【重要】改正銃刀法案が成立【重要】

改正銃刀法が成立＝強力エアガンの所持禁止

　威力の強いエアガンの所持を禁止する改正銃刀法が18日、衆院本会議で可決され、成立した。8月下旬に施行される。既に出回っているエアガンについては、改修が必要なため、来年2月下旬以降の適用となる。
　改正法は、出血させるなど人に傷害を与える強力なエアガンを「準空気銃」と定め、所持を禁止する。罰則は1年以下の懲役または30万円以下の罰金。　
（時事通信） - 5月18日17時2分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000072-jij-soci

ほいきた２

ついにきましたね、
で、具体的な制限とかまでは決まっていないのだろうか

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ これでキチガイどもを逮捕できるぜ！！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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具体的な数字が出ないとなぁ

この業界も終わりましたね

法の基準値以上の威力の物を持ってる人は2月までに直せということですか
あんまり意味ない法案の気もするが。故意に人怪我させようとか車撃って
ぶっ壊そうっていう基地外は法案がどうであってもやるだろ
むしろ更にヘビーさが増してイヤッッホォォォオオォオウ！だな
法案決める地位の奴らはエアガンなんて買わないから楽しさも分からんだろうしな
これからどれだけ庶民の楽しみを奪って苦しめていくのかね

　日本の民主主義ｵﾜﾀ

やばい。
持ってるＡＰＳ−２分解しないといけないのか？
みんなはどうするの？

具体的な数字が決まってないだの、出ないとだのといってる香具師はネタか？　それとも物知らずか？
「3.5J/cm・cm」以上が準空気銃ってすでに話は出てるんだが。
あ、オマイらでも分かるようにいうと、0.98J以上はダメだからな。

来年2月下旬以降の適用

ガスガンは対象外？？

銀球鉄砲で遊べばええやん。

>>12
どこをどうすれば、そんな馬鹿げた発想ができるんだ？

で、０．２ｇ弾で初速いくら以上がダメなんですか？
バカな私に教えてください。

>>14
僕、素人です。。
ガス、、エア、、電動、、　　ってあるし。。。

100

無改造のマルイガスブローバックシリーズはOK？

>>15
自分で計算するとか、調べることはできないのか？

99m/sを越えると、0.98Jになる。
以上。

正直、ガチガチな文系にはジュール計算はできない。

だから、自分で調べろよ。なんで人に聞いてばっかりなんだ？
メーカーのページ見るなり、雑誌見るなり方法はあるだろうが。

エアガン＝エアソフトガンだから、現状で売られているＢB弾を使用しているガンは全て含まれる。
エアコッキングガン、ガスガン、電動、全てだ！

>>18
お前はなー。
市販品で、D社以外で自主規制値超えてるやつがあるとでも？
調べればわかることを聞くな！

>>19
めんどかったので、ここで聞いた方が早いと思いまして。すみません。
>>17,19さん、ありがとうございました。

>>16
アフォか？それらを合わせて規定のパワー以上のものは全て準空気銃となる。エアガンだろうがガスガンだろうが玩具銃のジャンルに関係ないんだよ。

根本的に、四ヶ月ほど前から各雑誌に載っていたことなのに、なんで知らないのかな・・・・

なんだ・・大した法じゃないね。

>>21
市販品で規制値超えるの結構あるけど。
タナカやマルシンの製品は特に。

>>21
ショップカスタムもユーザーにとっては市販品ですけど。
ちなみにD社以外もあるお。
電動で有名なM社とかね。
なんていう機種かって？
自分で調べろよ。

>>21
本の中身はエアコッキングガン、ガスガン、電動、　と別々になってましたが。
　確かに表紙には　「エアガンカタログ」　って書いてありました。。
　　　スイマセン、、勉強になりました。

>>27
ショップカスタムは市販品じゃねぇよ（ｗ

規制値をこえるものは、メーカーの責任で規制値以内にするようになってるが？
それに、タナカについては規制値を超えるものはない、と広報があったの知らないのか？

>21
> エアガン＝エアソフトガンだから、現状で売られているＢB弾を使用しているガンは全て含まれる。

ヨネザワのつづみ弾のスプリングガンをもっています。
これも対象になるのでしょうか？
教えてください。おねがいします。

>>30
自分で調べろ。
人に聞くな。

ちなみに、含まれる。当たり前。

>>29
「ユーザーにとっては」って書いたの読めません？
６インチ超え回収してんの知らないのか（ｗ
なんていう機種かって？
自分で調べろよ。

＞それに、タナカについては規制値を超えるものはない、と広報があったの知らないのか？

そんな広報あったんだ？
LAのサイトを見たら、タナカから改修が必要なエアガンの通達があったって書いて
あったけど、M700とかM29とかさ。

>>32
お前ごときにいわれなくても、情報は色々と入ってますが、なにか？
なにせショップ関係者なもんでね。
広報しらないのか？

なにが、ユーザーにとっては、だよ。
お前にとってはだろ（ｗｗ
ユーザーにとっては、ショップカスタムはカスタムであって市販品とは違いますが？
馬鹿だろ。

>>27
（ﾌﾟｯ
「東京マルイ製エアーソフトガンでは、もともと全ての商品においてこの数値を下回る威力で製造されています。また威力テストにおいても、現在生産されている商品は全てこの数値をクリアーしています。
東京マルイ製エアーソフトガンユーザー様には、ご安心のうえ弊社商品をご購入・ご使用戴きますようお願い申し上げます。」

