●■守れよ規制！自分の趣味大切に★★

　君らが今の、規制を守らなかったら、次の規制は銃の外観にまでに
及び、アメリカ如く銃の先端を赤く塗らなくてはいけなくなる。
これでも良い方かも、かつてＭＧが金色に塗られた時代がまた来る。
　頼むから、今回は法律に従い君らの持っている銃を修理して欲しい。
今回の規制も極僅かな人間が起こしたとは言え、こんな屈辱的な法律が
執行された、今後自分の行いに、エアガンファンは責任を持って行動されたし。

もうした。
サバゲ用の銃しかなかったからすぐにオワタ。

http://hobby8.2ch.net/gun/#10

今回は0.98でおわったが、また事件がおきるともうだめポ・・

まだ違法銃（どうやって数えたのか不明）の銃修理は一割にも満たないとの事。
これだけで充分危ない。はっきり言って納得できるものではないが、従うしか
無い。まだ、違法銃やパーツ売って居る所は罰せられるべきなんだ。
　いち早く当局に強力し、次の規制の施行を排除しよう。

それよりも
>>1くらいは責任もって日本語で書いてくれ

また事件が起きて祭りにならないかな？

■次世代ゲーム市場
　マイクロソフトの「Xbox360」が序盤戦を制するとの見方も（動画あり）

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061126/20061126-00000003-fnn-bus_all.html

>>1
規制される前に自ら赤とか黄色に塗るってのはどうだ？
それそ自己責任というものじゃないか

今回の法改正はマスゴミが煽り立てた結果、選挙票の危なそうな
議員が動いただけの話し、自分の都合でしか法律改正しない奴ら
をそのままに自主規制しろとは片腹痛い！誰かパチンコ球で事件
起こせばパチンコ規制されるのか？パチンコ魔出現希望。

＞＞１　糞スレ立てるなボゥケガ！

>>1　はアカぴ新聞社員のバか息子です。

持ってるトイガンが全部古いからパワー規制以前に
修理しないと発射すら出来ない。

規制するから、皆が反発する。人間の心理で人間は禁止された事をやりたがる。放置しておけばいい。車のスピード違反と同じで取り締まるから反発したくなる。逆の心理を利用して威力の高い銃を持たないと罰せられるにしたらどうかな？

規制は人の反感を煽る。何でも規制すればいいってもんじゃない！人間の心理を全く理解してない。人間は禁止すると反発したくなる。だから、銃に限らず規制などせずに自由にすれば自己責任のもとで管理するようになる。

>>14
厨はロムってろ

スピード違反は取り締まりの反発心でやってたわけか、今まで気づかなかったyo

まぁ、お上が税金投入して準空気銃を買い上げるとか、そういう積極的な方法を取らないと
隠れ所持は減らないよ。ユーザー全員が自主的に廃棄するとか、改造して威力を下げるのを
見込んでいるとしたら甘い甘い。

税金投入するのが嫌なら条件付きで所持認めてやればいいんだよ。

今の状況だと、定期的に検挙者が出るな。

外観規制は将来議論が巻き起こるでしょ。ここ２〜３年は平気だろうけど。

赤く塗れとかなったら一気にエアガン人口減るだろうな。

>>18
バッカだなぁ・・・所持者の自主性なんて端っから期待して無いって。逆に、
猶予期間内に全部対策されるのを恐れているんだって。「買い上げ」なんて
やらなくても、アフォー所持者が検挙件数と国庫金を増やしてくれるでそ？

>今の状況だと、定期的に検挙者が出るな。

そこに気付いていたら、官の「マニアリスト」に載ることがどういう意味か
判るだろ？ケー察の「非常食」になるんだよ。検挙数が思わしくないと、即
早朝ノック・・・

>>20
３ダースのマニア新聞を持っていますがＫ殺の非常食となりますか？

>隠れ所持は減らないよ。

乱暴な考え方だが、隠れ銃（眠り銃）ならいいんじゃね？
つまり発射しないって事だろ。
サバゲで初速チェックを潜り抜けて人に発射するのが現実問題で一番危険。

いずれ警官狩りが起こるかもな。銃をあまり規制してると所持してる奴の不満と怒りが爆発して、暴動が起きる。きっと警官の死者出る。規制は止めるべき。

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　　　　 　　通　報[Zin hau]
　　　　　（1551〜1604　中国）

>>11
>>12
何必死になってんの？もしかして違反改造者？

>>1 FIRSTにも注意してくれ。あそこはショップなのに違法改造してるからな。
物売ってるレベルじゃネーぞ（藁）

車に置き換えてみろ
スピードも制限され
車を金色に塗装するなんてむかつくだろ

クルマのスピードは（物凄い費用を掛けて）制限されているし
色を塗り替えたら車検証の書き換えで手続きもしないとならん

車スピードメーターは今後１００キロ以下に設定してください。
車検証の書き換えの法律も変わります。
理由は規則を守らない馬鹿のおかげです。

とにかくおまいら人様に迷惑掛けるんじゃないよ
それが守られていないから規制されるんだ。

＞車スピードメーターは今後１００キロ以下に設定してください。

大多数が別段不自由に感じないだろ。エアソフトガン規制と同じ。

そんな車はクズだな。200kmは出ないと話にならない。クソったれ警官やイカレ議員が変な法律や規制作ってると狩られるからな！警官狩りの始まりだ！

銃の規制は百歩譲って許しても車の規制をした奴は暗殺する。誰であろうと！殺される覚悟のある警官や国会議員がいるならやれ。必ず殺す。

29は暗殺のターゲット確定。ロシアのプーチンに暗殺された人々を思いだし恐怖しろ。毎日、命の危険を感じながら生きていけ！クソったれ警官の仲間か？それともアホな国会議員か？地獄に堕ちろ。

正直、人間のゲンコツでのブン殴り合いの方が威力が強い罠。
お手々を規制でもすっかｗ
カタワばっかの国になって面白ｽｗｗｗ

>20

実際はヤフオクのトイガンカテの取引記録と、各エアガンショップへ捜査協力という名目での
マニア情報収集で絞り込んでいるよ。

ショップでハイパワーカスタムを通販で買った客がまず一番ヤバイって事。

でも、規制の事なんら知らないのも結構居るから（一回買って、数回使って
飽きて押し入れで眠っているとか）、そういう人が検挙されたらカワソだね。

仕方無いけど。悪法も法なりという事。

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>>36
> 実際はヤフオクのトイガンカテの取引記録と、各エアガンショップへ捜査協力という名目での
> マニア情報収集で絞り込んでいるよ。
えらく詳しいじゃん。
当局の者かい？
アンタがどう足掻いても個人情報保護法との戦いだ罠。
つらい戦いになるぞ。裁判所まで持って行けたら捜査令状取れる鴨だがな。

>>38
まぁ、これも聞いた話だけど。捜査協力要請書なんて何の法的根拠も無いけ
どわざわざゴネて目をつけられたいショップも無いからね・・・・

俺だってこんなクソ規制、財産権の侵害で違憲だって訴えてやりてーよ。

訴えてやりてーよ。

じゃ訴えろ

これだから
２ｃｈ住人は内弁慶なんだよ

>>39
ほう、ホケキョ。
ゴネてって、当局者さんアンタねショップが顧客との信頼関係潰したらもう再起不能なの。
オマンマの食い上げなの。
第一、裁判所の情報開示命令を受けないと絞り込みなんて無理なの。やったらアンタが不法行為を働く事になるの。
もうやってるのかよ？だったら、アンタがﾀｲｰﾎされる側に回るんだが。
脳内妄想は程々にな。

>40
金と時間があればね。両方無いから無理。単に心情を書いただけッス。

必死だなw

　馬鹿ばっかり書いているけど、ちゃんとこの際、仕方ないけど法律守れよ！はっきり
書いて、エアガンというカテゴリーの趣味は、心配なお前らの行動にかかっている。
ま、風前の灯火ってこのことか。良いか？もうこれ以上事件を起こすなよ。事件を
起こした輩には民事訴訟ってのも次回からは待っているからな。

>>41
俺はトーキョクシャ（笑）じゃないんだが、でも犯罪事実があると信じるに足りる根拠が
あれば連中結構色々できるぞ。単純な話、「近所で銃を持っている人がいます」と通報が
ればそれだけで刑事が来るからね。

だから事実としてショップAが広告でハイパワーカスタムを販売していた事実があったとして
、当然そのショップから購入した客全てに犯罪（不法所持）に関わっていると信じるに足りる
根拠ができる訳だろ？でショップに刑事が言って職務質問→注文＆客データーゲットは十分
可能な訳よ。

個人情報保護法は知っているが、犯罪捜査に関しては例外規定があったと思うよ。

>>43
必死つーか、諦めの境地だね。ムカツキの過程は既に通り越したよｗ

>>44
気持ちはわかるが、ルールを守らない人間というのはいつでもいるから。
事件起きても、俺等はまじめにやってるから関係ねーよ、ってくらいデカデカ
と反論できないと駄目だね。それとこの趣味に対してもっと世間から認知と理解
を得ないと、存続も難しいかもね〜

アメリカじゃー、銃口赤く塗れだし、日本もいつそうなってもおかしくないっしょ。
銃規制厳しい日本だから銃口だけじゃすまないかも。

北と戦争になれば思いっきりゆるくなりそうな悪寒

＞観測（社）
おい、おまい必死だなw
ノルマ上げれんのかよwww

違法改造者と糞マスゴミと税金泥ポリいずれも責任はある
だからと言っていくら文句を垂れてもダメ
朝鮮玉入れや珍走が規制されないんだからね
もう自分らで責任持って遊ぶしかない

そう！ご近所にご自分の庭ですけど、銃を持ってフラフラしている方が
いらっしゃいます・・・いえね、私達は別段被害にあった訳では有りませんが、
このご時世でしょ？何だか怖くて・・・本物かしら？幾ら大きなお庭を持っていても・・
なんて、ちくりが有ったらお仕舞い。そのため私は全部泣く泣く、修理しました。
畜生！悔しい、俺は何も悪いことはしてなく、ちゃんとした納税者だ。人の３倍以上
払ってます。ま、それとは関係ないかも知れないが、やってられないね！

　通販にも捜査の手は伸びるでしょう、だって伝票でばればれ。この手の追跡
調査はお得意でしょう。今の足を使わない捜査が好きな警察好みだよ。

>>50,51
必死だなw

>>48
ノルマがあるのかどうか、俺も本職の連中に聞きたいね。
準空気銃の検挙がモノホンの拳銃を押収する位人事的に評価されるのなら
現場は目の色変えるんだろうけど、どうなんだろ？

>>49
見方を変えると、この程度の世間からの批判で規制されちゃうような弱い業界という
事だろう。黙って「スミマセンデシタ」とやってるよりもう少しやり様があったと思
うんだがな。

>>51
注文内容、注文者と確実に把握できるからね．．．絞り込みのも楽だろうな。

>>53
ヒント(´･ω･`)つﾒﾙ欄

やっぱヤバイとビビル

実際に眠り銃が出てきても、１０人検挙されたら８〜９人は悪くても書類
送検止まりだと思う。これはこれまでの実例を見てきての意見ね。

でもサツの心証次第で、逮捕も十分あり得ると思う。それが多分この１０人中の
１〜２人だろうな。刑事がやってきても観念しないで「俺は悪くない」とか「
無実だ」なんて否認しちゃったら逮捕の可能性は高いと思う。

仮に刑事が来た場合、最初から観念した認めて反省しちまった方がいいよ。
５〜６年拘束されても裁判で争う覚悟があるなら止めないが、そんな根性
ある奴いないだろ。反省の色を見せてあやまっちまえば、起訴猶予か略式
起訴＆罰金で済む可能性も高いし。

やはり警官が邪魔か…愚かな税金泥棒め！俺はポリがきた時はショットガン構えて待ちかまえてやって、ポリと対立して威圧的に追い返したがな。お前らの命はないぞとの脅し付きで。警官に負けるな！

俺は近所からも警察からも嫌われものだ。もう放置されてる。友人と警官狩りやってるし…警官のなり手がかなり減ったらしいぜ。警官イジメて辞めさせてるからな。深刻な人員不足らしい。ざまぁみろだ！

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　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

俺はたまに会う人妻に婦警のコスプレさせて下はノーパンミニスカで
エロいガーターベルト付けさせて
肉尻をわしづかみして思いきりバックで突きまくったりしてる
これも立派な警官狩りだな

>>57>>58
脳内武勇伝か、コスプレ警官とのやりとりか・・・
リアルな警察から見れば現行犯だから、最も捕まえやすいだろうね、アンタは。

リアルにやった事。警官狩りを推進してるのは事実。クソポリなんて凸(｀.´メ）FuckYou!!だ。妄想と思うとはおめでたい。警官イジメに対する現実逃避か？

アホな国会議員は暗殺の対象となるのでしょうか？
この場合執行者はガンオタの基地外という設定です。

なるだろうね。暗殺は天誅となる！天に代わって悪を裁く。悪・即・斬の志で愚かな警官とともに抹殺せよ。

>>1
似たようなスレ有るんだからそっち消化してからスレ立てなよ
馬鹿な名前付けてないでトリップ付けて責任持って●■守れよこのスレ！自分のスレ大切に★★
まじで頼むわ

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　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

0.98J以上のパワーのエアガンは廃棄したし
別にK札が来てもどうってことないが、
もし来たら、人の持ち物を強制的に廃棄させやがって！
という感じの文句を言ってやる。
廃棄した漏れからすると、いちいち調べに来る時点で腹立つ。

外観規制なんかしないほうが良い。

外観だけのモデルガンで強盗された方が、
包丁やガソリンで強盗されるより安全だからな。

お前らだって、ガソリン撒かれて脅かされるより、
リアルなオモチャで脅かされたほうが良いだろう？

日本語でOKよ。

>>68
そして、バトンルージュのＨ君の二の舞、最初から玩具だと舐めて掛かって
真正銃で撃ち殺される・・・と

憂鬱になるでしょ！でも現実を見なさい。君の元に警察が来ますよ〜

じゃ、エアコキの場合弾０．２ｇの場合秒速９８ｍまで可ですな。
０．２５の場合８８ｍまでギリギリセーフ！どやの！？これは

　これからはエアコキの時代かいな？？温度の条件あったかいな？
それともこの銃にも適応される？エアガンの範疇に入る？？

手コキだろうが足コキだろうが、規制値は変わんねえぞ。

>>74
お前、漏れの股間まで規制する気かよ！！！
許さん！！！

　でもこれからはエアコキの時代かも？まっ数年だけどね。ま、秒速９０ｍくらい
に抑えていれば良いのでしょ。

エアコキで90‥？
ハンドガン、特にリボルバーを愛す俺は‥

グレーゾーン無くなって楽になったとつくづく想う。

　ハンドガンで９０ｍは無理だね・・・違法覚悟じゃないと

８０ｍ！！

この際だ、ここはIP強制表示にしろよ。
当局からのｶｷｺ大杉www

なんだよ、ただの厨房かよww

ハンドガンで秒速７０ｍも有れば充分

警察の回し者の書き込みが多いのか？だったら、ハッキリ言う。警察はクソったれだ！生きて定年退職したければ、事無かれ主義で何もするな。暗殺されたきゃ職務がんばって、せいぜい死体になるこった。

「IP強制表示にしろ！」とカキコがあっただけで、カキコ激減（禿藁
これが何を意味するのか言うまでも無い。

携帯の俺はIPが出ても特に問題ナスｗ

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　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

ポリも死にたくないって事か？だったら、いきがって規制なんかするんじゃねえよ！ポリは裏金作りを謝罪して頭下げてろ。後は事無かれ主義でおとなしくしてな。警察に対して凸(｀.´メ）FuckYou!!

何か妄想に凝り固まった厨が必死

IP強制表示にしなくてもツール使えば丸見え。
たとえばちょっと掘っても
>>57と>>58と>>62と>>84と>>88は同一人物。ｗ

>>90 .22LRは合法BB弾の100倍以上のエネルギー

90の方正解。でも知られて困る事はない。警察に怨みがあるから、宣戦布告を書き込んだだけの事。警察への復讐だよ。銃の規制なんてくだらない事言いやがるから、暴力団と組んで警察を弱体化させるかな。

何でも規制すればいいってもんじゃない！反感をかって、暴挙に出る人間がいる事を忘れるな。暴力団と組んで、警官を生きて退職させないという案は気に入ってもらえなかったようですね。警察は邪魔だから、消えてはもらうよ。

このスレ主や警察関係者はエアガンファンに謝罪し、規制しない事をここに書いて誓え！最終警告！実銃じゃないから、とやかく言われる筋合いない。携帯しようが、撃とうが勝手だ。謝罪がない場合は警官狩りを色んな奴に促して、警官がまともに街を歩けないようにしたいもんだ。

読んでみて内容があまりにも過激なので....
応援します、とりあえず規制にGOサインした
糞議員の連中から祭り上げて下さいお願いソマツ。

とりあえずパワ厨はこの趣味止めて下さい。

選挙で選んだ議員が立てた法律を守れないんなら国を出るしかないな。

俺が選んだ議員じゃない！俺は民主党派だ。自民党や公明党のボケナスが作った法律だろうからな。どうせ警察官僚出身のボケナスだろ？俺はそんな奴に投票はしてない！警察は市民の敵だからな！

まだこんなくだらない規制を作ったバカ議員と警察からの謝罪の書き込みがないが、やはり命はいらないのか？エアガンファンを怒らせて暴力団と組んで警察に反旗をひるがえしてほしいか？国民を敵に回すなよ！ブタ野郎！

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

100の意味のわからない落書きが警察や規制を作った議員の書き込みの答えか？もういい！規制を作った議員及び警官は皆殺しにされてしまえ。もう知らん。謝罪する気ないなら、死ね！

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

　　　　毛 沢山　[moh takusan]
　　　(1893-1976　中華人民共和国)

　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
　　　 　 ,r '´　　　　　 ､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
.　 ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　 ゛ ヾﾍ ,.　　　　　　 ／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　 ／ ／　 　 　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　　　アーオリニ・ヘッコム　[Aholiny Hecom]
　　　　(1920-2002　ドイツ)

>>90
何のツールつかってるの？
でもそのカキコの場合、ツールなしでも同一だと判るが・・・

守れよ規制！って小学生か？
児童会でやれよｗｗｗ

小学生以下の現状が存在してる事が問題なんだよね。

ところがショップでありながら
それが守れなくて
警察に捕まりながらも
平然とのうのうとしている
連中が居るんだよ
幼稚な業界だよな

この世のスベテの規制守れよ。
俺は優等生じゃないから守れないが
ゴミはちゃんと分別している
空き缶のポイ捨てはしない。

>>107
む○んのコトかーっ！？

>101や>105みたいなどうしようもないゴミがいるから法が厳しくなったんだけどね

>>105
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hiroakiamano/

規制なんているかよ！エアガンで人が死ぬか？当たっても痛いだけだろ？そんなもんを規制するから、反発するんだよ。ナイフ持ち歩くよりエアガンの方がマシだと思わないか？規制作ったバカ議員に警察の皆さんよ。

規制なんて作るから反発したくなる。心理学で禁止された事はやりたくなるって基礎中の基礎だろが。規制なんかせずに放っておけば、おとなしくしててやる。規制するから、法律を作った奴とそれをもとに取り締まる奴に刃を向ける。わかるか？

と、磯野耕造店長がおっしゃっています。

業務中に遊ぶのがFIRST店長磯野耕造容疑者
仕事中に仕事するのは下っ端の役目
だから女とへらへらのみならず
近くのホテルにしけ込んでも許されるのだ！
そこに痺れるあこがれる。。。

>>98
国会で、衆参とも全会一致で成立した法案だけどね。

その国会の議員達を選んだのは国民なんだよな・・・。
不平不満は選挙で今の議員を選んだ人達に言うべきだよ。

まあ、文句を言うのは自由だけど、もう遅いと思われ。

じゃあ、国会議員のおっさん達にエアガンの楽しさを教え込めば、規制の法律がまた廃止される可能性もあるわけだな。認めさせてやろうじゃないか！エアガンで撃ち合う楽しさをさ。自衛官なら銃を撃つ楽しさはわかるはず。警官も本来ならわからんといかんはすだ。

皆・・くだらないな

国会議員や献金企業の都合のいい法律や規制なんてどうでもいい
真の悪は天が罰してくれる、おまわりがでしゃばることも無い
ガンオタが語る必要も無い、個々の中でメラメラと燃え上がる
正義がそれをかなえてくれる、政府は日本国民は羊だけではない事を
思い知る時期がきていると思う。　

羊？
空気みたいなもんだとばかり・・・

反警察感情を植え付けるのは簡単。俺が1人の反警察感情を持った大学生に仲間を集めさせる。かなりの数になる。そのまま反抗的な態度で町を徘徊すれば、多勢に無勢で警察もお手上げになった。今じゃ無法地帯。日本の話だから。日本人は狼へと変わったのさ。

>>117
選挙権の無い厨房に言っても仕方が無いよ。それにこいつらが成人したって
選挙なんて行かないだろうし・・・

>>119
都知事の散弾銃再取得から、議員さんのあいだで密かな散弾銃ブームらしい。
そういった議員さんが「不健全玩具指定（地方議会）」とか「準空気銃規制
（国会）」に双手を挙げて賛成しているんですが・・・

国会議員は国民を敵に回す救いようのないバカばかりだな。呆れて殺す価値もない。自殺してくれ！取り締まりする警官も救いようのないバカばかりだ。銃に理解のある奴のみ生き残れ。後は死ね！国会議員と警官へ命令だ。議員や警官になった己を恨め！

>>125
威勢だけは良いねぇ・・・実銃持っていないと気楽でいいなぁ・・・

銃の規制に反対してるだけ。過激な発言になったのは、国会議員や警官の取り締まりをする奴がムカつくから！マジで警官とガチでケンカして勝った事あるけど、あまりに腹立つと暴力に頼る。所詮、人間なんて暴力の前にはひれ伏すだろ？そう教えたのは社会だよ。

後、付け加えれば警官だってこのサイト見てるだろ？サイバー課だっけ？そいつらに警察にどれだけ恨みや憎しみを持って反感を抱いてるか見せつける為に正直に書き込みしてる。

http://gungineer.cande.biz/precision/accessories/anzenben/anzenben_index.htm

131 小佐 ◆hpTyWen5jU New! 2006/10/24(火) 01:06:47 ID:iFxMmNMy
>>337
これですか？
ttp://www.getchu.com/brandnew/197481/c197481sample6.jpg

142 名前： 小佐 ◆hpTyWen5jU 投稿日： 2006/10/24(火) 01:08:50 ID:iFxMmNMy
誤爆だかｒあみにするな

167 名前： 小佐 ◆hpTyWen5jU 投稿日： 2006/10/24(火) 01:21:13 ID:iFxMmNMy
>>ただの誤爆だぞ

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/10/24(火) 01:38:17 ID:aNx2EvC+
>>259
これだろ、淫妖蟲
http://www.cyberworks.jp/tink/inyou/

誤爆CGと同じ物
http://www.cyberworks.jp/tink/inyou/htm/cg5.htm


【韓国】宇宙人選抜試験［10/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161617159/

関連スレ
【諸君私は】触手小佐のスレ【触手が大好きだ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1145863310/

>>127,128
>>サイバー課だっけ？>>がネタ切れになったら「暇だから、こいつやるか？」
で、もまいが「プチッ！」と潰されておすまい・・・じゃないの？

>マジで警官とガチでケンカして勝った事あるけど、

何で娑婆に居る（つか、居られる？）の？官とやり合って「勝った」！？
法螺もここまで逝くとある意味立派だね・・・またまた官に「ホラッ、
こんな基地害が準空気銃マニアなんでつよ」と更なる規制の口実を与える
んだよ。自分で自分の首を絞めているのが判らないのか？・・・判らない
から、ここで吼えているんだろうけどな。

最近この板、頭のネジ数本外れている奴が増えてきたな。

ここじゃあ、警察に対する憎悪や恨みを晴らす復讐はできないか…少なくとも、警察を憎んでいる人間がいた証は残せた。他の復讐を考えるか。

警察に復讐したいなんて、ﾏｼﾞならこんなとこくるなよ、ｶﾞｲｷﾁが！
本気なら2ちゃんなんかで吠えてないで黙ってやってるでしょ。
まぁ、他人に迷惑かけないようにやれよ、やるなら。

「容疑者」は起訴前の取り調べ段階での呼称。
既に「容疑者」ではない。
起訴され、公判中なら「被告」。
この辺りの情報が全くないのが不思議だが。
現在、娑婆にいるそうだね。
通常の刑事裁判ならもう結審して判決が出る時間が経過。
ってことは、無罪、執行猶予付有罪、起訴猶予、不起訴が可能性としてある。
どちらにせよ、一定の贖罪はしたと言えるだろう。
この事件は報道されたので、その範囲に限っては、
不特定多数に流布する事を咎められる事はないだろう。
その範囲を越えて憶測での中傷や誹謗は侮辱や名誉毀損に問われる可能性がある。
実際、俺の知っている範囲で前科前歴を執拗に書いて
刑事告訴、逮捕という事案が数年前にあった。
以上踏まえて判断せよ。

