【某20と】リコイル発生理論【愉快な粘着達】
じゃあ頭の悪い者同士引っ込みましょうや先生。
ベレッタ ジェットファイア等はスライドを引かなくても、
銃身を持ち上げて弾を抜けるからエキストラクターはなくてもOK。
それ以外の普通のシンプルブローバックでは、エキストラクターがなくても
射撃時に問題がないが、手動でスライドを動かして弾を抜くために
エキストラクターが必要になってくる。
って、書けばよいのに〜
銃身を持ち上げて弾を抜けるからエキストラクターはなくてもOK。
それ以外の普通のシンプルブローバックでは、エキストラクターがなくても
射撃時に問題がないが、手動でスライドを動かして弾を抜くために
エキストラクターが必要になってくる。
って、書けばよいのに〜
>>454の時点で、
>もうひとつに、もし薬莢がボルトの後退をさせているのであればBlowbackのようにエキストラクターは作動には必要ない。手動で動かす場合のみ必要。
手動で動かす場合って既に書いてるからね。
>>464が自分にその時点で言うのは変。
というか脈絡として必要ないし。
あくまで作動という原点の話をしている際に利便性を問うってのも変。
ま、そういうことで>>464の書き込みの目的は明白だからね。
>もうひとつに、もし薬莢がボルトの後退をさせているのであればBlowbackのようにエキストラクターは作動には必要ない。手動で動かす場合のみ必要。
手動で動かす場合って既に書いてるからね。
>>464が自分にその時点で言うのは変。
というか脈絡として必要ないし。
あくまで作動という原点の話をしている際に利便性を問うってのも変。
ま、そういうことで>>464の書き込みの目的は明白だからね。
先生！コテハン、コテハン！
>>465
> >M16系はボルトの回転用のラグがレシーバーないの溝にはまるから
>
> それはそうだね。
> AKを例に上げた方が良かったかな。あいにくAKは現在所有してないからなんとなく。
AKもM16と同じく、ロックが外れた後はボルトを前から押しても回転しませんよ。
キャリヤの内側の斜めの溝に、ボルトの一部がはまってるわけですから。
> >M16系はボルトの回転用のラグがレシーバーないの溝にはまるから
>
> それはそうだね。
> AKを例に上げた方が良かったかな。あいにくAKは現在所有してないからなんとなく。
AKもM16と同じく、ロックが外れた後はボルトを前から押しても回転しませんよ。
キャリヤの内側の斜めの溝に、ボルトの一部がはまってるわけですから。
>>473
そう。ボルトキャリア内の溝と、レシーバー側のレールでボルトの回転角度を制御してる。
ボルトの前後位置が決まれば、その時のボルトの回転角度は決まってるんだよ。
だいたい、ボルトが後退中に押されて回転できちゃったら、そのままじゃボルトが閉鎖できなくなるだろ。
（ボルト閉鎖前にボルトとロッキングラグの角度合わせの機構があれば別だけどなｗ）
そう。ボルトキャリア内の溝と、レシーバー側のレールでボルトの回転角度を制御してる。
ボルトの前後位置が決まれば、その時のボルトの回転角度は決まってるんだよ。
だいたい、ボルトが後退中に押されて回転できちゃったら、そのままじゃボルトが閉鎖できなくなるだろ。
（ボルト閉鎖前にボルトとロッキングラグの角度合わせの機構があれば別だけどなｗ）
>>441
遅レス、勘弁
初代オートマグはショートリコイルブローバックにロータリーロッキングボルトを採用していた。
チャンバーに装槇→ボルトはロックされている→撃発→バレルとレシーバー、後退→アクセレーター、カム溝によりボルトを回転させる(クーガーと同じ様な機構)→バレルとレシーバー分離→排莢
この一連のサイクルは全てカートが起こした力によるもの。
ボルトを回転させる為にはショートリコイルと言う助走区間が必要だった。
確かにガス圧が安全なレベルに迄下げる役目も有るが、作動には必要な慣性力の利用である。
遅レス、勘弁
初代オートマグはショートリコイルブローバックにロータリーロッキングボルトを採用していた。
チャンバーに装槇→ボルトはロックされている→撃発→バレルとレシーバー、後退→アクセレーター、カム溝によりボルトを回転させる(クーガーと同じ様な機構)→バレルとレシーバー分離→排莢
この一連のサイクルは全てカートが起こした力によるもの。
ボルトを回転させる為にはショートリコイルと言う助走区間が必要だった。
確かにガス圧が安全なレベルに迄下げる役目も有るが、作動には必要な慣性力の利用である。
