【HF再販】64式小銃スレ【TOP再販?】 2発目
1 :
名無し迷彩:
前スレ終了にて立ち上げました
2 :
名無し迷彩:2006/09/15(金) 16:14:58
TOP64式、再販の噂があるのかな?
11月にどうのこうの、噂で聞きました。
3 :
名無し迷彩:2006/09/15(金) 16:15:16
2
4 :
名無し迷彩:2006/09/15(金) 19:08:20
5 :
名無し迷彩:2006/09/15(金) 21:00:11
保守
6 :
名無し迷彩:2006/09/15(金) 23:15:43
TOPじゃ使い物にならんから○い発売汁!
7 :
名無し迷彩:2006/09/15(金) 23:37:45
>>1 スレ立て乙!
いいかみんな、「トリガーまでの距離」は禁句だぞ!
ましてや「トリガーまで遠い」なんて言ったりしたら. . .
8 :
名無し迷彩:2006/09/15(金) 23:38:07
使えんものを使えるようにするのが『自衛隊の精神』である。
現に、「マルイ式機関部への換装」など、創意工夫の例があるではないか。
9 :
名無し迷彩:2006/09/16(土) 18:21:06
TOP再販なら非常に嬉しい
今じゃあ多少モノが悪くてもヤフオクでは定価以上で取引されてるからねぇ・・・
丁度89式発売のおかげで多少自衛隊装備が盛り上がってる状態だし、
タイミング的には良いんじゃなかろうか?
なんでもいいから、あのクソ握りにくいぶっといグリップだけはなんとかしてくれ……。
それ以外は大して気にならないから。
銃床も気になる
照準出来ないんだよなぁ・・・出来ても頬が痛い
12 :
名無し迷彩:2006/09/16(土) 21:42:16
糞スレアゲ
>>11 ガタガタ言う前に銃床削るか
自分の頬を削るか
どっちかにしろ(w
16 :
11:2006/09/16(土) 23:31:28
確かに自分で改良すれば良いんだろうけど
メーカーがやってくれればそれ以上の事はないわけで
構えは悪くないはずなんだけどなぁ
じゃぁ具体的にどう「照準できない」のさ?
古い銃だが、一応CQMできるんやぞ?
18 :
11:2006/09/17(日) 00:06:29
?
もしかして本物の話になってる?
TOPのやつの話なんだが…
わかりやすく書いときゃ良かったな
スマン
プラのはまだしも、木のグリップは中にモーター入る関係上、
アレ以上細くはできないんだろうしね。
耐久性が無くなっちゃう。
TOPの銃床って、実銃と比べてどこらへんがデフォルメされてるん?
モノを持ってないんでわからんのよ。
>>21 全体的に厚い。実銃で頬のあたる部分が凹んでいるのは再現されていない。
>>17 CQMは近接戦闘射撃技術って意味だから、「CQMできる」っていうのは変じゃね?
グリップ薄くした漏れが来ましたよ
ストックもモナカ割って、裏パテ盛りで削り込めばいいじゃん。
まだやってないけどな。
木よりプラのほうが改造はしやすい。
実物画像が集まったらストックもやってみるつもり。
>>24 日曜日にこっちの某駐屯地で駐屯地祭がある
田舎だから六四式もまだまだ出てくるはず
希望があれば撮って来るが?
26 :
24:2006/09/19(火) 22:06:11
>>25 64の詳細写真キボンヌ
特に銃床部周辺をおながいしたい
28 :
24:2006/09/20(水) 19:53:11
>>27 オマイ、すごすぎ。
端正な写真の撮り方といい、資料価値極大だな。
ついでだから前のほうや全体も、撮ってほしい。
しかし、シリアルまで写ってるが大丈夫か?
>>28 自分でもストック加工しようかと撮ってあったものなんですが、
結局TOPのは売っちゃって使わずじまいな画像だったので、お役に立てば幸いです。
>>29 いえいえ。
しかし、シリアルナンバーとかはまったく気にしてませんでした・・・(^_^;)
まぁ、この程度なら特に問題ないと思います。
あと、残念ながらストック以外は撮影しなかったんですよ。
こんど機会があれば撮ってみます。
>>27 トリガー遠い、トリガー遠いって騒いだくせに64式が好きでたまらないのな。
あんたの本心がよくわかったよ。
>>31 モノが良い悪いっていうのと、好き嫌いっていうのは違うんです!(><)
33 :
25:2006/09/21(木) 01:36:24
>>33 左側はスリングの金具でキズが付きやすいとオモワレ
35 :
24:2006/09/21(木) 14:13:57
>>25 斜めからをおながいしたいが…わがまま言ってすまにゅ。
>>27 あらためてじっくり見ていると、とても参考になりますた。
俄然やる気がわいてきたよ。
どうせ作り直しても艶消し黒にしちゃうけどね。
木目塗装がむつかしいしからってのと、艶消し黒がなかなかお気に入りだからさ。
スレ違いだけど、FN-FALのコンバージョンがでるねぇ。
7.62ミリモデルが流行になるかな?
誰かMINIMIと64式交換してくれ
37 :
25:2006/09/24(日) 09:49:24
くはぁ・・・今日に限って身内がデジカメ持ってった・・・
>>24氏スマソ
首吊ってきますね・・・
64式のストック見てて思ったんだけど、右利きが構えたときに頬付けが楽なように、
89式と同じようにストックがゆるくカーブしてるように見えるな。
旧軍の軽機関銃ストックも変な曲がり方してたように、これって日本軍の趣味ですか?
40 :
24:2006/09/25(月) 20:34:06
>>37 気にしないで。漏れも来月駐屯地解放いくからさ。
日曜にゲーム投入したけど、やっぱモーター変えると燃費いいな。サイクルも上がったし。
あとは命中精度だな。AKチャンバを移植予定
>>38 「キャスト」と「ベンド」は銃床の基本。高級なカスタムライフルでは使い手の体格に合わせて角度を決める程大事な物。
64は左右非対称にする事で同じ効果を出してる。左右両用を前提にしたり、細かい事は抜きの軍用銃には無い物も多いけどね。
命中精度に拘った64らしい細やかな配慮だね。
>>41 ×命中精度に拘った
○連発時の命中精度を考慮した
>>40 AKチャンバーの話ってよく聞くんだけど
実際の改造例(っていうかやりかた)をWebで見たことがない。
ググレって言われそうだけど、ググレなかったオレ。
誰か教えてくだされ。
ちなみに、27サンの写真に触発されて
TOP64式の木スト改造中。
http://gun2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/m0255.jpg 削り込みは以前にもやってあったんですが
実銃と比べると悲しくなっちゃったので再挑戦中。
下の写真は上から見たところですが、
内側から塗り込んでおいた木工パテが見事に露出してます。
当然のことながら純正バッテリは入らないので
ミニバッテリー専用となっています。
>>44 マルイメカボにAKチャンバーが組めるのが当然だとすると、TOPメカボにAKチャンバー組み込みですか?
マルイのノズルが直径約8ミリ、TOPオリジナルは約6ミリ。
俺はAKチャンバーを使うためにTOPのノズルを8ミリに
して、ノズルに合わせてチャンバー後半をカット、
更にオリジナルに合わチャンバー後半をカット、
更にオリジナルに合わせて給弾部もカットしたんだが。
チャンバー無加工で済むもっと簡単な方法あるの?
wikiの64式の項目は最近荒らされてるからなぁ
>>48 実際に脱落する可能性があるアホ設計なのに、
それを認めないバカが削除しまくって保護申請したんじゃん。
前スレで、グリップが間抜けなデザインなせいで
トリガーが遠いのを、必死に否定してたのと同じヤシかも知れんが。(w
漏前ら下らん話を蒸し返す気かよ
グリップが遠い?
そこ愛せ
部品が落ちる?
そこも愛せ
実銃の話でレス付けんなよ
そう言う知識自慢オタの為に、今のwikiや軍板があるんだろ
だったらネタをふれよ、アホ
>>51 お前学生の時、大多数の意見に追随してばっかで影薄かったろ
それとも今学生か?
自分でも考えろよ、アホ
今銃床改造組が頑張ってるんでしょ?
経過なんかを書き連ねてったら盛り上がると思うんだけどなぁ・・・
TOP、ホビーフィックス共に六四式は高級機種みたいな感じで見られてるみたいだな
だから買っても、そうそう簡単に手付けられないっしょ
53 :
43:2006/10/06(金) 21:45:28
黒ストの銃床改造組の漏れはただいま工作が停まってる。
ラージをいれたいのと、89並みに銃床の剛性をあげたいってのがあって、試行錯誤中。
>>53 おっ、かなり良いじゃん。TOPの芋臭さがなくなってるよ。
あとは、ストック基部の金属部分の角が丸まってると良いかもね。
57 :
53:2006/10/07(土) 16:18:37
>>56 サンクス。
木だから加工自体は簡単だし、最悪パテ盛りで戻すこともできる。
とはいいながら、背中の丸みを削っていくと
あるところでいきなり陥没しそうで怖い(w
ストック基部の金属部分って
横から見ると5角形でねじ2本で止まってる部品ですよね。
たしかに実銃写真と比べると角があるなぁ。気が付かなかった。
加工は簡単そうだけど、スプレーが...
消炎器なんかのパーティングラインを取ったときに
CAROMのブラックスチール使ったけど、これ高いから。
うう、やりたくなってきた(w
58 :
53:2006/10/07(土) 16:19:31
>>55 ラージ入れるってのが大変かと。
オレはミニバッテリー仕様(しかも8.4V)で割り切ったよ。
下の穴(ヒューズ用)と上の穴をつなげて長円にすれば入りそうだけど
横から押したら割れるだろうなぁ。
トンネル工事みたいに鉄板で補強入れるとか。
で、書きながら思ったんだけど
木目や材質にこだわらないならフルスクラッチのが良いかも。
ノーマルも残しておけるし。
スケルトンストックみたいに中央部分を作って
両側に板を張り付ける。
間にステンの1mm板でも入れれば剛性もでると思う。
ちなみにうちのはウォールナット色の着色ニスで色を入れて
つや消し透明ニスで仕上げてる。
木工パテ部分との違和感は全然ないし
木目も生きてるよ。
59 :
56:2006/10/07(土) 17:24:05
>>57 そう、そこの部分。
でも、TOPと本物の64を両方知ってる人しか
加工したことに気がつかないだろうね。(w
60 :
55:2006/10/08(日) 19:18:14
トンネルサンドイッチフルスクラッチストック魅力的だな…
ラージをぴちぴちに入るようにして、鉄パイプで背骨作って、左右に薄板貼って、上下は角材を詰めればいいかな。
ムクをくりぬくんではなくて発想の逆転だな
お
なんか盛り上がってるな
やっぱ今の六四式の状態じゃ我慢出来ないよな・・・
で、マルイメカボの話なんだが・・・
そのまま組み込んだだけじゃグリップが入らないと聞いたが
どうにかならないもんだろうか
恐らく角度の問題だと思うが・・・
62 :
58:2006/10/08(日) 21:53:06
>>60 ホントに自分で書いておきながら逆転の発想だな。
しかも、マジでここのレス書きながら考えた。
難しいのは前後の段差の部分かな。
ルーターがあると結構いけそうだけど、3D曲線だし。
とりあえず作って、うまくいったらヤフオクで売れるかな(w
そういえばグリップ自作した強者もいるみたいだね。
ヘタレなオレには、チェッカリングは一生無理。
62式機関銃のチェッカリングなら、小学生でも彫れそうな感じなんだがな。(w
64 :
57:2006/10/10(火) 21:04:05
>>64 おぉ〜、クォリティー高くなった!
あとは、スライドの指かけの形状ぐらいかな?とかいってみるw
66 :
57:2006/10/10(火) 22:57:26
67 :
57:2006/10/10(火) 22:58:00
スマソ。ageちまった。
>>66 ゴメソ(´・ω・`)
しかし、TOPも最初からちゃんとした形で出してくれればよいのにね〜
恐ろしげな64式ですな。ワクワク
70 :
57:2006/10/10(火) 23:29:01
>>68 うむ。ホントにそう思う。
モナカ構造はともかくとして
被筒が実銃互換だったり、それなりに良い線いってると思う。
9.6Vにこだわらなければモーターも丸くなくて良いし
(9.6Vで長円モーターあるかもしれんけど)
ラージバッテリにこだわる必要もないと思う。
唯一の64式エアガンの誇りを持って
多少の性能ダウンより、リアリティーを持たせてほしかった。
ただ素材としてはやはり唯一のエアガンなのだし
それなりのモデファイは可能なので、
みんなも頑張って追従してほしいと思うな。
>>64 お見事!
俺に64氏のような根性と行動力があれば. . .
ごめんな俺の六四式. . .
72 :
64:2006/10/10(火) 23:37:35
>>71 ありがと!!
エアガンには、いろんな楽しみ方がある。
TOP64式を持ってるだけで同士だ。
ところで、たかひろのHPに
>>47の文章載ってないんだが・・・
>>47のはトップページにあった文で、ときどき更新されてるもの。
「★ 日記みたいな独り言 ★ 毎日更新したり、しなかったりします。」
って、トコに書いてあったのよ。
>>74 なるる。どっちの擁護もしないとも獲れる文章だな
軍板の64スレは自営業先生も来てるし楽しいぞ。
木グリをスクラッチするとすると、チェッカリングはどうやっていれたらいい?
教えてエロい人
>>78 専用のチェッカリングツール(棒の先に小さいヤスリみたいなのがついてる)があるけど、
国内ではほとんど売ってないし、64の実物も結構適当なチェッカリングなので
彫刻刀(三角刀)で彫れば良いんじゃね?
>>81 やっぱエイムポイント、ちと遠そう(w
取り付けを逆にしたら格好悪いかなぁ。
上部レールだけど、実銃でもカーボンなので光学サイト乗せるはちと厳しいかと。
もう少し長いのにしてフレームと照星基部にかかるようにした方が感じがでると思うな。
前にトップ64の照星がぐらつくと書いたものでつ。
昨日タップ買ってきて、
照星基部から銃身まで穴あけて
M3のネジ穴二カ所立てて、
イモネジでぎっちり止めてやりました。
結果成功。がっちり止まっていい感じ。
あとは初速をマルイ並にすべく
気密をとってやりたいなぁ。
ギアやメカボに負担かけないためには
チャンバーを完成させたほうがいいもんね。
てわけで、
誰か手軽にできるチャンバー周りのチューンレシピ知りませんか?
>>84 それって左右調整できなくしたってこと?
オレはスプリング強化とV溝加工でなんとかしたぞ。
>>85 そりゃ照門・・・ごにょごにょ
>>84 手軽なのは知らんがホップ位置を後退させると丸いに近くなる
旋盤があると完璧だが、なければ手でシコシコと・・・
>>86 チャンバーの隙間にコーキング剤
or
素直に丸いAKチャンバー移植では無理?
>>87 無理!
AKチャンバー移植は簡単だがノズルは?
単純な丸いメカボ移植でなくて
あくまで純正ベースにこだわる人には
技術と根性、そして1%のひらめきが必要なのよ
隙間コーキング程度では屁のツッパリにもならん
木を見て森を見ずですな
>>88 つ「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」
AKチャンバー組み込んだ者です。
TOPオリジナルのノズルが6ミリ、マルイのノズルが8ミリ。ならば8ミリパイ
プ被せて面取りすりゃOK。
あとはチャンバー削って現物合わせ。
パーツ供給考えると加工品増やしたくないし。
技術は要らないが、調整に根気が要った。
>>89 うーむ。さすが。
径8mm t1mmパイプかぶせれば良いのね。
とりあえずAKチャンバー頼まないと。
AKチャンバーのパーツナンバーとか
パーツ名、教えてもらえないでしょうか。
HF再販。抽選で35万円で三名に新品販売だと。
確か復刻の趣旨には「オークションでのばかばかしい価格高沸」ってのがあった筈なのだが「オークション
の平均価格から決めました」って、もうねアフォかと馬鹿かと。
なんか、急にしらけてきたよ……('A`)ア゛-
92 :
88:2006/10/25(水) 21:58:56
>>89 ノズルは?の意味はノズルを後退させるのは?という意味
TOP純正メカボのタペットではノズルを押せるけど引けないのでは??
93 :
88:2006/10/25(水) 22:07:28
そぉーか!(コブラばりに)
タペットにリターンSPつけて後退させる訳ね
自己解決したので返答は不要です
>>93 いやいや、タペットにSP付けてもノズルは下がらないもんでして。
だからチャンバーのケツを削ってSP仕込んで、下がるノズル自体を下げさせた。
現物は今実家にあるので大まかなところで勘弁。
ごめんなさい。AKチャンバーはジャンクパーツ買ったのでパーツ名は知りません。最初はジャンク
のステアーのチャンバーを組み込んだが、結構加工やホップ調整が面倒。個人的にはAKが一番との
結論に至りました。
95 :
88:2006/10/25(水) 23:13:26
>>94 それは結構な加工ですな
どこぞのHPでリターンSPをビス留めして、
強制に戻しているのを思い出したのでソレかと・・・
たしかにAKは形状的にもボルトに緩衝しない為、
そーゆー方法もあったとは
自分はマルイ以外のパーツを使い、マルイ同等レベルにする
こだわりを持っているのでチャンバーはミニミ用を加工して組み込みました。
>>91 オレも同感。
「余りにも常識をかけ離れた価格になっているのを憂慮し」ているのなら
その平均落札価格で売ろうなんて普通思わないだろう。
64式再販計画に「メーカーの良心」みたいなものを感じていたのに
なんか裏切られたような感じがするのは俺だけだろうか?
35万が適正な価格と思うのなら開始価格20万、即落35万でオークションに
出せばよかったのにと思う。
>>95 ミニミ用を加工してまでTOP製にこだわるとは…
ヘタレな自分は安易にマルイホップに走ってしまっただ。
マルイAK用はジュラコン製だから、接着が効かない代わりに加工が楽です。
>>96 たしかに、営利主義にはしってるようだけど、エクスキューズとして
万が一、400以上の購入希望が集まったら、価格は20万前後なので
今回の35万との差額分まけて1挺だけ購入する権利があるとか、
わけのわからんことを書いてきた。(メール)
まず、希望数400まで何年かかるかわからんものを、その購入権利なんて
いわれても、そのとき生きてるかどうかさえわからんのに。
さて、手持ちの64式を売りに出したろか。
実銃と細部を比較した写真を見ると19万でも出すのを躊躇する。
Gun誌カレイドスコープの記事によると、素材の関係から各種バネも弱いらしいし。
槓桿(スライドの指かけ)の形状がキモイので要らない
HFも汚ねえ商売してんな
どうせ給料日狙ってきたんだろ
買えない香具師の負け犬の遠吠えは見苦しいでつよ?
