【・】光学サイト総合スレx17【＋】

光学サイトについてﾏﾀｰﾘ語るスレです

関連スレ
●Trijicon製品検証スレ
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10140/1014086910.html
●【みんな“スコープ”は何処の奴使ってる？】
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1010/10108/1010864970.html

前スレ
【・】光学サイト総合スレx16【＋】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1157124794/

参考サイト
●ガンスミスエンジニア
http://gungineer.cande.biz/

２げと

サンタルチア

四駆

ご苦労

安物スコープ愚の骨頂！

ナナムジカ

(・∀・)ﾊｯｺｰ

S�US

10ｹﾞﾄ！



なんかエロイのくれ

>>10
ほらよ
ttp://www.new-akiba.com/archives/yamijiru/ilikebigtits.jpg

オープン型ダットサイトの上下調節って六角レンチをどっち回りにすると着弾点を上にできるんでしたっけ？
説明書もなく、どちらに回しても調節できてない感じがして混乱してます
だれか教えて〜

>>12
実はフェイクの調整螺子って落ちはないかい？

前スレ>>990､992
トンクス、勉強になったよ

ところで、レオポルドのVariX IIとブッシュネルのエリート4200だったら、
VariX IIの方がレンズ性能的には大分良いかな？

>>11
１００％フィリピン人じゃん！
でもパフパフされたい・・・・窒息するかorz

>>14
TASCOのタイタンを買ったほうが幸せ

タイタンってそんなに良いのか
海外だと130ドル〜で売ってるみたいだけど

>海外だと130ドル〜で売ってるみたいだけど
税＋手数料で国内では４０Kからだね。

>>18
いや、絶対的な価格じゃなしに相対的な価格の話ね。
VX IIが280ドル〜
Elite4200が260ドル〜
くらいでタイタンと比べて2倍近くの差があるのに性能はタイタンの方が良いのかな？と

>>18
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62055042
国内定価は六万だって　希望落札は四万になってるから実売３万くらいかな？

>>19
失礼、そんな流れね。

その人に思いの差じゃん？
レオポルドもブッシュネル俺はもって無い、
まして>>14はレオポルドもブッシュネルも知らない感じだしね。
良い（良さそうな）物が有り、欲しい物なら買っとくのが良いと思うよ。
ただし、光学機器は現物を見て買わないと危険だ。

タイタンが
アメリカでは１３０ドル〜・・・
国内ではトイガン用が４万〜、実銃用のタイタンは１５万〜・・・
大体、なんで舶来になるだけでこんなに高くなるのか不思議だ。

国内の輸入業者ってボッタくるのが基本だから

多くの国でもやっぱり舶来信仰ってのはあるけど
日本は特に激しいからねぇ
足元見やすいんでしょ

ナイトフォースなんか日本製なのにな。
ニコンあたりが国内で本気出して作って欲しい

民生品はそうでもないが
軍用光学製品はｱﾒちゃんのがやっぱいいなあ、という信仰が自分にもあるｗ

てか
TrijiconのAccupoint買ったんだが
made in JAPANて書いてあって噴いた

>>24
アメリカから取寄せると太平洋往復分の運賃が上乗せされるのか…

まぁスコープ程度なら往復させても100ドル掛からんけどな('･ω･`)

ハリケーンのパチホロサイト、552タイプも出るのね。
値段が微妙だけどパチCOMPの時みたいに各社から出るように
なればもっと安くなるのかも。

>>27
ソースｷﾎﾞﾝﾇ！

５５１の方買って気に入ったから５５２も買おうっと！

>>24
ライフルスコープ（光学製品）とか作っているとこなんて
限られているらしいよ。

ライラのカタログ裏に載ってるホロ型バッテリーボックス
発売されたらプアマンには嬉しいだろうな。
一応ダット点灯はするみたいだし。

>28
551のインプレｷﾎﾞﾝ

先に言っておくが蓬莱じゃないぞ

>>30
全くダットの調整は出来ない代物らしがもうすぐ発売。

>>31
蓬莱は戦後の食料難にぶたまんを社長が安く・・・・ってバレてた？

パチホロだよ？ハリケーンの？
・えっと、本物（ＥＯＴech)のはホログラムだけどパチのはホロでは無い。
パチコンプと同じくダイオードの光を前側のガラスに当ててるだけ。
・オマソコマークは綺麗で意外とくっきりしてる。
斜めから見ると少し歪むしサイトもズレる。
（ズレると言っても○イのプロターゲットにはきっちり収まる）
・前面から見た場合、パチコンプと同じく光が見える。
（かなり下だから真正面からだと見えない）
・本物はクリアガラス？だけどパチは薄めのミラーになってる。
・ＮＶモード（ナイトビジョン）ボタンを押すと赤⇒緑⇒赤・・・と色が変わる。
（個人的には緑が見やすい）
・↓↑ボタンで明度調整、１０段くらいだと思うが最大にするとパチコンプより明るい。
・外見は本物そっくり！でも表記は全く無い（注意書きの黄色いシールは付属、そっくり！）
・側面には実物と同じレティクル調節ネジ。（一杯回さないと動かん気が・・・クリック付き）
・オート電源ＯＦＦ機能付き（２時間で自動ＯＦＦ）
・電池はＬＲ４４を４つ、入れ方は実物と同じ。

(・∀・)結果ﾎｰﾗｲ

蓬莱があるとき〜っ！　　(*･∀･*)
蓬莱が無いときぃ・・・・（´・ω・`）

>32
乙

只のダットサイトだったのか
たとえパチであってもちゃんとホロしてると思ってた
そうと知りながらも552に手を出そうとする貴兄に敬礼

＞たとえパチであってもちゃんとホロしてると思ってた
うは

ダットサイト初心者です。

◯｜のプロサイトでもオケですか？
BB弾による割れ防止はどういう方法がありますか？

>◯｜のプロサイトでもオケですか？
出来は３流だよ、
３倍も出せば、５倍（２流程度）は満足するサイトが一杯ある。

３倍出すと簡単に被弾したくないんですが、
何かフィルターなどつけてるんですか？
それとも運任せですか？

>>38
その理論なら、さらに4倍出せば満足度100倍の本物買えるからそっちの方がいいよ

4倍出すとさらに被弾したくないんですが、
やはり運任せですか？

サバゲなんて10年以上やってるけど、レンズに被弾したのは一回くらいしか記憶にないなあ。
別に傷もつかなかったし・・・

ちなみにインドアなんですけど..
意地ワルしてわざと狙ってこないかと
大丈夫そうですね。

>>43
サバゲしてるときに直径僅か数センチのレンズ狙えるか？
そんな暇あったら普通別のこと撃つだろｗ

どうしても怖いなら、フリーダムアートがスコープシールドってのを出してる。
自分でドットサイトにアクリル板取り付けてもＯＫ
カッコ悪くなるのがイヤならキルフラッシュ使うしかないが
マルイのプロサイトに付くかは知らない。

一応キルフラッシュとかポリカーボネートの防護版とかあるんだけどな

>>35
しかも今日また1コM14用に買った。

タスコの接眼レンズに被弾（割れた）した時は、メーカー送りだったが、
１Ｋチョットの費用で修理してくれたぞ。

>46
漢だよ、アンタ

マルゼンのポイントサイト群はどうよ？

オープン型の話だが、廉価品のワルサーポイントサイトは正に安かろう悪かろう。
プラ製なので調節ネジが馬鹿になることがあるらしい。店でデュアル型を見たことがあるが、ちょっと暗くてかなり青い。
長く使うなら1ランク上のMRS(やはり青いが)を買ったほうが良い。照準の形を変えて遊べるし頑丈。

>>49
ワルサーって書いてるのがｶｺﾜﾙｲと思いますっ！

3流ゲーマーにふさわしく至るところにテーパーラインが残ってるNEWプロサイト買いますた！！

「強化ガラス製対物レンズでBB弾の被弾による破損を防ぎ耐久性を向上」とのこと。

１流がよくわからないのでとても満足してるんですけど何か？

>>52
欲しかったんならあげたのにぃ・・・・。
あの硬い明度切り替えスイッチがイヤでトリハピの買った。

>>53
くれ

おくれやす

53でつ。
大阪まで取りに来れたらね。

当方も大阪ですが

ウホッの予感

ノーマルのマウントリング無しでいいなら。

鳥に鯉！

>>53
そうでつ。カバーが開いた状態でスイッチ操作しにくいです。

>>60
だろ？
それに電池キャップもガチガチに閉めないと光らんし・・・・。



で、プロサイト誰か鳥に来る気はあるのか？

晒しage

行ける場所なら取りに行きますのでﾒｰﾙｶﾓﾝ

上本町。

今、凄い吊を見た気がする・・・・・

すごい吊るし？

うーん、気になる・・・・・・
nightforceのレンズ製作ってひょっとしてココで作ってる・・・・・・・・・・・・・・・・・のか？
www.light-op.co.jp/index.htm

>>67
以前もそれっぽい話はあったような。
こっちのURLも面白いかと
ttp://www.city.suwa.nagano.jp/kigyou/suwashi/lightkoki/lightkoki.htm
ルーポールド＆スティーブンズ、
→Leupold Stevens Inc、つまりLeupold
スタイナーオプティクス
→Steiner Optics、米軍にM22双眼鏡を納入

>>67
レンズだけじゃなくて、本体丸ごとそこだよ。

夜戦用にタスコのTRXアビリティーの購入を考えているのですがどんな物でしょう？
又、他に夜戦の時にオヌヌメのスコープありますか？

第三世代のナイトビジョンスコープ。

マルイのプロサイトから第三世代のナイトビジョンまでが語られるスレ凄ス

トリジコン風ダットサイトはマルゼンとかＳ２Ｓとか複数メーカーから出てるけど、
基本的には全部同じ中華のパチモノ？どれも使えない？(´･ω･`)

Aimpointってプリントされてるパチコンプってどうなの？

>>73
どれも、とりあえず使えると思うが、
少なくともマルゼンのやつはかなり青くて暗い…。

>>74
AimpointってプリントされてるパチコンプはAimpointってプリントされてるよ

今日、室内戦やっててﾎﾛ552のレンズに被弾。
思い切りヒビが入りましたよ・・

でも、その後ショップで早売りの腕誌読んでたらノーベルアームズが
ﾎﾛの日本代理店になるとの情報が！　これで修理できるかも？

でも問題は、正規輸入品以外の面倒も見てくれるかってことだよな・・

ダットサイトはサターンタイプが最高だと思うからどのメーカーもだせよ

>>77
無理じゃね？

>>77 命中するもんなんだね！

>>74
マジレス
ダットとしての性能は問題無し、俺の見たことあるどのＴＨ製よりも青みは少ない
滲みも少ないし、良いんじゃないかな。
難を言えば、個人的にはダットがもう少し小さいのが好みだし、あと輝度調整の
範囲が狭い（夜戦では明る過ぎる）まあ個体差もあるだろうから参考までにね。
金額的に考えるとかなりのベターチョイスだとは思う。

パチコンプの電池ってどこから入れればいいんですか？

まず、レンズキャップを前後はずして
ゾウキンを絞るようにまわす









と壊れる

>>82
鳥節嫁！

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=313074&wid=7349246
買った。メーカー名書いてなかったけど、調べたらG&Pらしい。
G&Pのもってる人、形同じですか？

俺の持ってるのと比べても違いは見つからんね

こうして見ると、旧型のフレームがいかにグレーかが分るね・・・

ハリケーンのメタフレです

>>85
白のAimpointのロゴがカッコイーｗｗｗ

AMポイント、スウィッチの接点不良＆電池のフタのネジがバカになるってのが同時にｷﾀ。プロサイトも接点不良になるし…
ウチでまともに点灯するのはのはダサい文字の入ってるタクティカル9と大阪共栄通商のオフセットタイプだけだよ(´･ω･`)

http://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=SDO-21
最強！
マルイのプロサイトと同じぐらいの性能で弾当たって壊れても全く痛くない値段。
貧乏な奴にお勧め。ただ見た目は高級感も糞もないが・・・。

そんなん買うくらいならコンバット45の方が良いな。

そこでパチホロでつよ！

パチホロはある意味金の無駄遣いな気も・・・

>>77
普通やってくれないんじゃない？並行もん直しもカネにならないし面倒なだけでしょ。
でも、オレも持っているから何かあったら直してもらいたい・・・

>普通やってくれないんじゃない？並行もん直しもカネにならないし面倒なだけでしょ。
経験上、修理してくれない場合、ネットで晒されて人気が無くなるだけだから、
手間は宣伝費と思って対応はしてくれる。
有料修理だけどね。

＞経験上、修理してくれない場合、ネットで晒されて人気が無くなるだけだから、
＞手間は宣伝費と思って対応はしてくれる。

訂正
経験上、修理してくれない場合、ネットで晒して人気が無くなると脅せば、
手間だが捨て金と諦めて対応はしてくれる。

>96＝クレーマー

先日購入したCA870にドットサイトを付けたいのですが、どんなものがよいでしょうか?
予算は１万前後で考えています

>>98
ライラのクワトロが無難

>ネットで晒して人気が無くなると脅せば
事実でも無断で晒せば名誉毀損に抵触し、
脅した時点で恐喝の恐れがあるらしいぜ。

行動は字伏が正しいね。

>>98
そこもパチホロでつよ！

>>89
簡単な作業で解決します、前スレにてエロい人が画像あげてた

ライラから発売されたパチホロ買った人いる？

・・・つーか、アレはバッテリーケースとして論じるべきか？

>>103
Ｇ３６スレで買ったってヤシ居たよ。

バッテラケースだね。
一応ドット光るけど調整不可ってなんでやねん！！って感じ。
ＰＥＱ２型ケースとパチホロ買ったほうがマシ。

>>102
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8709787&mode=&br=pc&s=
だろ

ナイトビジョンと光学サイトについての検証結果。
結論　ゲーマーは自己満足以外の理由でNV対応品を買う必要なし。
CompM2については、NV対応品と言われている。しかし紹介するウェブサイトによっては
ポジション１がNV対応だとか、ポジション１〜４がNV対応とか記事はまちまち。

実際に覗いた時の明るさについては以下のとおり。
ML2はポジション１がOFFで、２〜３は暗闇の中でかすかに視認できる程度。
日中ではポジション５以上じゃないととてもじゃないけどドットサイトとして瞬時に狙えない。
で、NVをつけての結果だが、ML2のポジション２＝最低輝度で全く支障なくNVで使える。
ポジション３になると明るさで滲みが出た。
個人的には滲みによってドットが広くなっているためサイトとしては使えないかと。
普通の日中に最大輝度で点灯させてまぶしい！という大きさではないが、ドットは決してシャープじゃなかった。


後日、さらに比較としてホロサイトを覗かせてもらった。ただし、これはNVなし。
結論　NVモードの最大輝度＞通常モードの最低輝度　＝暗闇の中でかすかに視認できる明るさ。
明るさとしてはCompML2のポジション３に近い印象。

ホロサイトは明るさの段階が多く、ボタンを押しっ放しにしないと調整できないから
ボタン1つでNV対応の明るさに変えられる機能は、実戦においては必要かと。
ただし、最初から夜間になってから戦闘をするのであれば５１０シリーズで十分。

CompM2に関しては、M2とML2の差が、ポジション１で点灯するか否かだけならば
M2を買う意義は個人的には見出せない。ML2の最低輝度でNV対応できるのだから。
M2のダイヤルの10段階とML2の10段階が異なる輝度ならば、多少は影響するのかもしれないが。
しかもCompM2のダイヤルは最大でも10、ロータリースイッチだから切り替えも瞬時。
NVボタンで一気に変更できるホロサイトとは違い、ML2で必要十分の機能だと思う。

最後に。IRライトを使用しなければならない真の暗闇で試したわけではないので
砂漠の戦場で使いたい時の対応状況は不明。
ただし、暗順応すれば歩ける程度の暗闇での戦闘なら、無理してNV対応モデルを購入する必要はない。
長文になったが、質問があれば、個人的なインプレッション（数値化されていないため）なら答えます。

検証に使ったNVは第三世代？
第二世代だとハロー大きくなったりしないかな

>>106
M2とML2は、ダットの明るさだけじゃなくて、レンズのコーティングが違うよ。

M2は、NVDの感度が良い範囲の赤外線を透過するコーティングになってる。
ML2は、その範囲の赤外線は透過しにくいコーティングなので、NVDで見たときの
画像がM2よりも全然暗くなる。

ちなみにM2は4ポジションがNVD対応向け。こんなことインチキ記事じゃなくて、
aimpointの公式サイトで確認すれば一発。

>>107
たぶん第３世代。NVS-7のバリエモデルかと。
取説に世代は書いてなかったが･･･

>>108
赤外線透過コーティングかぁ
確かに俺が試した時は、IR投射の必要はなかったから違和感は感じなかった。
IR投射しないと確認できない暗闇orIRライトでIFFするといった状況では変わるかもね。

よぉ〜し、じゃあパパ512買っちゃうぞぉ

>>110
非NVかよ、パパカッコ悪〜いw

ぷにぷにボタンイヤー！
硬い（ＮＶ）ボタン付きがイイ！

ワイルドモンキーのエイムポイント型ドットサイトって日中でも使えるくらいの光量ある？

>68,69
遅くなったけどレスありがとう。
そうなんだ、実は展開商品を見ようとしたらパスワード聞かれて
引っ返したら次から商品とこだけアクセスできなくなったもんでおかしいな、と
思ってました。
大坂の方に工場があるという話もあったけど、こっちが本星かな。


あと、関係ないんだけど
ツァイスが億で出ていたので落としてみました。
とりあえずドイツ製と西ドイツ製で見え方が違うかどうか楽しみです。



にしても、SUREHITシリーズって意外と凄いかも。
コストパフォーマンス的に考えると凄い画像がクリアな部類に
入ると思う。

>>114
SUREHITって私的にはもの凄いと思う。永い間リュポルド使っている人が差ほど大きな差
はないと言っていました。それはちょっと言いすぎだと思うけど、コストから考えると
予想以上に品質が良いらしいです。

> 115

実は、ツァイス(独製)を見たとき、確かに凄いけど
SUREHITもかなり頑張ってる・・・・・・・・・・・

という印象を受けました。　
まぁ、映像のクリアさは値段相応なんですが
それでも、コストを考えると・・・・・・・・・

あの値段で光透過率95％は凄いですよね。

とﾄｳｼﾛがよくもわからず言ってみる。

SUREHITって、旧ハッコーの臭いがプンプン・・・

>>117
別に秘密でもなんでもないぞ？
みんな知ってる。

白穴で
・Aimpoint ML2＝30K、M2=40K、ML3＝40K
・EoTech551＝40K
だったよー。
安すぎｗ

タスコのTRXコマンダーっていう、×3-10サイドフォーカスのスコープが安売りしてた（9.8K）んですが、これは買いですか？

買い。

間類のプロサイトって上下左右の
調整ツマミのロック機構が無いんだね。
いくら調整しても何かの拍子に
すぐ動いてしまう。
ダットサイトってあれが普通なのかな・・・
皆さんどう対処してます？
漏れは配線用のつや消し黒のテープで
留めてマス。（ダッサー）

普通はカチカチする。

>>122
なんかヌルヌル〜って動くね。
パチコンプはキャップが付いてて中にクリック付きの調整ネジが埋まってる。
キャップ閉めればＯＫなん、その代わりマンドクセだよ。
明度調整も５〜２０段までさまざま、３とか無いしもっと明るい。

とプロサイト⇒パチコンプ×２⇒パチホロ×２⇒ホロ５５１
を買ったオレが言ってみる・・・・・・。

>123
>124
やはりあの機種固有の構造なんですね。
しばらく使ってみて、いずれ124さんの様に
ステップアップを考えて見ます。

どうもアリガ�d

どなたか教えていただきたいのですが

1inchチューブで対物56mm（8倍固定)
と
30mmチューブで対物48mm(2.5＾10倍可変)
の
同メーカー製スコープで8倍率で200ｍくらいの景色を
見たところ、1inchの方が風景のコントラストはっきりと
見えたのですが、
これは対物レンズの大きさのせいでしょうか？
それとも、レンズの質の違いなのでしょうか？


どなたかお教えいただけないでしょうか？

8倍も何に使うんだ?ｗ

>124
ひょっとして上の方でパチホロ×2購入をレスした人?

