【重要】改正銃刀法案が成立【重要】

規制は必要、これは大前提
ただ規制の数値に疑問があるのさ
規制賛成派のあなたとやりあう理由などどこにも無いんですよ。

だからといって君のために代わりに文案までこさえてあげるほどの義理はない
そのくらいわかれよｗ

みえはる君乙w

出来ないなら出来ないと言ってもいいんだよ

４Ｊの改造ボルトアクション持ってるが今年になってから一度も撃ってない。
所有してるだけで満足しちまってる眠り銃
スプリング弱いのに交換するだけで眠り銃続行だな

いくらパワーあっても６畳間で撃ってもつまらない

4Jもあったら立派な空気銃です
早くデチューンしてくだちい。

>912
日本の規制が一番厳しかったら嫌なん？
エアソフトガン発祥国として別にいいんじゃね？

それに投石や殺人級の改造銃との威力比較じゃなくて、
「玩具屋で買ったエアガンで遊んでます」に比べて
「玩具屋で買ったエアガンを改造し威力を上げて遊んでます」
ってニュアンスで一般は受け取ると思われ。

他の投擲用具とのエネルギー比較は一番やっちゃいけない詭弁だと思うぞ。
「他はどうだから、他人はどうだ」ってのは子供の理屈だ。

文書の書き方なんてもん、気にしてる方が馬鹿ですよ。
パブリックコメントなんてものは、国民が送るものでありますのでね。
官僚が官僚相手に送るものじゃないですし。
ある程度の論拠を持っていれば、普通に書けばそれでいい。

で、別にネガティブ君が納得しなくても、
様々な意見が集まった結果、警察が納得すればそれでいい話。
考え方にしても判断にしても反論にしても、
警察＝ネガティブ君ではありえない。
いちいち駄目出しして優越感に浸ってるのって（以下ry

じゃあとりあえず俺は、威力の規定は今の数値でバッチリだから
屋外での使用制限をもっと厳しくしてくれと送ってみる。

＞「玩具屋で買ったエアガンを改造し威力を上げて遊んでます」ってニュアンスで
その一般の受け取り方もややミスリード感が。
単純に「改造」だけで、そう受け取られるから、というのであれば、
イメージが悪くなっているのを利用して意図的に悪く判断するように誘導してるのと変わりない。。
イメージだけの直感的判断でどうこうじゃなくて、
ある程度の説明を果たした上で、どう判断するかを根拠にすべき。
「改造するにしても、玩具屋で売ってる若干高いレベルの品と同等」なんですよ。
ってなるとまた変わると思う。

他の投擲用具とＪ比較される、のは当然でしょ。
世の中、モノを投擲，射出するのはエアソフトだけじゃないし。
その中で、どの程度の威力なのか比較して参考にするというのは当然。
これまた当然ながら、その単純な比較だけを持って、是非を決めるのは早計と言わざるを得ないけど、
他との比較無しに、安全性語ったりはできない。

エアソフトはエアソフトだから、他の投擲・射出用具は関係ない、というほうが詭弁。

安全に使用されない場合ばかりを想定して規制するなら、極論でいえば、
硬質の打撃スポーツ用品・硬質のボール・包丁や果物ナイフ以外の刃物全般、
みな規制だわな。

安全に使用する前提であれば、そこまで規制する必要はないわけで。
そこで出てくるのが、マイナーゆえの問題。
安全に使用する前提であっても、それがユーザー以外に知られてない件。
例えば、野球なんてスポーツしらん人がバット見たら単なる鈍器でしかないような。
（野球知ってても鈍器として使う人たまにいるけどね…)
本当にせねばならないのは、市販品を違法品として検挙することじゃない、
業界も含めて、エアソフトの安全な使い方や、シューティングやサバゲなどの競技や遊び方をもっと
世間にアピールすること。