親戚にちょっとした権力者がいれば、ポリ公を黙らすのはわけない。俺にケンカ売ったバカ警官はとうにクビになっていないよ！たぶん同じ警察組織からは、俺は恨まれてるかもな。ある程度の事は不問にされる。俺に逆らうポリ公が悪い！

警察スレにアンチ警察の書き込みがあったから、応援してきた。確か、2ちゃんねるからバスジャック事件の犯人や兵庫県だっけ？少年の首を学校の門に置いた事件。の犯人出身者いるから、警察への復讐に使えると思ったんだけどね。残念だ。

続けて書くが、銃規制が気に入らない奴はアメリカの真似して日本で暴動起こさないか？日本だけ暴動起きないのおかしくないか？不満があるなら、暴れたっていいだろ？そうしたら、国民の暴動を恐れて何もできなくなるさ。

・・・・・はぁ？

ほっとけよ
もうそろそろ犯罪予告で逮捕なんだから

たかがエアガンくらいでガタガタ言うポリ公は死刑！税金の無駄遣いでしかない。死ぬ覚悟で実銃でも取り締まれ。バカ共が！お前等に使う金はない。警官には賞与も給料もいらん！

　もう仕方がないことなんだ、これ以上の規制強化を避けようよ！普段選挙にも行って
いない奴の意見は無視だな。はんかくせー書き込みも止めろ。お前等、本当に通報するど
なまら、「あだま」さくる！！！

威力の規制範囲内で合格したエアガンは所持しても問題ない？だったら、騒ぎ立てないが。

↑どういう意味？

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]

規制では1J未満の威力のエアガンは所持しても、問題ない。東京マルイの銃は規制をクリアしてるし実際に計測しても0.56と威力は規制数値の半分にも満たない。これで文句言われたら、キレて何しでかすかわからないと言いたいだけ。

>>142 おまえの日本語おかしすぎ。

警官はどうやって規制品を見分ける？？
アホだから解んないだろ。

>>146
単純に「1J以下」と捉えてはダメだよ。1ジャストでも準空気銃なんだから。
それと、その会社の製品って回収対象リストにイパーイ載っていなかったか？

>>148
したっけ、普通の「東北出身者の多い地域の道産子の言葉」でないかい？

このスレ終了！エアガンマニアとって不愉快なスレ。個人の責任で運用されたし。

守れ！

>>142
我が故郷の人か？

>>148
確かにそこは気にかかる｡
どうやって１Ｊ未満だと測定するんだろうか？
全警官に常時弾速計を持たせるのか？

すまん､あげちまった。

トイガンを持ってる人の何%が計測器を持ってるのだろう？
俺は通販専門なんで見た事もないw

理屈は無し、０．９８Ｊルールを守れば何の心配は無いんだよ

　簡単なのは秒速だね

パワー規制はともかく、メタル規制って必要無くない？

外観がリアルで何が困るの？

おもちゃよりも、ナイフで強盗される方が、よっぽど怖いんだけど。

>>157
ただでさえ、素人には実銃とエアガンなんて外観の区別つかないだろ(よっぽどオモチャっぽい奴は別として)

>>158
　だからと言って、エアガンがリアルじゃなくなったら、
その分、強盗が減ると思う？
　その時は、別のものを使うだけで、犯罪の抑止力などは
ないだろう。
　やる奴は、やる、そういうもんだ。

　そういう意味では、むしろ、>>157のいうように、中途半端に
刃物で強盗されるより、おもちゃの鉄砲で強盗してくれた方が
良い気がするけどね…。

>>159
警察のお偉い方はエアガンなんてどんどん規制すればいいぐらいにしか思ってないんだろうけどね
凶器なんていくらでもあるからなー

>>158
床にガソリン撒かれて金を出せと言われるのと、
超リアルなガス銃で金を出せと言われるの。

どっちが良い？

なお、前者は、まったく合法で殺傷力抜群。
後者は違法だけど、殺傷力皆無。

以前の郵便局ガソリン撒き強盗が、リアルなガス銃で強盗してくれていたら、
死者なんて出なかったよな。

遺族は、リアルなモデルガンより危険なガソリンを規制しなかったって
訴えられないのかな？

ガソリン持ち歩くのって一応違法なんだが。

>>163
俺、昔、草刈機の予備用に、タンクに入れて持ってたけど、
警察に見つかると検挙されるんだ。

知らんかった。やばかったな。

田舎の方じゃ、理由がありゃ注意程度で済むんだがな。
あと、金属製のタンクに入れてなきゃ駄目とか。

>>161-162

頭の悪い厨ですね・・・

木刀の方が殺傷力ある。以前、車同士のトラブルで木刀で散々殴りつけてやったら、相手は命乞いしてた。エアガンで撃ったくらいじゃ、そうはならない。エアガンで撃ってきた厨房を思い切り殴りとばしてやったから。エアガン撃たれてもそう痛くない。

>>166
どうしてダメなんだ？理由を説明してくれよ。
リアルなエアガンなんて、殺傷力０じゃん。

どうせ悪事に使うなら、殺傷力の無いものを使ってくれよ。

マジレスすれば、自動車学校で仲良くなった暴力団幹部が言うには、車に護身用で持つならナイフか木刀だって言ってた。エアガンなんて役に立ちゃしないってさ。ナイフや木刀は簡単に買える凶器。実銃なんて冷静に考えれば手に入るわけがない！エアガンは危険性低い。

>>169
だったら、黒のフルメタル外装のガス銃は良くない？
フルメタル外装を、なんで着色しないといけないのか意味不明。

リアルな外観なんて、何の不都合も無いじゃん。

見た目だけのエアガンを禁止すると、
ガソリンやバットという選択肢が出てきて、
かえって危険だろう。

パワー廚は、攻撃力があってダメだけど、
リアルな銃が嫌いという理由で外装メタルのガス銃を規制した結果、
ガソリンやナイフという、実行力のある武器で強盗されるハメになるなんて
皮肉以外の何ものでもないよな。

１Ｊの6ｍｍＢＢ弾で強盗されるほうが、
バットで頭を殴られるより幸せだよ。

エアガンは所詮おもちゃ。本当に人を殺す気がある時はナイフか木刀でやるよ。エアガンで人殺すなんて無理だし、効率悪い。ナイフで胸か腹を刺すか木刀で頭を殴るなりした方が楽に殺せる。ムダな規制ご苦労さん！エアガンで人殺せるならとうにやってるよ。刑務所覚悟で。

パワー規制は、２Ｊ超えるとかなり痛いから譲るけど、
外装規制だけは止めて欲しい。

外装がリアルなために起こった悲劇なんて一つも無いし、
今後起きることもないだろう。

リアル外装のエアガンで強盗が頻発したら、それは喜ぶべきこと。
人が死にようの無い強盗事件だからな。

無闇に規制をする前に、考えてもらいたい。

エアーガンを人に発砲　　　　　　　　　　＝殺人未遂

スポーツ用木製バットで殴ったところ死亡　＝傷害致死

この国は、こんな判決を平気で出せるオメデタイ国です。

夜中の暗い道で、後ろからバットでボコられて、
失明させられた挙句に金を取られるより、
フルメタガスガン突きつけられて、
あまりの趣味の一致で会話が弾み何も取られずに済む。

どちらが良いと言われたら、後者だな。

日本って変な国だよね。エアガンってガラスも割れないし…せいぜいダンボール箱に穴をあけるのが限界。ナイフや木刀はケンカでの経験から車の装甲にも力しだいで穴をあけれる凶器。どっちが危ない？どっちだったら人は死ぬ？子供でもわかるでしょ？

エアガンは殺傷力ないけど、身近な物で使い方しだいで人殺せるよ。荷造り用のビニール紐でも首を絞めれば死ぬよね？エアガンとビニール紐、人を殺せるのはどっち？後は大きなコンクリートのかけらで頭を殴れば死ぬよね。エアガンより危険な凶器たくさんあるじゃん。

コンクリートの塊を持っても怖くないしｗ

親戚のおじさんと夜中に散歩がてら自販機で飲み物買いに出かけた時に護身用に使ったのは鉄パイプ。エアガンよりよっぽど役に立ちます！鉄パイプはかなりの殺傷力ありますし。これでもエアガン危険ですか？

エアガンの規制品持った人と木刀持った人がケンカしたら、間違いなく木刀持った人がエアガンを持った人を入院送りにするくらい袋叩きにして、勝つでしょう。経験者は語る。

ここで、エアガンが危険か危険でないかを論じてもなんにもならないの
要は警察がこの銃違法ですと言ったらそれで逮捕なの
その場合、今の時期ならマスゴミがよってたかってバッシング
違法逮捕をやりやすくするとってもやばい法律なの
だから、アゲで武勇伝語ってる人はエアガンで逮捕されないで是非　木　刀　で
逮捕されるよう頑張って下さい。
連れて行かれそうになったら木刀で暴れてね、エアガン乱射はやめてねお願いだから

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 !＼＿ 　　|　〔::..〕ヾ　　 ⌒ヽ:..
　　　　　　　　　　　　　マタオーサ閣下　[President Mathaoasa]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1950-　イラク)

ハンドガンの金属規制はリアルに見えるからではなく
実銃への改造防止がその理由だよ

実銃への改造を防止するんなら、実銃持ってるヤクザさんたちをなんとかしろって感じだけどな

　もそっと書いてね　　>>1

>>184
モデルガン規制のいきさつ（大義名分）を知らないのか、もしかして厨？

>>177
よくエアガンより○○の方が・・・と言う意見を聞くが、それはそれで筋が通らない。
他の物が凶器に成り得るからとエアガンは凶器ではなくなることなど無いし、もし例え話としてナイフが所持禁止になったとしよう。
それでナイフマニアが「ナイフよりもエアガンの方が飛び道具だから危険だ。」と言っても結局はナイフの危険性は減るわけではない。
数ある凶器の中から規制される物はその危険さよりも、世論が重要視されると思うよ。ナイフで刺し殺す事件が起こっても、
それでマスゴミがナイフメーカーに押しかけてナイフの危険さをアピールしないし、交通事故が起こってもマスゴミが自動車メーカーに押しかけたりしない。
エアガンの場合に限って一度事件が起こると、マスゴミはエアガンの危険性を誇張に表現し、徹底的に叩く。世論もそれに同調してしまうわけ。
そうなれば警察も何か対策をしざるを得ないんだよ。信用問題だから。

ほわっと？

フルメタルガバメントと鉄パイプ

ぶっ殺したい奴が居たとき、どっちの武器で攻撃する？

「愛」

>>183
金属モデルガンの構造規制は良いけど、着色規制って
必要無いよな。

白や黄色に塗ると、実銃への改造に良いことあるのか？

>>186
いや、モデルガン規制とかそういう話以前に、
実銃持ってること自体が違法なんだから、まず先にそっちを取り締まれと

リンチ用ゴルフクラブ所持⇒頭蓋骨を破壊しようと武器の所持にはならない
強盗用ガソリン入りポリタンク所持⇒厳重注意がいいところ。
レイプ用いぼいぼコンドーム所持⇒無罪、職質くらいされるかも
サバゲ用フルメタル外装の0.9Ｊガバメント所持⇒銃刀法違反で緊急逮捕

手段が目的を忘れさせる良い例だよな。

>>193
それはまた違うだろ
ゴルフクラブも、ガソリンもコンドームも正しい使い方があるじゃん　そのための所持ならいいだろ
エアガンなんて所持しててどういう正しい使い方があるって話

>>194
ゴルフは正しい趣味でエアガンは悪しき趣味ってことか？

>>195
悲しいけど、現実だよね。

特に、日本人は銃を毛嫌いするから。

>>195
>>196の言うとおり、悲しいがエアガンは世間に認められていない趣味だろうな
たとえ玩具であろうと、銃を持ってれば犯罪者予備軍に思われるだろうね

189>>もちろん鉄パイプ。ガバメントじゃ人を殺せない。日本人は銃を毛嫌いするって、俺は純粋に日本人だが銃は好きだぞ。修学旅行で海外行った時は実銃を撃ったぞ。古い日本人は意識改革しろ！射撃大会優勝も誇れる記録だ。

>>193ゴルフクラブの中でもアイアンは凶器になるよ！木刀より殺傷力あるかも？エアガンなんて、おもちゃなんだから取り締まりなんてムキになってするなよな…警察はよほど暇なんだな。呆れるよ…

>>198
そりゃあ、この趣味を持っている人は銃好きだよ。銃嫌いならこんな趣味に興味すら湧かないと思う。
ただ、世間一般ではどうか？ということ。何も興味を持たないどころか、武器である以上、確実に毛嫌いする人の方が多いよ。
これは人様の前で普通にトイガンを持って歩けば分かる。これで通報されたり、職質されるという事は世間一般から見れば、特異な存在なんだよ。

>>200今、老若男女問わずにエアガンの普及に力を入れてます。バスの運転手の60才のおじさんから、大学生まで仲間を増やしてます。こうなったら、偏見の目を持たせない為に、エアガンに興味を持たせて、普及するしかないです。マルチ商法じゃないですが広めてます。

ブログでエアガンを使用した犯罪を自慢
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1164736742/

↑は他スレからのコピペだが、こういうのが居るからエアガン＝悪となるのかも。

エアガンのイメージアップの為に、普及させますか。女性に関心を持たせて、エアガンファンを増やせば、悪いイメージが消えるかも？東京マルイの新製品のグロック17使って、知り合いの弓道部の女子高生を鍛えるか。

やめとけ
世の中には頑張っても無理なもんは無理な事は多い
エアガンのイメージは今後良くなることはない
悪くなることはあってもな。。。。てか悪くなる一方だと認識した方がよい

昨日、友人と話し合った結果、警察は実銃を取り締まる事はできない腰抜けの臆病者って話になった。エアガンなら死ぬ心配ないしな。死ぬのが怖けりゃ始めから警官になるな！腰抜けで頭の悪い警官どもは、早期退職してくれ。給料を払うのがムダだ。税金だからな。

逆にアメリカのシカゴみたいに、日本もエアガンを一家に1丁所持しないと罰するって法律作れば歓迎するよ。エアガン所持を義務化してしまえば、イメージとか関係ない。月に1回は射撃訓練を義務づけるとかさ。どうやってでも、エアガンを普及させてやりたい。

>>205
実銃（真正けん銃）だって取り締まってるよ。君達のような厨はTVニュースに
ならないと「やってない！」と思うんだろうけどね・・・ゴルフクラブだって
木剣だってナイフだってTPOをわきまえていないとタイーホされるよ。第一、
君達は税金だって払っていないのに・・・プッ！

ここって中二病のスレだっけ？　患者の隔離スレ？

これ以上このスレで争ってると無差別殺人起こるぞ。ここで警察への怒りを高めるような事を言い合ってどうする？スレを完全に終了する！意義はないな？

警察で法律つくってる訳ではないんだが・・・

それでも怒りの矛先は警察に向く。それが事実。スピード違反だって、道路交通法を誰が作ってるかは知らないが、取り締まってる警官に怒りの矛先いくだろ？それと同じだよ。だいたいの人間は警官を恨み・憎しみ・殺意を抱いてるだろう。

よほど警察を恨んでるなW
オマエ昔中革とか革マルで活動しててタイホされた事あるだろ？
24時間公安がオマエの行動監視してるぞW
とりあえず銃刀法違反で検挙してやっから待ってろよ

誰でも警官嫌いだ。誰か警官や警察好きな奴いるか？スピード違反で罰金をぼったくるようなクソ野郎を好きにはなれないな。次はエアガン規制ときやがった。クソポリはおとなしくしてろ！

>>213
おまい、毎日毎日粘着してよく飽きないな。毎日お休みなのかな？
>>212
中核やら革労協は、わざわざこんなところに書き込まないだろうと思う。どうでもいいけどｗ
とりあえず、早いところ検挙頼む、微罪でもなんでも良いからお願いします。

我が国じゃ一般の警官が居るから諸々の安全が保たれてる。
それとも何か。警官など存在しない無法地帯がお望みか。それとも
かの国みたくもっとオッカナイ警官のいる国がお望みか？

ここは警察への不満を言うスレじゃなくて
規制について語り合うスレだろ
常識的に考えて・・・

[sage]
このスレはエアガンマニアを不機嫌にさせるので終了して下さい。お願いします。

殆どのおまわりさんは親切だぞｗ
一部にアレなのが居るから大変なんだ。

随分前に貰った超ハイパワーMP5を威力落としたが中金係り捲くってたな。

>218
たしかに。
大抵は親切に接してくる。
だが、昔ひとりいたなスンゲーエラそうにしていた警官が。
免許失くして手続き行った時、どこで失くしたか聞かれて
失くしたと思われた時どこ行ってそこ行って・・・と
思い出して言っていたら
「そんな事はどうでもいいから失くしたと思われる場所をさっさと言え」
と威圧的な態度だった。
マジムカついた。
犯罪者にならともかく、一般市民に威圧的な態度とんなクソが！
と思ったね。
一部のこんな横着な警官のために警官全てのイメージが悪くなる。
エアガンも一部のバカが違法改造とかして犯罪犯すから
エアガンのイメージも悪くなる。

そのような親切な警官には、過去に1度しか会った事ない。福岡に在住してた時に免停になった時に、スピード違反なんて気にするな！オービスの前には看板あるから、それに気をつけて減速して走れば後はスピード違反して走っても構わないと。いい警官だった。

福岡の警察となら、うまくやっていけそうだけど、広島は無理！広島で福岡みたいに優しくていい警官にお目にかかった事は1度もない。広島で警官嫌いになった。九州の人は広島の警察をかなり酷評してるのは事実。福岡見習って下さい。

>>211
>だいたいの人間は警官を恨み・憎しみ・殺意を抱いてるだろう。

自分が違法行為をしたのを棚に上げて逆恨みですかい？そんな性格だったら
オモチャの鉄砲で自慰する以外に無いんだろうなぁ。その唯一の趣味を規制
されて切れてるの？>>だいたいの人間>>って、ここの住民のしかも極々一部
の粘着君限定じゃないのか？

[sage]
終了！話し合う余地なし。さようなら。

全く・・・馬鹿に付ける薬はないな　毎日馬鹿みたいなことを考えているこれら
の気違いと同じ趣味とは・・・

　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
　　　 　 ,r '´　　　　　 ､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
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　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'

　　モーネル秋田　[Mcdonald Mornell Akita]
　　(1935〜1999　アメリカ・日本の二重国籍)

私はこのように守って今います。あの会社は立派に運賃とって？云々と言うコメント
でも良いのだが・・警察の話は不要でしょ　ｗ

警官が違法行為をしたのを報道で知った。
一番驚いたのは、飲酒検問で反応が出ない場合、
はいた息を入れる袋にあらかじめヘアトニックを入れておき、
ヘアトニックのアルコール反応で検挙したそうだ。
人の人生をなんだと思ってる？納税者だぞ！

弱者の味方の瞬間は警官も良いが、
他の時間は認める理由が無い。

私にとって警官が必要なのは、事故証明を作る時だけだった。
それも、警官がちゃんとしてれば起きない事故だった。
俺が業務不行き届けだ！と言うと、証拠は無いといいやがった。
神奈川の警官だった。

　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
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.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
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　　モーネル秋田　[Mcdonald Mornell Akita]
　　(1935〜1999　アメリカ・日本の二重国籍)

警察がどうこう言ってるが、働いて税金払って、言ってくれ。ニート君の逆恨みなんて、見苦しい。
それに立法を責めるべきだぞ。
そのバックにあのメーカーがいるってのも、問題じゃないのか。

？　詳しく

h　ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m34670248

↑質問してるやつ犯罪者予備軍だろ。

>>231
「発送元地　台湾台北」だってさ、税関から「輸入手続きが必要でつから」って
呼び出しうけて逝ったら、待機していた警官にタイーホされるから、別に野放し
でも、良いんじゃ？台湾人は「輸出用玩具」で済むけど、日本じゃ「準空気銃」
だからね。

EMSで普通に届いてますがなにか？

危ないことはやめなされ

　あげましょう！

>>233
ブワカァだなー、もう警察の検挙待ちリストにデータがファイルされてるぞ。
あとは、順に早朝ノック・・・手持ちでも、税関で引っかかって任意放棄に
なってるよ。謳い文句通りのパワーならね。

エ〜ボラス氏のエ〜・・・アドバイスをエ〜振り切りエ〜０・９８億ドルに
エ〜下げましたエー

>237
確かに！あの「エ〜」は気になっていたｗ。

>>219
まぁ、お前の挙動が相当キモいせいもあると思うよ。

ガソリンや刃物などが完全に規制されたら、
リアル外装の金属モデルは禁止されてもしょうがないが、
ガソリンや刃物が売られている現状を考えると、
リアル外装の金属モデルガンを禁止したところで、
強盗による死者は増える一方だろうな。

警察や国会議員の予想　＝　リアルな金属モデルガンを規制すれば、
　　　　　　　　　　　　　　　　強盗は脅す道具が無くなり、犯罪を根絶できる。

　　　現実　　　　　　＝　ガソリンを床に撒いて焼き殺したり、
　　　　　　　　　　　　　　バットで頭蓋骨が砕けるまでタコったり、
　　　　　　　　　　　　　　ナイフでめった突きにする強盗多発。

ここの厨房達はおもちゃ鉄砲やめて、空気銃の免許取ろうとか考えないの？
ここでクダ巻いててもしょうがないだろ。

【本気】この際実銃に走ろうと思う【冷静】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139306836/

>>241
グロックやベレッタの空気銃って、撃ってるの？

ま、あれだ。パワ厨はいらんってこった。

>>243
EU圏に逝けばあるぞ「4.5mm鼓弾使用の各種けん銃」炭酸ガスか雷管仕様が
選べるぞ。日本じゃ真正けん銃扱いだから持てないが・・・

>>240
お前、全く進歩しないのなｗ、イジメに負けずに学校逝けよ。

>>245
単三のは入ってきてるよな

大工に運公に派遣だってよ。やっぱりサバゲって底辺層の遊びなんだねｗ

１７日までに埼玉県深谷市上野台、トラック運転手、新井克仁（２５）
▽同、派遣社員、宮原健（２４）▽同県美里町小茂田、大工、飯島将光（２４）
――の３容疑者を傷害容疑で逮捕した。
６月２３日午後１１時ごろ、高崎市鞘町の歩道にいた同市の男性会社員（４７）
に走行中の乗用車の中からエアガンでプラスチック弾（直径６ミリ）を発射し、
男性の左手に軽傷を負わせた疑い。「痛がっている姿を見るのがおもしろかった」
などと供述しており、余罪についても話しているという。（高崎署）

↑それってサバゲなのか？

放っとけよ。
他人がエアガン乱射しようが、飲酒運転してひき逃げしようが、放火して殺そうが
そいつと別な場所、時間でサバゲやってる人とは無為関係だろ?

