おすすめのバレルは？

東北の在日転売詐欺師がゴミパイプ宣伝に必死ですなｗ

被害者何人増えるかな？

>>661
増えてる
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/altezza1513?

ゴミなのがばれないように、よく分からない写真１枚で後はハッタリ文句のみ。


ペテンの常套手段。

売り文句にしている「内径6.00mmの精密ストレート真鍮カスタムホップバレル」だが、
この内径で、命中率アップになるとは考えられないな。

ハッタリ詐欺ですが何か？

http://artebio.hp.infoseek.co.jp/biobbs.htm

ゴミパイプ詐欺

何時まで在日転売詐欺師の
ホームセンターで仕入れた「精密バレル」カスタムの話で盛り上がってんの？
ノーマルよりも低初速で当たらないジャンクの宣伝いい加減ウザイよ

そんな糞バレルの話はどうでもいいから
>>652とか>>660とかのちゃんと役に立つ質問に答えてくれよ('･ω･`)

肥だめ臭いド田舎詐欺バレルじゃ何の参考にもならないからな。

＞「粗悪不精密ゴミパイプに交換してあります♪。著しくノーマルより初速が劣り当たらないので安物のボコボコ弾も安心して使えますよ♪」


本当はこの説明になるはずなのですが詐欺なので変えてありますね。

名誉毀損罪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
>公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。
>法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
>
>事実の有無、真偽を問わない。


信用毀損罪・業務妨害罪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA
>233条
>虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
>三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

やっぱ、俺のばちかぶりは最高だ。
再販してくれないかなぁ。。
ストック分も買えばよかった。。

>虚偽の風説を流布し

詐欺師を保護する法律はありませんが何か？

ＢＢ弾の選定さえすれば、6.00mm精密ストレート真鍮カスタムホップバレルも
けっこういいらしいね
アンチの人はたぶん発射済みとかで変形してる弾とか外国製の粗悪なＢＢ弾を
使っているとおもう
やっぱマルシン製 超精密6mmBB弾 マキシ ビービーがオススメかな
公差5.96mm±0.01mmなのでちょうどいいとおもう
アンチの人はこれを使ってみるといいだろう

>>675
なにか詐欺の証拠でもあるのか？

>>676
真面目な話、本気で言ってるのか？？

"精密"って言葉に具体的な値なんて定義されてないからなぁ
6.00±いくつであってもいいわけで、
マルイ製品が"リアルな外観"とか言ってるのと一緒のレベルだろ。
法的には何の問題も無い

>>673
よかったら使用環境とかグルーピングとか詳しく教えてくれまいか？

ばちかぶりって少数ロットで加工場とかで作ってもらっても、
余った分ヤフオクに流したり出来ないんだよなぁ('･ω･`)

>>676
マキシがオススメってｗ　ネタはよせよ。　

マキシ最高？
お気の毒な方

表面見ろ
マイクロないのか？

>>676
狭い内径、マルシンマキシ弾
ネタだろ。
釣られちゃったかな、俺・・・

マキシとマルゼンの弾は当たらないよ。
トイテックとエスツーエスのほうが当たる。

>>676
宣伝？
マキシは、今回おまけで付けてるよな。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33728206
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37012474
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50884962
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63051160
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70388295
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65783675
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48578994
＞おまけの6mmBB弾は、『マルシン製 超精密6mmBB弾 マキシ ビービー』です。
＞重量は0.20ｇ/1発となります。
＞色は白色で、世界初！公差5.96mm±0.01mmと記入がある物です。

>>679

俺が下手糞なんだろうけど45mで10センチ的にバシバシ当たって嬉しかった。

LRBってどこいっちゃったの

ホムセン詐欺ゴミパイプ

>>660
バイパスじゃないけど空気を先まわりさせるってのは同じか 303mmだよ

>ばちかぶりの中間溝
ガスではあんまり意味ないと思われ

ちなみに記録出したのはマキシww

>>689
やっぱガスじゃあんまり意味無いのかなぁ
負圧で引っ張る効果とフローティング効果はあるかなぁと思ったんだけど

どこにどうやったら「負圧が発生する」、なんて発想が出てくるのかｗ

>>691
ばちかぶりバレル作った人のサイト
ttp://www.interq.or.jp/hot/air-web/owali.html

>>BB弾前方の気圧低下（BB弾の吸引）を誘発すると共に

>>692
いや、爪の垢はもちろん知ってるんだけど・・・
ご自身の頭を使って考えられても、溝などを設けることによって負圧が発生する
ことなど「ありえる」と思えますか？？
ここのサイトだとシリンダーヘッドノズルのラッパ加工くらいですかね
使える情報ってｗｗ

話ぶった切ってスマソだけど、昔ＣＭ誌に広告でてた
本業クルマ屋のカーボンバレル使った事有る人居る？

ホムセン詐欺ゴミパイプも販売すりゃいいのに♪

>>693
俺は流体力学とか専門じゃないので考えてもよく分かんない。
俺が「ありえない」と思っても、
それは何も知らない人が「すごい速さで動くと時間の進み方が変わるなんてありえない」
って言うのと同じレベルなわけで。