>126
どーしても固定倍率に比べて
可変の方は光学性能劣るべ

>>128
ピンポン！当たり！

>130
ではパチホロ→本物に移った時の感想つーか比較レポなんぞを一つ

・AIM POINT M3
・HOLO-SIGHT 553A65
・MD-33


この中で使い易いのはどれ？

解像度　
M3＞553A65＞MD-33

ナイトビジョンの対応度
553A65＞M3＞＞＞MD-33(MD-33は第三世代型のNVに対応してなかった筈)

透過性
553A65＞M3＝MD-33

頑丈さ
M3＞＞553A65＞MD-33

コスト
MD-33＞＞M3＞＞＞553A65


ぐらいだと思う。
異論がある人はどぞ。

>>131
凄い。
オマソコマークの歪み一切無し！
どこかで見たろうが、目線の高さの台に置き、少し離れて目標を見る。
頭を動かす・・・ズレ無い・・・全く・・・隅まで動いても目標補足！
外見寸法は変わらず、ただ本物は少し重い。

>>133
解像度　
553A65>MD-33>M3

頑丈さ
MD-33=M3>552A65

に感じる
あとMD-33のオートモードはまぢ便利　マウントリングの問題はあるけれどエイムやホロより個人的にはいいと思う

>>133
単体でのコストは553のほうが高いけど、
M3は装着にマウントリングが必要になるから＞一個くらいで良いんじゃね？

つ[ワルサードットサイト\3600]

>>137
マジ買うわ！

戦場ではM3よく壊れたって話を聞いた
ホロは意外と壊れないそうだ

M3の利点は軽いのと電池がかなり長持ちすることだと思う
新型のM4はかなり丈夫にできてるそうだけどその分重いらしい

MD-33はM3より軽くて実売も安く(20k)サバゲではかなり使えるけど
マウントリング(33mm)の種類が少ない


春にタスコから新型の33mmマウントが出るらしい

MD-33が2万円？
どこよ、それ

赤風呂
いつでもその値段ってわけじゃないが

新春セールは18kだった
そのときM2が40k

こういう時地方人はツライ

>>139
MD-33って、納入される数が少ないからなのか、COMPほど評価が高くないような気がする。

>>133
NV使った事無いから何とも言えないけど、第二世代までしか対応出来ないというのは大きなアドバンテージになるだろうね。

全然関係ないけど、第3世代のNVって、一般人が持ってよかったっけ？
確か2.5世代までだったような気が。

高性能NV(軍用2世代以上･民生3世代以上だっけ？)のアメリカ国外への輸出が禁止されてるだけ。
国内での所持には何ら違法性はない


と思う

>MD-33のオートモードはまぢ便利
輝度の自動調節って意味？
Ｘ２０００も自動だったよね？
そんな機能のあるダットって他にもあったっけ？

tascoのミニミルやその廉価版のマイクロポイントも自動
ハッコーのRED40、コンバット50も該当する

マイクロポイントは13k程度でかえるしｵﾇﾇﾒ

どれもオープンドットだけどね

遅くなりましたがレスありがとうございます。

>127
　30mシュートに使おうかと・・・・・

>129
　やはり、可変か固定かによるところが大きいんですね。
ツァイスなんですが、独製か西独製かの違いかと思っていました。


ありがとうございました。

>135

頑丈さの部分では、MD-33が一番かなと思いますが。

前にGUN誌でターク氏が強度テストしたところ2階から落としたり
、叩き付けても狙点がずれなかったのがMD-33だけだったような。

黒穴行ってきた。
タスコでタイタンが12,800円w
思わず購入。

商品受け取るとき、店員が「タイタンの値段じゃねぇよな」と
独り言で愚痴こぼしてたw

>>150
客にわざと聞こえるような独り言で購入者のお買い得感を増幅させる・・・

その店員、侮りがたし！

関東在住だったらオレも行きたい。が、最安往復２万強ではそれだけで何か買えてしまう。

MD-33ベタ褒めだなｗ
俺は実戦でのフィードバックが反映されてると思ってたから、やはりコンプが強いかと思ってたのに。

トリジコン TA01NSNはどうでしょう？
資金が用意出来れば、M4に載せ様と思っていますが…。


数年前の報道写真なら見掛けるんですが、最近はCOMP M2ばかりなんですよね。

COMP M3は、M2より性能が低下したような・・・・

最近ならTA01NSNじゃなくてTA31じゃない？(特に米海兵隊)

>>148
１インチチューブのツァイスってアメリカ製じゃなかったっけ？

おまいらスコープスレ池！

ちょｗスコープは光学サイトだろｗ

MD-33は、第二世代NVしか対応出来てないって、上にあったけど、
つまりM3やホロサイトみたいにAN PVS-14と組み合わせても画像が上手く得られないという意味？

第二世代NVまで対応と第三世代以上まで対応の違いって何だろう？
最低輝度とかかな

おまいらNVスレ池！

NV自体じゃなくて、NV対応の光学機器の話題なワケだが何か？

単純に解像度に差が出るんじゃないの？

本格的な装備を考えてる人は悩みどころかもね。
ダットサイトとNVの直列はｶｺｲｲ

エイムポイントのM3とM2の相違点は何ですか？

電池のもち

若干、壊れ易くなった？？？
(詳細お願いします)

折角実物サイト使うなら壊れ難いのがいいな。
…御座敷ゲーマーだけどね。

>>167
お座敷なのに実物・・・

コレクターだって居るんだし、別にいいんでは？

>>167
実物なのにお座敷・・・

M3って、強度落ちたの？

>>153
アイリリーフが極端に短いので、ゴーグル使うとちゃんとしたトコに目を置けない場合があるよ。
スコープ自体は高性能だけど、サバゲーではお勧めできない。

情報ありがとうございます。

そうですね、ゴーグル掛ければそうなるのは考えてみれば当然ですよね。
欲しいけど度胸が要るアイテムですね…。

口径44mmのタイタン新品が2万ならかなり安いほう？

>156
　一応、チューブにはmade in WestGermany とあるのですが・・・・・

>>174
ＹＥＳ
以前の俺なら買ってる。
今は・・・・・１Ｊなんで要らない。

タイタンなら1.25−4倍のやつが使いやすくていいよな。

>>177
俺もそれ使ってる。
木ストに乗っけて一昔前の銃っぽくしてる。
1.25−4ってサバゲには最適の可変域だよな、

リューポルドとかUSオプティクスの低倍率スコープが理想だけど、高い…

高嶺の花だからのぉ。
買えてもゲームでは使うのは気が引けるし、解像度のいいレプリカないかな。

レプリカに小口径タイタン埋め込み･･･とか無理だよな('･ω･`)

たいﾀﾝ ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

おくつろぎフラワー

黒穴のタスコブースでMD-33の新型を買ったが、NVポジションは、N1とN2に別れていてN2にすれば第二世代以降のNVなら使えるそうな。

まぁ、NV付けて猟やったら捕まるが・・・

しかし、二倍のコンバータは50Mでスラッグ撃つのに(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

そういや実銃だとスコープは消耗品扱いらしいな

なんで？

軍用なら消耗品扱いかもしれんが・・・
よく放出品でるしなぁ

>>186
発射の反動で痛んでいくらすぃ

会社によっては永久保証があったりするのに消耗品なのか？

定期的にOHすれば大丈夫みたいだ。
そりゃ撃つたびに地面に落とすの以上の衝撃を受けるんだから
ノーメンテなら壊れてもおかしくないんじゃね

全部消えたかと思た

MD33用のL型マウントが見付からない

>>184
NV付けてというか、日没後は発砲できんでしょ？

>>184
猟って事は8ゲージくらいかな？

ショットガンとしては口径小さめだけど、反動凄いよね。
パチ系だと1発で点かなく成る悪寒（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>193
うん。
だからNV付けてやるような事は無いと。

>>194
ﾃﾞｶいなｦｲ!!
海驢撃ちかよ?!!

ちなみに、12番に今までﾄﾘﾊﾋﾟのﾊﾟﾁｺﾝ載せて皿からｽﾗｯｸﾞからのべ2000発近く撃ったけど、ﾉﾌﾞが取れて中の止めネジが死んでﾉﾌﾞを丸ごと新造した以外、接点だ上下左右調整だの中身は問題無く使えた。

8番なんて許可おりるの？つーか、日本で売ってるのか？

ていうか、８番の銃に、どんなのがあるのか教えて欲しい。

水鳥撃ち様に船(小型ボート)に１番だか２番だかが搭載されてるって、
記事ならＧＵＮかコンバットで大昔に見た記憶がある。

８番・・・ショルダーウェポンだと１０番(ロードブロック)までしか聞かないな。
日本で１０番は北海道と青森なんかの危険地帯でのみ許可が降りると大昔に読んだ記憶が・・・・
歳かなぁ。

ハッコーのチェイサーって知ってる？
買っても損しないだろうか…
急ぎ教えて欲しい

1番とか2番つーと口径が32mmとか40mmくらいになるのか
グレネードランチャーみたいだな

だからといってMEは大して変わりません。

そもそも１番とか２番なんて散弾実包、存在しないでしょ？

パチホロの５２２タイプ出るんだね。

>>196
もっぱらクマ、トドなどの大型獣類に限って許可される。
らしい…　けど、実際に８番の銃なんて見たことないから、よくわからん。

そもそも、そこまで行くとライフルの許可が下りそうな肝。
レミントンのオートローダー10番なら見たことある。
8番でトドなんてのは鉄砲職人が一丁一丁作ってた昔の話のような気がする。


名和の水平欲しいなぁ・・・

他でやれよスレチども

>>1番とか2番つーと口径が32mmとか40mmくらいになるのか
１ガロンの鉛を溶かして、水中で丸まった(何故か勝手にまるまるそうだ)大きさが１ゲージ（１番）
１／２ガロンの鉛を溶かして、水中で丸まった大きさが２ゲージ
１／１０ガロンの鉛を溶かして、水中で丸まった大きさが１０ゲージ
１ゲージが結構でかいとおもいます。

>>そもそも１番とか２番なんて散弾実包、存在しないでしょ？
存在しません。
マズルから大さじでパウダーを数杯いれ、その後に小粒の鳥撃ち散弾を大さじで数杯入れるそうです。
そして水際を｢ドーン！！｣って撃ち、十数羽〜を仕留める道具で、多分、国内では無いです。
ＧＵＮ誌(多分)にあった記事のうろ覚えの記憶より。

>>207

×　ガロン
○　ポンド

>>207
しったか厨認定

猟銃ジジイってなんでこうも常識が無いかな
いい加減スレ違いってことに気付け

EO techのホロサイトで１番お勧め出来るのってどれですか？

>>211
ライラクスからそっくりのが出てるから、まずそれを買いなさい。
物足りなくなったら、ハリケーン製を買いなさい。

>>211
NV買う予定が無いなら512だけど、552の方が雰囲気良い（素敵ボタン付き）

取り付けの自由度でいったら５５１
電池の調達の容易さなら５５２
ワンタッチで取り外ししたいなら５５３

何にでも合うのはコンパクトな５５１

パチホロで我慢しなさい・・・・２コ買ったけど使えるど？

あの視界のクリア度は素晴らしい。

>>素敵ボタン付き
ﾜﾛﾀw

アドバイスありがとうございます。
これを参考に選びたいと思います。

あと、ライ糞とハリケーンは興味なしです。
特にライ糞
ハリケーンはホログラムじゃないらしんでパスしまつ

>>215
パチホロ二個買うなら、本物買えるべよｗ

>>219
36,000円で買える所を教えてください！

ヒント：個人輸入

>>208-209
ありがとう勉強になったよ。
なんせ２０年近く前の記憶で書いてたから、矛盾はあったんだ、
それに１ガロンは１８Ｌだっけ？・・・１２で割っても結構でかいな？
なんか変だぞ・・・って思ってた。
教えてくれてありがとう！ブンブン　ヾヾ（＾＿＾）　ありがとぉ♪
ブンブン　ヾヾ（＾＿＾）　ありがとぉ♪
ブンブン　ヾヾ（＾＿＾）　ありがとぉ♪
ブンブン　ヾヾ（＾＿＾）　ありがとぉ♪
ブンブン　ヾヾ（＾＿＾）　ありがとぉ♪
ブンブン　ヾヾ（＾＿＾）　ありがとぉ♪

そうそう、その頃に読んだ記事では、
１２ゲージのスラグを、ポリス仕様（ミドルバレル）で撃っても、
５０ヤードで１５ｃｍ程度にはまとまるそうな。
十分サイトを載せる意味があるよ。

>>221
36Kだとちょっと厳しくねぇか？

正直厳しい（･ω･)
送料含めたら中古の不人気モデルがいいﾄｺかな

パチホロだとゲームで思う存分使い込んでも安心

>>225
その通り！

前面レンズ割れても大丈夫だし。
パチホロと違い、後部レンズに映してるからね。

しかしほんのり高いからなあ・・・
4万出せばブッシュネルのホロ買えるんで、ホロサイトへの憧れがジャマして
ふにゃふにゃ悩んでる。意気地なしだなオレ。あの時も告白できなかったし・・・

>>227
青春ってあま酸っぱいよな・・・・

ブシュネルホロ買うなら、EO TECH 買った方がよかろ！
ブシュネル作ってるのもEO TECH なんだから本家よりいいもんは作らんだろ。

>>229
良いかどうかより、「EO TECH」のロゴが入っているかが重要だろう、ヤッパリ。

しかし金属製のガードが付いてなくてNVに対応してないこと以外は
大して変わりないからなぁ。
中古ならパチホロ並の値段で手に入るし、
コストパフォーマンスを求めるならブッシュネルもｱﾘじゃまいか

確にロゴなきゃ意味ないかも。実際に各部隊が使っているのはEO TECHだしな。
ブシュネル狩猟用とかなんじゃないか？

ブッシュネルのはスイッチが昔のままなんじゃない？
つーかEOTECHも、個人輸入と同等の値段で、ヤフオクのアリサカコレクションから買える。
あいつのおかげで相場が下がって、オレの転売商法の利益が圧迫されてムカついているけどｗ

そういや俺もイオテックとかコンプ転売考えたけど、
ヤフオクだと1個3000円も利益ないっぽいんで止めたな

>>234
昔は552とかでも6万くらいで売れたから儲かったんだけどね〜

なんか、新しいモデルが出たくさい。どうなん？

>>236
ショットショーで展示されてるのがあるけど、まだ販売はされてない。
このまま売られるのかも不明だけど。
ttp://i134.photobucket.com/albums/q111/rob_s/SHOT/IMG_0079Medium.jpg
ttp://i134.photobucket.com/albums/q111/rob_s/SHOT/IMG_0081Medium.jpg
ttp://i134.photobucket.com/albums/q111/rob_s/SHOT/IMG_0078Medium.jpg

エイムのM4は700ドルで売ってるらしい。
ttp://i134.photobucket.com/albums/q111/rob_s/SHOT/IMG_0011Medium.jpg
ttp://i134.photobucket.com/albums/q111/rob_s/SHOT/IMG_0012Medium.jpg
ttp://i134.photobucket.com/albums/q111/rob_s/SHOT/IMG_0013Medium.jpg

コンパクトモデルも出るみたい。650ドル
ttp://i134.photobucket.com/albums/q111/rob_s/SHOT/IMG_0014Medium.jpg

光学機器って税関で止められること無いの？
知り合いがバイポッド止められたって言ってたんだけど。泣く泣く廃棄にしたらしい。
ホロや高級スコープがそんなことになったら…と思うと踏み切れないです。

>>239
トリジコンが放射性物質関連で止められたっての以外は聞いたことないな。
オレ自身では、トリジコンとかエルカンとかトリチュウム入りのスコープを10個くらい
輸入してるけど、今のところ問題なし。ただ、Knight'sとかA.R.M.S.のスコープマウントは止められる可能性高いね。
あと任意放棄しなくても、ショップに送り返せば金は戻ってくると思うけど。

引っかかるのは極一部のだけだが
CQ/Tはダメなんだよなぁ

>>241
アメからの輸出に制限があるだけで、日本への輸入にはないよ

普通に赤風呂に売ってるし＞CQ/T

赤風呂で７万で買えるなら買うがな

>>244
アメリカでも8万以上しね？

新品ならな

赤風呂だって新品だろｗ

14万だがな

ダットサイトなんてSIISの5000円で十分だろ
30mmもあるし

そりゃお前、そんな事を言ったら付けなくても十分だよｗｗ

スレの存在意義を否定するよーなコメントだなｗ

ん。

トリチウム使っていれば、日本で規制してるでしょ。

>>248

つアイアンサイト

いろんな話がありますが、やっぱり、本物光学をつけると
良いですよ。重厚感あるし気持ちいいね。

パチコンプの購入を考えてるんですが、みんなどのメーカー使ってますか？
とりあえずG&Pかﾄﾘﾊﾋﾟが候補です。

ﾄﾘﾊﾋﾟは、光量調整ノブのイモネジが緩んで取れやすい

>>255
あと２万貯めて実物Aimpoint買えよ。

>>255
SIISの45mm。
安い、でかいでスゴイ使いやすい。
あと軽いしな。
Ａｉｍｐｏｉｎｔは非常にKOOLなんだが重いのと高すぎてラフに使えないのでちょいと使いづらい
俺が貧乏なだけだがな
金持ちなら遠慮せずAimpoint買った方が良い
さすがの性能、と感心するから。

スタウト・ドット・サイト 1X45
ちなみにコレな。
定価７０００円という安さ

Aimpointの1/10の価格だから性能は1/100と思っても良いと思うぜ

全角と半角、混ぜこぜにするなよ

おまけに文頭と文末が相反してる

>>260
性能においての使いやすさと
高級品だからという扱いやすさは両立するだろ
全角半角はすまん

×高級品だからという扱いやすさは両立するだろ
○高級品だからという扱いづらさは両立するだろ

ちょっと失礼ダット併用のスコープを模索中なんですが

倍率3倍以上、チューブ径30ミリ（のほうが高さあわせやすくて便利？
口径不問、イルミネート不要、レイル付きカッケーって感じで

Ｓｔａｒ　　　　　　　　　　1-4×20　トライレールスコープ
ノーベルアームズ　　LPD-Mk4CQType 1-4x20

等を見つけました。もう一つ対物28mmチューブ系37mmって言う変なのがあったと思うのですが、
どなたかご存じないでしょうか？
また、レイルはリングの方についているものがあるので、前後長が短くて
使いやすいスコープがあれば教えてください。それぞれを使ってみた感想なども効けたら幸いです。