きっと先生はプロップアップもトグルアクションもわけわかめだと思うよｗ
>>473が言いたいのは>>474の言ってる事だと思うが。
>>474
まず話の趣旨が変になってるな。自分は解放後はボルトに力がかからないから回転しようとなんかしないと主張している。だから再閉鎖される時のボルトの回転位置にも問題はないわけ。
何人かは（自分と402=406氏以外）解放後にボルトが薬莢に押されている、Blowbackのように。という主張。
それは変だろ？と自分は言ってるわけ。
で、AKの話だけどな。AKってかなり種類があってな。大まかにわけてもレシーバーが削りだしのやプレス加工のがある。互換性がきちんとあるわけでもなく、しかし動いたりするw
きちんとガイドされてないのもあるわけ。でも問題ない。
まぁ、もっとも実際には薬莢に押されていて、それをレシーバー内の何かでガイドしてボルトの回転位置を固定させていたとしたら、AR15/M16のアッパーレシーバーはすぐ壊れるだろうけど。アルミはすぐ削れる。
>>474
まず話の趣旨が変になってるな。自分は解放後はボルトに力がかからないから回転しようとなんかしないと主張している。だから再閉鎖される時のボルトの回転位置にも問題はないわけ。
何人かは（自分と402=406氏以外）解放後にボルトが薬莢に押されている、Blowbackのように。という主張。
それは変だろ？と自分は言ってるわけ。
で、AKの話だけどな。AKってかなり種類があってな。大まかにわけてもレシーバーが削りだしのやプレス加工のがある。互換性がきちんとあるわけでもなく、しかし動いたりするw
きちんとガイドされてないのもあるわけ。でも問題ない。
まぁ、もっとも実際には薬莢に押されていて、それをレシーバー内の何かでガイドしてボルトの回転位置を固定させていたとしたら、AR15/M16のアッパーレシーバーはすぐ壊れるだろうけど。アルミはすぐ削れる。
>>475
Auto Magは良く知らないけど、それはただのShort Recoil。
というか今問題にしているのは、Blowback (Delayed含む) 以外の機構、Recoil Operated (Short Recoil等) やGas Actuated (Operated、AKやM16) の機構で、閉鎖が解かれた後にも薬莢がボルトなり機関部なりを押すのかどうかということ。
撃発後、銃口内の圧力がある程度下がるまではなんだって薬莢がブリーチを押すのはあたりまえ。だけどRecoil OperatedやGas Actuatedではその間ブリーチは閉鎖されているわけで、その後閉鎖が解かれてからどうなるかの話。
簡単言えば、Blowbackでは薬莢は自力で飛び出すが、他の機構ではどうなのか。自力で飛び出すのか、それともエキストラクターに引っ張りだされるのかということ。
Auto Magは良く知らないけど、それはただのShort Recoil。
というか今問題にしているのは、Blowback (Delayed含む) 以外の機構、Recoil Operated (Short Recoil等) やGas Actuated (Operated、AKやM16) の機構で、閉鎖が解かれた後にも薬莢がボルトなり機関部なりを押すのかどうかということ。
撃発後、銃口内の圧力がある程度下がるまではなんだって薬莢がブリーチを押すのはあたりまえ。だけどRecoil OperatedやGas Actuatedではその間ブリーチは閉鎖されているわけで、その後閉鎖が解かれてからどうなるかの話。
簡単言えば、Blowbackでは薬莢は自力で飛び出すが、他の機構ではどうなのか。自力で飛び出すのか、それともエキストラクターに引っ張りだされるのかということ。
>>479
あのさ、ロッキングラグの話じゃないんだけど。あと、そのラグが噛むバレル側の部分はブロックじゃなくてバレルエクステンション。
ttp://www.e-gunparts.com/images/schematic/0660zAR15%20-%20BOLT%20CARRIER%20ASSEMBLY.jpg
この図の3番のパーツの話。Cam Pin。
このパーツは後退中はアッパーレシーバーの上のチャージングハンドルのある溝に入ってるから、もしボルトになんらかの力がかかってるとレシーバーの当たってる部分が削れてしまう。
アルミは脆いもんだけど、AR15/M16をきちんとメンテして使っている場合、最初に摩耗し易いのはトリガーのピンまわりw まずピンの穴が楕円になってくる。
