弾数制限とマガジンの規定について

脳内ゲーマーで、パラサイトのゲーマーと言う香具師がウザイです。
だから新しいのを立てました。
このスレッドではサバイバルゲームにおける弾数制限やマガジンの規定についてお願いします。
結局はチームの特色、フィールドの状態によって変わってくると思います。
強制するのは良くないことです。
それぞれどんな良いところがあるかお願いします。

↓は埋めてください
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1169477757/l50

２げと！

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)はこっちにも出現しますよ？

>>3
多数大好きでしたよね？
問題ありません。
よろしくお願いします。

ゲーマー書き込み禁止

１３０連のノーマルマグって本当にノーマルマグって言える？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)本当にリアルノーマグなら☆のプラマグですね？

弾数制限派だけど、レギュがノマグのみのフィールドで楽しんでるワシは書き込みＯＫ？

>>6
トレポンは１２０連だしね
良いんじゃない？
ノーマルのマルイ電動だって４０数発〜８０発まで有る訳だし。

>>8
OK

リアルカント派かするとそれすらも邪道といわれそうｗ
多弾で300連１本よりも、純正外で100連ノマグで３本持ったほうが戦いやすいと俺は思った。

ここでは邪道扱いは無しでｗ
そう願いたい♪
因みにワシはリアルカウントだよｗ
多弾マグにしてもリアルカウントマグにしても、使うヤツの問題だからなぁ

そうだな、元々王道とか、正統派とか無いしね。
どうせ弱小の趣味だ仲良くしようぜ。


リアルカウントとか、ノマグオンリーとかやってみたいけど。
マガジンそろえる金がねえ貧乏人です。ごめんなさい。
やってみれば色々と楽しそうだとは思うけど・・・
ゲーマーみたいなのをみるとやる気がうせる。

ガンガン撃ってガンガン前進みたいなスタイルのチームだからノマグ使用はきついっす。
だから普段は多段つかってる。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)も多弾ですよ？



ﾅｶｰﾏ!(´･ω･`)人(´･ω･`) ﾅｶｰﾏ!

多弾と言っても制限が300〜500とかそれくらいだから。
携行するのは１〜２本くらい。
多弾1本で使うと残弾の把握がしにくいよな。

ﾅｶｰﾏ!( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)人(´･ω･`) ﾅｶｰﾏ!

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)はそんな時の事考えて１番の電動箱マグですよ？

無制限ならそれでも良いね。

でも箱使ってる奴で、ゲーム開始からずっとただ撃ち続けてる奴は何を考えているか分からない。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)はデブで走るのが得意では無いので後方支援ばかりですよ？

つか、アクティブスポーテーがえらいって考えるゲーマーはうざい。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)はフラッガー＆アタッカーに憧れますが？

ワシ…
実はリアルマグは今年からなんだよねｗ
だから本当は、まだノマグ派なのよ
正直、装弾数３０発って未経験orz
ノマグ限定フィールドだから、現状では１２０発が最大値なんだけど、それでもファイアパワー４倍(笑)
大丈夫かな(^_^;)

ハンドガンナーなので多弾とか無関係なオレが来ましたよ

でもリアルカウントは勘弁な

ノマグかつ主にセミでしか撃たないが、主に点射でやってたときよりよく狙うようになったよ。練習の的撃ちではリアルカウント３１発でやってるが、撃ちあいではまだやったことない。

つかハンドガンにもリアルカウントは酷じゃない？

7+1発とか酷い

>>20だけど…
ハンドガンはリアルカウント１５発でやってるんだよね
ゲームでは不都合は感じない

ガバ好きなら７発か(笑)
確かに微妙な数字だね(^_^;)

リアルカウント唯一の戦術的利点は弾数を数える事が可能な事か…
残弾数って装弾数が少ないと気になるんだけど、６０発とかじゃ把握しにくくない？

帰宅中なので携帯から

私はノマグ派です。ゲームもノマグもでしかやってません。
ノマグを選んだ理由としては多弾のクルツとM60なとが同じとは思えないから。
ただそれだけ

夏場たまにハンドガンだけで出るけど
身軽になってどこまで相手に近づく（裏につく）かだから
実質３発くらい確実に撃てれば漏れはおｋ。
ただ強敵はゾンビ！全弾当ててもビクともしない・・・
あれは裏とってもドラムフルオートでしか倒せないよ。

>>26
うん、ハンドガンでは10発撃つことも稀なんだけど
なんというか・・・気持ちの問題だ

２５に激しく同意!!
電動ガンだとＳＭＧとか分隊支援火器とかってゆうカテゴリー分けが通用しないもんなぁ(泣)
コンパクトか非コンパクト…
これは寂しいな
でもこれは、あくまで自分ルールだからね(笑)

どうせでる弾は６ｍｍなんだから違いは出ないよね

無制限で良いじゃん
ヒットも無しにしてバリバリ遣り合えよ
絶えられなくなったら引いて出直せば良いじゃん
制圧されたら終わり

>>29
そうなんだよね
全部６�oorz
だから自分ルールで勝手にやってる♪

>>30
一度それもやってみたいけど
まずみんなの賛同は得られないだろうな・・・

ゲーマーがこないといいね

>>30
>>32
何回か、似たようなレギュでゲームを行う大型ゲーム会に参加したが・・・
酷く大味で参加者が減少したそうだｗ
ＴＶゲームで無敵モードが無くなっていったのと同じ現象じゃない？
楽しむ為には良い意味の足枷（レギュ）が必要なんだよ

ウチは300発制限だが、☆リアルカウントマグ使った後に、
ノマグ使うとノマグも悪くないと思える。
無制限ゲームには余り興味がない。

じゃあ聞くが何で何所に行ってもゾンビは居るんだよ

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)はゾンビとマガジンの話は関係無いと思うが？

ゾンビ＝人間性の問題

ゾンビは関係ないな。

>>36　が言いたいのは
>>32　が言う「みんなの賛同が得られないだろうな」
って事に対してだろうか？
ゾンビはどこにでも存在するからなぁｗ
俺は諦めたけorz
ゾンビの分際で他人をゾンビ扱いするヤツだけは許さんが

ゾンビのコスプレしてフィールド内を徘徊するなら無敵でも許してやるぞ！

どんなゲームだよ！！

つか本家スレッドｗにゲーマー様が書き込んでたねｗ。






ところで電動グロックの1ロングマガジンもノーマルマグ扱い？？？

ロングって言ってる時点で多弾。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　シベ超
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

正直箱マグって何が楽しいかな？
普通のゲームなら３００とか弾数制限があると思う。
そんななかで1000とか2000入るマガジンって何か良いことがあるのかと。

無制限のゲームもあるだろ
パトリオットカスタムのM16が箱マグつけて５０００発バラ撒き続ける
無制限には無制限の戦い方があるんじゃよ

どっちが面白そうかは別として。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)は箱マグでディフェンスですよ、ＬＭＧ的な使い方するんですよ？

モスカートの180Pを連射してくる様な超弾幕仕様の箱マグ組が突撃したらディフェンスとか意味ねぇ

箱使うのは結構だが空気読みながら使ってくれ
多弾ＶＳノマグスレでも箱使いは別次元の人間と認定されてたしね

されてないけど。

>>50
最終スレで主張が強すぎて多弾、ノマグ双方から総スカン
　　　　　　　↓
荒らしのような罵倒１行レス
　　　　　　　↓
住人華麗にスルーできず
　　　　　　　↓
ｸｿｽﾚ化、駄ｽﾚ化して荒廃
　　　　　　　↓
無理矢理住人がまとめて「双方好きな方でやれ」
　　　　　　　↓
次スレ建たず。
　　　　　　　↓
現在

300発制限だとモスカート180とかが死ぬ件

モスカート・・・ワンショット1発で計算すれば？

そろそろ名前だして参加ｗ
ここは、名無しで行こうかと思ったけど
毎回名前入れたり消したりが面倒になった。
>>53
俺もそれに賛成。
まぁ４０発を８個のみなんだけど、それでも３００発は超えてしまう。

ああ、名無しやってたから下げちまったｗ

>>55
こっちに来るなゴミ。

>>54が来たせいでクソスレになるな。
自分のスレッドに書き込んだら？

>>54

スレを立てた者として言いたい
こないでください

>>54>>55氏ね

ここでは俺はまだたいしたことは言っていない。
よって、
俺ではなく俺に過剰反応する者が、場を乱す。

それにね。
俺は暴言には暴言で返すし、中身のある話には、それ相応に反応する。
そこら辺りを理解してね。

しなくても、ここが潰れるだけだけど。

オレは多弾愛好家です。外見的機関銃（M60、MG42、ミニミ等々）を弾数ルール的に
強制すると、現実問題として参加数が減少というか、壊滅状態になりますね。
値段が高価（一般電動ガンの３〜４倍）で、市販品の性能が劣悪な物が多い事など
により所持してるゲーマーが少ないのが現実です。
又、機関銃手役を希望する参加者でも上記の理由等により購入が難しい為に
市販のアサルトライフル系の電動ガンで多弾マガジンを使用せざるを得ない人も
居る事を理解してあげないと。

>>61
ここは貴方様が居て良いような場所ではございません。
只今、住人達が盛り上げようと努力をしている途中であります。
ここに貴方様が居られると、どうも支障が出るようです。
コテを外して、名無しとして参加して頂きたい所存であります。

ゲーマーと言う脳内妄想の人はスルーでお願いします。



アサルトライフル、ＳＭＧはマガジンの制限なし弾数300〜600くらいで
ＳＡＷ、ＧＰＭとかは1000〜1200で良いんじゃないかなあ？

ＳＡＷとかはチームごとにバランスよく配置するのが上限で。


>>60
そうか、親のボートで遭難しろ。

>>61
俺が立てたスレだ。俺の好きな様にする〜。って言ってたんだから
そっちを終わらせろよ。

>>64

>>62の現実問題で、フィールドにマシンガンが無くなるのがさびしいぞ。
ＳＡＷ、ＧＰＭ限定だと50人集まっても何丁見られるか疑問なんだが。

>>62
まぁそういうのもあるね。
ライトマシンガンを無制限か、１０００発ＯＫとかでも言いと思う。
ただ、アサルトライフル＋箱の機関銃手だと、いつでも飛び出せる。
そこら辺りが、バランスの難しいところだ。

フィールド環境がすごく良いと、無制限でもまったく問題ないんだけどね。
そもそも撃ちあいなどせずに、敵を狩る、俺の得意技がやりやすい。
隠れるところが少ない＋広い・・・・の傾向が強くなるほど
火力にゲームが影響されるんだよなー。

>>60がどこでたいしたことを言ったか教えて欲しい。

>>66
ベツニ全員が機関銃を持てとは言えないよ。
普通に無理だって。
ライフルとＳＭＧは300くらいで、機関銃を使う人なら1000くらいでいいんじゃない？

Ｍ６０を持ってるの三人居たら。
片方のチームに二人、片方のチーム一人ってな具合に分けて。
一人だけの方に、多少人数をプラスするとかそう言う感じでパワーバランスを取る。

敵の音で「今1マガジン撃ちつくした！飛び出せ！」

>>65
で、好きなように放置してる。
俺にそういうからみかたすると、レスが伸びるだけ。
普通に話せ。

>>64
俺が言ってる内容と同じじゃないかｗ
で、大賛成だ。
３００〜６００ってのは、フィールド環境で決める。
そうすれば、弾数でゲームを左右されにくい面白いゲームが出来る。

ただ、どんなに制限するゲームの面白さを方っても
撃ちまくることに楽しさを見出している輩には、なかなか受け入れてもらえない。
実際に体験してもらうと結構、反応がかわるんだけどね。

>>67
おい自分のスレッド以外に書き込むなよ！！
キタネエな。

>>71
自分のスレッドに書けよ！

>>72
そういうのは「かまってください」に見える。

まぁ俺は人にかまわれようと、かまわれまいと、書き込み続ける所存です。

ゲーマー ◆zCS1o.kilU



スルーでお願いします。

>>69
まあ、どっかのスレみたくあくまで制限戦のルールだね。
そもそも制限戦も通常戦もそれぞれで独立したらって話になっちゃうから。

嗜好とか好みが機関銃だけど、M60買えないよって人が例えばG3＋多弾マグで機関銃手やりたい
って状況だろ？>>62は。現実のフィールドじゃ、本物のM60が極少数で、M60の代用品が数人って
図式じゃないか？あんまし形や機種まで縛ると、アサルトライフルやSMGオンリーの
ゲームになっちゃうよ。

>>76
機関銃扱いってのを作るか？

対ゲーマーには「華麗にスルー！」作戦を協力願う。

>>77
そうすると、また不満を漏らすよ。
例外のない制限戦と、無制限がバランスよく遊べるのがベスト。
そこまで誘導することを目的として
２ちゃんでの、制限戦推進を勧めていけばいい。

M６０やミニミが買えないから多弾マグって買えないなら買えないで戦術磨くとか何でそう考えられないかな？
火力に物言わすゲーム自体が変なんだよ

>>80
つ人それぞれ


世の中リアル派ばかりでは無いのだよ。
あくまでも「ゲーム」なのだ。
MINIMIも買えるしM60も買える俺だが形が嫌い。
マグチェンもマンドクセが理由で多弾使ってる。

どうしても許せないんならノーマグ協会でも作って
メーカーに多弾マグ作らせない様にすればいい。

「ゲーム」だからこそ歩み寄りが大事なんだよな
>>81みたいな人がノマグ使ってみたり
反多弾派が多弾を使ってみたり

>>82
それは>>80に言ってくれ。

反多弾ノーマグ推進者。

>火力に物言わすゲーム自体が変なんだよ

変じゃないよ。
弾が無いから、無いなりの戦術を考えるんだし、有るならあるなりの戦術だしさ。

弾を消費する数の多い、少ないって『数字』だけで、単純に少ない＝効率良い＝上手い
とか、多い＝効率悪い＝下手って論理が別スレでもさんざん嫌われてたジャンよ。
ゲームの中だと、“オンリーアンブッシャー”タイプのヤツだと確かにどんな参加者より
消費数は少ないだろう。だからってこんな極端なプレイスタイルがゲーム全体を
愉しくするとは思えないしな。

>>83
別に>>80は「実力を磨けばいい」って言ってるだけで
多弾を否定してるわけじゃないと思うんだが
「相手が多弾で撒いてくるからこっちも撒くって考えを捨てれないのか」って言いたいんじゃないか


「ノマグ戦したいなら主催しろ」「協会でも作れ」もっともだと思うけど
ちょっとやってみようかって思うのが大事だと思うんだよね。
ということで、このスレで一回ゲームでもやってみれば良いと思うんだ。

火力で押すってのも分かるよ。
統制の取れたバラマキ程怖い物は無いよ。

レギュの範囲内で、どうやって勝つかを考える事が大切じゃないか？

多弾禁止なら、それにしたがってさ。
多弾OKなら、有効に使ってさ。


ゲームと言うなら、そういうのが大切じゃんか。

無制限にトリガーひているのは池沼だよ。

全員が満足できるレギュは無いだろうね・・・

>“オンリーアンブッシャー”タイプのヤツだと確かにどんな参加者より
消費数は少ないだろう。だからってこんな極端なプレイスタイルがゲーム全体を
愉しくするとは思えないしな。

一人だけ、俺だけって思ってる内は確かに有効なんだけど、参加者の誰もが気付いて双方に
アンブッシャーが多くなり、そのうち開始と同時に全員アンブッシャーに。そしてやるたびに
開始早々膠着へと。
結構現実でもあるんだよな、この展開。

>>87
そう！そう言う事！

今、多弾を締め出すとどうなる？
どのゲームも閑古鳥鳴くよ・・・・。

だよな。
ただでさえ人数が少ないんだからね。
マガジンの選択は自由で良いんじゃないかなあ？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) はノーマグ派の方が圧倒的に少ないと思うよ？

>マグチェンもマンドクセが理由で多弾使ってる。
ゲーム辞めれば

>>92
では、おまいは二層式洗濯機を使う派なんだな？

多弾も何本かによって違う
一本でやってるならノマグと大して代わらんが
ベスト一杯に入れてるなら箱とかわらんわな

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) の洗濯パンには東○の全自動乾燥機「エアコンサイクルドラム・ＳＯＬＡ」
が鎮座してますよ？

装備そろえるのがまんどくせえから多段だ

まんどくせえ　×
金が無い　　　○

ああ確かに金が無いよ。
良いね人生勝ち組でゲーマーみたいなやつだ。

>>98
まあ落ち着け。

所詮電動ガンだしな

いや、俺も普段はフィールドにあわせて
多段なんだが・・・・。
とは言っても、ＭＰ５−Ｊだから２００連２本だけどね。
ノマグ環境でやれる機械は、時々しかない。
自分が気分で、ノマグ使用することのほうが多く
なかなかノマグ制限ってゲームやることはないのよ。
悲しいところだ。

電動ガンをわざわざノマグにする必要在るの？
トレポンなら兎も角

コスプレとかと同じじゃん？
ゲームに必要ない、動きの邪魔になる装備とか付けたりさ。

ゲーマー書き込み禁止

ノマグゲームでやってる者ですが、過去に多弾マグ300発制限とノマグで同じ弾数で違いが何か感じるか試したことがあります。
やってみて思ったのはノマグだと相手のマグ交換の隙を突いたり逆に突かれたりという動きがありましたが多弾弾数制限だとそういった動きがあまりないように感じました。
ちなみにM60などは1200発をノーマルとしてやってます。

フルオート撃ちっぱなしもやられるとキツいけど
セミオートで撃たれたり速射のできるスナイパーのほうがイヤ

過去にわざと弾切れした振りしてやっつけてやった

ま、あれだな。
相手の弾切れに付け込むってシチュエーションがハンドガンやショットガンでの
屋内近距離戦のイメージなんだけどな。

野外でやるサバゲだとどうかなぁ。
（リアルと比べてもしょうがないけどね）

実際、サバゲじゃ相手の弾切れなんてそうそう分からないよなあ
多弾マグのゼンマイが戻る時の音ぐらいじゃないか

多弾マグって相手にするとそんなに嫌か？
ジャラジャラいうし、巻き上げ音もするし
弾切れのタイミングも掴みにくいんだろ？

俺はノマグを巧みに交換する相手のが嫌だぞ
ノマグ禁止にして欲しいぐらいだ

>>109
下手すぎないか？
多弾でも十分残弾わかるだろ。
撃った感触で早めに交換してもいいし、音を出しても言い状況なら
一回振ってみれば、音で判断できる。
両方組み合わせれば、有利差では、多弾が圧倒するだろｗ
ゲームなんだから、多弾つかって何が悪い？
無制限が一般的なゲームなんだから、それに納得できないなら辞めるか
気の合う仲間だけでゲームしな。
俺は固定砲台は大嫌いだが、アクティブに火力で攻めるのは大好きだ。

＞一人だけ、俺だけって思ってる内は確かに有効なんだけど、参加者の誰もが気付いて双方に
アンブッシャーが多くなり、そのうち開始と同時に全員アンブッシャーに。そしてやるたびに
開始早々膠着へと。
結構現実でもあるんだよな、この展開。

この点で、１１０氏の『俺は固定砲台は大嫌いだが、アクティブに火力で攻めるのは大好きだ。』
には賛成出きるな。

>>111
現実にそういう、開始→全員アンブッシュ（固定砲台）→膠着・・・って
パターン多くないか。
サバゲーだと、悲しいがその戦法が強い。
ポイントを抑えて全員固定砲台は、強力過ぎる守備になる。
俺の所属チームは、それが嫌いで固定砲台は、明らかな戦況悪化の場合にしかやらない。
よって、負け試合が多いがそれでも、固定砲台祭りよりは楽しい。
しかし、そういう全員固定砲台チームが
「うちは戦略的で強い」とか言ってるのを聴くと悲しくなる。
いや、間違ってるとは言わないが・・・。

>>112
固定砲台なら有る意味“攻め落としガイの有る”要塞風でまだマシ。
最悪なのは、地形とか防御上の要所とかと全く関係なくアンブッシュして
ヒットだけを楽しむ輩だよ。
ゲーム上の勝敗は元より、チーム員との連携など全くなく『ただ当てる』ことのみ
追求する戦法だ。