まあ、漏れも負け犬な訳だが・・・
再販企画への反応が予測を相当下回ってたんだろうな。
で、これで更にそっぽ向かれると。
反応より構造欠陥直すのマンドクセだから、MP40見ればわかる
HFの話してるんじゃないのか
前にも、TOP六四式の話してるのに実銃の話と
勘違いしてた馬鹿がいたな
話もわからん奴ばかりか…
槓桿がキモくても国内で手にすることのできる唯一のモデルガンだから
購入も考えていたんだが、完全にしらける罠。
HFの再販よりTOPの再販の方がすばやく頭数が集まる…はず
だれかTOPに言ってやってくれ
>>109 リニューアルして前のものとは別物らしい。金属パーツを増やすとさ
TOPねぇ
外観はいいから中の問題だ
マルイが独占するのは面白くないから
TOPに頑張ってほしい
マガジンぐらいM14互換にしてくれ
残弾確認の穴無しになんの意味がある
HFってネズミ講ですか?
オクにカスタム支援とか言って個人製作の
六四式ストック、グリップ出てる
116 :
名無し迷彩:2006/11/08(水) 10:24:53
TOPの外観がいいのか?セレクターのネジがプラスネジになってるのを見たら
、完全に萎えるがな。しかし 金型自体は HFがTOPに売却した物だと聞いた
が・・・?
TOPのを買う度胸があれば、外観をリアルにする為の
改良などそう難しい事ではないはずだ
その通り
努力しなさい
とりあえずセレクターのネジは*トルクス*にすればいいんだな?
セレクターのねじは−でしょ
細かくいうと・−・のような感じだ
しかし今どきマイナスねじが無いんだなこれが
121 :
名無し迷彩:2006/11/10(金) 17:37:07
一昨日辺りのニュースで久々に盗難事件の続報があったけど、やっぱり手がかり掴めず。
一体、どこの床の間に飾られてんだろう?
今頃○いが採寸してんじゃね?
123 :
名無し迷彩:2006/11/12(日) 12:57:51
マルイさんまじで64式を頼みます
>>121 戦車で踏んだんだよ
なんとか員数合わせしようとしているとこでバレた
と妄想してみる
またどこぞの山頂付近の公園に放置されてんじゃないか?
まるいさん64式出たら2丁買いますお願いです出してください
マルイだったら絶対ノーマルプラスト仕様だから、木ストや狙撃バリエ改造パーツも
各社から出て、いろいろ選べて楽しそう。
マルイさん64式も結構ですが9ミリ機関拳銃も出して下さい
62式だしてよ。ジャム知らずな62式をよぉ。
>>129 そんなのリアルじゃありません!(><)
新機構、5発に一発は弾詰まりメカ搭載!
>>129 撃ちだしたら止まらなくなる
銃芯が1Jで飛んで行くとかw
>>129 キャリングハンドル持って走っても、本体がバラけないようにおねがいします。
点検
>>132 班長〜。
機関銃本体落としちゃったよぉ〜……
その場に腕立てふせの姿勢をとれ
れんじゃーっ!
62式なら、いっそのことコッキングで作ってもKOじゃね?
その方がリアルだしw
>>137 ポンプ式だが、実銃のエアライフルで
セミオート5連発ってのがある。=GUN誌12月号112ページ。
そんな感じでエアコキ出したら(一部マニアには)おもしろいな。
脱線するが久しぶりにGUN誌買った。
マガズィンとかいう文字がなくてホッとした。
まぁ本物の62でも、5連射くらいはできる支那w
かつての高騰に比べオクの相場も落ちついてきたな
ほしい人はチャンスじゃね
どっかに売ってないのか?
>>145 どっかのインプレホームページで明和模型で在庫
があって買ったというのを読んだ記憶があるが
147 :
名無し迷彩:2006/11/30(木) 03:54:53
3年前に買ったTOP64式小銃STDに木製ストック、グリップ取り付けの過程で1本導線が切れてしまいました。こんな64でも欲しい人いますか?
明和模型か。なつかしいな。
あそこはLSのつくるモデルガンシリーズもしばらく在庫あったからな。
149 :
名無し迷彩:2006/11/30(木) 18:11:51
153 :
名無し迷彩:2006/11/30(木) 23:16:57
HFはとりあえずわかったから。
結局TOPは再販すんのかな?
風の噂じゃ「金型を取られた」らしい。
旧金型があれば再販も可能だが、
新造ってことになると厳しいか?。
MP40でコケた後だからなぁ
154 :
名無し迷彩:2006/12/01(金) 01:27:04
TOPに電話して聞いたんだけど木製グリップ、ストックの64はもう再販しないんだって。
あんなの再販してると、いつまでたってもマルイが作ってくれないから再販しないでいいよ。
156 :
名無し迷彩:2006/12/01(金) 03:16:52
147だけど1本銅線切れたTOP64式小銃の状態は、
ハンドガードに脚による小さい傷ありほとんど気になりません。
本体は極僅か塗装ハゲあり。
床尾板に汚れあり、磨けばきれいになります。
箱あり、欠品無し。
この状態でいくらなら買いますか?
157 :
名無し迷彩:2006/12/01(金) 04:08:36
156です、書き忘れありました。
小さい金属部品に少し錆びがあります。
だれもかわないよ〜
はやくおうちにかえろう
>>147 そのくらい半田ごてと圧着ペンチで直せYO!
ホームセンターでも買えるぞw
と言いたいが、俺も欲しい。
>>149 友人に聞いてみたんだが、64の相場は分からんと言ってたorz
ってか、自分が売りたい値段で売ればヨカロ。値段つけられないなら売るな。
どうしても相場が気になるなら、四の五のいわずオークションにでも出しとけ。
壊れたやつでも、木ストバージョンが10万超えてたときもあったな。
外装が綺麗なら5万は超えるよ。
直せる人にとってはどうってことない故障だろうしね。
オクにでてたら、俺でも6万は出す。
164 :
名無し迷彩:2006/12/02(土) 21:15:43
TOP64式小銃全部で何丁製造されたの?
ストックのスイベルのパーツを紛失したんだが、メーカーに残って無かった…。
バットプレートの固定が出来んよ。
遂に実銃並の脱落防止が必要になったか。
ようやくカスタムギアが出たのにな
>>165 この前、再販したんだから
パーツ在庫しとけよ!! って感じだな。
負い紐つけなくても良いなら
とりあえずアルミ角棒あたりを
加工すれば固定はできる。
再販する為に、全てのパーツを掻き集めたに1ガバス。
家電製品だと保守部品の保存が何年か義務づけされてた思うけど、やっぱ玩具にはそんなモンは
ないのか。
>>168 っていうか、在庫一掃のために
再販したのかもな。
だいたい限定再販でプラストってのが怪しい。
ホビーフィックスより・・・・・12/3連絡あり
六四式小銃モデルガン再販計画へご登録いただいているお客様へ。
いつもお世話になっております。
皆様への報告が怠慢になっており、誠に申し訳御座いませんでした。
本日現在での予約登録数は「96件」になっております。(平成18年12月4日現在)
現状は月間で3件程度の受注増加は成されておりますが、再販までの道程は未だ長いものと考えられます。
予約の追加や解除等はいつでも賜ります。
用事向き御座いましたらご用命ください。
何卒宜しくお願い致します。
↑・・・・12/4の連絡でした。写し間違った。
月間3件ということは年間36件
のこり304件ということは・・・
あと8年も待たせるつもりか。
それだと今後逆にキャンセルの方が増えていきそう。
折角いま好景気&空前の自衛隊装備ブームなのに、いま再販せずにいつ再販するんだよー。
予約分の100丁の残りの300丁なんて今なら通販や問屋経由で売ればすぐに捌けるだろうに。
あーあ、見る目がないというか、商売下手だな・・・・・
去年にTOP64式STDが30丁再販されたのって本当?
>>174 事実です、TOPで64式のパーツ通販した人にメールで来た。
>予約分の100丁の残りの300丁なんて今なら通販や問屋経由で売ればすぐに捌けるだろうに。
夢見過ぎ。
いつ売れるかわからない六四仕入れる金で
マルイ10丁仕入れた方が回転率がいいからな。
>>173 そら無理だ。
初回生産の時も大部分売れ残ってイベント等で半額で投げ売りされていた。
もうマルイで六四式出してくれればそれでいいよ。
マルイ!64!
マルイ!64!
マルイ!64!
>300丁なんて今なら通販や問屋経由で売ればすぐに捌ける
こういうマニアの身勝手な認識と、
実際の市場の反応の差が
メーカーとユーザーの温度差であり、
モデルガン衰退の原因でもあるんだよな
>>181 それを言っちゃ、ここでマルイに64式や9mm機関拳銃だせとかいっているのも
同じじゃないかと思えるんだが・・・
「いかにディープなマニアを喜ばせることができるか?」
これこそがこれまでのトイガン業界の基本姿勢ではなかったか?
かつての名作といわれた歴代のモデルガンの数々を見よ。
出せば必ず大量に売れるものしか作らなかったら、この業界では何も作れない。
>>178 半額ってマジ?
ってことは10万ぐらいか。
最近のプレ値って一体・・・
>>181 実際そうだね。
マニアはいつの時代も自分勝手で無い物ネダリ、故にマニアなんだろうけど。
>>182 マニアも金払い良いのって案外少ないよ。
なにより業界は存亡をかけた生き残りに必死なんだと思う。
昔から結構言われてることだけど、この業界って一見さんの売り上げ比率が
かなり高いんだよね。つまりメーカーに意見を言うマニアだけじゃなく、
ふらっと店にやってきたおっさんや兄ちゃんが、
「おお! これカッコイイ!」とかって買っていってくれるのが売れるモデル。
このスレでは例えが悪いかもしれないけど、マルイのバイオDEなんか
それを一番実証したモデルで、ゲームユーザーの「極々一部」がそれを
気にしただけで、エアガン業界が大騒ぎになるレベルだった。
それぐらいトイガン業界って狭いんだよ。ましてその中のさらに狭い
モデルガン業界となると・・・
64は、そういう意味では辛いよね。自衛隊モノって観点でも、
今はみんな89式になってしまったし。
そういう現実がわかっていても、やっぱり欲しいよなぁ
スレ違いかもしれないが、六四式ってどんどん廃棄処分されてるんだよな。
厳重に無可動加工して、登録制で販売すれば89式の調達予算の足しにもなるし
マニアや退職自衛官も記念品として買うと思うんだが…。
本物とすりかえて持ち出そうとする奴が出てくるので
>>184 そういやオレもブローバックするモデルガンなら何でも良いやと思って
SIG P220を買ったことがあった。その後、自衛隊で実銃を撃つとは思ってもいなかったけどw
エアガンショップとかで良く見かける客だと、「一番強いのはどれ?」ってのもいるな。
>>185 そういや実銃パーツ、最近ヤフオクで見かけないな。
やっぱり大分の件が大きいんだろうなぁ。
>>188 で、「紛失」した64は見つかったのかね?
>本物とすりかえて持ち出そうとする奴が出てくるので
そういうやつが出たら、そいつを捕まえればいいだけ。
日本は事前に網をかけすぎる。だから一度起きてしまうと何も対策がない。
起きないつもりでやってきたから。
1挺何十万かで売ったとしても、全部で20万挺以下だから
総額で数百億円ってとこか。そんなリスクを犯す価値があるかどうか?
そう言えば、TOPの六四式出た頃に
部隊に持ってったバカがいたと聞いた
じっくり見るまで誰も気付かなかったとさね
>>192 出品者に言いなよ
みんなはTOP64式小銃持ってますか?
↑あたりまえだの消音制退器
↑想定64式なら持ってる
もちろん、狙撃バージョン持ってる。
陸海空で木スト揃えてる。
しかしこのロットの製品は、二脚の締めが緩いのか畳んだ状態でもブラブラしてて泣ける。
特にマルイの89式のカッチリした二脚を見た後では特に。
>>202 本物も、実弾射撃以外のときは消炎制退器を緩めてるから脚はブラブラだよ
俺も、本番以外の時は括約筋緩めてるから腸はブラブラだよ
>>183 >半額ってマジ?
>ってことは10万ぐらいか。
本当だよ、数年前の横浜(横浜でやってた最後のミリタリーイベントだから1999年頃か?)
でHFの64が山積みになってたたき売られていた。
叔父さんとかでも売れなくて15万円ぐらいで売ってた時期もあったよね。
あの頃は中古で10万ぐらいのは結構あったし。
絶版、在庫無しになった途端に欲しがるやつが増え、結果として価格が
跳ね上がるという、どんな業界でもあるマニアの業だ。
3年ぐらい前のイベントでも、ターゲットの中の人が持ってきた
TOPの64式が売れないと泣きが入ってた。
そん時はstdが35kぐらいで売ってたのにな。
その頃、学生だった漏れは金が無いのでこづかいやらお年玉やら必死に貯めてた。
で、いざ貯まったら絶版……('A`)ア゛-
今はオクとかで時々物を見かけるようになっても、全然手が届かない……('A`)('A`)ア゛-
>>209 TOPもHFもどっちのやつも大して似てないから、自衛隊入って本物撃てw
211 :
名無し迷彩:2006/12/19(火) 01:12:10
アングスのMP40/64式共用強化ギア使ってるんだけど、
ノーマルに比べてピストンの破損が多いよ。
ピストン側のギア山が見事に削れて空回り。
誰か上手く改善した人居ない?
>>210 もちろん入りましたよ。
そしたら適正検査で海自に回されて、結局64式には会えずじまい……トホホのホー
>>212 生徒とかで入ったのか?普通に陸自に2士で入隊汁
>>213 いんや、普通に一般で入ったんだけどね。
ただ、地連の担当者が海自出身だったのか、異様に海自進められて気がついたら洗脳されてますた(笑)
その頃は「まぁ、小銃なんて三隊共通だろ」と思ってたので、あまり気にしてませんですた。
……まさか、M1ガーランドなんぞにお目に掛かるとは予想だにしてませんですた('A`)ア゛-
>>211 ならばセクターだけノーマル使えば?
それかカスタムギアのエッジを少し落としてやるとか。
カスタムギアに交換してからすこぶる快調です。
あまりに磨耗がひどいなら、ホップがきついのでは?
>>214 ガーランドか、それはそれで羨ましいわけだが
そっち(ガー公)の方がうらまやしす
>>211 ノマルで削れ、○いで削れ・・・
最終はアルミピスで問題なくドライブしちょります。が
ピスが破損しないと・・・アングスギアが壊れますた○rz
220 :
219:2006/12/19(火) 22:08:20
↑スマソ
誤爆です。MP40と間違えた・・・
64はスプリングが強いので2巻きほどカットすると削れない
また削れた場合はピストンを回転させればOK牧場
>>208 TOPの中の人が再販を決めない理由って、それもあるんだろうな。
いざ再販したら
「いつでも買えるからいいや」
「いや、今は金が無くて・・・」
とか言われて結局売れず。仕方がないので安値で降ろして叩き売ると、
ようやく少しずつ売れ始め、しばらくして在庫がはける。だが無くなった途端に
「買おうと思ってたのに! 生産数少なすぎ!」
「みんな欲しがってるのに、なんで再販しない!」
という声が・・・そりゃメーカーも嫌になるわな。
再販希望の半分ぐらいは「64式」が欲しいんじゃなくて、
「希少な銃」が欲しいだけなんだろうし。
>>214 練習員でM1、艦隊勤務で64式。
両方経験できたY3xx期は勝ち組♪
いまでも艦ですか?お仕事がんばってくださいゞ
223 :
211:2006/12/20(水) 01:11:30
>>215 >>219 対応策サンクス!
ちょっと色々とやってみます。
さすがここの板は玄人集団だね。
でもM1って俺らの先祖が恐怖し、さんざん撃ち殺された銃だぜ?嫌だね。
225 :
↑:2006/12/20(水) 11:04:55
そーゆーハナシはドードーめぐりになるので
ヤメテくださいね
TOPの六四、木パーツつけて側だけ売ればいいんだよ。
飾るだけのひとはそれだけでいいし。
サバゲで使うならマルイに組み替えるんだからさ。
その分安くできるし…どうよ?
前にも出てた意見だけど、
この際金型をマルイメカボ及びチャンバーが入るように小改良して
「マルイメカボ組み込み・コンバージョンキット」
として売ればいいんだよ。TOPとして売るのはメーカーとして
問題があるなら、カスタムパーツメーカーとしてのRIGHTブランドで
売れば良い。
まあ、そんな簡単な問題じゃあないんだろうけど・・・
一番簡単なのはマルイが出せばいいんだよ
>>221 言ってる意味は良く分かるな。
オレもいつか欲しいが金がないと思ってた。
そろそろやばいなと思った頃に買う金ができたので
直販買ったよ。
トイガンに限らず、そんな買い物の多いオレ。
>>227 中華メーカー数社がTOPのMINIMIをコピー・改修して色々と売り出してる。
だから同じく64式もパクってマルイメカ用コンバージョンを発売……
しないだろうな。
231 :
名無し迷彩:2006/12/21(木) 16:41:03
国産小銃を中華で買うのは嫌だな
232 :
名無し迷彩:2006/12/21(木) 19:21:51
昔、岡山か山口のUH-1ってショップで木製一部実物部品つきの
六四が発売された。
7万近く金払ってトンズらされた。
同じ頃、新大阪のジェームスで15000円のM79ランチャーもヤラレタの思い出した
変なとこ拘るからダメなんだろう
>>232 そこのトンズらこいた店長、捕まったのか?
名前がわかってたら全国手配しろや もう時効だろうがよ
映画の宣戦布告で使われたTOP64式どこに保管されてるの?
20丁ぐらい使われてたみたいだけど。
自衛隊員役の役者さんとかに記念であげちゃったのかな?
236 :
名無し迷彩:2006/12/23(土) 21:54:05
TOPのなんか使った?
六四は自衛隊の実物じゃないの?
