。

783 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 01:05:58

結局のところ、銃が好きなのか射撃が好きなのかってことになるんだよな。
意外に射撃好きとガンオタは馴染めない。

784 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 01:54:45

それは日本独自の風潮じゃないかな。
日本の射撃やってる人は銃好きを下に見る風潮がある。戦後教育の賜物でしょ。
「俺がやってるのは世界に通用する競技であって、あんな人殺しの道具で喜んでる奴らとは違う」
という感じ。銃好きから射撃や狩猟に入った人はそうでもないけど。
普通は銃・射撃・狩猟でかなり重なってる(同一ではない)けど、日本は重なりが薄い

785 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 03:18:52

>>784
別に銃好きを下に見るってことはないと思うけど…。
中にはそういう人もいるかもしれないけどさ。
ただ60年代の銃犯罪をきっかけにガンオタ＝悪というイメージが社会に植え付け
られたというのがあるらしい。それが現在も尾を引いてるのかも。

射撃と狩猟の確執ってのは、もっぱら射場での安全やマナー面から来てる。
狩猟事故や毎年のように起きる銃検での暴発。つい先日のクレー射場での事故。
みな狩猟系の、しかもベテランと呼ばれる人たちが起こしてる現実があるし。

786 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 07:26:39

APなんて海外じゃそれこそ入門編あつかいで
ライセンスもへったくれもないんだよ
日本が異常なだけでさ

787 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 12:43:44

>>786
まあでも一定の規制がかかってる国が多いよ。オモチャと同じというわけにはいかない。
確かに日本の500人枠には納得いかないけどね。
入門編扱いってのも誤解を招きそうな言い方だな。単に入門編ならオリンピック種目で
ある理由は何？って感じだし。

この辺はガンオタから見ればAPなんて装薬に比べればオモチャってことになるんだろうけど、
精密射撃の道具として十分な性能を持っているわけで、射撃の道具として不足はない。
DSSをどう見るかってのと、同じような話になるのかもしれんね。

788 ：786：2007/05/22(火) 16:40:48

>>787
そうだなｗｗ
入門編扱いってのは確かにちょっと言いすぎだな、撤回しませう。
ヨソじゃそのくらい敷居が低くて始めやすいってこと表現したかっただけよ
「日ノ本の拳銃使い500人衆」を目指すことにしたオレサマにしては
配慮が足りなんだな。

あたしゃこんどのAP200も手に入れるしDSSもやることにしたし
時期が来ればHRもはじめる。
HRなんてP08アーティラリーストック付きと思えばその気になれるし
ええ、単なる数寄者ですよｗｗ
オモチャだろうが光線銃だがかまわんさｗｗ

789 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 19:38:37

>>788
おお、ガンバレ！　そうやって自分の興味持てた物はどんどんやってみればいいよ。
四の五の理屈こねる前に行動起こして、自分の思ったのと違えば止めても損はないし（実際失望する事はないと思う）。
年とってから「アレもやれた、コレもやれた」と後悔するよりも「色々バカやったな～」と苦笑する方が遥かにマシだよ。
HR持ってライフル協会に入って情報も入ってくるようになれば、APと並行してライフルやるのも悪くないよ。

790 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 19:42:26

KSCのってAPS-3みたいに専用ケースはついてくるの？

791 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 19:52:48

マルゼンがやったからには最低でも同じ程度のこと、
可能ならばそれ以上のことをやらないと「劣化版だ」と見なされるのが市場ってもんだからなあ

賭けるとしたら、「専用ケース付き」にAPS-BBを１箱だ

792 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 23:27:22

専用ケースは只で自発的には付いてこない。ケース代も全体価格に入っている。
AP/GPは、素材と切削パーツに費用がかさんでいるので、ケースなしでしょ？
まして、APS-3のような恥ずかしいケースはいりまへん。

793 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 23:27:39

>>790
本体の性能さえ良ければオマケなんていらんな
オマケの有無で「劣化版」扱いするほどAPS銃買う人間の質は低くないよ

794 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 00:15:44

競技に出るような奴は別にガンケース用意してるだろうし、
競技に出ない奴はケース要らない。
その分安くしてくれ

795 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 07:21:13

　人のと同じケースだと見分けがつかない。
何か貼るか・・・。

796 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 10:18:47

ただトイガン買い集めるだけだったから、ここ数日でかなり視野が拡がった。
じゃなくて自分の視野の狭さに気付いた。

当てモノ系スポーツの世界もいろいろあるんだなー。
スレ違いのみなさんに感謝。

797 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 15:32:23

KSCの販促ビデオ見たけど、
レバーのコッキング時にエアタンク部が根元からしなってる。
強度は大丈夫なのかな。

798 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 15:44:17

タナカルガー P-08 4inch で精密射撃は無謀ですか？
結構精度良いと自分では思ってるんですが

799 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 15:47:59

ＫＳＣでも○ＺＥＮでも僕にとってはどっちでもいい。
だって競技になると緊張で手が震えちゃってまともに
サイティングできないんだもん(T_T)

800 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 15:59:43

こういうモデルこそ
昔あったミニエアータンク直作け
＋大会が用意したレギュレーターが
良いとおもうのだが

801 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 16:59:45

>>798
APSカップでは話になりませんが、好きで撃つなら止めません

802 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 17:37:59

>>798
歳清さんもタナカルガーは評価してたし。
APS-1+3に画チン子勝負できるほどではないけど性能は良いよね。

803 ：名無し迷彩：2007/05/23(水) 17:48:30

まずあの粘る引き金を何とかしないとキツイでしょ

804 ：798：2007/05/23(水) 21:14:16

どうもです！
好きで撃ちます！　誰も私を止められません！

805 ：名無し迷彩：2007/05/24(木) 10:39:26

マルゼンのAPS3が壊れた

コッキングできないonz

806 ：名無し迷彩：2007/05/24(木) 17:07:15

トリガーの遊びを無くし過ぎて引かれたままだったりして。
いや、実際にそうなるかどうかも知らないが。

807 ：名無し迷彩：2007/05/24(木) 18:48:38

>>805
それは、Ｏﾘﾝｸﾞが着いてるからだよ。ただちに外しな。

808 ：名無し迷彩：2007/05/25(金) 00:26:36

Ｏリングは関係なし、保管時銃口が北を向いているであろう。不吉じゃ!
邪悪な力が働いておるに違いない。金のプリシーダを西に祭るが良い。
BB弾保管用の金の壷も買うべし。

