Cz75の件教えてKSCの

KSCの失敗作と呼ばれているCz75どうなのよ？

そんなことよりオセロしよーぜ

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まーたこのウンコ銃のスレ立ったか。
名銃だの何だの抜かすオタ共が図に乗るからやめてくれよ。

どーみてもアンチが信者を叩きたいがために
立てたスレだな

>>5
お前初めてかここは、力抜けよ

>>5
お前みたいに弱点突っ込んだら論点ずらす糞CZ信者を叩くためにな。

>>7
勝手に信者扱いすんなよ、削除依頼出しとけよ
かまって君の基地外野郎www

>>8
出せだぁ？コラ！お前が出せよ！

入れ食いなのはここデスカ?
　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　／|　∧＿∧. 　 ／|　アンチが必死らしいぞ、兄者。
　 　 　 　 　　（　´_ゝ`）／　 | （´<_｀　 ）／　│
　 　 　 l二ヽ （　つ@／　 　 | （　つ@／　　ノ|二l
　 　 　　　＼￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣,／|
〜'〜'〜'〜'〜〜〜 〜〜〜|〜'〜〜〜〜〜|〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾟし 　 　　　　　　ﾟし
>>6 >>7 >>9

アッー！イグッ！イグッ！

まだ冬休み終わんねーのか？

ああっ
お子様は完全週休2日か・・・

>>12は毎日がゴールデンウィーク

きんもー☆

>>1
教えて欲しけりゃ質問スレでやれやボンクラ

>>13
食いつき早いねｗ

>>16
きんもー☆☆☆☆☆☆☆☆

おらおら、何か言えよ腐れCZオタが！

ラリータソハァハァ

>>1＆アンチは劣等感丸出しだなｗ

本当に名銃かどうかはさておき、信者がウザイ銃の代表格ではあるな。
アンチが弱点突っ込んでも反論せずにアンチを叩くことしかしないし、
Cz75以外の銃は一つの個体がトラブルを起こしたらその系統の銃全てに同じトラブルが起こる的な発言をしながら、
Cz75の弱点を突っ込まれたら個体差だと言い張る。こんなことしてっからスレ荒らされるんだよ。
自らの行動がアンチを生んでいると知れ。アンチも面白がって上げてまで荒らすな。

ｳﾎｯ!!良スレｗ
LSのエアコキサイコー！

>>21
こんな糞スレで上げでマジレスする恥かしい奴w

>>21
アンチがウザイだけであることを証明しているな

アンチが粘着にしか見えない件について

信者きんもー☆まーた論点ずらしやがった

粘着きんもー☆

このスレはきんもー☆inサバゲ板に変更されました

KSCのCZ75自体は並の出来で
実銃がそこそこ人気がある
このモデルを出したこと
自体が評価できる。
MGCのはいろいろあれだったが。

>>26
粘着アンチのお前と、それを笑いに来ている奴しかいねーのに
論点ずらすも何もねーだろw

きんもー☆の書くことに論点が無い件
論点ずらしも無い罠ｗ

論点：信者のキモさ

>>32
こんなスレ立てる粘着のキモさは？

いや、俺スレ主じゃないし

でもきんもー☆だって認めるんだ？

ｳｻﾞｲ同士が、相手叩いてチャンチキお〜け〜さ
あよいよい

叩きも認めたようだ

CZ75のガスブローバック製品を世に送り出したのは、
いまのところKSC一社だけということになる。
（MGC・CZ75の製造を担当したのは、当時協力工場という立場だったKSC）
CZ75のガスブロ化って、技術的なハードルが案外高いのかもしれん。

こんな所で何のうのうと垂れてるんだか・・・
あぁ　あんたが立てたのか。

>38
マルシンライブカートＣＺを知らないとは…
ブローバックのみならず空薬莢まで飛ぶんだぞ

自分の気に入らない銃を叩いて何が悪い？

>>38>>40
MGCのガスブロCZ75が抜けてる。

つかもうMGC製品知らない世代が出てるのか。

いやその、MGC固定をいまだに愛用してるおれはどうすればいーんだよ？！

>>43
心配すんな
もれも固定の�刄Gリート愛用してるからｗ

>>44
素直にWAの買えよ・・・。

天下無敵の糞スレあげ

誰がなんと言おうとも俺はＫＳＣのＣＺが好きだ！！




ゲームでは使わないもんね。

＜実銃＞
いい銃だし俺も好きだが、今でもNo.1とか言ってる奴は20年前で時間が止まってる。
初めて見たの1981年の月刊Gunだぞ？いくら銃が煮詰まった機械でも多少は進歩してる。
あとテッド新井が「いい銃だが、壊れたら部品無いからダメ」とか言ってたな。
付いてきたのは大丈夫だが、別売りのマグだと調子悪くなったりするって話もあった。
撃っているとフロントサイトが吹っ飛んだりもした。

＜トイガン（KSC Cz75）＞
初期型2ndはスライドが割れたが、その後は聞いて無いので改良したんだと思う。
実際1stディープブルーはどこも壊れていない。
作動はキビキビしてて早いが、リコイルは無いに等しい。
もちっとリコイル増やして欲しいがスライドが小さいので15mm大型シリンダーを入れられない。
バリエーションも欲しい。Cz85とかCz75フルオートとか。
ただスライドをポリカーボとかで強化しないとフルオートで割れそう。

＜その他＞
「FNハイパワーのパクリ」て言われていたが、そのFN社で売ればよかったのではないかと思う。
いまスプリングフィールドがクロアチアのHS2000→XDピストルとして売っているみたいに。
そーすりゃ米国で輸入できたし、ブローニングDAを開発する必要も無かった。
実際ベレッタM84やSIG P220をブローニング名義で売っていたし。

>>48
20年前で時間が止まってる奴が友人にいるんだが、
そいつの時計を再び動かす方法はないものか？

>>49
愛で

>>50
スマン、もっと具体的に三行でおながいします。

俺の青春も20年まで止まっているんだが

>>49
・改良や現代化が余りされて無いこと（レールやチェッカーなど、ガバだってM1911のまま来ている訳じゃない）
・部品の供給がままならないこと（そんなに良いならグロック並みに広まる筈）
・口径のバリエーションが無いこと（同じフレームで45ACPが入るのが理想）
これ言っても分からなきゃどうしようもない。

>>53
ありがとうちゃん。しかも本当に三行でまとめてくれるとは。

>>48
共産圏の銃でそ当時は
ブローニングBDAはSIGの会社がまだアメリカに無かったからでね
共産圏の銃でそれは無理だから著作権とか関係なくイタリアでパーツを作って
TZだのジェリコだの世界中でコピーが
>>53
部品の供給がままならないこと
それは今は無いと。CZUSAがあるんで(スライドストップが消耗品ｗ)

口径のバリエーションが無いこと（同じフレームで45ACPが入るのが理想）
無茶言わないでｗ４５はもうあるけど
それよりFピンが長く、フローティングタイプじゃないとか欠陥も

http://www.gun-shi.co.jp/

スレタイとまるで違う話ばかりだな

だがそれがいい

例え現役時代の王・長嶋が、現在の球打てなくても偉大である

どうでもいいからKSCは現行Cz出せや！！　　　　　　　　　…いや、出してください…お願いします。。。

>>58
それとCZは違うだろ

>>58みたいに勘違いも甚だしいこと言う奴がいるから叩かれるんだよ

>>55
XDて45ACP入らなかったか？
9mmと同じフレームに見えるのだが。

●KSCのCZでスグやってほしい事。
亜鉛一体化マグ出してくれ。あとレーンレスマガジンはスグ廃止。
弾込めづらいしどうせ隠れちゃうから意味ない。
1stディープブルーにレーンレス付いてきたお陰でマガジンを余計に買う事になった。

>>62
9mmと同じフレーム同じマガジンにに45ACPは入らないよと言うか
タマの長さが違う
４５GAPならリップを広げて９ミリと同じサイズのマガジンに出来るが
XDで同じなのはスライドの幅で長さはちょっと長い
●KSCのCZでスグやってほしい事。
同意。あとメカをシンプル負圧にして作動重視に

チンコ

>62
レーンつけてマガジンフォロアーを手動で下げて
じゃらじゃら給弾すると何故かＣＺはジャムる
レーンタイプマガジンを廃止したのはＫＳＣもジャムを解決できなかったからと
疑いたくなるくらい

手でｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ入れた時BB弾がちゃんと千鳥に揃って入らないのが
ｼﾞｬﾑの原因になってるんじゃない？

>>65
＞レーンタイプマガジンを廃止
これ知らなかった。

1stディープ（旧）にレーンマグ買い足した口だが、べつにジャムらんぞ。
装填機構（スライド側）が悪さしてるんじゃないのか？
初期型なら交換した方がいいかも。
因みに弾込めは手で綺麗に互い違い入れているけど。
あとは、BB弾が合ってないとか。

たぶん弾が互い違いって無いだけだろうな

>負圧作動
つロケットバルブ

>>53

>改良や現代化が
現在では２０ｍｍレール付きやグリップ前後のチェッカリング付き、
デコッキングレバー付きにコンパクト、ロングスライドに
フルオートセレクターが付いた仕様まで、
進化型バリエーションが今は沢山あるけど・・・

>部品の供給が
>>55が言ってる通り、今はＣＺＵＳＡがある他に本家も西側に輸出して
るんで供給は問題ないそうで。
だからレースガンとして使用してる人もいるほど。

>口径のバリエーション
別フレームで良ければＣＺ９７（４５ＡＣＰ）とかあるけど、
元の９ｍｍフレームにそれを求めるのは酷かと。
グロックで言えば１７で４５ＡＣＰを撃てと言ってるようなもんで。
４５ＧＡＰ仕様ですら結局スライドはＧ２０サイズなんだから…

だから「ＣＺ信者」を切り崩すのは難しい。
「ＣＺ７５・１ｓｔ」信者には十分通用すると思うけど。

もともと9mm設計だからな

CZの良さはグリップのアングルと太さ、セフティの配置なんかでしょ。
別にファーストにこだわる必要はないと思うけど?

別にこだわる人が居ても良いんじゃない？

あぁそういうことか。
今更1stにこだわる必要は無いな。
実際今のラインナップはその気がなさそうだし。

あと操作のしやすさの他に
引っかかりにくいデザインもポイントに入ると思う。
スライドを包み込むデザインもそこから来てるんだろうか？

まぁ別に、命のやりとりをする上での不満じゃないからな。
たかが趣味のおもちゃだべ？＜メーカーの本音

銃のこと話せないなら来なくていいよ？

ファースト信者がうざ過ぎる

>>74
引っかかりにくい　か?
スライドを包み込むデザインは
はっきり言って長所ではない
スライド全体に手を被せる様にして引くと
フレームごと掴んでしまう
CZの良さはBHPもそうだけど比較的スリムで小柄なことか
あと単純にカッコイインダヨ
そんだけ

共産圏製品だったせいでコピーされまくって
本流がどれか分かりにくい部分があるのが困るな。

チェコとスロバキアに分裂したし、
西でも一杯コピーあるし、
北朝鮮のパイロット持ってるし。

バージョン出すなら系統きっちりして欲しいし、
1stがそんなにいいなら限定高級機種として毎年少数生産すりゃいいと思う。

まあどちらにしろ、あえて選ぶ必要は無いな。
今となっては値段の割に性能がいいだけだろ。

所持できるワケでもねーのに少数生産すりゃいいだの選ぶ必要は無いだの
おまえらの妄想はキモいですね(＾ω＾)

エアガンのことだろ?好きなら２、３万ぐらい出すだろうに…

>>81
お前初めてかここは？力抜けよ。

>>83
おまえまだここに張り付いてるの？(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

ここ荒らしが立てたスレだぜ？

きんもー☆

CZ?天下無双のチンコ銃じゃねえか。

「CZ好きな人＝銃を知らないアニオタ」「CZを否定する人＝まともな銃オタ」って思ってる人多そうだな。
実際実銃を撃ったことのない人のレスがほとんどなんだろうけど

アニオタだからとかそういう他人見て好き嫌い決める人のほうがどうかと思うんだが

おれは菊池秀行の小説で好きになったんだがな
最近のアニメマンガはよう知らんわ

Kのはあたり固体だと作動良好でスライドとフレームのクリアランスをしっかりとってやればリコイルもそれなりにある快作だな。
問題はリアサイト周辺に発生するクラックと装填不良くらいか？
自分の持ってる1stはレーンマグでフォロアー下げてから弾流し込むと100%装填不良になるよ。

>>88
同意。

>>88
実銃を撃ったことのある人が問題多しと言ってるのも
また事実で。

>>88
とにかくウンコ銃

>>92
少なくともここには自分で撃った事のある人は居ないわけだ。
良し悪しは使う人間の要求と感性に依存するものだから他人の意見だけで悪い銃と決め付けることはできないんじゃない？

>94
少なくともここには自分で撃った事のある人は居ないわけだ。
↑それはどうだろ

良し悪しは使う人間の要求と感性に依存するものだから他人の意見だけで
他人の意見だけで悪い銃と決め付けることはできないんじゃない？
↑すまん意味が良くわからない

まあ上げられている欠点
１落とすとフレームが歪んで撃てなくなる(薄すぎる)
２ファイアリングピンがフローティングではなく指でコが危険
３初期型にはハーフコックが無かった
４スライドストップが壊れやすい
フレームがスライドを包むデザインはいろんな意味でメリットが無い
まだあったと思うが本当の事よ
２０氏によるカキコでも
でも良いところも同じくらいあるよ
だから好きなんで

95が日本語の読解力不足なことはわかった

９４が反論できずにあげてごまかした卑怯者かもしれないと思った
読解力これよく観るｗ

みんなもちつけ

もちつきがあると聞いてやって来ますた
　　 .∧__,,∧
　　（´・∀・`）
　　 (つ皿と）

CZのスレってなんでいつもこうなっちゃうんだろうね

ここで実銃のこと書いてるやつらは全員スレタイすら読めてないわけだが

CZアンチが静かになった・・・嵐の前の静けさってやつか？

CZ75SP-01かっこいいな。
トイガン化されるといいのに。

>103
ロングダストカバーがｶｺｲｲ！
俺も欲しいよ

一生出ないよ

デコッカー付のSP01タクティカルなら更に良い

SP01ってデコッキングレバーどこに着いてんだっけ？
コック＆ロックと両立出来てたっけか？

>>107
CZ75系のデコッカーはサムセフティの位置じゃないか?
M92とかP220系と同じでデコックのみだろ。

つーことは、Mk23やUSPのバリエント１みたいなメカのヤツはないってこと？

パーツ注文しようと思ったら説明書なくしました。
誰か品番教えください。
ﾊﾝﾏｰﾊｳｼﾞﾝｸﾞ
ﾄﾘｶﾞｰﾊﾞｰ
ｾﾌﾃｨｸﾘｯｸ
お願いします。

アッー！げ

タダノとＴＤＮの見分け方

海外進出するのがタダノ■海外逃避するのがＴＤＮ
掘る道具を作るのがタダノ■道具で掘るのがＴＤＮ
高値更新を狙うのがタダノ■高嶺の後輩を狙うのがＴＤＮ
秘書が粒揃いなのがタダノ■秘所がイボだらけなのがＴＤＮ
株を公開しているのがタダノ■さぶで公開されているのがＴＤＮ
監督庁にシラを切るのがタダノ■監督がシラを切ってくれなかったのがＴＤＮ
子会社をいくつも持つのがタダノ■子供を一人も持たないのがＴＤＮ
社長になるのを目指すのがタダノ■絶頂に達するのを目指すのがＴＤＮ
息子が入ったら祝いたいのがタダノ■ムスコが入ったとは誰にも言えないのがＴＤＮ
役員に同じ姓の人が多いのがタダノ■周囲に同じ性の人が多いのがＴＤＮ
取締役が同族で占められているのがタダノ■戸棚が薔薇族で占められているのがＴＤＮ
世間をアッと言わせる製品を作るのがタダノ■世間をアッーと言わせる性癖を持つのがＴＤＮ

↑あんた誰？

アッー！

Cz1stﾏｯﾄﾌﾞﾗｯｸ初期ﾛｯﾄ発売直後に買った後一度も開けずにいたの思い出して引っ張っり出したんだが･･･ﾏｸﾞのｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ固いらしく撃つ度にｽﾗｲﾄﾞ閉じないwww今さらだけど初期ﾛｯﾄって装弾不良あった？

実銃が欠陥品

>>115
CZの初回は作動不良の嵐ですよ、特にジャム関連。
・・ん？1stマットブラック？
それ全然初回じゃないな・・

>>115
KのガスブロはリコイルSP柔らかいの多いから閉鎖不良おきやすいけど俺の2nd初期ロットは問題ないぞ。
対処法としては「レールを削ってスライドとフレームの摩擦抵抗を減らす」「使う弾を変える」「マグをちゃんと温めてから使う」とかかな？

長く整備もして無い銃を使って具合が悪いって
いろんなところがへたってる可能性のほうが多く無いか？

初期の2nd持ってるがキックが弱い程度で何の問題も無いが。

恐ろしい事に俺の1stブルー初期はジャムったことが無い。
真夏にバルブが押せなくなるが、その時期はちょっとバネ変えてます。

CZは悲惨な話をよく聞くがそんな酷いのかねえ・・

2nd初期と最近のと1stノーマルとブルー持ってるが
作動がおかしいのは無いな。
ブローバックが弱いとかは別にして。

初期の悲惨なセカンドのイメージが定着してるっぽいよな。

全く関係ないがCZ75銀って最悪、大嘘もいいとこじゃん、何これ・・・
と、思っていたんだが最近欲しくなってきた。
脳の病気かもしれん、このままでは買ってしまう。

まぁここも荒らしスレだからな

荒らし見参

盲目CZオタきんもー☆

お前が立てたんだから処理しとけよ

たからスレ主じゃねえって言ってんだろうがこの腐れCZオタ。
何するにしても、そうやって勝手に断定すっから嫌われんだよ。
自らの行為がアンチを増やしていると知れ。

>CZオタ
は断言じゃないのかよｗ

早く削除依頼出して来いよ

クソスレ立てんなクズ

オタでもアンチでもないなら、何故書き込む？

とっとと削除してこいよ

ほんとクズだな
荒らすスレが無くなったからって自分で立てるなんてな

CZオタのクズ加減にゃ負けるがよ

早く削除依頼出して来いよ

>>133
言い訳にもならないことぬかしてんじゃねぇよ
さっさと削除依頼出して来いこのクズが

>>135
出せだあ？コラ！お前が出せよ！

とっとと出せやクズが

気に入らないから荒らすでちゅ〜〜

あぁ　きんもーだっけ？

きんもー☆
時代遅れ銃なんだから慎ましくしてろ。

お前が騒いでるだけだろ？
とっととﾄ削除して来い池沼

>>140
デコックできないでちゅ〜〜〜
っとか言ってる暇あったら削除して来いクズ

あぁあぁ自分でスレ立てか寂しいな

友達いないんだろうな
つまんねぇ事にこだわって「ｳｾﾞｰｰｰ」とか言われてるんだろう

スタイルが醜い

>>145
お前のか？

伸びてると思ってら自演かよ？
恥ずかしいヤツだな禁もーはｗ
分裂症？

グリップ長すぎ。

まあまあ、みんな茶でも飲んで落ち着けよ(AA略)

【ブレンテン】CZ系総合スレッド【ジェリコ】
次スレはこれで宜しく

もう立てないほうがいい

荒らし自演乙
いらんスレ立てるな病人

お前にゃ負けるわ。好きな銃の弱点突いただけで病人だの何だの、お前の方がよっぽど病的だわ。

菌もー連投荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

CZ75最高ですね。
かってよかた

菌もー連投荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

>>155
だからスレ主じゃねえって言ってんだろうが。
しつこいにも程があるんだよ。コレだから盲目CZオタは嫌いなんだ。
図星突かれまくったからって、批判してるヤツの人格を否定するなんて、人間の程度が知れるわ。