ちなみに俺の少ない知識で考察してみたんだけど、
溝の間から出るエアはBB弾後方エアに比べて速度が大きくなる分、
ベルヌーイの定理からBB弾前方の圧力は後方に比べると低くなる
って考え方は間違い？

なにせ何の根拠も無いのに精密と言えばド素人が飛びつくと思って適当なゴミパイプ突っ込んだガラクタを自慢してる知的障害者もいるくらいだからな

(　゜Д゜)ノ差別用語はイクナイ！

>>698
触っちゃ(`A')ﾒｯ

>溝の間から出るエアはBB弾後方エアに比べて速度が大きくなる分、
>ベルヌーイの定理からBB弾前方の圧力は後方に比べると低くなる
>って考え方は間違い？

　どうやら思考の対象を間違えているようだけども、そもそも、「負圧が発生
する条件」を考えれば、特殊相対性理論を引き合いに出すレベルの話ではない
と思うよ。
　溝を設けた場合のＢＢ弾の前と後ろの気圧差と、溝のない通常の気圧差
どちらが多くなるのでしょう？

　まあ、どちらにしろ負圧が発生するとすれば、永久機関が創れそうな悪寒ｗ

>>700
そりゃ静圧だけを見たら溝のない通常の気圧差のほうが大きくなるけど、
溝を抜けた空気はかなりの速さで流れてるわけでそ？
しかも通常の場合はBB弾に押されたBB弾前方の空気はある程度圧縮されてるわけで、
それこそ実験してみないとBB弾に掛かる圧力の差なんて分からないんじゃない？

永久機関の話はよく分かんない。出来たらもうちょい詳しく説明してください。

バイパスバレルで命中精度が良くなった場合、


●弾より先に空気が多く流れるのが効いている

●チャンバー付近の気密が低くなったのが効いている

●溝によって弾保持位置が安定した




おそらく。

＞通常の場合はBB弾に押されたBB弾前方の空気はある程度圧縮されてるわけで

　溝があると圧縮？されてないの？？

＞それこそ実験してみないとBB弾に掛かる圧力の差なんて分からないんじゃない？

　分らないことを「負圧が発生する」なんて言っちゃダメだよね。

＞溝を抜けた空気はかなりの速さで流れてるわけでそ？

　かなりの速さで空気が流れる理由と、また流れた空気の逃げ口はどこだろうね？

　ＢＢ弾を加速する要素を、もう一度考えてみたら？ルーズバレルの方が初速が上がるの？

＞永久機関の話はよく分かんない。出来たらもうちょい詳しく説明してください。

　同じトンデモ理論と言うことのメタファー。

>>300-350頃の話題とループしているな。
結局そこで結論が出ないままあやふやになってしまったからだろうが。

>>703
BB弾前方の空気が一様に圧縮されるわけじゃないんじゃないの？
BB弾前面に直接掛かる圧力は通常より少しは少なくなるんじゃない？
「ルーズバレルの方が初速が上がる」とは言ってないよ。
通常が10-2で8の圧力がBB弾に掛かってるとしたら、
8-1=7の力で飛ばせるようになるかも?って話

ばちかぶり持ってる人に聞きたいんだけど、
溝の深さってどれくらいなの？

Ｇ＝ゴミ
Ｐ＝パイプ
Ｓ＝詐欺
ＧＰＳバレルの性能はどうなんだ？

>>707
こんなだってよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1168813753/286

先生も大変そうだね♪

ＧＰＳバレルちょんぎるの手伝いまっせ♪

　　　　　　　 ｌヽ
　　（⌒`⌒'）|　|　∧_∧
　　 |　　..　|　‖<´∀｀；>
　　 l_l..____ |　∩ミヽ　　つ
　　（　・∀・）彡　`☆て ヽ
∠二i=⊂彡 　 ≡ ☆（＿）
　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　ω

チャンバーからマズルに向かって、テーパー状に内径が広がっているバレルって無いの？

>>712
それは意味が無いどころか全然駄目な事が大昔に確認されたので
どこも作ってません。

ホームセンターのゴミパイプなんて性能うんぬん以前の問題なので誰も使いません

巷で噂の「ＧＰＳバレル」とは
Ｇ＝Good job!（いい仕事）
Ｐ＝Precision（精密）
Ｓ＝Straight（ストレート）
である。
すなわち「内径6.00mm精密ストレート真鍮カスタムホップバレル」の略称である。

ＧＰＳバレルの性能は非常に高い。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1168813753/3

>>705
負圧と言う言葉は適切か微妙だがそれで大体あってるでしょう。
溝から先回りしたエアはBB弾の抵抗になるってﾔｼが前にいたけどWW

ゴミパイプ詐欺バレルの名称をパクってる朝鮮人がいますね。さすが詐欺師やる事に知性が無い。

>>717
あらら、威勢のよかった粘着坊主がこんなところで陰口ですか？
余程告訴されるのがこわいようで　プゲラッｗｗｗ

>>716
いや、実際に先回りすれば乱流の発生でもって抵抗になるだろう。
先回りすればの話だがw

で、上であった負圧どうこうは不思議クンな話だけれど、妄想する上
での前提に無理があるんだろうな。BBが全く前進しないことや、
バレル前方を指かなんかで塞いでいるような形になっちゃってる。
ま、俺もバカなんで正解なんて知らんけど

