1 :
名無し迷彩:
2 :
名無し迷彩:2007/01/22(月) 23:38:37
2げt
1さん乙。
3 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 00:17:30
4 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 08:39:59
前スレの「FMJだから弾が抜けてるので大丈夫」ネタは
やっぱシティーハンター1話が元凶なんだろうな
なんだかんだ言ってインパクトあったからな
5 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 08:56:36
ライフル弾じゃFMJでも体内で跳ねまくりですが
6 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 09:26:36
トカレフやマカロフなんかである着弾時の慣性を利用したスチールコア弾ならすっぽ抜けもあるが、
ライフル弾の場合はエネルギーが違うわけで。
掌だったら持ってかれる可能性もある。
7 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 13:37:11
ライフル弾体内で跳ねまくるは言い過ぎじゃない?
8 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 18:07:02
知り合いに薦められてヨルガムンドとかいう漫画を
明日にでも買おうかと思ってる
このスレ住人的にはどんな感じなんだ?
9 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 18:10:53
ヨルムンガンドな。
新スレ早々アレだが、閉鎖したら次スレどこ立てんだ?
>>9 訂正さんくー
まだ買ってないから間違えてしまった
で、どんな感じですか?
12 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 20:12:39
P90の弾丸と同じでライフル弾の形状は体内で回転しまくる+エネルギー量の多さで
想像以上に通過部位を損傷する
骨にでもかすれば弾頭がばらばらになってショットガンみたいに破片が体内に散ることになるよ
記憶がおぼろげながら「特攻の拓」の作家が描いてた特殊部隊漫画も銃鍛冶猫バーストに負けず劣らず凄かった気が。
89式を切り詰めたピストル
素手で握って雷管叩く→コブラの前面装甲ぶち抜いてヘリ墜落させる主人公
まぁマガジン系で斜め上最強はローズヒップになるのかなぁ・・・
>>11女武器商人と銃嫌いの少年とその仲間たちの話。東欧の匂いがプンプンするよ。保税部隊とかマイナーな部隊が出てきたり、対人センサに交換された人狩りハインドとか出てくる。
>>11 ブラクラやワイルダネスに疲れてきたなら良いかも知れない。
銃鍛冶猫みたいな五月蠅いウンチクとかもないし・・・
19 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 22:53:26
特攻の拓の作者の漫画って確かジハードだっけ?なんか短い89は常人が撃つと手首がへし折れるんだよな(笑)
20 :
名無し迷彩:2007/01/23(火) 23:01:47
>>16 悪魔の銃
「 デ ビ ル ズ ア ー ム 」
なんて痛い名前がついてました。さすが特攻。
特別な人間じゃないと手首が折れるとか。
なんか、もうね・・・
違うぞ、あれは「89式を切り詰めて弾薬を50口径にして3点バーストを取っ払った(フルは有る)ピストル」だ
ってそれはもはや89式でも何でもないのでは・・・
G-hardには他にも
・「ASSAULT SOUND」って書かれた手榴弾(スタングレネード)を脅しに使う
・「最新式のライフル」って言っておきながら出てきたのはM16
・数年間土に埋まっていたグロックが作動(さすがに2発目は不発だったが)
などのステキな描写が有りました
なるほどあれは89ではないのか(笑)
50口径なら50ベオウルフ弾とかあるから頑張れば作れそうだな〜。
作るメリットはまったくないが…
>>22 がんばるっつっても、
通常の銃の構造だとすると、バレルはおろかチェンバーすらないことになるんだぜ?
ボルトが弾を前方に押しやるとそのままポロッと落ちちまう。
その悪魔の銃やアップルシードの切り詰めゴングなどもそうだけど、
マガジン前端=銃の先端になってる銃ってどんな構造になってるんだろうな。
以前いろいろ考えたけど、ブローフォワードじゃなくても
マガジン直上にチェンバーを設けることは可能だけど、どーしてもバレル長はほとんど0になる。
>>23 ポンプアクション式ショットガンみたいな構造にすれば
マガジンを先端につけてもいけるような気がするが
どう考えても無駄な構造多くなりすぎるなw
たしかに無理があるな。
所詮は妄想の世界だな…
マガジンから後ろに向けて弾薬を取り出して後方上部にある薬室に
装填してバレル長を確保
やったw特許取れるwww
27 :
23:2007/01/24(水) 16:05:06
>>26 俺も5年ほど前に、PKMみたいなパーツでマガジンから後方に弾を引っこ抜くメカのアイデアを練ってたことがある。
マガジン直上にチェンバーがあって、弾一個分ほどバレルが短くなるって感じの。
「やったw特許取れるwww」と思ってた。
最近チェコでおなじようなコンセプトの銃が開発されてると知るまでは。
素っ頓狂な銃器表現のある漫画も嫌いだけどこのスレだとウンチク詰め込んだ漫画も嫌いな人多い?
俺が考えるに素人の読者にこの漫画を読むにあたって最低限必要な知識教えてるだけのような気もする
まぁ大抵作者のオナニーか。
話のテンポ悪くするような解説や物理的に怪しい描写、ツッコミどころ満載の描写は気になる
単行本のおまけページで好き放題解説するようなのはスキ
ってのが俺個人の見解
あれだ、園田は嫌い、と。
ちゅーかジハードのデビルアームよろしく極端なバレルの切り詰め方すると、弾がまともな方向に飛ぶとも思えんのだが。
あとバレルの長さが殆どゼロなら威力もガタ落ちだし、まず照準そのものに問題が出そう。
実用性あるのか?
横弾による副次的なストッピングパワーの向上
・・・って実際の所どうなんだろう?
横弾とは?
>>31 実用性なんてないだろーな。
デビルアームとやらにはバレルどころかチェンバーすらないからそもそも撃てないし。
無知のなせる業か、チェンバーの存在を無視してるデザインて多いな。
>>32 MGS3のパトリオットピストルがそんなんだったwきっとスムーズボアだ。
>>33 弾頭が横向きに突き刺さること。
弾頭は大なり小なりケツを振りながら飛ぶが、特にライフルは遠距離で安定させる為に
銃口から離れた後、ある程度の距離は大きくケツを振るようになっている。
適当に銃身を詰めたりすると、ケツ振り運動が限界を超えてとっ散らかってあさってのほうに飛んでいく。
遠距離では当然当たらないが、どうにも外れようのないような近距離の場合、
弾頭の横っ面がターゲットに当たったりする。
当然貫通力はガタ落ちだが、点ではなく面で当たる形になるため、着弾の瞬間の
衝撃力は上がるかも、ということ。
>>27 どちらにしろマガジン前方にスペースは必要だな。
コーナーショットにバレルってかチャンバーしか付いてないAR15を
装着したモデルがあるわけだが。
>>36 >どちらにしろマガジン前方にスペースは必要だな。
そうそう、バレルいるからなwデビルズアーム問題は解決できんw
俺は昔、何でか知らんが、全長をライフル弾1発分切り詰めたくてパヤオの雑草ノート程度の
アイデアを書いてただけだし。
結論としては、
デ ビ ル ア ー ム は 張 子 の 虎 (´・ω・`)
でFA?
まぁ当然といえば当然だがw
そいやデビルアームの仕様弾薬「50口径」というのはDE用の50AEなのかな?
まさかバレットやM2重機用の方じゃないよな、マガジンの大きさが全然別物になるぞ。
>>36 日野・小室式自動拳銃がマガジン後方へ弾を抜く方式じゃなかったか?
確かブローフォアードでバレルが前に突き出す作動だったような
スレと関係ないな。スマン
タンブリングっても言うよな
キーホールって言い方もするが
これは的紙に当たった後の話だからちょいとニュアンスが違うかな
>>44 デビルアームを見てないからなんとも言えんが
目撃談ではチャンバーもバレルも無いらしいじゃないか
日野・小室式はちゃんと拳銃の形だぞ
しかも8mm南部弾では強すぎたくらい弱装弾向きらしい
ついGUN用語辞典で調べちまったい
この前整理してたら紺碧の艦隊が出てきた。
懐かしくなって読んでたらサプレッサー装備のリボルバーが出てきやがった
それ以来、後世日本sgeee感が無くなった
デビルズアームはマルイのG3SASより短かった気がするぞwww
昔パトリオットピストルってM16切り詰めハンドガン?があって一部では大人気だったが。
ローズヒップみたいなオバカ?漫画ならともかく、リアルさを売りにしてるなら
インパクト狙いだけのトンデモ銃器はこっちも遠慮なく突っ込ませてもらう。
>>49 作者はアレを大真面目にやってるみたいだが。
ローズヒップって作者の妄想・・って言うか本当に描きたい漫画ってことか?
雑誌や題名変えてまでやってるトコ見ると
大体
謎の力を秘めた美少女ヒロイン
それをサポートする、一見主人公な野郎(鬼塚みたいな)
どう見てもカヲル君な敵の美少年(過去にヒロインと因縁あり)
新興宗教かドラッグにハマッタかのような、イカレタ目付きのザコ
・・・・・・・こんなトコか?
>>47 まて、ガスシールシリンダーのリボルバーならサプレッサーも有りじゃね?
今、やってたドラマ・・・。(なんか特殊部隊風味がゴルフのイカサマを手伝ってる
番組のノリ的に何でもありなんだが
持ってたライフルにマルイの警告シールがはってあった気がするんだ
ザッピングしながら目の端でチラッと見ただけで自信が無いんだが・・・。
この前ケーブルでやってた、アメリカ製作の特殊部隊の番組。
その日は狙撃班の特集だったんだが、FBIの狙撃チームの人が、
使用しているライフルの説明で、
「普通のライフルは弾頭と薬莢は離れますが、これは弾頭と薬莢が
標的まで離れずに飛んでいくんです」
と言ってた。
でも、映った弾は普通のFMJ(多分30-06あたり)。
吹替えだったので、本当はなんと言っていたのかは全く不明。
翻訳の段階でよく分かってない人が関わってしまったんだろうが、
まさかこのFBIの人も、はるか日本で自分がこんなことを言わされてるとは
思ってもいないだろう…。
原文の想像がつかないな・・・。
FMJとHPとの違いを言ってたと予想
標的までの間に弾頭と分離する?
……はっ!サボか!(それは無い
弾頭と薬莢をセメダインかなんかでくっつけて
薬莢の首をギリギリまで削ればいいんだ
>>56 で「標的へ」などは勝手に訳者がつけたと。
まぁそれなら分かるかなぁ。
薬莢と弾頭が離れない銃弾なんてあるんでつか?
フルメタルコーティング→弾頭にカバー→弾頭と薬莢?
翻訳は時々問題になるよな。一昔前のガン誌だかでダーティーハリー3?(うろ覚えでスマン)でショットガンと44マグナム撃ち比べしてる場面で
ショットガンのオヤジ「俺のは00バックが9発飛んでくぜ!」
ハリー「俺のマグナムには300粒詰まっている」とかいうシーンに
読者から「300粒じゃなくて300グレインじゃないか?」
とかいろいろ突っ込み入ってたな。真相はよくわからんが。
Venus Versus Virusでオートマチックがジャムって直すシーンが。
ちゃんと弾倉を抜いてからやってたのが好感を持てた。
しかし準備でジャムらせるのはどうかと思うんだが。
弾倉を抜く方が正解なんだろうけど私的にはかなりマンドクセ・・・・・
スライドストップ架けて排莢口径側に傾ければいいんでないかと思ってしまう
排莢不良は特に
>>65 ちなみに
>>64のは発砲しての排莢不良じゃなく、薬室に弾丸が装てんされていた状態でスライドを引いて起こった。
排莢口径側、薬室に弾丸が装てん
が漏れ的に許せない
>63
なっちゃんが有名だなw
アメリカで「フットボール」と言えばアメフトのことなのに「蹴球」と訳しちまった@若き勇者達
70 :
名無し迷彩:2007/01/27(土) 02:36:18
>>69 あのババアどう考えても英語しゃべれねぇだろ
プレデターでミニガン背負ってるのはありえないって電車の中で友達に薀蓄垂れてる中学生か、高校生がいたんだ
シュワの部下ならそれぐらい出来て当たり前だろう
>>63 そりは、4だな。クリント2だは。
公開時に見に行ったがそんなセリフがあったは。
>>71 あれは楽しんでナンボだからな
突っ込むだけ野暮ってもんだ。
>>71 どう有り得ないかにもよるな。
あのミニガン自体はXMなんたらって実在した試作携行型だし。
>>74 いや、あれは普通のミニガンをただそういう風に改造しただけだ。
>>75 XM214風プロップガンだったとしても、ミニガンを携行する事に
突っ込みを入れる余地は無いかと。
>>76 ロケットランチャー名鑑にしたとしてもロケットランチャーじゃな
いのも混じってるし・・・・これいかに?
>>71 いるよなそういうプロ気取りの厨房がw
クソマンガの描写よりそういうボクたちのほうが微笑ましいぜ(´∀`)
>76
そこのメーカが出している「ワールド ウェポン コレクション」のP90TR、
色がまんまマルイ、ご丁寧にSOCOMサプレッサ付
しかも説明文に「米軍の要請で開発された」とか書いているし
VVVのあれってS&WなんだろうけどS&Wは見ただけじゃどの種類かわかんねw
>>78 まあいいじゃない。
そこから間違いに気付いていって正しい知識を身につけていくんだろうから。
大人になってもそんな間違いしてたら呆れるが。
>>81 大抵の場合はその勘違いを抱えたまま大人になってゆく事実。
携行型ミニガンていえばバイオハザード2でも切り詰めたような奴を追跡者(?)が最初の方で持ってたな
あ、書き忘れた・・・映画版の話ね
>>83 実際あれは切り詰めた銃身に取り替えてやってるんだよね。
カナダの会社が作ったんだっけ?片手撃ち可能なミニガンってのはすごいな。
あ、もちろんバッテリー、弾丸は地面に置いてるんだが。
弾丸ねぇ・・・・
>>72 あれは4だったか。
しかし実際のところどうなんだろな?だいたい拳銃弾の弾頭に何が300粒も詰まってるんだろ?いまだにあのシーンは謎だな。
さっきやってたあやかしあやし(絶対変換できない)の気砲について
紙をのり付けしただけで、あんな強度は出ないだろ。
思いっきり固めれば・・とも思ったが、部品をくっつけて即発砲してくれやがった。
一体どういう構造になってるんだよw。
速乾反応樹脂なんじゃね?