809 ：名無し迷彩：2007/05/25(金) 09:13:05

>>808
背が伸びたり彼女ができたり宝くじに当たったりしますか？

810 ：名無し迷彩：2007/05/25(金) 10:22:06

>>809
そこまで望むなら印鑑セットも買わねば

811 ：名無し迷彩：2007/05/25(金) 12:41:37

209 名前：名無し迷彩：2007/05/25(金) 12:18:43
ＫＪのブログより。

　きょう1日撃ってたので暴れたって感じ。エアガン10個もって行ったから撃ちまくり。
　コルトガバメント380は思ったとおり片手でも撃てた。小さいから学校とか持っていて撃ちやすいジャネ。作者の行ってる学校はエアガンもって行って撃っても平気だから次からが学校で練習すればいつでも撃てる。
　エアガンの射撃部を作るっていう話もあるからチョーいいかも。前はサバイバルゲーム部があったからまた作るのは直ぐだと思うし。顧問も見つかってるから。
　やっぱり、友達とかいっぱいで撃つと楽しい。お父さんと二人だけで撃つよりイインジャネ。
　次はもっと広いところでサブマシンガンも撃てるといいかも。きょうはシューティンググラスを忘れた作者でした。

親もガキも学校もいかれてる。地域ぐるみで条例違反。
どこの学校よ！そのうち乱射事件が起こるかも。

210 名前：名無し迷彩：2007/05/25(金) 12:26:59
ＫＥＮのブログより。
18歳未満の子供がエアガンを購入することはできませんが、親が所持するものを貸し、使用させることは可能です。それは法律上、認められています。
したがって、JASG主催のAPSカップには、18歳未満の方でも18歳以上用エアガン（エアスポーツガン）を使って出場できます。
そのため、私は、18歳未満の息子にもエアガンを撃たせています。

>>209のような行為がＡＰＳカップの練習とはあきれるぜ。

こいつらには参加して欲しくないね。はっきり言って会場に来るだけで迷惑。

812 ：名無し迷彩：2007/05/25(金) 17:29:40

まあこれだけ騒がれてAPSカップを言い訳に使ってさ、
今年の会場にどんな顔で現れるのか、楽しみではあるけどね。
普通の感覚だったらこられないだろうけどさ。

813 ：名無し迷彩：2007/05/26(土) 17:33:25

内緒だがAPS-3って凄いぜ。

814 ：名無し迷彩：2007/05/26(土) 17:43:58

APS-3がいまひとつだったので、すでにAPS-4が開発開始されたとのウワサ…

815 ：名無し迷彩：2007/05/26(土) 23:32:19

>>802
ＡＰＳ－１＋３　という計算式、

変数ＡＰＳには幾らの値が入るのでしょうか？

ＡＰＳ－１＋３＝０　で
ＡＰＳ　＝　－２　という回答でＯＫ？

二つマイナスなんで、ドミネーターあたりでしょうか？

816 ：名無し迷彩：2007/05/27(日) 09:37:25

KSCのGP100,AP200は予想以上の内容の濃さで期待増大。
まさかプレスのトリガーユニットが取り外し式で、シャーシもプレスとは。
内部部品もスチールで、細かいセッティングも可能。
内容的にはAPS3はお呼びで無いくらいスゴイですね。
早く手にしたいです。

817 ：名無し迷彩：2007/05/27(日) 12:16:34

立ち読みでG誌かC誌か忘れたけど　KSC AP/GPのグルーピング5mで
17mmぐらいとかいてあった。（レスト撃ちじゃなかったような）
これくらいが量販品の限界かな？

818 ：名無し迷彩：2007/05/27(日) 12:27:48

そのくらいかもな

819 ：名無し迷彩：2007/05/27(日) 15:32:46

的スポーツのDSSスレでワルサーとパルディーニを撃ってきたエアガン厨の
話が紹介されてる。
”トリガーフィールディング”ってのがアレだが、エアガンの視点での
DSSの感想は珍しいので紹介しておく。

820 ：名無し迷彩：2007/05/27(日) 16:40:49

>>819
見てきた
最近のトイガンはやっぱり進歩してるようだね
感覚が似てるってのはタナカを誉めるべきなのか？
APSが妙に粘るってのは材質の関係だろうな
なぜかKSCが待ち遠しくなったね

821 ：名無し迷彩：2007/05/27(日) 18:51:03

>>820
KSCには期待してる。
APS3の第一印象が思いのほかよくなかったので、KSCを待ってから決めようと思った。
最近の話等からすると、なかなかよいものに仕上がりそうな希ガス。

822 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 00:19:51

あえて言うならAPS-3は、1の成功を追いすぎて素材も設計も、前作の良くあたる
トイガンの粋を脱しえていない。素材は目して語らず、設計はその顕著たる所以
が、無駄なアウターバレルに象徴される。真にフローティングバレルを実現
するならメインフレームに強固に固定されたバレルそのもので良いはず。
また、装弾手順の危険性も懸念される所である。そこでKSCの素材に対する英断は
賞賛に値するものである。さらに設計には期待が膨らむ事をを禁じえない。

823 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 02:33:36

KSC発売間近記念age

既に予約している人って居ます？
入手したらレポきぼ
精度やﾌﾗｲﾔ云々も気になる点だけど
取り敢えず質感とか剛性感とかトリガーフィーリングとかの
所有する喜び的な部分から語って頂ければウレシイ
APS-3なんかと比較した感じなら、尚GJ！