それくらい、レシーバー全体的に負担がたいしてかからないからアルミでいいわけ。
あのさ、ロッキングラグの話じゃないんだけど。あと、そのラグが噛むバレル側の部分はブロックじゃなくてバレルエクステンション。
ttp://www.e-gunparts.com/images/schematic/0660zAR15%20-%20BOLT%20CARRIER%20ASSEMBLY.jpg
この図の3番のパーツの話。Cam Pin。
このパーツは後退中はアッパーレシーバーの上のチャージングハンドルのある溝に入ってるから、もしボルトになんらかの力がかかってるとレシーバーの当たってる部分が削れてしまう。
アルミは脆いもんだけど、AR15/M16をきちんとメンテして使っている場合、最初に摩耗し易いのはトリガーのピンまわりw まずピンの穴が楕円になってくる。
それくらい、レシーバー全体的に負担がたいしてかからないからアルミでいいわけ。
ガスオペレーション（M16、AK、M14etc）はガス導入部分を取り去ればボルトアクションと同じと
考えればいい。
独立した閉鎖機構を備えているので、発射後ガスが機関部に入らなくても安全に発射出来る。
その後薬室に残った薬莢を手動でレバーなりチャージングハンドルなりを引けば排莢される。
ストレートプルのボルトアクションと同じ。
撃つところを見ると一瞬で作動してるけどボルトアクションをガス圧で自動作動させているのと同じ。
だからエキストラクター云々はボルトアクションでエキストラクターを外して作動させたと考えればいい。
答えは薬莢を薬室から取り出せない。
そもそもガスがピストンなりボルトキャリアー内に入ってロックを解いてボルトが後退している頃には
銃身＋薬室内のプレッシャーは弾頭が銃口から飛び出した後でとっくに低下した後。
だから薬莢をガス圧が押す事は考えられない。
そもそもこの話の始まりはマツダのエンジンがどうしたとか、パスカルの原理がどうとか書かれていたレス
が始まりだから明らかにネタ。まぁそれを承知で皆楽しんでるんだろうけど。
>>479
477の言ってるのは銃身後端にネジ込まれているロッキングラグスではなくて、ボルトの回転をコントロールする
ガイドなりミゾなり・・・の事（仮定の）を言ってるんじゃないかな？
実際にボルトの回転をコントロールしているのはボルトキャリアーのミゾだけど。
考えればいい。
独立した閉鎖機構を備えているので、発射後ガスが機関部に入らなくても安全に発射出来る。
その後薬室に残った薬莢を手動でレバーなりチャージングハンドルなりを引けば排莢される。
ストレートプルのボルトアクションと同じ。
撃つところを見ると一瞬で作動してるけどボルトアクションをガス圧で自動作動させているのと同じ。
だからエキストラクター云々はボルトアクションでエキストラクターを外して作動させたと考えればいい。
答えは薬莢を薬室から取り出せない。
そもそもガスがピストンなりボルトキャリアー内に入ってロックを解いてボルトが後退している頃には
銃身＋薬室内のプレッシャーは弾頭が銃口から飛び出した後でとっくに低下した後。
だから薬莢をガス圧が押す事は考えられない。
そもそもこの話の始まりはマツダのエンジンがどうしたとか、パスカルの原理がどうとか書かれていたレス
が始まりだから明らかにネタ。まぁそれを承知で皆楽しんでるんだろうけど。
>>479
477の言ってるのは銃身後端にネジ込まれているロッキングラグスではなくて、ボルトの回転をコントロールする
ガイドなりミゾなり・・・の事（仮定の）を言ってるんじゃないかな？
実際にボルトの回転をコントロールしているのはボルトキャリアーのミゾだけど。
>>477
> まず話の趣旨が変になってるな。自分は解放後はボルトに力がかからないから回転しようとなんかしないと主張している。だから再閉鎖される時のボルトの回転位置にも問題はないわけ。
ケースがボルトを押すか押さないかという事には俺は何も言って無い。君の主張を否定して無いし、
むしろ俺は、ケースはボルトを押さないと思ってる。
俺が指摘したのは、>>465で、AKはボルト開放時にボルトを押せば回転するという主旨のことを言ってるが、
それに対して、、
> ボルトの前後位置が決まれば、その時のボルトの回転角度は決まってるんだよ。
と言ってるわけ。これは、M16でもAKでも同じ。
ボルトには質量があるんだから、ボルトキャリアが前進するフェーズで、ボルトがキャリアから前に出た