今まで一番安定するのはルーズバレルにステップボアの組み合わせ。
下手な俺には完璧なフォロースルーなぞ夢物語なんで、タイトバレルは
無理orz
ルーズは初速が落ちるとか言ってるが、ピストンスピード上げればいいがな。

理屈はワカラン。妄想はいくらでもできるケドねw。

>>719
先回りすれば命中精度が上がるんだよｗ

>>718
また精神異常の発作か？ｗ
デパス大量に飲んでさっさと寝ろよｗまた婦長に怒られるぞｗｗｗｗｗ

>>719
溝が無かったら乱流が発生しないってこともないじゃないんじゃないか？
むしろ決まったところから漏れない分、溝が無い場合の方が乱流は酷い気がする

しかしまぁ頭から妄想を否定するﾔﾂは新しい発見も出来いと思うぜ
妄想して作ってみたら意外な発見があるかもしれんし

なんだ、このスレ・・・・
チャンバーと剛性は良い物と仮定してバレルの話をすると、マルイ純正程度の
精度で余りタイト過ぎない内径（6.08〜6.12位）が一番いい。
特に6.05以下になってくるとどんなに最高精度のバレルでも命中精度は悪化する。
内径が狭ければ狭いほどいいなんて言ってる人は十数年前のアームズでも読んで
真に受けてるのか？？

>>723
誰もタイトなほど良いなんて言ってないと思うが？

ってかVSRとかtype96のノーマルバレルって6.05くらいじゃなかったっけ？

VSR6.08、APS6.15

VSR10の方が命中精度は高いからインナーバレルは6.08mmがベストかな。

>>725
それAPS-1じゃね？

あとVSRはBB弾保持部もちょっと工夫されてるだろ

もうバレルとか換える必要ないんじゃね？
最近のVSR10G-SPECは驚異的だよﾏｼﾞで。
発売当時に１本買って先日2本目買ったんだが、
箱田氏でかなり精度高い。
東京ﾏﾙｲのGPG弾で30M射撃すると
うまく撃てれば100mm未満に集弾する。
毎回100mm切れれば最高なんだが
射手の都合もある。
平均値で出せば80mm〜150mmくらいの精度。
下手に弄るとﾊﾞﾗﾝｽ崩しそうで恐いｗ

つ[30mチャレンジ]
100mmの壁はなかなか厚いと思うぞ

>>728
723です、俺もそう思う。ここはバレルや命中精度の事には詳しくない方々が
議論してるに過ぎない場のような気がする。
最初から読むと結構びっくりしますよ。

東北の在日転売詐欺師が愛用しているゴミ[Ｇ]パイプ[Ｐ]詐欺[Ｓ]バレルの性能(？)もディチューンには使えるだろうな。
パワーダウンだけでなく命中精度も論外なほど落ちるが。


ま、ただのホームセンターのパイプだから当たり前だがな。

>>720
命中精度は知らんがな。>>716の笑い話に同意してるだけ。
弾がバレル内で停弾してれば乱流は発生するよねってだけ。
ほれ、基本的な流体本にあるじゃん、球体表面の後方乱流。
>>722
スマン、書き方が悪かったね。妄想は否定してない、てか妄想しか
できませんがな。教育がなさ過ぎて。

当時金があれば買ってたなぁ、ばちかぶり。
6.08にアウタースリーブでソコソコなんで妥協中ですがな。

30Mチャレンジといえば、タイトバレルで良い結果出してるﾔｼもいたな

>>733
どうしても信じられん、可能なのか？

タマーに6.1位の良いバレル作ってくれないかと言う方がいるが
俺もそれが正解だと思う。
だが6.1じゃごく一部の人しか買いそうにないから作ってくれないんだよな。

01バレルと5.95mmBB弾の場合、上下左右それぞれ0.03mmのクリアランスがあるわけですが、精度の悪いバレルだと一ヶ所だけ0.02mmになったり0.04mmになったりでBB弾の挙動を生みます。
これが精度の良し悪しによる集弾性能の秘密です。

>>735
01バレルじゃなくて10バレルか。作ってみて集弾性よかったら主流になったりしてな。

>>735
昔アングスが出していた「精密」バレルはその内径だったなぁ

ってその頃、個人的には初速を上げるためのパーツの一つとしてバレルを捉えていたから
命中精度だとかはそれほど気にしなかった

そもそも当時（８０年代後半〜９０年初頭まで？）の考え方は
「重い弾を高い初速で撃ち出す＝当たる」って図式だったな

10バレル、一つ欠点があるとしたら弾の保持がルーズで安定しないかもしれない事と売れない事www

タイトでロングバレル＝当たるって思ってるﾔｼがあまりにも多い;