824 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 07:28:31

在庫ありになってる。
予約しちゃうかな。。。。。

825 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 16:06:43

KSCには期待してるんだけど、同時になんとなく怖い気もしてる。
もしもKSCがAPS3と大差なかったら、BB弾の限界がはっきりしちゃうような気がして。

そんな感じでKSCに期待しつつ、DSSへの浮気心も芽生えかけて、揺れる男心…。

826 ：ケソ里予シ尺：2007/05/28(月) 19:03:07

18歳未満の子供がエアガンを購入することはできませんが、親が所持するものを貸し、使用させることは可能です。それは法律上、認められています。
したがって、JASG主催のAPSカップには、18歳未満の方でも18歳以上用エアガン（エアスポーツガン）を使って出場できます。
そのため、私は、18歳未満の息子にもエアガンを学校やサバゲで撃たせています。

827 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 19:23:38

AP200は発売日が延期して6/15になったようだね。
GP100は予定通り5/30らしい。

828 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 19:42:24

ポンプは大きな応力がかかるから、耐久性や安定性に一抹の不安があるよね。
やはりねらい目はGP100の方かな。

829 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 20:00:30

確かにポンプ付属ってのは不具合が多くなる要因な気も。
圧の一定化やダスト吸い込みとかを考慮すると不利なのかな？

気分的には一回分こっきりなエア式の方が安定しそうなのと、
保管時にチャージバルブ保護の為の加圧とか気にしなくて良いし、
自己完結出来る点を評価しようと思ったんだけど、
ちょっと考えが変わったかも。

どうもポンプ時に作用する応力が、銃自体の剛性を超えてるような…

830 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 21:56:25

APSハンド一丁でフィールドゲームに参加して、頭撃ち職人を目指す俺は、
このスレにいてもいいですか？

831 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 22:24:45

フィールドならパワーギリギリでホップ使った方が良いのでわ
STARとかの方が見てくれもそれらしい様な気も

832 ：名無し迷彩：2007/05/28(月) 22:39:58

　そんなあなたに、蔵前製HOPバレル仕様のプリシ（ｒｙ

833 ：名無し迷彩：2007/05/29(火) 06:52:34

6月はハードボーラー予約入れたので
手が出ません・・・・orz
いや・・ものは考えようで
このタイムラグが初期不良改善のいい具合の時間になるかも

834 ：名無し迷彩：2007/05/29(火) 07:00:20

AP200のコンプレストレバーのデザイン
もうちょっと洗練できんかなあ・・・
あそこで見た目のバランス崩してる

835 ：名無し迷彩：2007/05/29(火) 16:41:26

そういや規定が
> ②スプリング等エアーガン
> 手動（：人力）にてスプリング等で空気を圧縮、１発ずつＢＢ弾を発射するエアーガン。
APS-3の為に「スプリングで」→「スプリング等で」ってなったけど、これって
GPにエアタン外付けでも良いのかな。内蔵とは一言も書いてないけど。
実用的かどうかは別。

836 ：名無し迷彩：2007/05/29(火) 17:08:29

単発のエア消費量が小さい事＋タンクがでかい事から、
GPへ普通にガスの代わりにエアをチャージとかダメ？
勿論数発ごとに再チャージ必須だけど、それ程玉数使う訳でも無いし。
気化では無いから、直線的に圧が減って来るけど、
果たしてどれ位の影響が出るんだろ。

結局１発打ったらチャージって事になるのかなｗ

837 ：名無し迷彩：2007/05/29(火) 19:22:17

そうするとAPみたいにレギュレータ内蔵という方向に行くのかな。
値段があがりそうだなあ。
もうオモチャとはいえなくなる。

838 ：名無し迷彩：2007/05/29(火) 21:48:54

１ジュール未満じゃ、どこをどう捏ね繰り回してもオモチャ。

839 ：名無し迷彩：2007/05/29(火) 22:31:14

オモチャだから良いんだが

840 ：名無し迷彩：2007/05/29(火) 23:24:29

>>835
外部ソースはＪＡＳＧ的にアウトと思われ
詳しくはＪＡＳＧのＨＰにて

841 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 01:30:12

>>840
HPにどう書いて有ろうと、レギュレーションブックに記載が無い以上は無効でしょ。
APS-1→3で単に「スプリング等」としか変更しなかった為に内装外装に関する記述は無い。
スプリング式なら内装しかなかったから気付かなかったんだろうな。
「手動でエアタンを使う」なら問題ない可能性がある。なにしろサイズ規定も全長しかないからなｗ
次回からは変更されるだろうけど、今回は抜け道になるんじゃないかな。

そこまでしてGPを使う人が居るかどうかは微妙だけど

842 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 02:03:36

くだらねーな。
そんなソースじゃなくってサイトシステムで区別するように抗議しようぜ。
完全におかしいだろ。
WAの締め出し済んだんだからいいじゃねーか。

843 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 03:29:25

オープンはオープンサイト部門となってるぞ。
GP100でオープンでエントリしたるよ。
なんか言われたら文句言ってやるつもりだ。
そもそもレギュレーションが後付けなんておかしいからな。

844 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 06:52:02

>>842
WAよりもマルイがイヤなんだと思うよ

845 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 16:35:39

別に嫌なとこなんてどこもねーよ、レベル低い会話だな

846 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 19:18:24

わざわざageてまで負け惜しみかい？
悔しかったらオープンルールにして
Gスペに堂々とやられてみればｗｗ

847 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 21:02:04

>>845は自称「緑帽一味」
文体でわかる

848 ：青空全羅ヲナヌスト：2007/05/30(水) 21:36:21

ＡＰＳカップ以外にローカルマッチすら開かれないからこんな話題に終始するのか。
ブッチャケマルイだろうとマルゼンだろうと有る程度弄れる奴が弄れば精度は同じ
程度。

後は人間の性能が問題になる。
ＡＰＳカップはコッチの性能差で勝負が決まっているんじゃないの？

849 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 21:39:58

>>848
あんたコテの割りにまともな事いうのな

いっそ２ｃｈでローカルマッチやるか？
どうせＡＰＳの上位陣も見ているんだろ？

850 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 22:51:08

　KSCスレも見てきたが、GPは早くて明日以降の様ですな。
ところで、APS3を購入してもパーツリストは付いて無かったのですが、
あれって別売してましたっけ？

851 ：名無し迷彩：2007/05/30(水) 23:13:42

いろいろ具具っていて見つけたブログを読んでいたら、DSSへの興味全開になってしまった。
http://blog.livedoor.jp/umeichi/
デジタルピストル貯金に入ることにした。