最後にゲーム参加したのとG３６購入した時期が同じで、
それ以降鯖ゲーから離れていました。んで、数年振りにエアガン触って
いたら「久しぶりにゲームやろうかしらん」と、思い立ったところですが、
エアガン取り巻く状況が何か悪くなってる・・・0.89Ｊ規制とか・・

電ガンガス関係幾つか所持はしてるんですが、外装カスタムのみで中身は箱出し
のままなんですが、この状態なら規制には引っかからないとは思うんですが
どうなんでしょうか？

>エアガン取り巻く状況が何か悪くなってる・・・0.89Ｊ規制とか・・

悪くはないんだがw

　釣りか？０．９８だが・・・

>>253
うぉ、素で間違ってた。かたじけない0.98Jね
まぁ、ガスガン関係は兎も角、電動ガン箱出しどノーマルでも
引っかかったりするのかなぁと心配になったモノで

　汗！汗！・・・

>>254
電動ガンでも、長モノは要注意だよ。「初回ロットは1.4J軽く越えてます！」
なんてのもあるからね。一応規制値は「0.989.J以下」実際は「0.2gで100m」
ってのがボーダーだってさ。

それって・・・○い　の事？

そういえば円いのM14初期ロットの一部は1J超えてるらしいけど
大丈夫なの？
サイトには全商品大丈夫ですって書いてあるけど

「今は」な。
初期ロットの一部は季節によって1J超える個体あり。

規制値を「1.2J」にしようとして読みを誤ったようだね。最初は「これで、
この業界はうちのモノ！」みたいな鼻息だったが・・・

　だからね！

もう、完全に引退していたのに、思い出の一丁にとっておいたJAC M16A1が
どう見ても「準空気銃」にヒットしてる・・・自費で改修する以外の途が
無いよな、現時点では・・・鬱だ・・・あと半年早くライフル教習受けて
いれば、AR-15が持てたのに・・・悔やまれるなぁ・・・

http://www.web-command.com/ad/0004/index.html

デフォルトが１Ｊで、遊び部分で0.1Ｊ欲しかった。

0.98Jなんて中途半端な威力にされると、
消費者としては気が気じゃない。

業界の自主規制値は0.8Jだから、約0.98Jなら20%以上のマージンがあるはず、
ってのが論理だったと思われ。

その理論で「競技用は50%贈まで桶！」という「0.8Jと1.2J二本立て」の
自主規制が裏目に出た訳だ。一応は「人体に傷害を与える強さ」という
科学的根拠があることになっているが・・・

生体実験では豚が用いられた。豚の皮膚は人間の皮膚と非常に似ている。

２月２０日か・・・・

パワーアップよりも真剣の軍刀振り回したり銃剣突撃する日本兵コスの連中の方が危険だと思う

コスプレであかの他人様に切りつけたりして世間を騒がせた香具師のことは聞かないが、
改造エアガンで赤の他人を撃ったりクルマのガラス割ったりして、世間を騒がせた
バカたれなら何人もいる。

どっちが危険かお分かり？

>>269
数年前、○マットで友人と雑談し盛り上がったらしく、
抜刀した模造刀をいきなり振り降ろしたヤツがいた。
オレの目の前10cmを切っ先が通過した。
無傷だったから良かったが・・・。

メタル系が規制対象ってなっているけど、どこまでメタルにしたら違法なのだろう？

スライド部分のみとか色々あるとは思うのですが・・・

>>272
「比重」で判断されるみたい。混じっている金属粉の割合が問題だとか？
法的には、フレームとスライド両方がメタルだと「模造けん銃」で逮捕。
どちらか片方だと、セーフ（でも業界の自主規制では販売禁止らしいよ）

>>273
補足だが、どちらか片方がメタルの場合でも「法的にセーフ」ではないからね
「現在の法解釈ではセーフという見解が警察などからあるが、変わる可能性もある」というのが正しい

両方がメタルで「法的にアウト」という判例あったっけ？

>>274
「販売目的の所持」で2業者が検挙されてるよ。もっとも、販売意志の立証が
出来なくて（参考展示品の押収だったので・・・）起訴猶予だったはずだよ。
現行法では「セーフ」です。両方を組んでいなければ違法性はありませんよ。
「変わる可能性」を持ち出したら「法的にセーフ」はこの世に存在しないよ。

どっかのイベントは初速チェックに警察に立ち会ってもらうってさ

サバゲノイベントなんざ
刃物の所持とか警察来たら別件逮捕が山盛り

>>275
検挙されたのは知っているが起訴猶予ってことは、フルメタル所持でも
まだ現行法に照らし合わせて、起訴しても公判を維持出来ないって判断があったから猶予にしたって事かな

それとも販売目的の立証云々てことは譲渡禁止に入れようと狙ったのか・・・

それだけ曖昧だからこそ「両方を組んでいなければ法的にセーフ」ではないからね
変わる可能性があるというのは「警察の判断が変わる可能性もある」ってこと（法律の改正とかそういう事ではない）
つまり現行法に照らし合わせてやはり違法の疑いがあるという判断を警察がした場合、
両方組んでいなくても「検挙」される可能性がある
もし言うなら「ハーフメタルなら現在の所、検挙される事はない（ハズｗ）」ってのが正しい
この言い方が「法的にセーフ」って解釈されて一人歩きしてるだけ
まあそれで「検挙」されても有罪（違法）になるかどうかはまだ謎だけどね

だから前出の検挙例の判決がどうだったか知りたかったのだが起訴されていなければ判決も無い罠・・・

それとも銃刀法の改正でモデルガンとエアガンの明確な線引きがされた上で、なんらかの文書で
「エアソフトガンの外装についてはハーフメタルならＯＫ」みたいな条文でも加わった？

あるんだったらソース希望
調べたが個々のショップ単位で「地元の警察に確認した」とかいう話しか無かったよ

販売目的かどうかで違法・合法が分かれることがあり得る規制対象モデルガンと
模造けん銃（拳銃の形をしていて金属で出来てるもの。そこに存在してるだけで違法）とは全く別物

>>279
やっぱそうだよなぁ

ってことはやはり公判が維持出来ないって判断なのかな？

>>279
いわゆる「エアソフトガン」で主要構成部品が金属（又は金属混入樹脂）製の
場合「銃腔にあたる部分が金属で完全に閉塞されていること」という総理府令
に抵触する模造けん銃として立件可能というのが一般的な解釈ですよ。

>>280
銀トカ不法所持に比べれば微罪だから、「物」押収（任提）でもういいや。
ってのが向こうのスタンスじゃね？パクられた方も略式選ぶから公判維持も
糞も無いんだよ。「任同と任提セット」と「略式」は結構な件数あるはず。
表に出てこないだけだよ。

>>281
> 【総理府令に抵触する】模造けん銃として立件可能というのが【一般的な解釈】ですよ。
> 【略式選ぶ】から【公判維持】も糞も無いんだよ。【「任同と任提セット」と「略式」は結構な件数】あるはず。

逆上せるな！！！
糞官憲の飼い犬めが。
普通のマニアがこんな専門用語使うか！！！

【総理府令に抵触する】
【一般的な解釈】
【略式選ぶ】
【公判維持】
【「任同と任提セット」と「略式」は結構な件数】

点数稼ぎに必死だな（禿藁

誰かM150スプリング売って

エアガンの規制って威力だけ？

改正銃刀法で追加されたのは威力についてだけだけれど
元々あった素材とかの規制が無くなった訳じゃないから

女子高生がエアガンで撃たれる
　２６日午後３時１０分ごろ、岐阜県各務原市那加太平町２丁目の名古屋鉄道新那加駅近くの地下道で、
下校中の各務原市に住む県立高校２年の女子生徒（１７）が、後ろから男にエアガンで撃たれた。
生徒にけがはなかった。各務原署が暴行事件として捜査している。
　調べでは、男は３０〜４０歳で、身長約１７０センチ、長髪で黒色のセーターを着ていたという。
　生徒は地下道の階段を下りた踊り場で、後頭部や背中を撃たれたという。現場にはＢＢ弾が
２０〜３０発落ちていた。
［2007年1月26日20時26分］


http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070126-147552.html

「地下道で後ろから背中や後頭部を撃たれて怪我がない」ってことだから規制内なんだろうが
それでもこういうバカが出ると大々的に報道されてまたイメージが悪くなる

※この場合の「怪我がない」というのは痣を含めて一切の外傷が見あたらないという意味の筈

http://response.jp/issue/2007/0127/article90784_1.html　これも・・
馬鹿！

【社会】地下道で女子高校生(17)　数十発発射される　10m後方からエアガンで…岐阜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169890535/

もっと厳しくしてもらわないといかんな。規制。

銀玉鉄砲ぐらいでいいんだよな

ベアリング弾
　　　撃ちてえ

ベアリング弾はホームセンタに売ってますか？

>>288
本物でなくて良かったじゃないかｗｗ

>>291
ホームセンターにゃ売ってないよ。ヤフオクで帰る。

今日○かじんの番組で三○先生が面白いこと云ってたね。
一瞬ヤバい！と思ったんだけど、先生のことだからきっと
大丈夫だと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%AE%85%E4%B9%85%E4%B9%8B
　ますます好きになったな〜

ムラムラと他の銃も欲しくなるとも・・・良い爺さんだ！

アンダーグラウンドの趣味。
と言うことを判ってるオッサンがやっている内は良いんだが
この趣味を世間に認めて貰おうとする坊やが
現れ始めた辺りから、この世界もおかしくなり始めたな

詰まらんから消えなさい

>>297
概ね同意。サバゲーとかいらね

ヤダ！

こないだ警察の友人に聞いたんだが、
パワー規制の次は、野外や公共場所での弾の撒き捨てに関する規制を
市町村自治体か警察から出して全国的規模で揚げてく動きがあるらしい…

本腰で着手しているかどうかは聞き出せなかったが、
背筋に冷たいものが伝う感じがした。

マルイがKC庁にお布施するのでうやむやになる。

>>301
コンビニのレジ袋を有料化しようと企む国家だから
十分ありえるぞ

>>301
それだったら、
ゴミやタバコのポイ捨てごと
規制してほしいねぇ。

とどのつまり、銃の形をしたものを持って、兵士のような格好をして
ところ構わずＢＢを撒き散らすサバゲーを、国家から排除したいと？

そうだよ

ややこしいから銃の形をしたものは全て禁止汁
それで全て丸く収まる、もちろん警察もな。

銃の形の定義は？
ナイフに仕組んだ銃、ペン型の銃、その他色々あるが

銃の形さえしていなければ今回の規制はスルー。
ダイコンにユニット仕込め！

水鉄砲にライターにガンコンに割り箸鉄砲にペーパークラフト・・・
大混乱だな

【社会】 “違法エアガン”蔓延　所持で逮捕も　「早く改修を」の呼び掛けも効果なし？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170163074/

0.98Jって、新聞紙何枚撃ち抜いたらだっけ？

トイガン超初心者なんですが
マルイのミニ電動ガンを友人にバラされてしまって
どうやって直せば良いのか判らないのですが
良いサイトを、教えてもらえないでしょうか（おかしな文ですね）

AKです

見たことないな
もう１コ買えば？

>>311　警察の呼びかけは悪魔の囁き、のこのこ持っていけば即処罰。
脳内だけで規制しておけばいいんだよ。

世間知らずz

というよりも、パワー規制オーバーのトイガンを持っている奴ぁ
たいてい自分でパワーダウンできるかなら。

ショップカスタムを買った奴は別だが。
そういう奴は、今後押し入れの前でガクガクブルブルだな

>>312
1�bの距離から撃ってアルミ缶貫通なら準空気銃確定！！

煎餅の入っているスチール缶がベコベコへこむくらいならＯＫ？

>>319
残18日の運命．．．ご愁傷様でゴワス．．ゴワス．ゴワス

>>313
あれもなか構造だったよね。簡単に組めるのでじっくりパーツを見ながら考えな。
ミニ電動の分解組み立ても出来ないならこの趣味から足を洗ってTVゲームだけしてなさい。
XBOX360がお勧めだ！まじでｗ

つか、バイク趣味もあるんだがあっちもあほ中年と体は大人で頭脳が子供な連中のお陰で騒音規制また来るな。
普通に楽しんでる大多数はいい迷惑だよなぁ。

>>301
二ヶ月に一度位使ってる河川敷もその流れで警察とか役所の中の人来てますよ。
今は注意だけですけどそのうち取り締まりとかありそうですねー。
幸い俺は近くに有料フィールドがいくつかあるのでそっちに逝けば良いが他の連中が遠いって理由で河川敷になってしまってる。。。

た、タナカM700初期型所持…。

俺はどうすればいい…？
警察に行く準備した方が良いかな？

M150SPからM90SPに今日変えました…。
ものたりません…

>>323
自分の素肌に接射してから物言ってくれ。
それでも物足りないならSP戻してお縄になってくれ。

>>322
改修対応してくれんの？

>>322
M700って何Ｊでてるの？

この連休か週末に何とかしないと、正確にはアウト！！

　ってどう再現するのかな？うち北国だから寒いし警察来てて欲しいぞ！
燃料費は札持ち？

「35℃で計測する」ではなく
「20〜35℃で計測する」だから
オーバーしてることを確かめるだけなら
20℃で計測してオーバーしてればOKなんだからすぐに済む
20℃で計測してもオーバーしてなくて、けれど温度を上げたらオーバーするかも？
という場合はお持ち帰りになるんじゃないかな

俺のバイクも違法だし
エアガンも違法だよ…

>>324つまらない事いってんじゃないよ！

悲しいよ

>>322
安心しろ。今の内ならメーカーに送ればデチェーンされて戻ってくるぞ。
実際、漏れはモーゼル旧型をデチェーンしてもらった。

>>332
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1171119394/l50

とれたま見て気づいたけどよ
シェリフの防犯のアレは違法じゃないのかい？
http://www.sheriff.co.jp/spec.html

断面積による。

20日過ぎの修理は受付ませんとさ。フラフラ持って行くと逮捕なんて事になっても
可笑しくはないのだ

21日からは所持自体が違法だから。
そりゃショップも受け付けてくれないだろ。

おまえら、もちろんもう対策済みだよな？

ﾊﾞﾗして銃としては認められない状態にして持ち込めばいいじゃん
で、ﾉｽﾞﾙにぶちこんでもらった後くみ上げる。
これでおｋ

完全施行まで、アト三日だな。
工作員や官憲のｶｷｺが減った希ガス。

上げとくぞ。

工作って、考えすぎだと思うぞ。

PSEのような社会問題になるわけでもなし、工作の必要も無いと思われ。

こんな記事があった訳だが

違法エアガン列島にまん延!?
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070213-155789.html

まあきっと２０日以降に見つかったヤツは逮捕されてブツは没収、んで不起訴って感じになるんだろうな

今まで曖昧だったエアガン、ガスガンの威力が改正銃刀法でははっきりと
数値で示されてるから、検挙されて準空気銃を保持していたと判明すれば
100％提訴（起訴）、よほど悪質と判断されなければ略式で30万円以下
（実質30万円）の罰金で犯罪者の仲間入りだ。

従来のように検挙しても点数つかない小便刑ではなく、捕まえる側にして
みれば、成績として残る立派な銃刀法違反という犯罪だから、不起訴なん
て事ははならないよ。

問題はどこから手をつけるかだが、長野の大学生が準空気銃所持で逮捕さ
れた例からも判るようインターネットオークションは格好のネギカモだ。

売買経歴はちゃんと残るし、本人に準空気銃の売買を行ったという認識が
なくても業界団体が提出している準空気銃の対象機種を売買していれば容
疑者として簡単にリスト化できるしね。

嫌な世の中になっちまったな。

まぁ・・・今となって過去に知らずに不法ガンをインターネットで買った人は当然名簿も残って
いるしね。
　同じく嫌な世の中になっちまったな。

>>344
以前街中でバタフライナイフ持ってて捕まったけど不起訴だったよ
まあ状況によるんでしょ、１００％って事はそうそう世の中無いからｗ

ただ「不起訴になるだろう」って甘い考えは危険だとは思う

まかり間違っても、隠ぺい工作しようとしたり、
言い逃れをしようとしたりしたら、悪質とみなされて起訴だろうな。

つか自分でカスタムしたような奴は間違いなく起訴。

初速測定器もってない奴もいるだろうが、
速度計つけない車で速度違反するようなものだし、やっぱ起訴。

>>342
まるで今までのエアガンが凶悪だったかのような書き方だな
0.98ジュールと0.99ジュールはどんだけ違うんだよ

マスコミのいつもの事だ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=99041053
準空気銃出品してる香具師の認識はこんなもの、対策用部品を付属させただけでは
駄目だろ。

20日までに取引完了ならびに落札者がデチューンなら
ギリギリOKと取れなくもないが、正直これでも厳しいな。
21日以降、また誰かかショップあたりが見せしめ逮捕喰らうんだろうか。

>>342
津●哲●って、自分が銃刀法違反の前科者のくせに、偉そうに・・・

何と２０日は明日・・・・・「イブ」だ！

今日はイブイブだぁ！

デチューンしようが何しようが警察の沙汰次第でなんでもできそうな規制だよね

皆あまり騒がないな。
早くから対策したか、電動しか持ってなくて
ハナから1J超えてないか。

>>350
ぐだぐだうるせーんだよカス！とか本音は思ってそう
そのカス出品者。

　２０日を向かえた・・・・男は泣いた・・・

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1157191712/l50

このｽﾚの>>166と>>190だろ

　チョイと言うか、かなり「ぶーぶっー！」でした、残念

　22日でも違反者摘発されず！

この様な社会の体制は何時まで続くのだろうか？
もう戦争は起こらないのかな。
もう爆弾が落ちてくることはないのかな。
何時までもアメリカが支配し続けるのかな。
あらゆるものが金さえ有れば手に入る。しかしその反面、何を得るにも
金が必要な時代。
嫌な時代。

タナカパイソン６インチが改修されて帰ってきた。
ガス欠。でもってタナカ用ガスボンベ無いのでテストが出来ん。
・
・
・
疑問なんだけど、タナカのパイソンって６インチ以上が改修の対象だった。
４インチは改修不要な訳だ。
仮に６インチと４インチ持ってて、４インチのフレームに６インチのバレル付けたら違法って事？

>363
もし０．９８Ｊ超えたら違法だね。ＶＳＲのプロスナにＧスペックのシリンダーを
入れたら規制値超えるし…。
しかし警察は、もし両者を所有していたら「組み替えれば準空気銃！！よって逮捕」とか言うのか…

週末が楽しみだな
規制後、初の週末
あちこちのフィールドで抜き打ち検査だぞ〜♪

3・5J　じゃないの？　　アルミ缶に穴が開く程度とか・・・
　　　
まあ規則を守ると言うよりは安全性を考えない奴がいるから規則なんかが出来るんだけどな。

6mmBB弾の場合は1J未満な

>>362
> この様な社会の体制は何時まで続くのだろうか？
> もう戦争は起こらないのかな。
> もう爆弾が落ちてくることはないのかな。
> 何時までもアメリカが支配し続けるのかな。
> あらゆるものが金さえ有れば手に入る。しかしその反面、何を得るにも
> 金が必要な時代。
> 嫌な時代。

全面禿同。
日本人の99％がサラリーマン。冷蔵庫が空っぽになったら「はいそれまでよ！」。
危機意識もなくなって、官憲と犯罪常習者の悪事だけが横行。
何でもかんでも規制すればする程、愚民が増えるばかり。
鉄炮刀狩のツケは大きい。
何れそのツケを払わされる時が来るよ。
自分が正しいと思ったら、例え国相手でも対峙しなければならないのにさ。
先人達の流した血と汗の意味を忘れてる。

>>364
サンクス。なんか中途半端な改修だな。
８インチとか、一番出そうな奴に併せて直して欲しかった。

タナカの場合、シリンダーのガス放出口にスリーブ埋め込んであった。
この方式なら本来全製品を改修対象にして、バレル取り替えても大丈夫な様にしてくれないとなー。

>>362
金がゴミくずだった時代よりましだろ。

人がゴミくずになりつつあるがな。

作り話か実話か分からないのだが、
散弾銃が無許可で所持できた時代、18才に満たない少年が広告に載ってる
散弾銃を姉の名義で購入し、森の中で撃っていたところ、そこに警察官が
現れ、どういった話になったかは知らないが、とにかく少年が警察官を
射殺。そして拳銃を奪い、その後、銃砲店に立てこもり、駆けつけた
警察（機動隊？）に向け100発以上発砲したという事件。
って、テレビの特集みたいなもので見たような気がしたのですが。
映画や漫画の内容がごっちゃになって、夢に出てきて、それを現実だと
錯覚するようになったのかも。

精神病院に逝くことをお勧めします

>>372
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/syounen.htm
こいつのことだな。

>>374
そいつに影響されたこんな奴もいる。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nagayama.htm

よくわからんけど八つ墓村か

>>374
ほぼそれのことですね。
しかし実際に調べてみるとずいぶん違いますね。
既に１８歳で、銃は散弾ではなくライフルだし。

>>371
そんなん人次第だろ。
たそがれ清ベイでも見て泣け。
ちょっと鬱っぽいぞ。
サバイバルできねえぞw

>>378
あかちゃんポスト。
おまいみたいな香具師はここにでも入っとけ。

なにそれ、ぷ。
お前に譲るよ。

この業界、目先の儲けのためなら、自分の足下さえも堀崩す（ｐ
ファーストの鴨池＆磯野コンビみたいなのも居るから、、
これから先も低脳扱いされる。
早く足を洗った方がいいぞポマイラ。。

>>381
心配ありがとう。
でももう昔から低脳扱いされてるから。

>>371
後のムスカ大佐である

>>383
或いは、マエストロ

単なるニート

ぬるぽ。

　当然あげる

大八洲自衛軍
http://74.xmbs.jp/osda/
↑このチーム糞だぜｗｗ

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000216420060517008.htm

如何してあげるの！

いいじゃん

タイホキタ

台湾製のハンドガンとか写ってたな

　次は、　お　前　だ　！

準空気銃所持タイフォ者ｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

ネットにニュースでてる？

まだネットには載ってないみたい。
TVではちょこっとタゲとかが映ったのしか見てないから詳細はわからん。

またデジコンか。
マルシンの８ｍｍなんかが映ってたのならショックだったが（笑）。

拾ってきた。

改正銃刀法で「準空気銃」として所持が禁止された強力なエアガンなどを持っていたとして、
警視庁生活環境課と調布署は20日、同法違反の疑いで、神奈川県相模原市の男性会社員（28）を書類送検した。
昨年8月の改正法施行後、それまで持っていた準空気銃については半年間の取り締まり猶予期間があり、
同期間経過後の摘発は全国初という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070320-00000058-jij-soci

１ジュールあれば
「デジコン「３．６ｇ」位で１０ｍ」は普通に使用可能だろ。
　　　
手コキでも「０．３〜０．４ジュール」なんだから。

「０．２５ｇ」は無風でも　「ナックルボール（〜〜〜）」になるよ。
最低でも「０．３６ｇ」を使用可能にしてください。

「反米ライフル協会」の仕業だよ。
　　
普通にカッターナイフや包丁での朝鮮人事件の方が多いのにね。
中国人は薬物「インシュリン」で殺傷。

カドミウムが普通に買えるのは何故ですか？
個人で使う筈の無いものを何故販売するのですか？

>>403
それは、化学板とかで聞いた方がいいんじゃね？

>>403
カドミウムでイタイイタイ病になること知ってるとは大したものだ

押収された銃の画像付きのニュース

http://www.news24.jp/79743.html
http://www.news24.jp/kakudai/pictures/070320030.jpg

>>406
左側は模造拳銃、右側は準空気銃…
とりあえず持ってたの全部押収したのかな？

模造拳銃ってことはフルメタルか
ショップの摘発はあったが個人では初じゃないかな
ネットで公開してる人やばいんじゃないの

東京マルイの豆知識
実銃の軍用ライフルは、およそ2000〜3000ジュールです。
実銃の拳銃は、およそ300〜1000ジュールです。
ピッチャーの投げる硬球は、100〜120ジュールです。
プロゴルファーが打つゴルフボールは、80〜110ジュールです。
プロテニスプレーヤーが打つサーブ時のテニスボールは、80〜80ジュールです。

世の中おかしくねーか
松坂ﾀｲｰﾎだな

自宅から近くのマンションに競技用ライフル銃を発射したとして、
京都府警組織犯罪対策３課と右京署は２０日、
京都市右京区西院、会社員高居晶容疑者（４２）を建造物損壊、銃刀法違反（許可銃の発射制限）などの疑いで逮捕、
自宅からライフル銃３丁と実弾約９００発を押収した。
「昨年１０月、マンションが建ち、自宅の日当たりが悪くなったのに、
何の対策も取ってもらえず、嫌がらせしようと思った」
と供述しているという。
調べでは、高居容疑者は２月１５日から２１日の間、
３回にわたり、自宅３階から約５０メートル南西にあるマンション
（１１階建て）に向け十数発を発射。
８〜１１階の壁や柵、外灯２個を壊した疑い。

実銃でもぶっ放す香具師はぶっぱなす

何故実銃は規制されない
ウンコ国家糞権力、糞法律

＞何故実銃は規制されない

いや、規制されてるだろ無茶苦茶厳しく

つボウガン
つスリングショット

>>409
もしもの“もしも”の話だが。
硬球で人にぶち当てようとした場合、その数値をたたき出しつつ狙った人に当てる事が
一般人に可能でしょうか？プロ野球の投手並みのスピードを維持しつつ人間に当てる事が。
ゴルフボールも、テニスボールも然り。ま、これは至近距離でやれば（目の前で打つとか）
すれば可能だけどそんな状況って起こりえないし。

>>413
目の前でぶん投げりゃいい。
エアガンで撃つより何倍も簡単でハイパワー。

銃、所持許可って
一度取ったら一生更新なしなの？

>>415
有効期限はあるよ
許可が下りてから次の次の次の誕生日までに更新
その際、ちゃんと使っているかどうかを証明書付きで示さないとならない
使われてない鉄砲（眠り銃という）は所持許可返納を薦められる（強制力は無いらしい）

それとは別に、年に一度警察まで持っていって「ちゃんと持ってるよ、ヘンな改造はしてないよ」ってことを
示さないとならない（春の銃検）

>>414
目の前まで近付いてんならぶん殴りゃいい。
物投げる意味無いですな。

>>417
じゃあ殴れば？ｗ
もしくは拳の届かないギリギリの距離から投げれば？

そういう特殊状況限定の輩はスルーでＦＡ？

話の内容考えず売り言葉に買い言葉の揚げ足取りはみんなスルー。

一生やりたい女とやれるのと、実銃好きなものが自由に手に入るのと、どっちがいいの？

>>417
お前、コックに消されるぞ！！！！

>>421
やりたい女とやれる方に決まってるだろうが

>>423そんなに今、やれてないのか…？
ｶﾜｲｿｽ

日本じゃ実銃手に入っても使い道に困るだろ・・・

持ってるだけでも嬉しいのがマニアってもんでしょ。

どちらを選ぼうが、結果は同じダス。

>>424
EDは脳内だけで想像してて下さい（>_<）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000205-yom-soci
じゃ、まだ良いってこと？

2/20で猶予期間は終わった。
今準空気銃（3.5J/cm2以上）を単純所持しているだけで、銃刀法違反。
準空気銃の不法所持で1年以下の懲役又は30万円以下の罰金が課せられまつ。

その記事にツッこむと、法改正を知らないやつはただのDQNに違いない。
マニアなら知ってて当たり前。

>>431
つか、あれだけTVや新聞、専門誌で騒いでいた規制を知らなかったというのは
日本人じゃないよ。某イベント主催者（トイガンショップ経営）も「今後は、
廃棄以外できません」なんてお間抜けな「販売商品に関する注意」を送付して
いるが「所持禁止」って理解出来ないのかな？