アピールできてないからこそ、悪用にしか思考が向いていかず、ＤＱＮによる事件が起こされてしまうとも言える。

単純に、一般人のイメージだけで物を語るなら、
1.2Ｊ〜1.5ＪでもＯｋじゃ？と言ってる人も、それをパワ厨と貶めてる人も、
「エアソフトユーザー」としてまったくの同列。
アンチの板みてると分かるように、威力で区別なんて全然してないからな。

一般人はＪなんて考えてない。
エアソフトガンかどうかだけで判断するからな。

ちょっと思ったんだけど
ガスガンの基準温度35度（8〜9気圧程度）ってあるけど
例えば、スプリングの調整で8気圧ではバルブを十分に開放できなくて0.98J以下でも
25度（5気圧位）だと1Jオーバーすることも経験上あるんだけど
この場合はどうなんの？やっぱアウトになんのかな？
測定時にいきなり35度の環境でやればセーフになるし
徐々に圧を上げながらだとアウトだよね？どうなんだろか？

法の抜け穴（良くても悪くても、確信犯でもうっかりでも）を考えるより
より安全サイドに立脚した考えとか対処が良いんじゃない？
だって君も『違反したらやばい』って考えての質問だろ。
それとも、こうすればパワーアップしても大丈夫とか考えてるの？

今更なんだけど、金属上下のハンドガンでスライド、フレーム分解保管は合法？の
根拠みたいなのは有るのかな？
簡単に取り外し出来るパーツを外して保管すれば可となりそうで線引きが微妙だと
思うんだが・・・

ここで討論しても埒が明かない訳だが・・・
下手に騒ぎ立てて0.8J以下に規制されたら目も当てられない
今までの市販品も、ユーザーに負担が掛からず
改修してくれるなら良いし。
実際0.8Jあれば問題ないと思う、
低い初速で飛距離を伸ばすためにHOP付いているんだし。

俺はﾊﾟﾌﾞ米だすぞ。
ここでやたら批判する人は信用できないので
それ以外の識者の文例とか教えて。

いきなりやはりいきなり銃刀法なのも、どっかのメーカーだけで話して
決めたのも納得いかん。
俺は騒ぎ立てる

改造ユーザーが蚊帳の外なのはしょうがないだろ

何もしらんない部外者が、真性銃レベルの違法品と、１Ｊ近辺の市販商品も
一緒くたにして、下手に騒ぎ立てた結果が今回の規制。
いきなり80万丁の違法品発生の時点で、既に目も当てられない状況なわけだが…。

>>929
君が「子供の理屈」という主張のほうが客観的ではあるけどなｗ

＞日本の規制が一番厳しかったら嫌なん？

他の先進諸国と比べて極端に厳しいのだから、普通に考えて科学的妥当性は疑問でしょ。
それと、他に規制が厳しい国は中国とか韓国・・・（先進国以外でね）
緩い国はアメリカ、イギリス、ドイツ・・・大まかな方向性が分かる罠ｗ

＞「玩具屋で買ったエアガンを改造し威力を上げて遊んでます」
＞ってニュアンスで一般は受け取ると思われ。

それなら、「元が０．１Ｊ強の電ブロを改造し威力を上げて遊んでます」と言ったら
何も知らない一般人は怖がる罠。そのへんのパワー数値なんて関係ないってことさ。

＞他の投擲用具とのエネルギー比較は一番やっちゃいけない詭弁だと思うぞ。

それは、君みたいな人が反論出来なくなって困るから、そこを論点にしたくないんだろ？ｗ
威力・殺傷力においての合法ラインを論じるのに、他の道具との比較をしないでどうするの。
他と比較せずに、君みたいな人の主観で決めるのが妥当なわけ？
・・・まあそんな感じのバカ規制になりそうだけどねｗ

>>933
>硬質の打撃スポーツ用品・硬質のボール・包丁や果物ナイフ以外の刃物全般、
>みな規制だわな。

今のところ地域限定だけど、硬質の打撃スポーツ用品は規制の対象ですよ。
刃物全般は銃刀法で長さ制限などがあるし。

ttp://www.security-joho.com/topics/2002/bat.htm
>金属バットの不当携帯に罰金-大阪府が条例
>-鉄パイプ、バット、木刀、ゴルフクラブなども-
>-引用：読売新聞2002/03/23-