>>110
いやいや、俺は多弾使ってないんだよ
というか電動も今までほとんど使ったことない
やりあって嫌な相手にノマグの使い手が多かったんだ
多弾を常用してる人は、弾切れが滅多にないせいか撃ちすぎてくれるんだよね

確かに多弾とノマグを組み合わせてるような相手は厄介だったな

まあ、ようは使い手次第なんだけどw

>>113
俺としては、単独で予想外の場所にアンブッシュして
次々倒すような奴は、純粋に上手いんだと思うぞ。
そのタイプは、まったく否定しないし、むしろそれを目指す。
人数が、まず同数で行うことの多いサバゲーでは、
次々倒すことが、あっさり勝ちにつながるしな。

ガチガチの要塞化した無制限固定砲台は、
対処の限度を超えた物もあるんだぞｗ
銃とスコープを突き出すスペースだけあるような場所で
その要塞の前が開けてたりすると、もう何もう・・・・ね。
それが、最後の砦・・・ってなら分かるんだが
ゲーム開始と同時に、そんな陣形になるチーム多すぎ。

手榴弾が無いのが厳しいよな
手榴弾があれば固定砲台なんて…

火力にモノを言わせるゲームよりも
体力にモノを言わせるゲームなんてどうだい？

3日耐久サバゲぐらいすれば体力と気力が(ｒｙ

>>115
>単独で予想外の場所にアンブッシュして
次々倒すような奴は、純粋に上手いんだと思うぞ。

これは攻勢側が付き合ってくれて（アンブッシュに対して攻めてくれて）始めて
成り立つんだよね。だけどフラッグアタック等を捨ててヒット数だけを目指す
様になると双方がアンブッシュに走って、要するに膠着が生まれる。
勝利条件でヒット数を設定してみたら直ぐに分かるよ。アンブッシュしてるのが
分かってて攻めるヤツは出てこないからW

>>115
行き過ぎた箱マグ＆ハイサイと同様に空気読めてない時点でアソビをつまらなくする
パターン。
しかもチーム全体の行動パターンとかが全体の勝ち負けよりも倒す事のみって
チームだと最悪。全部のゲームで全員アンブッシュだもんな。

>>119
俺がアンブッシュを勘違いしてるのかな？
アンブッシュして、うかつに近づく敵を倒し、アンブッシュに気付かれたら
またコッソリ場所を変えてまた敵を倒す。
こういうの繰り返すのは純粋に上手いと思う。
フラッグ戦にしないと、膠着するしゾンビも増えるのはわかるが
センターフラッグってのを設定すると、そういう要素もかなり改善するぞ。
あまりに小さいフィールドでは、遣りにくいが
そこそこ広いフィールドだと、真ん中にそれなりに防御しやすいフラッグを設定し
終了時間にそこをキープしていると勝ち。

>>120
全滅戦って駄目だね。
あれは、ガチガチ膠着になりやすい。
フラッグでも、どちらかの人数が減るまでは、膠着しやすい。
その点>>121のセンターフラッグみたいな考え方は面白いかも。
どんなに人数が残ってても、センターを確保してる側の勝ちなら、
膠着防ぎやすいよね。
勝利条件は、相手のフラッグを取るか、お互い取れなければ
センターフラッグをキープしてる側の勝ちってことでいいの？

チーム単位で弾数制限ルールとかだと
弾の分配なんかで戦略とか出てきそう

>>123
それは、いい案だが、管理が難しい。
まぁサバイバルゲームの管理はほぼ、個々の責任で行うものだが
勝負となると、ルール違反は頭にくる。

>>123
前にどっかで書いたけど、それASCSでやったことあるよ
人数×250か300発だった
けっこう面白かったぞ
ひとり分の弾数の入った小袋を人数分配られる
俺みたいなハンドガンナーや他にもスナイパーは
2〜3人で一袋を分け合って余った分をLMGやSMGとかに渡した
何ゲームかこなすと、弾の分配を真剣に考えるようになる
準備が少し面倒だけど一日くらいやってみてもいいんじゃないか

>>121
こっちも誤解させたかな？
アンブッシュ自体は一つのサバゲ戦法であり、有効だよ。
ただしあくまでも防御的、受動的行動だよな。確かにアンブッシュして敵を待ち受けると
敵をゲットする回数自体が、自ら攻勢かけるより多くなる。
で、単に敵をゲットする事だけが楽しみのプレイヤーや、勝てなくても良いから
とりあえず引き分け（もしくは上手くいけば勝つ？）ってスタンスのチームが
極端にアンブッシュを多用、もしくはアンブッシュオンリーで攻め込まないって感じを
やられると非常につまらなくなる事も事実。１、２戦やると相手も同様に攻め込むのを
止めて、双方アンブッシュになる。いわば第一次大戦の塹壕戦のような、相手が来るのを
待つだけ、攻めれば負け、てな状況になる。
ま、『単に敵をゲットする事だけが楽しみのプレイヤー』の楽しみ方を否定しても始まらん
けど、こういうプレイヤーはバラマクのが楽しみってヤツと同様にどんな設定を
しても同じ行動を取ると思うよ。センターフラッグにしても一緒。絶対にフラッグ
を奪取しようと行動はしない。良くってもフラッグの手前で同じようにアンブッシュだろうな。

>>126
そういうのが相手の場合は、両手ハンドガンで突撃。

奴等“塹壕戦こう着状態”で待ち構えてるんだから、一緒でしょw
しかもハンドガンで突撃しても・・・・ww

ネタ心というメインアームを胸に抱いて…

>>126
しかし、それならセンターフラッグがあれば、そんな閉じこもりチームは
常に負け続ける。
そのうち負けストレスで攻め始めるのでは？

あと、質問。
ブッシュの中を掻き分けて匍匐前進するのはアンブッシュと言う？

>>126

そりゃアンブッシュじゃなくて移動だろ！

↑誤爆した126じゃなくて>>130だったスマソ

>>131
あ・・じゃぁ勘違いしてた。
アンブッシュしてるつもりが、アンブッシュじゃなかったのね俺。
じっとしてられない性格で、匍匐であちこち移動するよ。
ちなみに、嫌われるかも知れないが、一人でも狩ることが何よりも快感。

>>130
全然ムダと思う。

味方の勝敗なんて全く無関心だからね。オンリーアンブッシャーは。

サバカ、アンブッシュの意味がわからず、アンブッシュ失敗の巻

マガジン、弾数とは直接には別問題だけど癌だよなァ。アンブッシャーヲタ。

じゃぁこそこそ匍匐で進むやつは、普通にアタッカーなの？

>>136
チーム“オンリー・アンブッシャーズ”

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) は言うだけでは無く、昨日ノーマグ６本とマグプル２パック買って来ましたよ？

良スレ揚げ！

ノマグ2本とBBローダーを使う俺は何派？

純粋なノマグ派。

なるほど、ノマグ派の皆はローダーを持ち込んでゲームしてるんだ。

ローダー持ち込む奴って何なの？

>>143
本体買って付いてくる棒ローダーなら究極のノマグ派なんだがな。
ＢＢローダーはちょっぴりお金出して楽してるから純粋止まり。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) はノマグと一緒にＢＢローダー大も買いましたよ？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ←ウザイと思ってたが
なかなか、すごい奴だったのね。

ゲーマーよりウザイ奴なんかいないんじゃないか？

>>( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)とフィールドで合いそうな予感。
いつの日か現場でプチノマグ祭りしようではないですか。

プチノマグ祭り良いねえ

ノマグに限らず、マガジンを多めに裳ツ場合さ、装備は何使う？
チェストリグ？


>>148
スルーでお願いします。

>>150
俺の場合は、ノマグでも３〜４個だから
２個入る奴を二つベルトにつけるだけでも十分。
セミってることが多いからね。
ノマグ祭り参加！

sage

普段はアムニッションx2、多く持つにはプレキャリにするな

プレキャリって使った事が無いから分らないけど・・・
動きにくかったりしないか？

>>154
慣れたら全然大丈夫

>>151
君はもう良いよ。

>>151
こんなトコで無意味なカキコ（スルーされてる）してるより
手前の排泄物の処理を汁。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1169477757/
責任もって１０００まで埋めろ。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ゲーマーネタはここでもok？
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>154
確かに使ってたら馴染む事もあるけど、試着して「構え動作」や「しゃがむ」等
してみて違和感あったら慎重になったほうがいいと思う。
　特に、自分の体よりも大きめの物を選んでしまったりすると、プレキャリは厚手の
布地が多いからツライ事になると思う；

ゲーマー書き込み禁止

コレを電動化すれば
多弾付けても誰もモンク言うまいｗ
つhttp://www.youtube.com/watch?v=dmQQidPKvhE&NR

>>143それクイッ君が出たときの売り文句

IP

>>161
すごいな

>>161
多分ノマグ撃ちきるくらいの時間だな。

>>161
すげーマガジンｗ

P90を発展させればどうにかなりそうじゃね？

ノマグ限定でやる場合何発制限？

一発

1発はきついからせめてチャンパー分増やして6発にしようぜ？

>>166
お前はクソスレを処分してきやがれ

>>171
スルー出来ないのか？

無制限であって、ゲーム性を高めるには
恵まれたフィールドしかないのかもしれないな。
それくらいは、誰も同意だろ？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) はレンジャーグリーンのサイラスにノーマグ８本入りますよ？

>>173
お前はクソスレを処分してきやがれ

>>173
うっせーばか、おめえに誰も同意しない。
書き込むなよ。

>>173
あ〜あ。オレが考えていた事をコイツに言われちまったよ。
なんか自己嫌悪。

確かにフィールドは大事だよな
主催者とフィールドの協力があって面白いゲームができるわけで



誰かゲーム主催できて土地持ってる奴は(ｒｙ

>>168
俺のチームの場合は
ノーマルマグのみ使用に限り
マグの本数は制限無いな
ただしゲーム中の弾込めは無し

要するに弾を沢山持ちたければ
それなりに重たい思いをしろと言う事

＞要するに弾を沢山持ちたければ
それなりに重たい思いをしろと言う事

所詮、銃とマガジンだけの話だろ？
ヒストリカル愛好家なんて、ゲームに関係ない装備の方が銃とマガジンより
重かったりするけどね。機銃手はBB弾も沢山持ってくが飾りのリアル弾薬ベルト
もぶら下げてるしなW

こいつらリアルカウントでしかも真剣だぞw
http://www.youtube.com/watch?v=34KxmCQD0V8&eurl=

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､.　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）.　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>180
そいつはゲーム中水を飲んだり、レーション食べたり
コンパスと地図で移動したり、塹壕を掘ったり、仲間を治療したりしないといけないのかもしれないぜ？

でも、実際米軍が20分程度の作戦で持っていく装備なんて知れてるよな
「リアル派だから当然だろ」、お前はそんなに背負って3日間フィールドで過ごすつもりかと、そのスコップで何すんのかと
せめてキャンティーンとブットパックだけにしろよ…そっちの方がリアルだぜ

>>183
確かに過剰な装備、適切でない装備のゲーム参加も居るね。
リュックその他、てんこ盛りでまるで基地から出撃でヘリに乗る寸前のカッコ
で戦闘行動するのはチトおかしいな。
いきなり奇襲されたならともかく、計画された戦闘行動なら装備品は附近に一旦
仮置きして身軽になって交戦地域へ移動するだろ？

>そのスコップで何すんのかと
せめてキャンティーンとブットパックだけにしろよ…そっちの方がリアルだぜ

その人が演じてる部隊の設定によりけり。二次戦やベトナム初期の米軍装備規定には
スコップの装備方法まで決まってるんだよな。
現用でも付ける場合もあったかも？

>>184
ああ、確かにそれがあったか
俺もナムをするくせに変なこと言ってたな…

>>181
ザ・ロックとフェイスオフを思い出した

>>181
BB弾も当たらないのにしっかり自己申告で遊びが機能しとる。両手でハンドガン
乱射してる黒人の兄ちゃんが狙撃でやられるトコはスナイパーファンも満足だろうし
高所から転落して命綱でぶら下がる作業員は非力なハンドガンナーも満足だ。
良く見るとちゃっかり『負傷』ですまし逃げ出す主役。やっぱどさくさに紛れて
ゾンビするヤツ？もいるのか。
このスレ的には、ショットガンとかチャンとポンプアクションして装弾数を表現
してるトコが参考になるか。SMGも多弾垂れ流しじゃないし。

冒頭の駅アナウンスで「間もなく二番線に参ります電車は〜」って何で日本語なんだ？
日本でTVCMでやってたのか、これ？

日本用だったけど禁止されたってやつじゃない？
banned　ってあるし　そんな話聞いたことある

>>187
子供が真似するから駄目！ってやつだろｗ

近況報告！
入院患者で、俺の父の従兄弟になる庭師のオッサンが入院してきた。
庭素材置き場として利用してる山を自由に利用ＯＫ！
すげー。
しかも、庭素材の岩やら木やらを扱う重機も放置してて、鍵を貸してくれるとさ。
こんなに身近にフィールドがあるとは気付かなかった。
完全に山一つが、そのおっさんの物だから、庭素材置き場に邪魔にならないようにすれば
塹壕だろうが、基地だろうが、自由に作れる。
しかし・・・
おっさん生きて病院を出られるかどうかが・・・・・。
入院する前に気付けばよかった。
これほど、人の回復を祈ったことは、これまで医療関係で働いていて初めてだ。

必要以上に親身に世話をしてその山の相続権をうわなにをすやめａｓｄｆｇｈｊｋｌ；：］

最近は妄想癖の精神病患者もインターネッツをやるんですね。

近況報告！
入院患者れ、俺のぉおお父のぉおお従兄弟ににゃる庭師のぉおおオッサンが入院してぇぇぇぇ゛きたのぉおお。
庭素材置き場としてぇぇぇぇ゛利用してぇぇぇぇ゛る山を自由に利用ＯＫ！
しゅげー。
しかも、庭素材のぉおお岩やら木やらを扱う重機も放置してぇぇぇぇ゛て、鍵を貸してぇぇぇぇ゛くれるとしゃ。
こんにゃに身近にフィールドがぁあああ あぉぅるとは気付かにゃかったのぉおお。
完全に山一ちゅが、そのぉおおおﾞぉおォ あぉぉあォおんっしゃんのぉおお物らから、庭素材置き場に邪魔ににゃらにゃいぃようにしゅれば
塹壕らろうが、基地らろうが、自由に作れるのぉおお。
しかし・・・
おﾞぉおォ あぉぉあォおんっしゃん生きて病院を出られるかどうかが・・・・・。
入院しゅるのぉおお前に気付けばよかったのぉおお。
これほお゛お゛っど、人のぉおお回復を祈ったことは、これまれ医療関係れ働いぃていぃて初めてら。

まんこ

んじゃその山使ってノマグオフ決定！

ウゼえよ、ゲーマー。

↑喪前もいちいちうぜーよ！w

ゲーマー乙W

ゲーマーがフィールド提供＆ゲーム主催してくれれば良いと思うよ

>>199
良いんじゃない。
その時はもちろん、リアルカウントだよね。
ﾐﾘｶﾞﾊﾞなら１ﾏｸﾞにつき7発。
M4なら30発で、ﾏｸﾞ数は携帯できれば無制限。



ところで、俺はﾐﾆﾐだがボックスマグでOK？

MINIMI＆M60＆ミニガン（持ってたら）などはOKでしょ。

>>201
レス�d
では、塹壕ほりますかね。

リアルカウントなら
ミニミ＆６０は２００発だろｗ
箱マグにマルイ１９０連仕込め

>>202
塹壕掘りｶﾞﾝｶﾞﾚ!

200発ぐらいだろうな
俺が持ってるのはノマグ6本リアルカウント8本だから420発は持てるわけか
M9足しても480発、シビアな戦いになりそうだ。

フィールド内は勿論スモーク、スコップ使用おｋだよな？
このルールで長時間戦とかだったら俺新幹線に乗ってでも逝くぜ

いかね。

ゲーマーが静かになったな
黙ってねーで早く開催しやがれwwwwwww

これほど、人の回復を祈ったことは、これまで医療関係で働いていて初めてだ。

これほど、人の回復を祈ったことは、これまで医療関係で働いていて『初めて』だ。

これほど、人の回復を祈ったことは、これまで医療関係で働いていて『初めて』だ。

近況報告！
入院患者で、俺の父の従兄弟になる庭師のオッサンが入院してきた。
庭素材置き場として利用してる山を自由に利用ＯＫ！
すげー。
しかも、庭素材の岩やら木やらを扱う重機も放置してて、鍵を貸してくれるとさ。
こんなに身近にフィールドがあるとは気付かなかった。
完全に山一つが、そのおっさんの物だから、庭素材置き場に邪魔にならないようにすれば
塹壕だろうが、基地だろうが、自由に作れる。
しかし・・・
おっさん生きて病院を出られるかどうかが・・・・・。
入院する前に気付けばよかった。
これほど、人の回復を祈ったことは、これまで医療関係で働いていて初めてだ。

↑ゲーマーより粘着椰子と馬鹿の一つ覚えカキコ椰子がものすごくウザイんだよ！！

良いｽﾚだったがゲーマーの出現によって荒れたな

あー早く塹壕掘りてーなぁ。

ﾐﾆﾐとﾄﾚﾝﾁｶﾞﾝを持ってくど

>>212 同意
たまに、ゲーマーと同じ考えをしてしまうこともあるが
いちいち反応せずにいれば良いと思う。
ゲーマーは、人として言っちゃいけない事を書き込んでいて嫌になる。
だが、気に食わないのならスルーでお願したい。
話の流れがオカシクなる。

厨が多いんだろ

そのゲーマーが主催してくれるらしいんだから利用しようぜ？
ゲーマーﾏﾀﾞｰ?