>>263
LPD-Mk４CQTって赤風呂で買ったけど
エメラルドコート対物レンズはかなりいい
さすがパチポルドって感じ。

>>263
LPD-Mk４CQTって赤風呂で買ったけど
エメラルドコート対物レンズはかなりいい
さすがパチポルドって感じ。

二度も書くほど良かったんだ

G36に合うオープンダットってありますか？

君の好みが分からない

>>267予算は二万円以内で近未来的なデザインのものがいいです

>>264-267

二回意言いたいぐらい良いのか!!ボチボチ探してみるぉ
LPD-Mk４CQTって最初から固定具ついてるみたいだけど
マウントリングで高さ調整やオフセットってできる？

>>269
やや予算オーバーだが、パチホロで決定。

>>271
セール品を探せばギリかも＞パチホロ
19kくらいで売ってるのは見た事有る。

普通に売ってるのは21kくらいかな。

Sシステムにライラクスのクアトロダットサイト載せようと思ってるんですが
これ使い勝手いいですかね？持ってる方教えて下さい。また他にM4シリーズにオススメなダットサイトあれば教えて下さい。

だいたい、○×に合う△▼を教えるも何も、そんな選択規準は無いっちゅーに

>>273
ダイヤルなんかある分、ワルサーなんかと比べるとレンズ位置が高い。
オレはM4につけてるわけじゃないけど、ストックの高さによっては覗きにくいかもね。
オレは普通のダットよりもわっかのほうが狙いやすくて好きだよ。

ところで誰かKAのパチミニミル、常時点灯に改造するいい案ある人いないかのう・・・
本体から電源とってチップLEDをセンサーの前に貼れればいいのかもしれんが、
電気に疎くてよくわからないよ。

>>271-272
ﾊﾟﾁﾎﾛの正式名称とメーカーを教えて下さい。

>>276
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/214-085S/index.html

ご本尊
http://www.thunder-sports.com.tw/en/

>>273
ttp://store.yahoo.co.jp/kyoei/multidot.html

>>277

�d

とにかく前後長の短いスコープって言ったら何？

パチボルトはもういい。

次は、パチウナートル希望

国内メーカーも海外メーカーもオレのＭ４０にお似合いの奴をたのむぜ。

>>282
出たら売れるだろうなぁ〜。つか、ウナートルが訴訟を起こしそうな気もするがｗ

ベトナム時代のならｳﾅｰﾄﾙも売ってるんだけどなぁ
木ストじゃないとダメだけど

現行品も民間仕様だったら買えるよ、US$2500だけど。

>>284
それって、M40の初期型についてる細長いやつ？

>>285
それはUSオプティクスのやつで何度か限定生産したやつでしょ？
去年の後半にも注文とってたみたいだけど、すでに買えないんじゃない？

>>286

限定じゃないのもあるよ。

http://www.unertl45.com/access.htm

ウナトール

>>287
あれ、ウナートルのほうから出たのか。
じゃあ、USオプティクスから版権を買い戻したのかな？
なんか訴訟も起こしてたみたいだけど。
でも、今さら作っても、海兵隊もシュミット&ベンダーに
替えちゃったから苦しいんじゃないのかね？

>>287
ゲゲッホントだ。ウナートルブランドで出てる。情報サンクス。

でもコンプリートライフルまで出してる所見ると、
版権を買い取ったところがブランド復活させてるんじゃないのかな？
社長が亡くなって自社ではもう対処できずにＵＳＯがメンテしてたぐらいだもんね。

スコープはＵＳオプティクスのＯＥＭかな？
でもＵＮＥＲＴＬかＵＳＯかでマニアにとっては問題だろうね。

>>287
ライフルがＭ７０アクションで、このストックねえ。
ＨーＳプレシジョン製と見た。
それともＨ−Ｓが権利買い取ったか？

ウナトールって築地がマンセーしてたとこのだっけ？
本来は高性能なんだろうけど、なんか胡散臭く感じちゃう。

海兵隊はｳﾅｰﾄﾙのままって何処かで見た気がするんだが変わったのか

>>293
去年だか一昨年だかに、シュミット&ベンダーのPM�Uの専用品が採用されたよ。
海兵隊のサイトにも載ってるけど、オイラのPCからはなぜか繋がらなくなっちゃったので
アドレスまでは分からんけど、S&Bのサイトのトップページにも載ってる。

ttp://www.schmidtbender.com/marines.htm

>>291
なんでＨ−Ｓがマクミラン使うんだよ？
アクションがＨ−Ｓ製か？と言うのには異議ないけど、、、、
ダコタが潰れたらしいので、そこを買い取ったところが供給というのもアリかも？

>>292
別に故魚河岸氏が持ち上げなくとも世界の１級品だと思うが、、、
これまでは民間流出がほとんど無かったので法外な値段が付いていたが、
（民生用でないホンモノの海兵隊流れは３桁マンエンらしい。）
これで市場に流れ出すとちったあ普通の値段になるかも？

でもそーするとオリジナルを持ってるヤツは
「オレのは再生産でないオリジナルで、刻印がどーのこーの〜」
と言い出す予感。

オリジナルがどうのこうのと言われてもそれがサバゲーで使うのか
単にプロップ状態で使うのか

後者なら良いが前者だとそんな希少品ちゃんと使えるのか？

M16A2に合う光学機器ってなんだ？
トリジコンとか？

>>292
＞故魚河岸氏
マジ？

アンカーミスった。。
>>292→>>295

ジジイ死んだのか・・・
元アサヒの社員は喜んでんだろうなぁ〜

やっぱりウナートルの登場を期待している人って結構いるみたいだな。

価格や出来にもよるが、もし製品化されれば各社ＲｅｍＭ４０所有者はこぞって購入するだろうな。

もし、明るさは汎用品同等で本物と同じ操作が再現されたとしていくらなら衝動買いする？

だから、US$25000（税別）だって。

アルミで２９ｋなら買うよ

本物と同じくスチールボディなら４万円でもいいかな・・・。

>>300
> 元アサヒの社員は喜んでんだろうなぁ〜

何かあったの？

>>301
希望24,800円、限界32,800円、スチールボディーなら42,800円

>>305
元アサヒの人から聞いた限りでは、社員が魚河岸氏に愛想を尽かしたというか
内紛が起きて、自分たちから店を畳むようにしたらしい。

でも、ウナたんロゴまで真似たら、ＵＳオプチクスみたく訴えられるかも。

結局、権利関係の係争は決着着いたのか？
現時点でＵＮＥＲＴＬロゴの10×は作られてるの？
誰か詳しいひとまとめてくれないだろうか。

ぶっちゃけ許可なしでロゴが入ってる意味がわかんえぇよ・・・。
刻印が入れられなくても、大まかなシルエットが同じで、
玩具なりの値段と機能が備わってりゃそれでよくね？

本家の許可無く入れちまうのって
上履きにナイキのマーク書いてたの思い出して悲しくなるんだが。

>>308
UNERTL氏死去により、USMCはUNERTLスコープのメンテ依頼をUSオプティクスに変更した。

USオプティクスは、メンテと平行して、USOロゴ付きUNERTLスコープを民間に限定販売し好評を得た。
また、USオプティクスは、メンテ以外にもUNERTLロゴ刻印のある部品も新規で制作して修理した事もあった。

UNERTL未亡人はこれに激怒し、新規製造部品にUNERTLロゴを無断使用したのは違法だと訴訟を起こした。
（てか、多分USオプティクスがUNERTLスコープを民間に売って大儲けしたのが気に食わなかったので、
あら捜ししてイチャモン付けた。）
結局、ロゴの無断使用は事実なのでUNERTL未亡人の勝訴。

UNERTLスコープが民間に高値で売れることを知ったので、UNERTL社は再建され、門外不出だったUNERTL
スコープを民間向けにUNERTLロゴ付きで生産し販売。
それが、新生UNERTL製のこれ↓
http://www.unertl45.com/access.htm

しかし、実際USMCに納入されたのは、新生UNERTL社製ではなく、USオプティクスがメンテした旧UNERTL製
スコープと、USオプティクスが旧UNERTLスコープの欠点をいくつか改良し、新規製造したスコープの方。
改良点は、材質や表面処理、コイルスプリング用のフタがロゴの下に新設された等。
それがこれ↓
http://www.usoptics.com/sub_pages/scope_model.php?recordID=10


つまり、USMCスナイパースコープという意味では、新生UNERTL製のUNERTLロゴ付きがパチもん。ｗｗｗ
既にパチもんは売られていたという落ち・・・。

なんだかなぁｗ

それで、２社から同じスコープが出てるのかｗ

>>310
スッキリしました。

つづり間違い（わざとだが）の刻印入れるぐらいなら
何もなしでもいい気がするんだが…。

あるいはパチ会社でかっこいいシンボルマーク作っていれるとか。

> あるいはパチ会社でかっこいいシンボルマーク作っていれるとか。

不死鳥マークとか？ｗ

やっぱ、下手な事はしないで何もなしだな。

すいません。今、ｺﾝﾊﾞｯﾄﾂｱｲｽorﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲかで迷っているのですが、倍率付きでいい奴ってありますか？

>>317
ウナートル

どうもウナートルだのウナトールだのと聞くと
痒み止めや肩凝り止めが思い浮かぶんだが

シェリフかどっかで出してたじゃん、パチナトル。
８万くらいだったか？

マウントリングとセットで\32000程なら即買いw

で、結局存在するのは
旧ＵＮＥＲＴＬ製海兵隊納入品（ＵＮＥＲＴＬは民生向け販売はなし？これが流出すると３桁万円？）
ＵＳＯ製ＯＥＭ品ＵＮＥＲＴＬ刻印
ＵＳＯ製ＵＳＯ　ＵＳＭＣ仕様
ＵＳＯ製民間向け仕様（ＵＳＭＣ刻印無し。ＵＳＯのカタログにある＄２５００のヤツ、数ロットあり。）
で、今度復活したＵＮＥＲＴＬ（詳細不明）
　　　　　　　↓
　＞UNERTLスコープが民間に高値で売れることを知ったので、UNERTL社は再建され、門外不出だったUNERTL
　＞スコープを民間向けにUNERTLロゴ付きで生産し販売。
　＞それが、新生UNERTL製のこれ↓
　＞http://www.unertl45.com/access.htm

これが本当の再建でＵＮＥＲＴＬが作っているのか、ＵＮＥＲＴＬがＵＳＯにＵＮＥＲＴＬ刻印で作らせているのか、
はたまたＵＮＥＲＴＬの権利を買い取ったところがＵＳＯ以外で作っているのかが気になる。


と、南部さんのページやら洋書等から得た今のところのオレの知識。
本当に詳しい方、解説ヨロ。

　＞ＵＳＯ製民間向け仕様（ＵＳＭＣ刻印無し。ＵＳＯのカタログにある＄２５００のヤツ、数ロットあり。）

と思ったら、民間向けにもＵＳＭＣ付いてるんですね。失礼しました。
先日ヤフオクにＵＮＥＲＴＬ刻印のが出てたね。￥４０００００だっけか？
もう性能の値段じゃなくて完全にコレクターズアイテムとしての値段だね。でも欲しいけど、、、

俺は再販でいいからUSMC刻印欲しいな。

$2500か…

>>321
ＵＮＥＲＴＬでも民生向けに販売した事あるみたいだよ。
これがＵＳＭＣ刻印無しのＴシリアル
南部銃器のＨＰの受け売りだが。

この前ヤフーに出てたのはたしかこれ。

>>321
故John Unertl氏の知人のUSMC退役軍人グリーン氏が新生UNERTLを立ち上げた。
経営的には旧UNERTLの系統なので再建だと言える。
しかし、新生UNERTLにはスコープ製造の技術は無いので、製造は下請けに出している。
そのOEM元は、南部説によると訴訟相手のUSオプティクスｗ

>>324
旧UNERTL製が民間に販売されたことは無いよ。
極少数の官給品が流出した物だけ。
USMC刻印の無いのは、民間じゃなくてFBI向けに製造された物。

ヤフオクに出てたのは、Tで始まるシリアルじゃなかったよ。見たのが同じ出品か知らんが。
USオプティクス製のUSMC SNIPER刻印＋UNERTLロゴ付きの物だった。
つまり、USMC納入品と同じ仕様じゃん・・・、ちょｗｗｗｗすげえｗｗｗって感じ。

オナトール

>>325
なるほど、どうもありがとう。

オクに出てたのはＵＳＭＣ＋ＵＮＥＲＴＬ刻印だったか。
こればっかりは似た物がないからなあ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b74349387

これなら今でも出てる。ｗ

今夜お通夜なのね。

>>328
カタカナでユナートル、ワロタ

>>328
これは訴えられるな。ｗ

熱意には拍手。

>>328
スゲー！ユナートル製だ！
しかもルックス重視だし・・・・ユナートルってなに？

>>328
これは量産すればビルが建つな。

>>328
てか、この出品者シュミット＆ベンダー（ホンモノ）も出品してるよ。

自作ユナートルだけなら、たんなるアホだけど
シュミット&ベンダーを出してるから侮れないなｗ
つーか、ユナートルも本物から型取りしてたりしてなｗ

でも、結局新生ウナの方が性能良いんでしょ？

俺的には自作ウナよりNMのほうがきになるわけで・・・

>>325
>USオプティクス製のUSMC SNIPER刻印＋UNERTLロゴ付きの物
それは確か１〜２年程前の出品だったんじゃないかな？
６０〜７０まん円位だったような記憶がある。入札するかメチャクチャ迷って見送っちゃったけど、今にして思えば逃した魚は大きかったな・・・。

>>336
新生UNERTLの中身は旧UNERTLと同じに作られているらしい。
ゆえに、USオプティクス製の方が耐久性・信頼性という意味で性能が良いと言える。

旧UNERTLは、ワイヤーレティクルなんだけど、これが強い衝撃でときどき切れたらしい。
USオプティクスのメンテでは、ワイヤーレティクルを切れにくいタイプに変更した。
その後のUSオプティクスによる改良UNERTLでは、エッチングレティクルにしたので、
レティクル切れの問題は皆無になった。

その他にも、旧UNERTLのリーフスプリングのヘタリ折れ事故も稀にあったらしいが、
USオプティクスのメンテで、コイルスプリングに変更されて問題無くなった。

>>338
出てたよね。
４年位前と、２年位前の２回くらい出てたと思う。
確か８０万円位の開始価格だったような希ガス・・・。

まー、高いけど、それだけの希少価値はあったね。

その希少価値もパチウナートルの登場で半減するんだよな。
同じ形のスコープがほしくても今は本物買うしかないが、パチが出ればわざわざ本物買う必要もない。
買うのはどうしても本物がほしいコレクターのみ

本物ウナートルなんてとてもサバゲには使えん。

で、次の議題。
「本物のウナートルの倍率は×１０固定だけど、パチウナートルは何倍がいい？」

４倍もあれば十分過ぎる

パチウナートルは出ないだろｗ
実質M40系とM82A1専用だし 作っても数が売れん
パチリュポの購買範囲の広さとは比べ物にならんよ

とはいえ出たら買うなｗ

ＳＴＡＲのリューポのパチってどなの？

デザートイーグルにスコープは付けれますか？

アタリメ

DEは反動が激しいからライフル用のスコープを付けて顔を近づけて覗くようにな

>>344
結構イイよ、って漏れの持っているのはS2Sだが同じ物かと（多分）
価格帯で比べればタスコPTあたりになるかと思うが、
単純比較でいうと、若干暗い、デュプレックス..かつ太め位。

暗いというのも、その分被写界深度が深いのかピントの合っている範囲
が広いので目が疲れ難い。PTあたりは望遠効果が出すぎてクラクラして
くる。レティクルはまぁ値段なり。んでもモッジなんかよりは遥かに
良い　曲がりも無いし。ウルトラのパチならミルでないと興醒めかも
しれませんが、民生品のコピーだしなぁ...

外見は立派なモン。LR/T3.5〜10としては納得の造りをしてます。
バリスティックスケールも彫ってあるし、ノブの過回転防止機構まで
再現してます。
ただ、実物とはレティクル位置の違いから回転方向が逆ってのは
......ナイショだw

レスthanks!!