852 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 00:57:11

>>842
こんなところで吠えてないでJASG（○ゼン）にメールなり電話なりで直接文句言えば？

853 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 01:49:53

>>846
GスペでAPS-2に勝てると思ってんのかよ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

854 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 02:34:08

そんなあなたにプリシーダー

855 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 06:07:02

マルゼンは腐っている。

856 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 06:49:00

15年間、マルゼン製品以外は優勝してないのに、他社の銃を恐れて締め出す必要はないだろw
JASGオンリーになるのは政治的な問題に過ぎない。APSシューターなら、Gスペなんて問題外とわかるはずだがな。

857 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 06:57:47

　結果が出てないからと言う理由でＧスペが性能的に駄目って事はないだろう・・・
決め付けてしまうのはよくない、どんな道具も使う奴次第では？

858 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 07:21:52

という訳なので、今年はGスペで戦って下さいｗ＞高橋選手

859 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 07:22:11

最初から締め出してたんじゃないのに、イチャモンつけてるアホに言っているわけで

860 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 07:56:30

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　ここでライフルの話って　　
　　　.ノ^　yヽ、　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

861 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 16:26:58

こんなネタで盛り上がるのはサバゲ板クオリティですかそうですか。
的スポーツ板に移りませんか？

862 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 17:27:13

そうだな
各社の銃そのものの話題も各メーカーのスレでやればいいし

863 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 19:15:43

GP100買ってきたぞ。簡素なダンボール箱で中は普通の白い発泡スチロール。
取説のみでパーツリストは無い。
機関部、ガスタンクは分解不可能になっている。
トリガーがユニットの鉄板内側にこすれてスムーズでない。
BB弾は三点保持。放出バルブは普通のガスガンの物と同じみたい。
できるところまで分解してみたが、いじり甲斐がありそうだ。

864 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 19:37:57

>>856
東京マルイ締め出しはGスペがAPS15年間の歴史をいとも簡単に超えてしまったからでして…
本番で負ける前に締め出しですよ。

865 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 19:54:34

>>856
東京マルイ締め出しはGスペがAPS15年間の歴史をいとも簡単に超えてしまったからでして…
本番で負ける前に締め出しですよ。

866 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 20:00:55

ＶＳＲについてはどうでもいいが、
個人的には１５年間の歴史に終止符をうつ存在が欲しいと思ってる。
自動車レースもそうだけど、ワンメイク化はどうしても盛り上がりに
欠けるから。
何年か前は、オリンピア使う選手を応援してたなぁ・・・

みんなＡＰ／ＧＰに注目してるのは、そのへんの期待もあるからじゃない？
もっともこれで、結局今年上位を占めたのはＡＰＳ３でもＫＳＣのＡＰ／ＧＰ
でもなく、ＡＰＳ１だった・・・なんてことになったら苦笑モノなんだけど。

867 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 20:13:32

オイラはAPS-3は見限って、APS-1か性能が良ければAP200で出ようと思ってる。
10位までには入れると思うけど…

868 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 21:24:18

誰か「せっかくだからオレは、このプリシーダーを選ぶ（出場する）ぜ！」と言ってくれ！！

・・・・いるのかな？　プリシーダーで参加。
ライフルはＡＳＧＫ系が無い今、ＡＰＳ２オンリーだろうし・・・

869 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 22:02:44

>>868
つHK33

870 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 22:22:50

APS-2でも、もうノーマルパーツはストックとボルトハンドルのクリック部分しか残ってないんだが…

871 ：名無し迷彩：2007/05/31(木) 23:01:46

>>866
それは充分ありうるよな
なんせみんなそれで築きあげてきたんだから

872 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 00:34:01

>>863 おー、名乗りｱｹﾞ一番っすね
分解不可能なのはやぱり最近のお約束通り？
剛性感や安定性はどうなの？

873 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 02:28:24

俺も買った。
KSCスレ読めよ。

874 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 06:27:29

素材はどう？金属多い？

875 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 08:06:08

ﾌﾟﾘｼｰﾀﾞｰの人はﾌﾟﾘｼｰﾀﾞｰ大会に出場せよ。春日部！

876 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 09:50:27

プリシーダーでかすぎ

877 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 12:02:14

>>873 了解
向こうはリアル系の銃ばかり扱ってる感じだったんで
チェック忘れてた。意外に期待されてるようで何より
悪い要素ってあまり見当たらないようですね。
どうでもいい所だけど、ボディカラーがも少し地味な方がええのですが
今買って、後でカラーバリエーション増えたらショックｗ

878 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 12:29:46

ユーも全面ヤスってインドアゲームでヘッドショット狙っちゃいなＹｏ！！

879 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 14:50:05

>>877
カラーバリエーションってこういう事か
ttp://www.alex.ne.jp/rc/cer/cer.htm

880 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 20:24:25

まあ、この中ならパープルがシブめでよさげ
ピンクもいいかも

881 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 20:36:10

GP100でシルエットうったら良くあたる。
APS３よりいいわ。フリーに出てやるよ。

882 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 21:04:50

>>881
具体的なグルーピングは？

883 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 22:13:15

そんなもん知るか。
万力固定して撃ってるわけでもねーのに。
意味ねーよ

884 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 22:26:13

>>883
じゃあ、良くあたるってのは、どの程度の確率？
１０ｍで１０発中何発？

885 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 22:43:24

そんなに気になるなら、自分で買って確かめろ（笑）

886 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 22:46:57

なんでそんな喧嘩腰なんだｗ
買ったよー、よく当るよーって自慢したいだけかいな
チラシの裏にｒｙ

いいもんねー俺だって明日には手に入るんだもんねー

887 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 22:49:39

>>885
GPじゃオープン部門に出られないから買わね～んだよ。バカ。氏ね。

888 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 22:53:49

ＡＰＳシューターってこの程度かよ（笑）

889 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 22:59:32

そうそうｗｗ
いつもこの程度だよ
精密射撃ゴッコのガキの集まり
すぐにどうでもいいことで罵り合う
他社製品締め出してから一段と酷くなった
特殊階級とでも思ってるらしい
あほや