弾頭に300発の粒を詰めるんなら、グレーサーとかショットシェルの話になるんだが…300も入らんし。
そもそのnorma装弾を除いて.308winケース短縮リロード弾薬が主体の.44AMPにそんな特殊弾頭使いませんよね。
まず、セミオート作動しないし、リロード用弾頭も売ってない。グレーサーにしろショットシェル(射程数mで論外)にしろ劇中でみせた鉄板貫通は無理かと。
結論としては弾頭重量300gr.の誤訳でよいかと。
それにしてGrase safety slugなんて懐かしいな〜。今はswat loadとか改名してるらしいが。
ライフリング痛めそうだな・・・
これ犯罪の後に一発ぶっ放したら、
線状痕がめちゃくちゃになって証拠隠滅できないかなw
>>87 ちなみにTV放送の時は、
>>91さんの解説の様に吹き替えてあったと思ったよ。
そういや、ノベライズ本もってたっけ・・・オートマグてにいれた件が書いてあった。
>>96 こんなの使わなくてもヤスリ突っ込んでゴリゴリすればOK
実際、アメリカでは旋状痕は犯罪捜査には使われないそうだ。(簡単に証拠隠滅できるため)
>>96 いや、そもそもショットシェルで殺したらライフリング検査できんだろw
>>99 俺人が良すぎるのか、これで人を撃つって言う発想はなかったわw
>>100 どっかの漫画家あたりがネタで使ったりしてw
作画が大変そう。
画力がないとどういう物なのかわからん画になるだろうなw
>>101 こち亀でやってたぞ。
何巻か忘れたがヤクザとやりあうってんで「弾をショットシェルに変えておこう」って。
>98
旋状痕は使うだろ
捜査の手掛かりなんだから
鵜呑みにはしないというだけで
アメリカの知人に銃&アモを見せてもらってたら
「アモはなるべく素手で触るな。万が一盗まれ犯罪に使われたら逮捕される。」
何というか生々しい話だった。やっぱり銃社会はこわいね
なら口でくわえるのもダメだな
歯形で特定されてパクられるからなw
ぶっちゃけ関わりたくないなら銃を触るなってオチで
確かに銃は布で拭き拭きして捨てる描写あるけど、
飛んでったりシリンダーやマガジンに残ってる弾薬莢にも
指紋はついてるはずだな。
かつ、トリガーとかセイフティは拭いてなかったり。
>>98 線条痕はあくまでもその二挺が同じ銃である「可能性が有る」って所までしか分からないみたいですね
日本のドラマみたいに「線条痕が一致した!逮捕だ!」みたいにはいかないとか
以上、ジェフリー ディーバーのリンカーン ライムシリーズ「コフィンダンサー」より
もっともこの作品には、「線条痕を特定されないようにプラスチック爆薬と信管を内蔵した手作り炸裂弾を使う」
みたいなちょっと?な描写も有りますが。
>>111 自作のエクスプローダーってとこだろうか?既製品使った方が早いのでは。
>>113 DNAは発射の瞬間の火薬による高温で蒸発するんでない?
指紋の手の油も蒸しそう
バトロワ2のキャラでガンオタがいたと思ったけど
自称リアルランボーとか言ってて
なんつ〜か中2病のオタク中学生の心理ってこんな感じだろうなあって思った。
ある意味、ここの住民はみんな自称ガンオタさ。
この世に完璧なガンオタは存在しない。
まぁ、その中二よりかクオリティは高いだろうけどね。俺は。
>>117がこの板での最低ライン
他全員こいつより上
>>94 >ライフリング痛めそうだな・・・
大丈夫らしい。むかしガン雑誌で同じ質問してた人がいたが、
「特殊鋼の銃身はショットシェルじゃ傷つかない」
て答えてた。
っていうかショットガンって普通はライフリングないんじゃないの?
ライフリング切ってあるのってスラッグ使う人位だと思ってたんだけど
>>120 スラグの方にライフリングが入ってんじゃないのか?仕組みは知らんけどさ。
>>120 >>94の言ってるのは普通の拳銃用の散弾の
ことであろ? スネークショットとか。
あとスラッグは
>>121が言うように弾の方に
溝切ってある。
ライフリングがあるのってライフルドスラッグだけじゃないの?
世の中にはハーフライフリングというものもあるわけで・・・これはスラッグ専用だけど。
散弾銃でライフリングが切ってある物は基本的に散弾は撃たないよ
弾頭に溝が切ってあるやつは弾に回転を与えるんじゃなくてチョーク付き銃の
チョークを破損させないためのモノらしい。
昨日ニュースで見たんだが弾て落としただけで暴発てするもの?
運が悪ければなるんじゃね?
雷管に熱や衝撃が掛かれば普通に暴発するかと
127 :
名無し迷彩:2007/02/01(木) 10:59:10
>>125 弾だけ落として?
それならあり得ない。
128 :
名無し迷彩:2007/02/01(木) 11:29:43
正確にプライマー叩かないと爆発しないよ
それか火にくべるとかしないと
弾落とす→ここじゃまだ暴発しない→拾おうとしてしゃがむ→弾立てる→立ち上がる過程で一瞬重心が前に片寄る→雷管の下にとんがった小石が→バチーン
ってな感じかな?事件の詳細知らん上ほとんど知識不足の俺の妄想だけど。…有り得んか。
>>129 それはものすごい運が悪いかものすごい間抜けだなw
131 :
名無し迷彩:2007/02/01(木) 18:01:41
正確に真ん中叩かないと発射せんわな
リムファイアならまた違うけど
落としただけで暴発したら俺20回くらいは暴発させてるな(笑)
なんて敏感なカートリッジなんだw
「ぁあんっ 感じ過ぎちゃうのぉッ」とか変な声を上げて悶える弾頭娘のイメージが浮かんできた俺オワタ\(^o^)/
暴発だからたぶん男だろ
ちゅーかそんなに簡単に暴発するカートリッジなら危なくてオチオチ輸送できんなw
恐怖の報酬じゃあるまいし。
ロードオブウォーのOPは別の弾の弾頭がプライマーに当たるんじゃないかと
ちょっとヒヤヒヤした。
実際にあんな風に適当に運んでるのかな?
138 :
名無し迷彩:2007/02/01(木) 22:19:09
黒毛和牛確保にSAT出動!
139 :
名無し迷彩:2007/02/02(金) 00:38:15
とんがってるのでバシッと叩かないとだめぽ
拳銃弾の発射薬がニトロみたいに敏感だと思って
いたり、火をつければ爆発すると思ってる人も多い
のではないかしらん。
昔トミーとマツで、鍵のかかったドアを開けるために、
実包バラして発射薬集めてハンカチで包んで、
ドアノブ吹っ飛ばしてた。爆竹で遊ぶ小学生かw
なんかのマンガで酸化鉄(適当なサビ)+マグネシウム(マグネシウムホイール)+雷管(警官の拳銃から流用)でどっかんしてたなぁ
実包ばらして、といえば
過去スレにもあったけど、ナウシカの長銃
よくわからんな。
まあナウシカのは現在の銃弾と同じかどうか
わからんのでなんとも言えないわな
144 :
名無し迷彩:2007/02/02(金) 15:27:10
銃のパウダーは単なる燃焼薬なんで密閉状態で撃たないと銃にならん
ばらして燃やしても景気よく燃えるだけで爆発はせん
あまり燃焼速度速いと衝撃波で銃が壊れる
そもそもパウダー言われてるけど粉ちゃうしな
確か顆粒状じゃなかった?
そこでブラックパウダーですよ
黒色火薬なら爆薬そのものだよ。
火薬>そのものに酸化剤を含んでいる
爆薬>燃焼速度が音速以上
総じて言えば爆薬も火薬「類」に含まれるが、黒色火薬は爆薬ではないよ。
150 :
名無し迷彩:2007/02/02(金) 18:19:09
>>143 ナウシカは漫画版でおばさんたちが銃弾を手作りしてる描写(天秤に薬莢らしいものガのってる)
がある。
次元の影響か
はたまたハリーの影響か知らんが
「リボルバー」を全て「マグナム」と言う奴(笑)
バイオだろ
>>150 いや、構造じゃなくて化学的物性の話ね。
作品を最初から最後まで通して、銃というより信号弾発射機として使われるシーンしか無かったし
>>151 まあそこらの厨ゲーの影響だろう。
世の中には45口径がマグナムになっちゃうゲームもあるわけだし。
156 :
名無し迷彩:2007/02/02(金) 21:02:42
>>151小学校のころ日本のお巡りさんはマグナムを持ってると思っていた。
昔のお巡りさんは、
そりゃあ立派な物を持っていたのさ。
158 :
名無し迷彩:2007/02/02(金) 21:22:51
男達の大和で兵士の一人(まだ子どもみたいな奴)が訓練で砲弾落っことして
竹刀でケツ叩かれる描写があったな。
>>158 ゆとり教育世代じゃあるまいし
ぶっ叩かれて当たり前だろw
ケツ竹刀は本当に痛いから困る
でも万が一砲弾が炸裂した時の被害を考えると、
竹刀でケツ叩かれるだけで済んでラッキーだったと考えられなくもないな
装填中に落っことして戦車を自爆させた装填手はいないのかね?
訓練に実弾は使えんだろ
>>158 本物の旧軍には『精神注入棒』なる、樫で出来た木刀見たいのがありましてな。
何かへますると、コレで良くケツを殴られたとジーさんが言ってマスタ。
ちなみに10発も叩かれると、ケツの皮が裂けちゃうとか。
>>162 米軍の事故だが、砲弾補給中に落っことした榴弾が爆発して死人が出た話なら知ってる。
たしか湾岸戦争中の海兵隊だったかな?
166 :
名無し迷彩:2007/02/03(土) 02:45:15
戦車の砲弾は殴っただけじゃ爆発しない
砲弾殴りゃ手の骨が折れる
そんな簡単に暴発してたら、ちょっと戦車攻撃されるだけで誘爆するわいw
迫撃砲と迫撃砲弾がらみは結構事故多いよ。
昔の64式81mm迫撃砲だったか。撃針引っ込める機能付いてなくて、
推進薬不発の奴取り出す作業の時砲口側の奴がしくじってドカン。
文字通りの五体四散。
なんかエイリアン3の惨事を思い出した
落っことしてドーンって
なんかやたらと映画とかで爆発力強すぎな手榴弾多くね?
172 :
名無し迷彩:2007/02/03(土) 11:19:17
これもよく勘違いされてるけど手榴弾も榴弾の一種であって、
爆発で破壊するんじゃなくて、爆発のエネルギーで飛んだ榴弾でダメージを与えるんでよく勘違いされてる。
空飛ぶクレイモアみたいなもんだ。
きっと手榴弾形の爆弾なんだよ
>>171-172 「踊る大捜査線」で手榴弾が仕掛けられたマッサージチェアの話があったが、
それ見ながら「爆発しても上手くすれば長さんだけは助かるぞ」って思った。
ケイゾクで泉谷しげるが手榴弾で自爆するシーンがあったけどビルの1フロア吹っ飛んでた(笑)
>>176 手榴弾型のC4なんだよ!
まぁそれでも大きさ的に無理があるよな・・・。
>>176-177 きっと手榴弾型のリモコンでピンを抜くと仕掛けられたC4が一気に爆発する
仕組みなんだよきっと!
腹マイト巻いてたんだよ
昔、飛行機のトイレで手榴弾爆発させたアホがいたが、飛行機は無事で本人も重傷は負ったが死ぬことはなかった。
>178
ネタにマジレスすると、一発で怪しまれる手榴弾に偽装する意味があるのかと小一時(ry
>>176 あれトンネルの中じゃなかったっけ
町並み大写しで爆炎吹き上がってたがw
>>182 トンネルだっけ?とりあえず
「泉谷しげる手榴弾で大爆発!」
ってのだけは覚えてる(笑)
>>175 爆弾魔か誰かがあのMk2手榴弾を「エムケーツー」って呼んでた。
しょうがないか・・・・
>>165 それは戦車じゃ無く自走砲ではなかったか?
本来発射直前につける信管を先に付けて、補給中に信管ぶつけて3台吹っ飛んだ事故だろ。
>>168 T-72Mだっけ?<簡単に誘爆
>181
あからさま過ぎてアクセにしか見えない効果を狙った、とか?
まあ、手榴弾がきちんと描写されてるのなんか戦争映画ぐらいでアクション映画じゃほんと適当だもんな。
爆発云々より爆発までの時間がやたら長いのが多いしw
特にダイ・ハード2
ザ・ロックで投げてすぐ爆発するようにカウントしてから転がすシーンとかカウントした意味なかったなw
そういや手榴弾の着火時間ってどのくらいまで遅くできるん?
詳しい人おらんか。
柘植の御大が、その道のエキスパートだと伺った。<手榴弾のヒューズ
大体5秒くらいだね、洗濯機爆破の動画で数えててみな、5秒前後で爆発してる
その限界を聞いてるんじゃね?
一般的な手榴弾の遅延信管だと25秒ぐらいだったかな>限界
速いと2秒だっけ
ヴァンダムのハードターゲットっていう映画で
ヴァンダム悪党ボコる→ズボンに手榴弾入れる
ヴァンダムのハードターゲットっていう映画で
ヴァンダム悪党ボコる→
ズボンに手榴弾入れる→
悪党手榴弾を取り出してヒューズをクルクル回して手榴弾解体→
しかしヒューズから飛んだ火花が本体に引火→
悪党爆死
というシーンがある。
手榴弾捨てろよ(笑)
連投スマソ
ラピュタに出てきた柄つき手榴弾は何故かピン式だったな
ラピュタはボルトアクションライフルがストレートストロークだからな。
あんなもんが飛んでる時点でな。
ナウシカのときも言われてたが、
ヤツらの身長は実は50cm程度しかないんじゃないかと
そう考えるとかなりの疑問が解決すると
ファンタズィ〜にナニを求めておるのかねw
別に何も求めてねえよ(笑)
なんだこいつ(笑)
>>198 紅の豚もそうだった。
あれ監督は知っててやってるのかな?
手榴弾の信管時間は5秒以下なら好きに作れる
トラップ用だと0秒にして即発にもするし
他人の手榴弾の信管をこっそり0秒にっていたづらに使えるな。
悪戯じゃすまねーだろw
旧独軍の玉子型手榴弾にそんなモデル無かったっけ?
敵に拾わせて使わせる感じで
>>199 シュミットルビンだったんだじゃないか?w
シュミットルビンね(笑)
たぶんボルトアクション描くの面倒だったんしょ。
実はボルトアクション風ポンプアクションショットガンなのかもしれない。
>>207 ああ、赤いキャップを付けたブービートラップ用のやつか。
中の遅延装置を取り去って、即発にした奴ね。
ソビエトやクロアチアの手榴弾にも0秒信管のタイプがあると聞いた。
ブービートラップ用として。
結構ありふれた存在じゃないか。
>>190 私ならピンを抜いた後にレバーを離して発火させてから
フワリと手榴弾を投げ空中で炸裂させてしまうのは言うまでもない。
実際は遅延信管なんてアバウトな物なので上手くいかないらしいが。
自衛隊でも使ってるぞ
まんまクレイモアだけど
FPS症候群の連中が徴兵されたら手榴弾を空中炸裂させまくるだろうな。
Fire In The Hole言いながら?
>>185 >T-72
弾薬庫が砲塔底部にぐるっと張り巡らす感じで設置されてるから、
被弾すると簡単に誘爆するらしい。湾岸やイラク戦争の報道写真で、よく砲塔が吹き飛んでるアレだ
まあ、これは旧共産圏の戦車がたまたまこういう設計なだけで
(日本含む)現用戦車の多くは砲塔の後部に砲弾を置いてる事が多い。(自動装填装置との兼ね合いとかもあるけど…)
さらに、誘爆時には天井が飛んで爆風を逃がすなどの安全策も高じてあったりする。
だから、被弾しても砲塔が吹き飛ぶなんて事は・・・あるかは知らん
長々とスレ違いスマン
>>213 指向性散弾の事いってんのか?なんか的外れな書き込みだな。
>>216 >誘爆時には天井が飛んで爆風を逃がすなどの安全策も高じてあったりする。
>だから、被弾しても砲塔が吹き飛ぶなんて事は・・・あるかは知らん
車体前部の予備砲弾庫(庫?)やられた場合は砲塔飛ぶかもね
それは砲塔以前に横にいる操縦手が…
>216
T-72は砲塔吹き飛ぶ
砲弾は外に搭載とか・・・・
無理だな
いいじゃねえか砲塔が飛ぼうが飛ぶまいが。
問題は戦車砲の砲口に銃弾を撃ち込んで撃破できるかどうかだw
しかし、
>>218はT-72は吹き飛ぶと言っておる
>>223 HEATとかの炸薬を使う弾が装填されてるところを、
焼夷撤甲弾かなんかでブチ抜けば撃破できるかもね
そんなことより何故ベレッタの公式サイトには日本語ページがあるんだ?