位置を保持させるには、ボルトがキャリアの後ろに向かって引っ込まない、つまり、ラグから開放された時点
のボルト回転角度を保つ機構が必要だろ？
> で、AKの話だけどな。AKってかなり種類があってな。大まかにわけてもレシーバーが削りだしのやプレス加工のがある。互換性がきちんとあるわけでもなく、しかし動いたりするw
> きちんとガイドされてないのもあるわけ。でも問題ない。
この文章読むと、君、カラシニコフ系はよく知らないだろ。適当なこと書かないように。
きちんとガイドされてないのがあるなら、そのメーカー名と型番を挙げよ。
挙がるわけ無いだろうけどな。
> まず話の趣旨が変になってるな。自分は解放後はボルトに力がかからないから回転しようとなんかしないと主張している。だから再閉鎖される時のボルトの回転位置にも問題はないわけ。
ケースがボルトを押すか押さないかという事には俺は何も言って無い。君の主張を否定して無いし、
むしろ俺は、ケースはボルトを押さないと思ってる。
俺が指摘したのは、>>465で、AKはボルト開放時にボルトを押せば回転するという主旨のことを言ってるが、
それに対して、、
> ボルトの前後位置が決まれば、その時のボルトの回転角度は決まってるんだよ。
と言ってるわけ。これは、M16でもAKでも同じ。
ボルトには質量があるんだから、ボルトキャリアが前進するフェーズで、ボルトがキャリアから前に出た
位置を保持させるには、ボルトがキャリアの後ろに向かって引っ込まない、つまり、ラグから開放された時点
のボルト回転角度を保つ機構が必要だろ？
> で、AKの話だけどな。AKってかなり種類があってな。大まかにわけてもレシーバーが削りだしのやプレス加工のがある。互換性がきちんとあるわけでもなく、しかし動いたりするw
> きちんとガイドされてないのもあるわけ。でも問題ない。
この文章読むと、君、カラシニコフ系はよく知らないだろ。適当なこと書かないように。
きちんとガイドされてないのがあるなら、そのメーカー名と型番を挙げよ。
挙がるわけ無いだろうけどな。
>>481
最初の車屋さんがネタかどうかは別として、マジでわかってないのがいるみたい。
>そもそもガスがピストンなりボルトキャリアー内に入ってロックを解いてボルトが後退している頃には
銃身＋薬室内のプレッシャーは弾頭が銃口から飛び出した後でとっくに低下した後。
だから薬莢をガス圧が押す事は考えられない。
ほんと、その通りなんだけどな。
>実際にボルトの回転をコントロールしているのはボルトキャリアーのミゾだけど。
ボルトの閉鎖開放はね。
後退中のそのキャリアの溝にはまってるピンの固定をするのがレシーバーの溝。
最初の車屋さんがネタかどうかは別として、マジでわかってないのがいるみたい。
>そもそもガスがピストンなりボルトキャリアー内に入ってロックを解いてボルトが後退している頃には
銃身＋薬室内のプレッシャーは弾頭が銃口から飛び出した後でとっくに低下した後。
だから薬莢をガス圧が押す事は考えられない。
ほんと、その通りなんだけどな。
>実際にボルトの回転をコントロールしているのはボルトキャリアーのミゾだけど。
ボルトの閉鎖開放はね。
後退中のそのキャリアの溝にはまってるピンの固定をするのがレシーバーの溝。
>>482
だから、意味がわかんないかな。
自分は、まぁそっちもらしけど、ボルトを薬莢は押さないとしている。それならば固定する必要も無い。そういう意味。
>ラグから開放された時点のボルト回転角度を保つ機構が必要だろ？
言いたい事はわかるが、実銃触ってみればわかるけど、ボルトとキャリアはそんなにゆるゆるではない。
>この文章読むと、君、カラシニコフ系はよく知らないだろ。適当なこと書かないように。
きちんとガイドされてないのがあるなら、そのメーカー名と型番を挙げよ。
挙がるわけ無いだろうけどな。
Romanianの一部、Chineseとかが酷いな。Hungarianなんかは安くても良く出来てる。
だから？型番なんか知らんよw そんなもんコレクター以外は興味が無い。
Romanianは普通いいんだが、実際買って大失敗したことがあるからな。
実銃結構撃ってるやつに紙面だけの情報でとやかくいうのは無理が有るよw
AKがどれだけ種類があると思ってんだよw
だから、意味がわかんないかな。
自分は、まぁそっちもらしけど、ボルトを薬莢は押さないとしている。それならば固定する必要も無い。そういう意味。