890 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 23:01:32

>>888
そうそう、特に下位の連中がな

891 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 23:20:30

クソガキがなにかホザイテラ

892 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 23:33:10

真面目な話はmixiで2chでは嵐なあの方々

893 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 23:37:21

>>872
インナーの鉄板とチャンバー周辺のアルミを共締めしてるので剛性はある。
鉄板は打ち抜いたままなのでバリがあるし、各部品も仕上げ直したいところだ。
ノズルはネジ式でBB弾の位置を調整できるようになっている。
タンク内は複数の部屋に分かれていて、生ガスが出にくい装置を内蔵している。
バレルの固定方法が上からイモネジで、締め具合によっては弾道に影響する。
フロントサイトベースも同じ理由で、ネジの締めすぎに注意。

今月号のGUN誌のレポートの写真で少し期待してしまったが、あれは試作品（もしくはライターズ
スペシャル）だったのね。
鉄板がワイヤカットだったので、内部部品もそれなりの品質を期待したのだが。
実際の製品はプレスで、バリも取っていない。

894 ：名無し迷彩：2007/06/01(金) 23:56:48

>>893
インナーバレルは、簡単に外せる構造なの？
フロントサイトベースを外さないと、インナーバレルは外せない？

895 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 00:09:28

フレームの上に三つネジがあるでしょ。それを外せば丸ごと前に抜けます。
でも内径6.04だし交換する必要はないと思う。外径は普通の8mm。
パッキンが三点支持になっていて、インナーバレルも三箇所に切り込みがある
形状で、素人には自作不可能な形状です。

896 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 00:23:00

>>893 具体的なレポ、トンクスです
その様子だと、一度分解⇒当りを取り直した方が良さげですね
ネジのトルク要注意ですか。自分は結構トルク掛け過ぎ（にしないと心配）に
なりがちなので、購入するとしたら注意事項トップかも
ガスタンは普段触らないでしょうけど、握ったりして温度変化を与えると
圧が変わって弾道に影響しそうな… 気もするけど如何でしょう？

897 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 00:41:17

>>895
いや、交換とかじゃなく、クリーニングするときに簡単にできるのかな？と。
APSシリーズはハンドガンもライフルもクリーニングしにくいし、
分解するとサイトインし直さないとダメだったりするから、その辺はどうなのか気になったわけです。

898 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 01:41:53

そう言えば、他のスレでもグリスアップがなされていない的報告もあり
メンテ性の良し悪しも考慮に入れたいですね

899 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 10:19:52

昨日買ってきたＧＰ数十発撃っていた所、コッキングが急に重くなった
？と思いコキコキしていたら今度はスカスカに
？？？と思い撃って見ると、玉と一緒に潰れて千切れたＯリングが吹っ飛んでいった、、、
チャンバーパッキン？では無い様なので、初速と集弾性には今の所影響無い様だが、、、
コッキングがスカスカふにゃふにゃ
ＫＳＣにＯリングただで送れ！と電話すればＯＫか？
交換しても同じ事が起こりそうだが。

900 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 11:59:39

>>899
今後の為にも、メーカーに詳細を伝えて製品の改善に繋がる様に努力してくれ。

901 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 12:11:39

>899
うちでも同じことが起きた。
とりあえずKSCにはメールした。

902 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 12:39:05

>>899
　KSCへの連絡は、症状を詳細に、あくまで紳士的に宜しく。

903 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 12:47:22

新しい物ってのは
なにかでるものだね

904 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 13:12:15

>>900 >>902
了解、
アンケート葉書に書いて、ついでにＯリングもテープで貼り付けて送って見る。

905 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 14:03:11

>>904
HK33のとき破損報告の多かったギアに関しては無償交換で対応もよかった。
連絡してみるといいと思いますよ。

906 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 16:19:01

むぅ初期故障の被害が結構出てるような？
単なる初期故障カーブの最初だったら良いけど、
>>899で懸念している交換しても同じ＝設計的な問題だったら痛いですな。

で、全然この件と関係無いんだけど、トリガー廻り特にシアの材質は何でしたか
ちょっとスレ違いだけど、APS-2は鋳鉄（軟鉄？）っぽかったのから、
ステン製の加工精度が良いモノに交換した経緯が有る物で。
（ゼロトリガー化する予算が無かった）
そう言えばAPS-3もカスタムパーツでシア出てますよね。
APS-3もやっぱり精度の低めな鋳鉄仕様だからでしょうか。

何れにせよ、気になるなら交換するだけなんだろうけど
これから購入となるとAPS-3次ロットも候補なので…

907 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 16:27:22

>>906
APSのシア類は鉄じゃなくて亜鉛合金でしょ

908 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 16:45:46

>>907 マジっすか(^^;
APS-2の時はザラツキを感じたんで直ぐ交換して捨てちゃったから
良く見てなかったですよ。亜鉛ダイキャストじゃ無理も無かったんですね
無知レスｽﾏｿです

909 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 17:47:28

APS-3に続きGPにもOリングの呪いが出たようですが、問題のGPのOリングは
どこの部品？ノズル周り？それは致命的な欠陥？
もう分解した人教えてください。

910 ：901：2007/06/02(土) 18:56:45

>909
バレル基部。APS-3で言えば、2つに分かれているラバーチャンバーの後ろ側に相当する部品だと思われる。

911 ：899：2007/06/02(土) 22:00:40

>>909
インナーバレルの最後端？部にはめてあるリング
そこで弾を保持している訳ではないので初速、集弾性には影響している感じは受けない
ノズルを保持するため？
今日もかなり撃って見たけどこれと言った不都合は無かったけど
やっぱり無いよりあった方がいいに越したことは無いね。

912 ：899：2007/06/02(土) 22:08:21

要はコッキングする度に、ノズルがこのＯリングを出入りする訳だけど
何かの拍子にノズルがリングをバレル内に押し出したみたいだ。
個体差？だとしたら入れてもまた同じ事が起こるのか？

913 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 22:20:42

>>911
ノズルの保持ではなく、ノズルのシール。
でも、周りはほとんど隙間が無いのでそれほど問題ではないような気もする。
って言うか無い方がスムースに動いて良いのではと思えてきた。