まだかなまだかなぁ♪

おれザクマシンガンなんだけど、リアルカウントは何発？

ここの住人をリアル招待するわけねーじゃんｗ
ちなみにリアル仲間は俺の書き込みだってすでに知ってるから
問題なし。
みんな、暇つぶしにウォーロックやろうぜ。

推進していくんじゃねえの？
仲間だけでﾁﾏﾁﾏしたいんならこんなとこ書くなよ

ウォーロックとか…BF2だろ

>>219
すぐにそうやって逃げるｗｗｗ
まあ、所詮は妄想だしな

ヤクやり過ぎてラリッてんのか？

ＢＦやってるけど、新鮮で良いぞ。
ウォーロック。
なんかコミカルに感じる。
ＢＦより弾が当たりやすいから気楽にサイティングできる。

ゲーマー出現すると荒れる件について

(･∀･)ﾊﾙﾋｰ


近況報告！
入院患者で、俺の父の従兄弟になる庭師のオッサンが入院してきた。
庭素材置き場として利用してる山を自由に利用ＯＫ！
すげー。
しかも、庭素材の岩やら木やらを扱う重機も放置してて、鍵を貸してくれるとさ。
こんなに身近にフィールドがあるとは気付かなかった。
完全に山一つが、そのおっさんの物だから、庭素材置き場に邪魔にならないようにすれば
塹壕だろうが、基地だろうが、自由に作れる。
しかし・・・
おっさん生きて病院を出られるかどうかが・・・・・。
入院する前に気付けばよかった。
これほど、人の回復を祈ったことは、これまで医療関係で働いていて初めてだ。

(･∀･)ﾋﾟﾋﾟﾙﾋﾟｰ

もういいいよ。来るな。マジで。

ゲーマーはフィールドが使いたいがために親戚の人の回復を祈ります。
医療関係で働いているのにも関らず、これが初めてです。







しねばいいのに。

ゲーマーが

気持ちよく叩いてくれる連中だ。
スレッド進むから良いことだ。。
これなら、弾数スレッド４も近いな。
ここは
「段数制限推進３」として扱ってるからね。
「弾数制限推進２」はＡＡ用としました。

勝手にすれば。
誰もマジレスしないから、ムダにレスしてもそのうち飽きるだろ。

ところで、グレネードってリアルカウントでどういう扱い？
装填されたＢＢ弾がそのまま弾数制限に反映？

グレネードの携行制限は・・・
無さそうだよね。

弾数制限でも１０００とかだとあんまり意味ないよね。

>>229
カート１つが、弾１個。
よって、カートに何発ＢＢ弾が入っていようと１発とする。

リアルカウントマグ使ってるのにリボルバーランチャーにモスカート180P六個装填・・・。
考えるだけでドキがムネムネしてしまった。

モスカ300発とか出来るわけか

グレネーダーはじまったな

>>231
池沼

グレネードなんて、電動に比べれば、あえて不利な装備してるようなもんだろ。
それを、モスカート弾いっぱい持てるって販促だーｗｗｗ
って、弱虫杉。
発射弾数多いほど、とばねーしｗ

パパにでも買ってもらえ。

もう来るなよﾈｯﾄ弁慶

ゲーマーって本当にモスカ相手にしたことあるのか

180Pとか原爆レベルだぞ
24とかだと結構飛ぶし、俺はハイサイよりもモスカのほうが怖いけどね

>>235
すげー、モスカートを弱いなんて言うなんて強すぎ！！
ケインコスギくらい強い！！

>>237
だから脳内だってw
それと相手にしちゃダメだよー
自分にレスがつけば叩きだろうがなんだろうが喜ぶ池沼なんだから

原爆 ﾜﾗ

原爆レベルだぞ
原爆レベルだぞ
原爆レベルだぞ
原爆レベルだぞ
原爆レベルだぞ














ちょwwwwwwwwおまwwwwww
原爆レベルだぞ！！wwwwwwww
腹痛ぇぇぇぇ！WWWWWWWW

原爆レベルだぞｹﾞﾗｹﾞﾗｰ

確かに原爆だよなあれ
夏に至近距離で食らったけど死んだお母さんが見えたぜ

一発がすごくても、再装填面倒の上、咄嗟に弱い。
そもそも活用法が違いすぎる上に、撃てる回数的に考えれば
弾数制限どおりの数では、割りにあわない。
グレネード締め出ししたい人以外は、カート何個持たれても問題ないのでは？
それに、グレネードってフィールドに居てくれると、楽しいじゃない。
夏場のあの音は、例え撃たれても気持ち言い。

グレネードはあの再装填が楽しいんだよな…
でも俺にはM203を付けてモスカを持ち歩く体力と財力なんて(ｒｙ

ショットガンはどうするのさ
○イのでも1ｼｪﾙで結構な回数撃てるだろ？

チェストリグにＭＰ５のマグをリアルカウントで１２本。
撃つ→ダンプにぶちこむの繰り返し。
たのすぃ〜(゜∀゜)

マグチェンジの時そのまま地面に落とすと何か盛り上がるよな





後で拾うのかっこ悪いけどさ

>>244
個人的には、それも持てるだけでよくない？
マルイのショットガンが、無制限だと恐ろしく強いってなら問題だけど・・・。
>>246
気持ちはわかるが、その場を移動する時に拾う時が悲しい。
ダンプポーチはいいね。
でも装備かさばるから、普通にポーチに、戻してる。

まあ、ショットガンは体が出来てる奴ならかなり強いけどな

ポーチに戻すのは俺、手先器用じゃないからかなりしんどいんだ
前が空いてる時はBDUの胸ポケットに入れたりしてるけど

藻前らダンプポーチを知らんのかと・・・

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)はブラックホークのダンプポーチをノマグと同時に購入しましたよ？

ダンプポーチは、かなり使えるね！
安物を買って使ってみたけど
ゲーム中にマグポーチに戻す時って、なかなか上手く入らなくて
イライラしてしまう事があるからね。
マグチェンジするのが楽しいんだけど、快適に出来れば文句無しだね。

○ゐのショットガンも、電動と同じ弾数じゃない？
あのコッキングの固さに耐えられればの話だけどｗ
俺も、体力に自信が有る方だけど、出来ることなら
無駄撃ちしたくは無いかな。

ダンプは安物で十分だよな。無理に１万とかの買っても１９８０円とあまり変わらん(笑)

普通免許だから４ｔまで

4t車は現場じゃ小型車呼ばわりなんだが

長さ11メーターの4tに乗ってますが何か？

都内の1通だらけのところでは４ｔだよ。

そういや松本さん見ないね？

>>252
どうせ略すんなら「ダンポ」にすりゃよかったな。

>>258
あの大きい耳を羽ばたくと、空も飛べるんだよね。
もう、10年も行ってないなぁデェズニーランド…

あれデヅニーだっけ？

ネズミーランド？

>>259
俺は一回も行ったことないぜ夢の国orz



ロサンゼルスのは行ったけど。

リアルカウントマグ→ハイサイ打ち尽くすのに１秒掛からない。

ノーマルマグ→弾数はリアルでないが打ち尽くすまでの時間はある意味リアル。

どっちがリアルなんだ？

>>258
ダンポとは略さないなあ。やっぱりダンプだろ(笑)
>>262
ハイサイがすでにリアルじゃないだろ。
セミで撃とうや。

威力、反動がリアルと程遠い。
持ち弾数だけリアルにしてもねえ・・・。
あげくに上下ジャージでスニーカープレイヤーが
『リアル兵士？に拘り、リアルカウント』ってのも失笑もの。

>>264
失笑か？

むしろ「民兵だ。民兵だ。」と英雄扱いなんだがな。
携帯持って入ってくれたら、もう神。

ハイサイクルおーじさん♪
ハイサイクルおーじさん♪

　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、またサバゲーマーかよ.　　サバゲーマーなんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　サバゲーマーなんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　サバゲーマー　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （ 　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）サバゲーマーｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）サバゲーマーﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　>>サバゲーマーは　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了

いろいろ混同しているようだが
「リアルカウント」は弾数のことであり
弾数がリアルであれば「リアルカウント」
たが、リアルでなくても問題ない。
それはその次の段階のお話。

手直ししてみたけど如何？
　
　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、またゲーマーかよ.　　　　ゲーマーなんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　ゲーマーなんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （ゲーマーつ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）ゲーマーｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）ゲーマーﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　ゲーマー ◆TJ9qoWuqvA は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了

ネットで
ゴルァ！
とか言ってる奴って
アホクサ
(*´Д｀)=з

いい加減にゲーマーには空気よんでもらいたい。

>>266
コンピューターおばあちゃんを彷彿とさせるｗ

一番リアリティを損なってるのはやはりハイサイだろ。
あんなサイクルで自動小銃撃てるかよｗ

>>264
ジャージバカにすんな！アディダス来たスナイパーだっている！

エネミーライン？

リアルでなくても問題ない。

マルイのﾐﾘｶﾞﾊﾞがリアルじゃない

>>275
>>276
自演乙
お前の体がリアルじゃない

残念自演じゃないよｗ

そりゃ失礼
やっぱ所詮オモチャだからリアルには限界あるね

至近距離からエアガン豆まきで鬼役の児童死亡　21才塾講師逮捕
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

>>280
何処に飛ばされるの？

世の高額納税者達が、何故、この風味豊かな嗜好品に手を出さずにはいられないか？

↑誤爆？

世の高額納税者達が、何故、この風味豊かな嗜好品に手を出さずにはいられないか？

世の高額脱税者達が、何故、この風味豊かな嗜好品に手を出さずにはいられないか？

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ゲーマーズネタはここでもok？
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

多弾派だったオレだがジャラジャラ音が
最近気になりだしたのでG&Pのに買い換えた。

いいなコレ、変に重いが弾上がりは問題無い。
分解してみたら油でベタベタにしてある、うっとおしい。
バネがプラバーツで継いであった・・・なんかの流用か？

多弾よりも、スターとかの１００連程度のマガジンに変えた。
なぜか強くなった。
不思議だ。
前より頭つかって戦うようになったからか？

オイオイageると脳内医療関係勤務人生勝ち組ゲーマーさまがくるぞ！！

電動ガンノマグ時代に習得した“サバゲ用の有効な発砲方法”。
電動ガン指切バースト。感覚的だが2秒くらいか？。
正直言って、撃った弾が真直ぐ飛ぶかどうか（たまにトンでもナイ弾道がある）
分からん電動ガンでセミオートみたいな一発屋は正直ギャンブラーだと思うし
ブッシュ等の無い見開きで出てくる的なんて滅多に無い。
『ワン・ツー』のタイム感で連続的に飛んでいく弾道もサイト越しに修正も可能。
それに2秒間の発射音って、撃ってる方は弾道修正も含めて色々可能性も有るが
周囲にとっては、音で居場所を特定するのには甚だ不十分なタイムなんだな。

で、結果的に俺的には多弾マグで、指切バーストをやってるよ。

>>290
それ普通。
トリガー引きっぱなしが異常なだけ。

>>291
セミに異常に固執するアフォも居るよ。

>『ワン・ツー』のタイム感で連続的に飛んでいく弾道もサイト越しに修正も可能。

これを納得できないアフォも居る。実銃じゃないエアソフトガンなんだから
サバゲで有効な道具の使い方が重要だろうに。

俺は単連射だな。
理由は楽しいから。

トリガーハッピーの一種だな。
単にセミで区切りが有るだけで当るまで連続撃ちW

イラクとかの実戦画像みてると
ガナー以外のライフルマンはセミばかりだな

まあ
箱マグとか使って
トリガ引きっぱって香具師が精神障害者なんだよ

実戦じゃネーしｗｗ

>>296
全員無制限じゃ全く楽しくないけれど分隊支援火器のみ無制限で箱マグは面白いよ。
ただうちのチームは全員M249装備で何時もバラバラのチームに分散配置されてるが。

>>295
米軍M１６の事？
だったら初めからフルオート機構ないし。

300ゲト戦記

>>299
要は米軍内では、遥か30年前にこのスレッドと同じ論議が交わされ、結果フルオートが削除されたわけだｗ

>>299
A2からな

>>299
たぶん>>295は
３点バーストも付いてるけどわざわざセミを選択して撃ってるよって言いたいんじゃないの？

敵の音で「今1マガジン撃ちつくした！飛び出せ！」

>>304
ヤツは相手が２人いた場合とか考えないのかな？

奴は自分さえ生き残れば良いんじゃね？

撃ち尽くしてもすぐマグチェンするだろ？
３ｍ位での撃ち合いなら分らなくもないがｗｗｗ

ノマグ使いが多弾＝無敵
多弾使いがノマグ＝話しんなんないｗ

敵の音で「今1マガジン撃ちつくした！飛び出せ！」

敵のマグチェン察知して突っ込むのはよくやるけどな。
まあだいたい他の奴に撃たれるけど
マグチェンしてる奴はとれる。

いい加減に309みたいな無益な冷やかしは止めて、
弾数について有意義に話し合おうYO。


このスレ的には
・ノマグ…推奨
・多連…通常。選択するは自由
・箱マグ…ライトマシンガンならおk。

て事で良いの？

ジャラジャラ　ザザザ　ジャラジャラ
ウィポポポポポポポポ　コココ・・・


ジーリ、ジーリ、ジーリ
ジャラジャラジャラ　ザザ　ジャラジャラ
ウィポポポポポポポポ　コココ・・・


ジーリ、ジーリ、ジーリ

>このスレッドではサバイバルゲームにおける弾数制限やマガジンの規定についてお願いします。
結局はチームの特色、フィールドの状態によって変わってくると思います。
強制するのは良くないことです。
それぞれどんな良いところがあるかお願いします。

クルツに箱マグ付けてセミオート撃ち最高

結局ゲーマーは消えたの？

最近見ないけど。

いちいち召喚すんな。

>>315
今「なな」って名乗ってるコテが奴じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　 ､.., _,＿
　　　　　　　　　　　　　ｯ‐'"　　 　 　 ｰ､
　　　　　　　　　　　,r'゛　　　　　　　　 　 ヾ ,
　　　　　　　　 　 r' 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ
　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
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　　　　　　　　lゞﾌ`ｯ:'　 .:"r-;､llii;,　、　　､,_,.､ -.､
　　　　　　　 .l　 ,:::::'　　　 `ミﾆ`‐　　　　　 .i'　:::;!
　　　　 　 　 .l'´ :r'　　　､　　､｀　　　　　　 !::;: :/
　　　　　　　,ｨ　 ヽ _,. -ノ:::..　　ヽ　　　　;r　-ノヽ_ヽ、
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　 く　r'　.:::::/::::〉､　　　　 _ 　　.:r '´　　　i　　 .:'　　　l
　ｒ:'　　 ::::r::::::/　_ :::T:i￣　 .::l´　　ヽ　 /　　　　　　 .!

　　　　　　　　　皇帝ハーン　[Emperor Khan]
　　　　　　　　　　　(1006〜1072　モンゴル)

室内戦１５分１００発制限ってところで遊んでるけど
かなり面白いよ。
電動も初速７５以下にすれば何でも使える。
結局ハンドガンが一番便利なんだけどね。
こういうところのＫ／Ｄって、モロに実力がでるね。

>>319
んで、君はいつも負け組か。

ｶﾜｲｿｽ

↑オマエモナーw

>>321
sageもアンカーも付けられないのか？

>>322

面倒くさいさー！

>>321
厨房乙です

多弾マグ付けてセミオンリー最高

>>324

消房乙！

俺はＫ／Ｄ　1.5くらいだね。
今度正確に計算してみよう。
常連さんたちは、後方から見てて面白いように連携する。
アレはうらやましいけど、毎週にぎやかな日に参加できない俺は
個人技鍛えるしかないんだよな。
援護と立ち回りの連携が、外ゲームの何倍も重要になる。
弾数制限と、遮蔽物の関係だろうけどね。

>>327
スレ違い
sageろ

小砂さんは名無し自演とスレ違いレスで忙しいようですなあ。
貧弱貧弱

箱マグ最高

箱マグさえあれば何も要らない。銃さえも要らない

室内でビーダマン戦はいいよ。

エアガンも締め撃ちできればいいのにね

>>330
同感　
　俺はクルツ、ハイサイ使用で外部バッテリー。
　3000連マグ×３個の9000発で戦ってる。
　よく強硬突撃するが相手もバリバリ撃ってくるから
　標準させないよう自然と撃ちまくりながら突撃のスタイルに。
　そのため最低6000発ないと不安で不安で。

　でも気持ちいいねー。場所がら黒弾使用だが糸こんにゃくのように
撃てるから標準できなくてもまったく気にしない。

　正味シャワーのようにもっとばらけるようにセッティングしたほうが
いいかなと思ったり

　多連万歳!

そんなエサじゃ釣れませんな。

>>332ＩＱゼロのバラマキ厨乙。













釣られてやったぞ、有り難く思え。

>>332
同感ならクルツ使うなよ


と俺も釣られてみるﾃｽﾂ

標準ねえ(笑)
いいルアーだな(笑)

誤爆？

ばかだ

大学

>>334が
「釣られてやった」と言いつつ核心を突いている件についてｗ

　標準させないよう

箱　精神異常　空気が読めない

多段　普通
ノーマルマグ併用　普通

ノーマルマグのみ　玄人気取り
リアルカウントのみ　オナニー

ゲーマー　パラサイト

>>342
結論だしたから止まっちゃってやんの。

あら残念
精神異常よりもオナニーの方が健全。

>342
おまえは箱なんだろ？俺はリアルカウントのオナニー野郎だがな。

箱でリアルカウントは何？

ロリコン

>>347
ある意味「漢」ｗ

ロリコンなんて可愛らしく言うな。小児性愛者と言いなさい。
援助交際＝売春、万引き＝窃盗、家事手伝い＝無職、ホームレス＝浮浪者。

ペド？

家事手伝い＝無職＝ニート＝穀潰し

に〜と

ニートの得意技＝膝蹴り。










「ニートロップ、ニートロップ」
すまん、吊ってくる。

箱マグじゃないと敵と交戦になる前に弾切れになることが多い。

>>355
もしもし？・・・

多弾マグなら弾数制限ルール、例えば600発位なら1〜2本で足りるんだよな。ジャラジャラ煩いケド。

多弾マグ使ってるが指切りとかに気を付けてる。

箱　精神異常　空気が読めない

多段　普通
ノーマルマグ併用　普通

ノーマルマグのみ　玄人気取り
リアルカウントのみ　オナニー

ゲーマー　パラサイト
ゲリラリラ　悪ふざけ

箱が精神異常って人に聞きたいんだが。

HK21風SG1とか、RPK風AK47とかはどうなるんだろうか。
これも有る意味精神異常者？

箱　精神異常　空気が読めない

多段　普通
ノーマルマグ併用　普通

ノーマルマグのみ　玄人気取り
リアルカウントのみ　オナニー

ゲーマー　パラサイト
ゲリラリラ　悪ふざけ
HK21風SG1、RPK風AK47 中途半端な貧乏人。

>>360
どうせ本体安いんだからM249とかM60とか使えって事だな。
つーか、どっか早くM240出して下さい。

>HK21風SG1、RPK風AK47
庶民派（非ブルジョア）のチームで運用する軽機関銃って位置づけはあるんだろうな。

つうかノマグ愛好家って機関銃以外の多弾認めねぇって言いながら、誰も導入
しないよなw

ノマグ派も他人に押し付けるなって事だね。
ところでゲーマーはどうしたの？

ゲーマーは２ちゃん＆THEのハマりすぎでパパ＆ママに怒られてPC禁止令喰らいましたとさ。めでたしめでたし。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)もたまには思い出してくださいね？

まあ　オレはリアルカントでもいいけど
箱ハイサイ持ったらおまえらかてねーよん・
鬼つよだよん

こども乙
宿題やれよ

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)は箱マグを知り合いに売ってＧ＆Ｐの
１８０連マグを３コ追加購入しましたよ？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)さんはちゃんとお肌のケアしてますか？

年齢＝童貞暦＝彼女いない暦＝地球の酸素をムダ使いした時間

のオレになにかようですか>>367

>>370
ん？ボス本人に会って文句を言えってこった。

>>371
会いに来たらイクラでもご意見差し上げる！！

>>372
タラコじゃダメなの？

たーっぷーりターラこー

15対15くらいで300発制限やると面白いよ

300はちと少ないな

やっぱ３３０くらいは欲しいよね

age

箱で肺際が最高

そこらへんにマガジンかマルイのローダーを置いとけばある意味メタルギアソリッドになるなｗ
実際、あんな風に置いてあるもんなのかな？ロッカーならわかるけど。

>>380
実際ってｗ
ちょっと考えればわかるさ

ないない

>>380
ロッカーならわかるってｗ
リア厨ですか？

あげときますね

随分過疎ったねｗ
結局、スレ主の考えと真逆なヤツらが席巻して終わりか。
最初から【多弾派無用】って書くべきだったなｗ

多弾マガジンをフルオートでばら撒くのは恥ずかしい行為です。
箱マガジンをハイサイクルでばら撒くのは、人間としてもっと恥ずかしい行為です。

ノーマルマガジンやリアルカントマガジンを使って、狙って撃つのがサバゲーマーの常識です。
恥ずかしい行為はやめましょう。

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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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ハイサイクルと箱マグを装備すれば、アシカ作戦も成功しただろう。

箱マグ←×

C-MAG、ドラムマガジン←○

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ハイサイクルと箱マグを装備すれば、アシカ作戦も成功しただろう。

なんだこのスレ

最近、リアル装填数のマガジン使ったゲームも出てきてるな。
持ち弾数を制限するなら、マガジンの中の装填数だけ制限して、マガジンの携行数
は自由って感じだった。
こっちの方が、どうせ制限するなら面白いと思うぞ。

何処も野戦は600発、インドアは200発位みたいだな。

>>392

マガジンとポーチが沢山ないとゲーム出来ませんね。
ショップの回し者ですか？

弾拾う奴も出てくるね

マグもポーチもすぐに買い換えたりはしないだろ
むしろショップは、弾やガスといった消耗品をたくさん捌きたいから
ハイサイは推奨すると思う

多弾や箱で行く奴の気持ちも分かるけど
マグチェンジが楽しすぎるから俺はノマグ

しょせんオモチャの鉄砲でＢＢ弾をぶつけ合うごっこ遊びに本気になってリアル思考とかノマグマンセーとかしてる奴キモイことに気づけよ。

絶対的な人数が少ないんだからみんなで楽しくやろうぜ。

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ハイサイクルと箱マグを装備すれば、アシカ作戦も成功しただろう。

>>398
お前の排他的な思考は病気だろ

良い精神科を紹介してやろうか？

>>400
構っちゃらめぇ!