菌もー連投荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

きんもー☆

菌毛連投荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

ｗｗｗ

デコックついてないから荒らすでちゅ〜

グリップ長いから荒らすでちゅ〜

ぶさいくだから荒らすでちゅ〜

嫌いだから荒らすでちゅ〜

菌盲ー連投荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

うわぁきめぇ

ＣＺはこの趣味再開の第一弾として買った銃だ。
セカンドだけどなwまぁ気に入ってる

俺はＣｚ発売されたと同時に走って買いに行った一人だ。
その後も色々買ったが、いかにスプリングが弱かろうとも
気に入ってるし部屋に飾ってる。

俺も好きで持ってるんだが…
スライドの動きぎこちなくね？

俺の「バウスカ」イイyo〜　飾って良し、撃ってそこそこ、まぁ最新のCz尻も出して欲しいのだがね…

何この不自然なレス・・・

>>161
で、それに対する反論は？

デコックついてないから荒らすでちゅ〜

グリップ長いから荒らすでちゅ〜

ぶさいくだから荒らすでちゅ〜

嫌いだから荒らすでちゅ〜

菌盲ー連投荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

>で、それに対する反論は？



( ﾟ∀ﾟ)

　ＨＷだったらね・・・

なんであんなにﾘｺｲﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ平べったいの？

嫌いなスレ粘着荒らしするでしゅ〜

安全にデコックできない銃はクソでしゅ〜




( ﾟ∀ﾟ)

荒らすスレが無くなっちゃったから
自分で立てたのに人来ないから徘徊荒らしするでしゅ〜

この銃嫌いな俺に反論しろでしゅ〜



( ﾟ∀ﾟ)

菌毛ー粘着荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

Czの引き合いにP38を出すでしゅ〜

俺の興味ない銃にファンがいるから気に喰わないでしゅ〜





( ﾟ∀ﾟ)

　　♪　∧__,∧.∩
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _　ウォオオオオッッ！！　ウォオオオオッッ！！！
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　 　ダッダダダッッダッダァァァァ！！！！！！
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀　ウォオオオオッッ！！　ウォオオオオッッ！！！
　　　　　　（ .(´　　♪　ダッダダダッッダッダァァァァ！！！！！！
　　　　　　 ｀ー
　♪　　∩ ∧__,∧
　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　いつまでも！！！！！！！！
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　　　いつまでも！！！！！！！！！！！
　　　　　　　｀) ）　♪

CZ信者はどうしてこんなに気持ち悪いのだろうか。

菌毛ー粘着荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

信者必死だなw

信者とか最高とか妄想激しい〜〜〜〜

ほらほら菌毛ー粘着荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

会話が全く噛み合ってねえな

ほらほら菌毛ー粘着荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

暇なのか？

はいはい、CZ75の初期型は最高の拳銃でございますねえ。
満足か？信者共。マニュアルデコックして自分の足撃ってしまえ。
弱点認めて慎ましくしてろ。所詮、時代遅れなんだよ。

ほらほら菌毛ー粘着荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

このスレには一人と言うか一匹、蛆虫か毛虫みたいに気色悪い奴がいるな。

おめーだよ臭い金玉野郎

ほらほら陰毛ー粘着荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

ζ

ほらほら陰毛ー粘着荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

君らCZオタのアンチへの攻撃はもはや病的やね。
何故そこまでして存在を正当化したいんだ？したって金貰えるわけでもなし。
好きな銃が欠陥品と分かってしまって、それを指摘された腹いせか？
何度でも言う。ハンマーを安全に落とせないダブルアクションなんて無意味なんだよ。

ほらほら陰毛ー粘着荒らししないの？
わざわざ自分で立てたんだからやれよ

人居ないと寂しいからしないの？ｗｗｗ

早く倒産しねえかな。

マニュアルデコックができないと、何故だめなんだ？と思っていたが、
最近、オモチャCzが、実銃どおりにデコッキングが出来ないことを指摘してる姿が、カッコよく見えてきた。

実際「ガスブロじゃ普通は指デコ不可」って事も知らない初心者が買ったらハンマーには滑り止め用のモールドもあることだし、映画の影響とかで早速指デコしちゃうだろ。

いやいや、マジで。
オモチャ握りつつ「実銃はこうじゃない」と渋く書き込む男。
妥協を許さない男らしさを感じるよ。
「このオモチャはデコッキングできない」
「こっちは塗装が悪い」「このオモチャの反動は甘い」
こだわりのあるステキな男たちが愛するオモチャのCzたち。
もうさえぎることなき、Czへの愛を感じる。
日本だから本物はもてない。
だからこそ、オモチャを持って、そのオモチャのつくりにこだわる姿に、乾杯だ！

＼(＾o＾)／陰毛ｵﾜﾀ

CZ75クソだ
ﾒﾀﾙｽﾗｲﾄﾞに変えたら1/3もﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸしねぇ
ちょこんちょこんとなんとも情けなく動くだけ
ありゃインポだ
ﾊﾝﾏｰﾊｳｼﾞﾝｸﾞもすぐに逝きすぎだ
ﾄﾘｶﾞｰﾊﾞｰもなんで無駄にｽﾗｲﾄﾞに干渉してるんだ
いくら金かけたと思ってるんだ金返せ
長物買うわいな

>>200
そんな事もわかんないで弄っちゃったの？
そういうのは自己責任、自爆とも言う。
CZの出来以前の問題。

>>200

つR22

コバ設計系のブローバックのスライドはカバーであるところに匠を感じる、干渉面はスティールであるべきだよ

下の説明に尽きる気がする
実中も、1stはコレクター品

http://ja.wikipedia.org/wiki/Cz75

「高い評価でありながら、共産圏製であるがゆえに手に入らない」という事実が組み合わさって、アメリカでは実力からは想像も付かない過大評価につながった。

>>200
ポン付け厨乙ｗ

2ndを新品で買った。弾道が不安定だった。
1stを中古で買った。調子が良かった。
1stの中身を2ndに全部移した。2ndは最強になった。

でもなぜか愛着は湧かない。今は部屋のどっかに眠っている。

俺の2ndは弾道安定してるが…

ホップ最弱でも5m辺りで鬼ホップ('A`)

ちなみにMGCのガスぶろーバックCz75 1st持ってる

が、
ハンマーのスプリングがしょぼいので俺も愛着が湧かない

>>207
俺のは超カミソリシュートだった。
パッキン削ったりいろいろやったけど、総入れ替えで復活した。

というかKSCのCzは全てのSPがふにゃふにゃしてて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
今はWAのM9A1を愛でてる。

>>209
サイドアームに使おうかと考えてたけど、素直に部屋撃ち専用にした。

室温18℃でもスライドストップかかるまで後退しねぇｗｗｗ

>>210
それはひどいなｗｗｗ
俺のは全てが快調だぜ。全とっかえ最強。

>>211
リコイルスプリング交換とフレームとスライドの摺り合わせしかやってないから…

部屋で眺めて時々射つぐらいだから、まぁ良いやｗ

ＫＳＣに作動性求めるのもう止めないか？
ユーザーの半端な期待が中の人の方向性見失わせてる希ガス

観賞用ガス風呂でいいじゃないか

漏れもCzは観賞メインとシューティングレンジ使用くらいで良いと思う。実際１ｓｔのブルーは欲しいと思う。
KSCの中にも良く当たり良く動くのもあるしね。撃って楽しむのはそっちでって感じ。

モデルガンでCz75ﾎｽｨ。その方がマニア向けだろ。ガスガンじゃ・・・

Ｃｚ75用のおすすめホルスターあります？

ふぉーぶす

2ndの方がガスルート広くね？KSCの

>218
2ndの方が広いよ
でもその分ガスのシールが悪くて動きが悪いみたいだ
俺の場合は1stの真似して穴を狭くしたら良く動くようになったよ

マンコ

>>220
ガスルート広くね？

>>221
誰が上手いこと(ry

>>221
それはアナル

Cz75のバリエで、ペクトサンはまずでないだろうな。

一生出ない

保守

久々にきんもー☆

電動ガンは失敗でないの？
マルイのラインナップと同じ様なモン出すんなら、ＷＷ２のＭＰ４４とか出した方が断然売れるんでない？
とりあえず、ＷＷ２ﾄﾞｲﾂ銃を出すに当たっては、ﾗｲﾊﾞﾙが、ＴＯＰ（高い上に機関部に不安あり）と、松栄（ﾊﾞｶ高い上に外部ｿｰｽのみ、電動はﾏﾙｲのﾒｶﾎﾞ使って揉めた）だし、十分勝算はあると思う。
とはいえ生産数制限して様子見ながらの生産が望ましいけどね。

きんもー☆

馬鹿

>>230
お前初めてかここは？力抜けよ。

ダラ〜ン

信者が消えて静かになったところで
























きんもー☆

Cz75が精度的にも優秀だと言う事実は？

アウター下部のイモネジおもっきし締めたら
稼動部のガタがなくなった件について

>>234
捏造

>>234
信者の願望

なんだかんだいってP226の方が上！

>>238
信者に叩かれるぞ

比べたらSIGの連中が怒る

CZ75もデコックが付いてたらそこそこいけるのにね
ということでちゃんとデコックできるジェリコﾏﾀﾞｰ？

CZ75にデコックつけたら100%暴発するよw

>>242
名言だ。

とりあえずあげてみる
この銃好きな奴全員きんもー☆

>>241
デコック付きもあるがにゃ
ジェリコ出したらはどそんが困るからやめてあげて

Cz75が好きで、今でも最高の〜を信じているヤツは現実と向き合うことの出来ない池沼

俺、Cz75 2ndで一回だけ指デコに成功したことがある。
原因は不明。

U18シリーズにCz75 1stマットブラックが出た件について

実物から外したとかいうプラグリ（旧ロゴ）買った。
１ミリほどネジ穴がヅレてて、ポン付けは無理。
ホーグのラバーも過去に着けたけど、さてはゴム故に
なんとかなって着いたらしい。
そんな訳で、ぐｎ誌の商品紹介記事書いたヤツと
フレーム設計した香具師は、
デスノートに書き込み決定。
合わせてみると、すっげえ握りやすいのに・・・

あれよ、おそらくグリップ前面のはめ込みの斜めの部分の角度が合わないんだと思うんだよな。
だから削れば合うと思うんだが。。

きんもー☆

遅れレスだが、
ＢＷＣのグリップは前面の部分のかかる部分をノコなどで削る（深くする）と良いかと
あと、スクリューを変えないとしっかり固定できない。
確かに恐ろしいほど手に合う。

BWCのグリップは，特に何も加工しないでポン付けでOKだったが，個体差なんかあるのか。

安全にハンマーを落とす手立てのない欠陥DA銃。
それを突っ込んだらスルーする痛い信者共。
欠点だらけなウンコ銃

だがそこがいい。

マガジン抜いて引き金を引くんだ！

そりゃガスガン

>>254
なに言ってるの？
CZ75はコックアンドロックがデフォ。
ダブルアクションはあくまで不発時のセカンドチャンス用。

ブレンテンに付いてたクロスボルトのＦピンセフティは
安全にハンマーを降ろす為だったんだな
ブレンテンのＦピンは正常な長さだろうけど

>>258
ならガバで充分、というかそれではガバには永遠に勝てない

口径からしてハイパワーに永遠に勝てない、の方がよろしいかと。

アッー！げ

Ｃｚの引き金とハイパワーの引き金

どちらがより粘るんだろう？ダブルとシングル比べるのではなく
同じシングルだとして。

実銃撃って知ってる人いたら教えて

>>263
ハイパワーは生木を折るような感触
マガジンセィフティがマガジンを擦るので重くなる

んじゃCZは？

輪ゴム鉄砲を発射する時のよう

よく分からん

オレのＭＧＣの１stなんだけど､アウターバレルが割れた(スライドストップさすとこ)まま10年以上ほったらかし。
そしたらいつのまにか新宿のＭＧＣもアメ横のＭＧＣもなくなってた。
どっかで部品手に入る？ＫＳＣのって使える？
本当はアルミのアウターバレルが欲しいんだけど(プラバレルへぼ過ぎ)、なんでもいーから情報持ってる親切な人、教えてちょーっ!!

>>268
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1178541246/

http://www.newmgc.com/

あるといいね

>268
　>269が紹介している福岡のMGCに問い合わせしてみるべし。だめなら、新宿のおじさんに
中古があるから、部品取り用に買えばよし。
　ttp://www18.ocn.ne.jp/~uncle/

>>260
過去の事実を今更知っといて何妄想してんだろこのバカは

多分事実を言っているだけだろう
まぁ確かにコックアンドロックなんて言われたらガバのトリガーシステムにはかなわないしなぁ
CZはミリタリー用なんていっていた阿呆も居たがあのスライドの小ささでは冬のヨーロッパ向きではないし
本当にブリンキング以外に使い道のない銃だな、CZは

>>272
一番馬鹿だおまいｗ
上からよく読めよ

>>272
シングルのトリガーシステムと比べちゃ可哀想だろ。

KSC CZのトリガー引いたりハンマー起こしたりする時の
「ジジジッ」って感覚は好きかな。
U-18もいいけど、そろそろ刻印以外のバリエーションが欲しい。
あと亜鉛一体マグ。

きんもー★

↑きんもー★

>>276
きんもー☆

>>277
きんもー☆

きんもー★

↑きんもー★

>>280
きんもー☆

きんもー☆

スライド割れたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜

フレームも歪む欠陥銃

ﾁﾝｺ

だから夏はじっとしとけとあれほど

>>274
そのジジジッ、って言うのはフレームが歪む感覚でしょうか？
物凄く雰囲気が出てるなぁと思いました。買って損したよCz・・・。

SP-01なら多少は剛性は大丈夫だろうか？

夏で汗だくCZきんもー☆

プラリペアテンコ盛りの俺のＣＺきんもー☆

>>290
SP01とやらでも作ろうとしたのか？きんもー☆

>>291


ジェリコでした俺きんもー☆

>>292
ハドソンの買わないお前きんもー☆

>>294

だって俺欲しいのＦ型だもんきんもー☆

>>294
そこまでこだわるお前きんもー☆
型があるの知らなかったん俺きんもー☆

これでヘビーウエイトならなぁ…

なぜしないのだろう

それにしても握りやすいなぁ
ガバメントみたいにしっかり銃口が正面に来るのがいい
グロックだと少し上をむいちゃうからなぁ

手が小さい奴ら専用銃

過大評価されすぎ

でも、マルイが次にガスブロ出すとしたら有力候補のひとつ

そのときはＫＳＣオワタｗ

丸いはその前にハイパワーを出すべき

マルイはその前にスチェッキンを出すべき

>>301
ソードカトラスも出たわけやしねえ

じゃあベレッタM76も出さないとな

銃本体はベレッタやシグとくらべてコンパクトだし
デザインも他にはない魅力があるな

でも拡張性がないし、あまり正式採用しているところもないからなぁ

もっと反動が欲しいけどカスタムするしかないのかな？

かわらんよw

ロケットバルブ組んでみるといいよ。
ところで使っているとシリンダーセットがどんどん前進してくるぜ・・。
スプリングがいかれたかな？

頭がいかれた

きんもー☆

おくら手を加えても治らない俺のCZ・・・。
跪いて泣いて血を吐くからお願い赦してよ。

どうにもならんよ

捨てるかシカゴのガンスミスに治してもらいなw

すごい！
なんてリコイル！これがKSC リニューアルCZ75か！！

って夢を見た。

夢かい！

実際、リメイクされたとしても問題が解決されるかどうか・・・。
CZだけはもう悪夢以外の何ものでもない。
でも・・・というほんの少しの希望が俺を絶望へと誘い続ける。

捨ててしまえよ

CZ７呪5

この銃はマッチとかサバゲーには向いていない銃だから、もう弾が出てブローバック
するだけでも十分だよね
↓
でもやっぱり動くならいい動きした方がいいよね

以下ループ

無くても困らん

パワーバルブ組み込むと重くて早いリコイルに・・・

なるわけねーだろーー！

スライド軽いから重いブローバックは期待できないが、早くすればいいリコイルに
なるかも。
しかしそうなるとスライドの耐久性が・・。

夏の終わりきんもー☆

ここできんもーとか連呼している奴って、馬鹿だよな。

>>322
お前初めてかここは？力抜けよ

脱力

>>322
信者きんもー☆

プロテックのリコイルスプリングってどう？
きんもー☆

プログレッシブレートリコイルスプリングＥ　は、2ndオンリー、1st非対応
だけど、調子は良いよ。ブローバックスピードが速くなる。但しスライド割れ恐い。
きんもー☆ 

でもプロテックのは初期型にしか使えないと聞いた。
きんもー☆

おまえら全員きんもー☆

アルミスライドすりゃいいじゃん

きんもー☆を忘れてるぞ

アルミスライド重くて動ききんもー☆
ポート加工したらカッコよくなってキンモー☆

1stはスーパースピードリコイルユニットを使うと調子良いよ
2ndのアルミは非対応なのできんもー☆

>>333
CZ75用のスーパースピードリコイルユニットはメーカー品切れだよ。
きんもー☆ 

ABSのままならベアリング付きリコイルスプリングガイドがすごく良くて
いい動きしてくれるよ。
あまりの動きに叫んじゃったよ。
きんもー☆

プロテク必死だな
きんもー★

スーパースピードリコイルユニットの新バージョン出せよ
きんもー☆

あれで完成された形なんだよ、これ以上はいいんじゃないか？
って俺きんもー☆

U18が1stしかないのは2ndは人気がないからなのか
きんもー☆

だからSP-01作ってのに、きんもー☆

U18にこんなきんもー☆な銃設定すんじゃねーよwwww
買った子供の将来が心配だわwwwwwwww
きんもー☆

スレ違いだがU18はマルイのエアコキと被ってるモデル多くないか？
きんもー☆

>>342
それも戦略の内だろうよ。
きんもー☆

CZ75を名銃と刷り込ませようとするこの業界きんもー☆

もう時代は変わろうとしてるのぬ、きんもー☆
せめてトイガンも名銃にしてくれよな。

サモハンきんもー☆

未だに過大評価するやつきんもー☆

きんもー☆な信者が静かだからつまんねー。
それとも数多い重大な欠陥に気付いて信者やめたか？
きんもー☆

無駄にあおるやつってきんもー☆

>>349が一番きんもー☆

きんもー☆は地球を救う

>348
数多い重大な欠陥ってな〜にぃ？
KSCのCz75って駄銃なのきんもー☆

>>352
射撃中にサイトが吹き飛ぶ
部品の互換性低い
無駄にタイト
スライド引きにくい
ルックスがブーメラン
ソノケンがきんもー☆
信者がきんもー☆

>>353
ソノケンとか略してよ〜
きんも〜☆

>353
ちょwwwおまwww
それ実銃の話だろwwww

本物の欠点を完全に再現した超リアルモデル

きんもー☆を忘れてるぞ
きんもー☆

射撃中にサイトが吹き飛ぶ→射撃中にスライドが割れる
部品の互換性低い→カスタムパーツが少ない
無駄にタイト→フレームが薄いからすぐ割れる
スライド引きにくい→スライド引くとジャリジャリ言う
ルックスがブーメラン→ルックスがブーメラン
ソノケンがきんもー☆→北方工房がきんもー☆
信者がきんもー☆→アニヲタがきんもー☆

変換してみまｽﾀきんもー☆

変換オツカレきんもー☆

アンチ北方きんもー☆

必死な北方きんもー☆
時代遅れのCZきんもー☆

きききっきききんもー☆

ここぞとばかりに北方に噛みついたワ信者きんもー☆

>>363
kwsk

お答えなし？！キモCZオタの北方か？！

>365
粘着ﾜ信者きんもー!!☆―――――（ﾟ▽ﾟ）―――――

365がWA信者という根拠は？

>367
おまえ恥ずかしいからじっとしてろ
きんもー☆

CZ信者全員きんもー☆

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1889/cz75.html
超きんもー☆何が不当に低く評価だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
背景のピンクが最高にきんもー☆

どっから突っ込めばいいのか分からないまま時は流れて

対策出来ない欠点スルーすんのきんもー☆

>>370みたいな管理人がいるからCZ好きは叩かれるんだろうな

モノホンが失敗作なんだからそれをトイガン化したって失敗作に決まってるｗｗｗ
ワールドガンの中田社長がそう言ってたんだから間違いない。
特に初期型は設計上、明らかに欠陥商品で射手が危険だと言ってた。
後期型のほうがまだマシだが、それでもお客さんにはあまりオススメしないと言ってた。

中田社長サイコー

ageてると馬鹿にみえてきんもー☆

中田氏

中田氏ック天国

sageてると信者っぽく見えてきんもー☆

失敗作信者テラキモス

Czに限らずKSCの製品はちょっと強度が低いよね
「マニア向け」と言ってしまえばそれまでだけど

中田社長ダイスキ

幅を効かせ過ぎ

92F、マヌイでもWAでもブロバのフニャフニャ加減に辟易してるとこ山梨のCZ気になり出したんだが、実際のとこキックの強さ自体はおいといてちゃんとキビキビ動く？コレ

1stメッキモデルだけど、動いているよ。
しかも、プロテックのリコイルガイドキットを入れると、
フルオート射撃も楽しめるよ!!