914 ：899：2007/06/02(土) 22:46:51

確かに抵抗無くコッキング出来るから連射はし易いね。

915 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 22:49:00

>>906
　APS-3のカスタムシアって確かに出てるけど、組み込み方法の説明が無くてすこぶる不親切。
翁敬や自由絵画とはえらい違いだ。

916 ：名無し迷彩：2007/06/02(土) 23:12:34

>>912
Oリングの固定方法に問題があるのでは。
個体差であるとしても劣化が進むと、すべての固体で影響ありか？

917 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 00:10:19

このカスタムシアー安いな。
ＧＰ１００にも出してくれ。

918 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 01:44:47

>>915 そう言えば、APS3はメカの分解が難しいとのウワサを聞きました
それ程頻繁にバラす必要が有るかどうかは不明ですが
調整したり改良したいポイントで有るのは事実なので困りますねぇ

GP/APでは、そもそもカスタム必要無い位完成度が高ければ
全く問題ないのですが、恐らくそんな事も無さそうな気がしますし
トリガー廻りモジュール化でメンテは容易と言われても
カスタムパーツが出揃うまでには当分時間が必要なのかな…と。

気持ち的にはでも、自分は結局APS-3ユーザーになりそうな予感

919 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 01:59:16

ＧＰ撃ったら気持ちが変わると思うが。。。。。

920 ：919：2007/06/03(日) 02:03:31

GPも環境対策用に152Aで試して見ますわ。
134Aはもう終わりだし。

なんかKSCも締め出し食いそうな予感が。。。。。

921 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 02:11:32

時代はGP100に流れてるようだけど、敢えてAPS-3ネタで
マウントベース出てからネタにされてないけど、実際使ってる椰子って居る？
フロント重量適正化とかフライヤー防止に役立つとか、カッコ良くなるとかｗ
言われてるけど、ダット載っけたい場合はお手軽な選択肢としてこれしかないし
一応購入を予定しているけど、注意事項とかそれは期待し過ぎとかの意見があるとウレシイ

922 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 03:37:50

GPとAPなんかガンダムみたいでヤダ野暮ったい。
>>921
>フロント重量適正化
確かにフロント側が重くなるよ。でも全体的に重くなるから乗せるダットには注意・オープンフェイスの軽～いダットがいいんｼﾞｬﾈ?
漏れは○善ワルサーMP6乗せてる後は大体書いてある通りだと思うが。
カッコ良くなるかどうかは各自の判断に任せるよ。

923 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 03:57:58

確かにガンダムはダサいよな

924 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 09:02:04

>>918
電動がいじれるくらいならばなんてことはない

925 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 11:59:18

なんでGP・APがンダムっぽいんだ？
ワルサーの実銃をほぼ完璧に摸した外観名うえに、
名称も事務的にガスピストル・エアピストルの略なだけだろ。

926 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 13:35:40

BB弾再利用してる？

927 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 14:12:32

>>925
ここはサバゲ板。
競技用の銃になじみのない連中にはそう見えるということだろ。
こだわるほどの問題でもない。
AP/GPがガンダムな人には、たぶんフリーピストルなんか、銃には見えないんだろうな。

928 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 19:45:08

APS-3ダメポ

本大会ＧＭで出る

929 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 19:53:54

カワイソス　　('A`)

930 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 22:21:41

KSCのGP/APの販売延期理由。GPはバレル周り（既出のOリングトラブルとの
関連性は？？）APは、シリンダーまたは圧縮用のコッキングレバーの不良？
てな情報がネットでググり出してうかがいしれたが、特にこちら関西では
結構有名なショップでも一切情報なし。予約分で1丁入荷しただけなんて
回答しか帰って来ない。協会認定…なんていうならなおさら、情報公開は
きっちりやってほしい。

931 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 22:32:46

コンプやポートがついたガバメントカスタムすら
「あんなのは銃じゃない！」
って言う連中がいるぐらいだから、
ＡＰ／ＧＰ系の純競技銃的なものが受け入れられない人も
当然いるでしょ。

同じ車でも、戦車好きな人とＦ１マシン好きな人では
全然違うのと一緒。両方受け入れられる人もいれば、
一方にまるで興味無い人もいる。

932 ：名無し迷彩：2007/06/03(日) 23:03:41

デザイン的に美しい物は機能的に見ても勝るものが多い。これは客観的真実。
それが本能的に直感できる人と、鈍感な人がいる。　　　　
戦車は全てそうだが、銃器は、戦争の血の匂いがするものが多い中で、競技
銃は本来の機能美ともいえる物をもちあわせている。解さない人には無縁の
お話ですが…。。。

933 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 00:37:11

機能的だけどかっこ良くはないよ。美しくもないし。＞競技銃

934 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 00:52:54

競技中最高っすねーーー。
AP/FP/AR/SBも随分派手だしね。
アルミストックは機能美そのものだと思うんだが。。。。。
（大口径は別かな。。。。）

未だに地味なのはラピッド・SPぐらいじゃないか。
速射系は機能的に完成系なんだろうねー

935 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 01:01:10

こういうのは機能美とは言わないだろ。
むしろフェチ

936 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 01:11:52

稼動部が多いからいろいろと好都合。
アルミストックよって反動軽減機能をつけたり。。。
エアの競技銃はアブソーバーとかついてるぞ。

937 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 07:05:39

最近のはスタイルもデザインもいいよな
あれがかっこ悪いなんてのはちょっとセンスがおかしいのでは？

938 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 07:36:42

センスとか機能美とかそういうの語るのがかっこ悪いんだぜ？

939 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 07:50:38

なにを言っても否定しか出来ない人は放置するに限るよ。

940 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 08:33:12

否定しかしないのはどこにでも一定数いるよねｗｗ
こういうのって流れに乗れなくなったヤツなんだよ
職場でも学校でも放置

941 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 09:05:15

好みは人それぞれ…

942 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 09:06:17

俺は「否定するしかしないヤツ」でも肯定しちゃう男なんだぜ

943 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 14:06:15

>>942
アニキ～

944 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 15:55:36

あなたの真実を私に押しつけないで！センス悪いですよ！

945 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 16:19:10

ISSF.TVを見るといい。
競技銃、やっぱかっこいいよ。

946 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 16:27:50

人それぞれ
おれなんか大人気ジャックスパローが
浮浪者にしか見えない

947 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 19:27:22

おいらがガンダムとか言い出したばかりに･･･
好き勝手言われたようだから一応弁明しておくと
銃と言うより機械全般として、機能的でキッチリ作られてる方が
美しいと感じるよ。FPだって銃としての魅力を感じるし。