にんじんの八九ならその後のイベントとかでで売ってたよ
宣戦布告は自衛隊非協力なんだがな
特集やった時のアームズマガジン持ってるが
TOPの箱に入ってる
238 :
236 :2006/12/23(土) 23:09:26
ゴメン、ガメラと勘違いしてたよ
>>238 いえいえ
確かに自衛隊関連ならガメラの方が印象に残りますよね
オレの知り合いの元自はガメラにエキストラとして出てて、
セガールの娘と一緒にチヌークに乗ったそうだ。
241 :
名無し迷彩:2006/12/24(日) 14:22:52
その時、生気吸われて干からびる仲間さんも見たの?
>>241 干し魚は3で
チヌーク大脱走は2では?
なんか最近、ガメラシリーズごっちゃになってる人多いねぇ
この機会に一回全部見てみるべし!
何かを撃つ映像はその映像はほとんどが映画の為に撮ったものだから
やっぱ迫力がスゴいね
244 :
名無し迷彩:2006/12/25(月) 10:07:45
全部見たからごっちゃになってんだよ。
誰か六四の出番順に整理してくれ
海自は今も訓練生にM1つかわせているのか?
とっちゃはそうだったらしいが
ホビーフィックスからメールが来た。
「四式小銃モデルガン再販計画へご登録いただいているお客様へ。
いつもお世話になっております。
皆様への報告が怠慢になっており、誠に申し訳御座いませんでした。
本日現在での予約登録数は「101件」になっております。(平成18年12月25日現在)
現状は月間で3件程度の受注増加は成されておりますが、再販までの道程は未だ長いものと考えられます。
予約の追加や解除等はいつでも賜ります。
用事向き御座いましたらご用命ください。
何卒宜しくお願い致します。」
ということで先は長い。
>>245 流石に64式に置き換わってるんじゃね。
……舞教だけは怪しいが(笑)
>>247 そうか、ならあんしんだな
ところで海自のとっちゃがM1トンプソンやらガバも撃ったって言ってたのだが、
どのくらいの時期まで使用していたんだ?
陸自は最近までM3使っていたってのは聞いたことあるが
ワシが「ちとせ」や「ひよどり」で一分隊勤務してた頃は現役だったぞ。
歳バレバレや(笑)
その後、横警に移動しても64式は無かったナ。
昭和ガメラにはいくらか六四式出てくるな
いずれも戸井田製のプロップだった気が・・・しかも
本物の方はまだ採用前だったらしいね
平成ガメラじゃ3だけかな?
1作目は良く覚えてないなぁ・・・銃自体見かけなかった希ガス
2作目は89式だったな これはキャロットが作った無可動のプロップだったし
暗い地下鉄の中での登場だったから全然目立たない
なんかで読んだけど、この89式プロップで始めて89式見たって自衛官が
いたらしいね
>>248 ガバは陸では89年くらいまで使ってみたいだから海では90年代くらいでも使ってたんじゃないかな。
ちなみにM3は、45口径の弾を輸入して調達してるからまだ現役じゃないか?
252 :
名無し迷彩:2006/12/25(月) 23:00:33
>>251 M3って半世紀以上前のSMGだよな?
いまだに現役ってすげえな
まあ、それいったらM2.50calとかもだけどな
うちの中隊にあった106SP乗員用のグリースガンは、
ワイヤーストックが伸びなくなってて、トリガーガードも紛失し
ライフリングも磨耗してるカッコいい銃だった(´・ω・`)
カワイソス(´・ω・`)
255 :
名無し迷彩:2006/12/26(火) 09:00:50
どっかにライト製強化ピストン在庫ないかなぁ
256 :
名無し迷彩:2006/12/27(水) 16:55:07
本気で再販する気なら、GUN誌あたりで、再販購入希望者の募集かけてるよ。
ヤフオクあたりでお金かけずにやってる時点で既にお遊び。倉庫から出てきました、
とかいって在庫を高値で売ってるしな。また、それを買うバカがいるしなぁ・・・。
とにかく、ヤツに完全になめられてるよ。
257 :
名無し迷彩:2006/12/27(水) 16:56:58
>>250 ガメラ3には62式まででてくるしなぁ、もう感涙ものだよ。
>>255 KMのシリンダーピストン式改良キットじゃダメなん?
>>258 あれは蛇腹式から変えるだけであって、ピストン自体は純正加工して使うから
ピストンの強度は上がらないでしょ。
5千発以上は撃っているけど、ピストンはほとん
ど磨耗してないな。
メインスプリングが強すぎるか、セクターのエッジが
きついか、ホップがきつくてピスクラ気味なんじゃないの?
TOP64式欲しい人いますか?
262 :
名無し迷彩:2006/12/28(木) 11:49:24
263 :
名無し迷彩:2006/12/28(木) 12:11:57
5万
262じゃないけど買いたい
ちなみに状態はどれくらい?
265 :
名無し迷彩:2006/12/28(木) 12:25:18
外装がありません
>265
ぉぃぉぃ
267 :
名無し迷彩:2006/12/28(木) 21:43:05
偽者がいます。
外装あり、多少メカに難あり
268 :
名無し迷彩:2006/12/29(金) 00:18:46
つーか5万って高くね?ここじゃ誰も買わねぇよ
>>268 267の状態だとそれくらいが相場だよ。
TOP64式のスチールパーツ等にできた錆どうすればきれいに落とせますか?
>>270 ワイヤーブラシにオイルを付けてこする。
それでダメなら、車用品とかで売ってる錆落とし剤を塗って落とす。
しかし、そうするとブルーイングも落ちちゃうので、再度ブルーイングし直す必要がある。
面倒くさいので、オイルを塗って誤魔化すのが本物っぽくて吉。
271さんありがとうございます。
早速錆落とししてみます。
おいおいTOPからガスブロMINIMI出るぞ
この勢いで六四もやってくれんかな・・・
売れ筋じゃないみたいだから無理だろうか
274 :
名無し迷彩:2006/12/30(土) 04:49:10
>>270 >>271 おいおい、それだと傷が付くよ。銃砲店に行きfingerprint removerを買いなさい。
これは防錆油に錆び落としの添加物が混入したもので、これを出来るだけ柔らかい布切れなどに
染ませてふき取る。これも、ゴシゴシやると細かいヘアラインが付くが、スチールブラシよりは
はるかにマイルドです。実銃はこれでメンテします。その他、錆び落としがあるかもしれない
ので、店の人に使い方とか聴くと良い。ただし、スチール以外の部品、例えば、モデルガンの
亜鉛合金のレシーバやアルミ製のフレームなどには不可、ですよ。マガジンなんかも
鉄で出来ているので良いでしょう。適用可能材質については、店の人にも確認して下さい。
274さんアドバイスありがとうございます。
まだ錆落としする前だったので助かりました。
276 :
274:2006/12/30(土) 13:38:28
>>275 かわいいかわいい64式(通称、わかな)、出来るだけ優しく拭いてやってな!
サッと拭くだけでも、かなり赤錆が取れます。
液体ですが、あまりゴシゴシやるとブルーイングが剥げてきますから注意ね。
価格は1000円くらいだったか。
私は銀座銃砲店で購入しました。
277 :
名無し迷彩:2006/12/30(土) 22:58:59
279 :
名無し迷彩:2006/12/31(日) 22:21:34
マジで再販してくれないかな?ガキのときは金なくて買えなかった…
TOPの再販よりマルイで作ってくれないかなぁ〜?
いまでも金さえ積めば手に入るぞ。
定価以上で買ったおれカナシス orz
282 :
名無し迷彩:2006/12/31(日) 23:19:13
ヤフオクに沢山出てるじゃん
大抵定価以上の値になるが・・・
284 :
名無し迷彩:2007/01/01(月) 20:07:12
TOPは、もう出してないの?
96式自動てき弾銃のセレクターって六四式と似てるな
似てるってかほとんど同じか
あれも引っ張って回さなきゃいけないのかな?
>>284 出してない
たまに再販するけどそろそろ新しくして出してほしいな・・・
まぁ再販の前に、sage覚えてから2chに来る事だな
286 :
名無し迷彩:2007/01/01(月) 22:39:21
別にこのスレのローカルルールではsage推奨ではないのだから問題ないでしょ。
アングスの強化ギア組んでみたよ。
そしたら一撃でスパーギアが空回り。
あれって構造上仕方ない事なんかな?。
前スレでも話題に上がってたみたいだけど。
それと、逆転防止ラッチがガンガンに削れていくものチョット・・・。
ミニミ用の強化品が使えるのかな?。
前スレであったのはクラウンギアの空回りだと
現在は対応されているみたいね
スパーも最初のロットは強度不足のものがあった
らしいからアングスに問い合わせてみれば?
前スレではクラウンギアだったのね。
一応スパーギアも空回り防止ピンが打ってあるけど
それでも回るって事はピンが折れてるね。
もしも逆転防止ラッチが役立たずになったら
どんな現象が起きるのですか?
最悪、撃てなくなるのかな?
>それでも回るって事はピンが折れてるね。
そのとーり
逆転ラッチがないと・・・・
一言で言えば初弾が2発給弾によるションベン弾道多しだな
ピストンに負荷をかける意味では壊れやすいが
まぁ撃てないレベルではない
マルイのギア構造ならラッチの効率もいいが、
純正はちょっと ちょっとちょっとだね
64はスパーで削れ、MP40はセクターで削れるからな・・
しかも純正ではギアの歯も削れるTOPクオリティ ○rz
逆転防止ラッチ・・・情報サンクス
う〜ん、やはりラッチの交換部品準備して置いたほうがよさそうね。
しかしそれでもTOPメカボにこだわってみます。
本音はマヌイに載せ替える技術と根性がないだけなんだけど・・・。
>>292 ギア破損は、アングスに問い合わせたら無償で取り替えてくれた。
何でも、以前のロットは違法なパワーアップができないように強度を落としたとのことだが・・・
TOPの銃で違法な程のパワーを期待?ノーマルよりも弱いカスタムギアってのも・・・・
確かに以前に組んだミニミ用のクラウンギアが何ともないので64式用は強度が低いみたい。
自分の64式の逆転止めラッチは、メインスプリング弱めてやったせいか、数千発は撃てる。
でも、消耗品なのは同じだが。
ちゃんと調整すれば、TOPのメカボも言われている程酷くはないです。
黒穴初日、ターゲットが64式持ってきてた。
かき集めた部品で組んだ木スト限定一丁。
昼には売れてたけどね
黒穴のターゲット以外で64式小銃売ってた?
行った人教えて。
296 :
名無し迷彩:2007/01/18(木) 20:17:08
再販決定?
そんな発表は無い。
298 :
名無し迷彩:2007/02/06(火) 18:52:23
ゲームに使おうにも壊れ易いて言うし強化ギアとかのカスタムパーツである程度改善されるものですか?
数年前、都内某店でTOPの木スト(陸自)バージョン美品(ほぼ未使用)を\49800で発見。
一瞬、もっと安いところがあるかもしれないと頭によぎったが、ちょうど持ち合わせがあったこともあって購入した。
今となってはあの時の自分の判断力を褒めてやりたいw
300 :
名無し迷彩:2007/02/06(火) 23:09:48
297ですが、64上手くゲームに使える方法教えてください。
>>299 ああ、オレもそんな感じ。
オレの場合はTOPの通販だったが
64買うまでに5年は悩んだな。
ちなみに今悩んでるのはハドソンの14年式。
>>300 具体的にはどうしたいんだ?
そのままでも剛性は高いし、蛇腹だってすぐに裂けるとは限らないぞ
HOPはクソでギヤも弱いけどな
303 :
名無し迷彩:2007/02/07(水) 18:42:39
302さん300ですが、カスタムパーツを組込めばノーマルより剛性あがりますか?
>>300 剛性の上がるカスタムパーツは出てないが、耐久性の上がるカスタムパー
ツはアングスのカスタムギヤとKMのピストンセットがある。
どうせアングスやKMのパーツなんて在庫がないから、
メカボックスごとマルイに換装するのが吉
ネット上のマルイメカ換装は切り替え金ダミー&フルオンリーか複雑なセミオート機構だし、更に組み込むためにフレーム削りまくりで耐久性に不安があったりで魅力が半減してしまうんだが。
何か良い解決策ある?
アングスのギアはMP40と共用だから望みはあるが、確かにピストンセットは今ある在庫だけっぽいな。予備として2セットは押さえたが…
あとは、KMのバレルに交換して、スプリングガイドにスペーサー入れれば、マルイのノーマルと同等にはなるらしいね。
308 :
名無し迷彩:2007/02/07(水) 22:53:33
64使うには随分課題があるようですね。
TOP製品は手を加える必要はあるが、十分使える代物に変わるよ。TOP製品を
使うには多少の金と愛情と根気が必要。
>>309 そう主張してた元自の先輩の64はフィールドで壊れて動かなくなり、
弾倉の底板も外れて紛失し、憤慨していたがな(´・ω・`)
>>310 そういう人は黙ってマルイ製品使ってたほうがいい。
ギヤボックスは十分な慣らしとシム調整、カスタムギヤでトラブル解決できるが、
逆転止めラッチの磨耗が解決できない。スパーギアのエッジを丸めるべきか?
あとホップはマルイAK用に換装するぐらいしか解決策が思いつかない。
313 :
名無し迷彩:2007/02/07(水) 23:42:55
エアガンについて詳しくないと64は上手く使えそうにないんですね。人選ぶみたい。
314 :
名無し迷彩:2007/02/08(木) 19:20:51
初心者にはちょっと難しい銃ですね。
>>313 飾るだけ、構えたりして楽しむだけ、抱いて寝る・・・etc
とにかく、撃たなかったらいいもんだよ
>>315 あれ? 漏れがいる。
ただ眺める為だけに電動ガンを集めまくってる負け組。
317 :
名無し迷彩:2007/02/08(木) 21:37:40
人それぞれ楽しみかたあるからいいと思います。高価故に壊わしたくない、ならどうすればいいか知りたい。ゲームにバンバン使えるょうにする方法、いろいろあるけど、どれが最良のやりかたですか?
某海外メーカーに六四式作ってくれと要望してみたらば、
資料としてTOPとホビーFIXの押さえてあるけど難しいかもね
とのお返事。
狙撃バージョン持ってるけど、予備として程度の良いSTDでも1丁確保しておこうかな?
320 :
名無し迷彩:2007/02/08(木) 22:27:22
KSCから出てくれたら
>>318 それは本当か?
難しいというのは技術的なものなのか、それとも採算的なものなのか・・・
もし採算が取れるかどうか解らないということで躊躇しているのなら
このスレで64式待望論を盛り上げてぜひとも頑張ってもらいましょう。
322 :
名無し迷彩:2007/02/11(日) 12:23:35
海自、空自ではまだまだ現役!
323 :
名無し迷彩:2007/02/12(月) 14:51:42
64式のメカボックスの改造以外の、方法を
募集しています。お願いします。
>>323 聞きたいのは何の方法だ?
壊す方法なら2階の窓から投げ捨てろ。
実銃に似せる方法なら海外メーカーにコンバージョンキットの発売を訴えろ。
パワーアップの方法なら逮捕されたくなければ止めとけ。
サイクルアップならTOP64式には期待するな。素直にマルイ買え。
壊れないようにする方法なら床の間にでも飾っとけ。間違ってもBB弾を発射しようとは思うな。
325 :
名無し迷彩:2007/02/12(月) 15:59:27
聞きたいのは、AKのメカボックスを組み込む以外の内部の改良方法です。
クレクレ君は帰れ。
sageろ。
自分で調べろ。
327 :
名無し迷彩:2007/02/13(火) 22:42:06
64式への愛情が尽きてきた
楽なマルイ89式オンリーにしようかな?
木スト・海自Ver・KMピストン・弾倉イパーイ・予備メカBOX・予備部品
この仕様だと高値で売れるかな?
>>327 >64式への愛情が尽きてきた
みんな同じか
331 :
名無し迷彩:2007/03/10(土) 00:23:11
保守アゲ
実家の弟(元陸自、現在東京)の部屋にあったTOPの六四式の手入れを頼まれ
アパートでばらしている。
5年位前弟が工房の時に中古で購入(確か3万位)したモノで予備弾装がいくつかあった筈。
これってシリンダーは、蛇腹じゃなかったっけ?
真鍮のシリンダーがでてきた。
これって後付けなのかな?
まだ、カスタムパーツとかありますか?
しかし、亜鉛部品が真っ白に粉ふきまくってます。
>>332 アングスでシリンダーに交換するパーツが出てた。
もう、カスタムパーツは流通在庫しかないと思う。
>>332 シリンダー自体は真鍮だと思う。
その中にジャバラが入ってない?
蛇腹って呼び方が紛らわしいのかもしれん。
実際には硬くて伸び縮みしないピストンだよね。.>蛇腹
で、シリンダが真鍮。
おれ実際にメカ見るまでは
アコーディオンみたいのが伸び縮みして
空気を押し出してるのかと思ってたよ。
332です。
確かにピストンはギア歯車と噛み合う部分が蛇腹状になっています。
で、蛇腹って呼ばれるのですか?
自分もてっきりアコーディオンみたいなのが入っているのかと。
内部パーツはまだ良い状態だし、あまり出回らない銃で弟が大切にしていた銃なので
綺麗にOHしてしまっておいてやります。
ありがとうございました。
マルイ並に当たって壊れない64欲しいなぁ…。
マルイ64出さないかなぁ。
スタンダードと、狙撃バージョンで。
海空刻印は、サードパーティが出すやろうし。
338 :
名無し迷彩:2007/03/17(土) 17:45:55
>>337 89だしたんだから64もだしてくれたっていーよね
俺海自だから、89なんてマルイのしか知らねぇし。
64や9_機関、9_拳銃だしてくれた方がよっぽどありがたいよ。
もちろん、89もお布施のつもりで買ったけど、すごくいいから、このクオリティで64欲しいよ。
64欲しい
こんなに皆希望してるのに、なんで出してくれないんだよぉ…。
確かに、特殊部隊とかレイルとか無縁だけどな…。
>>339 よう年23発しか撃たない同士、
今日も甲板掃除&巡検お疲れ。
おれはマルイ電動で半端にモデルアップされるよりは
よりモデルガンチックに、マルシンにBLKで出してほしいな。
M1で金属ボルトをジャキって作動させてくれたマルシンなら
64式のあの重厚感もがっちり再現してくれそうだ。
とりあえず今日はTOPの錨マーク付き64を磨いて寝ます。
もやすみ。消灯。
確かに64は1マグしか撃たないが、俺立検隊だから9_も1マグ撃てる。
まぁ、自分のセンスの無さに絶望するだけなんだがな…。
実物の拳銃はなかなか当たらないね。
もっと撃たせてくれないと、いざというときに使えませんがな。
344 :
名無し迷彩:2007/03/18(日) 13:39:59
たまに撃つ 弾がないのが 玉に瑕
(;´Д⊂
タスコのマウントベース一般にも販売してくれよ('A`)
>343
スレチだけど、9ミリと64式どんなふうに撃ってる?