>>386
ディスコネ不良とリコイルガイドに直接の因果関係はあるのか？

スレ的に構わないと思ったのだろうが
企業名挙げていい加減な事書いてると通報されるよ

CZきんもー☆

>370のはP210との繋がりを知らないんだろうか…

なんか話題はないのかね

>>370
↑恥ずかしいほど勉強不足

痛いオタのホムペ晒しでもするか

マルシンのcz75グリップ太くてンンンー！！

個体差とは工作精度が低いから発生するのだよ

>>346
サモハンきんもー☆ が死んだってホントか？きんもー☆

　　　　　　　　　,へ.　　　 ＊ ,.　 '7
　　　　　　　　_|　　ヽｒ‐-／　 ／
　　　　　 ,.　´　ヽ.　　l__i::::,. へ
　　　　／　　　　, ＞_.!-ﾚﾆ=､　＼　　　　人
　　　/　　　　　|'／　　　ヽ __　　　ヽ.　　｀Ｙ´
　　　l　　　　　 |　,. /|　/iヽl　｀　 l　 ﾍ
　　人.　　　　　ﾚ"/　|/　|　|＼　 |　　 ',
　 ｀Ｙ´　ｌ　　　 |. /　 |　　　l　, ',　|　　N
　　　|　 |　|　　{/　il′　　　 l|　�W、　|
　　　|　 ﾄ､.l　　|　 l| 　　　　 l!　ﾊ | ヽ.|
　　　|ハ Y l　　l　　　　　_'　　ﾉ　 l 　ﾘ　　　　どんだけぇ〜
　　　　　ヽNヽ. ﾄ､_　　　V, イﾊ　/ _　　＊
　　　　　　 /::::ヾ.　〈 ￣　　　　l/　|i:｀i
　　　人　　l:::::::::::へﾑ　　　　　　　|i:_:i|
　　 ｀Ｙ´　 |:::::::::::::::::::::',　　　_ ,-ｧ^!_ ﾊ
.　　　　　　|::::::::::::／￣i｀¨´::::｀i　/ ｲ　}
.　　　　　　|:::::::::/:::::::::::|::::::::::::/=へ　_/
　　　　　　 }:::::::{:::::::::::::ゞｪ='::´::::::::::}´
　　　　　　 |::::::ﾊ::::::::::::::::}:::::::::::::／
　　　　　　 |:::::::::ヽ::::::::::::::::::::／

年末ｱｹﾞ

どれほどーーー！

08年2月号
ttp://www.wisecart.ne.jp/gunshi/7.1/200802/

もういい加減にしやがれと言いたい。
駄銃の亜種に使うページがあるならノバック爺さんのコレクションを載せろと

はぁノバックのどこが良いのかわからん。
リアサイトがカッコイイ！か？あほか？

ねぇ、みんなKSCのcz75、３丁ずつ買った？

>>401のような厨房が好む銃、Cz75初期型(笑)
もう少し慎ましくしてろ。時代遅れなんだから

>>403
>>400見たいにａｇｅでわざわざ叩きネタ書き込む奴よかマシだと思うが…

CZ75嫌いじゃないけど・・・
この表紙の銃はいただけないな。

>>404
いや、ノバックをけなす時点で401のが低脳かと

401と404は同一人物

ａｇｅてまで書き込むことかね…

ノバックがこよなく愛するのがハイパワー。
ハイパワーが好きな人間ならCzも好きになれるはず。

マジレスきめぇwww

あんなカッコ悪い銃とハイパワーを一緒にせんでくれ

ヴァカの一つ覚えのage嵐ﾌﾟ

>>411
きんもー☆

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 み　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i

不覚にも萌えた

駄銃メーン

CZのセカンドバージョンとファーストバージョンって、最初の発売はいつ頃なのですか？

お前初めてかここは？力抜けよ

セカンドバージョンはMGCのフィクスドが最初だから1985年頃
ファーストバージョンはMGCのガス風呂が最初だから1995年頃

>>418
ありがとうございます。

で、すいません・・・KSCの物ではいつ頃でしょうか？

2nd 2000年12月中旬
1st 2002年4月中旬

Cz良いよな
1stのブルーが欲しいぜ

深みもへったくれもなくただ青いだけじゃねえか

あげておく

CZ75てなんでこんなに安っぽいの？

　　　　　　　　　　　　　_／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.
　　　　　　　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}
　　　　　　　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl
　　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　 　 ／
　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/.　 し　バ
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　 　な.　カ
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ　 　 い　に
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　|.　　 で
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　く
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　 　 れ
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　 　 る
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠.　　 ! ?
　 　　　 　　 ヽ　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　 そ　　知　 .l. 　 　 `､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　.の　　っ　　l.　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 く　　 て 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 ら　 . る 　 ,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 い 　 わ.　 l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 ! !　　よ　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　 　 l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

オモチャに施してある様な、不自然に青黒いメッキでも
いいんだけどな。

そういや、次の07ハードキック化はCzらしいぞ。

>>426

それが本当なら　　せざるを得ない

その神経質なマガジンもどうにか改良されて欲しいなぁ

お前ヴァカだろ？
負圧エンジンに変わるってことはマガジンも新調されるってことなんだよ。

>>429

余計ひどくなってたら泣ける

下らねー

どうしてcz75って本物もおもちゃもあんなにしょぼいの？

お前ここにもきたのかｗ

ミジンコ降臨w

>>432
きんもー☆

cz75ってなんであんなにグルーピングしょぼいの？

気合が足りなかったからさ
次のハードキック改修で化けることに期待

>>436
マルイ製じゃないから

ヲタがキモイ銃の代表

ガンスミとガンスリのヲタがキモイ

アッー！げ

きんもー☆

>>437 ハードキック化したらスライド吹っ飛びそうｗｗｗｗｗ

ほっしゅほっしゅ

一時期使ってたがジャムが酷かったな…。

過大評価

マガジンキャッチが緩いのか、マガジンがよく落ちる…

浦沢直樹の漫画を読むと、CZ75欲しくなってくるなあ

再生産のご案内
ttp://ksc-guns.blogspot.com/2008/03/blog-post_27.html

マグが異常に良く落ちるようになった。困った。

ｃｚ知ったのはガンスミだけど別にガンスミヲタじゃないです

SP-01にポリマーフレームのやつ出たね
欲しいなぁ

死んでも要らん
たとえデコックとコック＆ロックを両立出来ようとも

欠陥銃のスレはここでつか？

ほしゆ

>>454
欠陥安置が集うスレの間違いなｗ

KMのギガバルブとタニオコバのブラックバルブだとどっちがパワー出る？
今ギガバルブ付いてるんだけど…。

>>457
どっちもスライド割れてﾅﾑﾅﾑ。

時代遅れ

時代遅れ？

厨房御用達

あげ

みんなでKSCのサイトにメールでCZ75　SP-01をつくるように言おう！俺はやった
ほしいから

キメェんだよ
今更こんな駄銃の亜種欲しがるとか

きったねえ銃だなあ

自分弾入れていいっすか？

>>466
おう早くしろよ

ハウジングにひびが入ってる、ノズルラバーがぺろぺろですぐ破ける、
ホントにKSCはチャチくてダメ。

czそのものがダメ

>>463
俺は、CZ100がいい

>>463
俺は、CZ100がいい

某漫画でP210がCZのかませに描かれていたのが不満。

同じ漫画でグロックを安物粗悪銃扱いしてたのが気に食わない。
無駄に硬い鉄使ったせいで多少歪んだだけで動かなくなったり、
個体差ありまくりの部品を無理矢理擦り合わせて組んでるせいで部品の互換性が無いに等しかったり、
ダブルアクションが意味をなしてない銃をやたらと過大評価してるくせに

おれのｃｚ最高

11/21(金)発売予定　GUNSMITH CATS BURST 第5巻

>>473
構造上、スライドが引きにくかったり、砂噛んだらスライドがスタックしやすいってのもあるな。

ホント、欠陥だらけな銃だな。
とりあえず、どんだけ改良したつもりでも、スライドとフレームの噛み合わせを逆にしない限りは無意味

ぎゅって握ったら　ぎしって歪んだ
脆い

ＣＺは一部評論家が絶賛しただけで実際には軍で使われたことなかったからね。

でも精密度はどうなんだろう？
本当に
ＣＺ＞Ｐ210＞＞＞＞＞＞＞グロックなのかな？
頑丈さは確実に逆の順番だと思うけど。

絶賛した奴らは輸入元に金でももらってたんだろうよ

まぁ例の漫画では硬いはずのCzはワイヤー+人力で
真っ二つにできる代物だったな。

突っ込み所の過積載なマンガだな

だけど、落としても放り投げても、あげくは銃で銃を弾き飛ばされても
傷一つ付かないドーベルマン刑事とかとちがい、｢銃は壊れるもの｣
という点を描いたので現実的だった。

>>483
確かに作者の銃に対するこだわりは感じる
所はあるんだけど登場人物の超人ぶりが
それを打ち消しているんだよな。

RPGを素手で受け止めるヤツが出てくる時点でダメだろ

話を変えるけど、昔どっかのメーカーが素人参加の
モデルガン製作キャンペーンやってたみたいだけど
結局どうなったか知っている人いる？

>>486
知らん

しかし、下らんジャム起こす銃だなあ

MGCのCz75を持っているけど快調に作動するよ。
ピストンロッドの強度が不安であんまり撃たないけど。

>488
おっ！あんたもトリガーでコッキング出来るクチかい？

>>489
>>489だけどどういった意味なの？
トリガーは普通にSAとDAで動くけど。

>>489
さっき試したらDAアクションの途中でハンマー
がコッキングされるのに気付いたけどこの事？

「DAアクションの」の所は「DAでトリガーを引くと」
に訂正。スレ汚しスマン。

>488
そゆこと！

ではKSCのCz75はトリガーでハンマーを
コッキングできるの？できないならどちら
が実銃どおり？

>488
すまん、KSCのではやったこと（やろうとしたこと）が無い。
実銃ではもっとやろうとしないと思う（多分）。

役に立てず、悪かった（笑

>>489
いやいや、こっちも教えて君でスマン。
マガジンを入れるときにストライカーの位置
に注意しないと破損するとか他人に触らせ
られない仕様は失笑ものだよなぁ。

>488
あとノーマル（？）だとバレルの軸線がやたら上に向いてて
矯正用にデカいフロントサイトが付いてたりとか笑えた。

でもそれなりの雰囲気があるから自分の
持っているトイガンでは気に入ってるんだ。
リコイルや命中精度は他に良いのがいくら
でもあるのは承知の上で。

セムテックス

こんなスレが500まで行くとは世も末か

うちの2nd、作動自体は調子いい(スライドにクラックはある)んだけど
スライドストップスプリングピン(部品番号43)がブローバックの振動で
抜け落ちるのさ orz

いつかCZ75B出してください

この前CZ75newディープブルーコーティング買って初めて損した気分だった。

>>501
CZ75Bコンパクトが私はいいですね。

メリークリスマス
ウンコ銃ファンの諸君

作動の当たり外れって結構ないか？

１stDBのほうが、２ndよりキック強いんだけど。
調整でよくなった人いますか？

まあ、本物も個体差ありまくりのウンコ銃だからな。
再現度が高くていいじゃねえか

ＣＺ７５は、カッコいいんだけどカッコいいだけって言う銃。

>506
オモチャには最高じゃないの？

本物がウンコな性能のオモチャなんて嫌だわ

個体差を評価できるほど実銃のCz75を揃えているシューティングレンジ
があったのかい？>>505、>>508

>>509
単に自分が嫌いだから否定したいだけだろ。だからありもしない話をでっち上げる。当然の事ながら情報のソースなんて出せない。

確かに、この銃ほど好き嫌いが分かれる銃も珍しい
それが個体差かどうかは別として

実銃を理解できるまで実射経験がを積むコトがほぼ不可能なこの日本でここまで好き嫌いが分かれるののは･･･
“絶賛するレポ”と“否定するレポ”が存在するからだろうな
共通点はどちらもレポーターの主観で書かれた記事であること
そして、その記事を鵜呑みしてその主張をなぞっているだけw

そもそも古い銃であり、特に1stの良品なんてパンダ以上の希少種でしょ
そうなると現所有者の入手した時点でそれなりの中古品である訳で
前の所有者のメンテナンス状態やそれ以前の過去歴により劣化状態が大きく違ったと思われる
個体差ありまくりのウンコ銃という評価も新銃について比較したモノではないし
9ﾊﾟﾗで成し得たホールド感やバランスに対して
これが45なら最高のコンバットオートと言う評価も現実的ではなかろう

それぞれのレポーター同士がお互い実銃を持ち寄り
実射＆対談したらそれなりに客観的なレポになると考えられるが
レアなコレクション銃の評価なんかどうでもいい
この日本で銃規制が無くなるような事変が起きたとしてもマズ手に入らないだろうし
もし手に入れる機会があったとしてもボッタクリ価格で粗悪品を掴まされるのオチだろう

トイガンなんだから漏れはルックス重視、愛でるなら美人が良いに決まっている
だから
グロックは好きじゃない
CZ75もハンマー周りののっぺりした感じがイマイチ
SIG-P210はグリップデザインがちょっとねぇ
もっとも、美人の基準には個人差があるけどねw

>>512
物書きの談義ならあったはず。チョイと前のコンバットで。
マンセーばかりで新しい切口もなく、つまらない記事だったが。

ガンスミの作者との対談か

おれは2ndの形が好きなんだが、KSCはリメイクして出せよ！スライド強化して。
SP1出すなら目をつぶるぞ。

パイナッポーアーミー
にもチラッと出てたねＣＺは。

>>89
超遅ﾚｽだが同士発見！！
菊池秀行の「魔界行」だよな？
俺もこの小説でCz75を知って好きになったぜ。20年近く前だ。
その後イチローの銃写真集で更に好きになり、ガンスミ読んで何故か熱が冷めてしまった。

KのCz75は持ってないんでこれにて退散 ミ☆

アッー！げ

あんな分解組立しにくいのもないよね('A`)

520

癌炭みたいに必要以上に暑く語られるとアンチになってしまうわ

U18のガスブローバックCZ75を買おうと思うのですが、１８以上用で言われているスライド割れはパワー弱い分起こりにくいですかね？
あと他の機種の方が良いとかありますか？（マルイハイキャパは生理的にダメっす）

今までマルイエアコキしか使った事無いので、初めてのガスブローバックにコレを選らんで良いか不安です・・・

いいんじゃない
スライドスピードは初速とは関係ないよ

あと、だいたいどの店でも取り寄せになると思われ

>>523
有難うございます。赤羽フロンティアで購入する予定です。優しく扱っていきたいと思います。

こうして、クソ銃Cz75が新たなユーザーの手にわたるのでしたｗ

昔池袋のガンショップでカスタムしてた上下アルミキャストのCZは
これがKSCかって思う程、ガツンガツン動いてたな。

system7出ないのかなぁ〜？

ロブライアン著の小説『9ミリの挽歌』で主人公が銀のCz75使いますよ(^_^)/
ここの人達におすすめです(⌒O⌒)／

ホモキュウは帰れ

>526
ピストンリングの径をでかくして気密をとってやれば結構動くんだよ
CZはマガジンとシリンダーの接続ポートを絞るとなぜか調子がいいんだよな
※初期2ndから1stへの改良点

一般的にはポートの類は大きくすればガスの流れが良くなると思うのだが
CZの場合はなぜか逆

アッー！げ

ヌルポン

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　 　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>532
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

オタの名言
個体差から来るトラブルは、名銃の座を揺らがせるものではない(笑)

製造法の古さから来た個体差もあるけど、DAオートの癖にコック＆ロックのセフティの方がどうかしてると思うんだけどなあ、DAである意味が無いじゃないか
まあ、

なんか調子悪くなった
打つと同時にマガジンが落ちる
なんだこれ

>>535
前にそれを突っ込んだらPCRだかSP01だかってモデルを出してきた

>>537
うん、だからデコッキング付きも選択できる現行モデルは好きだよ、耐久性も結構上がっているようだし、米でも商売してる以上は個体差も常識的なレベルになっているだろうからね
ただ、上で言っているのは名高い（笑）ショートレールモデルのことだろ？あれはDAの癖にコック＆ロックセフティだし、耐久性も低いし、個体差も酷いと聞くしね
そんな糞みたいなもんが、漫画ソースで持ち上げられているのが気に入らないのさ（ジェフ・クーパーの発言に基づいているとしても）

>>538
あんた、物事を真っ直ぐに捉えられるみたいだな。
俺は初期型信者が嫌いで、CZ75系統が全て嫌いになってしまったもんでな。
俺にとってSP01やPCRは、初期型で犯した間違いをメーカー自身が認めた証拠くらいにしか思えんのよ。
そしてそのSP01とかの基礎になった初期型を更に持ち上げる向きがあったから更に嫌いになった。
俺もあんたみたいに広い心が欲しかったよorz

>>539
気持ちは分かるけどね
俺がいる板では、とあるアニメのせいで、そのアニメで主役やってた声優の声が嫌になった奴が少なからず居るから
そのアニメもまた悪質な信者（ようは厨だね）のせいで嫌われているし、俺が事実そうだから。
まあ、現行型にしても、最大の特徴でありメリットであり、またデメリットであるフレームがスライドを包み込む構造は変わってないわけだしね（当然だけど）
しかし、SP01の登場で再評価？ちょっと俺は聞いたこと無いなあ
少なくとも月刊Gunでは、SP-01のときのLA支局はかなりショートレールに否定的だし、テリー矢野氏が詳細にレポしたときもショートレール神話についてはデータを元に否定しているしなあ

まあ、再評価と言うか厨がまた持ち上げてただけでしてな。
もうやめとくわ

>>541
なるほど、厨が、か
正直その辺も気になるが、この辺にしておくよ

KSCのCzに使えるアンビセフティって無いんかな？
ガバメントとかに対してグリップの占める面積の割合が低いせいか、セフティのある側は良いんだけど反対側（排莢口側）がどうも寂しい。

あげとく

ぬるぽ

ガッ

Gunオタには好まれるが、
ミリオタにはバカにされる銃ってあるよね。
それの代表格ではないかと思う。
銃に求めるロマンが違うんだろうな。

>>547
そうか、求める物が違う、つまり評価基準も違うわけか。
ミリオタは実際に使われてる例が無いとダメ。製法や機構は問題にしない。
Gunオタはそれよりも、機構の複雑さや製法にこだわるもんだからな。
けど、どっちの気もある俺からしても、CZ75って中途半端なんよね

ワルサーP38
Cz75
コルト・パイソン
ある意味三種の神器

>>548
外観の美しさだけなら、CZ75がダントツなのは間違いないと思う。
そのうえ、よく当たる。持ちやすいなど。
でも、ミリオタには、曲がったり折れたりするような銃は問題外。

って、そのくせ、M4やM9は認めるんだから、基準はむちゃくちゃなんだがw
正直、M16系なんて、セクシーなデザインからGUNオタの好む銃であり、
ミリオタが認めちゃいけない銃だと思う。

>>550
M16系って今いちばん信頼されてるんじゃない？
メンテも簡単でアフターマーケットも充実
セミオートのマッチガンとしては無敵を誇ってる

>>551
それはGUNオタ的視点な気がするw

>>552
ガンオタとミリオタの区別がよくわからない
例えばミリオタならどんなライフルを「信頼できる銃」として挙げるの？
あ、拳銃としてのCzブランドはすでに地に堕ちてるよ
コピーブランドのノリンコに価格だけでなく精度まで負けちゃおしまいだね

>>550
それはアンタの主観だろ？言っちゃ悪いが、俺の主観は違う。
完成されていたスタイルのBHPのグリップを延ばして、フロントを野暮ったくしたブーメランみたいな銃としか思えん

ｶﾞﾝｦﾀは、
○○の祖
みたいなロマンに惹かれるんだろうよ。要は。
近代的な物にしても、その系統の血を感じる物とか。

久々に 押し入れからCZ出して撃ってみた。ﾎﾟｺｯﾝ　ﾎﾟｺｯﾝ・・
と快調にﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸしてくれ無かったので、また　押し入れに入れた。