ガンダムみたいって言ったのは、部品の切り出し方や面取りの感じ等と
色合いから個人的にそう思っただけ。
良くモデルとなってるLP300と比較してるが、作り込み等は比較にならんし
それこそ安価な模倣に徹しただけで実銃を真似たガスガンと同じ。
ムービーだってAPSのパクリじゃんよ実際。
そんなのは幾ら性能が良かろうと、上位のレーシングカーのガワを乗せた
一般乗用車と同じで魅力に欠けるって所が野暮ったいと言った所以。

それなら材質がプラで有ろうと、パーパスビルドなAPS-3の方が
より競技的なイメージを受けるけどな。個人的には。

ついでに分野も違うし模倣とは言え
ttp://guns.gallery-h.net/?month=200610
みたいな、作り手の気概が伝わるような物も美しいと思う。
（写真の撮り方はキザだけど）

948 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 19:30:25

誰か翻訳プリーズ

949 ：899：2007/06/04(月) 20:01:20

ＫＳＣさんから電話来たよ
新製品で原因はまだ特定出来ないけどＯリングは直ぐに送るって。
で、使用前に分解はしましたかー？だって
してないけどね

950 ：918：2007/06/04(月) 20:06:04

>>919 920 GP良いですかー。
試射もしないで落選させたのは、後に後悔となるかも知れませんね
結局、近くのショップでAPSが転がってたので衝動買いしちゃいました。(^^;
後で嫁にブッ飛ばされそうです。

>>924 なるほど！って、実は電動をバラした事無いんですよ(´д｀)
特殊な工具や、開けた途端にスプリングが飛び出すとかは無いんですよね？
とりあえず今は箱出しの状態で慣れてから、次のステップとして検討してみます。

951 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 20:50:15

デザインの話が出たので、主なAPとAPS3及びAP/GPを一堂に会してみた。
こうして見比べると、KSCはワルサーのパクリに近いこと、APS3は意外にどれにも
似てないことがわかって面白い。

ワルサー
http://www.carl-walther.info/dev2/index.php?company=walther&lang=DE&content=products&hid=1&uid=1&product=400
http://www.carl-walther.info/dev2/index.php?company=walther&lang=DE&content=products&hid=1&uid=1&product=297
ヘンメリ
http://www.carl-walther.info/dev2/index.php?company=walther&lang=DE&content=products&hid=3&uid=1&product=197
ファインベルクバウ
http://www.feinwerkbau.de/ceasy/modules/cms/usage.main.php5?cPageId=29
アンシュッツ
http://jga.anschuetz-sport.com/index.php5?produktID=162&menu=103&sprache=1&produktShow=detail
ステイヤー
http://www.steyr-sportwaffen.com/nav.php?lang=en&sektion=pistolen&subsektion=lp10
http://www.steyr-sportwaffen.com/nav.php?lang=en&sektion=pistolen&subsektion=lp2

APS3
http://www.airsportsgun.com/maruzen231006/
AP200/GP100
http://www.ksc-guns.co.jp/p_manager/p_manager.cgi?page_id=50&disp=on

952 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 22:28:25

ワルサーの実銃には、雑誌で「どうせ射手にあわせて加工するんだから
無意味」と書いてあったグリップのフィンガーレストがあるから
面白いな。

953 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 22:49:55

>>952
ワルサーとかこの辺の銃は、大中小とグリップサイズを選べるから、
フィンガーチャンネルも手に合えば無意味でもない。

954 ：名無し迷彩：2007/06/04(月) 23:51:18

APS3は焦げたさんまみたいで写真写り悪すぎ。
2度目の登場ですが…　ttp://www.tesro.de/bilder/pa10blau-3.jpg
これもガンダムって言わないでくれ　そう言えばちょっと…いや違う
やはり美しい。

955 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 00:37:48

テスロはバリエーションあっていいよなーー

956 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 00:40:27

友人がLP300もってるんで試しにグリップを装着しようと思ったら。
当然つきませんでした。
ですが幅とか切りかたがほぼ同じですた。ネジ位置もかなり近いが異なる
マガジン部の一部を加工してネジ加工とアジャスト部を補正すれば
LP300のグリップ付きそうです。
２万以上するんでやるやつはいないだろうけど。

957 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 14:51:37

>>952
加工後見本だったりして。

958 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 18:59:28

テスロは基本的にワルサーアクションがベース。
本家よりは多少デザインが凝ってる感じかな。
グリップなんかは共通に使えるらしい。

959 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 20:04:09

>>954
グフみたい

960 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 20:15:40

マルゼンはポンプ式をコンプレストエアと呼ぶのをやめて欲しい。
Compressed AirはPCP(Pre Charged Pneumatic＝圧縮空気式)のこと。
ポンプ式はPre Compressed Airが正しい。
こういう風に用語の意味が滅茶苦茶のまま広まると、実銃とエアガンの間で
会話が成立しなくなる。

961 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 20:30:13

APS3はプリチャージ式ででると思ったのもそのせいだな。
ポンプアクションで正直がっかりしたものだ。

962 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 20:47:54

>>954
焦げたサンマｗ確かに。
この写真見てもガンダムには見えん。GP/APに似てるけど何かが違う。

963 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 20:53:26

圧縮エア＋レギュレータの組み合わせでエアソフトガンってのは無理なの？
改造対策とか価格の問題とかも有るだろうけど、
今後のガスの展望も雲行き怪しいし。自己完結出来るし、
安定性もエアには魅力が有ると思う今日この頃。