今度探して買いに行きます。

スマン　あげちった

しかしクオリティ高いなユナートル

あのノブだけでも製品化されないかな。
あれだけつけてもそれらしくなりそう。

>>328のバチナトル終了してた。
￥１０００ぐらいなら笑い話で済むんだが、最落￥４９０００ってオイオイ（笑）

ぼったくり

タグエラーとか出て見られなかったユナートルの１０Ｘスコープがでた。
シリアルはＴ〜で、ＵＳＭＣとは入らない様だ。

普通に考えてやはりＵＳオプティック製だろうなあ。
値段もＭＳＴ−１００と同じＵＳ＄２５００
国内で流通するとやはり￥４０００００以上かな？

http://www.unertloptics.com/scopes2.aspx?scc=UNERTL-10X

で、けっきょくパチトール手に入るのはいつ？

ホロサイトの側面の警告シールはがれてもた。
シールだけレプリカで作ってくれんかのう…

ええっ！？
んなもん、パッケージ開けて真っ先に剥がすもんじゃねーの？

それとも何かい、電ガンに貼ってる赤い注意喚起シールも剥がさねーってのか。

シールのレベルが違うだろ
マヌイのシールはLv５
ホロのシールはLv３５　

だぞ？

そのシールをはがせばどうなるものか
はがせばわかるさ
ありがとー！！！

赤いポイントが明るいドットサイトってどこのメーカーにある？
今あるの、全部暗くて、昼間は使い物にならない。

安いのでも10Kくらいなら、みんな光量調整式だと思うが…

>今あるの、全部暗くて、昼間は使い物にならない。
電池を強いのに換えたら？
２倍までなら大体ＯＫだし、そんな暗い奴の１個や２個要らないでしょ！
買い替えなら、現物を見てスクリーンの明るく歪み少なく１１段階の輝度ならＯＫで、
１０千以下であるよ。

>>328のバチナトル終了してた。
２０千が良い所と思うけどね。

>>361
トリハピのパチコンプ。

ハッコーの３０００円の糞安いダットサイトをゲットしたぜ！
コイツをＰ９０の上につけてやるんだ

>ハッコーの３０００円の糞安いダットサイトをゲットしたぜ！
Ｐ９０が可哀想・・・・

レンズ径が15mmもないようなダットより
倍以上レンズ径はでかいから可哀想じゃないとは思うが

ハッコーはナイスなメーカーだったな。
つぶれたのがおしい。

P90のダットとハッコーのコンバットMkIIのアドバンスを並べてみた
P90純正ちっちゃ過ぎるｗｗｗ
でも明るさはP90純正の方が明るいな…
電池の問題かも。
新品に取り替えたらどうだろ

俺様の高級ダットサイトは十七万もしますが
ゴミを使っている連中は大変ですね

SIISのスタウトドットサイトとC.A.P ドットサイトだったらどっちがいいですか？(´･ω･`)
まぁ、ガス風呂クルツにつけるつもりだから、実用性はほとんど無くていいんだけど･･･。
安いしどっちも買ってみるのもひとつの手かな？

>>370
安月給のくせに！

>>372
その前に１７万の高級ダットサイトって何？ってつっこみは・・・？
あ、１７万ウォンかｗ

１７万クルザードだな
一条さん見てたからわかる

スタウトの45mmはちょっと魅力
実際にレンズ径が45mmあるわけじゃねぇが

ノーベルアームズのコンバットミニっていうﾄﾞｯﾄｻｲﾄ
すごく小さくて良さそうですが、誰かもってる方
ｲﾝﾌﾟﾚお願いします。

私のダットサイトは53万です

馬鹿ですね？

Ｇ＆Ｐのパチ鳥ＴＡ３１ってどう？
偉い人詳しくキボン

２個持ってるけど偉くはないから答えられない

漏れより偉いだろ

なんかいいスコープはないの〜。

>>382
スコープならTR-Xコマンダーなんてどうだろうか。実売12Kくらいだし。

>>383
同じ金額出すならシュアヒット3-10×42の方が良いんじゃないかな。

スコープなんて2-7もあれば十分だよな
3-10なんて10倍いつ使う気だと小一時間

30メートルチャレンジとか

10メートルで1/8フィギアをヘッドショット

ところでノベルアームズからパチポルドがミルドットで出るってほんと？

>>388
ソースは？

http://gungineer1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
もう出みたい。赤風呂にあるそうだ。

マルイ3-9×40スコープの説明書をうｐしてくれる方いませんか？

ショップで見せてもらえ

小説武器製パチポルドは糞スコープだったか…

エイムポイント用(パチ用)のコーナーエンゲージシステムなる
PROUD製のインプレってまだでてない？
ああいう馬鹿っぽいもの好きだから買ってみるかw

KONIE PENTAGONってどうなんですか？今日買ってみてみたんです。

>>394
オクで売ってたけど、最近は見ないな

ﾊﾟﾁﾓﾝのACOGってどれもｱｲﾘﾘｰﾌが短すぎて使い物にならないんだけど
本物並とまでいかなくても実用範囲のって無いのかな？

>>397
本物のACOGもアイレリーフは似たような物

>>397
本物のAOCGもボレーの800を着けて覗くと、ボレーのレンズがACOGの接眼レンズに当たっちゃうくらいだよ。

ボタン電池式の実物ダットサイトについてなんだが、アレって最初はドットが光らないものなのか？
折角買ったCOMP M2もMD-33も碌にドットが浮かびやしねえ…。

>>400
単に＋−逆にしてるだけじゃないの？

NVモードの微発光が肉眼で見えないとかってオチじゃ無いよな？

>>400
騒ぐより
取説読むのが
先だよね
いまどきの奴
あさはかな奴

モッジの3〜9×40を買ってみたんだが
なるほど4倍で十分の意味が良くわかった…。

倍率高いと手振れで酔いそう…。

>>403
川柳で謗るとは・・・

MD-33は付属の電池がアレだったみたいだが、COMPの方はハズレだったよorz

>>406
まじでか。
ご愁傷様・・・

店舗で交換してみれば？
としか、コメントしようがない。

やっぱりパチコンプは必須だな。ゲーム用と観賞用。

…まあ、実物サイトがダメだとどうしようもないがな。
あるんだな。実物でもハズレって。

荒れるからここで言いたくないけど、固定倍率でもサバゲでは問題ないと思う。
あと、眼鏡掛けてる奴は注意な。

昔流行った(？)M16系のキャリングハンドルに取り付けれる固定倍率で寸胴なスコープがありましたが、アレって筒の直径はどれ位でしょうか？
径が一般的なサイズだったらマルイの奴なんかだと固定金具部分がネジ止めされているので外して、マウントリングに取り付けれそうなのですがやっぱり無謀でしょうか？

俺もそれ考えたけど、店の人に止められた

眼鏡使用者です。使い安いお勧めｽｺｰﾌﾟはありませんか？
ﾏﾙｲ/VSR-10/Gspecを最近入手し、ｽｺｰﾌﾟを物色中です。

TR-Xとか

TRY-Xとか
2000とか1600とか1700とか

安くて使い易い＝使い安い
便利な略語だな

>>411
やっぱり無謀でしたか・・・
色々と調べているとLEAPERSというメーカーからキャリングハンドルに取り付けるタイプのスコープと、そのスコープを汎用の20mmレールに取り付けるアダプタのセットが売られている様なのですが国内でLEAPERSを扱っている所はあるのでしょうか？

ちなみにLEAPERSというメーカーですが、ラインナップを見てるとどこかで見たことのあるデザインの物が・・・
たぶんOEMメーカー元っぽい感じです。

>>416
レプリカトリジコンにしたら？
G&Pとかならキャリハンに取り付け出来るし
TA31とかはレクティルが光るらしいし

>>416
ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/217-0002/index.html
これでしょ？
この品持ってるけど暗いしレティクル太くて使いづらい。
飾りくらいにしかならないよ。
今は改良されてるかも知れないけど。

>>417
>TA31とかはレクティルが光るらしいし

光らねーよ馬鹿
ダミーの集光チューブだ
持ってもいない癖にしゃしゃり出るな

>>419
光るパチもあるんだよ〜ん。ば〜〜〜〜〜か

>>420
トリジコンの形したドットサイトの間違いじゃないの？
G&PのTA31スコープは光らないよ。

ちなみにトリジコン型のドットサイトは基部が電池収納の関係で幅が広いから
20mmマウント外してもキャリングハンドルには入らない。

つかトリジコンの形してても赤いレンズが。。。

>>420
まぁまぁ、F5でも押して
とかちつくして　でも見ようぜ

そうだな
まったりとF5連打でもしようぜ

>>419
マジか・・・
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=313074&wid=7075945
コレ見て光ると思ったんだがなぁ

>>417
馬鹿だな。それ実物のCompact ACOGのレティクル画像じゃないか。ｗ
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=313074&tid=1602063&mode=&br=pc&s=
の14-16見て見れ。

>>420は無知で救いようが無い知的障害者と証明されたな

レプリカトリジコンって手もありますね。けど値段が・・・
ちなみに取り付けるのは普通の20mmレールなので別にキャリングハンドルに取り付けれなくても良いんで物色してみます。

>>418
一応売ってる店はあるのですね。
これって画像だと普通のキャリハンスコープにしか見えないんですが20mmレールに取り付ける為のアダプタって付いてるんでしょうか？

>>428
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c110520153
このタイプがキャリングハンドルと20mmのマウントベースに対応してる。

眼鏡使用者です。ｽｺｰﾌﾟを付けたのですが…イマイチ見づらい(T_T)
ｱｲﾘﾘｰﾌの距離が合わないのと、眼鏡のﾚﾝｽﾞの干渉で影が消えません。眼鏡使用者にはﾄﾞｯﾄｻｲﾄのほうが使い易いでしょうか？

>>430
それって、歪んで映る感じ？

>>431
歪みは無いです。接眼ﾚﾝｽﾞとﾚｸﾃｨﾙのまわりに黒い部分がのこるんです。ｽｺｰﾌﾟを外して、接眼ﾚﾝｽﾞを眼鏡にくっつけて見たら黒い部分は見えなくなります。

ピストルスコープか、倍率が2倍以上のダットサイトを探しています。
何かオススメのものはありますか？

>>432
なんか良く判らん…裸眼と眼鏡越しだと見え方が違うってこと？？
アイリリーフの距離が合わないのはスコープをマウントする位置をずらせばいいんじゃないのかな。

>>433
Mk4/CQT
MD33とCompはx2コンバータがある。視野が狭くなるけど。
というか予算次第、安く済ませようとするならピストルスコープが良いかも。

>>435
予算を書いてませんでした、すみません。
2万円までで、ハンドガンに乗せる予定なので軽めで覗きやすい物がいいです。

>>436
頑張ってちょっと足せばMk4/CQTも夢じゃないぞ

>>437
http://www.hs-tamtam.co.jp/item-22853.html
これの事かと思っていたのですが、別の製品があるのでしょうか？

>>438
そっちはパチ。
ttp://www.leupold.com/products/tactical_products/Leupold_Mark_4_CQT.htm

旧ハッコーのCOMBAT TWICE、2倍ダットサイトが1万台で有った。
今買えるかどうか判らんけど。
あとは大手ショップでハンドガンスコープ探せば良いんでないかい。

>>439
これはすごいですね・・・・ちょっと検索してみましたが、eBayでも最低$430・・・
流石にここまで良い物は必要ないので辞めておきます。
COMBAT TWICEは値段的にもよさげですね。使っている方がいらっしゃれば使用感等を教えて頂けませんか？

>>440
どっちにしても、CQ/Tはライフルスコープだからハンドガンでは使えないよ

偏見だな、使う人は居るよ。


馬鹿だけどな・・

(´・ω・`)

　　　　　　 ＿,.r''"￣￣￣~＼
　　　　　／　　　　　　 _,,ノ-､.,)､
　　　　./　　　　　　　/'　　　｀ヽ＼
　　　　i　　　　 ,从iﾘ'　　　　　　ヽ l　　　　　　
　　 　 l　　　r''' ヾゝ　　　　　　　 i |.　　　　 　
　　　 .|　　　i.　　　　ﾞヽ,,　　　　_ .l |　　　　　　
　　 　 !　　　i　ｰ<￣｡)ﾉ~　r(￣｡）ﾚ!　 　 　 　
　　　　ヽ,r‐､|　　　￣　　　|~￣　 ﾘ|　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,.=l )､!l　　　　　　.__｣: ）　 ,ilﾉ_　　　　　 |　　偏見だな、使う人は居るよ。　　
　　 ／　 !ヾ.||　　　__,,,,,,,,＞=',,,,　iト-ﾞ＝､､　　 |　　　俺もヘンケンだけどな．．．
　／　　　`tゞ!　　"　r‐'"ﾆﾆ)　ﾞ ,il　　　　＼　人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,（（　　　　v'　ﾄ,,､　　　￣~ ='　 /,,!　　　　//＿_
　ヽ＼　　|i　　!"''ゞ,,___　　　　/,,j'　　 　 ／　　　＼
.　　＼ヽ　i　　 !　 "''ｰ"ﾆ''ﾆ'"彳!　　 //　　　　　　￣

>>440
COMBAT TWICEは2倍は絶対無い。
どう見ても1.0〜1.2倍くらい

俺はMD33+コンバーターに興味あるんだがインプレしている所ないかなぁ

MD-33ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>445
2倍は微妙だが1.0~1.2って事は無かったと思うが。
MD33のコンバータは持ってる人自体が少ないんじゃないかな。まぁ値段が値段なんで過剰な期待は禁物。
手元にあるのはちょっと雑な作り(本体比)で、他のコンバータ付きと同様に視野が狭くなる。見え方は調整可。
ただ手軽にもうちょっと精密に狙いたいとか、視力が弱い人には便利だし遊べると思う。

>>447
ありがトン、やっぱり素直にスコープにした方が無難かな・・

>>441
ライフルスコープだったのですね・・・

>>445
レビューを探してみたところ、近くだと等倍、遠くを見ると二倍で違和感があったという話が書いてありました。
あまり倍率は期待しない方が良いでしょうか。

とりあえず安く済ませたいので、ピストルスコープ探し始めました。
が、スコープとか買った事もないので、とりあえずハッコーの製品が安そうなんですが、ZEROINのページを見てもどれがピストルスコープだかわかりませんでした・・・
TASCOのピストルスコープはオクとかには出てるのに、HPにはライフルスコープしかないみたいで・・・
どれを選べばいいでしょう(´・ω・｀)

>>449
ひとつ忠告しておくと、本物用のピストルスコープはパララックスを50mくらいでゼロにしてあるので
エアガンで10〜20ｍくらいで使うと、ちょっと覗く位置がずれるとダットサイトよりも誤差が大きくなるよ。
ライフルスコープなら、頬付けしてるのでスコープの中心を除きやすいけど
ピストルスコープを近距離で使うと、アイアンサイトよりも当たらなくなる場合もあるｗ

>>450
なるほど・・・忠告有り難う御座います。
スコープについて知らなさすぎるので、もう少し調べてから買います。

>>370
おまえ宮坂だろ

単なるDQNだろ

Eotech552A65安く売ってるとこ知らないですか？
個人輸入は怖いんでパスで、国内でお願いしますー先人達ー

お前さんの「安い」基準が分からん
大体幾ら切ったら安いのよ？

70000切れば安ってな感じ？今んとこフロンティアかなーってとこです。

すんません、やたら口調が悪いですね。訂正します。

七万切れば安いって感じです。今の候補は赤風呂です。

>>457
オークションなら6万くらいで買えるぞ。
つーか、オレが輸入代行してやってもいいけどｗ

そそそれはありがたい！
本当にやってくれるなら頼みますよ？
もしやってくれるなら自分はどうすれば……

>>459
オイラがやるより、オークションのほうが早いと思うがな
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43248477

おやっ
ありがとうございます、落札に試みてみます！

>>454
ノーベルアームズが代理店とか書いてあったぞ。問い合わせてみたらいいじゃないか。

ノーベルアームズは定価95Kでつ

>>462>>463
あ、もうヤフオクで落札したんで大丈夫です！出品者の連絡待ちです。

ここのスレの住人は器がでかく優しい人ばっかりですね。またいつかお世話になりに来ます〜

アリサカコレクションの落札したの？

ちと質問なんだが、
ここのスコープを持ってる人いますか？
ttp://www.leapers.com/index.htm

もしいたら、インプレをお願いしたいです。

なんですか？ここのメーカーは。

>>466
一応上のほうでどんな感じか書いてる人がいる。
自分は今注文してるので届いたら書くね。
ちなみに物はM16のキャリングハンドルスコープ(固定倍率)＋それ用の20mmレール用マウントベース。

>>467
中国国内の軍需品生産工場に華僑か中国人が注文して作ってるスコープとか装備品の会社。
ちなみにS2Sで専用のページ(今のところホルスターとスコープ風ダットサイトとライト、ベルトだけ)があるけどスコープとかダットの所にも混じってるっぽい。

>>466
エアガン（狩猟用実銃）用スコープマウントは国内でも結構流通している。
まあ高級品ではないが実用には充分。

なるへそ

>>468,469
ありがとう。

今、M4/M16に乗っけるショートサイズのスコープを探しているんだけど、
ヤフオクで聞きなれないメーカー名の物があったから
気になったんだよね。
ググって見たらプリンキング用のエアガンメーカーだったので
皆さんのお力をお借りしたしだい。

聞いてばかりで悪いけど何かM4に乗っけるオススメの物ありませんかね？
予算は2〜3万程度です。
サバゲでコッキングライフルならノーベルアームズのシュアヒットで十分と
仲間内から聞いたんですが…
自分はスコープの事は良く分かりませぬ。

因みに、パチホロ552を買ったけど、サバゲではコレでも十分使えるね。
生活防水、UVカット、オートパワーオフ等、無駄機能満載だしw
まあ、モノホンと並べるとアレだけど。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g54297595
これって本当に６万以上すんの？
同じものが越後屋では８千円で売ってたけど。

>>466
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8673056
これを持ってる。
まさに安物買いの銭失い。
絶対に買わないほうがいいよ。

>>472
1枚目の写真はモケイパ○ックの写真流用してるな。

>>466
オレはそのメーカーのパチリューポルド（４面レールのタイプ）スコープを持ってる。
もうホームページに載ってないから廃盤なんだろうけど、
倍率固定だし、あんまり明るくないし、お勧めしない。
オレも投売りだったから買っただけ。

ＰＭＣスレを荒らしていた
嘘吐き宮坂君が此方に来ていると聞いて来ましたがまだいますか？

>>476
かなり前の１７万ウォンのダットサイトくんじゃね？

>>472
むしろ同じ出品者のスペクターの方が気になる・・・。
たしか一時期一番のHPで妙に力を入れて宣伝してたよね。
気になってたけど当時３万越えの値段になかなか手が出せなかったけど
ほんとにそんな値段分の性能なのかな？

スコープで１×〜ってのがあるけど、１倍の時にダットみたいに使える？

>>479
ダットサイトのように、アイリリーフ（接眼レンズと目との距離）を自由にしては使えない。
１倍のときでも設定されたアイリリーフで、かつレンズの中心を覗かないとちゃんとした像が見えない。

ttp://www.opticsplanet.net/eotech-mpo-multi-purpose-optic-holographic-system-hws-557-4x.html
↑
これ欲しい

>>481
注文取りだけで、まだできてないし

>>473,475
情報ありがとう〜。
リーパーズは止めておいた方が良いのかねぇ。

光学サイトの品揃えが良いところが近くにあれば良いんだけど。
実際に覗いて決められるし。

>倍率固定
実際ゲームで使うのは3倍か4倍らしいから、
固定でも良いと思うこの頃。

今TR-X使ってるんですが、
1.5〜3倍くらいでTR-Xより明るく鮮明なスコープ･ダットを探しています(可変でも固定でも)。
個人輸入･中古もアリの予算3万くらいでｵｽｽﾒの物ってありますか？

つ シカレジにあるハッコー製散弾銃用

>>485
今日たまたまゲームで覗かせてもらったのですが、ハッコー良さそうですね。

ハッコーの2〜3万くらいのモデルと比べるとタスコのタイタンは性能的にはどんなもんなんでしょうか？

元が2〜3万ならお呼びでないけど、シカゴで2〜3万なら文句なし。

>>487
もちろんシカゴで2〜3万の方です。

B3ZW-1420かOL-1424あたりで考えてみようかと思います。
ありがとうございました。

>>480
アリガトン。

>>488
ハッコーは絶対止めたほうがいい。
ハイエンドのMPの3〜12買っちゃたけど、視野（といって良いのか？）が狭い。
レンズの中心部をまっすぐ覗かないと簡単にケラレる。
あと、倍率上げると外周部分の像がにじむうえに、全倍率で共通して像が白ちゃけてる。
明るすぎるとかじゃなくて、プラレンズのオモチャの双眼鏡を除いた時の感じで
輪郭もややにじみ気味になってる。
それから、所詮は倒産処分品、俺が買った固体は外装に傷があったし、対物レンズの
内側にも傷があった。

富野ふうに言えば、『このスコープを見れたものではないで買ってはいけません』なスコープ。

>>489
外装はともかく、対物レンズに傷があったなら交換してもらえば良かったんじゃないか？
レンズに傷のついたスコープで性能を語っても仕方ないっしょ。
ちなみに>>489は何処のスコープ使ってるの？