さて、あなたの理論を逆にすると、バットやゴルフクラブが規制対象だから、
エアガンも（少なくとも事件が起きた地域では）規制対象でおｋ？

０．８J+αが認められるってのの何が不満？
今まで改造に突っ込んだお金が無駄になるから？
「お上の横暴を許さない」とか「こういうった社会構造は」とかじゃなく、
エアガンの事に関してのみ言うと良い部分の方が多いと思うけど。
すべての物事が万人に都合良いわけないし。

規制すると言えば、少数の意見を切り捨てる行政は駄目だと言い
犯罪が起きれば、少数の悪いユーザーの仕業で自分は関係ないと言う

>>943
>他の先進諸国と比べて極端に厳しいのだから、普通に考えて科学的妥当性は疑問でしょ。

国情や文化的背景の違いを挙げて説明しないと、一概には科学的妥当性云々は
言えないと思われ。

「他の先進国では〜」と一言でまとめると、色々と墓穴を掘ることになるよ。

韓国はたしか０．１Jだったっけ
韓国は先進国じゃないから考慮せず？

１．２〜１．５J支持論者の最も基本的な「そのパワーが何になぜ必要か」て
理由がよくわからんな。
「既製品で１J超えがある、改造品も入れると違法品が増えすぎる」ってのは、
そもそも自主規制を守れていない製品や、アフターパーツによる改造のための
規制だから論点にならんし。

0.98J
でも4.1ｋｇの衝撃がある
１．２〜１．５J支持論者なるものは
着弾時0.98Jで打撃を与えたいんじゃないだろうか

うん本当に
１．５Ｊの銃を作って、どんな場所で、どういう使い方をするのかまるで説明してないものね
で、何で１．５って聞き返すと「立証責任は行政にある」って居直るだけ

というかこのスレで１．５Ｊ主張してるの、１人か２人のような気がするんだけど

あえて聞くね、君が本当に欲しいエアガンってどんな物なの？>>943

それと詭弁云々がでてきたから併せて>>943に聞くけど
君は、ゴルフのティーショットや、野球のノックでエアガン並に標的に当てることができるって
主張してるに等しいんですけど、その辺もわかっていってるの？

というか>>943
「他の投擲用具とのエネルギー比較」は、君以外の全員が屁理屈だと言ってるんだから
「民主主義のルール」にのっとった話がしたいのなら、もう持ち出すのはやめなさいよ

どうしても気が済まないのなら、政省令の施行後に
「この命令は命令権の乱用であり、自分はこの命令により精神的苦痛を受けた
エアガンだけが規制され、ドライバーやゴルフボールや金属バットや硬球が禁止されないのは
法の下の平等に反する。よって国に謝罪と賠償を要求する」とでも言って民事裁判を起こしなさい

ｺﾑｽﾞｶｼｲ事は分かりませんがとりあえずLAでJASG加盟の安全製品ﾘｽﾄ
見てとりあえず安心しました。
ﾉｰﾏﾙで充分のお座敷だし、外に持ち出すこともないし。

そんあにｴｱｶﾞﾝ詳しくないんだけど箱田氏で危ないのって
どんなのがあんの？D社製品とかT社のガスボルトとか以外に。
つーか８０万丁の数字って一体なんの類推なんだろう？

あと、なんだかんだここで一喜一憂してるような人等は
仮に改造してたりしてもニュースに載るような馬鹿な使い方は
しないだろう。と勝手に思ってるわけだが、問題はいわゆるＤＱＮ
という人種で新聞も読んでなさそうな彼らが日々いろんな報道が
あるなかでこういう規制が出来てる事知ってんのかね？
まあ彼等は0.8jだろうが0.4jだろうが使いそうだけどね・・・・。