自分、伏せ撃ちで緩射20発、距離100くらいしかやったことない。
ウチ、64距離200だよ。
拳銃の距離は忘れた。
拳銃、ホント当たらない。
どう力入れたら良いんだ!?
全部下に行くぞ…。
>>347 普通に握って撃てば当たるだろ。
サイトが狂ってるのでなくて下に当たるなら、
撃つときに反動を押さえつけようとして銃を下に動かしちゃってるんだろうな。
空撃ちして練習するしかないよ。
ガク引きじゃないの?
陸警の教官が
「15mくらい離れてぴょんぴょん飛び跳ねてみな。
まず当たらないから(笑」
って言ってたの思い出した。
拳銃ってほんとに難しいんだね。
その点64は優秀だよなぁ。
自分みたいなヘタクソが撃っても
100mでリンゴ撃ち抜ける。
そろそろ完全にスレチかな。
立検隊のひとおつきあいサンクス。
元海Jでした。
TOP64式の銃庄についてる亜鉛パーツが白い粉吹いてるんだけどキレイにするにはどうすればいいのか教えて下さい。
歯ブラシ
俺だったら下地からやりなおしちゃうな。
そのほうが楽だから。
まず研磨剤と真鍮ブラシで磨きまくり
次にお湯割りの中性洗剤で徹底脱脂したあと
ドライヤーで速攻乾燥。
亜鉛の表面が曇る前にプライマーを吹いて
あとは好みの色に塗装。
塗装やブルーは下地処理が肝心だぞ。
がんがれ。
私のTOP64は真鍮シリンダー、SCS、ギア1枚カットという状態で初速85。
買った当初は動かない、弾が出ない、まっすぐ飛ばないと酷いものでしたが、今はマルイに対してそれほど不利ではない性能で、普通にゲームに使ってます。
別段ものすごい加工をしたわけでは無いのですが、これって珍しいのでしょうか?
少し前にスパーギアが全なめしましたが、TOPにて修理後は快調。連射速度を落とす為に7.2vバッテリーを使っているのがメカにやさしいのかなとも思ってみたり。
TOPメカのままで使えてるって人はいませんか?
355 :
名無し迷彩:2007/03/25(日) 13:04:05
純正メカボのまま、電動機をEG700ピニオン打ち換え、ブラケット新設、配線引きなおし、8.4V大バッテリ、ギヤそのままで使ってるよ
>>347 グアムで100発ぐらい撃ってきたら、当たるようになるぞ。
ただし観光客向けの弱装弾だとダメポだから、
ワールドガンあたりがお勧め。
あそこは装填から何から、全てやらせてくれるし
デコックからダブルアクションスタートもできる。
ここサバゲスレだからさぁ
実銃撃ってきたっていう自慢話しはよそでやってくれないかなぁ
ここじゃ何の役にもたたないしw
>>356みたいなレスに過剰反応するあんたの方が、僻んでるように見える
そんなもん、金払えば誰だって撃てるだろ
SMGやアサルトライフルをフルオートで撃ったとかならともかく……
64販売希望
>>358 357です。
その通りで、僻んでます。
マジ、本物撃ちたいけど金がない。
許してください。
バイトでもいいから金貯めろ!
閑散期ならヤフオクでTOPの64式落とすより
安い値段でツアーがあるぞ!
しかしヤフオクのこの値段も、TOPが正式に
再販したら一気に値崩れするんだろうな。
そしてまた在庫が無くなってからプレ値になり・・・
1. TOPが再販。
↓
2. 中古価格が暴落。
↓
3. しかし、今まで騒いでいた連中は流通在庫があるうちは安心して買わない。
↓
4. 小売に在庫がだぶつき投げ売り開始。
↓
5. 流通在庫が無くなり中古にプレミアが付く。
↓
6. 1.へ戻って永久ループ。
4. 小売に在庫がだぶつき投げ売り開始。
の段階は今後は無いと思うな。
M60やMINIMIでも余る程は生産してないみたいだし。
再販とかそんなことよりも、実銃が沢山廃品にされてるのに最近パーツが全く流れてこないのが困る。
廃品扱いで三流国家に流して今頃実地試験
>>364 そりゃあなた、大分のバカ隊員のおかげでしょ。
そーなる前に確保しといて良かった>>オレ
元JのうちのガンラックにはM1、64式、89式が並んでる。
彼女がそれを見て一言。「真ん中のがいちばんカッコいいね」
64式、おまいはおにゃのこにも評価されるいい銃だ。
弾が出なくても、壊れやすくても、がんばって使いつづけてやるからな。
>>367 自衛隊広報館みたいだな(笑)
ぜひともその上に、99式改(悪)小銃を乗せて欲しい。
うちのガンラックにはピカピカの89式と
ウエザリングした64式が並べてある。
持ったときのフィット感は圧倒的に89式なんだけど
手間暇かけたぶんも入れて、やっぱり64式が好き。
369 :
名無し迷彩:2007/03/29(木) 21:54:21
漏れも6489どっちもあるけど、64の方が手がかかってる分好きだな。
現場でもみんな89もってるけど、64はなかなかいないから、注目は浴びやすい。
連れも64買ったから早速いじり倒してやろうと思う。
現場ってフィールド?
M1カービンも忘れないで…
>>372 当たり前だろ負け組と付き合う時点でバツだ。
上二人の恋人はMP5やM4並のただ派手なだけの女
>>374 バカ、オレの彼女はM1がカッコイイって言ったぞ!
最近、空気が抜けるようになっちゃってるんだけどね(´・ω・`)
>>374 ボケ、MP5やM4みたいに実戦で鍛え上げられた銃と
まともな弾も撃てない64式を比べてどうする?
378 :
名無し迷彩:2007/04/01(日) 10:26:13
64の話しよーぜ
マルイ電動の次期新製品が64式にほぼ決まったそうな。
>>379 よし、今日一日はその話題でむなしく盛り上がろう。
狙撃仕様も出るかな?
陸海空自衛隊はもちろん、海保仕様もモデルアップ!
ショウエイがブローバックモデルガンとして発売する事も決定!
383 :
名無し迷彩:2007/04/01(日) 20:42:22
つ「日付」
4月1日だからかあんまり盛り上がらなかったな
来年の4月1日にはどこが製作発表するかな?
それまでにHFのは出るかな?
それまでこのスレ続くといいな。
64式にM14のマルイ純正マウントって付くかな?
格安って...
狙撃バージョンフルセットで落札価格86000円は安いだろ。
かんたん決済使用できれば、12万円までは入札参加してたよ。
これは安い。
出どころ不明の64式用マガジン(実物)って売れるのかなぁ…
>>393 それ64式じゃなくてM14じゃね?www
64式みたいだけど…?
調べてみたけど、やっぱり64式のマガジンみたいだよ。
使用感を見る限りではモデルガン用でも無いみたい。
397 :
名無し迷彩:2007/04/05(木) 20:21:55
398 :
名無し迷彩:2007/04/05(木) 20:36:06
六四式スタンダートタイプかなり傷等あり。
二万円くらいなら売れるかなぁ?
錆だらけのにすら5万ついたのだから売れるでしょ。
>>397 大分?
基地から64式消えたってやつ?
一応、10年以上前から持ってるんだよね
昔からオクには時々実物マガジンでてるよ。
一万〜二万で落ちてる
>>401 廃品のマガジンは、溶断されてるけどね。
403 :
名無し迷彩:2007/04/05(木) 21:59:17
返し忘れて員数合わせのマジックで戻すと員数外になるから返せなかったやつだな
上部被筒 下部被筒 はいくらで落ちる?
訓練で一日這いずりまわれば落ちるかもね
407 :
名無し迷彩:2007/04/09(月) 21:04:24
今日は、売店でタスコのカタログみたけど、64式用のレールがあることを知った
64式の500連マガジンて希少品なんですか?
>>408 稀少品だけど、モーター変えないと実用性ゼロ。
410 :
名無し迷彩:2007/04/14(土) 06:27:39
マルイからでもいいから出して欲しいな。
KSCでもいいけど
64式欲しいけど高い(TT)
ちゃんと撃ってるうちにピンが抜けるようにしてくれよ
>>412 本体買ってからもいろいろ高くつくよ
俺は再販を定価で買ったが、最終的に倍額はつぎこんだ。
一番のおきにはオクで買った脚頭。
チープな部品だが構えた瞬間に違いが体感できる。
>>414 倍額つぎ込んで、いい銃になりましたか?
実物脚頭か、あれは良いものだ。脚や被筒も交換すると尚良し。
414だがパーフェクトだよ。
あと資料とか見て細かなディテールアップ
例えばスライドや尾筒覆いのブツブツ、ピストンかん止め割りピンなど
>>416 脚や下部被筒は前期と後期があるらしいよ。
俺は脚だけ前期と後期を両方入手できた。
脚の違いはよくわからんなあ。下部被筒は穴の数が増えてるんだよな。
上部被筒は少なくとも3種類のタイプがある。後部弾倉止めや床尾板は最低2種類あるね。
>>417 パーフェクトですか!素晴らしい
もう、改造はしないの?。
再塗装、ブルーイング、きせいしの孔明け、ダミーピストンかん追加、
モナカ構造の隙間埋め、グリップとストックをクルミンにて自作、
すてんがんの脚ピン、他、ものほんパーツ多数ぽん付けのリアル外装
内部はTOPチャンバー新造(脱つまずき)、ギア・ピストン社外
初速は80で安定、弾の伸びもマルイ同等、
ついでにTOPのマークも削ってしまった。満足してます。
421 :
名無し迷彩:2007/04/26(木) 12:37:42
メインタンクブロー
>>420 画像うpしてよ。
つーかモナカの隙間を埋めたら、分解できなくなっちゃわないの?
>>420 チャンバーについて詳しくお聞きしたいのですが。画像もあればなお嬉しい。
前にヤフオクで10万くらいで出してて
売れなかった人か?
420です。ヤフオクには出してませんよ。
というかこれは売れません。
>>423 チャンバーはノズルの先端にBB弾があるときにHOPラバーが保持をするように
チャンバ位置とHOP溝を調整しています。外観ではわかりにくいです。
>>423 片側のフレームにグリスを塗り、合わせ目にパテをもって成型してます。
分解時には片側にパテが着く構造ですので若干の隙間はあります。
画像UPも可ですが、2chではかなり叩かれることも予想されますので
画像はちょっと・・・・難しいですね。あくまで自己満足なので。
427 :
名無し迷彩:2007/04/28(土) 06:40:58
そのうちマルイが64出してくれるさ…
マルイに要望出した人挙手!
無し!
>>426 「パーフェクト」と言いながら「自己満足」に格下げかよ。
しかも「叩かれる」って、えれー弱気だな。
430 :
426:2007/04/28(土) 22:40:12
431 :
426:2007/04/28(土) 22:46:35
いいねー!教育隊を思い出した
こういう
>>426のような無益な奴が一番疲れるな。
会議とかでもぐだぐだ言うくせに、結論は無いし挙句逃亡。
>>430-431 すげー、かなり雰囲気が実物っぽい
油付けたウエスで磨くと、なお良いかも
>>417 ×ピストンかん止め割りピン
○ピストンかん止め用ばねピン
>>430 細い握把と銃床、尾筒部と引金室部の色が違うところ等が実にリアルでいいね。
ちとわかりにくいが、脚の基部(脚頭と繋がる部分)はTOP純正のままかな?
>>437 指摘の部分はTOP純正です。ネジピッチは同じだけど、微妙に長いので
隙間が空いてしまった。リアルパーツを削るのに抵抗があって・・・
何でも良いから、マルイ!!
電動64式,9_機関,ガスブロ9_を早く出して下さい…。
スコーピオンも良い出来だから、期待してるよ。
441 :
429:2007/04/29(日) 21:58:46
>>430 おお、いいじゃん。実際、叩かれてないぞ(w
>>439 いっつもいっつも似たようなレス見るが
君らは空回りだよ
確かに俺も欲しいけど、静か〜に待ってるのが一番だよ
414=417=420=426は同じだが他のは違う人だよ。
ここは温かい人が多いスレですね。
>>440 今度は槓桿の厚さを薄くしてみるよ
個人的にTOPの64で一番気に入らなかった部分は
角材のようなグリップは論外として実はセレクタの+ネジだったりする。
しかし小さい−ネジが売っていなかったので壊れた古時計から探した。
>>445 おぉ〜、ねじまで換えてあったのか。
オレもあそこは嫌だけど、わざわざ換えようとも思わなかったよw
>>443 そうなんだけど、書き込んどけば、マルイの中の人が見てくれるかもしれないじゃん。
色が黒過ぎ&削れ部分が白過ぎでぱっと見でオモチャに見えるの俺だけ?
64式は実銃もこうなのか?
手持ちの無可動はどれももっとニブイ色してるけど。
実銃はかなり使いまわしているので部分的に新品に交換したり、
リペイントしたりで黒かったりグレーだったりとマチマチ。
逆にキレイだとおもちゃっぽく見える。
またシリコンオイルでギトギトにすると実銃っぽいが・・・
班長に怒られる新兵時代が目に浮かぶ。
白黒もの(機関車とか)は写真難しいよ。
白が飛ぶか、黒がつぶれるかだもの。
ではリアルな451の64をUPよろ
>>451 そういやそうだな。ブルーイングした方がいいかもな
うわぁ
オーク損のパーツがえらいことになってるなw
あんな物を買ってどうするのかな。
HF64に組み込むつもりなんだろうか。しかし寸法合うのか?
個人的な部品の改造が許された特例狙撃手(?)も、退官後は土建屋かぁ。
>>456 コレクションにするんだろ。
まあ、自分は眉唾物としか見てないから違反申告しただけだが。
眼鏡の倍率は2.2倍だろうし、自衛官個人が豊和から部品を取り寄せられるわけはないw
>>458 物自体は本物の逆鈎だろうけど、タイトルの字を間違えてるw
丸い64期待!
89折曲は素晴らしい
おいマルイ!!
89折曲ついでに64も出してくれよ!!
AKメカボにメタル外装で!!
空自や海自なら現役だし、各基地警備部隊辺りに、89みたいに売り込めよ!!
海自が真面目にインドアするなら、俺、陸警隊行く!!
陸警隊・・・
>>463 まだ89式折曲も出てないのにねぇ・・・
君らマルイ64式希望組はホント空回り君ばっかりだよ
でも、折曲89式は発売間近なんだから、次の話に行きたいじゃない。
64式だって負けないくらいファンが居るハズ。
居ないか…。
64式の武骨さがたまらん。
あれがマルイ89式のクオリティで商品化したら、夢の様だと思わない!?
TOPのちょこちょこ弄って実銃の見た目に近づけている最中だから
別にどうでもいい。
電動ブローバック・ライブカート・ドラ具の負、欲しい。
>電動ブローバック KSCスレに逝け
>ライブカート・ドラ具の負 マルシンスレに逝け
472 :
名無し迷彩:2007/06/09(土) 23:04:09
64式はTOPのでトップだと思うが、どこか要改善点はあるのですか?
アンクルにHF64式があるが20万くらいする。
473 :
名無し迷彩:2007/06/09(土) 23:25:59
64式欲しい子は89式買いなさい
ホビーショーで「64式マダー?」ってきいたら「89式の売れ行きしだいですねー」なんて言われた
474 :
名無し迷彩:2007/06/09(土) 23:45:31
再販準備中
一部新規金型
一部金型取り返し
475 :
名無し迷彩:2007/06/09(土) 23:52:41
476 :
名無し迷彩:2007/06/09(土) 23:55:16
HFは新規金型使いませんよ
従来の金型があるからね
477 :
名無し迷彩:2007/06/10(日) 00:42:10
>>473 64式の売り上げが89式に比例するとは思わないが。
どちらかというとM14に近いような気がする。
オマイら、マルイが64出すとして、
フレームABS、ストック等フェイクウッドだったら。
買う?
買ってTOPの64と合体する
>>479 剛性に問題無いなら買うぞ。
そりゃあ、89式並のクオリティなら申し分ないが…。
オマイら、マルシンが瓦斯風呂64出すとして、
フレームダイキャスト、ストック等ウッドだったら。
買う?
>>482 8mmBB弾になるから買わない(´・ω・`)
1.長物ガス風呂
2.64式
3.マルシン儲
3つも条件が重なってるから出たら買うよ。
むしろ六四式で8mmなら買うがね
487 :
名無し迷彩:2007/06/11(月) 12:57:18
490 :
名無し迷彩:2007/06/19(火) 08:30:03
マルイお願いage
492 :
名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:13:22
マルイ企画部スレでも書いたが、いっそTOPを買収・吸収合併しちまえばええじゃんwww
そうすりゃ
マルイ→64式・MINIMI・M60・MP40などを安く作れる。
TOP→信頼性の高いマルイメカを使える。
丸いはリスクの大きい事業には見向きもしないよ。
改悪銃刀法以来、エアガン事業そのものすら手控えてる雰囲気がある。
鉄道模型Pro-Zとかの新規事業が軌道に乗ったら
64式はおろか、売れ筋でないエアガンからは手を引くんじゃないか。
そんな商売重視のプラモメーカーより、
我らが希望を託すべきはマルシン田中KWCだろ
うむうむ。やっぱりマルシンでガスブロだな。
イノカツから電動で登場!
お値段30万円!
497 :
名無し迷彩:2007/06/24(日) 12:02:47
ネタ乙。と釣られてみる
ネタではない、願望だ。
願望ではない、妄想だ。
う〜ん…
AK74の開発を発表した今、可能性はあるように思える
もうトイガン業界はネタ切れだな
あ、AK74はマルイね
503 :
501:2007/06/30(土) 21:07:56
ホビーショーでプレート出てたんだよ
鉄道模型が売りだったみたいだから全然目立たなかったけどね
そうか、そりゃちっとも知らんかった。サンクス。
505 :
名無し迷彩:2007/07/01(日) 00:57:52
TOP64持ってる人〜〜
過去の遺物になる前に早くオクに出した方がいいよ。
ある物が発売されたらその64はゴミになるよ〜
意味はわかるかな??