結局は在庫品やわけあり品でしょ。
ならば他社の新品を買った方がいいんじゃないか。

検品でハネられたものを集めて組んだような物で語られてもなｗ
光学機器でちゃんとしたのが欲しければ、相応の金を出さないと無理。

んでも、照準するのに差し支えない箇所で検品はねられてるってことで
安くなってるの見つけると、結構美味しいんだよね。

493
はなんか変やな。ｸｻｲ。

変？なにが？

外観に多少難あっても、明るくて像に歪みなければいい買い物だってことだけなのだが？

タイタンも個人輸入で買えば2万もしないけどな。
ツァイスとかシュミットベンダーとかの高級スコープが高性能なのは分かるが、
ゲームで使うには倍率高すぎない？

リスクも高いよな

タイタンくらいなら使い捨て感覚だけど

>>496
> ゲームで使うには倍率高すぎない？
ツァイスやシュミット＆ベンダーにも低倍率は有るよ。

>>472
今日行ったらもうエチゴヤには無くなってたよ　次回入荷は無いみたい

越後屋にあったのって醗酵のｳｲﾅｰじゃなかったの？
まぁどっちにしろ中身は一緒っぽく思えたけど

スコープのレンズってサバゲで被弾したりしたらかなりダメージ受ける？
高級スコープ買ってみたいけどサポート体制も気になる。

被弾しなくとも草木や泥撥ねが傷つけることもあるわけで。
基本的に消耗品として考えた方がいい。

>>472
ゲート１で5千円くらいで売ってたし（今は完売）
Ｇｕｎかなんかの広告でも５千円くらいで出てた。

話に割り込んですまないが
http://www.intrudershop.com.tw/show_product_eng.asp?idproduct=483#top
誰かコレ売ってる国内のショップ知らないか？

>>501
気になるんだったら、ぴったりの大きさに切り出したポリカーボかアクリルの円盤をバトラーキャップで
固定するとかしかないんじゃないかな。サンシェードがあれば奥のほうで固定できて反射が抑えられるかも。
タスコとか出してなかったっけ？　ショップでも作ってたところが有ったと思う。

スコープに被弾したことは無いけど、ダットに被弾したことある。
オレはPET樹脂切り出してプロテクターにしてる。

プロテクター付けて光学性能下げるのは本末転倒な気がする

人それぞれ、プロテクタ付けた事によって安心して前に出れるのなら良いんじゃね？
わざと狙う奴もいるからな。

キルフラ付けたら？

>>509
高級スコープ用のキルフラッシュが安くていつでも買えるのならそれで良いんだろうけどな。
Leupold Mk4用のソレは$144.95-ってプライスタグ見かけた。

わあ、やすーい（棒読み）

弾が当たって凹んだら、マジ凹むな。













笑えよ！

まぁレンズに被弾するよりはマシだろ

ゲームにも有効なパーツなんだから各種サイズをどっかのメーカーが安く出してくれるといいんだけどなぁ

1mmの強化アクリルを両面テープで止めるだけで十分だと思うけどなぁ。

>>514
それじゃキルフラッシュの効果ないからなぁ
10万クラスのスコープ使うのにコーティングもされてないアクリル板貼っちゃうと透化率もｸｿもないしね

『このスコープは見られたものではないので買ってはいけません！！』

「ハッコーのスコープ」が、こんなにメチャメチャな製品だったのかというと、
要するに全てにおいて技術力（ヤル気）が足りなかっただけの話なのです。
本当にひどい製品であるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。
ですから、次スレのテンプレにはどうしてもつけてほしい言葉があります。
『ハッコーのスコープは見られたものではない。買ってはいけません』と。
そういうテンプレが一番正しい姿だと思います。
これは、単なるレトリックではありません。可能であればやってほしいと思います。
「ミルスペック」という名前につられて買ってはいけませんよ、ということです。
そういうことをすることが、自分より20年若い人に対しての誠実な行為であると思います。

　しかし、・・・・・だから今のサバゲー板は嫌なのですが、本当にそういう書き込みをしてみると、
このスレにはシカゴ社員の工作がきっと凄くたくさんわくでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。だから嫌なんです。

>>515
とりあえずお前が透過率って言いたいだけの馬鹿なのはわかった。
否定するなら、自身が透過率計ってる方法と、アクリルによって
どの程度透過率が下がるか実証してみろ。

>>517
何でそんなに必死なんだ？
高級スコープのレンズ1枚あたりの透過率が99.5%としたら、
全てのレンズがちゃんとコーティングされてるとしたらレンズ10枚で96%くらい。
ググったところ普通のアクリル板の透過率は93%程度。96%だった透過率が89%になる。
データとして出てるものがあるんだから計測するまでもないだろ。

>>518
「卓上の理論」って言葉知ってるか？

>>519
単なる計算の何処に机上の空論が入り込む余地があるんだ？
対物レンズをコーティングも何もしてないアクリルで作ったらどうなるかくらい少し考えりゃ分かるだろ

キルフラの本来の目的忘れてませんかー？

透過率とか言い出したらキルフラなんて論外になっちまうだろ・・・

>>520
お前がやってるのは「計算」だけだろ？しかも素人の
「実験」はしてないんだろ？
お前は自信満々で言ってるけど、もし計って違ったらどうすんだよ。
首でも吊ってくれるか？
＞少し考えりゃ分かるだろ
お前の考えがマトモだって誰が証明するんだよ。お前のママか？

>>522
面倒なやつだなお前は。
実験してみないと分からないと思うなら俺は知らん。
高級スコープ使うのにアクリル板がどうこう言ってるのが滑稽なだけ。
別に透過率が変わらんと思うならそれで良いよ。
アクリル板の反射で見つかって蜂の巣にされるのもお前の勝手だ。
どうせ光の量が減るならキルフラ付ける方が俺は絶対良いとは思うがな。

高級スコープのキルフラッシュは高価な件。被弾して潰れた場合の交換とかね。ｗ
ナイトフォース用とかだとメッシュが粗くてBB弾抜けそうだし。
透過率が多少落ちても解像度や見易さが大きく下がるとは思えんし、別に問題ないと思うがね。
反射が気になるのならばサンシェードで挟み込むようにすれば抑えられるだろう。
カメラ厨か？

>>507
プロテクターつけずにダットのレンズが割れたら光学性能もくそもなくなっちゃう。
オレ貧乏だから割れたならパンを食べればいいじゃないとはいかないしね。

まあどうでも良い話題であることは確かだ。

>>523
キルフラッシュが良いのは十分承知だよ（それに俺は>>517じゃないしな）
俺が言いたいのはそこらで適当に知った知識を自信満々に語ってるのが気に入らないんだよ
ちったぁ謙虚になれよな「素人の計算」なんだから、
俺たちがやってるのは所詮素人の雑談なんだから得意げになるのは止めようぜ？

得意げに喧嘩売っといて何だよｗ
俺は515じゃないし、517じゃないのに言うのもアレだけど。

（ﾟдﾟ）

しかし「素人の計算」だろうと何だろうと
何の根拠も無く否定だけしても説得力無いと思うんだが。

てかキルフラって被弾して壊れるようなモンなの？
相当頑丈そうなイメージがあるんだけど

>>530
所有もしてないでああだこうだはもう結構。

>>530
キルフラッシュ（ARD）は、薄い鉄板をハニカム状（蜂の巣状）にしてあるだけだから、
指で押しただけでも曲がっちゃいますよ。もともと、光を防ぐのが目的で、BB弾防護用じゃないですしね。

被弾が気になるなら、カメラレンズ用のUVカットフィルターを改造してつけたらどうだろうか？価格も一枚２Ｋと安いし、透過率も気にならないレヴェル。










と思ったが、一番小さいフィルター径でも40.5�_。スコープ用には無理が…orz
15年位前流行った大口径ダットサイトになら流用できそう。

リューポMk4CQ/Tの対物レンズ側にネジ溝が切ってあったので
手持ちのカメラレンズ用フィルタを試してみたら装着出来た。
Φ30mm用（Φ30.5mmだったかも）

>>533
デジカメ用で径が小さいのがあるよ。

カメラ用フィルターなら色々選択肢もあって良さそうだな
ところでレンズに傷が付いたら修理に出したら良いだけの話じゃないの？
インドアしないなら滅多なことで被弾しないと思うし

修理だと下手すりゃ対物レンズ交換になるが・・・・

なんか良いスコープはないですか？

Schmidt & BenderかNightForceでもどうぞ
とても良いらしいぞ

>「ミルスペック」という名前につられて買ってはいけませんよ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9925944
これってホントのミルスペックなの？

一応ミルスペックは合格していたとおもったが？
採用されたかどーかは別問題

高級スコープは性能も気になるけど、
故障した時のサポートも気になるな

>>528
いやぁ悪い悪いｗ
お前の反応がちょっと面白くてさ
以後気を付けるよｗ

ちょｗｗｗおまいら全員空気読めなさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく俺が、必死になって妄言たれてる透過率バカを
チクチクおちょくろうとしてるのに、勝手に煽って盛り上がるなよ。

せっかく楽しみにして仕事から帰ってきたというのに…。

>>540
何も言わずにこのページ読んでミソ↓
http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Novice%20Rifleman/Novice%20Rifleman%20's%20scope.html

>>544
ご馳走様でした。

>>534
へー、カメラ用のがつくのか。
でも、レティクル光らせると、フィルターに反射したりしない？
昔、CQ/T持ってたときにバトラーキャップとスコープの間に
防弾用にポリカの板入れたら、光が反射してダメだった・・・

何のためにフィルターにコーティングがされてると・・

>>544
お前が消えろヴォケ

素人・・・・・・・・ここの住人全員素人乙！

全員美人だったら（・ρ・）

>>547
ワルサーダットに前にプラ版はってるけど反射したりしないよ？
どんな症状なの？

>>552
レティクルが防護用の板に反射して二重に見えたの

>552
そもそもCQ/Tはダットじゃないし

ダットサイトは透過させないコーティングしてあるけど
イルミスコープは違うからなぁ

質問です。イオテックとブッシュネルのホロサイトってなんか関係あります？

何をいまさら…

>>555
関係どころか中身は同じ物だぞ。
軍用と民間用で仕様と販売チャンネルが違うだけだ。
サバゲ板的には高くてもEOテック買うべし。
ケチってブッシュ寝る買うとガードは無いわ
スイッチパネル旧型だわで必ず後悔するぞ。

安い以外には軽いって利点もあるけどな。
カッコなんて気にしないぜ、中身が全てだ！って人ならいいんじゃない？
中身は基本的に同じだし。

実銃のシューティングマッチで使ってたりもするから
激しくぶつけなければ大丈夫なんじゃね？たぶん。

個人的には
ＥＯ＞＞＞＞＞越えられない壁＞ブッシュネル≧ハリケーン製レプリカ＞＞＞＞ライラ製レプリカ

ﾎﾛの557(ｻｲﾄﾞｽｲｯﾁﾓﾃﾞﾙ)、ｵｸに出るの待ってたんだがLAで注文できるんだなw
代理店のHPにもまだ載ってないのに・・
でもさすがに10万はあれなんで、ｵｸに出るの待ったほうが吉かな？

金が惜しいのなら待ってりゃいーだろ
待てないし金も惜しいなら個人輸入しろ

Vari-Xって「ヴァリ エックス」って読めば良いのかしら？

スコープの類にゃバトルキャップやフードと一緒に「網戸」用のネットを噛ましてるがな。
オープンダットやホロは氏らね…

>>559
アメリカでもまだ市販されてないから、注文しても届くのは8月くらいになると予想・・・

>>480
やっぱり近距離ではピンと合わない？

ライラックスのクアトロダットって異常に点が暗いと思うのですが？
電池新品で光量最大にしても昼間の屋外では非常に暗いです
自分のが不良品？

あんなもの買う御仁がおられようとは

>>550
お前も含めてみんな素人だよｗ
当然俺もなｗ
しかしやはりこういうのは個人輸入にかぎるな
値段だいたい半分だもんな
(｀・ω・´)

ライラのクアトロは点やΤに切り替えても全てぼやけてるからどの形にしても同じやし調整終わって調整ネジ締めたら調整が狂う。

これほんまにFBI採用品か？


もしかしてFBIはFBIでも違うFBIか？？

>568
とりあえず藻前が乱視でしたってオチはナシな

>>568
FBI採用品なんて書いて有ったっけ？　「USポリス採用モデル」とは書いてたが…

HEY!ポリース！！

実際、トイGUN用ダットはこれがイイ！
つ【〇ＹＵＧＡ「Ｍｕｌｔｉ Ｄｏｔ Ｓｉｇｈｔ」】
実売５ｋ切るし、コストパフォーマンス高志。

>>564
それはものによって違う。
CQ/Tは5mくらいでも合うけど、その距離でサイトインすると
スコープの照準線が下向きになるから、両目で見ると
スコープの画像と裸眼の画像のズレが大きくて、ダットサイトのようには使えなかった。

スコープ買う予定なんですけど、お勧めのメーカー＆製品ってありますか？
宜しくお願いします！

用途と予算くらい書けよ。

失礼しました。倍率は9倍以上で、予算は1万円くらいです。
デザインがよくて、レンズができるだけ透明なやつがいいです。

ちなみにスコープはドットサイトみたいにプラ製・アルミ製とあるのでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>576
実銃用？

>>576
どんなデザインがいいと思うんだ？

実銃用でもトイガン用でもどちらでも構いません。
デザインはプロスコープやらM3スコープ？みたいな人気のあるやつが好きです。
・・・デザインは決まりですね。性能面で教えていただきたいです。
よろしくどうぞ。

>>579

>>576は実銃用として使うの？って意味だと思うんだが
サバゲ用として買うなら9倍以上もいらないと思われ

>>576じゃなくて>>577だった逝ってくる

>>580
こんばんは。お座敷シューターですが、外して単体で遠くを見てニヤニヤしたいので、
最低9倍はほしいです。よろしくです。

>>582
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45663768
これなんてどう？ちょっと予算はオーバーだけど倍率やスタイルはOKだと思うよ。

>>573
ありがとう。

>>582
ライフルスコープって、双眼鏡とかとは違って
接眼レンズから目を5〜10cmくらい離さないとちゃんと見えないから、
スコープ単体で使うのは結構難しいよ。

双眼鏡でも10倍以上はあんまり実用的じゃないとされてるしな

俺最近始めてのスコープに３〜９倍買ったけど

家の中じゃ五倍以上のフォーカス取れない。
窓から待ち行く人を覗くのは面白いけど
高倍率の状態で銃が無いと手振れで酔うぞｗ

だから、高倍率でも近めにフォーカス合うのがいいと思う

覗きｲｸﾅｲ

覗き目的ならノクトだね

>>583
こんにちは。教えていただきありがとうございます。
デザインカッコイイですね！こんなやつがほしいです(^^)

お値段が・・・ちょっと高いですね。すみません。1万円くらいでないでしょうか？
よければおねがいします。あとマルイのはアルミ製？なんでしょうか？

>>590
まあこれは￥１５０００なら適正価格では？
商品説明は「あるある大辞典」程度に見ておいた方がいいですよ。

これも含めて￥１００００前後の商品はほとんど中国製で結構同じところが作っていたりします。
トイガンに付けて普通に使う分には充分実用になるのでデザインだけで選んでも大丈夫かと、、、

＞「あるある大辞典」程度に
絶対信用するな、と同義

あの〜。スコープの倍率がx10ってことは、
実際には１００ｍ離れたものが
１０ｍくらいに離れて見えるってことですか？

倍率が高いほうがよく見えると思う人は
ホームセンター行ってケンコーの高倍率双眼鏡でも覗くとﾖﾛｼ

http://youtube.com/watch?v=7y7B9nos5PI

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45663768
これはちょっと前にあるショップで送料込み５９８０円で売ってたな。
オレは２個買った。

マルゼンのMRS-1もよくないですか？
カッコイイデザインに倍率も高めｗｗレンズも透明ですしね！
1万円で買えるんでこれにしようかと思ってます。

>>596
送料込みでえ6000円すか？？？製品大丈夫ですか？傷とかない？

レンズが透明って、もしかしてコーティングしてあるレンズは透明なレンズよりも見えないと思ってる？

>>593
10m離れてるのと同じくらいの精度で見えるって事
10m離れて判別できるモノが、100からでも判別できる

品質の悪い光学機器だと7倍で判別できるものが20倍で判別できなくなったりすることもあるけどな

SURE HIT HIDE7ってどうでしょうか？ボタン式のイルミ電気ユニットが
すごいですよね。デザインもかっこいいんで、今度買おうか悩んでます。
持っている方いたら、インプレお願いします。

>>601
普通にお薦めできるかと・・
シュアのスコープは価格以上の性能を持ってるよ。

リューポルドの接眼フォーカスのモデルってどれくらいからピント合うのかな？

普通は2倍だったり3倍ぐらいじゃないかな。

教えていただきたいのですが。 ベネリを購入しまして、パチホロサイトを載せたいと思うのですが、CAWスレで、パチホロの赤い点が敵から見えてしまう。とのことで これはダットの点が見えるのでしょうか？ 使用してみえる方是非インプレ教えていただきたいです。

フロンティアの安いスコープか，マルイの純正スコープ。
フロンティアの安いダットサイトか，マルイのＮＥＷダットサイト。

どっちがいいと思う？

それだけじゃ、商品を特定出来ない

パチ、レプは偽物　駄作

フロンティア\5,800のショートタイプ　4x32mm
\8,800のライフルスコープ　3-9x40mm(フロントフォーカス・フード付)
かマルイの　3-9x40mm　のです。
　　

>>608
ありがとうございます。
そうですよね。値段は値段ですわな。 ん〜、ホロサイトかコンプか迷います。

G&P買え。アルミ製でレンズもクリアだ。ヤフオクなら6000円で買えるぞ。

THのパチコンプが逝った・・・・。
ドットがまったく点かない・・・・。

で、パチではG&Pのがココで絶賛されてたから買ってみたが、たしかに明るめだけどね。
赤い物が赤く見えるけどドットの反射（左側）が酷い。
赤のみの買ったけど明度が４段しか無いのが寂しい・・・。
RED&GREENは２段づつだからヤメタ。

中古で4x32 赤/緑イルミネーションレティクルスコープ(ガーダー製？)を買ったが、これの使い勝手はいかが？
用途は電動ガン(89式/M4など)に搭載。ダット愛用者だが、索敵や比較的近距離での狙撃で運用。
SHOPで覗いた限りでは良さげに見えたが、やはり実戦経験談を聞きたいので、よろしく。

>>613
買う前なら解るが、買ってから聞くとは・・・

買っちゃったのなら自分で実戦投入すれば判るんじゃないかな。
まぁ、その前に具合を知りたいのは判らんでもないけど。

>>605
あなたをmixiで見掛けたような…

俺の友人。
実物ホロ買うぞ！→パチでもいいかな？→ライラの買ったよー！

んで、ライラのレティクルが調整できないと買ってからわかり泣いてた。

>>617
あれはバッテリーBOXと割り切るもんだろ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72799551
これはレプリカ？

>>619
この出品者の経歴見ると間違いなく壊れてると思うぞ。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bigmac2081&filter=-1&u=

>>619

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b74348708
コレと同一のモノだと思うよ　レプリカといえばレプリカ
TASCOが作ったリューポM3だと思えばOKよ

>>612
乱反射ならマルイのでもおこるよ。それに俺は気にならない。
それから買うならレッドのみがいいね。２つ色があると邪魔なだけだし。

パチコンプっつったらプラスチックのマルイか、アルミのＧ＆Ｐしか選択肢がない。
トリガーハッピーは高くて緑色レンズだし。
・・・あ！Ｓ２Ｓの２，５ｋのパチコンプがあったな！持ってないけどお勧めする！Ｓ２Ｓは基本、当たりだ。