>>400
おもちゃのごっこ遊びに必死ですねｗ

>>３９８
>>４００
両者必死だな、どうでもいいじゃん、
お互い心の中だけでキモがってろ、

遊びにくらい必死になれないでどうするの？

>>404が良い事言った。

リアルカウント戦の神髄はハンドガン戦だよな。
それもリボルバーや大口径オートみたいな、本物が10発未満の奴。

大の大人がオモチャの鉄砲で遊んで必死になってる姿は世間からしたらそれは痛々しく恥ずかしいものだなｗ

チーム内で
宇宙戦艦だろうが電動数千発マガジンだろうがお好きにどうぞチームと
史実装備リアルカウント限定チームで分けてる。日によって移動自由。
結構綺麗に分かれるしインドアだと割と良い勝負になるんだよな。

そこでデリンジャー戦ですよ

好きな事にすら夢中になれないのは後悔すんぞｗ

つーか大体の人は世間の目を気にして空気読んで、ちゃんとしたフィールド使ったりしてる訳で。

>>410
かまっちゃダメだって

多弾マガジンをフルオートでばら撒くのは恥ずかしい行為です。
箱マガジンをハイサイクルでばら撒くのは、人間としてもっと恥ずかしい行為です。

ノーマルマガジンやリアルカントマガジンを使って、狙って撃つのがサバゲーマーの常識です。
恥ずかしい行為はやめましょう。

普段軽機関銃だけ弾無制限ルールでゲームしている俺は他所のゲームに参加するとマジ涙目。
CマグつけたハイサイクルM16の方が分隊支援出来てますorz

俺のリロードはレボリューションだ！

専用フィールドだと600発制限かリアルカウントが一番多いな。

>>413
支援火器系でも関係なく300発限定です、と言われたことあったな。無論
支援火器は持って行かなかったが。

>>412
押し付けも恥ずかしいがな。

リアルカウント面白いよー
マグチェンジしてる時の緊張感、残り弾数の感覚的判断とタイミング、補給支援要請の無線…
なんせ考えながら動かないといけないことがイッパイです
一度やってみてください(・ω・)/

リアルカウントは良いとして、総マガジン携行数まで制限するルールが
バカっぽい。

マガジン携帯数制限ってどれくらい？
フツーにやってりゃ１ゲーム・30発弾倉7〜8本で充分だと思いますけど。

>フツーにやってりゃ１ゲーム・30発弾倉7〜8本で充分

誰それが、どう思う、じゃない。
実銃（実戦）の装填数に拘るルールだったら、マガジンの携行数も実戦の兵士
のそれに沿ったら良いと思うね。
例えば味方チームに機関銃が有ったら、実戦の様に機関銃の弾丸を他の兵士が
持っていく、とかもリアルカウントだろう。（単純に“機関銃は無制限”じゃなく）

リアルカウント遊びってヴィレッジ１の事？
あそこはコスプレゲームと普通のサバゲと有るからねぇ。
コスプレ戦だったら、装備品の規定があるからマガジンポーチ類の最低装備数
とかとマガジン数はリンクするし。
普通のサバゲじゃポーチ類も参加者の好みで無くっても参加可能だし。

「リアル」「カウント」というコトバに捕らわれすぎじゃないの

>「リアル」「カウント」というコトバに捕らわれすぎじゃないの

運営側に言えよw

>>421のリア厨はスルーかよｗ

リアルカウント戦で、デザートイーグルやガバメント一丁だと興奮する。

リアルカウント戦なら、リボルバーやデリンジャー使えば更に熱くなるwww
「俺のリロードはレヴォリューションだ!!!!!」

リボルバーでハンドガンナーというのも随分やったけど、ハイサイだろうが無限弾倉だろうが大歓迎だったな。
特に天気の良い無風の日なんか、雑音バラ撒いてくれる奴等が居ないと動きにくくて困るｗ

そして先に動いた方が負け、という不毛で退屈なアンブッシュ合戦www

リアルカウントは脳汁が止まらないw

ﾉｰﾏﾙﾏｸﾞ一本戦をし、制限時間３０分。
全員がアンブッシュ。何も起こらず時間切れだったのはうちだけでしょうか。

以降、制限つけるのをやめました。

加減って物を知らんのかねキミは。

スレ違いかもしれんがハイサイ箱マグの人って弾は0.2使ってる？
ノマグ派は？

リアルカウントだと、FPSみたいな｢弾切れに気付いて慌ててリロードしてる内に死ぬ｣ってのがあって興奮する。

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ハイサイクルと箱マグを装備すれば、アシカ作戦も成功しただろう。

リアルカウントまでは言わないけど・・・・

１０００発の.223弾　18kg↑でユーティリティポーチ３個分だし、それ相応のマガジンやベルトリンクも必要
普通のアサルトライフルで500発連続発射なんてやれば　
バレルの熱膨張で弾詰まり暴発、チェンバー加熱で自動発火、ガスレギュレター詰まってブローバック停止、etc・・・で、とても危険

そのあたり考えると
実物では有り得ないカタチの箱マグ3000発連射とか言って自慢げなゲーマーはさすがに違うだろとは思う

39東京城南住みです
久しぶりにデモ鳥隊のですが
だれか誘ってください
最後にゲームした時は
○善ガス風呂M11+Gガス+ロングマグ×3でした
夜戦も好きです
スレ誘導願います

うちのチームはだんだん規制弾数が減って来ておもしろくなくなって来た。
フィールドで650発→500発→300発。
援護射撃も出来ないから、見殺しにする事も増えたし・・・。
みんな撃ち控えるからじーっとにらみあってさっぱり動かない。
アンブッシュしに来てるんじゃないんだけど。
弾数撃たないのが玄人みたいな空気。で、この装備はどうの、あの装備はこうのってウンチクバカばっかり。
所詮ゲームなのにな。つまんねーな・・・。

裏かえすといままで制限戦マニヤが我慢しいられてたってこと！？

>>438
何故５００発当たりで「異議あり！」と申し出ぬ？
キミがレスしてる内容をリーダーに言えば良いではないか

装備蘊蓄はその分野が好きな人も多いのも確かなので我慢だ

ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに弾数制限はつけずに制限つけるのは１日のｹﾞｰﾑの中で１〜２ｹﾞｰﾑのみで後はつけない方が楽しいｹﾞｰﾑが出来ると思うのは俺だけでしょうか。

動けば発見され即死、全員がｱﾝﾌﾞｯｼｭのｽﾅｲﾊﾟｰでは楽しくないかと・・

弾数少ない→アンブッシュだらけ　って考えがわからん
弾数制限の有無とゲームの展開は関係ないと思うんだが

弾数が少ないから、動き回って弾切れにさせる
弾数が多いから、敵に見つかれば途切れない弾幕
よって隠れること優先する

って理論もあるんじゃないか？

>>442
制限つきで弾切れになるヤツは初心者しかいない。
弾切れで途中退場ほど悲しい終わり方はないしね。

仲間にそんな初歩的な策にひっかかるヤツがいない場合はアンブッシュしかない。
弾切れ狙いなんてひっかかるのは１回だけだよ。

作戦なしで各々が自分の弾切れだけに怯えてるんだろうね
初心者ばっかのサバゲってそんなもんじゃね

段数制限は動ける奴（体が資本）と動けない奴（銃が資本）の奴の差が出る
いつもハンドガン1丁だのラッパ付AKだの変なの使っててすぐ死ぬ奴も言い訳できない
まぁ実際変なことやってる奴って動ける奴が多いけどね

作戦とか言ってるけど思惑通りにはまるなんて10回に1回位しかないでしょ。
毎回決まったフィールドでやってりゃ作戦も出尽くしてるし。
結局うまくかき混ぜてくれる人がバカを見る。
所詮向こうの出方次第でその場その場の対応になるでしょ。
全員が無線持ってるわけじゃないし。
そんでぐずぐずごたく並べる作戦好きな奴ほどいざという時にもたもたしやがる。
戦略と戦術の違いが分かってる？！なんてただ楽しみたい初心者に言ってもな。
なんか１人でピリピリしちゃってるしバカ丸出し。
軍隊じゃねーよｗまして特殊部隊でもなｗ命のやり取りもないんだよ。
そんなにリアルな戦争したけりゃ傭兵にでもなれや。

なんか極端すぎるな・・・
弾数制限でアンブッシュが増える？
ゲーム時間を短くすればいいんじゃねぇの？

>>446

厨房乙

>>446
これは痛い。

弾数制限してアンブッシュオンリーになるって事は、
要は皆下手チキンなんじゃん。

500発だろうが300発だろうが、
動く奴は動く。そして上手い。


まぁ下手で臆病な俺らは、銃で誤魔化しの効かない制限戦では
おとなしく本当の意味で上手な人に狩られてなさい。ってこった。

300発なんてハンドガンなら100Mg分、電動でもノーマルマグなら5Mg分ぐらいはあるよね
ハンドガン戦多弾マグ禁止戦も結構頻繁にやるけどアンブッシュでこう着状態になるってことはないよ

ハンドガンなら10Mg分ね

>>449
痛いのはあんただよ。
誰もアンブッシュオンリーなんて言ってないからね。
高度な事やってる気分になりたいのは分かるけど現実は違うでしょ。
それこそベテランから初心者までいる中で分かってるベテランだけが動いても局地戦になるだけ。
動く奴が動いてもつられる奴なんかほとんどいないんだよ。
上手い奴が際立つのはやっぱり周りの暗黙の捨て弾幕やおとり、威嚇が必要だったりする。
あんたの言ってる事は、毎回同じレベルの人間が一定数いる限りしか成り立たないんじゃない？
無い物ねだりしても仕方のないこった。
所詮30ｍ前後での撃ち合いじゃしょうがないだろ？
1対１の20ｍじゃ映画のようによけられるもんな。
根本がその程度のゲームで、実銃なら云々とか、戦略、戦術とか、作戦とか言ってるの見ると笑いこらえるの大変だよ。
気取るのは洒落で済むけどさ、頭からつま先まで何十万もかけた完璧なトクシュブタイ装備で語られるとバカかな？って思う。
そう言うのやりたければ別枠で勝手に別枠でやれ＆どっかに入隊してしまえ。

>>452
必死過ぎﾜﾛﾀ
って言うか、sageろ。

純粋な遊びとして、多弾マグでバラまきが有利なんて面白くないって話でしょ
風情も何もあったもんじゃなし、ハンドガンやボルトアクションライフルなんかの面白くて独特の魅力がある銃たちが使い辛い

読みにくい長文のうえに無駄な空白、、、

で、それと弾数やマグの規定とどういう関連があるのか
このスレにおける自分なりの意見が無い

弾数制限否定派の頭の中身が分かるな。

>>438
ミニミとかM60の分隊支援火器は例外で弾数無制限みたいにすればいいんじゃないの？
ウチはそれで楽しくやってるよ。

そんなの買える人一人もいない貧乏チームとか「何？分隊支援火器は弾数無制限だと？」とか言って
みんなミニミ買っちゃうような空気読めない人の集まりのチームなら
何人あたり一人の割合で分隊支援火器担当の人割り当ててその人だけ弾数無制限とか
他にも一人頭300発で合計弾数をチーム内で分配自由とかさー
いろんな方法があるじゃん。つまんないと思うんだったら自分で少しは考えろよ。

>>457
日曜日のゲームで増弾、若しくは時間短縮を提案して見ました。
やっぱり増やしたいと思っている人も多数いて、意見が二分。
俺達で別なチームを作るのもよし！ってな発言も出てしまい、
険悪な雰囲気になってしまいました。
フラッグ戦を全くやらず、殲滅戦だけになってるのも原因かもしれません。

結局今まで通りが一番無難なのと、リーダーが少弾数派なので変わりませんでした。

ちなみに分隊支援は1000発制限です。
チーム配分では無く、所有者の自由になってます。
ミニミ３対０のゲームもありました。
自分は０側で以外に面白く感じたのですが、他からそれに対する不満も出てしまい・・・。
朝一で揉めると、その後も引きずってしまうのがいやなんですよね。

みんながみんな、別々なこだわりを持ってゲームをしてるので、全員が満足出来る事
は不可能かな。

結局言わなきゃ良かったって事で。

>>458
言いにくいんだがそのチーム、ギクシャクするのは弾数制限関係無いと思うよ。
無制限にしても完全リアルカウントにしても結局揉める。
弾数でカタが付いても今度はハイサイクルVSリアルサイクル　リアル装備VS勝利主義装備
とかで揉めそうな雰囲気。問題は弾数制限じゃないと思う。

>>438の段階で現状に不満を持ってたんだし、言わなきゃ良かったって事は
無いと思うけど。抜けるか、現状不満派でホントにチーム作っちゃえば〜。

仲良く話し合いも出来ないようなとこにいても楽しくないっしょ〜。

色んな要望があるなら、色んなゲームをすりゃ良いだけでしょ？
そんな事も出来ないって、どんだけワガママなガキ集団なんだよ。

>>461
一見簡単に出来そうな事を言ってるけど、一番難しい事だろ。

つー事は、だ。
それを普通にやってる俺のチームは、相当優秀って事でFA?

優秀なんじゃね？

てか、サバゲってのは
「やってる俺は楽しい。でもお前も楽しんでいると俺ももっと楽しい。
だからお前が楽しめるよう、俺も少し気を配る。」
て考えが外せない気がする。

>>464
名言キタコレ。
まさにサバゲってのはそういうもんですな、感動した。

参加者が全員主役であり脇役でもある。

( ´∀`)ﾋｿﾋｿ(´∀`)ｸｽｸｽ(´∀` )

分けた方がいいね。
そのチーム

通常ゲームを楽しむ人と、色々のルール制限が楽しい人って一緒にやるなら
それぞれのレギュを代わる代わるやるしかないんじゃない？

視点はちょっと違うが同じゲームばかりやってると腐ってくる
神奈川のオールスターズとかがいい例

弾数制限やセミオート戦なども混ぜると緊張感が出て技術的な面で上手くなると思う

別にただフルオートでばら撒いて、ガンガン撃つのも楽しい。

>弾数制限やセミオート戦なども混ぜると緊張感が出て技術的な面で上手くなると思う

それだって同じだよw
セミオンリーゲームでの有効技、弾数制限ゲームでの有効技が採用され始めてすぐ
双方がそればっか採用して結局は飽きる。
ま、無駄弾が少なくなって命中率が上がったと仮定すると、そのスキルアップ
を持って弾数無制限やると更に強敵になるって事はあるかもね。
持ち弾３００発使って上げた戦果で終わらず、ゲーム終了まで戦い続けられるからw

流れ切って悪いが、マガジンを89式みたいな撃ち切りマガジンに改造した人いる？
sig552なんだが、マルイからパーツ問い合わせて組み合わせるだけで成功するかな。

他で聞けよそんなもん。

他で聞いたら・・全部・・・

弾数制限すれば、最近よく聞くオーバーキルでのトラブルは必然的に減る

考えて撃たないと３００発なら２０秒で丸腰だから必然的に状況判断を求められるからな
HITした人や障害物に篭った人などにいくら撃っても無駄なのは無制限戦でも普通は気付く
適確な状況判断は強くなる上での必須だから当然ゲームも巧くなる
無制限＝弱い、とは思わないが差が出るのは必然である

ここ最近は、多段数マグの普及がもはや常識となっているせいか
大きなHITコール＋周囲の敵味方やセーフティからの静止の声、など明らかに判るだろって状況でも
トリガー引きっぱなしのヤツが相当数いる。ひどい時は数人でオーバーキルなどもザラに見る　もはや故意のレベル
これが元でのトラブル(未遂含む)は無制限戦ゲームでなら１日数件は見かける　全国例外なくだ
改善するには、弾数制限が手っ取り早いが
無制限のまま改善するには、チームやゲーム運営側による啓蒙、悪質な者への罰則なども必要になってくるだろう
そもそも、オーバーキルするヤツにどう思ってるのか聞きたいぜ

撃ちまくった挙句に、弾出てないのにトリガー引きっぱなしって奴を以前見たが、ありゃ聞こえてなかったな。
もう別世界に入ってしまってる。

戦闘中はよくあることだ心配するなボウヤ。

最近はヒットコールしない奴も多い。
つうか、ヒットコールがゲーム進行上“相手に伝える事”が出来なきゃ
ゲームが成り立たないってのを理解してない奴も多い。
いてえな馬鹿野郎！が聞こえるんだから、ヒットコールも同じくらい
大声で伝えりゃいいと思うのだが。

いてえな馬鹿野郎！って大声で言うまで撃つ必要は無いんだけどね

こないだ初陣で森に伏せてたんだけど
飛んできた弾が全部自分の上を通り越していったんだよ。
必死で隠れて撃ち返したんだけど、もしかしたら木に当たって落ちてきた弾が
当たってたんじゃないかと、思ったり思わなかったり・・・・

ヒットしてんのに味方とだべってセーフティーゾーンに中々戻らない奴。
軽く片手だけ挙げてヒットコールをしない奴。
明らかなゾンビ行為をした奴。

こう言う奴らには絶対オーバーキルするね。

ゾンビ行為がひどい奴に切れてゲット！！って叫ぶ奴もいるけど、
無言で近づきながら撃ち込んでやったほうが効果的だよ。
何か言われたら「いつも気付かないみたいだから」と言っている。

>>481
でも近距離で背後から撃ち込まれて明らかに当たって痛がっているのに
撃つのを止めたとたんに振り向きざまに反撃する奴もいるからな。

そういう奴って大抵直接注意されるとキレるので手に負えない。
かといって、明確にヒットコールするまで撃ち続けるとまたキレて
「ヒットっていってんだろうが！」って。でも最初のヒットコールは
聞こえていないんだよね。
オーバーキルされたとか文句ぶちまけるけど誰も取り合わずｗ
だったら最初からさっさとヒットコールしろよって・・・

仕舞には遠距離狙撃でスコープでヒットを確認して一度退場したと
思っていた奴が視界から消えた後、いつのまにか戦線復帰して
フラッグゲットしていたのには言葉が出なかった。

結論：ゾンビ退治には多弾数が有効

>>479
>いてえな馬鹿野郎！って大声で言うまで撃つ必要は無いんだけどね

必要とか言うヤツは、オーバーキルの確信犯だろう。
ゾンビ退治とかの明白な意思を持ってやってる、ある意味トラブル助長ゲーマーの類だね。

しかし、サバゲーのルール上はヒットコールして退場するまではゲームが進行してると
判断せざるを得ない。これが無いと、下手すりゃ撃ってる方が『あなた、当ってますよ』とか
言い出す最悪の状況になってしまう。あくまで自己申告でゲームアウトするかしないか
を判断するのは、ルール上は撃たれた方の権利だが、同時にゲームアウトの表明を撃った方に
示すのは義務だよね。じゃなきゃ成り立たないからね。

例えば、屋内戦とかで完全に視界が届かない遮蔽物越しに交戦していて、被弾した場合、撃たれた側が
被弾を受け入れて退場を選択したとする。
要するにコンクリの壁の向こう側にいる相手が、銃や手に被弾した場合、ヒットコールを発しない
で退場したとすると、発射した側は相手が未だ壁の向こう側で待ち伏せていると判断し、その状況で
ゲームを続けざるを得ない。

実戦じゃどうこう、とかの話は別問題で、ヒットコールによって相手が退場する（した）のが
参加者に明確に分かるのがサバゲーのルールじゃなかったか？
試しに、上記の屋内戦みたいなヒットコール無しでゲームしてみたら一発で分かるよ。
絶対にゲームが成り立たない事がね。