>>952自演乙
どれも反論になってないじゃん。理屈ではなく感情論だしｗ

>>951
＞１．５Ｊの銃を作って、どんな場所で、どういう使い方をするのかまるで説明してないものね

君の主張では、全ての物品所持に「他人から見た場合の必要性」が必須ということになるが？
規制マンセーな君にお似合いの国、北朝鮮あたりではそうなのかもしれないけどさ。

大体、１．５Ｊ以下の銃で、どれだけ事件が起こって、どれだけの被害が出てるわけ？
その程度の出力が社会的に大きな害をもたらすというなら、実例を出して証明してくれっての。
そういった証明が出来ないなら、正当な理由なき便乗規制ということになるんだが？
少数とはいえ国民の自由を奪うんだから、それくらいはきちんと説明してくれないとね。

＞ゴルフのティーショットや、野球のノックでエアガン並に標的に当てることができるって
＞主張してるに等しいんですけど

誰がショットや打球のことを言ったんだい？君、例えがおかしいってｗ
それに、至近距離なら野球のバットやゴルフクラブの方がずっと威力のある凶器になりうるが？
だがそんなものを規制するのがおかしいのと同様、この規制もおかしいと言っているんだよ。

>>946
＞規制すると言えば、少数の意見を切り捨てる行政は駄目だと言い
＞犯罪が起きれば、少数の悪いユーザーの仕業で自分は関係ないと言う

その「少数」は意味合いが全然違うのにイコールっぽく結ぶなよｗ
少数の「無害なもの・有害性の低いもの」を切り捨てる行政は駄目だろ。

>>952
あの〜、自演で連レスするのが民主主義のルールに則っているとでも？

それと、このテのスレには、他の物品との殺傷力比較を持ち出すと
論理的な反論ができずに「それは子供の屁理屈」と逃げる規制廚が必ずいますねｗ

エアガンと他の物品との殺傷力比較を持ち出す人もいるけど、比較対象物品が
既に法規制されている場合も多いんだよね。刃物とか銃刀法の規制対象だし。

それに、国会審議で「他の危険物品についても要すれば法規制を検討」という
答弁があったこととか無視していたり。

こんだけ噛んで含めるように言われてわからない厨房も久しぶりだ

まあいいや、あとは君に任せる。好きにしな

>>956氏を初めまともな人たちへ
もうダメですね
>>798ということにしませんか？

しかし、現状の法案のパワー規制値の具体的な法医学的根拠が提示されないと納得はできんよ

>>944
その場合、規制対象は携帯だけだな
もちろんバットなんかが試合のために運搬されるのが合法なら
エアガンもフィールドやレンジに行くまでの運搬は規制されてはならんが

1.5Jにやたら根拠を求める奴が多すぎ
それじゃひとつの根拠。
とくにスナイパーさんなんかは季節に応じてレギュギリギリまで
調整する人多いよな？
で、仮に10℃の屋外用にスナイパー1.2Jのレギュに合わせた奴を考えようか。
警察の検査は35℃だろ？凄くいい加減な計算をすると
温度10℃上がるのにつれて大体2割弱上がるっぽいんだ。
すると、検査すると1.5Jくらいにはいくだろ？
だからユーザーも0.8-1.0Jレギュに譲歩して、気温なんかも考慮した
余裕をもって1.5Jと言ってるわけ。
まあスナイパー絶滅、電動ハイサイﾏﾝｾｰな無味乾燥なゲームにしたいなら別だが

>>958
了解。
結局、エアガンとかサバゲーの枠から出られない人みたいだね。

>>956
あのな、他のを規制しろと言う意味にとれるか？
例えばバットやゴルフクラブ、竹刀や弓が殺傷力を持たないように規制する
世の中考えてみなよ、スポーツにならんことくらい予想つくだろ？
だからな、我々の主張は犯罪の凶器になる可能性があるからと言って
規制するような馬鹿げたやり方はおかしい、っていう極めて全うな理屈なんだが。
その国会で答弁した人はそこをごまかしただけの話。