新規金型・現行型ジャバラ
イノカツにやられて稼ぐものがこれしかないからね〜
そのかわりちょっと値段上がるけど。
507 :
名無し迷彩:2007/07/01(日) 01:36:30
HF64所持している自分は勝ち組です。
仕上げがホントに美しい。
無理して買っておいてよかった。
ホビーフィックスの持ってるけど89式が欲しいんだよー
まあこの10年、自分で手をかけた64には愛着もあるし手放しはせんがな。
ある物とやらが発売されたらそれも買うまで。
>>483 64式の実物パーツなんか出回っているの?
さてね。捜してみれ。
>>509 俺も同じだ。いろいろ手間かけてマルイメカボや実銃外装を組み込んで、
12年間愛用してきた銃だ。手放すつもりは全くない。
「ある物」とやらの話が事実ならもちろん買うが、どうせ箱出しで
満足出来る仕上がりではあるまい。銃床がリアルサイズになれば有難いが。
>>510 以前はな。だが最近はあまり見かけなくなった。
>>510 ちょっと前まで二脚や上下被筒とか出回ってただろ。
今もオクで程度がかなり悪いのならたまに出るけど。
>>510 大分事件以前は結構出回ってたな。
いまごろそんなこと言ってるオマイは負け組。
今持ってるのはそのまま所持。「ある物」がでたら、それはそれで買う。
このスレにはそんな64に対する愛のある連中ばかり。
希少な銃だからとか、高価な銃だとか、そんな所持理由じゃねーもん。
強いてあるとすれば、今から予備の2丁目を買うのを控えるぐらいか。
それが真実ならばね。
そーそ。64式使いをそこらの転売ヤーと一緒にすんな。
ふと思ったんだが、
>>505って欲しいけど手に入れられない奴がウソ情報
流して、ヤフオクに出た64式を手に入れようとしているだけじゃない?
>>517 そうだったとしても、そんなことしなくても今の相場はかなり安いのにな。
519 :
名無し迷彩:2007/07/10(火) 21:09:47
安いといっても10マン超えてるのがほとんど
底値の時に激安店で買ったから、割と落ち着いてる今の相場でも凄いと思う。
プラスビス、ダミーオイラー蓋、TOPじゃねーの。
と書こうとしたら終了してるじゃねーか。
>>519 7日と8日に落札されたのが10万超えただけだろ。
6月中は平均5万円台で、最高値の実銃パーツ組み込みのでも6万円だった。
ナースーのお仕事ですよ
TOPの64式スタンダードモデル新品を近所のオモチャ屋で発見した。
買ってきてオクに流すかな。
いちいち言う辺り、かな〜り臭い話だねア〜ホ
>>526 じゃあ買ってきて今月中に出品します。
オクチェックしててください。
どーぞ、ご勝手に
529 :
名無し迷彩:2007/07/16(月) 20:54:47
ばっかだねー 前もって言ったら誰も入札しねーよ
諺にも「とらぬたぬきの皮算用」てのが有るだろ。
自分の部品取りように取っておけ。
MMCユニット組んだ電磁64があるんだが…小気味良い振動は良いんだが、初速はブローバック以下、ノズルが決まらなくて弾道滅茶苦茶。
適正ノズル組んだWA2000もあるけど、今更エアタンもね。両方とも完全に座敷銃。
>>525 まあ定価よりは上の金額で落札されるだろうな。
最近のオク相場だと5〜6マンといった所か。
532 :
名無し迷彩:2007/07/16(月) 23:55:53
とらぬたぬきの皮算用
>>530 ただのMMC製L85ユニットが入った64式持ってるけど、ホップ付きで
電動並みに使えるぜ〜。
フルオートのみなのが残念。
漏れのはタイマーと回路でセミフル切り替えてるから、セレクターがトグルスイッチw
電動並みには使えるけど、スナイポしたかったのよね。
535 :
名無し迷彩:2007/07/19(木) 10:04:49
ついにモーターが空回りするようになってしまいました。メカボあける技術がないのですが
どうすればいいのでしょうか?
教えてくんで申し訳ないのですが、お知恵をください。
メーカーに出すのと カスタムショップでカスタム部品組み込むのはどちらが良いんでしょうか?
そのショップ次第だ。パーツ代金+妥当な工賃(と期間)できちんと
直してくれるならショップの方が良いかもしれん。だが中にはパーツをポン付けで
返還時の試射なら誤魔化せる程度の修理をして、あとは補償無しなんて
店もあるから注意だな。またすぐ壊れてクレームしても「TOPだから、
仕方がないんですよ」って言い訳かますところも多い。
TOPのサポートは決して悪くないということは言っておく。
あとはお前さんの判断と、信頼できる店を知っているかだ。
おれも8000円ぐらいまでは見てた。
たぶんただ同然みたいなものだろうから、出品者ウハウハだな
オクのド汚い木目の奴も定価販売だったのかなぁ。
最初からB・C級、50%offイベント客寄せパンダ品に思えるけど。
てかこんなストック、木工所の検品で潔く廃棄にしろよ・・・
実用目的の実銃用ならともかく。
>>539 リアサイトだったらこれくらい出しても良いと思うが(w
TOPは修理に出すと、カスタムパーツ組んであったりパーツ加工していても、故障箇所で無ければそのままにしておいてくれる。いじった箇所があるならメモをそえると良いと思う。
>>544 TOPもパテント関係で中途半端なものを出さざるを得ないことを
わかってるんだろうな。
だから足りないところをサードパーティーやユーザーの努力で補うことで
やっと完成品となることをわかっている。
中途半端なものを売っておいて、それを中途半端と認めないメーカーが多い
中で好感が持てる。
もちろん、ちゃんとしたものを出してくれるのが一番いいのだが。
マルイどんなパテント独占してるの?
>>545 この前TOPに聞いた時は、カスタムパーツ組んでると破損する場所が
広がるから、出来ればノーマルの方が無難と言ってたぞ。
あとヘタにメカボあけるうちの製品は初速が出なくなるから、メーカー預けた方が安いし
確実と申しておりましたが?
>>545 そのノーマルのジャバラが普通に撃っているうちに真っ先に破損する。
そもそも初速も出ていないし、HOPも不安定。
ジャバラか・・・・
なにもかもみな懐かしい
つーかKM組めよ
HOP?なんだそりゃ
シールテープ巻いて放置すればHOPネジ外してもHOPがかかるぞ
いわゆる固定ってやつだが、相性のいいメーカーの弾を使い続ければ
ぎゃーぎゃー騒ぐほどのものじゃない
ただ問題はギアの材質と構造であって、社外強化ギアとて壊れやすい
シールテープのアイデアいただきます。
シンプルイズザベストの見本だね。
おれのはいまは気密が課題。KM組んでだいぶ改善したが、
チャンバー周りの気密はもっと煮詰められそうな気がする。
どうすればいいのやら。
ギア… 電圧を7.2Vに落としていたわってあげましょう。
本物のフルオートだってゆっくりだし、情感があっていいもんだ。
>>550 チャンバーノズルの穴はパックジュースのストローでふさげる
(メーカーによって微妙にサイズが違うがジャストのものがある)
64はKM組むとシリンダー容量がでかすぎるためエア過多になる
対策としては加速シリンダが有効なわけだが
穴をあける位置とピストンリングの抵抗で効果が大きく変化するので注意
552 :
名無し迷彩:2007/08/11(土) 12:48:13
ヤフオクのHF64式の再販予約が消えている。
そういえば最近メール来ないな。諦めたのか。
もしかして・・・。
マルイから出るのか?
次はAK74らしいから新規はまだまだだな
マルイが出すとしたらハンドガードもレシーバーもプラだろうよ。
>>556 レシーバーは金属になるだろ。つーか出ないだろうけどw
昔、下関で64のレプリカ売っていたショップ今もあるかな?
ガラスケースに、えらくリアルな64式が飾ってあった記憶があります。
そこの店長、元自衛官で89式の図面(?)も見せてもらったような気が
します。店の名前はUH1かAH1だったかな。
今でも店長元気かな?
560 :
名無し迷彩:2007/08/20(月) 23:28:50
アームズでも特集してたし、大丈夫だろうと思って64式のレプリカの代金、
現金書留で送ったら、商品が来るどころかしばらくして電話が通じなくなったよ、UH-1
>>559 そこの64式、誰か持っている?
うわさだと、部品の一部は本物だとか。
被筒や脚とか・・・。
うちの64式だって脚は本物だよ。放出品がいくらか出回ってる。
それにしてもUH-1とやら酷いな。
大分事件前は、ヤフオクに被筒や脚が出てたな。
今考えると結構安かった。供給過剰って感じだったな(w
相場は欲しい人が決めるので変動するわな
欲しい人からみれば、希少品は多少高くても買うが
興味のない人からみればただのゴミなわけで・・・
まぁ自分もかなり投資した側だがね
ぶっちゃけ手持ちの電動処分する時がきても
64(byTOP)だけは残すと思うよ
10月にマルイがデカい発表するらしい
62式7.62mm機関銃・・・ですよ!
デトニクスってオチでは?
10年くらい前のイベントでは、64の払い下げ部品が安く出回ってたな。
程度の良い脚が1組500円とかでゴロゴロしてた。
下部被筒100円とか、尾筒底50円なんてのもあったなあ。
573 :
567:2007/08/26(日) 13:17:28
3つ位発表があって、その内の1つはマニア向けの話らしい
ソースは・・・新製品関係のどっかのスレにあるから探してくれ
なんか出すとしても64じゃないだろ。ガス風呂機関けん銃じゃねえの?
89式ベースの架空銃じゃねえかなw
排莢機能付きのMINIMIって情報があったぞ
あのマルイが、そんな冒険するとは思えんのだが。
M14や89式を出したマルイ
とも言える
デカイ鉄砲は、流通面で数を運べないので敬遠してるとか聞いたが
89式買った人がアンケートハガキに64式書きまくってたらありえるんじゃない?
98年だったかな、ハガキに製品化して欲しい銃を三つ書く欄があって
そのうちの一個が数年後に見事製品化されて非常に感動した記憶がある
581 :
名無し迷彩:2007/08/29(水) 18:10:28
HF再販64式、29日現在で受注115件age
582 :
名無し迷彩:2007/09/02(日) 09:53:08
HF再販64式の予約募集、まだやっての?
買ってから一度も箱すら開けてないHF64式があるんだけど
いくらなら買う?腐りきってるかもしらんがw
25万なら買うよ
アホオクに出しな。いい値がつくよ。
そういや当のHFが「倉庫から出てきた」とかいって
定価以上のプレミア価格で売ろうとしてたな。あれいくらだったっけ。
>>585 製造販売してるメーカーがプレミア価格で売るのはよくないよな。
復刻版でコストがかさむのならわからんでもないがね
てかモデルガンの未開封品なんて腐るか?この前ヤフオクに出てたの20万は超えてたたなぁ
モノホンの64式は14万円だったよ(2004年時
同じ頃に買ってあったショウエイのMP44を最近初めて開けてみたら
木製のストックに薄っすらとカビが生えていたからw
>>587 あー、そういうことかー
サビ程度だったら現役時代慣れっこだったからそれはそれでイイナとは思ったけど
流石にカビはおめにかかれんかった。
HF64は亜鉛合金製だからなあ。
長年放置プレイしたら粉ふいたり割れたりする危険性があるな。
いまどきの亜鉛合金は粒間腐食なんてしないって山田さんが言ってたよ。
今時のは、ね。
何年かに一回何かのきっかけで取り出して眺める以外は密封して収納していた。
…今はシュレディンガーの猫みたいで怖くて開けられん…
>>592 君が開けない限り、いつまでも新品のままさ(´∀`)b
594 :
名無し迷彩:2007/09/09(日) 13:26:36
>シュレディンガーの猫
何?
まず、蓋のある箱を用意する。この中に64式を一挺入れる。
箱の中には他に、放射性物質のラジウム、粒子検出器、腐食性ガスの発生装置を入れておく。
もし箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、
これを検出器が感知し、その先についた腐食性ガスの発生装置が作動し、64式は中古品になる。
しかし、アルファ粒子が出なければ検出器は作動せず、64式は新品のまま。
この実験において、
ある時間内にラジウムがアルファ粒子を出すかどうかは完全に確率の問題である。
仮に1時間でアルファ粒子が出る確率が50%だとして、この箱の蓋を閉めて1時間放置したとする。
1時間後、64式は新品だろうか。それとも中古品だろうか。
蓋を開ける前は、新品の状態と中古品の状態の重ね合わせなのだろうか。
すなわち、ラジウムがアルファ粒子を出したかどうかという量子的な問題が、
64式が新品かどうかという通常の世界に投影されたわけである。
ってか、訊く前にシュレディンガーの猫でググれ。
なんだ、一休さんの虎退治じゃねえか。
597 :
名無し迷彩:2007/09/16(日) 09:26:52
シュレディンガーの猫age
64式げとー!
今日は抱いて寝る。
おめっと! TOP?HF?豊和?
明日から執銃訓練だね!
600 :
598:2007/09/18(火) 00:03:23
トップです。
空港近くのエチゴヤで発見。
601 :
名無し迷彩:2007/09/29(土) 01:47:21
それ、なんてアメリカンジョーク?
新製品情報スレの8月の書き込みの事ならまだ発表されてないっしょ
謎のお手軽購入可能エアガン(コンビニで買える?)
謎の年中安定ガスガン(革命的ユニット搭載?)
謎のマニア向けエアガン(リアル電動ブローバック?)
ここまで明言してんだから結構期待出来ると思うぞ
604 :
名無し迷彩:2007/10/01(月) 17:29:10
先日、部屋の整理をしたついでに開けてみました。
…腐ってませんでした(安堵)
607 :
名無し迷彩:2007/10/25(木) 23:40:54
608 :
名無し迷彩:2007/10/26(金) 00:10:49
プラストでコレは高いな
609 :
名無し迷彩:2007/10/26(金) 11:07:18
64式は最近、出品が減って価格が急騰してるな。
610 :
名無し迷彩:2007/10/26(金) 18:31:39
オークションで買うよかショップで買ったほうが安いいい例だな
塚、最近のTOP64の相場価格、
下手すると散弾銃やライフルの中古より高いし。。。
612 :
名無し迷彩:2007/10/27(土) 20:45:07
>>607 新規の入札していたやつ、やつは出品者とグルのつりあげ係だぜきっと
>>612 そうだろうね。
だから良心的な出品者は新規入札を制限してるのが多い。
まあ、持ってて手放す気がない人から見れば、オクの相場がいくら上がろうと知ったこっちゃないが。
615 :
名無し迷彩:2007/11/10(土) 21:41:48
今の相場なら手持ち予備の64手放してもいいな。
投機目的で買ったけど、愛着が湧いちゃって手放せない俺。
また実物の脚が出回ってるね。
程度が良くて8000円と15000円即決だったけど、かなり相場が上がったな。
64式オクに出しました
>>618 10年前は程度良いのが500円で売られてた。
あの頃買っといてよかったよ。
621 :
223:2007/11/20(火) 00:38:11
TOPの64狙用チークパッドはM1ガーランドと同じもので、TOPのレプリカは
大変良く出来ている。これを買って、ハドソンM1ガスオペに付けたら、ばっちりでした。
これは、注文すれば3000円くらいで買える。超安い。
622 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:02:35
ガランドといえばハドソンが陸自儀杖隊モデル出してたね最近
ソルドアウツだけど
AK47シリーズも金型が古くなっておしまいみたいだし
みんなでオナガイしましょうよ64式
その裏で僕はM3A1グリスガンの機甲化科モデルオナガイスルーかな
623 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:04:18
化→科
かーっかっかっ
624 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:06:20
すまない酔ってる
機甲科のみんなスマン
625 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:13:32
そんな訳で手持ちのAK47SEで自分の頭撃ち抜いてみた
結句モデルガンだからだろうな死ナネ
627 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:18:29
持ってるからいいや
オマイ素早くイイ奴だわ
628 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:19:52
>>622 グリースガンの機甲科モデルって
普通のM3A1と違うの?
629 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:21:42
630 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:23:27
どうなんだろう?
日本語が刻印されてないかな?などと
見たことないのでスマソ
止まっているように見えてみんな見てるのなこのスレ
631 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:34:12
司馬とかユニコーンなどの中華が台頭してきているので
カラシニコフ系は譲るとしても
64式は国産モデルガンの名門ハドソンに期待したいのだわ
今しかねえぞと
632 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 01:44:55
中華は勿論
TOPもHFも含めて外観、値段まともな物出せていないのは周知の事実
ハドソン産業がこの現状を解決してくれへんかと思ったのだわ
>>630 >止まっているように見えてみんな見てるのなこのスレ
ネタも不具合も調整ノウハウも出尽くしたからなぁ。
もっとも、スレに動きがあれば有事即応。これJ隊のならい。
白い負い紐、自分も欲しいです。
マルシンのM1ガランドを儀杖隊仕様にしたい。
なにかで自分で作れないかな。
634 :
名無し迷彩:2007/11/20(火) 02:19:59
>>628 米軍のお下がりだから、そのままジャマイカ
儀杖隊モデルなんて言うから気になってみてみたけど
ストックが違うだけなのね。
ま、当たり前だが。
機甲部隊にはM3A1だけじゃなくてM3もまだあるな
>>636 今は弾輸入してるんだよね。
調達品目見てたら45口径弾があったから。
オレがいた首都圏の普通科には、対戦車小隊の108mmSP用に
M3(not A1)が各中隊一挺だけあったが、アメリカ軍のそのままだったと思う。
ただ、弾が無いから数年に一回しか射撃しないし、うちの中隊のは
トリガーガードが吹っ飛んで、ストックは歪んで伸びなくなってたw
改めて聞くと、すげぇ物持ちの良さだなぁ…>陸自
実際、訓練で使ってる64式も、30年選手がいっぱい居るけどね。。。
それでも、外装やピンに多少ガタや、嵌め合いが甘いがあるものが散見される程度で、
機構その物はホントに頑丈ですけどね。
内部の仕上げも本当に丁寧です。全部バラバラにばらして油拭きをしても、
怪我をするような部品が全くないのは、素直に凄いと感じます。
64式や豊和製のM1500ライフル、フジスーパーオートなどを見たあとで、
民生のR社のガスオートやボルトライフルとか見ると、
余りにも仕上げに差が有りすぎて溜息が出ます…。。。
(内部を拭いていたら、ウエスごと指切ったって話を良く聞きますしね)
大戦時代の遺品であるM3とかはどうなんでしょ?