>>622
プロサイト→TH→G&Pと買ったよ。

G&Pのは乱反射し杉。
THのは筒の中に乱反射防止にフエルトみたいなの貼ってあるもの。
G&Pのも緑色だよ、赤いコーティングされてるのもTHと同じ。
ただTHのは緑が濃いだけ・・・・だから赤が視認出来ないんだけどね。

トリジコンのTA01NSNとTA31RCOでは、昼間どっちの方が見やすいの？

>>624
ＴＡ01は昼間にレティクルが光りません。
ＴＡ31は集光チューブがあるのでレティクルが光ります。
個人的にはレティクルの光るＴＡ31が見やすいと思います。

625さん、ご回答ありがとうございます。

ツァイスのConquestとか、接眼フォーカスが付いているのに
スペックにパララックスフリーの距離が表示されていますが、
接眼フォーカスのスコープには視差調整機能が付いていないものもあるってことでしょうか？

>>627
「パララックス」＝「視差」という言葉の使い方に結構混乱が有るようです。
バレル延長線とサイティングラインのズレの事を「パララックス」と呼んでいる人もいれば、
レティクルのボケに対する焦点調整（アイピース動かして調整するやつ）を呼んでいたり、
対象物へのフォーカス調整を呼んでいるような場合もあります。

　銃を固定して対象物をレティクルに合わせたときに、目の位置を少しずらすと
レティクルの位置が多少ずれるのが確認できると思います。
スコープはある一定の距離でだけそのズレが無くなる（パララックスフリー）設計になっていますが、
それ以外の距離では設計上どうしても避けられません。
これを調整するのが本来のパララックス調整です。

ツァイスのConquestの場合、フォーカスはそのまま対物へのピント調整で、その意味でのパララックス調整ではありません。

>>628
バレル延長線とサイティングラインのズレが「パララックス」という認識で書いています。
フォーカス付きのスコープはフォーカスの距離に合わせてパララックスフリーになる距離も調整されると読んだので、
フォーカス付きモデルにパララックスフリーの距離が表示されている事に混乱しました。
接眼フォーカスのスコープでも、フォーカスに合わせてパララックスが調整されるものもあるのでしょうか？

スコープのパララックスってのは普通は覗き込む位置のズレによるレティクルズレの事
ちなみに>629の求める機能のスコープは存在しない
使用する銃によってバレル延長線とマウント面のオフセット量も交差角も違うんだから

　＞バレル延長線とサイティングラインのズレが「パララックス」という認識
　　　　　↑
これは完全に間違い。

http://www.fareast-gun.co.jp/sintyaku/20011024.html
　　　　　　　　　　　　　↑
ＵＳオプティクスのスコープのパララックス調整について。
ただこの人もたびたびトンデモ説を堂々と書くので鵜呑みにすると危ない。

>>631よりによって教授の珍論文をリンクするとは親切なんだか不親切なんだか、、、

ズームリングを動かしてレティクルがずれるのはスコープの精度の問題。
でもこれもウィンデージ、エレベーションの調整がされていたらイレクターチューブははボディの中心に有るとは限らないので
完全に除去するのは無理な話。ってこれは教授に対するツッコミね。

パララックスに関する説明は>>628 >>630の言う通り。
サイトラインとバレルラインのオフセットをパララックスと呼んでいたり、
フォーカス調整とパララックス調整を混同して説明している文章があまりに多い。
可変フォーカスの物は多少はパララックス補正も出来るので完全に間違いとは言い切れないが。
実銃用スコープはほとんどパララックスフリーの距離を１００ヤード以上に設定して設計してある。

パララックス
次の御題はサイドフォーカスかな

パララックスについては過去スレでも何度か話題になったね。
オレも以前は銃身とスコープの軸線の違いと思ってた。
二眼式のカメラなんかだとそっちのことをパララックスと呼ぶみたい。

>>633
サイドフォーカスってのはＦＦ式で調節すれば構造上簡単なモノを手が届きにくいので
サイドで調整出来るようにした物で構造上複雑になるのでＦＦより高いが
利便性以外の光学的な構造は同じだと思っているけれど間違い？

だれか解説ヨロ

価格帯ごとにまともなｽｺｰﾌﾟとﾄﾞｯﾄｻｲﾄをまとめようぜ

スコープ→シュア、もしくはイベントで安かったらタイタン
ダット→パチコン、金あったら実物ホロ

ちなみに、俺は黒穴で1万ちょいでタイタン購入。
店員に「タイタンの値段じゃねーぞ！」と切れられた・・・
あと、激震でホロを2万ちょいで購入。
店員に「買ってもらってありがたいけどさぁ赤字なんだよねぇ〜」
と愚痴られた・・・

ツァイスのスコープが買いたいんだけど
都内で品揃えの良いお店を知りませんか？
（赤風呂以外で）

嫌なら売らなきゃいいのにと思った

>>630 631
ごめん、ちょっと勘違いしてました。
>バレル延長線とサイティングラインのズレが「パララックス」
これ読んだ時に覗き方によるﾚﾃｨｸﾙとﾊﾞﾚﾙ延長線の左右のズレの事と脳内変換してました。

パララックスが覗き方を変えることによるレティクルのズレのことだとして、
結局、一般に接眼フォーカスモデルにはパララックス調整機能は付いてないのでしょうか？

タイタンはレティクルがゴンぶとだから却下。

>>610です >>611さん
G&P GP121ヤフオクにて注文しました。
すみません。前に書いて頂いた方、本物までいく勇気がありませんでした。
御意見ありがとうございました。

ptisanという会社の3‐9×40　30/30Reticle のスコープ手に入れたんだが…
これって良品なのかな？会社名も性能もよく分からないのだが。
話によると実銃ようのスコープらしい。覗いて見たが，けっこう明るい。
一応タスコ・ジャパンが輸入元になってる。
誰か知ってる人いたら教えてください。

スレ汚しすまん。

おお、殴り書きしたけどやくにたってよかったよ。
Ｇ＆Ｐのは間違いなくいいものだから安心するといい。
ゴムはダメになりやすいらしいから、ＫＵＲＥのゴム用のスプレーかけるといいよ。

ちなみにスコープならマルイかtascoのフィールドマスターかマルゼンのMRS-1がおすすめ。

20〜25mmくらいの小口径低倍率で、実売5万〜くらいのスコープってサバゲでの使い勝手はどうでしょうか？
明るさが足りなかったりしませんか？

>>644
リューポのCQ/Tだったら、肉眼より明るく見えるくらいだよ。

>>643
Ｇ＆Ｐなんかカスだ　そんなもんつかうぐらいなら本物使え！

>>645
だな！強く同意！俺はＭＫ４だ

>>646には人間のカスの香りがします

>>644
結構前に赤風呂で売ってたC-MOREのスコープ（1-5×24）使ってるけど薄暗い森の中なんかだとマジで肉眼よりも明るく見えるよ
ただ難点は似合う銃があまりないんだけどね

>>645
明るさもだけど解像度も上がるね。
１倍で使っても肉眼より索敵しやすい。

>>647
>人間のカスの香りがします

そんな事言ったら

　　人　　間　　の　　カ　　ス　　さ　　ん　　に　　失　　礼　　だ！！

いろいろと回等ありがとう。
どうも明るさにはそれほど問題無さそうですね。
お金に余裕が出来たら一つ買ってみます

>>610です。パチコンきました(^ー^) M4やベネリに付けては外しを繰り返し、楽しんでます。危うく倍近い値段で店で買う所でした。
次のゲームが楽しみです。

おめ！

LAのノーブランド ドットサイト:デュアル・ドット・サイト スクエアってどうなの？

なんだLAって？

スコープとダットを直線状配置したんだが

スコープ越しにダットを覗いたときと
ダット単体で覗いたときで左右方向にズレが出たんだけどなんで？

マウント位置が上下に２ミリほどずれているんだが左右はそんなにずれてないはずなのに。

>>655
すまない
LAの大特価セールとかで売られてたんだ

>>656
拡大するから。

ってか、レティクルが発光するスコープにしたほうがいくね？

>>658
ダットは付けっぱなしでスコープは必要に応じて着脱というのを考えてた

スコープの垂直とってるから、
ズームしても左右にはずれないんだけど
スコープをはずすと左にずれる・・・。

マウントリングは左右非対称のものも多いし、
ダットとスコープは大抵異なるマウントリングだし、
ダットとスコープは左右でずれてないのか？

どっちにしろ、ただ「ずれる」じゃ原因は判らんよ。
もうちょっと状況をシッカリ書いてくれんと。

マウントが左右非対称とな!?

明日しっかり計ってみます。

非対称だった…。
ダット自体が左にずれてた・・・。
何で気が付かなかったんだ俺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

リューポルド パチM3検討してるんですけど
3万位までで、どんなのがいいですか？
S2SやG&PとかWMを候補に入れてますが、
本物に似てるタイプが欲しいと思いまして

エイムポイントのテスト用電池とは何なんでしょうか？

初期不良確認用

リューポルドタイプで性能がいちばん良いのはエスツーエスのだよ
だけどどれもいまいちなので光学性能求めるなら他

>>665
エイムポイント買ったら付いてくるのでしょうか？

買えば判る

つか、ショップに連絡しろ

>663
これがオススメ　光学性能はパチポルドがトイレットペーパーの芯に見えてくる
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54117608
この人は他にもMD33とかサイドワインダーとかタスコ系の良いスコープとか扱ってるね
またタイタンを最落なしの一円スタートで出してくれないかな」・・・。

漏れも予算3万でパチポルドってのはナシだと思うな。買うとしたら
1万位でパチポルド→気分重視
パチポルドに拘らず3万のスコープ→光学性能重視
がいいと思う。

>>669
宣伝乙

俺もよくこんな自演宣伝してたよ。
コツは写真が汚いとか説明文が意味不明とか、ちょっとけなし気味にするんだ。

エイムは最初から電池ありますね。
超寿命長いけど、ケチって取り外したりしてると、中のガスが
イカれて赤みがかるorz

>>666 669 670
レスthxです。初スコープなので参考になりました。
結局G&PのM3サイドフォーカス有効タイプを
他パーツと一緒に注文してたので、ショップにそのままお願いしました。
次ステップアップの時はパチじゃないのにします。

>>672
アドバイス感謝

パチトリジコンってどこのメーカーのがおすすめ？

>>676
まず人に物を聞く際の口の利き方を勉強してから出直せ

>>677
この程度で無駄にｷﾚるくらいなら2chにくんな

>>677
たいていこういうこと言ってくるﾔｼは、アドヴァイスできるほどの知識もないﾔｼなんだよなｗ

>>678=679=676

言うだろうと思ったが
どう考えても>>677のカルシウム不足です。

足りてなかったのは>677の母親からの愛情

>>678=679=681=682=「676」

絶対教えてやらんｗｗｗ
皆も>>676の質問スルーで

お前本気でそう思ってるの？
ちなみに＝で繋いだ中で681だけが俺

オレは、>>679しか書いてないよｗ
つーか、知らないんだから無理すんな>>683
ｗｗｗｗｗ

これはひどいｗｗｗ
>>683ひとりぼっちｗｗｗｗ

>>685
そんな態度だから誰も教えないんだが
何度も出てる話題だしな
過去ログ見れば？

>>685
>オレは、>>679しか書いてないよｗ

嘘はいかんな

どっちにしてもIDがあるといいんだがな

>>687
過去ログを皆が読める訳ではないし。

>>689
激しく同意。（ｗ

>>676
>パチトリジコンってどこのメーカーのがおすすめ？

と言ってるのは何を指してるの？
トリジコンスコープの形をしたドットサイトもあるよね。

ドットサイトはどのメーカーも全部、台座のノブが実物とは掛け離れた6角形。
（他の汎用マウントのノブからの流用）
基部は電池収納の関係で実物より厚いから台座を外してもキャリングハンドルには入らない。
ドットの調整範囲は後述のスコープより広いのでまあ安心ではある。

スコープはG&P製（システマ等ショップブランドOEM含む）は実物に外観が忠実。
例）TA31
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29799829
サイトの調整範囲が狭いのでハズレの個体に当たる、又は癖のある銃に使うと調整してもサイトが
合わない事も。

STAR、UFCとかは上記のドットサイトの筐体の流用なので台座のノブの問題は同じ。
ttp://www.debris-toy.com/ITMP/m000036.html
ttp://www.fortress-web.com/SHOP/20scufc-sc03.html
調整範囲はG&Pよりは広い。

スコープの接眼レンズへの接眼距離が短くて厚めのゴーグルと併用しづらい問題はどこも大体同じ。

だれか本物のトリジコン安くうってくれ〜

俺が撃ってやる

さりげなく>>676の質問に答えを出した>>690の男気に敬礼！

でもトリジコン系って、M16/M4系装着前提の設計っぽいな。
実銃ではSG551に付けてたのを写真で見た位。台座の形状から長めのレイルじゃないと付かないし。

先程は、横着な口の利き方で質問をして、申し訳ございませんでした
今は、反省しております

>>690　様　ご返答感謝します、探していましたのはスコープでした
　　　　　　それでは一番実物に近いG&P製のトリジコンスコープを購入します。

はて？

トリガーハッピーのエイムポイントコンプM2の形の4倍スコープを見掛けたんですが、
昼の屋外サバゲで使う分には充分ですか？コリア製ってちょっと不安なんですが。

>>683
何が「皆も」だ
バカかｗ

hirohiro_Vmaxキモ杉

パチエルカンってどこのメーカーのがおすすめ？

選べるほど出てたっけ？＞エルカン

>>699はネタ質問だろ

>>699
サムライが実物に近い

NITRO.Voのクアドロサットサイト買ったんですが
どうもサイトが上手くあいません。
どれだけ調整しても、サイトの遥か下に着弾します。

●


☆


●がサイトで☆が実際に着弾する部分です。（その差2Mからの射撃で10cm弱のずれ）
左右のぶれは殆ど無いんですが、上下が恐ろしく離れています。
M93Rにのせてるんですが、これが不味いでしょうか？
M93R用のマウントレイルにそのまま載せてるんですが、

アジャスターのUPの方に回すと、サイトが↓に向かうんですよね？
最初逆だと思ってたんですが。

マウントの前のほうに厚紙とかプラバンはさんで傾斜つければおｋ

UPとかRightとかの表示は着弾点を移動させる方向

>>703
えっ！？　
>●がサイトで☆が実際に着弾する部分です。（その差2Mからの射撃で10cm弱のずれ）
俺の読解力が無いのか？まさかたった２ｍで合わせてんの？？

いや、俺にもそう読める。

電動M93Rやそのほかガスガンでも凡そ10メートル前後の的を撃つ前提ですから
サイトと銃口の高さに差がある分近ければ近いほど着弾は下にサイトは上にずれます
よって的からはなれてあわせ、それでもダメなら何らかの方法でサイトを前傾させることをお勧めする。

室内専用で数mの距離で
スコープゼロインしてる人もいるからいいんじゃね

>>703
2mでど真ん中に当たるよう調整しちゃうと遠くを撃つ時に恐ろしく上に当たるから程ほどに。
一旦アジャスターを真ん中に戻して、せめて5m〜7mは離れて調整しなおす事をオススメ。
あんまり近くだと1クリックの移動量が小さすぎて判らないし。

おいらの使ってるオープンダットにはエレベーションのロックネジが有るんだけど、>>703氏の
つ【NITRO.Voのクアドロサットサイト】（多分、クアトロダットサイトw）には無いのかな？
有ればそいつを緩めないと上下は動かないが…　

…で？>>703氏どうだったのよ、何としても２ｍでセッティングしたい訳？

つーか2mとかアイアンサイトの方が良いだろｗ

光っててｶｺｲｲとか程度の考えｼﾞｬﾈｰﾉ？

>●がサイトで☆が実際に着弾する部分です
そのずれを「バララックス」と言います。

だからなんだ

>>713
×バララックス
○パララックス

質問です。
サバゲユースでチューブタイプのダットサイトでおすすめってありますか？
見た目などはそれ程こだわらないので実用性(サイティングのしやすさ、明るさ等重視、その次に耐久性)に富んだもので探してます。予算は3万までで使用銃は89式です。御教授よろしくお願いいたします。

実用性、予算、使用銃を考えれば答えはおのずと出ている

>>716
もう少し金貯めて実物コンプ買え
お前の言う条件はすべてクリアしてる
大体89式にダットなんか似合わねえし

50mmなら視野広いし両目でターゲット捉えやすいな。最強に格好悪いがｗ

>>716
89式で予算3万ならMD33買えｗ
週末の激震祭に行けるのならタスコで安売りしてる。

欠点はマウントの種類が少ないことぐらい。

>>717-720
ありがとうございます。関西なので月末のショットショーで物色してまいります。

…で？>>703氏どうだったのよ、皆のアドバイスに対しての結論を待ってるんだが…

イルミネーションレティクルってサバゲでの使い勝手はどんな感じですか？
やっぱりあった方が便利ですか？

安物の筒内で反射しまくる奴だと無い方がマシ
そーゆー奴なら大抵極太レティクルでイルミ切ってても使いにくいし

ある程度マトモな奴ならあった方が便利
必要無い時は切っときゃいいんだし

やっぱりあった方が便利ですよね
高いスコープだとイルミの有無でスコープもう1個買えちゃうし悩みどころ(･ω･`)

フィールドマスターの再生産きぼんぬ！

アヴリル・ラヴィーンがめちゃくちゃイカシテ見える私のバイオヴィジョンは変ですか？

このダットサイトはどこ製？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p84724502

宣伝乙

>>728
タイトルにG&Pって書いてあるがな

ちょっとお聞きしたいのですが、タスコのポイントリーダーエボリューションというダットサイトを使っているのですが、これに合うハイウントリングありますかね？
ちなみに外径は３５�o。
販売されている物は殆ど、３０�oなので困っています。

>>730
それはマウントの名称じゃないでしょうか？

まあどちらにしろＧ＆Ｐは作ってないんだろうけど、ヨーロッパ向けのコンプ
だそうな、ちなみに両方見たが作りは殆ど同じだったよ。
という事でＧ＆Ｐネーム品と同等品ということで勘弁してくれ。
ロットにもよると思うが、視界はＴＨのカリカリボリュームＶＥＲよりも
断然に透明で明るいＧＯＯＤ
だが、個人的にはダット（光）が大きいのが好かんし、調整範囲が狭いのも
好かん

検索してみたら結構出品されてんのね。＜フル刻印パチコンプ
けど性能的な事はおいとくとしてもパチで刻印まで…って逆にもの悲しくなってこないか？

あ〜周囲にはあんまり共感を得られないけど、刻印イラナイ派

お店行くと店員さんが「ナイツマーク入りのマウント」とか
「フレームに刻印加工しますよ」とか一生懸命進めてくるけど、
例えば実物を使ってる人は物の良し悪しを見てるわけで
刻印が入ってるから使ってるわけじゃなし。
これ見よがしにブランドマークつけてるのは逆にリアリティにかける気がする。

安物でもしばらく使ってリダメージは入ったりペイントしたりしたもののほうがモえる。

自分も所詮パチと判ってるからどうでもいいな。
ブランクのスライドに加工とかならともかく、追加費用まではちょっとね。
デタラメ刻印は萎えるけど、無いなら無いでok。