>>555
CZ75は何の祖なんだ？

FNHPかなぁ

>>558
釣り？

妄執信者を産んだ祖

ダブルアクションなのにハンマーを安全に落とせない欠陥銃の祖

「クソ」の「そ」。

かっそ過疎の『そ』だろってことでage

浮上

ちんこ

マルシンのライブカートが出たお陰で戦々恐々ですなｗ

過大評価された駄銃

さすが実銃に詳しい博識ぞろいですな

勿論多々様々な銃を実射しまくって撃ち比べた結果
CZは駄銃って結論にたどり着いたんだよね？









えっ、実銃なんて実射どころが
写真でしか見た事ないって？

なんだ
思い込みと妄想かw

>>568
KSCのCz75って実銃なのか！？
知らなかった…KSC、よく捕まらないな

何回か言われてるけどミリオタは嫌うけどガンオタは好む
性能云々じゃなくてたぶん見た目だけ

ガンオタでも嫌いなのはいるけどね、というか俺が嫌いなだけだけど
Czはむしろ52とか83の方が良いと思ってる

>>569
都合が悪くなるとガスガンの話にすり替えるゆとり

軍用じゃねえもんにミリオタが反応するわけないやん

ここでガノタの俺登場！

Czよりガバメントだろjk

腰の錘なんてGlockで十分だ

フィールドでもっともコストパフォーマンスに秀でているのはＡＫ系だ
Ｍ１６系はヤンキーに売りつけられたから使っているだけ

個人的にはHkのＧ３系が好き

ＳＩＧは無骨過ぎるが
Ｐ２３０はエレガント
Ｐ２１０はスキニースリム
しかし、これらもグリップ周りのデザインがイマイチ
ガバはスライドがメタボなヘヴィー感
スライドがスマートなＣＺはグリップ周りのデザインがイマイチ

スライドがスマートなＦＮ−ＨＰが一番エレガントでセクシーな美人だ

漏れが戦場に持っていく一丁はＦＮ−ＨＰでキマリだ

コストパフォーマンス高いんじゃなくてじゃなくてコストが安く精度も低い
ロシア製な精度は高いが価格もそれなり
軍用のアサルトライフルであるＡＫもＭ１６も総合的な性能はあまり変わらない

ＣＺを擁護する訳ではないが、ＣＺを否定する連中はの定番に
「殴打されてフレームが歪み、撃てなくなる銃は欠陥品だ」と言うのがあるが

側面を強かに叩かれた銃の殆どは２発目が撃てないような希ガス
フレームが歪まなくても、スライドが歪むんじゃないの？
歪んだ銃だと、ブローバックはしても戻るのはスプリングの力
しかも、手で引ける程度のバネ圧
スライドとフレームのクリアランスが1mmもあるわけないし
ポリマー製スライドなら打撃に対する多少の復元力はあるだろうけど

側面から一撃食らったらベレッタなんか弱そうだけどどうよ？

オートマグやＤＥの様なスライド機構なら多少の耐久性はあると思うが
リボルバーもシリンダーのシャフトが変形したら２発目は撃てないよな

>>578
殴打されて歪む？
俺は初めて聞いたぞそんなの、むしろ通常のかみ合わせよりも異物に弱そうだ、とは思うけど（なので同じデザインの210も嫌い）

KSCからCz75のシステム7が10月に出るって
http://www.hyperdouraku.com/event/gangu0909/index.html
いよいよ決定版の登場だ！　俺は買うぞ！

>>578
「殴打されてフレームが歪む」じゃなく
「落としてフレームが歪み、撃てなくなる」だろ？
妙な変換するなよｗ
フレームのレールが外側でしかも薄いから歪むこともあるわな

材質的には質を落とされてるが
フレームの形状改良で解決済み

そんな事より>>578 はポリマー製スライドとか言ってるんだけど
今はそんなのあるの？

5-7とかイスラエルの何とか言うやつあたりかな？
でもこれらも外側覆ってるだけだしなぁ・・・

>>580
フルストロークだよな？な？

>>580
なぜCZ75Bじゃないんだよ古臭いCZ75なんていやだ〜

>>585
え？あぁそうだよ。
たぶん…そう。きっと

フルストローク…だといいな。

>>586
ばうすか以降は手抜きなんでいらん

個体差は、工作精度が低いから発生するbyソニーズ・フェラーリの社長

>>581

ペットの好みくらい(ry

過大評価された普通の銃

CZ75を見てると某漫画で信者になった友人を思い出すなぁ…
1st以外は認めない奴だったよ。

MMRも真に受けて世界の終焉を恐れていたなぁw


何か懐かしさで一杯になってきた。
新型出たら買って奴の墓前に供えようかな。

メーカーが認めた過去の過ちを認めない痛い信者だらけの銃

＞アンチ
どうせ実銃となんて一生無縁なんだからどうでもいいんじゃね？
サバゲ板なんだし自分で買えるガスガンの話したら？

KSCCz75って指でフルデコッキングできる？

KSCの命中精度高いｶﾞﾝっていったら何がある？？

個人ブログ見てると、KSCのCZ75 1stは
精度は個体差があるとか書いてる人もいるみたいだけど。
あれは2ndのことだったかな？ CZ 75 1stの命中精度教えれ

過大評価

でアンチの溺愛する銃って何？

無論過去の銃の作動方式とか形とかを参考になんてしている訳も無く
革新的で世界中で高い評価を得ている銃なんだろうねｗ

CZアンチはガバ厨だろ

バカ厨ｗ

アンチは逃げ出した

テリー矢野の無茶苦茶な正当化に失笑した

最近聞かんねえ。やっと潰れたか？

で、システム７版はいつ出るんだろうな

ただ１ｓｔじゃなくて２ｎｄってのがどうも…

>>604
昨日の時点でＨＰに変化なし

今年中は発表までで発売は無理じゃね？

ＫＳＣの銃は、観賞用だね。
Ｃｚ７５も、１ｓｔ、２ｎｄ、ディープブルー。
他、Ｐ−２３０、ソーコム等。
オイラもずいぶん、投資したが
当たらない、ＨＯＰ−ＵＰ調整が面倒くさい。
でも、外観の造りとしては素晴らしいと思う。

鑑賞しかしないなら開き直ってこうすれば良い
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1260010771387.jpg

>>607
お〜、これはまた大胆に！！

ＫＳＣに注文していた、パーツが届いき、Ｃｚ７５復活させた。
でも、ＫＳＣ銃はホップ調整面倒くさい、当たらない。
>>606さんも言ってたげど、観賞用かなコレは。

真剣に、ダブルアクションがある理由が分からん
この銃の使用目的からして、二回叩いて間に合う状況は考えにくい

>>610
それは実銃の話？ＫＳＣの話？

>>610
もし実銃の話なら海外でＣＺ７５Ｂでやってみたが、リボルバーを扱えるスキルさえあれ
ばごく普通に指デコできたよ。
リボルバーには最初からデコッキングレバーなんて付いてないものな。
７５Ｂならファイアリングピンブロック搭載だから左指で摘んで押さえたハンマーが倒れ
始めたらトリガーから指を放してやれば暴発はしない。
チャンバーインのハンマーダウンでマニュアルセフティが掛かっていない状態はＳＩＧで
もグロックでも同じだからな。
これでキャリーして初弾ダブルアクションで撃てる。
ちなみにダブルアクション時のトリガープルはＫＳＣやＭＧＣとほぼ同じ。
誰でもきれいに引ける滑らかなものだったよ。
ＳＩＧ２２６はヒドいけど。

もしＫＳＣの話なら君の言う通りだ。
２ｎｄ発売時にオカシーだろ！ダブルいつ使うんだ〜ッ！と叫んだがＫＳＣ厨はチャンバ
ーに弾が無いのにブローバックする方がオカシイなんて洗脳されたカルト宗教信者みたい
な事を呟いていたよ。
その後発売された１ｓｔはマグ抜いて空撃ちでハンマー落としてからマグを戻せばダブル
で初弾撃てるんじゃなかったっけ？

いや，そこはやっぱりチャンバーにタマがないのにブローバックしちゃダメだろｊｋ

じゃあＫＳＣ製ＣＺ７５のダブルはいつ使うんだってハナシよ。
そして、同じＫＳＣ製９４５やクーガーがチャンバー空なのにブローバックするのは
一体どうなってんだ？ってハナシ。

早いハナシがＣＺだけ設計ミスというか設計者の妥協の産物だってコトの言い訳にしか
過ぎないのを、信者さんが真に受けたってだけじゃない？

それを許しちゃったからこそマグナがあれだけ進化して、ＫＳＣはスカスカリコイル時代が
続いちゃったんだと思うよ。
ナニ作ってもうちの信者さんたちは許してくれる、ってＫＳＣに思わせたのは君たちだよ。

俺はMGCのガス風呂のセカンド持ってるけど、
確かにガバに較べたら華奢で強度は低いね。
只、デサインは好きだ。昔の月刊ガンに載ってたMGCの広告の写真が格好良かった。この銃自体は時代遅れな事は認めてる。

CZを名銃と呼ぶのはどうかと思うが、雑誌のリポートや何かで確かに一時期話題になり人気が出たのは確かだ。
KSCのは観賞用に是非一挺欲しい。MGCが今はもう存在しないから。
銃としてはガバの方が信頼性が高いのは間違いないと思う。

>>615
ＭＧＣのＣＺガスブロは俺も持ってるけど、ＭＧＣ同士を比べたらＭＧＣハイキャパの方がもっと強度は低いしＰ７Ｍ１３なんて触ってるだけでも壊れるよ。
ようはＭＧＣやＫＳＣの設計に無理があるだけだと思う。
たぶんマルイがＣＺのガスブロ作ればＭＥＵと変わらない信頼性があると思うよ。
もっと単純に作ればいいのに、と思う。

>>616
実銃の話をすると
グアムでＣＺ７５Ｂを使って数百発のＣＱＢをやった感想でいうと、ＣＺはやはり名銃に入ると思うよ。
クルマでもそうだけど、エンジンだけが良かったり足回りだけが良くてもダメでしょ？
機械ってのはトータルバランスが大切で、しかも使うのは人間だから人間の感性に近いのが扱い易い。
ＳＩＧ２２６は否が応でも初弾を重くストロークの長いダブルで撃たねばならないし（マジ重いよ）、ＦＮハイパワーＭｋ３はセフティが外し難くしかもトリガープルに違和感がある。
ＵＳＰはグリップがボテボテでホルスタードロウの時に一発で決まり難かった。
ところがＣＺ７５Ｂは撃っていて、ココに違和感があるってのが無いのよ。
左親指の居場所もトリガーピンの辺りにちゃんとあるし（コレ重要！）。
ダブルもシングルもマルゼンＰ３８に似てるかな？ずーっパチンって感じ。
グリップの角度も良いから気負ってもフリンチングし難いし。
前後バランスも良いし結果的に当たる。

スライドに銃弾を受けたらなんてマンガの話する奴が居るけど、そんなコトになった日にゃたいていのハンドガンは潰れるし２発目に体撃たれてますがな・・・（笑）。

俺は４５ＡＣＰのストッピングパワー信者だが、どれか９ｍｍを選べといわれたらＣＺを取ると思う。

>>617
>>618
実銃やトイガンでの構造の話とても参考になりました。
やはり良い銃なんですね。CZはトイガンしか触った事無いので知りませんでした。MGCのは作動はそこそこですが、大変満足して何時も触ってます。KSCのも欲しいなあ。

後、CZの銃らしい容姿が好きだな。アルミやら、ポリマーに無い鋼鉄の質感が良い。グリップのフィーリングも。アンチ派にはそれも古臭いと言われるかもしれないが。
まあ、日本ではプラスチック製のトイガンしか持てないけれど。

>>618だが、チョーシに乗ってＣＺファンにひとつ朗報！
>>581みたくフレームが薄いから歪むってのが日本のガンマニアの都市伝説だけど、
ＣＱＢやった後にインストラクターが手入れのために俺の目の前でスルスルとフィー
ルドストリップしたわけ。
コンシールドライセンスまで持っているという（つまりたぶんＬＥ出身のプロの）
チャモロ人なんだけど、日本のマンガの事を誰かに聞いたのか、人差し指を口の前に
立ててシッと「ホラ、キイテミル」とカタコトで言ってスライドとバレルを軽く叩き
合わせて聞かせてくれた。
“チーンッ・チーンッ”って風鈴みたいな硬い音するの！
次にＳＦＡガバでやると“ゴチ・ゴチ”って鈍い音がするんだよ。
「ＣＺハコウキガタニナッテ、スチールガ、ヤワラカイトイウケレド、アメリカ
セイノ、スチールヨリ、スゴクカタイネ。ダカラコンナウスクデキルネ。」
そしてコルトが最近使っているスペイン製の鉄はアメリカ製より柔らか過ぎて話に
ならないとの事です。

ＣＺのファンで良かった！

CZはルガーP08と同じで制約が多くてトイガン化しにくい機種ですね。

でももっと制約の多いＰＰＫ/ＳやＭ１９３４はちゃんと動いてるもんなぁ。
Ｍ８４ＨＷに至っては夏場は親指と人差し指の付け根が痛いくらい。
たぶんＫＳＣは難しく考えすぎなんだよ。

>>621
音の件はGun誌のレポートで否定されていたけど？

MGCのガスブロCZセカンドの擦り合わせを入念にしてみたら素晴らしく快調に作動した。嬉しくなって連射したら真っ白な生ガス吹いた。やっぱ冷えに弱いね昔のガスブロは。

>>624
俺がこの耳で実際に聴いたよ。
２００９年製造のＣＺ７５Ｂのブラックポリコートフィニッシュだった。
３時間半飛行機に乗るだけで君にも聴けるよ。
タマを９ｍｍ一種類に絞ってＣＱＢやればジャングルを切り開いた山の奥の射場で
３００発の弾代でヘトヘトになるまでシゴいてくれるよ。
（観光客はいろいろ欲張るから高くつくし結局体験射撃で終わるの）

成田発なら２泊３日ホテル付きで１万円台、関空発２万円台。
食い物で贅沢しなければ弾代含めて総予算次世代電動ガン１丁分。オススメ！

>>626
スライドからすべてのパーツを取り去らないと強度試験としては意味が無いとのこと、貴方がこの方式の強度試験について知識や経験があるのならば信用できるのだけど。
ご丁寧なところ悪いが、それほどCzは好きじゃないんで遠慮しておくよ、まだ実弾射撃の経験は無いんでいきなり9mmでCQBなんてのも御免だしね。

ＣＺが好きじゃなくてここのスレに居るというのも不可思議な話ですが（笑）。
他に好きな銃があれば大抵のものは揃えてありましたよ〜。

心配しなくとも最初の50発はブースからの標的射撃です。
ここでインストラクターが射手の技量を見てその人が一番楽しめるコースを設定してくれます。
ＣＱＢは当たらなければ当たる距離まで近づいて撃てば良いと考えていて、様子を見て射撃位置の
ロードコーンを何気にずらしてくれます。
サバゲーマーなら問題ありませんし、お座敷でもガスブロで５ｍで手の平大に集弾できる腕があれば
十分です。
初体験者にとっても２０ｍ先にペットボトルを置かれるよりよほど簡単で楽しいと思いますよ。

それより重視されるのが安全操作がちゃんとできてるかどうか。
オフィスで使用銃を選ぶ時にわざとスライドを閉鎖したまま渡されたり、銃口が人を横切る方向を
指差されて空撃ちしてみろといってテストされます。
トリガーに指を掛けてないかとかも横目でシッカリ見ていますよ。
ここで不合格ならレンジへ行ってもお遊び程度でお茶を濁されるみたいです。
でも普段からちゃんとガスガンを取り扱っていればダイジョウブでしょう。


強度試験などと大袈裟な事を言わずとも、誰だって家具売り場へ行ってちょっとコンコンやってみれ
ば無垢の銘木か合板の張りボテかの判断は付くでしょう？
それと同じですよ。
１００の机上の知識よりも自分で行って体感してみる。
日本人が実銃の良し悪しを語るにはそれしかないじゃありません？

KSCのもなんだかんだと言われてはいるものの人気は高いね。
中古市場でも結構高いし。他メーカーからもガスブロで商品化されたら選択肢が増えるのになあ。

他メーカーがモデルアップしていない機種を、イチローさんと組んで実銃レポートで盛り上げておいて発売するからね。
これやられたら売れないはずがない。

でも他社競合しちゃうと途端にダメねぇ。ハイキャパなんか他二社と撃ちごたえがまるで違う。

ＫＳＣ製ＣＺ７５の一番残念なところは、
「ＫＳＣが作った」ところにあると思う・・・。

あれがマルイかＷＡだったらそれぞれ面白いＣＺが出来ていたのになぁ・・・って。

もしタナカが作ってたらどんなのが出来てたかと思うと...。

>>631
マルイだってM9みたいなの作ってるし
大して変わらない気がするスライド小さいし
信頼性は高いだろうけど

マグナHWなら少しは撃ち堪えあるかも知れないけど
WAってガバベッタリだし仕上げイマイチな事多いし
タナカは可能性高そうだけどちょっと個人的に不安ｗ

タナカはやめてほしぃ・・・。
ガス漏れにスカスカに軽いボディ。ＦＮハイパワーの二の舞だよ。

マグナのリコイルではＣＺの薄さでは割れるだろうな。
マルイはＳＩＧのエンジンがギリギリ入りそうな気がする。
亜鉛シャーシたっぷりのフレームにＡＢＳスライドで高速ＢＬＫ。
リコイル欲しい人は社外品メタスラで幸せ。
エアコキで下敷きはあるんだから一番期待出来そうな気がする。

>>634

＞ タナカはやめてほしぃ・・・。
＞ ガス漏れにスカスカに軽いボディ。ＦＮハイパワーの二の舞だよ。
＞
＞ マグナのリコイルではＣＺの薄さでは割れるだろうな。
＞ マルイはＳＩＧのエンジンがギリギリ入りそうな気がする。
＞ 亜鉛シャーシたっぷりのフレームにＡＢＳスライドで高速ＢＬＫ。
＞ リコイル欲しい人は社外品メタスラで幸せ。
＞ エアコキで下敷きはあるんだから一番期待出来そうな気がする。
＞
＞

>>634
マグナつってもシリンダ直径が
そんなに大きくはならないから割れは大丈夫じゃね？
アレなら得意のリコイルバッファ付ければ良いし

>>636
いや、マグナはチャンバーにＢＢ弾がある無しで機械的にガスの流れる向きを変えるだろ。
だから急激にＢＬＫが始まるんだよ。
マルイハイキャパのリコイルがいくら鋭いといってもマグナのガッツン感は無いだろ？
滑らかに発進するか急発進するかの違い。
だからマグナは薄い銃には向かないんだ。
ＷＡＭ４でフローティングバルブスプリングをバルブの前に入れると簡単に負圧式に出来るんだが、
やってみれば違いに驚くよ。

>>637
KSCのにもそれっぽいのがあるけど
何故か負圧のグロのがキック強いよ
結局はどれくらいのサイズのエンジンがスライドに入れられるかじゃ？
幅がない分CZのスライドは若干不利な気がする
てかマルイはHWじゃないしガツン感は当然ない
あと薄さでいえば普通のスライドもCZフレームも
位置関係が逆さまになってるだけで大して変わらない気が…

>>638

俺が言っているのはＢＬＫの総エネルギーじゃないんだ。
総エネルギーなら単純にシリンダー容積とスライド重量で決まるんだけれど、衝撃という点では
“瞬発力”というのも重要なファクターになるだろ。

つまり同じクルマで同じエンジン回転数で坂道発進するとする。
クラッチをゆっくり繋ぐとスムーズに発進できる。
クラッチをパッと放すとギャッ！とホイールスピンする。
これはタイヤ表面に急激に瞬発的に力が掛かったからタイヤが耐えられなかったわけ。

スライドの動き出しもゆっくりと力が加わっていくとストレスが無いけれど、急激に伝わると
ギャッ！とホイールスピン状態になる。
ガスブロを撃って、シリンダー容積によるトルク感とスライド重量による総キック感以外に、
このギャッ！を手の中での“爆発感”として感じないか？

たとえば、旧ＭＧＣのグロックやマルゼンのＭ１１００はバルブを叩くのではなくトリガーで押
しているだけなので、ゆっくりとトリガーを引くとバンッ！とはならずにシュ〜カン！ってなる
よな。これが爆発感、瞬発感がゼロの状態。

シリンダー容積によるトルクとスライド重量による総キックはスライドが下がりきった時に銃に
ストレスを与えるからバッファラバーで吸収できるが、急激な発進によるホイールスピン＝爆発
感はスライドの動き出しの時に発生するから吸収するすべがないと思う。
そういう意味でマグナは銃に与えるストレスが大きい方式だと思う。（撃っていて面白いが）