つまらん法律なんて気にしてないだけだろ。

良識あるマニア→きちんと改修
頭の悪いマニア→バレなきゃＯＫ
一般人(昔のエアガン所持)→きっとウチのは大丈夫だろ

×頭の悪いマニア→バレなきゃＯＫ
○犯罪者→バレなきゃＯＫ
3月以降はもうこういうカテゴリーに入っとりますよ。

misakikamiya捕まる対象じゃん

うちの会社にも一人いたな。
昔衝動買いしたらしく、某店カスタムの電動ガン持ってるけど規制を知らなかった奴。
念のため規制始まる前に初速測ってやったら、案の定ヤバい数値が出てたｗ
その場でバラしてスプリングカットしておいたけど。

ここ、もう本当のマニアって居なくなったんだな。
てか俺もだが、とっくに止めてしまって、バカ官僚やポリを憎む方向に向かうな。
「でつまつ」使いの時代遅れ官憲の多いことw
税金で飯食って、業界とも攣るんでる事を忘れるなよな。

あげ

ゲームに何遍言ってもデチューンしてこないバカ集団がいるのだが、（呼んでもいないのに来る）
警察呼んでもいいのかな？最近マジで考えてる。
そいつらだけがしょっ引かれるのなら呼びたいぐらいに、危ないモノを自慢にくるんで。

別に警察をゲーム会の場所に呼ばなくてもいいじゃん
そいつらの住所とか警察に連絡しておけば済むんじゃないかと思うんだが

>>440
>警察呼んでもいいのかな？
>そいつらだけがしょっ引かれるのなら呼びたいぐらい

共同正犯（同じフィールドにいる仲間）と看做されるから、ガセのゲーム
情報でそいつらだけ集まるようにしてから通報汁！

>別に警察をゲーム会の場所に呼ばなくてもいいじゃん
そいつらの住所とか警察に連絡しておけば済むんじゃないかと思うんだが

まじレスすりゃそいつ等の情報だけ通報すれば良い。
もっとまじレスすれば相手のリーダーと話し合うべき。

長崎市長撃たれたな。
トイガンまでとばっちり来ないといいが。

0.5Jくらいまで規制強化すればいいのに。

長崎市長心肺停止だぞ

おまいらヤバいぞ！改造拳銃らしい。

回転式で改造拳銃・・・チタンのサイドプレートとかラバーグリップとか
ステンレスヘビーバレルとか想像しちゃうな

参院選近いし、議員さんに規制撤廃たのもうかな

エアソフトガン取り締まる暇があったらヤクザの拳銃取り締まれよ・・・

金持った連中が相手になると途端に弱腰になるから無理。

ハンドガン系は無くしてもいいんじゃね？
サバゲでもハンドガン無くたって遊べるし。改造してパワーアップしてるのも
ガスハンドガンだろ？なくしちゃえ、なくしちゃえ。

>>448
S&Wの38口径の実銃ってニュースで言ってるじゃん

ｼﾞｮﾝ&ｲﾙｿﾝだろ

>>452
業界終わってしまいますがな。

手コキ銃以外のマトモ？なガスハンドガンと電動ガンと、市場での占有率って
どっちが大きいのかな？

ハンドガン系は無くしてもいいんじゃね？
サバゲでもハンドガン無くたって遊べるし。改造してパワーアップしてるのも
ガスハンドガンだろ？なくしちゃえ、なくしちゃえ。

まじでそう思う。

>>457
俺はそうは思わない。

>>457
ハンドガンって実際どういう人が買ってるのかね？
漏れは鑑賞派だから、弾でなくてもいい。
ただブローバックや細部の作り込みはしっかりして欲しいと思う。
弾は出ないけど、ちゃんとブローバックして薬莢も排出されるような
ものが出たら、今のガスガンにこだわる理由が無くなるな

つまりこういう事か？

・マガジンは実銃どおり。カートリッジも同様。
・ガスオペレーションで実銃どおりのアクション。
・弾は出ない。バレル部がガスタンク。

>>460
そう。
ガスはあくまでもブローバックをさせるためだけに使用。
そんなのが出たらマジで買う。
今はブローバック感を楽しむのにもわざわざ弾込めないと
いけないから、気軽にできないし。

>>457
こういう糞のためにもいっそのこと全面規制するのがいいね。

>>459
シューティングマッチなり
マッチに出ないまでも的撃ちして遊ぶ人なり
長物よりはよほど需要は高いと思うぞ

>>459
俺はハンドガンでサバゲをやっているんだが・・・

というかサイドアームとして持ってる人もいるぞ

いや単純な経験上の話。サバゲ参加者の持ち物としちゃ電動ガンが多いだろ？
ハンドガン持ってきてるかどうかは別にしてな。
それに実際のゲームに投入するのも電動ガンが多いだろ？

エアガン購入者のうちサバゲを実際にやるのは極々一部に過ぎない

サバオタは自分のまわりしか考えられない馬鹿が多いからな。
サバゲーオタだけが相手じゃ、いっきにこの業界消滅だぁ。

>>461
つモデルガン、ＫＳＣのガスブロ

もう赤に塗るしかない

銃の形したモノ全てを所持禁止にしている国があったよね。


どこだったか、、旧ソビエト連邦だったかな？

ttp://esf.bz/gallery/15/NEWPAGE2.HTM

>>440です。
日曜日のゲームに警察を呼んでみた。

最初は電話で相談したのだが、「事件性がなければ個人宅に出向くことは難しい。」とのこと。
こっちも迷惑している旨を伝えたら、ゲームでの計測に立ち会ってくれると言うので、
チームの連中数人と署に出向いて詳しい事を伝えた。
当日、生活安全課の方が制服ではなく「POLICE」と書かれたウインドブレーカー着用で二人、覆面パトで来てくれた。
計測そのものはこちら任せで数値を伺っていた。（計測はウチの持ち物ののクローニー）
チームの仲間や個人参加の数人は問題なくパスしていったし、警察の人も特に問題ない様子だった。
（0.2gBB弾で80m/s〜90ｍ/ｓ程度の数値）

で、問題の連中の番。
どうやらウインドブレーカーの署員をコスプレか何かと思っていたらしい。
（彼らは勝手に来ているので、当日警察の立ち会いがあることは知らない。）
120m/sの電動やVSR、150m/sを出したAPSなど署員の前で次々発覚。
警察は初めて彼らの前でバッジと身分証明を出して警察官であることを明かして、
「ちょっと話を聞かせて欲しい。」と覆面パトへ事情聴取、彼らには署へ任意出頭を求めて、
ヤバメの銃は任意提出とい形で没収された。
問題の連中は顔面青くなりながらもグダグダ言いつつ去っていった。
ウチらは「周囲に迷惑かけなければ問題ないよ。」と言われたのでそのまま平和にサバゲーを行った。

今日、警察から連絡があった。
「違反かどうかは詳しく調べれば数日かかるし、起訴処分となれば事が大きくなる。
実際に悪用事件が起きていないし、彼らも認識が甘かったと反省しているから、厳重注意をしておいた。
また、こういう事があればすぐに相談してほしい。」
とのこと。

厳密には警察の対応にも法的に多少問題あると思うので、この辺までで。
あとは連中の逆恨みを少々心配している。

>>440
その対応は怠業の疑い大ですね。逮捕送検する義務があると言うのに、、、

>120m/sの電動やVSR、150m/sを出したAPSなど

という明らかな準空気銃の不法所持を処分保留ですか？良い所轄ですね。
「連中」に仕返しされる前に事の顛末を警察庁に通報して下さい。

厳重注意の中には「逆恨みすんじゃねーよｺﾞﾙｧ！」ってのも
あるんじゃね？

>>472
身内だったのかもね

パワー計測を第三者に任せたのがミソだな。
証拠能力が無いから犯罪の立証にはならない。
だから行政的には厳重注意だけで問題無い。

警察にやる気があれば、
鑑識が厳密にパワー計測するんだろうがな。

>>472
GJ。
警察の対応も防犯って観点から見ると非常に宜しい対応だったと思うんだけどな。
うちの地域の管轄だったら100%うごかねえだろうｗ

問題提起します。

法律を守ることがそんなに大切ですか？たかが官僚が決めた「ルール」
じゃないですか。ルール以前に人に迷惑をかけないってのが最低限の
ルールで、そこから先は自分の信じる正義が全てではないですか？

動植物検疫法ってご存知ですか？
また「ムシキング」が流行する前は、外国産カブトムシは輸入禁止だったんですよ。
でも、外国産カブトムシが日本の農作物に悪影響を与えないってことがバカな官僚が
知るところになると、輸入解禁となった。法律ってたかだかそんなものだってことです。
そんなバカが決めたルールをバカみたいに洗脳されたかのごとく信じきって、自分の楽しみ
を制限するなんて批判能力のない奴隷ですか？っていう気分になります。

もっと自分の頭で考えてルールってもんを考えましょうよ。
エアガンで人を撃たない。これがあたりまえ。誰も人を傷つけたくない。
それさえあれば充分でしょうが。

男女雇用機会均等法も悪法です。

男女雇用機会均等法によって、男女区別表現の求人広告を打てなくなった。
これで、男性が欲しいのに、特定できないから面接でやんわり断る。
面接にくる女性が気の毒。女性が出来ない仕事ならそうかけ！ってことです。

こんな法律にしばられてあなた方、バカですか？
ボンボン面した頭の悪い官僚が制定した法律を、後生大事に守って
支配されて悔しくないですか？

昔からのエアガンファンは度重なる規制の連続で
敏感になるのは分かります。だからといって、人間としての主体性まで
なくした生き方なんてやめましょうよ！

結局、あなた方は日本に住む限りは、悪法でもなんでも
守り続けることしか出来ないってわけですか？

それってレイプされた女が、「男を誘惑する衣装を着ていたから仕方ない」
といわれて泣き寝入りするのと同じでしょうが。

「従うしかない」

これは奴隷のメンタリティです。

俺にはフヌケにしか見えない。

だからこんな所で吼えても何も変わらないよ？
現実っての解ってる？
知ってるかどうか解らないが
46年規制の時とかでも凄かったでしょ？
君が犯罪者になるのは構わないが
きちんと法律守って遊んでる一般人に迷惑かけないで欲しい。

>>478
日本に住む以上日本のルール（法律や規則やら社会的な慣例）に従うのがルール。
それが嫌ならどっか緩い外国行けばよろしいんじゃね？
後自分の信ずる正義ってのいうのは自分に都合のいい正義だろ。
明確な法律が無いと結局独善的な主張がまかり通るだけだぞ。

つか、エアガンの威力規制が今まで無かったほうが異常。

＞もっと自分の頭で考えてルールってもんを考えましょうよ。
＞エアガンで人を撃たない。これがあたりまえ。誰も人を傷つけたくない。
＞それさえあれば充分でしょうが

そもそもこの規制はアホが人撃った事から始まったんじゃね？

>>478
お前みたいな能無しが居るから法律ができたんだよ！

>>481

ここは単に吼えるだけのところじゃないよ。
俺はネットで悪態をつくだけのバカさ加減をよく知ってる。そんなことは
しない。純粋に俺はエアガンファンだ。ただのパワー至上主義者じゃない。
サバゲもせずに、コレクションしてひそかに眺めるのと、たまに部屋で空き缶を
撃って日本人の技術力に畏怖して楽しむだけだ。

ただ、こんな悪法、黙っているしか本当に出来ないのかって思う。

結局は、個人のモラルでしかないわけで、エアガンを悪用する奴は
死刑にでもなんでもすればいい。一部のバカのせいでいちいち規制するなって
ことを日本国民すべてが声をあげて抵抗しないといけないと思う。

これを読んでる誰かが、そんな気持ちになって、その気持ちが大きく
なっていくのを俺は期待している。

法治国家に生きる以上、法は守ることが大前提だけれど
成立経緯や内容に納得のいかない法が出来た場合、それに異を唱える自由は当然あるし、
むしろ積極的に声を上げていくことはその分野に詳しい者としての義務ですらあるだろう

ただ、そのやり方は初心者が読むことを前提としたスレ（このスレのことじゃないよ）で
「法なんか意味がないから破っちまえ、馬鹿正直に守る必要なんかない」と主張することじゃないだろ

>>482
日本に住む以上、黙って従うしかないってことか？
そのメンタリティが、社会の停滞を生むんだよ。
「仕方ないから」「不可能」これは改革する勇気がもてないのを正当化
するための言い訳だよ。

そもそも、今回の規制前は、確かに業界全体が金属やらパワーアップやら
無法地帯と化していた部分もある。健全な状態に戻ったとする見方もある。

このときに、行政が定めた規制よりも、業界がエアガン所持に関する
許認可制度などを提案するべきじゃなかっただろうか。

法律が決まったから・・・このメンタリティでは、結局支配されてしまって
主導権が取れないじゃないか。市場の規模という問題はあるが、躍進している
企業もみんな政府に働きかけてる。これが開拓者精神じゃないか？
エアガン業界、ファンはちょっと卑屈になりすぎてる。

>>484
今回の法律できる前に
一般の意見も受け付けてたでしょ？
偉そうな事言ってるけど、それに対して何か意見送ったのか？
俺は送ったよ、あまりにも理不尽だと思ったから。

今回は殆ど騒がれずに、すんなり通ったけど
昔は法廷にパン生地作ったモデルガン持って行って証言した人も居たんだよ。
あれだけ業界、ユーザー纏まって行動して駄目だったんだから
今回のだって0.98Jで済んで良かったと逆に思ってるよ。

取り締まりやすい玩具だから、いつ銃の形した物全部禁止ってなるか
わかったもんじゃない。

だから、選挙にでも出て頑張って法律変えてくれって
言ってるわけ、俺にはそこまでできないから。

ハッキリ行ってエアガンなんて無くっても
一般人は困らないの！その辺りの現実を知った上でよく考えてくれ

>>486
その考え方は賛同はできんが理解はできる、
しかし、それとこれ↓は明らかに内容が異なるでしょ。

＞法律を守ることがそんなに大切ですか？たかが官僚が決めた「ルール」じゃないですか。
＞もっと自分の頭で考えてルールってもんを考えましょうよ。
＞こんな法律にしばられてあなた方、バカですか？
＞ボンボン面した頭の悪い官僚が制定した法律を、後生大事に守って
＞支配されて悔しくないですか？

「これはおかしな法律だから、是正するよう政府に働きかけるべき」という内容と
上記のアジテーション（法律なんか破っちゃえってやつ）は両立しないじゃん。ほんとに同一人物？

俺がこんなんもこの規制が許せないのは、
結局、この規制がエアガン業界最後の砦になる可能性が高いってことだよ。
一応、店やメーカーからはパワーアップした銃を購入または改造できなくなった。

でも、パワー厨は必ず存在する。どこからか材料を見つけてきて、もしくは
デチューン用のパーツを取り外してくる奴が出てくる。
そんなバカは必ずいつか事件を起こす。暴力団新法によってシノギが出来なくなった
チンピラがますます凶悪化するのと同じ。
そうなったとき、エアガン業界は終わりだよ。銃の形をしたものは何かしら改造されるもの
として認識されてしまうだろう。業界消滅の可能性は非常に高いと思う。

だからそうなる前に規制を敷かれる前に、業界自ら制度を政府に提案して
牽引していくべきだ。後手後手にばかりなってるよ　この業界。

だからこんなところで吼えてないで、しかるべき場所で発言しなよ。
議員に立候補しろとは言わないけど（俺の友達でしたヤツはいるが）
署名活動なり演説会開くなり、やり方は色々ある。

>>489
だから、君に何かできるのかい？
そんな解りきった事いまさら偉そうに語られても全く無意味
業界が詰め寄ったからこそ0.98Jで済んだと思ってる。
これでも良くやったと思ってる、元もとの自主規制値しってる？

それに銃の形をした物は、既に危険物として一般に認識されています。

この業界はもうとっくに終わってるだろうが。

>>488
確かに極端な表現であったと自分でも思う。
でも、提唱するからには、まず法律の矛盾に対して怒りを持ってほしくて
そう書いた。

>>493
君は若いよ、そんな怒りはとっくの昔に経験してるの。
ただ、賛同できる部分もあるから、是非とも何らかの行動で示してくれ。

議論をして
「君に何ができるか？」や「自分で政治家になれ」なんて
言う人とは議論は出来ないよ。俺はここで提唱して、悪態をつかずに
みんなに、規制というバカバカしさを改めて思い起こして欲しくて
やってる。俺は昔からのエアガンファンだったが、今年２月までタイにいて
日本を離れていた。だから、正直、規制騒動のときは何も知らない。
日本に帰ってきて、またガンの魅力に取り付かれていろいろ調べてみたら
とんでもないことだな！って思った。

規制が馬鹿馬鹿しいって事はみんな思ってるよ。
ただ、議論するだけならやりつくしてる
法律ができた今となっては、議論だけしても無意味なんだよ。
どうやったら変えられるか？
今更何をできるのか？
何か現実的なやり方で思いつくかい？

俺は業界人じゃないし、はっきり言って行動しようもない。
でも、この掲示板には業界人もいるだろう。ショップ経営者も
多いと思うし、メーカーの人もここを読んでる人もいるはず。

パワーを規制する「自主規制」ばかりじゃなく、
エアガン許認可制度という新しい概念を行政に提案してほしい。

俺も、あまり筋道立ててここに書いたわけじゃないから
みんなの反感を買ったけど、つまりこれが言いたいわけ。

あれだな浦島太郎みたいなものだなｗ

>>498
ま　そういうこった・・・
みんな　緩やかに慣らされていったみたいだけど
俺にとったら、いきなりなにや！これ！て感じ。だから余計に怒りと矛盾と
他にやり方なかったのか！って思った。

悪態つかずに俺の議論を聞いて、返答してくれてありがとう。

>>497
既にね準空気銃（0.98J超えるやつの事）の所持を免許制にって
思ってる人も大勢居る。安全性だけ考えたら登録していく分
その方が確実だからね。でも、業界にそこまでの力は残ってないと思う。
事の発端になった高速道路で走ってる車の窓ガラス撃ち抜くなんて、
多少の改造エアガンじゃ無理だろうし。
実銃でも難しいと言ってる人も居たくらいだ。

それが改造エアガンの類じゃないって
証明できるほどに業界に活気があって、
色々政治的な繋がりもあったなら
今回のような規制は見送られてたかもしれない。

業界に力・・・
政治的なつながり・・・

やはりそうなんだよな。これは資金力だろうし市場の規模、
一般人の認識など考えたら、エアガン業界はいつまでも
マイノリティでしかないってことなのか・・・。

でも、世論＝一般人の認識はある程度、変えられるはず。
ブラピの洋画でガンを撃ちまくるのを見て「爽快！」だという人も
大勢いるんだから、必ずしも銃＝悪という図式ばかりじゃないはず。

日本刀を鑑賞する文化は日本にもあるし、武器であっても
その武器はもう使えないからこそ、骨董品、芸術品として鑑賞できる
感性は、みんなあるはず。中世のよろいだって、いまや立派な芸術品として
博物館に展示されてるよね。

銃のメカニズムはそれこそ人類の知恵の結晶だし、
それを再現している日本のエアガンメーカーの技術力は世界に誇れる
ものだよ。この「誇り」を忘れてほしくない。
銃＝悪、銃＝人殺しの道具といった図式で、業界全体が卑屈になってる。

サバゲーもいいけど、ガンそのものを鑑賞できるブームを作って欲しい。
ＷＡはその傾向が強いね。もっと強く、行政に働きかけるなり、
改善できる余地は大きいと思うけどね・・・。

そうなんだよな、ほんの一握りの悪用する奴の
ために法律までできてしまう。
違法に入ってきてる実銃は野放しなのにね。

最初は取り合えず作った法律かと思ってたんだけど
実際に逮捕された人が出たから
ああ、やっぱり弱いもの虐めして
世間には、ちゃんとやってますよってアピールするために
こんな無意味な法律作ったんだなぁと落胆したよ。

世間一般ににはエアガン＝悪ってイメージが昔から付いちゃってる
から完全に覆すのは難しいかもしれないけど、
東京マルイとかがやってる、アウトドアスポーツ的なイメージで
エアガン使ったサバイバルゲームさせるのは良いとおもうな。

個人的には（言い過ぎかもしれないが）
武器は芸術品だと思ってる。隠れてコソコソじゃなくて
もっと大っぴらにできたら良いなと思う

まぁアレだ・・・
とりあえず選挙に行こう！！

暴走族改革のためにあえて暴走族に入らないでしょ？
暴走族のやってることを改革するには、内部からは変えようがない。
あくまでも外部から変えるだろ？

政治というシステムも同じ。
歴史を振り返ってみようよ。今まで内部から改革できたことってあるか？

お前さんは「道交法を改革するために暴走族に入ろう」みたいなことを言ってたわけだが

>>506

違うって・・・

迷惑行為をやめさせるために　暴走族にまず入って組織改革！
なんてほざいてるのと同じってことだよ。

暴走族＝暴走行為の愛好者
政治家＝公共事業をとりもつ財界の代理営業マン

まあ、あれだ
法律が理不尽だと思ってるのは皆一緒だから
もし、何かできるなら考えてみないか？って事だろ？

フルメタルモデルガンでぶん殴って傷害起こしても規制くらうんだろうな

>>500
＞事の発端になった高速道路で走ってる車の窓ガラス撃ち抜くなんて、
＞多少の改造エアガンじゃ無理だろうし。
あの程度の威力は、改造エアガンの世界では極初歩だが？

その気になればどんな道具だって傷害、殺人の道具になる。
花火だって、火薬を大量に抜き取って集めて爆破されれば
立派な殺人ツールだ。

しかし花火を使ってこうした犯罪をおかすバカはいない。
エアガンファンには不幸なことに存在した。

それだけで、法律が右往左往してる。アホかと・・・。

ＷＡの社長はよく雑誌などに登場してるが、
実際、ＫＳＣやマルイの経営陣は俺　見たことないけど
業界の会合とかでどんな役割を持ってるのかな？

最大手であるマルイの経営陣はもっと表に出てきてあらゆる面で牽引
してもらいたいと思うのは俺だけかな。。。

どのメーカーのどの銃が規制対象なのかわからんよ
誰か規制機種一覧のあるサイト教えてくんないかな？

http://www.asgk.jp/

規制しても規制があることすらふつうは知らないんだろうな。
箱出しで人の皮膚が抜けるとか思ってるんだろうな。
そんなクズのためであっても俺はルールを守って楽しくデュエル。
個人的な予測では極悪以外は多少お目こぼしがある類いの法律になるのではないかと見ているが。

マルイの人はわりと出てくるほうじゃないかな
それより今回のを悪法と言い切る根拠がまずわからん

高速道路事件の時、マルイの社長だか専務がインタビュー受けてたな

>>510
×改造エアガンの世界
○パワ厨の世界

あまり興味が無かったので知らないんだが
実際にあの時使われた物と同じものを
改造した場合何Jでるんだ？

>>514
そうやって、初心者に親切にしないアホなベテランがいるから
エアガンマニアは世間から色眼鏡で見られるんだよ。
バカだ？てめえ　マイク・マッカラムって検索しないでも知ってるかよ？
それを知らないおまえはバカか？
ざけんじゃねえ！

>>519
そう吠えるなよ、ゆとりかよ
いまさらになって規制対象が分らないってのも
やばいんだが、以前はASGKのサイトに一覧が掲載された
正直分らないなら、近所の交番とかで聞いてみろ
いきなり逮捕される事も無いはず。
個人的には直ぐにキレるような人間にはエアガン持って欲しくないんだが。。

だから　俺は3年ちかく日本を離れていたから（バンコク駐在2年）
規制の前後の騒動はほとんど知らない。規制対象なんてのも最近
知ったんだよ。嘘じゃねえからね。

さっきいろいろ調べたら、マルシンのマキシシリーズはほとんどが
規制対象機種だよな。これは知らなかったではすまされないって？
アホ言うなよ、ってこと。

ちょっと自慢させてもらうと、バンコクは銃好きにはたまらない街だよ。
バンコク　ヤワラー周辺に拳銃ショップが並んでいるストリートがある。
まるで日本のエアガンショップのごとく、ショーケースにハンドガンが
主だった種類、ほとんど見ることが出来るよ。何気に店員が９ミリ弾丸の
雷管まわりに赤く塗料塗ってるのも見たことある。
たまんねえよ。

ここでどんなに議論しても、業界団体が政治に関与（金）しなけりゃ
オレたちの理想なんて汲み取られやしない。悪くなるだけ。それが日本だ。
そして自分の懐を傷めてでも守ろうなんて奇特な役員などいる訳がない。
人（他社）を蹴落とすことしか考えてないからな。

まぁ、諦めろ。

>>522
確かにそうだと思うけど、このままじゃエアガン業界はエアガンで
商売できなくなるってことだし、そのあたり経営陣は危機感を持って
政治家に献金してもらいたい。政治家なんぞ、食わせて握らせて抱かせれば
意のままになるんだから。（メシ、カネ、オンナ）

ベレッタあたり世界武器製造会社あたりが日本のエアガン会社を買収して
くんないかな。ベレッタの子会社ＷＡってのもいいんじゃね？
イタリアンは日本のバカな政治家なんぞ簡単に手玉取れるだろうから
我々ガンマニナにとって願ったりだと思うんだが。

