APSハンドガンで精密射撃-その３-【APS-3】

1 ：名無し迷彩 ：2006/10/24(火) 18:12:44
普段からマルゼン APS-1グランドマスターなどの
ハンドガンで精密射撃を行っている者達よ集え！

APSカップに出場しようとしている方も、
店舗練習会で頑張っている人もｗ
もちろん家でプリンキングを楽しんでいるという方も。

ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。

※もうすぐ後発売されるであろ？、APS-3の情報もヨロ。

1 ：名無し迷彩 ：2006/10/24(火) 18:12:44
普段からマルゼン APS-1グランドマスターなどの
ハンドガンで精密射撃を行っている者達よ集え！

APSカップに出場しようとしている方も、
店舗練習会で頑張っている人もｗ
もちろん家でプリンキングを楽しんでいるという方も。

ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。

※もうすぐ後発売されるであろう、APS-3の情報もヨロ。

取り敢えず乙です！

このスレが１０００超えるのが先か
３の発売が先か、、、



と、かなり悲観的なおれだよん

ＡＰＳ３の発売も待たされますが、
マルゼンからいつになったらAPS エレクトリック プレート ターゲットでるんでしょうか？
効率的な練習が出来ると思って楽しみにしてたのにー

おもちゃとはいえ銃器の扱いもろくにできんのが
なにが精密射撃だよ笑わすなｗｗ
ルールよりも勝てばすべて？
そんなのがえらそうにしてるのがスポーツとかほざくな

>>6　誰も「ルールより勝てばすべて」なんて言ってねーよ、
　良く理解してから発言すべし。
　　更に嵐もどきがそれこそほざくな

>>7
それは違う。
>>6は荒らしもどきではなく荒らしそのものなんだが。

危険な銃の取り扱いをしていれば、待機場所等でも失格になる。
失格にならずに優勝しているのが正しい取り扱いをしている証拠。

他のスポーツでもよく居るタイプじゃん。
才能も見込みも０なくせに口だけ番長ってのが。
運営やジャッジに噛付かなければ自我を保てないっていう情けない連中がどこにでもいる。
「正しく審判が行われていれば自分は勝ててたんだ！」っていう妄想厨がよ(笑)

>>7は>>6みたいなゴミを相手にする必要も無いだろ。

>危険な銃の取り扱いをしていれば、待機場所等でも失格になる。

その辺、現状ではザルだってことは参加者なら知ってるはずだけど。
だからこういう指摘が出てきてるんですけどね。

まー、この国では実銃競技も（ｒｙ

APSスレは食いつきがいいってきいてたけど
自意識過剰のアホがよくつれるわｗｗ

　 　　　　　　　　　　わしじゃよ〜〜♪
　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||　　
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　　　　　　 .＼＿il （⌒ー- ､ｰ⌒i
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　　　　　　　　　 uuuUＵ ∴;.",:　　　 ＵUuuu
　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ

>>9
そんなに作り話が好きならペテン師にでも転職すりゃあいいじゃん。
キチロー大先生にでも弟子入りしたまえ(笑)

緑帽子はどうだか知らないが、銃を向けられたことはあるし、レンジ外で空撃ちしてたﾔｼも見たことはある。

新年早々、嘘つきが幅をきかせるますなー

ＡＰＳスレも質が落ちたものですな。

>>12
ＡＰＳ本戦参加者ならどちらが真相か一目瞭然でしょうに・・・

ありもしない真実書いてもｲﾀｲだけだよ。
いいオッサンが正月から吹かしてるし〜

>>14 日本語で書いてね｡

試写レーン通りかかったセンムが､あまりの惨状に苦虫噛み潰した顔で注意してたよん。

なぜマズルカバー配布されるようになったか考えてみ｡

使ってる奴あんまりいなかったね｡

マナーが悪くて嫌気がさすならやらなきゃいいじゃん、誰も頼んでね〜し

こんな所でグダグダやったって始まらないでしょ、文句が言いたいなら大会でよろしく！

>>20　みたいなのが多いのか？

>>21 結局言えない奴が悪いんだけどね。

　いじめを見ていいて何も言わない状況がこのスレなわけだし、
まぁここで言っても確かに変わらないしね。

　本大会でマナーが改善されれる事に期待しましょう・・・・

>>20
いやいや、悪いのはマナーではなく、騒いでる奴らの点数だろうよ。
無能な自分に腹が立って、八つ当たりする材料を捏造する為に騒いでるだけの事。
荒らしどもを余り気にするな。

２３みたいな池沼が多いからねぇ。

>>24 さげないで書いてるから同一人物なんだろうけど、いい加減この話題やめれや。

結論出ない話題だしそろそろ飽きたと言うよりシツコイよ…

VSRでグランドマスターをしのぐ命中精度(6mレスト)で満足してたんだけど、APS3は強敵そうだな。

今のとこ6mレスト10発10mm以内。
APS3はどの程度かな？
勝ってやるぜ〜


↑
こんな楽しみ方をしておりますW

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43686559
ＡＰＳ-1大量出品
スコープ付きだとしてもボッタクリだろ

↑
その命中率の素晴らしさから、公式競技者の90％以上が使用している本格派ナンバーワン銃がついに登場！
公式競技者の90%以上が使用しているドミネーターエアガンに、これまで以上の命中率を誇るニューモデルが登場。


ぎゃはは、もうすぐ型落ちするってのに

その値段は詐欺そのものだが、元の金額を知らずに入札する馬鹿なんて本当に居るのか？

しかし何故スコープなんか付けてるかね？？

普通競技者ならダットかと思うんだが？？

高３の秋。両親と妹が親戚のとこに行って夜まで帰ってこないので、家には俺ひとりきり。
そこで俺は最高にゴージャスなオナニーをしようと思いついた。
居間のテレビでお気に入りのAVを再生。洗濯機から妹のパンティを取り出し、全裸になって頭からそれをかぶり、立ったまま息子を激しくシゴいた。
誰もいない家で、しかも真昼間にやるその行為はとても刺激的だった。
俺はだんだん興奮してきて、「ワーオ、最高！イエース！グレート！」と叫びながらエアギターを弾くように部屋中を動き回ってオナニーをした。
テーブルに飛び乗り、鏡に自分の姿を映し、「ジョジョ」を髣髴とさせる奇妙なポーズでチンポをこすってみた。
すさまじい快感で汗とヨダレが流れるのも気にならなかった。
「ヨッシャーいくぞー！！　ボラボラボラボラボラボラボラボラ ボラーレヴィーア！！」
俺はゴミ箱の中に直接ザーメンをぶちまけようと後ろを振り返る。

そこには両親と妹が呆然と立ち尽くしていた。怒りとも悲しみともつかない不思議な表情を浮かべながら…。
「な、なんなんだよ！お前ら！！」
俺は叫んだ。今思えば「なんなんだ」と叫びたかったのは父のほうだったと思った。

>>31
芸術だと言い張るのです、いや、断言してそう信じるのです。
新たな世界の扉が開かれます。

ナンのスレだっけ・・・？
ＡＰＳか、ＡＰＳ１グランドマスターなら最近触ってないが有る。
ライフル部門参加に興味もあるが遠すぎてなあ・・・・
ネット世界で交流しようにも子供の自慢マミコに付き合わされる事多し・・・