>ラグから開放された時点のボルト回転角度を保つ機構が必要だろ？
言いたい事はわかるが、実銃触ってみればわかるけど、ボルトとキャリアはそんなにゆるゆるではない。
>この文章読むと、君、カラシニコフ系はよく知らないだろ。適当なこと書かないように。
きちんとガイドされてないのがあるなら、そのメーカー名と型番を挙げよ。
挙がるわけ無いだろうけどな。
Romanianの一部、Chineseとかが酷いな。Hungarianなんかは安くても良く出来てる。
だから？型番なんか知らんよw そんなもんコレクター以外は興味が無い。
Romanianは普通いいんだが、実際買って大失敗したことがあるからな。
実銃結構撃ってるやつに紙面だけの情報でとやかくいうのは無理が有るよw
AKがどれだけ種類があると思ってんだよw
>>484
> 自分は、まぁそっちもらしけど、ボルトを薬莢は押さないとしている。それならば固定する必要も無い。そういう意味。
俺は、ボルト回転角度を固定する必要があると言ってる。
> >ラグから開放された時点のボルト回転角度を保つ機構が必要だろ？
>
> 言いたい事はわかるが、実銃触ってみればわかるけど、ボルトとキャリアはそんなにゆるゆるではない。
M16はボルトにリングが付いてるから、ボルトとキャリアは結構摩擦抵抗がある。
でも、AKのボルトとキャリヤはゆるゆるだぞ。今はAKの話をしてるんだよな？
> Romanianの一部、Chineseとかが酷いな。Hungarianなんかは安くても良く出来てる。
> だから？型番なんか知らんよw そんなもんコレクター以外は興味が無い。
> Romanianは普通いいんだが、実際買って大失敗したことがあるからな。
ルーマニア製AK47も中華の56式も、ガイドされてるが・・・。
特殊な加工しなくてガイドできるようにデザインされてるのが特徴でもあるのに、
わざわざガイドしないようにデザイン変更する合理的理由も思いつかない。
> 実銃結構撃ってるやつに紙面だけの情報でとやかくいうのは無理が有るよw
どうして俺が紙面だけの情報でとやかく言ってるって決め付けるんだよ。
日本国外に居て、実銃持ってるのは君だけじゃないんだよ！
俺も、AR15とAK47、etc.の実銃を現在所持している。
> AKがどれだけ種類があると思ってんだよw
だからと言って、ガイドされてないのがあるとか、適当なこと言っちゃいけないね。
> 自分は、まぁそっちもらしけど、ボルトを薬莢は押さないとしている。それならば固定する必要も無い。そういう意味。
俺は、ボルト回転角度を固定する必要があると言ってる。
> >ラグから開放された時点のボルト回転角度を保つ機構が必要だろ？
>
> 言いたい事はわかるが、実銃触ってみればわかるけど、ボルトとキャリアはそんなにゆるゆるではない。
M16はボルトにリングが付いてるから、ボルトとキャリアは結構摩擦抵抗がある。
でも、AKのボルトとキャリヤはゆるゆるだぞ。今はAKの話をしてるんだよな？
> Romanianの一部、Chineseとかが酷いな。Hungarianなんかは安くても良く出来てる。
> だから？型番なんか知らんよw そんなもんコレクター以外は興味が無い。
> Romanianは普通いいんだが、実際買って大失敗したことがあるからな。
ルーマニア製AK47も中華の56式も、ガイドされてるが・・・。
特殊な加工しなくてガイドできるようにデザインされてるのが特徴でもあるのに、
わざわざガイドしないようにデザイン変更する合理的理由も思いつかない。
> 実銃結構撃ってるやつに紙面だけの情報でとやかくいうのは無理が有るよw
どうして俺が紙面だけの情報でとやかく言ってるって決め付けるんだよ。
日本国外に居て、実銃持ってるのは君だけじゃないんだよ！
俺も、AR15とAK47、etc.の実銃を現在所持している。
> AKがどれだけ種類があると思ってんだよw
だからと言って、ガイドされてないのがあるとか、適当なこと言っちゃいけないね。
>>485
あーあ。
>ルーマニア製AK47も中華の56式も、ガイドされてるが・・・。
そう設計されているのと実際そうなってるかは別なんだけどね。とくにあっち側の銃の場合。
そうなっていなくても動くのがAKの凄い所でもあるが。
つーかRomanianの一部と言ってるんだが。Romanianには何種類もあるのを知らんのね。
$200クラスのから$1,000オーバーのまでいろいろ。
AKはこうなってる、なんて決め付けるのはロクに知らん証拠。正直なんでもありなのがAK。