>>482
そうなんだよな。
直接注意して周りも嫌な気分にさせるより、
オーバーキルで「どうよ？」って問いかけたほうが良いんだよな。
そいつが騒いでも誰も取り合わないから出来るんだけどね。
もちろん普通に遊んでる人間には絶対にしないし、こちらが撃ち続けられても
聞こえなかったんだなって、普段の遊び方で理解出来る。
途中で向こうが気付けばゼスチャーで謝って来るし、逆もそう。
要は、気持ちよく遊べない奴、他人を不快にさせる事を繰り返す奴にはそれなり
にこちらも対応しますよって事になる。
こう言う奴はどんな規制があっても同じだけどね。

対ゾンビはゴーグルか首筋に一撃。
モスキートネット被ってるなら指先に一撃。
２〜３回やってやるとゲームに来なくなる。

おせっかいな規制のおかげで「ゾンビハンター」を
持ち込めなくなったからな・・・

「ゾンビハンター」？
決まってるじゃん、声も出ねぇ奴だよ。最初から
ヒットコール出す気がねぇ奴なんだから（w

もう弾数規制さえ守っていればマグはなんでも良いだろ？
ハイサイ、多弾一筋（絶滅危惧種）で来た自分はレギュが変わる度に金が飛ぶ。

ノーマルマガジン買う、ポーチを買う、給弾追いつかないからバッテリー
買い直す、ハイサイにした意味ねーじゃん！！ちっとは考えろや！

それによ、ミニミ500発規制ってなんだそりゃ！高い金出して買った意味ねーよ！
てめーが買えないからってころころレギュ変えるなよな！！

>>487
ハイサイおじさん乙

おじさん？
俺りゃーまだ26だよ。

撃ってる間は相手の声なんて聞こえないんだから
指きりで撃って少し待てよｗ
いい加減にしないといい年して殴り合いになるよ？

ああ・・そういうのは見たくない。

・・・・・で、
いつからゾンビ問題に摩り替ったんだ？

それこそモラルの問題だな
ゲーム運営するホスト、参加するチーム、最終的には個人個人が、ゾンビしない許さないという空気を作れてない
ゾンビ行為を許してるから無くならないだけだ。そのフィールドが腐る前に全員で対話啓蒙する時間を取るほうがいい

ゾンビバスターのための多弾数とか言う以前に、居なくなればもっと普通にゲームできるだろう
見境無く相手をゾンビという事にしてしこたま叩き込むヤツは単なるトラブルメイカーだ、そのうち淘汰の対象にされる
ゾンビに大量にブチ込むとか痛いトコロを狙うとかしてなんとか退場させようとする行為には理解できるけどな

HITコールは、指摘の通りハッキリ判るようにするのはルールでありマナーであり礼儀である
コールしなくて拾うトラブルなど自分の責任、付ける薬がない



まぁ、スポーツマンシップが無くなった時点でゲームの内容は終ってる
気分よくゲームできるようにするために自分が何ができるか考えたほうがいい時期に来てるな

アホかｗ
ゾンビが居なくならないから問題なんだろｗ

自分が何ができるかなんて問題にならねーよ。

話がずれている、ということだろう。

なんつうか、ゾンビ退治の大義名分で顔を狙うとか、手に当てるとかって
安全面にかかって来るからなぁ。
そんな危険性をはらんでゲームするより、ゾンビを我慢してゲームするほうが
まだましって気がする。

考えすぎかもしらんが、ゾンビ退治で顔面撃ちが許容されたら、ゾンビと思った
から、とか言ってやる奴が出てきそうだよ。

いるんだよ、こう言う現実離れした>>495のようなもし、かも、君がね。
実際にゲームしてんのか？って聞きたいね。
安全面とか、危険性って普段どんなゲームしてんだよｗ
顔面撃ち禁止なんてチームあんのか？
普通にパラパラ当ってんだろ。
寝撃ちなんか反撃されたら危険だから出来ねーとか言ってんのかよｗ

明日空から飛行機が落ちて来るかもしれないから、地下に隠れたほうが良いよ。

>>496
＞顔面撃ち禁止なんてチームあんのか？
ハイ！ウチのチーム、顔面・手への射撃全面禁止です。
当てたりすると、運営からお灸（と言うか注意）が据えられたりします。

まぁ、以前シューティンググラスで参加したバカが失明したからなんだがね。
（フルフェイスゴーグル以外の使用も禁止されてる）

失明ってｗ
もっとうまい嘘をつけよｗｗ

>>497
顔面、手に当てたか、当ったか誰がジャッジするんだ？
顔面、手になんかしょっちゅう被弾するだろがｗ
フルフェイスゴーグルまでしてなんで顔面禁止なんだ？
増してや手だってよ！
オメーのチームでは恐くて１発も弾撃てねーなｗｗ
工具用のゴーグルだって5センチから撃っても割れねーよｗ
第一そんな事禁止しなくても暗黙で積極的には顔面は狙わないだろーが。

らっきょが跳ねて失明するかもしれないから、カレー食う時はゴーグルしろよ！

>>497
脳内チーム乙！

カレー食う時もゴーグルをしないと
運営からお灸が据えられたりします。

甘い、甘いよ、なにせ俺のチームでは転ぶかもしれないし、
捻挫、骨折するかもしれないから走るの全面禁止だぜ！
枝がケツに刺さるかもしれないからアンブッシュも全面禁止。
まぁ、以前に走って足首を複雑骨折したバカとケツメドに枝を刺したバカが居るからだけどね。

当然守らなければ運営からお灸が据えられるよ。うん。

やっぱ楽しく安全に遊びたいよね！

どーでもいいけど
スレ違いな話題は他所でやれや

すぐこれだ。

４９７
必死だな・・・。

４９７
必死だな・・・。

>>499
＞顔面、手に当てたか、当ったか誰がジャッジするんだ？
自己申告。もしくは複数の目撃証言。
まぁ、どちらかが有った時点で即刻運営警告なんだけど……。

＞工具用のゴーグルだって5センチから撃っても割れねーよｗ
割れた云々でなく、ゴーグルの隙間から弾が入ったから。よってフルフェイスも安全ではないと言う意見。
手も、新規参加者からのクレームから盛り込まれた。

＞第一そんな事禁止しなくても暗黙で積極的には顔面は狙わないだろーが。
そう思うんだが、過去に顔（眉間）ばっかり狙うスナイプバカが居たらしい。
なので暗黙ではダメだと言う事で、明文化して禁止したとか。

＞オメーのチームでは恐くて１発も弾撃てねーなｗｗ
お蔭様で。ナイフアタックや、ハンドガンオンリー戦ばかりになってすまいますたｗ

ナイフアタック(笑い)

遮蔽物から顔と銃持った手だけ出して撃ちまくってれば
無敵かよ。

>>509
それはNGでしょｗ
顔や手に当たるかもしれないから。

なんだかちょっぴり荒れて･･･るのかなぁ、これ。弾数制限かマガジンの議論しようぜおまいら。
とりあえず、弾数制限の浸透に成功した俺のチームの実態投下。

・月2回のゲームの内、1回が制限日。（1ゲーム300発）
・みんな明るく社交的なポジティブオタ。
・みんな実生活では真人間。　に見せかけたダメ人間www
・みんなやたらとネタに走りたがる。
・来る者拒まず去る者ちょっと追う。
・みんな携帯メールやら非公式HPやらで、裏で繋がっている。
・DQNや非常識人が入ってくると、上記の密会によって秘密裏に排除が議論される。

要は大人の感性と常識さえ持ってれば、幸せにサバゲ続けられるんだよね。
平和的に弾数制限を浸透させる参考にでも使っておくれ。

別に・・・
自分の趣味に合ったチームを選んで入ればいいだけの話でしょ？ｗ

>>512
沢尻乙

非公式HPとか携帯メール網に浸透してた奴が、突然DQN変異した場合は大丈夫だろうか。

>>514
普通はありえんな。
数ヶ月も付き合ってたら
化けの皮も剥がれるはずだけど…。

入れるのが早過ぎたとか。 それとも宗教？

>>507
いやー釣れたよ！なんて陳腐な落ちじゃないだろうな。

マナーの無い奴らが連チャンしたなw

ゲーム中の不可抗力での顔面ヒットなど誰も問題視しないだろうに。
意思を（悪意でも良いけど）持って顔面撃ちにいく行動が問題なんだろ。
「ゾンビ退治で顔面いきますよ」って宣言が開始時に有ったら、ね。やっぱり
いやだろう。

まあ自分のおでこに当たった弾が
狙った結果なのか単なる確率の問題なのか、考え出すと凹むしな。

狙える余裕、道具の優秀さ、射手の技量があったなら、なぜわざわざ嫌がられる
顔射するのか？って思うよな。
フルオートでブっ込まれて、数発顔面に当たっても不快感は無いけどさ。

だから、スレ違いだって

ゾンビ対策で弾数無制限という理論なら
ゾンビのいないフィールドなら制限をするってことだろ？
そうでないなら「ゾンビ対策」を理由にするのはおかしい

ゲームやってりゃどこに当るかなんてわかんねーんだよな。
だから保護具があるんだろ。

大体よ、お互いに故意に人に当てるゲームしてんだぜ。
マナーとか訳の分からない事言ってんじゃねーよ。
マナーは保護具の着用だろうが。
顔面に当てられるの嫌、不快ならゲームなんかすんじゃねーよ。
顔面に当るたびに何か言ってたらゲームなんか成り立たないんだよ。

ナ！イ！フ！アタァァァーーーーーーック！！！！！！！

>>521
“ゆとり”弊害のセリフだなぁ。

確かに普通にゲームやってての事なら、たいていは問題はおこらないし
クレームも付きにくい。
でも、こういうセリフ吐いた時点で終わるって事。
普通の人なら、まず「すいません、大丈夫？」が先に来るんだがなぁ・・・。

>>521
ゆとり教育は成功みたいだね。
道徳心と協調性をここまで消し去れるとは。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/071214/trd0712141032013-n1.htm
ゆとりニュース？


>>521
マナーってのはもうちょい広義なもんだと思う個人的に。
それに問題なのは「故意に（狙って）顔面を撃つ」って事であって、
貴方の言う「ゲームやってりゃ顔にも当たるだろ」ってのとは違う。

ちなみに故意を許容するとゲーム中かなりの確立で顔ヒットが頻発し、
セーフティでは「今日は〜人ヘッドショット決めてやった」と自慢する奴が
沸いてくる。
更には類友も湧き出てきて、大会やショップゲーム、他所チームとのサバゲでは
そういう奴らが問題視され、「保護具はマナーだから問題ない」といっても、
相手は納得もしないし悪評もとどまるを知らないというような状況になると思われ。

昔は「自分がされて嫌な事は、他者にしてはならない」というような教えがあったが、
最近はそれも「自分が嫌と感じなければ、他者にそれをしても構わない」というのに
変わってきたのかね。
はっきりいってそれでは言葉の意味がまったく違ってしまい、意味がなくなるとは思うのだけど。

たまたま耳や指先に当てちゃって「イテッ！」て声が聞こえた時はゲーム後に軽く詫びたり
近くで撃ったときはその場で「近くてゴメン」と声をかけるのが当たり前だと思ってたが・・・
大きい大会では後から当てた相手を探せないから、ジェスチャーとかで謝意を伝える努力はするけどなあ
ゲーム進行に支障がでない限りは、だけど

スレタイも読めん奴らが湧いてるね。

電動ガンは一人一丁、弾は一人600発までだ！

近場で当てたら「大丈夫？」くらいの声をかけてやるのがマナー。
マナーというのは対人関係を円滑にするためのものです。ルールと勘違いするのはゆとり。
気を使わせない様に重いゴーグルを付けるのはお気遣い。

おれは>>521に一票

故意に狙って顔面や手を撃つのって悪いことなのか、知らなかった。
そのためのゴーグル・マスク・グローブだと思っていたのだが。
それともリアル派気取りでシューティンググラスでゲームしてるんじゃないだろうな。

西部劇の決闘じゃないんだから普通にゲームしてたら普通敵方に露出しているのは
顔面と手なんだけど、それを狙っちゃいけないならどんなゲームしてるんだ？
頭だけ出してそれを撃たれて文句いってるならそれはちょっと違うんじゃないかなと思うし、


撃たれるのが不快なら相手に狙わないよう期待するのではなく、自分できちんと防護して
相手に不安・心配を与えないのがサバゲのマナーじゃないのか？
「自分がされて嫌な事は、他者にしてはならない」ていうのは一般論であって、相手に痛みを
与える行為で勝敗を競う格闘系競技にルールとして適用したらもうゲームにならない。
近距離で直接殴りあうボクシングでもうっかり金的に当たっちゃうのに何メートルも離れて
道具を介してＢＢ弾を発射して、それを頭部に当てたらルール違反って。

自分が不快と感じたことはすべて規制・禁止・制限していこうっていう方がゆとり脳じゃないかな？

そろそろ弾数・マガジン制限と無関係になってきたし、ゴーグルスレでも行きますか？

この前サバゲでノマグオンリー戦を提案してみたが、みんなに反対された。
ただ一人、普段はM16に箱マグしか使わないオッサンだけが一言
「僕は賛成かな」
と言ってSTARのリアルカウントマグ使ってくれた。

なんか嬉しかった

弾数制限ならば弾を無駄に出来ないので、必中狙いで面積の大きいところを狙ったり
当てやすくするまで様子を見るとかするかもね。
マガジンについては、初心者でもいない限りは無問題じゃないかな？
弾数制限やってりゃ箱使おうとリアルカウントだろうと出せる弾数は一緒だし。
ただ水撒きとかやられると萎えるのは確かで、その辺は使用者のモラルと。

>>529
>>「自分がされて嫌な事は、他者にしてはならない」ていうのは一般論
といいながら
>>それを頭部に当てたらルール違反
とルールに置き換えるのがゆとりクオリティ。

標的部位が頭部や手先の一部しかなければ、それは当然ソコを撃っていい。
ただし「当てる」のが目的で「痛みを与える」のが目的じゃない。
当たったと認識できれば、痛みのあるなしは関係ないというポイントが抜けてる。
格闘技のように相手のスタミナを減らしたりKO狙いでダメージ与えるんじゃないんだから。
それを踏まえたうえで、相手に痛みを与えたのなら、言葉の一つもあったほうが良い
というのがマナーだろ。

痛いのが嫌なんじゃなくて、不必要な痛みや不快感が駄目だって事だ。
だからそれを与えかねない行動は抑えて、やってしまえば埋め合わせの一言。
ゲーム以前の根本的な要素だと思うが。

>>530
その時歴史が動いた。
背中を預けられる戦友が生まれた瞬間である。

大切にしなよー。

ノマグ戦と言ったのにリアルカウントを使うとはあっぱれなり

無制限戦とは赤い炎である。
常に変異して燃えさかるその様は、我々を飽きさせる事は無い。

ノマグ戦は青い炎である。
一見して静かで地味ではあるが、張り詰めたその緊張感やまた好し。

リアルカウント戦は燻る残り火である。
なんとも言えぬ楽しさがあるが、その趣が解せる者はそうそういない。

どれが良い、どれが悪いという訳ではない。そのどれもが、それぞれの良さがある焔だ。

――ってばっちゃが言ってた!!

とりあえず弾数制限反対派の言い分に、俺の個人的な反論を付けとこうかと思う。異論はバリバリ認めちゃう。
『回答条件：1ゲーム時間20分、1ゲーム300発制限ノマグ多弾箱問わずの場合。』

【ゾンビにオーバーキルしてやる為、弾沢山は必要不可欠。】
＝ゾンビ問題は弾数云々よりも、ゲームをする以前の問題。
　弾数制限がゾンビ問題を助長するなどという事はまずありえないし、
　倫理に反する行為に、倫理に反する行為をもってして対抗してはならないと思う。

【みんな射撃が億劫になって、ゲームが地味な物になってしまう。】
＝残りの弾がどのくらいなのか、頭を使ってゲームに臨んで下さるようお願い致します。
　15〜20分で300発のゲームなら、よほどのハイサイバラマキでもないかぎり弾切れはしません。
　･･･あ、でも終始探り撃ちしてる阿呆なら切れるかも。そん時はサブでもお使い下さい。

【一発必中ﾐﾂﾙｷﾞｽﾀｲﾙになって、ゲームに動きが無くなる。】
＝どんなゲームであろうと動かない奴は動かないし、動く奴は動きます。
　バラマキ足止めﾐﾂﾙｷﾞｽﾀｲﾙになっても動かない奴は動かないし、動く奴は動きます。
　よって弾数制限とゲーム中の動きはほぼ関係ｱﾘﾏｾﾝﾉｷﾜﾐ ｱｧｱｱｱｧｱｱｱｱｱｱ!!!!

【俺は撃つ事だけが楽しみなんだ。その楽しみを邪魔するとは何事だ。】
＝射撃場にお帰り下さい。･･･マグチェンジとかも撃つ楽しみだとは思うんだがなぁ。

【的が動く人間だから来てるんじゃないか馬鹿。】
＝奴隷でも使ってご自分だけで楽しんでて下さい。サバゲでは貴方だって的の一つなのです。

流石に毎回終日弾数制限しろとは言わないけれど、
現在の無制限が主流のこの業界で、ほどよいスパイスの様な制限戦が広まればなと思う。

経験で言うと、確かにばら撒きは楽しいのよ、しばらくの間はね。
でも数ゲームに一度ぐらい趣を変えたゲームをしたいなと
いろいろ提案したのよ、ノンHOP戦とかノーマルマグ戦、エアコキ戦とかね。
緩急をつけた内容にしないと飽きちゃうんだよねぇ・・・

ゾンビ対策に多弾数マガジンというのは別にオーバーキルするためだけじゃない。

感覚が他の人に比べて著しく鈍い人には他の人より多数の弾を命中させてやる必要がある。
普通の人なら１発でＨＩＴに気付いてくれるので弾数制限してもゲームになるが、１発では
撃たれたことに気付かない人を相手にすればその分多数の弾を使用するしかない。

内輪のゲームならそういう人は次から参加をご遠慮してもらえばいいけど、交流戦や
ショップ主催ゲームや有料フィールドではそうはいかない。

内輪のゲームの話なら好きにしてくれ、それで参加者が徐々に少なくなってもそれは
少数の制限派による独裁的運営が原因だったということで仕方が無い。

二回に一回は制限戦ですが、参加者が鰻上りで困ってます(＞＜)

ゾンビを追い出せば全て丸く治まる。

基本は自由か600発ルールで、たまにもっと制限かけたルール。
変態向けに3発制限。

>>538
その２回に１回ってところがいいんじゃないか？
制限派、多弾派どちらも楽しめるし、そのうちにそれぞれの楽しさが互いに解ってくる。

ばらまきの面白さが全然わからない初心者が通りますよ

>>539
同意

ウチは１日２回ぐらいダメ銃ゲームをやる
クラウンが狙撃手扱い、ミニ電動を持ち出せば卑怯者呼ばわりのノンビリゲームだ
ゾンビするような奴がいたら楽しめない
その時は弾数無制限だけど30発ぐらいしか使わないなw

少人数のときは１発限定コッキング戦とかやるぞw

サバゲに興味を持ってるが、勇気を出せない俺が皆に質問。

制限戦、無制限戦、それぞれの使用弾数を大体でいいからデータで欲しいな。
出来ればチーム人数分。同じゲームのほうが条件揃うと思うし。
制限戦を推奨（宣伝）している人はそんなに撃たないと思うけど
どっちつかず（どっちでも良い）な両刀の人とか、どんな量を撃っていて、
どんな風に変化するか知りたいな。

そういう数字あったほうが、無制限主張してる人には説得力あるだろうし。

マガジンもってねえんだから多弾使わせろ。
多弾OKでだからって、ノマグは弾無制限とかなし。
不公平だろう

ノマグ５本（600発）装備で撃つゲームで３本ぐらい、大抵は２本目でデッド。

>>544
あんまり役にたたねぇだろうけど、純正ノマグ14本持ちの無制限戦参加者。
獲物は16系メイン。1ゲームでばらつきはあるが3〜6本は使う。
以前は14本、1ゲームで全部撃ち切ったりとかもした事があるけど……。

ただ回りの奴見てると、純正多弾2〜3本か、社外ドラム1つで一日1000発位じゃないかと。
詳しく聞いたり、見たりしてる訳じゃないんで、そのぐらいに感じるってことで。