リアル世界の勝負に出てぇ・・・全てはココじゃなく現場に有る。

>>31 ２５さん｡一度脳波の検査をお勧めします。

キモイ奴だな｡APSやってんのはこんな奴ばっかなんだろな。

最近FIRSTでAPS-1見てきたんだが、思ってたより相当デカいな。
ハイキャパを二周りほど大きくした程度だと思ってたから驚いたわ

>>35
プリシーダー見たらもっと驚くぞ。

>36
あんなでかいのハンドガンじゃねーよ

XP-100(ﾎﾞｿｯ

このスレも荒れて終わった感じだね。
プレシーダーの話題なんか出すから
だよ。まったく馬鹿ばかりだ。

APS3の話題が出て来なくなったねぇ、誰か情報持ってないのかなぁ。
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ待つしかないか。

次スレ用にカキコ

前スレ
【APS-1】APSハンドガンで精密射撃【APS-3】
　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1145206782/

【APS-1】APSハンドガンで精密射撃-その2-【APS-3】
　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1161681164/

３号さんお久です

なんだかしばらく見ないうちに随分話題がそれてますね…残念

まぁ3が発売されるまで辛抱ですかね？
生産も大分遅れてる様な噂だけは耳にしますが…

第十四話

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜６回チェンジしたらヤクザが来たでござるの巻

第十五話

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜APSの話をしようよ

新参ｽﾏﾇ･･･ＡＰＳはじめようと思うんだが、APS-1各種ってｽｺｰﾌﾟ付くよな？
実際の競技は、ｽｺｰﾌﾟ使用おｋなのか？？

あと競技では、純正ｱｲｱﾝｻｲﾄ使用とｽｺｰﾌﾟ使用の人の割合って、どのくらい？？

新年早々、でもないがお願いします先輩･･･

>>44
オープン部門：エアコキ（スプリングエアー）、非光学式サイトのみ

フリー部門：作動方式、サイトの構造問わず


スコープ使いたかったら、フリー部門しか選択肢はないよ。

しかしレギュブック読んでいて気がついたが

「オープンサイト部門とは？
オープンサイトを装備したスプリングエアーのハンドガンで（以下略）」

ってあるんだよな。APS-3、現状だとこの規定内に納まるのか？
それともKSCが示唆するように今年度にパワーソースの撤廃があり得るのか？

>>46
ここのＡＰＳ−３の記事を見てみ
ttp://hollys-web.hp.infoseek.co.jp/aps16.htm

>>47
ハリーさんとこか・・・なるほど、変更があったんだね、御教示感謝。
でもサイトでクラスすべきだと私も思うよ。

>>45
なるほど、簡単なところすらわからなくてｽﾏｿ・・・

�dｸｽ

自社の新製品のためにレギュレーションをコロコロ変えるのはいかがなものかと…
しかしグリーンベレー（笑）と称される帽子のデザインのダサさには失笑をこらえきれない。

第十六話

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜帽子をダサいと言われたよ｡の巻

自社製品しか使用を認めない｡自社新製品のためにレギュ変える｡ではスポーツとは言えないんじゃないの？
ＡＰＳカップじゃなくて今年からはJASG製品販売促進会に名称変更すればいいｗ


ま､APS３買うけどねw

2008年に発売延期だちゅーの(死

でも現状ＡＰＳシリーズ以外で大会に出て結果が出せそうな銃
がないんだけどね・・・・・・

そりゃそうだ。
なんだかんだ自分の都合でレギュレーション変えたりしてマルイとの真っ向勝負をひたすら避けてるんだもんｗ
企業の規模から言って真っ向勝負されたら敵わないのは分かるけどさ、もうちょっとなんとかならなかったのかと。



それよりAPS-3まだぁー？

精密射撃に限定すれば、マルゼンがマルイに劣る要素なんて無いと思うが・・・・

盟主づらしてるマルイだって、エアーソフトガン分野進出期は駄作の連（ｒｙ

なんですぐにマルイの対決に持ち込むかなあ〜

マルイで精密射撃できる銃なんて無いと思うが？

>>57
私もそう思う。特にハンドガンクラスはね。
仮に来年以降のレギュもこれまで通りASGK製品可だったとしても上位層には何も変化はないでしょうな。

しかし、見本となる先発商品があり、それにマルイの開発力が加われば
比較的短期間に同等以上の製品を出すことも出来る。

別にＡＰＳ制覇を目指すわけではなくても同業他社の売れ筋を潰すための
戦略的商品として出してくる可能性もあるし。
この業界では、ミリガバ（対KSC）や電動ＵＺＩ(対ﾏﾙｼﾝ)、Ｐ２２６Ｒ(対KSC)など。

業界下位の企業のオリジナルコンセプトの製品と類似したコンセプトの製品を
業界首位の企業が後から投入してくることはどの業界でも結構あるらしい。
その場合、後発ゆえの完成度の高さや業界首位のネームバリューから製品化決定の
発表だけで、先発製品の売れ行きをバタッと落とすことができるし、先に出せば完全に
相手のシェアを抑えることが出来る。

やってもないたらればの話は疲れるなあ…

本気だせば〜とか…かっこ悪いよ！

１０年以上参加出来てもマルイは精密射撃用を作らなかったんだから。
参加不可になったからって騒ぐ事じゃない！

ここまでマスが少ない物を商品として売り出すというのはマルイのやり方ではないよね。
大量生産だもんな、あそこは。

だいたい、精密射撃用製品ってライフルならともかく
ハンドガンとかになると欲しがる層も限られてくるしな・・・

むしろよくハドソンだのKSCが参入する気になれたのか不思議だ。
・・・スポーツ銃って肩書きが欲しかった・・・？

１ロット１０００丁も出ればこの業界では十分大量生産となる。

ＡＰＳカップという事実上競合他社（ﾏﾙｾﾞﾝ）の主催するイベント、それもほとんどワンメイクマッチに
乗っかるということが業界最大手としてのプライドが許さなかった。
（イベントの盛況＝マルゼンの業界での地位向上≠マルイの利益）

しかし、ＫＳＣやハドソンなど他メーカーが参入によってマルゼンカラーが薄れ、純粋に自社の技術力を
アピールできる場になれば、業界最大手の参入はむしろ必然的なものであった。

それに、ASGK締め出しの裏には銃刀法改正における規制値決定での業界団体内での確執もあった。
マルゼンはホップなしでの精密射撃には０．２５ｇ以上のBB弾が適しているので、弾道の落差を少なくするためには
もっと初速面の余裕が必要と感じていた。
しかし、ホップ中心のマルイが自社製品にも規制超過が多数あるにもかかわらず、自主規制値を盾に１Ｊ未満をねじ込む。
本来０．８Ｊを基準にするにしても定格と許容値に初速で１０％しかマージンが無いのは玩具としては不自然なのに。
この一連の状況からマルイの業界支配の野望を垣間見たＪＡＳＧ加盟メーカーは危機感を覚え、自社のイベントから
締め出したというのが真相ではなかろうか？

妄想スマソ

ようするに、規制の原因の4D奥山政次が悪いわけですね

>>63
パワー規制に関してはJASGの方がもともと厳しかったような・・・。

早く発売してよ！

>>60
マルゼンが本気出せばマルイに越されることは無いよね

なんかマルイって言葉に過剰反応する人いるけど企業規模とか開発力とか資本金とか考えないのかね。
例えばトヨタは｢軽自動車も作ろうと思えば作る事が出来る｣けれどスズキは｢レクサス並みの高級セダンを作って市販する事は出来ない｣
こんな簡単な事も分からないなんて…

零細企業だらけのトイガン業界の体力差なんて・・・考えるだけ無駄だろうに。
だいたいあそこが対APSする気だったら○○氏あたりが在籍していた頃に
何らかのアクション動かしてたんじゃないの？
結局、今に至るまで精密系には食指を伸ばしてないし。
VSRもAPSシリーズとはだいぶ文脈違うしね。