>>27
メーカーもカスタムを奨めてはいないだろ。カスタムというのはショップを通して個人の意思でカスタムするもんだ。
ショップカスタムの注意点にはちゃんと「自己責任」と書かれている。カスタムした時点でメーカーの保証も無くなるし、一般的にメーカーが量産し、市場で売られてる物とは別物になる。

27みたいなやつが、平気でメーカーにカスタム品の修理依頼だすんだろうなｗ

0.98ｊからは動かないんだな？これでもう決定なんだな？
最近ここや何かの記事で見た記憶があるんだがｊに関してはまだ変動するかも知れんとあったから気になっているのだが。
あんまりあおった形で俺様に返答するなよ、いいな。

>>38
大丈夫だ。
他のよりは普通の質問だ。
ただし、「俺様」なんて使うなよｗ
0.98J以下になることはありえる。

>>39
ありがとう、ちょっと殺伐とした雰囲気になりそうな予感だったので
あえてそんな書き方してみたｗ
やっぱりｊに関してはまだ変動の余地があるんですね、そういうのも含めて
具体的な情報が早くほしいところです、すごく大事な部分なので。

今月発売の各誌をみるべし！

>>34
これはこれはショップ関係者様でしたか！

>>38って>>34と同じ方に見えるんですけどｗ
>>32を見た>>34が>>38を書きこみ>>33を見た瞬間トーンダウン？

http://www.la-gunshop.com/kiseikanren/kiseikanren.html
田中の事載ってるねｗ

ばりばり市販品なショップ（メーカー）カスタム
SAF研物ってどうなるの？
ブレンは？
アサヒは？
マルイの箱出ノーマルM14初期は？
全部持ってるんで
おせーて！ショップ関係者様ｗｗｗｗｗｗｗ

ショップカスタムが市販品ではないと決め付けるのはどうかな？
所有者のリクエストによりカスタムした物は市販品とは違うと思うが
カスタム品を完成品として仕様や性能を決定しているものは
市販品に近いものではないのかな？
ショップが準メーカーと見られる考えも有ると思う。
勿論、カスタム品である限り買う側の責任と言うものが無くなる訳ではないが

>>38
おまえだけは0.1j以下だよ。
オクで処分するのもだめ。
駄菓子や逝って銀玉でっぽうでも買え。

やはりクルマ屋と鉄砲屋は阿呆ばかりだな

>>42
38だが勝手に34と同一人物に仕立て上げるのは止めてくれ。
こう言っても信じて貰えないんだろうが。
それと訳の分からない喧嘩がしたいんなら他所でやれ、荒らすな。

ｼｮｯﾌﾟのおじさんに聞いたんだけど、
マルイの電動ガンﾒｶﾎﾞ開けないように作るかもしれないってさ
そんなことしたら売れなくなるのに

>>42
おまえヌマッキだろｗ

テレビやラジオのニュースで徹底して報道させろよ
浸透させなきゃ意味ねーんだからな

>47
そのショップの親父の妄想が採用されることはまずない。
だってメカボの中身が破損したらどうするんだよ。ｗ

実際弾測器から１メートル離れた位置からの0.98Jだからな。
普通ゲーム会で弾速チェックするときは弾測器にドン付けで計るだろう
１メートル離れたら103〜105M／0.2gぐらいの数値になるんだよな。
散々既出だが、ゲーム会にわざわざ公僕が弾速計りに来るか？
余程の事がない限り何十人もいるゲーム会で抜き打ちパワーチェックと称して
全員の銃を押収なんて事は有り得ないでそ。
ただ対外的に規制値を超えるレギュをHPなんかに晒したら
基地外ノーマル厨の格好の叩きネタになるのは必至だが。

>>51
銃が押収されるだけじゃない。
銃刀法違反で1年以下の懲役または30万円以下の罰金だ。
前科者になっちゃうんだよ。
実際に調べられることはないだろう、と思っていても、
そんな不安なモノは持ってられんよ。

シューティングマッチに参加した連中が軒並みタイホってか
嫌すぎるw

マルイのノーマル電動なら引っかからないのか、よかった

減速アダプター付けて計測とかあり？
あとホップがんがんにかけて測るとか？
ガスガンの計測はどうなるのか？
詳細はどうなってるんだ

こんな法案、明らかに異常な奴の車から銃が出てきた時に、しょっぴく理由が作りだろ。今までは任意で同行求めても、蹴られたらアウトだったんだろうし。
普通にサバゲしてる奴らにはあんまし関係ないと思われ。
たぶん警察はそんなに暇じゃない。
こんな法案よりもマスコミの異常な叩きの方が明らかに影響あるだろ。