スライドとフレームの厚みが逆転している件だけど
ガスブロハンドガンに余計なガスを入れて（苦笑）オーパーパワーを与えた場合に最初に破損す
るのはスライドだよな。
ガバ系だとブッシングが吹っ飛んだりそこが丈夫な機種ではリアサイト周辺から亀裂が入る。
実銃でもフレームが樹脂というのは数多あるけれど、スライドが樹脂というのは無いだろ？
（ファイブセブンだってスチールにプラが被ってるだけ）
つまり動かさされる方の物体にストレスが掛かる。
スライドとフレームの厚みが逆転してるだけだから結果は同じというわけではないと思うよ。

>>639
いや普通にBLK方向への慣性エネルギーになって吸収されるでしょ
何処かに引っかかってぶつかってるならまだしも

>>640
いや流石にポリマーといえどフレームのレール部分には
金属製のものを入れて使ってるでしょ

というかスライドにもフレームにもストレスは掛かるんじゃ？
割れるのはより薄い方でCZならフレーム普通のオートならスライドじゃないかな？
CZはフレームの方が　普通のオートならスライドの方の噛み合わせが
包み込む形状で薄くなりやすいから割れるならそこじゃないかな

でもマグナつっても実銃並の異常な
BLKエネルギーが出せる訳じゃないだろうし
ABSとはいえフレームを引きちぎるほどのキックは無理じゃ？

あでもCBは割れるとかWAスレで良く見るね

>>641
慣性エネルギーになって吸収されない分がホイールスピン。
急激な伝達に吸収が追いつかないとイメージすれば良いかも？
そのあたり、ＷＡＭ４でマグナ方式と負圧式を組み替えて試してみると実感できるよ。

さて、ＣＺの場合はどちらが先に割れるか？
かみ合わせが逆転しているからフレームかもしれないし、フレームだとすれば
ハンマーピン穴周囲からの亀裂だろうけれど、そこには亜鉛のシャーシがあるはずだし。
ならば通常のオートよりも強いとも言えるかもね。
そう考えて行くと面白いね。

マグナのエネルギーはクーガーのスライド前端を吹き飛ばしたし、ガバの亜鉛製の
リコイルスプリングプラグの縁がボロリといく事もあるくらい。
つまりＨＷ製のモデルガンが壊れていたところが同じ壊れ方をする。
つまりキャップ火薬を使用するモデルガン並みのパワーを持っているともいえるだろうね。
実際、うちのＷＡガバはサンコーで買ったモデルガン用並みの強いカスタムリコイルスプリング
でもケロリと動かしている。
あなどれないよ〜。

普通にガスガン用ガス使ってそんな事になるのかと聞きたい
少なくとも自分は経験した事無いや
クーガーCBは割れたって聞いた事あるけど

あと…
ガス風呂にタイヤは付いてないと思います！＞＜

というかCZにガバ並のリコイルは出せるのかな
シグマはなんか微妙なキックだったけど
アレもなかなか小さいエンジンだったし

故障を考えた場合、リコイルはそこそこでも良いから、丈夫で調整等に手間のかからないパーフェクトなCZが欲しいなあ。

>>644
ＭＧＣの最後に出たガスブロガバとハイキャパなんてのはデフォで割れた。
けっこう数売れたのに中古品見かけないだろ？

ＷＡのも撃ち込めばあっさり割れる。
夏場など１３４aでも拳１個分暴れるもの。
リコイルプラグ発射とリアサイトエジェクトはあるよ。

>>645
ＫＳＣのＣＺのスライドを引いてみるとローディングノズルパイプがニュ〜〜っと長いだろ？
その回りはポッカリとデッドスペースになっている。
マグナだとあの部分全部がピストン＆シリンダーにできるよね。
マグナは瞬間的にガスを充満させることが出来るからピストン断面積が小さくても
ストロークを稼げば勢い良く下げてキックを生み出すことは可能だと思う。

ってガバマニアの国本サンがＣＺを出すはずも無く・・・。
早くＫＳＣがシステム７版を出してくれないかなぁ。

>>646
たぶんシステム７版が遅れてるのはその調整に手間取ってるんじゃないだろうか？
今の外装に負圧をポン付けして耐久性が確保できるとは思えないんだ。

でも俺的には、元気が良いのさえ作ってくれたら、ＺＥＡＫなり台湾なりが壊れない
外装を出せるんだから、それはそれでイイと思うんだけど。

ＣＺがマルイハイキャパ並みにバキンバキン動けば良い夢見れますぜ、ダンナ。

耐久性とか実射性能求めるならマルイに期待するしかないだろうな

>>647
＞夏場など１３４aでも拳１個分暴れるもの。
なんだと…？
もしかして漏れのマグナは壊れてるんだろうか…

KSCのはもう少し切り詰めれそうだよね
マガジンのパッキンの放出孔とかシリンダの孔とかの
前後長もっと短く出来そうなんだけどねー…
もしかして孔の形状とかどっか特許でも取ってんだろうか…
あとキックの強いガス風呂って大概シリンダの系が大きい気がする
他には最近では○キャパとかでハンマーがコックされたら
その後はスライドに干渉しなくなってたりとか
マガジンの気化スペースも重要な気がする
やっぱり細いマガジンと太いマガジンでは
液体ガスが気化する液面の面積が違うし気化する早さが違うだろうし
KSCのCZマグはプレスのガワが被ってる仕様でリアルにマガジン下部の凹みが
再現されてるんだけどその下部の凹んだプレスのガワに亜鉛タンクを入れる為に
マガジン上部まで深いスリットがタンクに掘られてるんだよね
アレで結構中は狭くなってると思う

>>648
でもM9みたいなのは勘弁だぜ…？

スライドはHWにしないで欲しいな。
ABSに比べて割れやすくなるから
おまけに経年劣化が激しいし

ABS逆にABSのがよく割れるイメージがあるわ
タナカとかKSCとか…硬すぎるのか知らないけど

しかし素材に制限有るから仕方無いけれど、ゲーム機とかに比べてトイガンって進化が遅いなあ。トイガン自体が需要も少ないからかな。
マルイ辺りが、CZくらいさっさと出せそうなものだが。マグナ以来時が止まってるな。

いや電子機器が飛び抜けてるだけだろｗｗ
なんなんだアレは値崩れ速すぎだr(ry

いやいや、初期マグナと最新ＳＣＷ３を撃ち比べてみて。
ウインドウズの進化以上には進化してるよ。

負圧だって最初にタニコバが発売してたＵＳＰと今の負圧ではベツモノだし。

ＫＷＡバージョンではシステム７版ＣＺ出たね！
って事はいつものパターンだとＫＳＣでももうすぐだ。ワクワク。

しすてむせぶんまだれすか

古いCZはマガジン位置が
マガジンのロットによってバラバラでえらい困った

システム7化したらスライドが割れやすくなったりしないのかな？

大丈夫じゃね？
CZのスライド自体そう大きい物でも無いから
エンジンの大型化も難しいだろうしスライドの重量も軽い
ストロークUPやらマガジンリップのパッキンの変更で
従来品より多少元気になるくらいでは？

その従来品がスライドのリアサイト付近からクラックはいりまくりなくだんについて

マジかよｗｗｗ
そのCZ俺のと交換してくれｗｗｗｗｗ

ちょっと連射するだけで
スライドストップすらかからなく奴だけど良いよな？

クラック入ったスライド単体の交換で良ければ喜んで

マガジンのパッキンとシリンダーの気密調べてみな
ここが固体によってガバガバだったりするから。

壊れたスライドだけとか要るかよｗｗｗ
どうせおおかた高圧ガスで動かして割れたんだろｗｗｗ

気密なんかとうの昔に最適化してるってｗｗｗｗｗ

面白すぎるので晒しアゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなこと言わずに交換してくれよ。

普通に134a、人肌程度の暖めなんだぜ。
どっかのホームおページでも同じと壊れてたんだぜ。
2chでもそこそこ報告あったからそんなもんかと思ってたんだぜ？

俺が買ったジャンクの個体はフレームのスライドストップ用SPの固定ピンから割れてたぞ
あっちらこっちら色々弱そう

>>664
スライドだけなら買えるだろ
つかキックで割れてるならスライドだけ交換しても無意味

>>665
普通に個体差
俺のは割れてないし

>>666
もっと深く読もうぜ
俺らの文章

なんで深読みなんかせにゃならんのだ
ハッキリ書けば良いだけだろ

ならハッキリ書くが、的外れな回答していて寒いからだぜ

はぁ？
何処が的外れなんだよ
キックでスライド割れるならスライドだけ交換してもまた割れる
>>665のは割れてるが俺のは割れてない＝個体差

そのまんまだろ
何処が的外れなのかハッキリ書けよ
煽られて悔しいだけだろ

A君　金型修正せずにシステム7にして平気？
B君　今がしょぼいから平気じゃね？
C君　いやいや、今でもスライド割れるよ
B君　え？うっそだー
C君　本当だって
D君　フレームも不安だな

E君　キックでスライド割れるならスライドだけ交換してもまた割れる

C君　え？何言ってるのこのひと

＞キックでスライド割れるならスライドだけ交換してもまた割れる

えっ何？
こんな簡単な文章すら理解できないの？ｗｗｗｗｗ
お話にならねぇわｗｗｗｗｗ

まぁごめんな
ホントに割れてるのかも知れないし
俺もちょっと熱くなりすぎたわ

だから俺が基地外って事で良いよ
俺ももう眠たいし

あ
はやくねろよ
おやすみ

前提　1
A〜D君はシステム7化の話しをしている

前提　2
C君も、いやA〜E君全てが”キックでスライド割れるならスライドだけ交換してもまた割れる”
と言うことを理解した上でシステム7化の話しをしている。
というかスライドが割れるから強化しろよという話しをしている。

前提　3
E君以外全てが理解しているが交換話はネタ。
B君もC君も交換する気はない

前提　4
A〜D君は現行のCZ75のスライドフレームが割れようが割れまいがたいした問題じゃないと思っている。
つまりシステム7で割れなければ問題ない。

その上でE君の発言
俺の割れてないしw
スライドだけでも買えるだろ！ｷﾘｯ
つかキックで割れてるならスライドだけ交換しても無意味

その発言にあえてレスすれば
ああ、そうね

これだけ書けばE君のずれた発言に気がついてもらえるだろうか

>>666
論点は個体の当たり外れじゃなくてKSCのCz75の強度不足にあるんだが頭大丈夫か？
俺の個体は割れてないじゃなくて割れる可能性がある場所があることが問題なんだよドアホ

報告会なら発売日の該当スレでやってこい

うわっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思ったとおりにレスくれてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか>>666の「つかキックで割れてるならスライドだけ交換しても無意味」
は別に強度云々の話をしてるんじゃないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>664でスライド交換してくれって言ってるから
>>664が正しいならそれは無意味ですよって書いたんですよ？解りませんでしたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか何でお前の不確かな話なんか信用しなきゃいけねんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に自分の手元にあるCZ信用するだろｊｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか第一お前はKSC指定の扱い方でスライドが割れたって実証できんの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部のCZがそうだって実証できんの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理だろｗｗｗｗｗｗ
お前が高圧ガス使ってない保証なんて何処にもないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかマガジン人肌に暖めるとかスライドが割れるほどのガンに必要な事かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




pgr

とまぁ俺の妄想も此処までにしとくか…
システム７のCZは多分バリンバリンに割れるんだろうから
今から楽しみにしておくとしよう

>>677
なんでそんなに草生やしてるんだ？
ここはvipじゃないぞ

あと、俺のCz75ファーストもスライドが一度割れたことがある。
スライドを交換してからは割れるのが怖いのでもっぱら観賞用にしてる。
システム7版はスライドとか破損しやすい部分に何らかの対処をしておいてほしいね。

あ、もちろん高圧ガスは使ってません。
ガスブロに高圧ガスなんて使うのは一部の馬鹿かパワー厨だけ。
高圧ガスを使うのは自ら愛銃の寿命を短くするような愚かな行為でしょう。

何だ？、下町のセンパイは今日も空回りか......

うちにＫＳＣ製ＣＺが二丁あって時折は高圧も使うが、割れてはいない。

ただ、これまで幾多のガスブロをいじって来た経験則からすると、割れておかしくない脆弱な作りだし、
実際いつかは割れるのだろうとは思っている。

他社製品もいろいろ買ってるみんな、ＫＳＣ製品の各部スプリングの弱さに違和感を感じないか？
原設計者があんな微妙な設定で作るはずがないだろ？

しかも高圧使ってちょうど良いくらいのリコイル。
樹脂で作るには強度無視の設計。
昔、ＷＡが台湾工場で金型を紛失したイングラムと部品互換性まである製品。

オクで台湾ＫＳＣの話が出た時に疑問は氷解した。
つまり、俺達の不満要素はＫＳＣ製品の原設計はフルメタ高圧仕様である事からなんじゃないか？
それを日本仕様に改変した事でいろいろ不都合が起きている。

それなら全てのつじつまが合って来るんだよ。

そう思うなら（ry

>>683
そう思わないなら、ＫＳＣの設計者がよっぽどのバカだって事になるが？

ＣＺのシステム７、試作品完成したそうだよ。
http://ishid.militaryblog.jp/e120946.html

早く発売して！

スライドが割れないことを願う

cz75ってなんでかっこいいの？

Cz75システム７　4/27入荷予定
ソースはL.A
2ndだけかぁ1stもホスィ

ﾘﾆｭｰｱﾙCz75の気になる点を山梨に聞いてみた｡

・リアルライヴショートリイルメカの有無
⇒システム7系はすべて無し
・リアルライヴオペレーションメカの有無
⇒無し
・焼結金属パーツ採用の有無
⇒現段階では分かりかねます

だそうだ｡

余計なお世話なメカが無くなったのはいいな

>>690
スライドの割れ対策については？

>692
あー､それは聞かなかったわ｡

CZ75のフルオート出ないかな？

無理かなぁ

>694
KSCのCZはセフティを少し下げたところにフルオートポジションあるよ

>>695

え！？　そうなんだ。

いや、そうじゃなくて
GUN DVD　No4「マシンピストルの世界」を見て
惚れました。

オレは、コンパクトを出して欲しいよ。

オレは、SP-01を出してほしいよ

ＣＺ７５システム７のデリバリーが開始されたようですよ。
うちはショップ通販だから明日あたりかな？

1ｓｔじゃないから興味ないお

システム７届いたよ！
マルイの作動でＫＳＣの仕上げだったらなぁ、と思ったことのある人には
うれしい製品だよ！

カンドーの薄いのは、旧型と違って、当たり前過ぎるように動くから？
これが本来あるべき姿だったんだと思う。

>>701
フレームとスライドの接触部分がペナペナなのは直った？
補強が入らなきゃやばそうな感じだったけど。

>>702
直ってる。
すごくガッチリしてるよ。
そのかわりスライドの動きがシブく、ナラシに時間かかりそう。
今でさえイイリコイルなのにナラシが終わったらどんなになるんだろうかと
今から楽しみだよ。

弾道がやたら素直だと思ったら、ペプシ缶片面入って反対側に大きな膨らみと亀裂ができ、
もう少しで飛び出しそう。
つコトは、マルイ電動ライフル並に出てるって事。

>>703
情報サンクス。
常用してるのが色気もへったくれもないマルイファイブセブンだから、
色気ムンムンのCZ75を気分で使い分けるのもいいかなと思う。

>703
インプレ読んでて、手を出しそうになっている。
ハンドガンはもう打ち止めにしようと思ってたんだが。

>>705
これを撃たずして打ち止めとはもったいない！

>703さん、あるいは>705さん
質問させてください。
１）弾道性能はどうですか？マルイに肉薄してますか？
２）外形と仕上げはどうですか？KSCらしく隅々までバリ取りしてますか？
３）以前のマガジン使えますか？スライドキャッチは掛かりますか？
よろしく

703でも705でもないけど俺のは、、、

１）凄くも悪くもなく、まあ普通
２）KSCらしい
３）旧マグは無理、キャッチは掛かる

ほーっなるほど　リーズナブル。ｔｈｘ
旧マグ無理でっか…リアル版2本もあるのにチト残念。
最語に、
重さはどうですか？バランスというか。他の点もインプレお願いします。

全体的に軽いので、マガジンの重みが中指と親指付け根に乗っかってる感じ
ありきたりな感想だけどCz75は見た目重視だから、サバゲでもせん限り旧型のマガジンの方が格好いいですわ

どうも。見た目重視に問題なければ今月予算でゲットしますわ

>>711
俺は1stじゃないのかーと言いつつ買ってしまったけどねｗ
もともと旧型販売時期からのエアガン趣味じゃないから「旧型が…」とか「新型は…」とは気にしなかった

気にする人は吟味して判断したほうがいいでしょうな

>>707さん
>703ですが
１）マルイハイキャパには及ばないがマルイＰ２２６とは同等（マルイ０．２５ｇ使用）
ただ、サイトが今流のセンター照準ではなく６時照準。
１２ｍ先のフライパンでも下端をＦサイトの上に載せて当たる感じです。
２）フレームのパーティングラインはＣＮＣマシン加工のようです。
よ〜く見るとマシン加工特有の網目状の跡があります。
毎日握ってつや消しがだいぶん取れて半ツヤ状態になってきましたが左側面にヒケは全く無し、右側面
スライドストップ軸とシリアルナンバーの間あたりとＦサイト側面にうっすらとある程度。
光を反射させて意図的に探さなければ気になりませんが、生産数が多くなりそうなので気になる人は金
型が傷む前に早めに買った方が良いかも。

重心点はマグキャッチボタンのすぐ後ろくらいだから高級機種としては平均的で違和感は無いです。
重量ももともと実銃が重い銃ではないので、マガジンを挿している限りはこれはＡＢＳなんだ！という
印象は受けませんよ。バランスの良さもあいまってＴＶを見ながら玩んでいてもいい感じ。
そのうちどこか亜鉛かステンレスバレル出すでしょう。そうすれば完璧！

マガジンが亜鉛になったのを嘆く声があちこちで上がっていますが、ボトムはスチールプレスですから
抜いて眺めなければＯＫという事で・・・。
旧型とて実銃の現行マガジンはテカテカのブラックメッキですし踏んづければへしゃげそうなチャチ
なものですから、ＫＳＣ旧型マガジンとて全く似ていなかったわけですし。

総じてこれまでＣｚは繊細という先入観から鑑賞と部屋撃ち専用というイメージでしたが、
実用上でも細身でダブルアクション・コック＆ロックという優れた面があり、作動や弾道がマルイ製品
と拮抗した今、これをサバゲやタクティカルトレーニングに使っても一向に差し支えないと思います。
特別に気を使う事なしに普通に使えるガスブロであり、そして仕上げはＫＳＣクオリティであるという
事を考えれば素晴らしい製品だと思いますよ。

>713さん
>707ですが
う〜む、そのうち買おうかなという気持ちが”今欲しいな”という気になってきました。
田舎住まいなので都会に出て行って買うしかないのですが虫が疼きます。
これでトリガーの返りバリも無くなっていれば幸せです。
あとは耐久性ですか

フルストロークですか？

新型買ってすぐ、旧CzTNギガバルブ（付属シムでストローク量調整）と、Be-MAXの150％ハンマーSP
組んで、オイルメンテ等だけで、室温で85m/s前後程出ました。マガジン温めたらもう少し
出るかと思いますが流石に強度が・・。しかしカスタム後もスライドの割れ、脱線等見受けられません。
なおKSCに問い合わせたところ、まだ一件も割れのクレーム・修理等はきてないとの事です。

KSC Cz75 26連 ステンレスマガジン G758
http://www.hzbros.jp/images/ksc_17188.jpg
KSC Cz75 1st version Silver
http://images.nitrosell.com/product_images/6/1315/DW2008G1.jpg
KSC Cz75 II Version Japan Version Dekorace
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.airsoftmorava.cz/images/uploads/Novy%20obchod/ksc-a750.jpg

キックでスライドが割れるんならスライドだけ交換すればいいんじゃね？　割れる元の究明しても
君たちの脳や技術では無理だから・・・それに２０〜３０発位で割れるわけじゃないだろ？
あと毎日毎日１００発も２００発もバカ見たいに撃つ訳じゃないだろ？