漏れは怖くて分解整備する気になれませんが…。
640 :
名無し迷彩:2007/11/23(金) 00:30:50
HFはオクに64式の再生産出資募集出さないのかな?
参加しようと思ってたのに(´・ω・`)
HFはもう投げやりっぽい。
予約数は百を超えてからほとんど停滞してるみたいだし。
企画倒れかな。
>>639 最近の市販品のライフルの仕上げは分かりませんが、大戦中でも
アメリカの鉄砲はちゃんとしてますよ。M3もガーランドも手を切るような
酷い仕上げのは見たことないですw
>642
あ、それは意外だな…。ありがとう。
考えてみれば、軍用銃は戦地でも適宜分解清掃するのは当たり前ですし、
そんないい加減な作りでは不味いですもんね。
ただ、民生品の方は内部の仕上げがいい加減なのは昔からの常識のようで。。。
レミントン、ウインチェスター共に、日本に入ってくる物は結構酷いっすね…。
良くも悪くも「道具!」って感じの作りでね。
644 :
名無し迷彩:2007/11/30(金) 20:00:50
儀杖隊負い紐ゲト記念あげ
なに!どこでよ??
某衛庁
カタワ記念SAGE
ヤモリ事務次官に捧げつつ
TOPとエスコートが組んでやってる電動メカボ型ガスユニット、
アレを組んでやってくれんものか。
そんなもんあるの?ブローバックする??
651 :
名無し迷彩:2007/12/08(土) 12:51:17
654なら
>>653は再度無効
って、この手のレスへの定番返しツマンネ
いいからTOP64式をガスブロにする方法教えれ
www.youtube.com/watch?v=mPL8cMAsrTs&feature=related
コレだす
カタワさげ
658 :
名無し迷彩:2007/12/16(日) 20:16:11
>前自衛隊の軍用ライフルのモデルガンです。委託品の為 質問は、お答が 出来ません。
>写真判定のみで、ご了承を、お願い致します。 過去にも、出しましたが これは過去の物とまったく同じ商品なので 過去の写真を、使っています。
説明文からしてヤバすぎだろ。
俺ならこんな不気味な出品者に25万も振り込まないわ。
代引きででもない限り信用できない。
逮捕の予感。
25マソはヤバイだろ。
現物は存在するけど、何かの事情で譲渡できなくなったような雰囲気。
委託だから、売主の希望額と落札額が合わなかったとか。
それはともかく金取るなよ。
ローラーが付いてなきゃ鉄パイプ程度の値打ちしかないな。
ローラーが弱点だから実物に換えたいってのに。
HFのロクヨン欲しいけど現物みて触って納得いったら入札したいね
値段が普通にバイクが買えちゃうくらいだし
>>665 HFのは(TOPもそうだけど)槓桿の指かけがキモイよ
667 :
名無し迷彩:2007/12/21(金) 19:19:13
カタワ肥川もキモイなあげ
>>666 亜鉛で強度出すための妥協の形なのでやむなし。
HFもTOPもだんだんと首回りにガタが出てきますな。
>>668 違うよ。単に金型で抜いただけで切削加工してないから、ああいう形にしかできない。
ヽ(`Д´)ノウワァァン
64ゲッツ!
錆は浮いてて、亜鉛も粉吹いてたけど、やっぱり64はいいやね。
ちなみに亜鉛の粉吹きって、よくする方法はシリコンオイル吹く以外にあるの?
64用木ストも見つけて、今年はいい年になりそうな予感!
>>672 サンドペーパーでヤスリがけ&ブルーイングかな
「\ __ __
│ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ: : .
ヾヽ!lV/ / ,/ / ,' ハ、: .
,ィニ≧ゝレ' / / ,./ / , ハ : : .
く<-‐7´ _」] l l/_,∠/ / / / い : : .
 ̄ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l : : : : .
. : {ハ : :|{(l|y==ミ _ノ、/ソリ ll | : : : : :
: : : :ヽヽ: :|、lハl、゙ ⌒ヾlノリ ll l : : : : : :
: : : : : : : : V\ヽ、 `ー ゛ノルんイリノ : : : : : : ピザは死んで♪
: : : : : : : : : ,.--、_ハ`−r=ニ--、′ノ. : : : : : : :
: : : : : : : : / /-ョロ'ヲ´ i l : : : : : : : : : :
: : : : : : : 〈 ,ハフ'兀「 ! } : : : : : : : : :
: : : : : : : : ヽ, ト{‐lハ. ヽ ' ノ : : : : : : : :
: : : : : : : 〈 , !{ソ ヽl/|、: : : : : : : : ,r-、
: : : : : : `ヽ V j _ノ ,スヘ_ノ7--−イ∧〈
: : : : : : : { / ,ハ、 _//く 〈 ___ r'九〈ハ.}
: : : : : : :レ' ' ,ハヘニイヽ_厂 、ノソト}〈V´
: :_ノ−- 、' {∧ トヘ_「 {Y: :仔 之_
〈l ̄>-、_ 丶レ^ヽ厂` 上l_:/Z/ソ‐′
r个y'⌒ll_,/‐、;_,、ト、__ト、 ` ー/「>,、 └トf‐′
{_Y^lヽ、,ど , , 〈__j,ハ、) 、_イソ´`ヽヘ、ノ、lフ
ヽ>ゝハ 〈ノ{ l! ハ_j人lJ /ソ: : : . ノフく_.イ
〉 〈、ソ´ UU 、ノ入 : :__rクー<__〉
∠__, 〈_⊥、′ i _,rくソヽ√ヽフ
j__ルく_/T'┬_ヒス⊥イ \ノ
ヽ√ \丿 ヽ/
675 :
名無し迷彩:2008/01/06(日) 10:01:43
丸井さん丸井さん、
リコイルショックなんて贅沢は言いませんから
ラージバッテリーでEG1000モーターの
電動64式発売してください!
充分贅沢だ
677 :
名無し迷彩:2008/01/06(日) 23:12:41
ぶっちゃけTOP64ベースでいいから
コウカン引いたらホップ調整ができてセレクターも再現してくれるように
マルイメカボを組んでくれる職人がいれば多少値が張っても頼みたいところだ
いや それ以前にTOPの再販を。
>>679 某ショップ?すまんがわからない。
てか08ガンダイジェストを本屋で並んでたからみたけど64のってた。
あれって流通在庫のみのものも掲載するんだろうか
某ショップも知らんのかよ。
最近、64に興味も持ったって感じー?
682 :
名無し迷彩:2008/01/09(水) 18:50:06
早く出してよ
685 :
名無し迷彩:2008/01/11(金) 10:13:16
>>684 64じゃないけどうちも入札したら怪しいメールきたよ
オークション終了24時間後に自己紹介に載せてるメールアドレスから連絡が着てさ
落札者は、今、流行の荒らしなのか連絡が全く取れない、
急な出張で銭がいるから再出品では間に合わない、落札額より安くするから指定口座に振り込んでくれたら発送する
ってな内容のメールが来てさ、返事返したら氏名住所は書いてあったけど振込先かいてないでやんの。
絵文字とか使ってくるし改行の仕方おかしいから嫌な予感して
落札者と連絡取れなくてウチと取引するんだったら今すぐ連絡掲示板に公開メッセージを出せとメールしたらシカトこかれた。
オークション終了3日後に出品者落札者共に評価してるしあれは詐欺未遂だったのだろうか
大体急な出張程度でゼニに困るような奴なんかと取引しようとは思わんわ。
ホント詐欺師はアホやのう。
あはは、気になったんで俺も放置してるメアドにログインしてみたら
こんなの2通届いてたわ。
名前や連絡先はウソだろうけど、実在の誰かのをもし使ってたらその人に悪いから
一部伏せるわ。
その1
Sun, 27 May 2007 05:34:13 +0900 (JST)
〓TOP製 電動64式小銃 (ぜいたく版)〓の件で。
初めまして、ID:carrotshooterこと、●●ヒロムと申します☆
この度は、オークションご参加ありがとうございました。
ご相談したいのですが・・・、今回、私が出品しておりました、
『〓TOP製 電動64式小銃 (ぜいたく版)〓』
(オークションID:r37546968)
の最高落札者の方と交渉したところ・・・
入金が再来週以降になってしまうとか、今頃になって割引してくれと言ってきて、
もしダメならキャンセルでもいいとの事でした!!
私的には、なるべくなら、スムーズな取引を考えておりましたし、さらに、
その1続き
私としては、こういった方との取引は正直したくありませんし(>.<)、
YAHOOオークションは以前にもトラブルがあったので、
今後は控えようとも思ってますm(__)m。
ただ今回、貴殿にはオークションにご参加していただきましたご縁もありますので、
もし差し支えなければ、貴殿とのお取引を考えたいと思いまして、
やむなくこのような方法でご連絡させていただきました。
料金に関しては・・・貴殿の入札金額程度であれば、と考えております¥
支払いは銀行振り込みでお願いします。
配送は・・・ご希望があれば言ってください。
お手数ではありますが、前向きなご検討宜しくお願いします。
もし必要がなければ、他のオークションでの出品なども考えてますので、
キャンセルのご連絡を下さい!
〒1●6−0023
東京都練馬区中村北●−●●−● ●●●●●マンション中村橋●05
●● ヒロム
090−9●●●−1329
※医療系の仕事の為、日中にご返信ができないことや、
ご返信が遅くなってしまうこともありますのでご了承下さいm(__)m!
なんで人参が医療系やねん。
その2
Thu, 31 May 2007 19:10:22 +0900
Re;〓TOP製 電動64式小銃 (ぜいたく版)〓の件です。
はじめまして、ID,carrotshooterこと、●●さとしと申します。
この度は、オークションご参加ありがとうございました
今回、最高落札者の方と交渉したところ、
一身上の都合で、入金が最来週以降になってしまうので、もし待てないようなら
キャンセル料金を支払うのでキャンセルにしてくれないかとの事でした。私的には他にも出品してますし、
これから出品予定の商品もあるのでなるべくなら、スムーズな取引を考えてました。
さらに、落札者の繰り下げに対して、出品者あるいは、最高落札者の評価にマイナスが付いてしまうシステムはご存知の事と思います。
その2続き
私としては最高落札者の方に悪意があったとは考えられず、
繰り下げの手続きによってマイナスを付けたくはありませんでしたのでやむなくこのような方法で連絡をさせて頂きました。
もし差し支え、貴殿とのお取引を考えたいと思います。
料金に関しましては、貴殿の入札額や、ご予算に応じて、最高落札額よりお安く」お譲りしたいと思います。(多少のが相談はOKです。)
発送につきましては(郵パック着払い)とさせて頂きます。お手数でありますが、前向きにご検討下さいますよう宜しくお願いします
もし必要なければ、次の方にもお問い合わせをしたいのでキャンセルのご連絡を下さい、宜しくお願いします。
〒1●5-0016東京都江東区東陽●-●-●グ●●●東陽●07号室
●● さとし
090-6●●●-7820
※仕事中は電話に出れませんのでメールでお願いします。
今、現在オークション詐欺が多発しておりますのでくれぐれも気お付けてください。
気をつけるのはお前や、アホ。寝首を掻かれんようにな。
はじめまして!こんにちは。
ID:●●●●●●●●です。
この度は、オークションご参加ありがとうございました m(_ _)m
実はちょっと相談したいのですが
私が出品していた64式小銃スナイパーバージョン(超レア品)の落札者は、今、
流行の荒らしなのか
連絡が全く取れません(メールがエラーで帰ってきます)・・・腹立たしい話で
す。
土曜からの出張資金にするつもりで出品したので再出品では間に合いません。
そこでもし差し支えなければ直接のお取引をしていただければと、思い切って連
絡をさせていただきま
した。
お譲りするにあたって、
価格は最高落札額よりはお安くしたいと思います。
お支払いは当方指定の口座への振込みのみでお願いいたします。
後払い・手渡し・代引きには対応出来ません。
送料は無料です。
スムーズにお取引できればと思っておりますので
理解できない方はご遠慮ください。
発送は愛知県からになります。
お手数とは思いますが、前向きな検討お願いします。
64は詐欺師発生が高ので要注意ですね
693 :
685:2008/01/11(金) 19:33:44
こーいうのって騙すほうがもちろん悪いけど騙されるほうも悪いんだろうか?
>>691 うっは、そいつのメルアdora20041976あっとmail.goo.ne.jpっしょw
まったく同じ文面でうちにもきたぞ。連絡掲示板に公開メッセージだせいうたらすっこむよ
694 :
691:2008/01/11(金) 19:53:54
またまた オークション詐欺
これなんか、名前もありません!!
メールアドレス
[email protected] はじめまして!こんにちは!
ID:cafedekerryです。
この度は、オークションご参加ありがとうございました m(_ _)m
実はちょっと相談したいのですが
私が出品していた★★★20万〜★N360★検20年10月★★★の落札者は、今、流行の荒らしなのか連絡が全く取れません(メールがエラーで帰ってきます)・・・腹立たしい話です。
土曜からの長期出張の資金と車の買い替えの足しにするつもりで出品したので再出品ではちょっと間に合いません。
そこでもし差し支えなければ直接のお取引をしていただければと、思い切って連絡をさせていただきました。
今回の取引内容は下記の通りになります。
1:お値段については最落価格よりお安くお譲りいたします。
ご希望の方にはパナソニックHDD・CN−HDS630D(カーナビ)もオマケします。
2:当方の指定の口座にお願いいたします。
代引きには対応しておりません(新規契約・審査に10日程か かる為)
かんたん決済は限度額をオーバーしてしまいますのでご利用 になれません。
3:お支払い終了時に発送になります。
直接の引渡しにも対応いたしますが入金後となります。
(冷やかし・ドタキャン防止の為です。ご了承下さい。)
4:入金確認後に書類をお送りいたします。
名義変更前に納車の場合は保証金として別途3万円をお預かり いたします。
(現名義による違反などなければ全額返金いたします。)
5:現車確認はオークションが終了しており、スケジュール調整 が出来ませんので商品到着後・お引き取時のキャンセル・返 品・返金にて対応させていただきます。
私としてはスムーズなお取引を希望致します。
お手数ではありますが、前向きにご検討くださいますよう宜しくお願いします。
発送は三重県からになります。
"gold〜@〜"ってアドの詐欺メールが多いね。このバカ金が好きなのかしら。
>>696 他人のオークションIDを騙ったメールアドレスです。
699 :
名無し迷彩:2008/01/12(土) 13:05:59
>後払い・手渡し・代引きには対応出来ません。
手元に現物が無いことを白状してるな
700 :
名無し迷彩:2008/01/14(月) 14:02:09
カタワ↓ ∩
| |
┌──────────────┐
│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│< 先生!恋人が出来ました!脳内の
│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│ \_____________
│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
├──────────────┤
│ __| | .| | │ ※ 音声は変えてあります
│ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ │
│ ||\ ヽ. |
│ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ . |
│ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| . |
◎. || ||.. ◎
701 :
名無し迷彩:2008/01/15(火) 03:47:04
HFが募集してるのって分結できるの?
>>677 俺は自作でそういう仕様にした。
頑張ればおまいにも出来る。
テロ朝だな
実はHFのでしたとかだったら面白いんだがw
705 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 14:30:51
706 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 14:34:12
正規に放出されたものなのに、ホント馬鹿なテロ朝。
うざいから爆破すっか。
無知なアホどもがもう荒らしてるよ。
708 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 20:13:44
ヲタカタワ 馬鹿 ニート 凡人
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ / オマエここクマ――!!
彡、 |∪| ,/
/__ ヽノ /´
(___) /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < まぁ落ち着けや、カタワ共
( ´_ゝ`) \________
/ \
/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| .||
710 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:12:30
>>706 爆破予告キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
記念カキコ!
ニュース速報板から
爆破予告 記念真喜子
713 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:16:39
タイホ?
しっかし、これで放出品の規制が厳しくなるだろうな。
山田洋行から100tプレスでも買うか=自衛隊(w
出品者ごと削除か。
716 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:31:22
このスレも基地外荒らしが増えたからな。
逮捕されれば少しは静かになるだろ。
>>714 放出品の規制はとっくに厳しくなってるけど、あの爺さんは在庫山ほど持ってるぞ。
718 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:41:20
>>706 ソースのない報道は好かないが…マズイだろ。
719 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:52:20
720 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:52:22
記念マチ子!
721 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:55:06
VIPからきすた
723 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:57:13
らき☆すた…
724 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:57:44
記念
725 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 22:58:20
VIPから☆記念アキ子
726 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 23:05:59
┏┓┏┓┏┏┓ ∩________∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛ | ノ ⌒ ⌒ヽ ┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛ ┏━━ / (●) (●) , ━━━┓┃ ┃
┃┃┏┛┗┓┏┓ | ( _●_) ミ ┃┃ ┃
┃┃┗┓┏┏┛┗┓ 彡 /) |‖| ミ/)━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃┗┓┃┛彡( )))) |∪| ミ( i))) ┏━┓
┗┛ ┗┛ ┗┛ / ノ ノ ヽノ .ノ ノ ┗━┛
727 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 23:11:18
728 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 23:14:45
>>706 犯行予告キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!
729 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 23:16:28
祭りだ
これは悪質だな
テレ朝と警察にマジ通報した
記念
734 :
名無し迷彩:2008/01/17(木) 23:43:50
記念
いや、悪質なのテレ朝だろ。
というか、無知か(w
736 :
名無し迷彩:2008/01/18(金) 03:35:52
HFのじゃないんですか?
このスレの住民なら画像見てあれは実物だとすぐにわかる。
ただの放出品でここまで騒ぐとは去年から何も進歩してないな。
複数の正規放出品を継ぎ接ぎして再生させただけだろ。
撃発関連の部品でもないし、文句言われたら「はぁ?お前バカだろ」って言って
笑ってやればいいだけ。
ほんとテロ朝はこじつけて何が何でも自衛隊を叩きたいんだな。
TBSとテロ朝は反政府組織認定して早く解体する、もしくは買収で経営を乗っ取って
中の血を総入れ替えしないと危険だ。
739 :
名無し迷彩:2008/01/18(金) 06:55:00
つーか、てっとり早く爆破だって。
だいたい。防衛省も「正規に払い下げられた鉄屑ですが、何か?」くらい言えよw
オークションの出品者もテロ朝を威力業務妨害で訴えたほうが良いんじゃないか?
741 :
名無し迷彩:2008/01/18(金) 10:19:42
ageますね(b^-゜)
おい!