村上さんがまだ日本でファンドやってたら、俺はベレッタ、もしくは
Ｓ＆Ｗへの日本玩具銃メーカーの買収を提案するんだが。。。。

銃器製造会社も日本での市場が大きく開ける。
日本側も資金力と銃器メーカーと提携できることで、よりリアルな
エアガンを製造できる。資金力を背景に政治家を利用できる。
どちらにもメリットがある。

株価も上がるし、これ以上　業界にとって美味しい話はないよ

日本のエアガン会社が海外の銃器製造会社の子会社となる！

これはものすごくいいアイデアじゃないかな？
海外の豊富な資金を持った法人が日本に上陸するのは
まだ日本にライバルがいないから、反対勢力ってのがない。
反対するのは、貧乏が美徳な社民党くらいだろう。あんなもの
ムシしておけばいい。

仲を取り持つ政治家にとって美味しい仕事になる。
官僚にとっても、大きな天下り先が生まれることになるから美味しい。
日本のエアガン会社も経営権はなくなるが、大きな背景のもとで
仕事が安心して出来る。一般の認識も変化し、市場も拡大する。
海外の銃器製造会社にとっても、日本の高度な技術力を吸収できる。

誰も損はしない。
な！どうだ！？これは早速業界、行政で動いてもらいたい！
まずは国本氏に音頭と取ってもらおう！

それでは他メーカーの銃は出せないではないか？

>>526
そこは契約内容を吟味して、日本側にも商売がやりやすいように
してもらうことを考えねばならない。ロゴの使用はもちろん子会社と
なった会社が独占できるわけだが、それ以外のロゴ、たとえば
ＷＡはベレッタの商標しか使えないが、マルイはＳ＆Ｗの資本系列ならば
他社には一切Ｓ＆Ｗのロゴは使用できないことになる。

いまＷＡがやってるベレッタ独占状態の延長線上の話だから
そんなに荒唐無稽な話じゃないよ。

ここまで御目出度い奴は久しぶりにみたぞ
日本の国籍を放棄したほうがいいんじゃねーか？

たとえばマルイがグロックタイプのエアガンを製造する場合は
グロックのロゴは使えない。コルトもそう。

今よりもロゴ使用がシビアになるが、それぞれ世界の銃器会社が
日本へのエアガン市場にはいってきやすくなるんではないか。

>>528
俺を超えた論理を持っているならばそれを提言せよ。
それがないのならば、おまえの主張はただの負け惜しみだよ。

>>528
俺サマに議論で太刀打ちできねえクソガキの分際で
エラそうにほざいてんじゃねえ。

俺は、大東亜共栄圏の覇者である誇りある日本国民だが
おまえみてえな、出来そこないが多いのも日本の特徴だよ。
だから韓国や中国にナメられる。俺からしてみてたら
てめえがどこぞの国にでも亡命してもらいてえよ。

>>530
あぁ、わりい。522だよ。
おまえは他人に依存した意見ばかり言ってると感じるんだが、どうよ？
ただの我侭坊やにしか見えないよ。
グズグズ言ってるだけじゃなくて、署名運動くらいしたらどうだ？
そしたら見直して協力するよ。
まぁ内容次第だけどな。

ちなみに522で言いたかったことは、何の為の団体なのか？ってこと。
人の腹を探りに集まってるだけにしか見えねぇよ。

現在の日本に置けるトイガン業界の市場規模から考えるに天下り先として受け入れらる人数は高が知れてるでしょう。
専用秘書、運転手付き専用ハイヤー、年収3000万以上、後なんかが天下りの最低条件だったような（省庁にもよるんだろうけど）。
こんなのを毎年数人とは言え抱えられる体力はマヌーイとは言え無い気が・・・
後、銃に対するイメージは政府の長年のコントロールのお陰で最悪なのでこんな小さい市場を守ろうとする政治家なんか居ないかと。
銃器製造メーカーにしても本丸の自衛隊に切り込めない限り商標貸しのアルバイト以上は望めないと思う。

まあ、バンコク在住の友人はAK47合法的に所持してるし銃好きならタイに住むってのもいいかと思うんだけどどうですか。
2年駐在という事は企業や商社関連かと思われますが。
それと村上ファンドの出資会社はアレだからなぁ。こんな糞金に為らない所の買収なんかありえないかと。
まじで村上を個人で知ってるなら俺の友人と貴方は知り合いかも。

色々提案は面白のですが如何せん実行力と影響力が有る人間が皆無なのでどれも厳しいと思ってしまうのですが。

むむむ　貴殿　スケールのデカイ人だと見た・・・。

署名活動なんて、ボランティア要素のない活動には世間は見向きも
しないよ。そんな次元の活動を具体例に出すなんてなんて貴殿らしくない。

俺ははっきり言って、この業界人に依存してるよ。
だって、それが一番近道じゃないか。業界人が自分と市場のメリットを求めて
動くんだから。
　
バンコクではＳ＆ＷのＭ１９　4インチががたしか５万バーツで売ってた。
当時の日本円で１５万円くらいで買えたね。タイは輸入品は関税が高くてな。
でも、俺もハンドガンを実際、なんども触らせてもらったよ。
しかしＡＫを所持してる貴殿の友人って、桁外れの資産家じゃないか？
本体自体、南部から調達すれば案外簡単に手に入るらしいが、合法って・・・。
よほど社会的権力者だと思われる。

俺は個人的にも村上さんとは面識ないよ。
実業家として尊敬してるけどね。

＞色々提案は面白のですが如何せん実行力と影響力が有る
人間が皆無なのでどれも厳しいと思ってしまうのですが。

確かに現在はそうかもしれない。でも、エアガン業界でしか生きていけない
人はこの業界がなくなってしまえばメシ食えない。このハングリーさで
実行力と影響力がある人は生まれるよ。俺は漠然とＷＡあたりが可能性高いと
思うけどね。国本社長は業界で一番グローバルなビジネスセンスあると思う。

「新しい市場を作る」
これがエアガン業界の生きる道だと思うね。
そのために背景を変える。それには海外の銃器メーカーとの資本提携。
無理無理だと思わずに議論してもらいたいね。

おもちゃ取り締まってないで、実銃取り締まれ

警察＝パチンコ業界の用心棒
パチンコ業界＝在日朝鮮系企業

この警察が取り締まる日本は、朝鮮の属国みたいなもんだとする
見方もあるね。在日朝鮮、在日韓国ネタは今も立派なタブーだからね。

すげー痛いのが湧いてますな。

政治や買収の話は置いといて、身近な質問したいのだが

俺は外部ｿｰｽの長物ｶﾞｽﾌﾞﾛが好きで、その質問を一つ
�@新規制法が施行された後、規制値を遵守するのは当然として、その新規制法への対処方（例えばﾘﾘｰﾌﾊﾞﾙﾌﾞの付加などで何を繋いでも規制値以下の状態）を施した　上で
�Aそれでもなお、頑なに外部ｿｰｽ禁止を提唱している
�Bﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰ、ｹﾞｰﾑ主催者、ﾌｨｰﾙﾄﾞ関係者に伺いたい

なぜ頑なに禁止にしているのですか？
外部ｿｰｽに対しての見識不足ですか？

>>539
チェックが面倒だから

以上

何のチェック？

>>539
メーカーで外部ソース前提で、規制値以内になるように
作られた物なら良いだろうけど、
後から手を加えて安全なように加工されても
極端に言えば全バラして確かめるとか必要になるんじゃない？
レギュの圧変えるだけで初速上がるわけだし。
俺のやってる所はOKだけどねｗ

>>542
俺のやってる所はＯＫだけど、っている意識はエアガンに対して懐が深くて好きで申し訳ないのだが言わせてくれ

リリーフバルブを付加して、設定値以上にレギュの圧上げたらエアタンクの圧縮空気が大気中に放出されて２ｍも飛ばないよ
もちろんどんなソースを繋いでも結果は同じ
全バラして確かめる必要も全くないよ

弾速チェックが面倒だね
可変バルブなら封印も必要だし、ゲーム毎に封印のチェックも必要
リリーフバルブ搭載してたってその動作の確認も必要
あとは、例えその銃が規制値以内だったとしても電動がほぼ100%の現状では
その銃でゲットされた人からの規制値オーバー疑惑は免れない
疑惑が出たらその都度説明しないといけない
面倒な事この上ない

弾速チェックが面倒って、普通みんな弾速チェックするよね？仮にしないのなら電動ガンも同条件だよね？

リリーフバルブを付加してたら可変バルブを封印する必要はなくなるよ
可変バルブを設定値以上に開ければ、すごい勢いで空気がもれるから

リリーフバルブの動作確認も前述通り、可変バルブを設定値以上に開けて明快に判断できるから全然面倒じゃない

ちょっと未来行ってきんたんで、解決策を書いておくね。

�@>>545が主催してリリーフバルブ容認ゲームを主催する
�A>>545が主催して弾速を誤魔化す事が可能な可変HOP禁止ゲームを主催する。

>>545
おたくは面倒じゃ無くても運営側はすごく面倒
そしてリリーフバルブを付けたからと言って可変バルブ封印がいらない訳じゃない
もしリリーフバルブが動作する直前の圧力から数気圧下げて規制値越えるセッティングだったらどうする？
ガスは初速に関わる要素が多いからチェックが大変なんだよ
抜け道なんていくらでもあるからね
モラルに頼ったところで行き着く先は見えるし

連投スマンが、書き込みしててちょっと？気になったので補足

リリーフバルブには変更不可能な設定値があって、例えば0.6Ｍpaの吐出圧で規制値クリアする外部ソース銃があったとする
その銃に設定値0.6Ｍpaのリリーフバルブを装着すると、どんなに高圧なエアタンクやガスを繋いでも、また可変バルブで高圧にしても0.6Ｍpaを超えた時点で勝手に圧縮空気を大気に排出してしまう
だからいかなる状況でも規制値を超えることはなくなるというわけ
たとえ気温３５度以上で高圧ガスをつないでも結果は同じ

それを踏まえた上でもなお、外部禁止にしている>>539の�Bの方々への質問なのだが

運営側はとか偉そうに言ってるけどさ、運営する側に回れば面倒さがよくわかるんじゃね？w

>>547
＞おたくは面倒じゃ無くても運営側はすごく面倒
　↑
なんで？

そしてリリーフバルブを付けたからと言って可変バルブ封印がいらない訳じゃない
　↑
いらないんじゃない？つか封印の意味がなくなる

もしリリーフバルブが動作する直前の圧力から数気圧下げて規制値越えるセッティングだったらどうする？　
　↑
それはそうしてしまった人（個人）が悪いんじゃない？弾速チェック時点でバレバレだし、電動ガンだと1人が規制値オーバーしてても全員の電動ガンが出入禁止にならないでしょ？同じように外部でそういう違反者がいれば違反者だけを出入禁止にするのが公平だと思うが

抜け道なんていくらでもあるからね
　↑
どんなのがあるの？

>>550
>>546

>>550
>なんで？
まだ分からないのか

>そしてリリーフバルブを付けたからと言って可変バルブ封印がいらない訳じゃない
>　↑
>いらないんじゃない？つか封印の意味がなくなる
これは、もしリリーフバルブが動作する直前の圧力から数気圧下げて規制値越えるセッティングだったらどうする？
とセットだ

>もしリリーフバルブが動作する直前の圧力から数気圧下げて規制値越えるセッティングだったらどうする？
>　↑
>それはそうしてしまった人（個人）が悪いんじゃない？弾速チェック時点でバレバレだし、電動ガンだと1人が規制値オーバーしてても全員の電動ガンが出入禁止にならないでしょ？同じように外部でそういう違反者がいれば違反者だけを出入禁止にするのが公平だと思うが
可変バルブを封印しないのなら圧力全域で弾速チェックする必要があるね
でも、そのチェックは誰がする?
それに、そういう規制値オーバーする可能性が有り得る銃を持った人をフィールドに入れたい?
それで参加者が納得すると思う?
誰が納得させると思う?
ガスはパワーの変更が簡単に出来るから困るんだよ

>抜け道なんていくらでもあるからね
>　↑
>どんなのがあるの？
スピコンとかいくらでも思い付く

スピコンか

ガスルートをちょいちょいと加工してひっそりと流量調整できるようにすんのか
悪いこと考えるなーw

安全性を確固たるものにするためには
いくつかの安全装置や安全策を重ねるのは常識なんだけど
一つで十分だとかムダだとか、何を言ってるんだか。

ルールを守れないんだったら、迷惑だから銃趣味を辞めてくれねーかな。

電動だって抜け道はあるだろ
つーか、そんな厳しく監視しなきゃならんような集まりで
サバゲなんかしたくねーなー

【社会】 “「子供の泣き声が聞こえる…」と通報あり” 鬼父、５歳男児縛りつけエアガン発射などの虐待…宮城
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177670714/

規制がもっと厳しくなりますように。。。

昔のモデルガンみたいに
18禁のエアガン買う場合は住民票のコピーとか
身分証明できる物を提示させればいいとおもう。
年齢制限問題（18歳未満で18禁を買ったりとか）も無くなるし
少しは馬鹿なDQNが減るんじゃないかな

>>555
安全に遊ぶために必要な事だろ。
したくねーなら、ゲームやるなよ。銃を持つなよ。
てか、お前みてーなバカは死ねよ。

>>557
懐かすーい！でも、「住民票提出しないと売らない！」は某メーカーの直販店
のみ実施の超マイナーマイルールだよ。それと、18禁のエアガンを使って何か
やらかすのは18才以上のDQNが多いから、そんな規制全く効果ないと思うよ。

>>552
まあ、そんなに感情的にならないで、、、漏れはリリーフバルブの設置箇所が
問題だと思うよ。銃内部に組み込んであるんだったら、可変レギュレーターも
何も全く問題ないし、そうでなければ「新法適合品」とは言えないと思うが、
違うかな？外部のホースの中間にリリーフバルブを組んだだけなら君の熱弁も
支持できるけどね。

「リリーフバルブを組み込んであるから大丈夫だ」
ってことはさそれを外して改造する事ができるってことなんだよ
だからそういった威力を上げることができる銃はマズイのさ

威力を上げることのできるエアガンをゲームに参加させるなら
万一の場合主催者も責任とらなきゃならないかもって思えば
まあ無難にお断りってことになるでしょ

きっと外部エア限定戦にすればいいお！

全員の発射メカニズムと細工の有無の確認と計測に丸一日かかっても、
誰も文句言わないお！

>>562
うはwww
外部ソース限定ゲームなんてチェックするだけで半日潰れるだろうな、マジで

細かい規制やルールがウザイって人は
悪い事してバレても自己責任なんだからほっとけよって感じなんかな。
もし、そうだとしたら、世間知らずな甘い考え方だね。

信頼関係が築けていない人が集まって遊ぶ場合は
厳しいチェックも仕方がないよね
かといってチェックにあまり時間をかける訳にもゆかない

外部は身内だけで我慢するしかないでしょうね

>>561
>ってことはさそれを外して改造する事ができるってことなんだよ

それは、全てのエアガンについて言えることじゃないの？逆に、電動の方が
スイッチ一つで簡単に「検査仕様」と「極悪仕様」の切り替えが出来るから
陰湿なんじゃないの？

エアガン好きな息子がとりあえず置いていったエアガンの中に
デジコンのイーグル改修前機種があったら、両親が逮捕されるのかよ！！！

この法律　どこまでアホやねん！！！！

専門誌には「この法律を知らなかったではすまされない」とか
書いてるが、本人ならともかく、家に保管されていることを
忘れている両親ならどうなるんだ！！！

こんな悪法、即刻改正案を提示するべきである！

確かに持ってるだけで逮捕だもんな・・・
まあ昔にも同じような事があったわけだが
（白か黄色に塗って銃口閉塞）

>>566
>それは、全てのエアガンについて言えることじゃないの？逆に、電動の方が
>スイッチ一つで簡単に「検査仕様」と「極悪仕様」の切り替えが出来るから
>陰湿なんじゃないの？
電動エアガンのスイッチ一つでのパワー切替えについて詳しくw

許せない・・・

この規制を制定した人物は誰だ？

>>571
事の発端は、阿呆が高速道路で
改造ガンで他の車を撃ったのが始まりだな。
暇なマスコミが連日叩いて、警察が動かざるをえない
状況になったんじゃなかったっけ・・・

それは知ってるよ。
奴の行動によって、エアガン業界が金額的にどれだけ損失させられたかを
考えると、奴が何億という金を奪ったのと等しい。
10年くらいで出所してくるとは信じられないが。

俺が知りたいのは、こんな一部のバカと騒いだマスコミへのパフォーマンス
として、この規制を制定したどの省庁のどの課のなんという奴かを知りたい。

>>573
この辺りが少しは参考になるかも、
右のメニューの項目を読んでみて。
http://www.asgk.jp/law/index.html

>>574
ありがとう　読んできます

悪法でも法は法
従わないならそのまま改修せず置いておけば？
その内ピンポーンって来るよ

つーか悪法でも無いと思うけどな
俺からしたら違法/合法の線引きがハッキリしたわけで規制値以下なら何も言われないという素晴しい法律なんだが。
今までのあやふやな警察見識だとマルイのノーマル銃ですら殺傷能力ありと認定されたかもしれないし

>>573
「新たに定められた法規制値は、
　業界自主規制値よりもずっと高い威力なのだから、
　エアガン業界が自主規制を守っていたのならば、
　法規制によって何ら不利益を被ることはないはず」というのがタテマエ

実際には守っていなかったから不利益を被ってるわけだが、
「自分で決めた自主規制も守れない業界がしっぺ返しを喰らってるわけで自業自得でしかない」という認識になるわけよ

そもそも0.4Jが自主規制だったしな・・・

炭酸で撃てるようにするパーツやゲームに使えないような強いスプリングが売られていた状態がそもそも異常なんだよ

>>576
線引きハッキリしてるかなぁ？
曖昧に誤魔化してると思うんだが。
例えばパーツを組み換えてオーバーしたら違法みたいなことが
書いてあった気がするけど、それってどうにでも解釈できるよ。
ガス35度ってのも根拠が明確じゃないと思う。

この法はトイガンについて解ってる人間が携わってないでしょ。

事件を起こしたバカも悪だが
そんな銃を作った店や、パーツを作った会社はもっと悪。

結局、業界とユーザーの認識の甘さが
犯罪者に楽しいオモチャを与えてしまう結果となった訳だ。

2月以降、所持してるだけで逮捕ってあまりに権力の横暴だと
思う。確かに小さな市場かもしれないが、
告知は徹底されたのか、「知らないですまされない」って
そのために何をしたのか？専門店のポスターと新聞での報道くらいな
もんだろう。

>>580は文盲の池沼？

>>580
公安とASGKが何度か話し合いしてるはずです。
摘発されたとして、警察側で勝手にパーツを組み合わせて
なんて事は無いと思いますが・・・

パーツを作った会社や店が悪とは思わない。
そもそも、どんな強力なパーツを作っても、悪用しない奴は
しないし、する奴はどんなことをしてもやる。

ホラー映画好きでも、実際に人殺しする奴はあってもなくてもやる。

>>582
全然横暴じゃないでしょ。
半年も猶予期間が与えられて、民法各社で報道されて
専門雑誌と新聞でも告知された。
しかも、該当機種は無条件没収ではなく
威力を落せば継続所持可能だなんて、超民主的な法律だぞ。

>>585
ずいぶんと子供じみた屁理屈ですねぇ・・・

>>584
私は銃のチューニングはド素人ですが…
例えば短いバレルの銃で初速95だったとして
同種類の長いバレルの銃を所持していたとして、そちらは80くらい
これを組み合わせたら100オーバーなんてこともあると聞きました。
こういった場合、「簡単な組み合わせで」ってことになるんじゃないの？

>>586

その間に日本にいなかった駐在員はどうするんだ？

＞提唱者
議論の時間は終わってるんだよ
具体的にオマエが何をするのか
さもなきゃ具体的に俺たちが何をすればいいのか教えなさい

>>570
クレクレ君、工房になると「物理」の授業があるからそこでお勉強してね。
とっても簡単なんだけど、今、ここにそれを書いたら「武器等製造法違反
（準空気銃の製造）の幇助」になるからできないのよ。

つか、元々が法整備の遅れにつけ込んだグレーゾーン商品だったものが、
個別案件処理では追い付かなくなった挙げ句の規制、、、文句を言う方が
日本国民としておかしいと思わないの？

エアガンを実銃化して許認可制にする。

そのために日本のメーカーは欧米の実銃メーカーと技術提携もしくは
子会社化させる。

>>591
電動の構造分かってりゃボタン一つでパワー云々は出来ないってのは自明なんだが

>>588
ログ読んで。

>>591
なにマジレスしてんのｗ

>>592
実銃メーカーと何の技術提携すんのよ
お宅、発想がおかしい

>>596
おたく　発想にダイナミズムがない。常識にとらわれずぎ。
海外の銃器メーカーと資本提携することで、海外の銃器メーカーの
資本力を背景に政治家に働きかけを行い、日本での新しい市場の開拓を
促せる。日本のエアガンも許認可制になるなど、垣根は高くなるが
今よりももっとリアルな実銃のようなトイガンを持てる。

発想はダイナミックにやってみよう。そこから夢が語られ
具体性あるアイデアが生まれてくる。

>>597
無いことも無い話だな、
刻印の問題で実銃メーカーに
情報提供受けてる所もおおいしな。

>>597,598
だから、実銃メーカーからトイガンに関するどんな技術提携をするんだ?
実銃メーカーがガスブロのエンジンや電動ガンのメカに関する情報を提供してくれるのか?
外観だけに留まるなら単にリアルなエアガンが欲しいぃぃぃーと喚いてるガキの発想としか思えないんだが
そんなクズな意見に実銃メーカーが耳を傾けると思うか?
少し考えてみ?

>>599
今でも実際に実銃メーカーより
設計図などが提供されてるんじゃないのか？
ベレッタなどはWAの銃を公式にも載せてるし・・・
幻か・・？

>>600
そうだよ
もう既にWAがベレッタに金積んで自社製品に刻印打ってるだろ?
>>597,598がそれを知ってるのか聞きたい

あくまでも「WAがベレッタに金積んで」ってのがポイントな
実銃メーカーからしたら日本のトイガン市場なんて提携するメリットなんて無い
そこで金積んで刻印を使わせてもらってる
そんな市場に実銃メーカーが入り込むメリットがあると思うか?
現状把握すら出来てないのにダイナミクスとか片腹痛いわ

日本ならエアライフルもあるのになぜそこまでトイガンに拘るのか俺には理解出来ない

あぁ前科持ちの人でしたかw

>>601
そうか？
銃以外の用品とかも売れるわけだが？
グリップなんかの部品でも高値で買ってくれるなら美味しいしな

>602
サバゲ板で空気銃の話するお前こそ理解できない

>>603
ベレッタ本物の輸入グリップなんてトイガンショップで刷いて捨てる程あるわけだが

>>604
リアルな外見ならトイガン
パワーが欲しけりゃエアライフルやれって話だよ

でもトイガンの外見はマルゼンやWAが実寸で、しかも刻印まで同じに作ってるだろ
これ以上何を求めるのか詳しく聞きたい
トイガンにパワーを求めるならそれは既におもちゃじゃない、実銃だ

>>605
グリップって言われたらグリップしか考えれないってのは正直どーかと思う

>>606
トイガンで死んだ人いないだろ
所詮はデコピンパワーに過ぎん

>>607
じゃぁ他に何がある?
せいぜいストラップ、マウント類?
今でも普通に手に入るだろ
個人輸入も出来ないバカか?

>>608
人死んでるよ
強盗が炭酸デジコン+熊弾をバァさんに撃って心臓逝って死亡した事件が数年前にあった
デコピンパワーとか言うけど、例の和歌山の事件じゃ車のガラス割れてんのよ?
どんな理論を持てばそれがおもちゃと言えるの?
パワー欲しけりゃエアライフルがあるじゃないの

結局この現状のどこに不満があって、何をどう変えたいのか見えてこない

ベレッタがトイガン方面に進出
ベレッタ社で作ったベレ92ってのもアリだな

>>610
戯言は寝てからも言うな
企業はメリットが無い限り進出しねーよ
WAと刻印提携してる間はありえねー

>>609
個人輸入がメドィ人もこの世には多いのですよｗ
そもそも手軽に入手できると言うのが良いね

>パワー欲しけりゃエアライフルがあるじゃないの
所有意欲の起きない外見
射撃場以外で撃てない現状
所持申請時のポリのウザさ
たくさんあるけど好きなの選びな

>>612
数年前にやってみたけど国内の通販と変わんねーよ
カード持ってて法に触れない物なら普通に買える
郵便局員が「緑の封筒が同封されていませんでしたか???」なんて聞きに数回家に来たけどな

>>611
メリット云々をお前が分かるわけねーだろとｗ
経営コンサルタントでも気取ってんのか？ｗ

そもそも自分のフンドシで儲けてるトイガン産業を見て
メーカーが内心穏やかなはずも無し

>>613
>所有意欲の起きない外見
だ・か・ら 外見を気にするならトイガン使っとけ
パワーがあって外見が良くなきゃヤダ、なんて駄々っ子の意見だ
そもそもトイガンのパワーを求めるなんておかしいんだよ
エアライフルでカッコよいの探せ
そう言えばうまくやれば日本国内でもAR15とか所有できるって話聞いたけど?