今もあるかどうか知らんけど
あぁそうか
エアガンも作ってたよねベレッタは
エアガンねぇ・・・・
ソフトエアガンじゃなくてエアガンの話だと思うが?
エアーライフル、ピストルをエアガンって言ってるとこが気に入らない様子です
自分の気に入らない物は認めない
まさにヲタ
>>224 いいじゃん飛んだって。砲塔が飛ぶと何かあんたに不利益な事でもあるの?
>>231 空気銃=エアガンでまったく問題ないのに。
固定概念って怖いですね。
ちょwみんなマターリ行こうよ。
>>231 エアガン・ガスガンを「モデルガン」呼ばわりにはまいったが、
最近気にならなくなったぞ。
リボルバーなのに「ピストルを所持」とかね。
心の中で「こいつアホだな」とか思っておけ。
次回の笑金ではヒロシがRPG2を撃つ模様です。
>>236 一昔前のNHKなんて
銃砲塔とキャタピラ付いてりゃ
全て「戦車」扱いだったぞ?(w
それがBMPだったとしてもw
まあ「戦闘車両」を無理に略せば「戦車」だろうが・・・
リボルバーってピストルじゃないの?
ピストルっていうのは薬室が1つの拳銃のことニダ
んじゃ、リボルバーはなんていうの?
リボルバーでもハンドガンでもお好きなように。
アメリカで単にピストルと言うとたいてい自動拳銃を指すらしい。
from Wikipedia
普通リボルバーを所持とか報道されないだろ。
それでアホとか言っちゃうのはさすがはガンオタだな。
日本じゃ
ピストル=拳銃
くらいの認識だろ。
逆にニュースで
「リボルバーを」
「ハンドガンを」
とか言ってたら普通の人にはわかんないよ。
まあナイフ全部を
「サバイバルナイフ」は止めていただきたいが。
「アーミーナイフ」も時々間違って使われてるな
ガンオタが許せない描写
ザの人全て
ピストルの歴史ではセミオートが最後発だろうから
ピストル=セミオートマチックピストルってのは違和感ある。
あと一応、米wikipediaではセミオート以外もピストルのカテゴリに入ってるな。
サイレンサーとサプレッサー並のどっちでもよさだ。
L85とL86の(ry
言葉は生き物だ
どんな厳密な区分があっても世間が使えばそれが決まりになる。
英語だと拳銃はハンドガンだな
>>248 しかしその違いを力説してしまうのがガンオタであった
ショルダーウェポンじゃないか
イサキは?
>>255 ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。
英語だと小銃はミニガンだな
>>253は本当はこう言って欲しかったのだろうか
259 :
名無し迷彩:2007/02/07(水) 00:28:48
261 :
↑:2007/02/07(水) 09:08:05
キモイ
262 :
↑:2007/02/07(水) 09:40:21
キンモ〜☆
最近の2次元キャラはハンドガン(ピストル?)のトリガーに指を掛けずに
トリガーガードに掛けるようになった
だが、女子の手でトリガーガードに届くのか?
普通、フレームの側面じゃね?
届いているから指をかけられるのです。
トリガーガードだとしっかり握れてない感じがして
なんかの拍子に落っことしそうで怖いから
フレームに沿わせるように握ってるな。
なんか漫画とかでマヌケな表現があったら嘲笑できるけど逆に
>>263みたいにリアルに近づくと
生意気な気がするのは俺が有名無実の自意識過剰だから?
後、P90とかマニアックな銃使ってても同じ心境になる。
てめぇらはおとなしくM92FSかグロック17かパイソンかU,S,M4A1かMP5A3か異常に反動の少ないAK47かフォールディング・ストック伸ばしてないUZIか
DAのデザートイーグルでも使ってろってんだ
>>267 それは 妬み だ。
俺知識>>>>漫画 でないと気に入らないという現われだな
俺知識=漫画 は許せない、まして 漫画>>>>俺知識 は
我慢ならないってことだろ?
心を広く持とうぜ。
>>267 妬みはカッコ悪いよ。それにP90はもはやそんなマニアックではあるまい。
あとなんか厨房っぽいよ。U.S.M4とか言っちゃうあたりが
>>263 どうみてもガンのスケールと人間のスケールが間違ってますって漫画も多いからな。
>>270 ちょっと銃持った人描いてみれ。俺昔描いてみたけどガンオタ知識だけじゃどうしようもない部分があるぞ
>>273 ガンオタ知識でおかしいことが分かるのだから問題がないだろう。
「どうしようもない」から放置しろっていう話ならこのスレ自体成立しないぞw
>>273 お前みたいな言い訳はガンヲタとして許せないな。
知識の問題と画力の問題を一緒にされてもなあ
眉タンは知識どころか画力もないぜ
だが我々にネタを提供してくれているではないか!
眉タンには知識も画力も宝の持ち腐れだ!
>>277 眉タンの絵のよさが分からないとは・・・
どんな厨設定でも許せるがガンスリだけは許せん俺がいる。
>>280 描写的にはガンスリはマシなほうだろう。
設定にツッコむと終わらんが。
>>281 あぁ、俺はその設定が許せないんだ・・・
あんなに予算を投入して不安定な人員と機材(この場合同一だが)を運営するなら現行の特殊部隊を強化したほうが・・・っとw
まあ、漫画の設定に難癖つけたら尾張が無いのはわかってるので他はヌルーなんだけど。
>>282 幼女の手でダブルカラムが握れるかが一番疑問
それこそ
>>263なわけだが・・・
奴らはどう握ってたっけ?
最近「ガンオタ」の質が低下し、「ガンヲタ」が増えてきたため
ガンスリ等の萌え+ガンという安易な作品が増えてきたのだろう。
何その理論
最近のガンスリは漫画化がロリ描くのに飽きたのか大人になってるな関係ないけど
このご時世だし幼女が血まみれで云々の漫画は批判くらいやすくなるので
メインキャラを改めたとか何とか
ホントかどうかは知らんけど
>>285 俺の独断と偏見だがな。
昔の「ガンオタ」は純粋に銃が好きって奴が多かったと思うが
最近は少女に銃を持たせて「萌え〜」とかぬかす変な奴らが増えてきた。これは別物だと思うので「ガンヲタ」と呼ぶ事にした。
「萌え〜」なんていうのはマスゴミくらいだぞ。
別に最近でもないけどな、そういう奴が出てきたのは。
日本刀好きなんかもっと悲惨な気がするw
アームズの後ろの方とか読んでると良くわかるけどああいうの勘弁してほしいね。
萌え+銃な作品が総じてクオリティが低いわけではない。
大体、安直な作品が無いとこのスレの存在意義が無い。
映画から入ったくちなんで漏れも耳が痛いや。
>>283 大半の場合銃自体をスケールダウンして書いてるんじゃないか?
「萌え萌え銃器辞典」なんかギャグの領域ぐらいスケールダウンしてるのあって腹抱えて笑ったww
「萌え萌え銃器辞典」を見ながら腹抱えて笑ってる
>>295を想像して抜いた
俺は少女と火器類の取り合わせをメインにした作品が大嫌いだ。
「女性」ならいいんだよ。だが「少女」はダメだ。受け付けん。
>>297 そこら辺は好みの問題だな。
ちなみに手の小さい私はP226のトリガーガードはおろかトリガー
にすらやっと指が届く具合。
つくづくダブルカラムは日本人には向いてないと思う。
>>299 ダブルカアラムでもシングルアクションの銃ならよほど指が短くない限り普通に撃てると思うけどな
特にハイパワーは世にいろんな銃があるけど屈指の握りやすさを誇ってる
302 :
名無し迷彩:2007/02/08(木) 03:28:01
★★ゼロから語る機動戦士ΖガンダムPart47★☆
1 :総統 ◆BuXXlhWVCU :2007/02/02(金) 22:37:40 ID:ZuNVPEXk
Zガンダム無しでは生きていけない人が
Zガンダム、カミーユ、シャア等の解釈、解析をしつつ
ゼータ的に自己の人生、他者の人生を考えるスレです。
ですからテレビのゼータ全話を見通していることが必要です。
映画しか知らない人はテレビ原作をきちんと見ましょう。
当たり前ですが、1stガンダムのテレビ版を
きちんと理解している必要があります。
361 :軍曹 ◆WBTXk32P02 :2007/02/06(火) 00:09:32 ID:OTABS/iO
355
本当ならこんなつまらん事に返したりはしないが私の下の者に失礼なので返してやろう…これでも一応不動産社長です。
過去スレ読んでこい めげ野郎
500 :軍曹 ◆WBTXk32P02 :2007/02/08(木) 00:38:25 ID:???
>>494 なんか色々な種類があるみたいですな。
名無し共は生身の女とできないんだろ…だからオナホールで妄想漬けの毎日……………
結果、社会に溶け込めず犯罪者……………
結果、捕まり晴れてブタ箱行き……………
結果、廃人決定!
が、名無し共の末路…
スレ違いのとこ荒らされてもな…w
「萌え萌え銃器辞典」とかなんたら戦車学校だとか
あの手の書籍にはヘドがでるぜ。
キモイ。
そういうキモイ奴らがサバゲにやってくると
変なコスプレバカとか増えてくるんだよな。
305 :
名無し迷彩:2007/02/08(木) 10:07:34
うちはみな、カンズみたいな服装でサバゲしてますが。
>>304 内容が充実していればあの手の物も許せるのだが友人が所持していたのを斜め読みしたらなんつーか・・・
だが戦車学校2の表紙カバーを捲ると小林源文の書くバウアーが「教育してやる!」と言っているのでOK。
戦車学校の挿絵を描いていた人が描いた戦車漫画は結構面白かったしエロかったぜ。
エロ漫画家だったろあの作者
>>308 そだね。
一般紙じゃ元々戦車がメインの漫画書いてたが戦車兵(女)が陵辱されるシーンがやたら激しくてなあ・・・・・・。
だが女キャラでも死ぬ時は死ぬし、腕や脚が飛ぶのはちゃんとかいててそのことに関しちゃ萌えばかり求める作品とは違うと感じた。
ただ一番の問題は雑誌の廃刊+版権で揉めて完結できなかったことだがw
戦車学校は某銃器辞典と比べて内容は充実してると感じたけどね。
>>304 戦車学校に関しては、お前は重大な誤解をしている。
活字の数が多すぎて、漫画は少ししか見れない!
いいか、活字が8分で萌えが2分。活字が8分で萌えが2分だ!
と、叫びたくなる出来だ。
一部じゃ詐欺言われるくらい……濃いぞ。
萌えだけでなくグロも描くオレサマ媚びてなくてカコイイ!
って感じでキモかったけどな>鋼鉄だかなんだか
>>312 気が付いたか。
だけどアレ、沖縄戦時に日本軍将校が言った台詞だぞ。
『敵の数が多すぎて、海が蒼く見えない。敵が7分に、海が3分』。
>>314 そうなのか!
あと他にはドランクモンキーの空手家テッシンの「拳が3割、蹴り7割」手のもあるな。
>312
岡本喜八だろ…
1時間もすれば流れるんだから虹裏に貼るなよ
上でも書いたが、笑金でヒロシがカンボジアでRPGを撃つらしい。
予告編ではRPG2の様に見えた。
某ワンナイみたいにならなければいいが・・・
ところでRPG2ってロケットランチャー?無反動砲?
>>322 俺も5月にカンボジア行って色々撃ってくるーよ。
総勢7人でRPG一斉射撃とかしてみる所存。
RPGプレイかよ
太すぎて入らねぇだろw
つか七本もおいてるのかね
普通に考えて一斉発射は無理だろ。危険過ぎる。
>>325 新体操に使うメイスみたいなのってRPGに似てるよな・・・・・・・w
>327
たぶん係員がやらせてくれないんじゃない?
332 :
323:2007/02/11(日) 15:31:24
現地で働いてる友人が居るのでそやつが交渉してくれてます。
RPGは一発1万円だって逝っとりました。
金さえ出せば野砲も撃てるらしいがかなり金掛かるといわれた。
対空機関砲は結構安く撃てるので序に撃ってきます。
後、的になる戦車が無いか探しといてとお願い中。
話しぶった切ってすまない。
邦画はほとんど見ないのだが、先日知人に(ドラゴンヘッド)なる映画を
強く進められ見る羽目になりました。
まあ、糞つまんなかったのですが、知人いわく銃とか凄いリアルだぜなどと
言っていたのでそこら辺気にして見てました。
自衛官が主人公に発砲するシーンがあり、自衛官はM1911A1(P220じゃ無い)
のハンマーをコック、パーン!そして飛ぶカート。ココまでは良い・・・
しかし彼はまたハンマーをコック、発砲、コック、発砲、コ・・おい、違うだろ・・
日本映画ってまだこんな事やってんの?
それともこの映画が特殊なほどスタッフが馬鹿なのかな・・・・
そうか・・残念だ・・・・
>>335 相手にしているのは「ガンオタ」じゃなくて「一般人」だからね・・・
ドラゴンヘッドの場合一般人、オタ問わずつまらないと言うけどな。
邦画ならガメラ2とガメラ3
特にガメラ3。初見はホントにびっくりしたw
とりあえずその「凄いリアルだぜ」とか言う知人を何とかした方がいい気がする。
>>339 はい、そうします。
あんなモン見せやがって・・・
ちなみにガメラ2,3は最近見ました。
でしたので邦画も最近はいいな、などと思ったんですよね。
つまらん話に付き合ってもらい感謝、では。
邦画のアクションモノは殆んど期待しない方がいいw
>>341 殆ど期待しない方がいい→×
全く期待出来ない→○
>>341 >>342 とりあえずクライムハンターシリーズぐらい覚えていてあげてください・・・・・・。
あれストーリーはヘボヘボだけどアクションはがんばってた。
邦画でもアニメならそこそこの描写するのに、
どうして実写はあんなにもよろしくないのか。
誰かメカニズムを解明汁!
ガンエフェクト担当が機構の再現までやらずにサボってるか
専門の考証やってるやつがいないんじゃね?
アニメとかだと制作者側にマニアがいるから考証とかもある程度しっかりしてる場合が多いけど
実写になるとそこまでこだわる人間がいないから、とか。
ガンヘッドは幼稚園のころ見て以来見てないけど凄かったのは覚えてるなぁ
「男たちの25mm機銃」も肝心の25mm機銃の動きが怪しくて萎えた
今録画しといた笑金見てみたんだが、ヒロシ×RPGなかったぞ
>>349 前回の笑金の予告で見たんだが・・・・
スペシャルかなんかの予告だったかも勘違い禿しくスマソ
悪ふざけでRPGの一斉射はかまわないけど支えきれなくて地面に向けて打つ奴が出ないことを祈るw
日本人観光客射撃場で爆死なんて新聞記事になるなよ、とりあえず玩具じゃねえんだから行儀よくやってこいよ
>>352 RPGで爆死はねぇだろ
それともカンボジア産のRPGは安全機構付いて無いのか?
RPGは無反動砲ほどではないが後ろに影響でるから危険
>353
ありえる気がする
バックブラストで死亡フラグ
>>343 クライムハンターはよかったね!