>どうして俺が紙面だけの情報でとやかく言ってるって決め付けるんだよ。
日本国外に居て、実銃持ってるのは君だけじゃないんだよ！
それはそうだよ。いっぱいいるな。でもねw
嬉しそうに”カラシニコフ”ねw メーカー名とかw それにetc.だって。ま、いいけどw
共産圏でメーカーって・・・。CZのようにそれしかないんならともかく。
AKのように種類がある場合は国名、その中にも種類があれば工場名なんだが。
ぷんぷん臭うw
> だからと言って、ガイドされてないのがあるとか、適当なこと言っちゃいけないね。
たいして知りもしないで、君みたいに偉そうに言うと間抜けだね。
あーあ。
>ルーマニア製AK47も中華の56式も、ガイドされてるが・・・。
そう設計されているのと実際そうなってるかは別なんだけどね。とくにあっち側の銃の場合。
そうなっていなくても動くのがAKの凄い所でもあるが。
つーかRomanianの一部と言ってるんだが。Romanianには何種類もあるのを知らんのね。
$200クラスのから$1,000オーバーのまでいろいろ。
AKはこうなってる、なんて決め付けるのはロクに知らん証拠。正直なんでもありなのがAK。
>どうして俺が紙面だけの情報でとやかく言ってるって決め付けるんだよ。
日本国外に居て、実銃持ってるのは君だけじゃないんだよ！
それはそうだよ。いっぱいいるな。でもねw
嬉しそうに”カラシニコフ”ねw メーカー名とかw それにetc.だって。ま、いいけどw
共産圏でメーカーって・・・。CZのようにそれしかないんならともかく。
AKのように種類がある場合は国名、その中にも種類があれば工場名なんだが。
ぷんぷん臭うw
> だからと言って、ガイドされてないのがあるとか、適当なこと言っちゃいけないね。
たいして知りもしないで、君みたいに偉そうに言うと間抜けだね。
>>486
> >ルーマニア製AK47も中華の56式も、ガイドされてるが・・・。
> そう設計されているのと実際そうなってるかは別なんだけどね。とくにあっち側の銃の場合。
> そうなっていなくても動くのがAKの凄い所でもあるが。
そうなっていなくて動くわけない。まず、ボルト閉鎖時にカムに噛み合わないね。
ボルトなんて、キャリアに保持されてるだけでガイド無なかったらぐらぐらだぞ。
> つーかRomanianの一部と言ってるんだが。Romanianには何種類もあるのを知らんのね。
そんなことは当たり前だろう。
> AKはこうなってる、なんて決め付けるのはロクに知らん証拠。正直なんでもありなのがAK。
ガイドが無いのがあるなんて言ってる方こそ、動作の理屈をロクに知らん証拠。
> 嬉しそうに”カラシニコフ”ねw メーカー名とかw それにetc.だって。ま、いいけどw
> 共産圏でメーカーって・・・。CZのようにそれしかないんならともかく。
> AKのように種類がある場合は国名、その中にも種類があれば工場名なんだが。
ルーマニアなんて、あちこちの下請け工場のオバサンがパーツを作って、それを
アセンブルして仕上げてるんだから、”工場名”までは普通は分からんね。
> > だからと言って、ガイドされてないのがあるとか、適当なこと言っちゃいけないね。
>
> たいして知りもしないで、君みたいに偉そうに言うと間抜けだね。
ほう、俺がちゃんと理屈で話合おうとしてるのに、いきなり中傷かい。
君は他人との話合いのやり方すら分からないらしい。君と議論しようとしたのが間違いだった。
Shot Showで会う日本人の多くは知ってる方々だが、その中に君がいないことを祈るよ。
> >ルーマニア製AK47も中華の56式も、ガイドされてるが・・・。
> そう設計されているのと実際そうなってるかは別なんだけどね。とくにあっち側の銃の場合。
> そうなっていなくても動くのがAKの凄い所でもあるが。
そうなっていなくて動くわけない。まず、ボルト閉鎖時にカムに噛み合わないね。
ボルトなんて、キャリアに保持されてるだけでガイド無なかったらぐらぐらだぞ。
> つーかRomanianの一部と言ってるんだが。Romanianには何種類もあるのを知らんのね。
そんなことは当たり前だろう。
> AKはこうなってる、なんて決め付けるのはロクに知らん証拠。正直なんでもありなのがAK。
ガイドが無いのがあるなんて言ってる方こそ、動作の理屈をロクに知らん証拠。
> 嬉しそうに”カラシニコフ”ねw メーカー名とかw それにetc.だって。ま、いいけどw