>射撃場以外で撃てない現状
狩猟なら山でも田んぼでも河川敷でも普通に出来るわけだが?
ムクドリやらキジ撃てるよ
知合いの山の会のじーさんが言ってたけどショットガンなら昨今の猪や熊の出没で若い人大歓迎らしいよ

>所持申請時のポリのウザさ
前科持ちは(ry
全然ウザくないんだけど?

>たくさんあるけど好きなの選びな
どれも言い訳にしか過ぎない
持とうと思う強い意志があれば日本でも実銃持てる
本当にパワーのある銃を持ちたければそれなりの行動起こせ

>そう言えばうまくやれば日本国内でもAR15とか所有できるって話聞いたけど?
それ何てエアガン？
ライフル免許無きゃ無理だろｗ

>>611
>メリット云々をお前が分かるわけねーだろとｗ
>経営コンサルタントでも気取ってんのか？ｗ
>そもそも自分のフンドシで儲けてるトイガン産業を見て
>メーカーが内心穏やかなはずも無し

これだけ実銃に「似た」デザインのトイガンが一杯あるのにアクションを起こさない事こそがメリットの見られない最大の証明だと思うけど?
まぁこれがモデル元のメーカーの売り上げに影響したり売り上げを凌ぐようならとっくの昔に訴えられてるだろうがな

>>618
グダグダ法廷論争するメリットが無いからでしょ
業務提携の話とは全然別だな
儲けれるなら動きます

>>617
>それ何てエアガン？
>ライフル免許無きゃ無理だろｗ

ライフルの免許を取るのは難しいけど日本でAR-15とかPSG-1を合法的に所有ってのは良く聞く話だからね
でも無理な話じゃないんだしトイガンにパワー求めるよりよっぽど健康的でかっこいいよ

>>620
AR-15は無理だと思われ

AR-15＝M-16は無理だろ

>>619
>グダグダ法廷論争するメリットが無いからでしょ
それも含めてのメリットだよ
ウダウダ数年裁判するメリット無いだろ?
さらにWAみたいに負けてみ?
損害にすらなり得る
トイガン市場なんて実銃との規模で比較すると風で飛んでいく位の市場なんだからメリットを見出す方が難しい
実銃メーカーさんは「おもちゃで宣伝やってくれてる」程度に思ってるのが実状だと思うけどなぁ

>業務提携の話とは全然別だな
>儲けれるなら動きます
そりゃWAみたいに大金積めば提携してくれるだろうが、大金を積んで刻印使わせてもらうなんて提携と呼べるのかな

>>621,622
ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~pickles/unchiku/m16.html
>日本でも免許を持っていれば所有は可能なようですが、
>日本の法規制にあわせてマガジンには5発までしか入りません。
>もちろん民間モデルのAR15です。
>値段は10年前の本には54万円（！）と書かれておりました。

今はどうなんだろうなぁ
軍用銃は基本的に所有不可なんだが
その軍用銃の判断基準ってのが警察の見解の分かれるあいまいな所で
M16と酷似してると見られると無理かもね

>>623
頭が絶望的に硬いんだろうなオマイさんはｗ
WAのやり方を見たらその方法しか思いつけない
商品販売って聞けば現状の個人輸入しか想像できない
上で書いてるコテの方が優秀に見えるぞｗ

実銃メーカーで参戦してるメーカーも実際にあるんだから
いい加減に思いつきで書き込むのは止めなｗ

>>624
ルガーミニ14みたいのでも軍用に採用した国があるからダメってあったしね
着剣ラグ無しピストルグリップ無しの変わり果てた姿なんて要らないね

>>624
口径的に無理だと思う
AR10ならいけるけど

>>625
お宅の夢見心地の頭でも分かるように分かりやすくWAや個人輸入の話を持ち出したに過ぎない
どこにメリットがあるのか良く考えてみ?
実銃とトイガンじゃ市場規模が全然違うんだよ?
新しい事業展開案があるなら提案すれば?

>>626,627
AR-15の口径もコンバージョンキットで変更するんだとさ

>>628
君は凄く無能だね
実際に参入開始したメーカーさんも居るんですけどアホなんですか？

>>629
そう言えば7ミリ以下もダメだもんな

wikiにあったわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/M16#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.89.80.E6.8C.81

>民間人の銃砲所持に対して規制の多い日本だが、
>M16の民間版であるAR-15（販売価格30万円前後）の所持は可能であり所持者も少なくない
>（ライフル許可を取得するには銃砲所持許可を取得し散弾銃を10 年間継続所持した後、
>狩猟免許を取得する必要がある。更に狩猟用猟銃の口径は6mm以上でなければならないため、
>コンバージョンキット（改修部品）で 6mm×45や7.62mm×39へ変更する必要がある。
>またピストルグリップ（独立握把）は握り部分に穴が開いたサムホール型ストックへ、
>マガジンは装弾数5発に制限するなどの改修も要する。
>しかし近年の銃規制強化や9.11テロによる銃器輸出入規制に呼応し、
>現状では登録が難しくなっている）。

中国の実銃メーカー参加したらしいね
モノホンのAKの中に電動入れるらしいわ；
VFCなんか横目で見てて本家の俺もと思ったんだろーけど
実際の本物より高額で売れるんならやるわな〜

>>630
んな所あったけ？

海外じゃ数万で買えるAKね(^^;;;
実銃より高く売れる稀な例だもんな

>>635
海外じゃAKなんて数百円から買えるって聞いたが

>>632
うおマジで？
俺もショットガンから始めようかな

中国と言わんでも有名メーカーでも出来るんでね？
中身空っぽの本体にマヌイ入れれば出来上がり
10万で売れれば儲けだろ

実銃で売れてるメーカーならわざわざ畑違いのおもちゃに手出さない

＞提唱者
つまり、全部空気銃（実銃）にしてしまえ、というのか
今回の銃刀法改正より厳しい規制になるんじゃないか？

おまいさんもともと今度の改正のどこが問題だと思ってるのか？
そしてどうしたいのだ？どうも改正前にもどせと言いたい訳じゃないようだが

許認可制にしろって言うのは
火薬銃並みに取得も維持も困難になるってことだよ
わかってて言ってるの？＞提唱者

>>639
それは分からん
畑違いな部分はトイガンメーカーに任せれば無問題だしな
実銃の外装持った電動なら人気が出るだろし無稼動買ってる層も動く

>>642
トイガンだと何丁売れてどれだけ儲けが出ると思う？
実銃だと何丁売れてどれだけ儲けが出ると思う？
売れる桁も儲けの桁も違うよ
実銃ではアフターサポートも美味いわけ
お宅が企業だったとして、わざわざ数の出ない儲けの少ない、分野外のしかも縮小傾向の分野に進出する？
夢のある話をするのは良いけど、もう少し現実見ようよ

>>643
ttp://kamatatokyo.com/gen/features_hiroshima/images4/gigigi02_005.gif

>>643
店をたたんでトイガン商売しろと言う話ではない
片手間で儲けようという話
よくお前さんみたいな否定論しか話せない無能が居るよ
会議でも全然相手にされないけどなｗ

>643
中国のメーカーが進出したと上に書いてあるんだがメクラか？

643が見てるのは現実ではなく己の能力の限界だなｗ

>>645
>店をたたんでトイガン商売しろと言う話ではない
誰もそんな事は書いてない

>片手間で儲けようという話
片手間でできと思う方が甘い
販売はどうする？
アフターサポートは？
部品はどこで作る？
今の実銃のライン止めてまで作る？
工場作る？
どれだけ手間掛かるか考えたことある？

>よくお前さんみたいな否定論しか話せない無能が居るよ
>会議でも全然相手にされないけどなｗ
あそう
そんな会社は破綻が目に見えてるね

>>648
>アフターサポートは？
>部品はどこで作る？
>今の実銃のライン止めてまで作る？
製造に実銃のアフターサポート用部品を回すって方向に脳みそ回らないの？ｗ
そう考えれば充分にサポート部門が潤うわけだがな
破綻してんのはお前の脳みそだよｗ
今年も無職街道を進んでくれたまえヘタレ君ｗｗ

>>648
既に実銃メーカーが参入してるんだが何言ってんだオマイは？
>販売はどうする？
>アフターサポートは？
その為の日本メーカーとの提携だろーがボケ。
ホント無能だな

>>646
中国のそのメーカーの作ってるのはAK？
実銃作って売るより儲かるからでしょ
M4で有り得ると思う？
実銃のM4のフレームやら使ってトイガン作る事と
イラクの数万の兵士にM4支給するのとどっち選ぶ？どっちが儲かる？
良く考えてみ

>>649,650
そこまで簡単なら何故誰もやってないんだろうね
良く考えましょう

>イラクの数万の兵士にM4支給するのとどっち選ぶ？どっちが儲かる？
イラクの米兵に支給しつつトイガン売る方が儲かりますけど
そんな足し算も出来ない無能さんですか？ｗ

>>652
中国メーカーが始めてますよ
頭悪いんですか？

>>653
1000に1を足して儲かったと見る？
それより1000を増やした方が割が良いわけだ
頭大丈夫か？

>>652
>>651

実際に実銃メーカーのする仕事は修理用パーツを回すだけの話
メカボ組み立ては日本でやればOK
>>652
ASGKの自主規制ってだけの話だな
商売上手の中国は穴に目を付けたな

>>656間違った

>>654
>>651

>>655
>1000に1を足して儲かったと見る？
儲かってるわけだが馬鹿なのか？ｗ
>それより1000を増やした方が割が良いわけだ
何、詭弁垂れてんの？ｗ
なら2000に2が+されて儲けだろｗｗ
そもそもイラク戦で儲けてるから他方面に進出しないで良いとか
言ってるメーカーは死ぬ

無職は1000と1001を見て同じに見えるらしい
1000億と考えれば1億も相当な儲けなんだがなぁ・・・ｗ

>>659
実銃の1000の方を1%増やす労力と、1を得るためにトイガン分野に進出する労力とどっちが効率的だと思う？

>>661
実銃の1%を増やしてトイガンで1%増やせば良いんじゃないですか企業としては
どちらかを犠牲にしなきゃならん話でもなし
送り先をイラクと書くか日本と書くかの違いしかない

上手く行けば米軍の訓練用に採用されるかも知れない旨味age

>>662
トイガンで1%も儲かると思うか？
そのために新規分野進出しろって？
実銃メーカー参入しろとか言ってる人はそう言うエアガンが欲しいだけの希望的観測にしか過ぎんよ
それだけ儲かるなら誰か金積んでフレーム出して貰って商売すれば？

ま、日本メーカーが外装部品以外の全てを引き受けるってんなら
小ロット分上乗せして出荷するだけでしょ
特に必死になって否定するほどギャンブルでもないじゃん。

>>664
663みたいな方向もある
客はお前さんだけではないのよ

>>664
イラク戦争で特需の旨味が無いメーカーもゴマンと存在している事実
トイガンで1%儲けれるメーカーも存在するわな

こことか見てるとやっぱパワー規制だめだ
やっぱ外観規制だよな
ピンクとブラックの縞模様で塗るべし、とか赤い樹脂製にすべし、とか。

>>666,667
じゃぁそのメーカーとやらに教えてやれよ
日本のトイガン市場はおいしいぞって
提案しても鼻で笑われるのが目に見えるが

>それだけ儲かるなら誰か金積んでフレーム出して貰って商売すれば？
だから希望的観測も糞も実際に存在してるだろそう言うメーカーがｗ
在庫しとく位ならトイでも何でも出したほうが儲かるんだよｗｗ

>>669
周知の事実なんだからクグレカスｗ
頭悪すぎだなｗｗ

アメリカのAさんが銃を壊してコルト社に一丁分の部品を注文しました。
日本のA社がトイガン製造用に100丁分の部品を注文しました。
コルトから見たら良いお客さんなんだがｗｗ

>日本のトイガン市場はおいしいぞって
>提案しても鼻で笑われるのが目に見えるが
お前の理論だとアフターパーツのやり取りで会社の命運が左右されそうだなｗ

668はヤケクソになった馬鹿の669ｗ
思ったとおりの低能消防だなｗｗｗ

パテント料こみで部品買ってくれるって話に乗らない奴は居ないと思われ

パテント払ってるついでに銃の部品も売ってくださいよ程度の話に
社の運命にまで言及する奴はアホ
一生無職決定だな

何か踏み石理論の体現者みたいのが集まっちゃったんだね

668=669
みっともないぞ

>>677
そう思うならボーイズBBガン一生使うことをお勧めするage

お前ら発想がユニークだな
その力を行動力にまわせば何か変わると思うぞ

つか、根本的問題に誰も言及していないんですけど、、、経済産業省の見解
「軍用銃の部品はネジ１本でも『官公庁納入とその研究用』以外の目的での
輸入は認めない」ですよ。それと『実銃の側にギミック組み込んだ玩具』も
主要構成部品が鉄製だと規制不適合で通関できないんですが、、、既にある
チャンのSVDは『実銃を作っている工場で素材を変えて作った』から輸入が
出来た（「社員が手持ちで『お土産です』と大嘘吐いて持ち込んだ」という
ウワサも、、、）提唱者もビジネスとして云々の前に「法律」を勉強しない
とダメだよ。

そういえば宮城で３０歳の父親が５歳の子供を鎖で縛り付けｴｱｶﾞﾝで撃ったとかって事件あったな

>>681
あーあ、止め刺しちゃった。
せっかく、育てていたのに・・・

提唱者と支持するアホのトンデモ論が面白いから
みんな、知ってても言わなかったんだよ。

(´･∀･`)ﾍｰ

規制緩和もこの分野にはないだろうな

大丈夫だよ公明党の議員さんに緩和頼んだから

創価学会に規制緩和させるように頼むか。

>>683
阿呆晒しage
おい馬鹿の分際で尻馬に乗ってんなやｗ
681は釣りだｗ
軍用銃であるガーランドのストックが大量に出回ってる事実をどー説明すんだ？
>主要構成部品が鉄製だと規制不適合で通関できないんですが
VFCだのをどー説明すんだ？ｗｗ
そもそもネジ一本って時点で気付け阿呆

半泣き状態で逃亡して681が書き込んだ途端
さも知っててなにも言わなかったと言う683は真性のアホだな

>「軍用銃の部品はネジ１本でも『官公庁納入とその研究用』以外の目的での
輸入は認めない」
つ「無稼動実銃」
もっともらしい単語を並べた嘘を吐く時点で
681＝683と考えればよろしかろう。

>「軍用銃の部品はネジ１本でも『官公庁納入とその研究用』
>以外の目的での 輸入は認めない」ですよ。

つ無稼動実銃

>主要構成部品が鉄製だと規制不適合で通関できないんですが、、、

つ「VFC」

嘘吐いてまで勝ちたいってわけね
683はゾンビにコテ決定だなｗｗｗ

米国海兵隊が狙撃銃として正式採用したレミントン700は
日本で一番所持者の多いボルトアクションライフルでもある。

>>681
通産省は軍用銃の輸入を認めないと言っているだけで
ネジ一本も認めないとは一言も言っていない
そもそも軍用のネジって何だよｗ法律どころか常識も危ういなお前はｗ

683 ：名無し迷彩 ：2007/04/30(月) 12:23:37
>>681
あーあ、止め刺しちゃった。
せっかく、育てていたのに・・・

↑
(´･∀･`)へー

提唱者と支持するアホのトンデモ論が面白いから
みんな、知ってても言わなかったんだよ。

>681
また速攻で論破されるネタで挑んだものだな・・・

日本で流通している銃砲の構成部品ってのは
スクラップや屑鉄として、コンテナで入ってくるんだよね。
網の目潜ったグレー商品なんだよ。
事件にならないのは警察が怠けてるから。それだけ。

店に売ってるから平気だとか、本気で信じてる厨は死んだら良いと思うよ？

>日本で流通している銃砲の構成部品ってのは
>スクラップや屑鉄として、コンテナで入ってくるんだよね。
見てきたように嘘を吐く厨房は是非死ぬべきだと思うよｗ

>>696
またゾンビかｗ

>スクラップや屑鉄として、コンテナで入ってくるんだよね。
無稼動実銃なんてものは実銃が流通している国ではスクラップなんだが
発射機能の全く無いスクラップ輸入して何か問題あるのか？

>事件にならないのは警察が怠けてるから。それだけ。
相変わらず低能な解釈だな、おいｗ
700げと

>スクラップや屑鉄として、コンテナで入ってくるんだよね。
コンテナにスクラップって書けば通関できるのか？お前の国だとｗ

>日本で流通している銃砲の構成部品ってのは
>スクラップや屑鉄として、コンテナで入ってくるんだよね。
激発機能を壊しおり無害と言う事で通関してんだが

>網の目潜ったグレー商品なんだよ。
何でそーなるんだ？ｗ

696はシカゴレジメンタルスの店頭でファビョれば良いと思うよ

そうかイノカツやVFCはスクラップで日本に入って来てるのかｗ

長物は拳銃と比べると規制緩いからなぁ〜
実銃と内部構造がまるで異なる電動やエアガンなら尚更だ。
国産のメーカーが鉄でなく亜鉛使うのも生産性によるところが大だしな

696は何で黙ってるの？
前回の通産省云々の嘘も何か良い訳しなさいよ。

論破された途端、あれはグレーだ警察の怠慢だってアホかよｗ
本来輸入不可能な軍用銃であるレミントン700が猟銃として許可が下りたように
ケースバイケースなんだよ

696が言うにはレミントン７００はグレー商品で警察の怠慢ｗ

696は自称事情通厨房の限界。

警察より税関担当者の気分次第だと思う

とりあえず軍用銃の部品はネジ一本輸入不可って嘘垂れた奴は死んで良いよ。

4Dの人達が、逮捕されないのは合法の証、違法って言うなら
根拠を出せと粋がっていたのを思い出す流れだ。
バカは死ぬまでバカなんだなぁと思いました。

全体的に思春期真っ只中のレスだなｗ
何かと自信があるというか、漏れが街中をフラフラと遊び歩いていた頃と考えが同じ。

>>712
いくら粋がっても嘘吐きのお前は誰からも信用されない事実。
まず過去の言い捨て発言の責任を取って書き込んだらどうですか？
また今回も悔し涙の言い捨てですか？ｗ

>「軍用銃の部品はネジ１本でも『官公庁納入とその研究用』
>以外の目的での輸入は認めない」ですよ。
嘘吐いて勝ちたい奴＝ゾンビ
ゾンビは誰からも信用されませんから〜♪

>>712
ゾンビは死ぬまでゾンビなんだな〜と思いました。

>>713
メタル違法だもん！軍用違法だもん！！
自分正義に飲まれてる辺りが思春期全開としか言いようが無いｗ
誰でも通る道だ気にするな

朝も早くからお前らよくやるな；

まー嘘はダメだと思うわ

基地外ひろきを見かけたら、必ず放置しましょう
ひろきを構う奴は、ひろきと同罪です

「ネジ一本まで〜」のフレーズはその手の鉄砲の所持考えた人なら良く聞くと思うぞ
嘘つき呼ばわりはどうかと

その言葉の内容そのままに信じるのはバカだとは思うけれど

>>693
経済産業省の担当部署と事前協議した事も無いくせに、、、無稼動銃だって
分解して部品取りしたら違法行為なんだよ。「売っているから合法」だとか
「バレなきゃいい」というのが通用すると思っている時点で厨房確定だよ。
国内で流通している『実銃部品』も多くは虚偽申告で通関しているんだよ。
ただ、「輸入規制」即「国内法令觝触」とならないし、警察もポイント低い
からお目こぼしになっているだけ。まあ、勝手な解釈で違法行為を続ければ
いいんだよ。ただ、今の情勢だと鉄砲絡みで検挙されると、刑自体はさほど
重く無くても（初犯は大概罰金だけ）社会的制裁が異常に重い（社会不適合
者には関係ないか？）から、御自愛なさい。

550,だが連休絡みで超遅レスで申し訳ないがリリーフバルブに関してかなり見識不足のようなので

>>552
＞可変バルブを封印しないのなら圧力全域で弾速チェックする必要があるね
でも、そのチェックは誰がする?
　↑
圧力全域で弾速チェックする必要がない　つかできない
理由はリリーフバルブの設定値を超える吐出圧は勝手に放出されて弾が発射不能になるから

＞それに、そういう規制値オーバーする可能性が有り得る銃を持った人をフィールドに入れたい?
　↑
規制値オーバーする可能性はない
理由は前述通り

連投スマンが

>>561
＞「リリーフバルブを組み込んであるから大丈夫だ」
ってことはさそれを外して改造する事ができるってことなんだよ
だからそういった威力を上げることができる銃はマズイのさ
威力を上げることのできるエアガンをゲームに参加させるなら
万一の場合主催者も責任とらなきゃならないかもって思えば
まあ無難にお断りってことになるでしょ
　↑
「箱出しノーマルスプリングを組み込んであるから大丈夫だ」
ってことはさそれを外して改造する事ができるってことなんだよ
だからそういった威力を上げることができる銃はマズイのさ
威力を上げることのできるエアガンをゲームに参加させるなら
万一の場合主催者も責任とらなきゃならないかもって思えば
まあ無難にお断りってことになるでしょ

さらにスマンが

>>563
＞外部ソース限定ゲームなんてチェックするだけで半日潰れるだろうな、マジで
　↑
規制値超えないから潰れない

>>565
＞信頼関係が築けていない人が集まって遊ぶ場合は
厳しいチェックも仕方がないよね
かといってチェックにあまり時間をかける訳にもゆかない
　↑
厳しいチェックを時間をかけてするのは大変結構な事だと思うが安全なものは安全
その人の納得いくまでして下さい

>>725
最初に初速チェック。で、ゲーム中に参加者からハイパワー疑惑の申し立てが
あったら、個別に対処。オーバーしていたら他の参加者保護の為、即刻退場！
保護とは「受傷事故防止」と「検挙（警察）対策」の両方です。

>>725
最初に初速チェック。で、ゲーム中に参加者からハイパワー疑惑の申し立てが
あったら、個別に対処。オーバーしていたら他の参加者保護の為、即刻退場！
保護とは「受傷事故防止」と「検挙（警察）対策」の両方です。

>>726-727
全くその通りだね
それが何か？

>>728
ダブってしまった、、、スマソ。

誰もが知っているはずの事。それを理解出来ないアフォーが上の方で
騒いでいるからさ。そこに、パワーソースの違いとか関係ないのに、、、

リリーフバルブって『リリースバルブ』の事か？
要は設定以上の圧が掛かると開放してしまうバルブの事かな。エアガンのガスタンク
もしくは発射装置の手前に付けられてて、いわゆる安全装置（高圧を掛けられない
様にしている）の役目をしてるバルブ。
これって現行の市販品のガスガンに標準装備されてたのか？
むかしのJACとかには装備されてたな。取外したり無力化するのが簡単だったけどな。

リリー「フ」で合ってるよ。Relief

>>730
現行のガスガンに標準装備されてるかどうかは知らないが、リリーフバルブがどのような物かを理解しないで外部ソースを要するエアガンに対して偏った見方を変えない人が多いもので、質問を投げかけてみた

もちろんリリーフバルブの装着は新規制法では義務づけられていないが、外部ソースだって安全に対して二重三重にも配慮できる事を、偏った見方をする人、またはリリーフバルブの存在そのものを知らない人に知ってもらうために......
リリーフバルブの取外し・無力化の事を懸念するならそれを不可能か困難にすれば良い、それは電動やコキのスプリング交換も同じ穴のムジナだよ、という解りきった事を踏まえた上で、新規制法施行後の今でも外部ソースで合法的に遊べるんだよって事を言いたい　

高圧ガスの利用は電動ガンのメカボ改装と違い何ら技術を必要としない事が重要な点じゃないかな？実際問題電動のメカボを開けられない人が多いのを考えるとホースを繋げば誰でも即発射可能な高圧ガスはねぇ。

そー考えてる人もいるかもね

だからリリーフバルブを装着した外部ソースにホースを繋ぐことはできても、規制値を超えうる初速を出せる高圧ガスや気圧は放出されて物理的に発射不能になるから出入禁止にするのはおかしいよねっていうことになるんじゃない？

リリーフバルブの機能をチェックするのに時間がかかると思うんだ

>>722
>経済産業省の担当部署と事前協議した事も無いくせに
誰かと思えばASGKの馬鹿かｗ
だから過去の遺物になるんだよお前らはｗ
そもそもトイガンメーカーが欲しいのはメカボ入れるモナカなんだがな
メカボ入れる為に加工したその時点で実銃の部品ではないと言う話になる
なんなら実銃メーカーからトイガン用ですとのお墨付きを貰えば良い
>即「国内法令觝触」とならないし
なら何の問題がある？
そもそも法の取り決めが無い話は罪にならないんだがな？ｗ

頭は帽子被る為だけにあるんじゃねーぞｗ

外装の話をパワーに摩り替える722って頭悪いのか
単に自分の知ってる知識を披露したいだけの厨かどっちなん？

>724
現在規制値に達するようなスプリングは販売されていないのだが
なぜ販売されてないのか考えてからレスしましょう

>>736
模擬銃器の定義を知らないのかな？「BB弾が出るからモデルガンで無い」と
いう自主規制団体の主張が間違いだったというのは有名な話のはずだが、、、
「実銃に転用不可能な公的証明」を所管官庁が出さないから不可能なんだよ。
それと「軍用銃とけん銃部品はどんな加工をしようとダメ！」という見解も
出て久しいよ。「側だけだからいい！」は子供の論理。プラ製マズライトの
末路はどうだったっけ？そもそもが「正規輸入」出来なくて「玩具部品」と
偽って輸入したせいもあるが、、、つか、話の流れが全く理解出来ていない
おこちゃま737と同レベルだね、君も、組合と同じおバカさん！
言うだけ無駄だろうな、、、