銃器に正規放出何てあるのか?
大概くず屋でプレス裁断されて溶解されるんだぞ。
それが世に出たと言う事はクズ屋がやられるな。
米軍放出品でも銃器は殆ど無い沖縄・横浜・岩国で一山幾らで仕入れた事があるが
銃器はまず無い、たまにパイナップルが出る事があるが大概練習用
ランチャーも銃身で出たが潰されていた。18年前ごろ
時衛隊官給品が出たなら内部洩れの可能性が疑われるだろう。
国内では大変な事だと思うけどな〜俺は
>>742 銃身や機関部が出品されたわけでもないし、無知は失せろ。
743
何故?国内では実銃の部品を持つ事が一般には許されていない。
ストックやサイトやマウント等、機関部に接しない場所はグレー
アッパー・メイン・機関部はブラックだろ?機関部は部品切除後溶接でグレー
フレームは主要部分の穴あけ溶解でグレーか白
部品が組める様な物が世に出ては不味いんじゃないか?
>>743は何か焦ってる?
>>717 oioi?
廃品から外した階級章大量出品。業者のモラルないね。
違います!餅屋のノー神です。
748 :
名無し迷彩:2008/01/18(金) 14:07:59
少なくとも今回の出品者には警から連絡行くだろう。
それとは別に、防衛省の装備施設本部からも調査だな。
せっかく740超えるオク実績ありながら、これで人生終わりだよ。ばかだねー
>>748 単なる再生品だからせいぜい現物確認と調書取られる程度だぞ。
750 :
名無し迷彩:2008/01/18(金) 15:07:06
調書ですむかな?
日本の警察ならこういう機会を願ってもないと思うだろう。
神奈川県警早く動きなさい。
>>744 国内では実銃の部品を持つ事が一般には許されていない、だって?
お前ほんと無知だな。銃刀法よく読めや。
銃は銃でも拳銃と長物では取り締まりが別なんだよ。
>>750 これは県警の管轄じゃなくて警務隊。
現物確認して入手経路の調書とって終わり。
753 :
名無し迷彩:2008/01/18(金) 15:26:13
終わらないって、
終わってほしくないみたいですね。
755 :
名無し迷彩:2008/01/18(金) 16:00:54
祭りがあるって
読んできた。
ばく○よこく
あったあった
チャネは馬鹿が多いぬあ もうひとつよこくスレがあるらしいけど
どこでつか。
記念祭かぴぽ
なんだ、同業者の潰し合いか。暗い情熱だな。
757 :
名無し迷彩:2008/01/18(金) 17:10:59
ほんまや(^w^)
758 :
名無し迷彩:2008/01/18(金) 17:31:27
局にメールしたら
お礼が来たよ凄いわ
自衛隊スクラップにしないで無稼動実銃加工してオクに出せば良いのにね。
M1ガーランド、64式他、金になるよ。
760 :
名無し迷彩:2008/01/19(土) 03:05:39
金じゃねえよ 秩序が一番需要だろう。
金しか頭にない野朗がこういう騒ぎを起こすんだよ。
モデルガンや電動で済ませておけばいいものを、
たっぷり出品者は味わうといいな。
騒ぎを起こしてるのは自衛隊を叩きたいバカの方だろ。
ただの鉄くずだろ! 大した部位でもないし
合法な無可動実銃の方がずっとヤバイよね
ただ自衛隊を叩きたい左翼テレビ局が無知なだけ!
764 :
名無し迷彩:2008/01/20(日) 01:19:29
さあ 出品者どうなったかな?
さぁ 身障者どうなったかな?
766 :
名無し迷彩:2008/01/21(月) 00:47:05
気になるなー 出品者の行方。
何せ国防の武器を払い下げ再生し、こっそりオークションで売ってしまう武器商人だからね。
カタワきめえ
まだ粘着いるのか。
こういう奴らが粘着して荒らしたからH氏もID削除する羽目になって大変な目にあったな。
>>768 禿同。こういうキティ害荒らしを排除して、スレを良くしたいな
770 :
名無し迷彩:2008/01/21(月) 13:30:20
実銃の部品売買を黙視しろとは、貴方達のその考えを司法に確認してから言えよ。
出品者が貴方達と同じ考えを貫く信念があるなら、オークション主催社・警察・果てはマスコミからの攻撃にも反論するだろう。
なぜしない?
なぜできない?
今ごろ所轄から任意で缶詰になって公の場に出れない状況かもな。
そこまで可哀相と思うなら、励ましの言葉でも過去取引した奴見つけて会いにいってみな。
発砲に直接関係ない部品販売より、100円ショップの包丁の方がよっぽど危険だと思うが、そんな論調がなぜ出てこないのか?
まぁ今回の件は、論理の問題でどーかとは思わなくはないがね
そういや10年くらい前に沖縄のショップ店主が
ジャンクからナイキ組上げてマスコミが晒してたな。
あれってどうなったか、誰か知ってる?
773 :
名無し迷彩:2008/01/21(月) 22:31:28
出品された物が実銃のフレームで、それが関係ないだとは何考えていってるんだ?
銃の目的は破壊と殺傷が目的。
銃の機関部にあたる磁石に反応する鉄でできた部品を、オークション途中で中止になったとはいえ、鉄ゴミに数万出す意味はなんだ?
本物が欲しいからだろう。
法律を安易に考えてると、この出品者のようになるぜ。
>>773 >>この出品者のようになるぜ
で、どーなったの?
法に違反してしょっ引かれない範囲でできる限りモデルガンパーツを実物パーツに
換装したい、よりリアルなモデルガンにしたい、って思うのはごく普通の発想だろ。
773は何バカ言ってんだ?
>>775 このスレの住民はああいう放出品の実物パーツ組み込むのがデフォということを知らん奴だから放置で。
やっと念願のHF六四式手に入れました(^^♪
これから仲間に入れさせてもらいますね
779 :
名無し迷彩:2008/01/22(火) 20:57:43
オクでのHF64高いね〜 30万でも売れるなら、オレも出そうかな〜
出す出す詐欺ですか?
マルイ64はいつ出るのですか?
783 :
名無し迷彩:2008/02/17(日) 14:45:31
で、容疑者はどうなった?
784 :
名無し迷彩:2008/02/19(火) 10:49:10
>>784 スタンダードならカスタムしててもそんなもんでしょ。
高値になるのは木ストか狙撃バージョン。
で、いつ出るの?
787 :
名無し迷彩:2008/02/19(火) 18:26:30
強化ギアとシリンダーを変えるだけで性能よくなるの?
シリンダーは初速の安定とバルクの破れという故障要因を無くすという
意味で、それなりに効果がある。
強化ギアは一応ギアが壊れにくくなる反面、結局他の部分が
壊れるようになる諸刃の剣。他パーツの耐久性もそれなりにあるMP40
なら、ギアも結構意味あるんだけどねぇ・・・
つまりあれだ。マルイがさっさと64式を出せばいいんだ。
自衛隊納入も視野に入れれば…どうかねえ?
>自衛隊納入
すでに消え行く予定の機種だから難しいかも。
一番現実的なのはTOPが内部小改良して、マルイメカボ組み込み用の
コンバージョンキットとして発売することかもしれん。
もう金型無いんじゃなかったっけ?
新規に作っても先ず採算は取れないし。
792 :
名無し迷彩:2008/02/20(水) 23:48:01
もう少ししたら陸自木ストバージョン、KMシリンダーヘッド組み込み、説明書、箱無し、バッテリー付きでヤフオク出すつもりです。ヨロシクお願いします。
>>792 何故売る?
1.愛情が尽きた
2.結婚する
3.子供が出来た
4.多重債務
794 :
名無し迷彩:2008/02/21(木) 00:20:30
二番目!と言いたいが予定は無い!あとサビがマガジンとバイポットに少々、サイトと消炎器はブラックスチールで塗装してあります
795 :
名無し迷彩:2008/02/21(木) 10:41:17
>>791 数年前に限定生産しなかったけ?
アレを最後に生産施設処分したのかな
しかしコレは… バッテリーの蓋は脱落防止しないと使い物にならんなw
797 :
名無し迷彩:2008/02/21(木) 10:56:29
>>796 んじゃ、メーカにはスペアパーツがないということか?
部品なくしたり壊したらアウトやないか 定価以上の銭出して中古買うものじゃないな
金型が無いという話ってどこから出たん?
破棄したんだったら、もったいないよな。
89式の登場とかで自衛隊モノが微妙に盛り返しているから、
今ならバカ売れとはいわんけど、採算ラインぐらいなら売れそうな
感じがあるんだが・・・
>>798 金型って固定資産税かかるから警衛に詰まってる会社なら
使わないもしくは儲かる見込みのないものは処分しちゃうかも。
トップの64って純正のバッテリーでないと壊れる?
801 :
名無し迷彩:2008/03/02(日) 20:41:55
トップの64って純正のバッテリーでないと壊れる?
>>801 本体メカボックスがノーマルとしての答えだが
ノーマル9.4Vだと壊れる。
8.4Vか7.2Vのバッテリー使った方がよい。
803 :
名無し迷彩:2008/03/02(日) 23:20:44
64かって8,4つないで調子イイジャンと思ったら
ホップ調整で試射しただけでギアが逝った
マルイの電動ではありえん…
804 :
名無し迷彩:2008/03/08(土) 00:53:10
マルイ関係者、見てるんだろ?
ブローバックなんて贅沢言わないからさ、
ラージバッテリーでEG1000モーター仕様で64式出してください。
定価¥50000でも買いますお願いします
>>804 鉄道模型にシフトしつつトイガンから撤退予定なんだから無理言うな。
Zゲージだっけか売れてるの?
>>804 あたしも欲しいよ。
EG1000だと連発の回転数が速いかなと思うけど
実銃の回転数が遅い場合、電動で実銃と同じ回転数にするとなんか嬉しくないんだよな。
>>806 行き着けのショップのオヤジは
「最初は売れたけどね……早く車両のバリエーション展開してくれないと、
買ったユーザーも見放してしまう」
と言ってました。ここ1年ぐらいが勝負なんじゃないかと
809 :
名無し迷彩:2008/03/16(日) 05:52:13
>>805 撤退予定なのに次世代電動ガンとかいうふれこみでAK74だすかな?
完全撤退の可能性は低いけど、トイガン主軸の経営については
考えるところがあるんじゃないかね?
その一つがPRO−Zなんじゃないかと。
海外市場もコピー商品に押されまくってるというしねぇ……
>>810 マルイは電動を発売した頃は特許や知的財産権に疎かったから海外でコピー製品をバシバシ作られたのが売り上げを圧迫しているんだろうな
アメリカなんかに行くと、専門店に置いてあるのは中国(含む香港)、台湾、半島製ばかりで
マルイなんて見れなくなっちゃったんだよね
5〜6年前は結構あったんだけど
そりゃあマルイ電動と実物AKが同じ値段で並んでたら、実物のほう買う罠。>メリケン
あんな国じゃ、安物の中華くらいしか売れんだろな。
815 :
名無し迷彩:2008/03/16(日) 23:18:55
>>813 全米で200店以上の小売店、数え切れないほどのオンラインショップ
エアガン専門誌が3つあるそうだ。西海岸では毎週200人規模のゲームが数多く開催されてるそうな。
情報源はアームズマガジン07年12月号101ページ。
アメリカ人からしてみれば、本物とかおもちゃとかって感覚が無いんじゃない?
日本では実銃扱いのエアライフルだって許可なしで所持できるし。
要登録の殺傷能力のある銃と登録不要のサバゲで使える殺傷能力のない銃という程度の感覚かも。
アゥアゥアーm9(^p^)
つうかアメリカのガンコントロール事情も知らねえ
妄想で御託並べてるすれ違いキチガイは消えてくれ。
ここは64式スレだぞ?
なんでアメ公の事情なんぞに精通してなきゃいかんのだ。
818こそ自衛隊にでも入って鍛えなおされてから来い。
カタワ厨が溢れてきましたよ
823 :
名無し迷彩:2008/03/26(水) 12:39:02
で、マルイ製はいつ発売なの?
824 :
名無し迷彩:2008/03/26(水) 20:42:44
結局安易に電動へ願うところが情けない。
いま市場にある流通在庫でがまんしな。
HFは時間稼ぎばかりでおわりそうだ。
TOPの64式をガス風呂化する方法はないだろうか。
根気と知恵があればいくらでも。
俺はやったが、お座敷銃と化してしまった。
すげえな、どうやったの?
ブローバックエンジン組み込むだけでも大変だろうに。
調整とか考えると気が遠くなる。
俺が作ったのは大昔だから、正確にはブローバックとは言えないMMC流用だよ。
組み込み自体は簡単だけど、心出しが難しかった。マルイ流用の可変ホップ付きだ。
セミは良かったが、フルオートは散らばりまくりで使い物にならなかった。
再販どうなった?
噂によればTOPの64式の金型は預けてあった工場の倒産のドタバタで行方不明らしい。
831 :
名無し迷彩:2008/04/16(水) 09:30:13
>>830 もういいよ。あんな作りだもん
てにした瞬間がっかりする作りだよ。使ってもがっかり。
いっそのこと金型なくなって新規作成リニューアルして欲しいくらいだよ
マルイからメカボOEM供給してもらって作れや
そう言うな。所有者のおれが悲しくなるじゃねーかw
現用の突撃銃はデーター取っていつでもモデルに出来るようにしてそうだな
まぁ六四、自衛隊ヲタならまだしも
こんな古臭いわデカいわの銃作ったらマルイ潰れるぞ
会社無くなったら元も子もない
マルイみたいな糞会社はとっとと潰れても問題ないな。
エアガンは斜陽だし、メインにする予定の鉄道模型も軌道に乗ってないから先が無いことだし。
いや、国産の銃で一番多く作られてる銃だぞ?
多分、戦後では使ったことある奴が一番多い。
23万丁だったかな。未だに海自と空自じゃ現役さ(゚∀゚)b
因みに海自で使ってた奴、錨に桜じゃなくて、ただの桜だったw
俺もそんなに売れる気がしないんだが・・・
9mm機関けん銃とか9mmけん銃ならまだしもね
今アニメで「図書館戦争」やってるから9ミリ機関拳銃は売れるかもね。
小銃は1話で64式が出てたけど、射撃訓練は89式だったな。
839 :
名無し迷彩:2008/04/25(金) 14:43:36
中華の89式出るのな・・
とうとう日本の銃も生産か。
そういや、TOP64買った中華社は
89に続いて64も出すのかな?
同じマニアックな銃ならすでにマルイからリリースされている89よりも
競合相手のいない64の方が売れるんじゃないか?
フルメタル&木ストの64式、想像しただけで発狂しそう・・・
841 :
名無し迷彩:2008/04/25(金) 22:50:45
中華の89はプラ?
842 :
名無し迷彩:2008/04/25(金) 23:28:43
中華社は売れるとか考えずに
雑誌・テレビなどに写ってた銃を片っ端から出す。
なんせライバルが多いから目新しい物出さないと売れないしね。
M16系・AK系モデルは飽和状態だから
単発でも売れるもの出したいわけよ。
んで、簡単にコピれる89Rからリリース。
もちろんメタルフレーム+金属被筒。
固定か折り曲げかは不明。
3点バーストは省略。
その後に数は少ないけど64式。
全てがTOPのコピー(もちろん銃床も・・)だけど
木部分はプラの公算大。
マルイコピーユニット搭載。
おれが聞いた話はこんなとこ。
ちなみに某M60系もコピって安売りだと。
ミニミといえば・・・・
>マルイコピーユニット
ちょっと欲しくなったじゃないか。
チャンコロ商売乙
日本で出ないからしょうがねえや。
64カモオオオオオン!!
64?任天堂?中国はWiiに続いて64までパクったのか
847 :
名無し迷彩:2008/04/26(土) 23:29:07
849 :
名無し迷彩:2008/04/30(水) 22:12:17
>>848 ほんとだ。
俺が香港で聞いたときは省略って聞いたけど
完コピにしたんだね。
64式、近い内に何らかの話が出るよ。
89よりも先に入手してたらしいから。
にしてもストックやグリップはそのままかな。
香港からしたらあれが「そのままの形」って思ってるんだろうな。
そこだけが残念。
850 :
名無し迷彩:2008/05/18(日) 22:54:00
誰か何か書けよ
六四も八九も刻印はノリンコマークだったりしてw
それでも買いますか?あなたがたは
853 :
名無し迷彩:2008/05/20(火) 07:59:23
3点バーストカコイイ
854 :
名無し迷彩:2008/05/23(金) 00:27:14
↑そうですね。
855 :
名無し迷彩:2008/05/23(金) 01:26:00
↑そのとおり。
856 :
名無し迷彩:2008/05/23(金) 14:32:56
↑定説です。
857 :
名無し迷彩:2008/05/23(金) 18:08:43
↑当たり前。
ガンタンク乙
荒らすなやクズ
860 :
名無し迷彩:2008/05/26(月) 00:06:52
↑クズ登場
ガンタンクage
実際いつぐらいに出るかまだわからないの?
>>862 残念ながらTOPやHFからは出ることはもうないよ。
出る可能性があるとすれば海外製。
864 :
名無し迷彩:2008/05/30(金) 02:10:18
↑そうですね。
海外に期待だわな
866 :
名無し迷彩:2008/05/30(金) 23:41:28
↑そうですね。
867 :
名無し迷彩:2008/06/01(日) 01:22:30
↑そのとおり。
868 :
名無し迷彩:2008/06/02(月) 20:02:55
↑定説です。
869 :
名無し迷彩:2008/06/02(月) 20:44:39
↑出ねーよ。
870 :
黒騎士ドラ:2008/06/02(月) 21:34:30
なつかしいぞ
871 :
名無し迷彩:2008/06/07(土) 22:27:57
↑そうですね。
来春でるよな(;´Д`)ハァハァ
873 :
名無し迷彩:2008/06/09(月) 12:06:50
874 :
名無し迷彩:2008/06/11(水) 21:57:14
↑そうですね。
875 :
名無し迷彩:2008/06/12(木) 01:29:36
↑そのとおり。
BSで戦国自衛隊見てたら64式が欲しくなってきたw
877 :
名無し迷彩:2008/06/13(金) 11:23:49
トップの64、ストックがよく脱落するんだがどうしたものか。
ビニールテープ以外でいい方法はないかな?