>>545
ノマグ大量に抱えてゲームする方が辛いだろ常考…。

何戦だろうとリアルカウントな俺。
何戦だろうと1ゲームに200発を超える事は、まずありません。

長年やって来て無駄を省きに省いた結果、こんなんなっちまいますた。

なんで当たり前のことなのに自慢げなの？ｗ

一応300連二つ持ってくけど、お世話になってるチームは復活有りでもセミオート戦主体だから
マグチェンジすら数ゲームに1回。
偶にフルオート戦に出る事があっても迂回ルートをゴソゴソしてるのが好きなので
結局1ゲーム1回マグチェンジするかどうか。

その場合、マグチェンジ２回目したくとも出来ないじゃないか。弾切れで。

先にＨＩＴされるから純粋に600発を1回で使い切る事はほとんど無いんだけど、
そういう時や弾補充忘れてた時(こっちが大半)は手近な障害物の裏でボトルからザラザラと・・・・。
冗談みたいだけどそうしてるよ。

>>549
威張るつもりは全然なかったんだけど、
不快に感じちゃったのならゴメン。

たまにオールスターズ(無制限変則フラッグ戦)行くがバラ撒いても600使うことはまずないな
Ｍ４で450連撃ち尽くして、マガジンチェンジして１トリガーくらいで終わり
ＡＫで分隊支援火器みたいに使うと800くらいは撃つと思うが、そういう戦い方はラスト２ゲームくらいしかやらない

普通は600くらいあれば足りるよ

それが当たっても死んでくれない奴と遭遇したら使用弾数が倍増するのが問題なんだよな。
明らかに当たっているのにＨＩＴコールしてくれなかったらどうしようもない。

一人だけだと思い違いってこともありうる
複数そういった証言があるなら
代表者なりに話をつけてもらうのが筋

いつまでスレ違いで話をそらすんだ？
そんなに弾数制限をされるのが困るのか？

多弾や箱はKYだよなあ〜
今の時代最低限ノマグ、リアルカウントが常識だし。
マガジン買うくらいのお金稼げよ、ワーキングプア

20分のフラッグ戦で100発くらい
迂回派アタッカー
障害物を挟んで撃ち合い膠着するのが嫌い
性格上じっとしてられないし

弾を使うか、使わないかはおれ自身や、他の参加者の判断にまかせてる制限一切なし
の通常戦がメインだな。
使いたい（ばら撒きたい）から使う奴、機関銃の役目が必要なシチュエーションに
遭遇したから使う奴、隠密浸透が好きだから使わない（撃たない）奴がそれぞれ
楽しんでいる。
制限戦やら、ハンドガンオンリーやらも導入する。開始前にそのアナウンスが
あるのでやりたくない人、何でも参加する人も入り混じってやってるね。
通常戦を休んで、次のノマグオンリーに備える人とか。

>>559の運営方法が一番いいんじゃないか？
色々なシチュエーションを取り混ぜながらやっていけばいいんだよ。
それを個々の嗜好でアレは制限、コレは禁止ってやっていくうちに先細っていくチーム多すぎ。

>>557
常識と言う言葉を振りかざす奴ほど非常識な奴が多い。

いやまぁそんなデカイ釣り針に食いつかなくても・・・・。

最近運動不足で、ちょっとぶら下がり健康法というのを試してみたくなったんだ。
末尾常考とかもどうだかなって思いもあったが。

何か伸びてたが、とりあえずゆとりって言っとかないと
気が休まらないのが湧いてたのか。

４０代前半〜３０代後半＝バブル世代
３０代前半〜２０代後半＝氷河期世代
２０代前半〜１０代＝ゆとり世代・・・でＯＫ？

>>557
残念ながら
彼らの箱は、君のノマグ30本分のお値段です

そんなにするか？
基本多弾マグとリザーブの空間だし。
後は音センサーとかもあるだろうけど。

箱　キチ
多　ＫＹ
ノ　貧乏
リ　マゾ

>>568
「ノマグは貧乏」とよく言われるので、ふと思って持ってるM16のマグを数えてみた。
17本あった。本体付属の奴が2本の筈なので、買い足したのは15本。
いつも買う店は2割引なので、1,760円×15本=26,400円。

MP5K位なら、楽に買える金額だな。
確か無くしたのも数本有ったので、累計すれば純正M16A2が買えるくらい使ってるのか。
俺バカジャン。

ちなみに定価2,200なので、×30すると66,000也。
で、LAでその位する奴有るか見てきたが、M16に限れば22,260円のサウンドセンサー型が最高だったね。
流石に6万もするマガジンなんて、有っても買わないんじゃないか？

>>569
純正多弾マグ一個が一番楽ですな。

>>569
お前が貧乏なのはよくわかった。

>>570
そうだな。AK辺りなんかだと、1本で十分だろうな。

>>571
すまん。どうしたらそう言う結論に陥るのか、良く判らない。
どんな理屈で貧乏なのか教えてくれ。
多弾マグや箱マグを使う人って、もっと持ってる（箱20個とか多弾50個とか）って事？

>>572
本数数えて金額を計算してブツクサ言ってんなよ貧乏人ｗ

>>573
あぁ、そう言うことか。
つまり買う時は、単価の高い物を一気に買えと言う事か。

俺。お前とは結婚したくねーな。

>>574
気にすんな。
何を買っても貧乏人よばわりする輩がいる業界だから。

>>569に影響されて手持ちのマガジン数を数えてみた

マルイ68連マグ18本
マルイ90連マグ14本
G&P130連（ノーマルとカナディアン合わせて）23本

買い過ぎだなorz
あとG3、G36、MP5用マグもかなりあったな

そんなに買ってどーすんだよwww

マグチェンジしたりマグポーチに入れたり出したりするに決まってるだろう！

>>576
動く弾薬庫としては最高です。

必要な物を必要なだけ買えばいいんじゃねーの？

おれは多弾マグをしっかりとポーチに３個づつ、計６個使ってる。

時間制限１５分、フラッグ戦。１５ｖｓ１５位のゲーム。
６００発制限でやってる。
一応ショットガンナーなんでマルイシェル１０個（３００発）にハンドガンマグ３本（６０発)を携行。
時間一杯生き残って残弾確認するけど、シェル５〜６個位しか使ってないな。

そんなもんなんだよな。実際。
それ以上つかうのはいかに無駄弾かという…。

出来れば本人でなくて、一緒にプレイしてる仲間の人の使用数が知りたいな。

ほら、そういう傾向のある人が集まってるから、許容されてんじゃないかと強迫観念。

>>584
仲間の使用弾数を計るのは、かなり難しいんじゃないか。
知る限りで良いなら、1人居るKSCのHK33使いが、ノマグ4本の1日500〜600程度。
他は各種多弾だが、600〜1200程度じゃなかろうか（多弾2本くらい）。
ゲームそのものは15分制限人数は8〜20で変動。弾数制限なし。

１５分ゲームで１２００発も撃つ人もいるのに、自分はいつも３００発も使わないから
弾数制限ＯＫって主張することが自分勝手なんだよな。

>>586
確かにそういう部分もあるかも知れないけど、
弾のバラマキ=個人の強さ=ゲームバランス崩壊度 って方程式は変わらない訳だし
その辺でやっぱりある程度の制限は必要だよ。

>>587
人数が多ければ多いほど崩壊が加速するよな、それ。
JOPとかその代表だったし。

…まぁ、あれはあれで別の楽しみ方だったけど。

普通のM４とかで分隊支援やりたい人は水入りペットボトル何本か抱えてもらって
弾数増やすとかでいいんじゃね？

>弾のバラマキ=個人の強さ=ゲームバランス崩壊度 って方程式は変わらない訳だし
その辺でやっぱりある程度の制限は必要だよ。

制限戦やるか通常ゲームやるか分らんけど、楽しみが一切他人任せなんて
説得力無いと思うぞww

フィールドの状況にもより弾数消費は違うよね。
見通しの悪いブッシュだらけのフィールドなら、相手が見えないから発砲も控えるけど
見とおしが良い、だだっ広いフィールドなんか、相手が見えたら即座に全門開放状態。

状況によって弾数制限するのが現実的かもしれないよ。

ＭＰ４０を持ったドイツ兵がＰＰｓｈ４１持ったソ連兵に文句言ってるようなもんだな

>>592
わかりにくいわw

探り撃ちばっかりやってる奴を見るとなんだかね。
更にそれで偶然撃たれたりしたらもうね。

>>590
一切が他人任せって訳じゃあないけど、
楽しみ全てを自分一で作り出すだけじゃなく、
皆が楽しめるように心がけてプレーしたい罠。

皆の楽しみを考えないでのプレーってなると、
突き詰めればバラマキゾンビ大会になっちゃう訳だし。
そうなったらもう、楽しむ以前に迷惑行為だ。

そういった物からはなるべく遠ざけたい。

>>595
>皆の楽しみを考えないでのプレーってなると、
突き詰めればバラマキゾンビ大会になっちゃう訳だし。

それはあんたの考えにすぎない。つうかあんたの傾向かな？
ほとんどの大規模ゲームなどバラマキは多いが、決してゾンビ大会には
ならんが。

>>596
そうか？

2〜3年前くらいまでは比較的盛んに行われてた大会形式のゲームは
ゾンビとバラ撒きのつまらなさが主因で下火になってるんだが　


最近の関東方面は大手ショップの有料フィールドが活発だけど
結局は同じ理由で廃れるんじゃないかな
まぁ、ゾンビ排除やバラ撒き制限などの対策を取って他との差別化ができればイイ線いくかもね

ゾンビ排除って無理だから、
これからも下火になって行くんだね

バラマキ対策と称しての行き過ぎたガチのルールで下火になったイベントの
多さといったらないしな。
何事も程々が良いということでしょう。

もっと言えば、そんなシバリを施さないとゲームが荒れると思ってしまって
参加者を信じられない人が如何に多いかってことでもあるしね。

>>597
２ｃｈに代表される便所の下世話な落書きみたいなネットの弊害による
主催のモチベーションの低下が原因じゃないの？
だから最近じゃネット上では大掛かりに宣伝しないローカルでのイベントが
結構面白い。１５０とか２００近く集まってやりながら、ネット上では一切
アナウンスしてないイベントもあるしね。
彼らの言い方だと、昔の口コミとかで集まった人のように、是非誘いたい人
とかチームにだけ伝わっていってくれれば十分楽しめるからって事らしい。
まあ、人集めとしてのネット宣伝とか、目立ちたがりとかで安易にネットに頼った
有象無象のイベントには限界があったのかもしれないけど。

インターネットはおろか携帯も無い時代にサバゲイベントのお誘いが来たときは
嬉しかったねえ。ハガキとかのお誘いも会ったよねえあの頃は。
お誘いの最後には、機密扱いの一言もあってね、友好チームにお誘いが行って
ないときゃ結構複雑な思いもあったと同時に、ゾンビとかレギュ違反の疑いも
持たれていないってホッとしたのも正直な気持ちだったな。

ゲームやったことないんで大した意見なんて言えないけど、
チームに数人だけ弾数無制限もしくは他より多く弾を持てる機銃手ってのを決めたらどうかな？(ただしサイドアームは他と同じ制限)
マシンガンとして使える銃はマシンガンかアサルト(バトル)ライフルのみで、
サブマシンガンや74Uみたいな極端に短いアサルトライフルは不可ってな具合に

ってか、既出？

>>602
ルールその物の考え方はオーソドックスだし、既出かもしれない。
問題は、その機関銃（でもアサルトライフルでも良いけど）を買いたい、使いたいって
好みを他人のために我慢せえよって部分なのよ。それ系の銃が好きだってゲーマー
が多数いたらどうするかが問題。
チームの決まりで『M16しかダメ』とか『ハンドガン絶対使え（買え）』とか
が楽しいと思うかな？

どうせなら、箱を使いたい人は弾薬手を連れて行くってどうかね。
もちろん当人同士が了解の上でと言うのが前提だが。
実際の戦争でも、弾薬を持ってく弾薬手が居るだろ。
同系統の銃を持ってる人とペアを組んで貰うのも、面白いかなと思ったんだが。どうだろう？

箱型機関銃とアサルトライフルの弾数制限を一緒にして考えるから難しくなるんじゃないの？
例えばMINIMIの箱マグは200発弾装、アサルト系は30発弾装とか少しリアルに捉えてみては？

結局、個人のプレイスタイルによって弾数が変わるなら、
弾数制限はあまり関係ないんじゃないかい？
多めに制限しといて、マグは何でも有りで良いでしょ。
うちのチームはリアルカウントにすると極端に参加数が減るよ実際。
例え少額でも新たな装備を揃えさせるような規制は良くないと思う。

その「多め」ってのが主観によるから問題であって、、、
自分はＬＭＧなら1000ぐらい
アサルトライフルやＳＭＧなら600ぐらいで十分だと思ってる
半分でも自分はかまわないけど、ＡＫの多弾が600なので

それに加えて、ゲーム時間にもよるよな。

俺だけの経験で言うのもなんだが、一般的な定例会での1ゲームは20分かそこらくらい。
それくらいのゲーム時間だったなら、>>607で妥当かと。

それから軽機関銃(MINIMI、M60の類。RPKはドラムのみ)は無制限、ここだけは譲れない。　･･････俺は持ってないけどな。

それって一部の人だけの楽しみの押付けだよな。
サバゲなんだから、俺的には機関銃その物（ミニミとかM60）に興味は無いから
購入したいとも思わないけど、ゲーム中に機関銃的な使い方がしたいだけ。
それをある機種だけ決めて、持ってる人だけ限定なんておかしいじゃねえか。

>>609

はいはい、厨房は宿題でもやってろ

>>609
だよなあ。
おかしいよなあ。
機関銃じゃないものを機関銃的な使い方をするなんて。

>>609
俺で3匹目。
餌の付け方が実に巧みですね。

>>611
サバゲに実戦とか現実とかを持ってくる、有効だとか考えてる人っておかしいよなw

ヒストリカルでのリアル装備とか、あくまで風味としてのリアル行動の導入とか
割り切ってる人は別として、本気でサバゲに導入する奴もいるからなぁww

ありがちなのが、実戦でやってるとか言って二人一組で交互援護とかやってる
ゲーマーね。発想は分かるけど、リアル銃の有効距離でそのままやってるからな。
サバゲらしくアレンジするとエアガンの能力的には二人が殆ど団子状態じゃなきゃ
援護にもなりゃせんよ。

近々ゲームに復帰予定のお座敷派ですが、制限以前に皆さん１ゲームでどれぐらい弾使うんですか？
外部ソースの時代は弾数制限しても使える量に限界があったんで体力と金がある奴じゃないと意味無かったですが、
大容量バッテリーと多弾マグな今だとどうなってるんでしょう？

気がつきゃ、ゲームで五万発〜♪

「さば読んでるんじゃねえぞ、この野郎！」

俺的には機関銃その物（ミニミとかM60）は買えないから

>>616
同意、とても高くて手が出ませんTT
ちょっとは安くならないかな

>>615
個人的には500発以内、たいてい200発そこそこで終る
大抵の人は無制限戦でも節度を持って戦ってれば500以下くらいしか使わないみたい
でも、人それぞれ＆規模や地形による　実際にゲームで見て回るほうが早いよ

>>614
ワンサイトに二人とも(それ以上も)入ってるような状況じゃなきゃなw
密集が最も有効な戦術だった時代は2000年弱くらい前で終ってる
もう少し研究すれば判るようになるよ

>>609
ちゃんとした機関銃手として機能できるヤツは極めて稀　スナイパーよりはるかに難しい
ばら撒くだけでマシンガンナーになってると思うのは気分だけで役に立ってない
銃の限定は、あくまでばら撒きヌルゲーへの自主規制の一環　反対意見も一理ありとは思うけどね

>>614
前方の相棒が敵の攻撃を受けても、後方の援護約がエアガンの有効射程外
で“援護”と称して「OK、前進しろ」とかやってるのは確かにイタイな。
で、互いの距離位置が互いのエアガンの能力によって近くならざるを得ないと
「そんなに近いと一撃で二人やられちゃうぞ」と言い張る。
そこらへんの微妙なサバゲ感つうか、サバゲ有効技の経験値を持たずに、聞きかじった
軍事訓練とかを持ち出して・・・て事だね。

銃ごとに特性を持たせる事は、ゲーム展開にバリエーションを持たせる面では悪くないと思う。

同じ価値観でゲームに参加してる人なんて１割程度しか居ないね。
結局、みんなが妥協した中間的なルールでゲームをするしかない。

H小屋定例・・・バラマキ野郎多し
バーストヘッド定例・・・ノマグ限定

>銃ごとに特性を持たせる事は、ゲーム展開にバリエーションを

制限戦のネックだな。多弾バラマキを嫌悪する奴には、機関銃使ってバリエーション
持たせるのを強要しても多分不参加だろう。

>>622
情報THX


１塁・・・・バラマキ多し
カメ・・・・制限は無いが割りと控えめ

広島、岡山の半分は弾数制限あり
鳥取は制限+ノンホップ(中規模以上のゲームは１つだけ)
四国で弾数制限は聞いたことが無い(まぁお察しとは思うが)

一塁はハイパワー戦だよ。

何を持ってバラマキと称するのか？

すでに感覚が麻痺してるせいか
1J規制のギリギリ程度のカスタムをハイパワーとは認識しなくなってるオレがいる

１塁、またネタ上げられて逮捕者出すようなドジわざわざ踏まないだろうしw
１塁はハイサイクル、が妥当

スレ違い。

支援火器がばら撒いている間に前進・いいポイントを押さえるとか出来る
ようになると支援火器のありがたみがわかる。

誰か他人がやってくれれば良い。
あんな高価なモン買うのはちょっと・・。

でもそれをフルメタハイサイ箱マグなM4orAK使いが言ってたら説得力無いよなｗ

夢のような、支援火器が豊富な戦いもいいぞ。

新年早々から停まってるぞ。
帰って来いよ　迷子ａｇｅ

ここで議論してるヒマなく仲間と撃ち始めに行ってるんだろ

タマ数で勝ち負け決まるのは納得できなかったりするので
いつも電動しか使いません。

本来は制限があってもよいと思います。

あくまで個人的な意見だけど
うちのチームでは弾数制限は無し
その代わり、3〜5バースト推奨
トリガー引きっぱは最大1秒まで（これもあくまで推奨）

で、どうしてもバラまきたい時には腰だめで撃ってもらっている

割といい感じだよ

俺リアカンしかやんないんだけど、無制限とかでやってると電動ガンの寿命ってどれくらいなの？

そうやってまわりに気を使ってくれるなら苦労しない
実際に１０秒以上撃ちっ放しのもいるからこのスレがあるわけで、、、

１０秒以上も撃ちっ放しだったらすぐに位置を割り出して排除できるだろ。

けん制と称して敵の見えない敵陣に撃つ行為。

敵としても一人が馬鹿うちしているだけで、別コースを取って進軍したほうが楽。
というか、労せずして相手の一人が戦力外。

でも敵陣までの進行ルートがある程度限定されてるフィールドじゃあ、
フラッグ戦とかになるとその限定された一帯が進行できなくなるのは痛くないか？

そこで撃ちまくってるのがM4箱マグとかだったりするとなんかもうね。

誰がそんなつまらないフィールドでゲームしてんの？ｗ

>>641
日本のフィールドは>>642の行ってる所しか無いに決まってるじゃないかｗ
進行ルートが限定されてるフィールドも存在するとか何バカな事言ってんの？ｗ

つーか、
進行ルートが限定されてる時点でフィールドとして成立してねーしｗ

つ【室内戦】

「進行ルートが無い」って
だだっ広い原っぱか、一面草むらかのどっちかだろ
一般的なフィールドなら
道のような部分とブッシュ群の両方があるのだから
進行ルートはある程度制限されるはず