> 共産圏でメーカーって・・・。CZのようにそれしかないんならともかく。
> AKのように種類がある場合は国名、その中にも種類があれば工場名なんだが。
ルーマニアなんて、あちこちの下請け工場のオバサンがパーツを作って、それを
アセンブルして仕上げてるんだから、”工場名”までは普通は分からんね。
> > だからと言って、ガイドされてないのがあるとか、適当なこと言っちゃいけないね。
>
> たいして知りもしないで、君みたいに偉そうに言うと間抜けだね。
ほう、俺がちゃんと理屈で話合おうとしてるのに、いきなり中傷かい。
君は他人との話合いのやり方すら分からないらしい。君と議論しようとしたのが間違いだった。
Shot Showで会う日本人の多くは知ってる方々だが、その中に君がいないことを祈るよ。
>>487
そんなこと君に教える必要は無い。
国外製で、輸入規制後の日付を言うかどうか試してるんだろ。
俺は君の人格を中傷して無いからな。
はっきり言って、いちいち中傷するような奴とは議論できない。
まず、他人との議論の仕方覚えな。
そんなこと君に教える必要は無い。
国外製で、輸入規制後の日付を言うかどうか試してるんだろ。
俺は君の人格を中傷して無いからな。
はっきり言って、いちいち中傷するような奴とは議論できない。
まず、他人との議論の仕方覚えな。
あはは。
相手が適当な事をいっていると、わかりもせずに言う事も中傷なんだがねw
>ボルトなんて、キャリアに保持されてるだけでガイド無なかったらぐらぐらだぞ。
ぐらぐらのもあるね。で？
自分の知ってる事がすべてだなんて思ってるから話が変になる。
ちなみにAK好きに聞いたらBulgarianがかなり酷いそうな。
>ルーマニアなんて、あちこちの下請け工場のオバサンがパーツを作って、それを
アセンブルして仕上げてるんだから、”工場名”までは普通は分からんね。
あはは。デタラメをw Sadu Arsenalとか知らんのかw スペルが合ってるかは？だけどこんなかんじ。
>Shot Showで会う日本人の多くは知ってる方々だが、その中に君がいないことを祈るよ。
商売でもないのにいかんよ、そんな所w
っていうか、なんの業種にしても、いちいち何かのショーや会議があって、それでわざわざ他に日本人がいるのか気にすることすら理解できんw どうでもよすぎ。
>国外製で、輸入規制後の日付を言うかどうか試してるんだろ。
あはは。言えないのかな？
単純にそういや何なのか聞いただけだが。日付は大事だろ。それでだいたい何時頃の物かわかるからな。あっちのは時代で大差がある。
で、そんなこと試してなんになるんだ？
輸入規制はまったく輸入出来ないってことではないんだが。あ〜あ。当たり前の事ばっかり。
相手が適当な事をいっていると、わかりもせずに言う事も中傷なんだがねw
>ボルトなんて、キャリアに保持されてるだけでガイド無なかったらぐらぐらだぞ。
ぐらぐらのもあるね。で？
自分の知ってる事がすべてだなんて思ってるから話が変になる。
ちなみにAK好きに聞いたらBulgarianがかなり酷いそうな。
>ルーマニアなんて、あちこちの下請け工場のオバサンがパーツを作って、それを
アセンブルして仕上げてるんだから、”工場名”までは普通は分からんね。
あはは。デタラメをw Sadu Arsenalとか知らんのかw スペルが合ってるかは？だけどこんなかんじ。
>Shot Showで会う日本人の多くは知ってる方々だが、その中に君がいないことを祈るよ。
商売でもないのにいかんよ、そんな所w
っていうか、なんの業種にしても、いちいち何かのショーや会議があって、それでわざわざ他に日本人がいるのか気にすることすら理解できんw どうでもよすぎ。
>国外製で、輸入規制後の日付を言うかどうか試してるんだろ。
あはは。言えないのかな？
単純にそういや何なのか聞いただけだが。日付は大事だろ。それでだいたい何時頃の物かわかるからな。あっちのは時代で大差がある。
で、そんなこと試してなんになるんだ？
輸入規制はまったく輸入出来ないってことではないんだが。あ〜あ。当たり前の事ばっかり。
オレはAKのメカに詳しくはないが、普通に考えてボルト開放中に
前からの圧力で動くようだと、マガジンからカートを押して抜く時に
その圧力で回転して閉鎖できなくなっちゃうんじゃないの？
前からの圧力で動くようだと、マガジンからカートを押して抜く時に
その圧力で回転して閉鎖できなくなっちゃうんじゃないの？
>>491