MGCとかJACとか「天下を取った」メーカーが没落する有様を目の当たりにした世代は
理解してくれると思うけどさ
盛れるモノは久しからずや。

>>68
鈴木は世界チャンピオンになったが
豊田はインチキがばれて追放された。ってこと？

>>69
だからこそマルイが精密射撃の分野に新機構をもって参入してくるのを恐れている。

ＭＧＣはＷＡのマグナブローバック、ＪＡＣはマルイの電動ガンの登場で一気に時代遅れのものとなったが、
それまでの地位にあぐらをかいて対策を怠った結果アボーンしてしまった。

１社の新製品で業界のシェアが激変するこの小さい業界で今後も生き残るには、これまでの地位に満足せず
脅威となりそうな競合他社の参入する隙を与えないことが重要とﾏﾙｾﾞﾝが思っても不思議は無い。
もし、マルイが蓄圧式ＡＰタイプの銃で精密射撃の分野に参入してきたらマルゼンだって危なかった。
また、ＫＳＣはラインナップがマルイと競合しているから、よりマルイの脅威を感じているだろう。

今回の処置でマルイが新規参入するにはＡＰＳカップと同じような新企画を立ち上げる必要があるが、そこまで
して新規参入するメリットも無いとなればマルゼンの地位もしばらくは安泰か？

恥ずかしい意見だｗ

こんな金にならない市場にマルイがわざわざ出てくるわけねえだろ

なら、どうしてＪＡＳＧはＡＳＧＫ加盟メーカー製の銃でのＡＰＳ参加を締め出すの？
納得いく理由を希望

むしろマルイ信者の
「マルイAPS本格参戦の暁にはJASG製品などものの数ではないわ」
という妄言の根拠を知りたいよね。

レギュレーションが変わらなくなって・・・ASGK入り込む余地がないじゃん。（笑）

ＡＳＧＫ製品で参加をもくろんでる香具師は空気読めでＦＡ

つかさ、「もしマルイがAPS対応製品を開発（ｒｙ」って仮想のその推測でしかないし。
本人は論理的なのかも知れないけどさ、実は中身がないおとぎ話でしかない。

ミリタリー厨の『もし震電が戦争に間に合っていたら・・・』というような寝言と同義だと思う。

APSカップからASGK締め出し？理由はそんな難しいものじゃないでしょ？
他団体よりも自団体の構成メーカーの育成が先。
手間暇掛けて全国規模のマッチを成長させて、
その旨味だけを（なんも手伝わなかった）メーカーに持っていかせる訳がない。
今まで汗をかいたのが誰かを考えるべき。
ASGKもマッチを立ち上げても良いはずなんですけどね・・・
やってやれないはずないのに実行しない？だったらそれはただの怠慢でしょ。

企業規模、開発力、技術力、販売力などを総合評価すれば容易に推測できる。
マルゼンやＫＳＣがＷＡみたく特許戦術をとらない限り同様の機構のものを製造するのは可能。
べつにマルゼンやＫＳＣしか有していない特殊な技術が用いられているわけでもないし。
精密射撃銃設計のノウハウ（トリガーの感覚・重量バランスなど）だって、エアピストルを分析したり、ＡＰ射手の
監修を受ければ十分得られる。もっともノウハウを要するグリップは実銃用市販品のコピーでもいいわけだし。
それをしなかったハドソンの方が謎。
特にマルゼンがＡＰＳ３という先発機を出したら、それを追う後発はそれを参考に出来るのでさらに有利。

かつて各社が企画して出来なかった電動エアガンの実用化に成功してガス長物を市場から駆逐したり
あれだけ実績のあったＡＰＳ２がＶＳＲに一蹴された事実がすべてを物語る。
マルゼンに出来るのに、トイガンメーカーとして総合力の高いマルイにできないわけが無い。

特に銃の性能が勝敗を左右する競技射撃の世界では優れた製品が登場したらほとんどの射手がそちらに
乗り換える。（実銃の射撃競技だって色々な銃が各社から販売されていても、ほとんどそのときもっとも
評価が高い銃のワンメイクマッチに近い状況となる）
問題は出来るか出来ないかではない。やるかやらないかだ。

＞ＡＰＳ２がＶＳＲに一蹴された事実がすべてを物語る。

妄想乙

>ＡＰＳ２がＶＳＲに一蹴された事実

それ、ダウトだね。フィールドでもそうだし、APS本戦であればなおのこと、だ。
贔屓の引き倒しは良くないね。

マルゼンで出来ることはマルイでも出来る、か・・・
それを言ったら、マルイが出来ることは田宮模型でも出来そうだね。

>>78長文、乙。

では、なぜ今年度のライフルクラスでVSRが席巻できなかったのか説明して欲しいですね。

帽子がダサい件について

　しかしサバゲーやってると思われる人ってマルイ好きだよね、
ＡＰＳしかやらんやつがマルゼン好きなのと同じなんだろうけど。

　本気を出せばとか技術力があるとか正直、耳タコです〜

　妄想を強烈に語るのそろそやめてほしいな〜

　マルイはやらないんでしょ、それがメーカの方針なんでしょ、
そんな事よりＫＳＣのＡＰ・ＧＰの話した方がよっぽど面白いな〜

APSにはASGK加盟メーカー製造の銃では参加できないのですか？

東京マルイの完全勝利ですね。

VSRはAPS2に性能的に勝ったとは言えないけどAPS2の売り上げを大幅にかっさらった時点で戦略的には勝ったと言えると思うよ。
基本的にマルイの製品は広く浅くって感じでしょ。
反してマルゼンは狭く深く掘り進むタイプ。
こういう2社がライバルとして競合すると意外と面白いんだけどなぁ。

ゲーマーには特に受けたな。
でもサア、ここに誰も聞いてない勝利宣言とか書きこむの止めてくれる？
vsrユーザーの俺も恥ずかしくて現場でvsr出しづらくなるんだよ。

APS-3の発売が遅れているからこんな書き込みが多くなるんだろうけど・・
APSの話にマルイがどうこうの話は要らないよね。
とにかくマルゼンさん予約入れてから結構経つから早く販売してくれ。

第十六話

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜マルゼンの話はいらねだろ！の巻

帽子のデザインががダサい件について

上位クラスは帽子さんたちが目立つので、もしかして射撃上、
なにか利点があるのかと思って試してみたよ。

邪魔なだけだった　orz

>>91
　屋外だったら日差しを遮る効果があるけどね。
あとは好みの問題。

でも､あの帽子農協のオジサンがかぶってるヤツみたいだね。

え、格好イイじゃん
あれを見て、うちのチームもそろいのTシャツ着ようとか声が上がったけど。

APSやってる奴ってセンス悪いなぁ。

銃ヲタ全般に言えそうなことだが･･･

初心者からの質問です。
ライフルクラスに興味があります。
ブルズ・アイとプレートの両競技は何となくわかりますが、ムーバーが良くわかりません。
予測射撃をするんでしょうか？それともクレー射撃のような狙い越しをしているんですか？

それとムーバー練習用の機材って売ってたり、あるいは自分で作れたりするものなんでしょうか？

初心者丸出しの質問で申し訳ありませんが、どうかお願いします。

>>97
とりあえず構えてからターゲットが来るのを待って撃つ。
目安としてはターゲットの端がレティクルに触れたくらいのタイミングでね。
身体を動かしながら撃つのは上下のブレも引き起こすのでお薦めできないな。
練習用の機材は売ってないし、正直個人で作るのは困難だと思う。
埼玉の近隣だったらケイホビーの練習会に参加するのをお薦めする。

あの帽子ってトマト&オニオンで売ってるのとロゴが違うだけでほぼ同じだね。どちらもダ(以下略)