あくまで俺論だが内径は6.03-6.05でコーティングしてある奴が良いと思う。
あんまタイトな奴だと逆に弾を選んで使いにくいんじゃないかな。
最近の弾はどれも精度出てるけどさ。

>>740
TNバレルは内径いびつすぎて当たらないよ。

>741
TNは最後に扱ったのが5年くらい前なんで現行製品は
わからんけどTNはそんな極端にわるくないと思う。

現状はいろんなメーカーから製品が出てきて面白くなってきたなとは思う。

TNは粗悪なバレル使ってる会社のハンドガンなどに使えばﾏｼになった話は聞くけど、
電動ガンの場合には全く意味ないよ。
電動ガンはﾉｰﾏﾙﾊﾞﾚﾙで遠距離まですぅ〜っと伸びてく綺麗な弾道だったのが、
TNﾊﾞﾚﾙを入れると20m付近からの遠距離で散らばるようになる。
同じ傾向にあるバレルはEGﾊﾞﾚﾙで、20m〜30m先で弾が散らばる。
距離20mでの集弾を比較すると、ﾉｰﾏﾙ電動ガンﾉｰﾏﾙﾊﾞﾚﾙ仕様が0.2gで平均130mm付近で着弾するのに対し、
TNﾊﾞﾚﾙでは180mm前後、EGﾊﾞﾚﾙでは160mm前後に散らばる。
05ﾊﾞﾚﾙは130mm前後とﾉｰﾏﾙﾊﾞﾚﾙと変わらない集弾を維持した。
ﾉｰﾏﾙ真鍮ﾊﾞﾚﾙの錆が気にならないのであればｲﾝﾅｰﾊﾞﾚﾙは交換する必要はないと思う。

>>740
じゃあパルソの05とか結構いいのかもね。

パルソはコーティングじゃないぞ

思ったんだが、エクセルバイオ弾だと外形が平均で0.05ミリくらい通常弾より小さくなるし、
使用弾によってベストなバレル内径は変わるんじゃなかろうか

>>745
いやすまん。処理だってのは重々承知なんだ。書き方悪かったね。
確かに弾によって変わるだろうなあ。

こんなテスト結果みつけたよ。 こういうきちんとしたテストはありがたいね。 かなり参考になる。
■TNバレルとノーマルバレルのどちらが命中精度が高いかを実験したデータ　
　　ノーマルバレル時の初速　平均　８１．１
　　TNバレル時の初速　平均　８４．９

距離30M無風レンジ　M16A2ノーマル
　　マルゼンのスーパーグランドマスター弾（以下SGM弾）
　　システマのプレミアムBB
　　東京マルイのセミバイオ０．２g弾

１回目 ２回目 ３回目 平均値

ノーマルバレル＆SGM弾
１３３ １６３ １９３ １６３
TNバレル＆SGM弾
２３０ ２１０ １７７ ２０６

ノーマルバレル＆セミバイオ弾
２１４ ２３３ ２３０ ２２６
TNバレル＆セミバイオ弾
２３５ ２８０ １９３ ２３６

ノーマルバレル＆プレミアムBB
１５８ １７６ １９６ １７７
TNバレル＆プレミアムBB
２６０ ２４０ ２１１ ２３７

>>747
ﾗｲﾗのEGバレルもノーマルより当たらなくなるけど
TNバレルもやっぱ散るんだね。
PDIの05バレルがどうなるか知りたいな･･･

TNとEGは買ったことあるけど05は買ったことない。
05は俺の周りでも評判良いけど値段が高いから買ってないんだよね。

セミバイオは径が小さい。
バイオじゃないがシステマのプラミアムBB弾（0.2gしか発売してない）も径が小さい。
８８２　８８２　８８７　８８１　８８２
システマ弾の平均径は5.883mm まぁ5.88mmちょいってとこだね。

747の実験で参考になったというか、おっこれは！！　と注目したのは、
ノーマルバレル＆プレミアムBB弾で他の0.2gの結果よりよくなっているのに、
TNバレル＆プレミアムBB弾では他の0.2gの結果と変わらない。
弾の精度が良いプレミアムBB弾（±0.02mm）を使っているのに、
TNバレルを使ったばっかりに精度の悪い弾と変わらないグルーピング。
結果的に、
ノーマルバレルなら弾の精度が高ければグルーピングがよくなるが、
TNバレルの場合は弾の精度が高くても命中精度が変わらない。
セミバイオ弾からプレミアムBBに変えたのに命中精度が変わっていない。
　TNバレル＆セミバイオ弾→平均236mm
　TNバレル＆プレミアムBB→平均237mm
TNバレルでは高精度のプレミアムBB弾を使っても命中精度が変わらない。
それなのにノーマルバレルでは精度の高いプレミアムBB弾を使うと命中精度があがる。
　ノーマルバレル＆セミバイオ弾→平均226mm
　ノーマルバレル＆プレミアムBB→平均177mm
これは注目ポイントだと思いました。

ちまたで言われている「タイトバレルは弾を選ぶ」という名言は、
命中精度が悪くなった言い訳にしか聞こえなくなりました。

選んだ弾をノーマルバレルで撃てば弾の精度の分だけ命中精度があがるということが判明しました。
タイトバレルでは弾を高精度にしてもノーマルバレル並みには命中精度があがりません。