あのミニガンとか(笑)
>>354 「若き勇者たち」ではRPGの後方噴射でキューバ軍士官が顔を焼かれてたな
あれ?キューバ軍士官じゃなかったっけ
359 :
名無し迷彩:2007/02/12(月) 19:41:14
クライムハンター、当時のGUNでやたら宣伝したからさぞ凄いビデオなのかと期待してみたら、モデルガンエフェクトのオナニービデオでガッカリした記憶がある
>>358 トゥルーライズのスティンガーの後方にいたテロリスト(´・ω・`)テラカワイソス・・・・・
361 :
名無し迷彩:2007/02/12(月) 20:27:31
>360
あれはギャグのつもりだったようだが、劇場で観客が凍ってたよ
362 :
名無し迷彩:2007/02/12(月) 21:21:22
バックブラストあぼーんと言えば、ジョン・マルコビッチの「魔王」に出て来たヒョロいヒトラーユーゲントだな・・・
日本人だけだと思うけど
映画の正確な兵器描写について行けない観客は多いよね
[ワンス・アンド・フォーエバー]の黄燐手榴弾のシーンを
「消せばいいのに」と言っていた客がいたし
家でDVDを観ていた時も義兄に、なんで顔を切るのかと訊かれたな
>>333 そういやダイハードで敵のボス、ハンスがベレッタから弾が出なくてハンマーをコックして引き金引くを繰り返してたが。
ベレッタってダブルアクションだから引き金引くだけでいいじゃんと思ったっけ。不可能じゃないけど。
腰だめに撃ってた時代だしな
腰だめは撃ち方の一つだけど映画はその用途を誤ってるというわけですね。
横撃ち(馬族撃ち?)はこのスレだけじゃなく方々で突っ込まれてるけど、
実際はシールドやフラッシュライトを用いる時はハンドガンを斜めにしたり
真横に倒して構えてる場合が多いのは事実。
ミニガンの携行と同じく私は許せなくはないんだぜ。
>>363 あれって、化学反応で肌自体が燃え上がってるのと
毒性を恐れてってことでいいんだよね?
>363
先日テレビでみたけど、なんだか無理矢理手榴弾のピンを抜いたみたいな強引な演出だったような…
ナイフ肌そぎのシーンがやりたかっただけなのかも知れない
日本のアクション映画はコメディにしか見えない。
平成版戦国自衛隊はコントだったな
コントの方がまだ良くできてる
かくし芸大会の自称パロディー劇程度だろ、あれは
372 :
名無し迷彩:2007/02/13(火) 14:08:35
素人相手なら
どんな嘘でも騙されるだろうから
ナニやってもOKだと思ってんだろ
なんでもそうだが真面目な戦争映画、大河ドラマなどにジャニタレを起用するのは辞めていただきたい。一発で萎える。
上杉謙信にガクトは許す
>>373 硫黄島からの手紙は特に問題なかったけどな。
同時期にやったフジの硫黄島ドラマはひどかったが。
まぁとにかく映画なりアニメなり作る側は俺らに賞賛あびるよりも売れることが第一だから
無理なことしたりアホはことしたりするんだろ?
売れた物が最上の物ってか?
>>375 なんつ〜かあんなオカマ野郎に日本軍を演じて欲しくないね。
歌って踊ってろや。
アニメは少しは事実考証してないと売れないかもな。
>>371 あの映画はみんなでワイワイと酒を飲みつつ
ツッコミながら観るのが正しい作法と聞いたが
>>380 飲んでる暇も無いくらい突っ込み所があるんだが。
一人で見るとツッコミに忙しくて呑むヒマもなくなるから
みんなでツッコミを分担しようって魂胆だな
383 :
名無し迷彩:2007/02/13(火) 22:11:55
ガントレットなんか突っ込みどころだらけなのに面白いよな。
385 :
名無し迷彩:2007/02/14(水) 23:32:52
アメリカだとコメディ映画なのに銃撃シーンだけは
妙に気合がはいってるのがあるな。
「ブルース・ブラザース」とか「裸のガンを持つ男2」とか
__,__
/:::}i::::::::\
./:::;ィ-'-、::::::::::ゝ、_, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' < えーりん!
ノ゛{◎}ri|゛゜'l. ⌒ い::::::::ゝー- | えーりん!
ハ. `ー' ヽ ワ/|リハヾ:::::::: \________/
/lミト、 !、`- "::::::::::::::::::::
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/:::::::::::::∧:::::::\:::::::::::::::::::::::{
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|:::::::::::ノ ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
/ ̄ ̄ ̄ヽ
これは酷い誤爆
ガンアクションのあるアニメを色々見てみると、ビバップが如何に異常だったかが良くわかるw
390 :
名無し迷彩:2007/02/15(木) 08:51:36
>>368 撃たれて死にかけてんだからピン引き抜くのも無理矢理になるべ。
あと、ウィリーピートは黄燐手榴弾じゃなくて白燐手榴弾な。
あそこでサーマイト手榴弾使われたらさぞ悲惨な事に・・・
ワンスアンドフォーエバーの唯一許せないシーンは冒頭の仏空挺のベレーの垂らし方が英式な事だな。
仏軍ならクレストが右に来ないと・・・
>>390 ウイリーピートってあのミッキーのライバルの(ry
>>389 ビバップの影響でジェリコ買って泣かされた奴も多いだろうなw
ドラゴンエイジで日本を舞台にしたゾンビ物の漫画やってるんだけどさ
猟銃あたりで戦うのかなぁと思ってたら先月号でいきなり民家からM16が出てきたよ・・・
ファーストチューンのマルイ電動だろw
国内で調達できるパーツと無理やり輸入したパーツででっち上げた
限りなくSR-25にちかい銃じゃなかったっけ?
無理矢理パーツ輸入するくらいなら
>>393 M1A1(20発マガジン、RISカスタム)、AR−10(SR−25風カスタム)、イサカM37(マウントレール、ダットサイト付き)っていう今時ありえんやりすぎカスタムだったww
まあ、扱う奴が小太りなガンオタ(ブラックウォーターのインストラクターに1ヶ月レクチャーされたという設定)って時点であれだなw
他の登場人物で裸エプロンで戦う剣道部部長とかさww
ドラゴンエイジに何を期待しているのだww
日本でゾンビネタならとりあえずバトルガール探して読んどけw
レールガンって実用性あるんだろうか・・・
>>401 小火器レベルまでサイズダウンしたとしても間違いなく一丁にかかる費用が恐ろしいことになる。
だったら小火器を使い続ければいいという話になってしまい・・・・・・。
大型にしたって電力は食うしミサイルのほうが実用的だし
っ「ストーンヘンジ」
あれルェーザー砲台じゃなかったっけ
火薬で初速を稼いで電磁力で加速するハイブリッド砲
確か今やってるコードギアスの小火器は
火薬式じゃなくてレールガンだったな
初速はモーターで加速させるとか何とか
実用化したところで電磁波でガンになりそうな気がする
いつかは火薬を爆発させるより
電気で加速させるほうが効率よくなりそうな気もするな。
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲
銀さんwww
アニメ版のほうが原作より銃描写が比較的まともなんだよな。
イレイザーに出てきたあのEM銃。分類は対物ライフルでおk?
軌跡が残るから発射位置がバレるなw
>>409 純粋に電磁気学に準ずるので、それほど面白くないぞ。
今はレールガンよりレーザーの分野が賑やかになってるしな。
歩兵用のレーザー兵器も研究されてるし。
でもトレーサーみたいに光弾が飛んでいく銃は百年たってもできないだろ。
レーザー狙撃銃とか出来たら最強だな。
トリガー引いた瞬間にバチッ!だぜ
課題は何百ヤード先まで膨大な熱量を照射・維持するだけの出力装置だな。
>399
また懐かしくもドマイナーなものをw
伊藤のファンでも存在すら知らないやつのほうが大半じゃないか?
再刊もされないしほとんど黒歴史だよねー
それにアレ、突っ込むほど破綻した描写ないから、”このスレ的には”駄作だろw
そりゃジオブリからファンに入ったようなミーハーどもは知らないだろうね
BREN303での単行本と一緒に購入した記憶がある、唯一の突っ込みとすれば上下さかさまでM203グレネードぶっ放すあたりか?
逆さまにしたらマズイのか?M203。
>>419 ○イのM203なんじゃないか?
逆さにして撃つと下方向にHOPが効いて飛距離激減するでしょ?
>>418 「構造上」の問題じゃなくて
「変な撃ち方」って話だよね?
>420
そそ、バスの扉から身を乗り出して片手でぶっ放してる、反動で取り落としちゃうぞと・・・
そういえばキューティ鈴木主演で実写版バトルガールってあったな、やっぱあのプロテクター着てるのかな?
ソレこそまさに黒歴史だな > 実写版バトルガール
まぁ、俺も観た事は無いが
423 :
名無し迷彩:2007/02/18(日) 19:14:55
オマイラ笑金見てるか?
>>423 今見たw
バズーカとか言ってるのはまあしょうがないかなw
>>424 でも最初見せられた時はちゃんと「何それロケットランチャー!?」って言ってたじゃないか。
見事に腰が抜けてたなw
VTRではロケットランチャーと言ってなかった?(ナレーションの方は覚えてない)
ごめん発射直前から見ただけだったからわからんかった
地上波でこういうのを放送するのも珍しいな
最初はロケットランチャーって言ってたな
で、撃ったあと最後に「バズーカを横にしてネタなんてできるわけないとです」
ってヒロシが言うのは、まあしょうがないとして
テロップが「バズーカー」だったのはちょっとなw
どこの車だよw
429 :
322:2007/02/18(日) 20:07:02
あれほど告知した私が見れないとはどういうことですか(゚Д゚)ゴルァ
youtubeあたりで見れないかな・・・
432 :
名無し迷彩:2007/02/18(日) 21:09:19
さっきハウス・オブ・ザ・デッドの1、2を見たんだが、全くつまらなかった。特に2。
1は厨臭いカスタムガンばっかだし、ただの学生にしちゃ個々の能力高過ぎ。
2はただのスプラッタ映画。特殊部隊の隊員は基地外orヴァカ。
余程の原作ファンでもツマランと思う。2は特に。
>>433 スレの趣旨と違うだろww
銃のネタを出せ。
まあ、1に関しちゃ監督は実力ないのに金で版権買って映画作ってるっていう評判悪い奴だから。
「西部警察」で大門団長がレミントン14連発してた件
許せる。だって団長だから
さて14発入るハイキャパレミントンの全長っていくらかな?
>>438 きっと光学迷彩を施したボックスマガジンでも付けてたんだよ、きっと
今さらだけどヒロシ見逃し地あああああああああああ
子どもながらに散弾銃にスコープはいらんだろう・・・と思っていた。
念には念をって昔から言うだろ
>>439 てことは散弾銃にスコープも衛星からのサポート射撃制御を想定してのアレか?
いや、散弾銃使うのに衛星もクソもないわな
>>441 人質のハイヒールの踵を散弾銃で狙撃する為にはスコープが必要なんだろw
犯人の持つ拳銃もヘリから「散弾銃」で叩き落しているしなw
実は発射後にロケットモーターで軌道変更可能なスマートスラグとかワケワカラン物を装填したショットガンかもしれないじゃないか!
自分で言っててそれは無いと思った('A`)
なんかあの.00はサイコミュ兵器の一種なんじゃねーのか?どんだけ離れてても一箇所に鬼のように
着弾するときもあればバラけて敵一掃ってのもあるし
448 :
名無し迷彩:2007/02/19(月) 12:07:09
団長のは見た目はショットガンだか中身はPSG1ですから。
449 :
名無し迷彩:2007/02/19(月) 12:23:41
RPG7を間一髪でよけるブラックホーク
団長はスタンド使いなんだよ
それより館ひろしがバイク乗りながらリボルバーを10連発くらいしちゃう件
>>450 ポッポの拳銃は月光仮面から受け継いだ100連発なんだよ
と書いてて思ったんだが
昔の悪人達てグリースガンとかで鉄人に立ち向かったりしてたよな
ある意味、すげえ勇者なんじゃないか
団長が持っているのはサイコガンだから別に不自然ではない。
453 :
名無し迷彩:2007/02/19(月) 14:00:38
>>451 正しい反撃方法は隠れてやり過ごして後ろから脚部に吸着地雷とか
爆薬を背負って足元に飛び込むべきなんだろうな。
二足歩行なんだから軟弱地で待ち伏せすれば・・・
と思ったが、鉄人は飛べたんだったな orz
>>450 それ以前にヤツは仮にも警察官なのにノーヘルじゃないかw
そんな事言ったら戦車とか(笑)
西部警察の「戦車」は凄かったな。
うちにあの「戦車」の材料あるよw
ホイルローダーか?w
団長のスコープは撃たれた犯人…いやターゲットをジックリ観る為に載せてあると信じてたあの頃…
461 :
458:2007/02/20(火) 01:34:28
>>459 し〜っ
言っちゃダメ!
あれは「戦車」なの!!
ヘリも撃墜する大砲だもんな・・・メタリックシンバも真っ青だ
戦車砲でヘリ撃ち墜とすってのははあるある大事典
つまり、捏造ということかw
納豆入り榴散弾を発射⇒空中で爆発⇒納豆がヘリを包み込む⇒
納豆が絡まってヘリ墜落(視界不良でも可)
なんて超兵器w
まさに細菌兵器w
機銃掃射しに来た戦闘機を戦車砲で狙い撃ちなら有ったような気がしなくも無い
マジレスすると最近の火器管制なら
射角に入れば結構おとせるらしい。
戦車砲から撃てるミサイルもあるぜ。用途は忘れたっと。
それは、ATMだったかも、
確か三発で発射する戦車と同じ値段とかいう
もったいなくて使いどころが難しいやつ
現金自動預け払い機付きの戦車か・・・
>>470 シェリダンの155mmガンランチャー?
MTBをMBTを勘違いして目を留めるのは俺だけじゃないはず。
>>472 それもそうだが失敗作。
それよりも最近のロシア製戦車の事だと思われ。
(大抵主砲からATMも発射できるようになってる)
(…………152ミリ滑腔砲から現金自動預け払い機がニュニュッと飛び出してきたら驚くだろうな。便利だけど。)
ショベルカーにATMを突っ込ませる逆転の発想の防犯対策
fromファミ通町内会
軍事板でやれよお前らwww
>>462 ヘリじゃねぇが、大戦中のドイツ戦車兵で、ロシア機を戦車砲で落とした奴は居るぞ。
>>477 目測で何となく撃ったら当たったって話だなw
兵頭二十八の本で、太平洋戦争末期の山砲の使い方で
”兵隊が抱えて撃って”突っ込んでくる戦闘攻撃機に対空射撃
なんてことが書いてあった記憶が
まああいつの書くことはあてにならんが、
気合の入った日本兵ならそれぐらいやりそうな気はする
南部拳銃を全弾撃ったら飛行機が落ちたなんて話もあったな
大友の「気分はもう戦争」
セレクターがセーフティポジションになってるのに撃ってるAKが度々出てくる。
とにかく絵が上手いからあまり気にならないけど
>>481 セレクターが壊れてセーフティポジションでも撃ててしまうAKと解釈するとかどうっすかw
「屍姫」
コミックス4巻まで出てますが、
主人公が表紙で毎回指トリガーやってくれます。
最近むしろ珍しいかも。
>>482 AKはセレクターがエジェクションポートカバーおよびコッキングハンドルのロックを兼ねてるので
閉じてる(セフティ状態になってる)と物理的に撃てない
>>483 そもそもあのイングラムのグリップに短刀くっつけたような武器は、どうやってリロードするんだ?