「使い込み感」が有るのはｲｲねｗ
ttp://media.militaryphotos.net/photos/cavtroop4
このコスプレ兄ちゃんにしか見えない兵隊のド新品M14がだんだん使い込まれていくのとかｗ

>>735
パクリじゃなくて実物の場合は
でっかくロゴを入れることによって自社製品に自信と誇りを持っていると示してるんだろ

嗚呼…　>>703氏が「NITRO.Voのクアドロサットサイトw」を、超前傾状態でマウントしてる姿が
ここ数日アタマから離れん。。。
質問して、レスもらったんだから一言結果報告ヨロ！

>>737いや売ってる方がブランドマークつけるのは解るし、
それはそれでｶｯｺｲｲと思うんだが。

使ってる側の理屈だとマークには何の意味も無いべ？

入ってれば、あぁ入ってるなと思うし、無きゃ無いで気にしないっつうか…。

と言いながら、ロゴが気になりカキコする>>739であった。

結構普通に塗りつぶす

日本人はブランド信仰があるからな。

すいません、エイムポイントの
2MOA
4MOAってどう違うのでしょうか？

どなたか教えて頂けますか。

>>743
M　マジで毎日３回も
O　オナニーしてんの？
A　しかも、アヌスで？！

いや、ウソ。MOAというのはミニッツ・オブ・アングル。日本語だと分（ふん）。
要するに３６０分の６０度＝６０分の１度のこと。
銃の世界では便宜上、100ヤード離れた地点で１インチの角度になることを１MOAと呼ぶ。100ｍ先では約28mm。
2MOAのダットとは、100m先を見たとき約56mmになるサイズで、4MOAなら112mmになるサイズ。
精密な射撃をしたいなら2MOAを選び、近距離ですばやい照準をしたいなら4MOAを選ぶ。

つーか、まずはググレカス

>>744
ありがとうございました。




PCが落雷でパンクしたので調べられませんでした。

以後気を付けます。

俺の記憶じゃminute of arcだったんだが、、。
どーでもいいやｗ

>>746
ＭＯＡ （Minute of angle または Minute of arc）
　角度の１／６０、すなはち分を１としたときの角度をあらわものです。
　１度＝６０ＭＯＡとなります。
　光学機器では性能を距離に関係なく表示するために使われます。
　ベンチレスト競技ではグルーピングを距離に関係なく表示するために使われます。

　1/60度が投影する長さを求める式は
　　投影長さ＝距離ｘＴａｎ（ＭＯＡ／６０）
　ＭＯＡ／６０が小さい時は
　　投影長さ＝距離ｘＭＯＡ/60ｘπ/180＝距離ｘＭＯＡｘ０．０００２９１
　となり、実用上はこちらを使います。
　　距離 　　　　　　　　　100yd 　　　100m 　　　300m
　 １ＭＯＡの投影長さ 　26.6mm 　　29.1mm　　87.3mm
　しかし、ＵＳＡでは26.6mmを1"(25.4mm)としています。
　　投影長さ(インチ)＝距離(yd)ｘＭＯＡ／１００
　となります。
　これは、１００ｙｄで１ＭＯＡのとき１インチとなり判り易いためです。
　ＭａｒｃｈもＵＳＡのＭＯＡを採用しています。
　　距離 　　　　　　　　　　　100yd 　　　100m 　　　300m
　　１ＭＯＡの投影長さ 　　25.4mm 　　27.8mm 　　83.3mm
　　　　　　　　　　　　　　　　　1.0" 　　　　1.09" 　　　3.28"
　　 1/8MOAの投影長さ 　3.18mm 　　3.48mm 　 10.4mm

　簡単に言えば
　　１クリック１／８のスコープで１クリック動かしたとき
　　　距離１００ｙｄでは　３．１８ｍｍ
　　　距離１００ｍでは　　３．４８ｍｍ
　　　距離３００ｍでは　１０．４０ｍｍ
　　狙点が動くということになります。

M Manko
O Of
A Anal

アナル：肛門の（形容詞）
アヌス：肛門（名詞）

>>747
コアラの・・・
マッチの・・・

トリジコンの
ACOG　TA01　NSN　の４倍のやつなんですけど

バックアップ用のアイアンサイトのフロント側って
どのように調整するのか知ってる方いましたらおせーてください。

もしかして右に偏ってるのは仕様ですか？
それとも右に偏ってみえるだけ・・・ですかね・。

武器関連なので右に寄っていて当然

マオイストの場合は左よりかよｗ

猫好きなのでマーオイストを名乗ろう

>>755
ゲーム中でも陽だまりの中で昼寝してそうだなｗ

ライラのクアトロダットサイトがいきなり光源でなくなった。

まだ購入してから1ヶ月程度。
最初はちゃんと使えていた。
一度間違ってOFFにせずにしまっておいて、二日後ぐらいにあけて気づいて
その時既に写ってなかったから電池切れだと思い電池を購入。
電池を入れ替えたら無事光源が出るように。
で、今度はちゃんとOFFにしてしまっておいて次の日（今日）また見てみたら
つかなくなっていた。
0から1〜7にしても光源は出ず。

電池を更に他の新品と替えてみるも変わらず。
壊れてしまったんだろうか？
ONしっぱなしで二日ほど放置しちゃったけど、電池かえたら動いたので、その時はまだ壊れてなかったと思うんだけど。
光源は全くうっすらとすらでない。

これメーカー保障とか効くのかな・・・

口径42mmにするか56mmにするか2週間くらい悩んでる俺に誰か救いの手を差し伸べてくれませんか('･ω･`)

>>757
きみ！>>703氏かい？？？？？？（歓！）

>>759
いや、違うけど・・・

多分もう>>703はこのスレ見てないだろｗ

オススメの2倍ダットサイト教えてください

たてよこなーなめ

>>751
右よりは仕様です。調整は出来ません。

Fサイトの右側を削ったらいいんじゃね？

右曲がりの弾道

サイドフォーカスが50m〜∞で接眼レンズの視度調整が-4〜+4のスコープだと
パララックスは別として、10〜20mくらいでレティクルがボケて見難かったりするんでしょうか？

同じメーカー製ですら機種ごとに違うからどーとも言えん

>>767
レティクルはハッキリ見えるけど像がぼけるよ

安物買うからつかえんのだよ。

ダットに被弾してレンズが割れたって話は結構聞くけど、
スコープに被弾してどうかなったって人は居ますか？

>>771
レンズが厚そうだから割れにくいんじゃないかと言いたいのかね？



あまいな。

くわしく

コーティングは禿げるだろうけど通常の弾速では割れないだろうな。

ツァイスのコンクエスト4.5-14×50買おうかと思うんだけど、何か注意点あるかしら

>>774
運が悪いと割れる、というかヒビが入るぞ。
1Jゲームで十数m離れてたのに5mm程度のヒビが入ってた・・
まぁ、覗いてもわからんから気にしてなかったが、梅雨時に
曇ったりしたんで買い換えたよ。
ちなみに、スコープはタイタン・・

タスコなら保証体制も整ってるだろうに勿体ないな…

さすがに被弾で保証はねーだろｗ
今は随分値段落ちたし直すより買い替えが妥当やろ

かなり昔(ＪＡＣとかアサヒとかSS9とかが全盛期の極悪パワー時代)に友人のスコープレンズにフルオートであたって恐ろしいことになってた・・・
スコープはプラスチックボディーの10mmマウントのかなり安物の代物だったってのもあるんだろうけど対物レンズと筒内のレンズ数枚が砕けて、更に対物レンズ側の筒の口の部分が裂けてた・・・

メッシュゴーグルは弾が砕けて危ない、と言われた時代だなｗ
でもそういうレギュなの判ってて対処してないのもどうかと思うよ。

昔はのサバゲはスポーツ感覚だったから、
怪我もプレイのうちだったんだよ。

>>781
レギュレーションも適当なのに、どこがスポーツだよ？ｗ

つ三角ベース野球

てか、>>779のはレギュレーションの観念がない時代の話だからなぁ。

ルール�@　当たったら退場

くらいじゃね？
サッカーよりルールが少ない素敵スポーツだ。

だが少なくともゾンビは少ない時代だったなｗ

俺が当時目撃したベストゾンビは、額から2箇所も血が流れてんのに
当人は気付かず、クレーム相手に「絶対当たってない」と突っ張ってたオジサン。
リア厨だった俺は笑をこらえるのに必死だったっけ・・・
あのオジサン、今はどこでどうしているのやら

今はWAって会社で社長しているらしい

ふんぱつしてリューポルド買っちゃった(゜∀゜)=3

>>788
ｵﾒ!
ﾚﾎﾟﾖﾛ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66083006
やけに高くなってるけど絶版にでもなったの？

だっぷんしてパチボルト買っちゃった)*(=3

>>789
mark4じゃないけど届いたら取り合えずレポするお

>>790
新品でももうちょい安くなかったっけ・・
俺のTR-Xｺﾏﾝﾀﾞｰも売りに出そうかしら

EOtech持ってる人教えて！
買ってみたんだけど見え方ってこんなもん？
オメ○マークが上に行く分には半分になってもくっきり写るんだけど
オメ○が下に行くと半分欠けた位から薄ーく写るんだよね
特に照度を落としてると見えにくい

それパチモンだな。かわいそうに。

>>790
普通に新品で11000円即決で出てるのになｗ

リーパースのM16用スコープ(20mmにも取り付けれる奴)を買ってみた。
上のほうでだと暗い、って書いてあったけどこれまでそんな高級なスコープを持っていなかったので特に暗いとは感じず。
20mmレール変換用のアダプタをつけると高さがあるので銃によってはチークパットが必要になるのとアダプタをつけるとなんか激しく見た目がダサくなる。
まぁ定価6800円(自分は展示品処分で半額で購入)で高さがあるけどまぁ使える変換アダプタ付きだと考えると外観と性能と値段を量りに掛けたら多少安いくらいの物だと自分は思ったよ。

所詮 リューポなんて実銃用とか軍用とか 言うが・・・

性能 クリアランスはトイガンクラス

リューポとツァイス･スワロを比べるのは
コルベットとフェラーリを比べるようなものとアメリカ人が言ってた

タスコのMD-33ってこんなに視野狭いの？
フードを付けた状態なのかな？

ttp://img245.auctions.yahoo.co.jp/users/5/6/8/8/mituho3242001-img600x450-1177255514dscf0114.jpg
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11281372

>>799
ダットサイトがどういうモノか判っていればそんな疑問は出てこない

ワールドクラスなら 断然シュミットだろう
しかし ナイトフォースもすばらしい・・
が日本製w

うぜぇよ
hirohiro_Vmax

Eotech持ってる奴いないの？

↑このスレッドで持ってないのお前だけだよ

>>801
海外のフォーラムとか見てると、光学性能的には
ｼｭﾐﾍﾞﾝ>ﾂｧｲｽ･ｽﾜﾛ>=ｶｰﾙｽ･IOR>米ﾂｧｲｽ=ﾘｭｰﾎﾟ
って感じだな。ただ、ｼｭﾐﾍﾞﾝがｽﾜﾛとかに比べて劇的に優れてるってわけでもないみたい。
ﾅｲﾄﾌｫｰｽとUSｵﾌﾟﾃｨｸｽは上の比べてどうなのかは良くわからん

それよかﾂｧｲｽとかｽﾜﾛ･IORにはｻﾊﾞｹﾞで使う距離でﾊﾟﾗﾗｯｸｽを調整出来るモデルがあんまり無いのが困らないか。
ｼｭﾐﾍﾞﾝのPMは近距離まで対応してるみたいだけど手が出ないし。

↑価格の対比がないぞﾎﾞｹ

まぁまぁ ､使用の目的も考えないで他人の評価を鵜呑みにしている受け売り君な>>805なんだからさw

>>793
君のような下品な奴には教えたくない。

そんなに噛み付くなよ。価格もほぼ性能順だよ。
そもそも値段が違うから比べるのが間違いなんだけどさ。
PM2はVariX3の5倍以上の値段だけど、5倍の性能があるわけじゃないし。

てかお前ら何か買う時ネットの情報とか確認しないのか？
鵜呑みにするわけじゃなくても高い買い物なら2CHくらい見るだろ？

２ちゃんの書き込みを鵜呑みにすんのｗ

>>800
両目で見るにしても、オレの持ってるタスコのむか〜しのやつより狭いし
エイムポイントのM2よりもかなり狭いのだが？↓Aimpoint M2
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC000201.jpg

>>803
意味が良く分からんが、レティクルがレンズの下のほうに来て
半分欠けるくらいになると薄くなるってことか？それならそんなもんじゃね？
つーか、そんなふうに照準することってある？

>>803
レティクル下側にいくと薄くなるのは仕様
わざとやってるわけでもないのに、薄くなるほど
下側からのぞき込んでるならフォームがおかしいか
ハイマウントしすぎか、ストック(チーク部)の高さが足りない。

もしＭ４につけていてそうなるなら明らかに
射撃フォームがおかしい。

ホログラムの原理的に薄くなるのは仕方ない気がする

確かに普通に構えれば問題は無いんだけど
鯖だとあるじゃん
片あてしないで照準したりする事が
まぁ、自分のだけそうなら嫌だなって思ったワケよ

804は持ってんならお願いだから詳しく教えてくれ！

リューポルドが世界一だぞ。

視差の少なさに関してはな。

ツァイスをツイアスなんて言う店の言うことは信じません＞＜

　　　LOG2627







しね

タスコのミニミルのラルー社製マウントのついたやつ持ってる人いるかな？？

もしいたら教えて欲しいんだけど、トイガンレイルにも合うのかな？？

>>817の糞業者ﾏｼﾞウザい

↑TA55の次はﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞM1かよ
明らかに用途が違うなw
欲しくもねぇのにﾁｮﾛﾁｮﾛ臭い業者だわ

業者じゃなくてSEALマニアだろ

そりゃ北海道最北端じゃね？

>>822
あっ、間違いちった(・∀・)ｱﾋｬ!

>>817
光学サイトはバックレてﾊﾞｲﾎﾟｯﾄﾞw
ありえねーw
↓
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k45096431

>>824
何が問題なのか分からん
評価見ても特に問題のある出品者ってわけでも無さそうだし、
もっと分かりやすく説明してくれ


むしろこのバイポッド、T96に付くのかちょっと気になるんだが

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66104488
同出品者

LOG2627入札行動
トリジコンTA55…165000吊り上げ落札する気無し
リューポルドM1…70000吊り上げ落札する気無し

↑あ〜そいつ昔ACOGで競った事あるわ
その時は結局べつの椰子が落札したけど
その後ACOGに入札してない所を見ると冷やかしだったみたいね
しかも端数ビッターだし出品も基本転売だからなぁ

ヤフオクなんて飽和状態なんだから、仮にそいつが吊り上げなくても値段は上がってたんじゃないか

入札した物と同様品に入札・落札しないのが冷やかしなんだろ？

あー落札者の方か。
世の中おまえらがパチトリジコン買うくらいの気分で本物買えるやつも居るんだから気にすんなよｗ

しかし出品者もかなりの猛者だよね

LOG2627・・

俺はこいつに恨みがあるんだよ！

タスコの中の人に乗せられてMD-33買ってしまった('ω`;)
スコープ買ったばっかりなのに何に使おう･･

>>832
俺もだ

>833
ショットショー？
旧型のやつか？

今はRev.2(だっけ? 調整ノブがCompみたく止められてる奴)しかないんじゃないかな。

ショットショーでタスコが新型\32,500、旧型\25,000で売ってたんだよ

ちなみに風呂がパチホロ\10,000で売っていたんで1つ買った
かなり気に入ってる、滲みもないし

そうそう、ｼｮｯﾄｼｮｰの旧型の方。
2倍コンバータ付きで25kにしてくれたけど、
風呂が18kで売ってたこともあったみたいだし微妙なのかなぁ('･ω・

>>833
タスコブースのMD-33、前の激震で１万だったよ。

それ関東の話で、保証書や付属品のない、いわゆるB級扱いのシロモノじゃなかったっけ？

>>839
加工ミスのやつでしょ？
機能上問題ないはずなんだが・・

組立時、Ｂ格で叩き売るって解ってて組んでるはずだから
なにかしら手を抜いてるんじゃないかと思ってしまう・・

>>840
この前の激震では今回のｼｮｯﾄｼｮｰと同じ値段だったよ。
風呂と比較してるしね？
>>841
海外仕様ともタスコの人言ってたけどな〜

風呂価格は基準にならないと思う。B格を明記せずに普通に特価品として売るし

正月黒穴でMD-33新型ｺﾝﾊﾞｰﾀ付き保障書付きで25kだったけどな。

ﾀｲﾀﾝ安いの欲しいなぁ・・・

っ個人輸入
物凄く安く買えるぞ

>>844
タイタン3-9倍を二万で買えた俺は勝ち組

実物のAIMPOINT M2　を外で今日初めて使ったのですが
点の調整最大にしても、点が薄ら見える程度だけなんですが
こんなものなのでしょうか？レプリカの方がくっくり見えました。

>>847
一番強くすれば、ちゃんと見えるだろ。
薄いなら、電池がないんじゃね？

>>848
ありがとうございます。
test電池とか言うのを使用しているからですかね？

釣りか？

どうしてでしょうか？

そんなゴミに２万も払うとはよっぽどのお人好しだな>>846

以下>>852が、自分の持ってる高級スコープについて語ってくれるそうです。

過去スレのタイタン坊やＶＳブルジョアシュミット氏を思い出したｗ

>>849
そうだよ

エアガンで使う分にはタイタンですらオーバースペックだけどな

そして、>852=アンチ化しちゃったタイタン坊やではないかと邪推してしまたｗ

実銃用タイタンはﾊﾟﾗﾗｯｸｽｾｯﾃｨﾝｸﾞとかｻﾊﾞｹﾞ向けの距離じゃないし、
ある意味ｻﾊﾞｹﾞで使うにはTR-Xとかより劣ってるよな

もっとも20Mも離れりゃ大抵のエアガンの精度じゃスコープのパララックスなんて気にする必要が無いほど散るけどな

箱だし30m無風で150mm切るGスペとか、それ以上のグルーピングの銃で
10mmくらいの誤差が大きいと見るか小さいと見るかは微妙なとこではあるな

完全に無風なんてまず無い屋外サバゲでなら気にする程でもない問題だな
APSカップみたいな屋内競技であれば大問題だが

まぁ実用性云々言っていくと、
実銃だって普通に狩猟に使うのなら普及価格帯の機種と高級機種で成果が劇的に変わるなんてことはないだろう。
趣味なんだからある程度自己満足で良いんじゃないかな。

トイガンに実銃用スコープを使うのは、
ショットガンにスコープ付けてヘリから狙撃するようなものだな。

>>862
大門乙

ショットガンにスコープか
実はスラッグでも使ってたって事じゃね？
人相手に・・・

>>864
昔のGunかコンバットでのユーゴ紛争特集でショットガンにスコープ付けてた奴居た。
あとAmerican 180だっけ？22LRのサブマシンガンにサプレッサー付の奴とか