この実験からの考察は、
「弾の精度が良くてもバレルがTNだと意味がない」
「ノーマルバレルだと弾の精度が良ければ命中精度が高くなるが
　TNバレルだとSGM弾を使っているにも関わらず命中精度が良くならない」

おすすめのバレルは　

ノーマルバレルという結論でおｋ？

>>750
いや、KSCのガスガンや田中のガスガンなどのバレル精度の悪い銃には、
カスタムバレルが有効かもしれん。

東京マルイの銃に限ってはノーマルバレルが一番良い。

電動ガン用０５バレルに関しては実験報告を待つしかないなｗ　このｽﾚが終わるまでに勇猛者ｷﾎﾞﾝ　

>>749
タイトバレルは弾を選ぶよ
もっと小さめの玉を使えば良い
但しチャンバー類もそれに対応させなければ意味がない。
バレルだけポン付けで命中精度語るなんてむり。
小径化による恩恵は侮れない。

>>751
全くその通りだと思う。
純正一番と言ってもKSCみたいな見た目よさそうなメッキのかかったバレルは
悲惨なものも結構ある。俺の945など明らかに全然当たらずKMのバレルに
変えたら見違えるように当たるようになってしまった。
ちなみにKMがいいと言ってるのではなくメーカーによっては駄目なバレルが
付いてきますよってこと。
マルイは純正が一番だが、黄金バレルが目立っていやとかちょっと弾速上げよう
見たいな時は変えたりもします。

Kの場合ホップのゴムが糞だったりバレル以外の要素もあるわけだが。

>>755
さすがにそんな事はふまえた上での話ね。

あのよ、人の事コキ下ろしてもお前んとこの評価は上がらねえぞ。

>>753
システマのプレミアム弾は直径5.88mmと、BB弾の中で一番小さい弾の１つだよ。
電動ガン用TNバレルはほんとにムダだね。

>>716
微妙もにも何も、全然違うと思うけどｗｗ

最高のバレルは
丸い純正ばれるが最高だな
そのほかは全て
糞バレル

あと
ここでも忠告
01WA用インナー外側溝加工されてる内面に円周状に凸あり

追加で
見た目ね
明らかにその部分だけ光り方が違う

TNと05はだめと…
φ(..)

PDIはロットによってかなりダメみたいだな。
俺の05と04は問題無しっぽいが

>>758
そこまで小さいと送弾関係で不具合が出るな。
一般的には5.95前後なんだからタイトバレルには小さい玉を使えなんてのは
どうかと思う。

おれの０１わ用バレル4つかったが、
全部内側凸凹っぽい

WA用とかあんまり売れないだろうから、
１度ダメロットになるとしばらくそのままになりそうだな

なんだおまえら、究極をもとめてる？
光の具合でしかわかない傷とか
あるのあたりまえ

むしろそれくらいしか目につかないPDIﾊﾞﾚﾙはかなり加工精度高い

光の加減でしかわからない傷とか
そんなん全てなくすのは無理、不可能
みててキｼｮｲぞ悪いぞおまえら

そんな事いってたらTNﾊﾞﾚﾙとEGﾊﾞﾚﾙとﾂｲｽﾄﾊﾞﾚﾙは全部不良品じゃねぇか

みんな命中精度測る時どんな場所でやってるの？
遠距離で色々検証したいんだけど昼間に人目に付くところじゃマズイし、
かといって夜間にNV使ってまで測るのもｱﾚだと思うし

つ「タクティカルライト」

強力な奴は２０ｍぐらいなら着弾点見えるぞ。

Cリング取り付け用の溝があるタイプのバレルは要注意

牛M24とか溝部分で曲がってるし、モーたいへん･･･ｗ

加工方法がダメダメなんだろうな。
溝を彫るときストレスかけ過ぎなんじゃね？

モーの品質・・今一だよな。

>>772
牛のバレルはＭ79のインナーバレルしか持ってないので・・・
精度？　品質？
いらねぇ。　弾が前に出てくれりゃいい程度。

>>706
ばちの溝の深さだけど、個体によってまちまち
っていうか、加工精度やメッキ技術が安定してない
溝の位置もＨＯＰ穴に対してズレている物もある

クレーム続出で販売停止に追い込まれた糞ﾊﾞﾚﾙを妄想だけで当たると勘違いしてるやつ多すぎ

ばちかぶりのﾊﾞﾚﾙは詐欺ﾊﾞﾚﾙだたよ

じゃ、
タニ子場ツイストは？

>>768
光の加減で見えるか見えない傷なんてピカールでも使えばいいけど、問題になってるのは溝加工内側のモッコリだよ。
命中精度の一番大切なチャンバー部分がそんなんじゃ精度も糞もないよ。