絶対怪我するとおもうんだが・・・
怪我しても死んでるから大丈夫なんだろう
イングラムに二挺撃ちでカッコイイと思ったのってブレイドしかないや
>>489 これは原子レベルに武器を分解だかして収納できる超技術があるので問題ねえ。
>489
「リベリオン」が楽しめたなら一度観ておけ
マガジンの底にナイフっつーと、仮面ライダースピリッツでも滝がそんなの使ってたな。
ワイルダネスでイングラム近代化にナイフくっつけてるのが出てショボーンとしたな、ガチで
伊藤さんワイルダネスでは無茶アクションはやらんと思ってたのに、ジオブリが地味展開なせいかもしれんが
>>493 子供がスパス2丁撃ちとかは十分無茶だと思うんだがw
まあナイフのあれは確かに作風に合ってない気がしたけど・・・
オリジナルとは言うがあまりにもやっつけすぎるデザインだしなぁ
あれならまだCzみたくアンダーレールつけてそこにナイフをマウントした方が少しはマシだったような気がする
ハンドガン用のバヨネットはIMIかどっかが出してなかったか?
ロープとか切るためだろうが。
ハンマーが起きてない拳銃(SA)が多すぎな件
レーザーガンなんじゃね?
ローレライwww
あの大砲、対空砲だったんだな・・・
>>499 違う。
原作じゃ何発もぶっ放してようやく撃墜するっていう描写だったのを映画で一発に変えただけ。
個人的には、前の射撃で外すっていう前振りがあったから射手GJって思った
ある程度ガンシューでもエアガンでもやってるならわかるんじゃないか?
一段目の弾着を見て修正射で当てるの
せめて滑走路上に二〜三発叩き込んで
離陸するかしないかで撃破ぐらいにして欲しかった。
一発直撃はネーヨ
>>481 俺の唯一の自慢が大友克洋と飲んだ事があるということなのだが、
その時、それ聞いた。
答えは「セフティって何?」
天才だと思った。
大友先生、銃の事は何にも知らんらしい。
というか興味ないみたいだった。
>ローレライ
浮上した時点でなぜ袋叩きに会わないのかと
何故潜水開始まで待ってくれたのかと
米艦隊は全滅or全艦行動不能になった訳でもないのに・・・
特撮ヒーローが変身する時に
敵が攻撃を控えてくれるのと同じ?
>>500 数発外したとはいえ
あの「大砲」で移動目標に当てるって時点でファンタジーだよねw
>>503 なんせ戦況を一変させる程の「秘密兵器」だからなw
まあ、大人の事情ってヤツやね・・・
尺が足りなかったんだよ
きっと・・・
>>505 原作だとここもちゃんと理由があって
・507が浮上した場所が米艦隊司令官がいる空母の真横(つーか接触)なんで米艦隊は砲撃できなかった
・B29は離陸したてで速度が遅く、回避行動が取れなかった
とちゃんと描写がされてるんだよな。
つか、あれだけ改悪するんだったらいっそアニメでやった方がよかったよ。
たとえ元から邦画でやる予定だったにせよ、プロットの絵コンテみればやりたくても制約があって出来なかったことがバレバレだもん。
>>507 ついでに言えば、B29のパイロットは状況が理解できてなかったしな。
「何で味方がこっちに砲を向けてんだゴルァ(゚Д゚)」
みたいな感じで。
>>507 原作の「浮上したあと、アメリカ空母の船長と目が合うシーン」もやって欲しかったのに全カットだったorz
ガンオタとして残念だったのは原作に出てくるMP3008とコルトムスタングが登場しなかった事だな
MP3008見たかったのに・・・イージスではちゃんとAPS作っただろーがチクショー
亡国のイージスといいやはりあの作家も映像化には恵まれないな・・・
つーか、そもそも「終戦のローレライ」と「ローレライ」は別物で、一般的に言われる原作ありきの映像化作品では無い罠。
飛んでるB-29を打ち落とす方が絵的にも派手なうえに
時間的制約を演出する事が出来て一般受けするだろうが
オタ的には滑走路を砲撃する等して離陸不能に追い込んだ後に
榴弾(着発or時限信管)等に因る至近弾で撃破してほしかった・・・
その場合周辺地域の放射能汚染は免れられない等の問題も発生するが・・・
>>504 えー嘘ォ!?銃に興味無かったらAKIRAのリュウが持ってた架空銃をあんなにリアルに見せることは出来ないだろうw
>>506 気分はもう戦争はストーリーは大友さんじゃないんだなぁこれが
話ぶった切りな上にゲームの話でアレなんだが・・・
ハ○ゲームのス○シャルフォ○スっていうゲームで
銃を何種類も選べる中に「P-90」も選択出来るんだが
いざ使ってみると薬莢が右上に飛んで行ってたw
また、MP-5から吐き出される薬莢がM-4等と同じ物でワロタw
515 :
名無し迷彩:2007/02/26(月) 22:25:21
じゃAKのセフティの件は
矢作に文句言おう
AKのエジェクションポート(セフティ)については
言いたい文句は九二式重機関銃の空冷フィンの数ほどあるが
それはおいといて
銃を「出しとけば格好いい小道具」ってんじゃなくて、
その道具を登場人物が使うことによって物語世界に何が起こるか、
それだけの力を持つ道具なのかってことを十分承知していれば、
(細かい部分はミスすることがあるとしても)その道具の描き方や、
登場人物の銃の扱い方にはリアリティが出てくるってことなんだろうな
アキラで大佐が拳銃型をしたSOLの座標指定器を構えるときの壮絶さとかは心に残ってるよ
>>513 足首にテープでロングマガジンくっつけてた奴だっけ
セミ/フルがスライドスイッチの
>>514 き、きっとHK53なんだよ!
>>517 そうそれ。ホントに銃のこと何も知らないで描いてたのかなぁ…。
>>514 >薬莢が右上に
きっと銃の中に住んでる妖精さんの仕業なんだよ!
排莢口の下に待機してて、出てくるカートを次から次へと右上方へトスしてるに違いない。
多めに見てやろうぜ。妖精さんのいたずらなんだから・・・
>MP-5から吐き出される薬莢がM-4等と同じ
モデルやテクスチャをイチイチ用意するのが面倒だったんだろう
>MP-5から吐き出される薬莢がM-4等と同じ
モデルやテクスチャをイチイチ用意するのが面倒だったんだろう
それを言っちゃうんだったら、モーション用意するのはもっとめんどくさかったんだろうw
>>504 「じゅうを我らに」監督したひとなのに・・・
SOLの座標指定器は
技術者がいかにもありあわせの部品寄せ集めてでっち上げました
って感じのガジェットになってたね
足首にテープでロングマガジンくっつけてた奴
はグロックっぽいかっこじゃなかったっけ?
80年代初めだからグロックの登場とかぶるのか?
524 :
504:2007/02/27(火) 15:41:59
アキラの銃は当時のアシスタントだった人がデザインと作画やったそうで。
ピストルみたいな小型マシンガンを頼むといってデザインしてもらったって言って
た。
確か高寺さんていってたな。
「じゅうを我らに」は一緒に作った友達や出演者がガンマニアでガンエフェクトを
やりたいっていうのがあったのと銃を取り巻く人間に興味があったみたいな話して
た。
おまいらが許せないもしくは認める架空銃ってなんだ?
ギアーズオブウォーってゲームに出てくるチェーンソー付きの銃は格好よかった。
2stのエンジン音を響かせながら地底人を真っ二つに。
許せない銃は、ケースレス弾なのか知らんが一向に薬きょうが排出されない銃な。
>>525 ジャッカルの日の暗殺用単発銃、オート9、パルスライフル、スマートガンあたりは許せる。
つーか、好き。
9mmより威力が無いAK47
>>525 >>517が言ってるAKIRAの最初の方に出てくるマシンピストルみたいなのがいい。
というか欲しい。
昔読んだっきりだからよく覚えてないけど、
なんかイングラムに似てた希ガス。
>>525 宇宙刑事シャ○ダーで○ニーが持ってた白いパトリオット。
アレは赦せねぇ。けど自作して作った。
無意味な伏せ字はやめろ
>530
あれのベースはM-16のレシーバー回りだべ?
1/6スケールで大昔にどっかの雑誌でつくってたよ
アニーといえば今じゃありえない派手なパンチラアクションだなw
おいおい・・・
噂の中国製M1-L1突撃銃が出てこないとはどういうことだい?
>525
モリタ式とパルスライフルは欲しいね
パルスライフルはキット高杉
>>524 高寺ってサルタン防衛隊の人か・・・? アンガト
架空銃といったらロシアの銃は世界一〜!のポドビリン!
ザクマシンガンかザク改のマシンガンでが欲しいな
勿論作品そのままよりは、
現代風にアレンジしつつな
>>534 どっかにありましたよ?
ペーパークラフトの図面が。
>536
ガンダムミュージアムで総アルミ・外部パワーソース・ブローバックのヤツを撃てたらしい
最近のザクマシンガンはRISやサイレンサーが当たり前のように付いてるから困るw
ストックなんかまんまM4だしなwww
ドラムマガジンなら何やってもいいってもんじゃないだろ・・・
541 :
525:2007/02/28(水) 06:01:09
そうかそうか、
おまいらの判断基準がここのスレタイによらないのがよくわかった。
そんな俺もセブロは大好きさw
>>541 まあ、個人的な趣向だけど架空銃というカテゴリならどんな奇銃でも俺は許せる。
ただ、ちょろいもんだぜ、とかふざけた描写は許せん。
俺は技研がよくガレキ化するようなアニメの銃は嫌いだなぁ
セブロは別ww
GUNHEADに出てきたランドルって銃は、
是非イラストで観たいと思った。
クラリックガンが欲しい
あのマガジンであの連射は凄い
>>545 ハンドガンオートにしては連射速度は遅いほうなんだけどな。
映画用だからか。
>>547 終盤の乱戦シーンじゃ薬莢が排出していたが?
正確には発射炎をCGで描き足し、だろ。
最低限作動する程度にしか仕込んでない。
>>548 DVDをコマ送りしてみたが、クレリックガンが排莢してるのは最後の乱戦で2,3,カット程度。
他のカットはスライドが動いてないw
そういやあの銃、微妙な位置にセレクターがついてたな・・・
>>552 きっと彼は数十年前に何故か開発されてたSR-47にM203つけた奴を幻視したんだよ、きっとw
>>514 亀レスだが、あのゲームにはボルトアクションの
スナイパーライフルも出るんだがなぜか発射と同時に自動排莢する。
ゲームといえば自動排莢するSAAやパイソンもあったな。
モリタ式は、なんかノッペリとして特徴がないっつーか
やたら薬莢をピロピロ吐き出すだけの役立たず、っていう印象だなぁ…………
まあ映画の演出上、仕方ないんだろうケド。
それに比べてパルスガンは実にパワフル&タフって感じで
強烈に印象に残る銃だ。
これもまぁ映画自体の印象の違いだろうケド。
(しかしもう20年前の映画だぜ)
557 :
名無し迷彩:2007/03/01(木) 20:12:09
ナチスの科学は世界一の人がお腹につけてた機関銃と
「フロム・ダスク・ティル・ドーン」のバレルの下にシリンダーが二つ付いてる
チンコ型銃が好き。
チンコガン懐かしいな。初しょにみたのはデスペラードだったか。
フロムでは出てくる時のガオンって効果音付いててこりゃスゲーと思ったがシリンダーの位置がなあ…
タナカのペガサスで造れるかな?
>544
人物紹介のイラストでライナーが握ってる奴だな、ほんのちょっとだけでてるだけだね
文を読んでるとカートリッジはゼラチンみたいなカプセル弾だったかな?
558と559が脳内で混ざって、ゼラチン状の弾丸をばらまくセックスマシーンを想像した
>>560 それはいい暴徒チン圧銃
架空銃つながりで、
エヴァ厨の中にはパレットガンのモデルがACRって知ってる奴はどれくらいいるのかな?
エヴァか〜
初号機デザートイーグル撃ってたよね?w
日本人の中にデザートイーグルはSAオートということを知ってる人はせいぜいガンオタか専門家位だな。
アニメとか大抵DAで撃ってるよね。
>>563 ガバもね。
ちょっとくらい調べようとしないのだろうか…
ガバなら派生やコピー品のバリエーションとか言い訳できそうなもんだが
つまりあれか。
デザートイーグル・シーキャンプカスタム。
それこそ手デカい奴じゃないとww
そもそもシングルアクションオンリーなオートがあること自体知らない人もいるんじゃね
>>568 ・薬莢という物を知らない
・ライフリングというものを知らない
・サイトの使用法を知らない
・弾丸は口径が大きければ拳銃の方が強力
ほかにもいろいろあるよね。
・強力な銃は全てマグナム
・ショットガンはライフルより強力
・全ての弾丸は発光してよく見える
・洩光弾って何?
・撃たない時は指はトリガーガードへ
・ライフルのストックを肩に担ぐ
・左手をそっとハンドガードの下に添える
・リアサイトを覗くとスコープのレティクルが浮かび上がる
・ちょろいもんだぜ
・そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる
・カチッ
__,__
/:::}i::::::::\ ________
./:::;ィ-'-、::::::::::ゝ、_, / \
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' < その足りない頭を
ノ゙{◎}ri|゙゚'l. ⌒ い::::::::ゝー- | フッ飛ばしてやる!!
ハ. `ー' ヽ ワ/|リハヾ:::::::: \________/
/lミト、 !、`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:\/:::\:::::::::::::::::::::::
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/:::::::::::::∧:::::::\:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ノ ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
カチッで思い出したが、
漫画、アニメの銃ってガス風呂以上にガタ大きいよなw
構える度にカチカチ言ってる。
一種のお約束って事でしょうがないわな
時代劇に登場する日本刀も、構えるたびにカチャカチャ鳴って、
そんな目貫が緩んでちゃ振ったら刀身吹っ飛ぶんじゃないかと
ちょっと前に温泉の風呂桶の音が例にあがってたよな。
DEと言えばネギまのやつも変だよな
せっかくセフティ外してる描写があると思えば前のコマで既に外れてたり、
逆にかけたまま撃ってたり・・・お約束のハンマーダウンしてるのに普通にDAで撃ってるのもあったw
よく赤松は元ガンマニアだから銃に詳しいとか書いてる記事見かけるけど
どこの素人だよ・・・
ヒント:限りなくDEに近い何か
普通の銃でもエアガンでもない魔砲的何かなので関係ありません!
って韜晦してみるわ
>>579 銃の種類に詳しいだけで構造は知らないとかそんなじゃない?
>>577 目貫じゃなくて目釘だろ…
と言うか、鳴るのは目釘が緩いんじゃなくて鍔の中心穴に隙間があるんだろ。
そもそもダブルアクションオートにはほとんどの場合デコッキングレバーがあって
ありゃ単なるセイフティじゃないってことも知らないんじゃないか?
584 :
名無し迷彩:2007/03/03(土) 19:36:11
ハンマー落ちてるとセイフティかからないとかなw
M16やM4なんかもそうだが、アニメでそこまで気にしてられんだろ
ホールドオープンを知らない奴もいるな。
これに加えてSAオートでトリガーカチカチ引かせて
弾切れを表現してるの見ると切なくなる。
587 :
名無し迷彩:2007/03/03(土) 21:31:10
>>585 リボルバーでもオートでも、あれは興ざめだよな。
あまつさえ、刑事や軍人までやってるし。
お前らどんな訓練を受けてきたのかと(ry
588 :
名無し迷彩:2007/03/03(土) 22:08:42
ホールドオープンって、銃の機構をまったく知らない人は
見たことあっても「あれは壊れた状態」って思ってそう
>>588 俺も中学のとき友達に空マグつきM1911を手渡して暫くしたら、
「ごめん壊れた…」といってホールドオープン状態で返してきた。
壊れたと思うだろうなぁ
591 :
名無し迷彩:2007/03/03(土) 22:57:53
拳銃は本来片手で撃つもので、両手で撃つのは「邪道」に属する撃ち方なんだけれどなあ
今はすっかり逆になっちゃったな
これも全部ジェフ・クーパーのせいだ
>>591 いきなりハイスタンダード・デリンジャー薦めててワロタw
スライドにあるセイフティはたいていデコッキングレバーも兼ねていて
下げてデコッキング+セイフティ
でもロシア製は逆
機種によってはセイフティじゃなくてリターン式のデコッキングだったり
いちいち全機種の操作法覚えてられねーってw
あとスライドストップが無いタイプのスライドの戻し方わかるかみんな?