まず、ゆるゆるではないと。緩い場合は締めれる。キャリアの穴は筒でなく一部が無いというか断面が○ではなくC。
それにキャリアの溝の形状。AR15/M16の場合は溝が単純に斜めというか。だから手で押せばそのまままわって入って行く。
でもAKの場合、開放位置の溝の後端は斜めではなく横に平らになってる。まわせばまわるけど、単純に軽く押した程度では回らないでひっかかって止まるだけ。引っ込みもしない。Blowbackみたいに薬莢がガス圧で作動するほど強く勢い良く押せば回るだろうけど。
ボルトキャリアの移動に伴う軽いボルトの慣性力程度やマガジンの弾程度ではゆるゆるでもまわらないだろね。
まず、ゆるゆるではないと。緩い場合は締めれる。キャリアの穴は筒でなく一部が無いというか断面が○ではなくC。
それにキャリアの溝の形状。AR15/M16の場合は溝が単純に斜めというか。だから手で押せばそのまままわって入って行く。
でもAKの場合、開放位置の溝の後端は斜めではなく横に平らになってる。まわせばまわるけど、単純に軽く押した程度では回らないでひっかかって止まるだけ。引っ込みもしない。Blowbackみたいに薬莢がガス圧で作動するほど強く勢い良く押せば回るだろうけど。
ボルトキャリアの移動に伴う軽いボルトの慣性力程度やマガジンの弾程度ではゆるゆるでもまわらないだろね。
ゆとり教育の成果が見て取れるスレはココですか？
ボルトの回転角度はボルトキャリアとボルトとの位置関係が変わらない限り動く事は無い
ガスオペ先生の言いたいことはわかるが、余計な感情的文言があるので読み手も困るのだ
結局のところ堂堂巡りになっているので、まあエンター押す前に深呼吸して推敲することをお勧めするよ。
ガスオペ先生の言いたいことはわかるが、余計な感情的文言があるので読み手も困るのだ
結局のところ堂堂巡りになっているので、まあエンター押す前に深呼吸して推敲することをお勧めするよ。
495 ：名無し迷彩：2006/08/16(水) 15:01:18
ってかもはや板違い
【スレッド作成及び利用上の注意】
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●動物虐待に関するスレ
●都府県単位以下の地域スレ(関東などの地方単位可)
●個人・チームサイトのウォッチ(ネットウォッチ板でどうぞ)
●護身具関係
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LSのプラモデルガンについて語っているのです！
とはぐらかしてみるテストｗ
とはぐらかしてみるテストｗ
そもそも「サバゲー板」って名称からしておかしいだろ。
トイガン板とかにして、ローカルルールも変えるべきだな。
トイガン板とかにして、ローカルルールも変えるべきだな。
>>495
隔離ｽﾚだからいいんだよ ｲﾔなら覗かない事
隔離ｽﾚだからいいんだよ ｲﾔなら覗かない事
499 ：名無し迷彩 ：2006/08/16(水) 19:33:54
軍板のハンドガンスレでやればいい話じゃないのか？
>>500
よし、古巣のGun誌スレに移るか！
よし、古巣のGun誌スレに移るか！
よっぽど恥ずかしかったンだか
もの凄い勢いでのびてまつね
４００以降のスレで粘着が華麗に自演失敗して慌ててる様をみて
辱めてあげてくださいね
もの凄い勢いでのびてまつね
４００以降のスレで粘着が華麗に自演失敗して慌ててる様をみて
辱めてあげてくださいね
ゆとり教育の成果だねｗ
童貞が千人切りに妄想で食い下がるスレはここでつか？
妄想千人切り乙ｗ
506 ：名無し迷彩：2006/08/21(月) 06:09:09
２０ってあいかわらずヒマだねぇ。
さすがニート！ｗ
さすがニート！ｗ
丸写しで知ったかされてもな〜っｗｗｗ
丸写し出来て居ない件について
おまぃら、
おのろけ！
２０氏はちかぢか御本を出版されることになったのじゃ
おのろけ！
２０氏はちかぢか御本を出版されることになったのじゃ
ホモ本？
>>509
詳細キボンｗ
詳細キボンｗ
>>509
どうせＣＭ誌がケツ掻いてるんだろｗ
どうせＣＭ誌がケツ掻いてるんだろｗ
513 ：名無し迷彩：2006/09/03(日) 04:27:42
２０も恥かくだけかいて消えちまったなw
506以降のヤツは完全に異常だな。
>>513
最近 ｶﾞﾊﾞｽﾚで発酵中
最近 ｶﾞﾊﾞｽﾚで発酵中
517 ：名無し迷彩：2006/09/03(日) 15:10:29
ここはこいかわくんスレですか？