本来、自主規制による銃口エネルギの規制値の設定が、今回は恐らく東京マルイ一社の都合で決まっているようであるが
そもそもマルイ自身、旧来のASGK自主規制であった0.4Jを破ることで電動ガンを普及させた過去がある事を明記しておく。

今回の規制で、メーカー及び業界団体からの意見を参考に決められたとされる規制値についての考察

この規制値についてぎもんを感じるのは、自主規制の数値と法規制の数値の差異について
殺傷能力を持たない玩具銃としての銃口エネルギーの上限というのは
工業製品としての宿命である安全係数を前提に設定されなければ成らない、
しかしその東京マルイは出自が本来銃器産業とは縁の無いプラモデルメーカーであった為
自社基準でしかない0.8Jを基準とする数字から0.989Jという数字を導き出したと考えられる。

しかしながら本来自社基準が0.8Jであるならば構造設計上２〜３倍の負荷に耐久しうる強度を保持しなければならない
実際に一度の発射で合計した威力が0.8J×３＝2.4Jのエアショットガンシリーズを東京マルイは実際に製造・販売しており
これを安全な玩具銃であると、東京マルイおよび当局は既に認定しているのである。

このような数値の矛盾は即時解消すべきであると考えられ、
すなわちこの威力の上限を準空気銃との差異であるとする事が適切である。

ってかパブコメ派に対してユーザーという狭いところからしか議論していない、
下手に騒げば更に規制されると大人びたふりして言ってる人たちが居るが、
あなたたちの方が考えが甘い。
規制の原因になったのは結局ただのdqnであって、我々やあなたたちの様な
善良なユーザーではないでしょ？
だから、ここでおとなしくしてたってまたdqnが違法改造して事件起こしたら
規制が強化される。っていうか、今回の規制が前例となるから
規制される可能性は高くなる。
だから、(事件を起こすに足らない)威力規制という形ではない、
例えば犯罪の罰の方を重くする様な対策を主張しなきゃいけないわけ
いっとくけど、あなたたちの方が今回の件でしか考えられない狭い思考範囲だよ

悪用する馬鹿はドンドン捕まえて下さい、その上で自由競争と趣味の自由は保証してもらいます
っていうのが愛好家のスタンスなんだけどね。

>>962
それは、世の中でエアガンがスポーツの道具として市民権を得てからの話だね。

世の中バランスが重要で、一般人が「多少危険でも、利益の方が大きい」と認め
てもらう必要があると思われ。利益というのは、スポーツなら教育的効果とか健
康増進とかじゃね？

くどいようだけど、利益を認めるのは一般人ね。

で、強力なエアガンが必要なスポーツって何？どのくらいの競技人口があるの？
競技団体や公式ルールがあるのかな？

>>966
×一般人が
○一般人に

あ〜奥山と斎藤死ねよ、全く…

こうなったら、口径12mmくらいのBB弾でも作ってもらうか…

実寸口径とかな

規制結構、どんどんおやんなさい
六法全書のページが無駄に増えるだけ
所詮こんなもん、野次馬向けの政治ショーでしかないよ
だいたい、どこの誰がエアガン持ってるかわからないのに
どうやって取り締まるのさ
はっきりいってスピード違反以上の野放しになるのは目に見えている
タダでさえ既存犯罪の検挙でさえ追いつかないのに
地回りの警察官にとっては迷惑な話だね。やれやれ

口径12mmだと理論上は3.95Jまで出せるけど現実的じゃないよね

ま、とりあえず
近所の人間なんかには、絶対エアガン持ってるところなんか見られないように
通報するの好きな人間って、必ずいるからね

で、制服の警察官がやってきて、家捜しされたなんてことになったら
隣やお向かいさんのアンタの家族を見る目が変わっちまうよ
たとえデチューンやノーマルで、痛くもない腹を探られたんだとしてもね

まあ、怖いのは２月以降だね
経過措置期間が切れたら、半年はエアガンを押入の奥に封印しておいた方がいい