>>594 これと違う人の600NE拳銃発射動画見た事あるが、外国にはこんな事考える奴がたくさん居るんだな
>596
すまん、質問の意味がよく分からん
スライドストップ機構が完全に銃の内部にあって、
外から解除するレバーとかが無い場合ってことか?
SIG P230とかそんな感じだな
600 :
名無し迷彩:2007/03/04(日) 01:10:33
スライドをちょっと引けばいいじゃん
マガジンが空だとスライドはストップしたままだよ
あの手の銃でのスライドの戻し方はマガジンを取り替えるが正解
もしくはマガジンを抜いてからスライドを引く
P230なんかは警察で採用されていてこれからは露出が増えるから要チェックだなw
P230JPなんて、セイフティとデコッキングレバーはあるのにスライドストップレバーがないという
なかなかに珍しい銃なんで意外に操作法わかる香具師は少ないぞw
>>602 マグナム撃つと骨折とかなw
じゃあ、訴訟大国アメリカで売れねえよボケww
まぁ適当な内容の銃ウンチク物の本やらマンガだけ読んで
イメージ知識を得た手合いなんじゃないの?
つ〜か、「マグナム骨折伝説」のルーツってどこら辺なんだろうな?
>>607 ダーティ・ハリーで44マグナムは反動が大きい云々って言ってたのが
どんどん誇張されたんじゃね?
ビッグマグナム黒岩先生とドーベルマン刑事、シティーハンターなんかも
マグナム都市伝説に拍車をかけていると思われ。
610 :
名無し迷彩:2007/03/04(日) 08:55:01
>>603 ほぅ・・・。
お前の脳内では、ロードされたマガジンに差し替えるだけで
スライドストップが解除されるのかw
どっちみちスライド引くんじゃねーかw
>>690 黒岩先生懐かしいなw
やっさんの実写版とか最高だよなw
612 :
↑:2007/03/04(日) 09:13:38
デザートイーグル片手撃ち脱臼説は?
44マグナムで骨折なんだから
そこから1割以上数字が大きい50口径で脱臼しないはずがない
ってな具合なんじゃないかな
>>610 マウザーのHScなんて銃もあるわけで。これは弾が入ってるマガジンを挿入するだけで
自動でスライドストップが解除されるよ。
でも
>>603で挙げたP230やワルサーPPKなんかはこの機能は無いw
>>610 極めて稀な例ではあるが……。
Cz75(サードバージョン)は、マガジンを叩き込むと勝手にスライドストップ外れます。
結構ガタガタだったからだろうけど。アレはたまげた。
>608
.44マグのリコイルについては「ダーティハリー2」でしか言及されていない。
むしろ「世界一強力な拳銃だ」という台詞と、迫り来る車を一発で止める
(実際には消火栓にぶち当たって止まるわけだが)演出が効果的だったと思う。
マグナム都市伝説についてはハリーよりも
>>609の言うように加納や冴羽の
影響の方がでかいんじゃね?
いや、ダーティハリーだろ
>617
>迫り来る車を一発で止める
アレ、確かドライバーを撃ってるよな
んで、コントロール失って消火栓に衝突だったかと
>>619 そもそもそこから「マグナムならエンジンブロックを撃ちぬける」とかいう誤った話が広がったんじゃなかったっけ。
>>マグナムならエンジン(ny
映画かなんかでこれをネタにしてたのを見た覚えが。
車が迫ってくる>マグナム撃ちまくる>止まる気配まるで無し>
「マグナムならエンジン撃ち抜けるんじゃないんかよォォォォォ!!」と叫びながら必死に避ける
こんな感じだった。
はて、ハリーは44スペシャル使ってるんだっけ。
やっぱ公開当時マスコミが煽ったのが誤解の始まりかな?
スレ違い覚悟で聞くが、SAの作動方式をおしえてくれ。いまいちよく分からんorz
サービスエリア?
ザ・ゴリラの影響も大だと思われ。
>>623 話の意図が分からん。SAはSA
あっ、釣られちゃった。
>>623 ハンマーを起こす
↓
トリガーを引く
↓
シアーが開放される
↓
ハンマーが落ちてファイアリングピンを叩く
↓
ファイヤリングピンがプライマーを叩く
↓
撃発する
↓
ちょろいもんだぜ
↓
そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!!
>>622 ハリーが使っているのは44マグナムのライトスペシャル(2での台詞から)。
軽量弾頭を使って反動を軽くしているものと思われ。
44スペシャルはケースのサイズも違うので別物になるね。
ハリーの44、エージェントの.50AE・・・・・次は何だ?
633 :
名無し迷彩:2007/03/05(月) 19:15:34
460ウィンチェスター・マグナムのホワイトホース?
スラッグしか入ってないストライカー12を片手撃ち?
634 :
名無し迷彩:2007/03/05(月) 20:37:40
なぁに、マッドマックスのソウドオフ水平二連に戻るだけさ。
マグナム骨折伝説の発端は
象撃ち用のマグナムライフルのリコイルを
同じマグナムだと拳銃もいっしょくたにしちゃったことからだろう
初期の大藪がやらかしちゃってたような記憶がある
あっちは、象やバッファローを一発でしとめられなきゃしょうがないんで、
プローンで撃ったりしたらマジで肩が逝きかねないからな
636 :
名無し迷彩:2007/03/05(月) 21:47:03
俺は「バイオハザード2」に出てくるコルトSAAは6発でおしまいだと思って撃ったらすぐに
物置に捨ててた。まさか撃ち終わると同時に交換するとは…その上9mmとは…。
>>636 クレアが9パラにインクリボン巻き付けて拡張してたの知らないの?
くろがねゆう氏も書いてるけど、
暴発事故の際に同僚を撃ってしまう危険性があることから、
NYPDではショルダー・ホルスターが禁止されてる、
っていうじゃないですか。
それなのになぜ、『ダイハード4』のマクレーンは相変わらず使ってんの?
禁止されてても守らない奴は多いってことなんじゃないかな
>>638 詳しくは知らんけどその理屈だとバックサイドもかなり危険だと思うんだがw
某誌の何号か前のショットショーリポートで公的機関の要望で製作された
ショルダーホルスターも紹介されてたしなぁ
NYPDの規則ってのもよくわからんね
641 :
名無し迷彩:2007/03/05(月) 23:15:34
SAのポイントは、ハンマーが落ちてるとセイフティがかからないことだw
642 :
名無し迷彩:2007/03/05(月) 23:17:09
つまりハンマーを上げた状態でセイフティをかけるのがSAオートの基本
もしくはハンマー下げた状態でもってるのならチャンバーは空だから一度スライドを引く必要があるってこと
必ずしも空とは言い切れないのでは?
644 :
名無し迷彩:2007/03/05(月) 23:29:55
SAオートでチャンバーにアモ入ってるのにハンマー落としたまま持ち歩く香具師は死んでいいよ
トカレフでそれやってみそw
>>644 トカレフなんてスーサイダー持ってる香具師は氏んでいいよ。
その時代の銃は薬室に弾薬装填して持ち歩くなんて思想はなかった。
ロードしてハーフコック(コンディション2だっけ?)での携帯の是非が云々とかいう話もあったな
まあマニュアルセフティの付いたトカレフもあることはあるんだがな
SAAってシングル・アクション・アクション
だから1度コックすると2発撃てるんだよね?
>>648 なんという釣りwwwww
どう見てもシングルアクションアーミーです、本当に(ry
651 :
名無し迷彩:2007/03/06(火) 00:19:07
TAとかどう?
タクティカルアーマー?
豪和のタクティカル・アーマー?
んーーーん西田先生萌!
今の日本に一番必要な方だ
なんとなくタニオアクション
>>651-654 貴様らの馬鹿さ加減に萌え。
面白かったんだがナー>ガサラキ
そういえばティアーズオブサン見ていて思ったんだが、サプ付きM14(M21?)を持ってた奴いたよな。
セミオートで「ブシュブシュ」撃ってたが、ちゃんと作動するくらいの火薬量だと、かなり大きな音が出ないか?
以前YouTubeで、消音M1Aの動画を見たが、通常弾だとサプが有っても無くても変わらなかったし。
装薬を減らした亜音速弾だと、最後まで作動できてなかった。なんか不思議だ。
657 :
名無し迷彩:2007/03/06(火) 02:05:19
基本中の基本だがサプレッサーは減音機であってサイレンサー違う
高音域をカットしてどちらから撃たれたかをわかりにくくするだけ
無音に近くするにはサイレンサーだけじゃなくて銃の方も専用のつかわんといかん
658 :
名無し迷彩:2007/03/06(火) 02:08:38
>>646 シングルアクションでハーフコックじゃわざわざハンマー上げないといけないし
ダブルアクションで無い限りはハーフコックポジションってのは意味ないから
ガバじゃコンディション2は無いんだよな
Cz75みたいなダブルアクションならいいけど、今度はあれはデコッキングがないから
ハーフポジションに落とすのが危険すぎてやはり同じw
つまりDAオートならデコッキングが必須ってことだな
セイフティは趣味の問題
グロックまでいけばまた代わってくるけど
グロックって携帯時は薬室に弾装填しないのが普通だよね?
それじゃ何のためのグロックかわからん
661 :
名無し迷彩:2007/03/06(火) 02:29:28
>>659 入れとくだろ普通
あれは常にハンマー上げっぱなしみたいな特殊なんで
どうしても嫌ならアモをチャンバーから抜いとくしかないだろうけど
ちなみにグロックはダブルアクションじゃないからストライカー落ちてると
弾が薬室に入ってても撃てない
デコッキングがないグロックがそんな事態になるのは不発んときだけどこれが嵌るw
グロックの「セーフアクション」って、要するに通常のコッキングでは
ストライカーがフルコックにならないんだっけ。
早い話が『いつでもハーフコック』(ハーフじゃなくて8割くらいらしいが)。
で、トリガープルで残りをコック&ハンマー落ち。
面白い事考えたもんだね。
グロックもあれだけメジャーなのに謎な銃だよな
ダブルアクション論争になりやすい
グロックの機構を字や絵で説明してあるのを見てもさっぱり分からんかった俺だが、
タナカのモデルガンを分解してみたら、拍子抜けするくらい一目瞭然だった。
ガスブロが、六戸部氏謹製のタナカグロックマグナ試作品以外はすべて
インナーハンマーのシングルアクションになってるのも、混乱に拍車を
かけてる気がする。
タナカのモデルガンってストライカー空撃ちするとちゃんとぼよーんってなるの?
妙な流れになってきますた
グロックってそんなに難しい機構使ってるかな?
個人的にはルガーP08のほうがよっぽど複雑怪奇な構造だと思うんだが
機構自体は単純明快といっていいんだが、
他と比べたときに異色すぎるんだよな
ルガー:複雑な構造
グロック:妙な構造
って事でひとつ
>>657 いやそう意味でなくて棚。
消音されつつちゃんと作動してる事が、M14では変じゃないか、と。
まぁ意味が通じて無かったなら謝る。ゴメン。
>>671 M14ってガス圧調節できるんじゃなかったっけ?
>>672 M14にガスレギュレーターは付いていない。
>>672 M14じゃなく、M1Aは出来るみたいね(ソースは学研パーフェクトバイブル)。
ただガス放出量を最大にしても、亜音速弾だとガス圧が足りないんじゃないのかな。
まぁティアーズオブサンで一番気になるのは、飛行機の方だけどね。
あの戦闘機、空対空ミサイルの模擬弾で爆撃してやがった……。
音が小さくなってるってことは、
外に漏れるはずのガスまで作動に使われてるって事だよ
最近、ベレッタが暴走してきてる
最近、俺のベレッタが元気無い
俺のミニガンは元気いっぱいだぜ
関係無いけどベレッタ→92FS→ソードカトラスが頭をよぎった。
ブラックラグーンみたいなあーゆー手のアニメで2丁拳銃とかやってるけどわざわざ拳銃2丁持たなくても
同じ9mm使うしMP5使った方がいいんじゃねーの?と言うのは素人の意見でつか?
あれは明らかにわざとやってるだろ。
682 :
名無し迷彩:2007/03/09(金) 15:37:25
>589
凄くリアルに想像できる
>680
素人つ〜か野暮
リボーンというマンガにサブマシンガンが出てきたんだけど、セフティが弾丸に斜めに線が書かれてた
少年ジャンプだっけ?
少年だよ、少年。Boy'sってことで。
>>680 二丁拳銃はガンアクションの様式美のひとつ
>>684 日本語でおk、と思ったが
H&Kの長物でおなじみの、セレクターの弾丸マークのことか。
みごとな翻訳です。
689 :
名無し迷彩:2007/03/10(土) 01:51:47
なんでも良いけどベレッタのセイフティだと2丁持って片手ずつで外すの難しいと思われ
レビィたんたぶんセイフティかけてないな
>>689 親指で簡単に外せるんだが。
おまいは手が小さいのか?
どちらにしろセフティなんてかけるキャラじゃないだろwww
>>692 レヴィタソは本当はとても繊細なんだお!
いつもセフティかけてるんだお!
689はM1934あたりを持ってると思ってるんじゃないか?
M92FSはアンビセフティだったと思うが
つか殆どいつもトリガーに指かけてるようなゴロツキがセフティなんかかけるかよと。
何時も指をかけておくからこそセイフティかけとくんだろ
いい加減、撃たねぇんならフレームに指掛けれやとオヤシロさまのお告げです。
ロードしたらデコックして解除してそのまま持っているんじゃねえの
まさか689はマルイのエアコキベレッタしか触ったことなくて
スライドストップがセフティだと思ってんじゃねーだろな
>700
あーあるかもな。でも左手持ちなら人差し指で操作しないか?
>>700 ○慰オリジナルのセフティ操作に関しては取説に、
でっち上げました。とか書いとくべき。
>702
誰か翻訳コンニャクくれ
翻訳:
マルイのトイガンで、実銃と異なる
安全装置の操作を採用しているものに関しては
その旨を説明書にわかりやすく書いておくべき。
705 :
名無し迷彩:2007/03/11(日) 09:55:27
ガスブロはデコックがオミットされてるからそのことじゃね?