ところがどっこい

硬さと脆さは射出条件では相反する。
後加工を優先して射出温度を上げると硬くなるが脆くなる。
そこを両立できたのならKSCは素晴らしい技術を持っているな。

KSCじゃなくて化成業者の技術だろｗ

>>割れる元の究明
殆どは後加工部分の鋭角的な所から割れてるから、そこん所気を付けなよって
いつも思ってるんだけどな。

>>あと毎日毎日１００発も２００発もバカ見たいに撃つ訳じゃないだろ？
調子乗ってると半日で1000発とか平気でやっちゃいます。スンマセン。

俺がKSCのCz75セカンドで撃つのは
週に300〜500発くらいだな

システム7じゃなくて旧バージョンね

俺も撃ちたいけど家の中では駄目出し食らった。
集合住宅はきつい

俺はいろいろ取り混ぜてだけど毎晩３００発は日課にしているよ。

>>724
うちもマンションだけどガスブロハンドガン程度なら聞こえないでしょ。
着弾音はマルイプロターゲットの中に古いＴシャツを丸めて放り込んでおく。

それと、GoogleEarthで探してみて。
都市部からクルマで３０分走れば人目につかない空き地が見つかるでしょ。
そこへキャンプ用の紙皿とか並べて撃つと結構ハマるよ。

ＣＺシステム７のフレーム側を分解した人いますか？
サムセフティに組み立て用の穴が無くなっています。
７５Bみたいな構造に変わってるのかとパーツリストを見ると、従来どおり初心者マーク型の
プレートはあるようです。
穴無しで組み立てれるのか？それともパーツリストが間違っているのか？

穴なしでも組み立てることは可能だよ。
初心者マークプレートは、セフティの裏側の突起に添わせるようにしてオイルでペタっと貼り付ける。
あとはカンでプレートがフレームのくぼみに合うようにセフティをセット。
分りづらいかもしれないけど、私はこんな感じで組み立ててました。

俺は組み立て用の穴は使った事無いなｗ

>>727>>728
ありがとう！
これで安心して分解する事が出来ます。
実銃の練習用に買った人にサムセフティのクリック感をもっと硬くしてと頼まれましたもので。
単純にバネを強くするとすぐにフレーム削れるだろうし、現物を見ながら思案しようかと。
やはりフレームにも金属板埋め込まなくちゃいけませんかね〜。

みんなCz75買ってね
売れればフルオートモデル出すかもしれないし

ファーストモデルはいつになったら出るんだ
できれば今年中に発売してほしい

ところで新型Czは当るのかなぁ
ブローバックが強くなったとは聞くが何処に飛んでいくか分からないのはタナカとどっこいなんだが
(グロッグは別）

よく当たる。Ｇ３５ゴールドマッチより当たる。
カトラスとＵＳＰタクティコーの方がもっといいけど。

最近のKSCは本気になったのかな

チャンバーパッキンに6mm径の細目ダイヤモンドヤスリを一回通すと
安定感良くなった。
丸めたサンドペーパーとはもうおさらばだ。

>>732
ホップの所為で散るという感覚は全く無くなっているよ。
１５ｍで１８ｃｍのキャンプ用紙皿は外さない。お座敷３ｍだと何発撃っても1円玉より拡がらない。
外れた時は射手のせい。

“ＫＳＣが本気になった”というより他社製品になったという方が感覚的に近いかな。(ｹｲ・ﾀﾞﾌﾞﾘｭ・・・)
ハンマーダウンから初弾撃てるし、ＢＢ弾を整列させなくてもジャムらないし、閉鎖できないほど
バネが弱くもない。
ごくごくマルイ製品のようにフツーに使える。

そして、仕上げはＫＳＣ製品のまま。
壊れるのが前提のＭＧＣから半病人の旧ＫＳＣを経て、やっと「アタリマエ」に使えるＣｚが出た、
という感じ。

あ、訂正。
マルイがＫＳＣの仕上げクオリティで出したＣｚ、という方が感覚的に近い。
そのくらい性能的には文句なし！

快調動作ゆえ、普通にインドアフィールドでゲームに投入！

交戦中に不意に撃てなくなったのでチェックすると、トリガーが返ってこない・・。
スプリング折れたり外れたりではなさそうで、現在入院中。

気が付けば、旧作では自宅ブリンキングでも満足できない体になってしまっていた。

それでもって、価格は○イから実売３０００円〜５０００円で
買えるんだから、ホント性能と仕上げの面から考えると、
ＫＳＣは安いと思う。
○イの安さばかり際だっていて、気付かないんだけどさ。

さらに、ネット通販のお宝やショップのイベントなんかにうまく出くわせば、
それこそ○イと変わらないくらいの値段で買える時もあるからね。

それをいくとホント、倭は・・・

訂正
＞価格は○イから実売３０００円〜５０００円で
価格は○イから実売プラス３０００円〜５０００円で

ふ〜ん　インプレ読むとよさげですね。
早く欲しいな。ボーナスでたらこっそり買おう
考えてみたら、最近KSCにはほとんど手を出していなかったなあ。

>>741さん
ほんとこれイイですよ。これまでのＫＳＣ製品とまるで違う。

>>739
それはシステム７になったからこそ、でしょう。
旧作の性能のままだったとしたらやはり高い。
システム７様様ですね〜。

しかし考えてみたらマルイをベースに高い安いと評価されるのって情けなくね？
つまり競争相手がタナカ・ＷＡ寄りだったのが、マルイ寄りになってしまったわけだ。
なんかカナシー気がする・・・。
つか、このまま突っ走ったらＫＳＣの存在意義が無くなると思う。
マルイ並みであるだけならばマルイで良いんだし。

基本性能はマトモになった。
次はヘビーウェイトにしてＷＡを追撃するか、ブラックメッキ仕上げでタナカの頭を抑え付けるかしないとマルイと肩を並べて喜んでいる場合じゃないゾ、ＫＳＣサン！

スライド割れないようにどんな工夫をしたの? してないから何もアナウンス無いんじゃ… まあそれでも買うからいいんだけどネ あ、買ったら分解して報告する。

>>743
アナウンスこそないけど間違いなく改修してる。
ロアフレームに関してもトリガーアッセンブルを固定するピンがモールドにされてたり金型に手が入っているし
スライドもsystem7にしただけの改修じゃあ無いね。

Cz75システム7買ってインドア戦に導入して思ったんですが、
装填済のマガジンさして、スライド引いてスライドストップが解除が出来ないんだけど仕様ですか？

>745
俺のはできるぞ。
ちなみに、マガジン抜いてハンマーダウンして、
マガジンロードして、一度スライド引かないと撃てないのは
旧モデルからの仕様。知ってたらゴメン。

誰も気づいてないのかな？誰も分解してないのかな？
フラグがアルミになってるよ。それに合わせて、
プラグスプリングの線径が細くなってる。
ＵＳＰ０７がプラグが折れて、弾と一緒に発射されてきた
ことがあるので、その辺の対策なのか？
ファイヤーフライのロケットバルブと相性が良くなる気がして
試したいが、ブリーチの腕が細過ぎて、再び分解するのが
怖い。

”フラグがアルミになってるよ”
　　↑
プラグの間違いだった。

>>745
俺のも出来ない　>>746が羨ましい！

個体差まで再現するとはすげえな

自分のは出来ますよ。

時々引っかかるけど。

スライド引いてのスライドストップ解除できないのって、
↓のページの内容と関係してないかな？

http://gundoujo.blog77.fc2.com/blog-entry-264.html

試してみては？簡単な処理だし。

そのページの個体のシリンダーが戻らないっての、故障してるんでは？（汗）

スライドストップ、フレーム単体だと戻るけど、組むとダメだわ。
スプリングのテンションが、もっと下向きに掛かるように加工すれば
いけるかもしれないけど…

俺はスキルないから素直に修理に送るわ。
初期不良だし。

>>745
俺も試してみたら、最初ダメだった。ところが何回かテストしてると解除出来る時と
ダメな時があるのに気がついて、観察してみた。

結論。
　セレーションをつまんで、真後ろからやや下目に引く・・・解除しない
　セレーションをつまんで、気持ちやや斜め上方向に引く・・・解除する

だった。

お試しあれ。

今更ながら旧2nd買った
インプレ見る限りどうせマガジンあっためてやっとフルストロークで動く程度だろ
って思ってたらマルイG17並みに動くわｗ
飽きたら売ろうと思ってたのにこりゃ一生モンかも

そいつはおめでとう！後のロット製品かもね。
ＫＳＣの製品って、ロットが進むと調子良くなる。

初期ロットでもリコイルスプリングのテンションを変えたら
ハキハキ動くんですよ…

スライドを引いての解除、俺のは最初から出来たよ。
発売日の翌日にネットショップ経由で届いたから最初期ロットだと思う。

勢いよく引いてフレームにぶつけるようにすると解除する。
ストップ位置が前になって引ける距離が長くなっているから本来は解除しやすいはずなんだけど？
たぶんスライドストップをフレームに差し込む穴に見えているヒゲスプリングの曲げ方の問題かと？

>>746
>マガジン抜いてハンマーダウンして、マガジンロードして、一度スライド引かないと撃てないのは
旧モデルからの仕様。

えっ！？　システム７でだろ？　
俺のはハンマーダウンから撃てるよ？
バルブノッカーあたりが内部で引っ掛かってるんじゃない？

スライドストップの件、俺の場合はスライドストップ内側の抜け止めの突起が、
スライド内側と干渉しているのが原因だったよ。
（だから、スライドストップを指で下げると、「カッチン」という感触があった）

突起のスライド当たり面にヤスリ当ててクリアランスをつけてやったら、
スライド引いただけでちゃんと下がるようになったぜ。

>>746,759

>マガジン抜いてハンマーダウンして、マガジンロードして、一度スライド引かないと撃てないのは 
旧モデルからの仕様。 

リアルライブオペレーションね。俺もCz75はシステム7ではオミットされたと聞いていたんで、
>746のカキコは焦った。焦って山梨に凸電した。結果はCz75にリアルライブオペレーションが
装備されてたのは旧型の初期型で、途中からオミットされて当然システム7には搭載されて
いないとさ。

そのリアルライブオペレーションができるうちの子は、ダメな子？
もちろんシス７です。

�@マガジン抜きハンマーダウンすると、バルブロックがかかっりぱなしになる。
　ということは、ノッカーはバルブ打撃位置に固定されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�Aそこにマガジンを入れると、ノッカーと衝突することになるのだが、
　ノッカーの先っちょが可動式になっているので、上向いて衝突回避。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�Bノッカーが上を向いているので、ダブルアクションでは発射されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�Cスライドを引くと、バルブノックが解除、ノッカーが待機位置に復帰。
　　撃てるようになる。

フレームとマガジンだけにして、確認した事象です。
これって、リアルライブオペレーションの機構だよね。
ＵＳＰも同じだったし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>762
それはダメな子じゃなくて良い子に思える

>>762
　手持ちの旧型とシステム7を比較してみた。

　両方のスライドを比較すると、イジェクション・ポート側のセレーション下に台形状の
切り欠きが有りる。

　旧型の場合、この切り欠きはスライド後端から約15mmの地点から約37mm地点まで
22mmほどの長さがある。

　一方システム7は後端から20mmから40mm地点で切り欠きの長さは20mmほど。

　この切り欠きにリリースカムが入っている間はインパクトハンマーが前進していて
バルブが押されガスが放出されるが、スライドが後退して切り欠きスペースから
リリースカムが出ると、スライドによりリリースカムが押し下げられ、インパクトハンマーが
後退してバルブが閉じる。

長くなったので一旦切る。

>764続き

　この新旧スライドの切り欠きの位置が違うのがミソで、旧型のリアルライブ
オペレーションでは、スライド定位置でリリースカムが切り欠き無いに入っており、
押し下げられていない。
　したがってインパクトハンマーは前進しており、マガジンを入れただけでは
インパクトハンマーはバルブに下から上に押し上げられるが後退までしないので、
トリガーを引いてもインパクトハンマーは動かず、撃発しない。

　しかしスライドを引くとハンマーダウンの状態からスライドを引き、ハンマーがコッキング
されるとと同時にリリースカムが切り欠きか範囲から出ると、スライドによって
リリースカムが押し下げられ、インパクトフレームが後退して撃発が可能になる。
これがリアルライブオペレーション。

続く

>765続き

　システム7では、切り欠きの位置が旧型より前に移動しているため、スライド定位置で
既にリリースカムはスライドにより押し下げられている。

　したがってハンマーダウンでマガジンを装填すると、インパクトハンマーは前進した
ままバルブに押し上げられる・・・ここまでは旧型と同じ。
　しかしリリースカムが押し下げられているので、スライドを引かず、いきなりDAで
トリガー引いても、或いは指でハンマーをコックしても、ハンマーが上がったとたん
インパクトハンマーは撃発位置に後退し、ハンマーが落ちれば撃発する。

したがって、>762のリアルライブオペレーション付システム7というのは、
想像するにKSCがミスか故意かは分らなが、旧型のスライドにシステム7の
エンジンを組んで出荷した物なのではなかろうか？
（以前刻印忘れのガスガン出荷したのはKSCじゃなかったっけ？）

>762、スライドのイジェクション・ポート側のセレーション下のレール脇にある
台形状の切り欠きの位置が、>764に書いた旧型・システム7どっちか測って
みてくれる？ 

ということはカスを引いたと言うことですか？

ちなみに旧型のスライドにシステム7のエンジンは組めない

というか、実銃のCzははリアルラブオペレーションあるんですか？

>>770
オマエは何を言っているんだ？(AA略

実銃の「チェンバーがカラだと、ハンマーを落としても撃発しない」という点を
再現したのがリアルライブオペレーションだ。

KSCはなんでCzリアルラブオペレーションを途中から省略したんですか？

アドバイスを色々試してみましたが、スライドストップスプリングが全く機能してない感じです。
もしかして入ってない？
今週は忙しいので来週にもKSCに送ろうと思います。

そういえば、売りにはしていなかったけど、
マルシンのオートマグもひそかに「リアルライブオペレーション」になってたな。

>>773
もし本当にスプリングが入っていないなら、
スライドストップ抜く時に全く抵抗がないはず。
（スプリングはスライドストップ軸に切られた溝にかみあっているから）

さすがにそれはないんじゃないかな？

>>775
いや、全く抵抗ないです。
ほんとに入ってない感じです。
あまりの抵抗のなさに最初は仕様だと思いました。
まぁチェコの銃だからこういうものかな？と。

>>776
右サイドのスライドストップ軸穴から覗いて、
バネ棒が横切っていなかったら、ホントに欠品だね。

スライド引いてスライドストップ解除しないのはおそらく今回のロットの仕様だよ
俺の買った2丁とも解除できないし買った店の在庫も解除できなかったよ
中には解除できる当たり個体もあるんでない？

>>772
想像だが、リアルライブオペレーションだとハンマーダウンからDAで初弾発射が
出来ず、何のためのDAよ？とクレームがあったのでは？

実銃自体、何でDA必要なの？と言われる、コックアンドロック可能なDAオート
という変り種だが、まぁ手デコすれば初弾DA発射は可能。

リアルライブオペレーションを外せば、初弾装填後マグ抜いてハンマー落とし、
マグを再装填すれば初弾DA可能。

とにかく山梨に凸電して聞いたら、旧型の途中からリアルライブは外したとのこと。

>>778
俺が>755で書いたんだけど、スライドを引く時、左手でセレーションつまんでちょっと
引っ張り上げ気味に斜め後上方に引くと、100％解放されると思うんだが・・・。

真後ろに引く感じだと、右手はグリップしてるので真っ直ぐ後ろに引いているつもりでも
力の方向としては斜め下方に引いてるんじゃないかと。
これだと俺の銃でも1発ではなかなか解放しない。2,3回引くとスライドストップ外れるけど。

そろそろ名無しに戻るわ。

俺のはスライド引いてのスライドストップ解除できるて、
前書いたけど、リアのセレーションを握ってやるとダメだった。
なんか無意識に、前側のスライドステップ部分を握って
スライド引いてた。それだと解除できるみたいです。
>780さんみたいに引く方向を意識しなくても大丈夫です。
うちの個体だけかもしれないが、試してみて。

ところで総合スレは大荒れで、嫌になる。

>>781
ああ、実銃やってるとKSCがいかに駄目な銃であるかを説いてる輩ねｗ

ここにも居るよ。
>>742とか。

>>774
設計が元KSCの人だからね
おかげでKSCではGOサインが出なかったP210とか5-7が出た
出来はアレだが

>>772
装填済みインジケーターがちゃんと動作する実銃やモデルガンならともかく、
外から見てBB弾がチャンバー内にあるかどうかわからないガスガンでは、
リアルライブオペレーションを付けてもらっても、
あまり実感がわかない（ありがたみがない）というのが俺の感想。

もしガスガンでも装填インジケーターを作動させる事が出来るなら、
「おお、BB弾込めてないかぎりブローバックしない！すげぇ！」っていう
感動もわきやすいと思うんだけど…

ＣＺ75システム７買ったよ〜
スライドスピードが速くて連射もガンガン効く
でもなぜか弾が右の方向ばかりに飛ぶなぜ？

チャンバーにシリコン吹け
Kのはまずそれをやって数十発撃って弾道を見る
それでもダメならハズレ

>787さん
ありがとう。
やってみる　ハズレじゃなければいいけど(´；ω；｀)

>>786
ホップの突起が右側に偏っているので、ダイヤルを回す時に右に回すよりも
左に多く回す様にするべし

チャンバーにシリコン吹いたらホップの摩擦抵抗が減って安定するけど
長い目でみるとパッキンの劣化に繋がるので注意
綿棒にオイルを軽く吹いてそれで突起をこする程度にね

そんな神経質にならなくても大丈夫だよｗ
シリコンなんて撃てばある程度吹き飛ばされるし
10年超え物多数あるけどシリコンオイルでチャンバー劣化したことなんてないわ

劣化報告は過去ログに結構あるよ
サポート曰くオイルを吸ってパッキンが太っちゃうんですと
弾が出なくなるなんて事は無いので気が付きにくいけど

じゃあ絞って元に戻そうぜえ

>>786です
みなさん色々教えて頂きありがとう御座います

最初>787さんの方法でマガジン（フルにＢＢ入れて）
5マガジン打ちました
だいぶ曲がりが減りましたが少し右に寄りますので

>789さんの方法で一度スライドを外してチャンバーに
綿棒シリコンで拭き取りをしてその他の擦り合わせ部分にも
シリコン付けて同じく5マガジン撃ちました

完璧ではありませんが最初に比べれば全然ＯＫです
あと気のせいか飛距離が伸びてるような・・・・

初KSCで新Cz75買ったけど、いいなこれ！
外観良いしビシビシ動く

だが俺のは左に曲がるｗ　普通は右なのか？
週末に調整してみるか・・・

ＫＳＣのホップ不安定は直らないものか？

右利きなら左曲りだろｊｋ

俺は右利きだけど右曲がりだよ。

>>789の調整で多少マシになった
まだ若干左に着弾するけど

今度のＣｚよいと思っているんだが、どうせメッキ仕上げとかで
アップグレード品が出るんだろうから様子見をしている私。

>>799
これからＫＳＣは大物に取り掛かるからいつになるやらわからないよ。

そしてその結果によっては会社の存在自体が・・・。

とりあえず今買って、新しいのがでればそれも買えば？

ヤフオクに台湾製フルメタＣＺ、出たね。

>>801
フルメタはスライドの破損は防げるのはいいけど
海外製のガス規格のものを国内に持ち込むためにデチューンしたものってことは動作が遅くなるんだろうなぁ

そうデチューン

>>802
ガスブロの場合はパワーソース自体が１３４aにデチューンされるわけだから本体の加工は不要だよ。

たぶん国内のシス７の動き見ていると、多少スライド重くして溜めを作った方が
リコイル感が強くなると思う。

それで足りなければウラワザ「シリコンスプレーリキッドチャージ」すればいい。

>>804
あくまで134aでどうかって話
リキチャする位なら欲しくないわ、そこまでパワー求めてないのでｗ

シリコンスプレーの意味、解ってる？

今日ショップへタマ買いに行ったら顔見知りの常連さんが
中華フルメタＣＺを持って来ていた。
さすがシステム７、１３４aでＫＳＣと変わらないスピードで
バシバシ動いてたよ。
ただ、刻印じゃなく白プリントなのが残念。
それと悪名高いリアルオペレーションになってた。
ハンマーダウンからダブルで引いても激発しない。