>>739
マジで何言っても無駄。
パワー規制から何も学んでないバカばかり。
もう、トイガン全廃でいいよ。

>>729
>パワーソースの違いとか関係ないのに、、、

同じ吐出圧でも気体によって流量が結構違ってくるようです。
気体 粘度でググってみて下さい。

Gガス切れてエアタン借りて付け替えたりすると
初速が上がっちゃうかもです。

>>735
可変レギュをひねって吐出圧をリリーフバルブの設定値以上に上げるだけ
勢い良く圧縮空気やガスが放出されればチェック完了
10秒程度でチェック完了

>>738
されてんじゃない？　エアガン用としてではなく

>>741
エアタンでリリーフバルブの設定値を決めれば解決だね
エアタン切れてＧガスに付け替えると初速が下がるから

742,だが連投スマン

>>738
うっかりしてたがエアガン用で堂々と販売されてるね

ここってよく荒れるよね。



ところで、弾速計とか使わずに銃の威力を知る方法を考えていたんだけど、
ダイソーで売っている桐板を買って来て、そこに定距離から打ち込んでヘコミ具合で銃の威力を
計るのが一番安上がりでお手軽かなぁと。

杉板でも良さそうだけど、目が粗いから位置によっては結果がブレるし、
色が濃いからボールペンで字を書き込めないー。

昔からの簡易測定法を使えばいいじゃないか。
BOSS缶片面貫通約4.5J・両面貫通約5.5J、50m先の両面貫通約30J
１円玉貫通約15J
アルミ水筒貫通約30J
１０円玉貫通約40J

>>739
>「軍用銃とけん銃部品はどんな加工をしようとダメ！」
だから軍用銃メーカーの作ったトイガン部品なんだがｗ
お前の頭の中にはウンコでも詰まってんのか？
産業省の言うネジ一本なんてのは言葉のあやだｗ
草木一本残さないまでに殲滅しろと言われて
部隊総出で草むしりを命じる馬鹿
それがお前なんだわｗ
>>740
外装とパワーの見境が無い馬鹿は黙ったほうが良いとおもうよｗ

１ジュール以上の測定方法は必要無い件について。

まー739の脳みそ程度には銀玉鉄砲がお似合いだけどなｗ

739みたいな奴が役所に行くから規制強化されるんでね？
最初から譲る気満々だし

このGW中に銃本体に流量調整ができるスピコンを入れてみるおw
圧力圧力ってアホの一つ覚えみたいw
リリーフバルブ入れても痛くも痒くもねーよwww

>経済産業省の担当部署と事前協議した事も無いくせに
迷惑なんでシャシャリ出ないでください

>>751
そういう加工されてたらお手上げだね
賛成派はどう対処したら良いかな

>>751
死ねよ

>>751
休日を無駄に終わらせるだけだからやめとけｗ

>>755
心配しなくても、2挺目だから大丈夫w
詳しくは話せないが、銃のある部分のネジを弄れば0.8J〜1.5Jまで可変w
お前ら俺の銃の垢になりやがれwww

お前ら俺の銃の垢になりやがれです。

>>746
そんな異次元のパワー出る銃なんてないんだもん( ´･ω･｀)

とりあえずクラウンとヨネザワの銃が最弱でしたお。
マルイのセンチメーターは1900シリーズの中ではズバ抜けて高威力ですた。

あとS�USはちょと威力たかめ。
持っているエアガンではCA870が一番強いですお！

無可動実銃がいいんだから、って言うんなら無可動実銃買えばいいじゃない
無可動実銃はトイガンでもモデルガンでもないオブジェだから一応許されるんだと思っていたが
モデルガンの領域に踏み込んでくるならそっちの法律適用されるでしょ

>>742
設定値ギリギリでの初速を計らないとダメでしょ？
その設定値を銃の所持者じゃない第三者が調べなきゃいけないよね？
10秒やそこらで終わるとは思えないな。

一応言っておくけど、オレだってガスブロ使いたいんだよ。
だけどオレの我侭で皆を待たせる訳にもいかないでしょ。
もう暫く我慢するしかないんじゃない？

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 基地外ぴろきは放置に限る
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

結局、ここで騒いでいる香具師って、遵法意識皆無なガキばっかなんじゃね？
「自主規制だから守る必要梨！」が原点だから自主規制が法律に変わっても
「バレなきゃいいんだ！」とか「（違法品であろうと）売ってる物を買って
何が悪い！」かい？そんなことだと、今は冗談で済んでいる「鉄砲の形した
ものは一切所持禁止汁！」が現実のものになってしまうぞ。

癌細胞みたいなﾊﾟﾜ厨やﾒﾀﾙ厨の奴等には何言っても無駄！
好き勝手やって規制されたら人のせいにしてキレる
ﾁｮｿと同じで常識が通用しない異人

ﾄｲｶﾞﾝ業界オワタ\(^o^)/

>>763
ま、ﾄｲｶﾞﾝ業界自体がチョソの多い業界だから「やったモン勝ち！」体質は
仕方がないんだろうね。結局、製造販売業者からユーザーまで似たような
連中ばっか！規制強化も自ら招いたと言う事すら理解出来ないんだろうね。

ｷﾞｬﾊ
粘着してる30過ぎのﾌﾘｰﾀｰおつ
ﾈｯﾄしか居場所がない負け組よ
可哀想に
あんたみたいにはなりたくねえな

ｳｪ〜ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　 ∧＿∧　　　　ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　<　｀∀´>　　　　　/|/i／　　　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　（ つ≠∩ヨ＝＝┷　　　―＝≡三≡＝　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　ノ　　⌒ヽ　　　　 ＼へヽ　　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　（＿ノ⌒(＿）　

法律は破るからスリルがあって面白いんだよ！
>>1がどうなろうと関係ないね、自分の考えを
他人に押しつけるなよ、ウゼェだけ糞スレは
消えろ。

>>767
法律は破るものではない。
気にしないものだ。

いやいや！法律は気にしないものではない。
　　　　　作るものだ。

まじめな話さ、測定って6mm0.2g弾でやるんだろ？
だったら、内径7mmの特製バレルを作成して7mm弾
(金属を発射すると違法らしいのでセラミックベアリングでどうだろうか)で運用したら
えげつないくらい威力を上げても「6mmBB弾を使ったときは」バレルがスカスカで全く威力が出なくて
警察のチェックを免れるんじゃないか？

>>768
気にしないでいい物しか持って無いんだな。
しょん便弾道ガンとかさｗ

もうゆるさねえ・・・
野良猫が俺の家の前でションベンしやがった。
俺の所有ガンはマルシン　マキシ　改修済みでパワーダウンしてるが
パーツを取り除けばパワーは復活する。
６ミリの重量ある鉄玉であのクソネコぶち抜いてやる。

ってことで、規制なんだか知らないが
簡単にパワーアップできる　規制っていったいなんなの？
持ってるだけで逮捕？アホかおまえら

規制とは>>772のような人が法律違反したときに、高〜い罰金を徴収できるように
した便利な法律、スピード違反と一緒でバレなきゃ無罪。
ついでに猫は縄張りに大小便するので、君のシマはその野良猫君の縄張りだ
他所の組の猫が入ってこないように毎日見張ってくれているから、ショバ代
だと思っておけ。

>こんだけ世間が騒いでも飲酒運転があとを絶たないのを見てると、やっぱ
>人格の問題なんだろうね。見つからなきゃOKとか、事故らなきゃOKとか。
>この前TVで飲酒運転の番組みたけど、酒飲んで事故って殺したらどうすんだ？って
>インタビューに『運命ですよ、えへへへ』って答えてた動物が一匹居たよ。

『運命ですよ、えへへへ』と言ってやってくれ>>772

8mmは1J超えＯＫだから、狙撃ライフルは8ｍｍで作ったら
小口径との差別化も図れるし都合が良いんじゃない？

>>776
弾の体積ってさ、

6mmBB弾だと、　84.78mm~3
8mmBB弾だと、200.96mm~3

になる訳で。。
発射後の空気抵抗とか考えたら１ジュール超えた超えない程度の威力じゃ役に立たないと思う・・・。
実際の狩猟用空気銃だって、5mm以下の口径に設定されている事を考えてもね。。

>>776
計算上は1.64JまでOKだが
同じ材質なら弾の重さが2.4倍だから
速度は落ちるだろ〜ね、かなり

>>773
おまえの顔に猫の大便を乗せてやらないと分からないらしいな。
縄張りだ？おまえは中国が領海侵犯しても、何も思わないのか？
縄張りは犯そうとする奴を排除する。そういうもんだ。排除するために
武器の使用の行使が認められる。日常生活でも同じだ。俺は賃貸に住んでる
んじゃねえ。文句あるか？こら

>>773
ショバ代だ？てめえ　半端なカタギもんがいっぱしの口をたたいてんじゃ
ねえ！チンピラ風情気取ればカッコいいとでも思ってるのか？このボケ

ぶちころしてえよ　おまえを・・・。

>>779
そういうことをいうなら、お前がハン級を追っ払えば？
ベア弾詰めたエアガンでさｗｗｗ

>>780

通報しますたｗｗｗ

>>772>>779>>780
　　　　　　　　　　　　　　 ,..r'/r`ー--､_
　　　　　　　　　　　　r':::::il!i:ヾ::::::::::::::::::::ヽ-､
　　　　　　　 　 　 　 !::;:-`゛｀　`!::::::ミ::::::::::::::ヽ
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　　　/::::ヽ..二-::::'::l. 　 　 /::::::`:´:::/:::::_;::/::;'::r'::::::::::::::::::::::::::
　　./::::::::::::::::::::::::::l　　_i':´::::::::::::::::/r'´､:::::::;:::::!:::::::::::::::::::::::::::
　 /::::::::::::::::::::::::::;:'--':::::::::::::::::::::::/::::::::::::` -;:::i::::::::::::::::::::::::::::
　　　 クタバ・レカス[Ctaba Recaz]
　　　　　(1877-1951　スペイン)

>>780
玩具使って遠距離からじゃないと
猫追い払えないチキンなのに何粋がってるの？

エアガンで猫を撃つなんて非道い真似をしちゃいけません
ましてや、「猫　撃退　不凍液」でぐぐった結果を実践したりなんか
絶対にしちゃいけません。ダメだからね、絶対ダメだからね

>>780
ちんぴら以下の屑に意見されてもナァ〜
猫に引っ掻かれて泣け！小便タレガッ。

マルシンのマキシで猫を退治出来ると思ってる>>772が痛く思えるのは俺だけ
かな？ぬこたんに糞されろ。

銃用語を必殺技っぽく叫ぶスレ
マルシンのマキシ-

こんな香ばしいのはひさしぶりだ。

連休の終わりごろ出てくるなんて反則だろ、もっとアガレ！

742だが
>>751
スピコンで流量変えてもリリーフバルブの設定値超えたら放出なのでは？

>>753
前述の理由からお手上げじゃない

>>760
状況にもよりけりだろうけど.......
６倍の時間がかかったとしても１分ぐらい待ってもらえるのでは？

リリーフバルブを付けている場合
バルブはエアー用なんだよね？
バルブが壊れた場合はどうするの？

普通、取り替えるんじゃないの？
他に方法ある？

>スピコンで流量変えてもリリーフバルブの設定値超えたら放出なのでは？

その程度の知識で色々述べてもらっても説得力ゼロ

>>794
じゃあ組んでみたら？

>>795
リリーフバルブは一定以上の圧力を逃すもの
スピコンは圧力に関係なく流量を制御するもの
これでわかるかな？

>>796
今一何を言いたいのか良く分からんが、>>791の書き方が悪かったって事か？

リリーフバルブ以下の圧力でもスピコンで流量を調節すればエアガンのパワーも思いのままって事
たとえば、>>756のように4k-スピコン最小で0.8Jでも、4k-スピコン最大で1.5Jとかも十分ある

>>798
＞リリーフバルブ以下の圧力でもスピコンで流量を調節すればエアガンのパワーも思いのままって事
　↑
リリーフバルブのクラッキング圧以上にどーやってするの？

クラッキング圧以下の圧力でもスピコンつけりゃパワー制御できるの
圧力だけが問題じゃないの

>>800
そりゃできるわな
０からクラッキング圧以下まではな
で、それが何か？

>>791
スピコンでパワー可変にできるってことは、リリーフバルブだけではパワーが一定以下になったと言えないってこと
つまり、リリーフバルブが付いててその圧力以下で規制値越えてないからOKなんてことにはならない
手放しにリリーフバルブでOKと言うのはおかしい

所属してるチームのゲームに久々に参加したら規制オーバーの銃を平気で自慢してる奴がいてがっかりした

「お前みたいな高卒塗装工はいいかもしれないけど、俺は国立大学在学中の未来ある身なんだよ
てめえが朴られたらいっしょにゲームしてる他の規制守ってる仲間もガサが入ってだるいことになるんだっつーの。
そんなことも理解できないｳﾞｧｶは早々に除隊、もしくは無圧バルブ付きのデジタゲ熊弾仕様に撃たれて死ね」

という内容の文章をもう少しマイルドにして、チームの掲示板にかいてきた
俺はチームの中ではわりと新参だからあまり発言力がなかったのもあって、常習ゾンビとかの不満は言わないでいたけど
これだけは言わないといけないとおもった。

ゲームを一切しないで室内プリンキングだけしてる層なら勝手にぱくられても一向に構わんが、
特定のコミュニティを結成してる時点で他人の迷惑についても考えるべきだろと思う。

お前らのチームの状況どうよ？やっぱある程度でかいチームじゃないと徹底されてないのかね。
中国の一人っ子政策と同じでさ。

連投ｽﾏｿ。

もしゲーム中に実際通りすがりにでも警察がきて、一人だけが規制値こえるパワーの銃もってたとしたら
「俺は悪くないんです。こいつだけが違反してるんです」じゃ通用しないもんな
まじでかんべんしてほしいわ。

>>804
お巡りさんは通りすがりじゃなくて狙って来るから安心しなさい
基本的にいい人ばかりだけどそこにいる全員指紋とられて君が公務員志望だとちょっと普通の学生より不利になるだけだから

リリーフバルブで一応オッケーだろ？多分。
現行のガスガンはどうか知らんけど、昔のJACとかだと最大圧がこれで決まる
仕組みになってたけどな。一応当時発売されてたエアタンクのタイプにもよるけど
圧力固定タイプが３．５気圧、可変タイプが封印されてて（解除可能だったけど）
やはり３．５気圧の突出圧になってた。それを受けたのかJACの製品自体についてる
解放弁がやはり３．５気圧に設定されてた。可変タイプのエアタンクで試しに５気圧
を送ってみると銃の中でエアの解放が始まったからね。恐らく４気圧くらいの設定に
なってたのかなぁJACのリリーフバルブ。（イングラムMAC10）
問題は３．５気圧で０．２ｇを撃ち出した時何Jだったか？って事だな。
弾速計で計った事がなかったので数値的には何とも言えないけど。
がからリリーフバルブで最大圧を調整してしまえば、物理的には発射時の圧を
制限できるんじゃないか？
ただし、又当時のJACの場合でスマンが、安全装置で内部で解放が始まっても同時に
BB弾の発射が可能だった事は言っておく。エアの流れは解放装置と発射装置へ分岐
してるだけなので、解放しつつ発射装置にも同圧が流れたと記憶してる。
解放弁その物の解放時間も瞬時じゃなく徐々に解放していくタイプだったから
ね。銃の内臓タンク（リキッドチャージ）なら容量的にこれで多分OKなんだろうけど
エアタンクの様に長時間エアを送り続ける事が可能なタイプだと、ちと不味いかも。

>>802
まず可変レギュで任意に吐出圧を設定するよね
さらにリリーフバルブで強制的に吐出圧の上限を設定するよね
その状態でスピコンでいかに流量調節してもパワーが一定以下になったと言えるよね

>807
リリーフバルブでの上限設定はそんなに細かく調整できる物なの？

>>808
メーカーにもよるだろうけど、知ってる範囲では50kpa単位で可能だよ

昔はBV式の外部ソースのガンをリリーフ触って
単三仕様にしたことあるけど、危ないよ反動も
凄かったレギュを取り付けなければ壊れるぞ。

>>807
ちがうって
悪意を持って改造すれば圧力一定でもスピコンでパワー可変に出来るのに
リリーフバルブ付けるだけでOKと言い切って良いのか疑問なの
いくらリリーフバルブついてても弾速の時だけスピコン最小でゲーム中はスピコン最大で1.5Jとかできるわけ
それでもOKと言うのが俺には理解できない

外部ソースのガンは違法である可能性が高いことが良くわかりました
早朝ノックされるようなことをせずに健全に遊んでくださいね

>>811
具体的にどの様な構造を想定してるか疑問。
スピコンを弁の開閉による圧力の可変装置としているならば（エアタンク等の可変
レギュレーター等）、玩具銃の安全装置としてのリリーフバルブと発射機構
との位置関係だが以下の様になるんじゃないのかな？安全対策として作る場合。

１パワーソースとしてのエアタンク（又はボンベ）からエア噴出
２可変装置で圧力を可変（風量可変？）
３リリーフバルブで設定圧力以上の場合には外部へ放出
４リリーフバルブの設定圧力以内になると開放が終了
５エアが発射装置へと流入
６発射

因みに１、２は玩具銃の外部における機構（エアタンク、ボンベ等）
３〜６は玩具銃内部の機構だよ。勿論リリーフバルブと発射機構は直列に配置
されている物とし（過去のガスガンの場合は並列もあったが）エアはリリーフバルブ
に先に到達し、バルブが閉まっていないと発射装置へは流れない。

これと違ってリリーフバルブの後に可変装置を付けりゃ確かに可変装置で一旦締め切り、一定量を
蓄えれば増圧が可能だがそれじゃリリーフバルブの意味が無い。
あくまでリリーフバルブは発射装置の直前（で、最終的に圧力を一定にする）だよね。

例えばだ、
タンクに10kなり15kなり入れて、普通ならレギュで減圧して4k程度に落とすわけだ
そしてその次にリリーフバルブが付くんだよな
でも、その後(銃の内部なり)にスピコンが入ってたらいくらでも内緒でパワー可変に出来るでしょ
それを言ってんの、俺は

>>813
可変装置可変装置と書いてるけど流量なのか圧力なのか訳わかってないでしょお宅
文章読んでも意味不明なんだわ
流量と圧力に関して今一度調べてから書いてくれ

>>814
＞例えばだ、
タンクに10kなり15kなり入れて、普通ならレギュで減圧して4k程度に落とすわけだ
そしてその次にリリーフバルブが付くんだよな
でも、その後(銃の内部なり)にスピコンが入ってたらいくらでも内緒でパワー可変に出来るでしょ
　↑
できるよ
上記の場合、０から0.4Ｍpaまでの安全値でな
だからそれが何なのって言ってんの、俺は
じゃあ逆に聞くけど、吐出圧0.4Ｍpaで規制値クリアの外部ソースのエアガンに、可変レギュで0.4Ｍpaに設定、クラッキング圧0.4Ｍpaのリリーフバルブ装着して、スピコンでどうやって1.5Jも出せるの？
流量と圧力に関して今一度調べてから書いてくれ


　

>>812
今でも堂々と販売されてるよ
思い込みから選択肢を減らすことはないよ

>>811
＞いくらリリーフバルブついてても弾速の時だけスピコン最小でゲーム中はスピコン最大で1.5Jとかできるわけ
↑
これを満たす条件の一例としては、
�@(仮に)0.4Ｍpaで規制値クリア(0.98j以下)の外部ソースのエアガンに
�A可変レギュで１Ｍpaぐらいの吐出圧を与えてやって
�Bクラッキング圧が１Ｍpaぐらいのリリーフバルブを組む
ぐらいしないと可能じゃないよね？
でも、これじゃハナっから規制値オーバーが目標だから�Bをする人はいないよね　無意味だからね(吐出圧の上限を決める意味がない)
そうなるとわざわざスピコンの流量調整でパワーを可変する人もいないよね　可変レギュの吐出圧変更でパワー可変が済むんだから要領悪すぎだもんね

ここまで解るか？

続きだが

スピコンってのは水道の蛇口みたいなもんだろ？
蛇口を全開にしても水道局で決められた水圧「以上」は出ないよね？

同様に、可変レギュで吐出圧(気圧)が決められてる場合、この場合は0.4Ｍpaだとするといくらスピコンで流量調節しても０から0.4Ｍpa(スピコン全閉で０、全開で0.4Ｍpa)の範囲でしかパワーの可変はありえないの
ここまで解るか？

それでも1.5jを出したいなら可変レギュひねって吐出圧(Ｍpa値)を上げるやるしかないの
でもリリーフバルブのクラッキング圧(弁開放圧)が0.4Ｍpaで設定されてるから可変レギュひねって吐出圧上げた時点で、エアタンクの空気なりガスなりが大気に放出されて物理的に発射不能になるの

つまり
>>811
＞いくらリリーフバルブついてても弾速の時だけスピコン最小でゲーム中はスピコン最大で1.5Jとかできるわけ
↑
何言ってんの？ってことになるわけ

現行のガスガンには、リリーフバルブを安全弁として銃内部に初期状態で
内臓してないの？
それじゃメーカーとしちゃ『やらないで（高圧かけないで）下さい』って
ユーザーの良識に訴えるしかないな。
昔のガスガンには付いてたのになぁ。

つか、いま熱くなってるしとたちってリアルBVでゲームしたことないっしょ？

おまいら飽きないねぇ。

問題個所を写真にとってうｐしあえばそれで終りじゃないか。

昔はＧパンに穴が空きますた。

でもかーる君スプリンターはパワーがちょう不足ぎみ。

でもかーる君にはデフォでリリーフバルブが付いてますた。

>818
上の方で書いている人がいるけど
スピコン入れれば威力が上がるなんて誰が言ってるの？

圧力が一定だとしてもバルブの解放時間で吐出量が変化するのは理解できる？
バルブの開放時間を短くするかその途中にスピコンを付けて流量を減らせば
威力は弱くなるのもわかるよね？
スピコンを全開状態にすれば本来の威力がでる
要はそういう風にスピコンで調整できるよってことじゃないのかな

なぜ？無人の海上で集魚灯割れた プラ玉飛び込む

　十三日未明、兵庫県沖の日本海で操業していたイカ釣り漁船にいきなりプラスチック玉が飛び込んできて、
集魚灯を割った。陸からは遠く、漁船に乗っているのは唯一人、近くで操業する船もない。玉はどこから−？

　夜明け前の海上で起きたミステリアスな出来事に船長は首をかしげる。
　同日午前三時半ごろ、新温泉町居組沖約十キロの海上で、浜坂町漁協所属の漁船「海静丸」（九・九七トン）
の集魚灯の一つが消灯した。今木好孝船長(72)が居組漁港に戻って調べると、直径約一・五センチの穴が
開き、中から同五ミリほどの小さなプラスチック玉が見つかった。
　玉は白色で、表面に数本の筋がついている。漁の仕掛けの一部などではなく、
今木船長は「エアガンの玉ではないか」。
　集魚灯は長さ約五十センチ、幅約二十五センチで、同船には十八本搭載している。漁を終えてウインチで
網を引き上げている時、船首から二番目の明かりが「パチッ」という音と共に消えた。当時は波が高く強い
西風が吹いていたため、船首を西に向けていたという。
　操業している他の漁船は一番近いところで約三・二キロ離れていたといい、「（プラスチック玉が）風で
飛ばされたとしても、数キロの海上を越えてくるだろうか」と今木船長。香住海上保安署も「そんな話は聞いた
ことがない」と不思議がっている。

ttp://www.nnn.co.jp/news/070515/20070515009.html

犯人は船内にいる！

ゴルゴのしわざだ。

通行人女性にエアガン発射／首に命中、少年２人逮捕

　大阪府警羽曳野署は１５日、車から通行人の女性にエアガンを発射し、首に命中させたとして
暴行の疑いで大阪府羽曳野市のパチンコ店店員（２０）＝事件当時（１９）＝と、同市のアルバイトの
少年（１９）を逮捕した。

　羽曳野市では、同様の事件が４月下旬からこれまでに計７件発生。店員らは７件のうち３件を
認めており、同署は余罪を追及する。

　調べでは、２人は４月２６日午後１１時半ごろ、羽曳野市高鷲１丁目の路上で、歩いていた女性会社員
（２６）を乗用車で追い抜きざまにエアガンを発射し、首に命中させた疑い。けがはなかった。