買った時からついてたなら組み込み前にクレーム出したら交換してくれないのかなぁ

>>777
何年前の話してるんだ？？？

↑過去だろうが何だろうが、事実は消えません

01バレルは何年も前じゃないだろwww

>>761>>766
圧力かけすぎて内側が変形してんｼﾞｬﾏｲｶ？

燃費悪いガス銃だからルーズにしすぎると1マグ持たなくなっちゃう

変わらないんｼﾞｬﾏｲｶ？

そんなことナイジェリア！

気分的にはアルジェリア。

アルシンドにナッチャウヨ！

01バレルの溝の内側って使ってると盛り上がるんでしょ？ シールテープ巻いたパッキンで押し付けたりするからかな？

6.00mmベアリング通してみればチェックできるけど、ベアリング持ってないんで誰か試して下さい。

EGバレルなら盛り上がったがPDIではないな

ツイストバレルの仕上げがかなり雑で凄く汚いのは黙認か？

>>790
黙認というか、もはやココの住人の眼中には無いからではないか。

EGバレルで盛り上がるって聞いた事ないWW
精度悪いとは聞くけど。

ツイストは仕上げ以前に弾道が曲がるからやだ。

電動ガン用TNバレルはダメなんですか？
マルイのハンドガン用TNバレルはグルーピング良くなりましたよ！
使用銃
Hi-CAPAとG17とP226(ガスブロ)
ノーマル/TN共にS�USセミバイオ0.25g弾使用
室内5Mでの対照実験の結果ですが、1cm位変わったりもしました！

遠距離で試してみれば分かるよ

タイトバレルにした場合、近距離だとグルーピング良くなる事多いよね。
部屋撃ちなら01バレルでもいいと思う。

>>792
EGバレルは外れ多いから気をつけたほうがいいぞ。

精度は二の次
カスタムバレルを組み込んだってだけで
満足する香具師もいるわけだ

>>794-795
部屋撃ちと5Mの標的射撃にしか使わないので
TNで無問題ですね！
少なくとも自分の銃は集弾性ノーマルより良くなってます！
長距離は計測してないですが、ノーマルと比べても劣っていないし
最後まで真っ直ぐ飛んでますよ？
自分のが当たりなのかな‥？

「ツイストって曲がるし使えねーよなー」










とか話している客を、ガンショップの店長とニヤニヤしながら眺めるのが楽しくて仕方ない。

>>798
ノーマルバレルに戻してみ。
パッキンが馴染んだ今ならノーマルバレルの方が当たるから。

>>798
プラシーボ効果って知ってるか？

>>799
まあ、ポン付け厨はツイストは糞だってグズグズ言うよね

まぁツイストバレルは悪化するからなぁ

ノーマルバレル、ツイストバレル、EGバレル、TNバレル、05バレル、01バレルを用意しました。

銃のセッティングは無限大です。
ノーマルバレルで一番当たるようにすると他のバレルで当たりません。
ツイストバレルで一番当たるようにすると他のバレルで当たりません。
EGバレルで一番当たるようにすると他のバレルで当たりません。
TNバレルで一番当たるようにすると他のバレルで当たりません。
05バレルで一番当たるようにすると他のバレルで当たりません。
01バレルで一番当たるようにすると他のバレルで当たりません。

どのバレルも、さらにはどのバレル長でも一番良いし命中精度が高くなる。

結局つまりは結論的にはなにがいいたいかというと当たるも当たらないも銃次第。
その銃で一番バランスが良いバレルが一番当たる。

当たらなかった銃がふとインナーバレルを交換しただけでめちゃくちゃ当たるようになることがあります。
それが長さの違うものに交換したのか、同じ長さでも違うメーカーのものに交換したのか、それは誰にもわかりません。
組み合わせを試行錯誤することでバランスを探るのことが大事です。
インナーバレルはたくさんもっていて損はないです。
気になったら買ってみましょう。
糞だと思っていたバレルがふと役に立つときが来ます。

いけるならいっとけ。いかずに後悔するよりも。

フローティングバレルを買わずに後悔してる人多いんじゃないですか？

規制のおかげで命中精度を探りやすくなったと思う。
誰もが同じ条件で比べられる。
さらには0.98J未満したことで、どのバレルが良いかもはっきりしやすくなった。
例えば01バレルはハイパワーで究極の命中精度が出たけど0.98J未満では近い命中精度が出せのか等ね。
やれることがせばまった事でセッティングを見付けやすくなった。
例えばこの仕様でパワー上げれば当たりそうだとか思ってもそれができないからすぐ次のセッティングを探しにいける。

命中精度にとって今回の規制は喜ぶべきことだよ。
プラス思考でいかなければならない。

ハイパワーが出るバネを使っても良い、作り方によって0.98Jを超えなければ良い。
作り方によってはノーマル電動ガンのバネでも0.98Jを超えてしまうのだから。

流れぶった切る感じだがスマン

命中精度をさておいてという話なんだけど、内径の細いバレルって
負圧式ブローバックエンジン（マルイ、ＫＳＣグロックなど）の作動への影響ってあると思う？
弾の抜けが早くなる（初速が上がる）から弁が閉じるのが早くなるとかそういう理屈ってあるかな？