>>98
ご教授、ありがとうございます。やっぱり待ちかまえてタイミングよく撃つしかないようですね。
標的の移動速度と弾速の兼ね合いもあるでしょうから、やっぱり実物を撃ってみたいですね。
そうですかケイホビーには練習器材があるのですね。優勝者を輩出しているだけはありますか。
遠方なので訪問は残念ながら無理そうです。なんとか器材を確保しなければならないようですね

荒れてたようなので不安でしたが、助かりました。変な人ばかりではない証拠ですね！

　荒しはスルーしていましたが、技術的な話の流れになったようなので自分も質問。
ライフル・フリー部門にズーム式のスコープを使っている方は、倍率をどれくらいに合わせていますか？
こういうのはなかなか参考になる物が無いので・・・。
ちなみに自分（ライフル部門出場４回）の場合、ブルズアイ３倍・ムーバー５倍・プレート９倍です。

>>101
オレはライフルで数回優勝してるけど、3倍のまま三種目使ってる。
ムーバーは、凸の端を狙って上体を動かして撃ってる。
待ち構えるのは、撃つタイミングが一回しかなくなるから嫌。

>>101>>102 大丈夫｡この世界は点数だけが命なんだから、マナーが悪くてもダサい帽子被ってても大したことじゃありません。

俺は8倍固定のマルゼン純正を使ってる。
APS用に作られているだけあって使いやすいと思う。
倍率は小さいと見辛いし、大き過ぎると身体の揺れによるブレが激しくなる。
ズームは視野が狭くなるので使いたくはない。
優勝している人の言葉に比べると説得力はないかもしれんが、初心者には向かない
方法論とかテクニックはもう少し後になってからが良いと思う。

ムーバーの射法は、実銃のランニングターゲットが参考になるでしょ。
ワールドカップの動画です。

http://issf.team-multimedia.de/videothek/videos_300/20041030012222--10m-running-target-men.wmv

http://issf.team-multimedia.de/videothek/videos_300/20040705073349--mil-0604-runt-m.wmv

http://issf.team-multimedia.de/videothek/videos_300/20040430072636--ath-0404-cut-runt.wmv

ここが大元のページ。いろんな種目があるので参考に。
2004年までの動画と映像。
http://issf.team-multimedia.de/videothek/

最新の動画や映像はこちら。
http://www.issf.tv/

>>105
的の動き早っ、アンド動く距離短っ！
ランニング競技なんてはじめて見たけど、銃も専用のっぽいすね。
どう見てもAPSより難易度が高い。これは待って撃つのは無理でしょう。

ムーバーについては、ランニングターゲットみたいに銃を動かしてターゲットを狙うやりかたをする人と、
静止的を狙うのと同じように構えて終わり近い場所で待って撃つ人と、二通りがいますが
銃を動かすやり方はそれ専用の技術や銃のカスタムなども必要になってくることから、
一つの銃で全部の競技をやらないとならないAPSの場合は待ち構え方式を使う人の方が多いようです

APS-3は2008年に発売延期だっちゅうーの！(死

もうすぐ１月中旬だね
そろそろ発売日の発表があるのかな〜
楽しみだ

発売は無期延期｡デタラメなメーカーだな。まるで本戦の試射レーンのようだ。

>>108>>110
工作員乙

>>111
そんな上等なもんじゃないですよ。
最近、粘着してるage荒らしでしょう。ほっときましょう。

御前ら販売店に確認したんだろうな

販売店というか問屋に聞いたが
来週頭には多分、って話だったけど

あれま、出荷が間に合わないだけだろうから
年明けすぐにでも出回ると思ってたのにまだなんだねえ。
しかしこの期に及んで来週には多分てー
エロゲーメーカーだってもうちょっとマシなんじゃないの？

エロゲ業界はなんだかんだ言って規模とか流通が持ってる力の強さとか半端無いからなあ
発売日を遅らせることは死に繋がるに近い世界だし

ありがとう！エロゲ博士！

発売延期でネタがないのはわかるがここまで堕ちるとは…残念

いまだに発売日のアナウンスがないな。
客をバカにしてるとしか思えん。

おまえらは金だけ出してればいいんだよ！！

うわさで聞いた話なのでホントかどうかは分らんが、
マルゼンはＡＰＳ-３は競技専用銃と言う事で
１８才以上と言う枠を取っ払って出したいらしい
その手続き？のゴタゴタで遅れている、と言う話を聞いた
もしホントの話なら、ンナモン出してからでいいだろ！とと思うのだが、、、

まー特化した分野だし、ユーザーは付いて来るかも知れんが
弱小ショップは辛いよなぁ。こんないつ出るか判らんモンに予算なんか組めないじゃん。

普段からマルゼン APS-1グランドマスターなどの
ハンドガンで精密射撃を行っている者達よ集え！

APSカップに出場しようとしている方も、
店舗練習会で頑張っている人もｗ
もちろん家でスパンキングを楽しんでいるという方も。

ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。

※もうすぐ後発売されるであろ？、APS-3の情報もヨロ。

何の釣りだい？スパンキング？

彼女とかに撃ち込んでる奴も対象につもりか？

2文字違いで大違い、ＧＪ！

ワイン瓶で殴られるよ。

今だ発売のアナウンス無し…辛いなぁ

今MARUZENに電話してみた…雰囲気では一月は無理だな…最悪春先と言っていたぞ…雰囲気では馬路春先だなぁ〜

まさに今、最後の正念場なんだから頑張ってくれ！

マジかよ・・・ｸｿｯﾀﾚ

あちゃ！今月は無理なの？
さっき予約店に連絡を入れたら、未定だが31日には入荷しそうだと言ってたぞ。
色々詳しく教えてくれたけど…どっちが本当だろうか？

MARUZENも一月内は目指してるとも言っていたぞ…でもそもそも１２月でしょって感じです〜

私も今日、電話してみた・・　>>128と同じ回答でした・・
去年から何回か問い合わせしていますが、あまりあてにならない回答ですな〜
こりゃ命中精度もあてにならないかも・・

これでKSCのアレが出来よかったりしたら
本当に見捨てられちゃいそうな、、、
アッチはアッチでアレだが

しかしMARUZENにも困ったもんだね〜いい加減発売して欲しいよね…

お金使っちゃうじゃん(;_;)

出来てる分だけでも出荷しろ！

今日電話してみた感じでは最終段階で仕様変更してる感じを受けますた！

しかも未だ決まってない雰囲気…3月までには必ず…って言うとりますた！
KSCとのガチンコしたいのだろか？

ＫＳＣの情報も仕入れました
GP100とAP200とも大幅仕様変更だそうで、まず２月には無理って話らしいです
なんでも金属使いすぎて銃刀法に引っ掛るとかとのようです
なんでも改造出来ないようにするために一部、金属の部分をプラに変更するそうです
今ごろ、そんな改造だから…４月頃を目処にって話です
あくまでも又聞なので…

ついでにマルゼン情報も…
マルゼンでは今週＆来週に最終生産だそうです
完成？すれば29日の週に発売できると言う噂です

早く手元に欲しいぞ！

>>139
うれしい情報だが、もう疑心暗鬼
期待しないで？期待しよう

>138
>金属使いすぎて銃刀法

そんなはじめからわかりきったことを・・

まぁＫＳＣのは今更だね、初めからあのアルマイト状態では無理だと思ってたから…

あ〜ぁ、遅くても大会半年前
までに欲しかったよ。
APS1でスパンキングでもする
かなぁ。

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>>144
６４はオレだｗ
つーか、どこで調べられるの？