でも昔高い金出してＺＥＡＫメタ組んでショボショボしか
動かなかった事を思えばやっぱそれでもソソられるなぁ・・・。

オクで26,000円で出てる…

欲しくなってきたぞー

http://www.youtube.com/watch?v=arKjlVfzKz8
http://www.youtube.com/watch?v=IPG5SzpI_no
http://www.youtube.com/watch?v=h3y8lcDsUKk
http://www.youtube.com/watch?v=hdqjjQg2dVg
http://www.youtube.com/watch?v=oDCXOEx9ihM

CZ75なのに「KZ75」の刻印と右側のKWA・・・(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

3年ぶりにガスガン買った。
評判になってるシステム7のCZ-75。
売ってみて感動した。

シス7のM93-Rも欲しくなっちゃった。

やっぱCO2は威力あるわ
http://www.bidorbuy.co.za/item/17777889/GAS_4_5mm_CZ_75D_High_Powered_BB_Pistol_2_7_Joule_NEW_IN_SA.html

>>813
ありゃＣＯ２の威力じゃなく４．５mmの威力だよ。
アメリカで子供用に売ってる手動ポンピングでもあのくらい行くもの。

>>811
OEMだからモノは同じでもマツダボンゴがミツビシデリカやニッサンバネットのエンブレムが付くようなもので
動画のは北米向けのKWAブランド。

今、日本に入ってきてるのは欧州向けのKSCブランドのものだよ。
赤いマズルを付けるようなネジ切りはないし
スライド左にはCZマークとMODEL 75 CAL.9 PARA
右にはフレーム先端とそのすぐ上のスライドに並んでシリアルナンバーのみ。
箱もKSC製の旧型２nd用のカラー写真のもの。

160$が日本では24,000円だからなあ…

http://shop.ehobbyasia.com/pistols-gbb-smgs/ksc/ksc-cz75-full-metal-gbb-pistol-system-7.html

http://www.ampair.net/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?63777.last

>>816
それ言ったら輸入品なんて買えないよ。
オークリーのサングラス、アメリカで８０ドルで買ってきて日本で調べたら３万円だった。
個人輸入すれば安く上がるけど、トイガンの場合はリスクもあるしねぇ。
税関からハガキ来ていちいち会社休んで行けないじゃない。

とりあえず数万かけて動かないＺＥＡＫより良しとして俺はポチったよ。

>>818
ZEAKとは何ぞｗｗｗ

>>819
別に会社の人じゃないからいいんじゃね？ｗｗｗ

KSCスレで同じ単語をみたぞ？

とにかくSP-01をトイガン化してくれんもんかなぁ
今までに比べてフレームが強化されたそうだけど、写真見てみるとガッシリとしたデザインになってるし。
ガバが好きな俺でも惚れ惚れさせるのに仕上がってると思う｡


とにかくこの銃、性能の割にはあまりいい評価受けてないよな日本はともかく海外では｡
まあ、某漫画家の上から目線での批評が尾を引いてると思うけど・・・。
それにめげずに頑張ってほしいと思います｡

KSC総合スレでSystem7のスライド割れの報告が出てたね
スライドをメタルにするのは別として、構造と材質的に割れ回避は不可能なんだろうか

報告主は1000マグ分って言ってたし
それだけ撃てば割れても諦めつくんじゃないか？
他の部分のメンテも必要だろうし。

>>824
確かにねー
でもカラ撃ちメインで約１０００マグ撃ったってすごいｗ

＞ 他の部分のメンテも必要だろうし
報告主は可動部の清掃、注油してたっぽいけど画像見てて思ったのが、
右側のスライドとフレームの擦れてる場所も結構イってる気がした

なんか呼ばれた気がする

>>823
>構造と材質的に割れ回避は不可能なんだろうか
他社が普通にやってる工夫をちゃんとやれば大丈夫だと思うけど？
KSCの場合はユーザー側が「しょうがないよ」と言ってくれるから進歩しないだけ。

そういえばMGC時代の製品（ハイキャパBLK、P7等）やJACハイパワーなど
バキバキ割れていたが（その対策から現在のサードパーティのアルミ外装へ繋がる）
最近はオイルが染み込みやすいCBHWを除いてABS製で割れるなんて他社では聞
かなくなったなぁ。

つまり他社では技術革新ができた。
どこにどう力を逃がすとかRをつけるとか、ナイロン成分を多くするとか。
KSC一社だけが立ち遅れている。

この原因は>>827の言うようにユーザー側が極端に甘やかした、というのもあるだ
ろうけれど、原設計がKWAのフルメタルだから、割れ防止の対策設計というのが
全くされていないんじゃないだろうか？

んなこたーない。マルイだっていくらでもあるよ。

マルイ最新のG18Cもスライド割れ報告上がったぞ。

昔学ランの詰襟にはめる白い板がＡＢＳだったが
割れまくって首の後ろをいつもつねられている様だった。
しょせん、あの衝撃なら割れても仕方ないのかなと思った。

>>831
俺も高校のとき学ランだったからよくわかるわ
結構痛いんだよな、アレ

俺の時はセルロイドだった。
セルロイドにせよＡＢＳにせよ、硬質樹脂をあそこまで曲げてなおかつその支えが布だけ
という構成自体に無理があるから割れる。

俺は教頭と学年主任に、これは設計不良だから悪いけど俺は付けないと言って
外していた。
日頃から品行方正だったから、俺が言ったらモットモかもなと許してくれてたが（笑）。

ＫＳＣも聴く耳持てばいいのにね。

そもそもあのセルロイドは何のために有るんだろう？

学ラン版で聞いてみたら？cz75には関係ないっしょ

お前ら学ランの話してどうするｗｗｗ

そのうちに学ランにＣＺ隠して大活躍する高校生のラノベが発行される予感

はいはい

リアサイトをスライドと一体成形すれば割れない

やだよ、そんなの。だったら割れた方がいい

>>835
それが関係あるんだよね。
つまり、素材が限定されている場合、普通はその素材の持つ強度でも壊れないように、工夫して設計するものでしょう？

ところが学ランのカラーなんて素人が見ても割れるだろうと解るし、実際バキバキ割れまくる。

これ、一般のサラリーマンや主婦向け商品なら絶対売れない。
ところが学生服ということで校則により嫌が応でも着なきゃなんない。売れるのよ。
放っておいても売れるんだからメーカーは改良なんてしない。明治時代からずっとそのまま。

同じ事がＫＳＣ製品にも起きてるんじゃない？
信者と呼ばれる一部の人間が取り囲み、それで良しとしてしまうから、メーカーは同じ事を繰り返す。

俺はＫＳＣに一番欠けているのは自己浄化能力だと思う。
不具合品を作ってしまうのは仕方ない。
でも経営者が自社製品を愛しているなら、取り巻きがなんと言おうと自ら改良に乗り出し、
次期製品では同じ過ちは犯さないだろう。
しかし実際は毎度毎度新製品が出る度に壊れるんだよなぁ。

くだらん
だったら、そんな壊れるもん買わなきゃいい

俺は買うけど

ところが、コレ、壊れますよ〜と書いて売ってないんだよね。

しかもネット情報得ようにも、ＫＳＣの設計不具合を指摘すると大変な目に遭うからマイナス情報が極端に少ない。

つうかさ、他社が厨二病向けモデルしか作らないから買わざる得ないんじゃないか？

マルシン様に失礼だろ

海外在住で、KSCフルメタバージョンを買いました。
以前はNT8000もしたのに、ダメダメ。
パワーは弱いくせにノズルラバーは２〜３マガジンでペロペロに破ける。
ハンマーボックスは亀裂が入ってる。
今度のはほぼ半額なのに耐久性も威力も操作性も抜群。

そもそもABSでエアガンを作るのが間違い

言っちゃったよ

>>845
おっと、ギガントの悪口はそこまでだ

sys7バージョン、ホント買ってよかった！

だけど、ハンマーハウジングの左側はやっぱり亀裂が。

まあ、実用と無関係の場所でそこが開いてても大丈夫なんだけど、
やっぱりＫＳＣだなって。

KWAのフルメタル買っチャイナよ。

駄銃

亀裂亀裂って、通常見えない耐久性に関係無い箇所に
どんだけ神経質なんだよって

だからまっすぐに削っちゃいました。
セーフティの棒が見えるけど、こっちのほうがカッコいい。

どうしてコック＆ロックが画期的だったの？

ガバメントと変わらないじゃん。

機構の安全性でじゃないの？

でもそれなら、撃鉄復位機能のほうが有利なはず。
撃鉄を起こした時点で安全装置をかけても、何かの拍子に外れる可能性もあるし
撃つときにはまず解除して引き金を引くと言う二段階動作になり遅い。
撃鉄を倒して引き金連動で撃てば一挙動で安全性も高いし。

そこでUSPですよ！
まあ、東側はセフティに頓着しないからね。
西側でダブルアクション銃をコックアンドロックのみで設計って事は
まずしないだろう、って事で、Czがもてはやされたのはたまたま、
コックアンドロック信者の声が大きかったと言う事でしょう。

たしかにハンマーを下ろしてDAで撃つほうが安全かもしれないけど、それだと命中精度が落ちると、
当時は考えられてたんでしょ。
初心者だといわゆるガク引きも起こるだろうし｡

コック＆ロックだとたしかに二段階操作にはなるだろうけど、SAのトリガープルで撃てるから命中精度が保てる｡

安全装置云々に関しては、昔ながらの「ハンマーを押えながらトリガーをゆっくり戻す｣というのを訓練されてるんだろうし｡

>>860
それの尽きるな
そもそもSA/DAオートにデコックレバーが無い時点で下手したら駄銃認定喰らいかねない
同時期に似たようなトンチンカンをやらかしたとある超有名イタリア産拳銃も最終的にデコックレバー付きに落ち着いたし

軍人も指デコは危険だからやらないらしいよ。
そうなると、CZにDAが付いてる意味がわからない。
外人に聞いたら「不発だったときの為じゃねーの？」とか言われた人がいるらしい。
確かに昔のカートリッジならそういうこともあったかもしれんが、今のカートリッジにはいらん心配だわな。

>>862
> 同時期に似たようなトンチンカンをやらかしたとある超有名イタリア産拳銃も最終的にデコックレバー付きに落ち着いたし

そういう書き方だとあの銃がSIG P22xみたいに見られるってｗ
正しくはP38型の安全装置でしょ。

あとCZがDAなのにコック＆ロックをつけたのは、結局｢いいとこ取り｣のような気がしてならない。
SIG P210の精巧さ、ハイパワーの多弾装と握りやすさ、P38のDA、そしてガバの即応性…という風に｡

実銃一つ持つならCZが欲しいな俺は。
ポリマー全盛の今、鉄の塊感もあり、レトロモダンな感じが所有感をそそる。
やっぱりダブルカアラム9mmのファイヤーパウァーは頼りになる。
特筆すべきはあのヒロイックなカッコよさ。
いろんな意味でいいとこ取りだと思うよ。

そういえばいろんなところググってみたけど、CZはあまりハリウッド映画に出てこないな。
アメリカに支社もあるし、もう少し映画への露出が増えれば、アメリカでの人気も増すと思うんだけど｡

日本での人気が異常なんでない？

たしかに大昔にGun誌で絶賛されたり、某マンガ家（笑）が女主人公に持たせたりで、過大評価されてるというのはあるかもしれん。

実際、アメリカや欧州での評価はどうなんだろうね？
こないだある雑誌に、欧州でのコンバットシューティング大会にグロックに混じって参加してたのが多かったと書かれてたけど｡

いや、外人にもこのカッコよさはわかるって。

まあ、今でも後継型が普通に生産されてるから、欧米でも人気はあるんだろうね。

それに値段がかなり安価らしいし｡
CZ USAのサイト覗いてみると、CZ75Bが650ドルくらいだった｡ベレッタM92とほぼ同じくらい｡
ちなみにSIG P226が900ドル前後｡

>>868
アメリカは最近CzUSAがトップシューターを雇って各地の競技に参加して営業を頑張ってる

ヨーロッパだと幸か不幸かチェコ以外で碌に特許を取らなかったせいで一大ジャンルになってる
タンフォグリオ、スフィンクスシステム、IMI（現IWI）、MKEK、サルジルマツとかが有名どころ
多分ガバの次にクローンが多い銃

タンフォグリオは米ではウイットネスという名前で発売されてるね。
サルジルマツは、あのアーマライトが版権買い取ってAR24として発売してる｡
そういえば、CZ75を元にして作った、あのブレンテンも再発されるみたいね｡

Czに幻想抱いちゃってる人は、一度ここ見るといい。
【チェコの】CZ75を語れ【名銃】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1149342863/
●必須だが、ググればうんかーの過去レス拾えるかも。

>>873

（･∀･）ﾅﾝｶｴﾗｰﾀﾞｯﾃ HTTP/1.0 302 Found

んで、結局system7の2ndはどうなのよ？
スティールカップにもってこうか検討中なんだけど

小奇麗に出来てるし、普通に動く。
実射性能はマルイに及ばず。
カッコが気に入ればどうぞって感じ。
俺のは弾切れでスライドストップがかかって、装填済みのマグ入れて、スライド引いてもスライドストップが解除されないっていう問題があったけど。
スライドストップの動きが渋かったからペーパーがけしたら直った、スライドストップがシルバーになっちゃったけど、見えない部分だからよし。

実銃と無縁なのに何故そんなに必死なの？

>>874
●買うか、ワード検索してうんかーでも拾ってくれって書いたハズだが？

>>878
だからめんどくせーこと言ってないでコピペしろっていいたいんだろｗ

コピペてｗ　1-1000まで丸々あるんだけど・・・。

まるまる酷評だけのスレッドとはすごいな…

酷評じゃなくて本当のこと書いてるだけだけどな。ま、抜粋て貼るわ。

20 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2006/06/12(月) 15:16:09
レールの長さの違いと素材の問題だけど、初期モデルの硬度が高いのは別に優れているということではないんだな。逆に欠点でもある。
基本的にピストルは、スライドとフレームの素材が同じで、なおかつ硬度が違うのが望ましい。硬ければいいってもんでもない。RCで10度程度の違いが望ましい。
同じ様な硬さだと消耗が激しいし歪みやすい。
負担が大きいのは当然外側のレール。
また、素材が違うと摩擦の問題が出てくる。

普通はスライド側にブリーチブロックがあり、そこに最大の硬度が必要なわけだからスライド側を硬くする。結果的にフレーム側を若干柔らかめに。最近のトップクラスのコスト度外視の1911のスライドでもRc40程度。フレームはRc25くらい。Rc30あると逆に割れたりする。

それでCZやSIG210の問題点は、負担の強い外側のレールがフレーム側にあるということ。だからとりあえずフレームまで硬くするしかないわけだが、耐久性等に問題がでるわけ。
当初の精度がいくら高くても、数百発でガタが出たら意味がない。
それに本来フレームとスライドのガタが精度に影響するのは、フレーム側にサイトが固定されている場合で、普通のアイアンサイトだとほとんど関係ないということが現在は判明している。大事なのはバレルとスライドのフィッティング。

他のピストルは確かにフレームは硬くない。それは手抜きではなく、あたりまえのこと。そのほうが、工業製品として優れているわけ。

63 名前：20[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 00:46:45
>61

精度も耐久性も、競技レベルならいいんだよ。少なくともレールが伸びてからは。
マッチする連中にも、安いから結構普及してる。手の小さい人にもいいんだろうな。

問題は、初期が良いとかいう寝言。
おそらく、ならしの終わった500発から1000発目くらいまでは精度も残っていてハネムーン期間かもしれない。それ以降はどんどんフレーム側が開く。硬くて薄い部分を何度も整形し直すのは危険。

スライドストップは、自分のV75は今のところ問題ない。5000くらいか。
だけどV85は1000発撃つ前に右側が取れたw
SPHINXにも右側があるが、取れる気配は無い。

73 名前：20[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 23:58:43
>71
CZのDAのトリガープルはいまだに最高の部類だとは思う。
長い目ではあるがスムーズ。
SIGやS&W AUTOのように短くても引きはじめと落ちる前の重さが極端に変わるのは扱いにくいと感じる。
ベレッタもスムーズさは無い。
USPはDAどころかSAも長いwオプションのトリガーに変えれば多少マシ。
短いに越した事は無いが、落ちるタイミングが掴み辛いと意味が無い。
グロックの優れている部分は、この掴み易いという点。
しかし、DAはあくまで緊急用ではないかな。それならあまり関係はないとも言えるね。
皮肉なのが、比較的DAのトリガープルを良く出来るCZやUSPに限ってコックドアンドロックドが出来る点w
重さに関しては、最近はかなり重めに設定してある。
また量産品は最初はいまいちというのは仕方が無い。いやならガンスミスに。
CZはその点、素材としてはいい。
同じ構造のSPHINXは作りもいいから、最初からコルトのDAリボルバー並。ピストルとしては驚異的。
CZも同じくらいにはなる。しかし、コックドアンドロックドが出来るからあまり意味は・・・。
SIGとS&Wは絶望的。
USPはねぇ・・・。結局グロックでいいんじゃないか、と思える程度なんだが。
いじったグロックのトリガーは、不思議なくらい使い易い。
逆にUSPのDAはともかくSAは酷すぎる。SAのくせにグロックより長く感じる。

トリガープルに限っては、カタログスペックなんて意味が無い。
出荷時のトリガーの重さなんてのはメーカーのビビり具合の問題。どこのメーカーもオプションのスプリングなりキットなりを出している。それが本来の設計通りの重さ。

構造が根本的に違うから当たり前だけど、DAに限って言えば、グロックが良すぎるのは事実。

142 名前：20[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 13:13:25
>140
ハンマーを戻すのは1911等のSAの場合は、基本的に必要な状況にならないので・・・。
ケースやロッカーにしまうときだけなので、その時はチャンバーが空なのを確認してからであれば問題ないです。
携帯時、コンディション２（ハンマーダウン、チャンバー弾入り）は安全とは言えないので。ファイアリングピンセフティがないものはなおさらです。ハーフコックの位置も安全度は、フルコックのセフティオン（コンディション１）より低いと思って来ださい。
有名なサイトですが、ここに詳しく書いてあります。英語ですが・・・。
www.sightm1911.com/lib/tech/cockedandlocked.htm
コンディション1で携帯する気がないなら、持つべきではない銃といえます。

CZの場合は考えものですね。せっかくのDA、ハンマーダウンで携帯したいところですが。FPセフティが無い旧型はやめたほうがいいですね。コンディション1の方がましでしょうが、それだとDAの意味はないですね。

暴発については個人的に知らないのであまり言えませんが。自分のでは一度もなったことがありませんので。
ただ可能性として、FPが長いという事意外にも、FPスプリングが弱い、FPの質量が重すぎる、FPセフティが何らかの理由でFPと噛んでしまう、ブリーチの穴が小さすぎて噛む、ということもあると思います。
いずれにしても、訴訟王国wで売っている以上、もう改良してあると思いますが。

150 名前：20[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 15:41:26
1911 Colt Gold Cup S80
ブリーチブロック、フェースから後端まで 2.167" 55.04mm
FP、後ろのノッチから先端まで 2.115" 53.72mm
ま、こんなもんでしょう。

CZ V85
ブリーチブロック、フェースから後端まで 2.350" 59.69mm
FP、後ろのノッチから先端まで2.338" 59.39mm

今まで知らなかったw
結構ヤバいね、CZって。FP先端からブリーチまでわずか0.3mmしかないw

179 名前：20[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 04:32:55
>177
CZは露骨に穴から見えるもんなぁw
ここで言われるまで気がつかなかった。危ないね。
どっちにしても今どきは、携帯するならFPブロックセフティ付きでないとね。
付いてれば関係ないわけだから。飛び出してない限りw

>178
その全部だろうね。
ハンマースプリングは20パウンドくらいある。リコイルスプリング（.45でも16パウンド）より強い。テコになってるから親指でコック出来るようなもの。
FPスプリングは誰でもピンとかで押せるけど、ハンマースプリングは慣れてないと万力が無いと組めない（特に1911コンパクトとか）場合もあるくらい重いというか硬い。

思うに、共産圏って銃そのものより、プライマーとかその辺の出来が悪いのが多いんじゃないのかな。薬莢を鉄で作るくらいだもんな。だから思いきり突かないといけないとかw

203 名前：20[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 00:48:35
>202

・・・。>20を読んでくれれば。
質？？？それともただの焼き入れ？
どうやって質を調べたんでしょう？簡単ではないですが。削った？w
硬度は比較的簡単に調べられますが。多少の傷を覚悟すれば。音もまぁ参考にはなるのかも。