道のような部分しか進行しちゃいけない理由でもあるわけ？ｗ

落ち着いて考えろ。

進行ルートが一本しかなくて、そこでM4箱が水撒きしてるとして。

場所がすぐわかるので狙って撃てば排除しやすい。

ばら撒きの流れ弾に当たりさえしなければ、ランボーしてる馬鹿を狙い打つのは簡単だろう。

変な粘着がいるな。

>そこで撃ちまくってるのがM4箱マグとかだったりするとなんかもうね。

少なくとも、リアルカウントの道具より戦力になるじゃんww

趣味に合理性しか求めないのならハイサイ箱マグでいいでしょ
何言っても使いたいだけだろ。中国人と同じ。もう箱マグ使いと話なんか出来ない

リアカン、ノマグ縛りなんて非合理的な縛りは理解出来ないんだろ


イージーモードのゲームをいつまでも楽しんでる子供にハードモードの楽しみなんか分かるわけ無い

玄人ぶって、リアルカウント使うのも自由。
箱でガンガン撃ってストレス解消するのも自由。

イージーでもハードでも、どちらでも楽しめるのが大人。

まずルールありき。
その範囲内で有効な装備を使うだけ。
ルールに文句があるならよそに行け。

>ルールに文句があるならよそに行け。

２ｃｈじゃダメですかww

イージーモードで勝ってハードモード弱い、イージーモードの方が強いと言い始める奴が子供

>>652
はぁ？ハードで楽しめる大人がイージーなんかやんねーよバーカｗ

……やっぱり、変な粘着がいるなぁ。
多分、分かってやってんだろなぁ。

なんかもう、以下スルーでいっか。
どうあっても不毛だし。

質問！
ココのスレでは、RPKはライフルですかマシンガンですか？

分隊支援火器

>>658
ドラマグ付いてるなら分隊支援火器。

保守

携行弾数に応じて、重量ハンデを付ければ良い。

Ｍ６０やミニミの箱マグ使用について割と寛容な現状は、
彼らがその大きな火力を、
銃の重量やサイズによる機動力の低減で、相殺していると考えられるためだ。

ある能力に秀でるなら、代わりにある能力が犠牲になる。
この普遍的な法則こそが、ゲーム性を生み、不公平感を解消する答えである。

ゲームでの最大弾数は、個々人の持つ銃の重量によって決定する。
それ以上の弾数を求めるのであれば、例えば、主催者の配布する
重りを体につけ、それに応じた弾数を増加させることが出来る。
もちろん、弾数は少ない分には自由である。

どうだろうか？

軽い銃で数先発撃ちまくりたいんだよ！という輩については、
もはや何も言うことはないが。

まるで新しいことを発見したかのように書くことか？

>662
BV全盛の時代はその不文律が有効だった。一部キャリコ等の
例外はあったが、バランスを崩すほどの影響力は無かった。
電動全盛時が来てもハイサイ箱マグ厨等は常識的な範疇でレギュ
優遇された狙撃銃により本来の軽装アタッカーや旗ゲッターの
役割を超えるほどには活躍出来なかった。
あの法改正で天敵が居なくなった害獣はもはや駆逐不能か・・

ハイサイ厨ってだんだんつまらなくなるから反動でリアル派や
テクニック追求派に移行（進化？）するはずなんだけど、進化
しない奴らに良ゲーマーの卵達が引退させられたり厨化したり
していく現状はどうにかせにゃいかんね。

ショップからするとハイサイ厨も客だからなぁ〜 orz
長文失礼！

ハイサイ厨や特殊部隊厨をスコープ付きのライフルで狩るのが最近の楽しみ

>665
俺はアイアンサイトで狙って狩るのが好きだったな（w
気分は北欧の小柄な英雄、名前忘れたよ（www

シモ・ヘイへだっけ？うろ覚えだけど。

アイアンサイトでスナイプしまくった上に、サブマシンガンで部隊ボロボロに返り討ちした雪の王者だな。
wikiで見ると人間じゃないように思える。
そのくせ本人努力の人だし。

スナイパーじゃないけど、ルーデルさんなんてもっと有り得ない人だぞｗ

被撃墜王でもあるんだっけか？

ルーデルもヘイヘも、１５０％のひとだからな。
１回やって、２回目される可能性が５０％の人。

浮上

あげますね。

何だこの糞スレ

おーい、皆！楽しい！楽しい！　ラスカルフィールドに遊びにおいでよ
千葉よりぜんぜん安い料金で遊べる！しかもたったの￥１．０００でだよ！！、
それで、昼間から酒は飲みどんちゃん騒ぎをしながらゲームが出来るし、メンバーになれば夜には・・・に連れて行ってあげるよ！！
場所は埼玉県南部にある飯能です　千葉みたいなあんな遠い所なんかよりぜんぜん近いし金もかからんですよ！
傘下チーム多数　ピース・メーカーや飛竜とか、るりるり等などその他おおぜい俺の傘下なんだ
面倒みてあげるよ！
俺ん所じゃあ、弾数制限とかマガジン制限なんて馬鹿げた事はしてね―からお前等遊びに来い

　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/

毎度毎度の偏向報道ですが、今回ばかりは話は別。
捏造上等の偏向放送局に対して、抗議の声を上げるべき時ではないでしょうか？
新たな規制を生む前に、立ち上がるべきです。


http://jp.youtube.com/watch?v=e2HeKE6Qw7I&feature=related

>>677
何かと思えば引っ掛け動画か。
顔まで晒しちゃって可哀想に……。

ハイサイ箱マグはどうにかならんかな

倒せよ、実力で。

顔狙えよ

サバゲにおいてもオタクは死んだだよ
第一世代は装弾数も少なくロクに飛ばないガスガン・エアガンで戦術を楽しみ、いかに有効射程を延ばすか工夫した
第二世代はカスタム技術と戦術を受け継ぎつつも電動化を受け入れた
第三世代はハイサイ・300連か箱マグが当たり前のトリガーハッピーで戦術なんてお構いなし

話が通じる訳がない

普通に考えたら一人が携行できる弾薬なんて
30連のｽﾍﾟｱﾏｸﾞが６〜８本、ｻｲﾄﾞｱｰﾑのｽﾍﾟｱﾏｸﾞが２〜４本がｲｲﾄｺ
ｿｺに箱ﾏｸﾞ3000発って､一人で分隊全員の弾薬量に相当するｿﾞw
ﾘｱﾙ派以前に只でさえ狭いﾌｨｰﾙﾄﾞでｼｬﾜｰの如く弾ばら撒いて何が楽しいのかねぇ

ちょっと懐古主義が混じってる評価だな。
おおよそは同意するが。

その定義の第一・第二世代でも、ポンプ式KG9の2連装でばら撒いたり、VB式でカエルの卵式チューブマガジンで放水する奴もいたから。

ゲームに対する個人個人の定義や認識の問題もあるからなぁ。

>>682
はあ？ｗ
300ｍぐらい飛ぶんだったらリアルカウントでもいいよ。

>普通に考えたら一人が携行できる弾薬なんて
30連のｽﾍﾟｱﾏｸﾞが６〜８本

いや、M16系の米軍の事言ってるんだったら
ベトナム戦争の頃、20連マグをポーチや水筒カバー（4個収納）、バンダリア（7個収納）使って
体に直接携行したのが平均で２２個（約４００発）、リュックサックを背負ってる
長時間の作戦に出動する偵察部隊などの場合、ほぼ同数のバラ弾をその中に追加で持っている。
敵に見つかった場合、マガジンを全部使って撃ちまくり、敵を圧倒しつつ後退、ヘリの到着地点
でマガジンに詰め直してヘリを待つ。

実際の兵士は、持って行けるだけ持って行ったんだよw

>普通に考えたら一人が携行できる弾薬なんて
30連のｽﾍﾟｱﾏｸﾞが６〜８本

サバゲーマーの一般戦力ですw

リアカン派
・ゲームなんだからそれなりに雰囲気作ろうぜ
・狭いフィールドやインドアでばらまいても楽しくないだろ
・リアカンマグ安いし楽しいよ？


箱マグ派
・俺が金払ってんだから俺が楽しけりゃいいんです
・金使ったんだから多少おかしくても許せよ貧乏人(笑)
・戦略とか小難しい事言われてもわかんねーよオタク(笑)
・つかゲームだろ？好きにさせろよ。リアル派？きも(笑)



皆で作るのがゲームなのか、自分が楽しくやるのがゲームなのかの意識の違い。

サバイバルゲームなんて名前だからゲーム＝自分が楽しむ物と勘違いしてる人間大杉

トランプみたいな物なんじゃないのかな？
トランプを使う所までは同じだけどババ抜きや七並べにポーカー
ルールが違えば楽しみ方が違うただそれだけ

>>687
微妙に箱マグにたいしてのみ印象が悪くなるような気もするが、
リアカン派もゲーム＝自分が楽しむ物と思う人がいるのは確かなこと。

・・・標準マグ派の俺にとってはこれ以上マグ持ち歩く気はないし、
装弾数を減らす気もないんだってば。
箱マグ自重して欲しいという意見には同意できるんだけどね。

>>688
確かに。だから無理にお互いに干渉せずにやるのが一番なんだけど、現実にはババヌキやってんのにポーカーの役を認めろと言ったり、その逆があるから問題になんじゃね？


あとそういうルールとか規定の偏りがゲームのバランスを崩すなら、それは認められないでしょ？
皆ポーカーは最初五枚でやろうぜ、って言ってるのに俺つまんないから１０枚持つよ、そっから役作って自由にすてるよ。ってのは通らないでしょ？

トリガーを引く節度で、腕と人間性が判る
箱マグ兵への対処方法が判るか否かで、気合と戦術の有無が判る

.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
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　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>691

恥や常識がある世代あるいはある人間になら通じるけどオナニーゲーマーにとっては最大の言い訳になるよな

>>687-690に概ね同意
自分としては「そんなにばら撒いて楽しいか？｣と問い掛けたい側の人種だな
ばら撒き自体は爽快だろうｹﾄﾞ､ｹﾞｰﾑとして楽しいのか？と思う時点で理解しあえない存在なんだろうな

ﾏｼﾞﾘｱﾙ弾数に拘り過ぎる事はﾅﾝｾﾝｽだと思うが
1ｹﾞｰﾑでﾉﾏｸﾞ3-5本か300ﾏｸﾞ1本程度が適当ではないかと考える

おれ、箱は使わないけど、ゲーム途中で弾切れも鬱陶しいので弾数制限は
嫌いだねぇ。
１００以下しか使わない場合も有るし、ゲーム最後まで生き残って敵のアタックを2回〜3回
くらい持ちこたえた時なんか、多弾マグ3本使い切る場合もある。

俺自身はﾉﾏｸﾞ派なんだが、別に箱ﾏｸﾞﾕｰｻﾞｰが混ざってもあまり気にしない。
ﾊﾞﾗ捲かれようが当たらなきゃ関係ないし。
それよりｿﾞﾝﾋﾞのが深刻。
ﾄﾗﾝﾌﾟの例えで言やﾎﾟｰｶｰの最中にﾌﾞﾀ札の奴が勝手にﾁｯﾌﾟ持ってっちゃう様なもんだ。

ｿﾞﾝﾋﾞは始めから居るもんだと思ってれば楽だよ。

遭遇したらゴーグルを狙うことにしてる。無理なら諦めて離脱、ヒット食らったらさっさと引き上げて、次のゲームへ気分転換する。

常習的ゾンビ容疑者に出会ったら

１・こちらが先に発見した場合
１−１）見つかっていない場合、その場からコッソリ離脱。要するにそいつには一切関わらない。
１−２）見つかった場合、さっさとヒットコールして退場して一休み。

２・先に発見された場合
２−１）撃たれて被弾した場合、さっさと退場して一休み。
２−２）撃たれて被弾していない場合、さっさとヒットコールして退場して一休み。

要するにそいつに向けては一切発砲しない様にする。

言いたいのはゲームというのは、ある程度集団的な規範が必要だって事


ゾンビは論外だけど、四六時中トリガー引きっぱの奴がゲームバランスをぶっ壊してそれを肯定化してるようじゃゲームにならないよ
リアカンが最高と言いたい訳じゃなくて、弾数制限がある所で箱マグだからフルロードさせろとか
インドアとか比較的小さいフィールドで始まりから終わりまで撃たれたらサバイバルゲームにならないよ。
だから、ある程度はみんなに合わせてそのフィールド、そのゲームで遊ぼうよと言いたい


例えばみんなＬＭＧとか弾数無制限、箱マグばっかりのゲームやフィールドがあるならそういう所でまで箱マグがどうこうなんて誰も言わないし、そんなとこでリアカンなんて邪魔でしょうがないと思う。

大人の遊びなんだから、そういうその場の空気を読みながらゲームをするべきじゃない？

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりオナニーしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ 　　　)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 　_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 自　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　　慰　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

そのオナニーの仕方に違いがあるからもめてるわけで。

俺は断然オナルオナニー派だね
前立腺最高

マグチェンジの時に落ちる弾がもったいなくて・・・

バラマキってそんな厄介か?
おおよその目測付けてブラインドショットすれば大体が狩り取れるだろ。

サバゲでは空気を楽しみたいから非現実的なトリガーハッピーがいると…

>>704
時と場所によるんじゃ寝？
パワー上限決まった昨今、平たい遠射フィールドで雨降らしされると困るのは事実。
時たまならイベントとでも受け取れば楽しいのだが、毎回だと流石にGMに対策を求めたくなる。

同じフィールド、ほぼ同人数という拮抗戦力、実銃と違って速射性と精度と弾数が桁違いな電動サバゲならでわの問題だな。

1ｹﾞｰﾑ300発制限のｹﾞｰﾑで、M4に純正300連ﾏｸﾞ使ってる奴が
弾がなくなるまでﾄﾘｶﾞｰ引きっぱ＆ﾏｸﾞ交換してるときはさすがに引いた。
しかもこいつ、ｽﾀｯﾌ(蛍光ﾍﾞｽﾄ着用)がすぐそばにいるのに平気で撃ってた。

注意されて逆切れしてたけど、素肌の上にﾁｪｽﾄﾘｸﾞ直接着けてるような
奴ってやっぱDQNなんだなw

解散前に箱マグの全廃を本会議で成立汁

初心者な俺だけど、チームレギュレーションの関係で、多弾一本派から、ノーマルどっちゃり派に転向してみた
部屋でベストつけてみたけど・・・おまいら、こんなん着て良く走り回れるな・・・
ちっと鍛えないと、ゲーム後グッタリ派に転向だなこりゃ

>>702
ちょっとワロタ

箱マグ付けてる奴は大抵装具類を付けてない。弾持ちたいんならそれなりの苦労をしろよと。ミニミ持つとかさあ。

バラ撒き派の殆どが
異常なまでにﾋｰﾛｰ願望が強い現実w

ゲーム中、何時までも自分の世界にトリップしてないで
早くこっちの世界に帰ってこいw

> ﾋｰﾛｰ願望が強い現実w
ﾋｰﾛｰｱｰﾑｽﾞのﾏｶﾞｼﾞﾝって良いよね〜ｗ

おい713、てめぇのせいでスレが止まったぞ。どうオトシマエをつけてくれるんでぃ

あ、俺？

俺はスナイパーだから、
周りが弾をばら撒けばばら撒くほど仕事がしやすいのよ。
そして軽量な600連マガジンとかはサイドアームに最適。
だから制限や規定は無い方がありがたい。

　よ　っ　て　全　て　計　画　通　り　！

まあなんつーか、マガジンいっぱい持ってやる方が、遊んでる感がある

弾数制限、多弾禁止は入門初心者への敷居を上げる気も。

常軌を逸した携行弾数とか多弾とか「レギュレーションに書いてないから」
的な裏をかく様な「競技特化」と「リアルカウント戦術特化」の二極化
っつーのもなあ。程々に楽しんでる側にしたら、どっちも白けるっつーか。

そお？
夏に始めたばかりだけど、所属チームの300発制限も良いな
無制限のフィールド定例に参加した事もあるけど、弾ばらまいてるだけじゃん。弾に余裕あるせいか、動きに無駄が多いやつばっかりだし

弾数無制限ノーマルマグ戦もいいね。マグチェンジのタイミング考えたり、より有利な位置どり考えるのが楽しい

もともとは箱のばら撒きってどうよ？的なスレから始まって
延々よくある水掛煽り合いの末にこぼれて残った派生スレのようなこのスレだしなぁ。
ってもその当時でも箱ｖｓノーマグ(リアカン)って感じだった。

箱の水巻きおかしくね？＞装弾数がありあえないだろ＞ゲームにならねえよ＞ゲームの雰囲気ぶち壊し・・・
と言うような流れの反箱連盟に対して、
ルールで禁止されてねーし＞カスタムアイテム売ってるジャン＞勝てない奴涙目ｗ＞リアカンオナニー乙・・・
ってな箱派なのかアオリアラシなのかよくわからない箱マグ派で争ってた。
まぁ実際どっちにもアラシな奴がいたんだろうが。

でも不思議なことに、純正多弾については批判はなかったな。
多分、反箱派の譲歩(目標？)ラインが１ゲーム３００発ってルール設定だったこともあるし、マルイ純正品として多弾マグがあったからかもしれない。
ノマグの人やリアカンな人もいたが、「リアカンやノマグでやるのも楽しいぞ」なレスが大抵。
「リアカンでやらなきゃうまくなれない！」と言う極端な人は稀だった。
・・・「箱使ってる奴よりはリアカンのほうが絶対に上手い」と言うスタンスはある程度透けていたけど。

だからやっぱ初心者や金のない人がゲームで多弾マグ使うことについてそんなに心配することもないんじゃないかと。
当時でもノマグ縛りだと金銭問題とかあるから・・・というようなレスも受け入れられてたし。
ここぞと安いリアカンプラマグなら大丈夫と言う人もいたが、基本は初心者なら無問題。
むしろ初心者で箱持ってこられたら引くと言うことだった。

まだエコ弾が普及してない頃の話。

あー、つかね、自分だと16に300連1本か190連2本位有れば
それまでに決着つくかやられてるかなんで、それ以上は単なる「保険」
なんだよね。

単に弾切れ退場避けなんだけど、強い弾数制限かけたら残弾管理もままならない
初心者に厳しくね？っつー話で。

ゲームにもよるけど、１ゲーム３００発以上打ち切る初心者は
そのうち箱ゲーマーに進化しそうな気がするが。

>>721
未熟なだけで、何に進化するのなんて本人次第なんで関係ないと思うが？
残弾気にし過ぎで一発も撃たずに退場とかで「ﾂﾏﾝﾈ。もうﾔﾗﾈ」
みたいになるよりはね？っつーことで。
大体500（G3純正多弾）〜600（AK純正多弾）位を上限に
制限かけとけば逆に撃ちまくりな奴はいいお客さんだとおもうけどねえ。

600は多いな

だがまぁ、初心者さんなら銃にあった純正多弾マグでおｋだと思うね。
銃の付属のノマグは弾切れ時のお守りで。
その後あまり撃ちすぎるようなら、いっそ箱薦めるか、ノマグ増やせと。

つーか
　＞あまり撃ちすぎるようなら、いっそ箱薦めるか、ノマグ増やせと
その前に「戦術を考えろ」は出てこないのかw
ただバラ撒く弾が足りないからといって、量を増やすのではなく
効果的なタイミングと位置取りを考えて効率的にバラ撒く方法を指導すれば良いのでは？
例えば2ﾏﾝｾﾙ組ませて、十字砲火を仕掛けるとか、オトリ役とスナイパー役とか

やっぱ100程度の多弾ﾏｸﾞ４〜６本ぐらいがマグチェンジも楽しめると思われ

てか、弾数レギュに合せてマガジンやポーチを揃えるの面倒です。

慣れるとそれも気持ち良くなってくる

ゲットしたあとのマグチェンジって、カ・イ・カ・ン

3〜6k程度のﾀｸﾃｨｶﾙﾍﾞｽﾄを１着買えば大方解決w

150連マグ4本で余るなぁ
指切りでしか撃たないしなぁ！一回RPKにドラム付けて撃ちまくりしたが面白くなかった

多弾マグとノマグじゃ緊張感が全く違うしな。

マグチェンジの瞬間なんてもぅ・・・ゾクゾクしちゃう///

そういえばshopでSOPMODの試射していた香具師が
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟ･･･ﾟ『えっ？　もう終わり？』　とか言っていたなw
どんだけトリガーパッピーなんだよ