878 :
名無し迷彩:2008/06/14(土) 00:52:27
↑ないよ。
879 :
名無し迷彩:2008/06/14(土) 03:09:29
↑そうですね。
880 :
名無し迷彩:2008/06/14(土) 03:23:30
↑そのとおり。
>>877 もしかして、落ちるのは初期型のバットプレートかな?
マルイのAK47みたいにはめ込むだけのやつ。
後期型のはネジ止め式になってるから落ちなくなってるよ。
俺の初期型は修理に出した時に、後期型のバットプレートに交換されたんで落ちなくなったよ。
882 :
名無し迷彩:2008/06/14(土) 18:27:59
↑そうですね。
TOPが電動ガンを生産中止するようだし、64式ユーザーは一段とつらくなるな。
>883
64式どうなっちゃうんだろ?
唯一の現行モデルなのに…
好意的に考えるとガスブロを搭載して復活(゜∀゜)
M60もミニミもMP40も海外モノがある時代だからねぇ。
TOPとしても仕方がないんだろうな。
64式は前から金型がどうって言われてるから、
やっぱり一緒に生産中止なんじゃないだろうか。
もし型があるならマルイメカボ組み込むコンバージョンキット化
して再販売してほしいもんだけど。
メーカーとしてのしがらみも、TOPブランドじゃなくて
パーツメーカーであるRIGHTブランド使えば済むことだし。
886 :
名無し迷彩:2008/06/15(日) 00:16:10
↑そうですね。
海外メーカーで作ってくれたら
でも中韓では作ってくれないな。
888 :
名無し迷彩:2008/06/16(月) 00:21:09
↑そうですね。
889 :
名無し迷彩:2008/06/16(月) 19:08:10
>>887 中華89式がある位だから分からんぞ。
売れると判断したら節操なく出して来そうな気がする
ver3コピを搭載して出たら最高だな
>>890 中身の事言い出したら中華銃は丸いのコピーか丸いバージョン3な訳で…
中身に関しては丸い74Uの圧勝だろ
中身に関してはマルイのVer3の勝ちだと思うんだけど・・・
74の中身Ver?はこれからだろうけど、こけると予想!黒歴史になる!
刻印が伊豆マッシュなのは、AKS74Uの権利を持ってるからなのかネェ。
マルイは☆使えないとしたら、これからは中華AKフリークが、
サバゲフィールドで
マルイAKユーザーの熱い視線
を集めてくれそうですな!
で、貧乏な俺はマルイAKで我慢して、気になったら☆に加工すればおK?
ハイダーの後端が斜めなのはロシア製初期型で、後期型はマルイのとおり
真っ直ぐなんだと思う。以前オクでさらされたツーラの確か89年製74Uに
このタイプのが付いてた。今月初め頃にシカゴに同じレアーズ取り扱いの
ツーラ製74Uがあったけど、売れたのか残念ながら今はHPからも消されてる。 AKS-74の方が軽いって理由で
はっきり言ってAKS-74Uって使用率低いよな。
フルサイズのAK-74Mの方が圧倒的に使われてる。
そりゃコンパクトさ以外にメリット無いから当然か。
しかも劇場占拠事件や学校占拠事件でもアルファ隊員の大部分がAK-74Mだったからな。
その辺はNHKを見逃さなかったから完璧さ。
ロシア特殊部隊員の中ではAK-74MよりAKS-74を好む隊員も居るらしい。
AKS-74の方が軽いって理由で。
これはアームズスレに書いてあった。
本当の話
やっぱ小汚いスチールや本物の木を使った香港やら台湾のやつよりマルイのAKはきれいだし性能もすごいから分かってる人はヤッパマルイ!っしょ!
今度でるAK47Uもその辺のよりカナリいけてる。
それに俺はアタッカーだからメタフレや木は不要!
無駄に重くなるだけだし。
分かってねー
中身に関しては丸い74Uの圧勝だろ
中身に関しては丸い74Uの圧勝だろ
中身に関しては丸い74Uの圧勝だろ
中身に関しては丸い74Uの圧勝だろ
中身に関しては丸い74Uの圧勝だろ
中身に関しては丸い74Uの圧勝だろ
74の中身Ver?はこれからだろうけど、こけると予想!黒歴史になる!
74の中身Ver?はこれからだろうけど、こけると予想!黒歴史になる!
74の中身Ver?はこれからだろうけど、こけると予想!黒歴史になる!
74の中身Ver?はこれからだろうけど、こけると予想!黒歴史になる!
74の中身Ver?はこれからだろうけど、こけると予想!黒歴史になる!
74の中身Ver?はこれからだろうけど、こけると予想!黒歴史になる!
サバゲフィールドで マルイAKユーザーの熱い視線 を集めてくれそうですな!
サバゲフィールドで マルイAKユーザーの熱い視線 を集めてくれそうですな!
サバゲフィールドで マルイAKユーザーの熱い視線 を集めてくれそうですな!
サバゲフィールドで マルイAKユーザーの熱い視線 を集めてくれそうですな!
サバゲフィールドで マルイAKユーザーの熱い視線 を集めてくれそうですな!
サバゲフィールドで マルイAKユーザーの熱い視線 を集めてくれそうですな!
俺がAKスレで書いた文章だ
ふざけるな!
いい加減にしろ!
902 :
名無し迷彩:2008/06/17(火) 00:25:55
↑そうですね。
903 :
名無し迷彩:2008/06/17(火) 18:54:50
やっぱ小汚いスチールや本物の木を使った香港やら台湾のやつよりマルイのAKはきれいだし性能もすごいから分かってる人はヤッパマルイ!っしょ!
今度でるAK47Uもその辺のよりカナリいけてる。
それに俺はアタッカーだからメタフレや木は不要!
無駄に重くなるだけだし。
分かってねー
演習で64使ってたり、平時は許可銃撃ってる身としては、
ディテールは多少安っぽくなってもいいから、
外装にはしっかり鉄や木を使って欲しいんだがなぁ。
ちょっとやそっと放り出しても壊れない位の物を。
>分かってねー
所詮プラ玉飛ばしてる連中の考え方、か。
気楽でいいねぇ。
部品はポロポロ外れてくれた方が愛着がわく。
ビニテでグルグルこれ最強。
906 :
名無し迷彩:2008/06/19(木) 01:22:10
↑そうですね。
norippejp
908 :
名無し迷彩:2008/06/19(木) 22:37:45
↑白痴登場
>>904 2/3は賛成だな。
本物を触れない俺は、外装はむろん、鉄と木でしっかり、ずっしり作って欲しいし、
ディティールも、あらゆる刻印から、溶接痕とか機械加工痕まで、可能な限り忠実に
作って欲しいいんだわな。重量も、実物並みでないと嫌だなあ。
プラ玉飛ばしのゲーマーは、重いのは嫌だなどと言うだろうだが、そんな屁たれの駄々は
無視してもらうとw
910 :
名無し迷彩:2008/06/21(土) 00:26:14
↑そうですね。
なんで奥のアカウント消したの?
>>909 89の例があるから剛性、重量は実物に近付けれても
材質だけはね、悪いこと考えてるやつが手を出すこと考えると鉄は標準では装備しないはず。
64なんか一時は実物パーツが出回ってたこと考えるとあり得ないよ
ましてや89に更新されてから表向きには廃棄された64の部品とオモチャを組み合わせて
できあがりなんて事態を考えると鉄は採用してほしくないな。マニアとしては残念だけど我慢すべきだな
金属ってニュアンスで使ったんじゃまいか? >鉄
アルミもスチールも亜鉛も、みんな鉄って言うヤツいるからな。
「この鉄軽いね〜」とか、ステンレスのことを「錆びない鉄」とか、
金、銀以外の大半の金属を“鉄”というやつ。
おまえは本当に義務教育受けてきたのかと
915 :
名無し迷彩:2008/06/21(土) 16:40:45
おいおい、ステンレスは「錆びない鉄」で合ってるぞ。
あれの正式名称はステンレススチール(錆びない鉄)なんだから
916 :
名無し迷彩:2008/06/21(土) 17:05:29
>>915 914は低レベル馬鹿なんだ
AKやアームズスレで低脳ぶりを発揮してる
この手の事はいつもの事なんだよ
ゲーム何か行った事のない脳内サバイバルゲーマー
日曜も朝から2ちゃんに粘着してる
でも月曜は筋肉痛になるらしいよ(笑
917 :
名無し迷彩:2008/06/21(土) 17:10:32
>>909 脳内サバイバルゲーマー
メタフレ不要のアタッカーらしい
その辺突っ込むと「分かってねー」って言われちゃう
アームズで勉強中らしい(笑
糞食らえだ!
919 :
名無し迷彩:2008/06/21(土) 17:36:58
↑
いじめるとこうなります(笑
時間がたつと他人を装って再開します!
>>915 それは直訳だ
普通に和訳なら不銹鋼とかになるのだが……
さらに言えばSteelは鋼・鉄鋼であって、鉄はIronだから直訳としても間違ってる
もっと言えばステンレスはクロム等を含ませた合金鋼であって元素記号「Fe」の「鉄」ではないぞ
まあ
>>915は意味合い的なことはわかって指摘してるんだからいいんだろうけど
便乗してはしゃいでる
>>916以降が哀れでならない
もう全員アームズ厨でいいから
六四式の話しろよ
64式小銃の映画デビュー作は「フランケンシュタインの怪獣 サンダ対ガイラ」
電気着火プロップ(映画用小道具)でしっかり発火してる。
924 :
名無し迷彩:2008/06/22(日) 03:29:19
TOPの64式木製仕様幾らで買ってくれるかな?
ちなみに¥50.000でどうだぁ
>>924 ヤフオクならプラでも条件よければそれくらいで落札されるよ
手放すつもりなら希少価値ある今のうちに手放したほうがいい
トイテックのP90みたいにあとから出たマルイ製のような
高性能品にくわれてオクでの相場が哀れになるw
玖珠で紛失した64の部品が宮崎県の川で見つかったらしい。
ガンタンク試作タイープ?
928 :
名無し迷彩:2008/06/22(日) 23:52:31
↑そうですね。
AKスレの自作自演低レベルキモオタ君
「アームズ好きだからこそ、いやこの業界を盛り上げるためにこそ、イケるグラビアページを!ヌケる女優と銃のコラボを!
…オレ間違ってるかな? 」
「そしたら俺なんか定期購読申し込むぜ!
一冊は普通に使う(笑)として、あとの一冊は保存するさ!
みんな二冊申し込みの準備はいいか、おK?」
931 :
名無し迷彩:2008/06/24(火) 02:07:15
↑そうですね。
932 :
909:2008/06/24(火) 22:15:29
あわわ、俺のレスにケチがついとるわ。
>>914 は義務教育だけなんだなwww まさに厨房か、、、
>>909 脳内も何も、サバゲーやった事ないw お座敷ですんで。
さて、64式の話。
TOPの64式狙撃銃って、ありましたよね。
あのスコープは、本物同様に、M1ガーランドのスコープだったんでしょうか?
無くなった後、無償に欲しくなる。
チークパッドもついていたのを思い出し、問い合わせたら在庫があったので買った。
3500円で大変良く出来ている。きっと価格が昔のままなんだろうな。
まさに、M1ガーランド狙撃銃のと同じものだったので、
ハドソンのガーランドにつけた。シカゴで実物を見たが、色以外、作りは全く同じでした。
ガーランド持っている人にはお勧めです。
933 :
名無し迷彩:2008/06/24(火) 22:30:36
>>932 TOPのは形状も倍率もまったく異なってる。
実銃の狙撃仕様のはM84スコープの国産コピー品
934 :
名無し迷彩:2008/06/24(火) 23:41:57
↑そうですね。
935 :
名無し迷彩:2008/06/25(水) 00:52:54
↑そのとおり。
>932
>921きちんと読んだ? しかも自分にレスとか意味不明なヤツだなw
スコープの知識からして、
その程度のヤツなんだろう。
義務教育とかの単語に反応して
るところを見ると、
学歴コンプレックス持った
厨房っぽいな。
また○スレの厨か! 巣にカエレ!
ケチついてるとかって、
>>914が義務教育のみなら、
>>932は義務教育以下ということかww
そんなヤツが64式がどうとか語るなんてもの、世も末だ・・・・・
939 :
932:2008/06/25(水) 22:45:35
ま、
>>938なんか、ケチつける暇あるなら、スレタイに貢献してみろ。
厨房の俺よりも、面白い情報を出せないらしいな????
ホレ、何か喋れ。ホレwww
940 :
↑:2008/06/25(水) 23:23:32
荒し煽るお前も同じ穴のムジナ
両方とも巣に帰れ
941 :
名無し迷彩:2008/06/25(水) 23:37:02
↑そうですね。
貢献どころかお前の存在自体がマイナスだ
いいから二度とくんな
貢献とか面白いとかどうでもいいが、芝生やすような厨はいらん。
なんか荒れてるなぁ。義務教育VS義務教育以下は他所でやってくれ。
でも海外モノで64式出る可能性ってるのかね?
すでに旧式かつ日本でしか需要の無いモノだから、結構難しいのかもなー。
89式はあくまで現行だから、欧米のマニアにも少しは需要あるだろうけど、
64式になると超日本マニアレベルにならんと手出さないだろうし。
SIG510を出すようなものだなw
前にアメリカの知り合いに聞いた時は
チョソのK2なんかよりは、よっぽど欲しいって言ってたけどね
K2はモロに劣化M16だけど
64は独自の存在だからなんだそうな
じゃあ89はAR18コピーだからいらん? と聞いたら
アレは劣化じゃなくてバリエだからいいらしい
まあ一人に聞いただけだから
アメリカの銃マニアの総意とかでは全然ないんだけど
独自って言っても、AKから持ってきたようなものだしねぇ。
どこまでがコピーで、どこからがオリジナルかなんて、近代の銃は判断基準をどこに置くかで人それぞれじゃなかろうか。
アメさんでもリュングマン信仰な人は、ガスピストン系M16を嫌う人っているらしいしね。
そんなこといったら、64のボルト周りはSKSのコピーだしなぁ。
まぁ全体的には、64みたいな奇怪な構成の銃はないけどw
あと日本独自の銃って民間仕様も存在しないから、
実銃がある国でもトイガン需要があるかも。
海外サイトでドイツのSIGマニアがミネベア刻印入った
P220欲しいって言ってるのを見たことあるし。
951 :
名無し迷彩:2008/06/26(木) 23:01:52
↑そうですね。
>>950 不要になった銃器は破棄しないで海外へ売ったら良いかもね?
でも、武器輸出でダメか・・・
953 :
名無し迷彩:2008/06/26(木) 23:30:53
ここも・・・
-------------- 自作自演スレです --------------------------------------------------------------
>>952 いわゆる「許可銃」なら、FEGSって処に売れば、
沖縄の米兵経由でアメリカに渡るみたいだけどね。
日本の銃砲店製の手作り水平2連とか、スムースボアの軍用村田銃とかが、
海外のガンオークションで出てるのを見た事があるよ。
>>952 細かいこと言うと武器輸出を「禁止」はしてないぞ
武器輸出三原則で絶対にNGだと言っているのは
共産圏の国と戦争中の地域、あと国連でダメだと言われた地域
他は「慎む」とは言っているだけだから
その気になれば輸出することは可能だそうだ
まぁ「その気になれば」の話だが
でも明らかに軍用と思われるスタイルの銃を
日本のメーカーが“慎む”に逆らって輸出したりしたら、
マスゴミが拠ってたかって
「人殺しの道具・兵器を輸出! 死の商人!」
みたいな感じで、様々な情報を捏造してまで
叩くだろうから、無理だろうな。
そもそも輸出するメリットなんてないだろが
民間仕様の販売は利益を出すという意味では十分メリットがあるんじゃない?。
実際規制が厳しくなる以前のアメリカには、それをやって採算取ってたメーカーも
数多くあったんだし。
そりゃあ官需の大量採用みたいな旨みは無いけどね。
まあ、高価な64式に、どれだけの需要があるかはわからんけどさ。
たとえ海外で民間仕様が販売されても、マニアとコレクター以外は手を出さないと思うから。
でも、アメリカの銃器コレクターなら、64に1万ドルくらいは簡単に出すでしょ。
ほかの人間は絶対持ってない銃を手に入れられるんだから。
まぁ、万丁単位で輸出したら、そういうことはなくなっちゃうけどw
960 :
名無し迷彩:2008/06/28(土) 19:18:06
三原則・・豊和AR180は米国に向けて輸出しようとしてNGだったじゃんw
AR180も最初はOKだった
でもIRAがそれを使って大暴れしてくれやがったので
規制が強化され三原則で指定してる国以外への輸出も「慎む」ようになったんだよ
IRAに使われてるって取り上げたのも社会党だったけか?
海外にある64式ってタイに輸出されたものくらいか。
964 :
名無し迷彩:2008/06/28(土) 22:41:00
↑そうですね。
965 :
名無し迷彩:2008/06/28(土) 23:10:48
なるほどIRAが悪用したからか!タイ軍正式小銃64式かよ? テスト用?
なんかシャム王国時代の日本製マウザーみたいな話だな。
>タイの64式輸出
967 :
名無し迷彩:2008/06/29(日) 12:24:32
ホント! シャム64式はタイの国章付きか? 博物館とかに有るのか?
968 :
名無し迷彩:2008/06/30(月) 00:14:30
↑そうですね。
みんなよく知らないみたいだけど、
「三原則」
これって「日本」っていうブランドイメージの為の「コピー」で、
法的な拘束力はないのよ。と、豆知識。
前のほうにも出てたけど、ココムと三原則はまったく別物。
970 :
名無し迷彩:2008/06/30(月) 20:30:13
豊和AR180は合法だったのネ! でもそのおかげで六研AR18が誕生しましたから、現物を見た事はないけどw
64式の再販は絶望か。
でもまぁ89式が売れただけで64式のスレが立って、2スレ目が立とうとしてるとは
973 :
名無し迷彩:2008/06/30(月) 23:39:17
↑白痴登場
974 :
名無し迷彩:2008/07/01(火) 22:46:08
↑そうですね。
975 :
名無し迷彩:2008/07/02(水) 06:39:26
977 :
名無し迷彩:2008/07/03(木) 00:41:53
↑そうですね。
978 :
名無し迷彩:2008/07/04(金) 23:35:52
↑そのとおり。
979 :
名無し迷彩:2008/07/06(日) 00:11:01
↑定説です。
980 :
名無し迷彩:2008/07/06(日) 23:20:46
↑当たり前。
981 :
名無し迷彩:
↑間違いない。