スレッドを普通のブラウザで開いて一番下までスクロールすると出てるみたいだね
しかしどうやって調べてんだろ？

>>146
あっ、ホントだ。他人の興味が分かるのは良いけど、変なスレ見てると困るなｗ

>>145
64は俺も見てるぞ。

>>147
２CHはずべて変なスレ・・・という意見もあるから心配すんな　(W

>>146
ブラウザのクッキー調べりゃいいだけ。
どこにアクセスしたか残ってるから。

いずれこのスレや他のＡＰＳ関連スレも、
サヴァゲ板から的スポーツ板に
鞍替えしたほうがイイのかも…

ところでＫＳＣも、今更なにやってんだろ？
てな感じだな。
こうなったら、ガス版やめてコンプレスト
エア一本に絞って開発継続すべしだな。
ガスったって、どのみち給弾だけは手動
なんだからさ。

ガス版も力茶じゃなくて外部ソース化すりゃ安定しそうだけどな
まぁ、ホースがウザイだろうけど

元々ほぼガスガンの構造なんだからそれほどの手間がかかってる訳でもないと思うぞ

age

そろそろ買った人の話のってるかと思って期待して来てみたんだが
まだ出てねえのかよ・・
どうなってんの？こまったねえ・・
こりゃひょっとして4月ごろか？

じゃぁ皆明日は頑張ろう〜APS-3はないけどね！

かっこうとともに出発〜

まだ出ないのか

出ないね〜
ホントに過疎っちゃうよ

じらし過ぎだろ・・・

>>150-151
KSCのGP-100って、もろワルサーのLP-300のパクリですねw
ひょっとして、あのガスタンクは実銃同様脱着可能な
構造だったんでは?

ＡＰＳ３での今大会出場は諦めたよ。グランドマスターで逝く。
さーて練習再開だ　シルエット対策で頭が痛いが

ageておきますね。

最近興味持ち始めたんだけど一番初めに出たドミネーターとかいう奴？
あれはあんまり性能よくないの？
改造とかすればグッと性能が上がったりしないの？

>>161
当時としては驚異的だったし、今も一般的なエアコッキングハンドガンと比べれば卓越した性能があるけれど
グランドマスターに比べてしまうと勝負にならないってのが正直なところ。

こういう用途の銃の場合、「性能」ってのはBB弾の飛び方だけじゃなくて
持ちやすさ（グリップのデザイン）とかトリガーの引きやすさとかサイトの見やすさが大きな要素を占めてて、
そこらへんが基本的にはガバのまんまのドミネーターをなんとかしようとしたら、
結果的にグランドマスターと同じ形になっちゃうわけで。なら最初からグランドマスター選べよと。

手が小さくてグランドマスターが持てないとかいう特別な理由がないのなら、
ドミネーターをあえて選ぶ意味はあんまりない。

つ〜かドミネーターってもう売ってねえだろ
別の意味で入手したいわ

ドミネーターは作られた数が多いのかまだなんとかなる
どうもならんのはマークスマンだ
激レアもいいところだ

ＡＰＳ-３は２月中旬ごろの予定で、
遅くても３月には発売しますとの回答でした。
専務も頑張っているとの事でしたよ。
発売日決まったら、直ぐにお知らせしますとの事でした。

専務に告ぐ
べつにいいからムリするな
もう間に合わないんだから
しっかりしたもの出してくれ

　ドミネーターが４５オートのコンバージョンキット（＠パックマイヤー）として実在する物だったのを忘れてた。
（ちなみに.223Rem or .308Winのシングルショット）

ドミネーターはいい銃なんだけど
毎回ハンマー起こすのがお座敷プリンキングでは面倒だ
グランドマスターやプリシーダーは
発射準備がボルト往復するだけでいいような簡単操作なの？

>>168
ドミネーターのハンマーは取り外しても撃てるでしょ。
グラマスとかは、ボルトの往復だけで撃てますがね。

　書き込んでからで何だが、Gun誌の実銃記事（85年１０月号）を見たら、
７ｍｍRem.BR・44マグナム仕様もあったそうな。

年末の予定が2〜3月ってどんだけ駄目会社だよ
これでKSCのデキがよかったら見捨てられちゃうぞ

ないとは思うがｗ

KSCか…
たまにやる気を出すと他社の斜め上を行くスズキの二輪部門みたいな会社だから侮れないな。

CAVE脳か

ご予約頂いているマルゼン　ＡＰＳ-３の発売が予定より遅れており
誠に申し訳ありません。
マルゼンに問い合わせましたところ来週に再度生産スケジュールの
組み直しを行うとの返答がございましたので詳細が分かり次第、
ご連絡させて頂きますのでご了承下さい。

マグナムショップむげん

ああ、ふざけんな。
来週にスケジュールの組みなおしだ？
そんじゃ今まで何やってたんだ。遊んでたのか。
今やれ。今すぐにやれ。

1/31に発売できないらしいとは聞いていたが…
まさか生産スケジュールの組みなおし！？
情報求む！

また延期かよ

なんだなんだ？
えらいことになってるな
ほかの業界なら訴訟モンだよ

ホントは銃刀法関連の対策で手間取ってるとか？

そりゃ元々０．２９ｇのＢＢ弾使用を前提として、ノンホップでも弾道の直進性を確保するために
９０ｍ/ｓで設計してきたのに、いきなりの銃刀法改正で０．９８Ｊの枠をはめられちゃったからね。

パワーを落とすだけなら簡単だが、そうなると０．２９ｇでは初速が遅く、弧を描くような弾道になるし、
弾の重量を落とせば、ＢＢ弾が空気抵抗の影響を受けやすくなるので直進性が低下する。
また、０．２９ｇＢＢ弾が使えないので基準となるＢＢ弾も作り直し。内部に気泡を含む軽量ＢＢ弾では
安定した弾道の確保は難しいので、気泡のないＢＢ弾を新規に開発するか検討中。

１０年近い年月をかけて開発してきて、発売半年前になってほぼ全面的なコンセプトの変更を求め
られるような規則の変更。普通なら対処に丸１年以上掛かっても不思議ではない。

>>180
０．２９ｇで９０ｍ/ｓが「前提って本当かい？
APSのレギュレーションブックには
参考として「０．２９ｇ　７４ｍ/ｓ」が規定値として載ってるわけだが。

ノーマルのグランドマスターは1.17Jどころか（0.29gで90m/sだとこの数値）
0.8Jにすら遠く及ばない数値しか出てないよ。

グランドマスター弾は（スーパーが付く以前から）気泡なんか微塵も入ってないし。

だいたい撃つ距離があらかじめ決められてる競技射撃で
「弾道が弧を描く」ことには何のデメリットもないよ

規定なんて必要に応じていくらでも変更できるでしょ。

近代５種協会などと提携して、「遊戯銃」から「スポーツ道具」への昇華を図って各種の普及活動を
行い、ＡＰＳ競技の「おもちゃの銃を使った遊戯からの脱却」を目指してきたマルゼン。
コンセプトはエアピストルに近い命中精度をもつ所持許可の要らない銃

ゴルフクラブやアーチェリーのようなスポーツ用品としてのジャンルを確立すればもはや「おもちゃ」
ではないので遊戯銃としての安全基準である０．８Ｊに縛られる必要もない。
（サバイバルゲームなど、人に向けて撃つような用途に使用されないため）

近代５種協会とのバイアスロン競技会の開催や、サバイバルゲームでの使用を前提としたＡＳＧＫ製
の銃のＡＰＳカップからの排除などソフト面での条件は整備され、もはやハード面の充実を待つのみ。

だが、その切り札であったＡＰＳ３を登場目前で白紙撤回せざるを得なくなったマルゼンの心情はいかに。

>>182
釣りくさいよね。
そもそもマルゼンはJASGの主要メーカーであり、
今回の規制だって施行以前にかなりの部分を知り得る立場にあったわけで。
発売半年前になって大慌て？なんの冗談のつもりかな、と。