ヘリから撃つのはともかく、ショットガン用のスコープは普通にあるだろ

見た目だろ？あと自己満足

>>864
当たり所が悪いと死ぬぞ

中に２２LR用あたりのバレル仕込んでるんじゃね？

>>868
(*゜o゜)/チョット/チョット、本来の使い方…

すみません、教えてください。G&PのGP121をM４Sに付けたいのですが、PEQ-2がジャマで光点が低くみえてしまいます。
調整しても上にあがらないのは壊れてるから？それとも仕様？

>>871
それは君がM4系を使うのにLowマウント付ドットサイトを買う大馬鹿者だからだよ

Torijiconのスコープでトリチウム使わない物ってある？

空気銃猟に使うのにノーベルのシュアヒット3-10×42買ったんだが良いなこれ。
15000円の割に良い。
衝撃が無い空気銃なら十分だな。

>>873
ない

散々ガイシュツかと思うが・・・
ダットを買おうかと思うんだけど、実銃用の10万近いのと
サバゲ用の安いのでは何がどう違う？
実銃ほど射程や精度が高いわけでもないトイガンでも
実銃用のやつの方がやっぱり使い勝手がいいもの？
下は１万切るようなものから上は10万超えと幅が広いから
サバゲで使うにはどれくらいのものがいいのかさっぱりわからん orz

>>876
サバゲで使うなら、1万くらいのでも大差ないが
酷いものだと、ダットが二重に見えたりするので
店で見て確認したほうが良い。

まぁ、ダットサイトだとスコープほどの違いはないから
好きな形のを買えばよいんじゃない？

>>877
即レス�d
とりあえずダットがしっかり見えればいいって感じですかね。
明日見てこよう。

>876
物によってはマウントが一体型で交換出来ないので>871みたいな失敗はしないようにな
まぁ、>871の場合はマウント交換できる機種だったから傷は浅いが

>>879
P90なんで大丈夫かと・・・

>>871
マジレスでつｗ
本来ドットサイトはLowマウントを使う事で銃身とのズレを減らして
目標との距離の違いによって発生するる視差を抑えて命中精度
を向上さえる事ができまつ
（もちろん銃を構えるのに支障の無い範囲の低さでつが）

しかし通常のM4/M16では固定のフロントサイトによってLowマウント
のドットサイトは視野が妨げられるのでHighマウントを使わざるを
得ないのでつ
又Highマウントを使う事でAN/PEQ2をハンドガードレイルの上面に
付けても視野が妨げられる事も防げまつ

>>871さんは可倒式フロントサイトのM4Sをお持ちなのでつよね
可倒式フロントサイトはLowマウントに付けた光学機器に干渉
しないように倒せる物でつ

今のままフロントとリアサイトを倒してAN/PEQ2はハンドガードの右
側面のレイルに付けて使うのが正解だと思いまつよｗ

ダットってどこに付けるのが幸せ？
銃のできるだけ前の方とかできるだけ後ろの方とか
なんか付ける場所の目安とかあるのかな。

>>882
前のほうにつけると、ダットを探しにくいけど
ダットサイト外を含めた全体の視野は広く取れる。
後ろにつけると、その逆。

>882
自分が使いやすいと感じた場所

１、手持ちのマウントで装着できる位置
２、通常の使用でゴーグルやほかの装置に干渉しない位置（以上二つ、物理的な問題）
３、視野の広さ（>>883の言ってることそのまま）
４、おまけでついてるサイトの使いやすい位置（前過ぎると意味無い）
５、傍から見てのバランス、かっこよさ

そして…>>703氏の様に「２ｍでゼロイン」しなければ桶！！

�dｸｽ
とりあえず今のところここが一番使いやすいって場所にしました。
後は実際に使ってみて調整してみます。

・・・・・その前にゼロインの調整しないと。

上下左右調整がクリック式のコンプM2レプリカってありますか？

LOG2627に聞けば？

タスコの
･マイクロポイント
･ミニミルドット
･オプティマ2000
の3つって性能的には何が違うのでしょうか？

LOG2627に聞けば？

どれもそうかわらん

光学目盛加工での目盛りの修正とはどういうことですか？
この光学系ど素人にも分かるようにご解説たのみます。

LOG2627に聞けば？

頭のおかしい厨が紛れ込んだな

↑自己紹介乙

スコープの入門機種ってどんなのがあるんでしょう？
とりあえずゼロイン調整とか基本的なことを覚えたいんだけど、
お勧めはありますか？

>>897 タスコのTR-Xシリーズがいいよ。実売で12000位だったかな。
ロゴを気にしなければ赤風呂ブランドでも同じ物があります。こちらはさらに安い。

>>898
�dｸｽ
探してみます
スコープマウントも買わないとなぁ・・・

ショートタイプのスコープは
胴の長さに注意するといい。

ＳＭＧにつけるからと思って短いの買ったら
胴が短すぎてマウントリングの持ち手が入らずに困ったことになった。
アイレリーフもとりにくい

随分と遅くなりましたが商品届いたので一応レポします。
モノはVariX III 3.5-10×50mm　EFRです。
今はもう生産していないモデルのようです。
3.5〜10倍でフロントフォーカスも10m以下からピントが合うのでかなりトイガン向きだと思います。
倍率表示がおかしいからなのか視野が広いからなのかは分かりませんが、
3.5倍時で3倍時のTR-Xよりも広範囲が見える気がします。
倍率調整のリングは出っ張りが付いててとても回しやすいです。
逆にアイピースはロック付で頻繁に回す事は考えられてなさそうです。

肝心の光学性能ですが、それなりに高いだけあって流石にｲｲです。
手持ちのTR-Xと比べると、コントラストが高いのが特に目立ちます。

10倍でのTR-Xとの比較です。
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf114229.jpg

>>901
寺乙。
並べてみると結構違うもんだねぇ…
上に比べると下はもやがかかってるみたいだｗ

先生！
ハッコー製のスコープをメイドインジャパンを謳い文句にして販売してるメーカーがあります。
しかも､倒産前の定価で。

それで？

HYUGAってとこのスコープってどう？
mojjiと比べるのはアホかな？

いやっ！どっちもどっち。ではないか？

>>906
そうなのか・・・。

なんかエロイのくれ

ふと思ったんだけど、太陽電池で動くダットサイトがあったらいいのに

>>909
あった希ガス

>>910
存在するとは思わなかったからググりもしなかったよ
二つ見つけた

ttp://blog.so-net.ne.jp/mitsunari/2006-05-13

ttp://www.tenryu-gs.com/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000014&goods_id=00000023&sort=by_elapsed_time

ゲームでスコープを使う場合2〜8倍と3〜12倍ではどっちがいい？
4倍なんてそうそう使わないと思ってるんだけど。
あと対物側の径って太い方がいいんでしょうか？

3倍で使ってて2倍にしたいと思う時はあっても、
4倍にしたいと思うときはあんまりないと思う。
てかもしかしてmojjiのヴァイパーの2-8か3-12どっちにしようか迷ってる？
もしそうならどっちにしてもやめた方が良いと思うぞ

>>913
ヴァイパーはダメなの？
店で覗いた限りではレイティクルがいい感じだったんだが・・・。

同じ値段出すならタスコとか旧ハッコーのイルミ付スコープに水平器後付した方が
ずっと光学性能の良いのが買えるんじゃないかな。
バイパーって結構高いっしょ

光学性能は覗いた事無いから判らんけど…
視野内に水平儀があるのと無いとじゃ随分違うんじゃね？　一々スコープから目を離して確認するなんてあり得んでしょ。
取り付けた水平儀がスコープと一致してるかどうかまで気にしだしたらきりないし。

>>916
水平器をスコープ除いた状態で見える位置につければ問題ないよ。
中につけると視野が狭くなるデメリットもあるし。
>>取り付けた水平儀がスコープと一致してるかどうかまで気にしだしたらきりないし
一致するように取り付ければ良いじゃない

まぁ昔ほどはmojjiも酷くないみたいだから、どうしても気に入ったなら買えば良いんじゃないかな

かな

>>915
イルミはともかく、レティクルの線の細さと水平器があるのが気に入ったんだけどなぁ。
タスコは光学性能がいいとは聞くけど覗いたことないし・・・。

水平義が欲しいなら内蔵しかないだろ…

>>919
ア・・・　アンタの為に出品したんじゃないからね！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72714412

>>920
外付けでも問題なく使えてるよ

>>921
スプリングフィールドのスコープってハッコーが作ってたんだっけか

http://gungineer.cande.biz/ac_scorp/hakko_ge5095/hakko_ge5095.htm

スコープマウントリングの「高さ」ってどこからどこまでの高さを指してるの？

10000円くらいでまともに見えるナイトスコープってありますか？

まともに見えるのなら中古で最低5万〜

ありがとうございます。
そうなんですか・・・。

ナメてました

>>926
ちょｗｗｗ
・・・・と思ったけどナイトスコープか(´д｀)

>>928
なにと勘違いしたのでしょう？

倍率ついてない暗視スコープ(?)は安いのですか？

ナイトビジョンの値段は倍率とかよりも世代によって大きく違う。
1.5世代以下は赤外線照射しないと使い物にならないレベルらしいので
ハンティングには使えてもサバゲには使えない(赤外線が相手に見える)。
なのでどうしても安くで買うならヤフオクで2世代以上の中古買った方が良い。

ってかスレ違いなので誘導しとく
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1167914465/l50

たぶんスコープの話だと思ったんだろうな…。

普通倍率は無いですけど
関係なく高いですよ…。

二万前後のは赤外線ライトを併用する前提の旧型、
単体ではｼｮﾝﾎﾞﾘです。

>>930
どうして赤外線が見えるんだ･･･
見えたら”外線”ではないような･･･

>>932
機械伯爵だから

>>932
敵味方双方が同じようにアクティブ式赤外線暗視装置を使っていたら
裸眼で懐中電灯使っているのと同じ状態・・・

>>932
イルミネーターに使う780〜850nmの赤外線は僅かだけど目に見える

>>934
アクティブ式の暗視装置とか第一世代の時代は
後方からでっかい赤外線投光器とか使ってたわけで、
銃に付けるイルミネーターとは別の話だろう

サバゲ目的で使うつもりな質問だっただろうに
後方からでっかい赤外線投光器でも使えと？ｗ

携帯でも投光器でも
相手に見える明りを焚けば
自分が丸見えになるのは変わるまい。

光源を持った人間と照らされた人間が同等とでも？

相手に見えるつっても、かなり見にくい。
けど直接光を当てられると場所は分かる。
CDのピックアップの光って良く見ると微妙に光ってるのが見えるだろ？あれと一緒。

正直俺の持ってる軍用2.5世代でも真っ暗な森の中で使うには微妙なくらいだから、
民間1世代なんて相当糞だと思うぞ。

>>939
照らすほうに主導権があるということ？
光源を持ってると持って無いより目立つってこと？

なんにしてもアクティブだと相手がナイトヴィジョン持ってるときに
可視光と同じかそれ以下にしかならんだろう。

第一世代は敵が暗視装置持ってないのが前提で大出力の赤外線投光器併用してたし

昨日、ノーベルのシュアヒット買ったのですが、凄いですね。
噂通りでむちゃくちゃクオリティ良いです。クリック感やレンズもクリアー
度もとても良いです。正直びっくりしました。この製品で水平器入りがあれば
文句なしですね。

スコープの他に必要なもの、あった方がいいものってありますか？
とりあえずマウントリングとキャップは付けるとして・・・。

キャップはゲーム中に取れることがあるので、
あまり信用していない。
基本的に円形のアクリル板を買ってきて、
黒ビニールテープで固定して、
結束バンドでテープがめくれないようにして、
接眼レンズを保護する。

スリングがあると照準をつけるときにも便利な事がある。
照準つけるときに引っ張って安定度を増したり、
遊びを少なくして首に加重分散して、
長時間射撃姿勢をとるときの助けにする。
ここらへんは個人的なテクニック（?）なんで、
万人向けとは言わないがｗ

接眼を保護すんの？

射撃時のスリング使用は普通じゃないのか？
個人的テクニックとは言わないと思うが

対物と間違えたorz

林一歩巡査部長、MP5に511か551のホロサイト乗っけて使ってたね

林さんのご冥福を祈ります

>>949
何か乗っけてると思ってたけど、ホロサイトだったのか。

でもさ…撃てないんじゃ何持ってても一緒だよ。気の毒すぎるorz

下手に犯人射殺すると殺人罪で訴えられる国だからな･･

どう考えても相手が実銃持ってたらその時点で殺しても罪に問われないでいいと思うよな。
カスが死んでも誰も困らないが、カスを殺すのを躊躇して他の誰か死んだらそいつが浮かばれん。
殺すとは言わなくても、手足撃ち抜くぐらいしてもいいもんだが。
勿論その結果ショック死とかしても罪に問われないで。

いい加減スレ違いの話題を引っ張る厨は消えろ

自治厨ｳｻﾞｽ
流れを元に戻すようなネタでも振れよ

甘えるなヴォケ

>>953は法定速度を絶対守る子

賑やかなスレがいいならあっち行けよｗ

特殊部隊装備：35th SFG
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1178851506/

俺も書き込んできたｗｗ

>>947
「射撃時にスリングを使う」というのがわからない初心者な漏れ orz

>>958
いい資料が見つからなかった…やたら古いのとかわかりにくいのとかorz
スリングを腕に巻きつけて支え＆ひじを固定する
ttp://www.fidnet.com/~owilly/us_kerr_sling_instructions_flier_2_pic_2.jpg
ttp://www.outdoorlife.com/outdoor/images/shooting2_387.jpg
左手と肩と頬で支えてトリガーを引く右手には殆ど力を入れないけど、
その際にスリングでも支えればもっと安定するっしょ？
APSやVSRにでもスリング付けて長さ調節してやってみればわかるよ

>>959
親切に�dｸｽ
ちょっとやってみよう・・・

しまったこっち張れば良かった
ttp://www.outdoorlife.com/outdoor/photogallery/gallery/0,20036,1534382,00.html

スコープってそれなりに取り外したりするもの？
mojjiのマウントリング買ったらネジが結構でかいんだけど、
取り外しに便利なようにそうなってるのかなと思いつつ、
でも取り外したらまた水準器使って調整しないとダメなんじゃ？

>>962
普通は照準調整がやり直しになるからあまり付け外しはしない。
どうしてもならベースアップマウントを使ってスコープと2個のマウントリングを丸ごとセットで脱着すると少しマシ。

>>962
スコープの取り外しでスコープに取り付けた水準器がズレたって経験は無いから
スコープの取り付け誤差＜水準器の最低検知角度なんだろうと思う
屋内での精密射撃に使うのでなければトイガンでは神経質になるほどのもんじゃないと思うよ

>>962
実銃でも普通は取り外さない…というか外しても誤差の出ないマウントは実銃でも課題だったような。
トルクレンチとか使えば比較的誤差は出ないけど。

エアガンだとそんなに気にしないでいいと思う

誤差っても100yでの世界の話だからなぁ

マウントベースに目印つけて
丁寧に（同じ手順でやれば）いくらかマシ。

ttp://www.s2s.co.jp/products/detail/INA-01.jpg
スコープに↑の写真にあるように前後にとりつけるカバー(?)が
ついてるんだけど、これってどう使うものなんでしょう？
対物と接眼がゴムひもで繋がってるけどどういう意味があって
どう使うのかわからなくて・・・。

>>968
そのまま対物レンズと接眼レンズのカバーとして使う
面倒だったらバトラーキャップでも買う

>>969
あ、そういうものなのね。
もっと深い意味があるのかと思った。
バトラーキャップ買うから外そう・・・。

�dｸｽ

ダットサイトでレティクルが点でないのってあんまりないんでしょうか？
チューブタイプでレティクル切り替えができるのがあればと思うんですが・・・。

あったぞ
チョット調べたらBED-30RFってのがあった
まぁ過去形だがｗ

今日サイティング練習兼ねて比較的高倍率にしてゲームしてみたら案外イケた。
慣れたら6倍くらいのスコープなら光学性能さえ良ければ割と問題なく使えそうだな

パチACOGタイプのスコープがいろんなメーカーから出てきていますが、スコープ的に性能の高いのはどこのですかね？
印ぷれできるひとがいたらおねがいしまつ。
あと重さも

>>974
dat落ちした過去ログならともかく現行スレの>>690位見ろやヴォケ

買うべきだと思う？
気になるスコープではあるのだが･･･
ちと高くないか？

http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=d68894708&fpg=1&fsub=c

>>976
携帯のアドレスで張るなよ馬鹿。
ブラウザから飛んだら普通にリダイレクトされるだろ。

携帯で見たらハッコーの電動ズームスコープだった

携帯房うぜー

悪い。
今はＰＣがダウンしてるから携帯なんだよね。
残り時間が僅かだったんだけど再出品されてるな。
やっぱ高いかな？

>>980
前から何回も出品されてるよ
イロモノだから誰も手を出さないだけで、
ハッコー製だから性能的には悪くはないんじゃないか。

という訳で買ってレビューよろ＞＜

レティクルと対象物、両方ともピントって合うもんだよね。
片方が合うと片方がぼやける。

なかなか合わない原因は
�@俺の目がおかしい
�A俺の設定がおかしい
�Bスコープがおかしい
�C俺の頭がおかしい
�D俺の顔がおかしい

どれだと思う？

どれも間違い。
○視度調整がおかしい

>>982
�C�Dは確実だとして
対象との距離が近過ぎるんじゃないのか？

>>982
スコープの機種と対象物までの距離は？

スコープはノーベルアームズのSURE HIT HYDE 7

とりあえず屋内で左右調整だけしようと思うので
対象までの距離は8m程度です。

レティクルのピント合わせようとしても、肉眼が自動調節して合ったりボヤけたりして合わせようが無いんだよ

やっぱ近すぎ？
倍率は×3にしてる

基本的に視度調整はしてるん？自分の眼に合わせないとみえへんよ。

>>986
同じｼｭｱﾋｯﾄの3-10×42を使ってるが、ﾚﾃｨｸﾙがぼやけたりﾊｯｷﾘしたりってことは恐らく視度調整してないからだね｡
取説にやり方書いてあるからYOUやっちゃいなyo!!

つーか取説読めよ・・・

mojjiな漏れは取説にやりかた書いてなかった希ガス・・・

>>990
それがmojjiｸｵﾘﾃｨ

>>987
書き込み見て気になって視度調整をやり直し。
深夜に道ばたでスコープ覗く怪しい香具師・・・ orz

深夜に視度調整していいのか？

次スレには視度調整とかの天ぷらｷﾎﾞﾝﾇ

エイムポイントのダットサイトが欲しいのですが
色々種類がありすぎてどれを買ったらいいのか？？？です
サバゲに使うんですけどパチ物も考えたんだけどやっぱり本物が欲しくて
銃はＭ４と８９式なんです。
どのエイムポイントが合うのか教えてください。
実際に使ってみた感想も聞かせて欲しいです。
よろしくお願いします。

Aimpointなら今はこれしかないだろ
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12524287

>>996
ｶｯｸｲｲけど高くね？？
もちと安いのでお願いします＾＾

じゃあこれで許してやる
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50605677

>>997
金ないなら本物買うなドアホ

せん

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　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　`` 　 ∧∧
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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
http://hobby8.2ch.net/gun/
2chブラウザ総合サイト ttp://www.monazilla.org/
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