甘えんなw
>>705 デコックがオミットされてるだけで、場所は実銃と同じなんだけどね。<マルイベレッタ
レヴィが5巻で銀さんにカトラスぶった切られた後で、6巻の話で代用で使ってたPT92と勘違いしてるか、
スライドストップレバーと勘違いしてるかだな。
マルイのウソンコセフティーと言ったらグロックだろ。やっぱ。
(シリアルプレートをセフティーにするガスブロとか、アセンブリレバーをセフティーにするエアコキとか)
セフティ付けなきゃ売り出せないからなぁ
710 :
名無し迷彩:2007/03/11(日) 14:53:12
つか上げてOFFなセイフティは使いにくい
総合的に考えて結局ガバがシンプルで使いやすいよな
実銃は知らないけどさ
実銃もそうです。
>>708 グロックのセフティはどこも苦労してるんだよ
最初のMGC G17だってアセンブリレバーをセフティにしてたよ。
>>714 全部読んでられないから、特に面白いところだけ抜粋してくれ
717 :
名無し迷彩:2007/03/11(日) 21:01:15
みなさんスナイパーげジャージ着てたら許せますか
「エネミーライン」を観てるのか
>717
許せる
ごく普通の一般人の知り合いが
「『丘だ! 丘に向かって撃て!』って言った時点で主人公死んでるだろw」
って言ってた。
>>716 残念ながら「面白い」のは無いなw
ふつーに間違ってるだけ
>>714 管理人のプロフィール見ると10代後半って書いてあるから
中二病真っ盛りってところか。
>>717 いきなり二挺拳銃で遠くの敵を撃ち始めたり
えらい射撃が下手やったり
でも地雷の位置を瞬時に見抜いてカッコよく無効化したり
敵に近づいて
映像静止
”しまった・・・”は凄く馬鹿っぽいみんなのアイドルなんです。
どういうわけかあのジャージスナイパー愛されてるよなw
92Fはファイアリングピンブロックが組み込まれてるから
ハンマーをデコックしておけばセフティーオンでなくても安全だよ。
>>723 自分の中でアクション映画のスナイパーと言えば、あのジャージとベケットだな
ジャージが撃った弾がコンクリに着弾してから衝撃波の音が聞こえた。
ちゃんとしてるじゃない「エネミーライン」。
しまった、以外はだいたいOK
>333
今日「ドラゴンヘッド」見たが、あれは藤木がハンマーにいちいち指もってくのがカット割りで変になってるだけやね。
しかしひさしぶりにみてて眠くなる映画だった・・・。
729 :
名無し迷彩:2007/03/12(月) 03:20:47
>>714 各定義に足りない&間違いの部分多すぎww
サイレンサーのところ、コンペやマズルブレーキと混用してるし。
KSCグロックのセフティはなんつーか色々とインチキ臭かったな
実際あんなセイフティーを操作したら暴発しそうで危険だよな。
事実上リアルに無い、だがあると認めさせた事に乾杯。
マグロは苦肉の策としてもタナカのあれは酷かった・・・
KSCのグロックははじめから使わないことを前提としてるよな
あのセーフティはかえって危ないし。
そこまでして実銃のふいんき(←なぜか変換できない)を再現しようとしてるのはえらいけど。
733 :
名無し迷彩:2007/03/12(月) 15:19:18
つかあれのせいで、大元のトリガーセイフティが効かなくなってんですけどw
薬莢ごと弾が飛んでいく
>732
雰囲気ふんいき
国語力低下したガキが増えてるそうで。。。。。。otz
>>735 2ちゃん創設時からある有名なネタだよ・・・。
プギャー(AA略
つられてやがんの>736-737
後だしジャンケンと書いて釣りと読む
実は735≠738
>>734 しかしルパンのデリンジャーから発射される
口紅は許せる
エネミーラインは字幕でみたほうが「しまった」のシーンはカッコいい。
あれ、たしか英語で「shit…!」って云ってた希ガス。しかもそこだけ字幕なしで。
イメージ変わるぜ。
訳者ももっと下品な表現(クソ・・・!とか)にすりゃ良かったのに
>>742 言ってない。
デファインだったか何だったか言ってる。
もちろん字幕有り
エネミーラインは観ててなんか筋が通ってない気がした…
和訳のおかしいのか?
エネミーラインは映像と装備のマニアック度を楽しむ作品
そいえばリアルな銃漫画書いて日本人を平和ボケから目覚めさせるとか言ってたやつはどうしたんだろ(笑)
銃描写で平和ボケから目覚めるなんざ、どんだけお目出度い思考なんだよww
街中で銃乱射するってんなら分かるけどなw
残念だけどその程度なら一過性の事件だな
まず自分が目覚めろというか
寝言は寝て言えというか
バイクにSMGとロケットと迫撃砲がついていること
>>753 オレも子どもの頃ワイルド7は納得出来なかったが、チャックは納得できたw
チャックとバンダムはファンタジーだからおk
>>755 あとはシュワルツもな
てか、あいつらならそれくらいやってくれないとむしろ許せねーぜw
セガールは?
セガール拳に突っ込みも無粋だろw
アレは暴れん坊将軍や水戸黄門の類だと思って見てる。
全然ありだろ!
まあセガールさんの場合素手で十分なんだが。
セガールといえば
エグゼクティブ・デシジョンのセガールは
落っこちたあとも生きているという話を聞いた。
761 :
名無し迷彩:2007/03/14(水) 17:13:18
近々ディレクターズカット版でるらしいぜ。
デシジョン。
悪いあげちゃった
あー、死ぬかと思った(vc 大塚明夫)
セガールなら、ステルス機のパイロットのパラシュート
パチって脱出しても不思議じゃあない
韓国の変な格闘技映画に、世界的な格闘家役でセガール様が出ておられました。
セガールなら水の上も走れるってヴァンプもゆってた。
>>760 メイキングを見れば分かるけど実は飛行機から放り出された後、
羽根にしがみついて「カタ、コッテマンネン」って台詞を決めてるんだ。
でも流石にやりすぎだろうとカットされたワケだ。
なんでセガールはマトリックスに出なかったんだ?
エージェントスミスじゃ弱すぎて相手にならないからだろw
その場合はエージェントノリスが出てきて
セガールとのバランスを取ります
>>747 俺。あれ以降もちょこちょこ書き込んでは叩かれてたりしている。
皆忘れてくれたモンだと思ったからびっくりした。
あの時は舞い上がり過ぎていた。今では反省している。
純粋にミリタリー漫画描きたかっただけだったんだけど、既に先人多しで
ミリタリー漫画に何の斬新さも無くなってしまいそうで怖くなってつい出来もしない飛躍をしてしまった。
前スレの件を蒸返してスレを汚してしまい、その方でも大変申し訳なく思っているけど、
話が出てきた今しか顔が出せないと、前スレの件について謝罪申し上げたいという旨、書き込んだ。
いちいち謝る所が厨臭いと言うか何と言うか…スルーもしくは脳内あぼーん推奨。
>>771 いや、立派だ。
むしろ俺は過去のことを蒸し返した奴の方がどうかと思うが…
857 :名無し迷彩 :2007/03/13(火) 14:16:27
「良い道具」の定義は機能的に問題なく、装填された弾丸の性能を最大限に発揮できる道具。
と、俺は考える。
最新型が常に良い物とは限らない。
現にMP5やイングラム、ウーズィなどはどれも10年選手だが現用としてまったく問題がない。
それは、曖昧なところがなく、使用目的にそって設計されているからだろう。
更には設計者側のサブマシンガンの使用状況に対する造詣の深さが伺える。
逆に最新?のM4だが、M16シリーズを含め俺は良いガンだと思った事は1度もない。
リュングマンシステムの不安定さやサイトラインが高く射撃姿勢が窮屈な事、ガン本体がもろく衝撃に弱い事、5,56mmという弾丸の威力の弱さ・・・・・
アメリカ軍という巨大な組織でも、軍事予算という限られた枠の中で運用しなければならない以上仕方がないところもあるのだが。
逆にそんな枷の無い傭兵たちは、手に入る範囲内でという制限はあるのだが、自分が信じられるガン以外は絶対に使わない。
それに、戦闘条件に添ったガンを選べる。
俺なら50メーター以内の戦闘なら迷うことなくショットガンを選ぶ。
何も戦闘だからといってアサルトライフルに限定する理由はどこにも無いのである。
まぁ色々書いたが、自分や仲間の命を預けられるガン。
それが最高の道具だろう。
脳内乙って奴だな。
1度でいいからM4撃ってみろと、5.56mmが非力なんて口が裂けてもいえなくなるぞ。
一方ロシアはAKをつかった
777 :
名無し迷彩:2007/03/15(木) 14:38:50
5mmでも7mmでもAKのが非力だよな
>>771 蒸し返したのは俺だ。
すまん。
そうやって堂々と謝れるのはたいしたものだよ。
頑張って素晴らしいマンガ描いてみてくれ!
779 :
名無し迷彩:2007/03/15(木) 15:06:37
>5.56mmが非力
イスラエル行ってIDF兵士に投石でもしてみれば
威力を身をもって体験するんじゃないww
>5mmでも7mmでもAKのが非力だよな
一概にそうとも言えん。
7.62×39は.223に比べて風の影響受けにくい特性があるし、
最近のロシア製5.45×39は弾頭の改良による貫通力に侮れない物がある。
戦術思想で理想とする威力が変わるから「コレ最強」と定義するのは難しいと思われ。
>>774 > 「良い道具」の定義は機能的に問題なく、装填された弾丸の性能を最大限に発揮できる道具。
と書いておいたくせに、
> 5,56mmという弾丸の威力の弱さ・・・・・
弾自体にケチつけるとは何事だw
どんなクソっタレな弾でもその弾なりに性能を最大限に発揮するのがよい道具なんじゃないのか?
>>766 つまりセガールはウリナラの誇るシナンジュの
使い手という事でわかっています
>>774 50メートル以内ならショットガンてw
バカかw
今時ショットガンなんかブリーチングにしか使わないだろ。
だいたいショットガンならなんでもいいのかw
50メーター以上離れた敵から撃たれたら
座して死を待つのだろうか?
>>783 チウン師じゃないってばw
かの地では合気道(術)は気功(てか気をとばしてどうの)みたいな扱いらしいが。
中国軍が全員ショットガン持って突撃して来たら
隠れる場所は無いぞ
ずぼらな俺はAK47が一番良かったな、実銃撃った中では。
拳銃はM1911A1が持ちやすくて当てやすかったが、整備不良で撃つたびにスライドが途中で止まっちまう個体も有ったので整備の重要性が良くわかったw
このスレ的に言うとCZ75最強ってあの漫画は嘘っぱち。
俺には撃ちにくく当てにくい糞銃だった。
ショットガンは案外近距離でも飛び散りまくるんだなっと思ったよ。
8m先の水入れたポリタンク撃ったんだが脳内ではきっと炸裂するんだろうな!ポリタンク!って思ったら全然何ともないので笑った。
弾の選択次第なのだろうけど。
取り合えず実銃撃った感想は、強盗が22口径の拳銃を俺に向けたとしたら速攻財布も小銭入れも差し出すな。
実銃が蔓延してない日本はまじで素敵だ。
>>789 確かに隠れる必要はないな(笑)
機銃掃射でさようなら
>>785 別スレでも誤爆で書き込まれてなかった?
いや時間見てないので誰かの転載の可能性もあるけど。
とりあえずあくまでも一対一のショウダウン形式しか考えずにショットガンを選ぶバカは、
散弾スキーな俺からしたら許せない存在。
>791
ホワァ〜!!
アイヤァ〜!!
とか言ってやられるんだよな?
>リュングマンシステムの不安定さや
この時点で噂を鵜呑みにしてるじゃん・・・
実用範囲での消費弾数くらいじゃまずトラブルなんか起こらないよ
実際にM4でのトレーニングを行った際、1000発ほど消費しても
トラブルは皆無だったそうな
命中精度は元々折り紙付きだし、耐久性についても某紙でトラックで銃を轢くという
無茶な実験をしてたが全く問題なく射撃できてたぞw
>>793 そうそう(笑)
50メーターの接近戦でもボディアーマーありゃショットガンなんかこわくもねえやな。
5.56にダメだししといてショットガンを選ぶとは(笑)
これが春休みクオリティか?(笑)
口径でかいから威力もあると思ってんじゃね?
797 :
名無し迷彩:2007/03/15(木) 21:43:00
M4やM16はガスが機関部にまで戻ってくる時点で糞銃だよ
AKのすばらしさが良く分かる
798 :
名無し迷彩:2007/03/15(木) 21:45:46
>>797 2000発くらい撃ってから言えやw
妄想は聞きたくねえ
>>797 「欠点として良く挙げられる点ではあるが
実際には、致命的な弱点といえるほどのものではない」てのが結論
800 :
名無し迷彩:2007/03/15(木) 22:03:02
あれのせいでメンテが大変なんだよなw
>>797ってM16とAKのメカニズムわかってるのかな。
ガスが戻ってくる「機関部」ってのが、どの部分のことかわかってないのでは。
>>800 だからメンテしてから言えよ
ショットガン野郎
804 :
名無し迷彩:2007/03/15(木) 22:10:07
AKもカーボンたまるけどね
>>803 たしかにショットガンに罪はないな
>>800ちゃんとした使い方しないとショットガン怒っちゃうぞ
マジでショットガンが怖いのは25ヤード以内の接近戦(CQB)
ボディアーマー着てても衝撃で倒されるし、顔面や指先当たったらガクガク((((゜д゜;)))ブルブル
だから50メートル以内ならショットガンというのは誇大妄想。
25ヤード以上離れた戦闘ならSMGかSMG級に切り詰めたアサルトカービン(AKS74UやSIG552)、100ヤード以上離れた戦闘主体ならアサルトライフルを持ちたい。
米軍のトライアルだと要求される有効射程は40mだったな。
実際軍隊でショットガンなんて暴徒鎮圧用とドア破りにしか使わないんだろうけど。
>>806 別に300メートルくらいまで全てカービンでいけないか?
100ヤードは近すぎるだろ。
わざわざCQBでショットガン使ってもなあ。
装弾数とかで見てもあんまり使えないと思うけど。
ヤクザ屋さんがヘリからM60を乱射・・・
日本の刑事さんはヘリコプターの上からショットガンで狙撃するよ?
>>809 たった9人でM60と手榴弾使って200人のYAKUZAに勝っちゃうのもいるぜ
YAKUZAとかBOSOZOKUとか区別がつかない欧米監督が日本が舞台のギャング映画を撮ると
TEC-9とか持ってる珍走団が出てくるに違いない。
主役を襲う珍走のバイクはコケル奴のみOFF車で、
2stも混じっているのに一律直4のエンジン音だったり。
つまり主役に乱射する悪役の銃は、SMGだろうとハンドガンだろうとアサルトだろうと、
みんな同じ「ダダダダッ」で済ますような。
そして撃たれて倒れる悪役の手に持ってる銃は常に同じで、
乱暴に扱っていい銃とそうじゃない銃があることがすぐに察せられたり。
・・・ってこれは日本TVドラマのほうか。
TAXI2のヤクザは強過ぎだろ。いくら海外とはいえマイクロガリルにP90だぜw
あと髪の毛ちょっと青い奴とかいたなー。いねぇよあんなヤクザ
YAKUZAは本来ハッタリで勝負する生き物だからねえ。
ちょっとスレ違いだが
「龍が如く」のアメリカ版はその名もズバリ
「YAKUZA」w
前なんかのバラエティ番組で紹介されたロシアの日本食レストランのメニューに「YAKUZA」ってのがあって吹いた。
日本語なら何でもいいのかよww
>>818 国産車の海外での名称も
パジェロ=SHOGUN(将軍)
ジムニー=SAMURAI(侍)
だったな。
821 :
装填:2007/03/17(土) 01:08:00
バイクの名前もKATANA!
M203の前から装填!
フランス製の暴徒鎮圧兵器でもサムライってのがあったな
>>821 いや、国内産の国内向けもKATANAだし。
Mr.ムート氏デザインだけど。
HONDAの試作で
「HUYAJOU」
ってのもあったなw
そろそろ板違い
アイアンホース社のヤクザシリーズの話題が無いのが気になった
自転車だっけ?