ある
燃費の向上につながる

ありません、所詮理屈と実際は違う。

理屈は知らんがガス消費量は減る

>>800
ノーマルに戻して比較テストしてみましたが
TNバレルの方が集弾しました。
>>801
｢プラシーボ効果｣？
医学で言う所の患者に｢特効薬ですよ！｣と偽薬を与え
暗示効果によって精神面から
実際に症状が改善してしまったりする効果の事ですよね？
簡単に言えば｢思い込み効果｣でしょ？
実際に比較テストを行って、結果を出してから言ってるんですよ？
室内無風で銃を固定してです！
プラシーボ効果では無いですね。

俺もTNバレルと05バレル比べたことあるけど05バレルの方が集弾したよ。

確かにKSCや田中の銃にはカスタムバレルが効果的だよな。
東京マルイの電動ガンにTNバレルを使っても命中精度が悪くなるだけだから。

>>802
ツイストのセッティングってどんなの？
まさかバレル周りを斜めにしてホップ軸を垂直にするとかじゃないよね？www

TNバレル遠距離でもいいって言うけど30m先で10cmずれても肉眼じゃわからないしね。

アーマードギャラリーのバレルは、よく錆びると聞きますが如何なのでしょうか

>>813

>>747-749を見ればわかるがTNは遠距離でも悪いぞ。

TNはマルイハンドガンに組んで集弾若干UP
マルイ電動はノーマルが一番
おK？

>>804が真理を言った。

>>817
そうだね
>>804でこのスレ終了なキガス・・・

あとはナニほざいても不毛じゃね？
所詮は自分の好きなメーカーマンセーなだけの
脳内インプレ厨ばっかりだし・・・

またPDI社員の自演か
モッコリバレルをどうセッティングすれば当たるようになるんだ？

http://www.etorg.com/details/67718.html

05はマルイハンドガンに組んで若干命中精度アップ

>>819
モッコリはロットによるとあれほど

１つ質問あるんですけど、アウターバレルを短くしたいんだけど、その場合インナーバレルも変えなきゃいけない？？
M4Sです

これが、アレですか。
ゆとり教育の弊害ですか。

>>824
多分ゆとり教育じゃなくても頭悪い子なんだよ。

アウター短くしてインナーがはみ出たらどうすればいいか、
人に聞かなきゃわからないかい？

答え

はみ出たまま使う

>>826
典型的な厨カスタムです
ありがとうございました

お騒がせしてすいません
なんか勘違いしてたみたいです。

バレルがはみ出た状態でサイレンサーてつけられますかね？？
サイレンサーの中にインナーバレル入ります？？

>>828
つhttp://yakata2.fc2web.com/doyo.html

携帯なんで見れないです…

>>830
携帯で見てんじゃねーよ
教えて損した

>>831
もうすぐ家に帰るので、帰ったらPCで見てみます

変な声でないてるだけじゃん
ｱﾌｫみて

>>822
ロットによってはモッコリつきなんてそんな危険なバレル買えね〜w

　>>828　アウターバレルが別個に動く物(ショートリコイル)は
　　　　　特に注意が必要！ インナーバレルがサプの内部に触れ、
　　　　　スライドの動きを妨げたり、最悪 スライドが割れたり！

↑>>828君はＭ４Ｓと書いているのでｗ
　あとなんでショートリコイル限定？（ﾌﾞ

ゆとり教育か・・・

ちくわに割箸突っ込んで、箸が飛び出るので
うまい棒を被せてみる。

世の中わからねぇ

>>836　あんたのはショートリコイルしないの？

>>828
何でアウターが出ててサイレンサーがつかないなんて思ったんだ？
本格的に頭の悪いお子さんなのか・・・

>>839
自分は今のバレルの長さでサイレンサーを付けると長くなりすぎるので、バレルを短くしてサイレンサーを付けようと思ったんです。
それでアウターバレルを短くした場合にインナーバレルがはみでてその上(インナーバレルにサイレンサーを被せるみたいな感じで)からサイレンサーがつけれるか聞きたかったんです。
インナーバレルまで変えると分解するのが大変かと思って

まて、インナーなどあっという間に出せるはずだぞ。
何を言ってるのだ？？

>>841
そうなんですか？？
しっかり固定されてるかと思ってました

命中精度は､ｼﾘﾝﾀﾞｰのｴｱ排出量と排出速度の安定性､ホップパッキンのｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝも影響する｡

パッキンを取り出して､凹みがある奴は交換した方が良い､更にｶﾞﾝを使用しない時はホップ調整ﾀﾞｲﾔﾙを､最弱位置にすべし｡

ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｶﾞｲﾄﾞをﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ付きに代えてみる､ﾋﾟｽﾄﾝﾍｯﾄﾞ吸排気効率の安定した物にする､ｼﾘﾝﾀﾞｰをﾊﾞﾚﾙ長に合わせた物に交換する｡