硬いと脆くなる、柔軟性を損なう、というのがあたりまえなんですが。
上質の刃物のように異なった焼き入れで内部に柔軟性を持たせようとしてもその厚みでは。
しかしRc20-40の範囲で鉄の質をとやかく言うとはびっくりですが。
ちなみにどのピストルでもスライドは硬いんですよ。フレームはあえてわざと柔軟性を持たせてるんです。

もっともショートレイル？でもチェコスロバキア製はマシで、はじめの頃はスペイン製、ほとんどゴミです。
ハーフコックノッチの欠如、溶けるグリップから見ても、当初はピストルのデザインや製造に関するノウハウが足らなかったのは明白です。

204 名前：196[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 01:03:08
次にczのクオリティーの件だが、U.S.A.在住ならご存知だと思っていたよ。
まず、75Bについては、前出にもあるがスライド・ストップがウィーク・ポイントだよな。
FEDERALやCCIなんかをバカスカ撃った後に分解すると、曲がっているのが目視で確認できる。
俺の1911は10000発以上撃ってるがバレル以外に機能部品を交換していない。
同じ９ｍｍでブロＨＰと撃ち比べると明らかにＨＰの方が良く当る。
他には、ターゲット･モデルの作りの雑さが上げられる。
どこかのレポでも見たが、アジャスタブル・タイプのリア･サイトが射撃中に吹っ飛んでいた。
サイトって、銃にとって重要なパーツなんだけど、設計者はどう考えているのか？
実際に俺が見たターゲット・モデルはマズル部で、ブッシングとバレルのクリアランスが目で見えた。
ありえない話だが事実。バレルが左右どちらかに偏っていて、、
試射する気にさえならなかった。

断っておくが、俺はczが大嫌いでこき下ろしているのでは無い。
czに恨み辛みは無いよ。
過去に大馬鹿提灯記事レポーターのせいで、czを神器と勘違いしてる日本のマニアがいるから訂正してるだけだ。
実際に実銃を撃って、他の銃と比較してみると「百聞は一見にしかず。」だ。
しかし、この違いが判るようになるには相当数の弾を撃たないとダメだけどね。

205 名前：20[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 02:13:22
>204
細かくどうも。
だいたいわかった、けど比較対象がSIGとかだね。ちょっとCZには酷かな、とも。
値段がだいたい違うからw

1911のFPBSは外しても問題ないからね。スペーサーのプレートの入れ方が悪いとちょっとガタが出るけど。

スライドストップの件だが、周りに75Bで試合に出てるのも何人かいるけど、曲がったとか折れたとかは知らないんだよね。最近の問題じゃないんじゃないかな。
チェコも分離独立当初ゴタゴタしたみたいだから、その頃のならわかる。
もっとも自分のV85の右側はポロリと取れたがw
これはでも構造上の欠陥というか華奢すぎる。V75用を入れてからは問題無し。

アジャスタブルサイト、これはそもそもBo-Mar以外は簡単に壊れると考えていい。数を撃ってれば常識なんだが。CZがどうこうという問題ではない。
Bo-Marのコピーも含めて。Wichitaがマシという程度。
Gold CupにのってるElliasonなんか1000発程度でピンが飛ぶw
Bo-Marも落としたら壊れる。
どんな高級な銃に付いてるサイトだろうが、アジャスタブルなんてそんなもの。
だから、NovakやHeinie等の固定サイトが普及するわけ。
固定サイトの方が高くつくんだけどね。微調整したければ、どうしても上下の調整にフロントサイトを数回交換、もしくは削る必要があるから面倒くさい。で、高さが決まってからトリチウム入りを注文・・・。高いから最後ねw

実際に某トップシューターの1911にBo-Marがのってたんだが、子汚いwんでよく見るとエポキシで固めてあったw
ネジ類だけでなく、中の部分丸ごと。
よくやる方法らしい。調整後固めてしまう。フロントサイトを交換するよりは簡単というか屋外で細かい作業が必要ない、家に帰ってから接着すればいいので、まぁ、一番簡単な方法ではあるw

206 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 10:35:07
>>203
CZ７５のショートレイルの鉄の質を調べたのは
イチロー氏のレポートによると
ジムボランド氏でなんでもスライドをバレルで軽く叩くと
ティンティンといい音がしたそうで。
新型で鉄の質を落とす代わりにレールを延ばしたとありました
眉唾と思うけど、、、
硬度を調べるならそれ用の道具がありましたよね
初期型は落としたら歪んで撃てなくなるなんて話もあるけど
単に強度を増すための改良だと思いますが


207 名前：20[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:22:14
>206
音だけなら、どんなピストルでもたしかにスライド同士を叩いた方が、スライドとフレームを叩くよりいい音？がします。
つまり、フレームとスライドを叩いて同じ様にいい音がするとすれば、それはフレームがスライドと同等の硬度を持ってしまっているということで、欠陥以外の何者でもありません。
又、それから言えるのはどのピストルもスライドは硬度があるということ。
だからといって、上質の鉄？なんて誰も言いません。焼き入れの違いです。

SIG GSRやWilson 1911は4340炭素鋼削りだしです。まぁ、どっちもCaspian製ですが。それより銃に向いた素材があるんでしょうか？
Kimberも同じ素材の鍛造です。ただし、細かいパーツにMIMを使って顰蹙買ってますw
他も似たり寄ったりで、そもそも素材の単価なんてたかが知れてます。コストに反映するのはわずか、設計変更の方がよっぽどコストがかかります。

ロックウェル硬度計は、そのへんのガンスミスでも溶接や焼き入れの後の検査に使ったりします。そんなに高いもんじゃありません。ただし、一カ所凹んでしまいますが。

ま、氏のレポートは想像力豊かですからw
たまにしか読みませんが、SIG550なんか楽しいですね。総チタンのSTIなんかひっくり返りそうでしたw
SIGは存在するだけまだましとw

210 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 19:07:08
>204
>czを神器と勘違いしてる日本のマニア
ヲタとマニアを一緒くたにするなよ。
1980年代前半のファクトリー製にしては出来がよいってだけ
神器ってのはボブチャウカスタムとかのこと
マニアなら常識

212 名前：20[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 20:48:30
>210

ヲタとマニアの違いが分からなくなってしまったw

Bob Chowが神器ですか。
ただの矛盾だらけのメルトダウンかと思ってました。
Bob Chow氏がどういうタイプというか時代の射撃の名手か考えれば。

メルトダウンは当時でも珍しくはない。
アジャスタブルサイトにする意味不明。壊れるわ引っかかるわ。
ナショナルマッチ用のスライドとバレルは、1911よりバレルフードの幅が狭い。よってフルパワーの装弾を使うべきではない。まして当時から見ても骨董品w
スティッピングは基本的に見かけ倒し。チェッカリングどころか滑り止めテープより滑るw
おまけにトリガーガードのスティッピングが下部にはなく前面のみ。
これでは吊るしの軍用と変わらない。両手保持では、細かいコントロールはトリガーガード下部に添えた左手人差し指の仕事。
前面に指をかけるのは相当手が大きいか指が太い人。もしくそういう打ち方を真似ただけのカッコだけの人。

あ、Chow氏は”オリンピック”の選手です。

>>882-892
ありがとう

それにしてもこれだけ見てみると、Czはなんというか、実弾射撃をあまりしない開発者が自分の理想だけで作った銃に思えるよね。
スペックオタクとでも言うんだろうか。

某マンガ家が惚れこんで女主人公に持たせたのも、イチロー氏がSIGに乗り換えたのも、結局はそこに尽きるような気がする。

最近になって作られたSP-01やポリマーフレームのものはまた違うんだろうけど｡

まあ、Cz75ってくらいで、70年代の銃な訳で、今の常識と齟齬が出るのは
まあ仕方ないでしょう。日本で一部が持ち上げすぎたせいで神格化してる
感はあるけど、まあ愛嬌と言う事で。

何年か前アメリカでCZ85の実銃撃ってきたけど
グリップの握りやすさと安全装置の位置は逸品だぞ
そのあたりはガバメントやＭ９２Ｆ、SIG２２６とか比にならんよ。

ダブルアクション銃はファイアリングピンロックがあれば、基本的には
セフティの必要がない。ただし安全にハンマーを落とす機構が必要。
USPのように両方付いてる場合もまたよし。

この辺りは、ただ体験射撃してきた人間と、実際に日常で使ってる
人間で相違が出るでしょう。

グリップはガバも悪くないと思うけどなぁ。Czはダブルカラムでスチール
フレームとしてはよく出来てると思う。だけど他の銃も慣れればどう
ってことなかったりする。USP45はちとデカいが。

>>876
俺が買ったCZもスライドストップ戻らないやつだわ。
こういうもんかと諦めてた。早速ペーパーがけしてみるｗ
情報サンクス。

>>882-
勉強になるなあ。
ガスモデルガンだと逆にそんなに強度がいらないからフレーム包み込み
スライドがカッコよく見えたりするし、耐久性の問題も小さくて済む。

トイガンの話だけどKSCの塗装の汚さに定評のあるバウスカってあるじゃん
あれおっかなびっくり紙やすりでならして磨き直したらめっちゃ格好良くなった
下地に届いたら憤死するから大分甘めにやったけどそれでも十分いい

実銃のエナメルコートを再現したんだからね！もうっ！

>>897
スライドの引き方によってはまだたまに引っかかるけどね。
セレーションのところを持って斜め上に引くとスライドストップにテンションがかかってしまうみたい。
真っ直ぐ後ろに引けば大概解除されるし、スライド前部を持って引けば確実に解除されるからこんなもんでいいや。

どこか限定生産でもかまわんから、CZ75のコピー銃をトイガン化してくれんものかなぁ・・・
タングフォリオ（EAA ウィットネス）とかスフィンクスとかアーマライトAR24とか・・・

ジェリコとブレンテンで我慢しなされ
まぁ両方入手困難だけど

>903
ジェリコ再販してくれないかな？
マガジンバルブをマルイタイプにしてバルブからの漏れがなくなるだけでいい

すげーな
実銃に触った事も無いのに評論家気取りの基地外がいるよｗ

お前がな

はいはい、自覚あるから反応したんですねｗ

ってのが面白いと思ったら大間違いだな

面白い訳が無い罠

ウザイだけだ

ここのサイトで最も優れたお手ごろ値段の9ｍｍオートを紹介してるね。
　↓
www.best9mm.com

でサイト見たら、１位がCZ75B。
なんとベレッタM92やグロックよりも上。

その他を見ると９位が75のP-01、１2位がベイビーイーグル（ジェリコ？）、16位がアーマライトAR24、
17位と23位がEAA　ウィットネスのそれぞれスチールタイプとポリマータイプ。

すみません、リンクのはり方間違えてた。

正しくは、http://www.best9mm.com　です。
すみませんでした。
orz

安いからな。

たしかに１ドル100円としても6万円いかないからなぁ。
それで握りやすく、精度が高いとなればね。

ところで最近のCZ USA製の製品は品質とか改善されてるのかな?
過去レスにもあったけど、以前のはスライドストップの耐久性が弱いとかあったし｡

60ｋ？
WAのカスタムガバっていくらくらいだっけ？ｗ

>>914
すまん本物の話してたんだ、申し訳ない

そういうことではなくて、ＷＡのガバって高いねって揶揄してるだけだろ。
アンチスレでやればいいのに・・・。

たしかにWAのは高いもんなぁ
それに最近では、雑誌の広告で見たけどﾜｹﾜｶﾗﾝものも多いし・・・

対吸血鬼仕様って何だよｗ

>>917
厨二向け珍銃ギガントに続く新たな黒歴史の始まりだｗ

>>917
すみません吸血鬼注文しました・・・。
脳内設定で、シエル先輩が使ってると言うシチュで楽しもうと・・・。

>>919
シエルならどちらかというとゴッついリボルバーのほうが似合いそうな・・・

>>920
そういうのは関係なく、あくまでもヴァンパイアハンターと言う
設定を活かしたいのですな。まあ、どうでもいいしスレチだが。

WAのガバではないが、Czでもなんかカスタムモデル作れないものかな?
まあ、俺の貧弱な頭で考えるとだな・・・

・フロントとリアのサイトの交換
・スライド前面にセレーションを入れる
・トリガーガード全体とグリップ前面に滑り止めのチェッカリング
・新たにスケルトンタイプのハンマーを作成
・ビーバーテイル化

・・・こんなくらいしか思いつかないなあ・・・

おそらくマジでやったら最低でも３万くらいはかかるかも・・・

あ、今思いついたけどグリップを木製に交換というのもあったな
でもCzにはなんか似合わなさそうな感じがするんだよね・・・
あのプラスチックのグリップこそが一番似合ってる気がする

レールの作成については、新たにSP01を作成してもらうって事で・・・ｗ

そう？俺は木グリに交換して結構気に入ってるけど

>>924
まあその辺は人の好みだからね・・・。
それに某サイトで、木グリをつけたCzを見てたら、「こういうのもいいかな」とだんだん思えてきたし。

俺は長い間あの黒いプラグリップを見慣れてたんで、なかなか木グリがしっくりこなかったんだと思う｡

KSCのは木製グリップにしてもなかなか映える。いかにも使われてるぽいかんじ。
マルシン固定スライドCZは優秀なサイレントキラーだが、プラグリのが似合うオモチャ感が残念。
リバイバルしてカート式8ミリになったがゲームで使えないからお座敷&お飾り。

>>926
マルシンのカート式8ミリは動画見たけど、なかなかいい感じだったよ｡

マルシンのカートは6mmだよん
P-07とかは出ないかなぁ

システム7版Cz75ファーストの発売はまだか

>>929
あー１ｓｔねぇ・・・ねぇよ、きっとｗ
KWAが製造して輸入されるの待つしかねーだろうな

1stって、過去レスで神話崩れたと思ったけど、いまだに人気あるんだね

リア厨にも平気で18禁売ってくれるからな

CZは、グリップの下に何もない銃だから、プラスチックでもかまわない気がする。

ベレッタみたいにグリップでパーツを押さえてる銃はプラグリップでは
心もとない。
リボルバーで言えば、サイドプレートがプラスチックでできてるようなものだ。

>>933
その心許ないとおっしゃるプラグリップを、
実銃のM92Fも採用していることはどう思う？

プラグリップでは心もとない。

ワラエルナ

そんじゃポリマーフレームなんか心許ない通り越して
存在が驚愕の対象なんだろうなｗ

>>934
確かグリップ外れても部品落下はしないはず。

>>936
ポリマーフレームは一体成型なので、グリップのみが割れてそこから部品が零れ落ちる
と言うことはないはず。

スレタイが倒置法なのはどうでもいいとして
失敗作と言えるのか

>>937
>>グリップのみが割れてそこから部品が零れ落ちると言うことはないはず。

そんなレアな状況を想定されましても私どもにはなんとも・・・。
刀使いと戦って、プラグリで刀をブロックしたとかか？
そんなの木グリでもヤバいじゃんｗ

つまり、鉄製グリップ最強ってことだな

CzUSAが競技用の一部モデルにアルミ削りだしグリップを付けたがそう言うのがご希望か

パックマイヤーのCZ用が欲しいね

>>939
業者の口調？
グリップなんてすぐ割れるもの。M1934とか、プラグリの下で機械が
ウニョウニョ動いてるのを感じると気味が悪い。

グリップとフレームが一体型のポリマー系はダメですか、そうですか

>>943
君の脳内業者は「じゃん」とか言うのか？
M1934の時代はベークライトだった訳だが。
今時の樹脂の強靭さを知らないの？
なんと、実銃のフレームになるくらい凄いんだぞ（笑
つーか、木のグリップの下で機械（笑）がグリグリ動いてる方が嫌だわ。

>>944
>>937だそうだ。よくわからんからテキトーに相手しとけばいいかと。

てす

>>945
ベークライトは割れやすいのだけど、1934はその下に金属プレートが
仕込んであったの知らないの？
だから、プラグリが割れても全然問題なかったんだよ。

>>947
>>割れても問題ない

結論は出たようだな。なによりだ。

>>922
> ・ビーバーテイル化
ショートハンマーで解決。

この銃って1stより2ndのほうが断然使いやすいの
リコイルもまっすぐいきそうだし

セカンドのがデザイン的にもバランスいいしね。

1stモデルはスライドとフレームの先端が細すぎる感じがするんだよな
頼りげない感じがする

なんかこのスレ神だな

Cz75高杉笑えない

この銃に限らず、PPKとかデコック機能のないダブルアクションて何の意味が有るの？

初弾装填した後、指デコックでお持ち歩き？なわけないよね？
ならばシングルアクションと同じじゃない？

>>955
その質問て良く聞くけど意味あるの？
気味の人生になんか関わるの？教えて？？

腰に下げる時はコック＆ロック
枕元に置く時はハンマーダウン
って感じなのでは？

>>955
マジで意味がないから淘汰された
Cz75は今やデコック付きのBが主力だし似た様に最初期にデコック無しDAだったM92もご存じの通り

Gun誌のT.YANOは「ダブルアクションリボルバーにデコックが無いのと同じ」
と書いてた。

ついでに一般的に指デコは危険行為に分類されるので推奨されない
ましてやCz75にはオートマチックFピンセーフティが無いし・・・まぁトリガー引きっぱなら有っても無意味だが

うそうそw
CZの最新作はC&Lとデコック選べるオムニシステムだし
H&KのUSPも忘れないでね

いろいろ突っ込みどころ満載だな

>>955
PPKはセーフティにデコック兼ねてる

>>959
シリンダーをオープンした状態で空打ちすればおｋ

大抵のDAリボルバーは、ハンマーコックしたら
シリンダーはスイングアウトできないと思う。

>>955
なんでＰＰＫが槍玉なんだ？
お前全然詳しくないだろ？

>>963
ｽﾏｿ間違ってたか
ｸﾗｳﾝのエアリボルバーがスイングアウトできるからつい………

>>965
ドンマイ

>>959
リボルバーは撃つごとにハンマーダウンするので必要ないのでは？
ピストルの場合は一発撃てば必ずハンマーコック状態になるから、
撃ち尽くさない限りデコックできないとシングルアクションと同じ。

ピストルの場合は？

>>961
ポリマーフレームのやつか
あれ､トリガーガードが角型になってるから､形が好きじゃないんだよなあ

CZにはやはり1st、2ndの頃の丸型が一番似合ってるような気がする

>>967
その記事では、シングルで射撃練習していてハンマーコックした直後に
撃ち方やめのコールがかかった場合、を例にだしてた。指デコは必要な
技術であり、できない人はデコック付きを選ぶべきと書いてた。もちろん
両手使うのが正しいらしい。
ポーランドのラドムみたいにシングルでデコック付きもあるんだから
要は使う側の要求でいろんなモデルが作られるんだろうな。

リボルバーで指デコしたら、弾が一発無駄になるじゃん。

指デコするのは、もはや撃つ必要なくなったとき時だからいいんじゃね？

ラドムはポーランドの騎馬隊用で、ここは一斉射撃した後に
サーベル抜いて突撃する戦法だから、全弾撃ち損ねたやつが
暴発させて味方の背中撃たないようにデコックが必要だったんだろうな。
戦車とサブマシンガンで武装したドイツ軍に殲滅されたけど。

そろそろここも埋めますか

( ^U^)

！

>>958
M92ってじゃああのレバーがセフティの役目しか果たさなかったの？

(´･ω･`)

(^ω^)

(^_^)

(･ω･`)

>>977
>>936は俺だよ。ファーガ！
初期のM92ってしっかり書けよファーガ！
セフティレバーなんだから当たり前だろファーガ！
どんだけファガなんだお前は。

最初期のM92はスライドにレバーが一切無くセーフティーはハンマーピンの場所にある
機能はただのロックセーフティでデコック機能はない
ついでにマグキャッチがグリップの後ろ側の一番下にある

つまりDAなのにデコック無し、ボタン式マグキャッチなのに昔ながらの下配置ととにかく中途半端の権化みたいな銃だった
http://www.berettaweb.com/92%20Successo/92/Beretta%2092%201a.htm

>>983
それなのにちょこちょこ小手先改造と裏金にひっかかって全軍正式採用したアメ公はバカそのものだな。

まずい所を改良したから採用されたんだろ。
まあ、金の問題も大きいがね。

>>985
正式採用後にも人命に関わる不具合が出て嫌われてるけどな、実際

まぁ素材としては悪く無かったんでね？
ただあちこちに追加を重ねた結果やたら小さいピンやスプリングやネジが散在する汚らしい設計はどうかと思うが

おまけに92はデザインもカッコ悪い。

あ、自分はデザインは好きですけどね。