そもそも軽量BB弾＝気泡入り、ってあんた・・・ｗ
選定プラの比重を変えれば管理の難しい気泡なんぞ入れなくても質量などどうにでもなるけどね。

　　　　　　　　　　　 　　　　, ─── ､　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /ｗｗ　　　　ヽ　　　「また変なのが出てきたな」
　 ＿＿＿＿ ／∠ 　 　 |．　　|　　　　 ｌ　　　　
　|　　　＿＿＿ ＜　　(⊃ 　 　 ＾ヽ　　 ｌ　　 　 ∩　　　　　　
　|　 　 | / / ヽl￣　　 |　　　　　 _ﾉ　　 | 　 （ヽ|　￣ヽ
.　|　 /＾　|　ヽ|　　　　ヽ　　 　 　 ￣￣ｌ　　 ヽ､_＿_ ﾉ　
　 |　ヽ_　　`ー ＞　　　　>ー‐─── ´）__　　| 　　 |
　　ｌ／　　　 ＜　　　 ／´ ￣￣￣￣￣ ｀　 ￣ 　 　 ｌ
　　ｌ二二ヽ￣　　　 /　 ｌ　　　　　　　　　　|　　　 　 ﾉ
　/ｌ　　　　ｌヽ　　　 ｌ　　|　　　　 　 　 　 　 |￣￣
「新製品が出ないイライラが募ると、スレも変な方向にねじ曲がるね。
　　　　　　　　　　　　　　　　このスレに限った話じゃないけどね」

じゃあ、どうしてこんなに発売遅れてるの？

いろんな理由が考えられるよな
材料の調達関係でミスがあったとか土壇場で量産だと精度が出なくてラインを見直してるとか、
そういういかにもありそうな理由から、
突然宇宙人が現れて専務が拉致されたとかSFな展開までいろいろ。

少なくても「1.2J近いパワー前提で作ってたところが改正銃刀法に合わせて作り直さないとならなくなったから」
なんてのは宇宙人拉致説と同じ程度でよいならかろうじて信用できるオハナシだと思うけどね


皮肉って分かるよね

>>187
ちょっｗｗｗｗおまｗｗｗｗ専務が拉致されたの社外秘ｗｗｗｗｗｗ

あ〜あ、言っちゃった。キラに殺されるぞ。

つーか、単に量産したら規定の精度がでなくて困ってるんだと思うな。
今まで２０年とかおもちゃの鉄砲作ってきたんだから、ここまで遅れるのは
それ以外には考えられない・・・

じゃぁラインテストで流した結構な量の精度のあまり良く無いAPS-3がこの世に存在するのかな？
後で交換でいいからとりあえずそれ売ってくれよｗｗｗ

単に中国から部品が入らないだけです。
あちらさまはいい加減ですから納期に関しては。
しかも旧正月でしばらく休み…それで２月中旬以降なのさ…

○○様

ＡＰＳ−３のご予約に際し、当店をご利用頂き有難うございました。

早々にご予約をいただきましたが、マルゼン社の当初発表の発売予定より
1ヶ月が過ぎてしまいました。ご予約頂いたお客様には大変お待たせしており、
ご迷惑をお掛けして誠に申し訳ありません。

年末にマルゼン社に直接確認をとった際に頂いた回答は１月中旬発売と言う事でしたが、
すでに１月下旬となってしまいましたので、昨日もう一度確認を取りましたら
今度は２月に延期になったとの回答でした。

２度・３度の発売延期で当店としましても２月発売予定が確実な物かどうか
不審の念を抱いている所ではありますが、ご予約いただいているお客様には
大変お待たせしてご迷惑をお掛けしておりますので、確定では有りませんが
ご連絡させていただきました。

つきましては、発売まで今しばらくお待ちいただければ幸に存じます。
もし、すでにご不要になっている場合はお手数ですがご一報いただけましたら
キャンセルをお受けいたしますのでご連絡下さい。

当店の予測が甘かった為、ご迷惑をお掛けして誠に申し訳ありません。
どうぞよろしくお願いいたします

いい加減にしろ○善

早く出せ！

いや、逆に待たされて焦らされることに
カイカンを、、、、、



、、、放置プレイ！？

何度も発売延期しておきながらお詫びも無く､小売店から問合せてもうやむやな返事しかしないって企業としてどうよ？

さあ盛り上がってまいりました！

おう、発売延期記念にAPS-1買ってきたぞ！
3月まで延期したら、TYPE96買ってくるからな！

もう自暴自棄だよ。

いつまでも発売されないから他のモノでドンドン散財してしまう・・・

ここまで遅れてるんだから、小売店には送れた理由を公表しないと
小売店の信用もなくなっちゃうんじゃないのかね？

これだけ遅れたら、普通問屋なりにおわびの連絡するだろ？
小売店から問合せ来るまで放って置くって・・・

ＡＰＳ−３買おうと取っておいた金でラジコン買っちまったぜ
４万６千円也

まっとうな業界ならとっくに干されてるところだが。
まあ、KSCの電動を2年待った身としては、、、


ふざけんなボケ

だからさ、発売のめども立ってないのに
見切り発射で発表しちゃったのが気に入らない訳で
○ゼンもはなっから今春発売、みたいに曖昧にしておいて
出しちゃえばここまでボロクソ言われなかったのにね

こりゃ５月の連休直前になるなｗｗ

APS-3は、万全を期すべく2月に発売延期となりました。
逸る気持ちを押さえ、冷静にお待ち下さい。

www.airsportsgun.com/maruzen231006/

ここで告知する誠意くらい欲しいよな・・・
すでに発売予定時期をオーバーしてるんだし。

エロゲ業界並の延期っぷりだな〜。
やっぱり一般的とは言いがたい趣味の業界はこんなモンなのかね？

エロゲ業界ですら延期告知くらいちゃんとするだろ

ユーザー舐め過ぎだろ

ただし３〜４年の延期や、経営側の問題で未完成品を完成品として販売したりするけどな。
ヒドい場合だと通販受付までしておきながらブランド凍結＆無期限延期とかｗ

それってどこぞのストーナー（だったっけ？）の事？

>>211はエロゲの話をしてるのかエアガンの話をしてるのか
レスのタイミングも微妙でどっちにも取れるところがなんとも

ＤＳとかWILLみたいに人気上がるの待ってんじゃね？ｗ

ブランド凍結とかｲｯﾃﾙからエロゲじゃね？
エアガンじゃブランドって言わないだろ？



んで、APS-3の発売日はまだかね？

>>202
おっと、かなりイイ奴買ったね。
RC趣味はハマるとRCそのものより
周辺機器に金かかるから覚悟しろよｗ

>>202
何買ったか、教えてよ。
赤い車かなー…青い車かなー…

車とは一言も書いてないな
飛行機かもしれんしヘリかもしれん
大穴で潜水艦というセンもある

オマイラやけになってるだろｗｗ

某ホビーで小さいの走らせてる人見てると
ちょっとやってみたくはなる。

速報だぞ！RCの話をしている場合じゃない！
予約した店からメールが来た！
マルゼンからの発表で２月１３日に決定したそうだ
今サイトを見たら既に告知してあるし…
情報元ttp://www.rakuten.co.jp/dream-up/655862/1805711/