グレードで名前違ってオジキとかあるやつだっけ
>>830 俺のアニキ乗り心地最高だぜ
とかいって誤解されろwww
オジキワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
全部同じに見える
>>833 形は一緒だが使ってるパーツや材質が違う
自分で言っててなんだがこの違いが分かるようになったらおしまいな気がしてならないorz
>>834 なるほど
自転車は自転車で奥が深いらしいので深入りしないようにする。
といいつつ去年モールトン買っちゃった俺。
ガンオタも空薬莢とか、ミリオタはRPGの羽とか、
深みに入ればどれも同じだとも思う。
実銃のトリガーガードとかデルタリングとかガスチューブとかに金かけるのと、
ネジやスプロケットに金かけるのも似たようなもんだし。
ただ軽量ネジでウン万円というのは・・・
837 :
名無し迷彩:2007/03/18(日) 03:04:02
フリージア観た。
スポンサーが丸井で、銃器が全部ガスブロにCG処理。
インナーバレルや内部パーツ丸出し。演出そのものは良かったのに。。。
あれは原作もそんなんだけど狙ってるのか?
このスレ的に
ヴィーナス
ヴァーサス
ヴァイアラス
ってどうよ?
この前たまたま見たやつはょ ぅ ι゛ ょ のスコーピオン様がボルト動かん、ケース付き弾だったけど
今CSで新バカボンやってるんだが・・・異常なミリタリー臭が・・・
うなぎ犬は何故かドイツの撃墜王のリヒトホーフェンについて熱く語り合ってるわ
軍用ヘルメットの有用性について第一次大戦から現代戦までの素材関係の進歩
も含めて延々と熱弁してる小学生がいるわ、警察のおっちゃんも何故かフォアグリップ付きの
M1カービンで武装してたり・・・
バカボンってこんなアニメだったっけ?
>>836 この世界はスペック詐欺(ぼったくり)の世界だからな…
サバゲ業界はブランド詐欺だから似たようなもんだけどねw
>>840 見てえ・・・ようつべに上がってないかな
>軍用ヘルメットの〜小学生
「たたえよ、鉄兜!!」とか言ってるやつか
電気屋の展示用TVで偶然見たことがあるな
>>843 間違いなくそいつだwww
くそっ!スタッフにチェック入れとけばよかったぜ
>>839 そもそも実銃を出す必要性があったのか疑問に思うレベルの作品であるとおもう。
日本が舞台である以上、拳銃を出すにはそれなりの理由づけが必要なのにそれをまったくしてないし。
「ヴァン・ヘルシング」でオートマチックリボルバーが出てきたのに
バカ女が邪魔して発射は一発のみ。
>>845 観てないが、ジョークの一種じゃないか?
ここでもネタとしてあがってるし・・・
本人達は真面目なつもりなんじゃない?
アレはもう、原作からしてつまらないが
>>846 撃つとシリンダーブロックごとブローバックしてコッキングするやつ?
アニメの事はわからないがひょんなことから降格機動隊SACなどと言う物を見た。
なかなか面白かったので
{他にも鉄砲アニメを教えなさい}
{うむ、コレがお勧めだ借りて来い}
と言う流れで
(ノワール)と言う物を後で借りに行こうと思う。
1、間違い
2、お勧め
3、お前騙されてるよ
「攻殻」機動隊だろ
肝心の作品名を間違えるなよ
しかもその変換だし、煽りにしか見えんぞ
で、ノワールはどうかってことだけれど。
話や映像としてはそこそこ面白かったし話題にもなった
けれど、攻殻みたいな「ガンアクション」を見たいなら止めとけ
ありゃファンタジーだファンタジー
2chで誤字に突っ込むなよ、イタい。
>>850 銃作画がもっさりしてる。
トリガーガードが厚かったりね。
あとエロいのを期待するとちょっとがっかりする
とりあえずCOWBOY BEBOPを勧めとく
>>849 シリンダーがアップになったときに特徴的なジグザグ溝が確認できたから
(たぶん、ウエブリー&フォスベリー?)ほぼ間違いなし。
俺以外にも実況本スレで気付いた者が若干名。
空砲ではうまく作動しないかな?
>>850 ノワールよりGHOST IN THE SHELLの方がエロいよ?
>>855 オートマッチクリボルバーだからってよりも、その造詣が面白くて使ったっぽいから
あんなものだろうな。
それにしてもハリウッド映画で最後モンスター対決で終わるってのは萎えるな。
せっかくゴシック調が台無し。
ノワールはもっさりしつつエロくはなくファンタジーと言う事が
わかりました。
物凄い悪評でもなさそうなのでツタヤ行ってきます。
THX
>>858 俺も
>>854と同じくビバップを奨める。
3話のMP5と5話の協会での銃撃戦は凄いぞ。後8話の銃撃戦も
>>857 役者不在のCG対決だもんな。
世界丸見えの野生動物対決シミュレーションと同じで、なんの迫力もねえ。
お前は何も分かってない
862 :
861:2007/03/19(月) 21:58:21
って、よくわかんないけどとりあえず言ってみました。
ものの善し悪しを具体的に文章で表す能力がないもんですから…
えっと…とりあえず原発はんたーい!
>>862 > えっと…とりあえず原発はんたーい!
日本の発電量の1/3を担ってる発電所を無くしてどうするんだ?
山切り崩して、森林無くしてダム作って水力か?
輸入に頼った重油燃やして、二酸化炭素排出して火力か?
そこでL85の出番ですよ
L85で原発を警護しつつ原発反対派を威嚇したりして
・・原発が無くなったらどうなるか分かってるのか・・偽善者ドモメ・・
などと独り言を言ったり、休憩中にエロ本見てたら上司に見つかって
叱られたり、腹いせに仕事後呑みに行ってベロンベロンによった挙句
意気投合してたのが原発反対派だった事に気が付きL85のつもりで
ビニール傘で威嚇したりして最終的にお巡りさんにアパートまで
運ばれて気が付いたら朝。
だが、今日も原発の平和の為に今日も警備に立つのであった。
常温核融合を実現化させるのだ。放射性物質いらないし、でないし、水から燃料作れるしウマ〜。
ザクマシンガンの時代だ!
ルイスとデグチャレフが復活するのか!?
アメリカン180の時代も!
それはあれだ、ゲームの話だろ?
ネタ雑談だからネタかもしれんが本気かもしれん
873 :
名無し迷彩:2007/03/22(木) 21:26:54
やっぱり真面目にドンパチ見たかったらバンドオブブラザーズとかじゃない?
よくアニメやアクションものでありがちの銃を水平に寝かせて発砲するのは
止めてほしぃ。
二丁拳銃とかも。あんなん当たんねーよ。リロードどうすんだよ。
と、本編が楽しめなくなるオイラー。
テロリストウィン
>>873 シリアスな展開の映画で2丁拳銃は萎えるよな。
ベタなアクション映画とか、コメディっぽいのなら気にならないけど。
876 :
名無し迷彩:2007/03/22(木) 22:59:29
バトルロワイヤル2で生徒が持ってたブルバップライフルなんだけど、
撃つ前も撃った後も薬莢が見えてたんだけど、
これじゃ普通撃てないよね?
フェイスオフもな
ガングレイブは原作(?)ゲームの糞っぷりに比べて
アニメは実に良質であった
二丁拳銃だったけど
ゲームは主人公首から上ねぇしな
>873
2丁拳銃はリロードが許されない状況でのやむをえない方法だと解釈してあげて
昔イスラエルの中の人はハイジャックされた機内に突入する際に
人質に流れ弾が当たってもいいように22口径の2丁拳銃を装備し
ヘッドショットで仕留めていったというじゃないか
時間勝負のときはリロードしてる時間も惜しいんだよ きっと
二丁持ってたからって、
片方ホルスターに戻したり投げ出したりしちゃいけないってことも無いしな。
割り箸マグの銃を使うときは二丁下げて
場合によっては二丁抜く。
ラストマンスタンディングの二挺拳銃も浪漫だな
装弾数は無視の方向で
おいおい、二挺拳銃で男たちの挽歌を挙げないとはどういう了見だい
トゥームレイダーのアンジェリーナの2丁拳銃はカコヨカッタとオモ
無理矢理だがリロードもちゃんとやってた
>883
あれのリロードシーン好きなんだよ
両方片手で掴んでマガジン入れた後、
持ち直して両方同時にスライドストップ解除するところ
>>876 個人的にはお前のレスが「許せない」よ。
何?ブル「バ」ップって。ふざけt(ry
>>876 BR2は見てないので推測だが、オープンボルトなんじゃない。
>水平撃ちも2丁拳銃もスコープ付きショットガンも当たる訳ねぇジャンw
当たってるんだから良いじゃないか、なんていつも思う俺。
>>886 ありは、いい!
大量のマガジンに装填するシーンでその後の撃ちまくりに説得力をもたしてるな。
弾を詰めた後に弾倉の底を机に打ち付ける所とか、
二挺同時にデコックする所とか、何度も繰り返し見たよ
ウィリスが渋くて良いな
あー後、あの二丁拳銃用のショルダーホルスターもこいつは、こうゆう奴なんだよちゆーヒルの主張なのかもなー。
でもここは微妙スレでしたm(_ _)m。
許せないスレだつた、重ね重ねm(_ _)m。
処刑人って映画の殺し屋は1人で6丁使ってたけどね
FNのF2000と似たシステムなのか?
メーカーのページ行ったらライフルがことごとく折りたたまれてて爆笑した
>>897 排莢自体は問題なさそうな気がするがジャムった時の判断が微妙だな
上向けて撃ったらどうなるんだろ?
>897
Gun誌の今月売りの号でレポートするらしいぞ
総重量300gのハンドガンとか出してた頃はキワモノメーカーだったんだがなKELTECも
年寄りの小便みたいな廃莢だな
排莢なんでよろしく
つか横に出しちゃいけないのか?
>>905 ブルパップは排莢がかなり顔よりになるんで左利きの人が撃とうとすると薬莢や放出される火薬ガスがあぶない。
だからこういった工夫がされ始めたんじゃなかったか。
排出口が耳に近いので右射手でも音がうるさすぎるとか言う話もあるな。
シリアス物で2丁拳銃やられると萎える、とか思ってたけど
実際萎えるような2丁拳銃描写って見た記憶が無いんだけど
ガンオタが許せない2丁拳銃のでる映画ってどんなのがある?
909 :
908:2007/03/24(土) 04:57:11
文章が変だけど気にしないでけろ
910 :
名無し迷彩:2007/03/24(土) 08:12:34
MUSASHI
>910
ありゃ、駄作マニア以外のあらゆる人から見て許せないだろ(w
ガンガンか何かの漫画で、二挺拳銃を逆手に持ってる奴がいた気がする
小指で引き金を引いていた
アレは許せない、っつーか、思い出したくもない
>>912 たぶん、ボーンアイデンティティーのラストあたりを参考にしたんだろうなww
表紙でミルズが構えてるのがCA870にしか見えない。
916 :
912:2007/03/24(土) 14:39:11
思い出した
ソウルイーターのキッドだ
ナントカの構えっつって、逆手で二挺拳銃やってた
西博士ン家のエルザのトンファーは、ああいう武器ってことで納得できる
>897
セミはいいんだけどフルオートが追加されたらどうなるんだろね・・・
ジャムが発生したらめんどくさそう
>>914 ミルズで、レッドアイズのグラハルト・ミルズ思い出したが、それでOK?
そう言えば、単行本7巻で、SAA相手に撃ってたショットガン。
CA870ソードオフにしか見えなかったなぁ……。
まぁ、あれに出てくる小火器はどっかで見たようなのばっかりだしな
二個一とか三個一とかしてるのもあるけど
>>917 あの手の奴はなんか逆流防止機能ってのが付いてんじゃないの?
F2000のとき同じこと思ってたけど、なんか記事に逆流しないようになってると書いてあった気がする。
排莢ルート内で詰まるって可能性はわからんけど。
今日、本屋で「最強の軍用銃M4カービン」という本を見た。M4カービンに対して「最強の軍用銃」という表現は正しいの?教えてエロイ人。
>>921 それ、在米日本人が書いた奴だろ。
最強って言うのはリップサービスだから。
内容はかなりケチョンケチョンに貶してる(部分も有る。)
『最適な武器』はあるとしても、『最強の武器』ってそうそう有るものでは無いわな
隠れる場所が無くて支援も無い状態で500mほど離れてたらM14とか持ってる方が強いだろうしな
925 :
名無し迷彩:2007/03/24(土) 23:48:55
場合に寄るけどアラブで使うんなら砂の問題でAK-74系のが優秀だろう
リング上なら拳
ベッドの上なら俺のチーフ
俺のSAAを舐めんな!
ファストドロウ競技ならきっと負けん
技術レベルが3段階ぐらい上の兵器じゃないと最強にはなりえんだろ
選択肢の多さとか弾丸供給って面でいいものとはおもうが
まあ一概には何が最強かって決められないけどM4はかなり汎用性は高いよな。
いつかのショットガン野郎のショットガンよりは強いだろw
そこでホワッスィのブゥラックウィドゥウじゃよ
はいはい、おじいちゃん。
ご飯ができますから、おうちにかえりましょうね。
>>931 ですね
M4にはショットガンも付くし(でもSOPMODアクセサリーキットには入ってないんだよな)
BF2でUSの特殊兵を使うたびに、RIS付いてるんだから、もっと色々くっつけたいなと思ってしまう
ホワッスィのエィムフゥオゥはブォッタクルィなプゥワァツがムェニムェニなんじゃよ。でもエィムプゥオイントゥは逆についてるんじゃよ。
飯はまだかのう〜
それこそガンオタが許せない銃だなw
関係ない話だけど
海兵隊にはガバよりM9使ってる人の方が多いんだね
938 :
名無し迷彩:2007/03/25(日) 23:03:38
死の標的の5.56ミリ仕様のMP5Kって実在するの?
あと木ストのFALが少し映ってたね。
レモン搾り器でてきたな
>938
HK33だかHK53だかなんだかを、バレルをやたら短く切り詰めて
クルツのフォアグリップ着けたのならあるよ
H&Kの製品じゃなく改造されたやつだけど
>937
ガバメントでは7人しか殺せないがM9なら15人殺せる!
とか言ってそう
>>942 なんでもイラクじゃ暑くてガバのバレルがへたるんだと
でもそんなことも言ってそうだなw
>>942 1人ずつ多くできるだろ。<7と15
それにしてもM14からM16への変更時、最後まで嫌がった海兵隊とは思えない話だな。
>>941 G3SASスレで出てくるG3Kって奴かな?
アレってば火花でまくりで、実射能力よりも射手の安全に疑問が出てくる・・・
まあなんだ、映画栄えする銃ってやっちゃね。
>937
1911A1は20年以上も前に制式外れてるぞ・・・
特殊部隊か私物以外でM1911A1は使わない
私物は今うるさいらしいし、1911系使ってるのは実質MEUとかの特殊部隊のみだろ
>943
ありえない・・・と思うんだがアメリカ人の言うことだからなぁ
>944
つ MEUピストル
M9制式化したあとにわざわざ廃品利用ですよ
しかも使いまわしてるのは予算対策かフレームのみ
9_採用思いっきり抵抗してるよ
M9採用時になんでこんな時期に採用したかの説明として
海兵隊のM1911A1が継続使用に耐えないほど老朽化してるためってのがあったのにね
老朽化したガバの中から使えるフレームだけ選んで流用したのがMEUピストル。
ハンドガンの本体はフレームだから、これだけ残せば後のスライドやバレルや
その他の部品はいくら交換しても、書類上は「修理」扱いになるので、従来の
予算で落とせる。フレームも交換すると、新品を丸ごと買うのと同じことになり
新たな予算を認めてもらわないとならない。
950 :
名無し迷彩:
そこでホワッスィのブゥラ(略)