　女性と一緒にいた男性が乗用車のナンバーの一部を覚えており、２人を割り出した。

http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070515000572

規制強化されるといいよね。

>>824
よ〜く読んでみよう↓

>いくらリリーフバルブついてても弾速の時だけスピコン最小でゲーム中は
スピコン最大で1.5Jとかできるわけ

このセリフは“リリーフバルブによって規制値以下になるように高圧を予め
一定に圧以内に制限する”って事に対して言っていたと思われるよね。

>弾速の時だけスピコン最小で
この部分はリリーフバルブによって高圧が規制値以内になる様にしておくって事でしょ？

>ゲーム中はスピコン最大で1.5Jとかできるわけ
で、この部分で同じ条件の下（リリーフバルブの効果が有る状況の下）で規制値を超える
事が可能と言っている。

ね、なんかオカシイでしょ。

エアガン終ったな

>>817-818を書いたものだが
>>828ｻﾝｸｽ

>>824へ　そーゆー事だよ
あと補足だけど、スピコンでパワー調整できるけど、その状況でわざわざスピコンで調整する人もいないんじゃない？
要領悪いからね(理由は前述通り)

連投スマン

>>820
思い切りやってたよ

>>831
なら、「リリーフバルブの先にスピコン」が意味ないのは知ってて当然。
流量をいくら上げても、圧が低いとただ「情けない」だけなんだよね。

そーだね
だからスピコン、スピコンって言ってる811や814が何を言わんとしてるか疑問に思った
ただの勘違いのようだったけどね

>>832
そんな懐かしい骨董品の話じゃないでしょ
リリーフバルブを付けるとか言ってるんだから
外部ソース化したガスガンの話でしょ

【大阪】車から通行人女性にエアガン発射　パチンコ店店員（20）とアルバイト少年（19）を逮捕　余罪追及
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179266219/


エアガンは今よりさらに厳しく規制するべき。

マジな話エアガン無くなるんじゃね？
それか何処かの国みたいに0.1J規制とか

>>836
別に問題ないだろ。

>>835
そのスレ読んでみたが、
お前みたいなことを言ってる奴は一人もいないようだが。
人より物や制度のせいにしたがる２ちゃんのスレですらそうなんだから
現実の世界ならなおさらそのニュースをもって「エアガンを規制しろ」なんて言う人は少ないだろうな

>>552
>抜け道なんていくらでもあるからね
>　↑
>どんなのがあるの？
>スピコンとかいくらでも思い付く

スピコンの線は終了だよね
で、他にどんなのがあるの？

>>834
>外部ソース化したガスガンの話でしょ

外部ソース改造ガスガンと、もとからのエアタン仕様と作動原理に根本的
相違があるのかな？つか、「パワーソースの改造」は、どこのメーカーも
「やってはいけません」と取説に書いていない？「業界の自主規制だから
守る必要梨」というのは、2月21日以降は通らないよ。

昔のＢＶも外部ソースだよね
そのＢＶにも「可変レギュ＋リリーフバルブ」で規制値超えないようにもできるよね
やったことないからゲームで使える弾道かどうかは知らないけどね

>>819
装着義務はないけど、今後ひょっとしたらメーカー標準装備になるかもね

リリーフバルブってのは壊れるときどうなるんだろう
吐き出しっぱなしになるならいいけど
固着して吐き出さなくなったりしないんだろうか？
安全装置の故障で逮捕なんて笑えないよね

>>840
根本的な相違はないだろ。
まあ給弾システムは違うだろうが、それぐらい自分の頭で考えな。

だが威力は上がるのかもしれないな。
あえてリリーフバルブを付けて威力を調整してるそうだから
威力が上がらないならリリーフバルブなんていらないだろ

>>841
>昔のＢＶも外部ソースだよね

BVの代表選手であるJACのガスガンには初期状態で銃内部にリリーフバルブが組んであったな。
M16とかイングラムとか。UZには無かったので物凄い高圧（といってもエアタンクだから
15気圧程度）で使ってたヤツも居たよ。
後付け（ユーザー任せ）じゃなく製品自体に組み込めばたいていの状況には対応できると
思うんだけどね。規制値を超えない様な圧をメーカーで試験して、その圧以上では
開放しちゃうバルブ組んどけば、さ。

>>844
アフォーでつか？834よく揉め！！それと、「リリーフバルブで威力があがる！」
なんて漏れは言ってないぞ。「その先のスピコンでいくらでも流量アップできて
パワーアップできるから、リリーフバルブを組んでも無意味」と流体力学無視の
珍説への対論でないかな？ちゃんと流れを読んでね？日本語難しいと思うけど（w

>>845
>BVの代表選手であるJACのガスガンには初期状態で銃内部にリリーフバルブが組んであったな。
M16とかイングラムとか。

聞き齧り君、乙！どちらも内蔵がスタンクでは全く使い物にならなかったんで、
メーカー自ら「エアタンクで使って下さい」とアナウンスしていなかったっけ？
で、「セーフティバルブ」の設定圧が低くてクレームつけると、バルブを取って
くれたはずですが、、、後期モデルは最初から付いていなかったしね。

>UZには無かったので物凄い高圧（といってもエアタンクだから
15気圧程度）で使ってたヤツも居たよ。

これも、他の極悪カスタムと混同してるよ。聞き齧るにしても正しく齧ろうよ。
スプリング交換やホース強化くらいだと7.5気圧が限界。それも、常用してると
ユニットが壊れるんよ。15気圧常用で問題なかったのは伝説の「Cカスタム」か
同じユニットを組んだ特注品だけだよ。

>>847
当時使ってた者ですが。
確か1987〜88年頃だったと思われますが、エアタンク使用がゲーマーの間で常識化されて
いましたし、自分もそうでしたがエアタンクの可変レギュレーターは初期値3.5から
15まで可変させられましたね。商品名何たらシャーマンとか言ったかな？
で、問題のJAC製品ですが、M16だと8気圧で、同じくイングラムだと5気圧にて
銃の内部でエア開放が始まった記憶が有りますよ。ただ残念ながら前の方で書かれてた
様に銃内部の開放装置（リリーフバルブ？）と発射用のエア噴出装置？が並列に
なっていたらしく、内部でエア漏れしながらも一応発射可能でした。
ま、エアタンクのエアが瞬く間に開放装置によって消費されてしまうので一応安全なのかな？

UZですが、確かに当時のエアタンクの最高圧15気圧で作動させて壊れた、との話を
自分も聞いた覚えが有りました。当時の仲間内で所有していた人が
「壊れないギリギリで使ってやれ」と言って何やら可変レギュレーター微調整していましたw
具体的な数値まで確認していませんが、前述の8気圧のM16に対して、銃内部のエア漏れ
がしない物としてUZを購入した経緯から推測すると、恐らく8気圧以上で15気圧未満
で使用していたのかもしれません。市販品のバレルウェイト？の様な重りをインナー
バレルに付けていた様でした。

警察大失態だね

>>552
>スピコンとかいくらでも思い付く

スピコンの線は終了だよね
で、他にどんなのがあるの？

>>846
「リリーフバルブで威力があがる！」なんて俺も言ってないし
おまえが言っているなんて書いてない。
ああ、、わかったおまいにとっては調整＝上がるってことなのか
もう少し易しい日本語で書いてやろう

だが（外部ソース化した銃は）威力は上がるのかもしれないな。
あえてリリーフバルブを付けて威力を（規制値以内に）調整してるそうだから
（外部ソース化して）威力が上がらないなら
（威力を下げるための）リリーフバルブなんていらないだろ

（）追加してみた、日本人なら文脈＆話の流れから理解できるはずだが、
これぐらい易しく書けばおまいの頭でも理解できるだろ。

>>851
訂正
誤　日本人なら
正　高卒ぐらいなら

にしとく
いまどきの中高生じゃ文脈読めないかもな

>849
愛知県のたてこもりですか?
援護のSAT隊員が死亡したらしいですね．
同じ県内だからちょっと気になってます．

警官頃しちゃたら犯罪になるのにねぇ。
きっとコレ長いけいむしょ入るよ、かなりの確率で。

しかも、２３歳でハコ長クラスって、これってキャリアでそ？
今後生涯稼ぎ出したであろう金額から損害賠償金算出したら、とんでもない金額になるぞ、これ。

もう犯人は自殺するしか残されていない方法が。

警察も身内を殺されて，このまま自殺でもされたら
それこそ面子をつぶされてしまいますね．
殺人＋殺人未遂＋銃刀法違反ですから無期は確定でしょうか?
民事での損害賠償金は実際には払われるか疑問ですね．

>851
なんか逆にわかりにくくなってませんか?
最初ので十分仰ることは伝わると思いますよ．
846さんも冷静になってレスを読んでみてくださいね．

あれれ？警官殺しは罪が重いんじゃなかったっけ？
これも加味されてほしいのが個人的に。

>>855
民事訴訟で裁判所から支払命令が下っても、支払いを行わせる強制力が無いです。
段階的に次は差し押さえ手続きとなりますが、
差し押さえる財産が無かった場合は実質的に取りっぱぐれます。
しかもこの手続きも決して安いモノではありません。

出来る事なら債務者を奴隷の様に飼い殺しにして金を払わせたい所ですが、
法律で人権は手厚く守られているのでそうもいきません。

多くの場合、被害に合った人は損害賠償を満足に受け取る事も出来ずに泣き寝入りなのです。
その為、多くの人が取れる所から取ろうっていう結論に至り、
今度は国に矛先を向けて、無茶な責任追及が始まるのです。

ニュースとかで良く見るでしょ？

>>851
844のカキコをもう一回声に出して読んでみてから、他人様をバカにして下さい。

>>854
>しかも、２３歳でハコ長クラスって、これってキャリアでそ？

ちゃうよ！キャリアだったら、教育終わって現場に出る時に「警部様」ですよ。
警察官B（受験資格高卒程度、ノンキャリ）の中でトップだったらしいけどね。
TVのコメンテーターも「署長までいく人でしょうね」だからね。

>今後生涯稼ぎ出したであろう金額から損害賠償金算出したら、とんでもない金額になるぞ、これ。

公務中の殉職の場合は、計算方式が違うよ。この場合も民事訴訟起こしても、
いいとこ5,000万ってとこじゃね。遺族年金と弔慰金が出るからね。

違法銃器の取り締まりを強化する警察のエネルギーというものは、
ともすれば一番どうでもいいトイガン相手に向かいがちなものである。

>>857
バカにしてないよ。
日本語がわからないみたいだから哀れんでるだけ。
理解できたみたいでよかったね。

連投スマン
857が「それぐらい自分の頭で考えな。」に反応して熱くなっているようだが
気に食わないならそこはあやまっとくよ。

目糞鼻糞なスレはここですか？

>>844
おまえ本当のバカだな？つか、君の日本語（あえて国語じゃない）読解力って
小学4年程度だな。>>「それぐらい自分の頭で考えな。」>>になんて反応して
いない、、、中途半端な知ったかが嫌いなだけ。その辺りが読み取れるまでの
日本語の修得は今の学制では無理なんだろうね。

>だが威力は上がるのかもしれないな。
>あえてリリーフバルブを付けて威力を調整してるそうだから
>威力が上がらないならリリーフバルブなんていらないだろ

この引用部は、君のカキコのはずだよ。もう一回読んでも判らないのならば
添削してあげるよ。もし、君が日本人で中学生以上なら自殺したくなるかも
知れないくらい恥ずかしいことになるよ。

ここは日本語教室でつか？
おまえらの日本語が不自由なのはよくわかった
目糞と鼻糞はスレ違いだから他行ってやってくれ

要はリリーフバルブ付けるのが危険なのか安全なのか、だろ？
安全と思うけどねえ・・・。
反対してる人に聞きたいけど、付けたら危険なのかな。
単純な質問だと思えるんだがな。

>>864
ここまでのレスでリリーフバルブを付けるのを
反対している人はいないと思うけど、、

かーる君スプリンターはけっきょくあんぜんなのか危険なのか！！

どうなんだっ！

>>843ですが…
誰か何か言っておくれよ！

>>867
知ってる範囲では壊れてエア漏れするだけ
それほど心配なら定期的に交換したら？

>>865
そーだね
でもスピコンで規制値超えも簡単、なんて勘違いな事言う人いたよね

　>>552
　>スピコンとかいくらでも思い付く
　　　↑
　この人逃げちゃったの？　んな訳ないよね？　紛れ込んでるだけだよね？

で、まだスピコン以外は思い付かないの？
誤解が解けて、これからは外部ソースで堂々とゲーム参加でＯＫなの？
　

>誤解が解けて、これからは外部ソースで堂々とゲーム参加でＯＫなの？
　
リリースバルブ（安全装置）を銃内部に装備してるおもちゃだけな。

【週刊朝日掲載】ペッパーランチ店長が営業中に女性客をレイプ【処罰は役員減給のみ！？】★25
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179764690/

大阪・ミナミのステーキチェーン店「ペッパーランチ」心斎橋店で、
食事中の２０歳代の女性客を拉致し、乱暴するなどしたとして、 大阪府警南署が、
同店店長北山大輔（２５）（泉佐野市）、店員三宅正信（２５） （大阪市西成区）の両容疑者を
強盗強姦（ごうかん）と逮捕監禁致傷の疑いで逮捕していたことがわかった。
２人は「女性を囲っておくつもりだった」と供述しているという。

調べでは、北山容疑者らは９日午前０時２０分ごろ、 大阪市中央区の
心斎橋筋商店街近くにある同店で、閉店作業を装って店のシャッターを閉め、
１人で食事中だった女性客を「逃げたら殺す」とスタンガンで脅し、
無理やり睡眠薬を飲ませて 泉佐野市内の貸しガレージまで
車で連れ去って乱暴したうえ、５万５０００円入りの財布を奪った疑い。

女性はその後も手足を縛られたままガレージに止めた車の中に監禁されていたが、
同９時すぎ、自力で脱出して近所の人に助けを求めた。
通報を受けた同署員が、事件後に再び出勤していた北山、三宅両容疑者を任意同行し、逮捕した。
２人は事件当時、制服姿で、調べに対し、
「インターネットなどでスタンガンや睡眠薬を購入し、女性客を物色していた」などと話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070516it04.htm

ペッパーランチ心斎橋店 女性客拉致強姦強盗事件　まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/

>>869=839
外部ソース厨おつ

830嫁
スピコンでパワー調整できるけど、その状況でわざわざスピコンで調整する人もいないんじゃない？

広島のDQNのお陰で、ノーマル自体もヤヴァくなるかもよ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0522/OSK200705220004.html
エアガン向けられ、警察官が威嚇射撃　男を逮捕　広島

2007年05月22日10時20分

　２２日午前２時半ごろ、広島県府中町茂陰１丁目の機械部品製造会社付近で、「ガラスの割れる音がした」
と、近くの住民から１１０番通報があった。広島東署府中交番の警察官２人が駆けつけたところ、会社敷地内
にいた男が警察官２人に拳銃のようなものを向け、「撃つぞ」と大声で脅した。男が逃げようとしたため巡査
部長（４３）が２度警告した後空に向けて１発威嚇射撃し、その場に座り込んだ男を建造物侵入と公務執行妨
害の疑いで現行犯逮捕した。

　調べでは、男は住所不詳、職業不詳、渋田明憲容疑者（３４）。拳銃のようなものはエアガンだった。容疑
について「覚えていない」と供述しているという。

エアガンを使った事件が後を絶たないな。

拳銃を使った立てこもり、この時おもちゃってのを信じて警官が撃たれた
エアガンによる犯罪、もちろんDQNがやったものだけど
政府は銃刀法の厳罰化とか言ってるし
もう黒色系のエアガンは全面禁止になりそうな気がする

>>875
おまえがそう思うのは勝手だが
いちいちそれを口に出すな。言霊信仰がある日本では言葉に
出すと現実性が帯びてくるんだ。

どうしても言いたくなったら、てめえのケツの穴にむかっていえ

こんな微妙なご時勢に、青少年条例に違反して子供にエアガンを与え、
ブログでの批判に、嘘、無視、放置、削除で対応するような新設団体の
理事でライターもいるしな。
広島のDQNの購読雑誌や愛読書を調べてみたいもんだ。

例え規制が強化されても別に問題ない。
気にしなければいいだけだから。
むしろ一儲けできるからさっさと強化されろ。

>>878
なにをベテランぶってエラそうにノウガキたれんてんだ　てめえ
マーケットがアングラするってことが儲けだと考えてるらしいが、
そんなことカタギのてめえがほざくことじゃねえ。
はじくぞ　こら

>>878
本職を目の当たりにして　恐怖でびびってしまったかわいこちゃん♪

今のうちのマルイの電動買い集めるお

>>873
こういうときは撃つのね…
肝心な時は撃たないくせに

>>882
最近の事件の影響かもしれないね
愛知の件では威嚇射撃なら逆上するだけだったと思われ
狙撃は有効だったでしょうが…

>>872
俺、>>550、>>723-725、>>815、>>817-818、>>830、>>839(いくつか抜けてるが)なんだけど、何か書き込みがおかしかったかな？

>882-883
丸腰に近い奴ほど撃つよ。自転車泥棒に間違われて職質された挙句撃たれた人居たし。

エアガン無くなると思われ

エアガンより警官の拳銃なくそうぜ。

≫885
撃ち返されたら困るから、そういった危険がないときに撃つんでしょうか？
いずれにしても銃のない社会をしっかり作ってもらいたいです。
そうじゃないとエアガン趣味を隠さないといけなくなってきて悲しいです。

>>888
>エアガン趣味を隠さないといけなくなってきて悲しいです。

妻子ある社会人は、とっくに「危ない香具師」という評価を受けているよ。

丸腰なら撃つと言うが、威嚇射撃時はエアガンと知らなかったんだぞ？

ガラスの割れる音がしたと通報。
警官が駆けつけると敷地内に男。
男はけん銃のようなものを警官に向け「撃つぞ」と威嚇。
警官は二度警告し威嚇発砲。
男の持っていたけん銃のようなものはエアガンと判明。

この状況では、適正な職務遂行だといえるだろう。

>ガラスの割れる音がしたと通報。

発砲音を聞いての通報じゃない時点でお察しだったんじゃないの。
確信に至らなくとも、実銃はねーよｗというある程度の予測があったとか。

またガンオタが捕まったな…。50代のオヤジだ。
この手のマニアは、エアガンやモデルガンの法律違反を軽く考えてるんだろうな。
捕まってから事の重大さに気づく。
しかし一番困るのは、こういう輩のために、規制強化など全体が迷惑をこうむること。
何か新しい規制の動きが出てきそうな気がする。たぶん外観だろうな。

これで規制強化されればいいんだけど。

おれもいっそ外観規制でいいとおもう
正直、サバゲはなくなっていいし

残念なのはトイガンが非リアルになってしまうこと

しかたないか
サバゲ連中が模造銃ふりまわしてるんだから
ツケがお座敷やシューター、コレクターにまわってくるってことだ

>>895
まったくだ。

ムラムラとした不正な実銃所持願望を潜在的に持ってるのは
あっけらかんと外でゲームやってる者達より、むしろ部屋に篭って
銃を磨いてニヤついてる連中だよ。
キモｗ

>>897
こういう屑を一掃するためにも規制強化は必要だ。

>>898
釣られて御苦労だが矛盾してるよ。
それで困るのはオマエラ部屋ヲタじゃんｗ

>>897
確かに、「所持願望」が圧倒的に強いのは、

>>部屋に篭って 銃を磨いてニヤついてる連中だよ。

なんだよなぁ、、、以前は、パクられても「マニアの単純所持」として罰金で
済んでいたけど、一般市民の違法銃器による犯罪の増加で社会的にも厳罰化を
望む声が高まってき、今は初犯でも実刑が当たり前だしね。模造けん銃までが
「任意提出」で済んでいたものが、「不法所持」で立件されるまでになったか。

>>900
こないだも旦那の遺品のけん銃で奥さんが書類送検ってのがあったな。
ずいぶんきびしい対応だなと、ちょっと驚いた。

１ですこんなに延びるとは・・・

>>901
でも、あれは「送検」だけで不起訴でしょ？旦那が護身用で持っていたのを
知っていた上に、死後丸まる7年机の引き出しに、、、じゃ、身柄送検でない
のが不思議なくらいだもの、、、「書類送検」で一月少し追加報道が無ければ
「不起訴」ってことだからね。「送検」＝「有罪」じゃないんだし、、、

一般人から見たら
部屋に篭ったモデルガンマニアも
外で撃ち合うサバゲオタも同類
逆に外見（装備とか）でサバゲオタの方が若干不利か？

一般人の目に触れるゲーマーよりも
部屋に篭ってコソコソやってる自称ガンマニアの方が
ず〜っとキモいと思うが？
同類に見て欲しい訳？
有利とか不利とかって話じゃないと思うんだが・・・

>>904,905
何れも、エアガン使って関係ない人を撃つ訳ではないのは事実なんだけど、、、
ガンマニアがふられた彼女と新彼を改造銃で殺し損なった事件が30年くらい前に
あったくらいかな？深刻な事例としては、、、

もし俺が彼女とデートしていて、名古屋アベック殺害事件のような
ことになったら、俺はまちがいなく実銃でキチガイを殺す。

俺は実銃所持に賛成だよ。
護身なんだから。

タイでは実銃の所持は法手続きをふめば可能なんだ。
日本でもそうなればいい。なんでも地下に潜らせるから凶悪事件の
ツールとして使用されるんだよ。

日本のトイガンメーカーが本気を出して実銃つくってみろ。
ベレッタ、グロックよりもはるかに性能がいい銃が出来るぞ。
デザイン力はイタリア人に任せよう　笑

規制だ法律だと、守ることしか考えようとしない日本人の
支配されたメンタリティは俺は我慢がならない。
どうして戦おうとしないのか。どうして自分たちだけの「正義」を
持とうとしないのか。おかみにたてつくことがそんなに怖いのか？

立ち上がれ！
ガンマニアよ！

ニワカチャールトンが湧いてますねｗ

>>910
おまえみたいなバカがくだらないベテラン風情かますから
この業界は駄目なんだよ。
で、「ｗ」ってなんだ？
笑ってるつもりか？嘲笑を表現したいなら文章の力だけで表現してみせよ。
自ら能無しであることを認めているのか？

>>910がどのような反論をしてくるか楽しみである。

俺は規制なんて知ったこっちゃねぇYO！

>>913
それが正しいメンタリティ。
規制がなんやねん！法律がなんやねん！

エアガンを趣味にして、危険な行為は絶対にしない。
他人に迷惑をかけない。あたりまえのことやろが。
規制うんぬん言う前に当然のことや。それだけ守ってればパワーあげようが
実銃所持しようが問題ないやんけ！

文句あるやつはいつでも来い

どこに行けば良いですか？

>>911
そうね、まずそのたった１行の中のどの辺が>下らなくて>ベテラン風情に見えるのか？
要は自分はガキだと告ってるワケ？
で、２chに来てて「ｗ」に目くじら立てて騒ぐって初心？
嘲笑されてるのがわかってるならそれでOk。
それがその１行の狙いの全てだよｗｗｗｗｗ

言っとくとどう見ても能無し然とした文章なのははオマエなｗ
付け加えて言うが、バカが連レス入れんな。
>楽しみである　じゃ無くて「構って頂戴な」だろ。


ほぃっ釣られてやったぞ嬉しいかｗ

久しぶりにここ来た。
>>1
守る奴は規制しなくても守る。
それ以外の脳空なやつは何をしても無駄。

オバカな即レス返しが「>楽しみである」と思って待ってたのに
煽り甲斐の無いつまんねーやーつーｗ

>>916
チャールトンとかいえば、全米ライフル協会をもじった言い回しだろうが。
そんな言い回しすることが、ガンマニアがベテランであると無意識に公表したい
おまえの願望を感じてしまうのだ。非常に嫌味なおまえのその感性・・・。

ｗごときでしか表現できないのは
おまえの文章作成能力の減退化を如実に表している。

さんざ考えてその程度の文章かよ・・・負け犬ヲタ

>>920
こらっ！オレのフリしてバカを煽るなっｗ

>>919
だからさボク？嫌味じゃなくてソレが狙いの書き込みだと解説してやってるだろｗ
言ってる意味わかんない？
>願望を感じてしまうのだ・・・？
>願望を感じてしまうのだ　だって。まぁ大仰にまぁｗｗｗ真性のアホですか？
それオマエの方の感性じゃん。何言ってるワケ？
オマエの文章が支離滅裂だよﾌﾟｯ

あとやたら「ｗ」に拘るけど、２ch初心って言ったのが悔しかったの？
ホント面白い子だよ。

ペロ・・・これはキチガイ！

>>921
name欄には自分のレス番を入れるんだよ

頑張ってお上にたてついてください。
ワイドショーネタぐらいにはなれるかもね。
銃が撃ちたいだけのおこちゃまなら
グァムとかタイに行ってきてごらん。

ボコボコに言い負かされて、相手ががいなくなった頃に負け犬みたいな追いレス付けてるのが
たまに居るけどミジメだよね。関係ないところに必死で突っ込み入れてさ。
アタマ足りなくて話にならないんだけど、荒れるとなんか言い返して終らないと気がすまないコドモって居るよねｗ

924 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 20:27:10
ボコボコに言い負かされて、相手ががいなくなった頃に負け犬みたいな追いレス付けてるのが
たまに居るけどミジメだよね。関係ないところに必死で突っ込み入れてさ。
アタマ足りなくて話にならないんだけど、荒れるとなんか言い返して終らないと気がすまないコドモって居るよねｗ

規制強化は賛成だ！
銃犯罪は持つことから起きる、初めから持たせなければ何も起きないし
興味も湧かないだろ。
法律守って赤く塗られたエアガン持ってサバゲーに行こうぜ。

さっさと規制強化されないかな。
で、規制強化するに当たっては、サバゲ禁止は外せないね。