遂に手元に届くのか！？それともまた期待を裏切るのか？
マルゼンさんよ…大丈夫なんだろうな…

そんなことよりラジコンの話しようぜ。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ＲＣ!ＲＣ!
⊂彡

ttp://www.airsportsgun.com/maruzen231006/
公式サイトでも２月１３日発売になってる
今度こそ信じていいのか？と疑ってみる

もう何も信じられない

２/１３か、よし、クリスマスプレゼントには間に合わなかったが
今度は自分へのバレン、タイ、ン、、、


ふつーに買おう

とりあえずは出るんでね？

ブローバックモーゼルみたいに
申し訳程度の数しか出ない可能性もあるが

皆さん意外と静かな反応ですな

俺もラジコン買った方が幸せになれるんじゃないかなー
って思い始めた。

静かというか
期待を裏切られ過ぎたのでね・・・



発売されれば盛り上がるでしょ

今度は大丈夫じゃないの？
再三、発売延期してるから…
公式でも書いてあるのだから信じてみるよ。

>>228
両方買った方がもっと幸せになると思うよ。

>>228
んじゃ中とって
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/products/rcbattletank/type90b/index.html








って、こっちのほうが当たるかも。漏れの場合・・・

むぅ、エレクトリックトリガーだしな。一応。

>>221>>223
＞公式サイトでも２月１３日発売になってる
・・・orz
俺法則が発動したよ

>>216
安心しろ、すでにズブズブだw

>>217>>218
赤い電気車です

今月のＧｕｎ誌のＰ１３０でUIPM京都コングレスの記事があるがマルゼンがＡＰＳ３
を持ち込んで参加者に撃たせてるんだが､アイプロテクターを着けさせてない｡
スポーツスポーツと騒いでるが安全意識はお粗末なもんだな。

さすが毎年､試射レーンの醜態を許してるメーカーだなｗ

>>235
本物の競技やってるﾔｼらは付けてないからな〜
IPSC系の競技のほうがレギュが厳しかったり。

今年の本戦でグラスかけなくても文句は言わせねえw

>>237
本物じゃ直撃うけたらシューティンググラスじゃ防げないし、
弾が潰れてエネルギーを吸収するので跳弾もほとんどない。

ＩＰＳＣは薬莢の切れ端などが目に入るのを防止するためでしょ。

ＢＢ弾は直撃でもグラスで充分防げるし、また撃てば必ず跳弾が発生し、かなりの確率で射手に戻ってくる。

よってエアソフトガンこそアイウエアが必要である。

>>239 シロウトさんお疲れ様｡
本物でも結構跳弾跳ね返って来るし､ちゃんとしたグラスならショットガンのバードショット
ぐらいなら防げるよ｡　想像で物言っちゃいかんなあ｡

>>240　それでＡＰの選手達って、射場でグラス付けるのがデフォなの？
それが知りたいんだけど

つける人もいるけど、つけない人も多い
ttp://homepage2.nifty.com/alsyy/pistol.htm

日本女子APのトップシューター二人で言うと
稲田さんは射撃眼鏡つかってたと思ったけれど、福島さんは眼鏡なし
シドニーオリンピックのファイナルでは８人中で眼鏡無し帽子なしで素顔晒してたのが福島さんだけで
一気に人気沸騰

あのときは会場の照明がやたらとまぶしかったみたいで
競技日程表かなにかを流用して作った即席の日除けで顔を隠すみたいにして撃ってる人が多かった
今はルールで目隠し板の面積が大幅に制限されてるんであんな真似は出来ないと思う

つまり>237の言葉にウソはない、と言うことでＯＫ？

マルゼンがグラスを用意した・しないの是非はともかくとして。

>>240
で、おまえさんの顔面はバードショット食らっても平気なのか？

あと、行きつけの射撃場を教えてくれ。
その跳弾でまくりの射撃場をな。
あと、オレを素人認定するならそちらの経歴も合わせて教えてくれ。

おれは少なくとも．２２ＬＲ以上の弾で跳弾が射座まで戻ってくる射撃場は国内では知らない。

>>239人に聞くなら先に自分の経歴でも自慢してみろ｡
オマエの目玉はバードショット喰らっても大丈夫なのかい？ｗ
国内で実銃持つほどヒマじゃないんでね。
跳弾っても丸ごと跳ね返ってくるわけじゃねーよ。ちぎれたジャケットが飛んでくんの。ワカッタ？トーシロさんｗ

やっぱラジコンの話してた方が平和だったな
つか、ラジコン板なんてあんのな。
俺が数年前にハマってた時は模型板に寄生してた気がすんだが

マルゼンって企業倫理ゼロだなｗ

>>248
グリーンガスを導入するときもいろいろあったしなぁ〜

>>246 説得力ないじゃん・・・・海外で撃ってんのかもしれんけど。
この話はISS系のシューティングの話が前提になるからねえ。

散弾を引き合いに出されても・・・・ねえ。

>>250 ＩＰＳＣの薬莢の切れ端…　　のあたりに反応してるんでしょ。
ちゃんとしたグラスは２２の直撃にも耐えるらしい｡
目は怪我すると大変だからねぇ。
京都コングレスもプレート撃たせてるんだから、グラス掛けさせるべきだな。
批判されてもしょうがない。

>>239がエラソーだから、からかわれてんでしょ。ｗ

>>251
22の直撃は駄目だろ。いくらなんでも。

22でもショートからハイスピードまで色々あるからねぇ。

いや、申し訳なかった。
薬莢ではなくカッパーの切れ端だったっけな。スマソ

でも
>オマエの目玉はバードショット喰らっても大丈夫なのかい？ｗ
は的外れ。
グラスに当たると同時に頭部から首にかけて当たって、致命傷になり得るんだから
目だけガードできてもあまり意味はないでしょっていう意味。
散弾銃の弾痕見たことあれば解ると思ったんだけどな。

>人に聞くなら先に自分の経歴でも自慢してみろ｡
自衛隊６年、競技射撃４年（ライフル）、トイガン暦１５年です。
私のような素人にも優しく教えてくれてありがとう。

>国内で実銃持つほどヒマじゃないんでね。
わざわざ海外までいって貸し銃撃つよりお手軽だとおもうんだけど。
許可手続きってやったことない人には大変そうに感じるんですよね。
多分拳銃しか興味ない人なんでしょうね。

出た！脳内厨！

>>234
赤い電気自動車ですか…
いきなりフルＯＰ状態ですな…
俺は、Ａ社の電気自動車に某ショップのカーボンに換装してるよ。

オレ以外にも三任期も自衛隊にいたのがいるのか。
まあ、こっちのトイガン歴は20年以上だけどw

ISSFルールでの射撃ではアイウェアは装着しないのが普通だね。
ひとつには、マイクロサイトを使用するので、視力に影響を与えるものは、
極力除外するというのがある。照準映像が歪むのはスコープに比べて
著しく照準精度に悪影響を及ぼすから。
もうひとつは、ISSFルールは射場設備にも及ぶし、エアにしてもSBにしても
鉛弾を使用するので、跳弾の危険がほとんどないこと。
さらにボルトアクションでは、ブラストの吹き戻しがないため。
他のジャンルでは、跳弾ばかりではなくブラストから眼を守るという意味も
あるからね。

エアソフトガンでは、弾の性質上跳弾の危険が非常に高いので、アイウェア
なしでの射撃というのは、特に室内では考えられない。
体の他の部分なら「イテッ！」ですんでも、万一眼にあたればそれでは
すまないからね。