まあ､電動ｶﾞﾝ限定の話しだが｡

まあ､ｴｱの排出量や速度が毎回違ってたら､弾道散らばるのは当然だな｡

>>842
藻前のオツムじゃ
バラしたら2度と組めなくなりそうだから止めとけ

>>840
インナーより太い径のアウターバレルにネジが切ってあって、そこにサイレンサーねじ込む。
なのにインナーバレルに干渉する要素がどこにあると思ったのだ。
悪いことはいわんから、つるしのままで使っとけ。ばらしたまま組めなくなったからってここで質問するなよ。
ここは初心者のためのスレじゃないんだから。

いや、サイレンサーの内径が8ミリとかならインナーはみ出てたら普通に干渉するだろ。
まぁ市販のでそんなタイトなのがあるのかは知らんけど

ツイストのセッティング方法ﾏﾀﾞー？

え？なに？
撃った事もない、弾道を見た事もない銃のセッティングを教えられる人が居るとか思っちゃってるの？

本格的に残念な頭なんだね･･･

少しくらい前も欲嫁

>>802 >>813
あたりの流れか

いや、セッティングを聞きたいなら最低限伝えなきゃならん情報はあるだろ。

同じ銃でも同じ調整で済むワケないじゃん、ツイストに限らず。

セッティングが決まればと言う人が多い割に具体的な話が出ないことに疑問を持ってるのであって
ツイストを使いたくてセッティング方法を聞いてるわけじゃあるまい

ちょっと待て、その主張はおかしい。

じゃあ逆に質問するけど、何でもいいから、バレルの具体的なセッティングというのを言ってみてくれるか？

噂に違わぬ糞スレだなｗ

あと、「調整次第」の調整方法もどんな種類があるのか具体的によろしく。

出た、お得意の反論スルー作戦w

都合が悪くなると相手に「説明ヨロ」www

説明出来ないモノを、掲示板で論拠にしてる点では、同じく知恵足らず。
安易に「調整次第」等というなかれ。

現時点の市販ＢＢ弾で、３０ｍ先の命中精度を競うのに○イ純正バレルと社外バレルに
性能差等（同内径の場合）でないだろう。
タイトになりすぎると初速の上下が大きくなるので（クリアランスの問題）逆効果。

いや、タイトなるほど初速差が小さくなる

『命中精度の極み』 という本があって、
この通りに作れば合法で距離30Mで60mm平均の集弾性を得られるのだが、
価格が10万円するのだが購入するかい？

まさかゴミパイプじゃねーだろな

御伽噺イラネ。

ルーズバレル系って、ホップがかかりやすい？
もっと正確に言うとホップ回転が減衰しにくいような気がするんだよね。

俺の気のせい？

ポン付け厨ってゆとり教育の被害者なんだろうね

不憫な人生を送らねばばらない奴等カワイソス・・・

何度この流れになったことか、、、

俺が聞いたのはツイストのホップ窓を片方だけ拡げてホップ軸を修正すると言う方法だった。

調整と言うより修理？？wwww

修理ではないだろw

最終工程

>>859
どうして小さくなるのか聞かせてくれ。
俺の理屈はクリアランスが大きくなるほど、ＢＢ弾の外寸誤差に寛容になるという
ことから、極端にタイトにしていくと初速の上下差が増えると思ってる。
ただ、エネルギーのロスや、他の要素（ＨＯＰに関する問題）もあるので
もちろん広げれば良いという訳でないのは承知してる。

妄想だけで語らず実際にやれよ

つまりまとめると
はじめに一本買うバレルは０５でいいってことでつね。

ＫＳＣグロックシリーズ（できれば１９）に組むとして、実体験からのお勧めってありますか？

>>871
あ〜あっ・・・

まあ厨房じゃ仕方ないか・・・

まだ売れ残ってるんだろ

TNバレルを誤って買ってしまったのだが
これはどうやってクリーニングするんだい？

洗濯機にでも 入れたら？

>>876
きみはおもしろい

>>875
何処の何と見間違うんだよｗ

視力0.01以下とか？

>>878
きみもおもしろい

冬は乾燥して粉を吹くので

>>871
不良在庫処分に必死だなｗｗｗ

TNも05もたまに買うぜ、効果抜群だからな。
真鍮の気になるマッキンキンな銃口が地味になったり少し初速が上がったり
するからな。

命中精度・・？おまえ寝ぼけてんのか？？

>>860
その話が本当だとしても、部品代や工具類でさらに10万、しかもその通りに作れる保証はないからね。
内容は主にバレル加工方法のﾔｼでしょ？

あと30m60mmって某室内レンジじゃ結構出てるしね。

命中精度の極意　≒　遠隔気功の方法　　　　　　　　　　　　≒　ファミスタのカーブ

ツイストのセッティングはホップの微妙なセッティングだよ。強いと右曲がり、弱いと飛距離短い。

っていうかツイストなどLD2システム並のしょうも無い物だ、
で、話終わってんじゃないの？

まだそんなモン買ってる人居るの？

まあ厨房はＰとかライラのような
パッケージや謳い文句に凝ったメーカーを好むよね

中身は何でもいいってのが笑えるｗ

はいはいそうだね

ノーマルいちばん
間違いない

ちょっと寂しい肝するが、俺も↑が真理だと思う

ノーマルを加工＆研磨して使うのが間違い無い。