>>732
もしかしたらマガジンが３０発の設定になってたんじゃない？

いやいや、店員が「８０発って数秒ですよ｣って言っていたし
トリガー引きっ放しの音は聞こえていたw
普段から箱マグでばら撒いているんじゃねーの

好意的解釈。
初体験の振動に酔っていて、時間経過が認識できなかったとか。




かく言う俺もPSの振動コントローラ初体験のときは、むやみやたらに振動するのを楽しんでいた。

ブラックホークダウンみて、セミオートでビシバシしとめてるのみて、
セミオートオンリーでやってみた
M16でフルオートがなくなった理由がわかったわ

セミだと接点焼けすることもあるから注意せんとなぁ。
FET入れれるほど頭よくないし、金出して店に頼むのも、焼けてからでいいかぁ・・・とか思う。
だがいざ焼けると途方にくれるんだよなぁ。

>>737
焼けたとしても貴様のホルスターに良い物が入ってるじゃないか

悪い、サブは持たないんだ。
持ち帰るほど多様に動けないし、不器用なのでメイン一本のみなんだ。
というか、ポーチはあるけどホルスター自体もってないや・・・

って言うか、サイド持つ人は何持ってるんだろう？
俺は夏場は丸いのSIGP226。冬場はマルゼンのCA870ソードオフだけど。

>>740
俺は季節関係なしでエアコキか電ハン。
メインがガス固定ソーコムでも上のどちらかは持つな。
ガスブロはインドアでしか使わないね。

マルイガスブロP226R
この季節でも、大連射しないかぎりいける。
ノマグ派なので、メインのリロードが間に合わなかったり、リロードタイミングを調整する時に使う
もちろんメインの弾切れ時にも使うけど、めったにない。
というか、ガスブロで仕留めた時の満足感はマジ脳汁もの

俺は電グロ。
夏はガスで冬は電グロで、サイドは常時稼動おｋ。
メインはEBRでノマグ４本、多弾１本突撃用。

30発しか入らないノマグは、今までゴミだと思ってた。
300数十発入る2連マグを使うのが当たり前で、便利で賢い選択だと思ってた。
基本的な部分でこの考え方に変更はなきんだが…
気付いたら、外見ノマグタイプの90発マグを4本買ってたんだ。
このスレ読んでたら、その方が楽しめるような気がしたんだよ。

でも、仲間に話したら「訳のわからん場所で立ち止まってﾇｯ殺される病気を治してからにしろ！」
と、総攻撃を受けたんだ。
下手ですまん(´・ω・｀)

電動ガンの事だと思うが、「３０発しか入らないノマグ」というのが不思議。
機種教えてほしいな。
マルイのフルサイズ電動ガンの付属マガジンなら、大体６０〜７０発くらいは入るもんだけど。

サードパーティの全プラリアルカウント用の安いマグなら、３０発くらいだけど。

９０〜１００くらいのはサードパーティで出てるね。

俺はM16系のノマグを30発しか入らないようにしてる。
ゲーム終わって弾を継ぎ足すのも、一々数える必要が無いから便利。

多弾相手にリアルカウントで挑む緊張感がたまらん。

マルイチャンバーでマガジンきっかり３０発だと、リアルカウントにならないんじゃないかと。
常々疑問に思ってしまうわけですが。
８９式マガジンならともかく。

誤差を含めて装填すればいいじゃない。

でもこぼれ弾もまちまちだよな
フルで撃ちきると全部撃ててセミだと4発くらいこぼれる、でもセミで連射してると1〜3発だったりする

安い海外製のリアルカウントマグだと、３０発と謳ってる・・・
３０発以上入りそうに無く感じる。

>746だが>747に指摘されて発射数を確かめてみた。
確かに27発しか弾が出なかった。
いつも弾が切れる前にマグチェンしてたから気付かなかったorz

33発装弾できるように組直して5マグ撃ってみたが、30発ちょうど撃てる時と31発撃てる時がある。。。

31発目は撃たないようにするから許してくれ。

ＷＡＭ４買えばいい。冬でも温度対策してれば指切り３０発ぐらい問題なく撃てる。

弾切れ前に交換してるなら、前マガジンの最終弾が残ってたって事で。

電動ガンのチャンバー構造でリアルカウントは無理がある。

実弾みたいな貫通力がなくて無駄弾撃つ羽目になることが多いからリアルとは言えなくない？

日本語ておｋ

ぬるぽ

>>757
ｶﾞｯ

もし本当にリアカンでしたければ、マガジンから銃に弾を送り込む部分のパーツ（マガジンフォロアー？）先端部分をチャンバーの奥辺りまでに届くようにすればいい。

８９式のフォロアーが流用できるんでねぇの?

リアカン撃ち切りマグ＆ポーチ(＆ベルト？)を誰かが全員分用意してくれたら、
やってやらんことも無い。
つーわけで、どっかが低コストなプラ製マグ出さないかな？食玩で。

2周年記念真紀子

なぜ食ガン

そんなに安くなくても、節約出来るBB弾代でペイ出来る。

てかリアカナーって味方が撃たれてても弾数節約で見殺しにするの？

くだらない議論だなぁ・・

>>765
おまい、リアカンやノマグ派が、何のために山ほどマガジンぶら下げてるのかわかってんのか

筋トレです

自慢です

>>765
屁理屈全開のチンピラは去れ。
アホ

>>765
別に多弾でなければ救済出来ないわけでなし、普通に救いに行きますよ？
手数の少なさは精度と機動力で補います。

弾数=強さ の方程式盲信し過ぎてる奴多すぎﾜﾛﾀ。

そりゃまぁ、たしかに物量戦法は強いけどさ……、
そんなガラ空きの場所でバラ撒いてると、スナイプされちゃうよと言いたい奴が結構いる。

とリアカンを正当化しつつ体に巻きつけた予備マグで弾をはじき返すんだから強いのはアタリマエ！

予備マグで弾くと音デカいから寧ろ危険。
それに前に出るから交戦距離近くて弾の威力もあるし。
そもそもリアカンは色々とマゾなので死に方にも拘っていますw

一番ガンダムなのは後方で弾道バラ撒き射撃をしているような箱使い。
ワンサイドゲームがしたくて箱持ち出し、死にたくないから後方に居る様な連中なのでとても堅いです。

一番柔らかいのは最前線でミニガン振り回してる連中
やつらは豪快にばらまいて、豪快にやられるので、やりあっていて気分がいい

↑人、それを男気と呼ぶ。
それでリアカナーだったりするともうね。

〔一番ガンダム〕と言うよりも〜〜〜　只のチキン。
それでヘタレの屁理屈こきだったりするともうね。

ミニガンのリアルカウントって何発だ？

あと連中と言えるほど、俺の周りには数が存在しない。
というか１人もミニガン買ってない。
金額がやはりね・・・

感動した
http://jp.youtube.com/watch?v=GDKVfeHQOkw&feature=related

人が携帯できるサイズのミニガンなんて存在して無いだろ。
映画プレデターん中では居たがｗ
ヘリなんかに積まれてるミニガンの弾倉は１５００〜３０００とか聞いた事がある。
旅行カバンサイズの弾倉で。

ボックスでやるなら、１００発くらいのならあった気がするな・・・
ボックスといっても箱型弾倉じゃなくて、アンモボックスなやつ。
ミニガン４門つけた対空砲座みたいな奴で、おのおのに１００か２００くらい入るアンモボックスつけてた。

機載のはもう、搭載能力によって装弾数変わるな。
ベルトリンクだから、収まる最大量までつなげて使えるし。

製品ミニガン付属の箱型弾倉でリアルカウントだと、２０〜４０位までしか入りそうにないな。
すげえ、４０連ミニガンだｗ
トリガー何秒引けるのやら。

5.56×45だと弾頭重量が約4gだから、1発当たり何グラムだ？
適当にリンク込みで20gとしたら、50発で1kgぐらいかねぇ
250発入りの箱マグ分で5kgとして、ミニガン本体と電源＋1000発用意したら何kgになるんだろう

ぐぐったら出て来たw
XM214 Microgun
本体重量12kg、携帯用ｼｽﾃﾑでの全体重量が38.5kgだとさw
これに1000発分の重量20kgを追加すると
完全装備重量で　約６０ｋｇ
毎分400〜4000発の可変速度だから
最長２分半、最短１５秒　で全弾撃ち切りw

> known as the GE Six-Pak.
> The complete Six-Pak system weighed 85 pounds (38.5 kg) with 1,000 rounds of ammunition,
> comparable in weight to some heavy machine guns.
> The XM214 itself weighed nearly 27 pounds, or 12 kg.
英語Wikiに「1000発込みで38.5kg本体12kg」と書いてある。

ハンヴィーに載っけて、長距離射撃の出来るショットガンとして活用ってかw
さすがはヤンキー、物量に物を言わせたら右に出る国は無いねぇ

大戦の頃なら、タマ数でならソ連も負けてなかったんだがな。やくざ的な意味で。

露助の場合、弾は弾でも鉄砲玉という名の人海戦術ってかw

hosyu

さらに保守

俺は捕手

俺は補習

あれ、IDが出てる気がするよ

名前蘭に!fushianaと書けば表示されないよ？

終了

撤収

結局リアルカウントでやってるの？

なんで上がってんだｗ

ノマグ派だがリアルカウントはやってねぇな。
マグ数はリアル準拠だけど。

エクセルの弾は是非楽天のアシストでお求めくださいな。

結論
89式等の撃ち切りタイプでも残弾があるうちのマグチェンでは玉がぽろぽろこぼれるので、
リアルカウント派が目指しているであろうシュミレーションとしてのリアルカウント戦は成立しない。

ライフルでSAW並の弾幕を張るプレイヤーを排除したいという意図で
ゼンマイマガジン使用禁止なら現実的なレギュだが、リアルカウントとか言いつつ
電動ガンを使用しているならその時点でダウト

所詮リアルカウントも箱マグハイサイトリガーハッピーも自己陶酔だよ。
共存出来ないなら似た者同士だけで別々にゲームをすれば良いだけの話。

銀ダンは銃本体に弾が残るけど、それがこぼれ落ちる事は無い。あとは判るな？

いずれにしろ、ハイサイ箱マグバラ巻き馬鹿は首釣って死ね。

ﾊｲｻｲ箱ﾏｸﾞ相手にﾘｱﾙｶｳﾝﾄで攻め込んでくｽﾘﾙがたまらん
ﾊｲｻｲ箱ﾏｸﾞが攻めてきたらめちゃくちゃだが移動しなけりゃ別にいいぜ

ハイサイ箱マグトリガーハッピーに多いタイプ

明らかに見当違いな方向にしつこく掃射

接敵前、有効弾を送れもしないうちとかに弾切れを起こす

弾切れと同時にドロップアウトする

セーフティーエリアで物乞いのように弾をたかって回る

希にヒットを取れた時は異常なまでのオーバーキル

少し歩いただけでフーフー言い出す

夜戦だったけど、電動ガンでフルオート使用者は発光弾限定みたいなルール、結構楽しかった。

リアカンってのは、弾を数えながら詰めてるの？
それは面倒そうだけど、ノマグで戦うってのはやってみたいと思う。
ポーチ代とマガジン代について、財務大臣の許可が下りればって条件をクリアできたらの話だけどorz

昔は30連の予備マグ買えなくて現地リロードしてたもんだが買えなくて
「援護！うてー」
タタタっ「あっ切れた！入れるから待ってぇ」
「えっ早く！」
ﾎﾟﾛﾎﾟﾛﾎﾟﾛ…ｼﾞｬｯ
「まだかーっ」
平和というかのどかな時代ではあったなぁ

ほすあげ

短パンしね

>>805
ノーマルマガジンに関しては、同じ系統の銃を持ってる人から、安く譲って貰って揃えると言う手があるぞ。
サバゲチームに所属してる事前提だけど。『他人が使ったのなんか嫌だ！』と言うのでなければオススメ。
同種の銃を複数持ってる人だと、まとめて何本もくれる事も有るので、個人的にはありがたかった。

>>805　マルイの装てん用のパイプに30発入ったときの線に印を付けとくか
ショットガンに付属のパイプなら30発分だからそれを流用とかじゃ。

マルイのローダーならワンプッシュ4発だから、8回プッシュで丁度いいくらい。
厳密にこだわるなら7プッシュ＋2発手込めで。
チャンバのスペースがあるから、３０＋２発くらいでまぁ丁度いいとは思うけどな。

俺クイッくんで30±2発でロードする自信あるよ。
ってかクイッくん用強化ギアどっか出してくれ〜。

マグの数を増やすにキングアームズとかSTARとかの樹脂マグを使うというのは銅だろうか
少々不安ではあるものの、安価に5本10本を纏め買いできるってのはありがたいだろうし

マルイローダーは一度に4発装填だから5発中1発の割合でトレーサーを混ぜる際には結構便利だったな

多弾マグ禁止、軽機類なら弾数制限無しってルールでやる際にG36CをMG36にして持って来たのが居たっけ
高価な部類のミニミとかM60以外に軽機を安価で手に入れれるようになったってのはありがたいけどさ

>>809-810
�d
色々工夫しながらやってるんだね。一発ずつ数えてるのかと思った俺は浅はかだなｗ

こないだ、安物のプラマガジン買ってきたけど、どれもこれも給弾しやしねぇｗ
奥さんに隠れながらシコシコしちゃるｗ
使えるようになるまでは、ブラ下げて飾りにでもしときますわ。

マグプルの３０発マガジンいいぞ
数える手間が省ける上にカコイイ
タンカラーにペイントしたＭ４なんかに似合うし

ほすあげ

保守しても500まで沈むスレあげ

最近のトイガンは、マガジンさぶすとポロッと弾が落ちたり
しないで、全弾撃ち切れると聞いたけど、ホントなの？

次世代とか89式は撃ち切りマガジンだと聞いたが、弾ポロが直ったかは知らない。
構造的に弾ポロは仕方ないと思っているが。

なお次世代G36kは旧来のG36cと同一マガジンを使用するみたいなので、その場合は撃ち切り出来ないだろう。

次世代M4系はノーマルマグなら打ち切れるよ。
打ち切ったところでボルトストップ（みたいなもの)がかかる。

ポロリが完全になくなるなら、リアカン派歓喜な出来事だけどなぁ。
そゆ機種がどんどん増えて欲しいもんだわ。

89式は89式専用マガジンで完全に撃ち切れば弾ポロ無し。途中で抜くとポロリ。
でもM16マガジンが使えるんで、そっちのが個人的には重要。

マルイの次世代は弱いリコイル重視でボルトストップ軽視だからあんまり次世代じゃない。
中途半端な糞リコイルなんていらないから、ボルトストップを全機種にいれろと。

弾ぽろりは比較的簡単に回避できる。
ジュースとかのアルミ缶を凸な形に切ってマグに刺さるチャンバーノズルに貼り付け、凸の突起を内側に折り曲げるだけ。
下から弾が通る分には順目だから抵抗が無く、逆に上からは逆目になるから引っ掛かるという・・・

マガジンを抜いても、弾が出る可能性について。
PSG-1の弾押し棒を他のノマグに移植して撃ち切りマガジンにしてた人はいたな。

比較的簡単に対策は出来るのに商品化はされないんだよな・・・不思議な事に。
給弾口の内側にゴムパッキン噛ますだけでも違うし、
ノマグのエレベーターにショットシェルのエレベーターみたいなノーズを加工してつけるだけでもいいのに。

チャンバーに弾が残る方式をマルイが取るとは思えない

マルイは兎も角として、
サイドパーティーがコノてのを作らない理由が良く判らん。

メタルチャンバーは骨が折れそうだが、前世代型のM4系チャンバーなんて独立型だったから楽そうだったのに。

需要がないのかな？
リアカン派じゃなくてもあれば嬉しいと思うだろうし、聞いてる
限りじゃ安価で実現出来そうだし…
参入しないいみがわからん。

売れるかどうか判らんからだろうな
どっかがやって受ければ一斉に真似しだすだろうけど

チャンバー下部に細工して弾ポロを無くすね・・・なるほどなるほど・・
もういい加減突っ込んでいいか？

そんな事は初回ファマスの段階でマルイがとっくにやってるんですよ。
マガジン抜いても数発撃てるのが危険なんで廃止になりました。
パーツ屋もその事を知ってるので一切どこも出さないのが暗黙の
了解なんですよ。

逆さにして撃つとか普通ではしない撃ち方をしないことが前提だけど、一部の銃のように口が上向きだったりしない限りは弾ポロ防止機構があろうともBB弾が重力に逆らって登るわけじゃないから問題はなさそうだが
マグを抜いても撃てるって程度の理由なら今でも起きている事と大差はないだろうし

>>800
銀だん弾ポロするだろ？

>>830
突っ込みになってねぇぞ。
マルイは玩具として無智者対応の必要性から非採用なのは道理だが、
カスタムパーツは有識と自己責任の上に取り扱いがあるため関係が無い。
そこをして「何でだ？」となってる話なんで、見当違いだ罠。

>>834
弾ポロ防止チャンバーを作っても、（利益的に）旨みが無いと考えてるんでは？

「売れると思ったら即コピー」の中華にも無い所から見ると、弾ポロの防止を求めるのは少数意見なのかもしれん。

一から製造になる弾ポロ防止チャンバーを売るよりマグの側を撃ち切り式に弄ったのを売った方がコピー程度で済むから損は少ないだろうしね
海外パーツの場合は海外製の電動とかだと多弾マグ標準だからリアカンなんて極少数と切り捨てているから弾ポロ防止の必要がないだけかもしれないが

リアカンだろうがそうじゃなかろうが、弾がポロッと出ちまうのは
あまり気分良くないんじゃないか？
こまけぇことはいいんだよってな文化なのか？

2,3発ぽろぽろ落ちたところで弾は大量にあるんだし、と
弾数無制限多マグばら撒きゲーマー同様に多少の弾ポロは関係ないってところじゃないかね

同好の志でかたまればいい
もしくは長い物には巻かれろ

それで万事解決

どこにでも安全確認しないヴァカが多いから、危険なんだと思うよ。
銃をちゃんと構えてる以外にもスリング使って肩にかけてたり、逆さにしてバラしてたり。
セーフティ掛けるのは基本だけど、色んなヤツがるしな・・・。
残った弾を、発射する以外の方法で取り出せないのも危険だし。
弾ポロは簡単な加工で防止できるけど、マガジン抜いたら残弾発射しないようにする加工は難しいからな。
今のままなのが、コストと安全的に考えれば最良の方法なんだろうな。

すまん、２行目がどういうことなのは解説頼む

脳内サバゲじゃねーの？ｗ

ゲーム中の銃を構えたりしている状態だけではなく、セーフティや移動中、自宅での分解整備とかそういう状態のことを言いたいのではないかと。

チャンバに弾が残っていたら、上下逆さまにしてトリガー引けば暴発(?)するので。
トリガー引かなくても電気ショートやトリガー引っ掛けて・・・とか？

デリンジャーのみにしたら良いんじゃない。

>銃をちゃんと構えてる以外にもスリング使って肩にかけてたり、逆さにしてバラしてたり。

すまん俺、日本語があんまり得意じゃないんだが、詳しく教えてくれないかな
スリングって肩にかけるために使うものじゃないのか？
もしかして俺、今までスリングの使い方間違ってたのか！？

縛ったりしばいたりする物です。

あとワッカにして高いところから吊るし
そこに首を突っ込んでダイブするという使い方もあるよ

>>845
スリングをナナメ掛け（襷掛け？）しないで片方の肩に引っ掛けるとか、
ナップサック的に肩に掛けるって事なんじゃない？

マグチェン楽しいのはわかるけど、マガジンやポーチ買う資金がなくて困る。
少ない小遣いだと何かと苦しい…

>>847
間違い。
飛び降りる前に成人用オムツを着用しなきゃ駄目だ。

それが最低限のマナーである。

オムツを着用しないものをプレイに参加させないくらいに徹底して欲しいなあ。

>>849
ありがとうございました。
オムツ装備で試してみます。

>>848
就職しようぜ。

>>849
トイレを済ませてからプレイするのは、だめなの？