で、今度こそAPS-3はホントに出るのかね

こういうときにいう「トイガン歴」って最初はどのレベルからカウントするの？

１　銀球鉄砲
２　エア式ではないスプリングガン
３　１／１スケールのトイガン
４　マルイ・ＬＳなどのエアコッキングガン
５　その他

RFPなんかだとコンペの吹き戻しもあるだろうから
シューティンググラスを付けることもあるんじゃないかと思ってぐぐってみたが、

そうでもないみたいだ
http://arizona.rifleshooting.com/zurekRF_0815.jpg

コンペの吹き戻しってなんだ？w

コンペンセイターが噴き出した発射ガスの一部が射手の方に向かって吹き付けることだが？

>>261
20代だな。

>>261
もろちん銀玉鉄砲から。

少し興味出てきたから情報集め始めた。
が、スクネェー！これほどマイナーとは知らなかった。
枯れ木の賑わいで俺も参加しようと思うけど申込み方法すら良く分からない・・・
雑誌とかで詳細発表されるのだろうか？

しばらく前になると要項が雑誌の巻末あたりに載ってる「JASGからのお知らせ」で発表される

>>268さん助かります。
しばらく継続的にＧＵＮ誌を買う事にします。

>>269
本戦＋練習に金をつぎ込めるように出費を省いてあげよう。

７月号のGun誌・COMBAT誌巻末に募集要項が出るよ。
受付期間はだいたい５月末〜６月下旬だ。
出場枠がいっぱいになるとアウトなので早いほど良いけど。

雑誌ぐらい買えよ｡貧乏人｡
ＡＰＳやってる奴らってほんとせこいな。

重ね重ねお世話になります。
まだブルズアイの練習を数日しだけですが、頑張ります。

ケチだとかどういう問題じゃないんだけどな
今のGunは実銃に興味がない層にはあまり面白い雑誌じゃない。
APSのために買うってのもどうかな？
歳清さんが書いてたころは役に立つ情報も多かったが。
いまじゃコンバット読んだ方が有効だな。

>>272
１日１０発だけでも毎日続けた方が良いです。

たまの射撃じゃなかなか上達しない。

歳清さんってどうしてるのかな。ＡＰＳ−１の特集のとき
ＡＰＳ−３が出たらレポするようなこと書いてたけど。。。

>>275　いろいろ可能性は考えられるけど。以下憶測。

・本業が忙しくてそれどころじゃない（専業ライターではなかったはず）

・レポートがあまりに真相に近すぎ、不興を買った
（提灯記事は書かなかったしなあ。実射データの細かさは他のライターの比じゃないし）

・レポートを書くことそのものに興味を失った（他の記事のレベルと比べるとあまりに異質だし）

・編集部がAPSカップヨイショから手を引いた（コンバットが連載記事持ってるし）


順調に発売されれば来月はAPS３の実射インプレが載るかな？
でもBB王さまのレポだとなあ・・・彼は昔からはっきりしたデータを示さないんだよな。

LAに13日発売決定って書いてあるんだが
信用していいものか･･･LAだしな･･･。

>>276
昔は予備校の講師をしてたらしいが、今は編集部にいるんでしょ。
たんにAPSに興味がなくなっただけなんじゃないかな？

>> 276
偉くなって忙しくなったと聞いた事がある。

アソシエート　エディターって・・・副編集長くらいか？

>>278 BB王はメーカーの提灯記事とＩ○○Ｃヨイショ記事しか書かないよ｡

ＡＰＳ−１って弾は0.25gでまっすぐ飛ぶのは何メートル位までか教えてくれ

ノンホップであるかぎり真っ直ぐ飛ぶことはない。
鉛直上方、下方なら真っ直ぐ飛ぶけど。

練習していてふと疑問に思った事が
本戦ではカーボン紙風記録紙のマトを使うみたいだけど弾痕の大きさってどのくらいの
直径で付くのでしょうか？
今やっている練習では、タダの紙マトに開いた弾痕の中心から適当に弾の直径を推測し
弾が１０点圏に触れていると判断できれば１０点としてる。
でも３ｍｍの弾痕しか付かないで、その弾痕がマトのサークルに触れなければいけない
判定が正式なものだとしたら、俺は二回の射撃で９０点を出すことすら難しい事になる。

実際、当り外れの判定はどうなっているのでしょう？

>>284
やっぱり純正のブルズアイターゲットシールを購入してみた方が良いと思います。
弾痕の大きさがまるで違います。１〜２mmくらいなのでは？
私もふだんはコピーした紙標的でしたが、週一回くらいは検定のつもりで公式標的を使って点数出しをしてました。

>>284
だいたい3mmちょいだよ

>>285さん
>>286さん
有り難う御座います。普通の紙を使う時は直撃以外は圏外と考え多方が良さそうですね。
ターゲットシールも取り寄せてみます。

>>287
マルゼンから練習用ブルズアイターゲットが発売してるよ
意外と正確なので重宝してる
電動なので便利

この世界に入ろうと思いますが
プリシーダーとAPS−１初心者にどっちがオススメか教えてください
>>283が書いてた通りならばほｐがついてた方がいいんじゃないかを思った
と言うわけでこんな俺の質問に答えてください

プリシーダーはAPS競技をやるためには全く不向き。選択肢には入らない

現状ではAPS-1しか選択肢が無い状態といっていいけれど
マルゼンの発表を信じるならば来週にはAPS-3が発売になるので
とりあえずそれを待って評価を確かめてみてからが良いと思う

精密射撃にホップは必要無い
撃つ距離が決まってるのだから距離に合わせて狙う位置を変えるかサイトを調整すれば済むこと
（これは実銃でも同じ）

>>290
レス�d
言うとおりAPS−３の評価を待ってみる

また　発売伸びるみたいだね・・

嘘だろおい・・・

マルゼン APS-3 発売時期についてのお知らせ
　マルゼンAPS-3 については、２月１３日発売の旨お知らせしております。
　目下のところ鋭意生産中ですが、厳格な検査体制の下で生産を行っているため、若干、出荷スケジュールに遅れが生じております。
　APS-3 の発売をお待ちの皆様には大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。なにとぞ、ご容赦くださいますようお願い申し上げます。

↑あはは、またまたー、発売直前の３日前に延期発表なんてある分けないよ
　騙そうったってそうはいかないよ
　火曜日にはショップから「○○さんＡＰＳ−３はいったよ〜」ってっ電話が来るんだ
　そうさ、そうに違いない
　、、、もう寝るか　

>>295
もうでてるよ！

君の心の中にね・・・

そもそも量産に問題があったんじゃ・・・

一品ずつのハンドメイドなら出来ても部品に一定の公差を持たざるを得ない量産品となると
所望の精度がでないとか・・・

お座敷でコレクターな私には
そんな精度はいらないので
いちばんに売ってください

やっぱり量産品を試射してみたらまるで集弾しない・・・とかそういう事態なんだろか？
少なくとも銃刀法改正で基本構造が、とかそういう話ではないようだね。

完成してるのに所定の性能を発揮しないってのは製造者には悪夢だよな。
烈風のエピソ−ドとか思い出してしまったよ。

外野側としてはAPS-3の発売よりも君達のうろたえっぷりのほうが見てて楽しかったりする

しまいにゃ発売中止に追い込まれたりして・・・

今更ポンプなんていらねー。
おらはＧＰ１００買います。
当たるかは不明だけどね。

ガス式の方が安定度は疑問だけどな。
しかしＫＳＣ、両方式で発売するのか、それとも競作して良い方を選択するのか・・・。

両方出るんでないの？
ガスも蓄圧エアもタンク（圧縮）部分以外は共通だろうし

私はガスは使いませんよ。
もちろんエア充填です。

あ。。。外部ソース使えないのか。
じゃだめじゃん。
レギュレーションになさそうだからいいのかな。

出すだけ出してくれ
高精度パーツはオプションでもいいから

そんなVSRみたいな

さすがにまだフラゲしたってのはいないかw

今日のニュースで専務が北京に現れたって言ってたぞ！？