964 ：名無し迷彩：2007/06/05(火) 21:44:27

圧縮エアの方が当然いいですね。

965 ：名無し迷彩：2007/06/06(水) 07:27:06

レバーアクションなんて出来そうだね

966 ：名無し迷彩：2007/06/06(水) 18:39:11

私は、61点で撃ち終えた。トップクラスの選手は90点を越えてくる。

90点！！

現在の私の実力では不可能な高得点だ。しかし、練習を積み重ねることで、そのレベルまでは誰でもたどり着けることも事実だ。だからこそ射撃はおもしろい。飽きない。

ケンイチはというと、1発が発射されずに9発しか撃てなかったこともあり、52点に留まった。が、それでも、合計得点で私を3点上回り、帰りには賞品替わりの漫画3冊を手に入れたのだった。

(トイガン文化を守る会のＨＰより転載）

条例違反のプロライターで守る会員で某理事のＫＥＮでさえこれぐらいしかスコアが出ないなんて、ＡＰＳカップおそるべし。
こんど初めて参加してみようと思ってるんだが、どんな練習方法がおすすめ？

967 ：名無し迷彩：2007/06/06(水) 19:01:45

>>966
妙な理論考えたり、銃をカスタムする暇があったら、腕を伸ばして、尚且つぶれずにトリガーを引け。

968 ：名無し迷彩：2007/06/06(水) 19:16:47

>ＫＥＮでさえこれぐらいしかスコアが出ないなんて ← 当たり前でしょう。単なる
ガンオタクであって競技者ではないんですから。　知識があっても技術が追いつかない。
これが競技のすごいところ　　努力のみ。

969 ：名無し迷彩：2007/06/06(水) 21:56:36

努力厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ライセンスとって実銃の試合に出れば？

970 ：名無し迷彩：2007/06/06(水) 21:59:43

とりあえず納品されたらバラして組みなおしかな。
グリスアップもロクにされてないって話だし

あとは、ガッコの旋盤で高精度バレルを削りだす準備だな…

971 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 00:12:58

関西の有名ショップ何件かに問い合わせたがGPの再入荷情報は皆無でした。
というか、やるきなし調べるきなしってな感じ。
そこでKSCに直電話したところ、NCマシンで削りだしたようなシャープな
イメージのきれいなおねえさん（妄想ですが本当に声は美人だった）が
電話口に出てきて「来週には店頭に並ぶ」との事。
手にとってOリングが落ちてこなかったら買いましょうね。

972 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 01:22:40

関西だから仕方ないね

973 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 05:30:08

こんなダサいおもちゃの架空銃で遊んでるやついるの？

974 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 08:20:23

関西は駄目だね。田舎は嫌だな。

975 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 08:59:14

田舎とちゃうわ　あ～ほ～　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

976 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 09:41:58

京都だったかな…東京から来たって言ったら
「田舎からようおこしやす～」
って言われた。

なんか釈然としなかったのを思い出した

977 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 10:17:56

>>976
鰯水君、乙！

978 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 10:44:57

>>977
光画部のＯＢですかな？

979 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 10:53:38

>>976
中国、特に北京辺りだとガチガチの中華思想の能無し人間が住んでいる
こいつらは自分達が最高で他地域はもちろん、他国もすべて劣等みなす自己中どもです
京都も長く日本の首都だったから、若干、他の地方を見下す傾向があるのかと…

こういう傾向は発展や進歩の大きな壁となるので本当はない方がいいをですが、人間の性なんで仕方ないですね

980 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 11:12:31

とくに京都弁は、外見は穏やかで柔らかい物腰にも見える一方、言ってることは結構どぎつかったりするからな…
「いてこましたらよろしおすわ」ってさらっと言った着物美人に軽くヒいたりした経験を持っているのは、俺だけじゃあるまい

981 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 12:28:08

京都のマクドナルドで「一見さんはおことわりさせてもろとるんどす」と言われたことある？

982 ：青空全羅ヲナヌスト：2007/06/07(木) 16:28:52

>>981
開高先生が探していた伝説の店か。
俺も噂にしか聞かない。

しかし、地方暮らしで何が頭に来るかって、マクドやユニクロの女があからさまに高飛車
なのが頭に来る。ユニクロのセレブ度なんてトライチの次ぐらいだろ、普通。
ああ、俺のルックスのせいですか、そうですか。それ以前にスレ違いですか、そうですか。

ＧＰとかＡＰＳ３とか、新製品出たけど「ＡＰＳ１を超えた！」って確信するほど凄くないみたいね。
玄人にしか違いが分からないレベルの差なのかも知らんが。

983 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 17:42:50

精密射的の玄人にはそれが大事なんだね。

ま、興味だけで買える選択肢が増えたと素直に喜ぼう。

984 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 18:19:13

ウニ黒なんて最下層ですよ

985 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 18:30:54

そういえば、リミテッドでチャンプの茨城さんジャッジしてたな。
色々やるんだね。

986 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 19:53:19

>>971
某一番HPでは在庫あり表記だが、実際は無いんだよな。

987 ：名無し迷彩：2007/06/07(木) 20:59:25

>>985 余裕だよ。　てゆーか茨城さんてｗ

988 ：名無し迷彩：2007/06/08(金) 01:50:15

ああ、正しくはチバラギさんだよな

989 ：名無し迷彩：2007/06/08(金) 19:15:05

そろそろ次スレ？

990 ：名無し迷彩：2007/06/08(金) 23:17:27

GPの再出荷分がが6月13日で、APの初出荷分が6月末に延期なんて情報が
流れているが、これはKSCの直販分を増やすための作戦か？問屋、販売店
の中間マージン省けるからね。遅れるならそれなりの発表をしないと悪く
受け止められても仕方が無い。

991 ：名無し迷彩：2007/06/09(土) 00:00:26

ＧＰのインプレすくないね。僕はＡＰ狙いなので別にいいけど。
っうかＡＰ今月末じゃ今年の本戦間に合わないジャン！なんとかしてくれ！

992 ：名無し迷彩：2007/06/09(土) 01:12:54

自分で撃ってみないと正確にはわからんと思うぞ。
人がいいとかわるいとかいってもやっぱり好みもあるから。