通っちまった法案だから仕方ないけど。

道具なんてそのモノより使用方法規制すれば良いんだよな。
道具規制しても望まれる道具なら形変えてもまた出てくる。

規定のジュール以上のモノで人撃てば殺意有りと認定〜これで良いじゃんｗ

がスなんて考えようによれば微妙だよな。
CO2とか入れれて撃てるけど、タンク空でガス所持してなきゃどなるんだろうな？
規定のジュール以下のメーカー純正品だって厳密に言えば、安全マージンで規定以上の
Powerが出るソース使っても壊れないだろうし〜線何処で引くんだ？

まぁ、様子見〜微妙過ぎだろこれｗ

>>56
埼玉警察暇だお。17時にチャリで並列走行してたら捕まった。23時にチャリンコ無灯火で走ってたら捕まった。

両方とも立派な違法行為じゃないか
自転車の違法行為については厳しく対処するってのは全国的な動きだよ

まあ無法行為に厳しくあたるのは悪いことじゃないがガイドラインを両者にしっかり明示してくれよと

>>58
停められたと捕まったじゃ
意味が違うが、どうせ解ってないで
書き込んでんだろうな。

警察、トイガンや自転車はビシバシ取り締まるくせに
殺人事件はあっさり見逃すのなw

トイガンはまだ取り締まってねえだろう

それが警察ｸｵﾘﾃｨ･･･

ショップカスタムは完成品でも購入者側の意思でもって売買成立なので
ユーザーサイドの自己責任ではないでしょうか。
法律施行後には店頭には規制をクリアした物しか置けなくなるでしょうし。
カスタム品とはそういう物だと思うんで、自分の判断で購入したんだから
責任転嫁は良くない。誰もこんな法律が出来るとは購入段階でわからなかった
んだから。（ショップもメーカーもユーザーもって事ね）
俺はあきらめたよ。

>>65
それはカスタムしたショップにおもいっくそ左右されるだろ

>>58
目の前で明らかにわかる行為してりゃそりゃ止められるだろ。
夜間の無灯火はお前みたいな馬鹿を轢いたドライバーがかわいそうだからやめれ。

正直夜間無灯火で走るチャリって、変質者っぽい。

2台以上並んで走るのも迷惑ってか危ないからやめてくれ
自転車一つちゃんと乗れないやつには高性能エアガンなんて
使わせられんなって言われちまうぞ

改造ガスガンなんか使うより無改造ガスガンを逆に持って直接殴ったほうが強いし銃刀法もなんのその。

42がクソだってのはよく分かったｗ
未だにショップカスタムが市販品だと言い張ってる段階で、お前は終わりｗｗ

ひょっとして、カスタムショップの方ですか？
自分の店がカスタムし売った物をノーマルに戻せと
客に迫られないようにする布石ですか？

>>72
なんの話？
そうやって話を反らそうとするのは、どういうつもりなのかなぁ？
ショップ・カスタムが市販品であるなんて、噴飯モノの発言についてしか、言ってないのだが？
未だにこういう事をいう馬鹿がいると、ショップは大変だねぇｗｗ

うわキチガイだ

>>71
初速が規定値以上の銃を所持してるだけで違法なんだから、市販品がどうとか関係ないじゃん。
なんでそんな下らない事に拘るの？

>>75
バカがショップカスタムも市販品とか言うからだろ。

>>74
42がキチガイなのは周知の事実ｗ

>>75
バカが、ショップカスタムも市販品だ、と下らない事に拘るから。

ショップカスタムが市販されたものじゃないとすると何なの？
客が金払って購入した以上、それは市販されたと見なすべきなんじゃないの？

オタ同士がショップカスタムが市販か否か論議しても意味無いだろ。
どうしても結果出したければ裁判でも起せ！

ああ、市販品って言葉のニュアンスが理解できなかったのね。

カスタムが市販品だろうが無かろうが、周知期間が終わればNGなんでしょ。

>>78
メーカー出荷状態から改変された物は市販品と認識されません。
ショップが「勝手に」改変した物として、PL法等の呪縛から外れます。

自分で作ろうがメーカー純正品だろうがショップカスタムだろうが規定値以上ならダメなのに、何をごちゃごちゃと・・・

>>82
そんなわけない。
最初のメーカーはPL法等外れるが、ショップは改変した時点で製造業者になる。
ただし、そのショップ規定で対象外と宣言していれば外れることもある。

>>18のアンサーとして>>21が
>市販品で、D社以外で自主規制値超えてるやつがあるとでも？
とアホなこというから正しただけ。
組合加盟のメーカーでも自主規制値超えているのはある。
非加盟メーカーの市販品なら普通に超えてるな。

ちなみにデチューンした物もカスタムと呼ばれるから
これからは、メーカーカスタム＝ショップカスタム＝市販品が増える。

そういえば、今回はそういう違法なパーツを作っていたメーカーや売っていたショップに対する罰則はないのか？

こういう法律は普通遡らない

>>83
判ってないな、ノーマルのメーカー品で規制値が越えている物は
メーカー責任で改修する流れになっている中で、
大手ショップがカスタム品を店のラインナップとして
宣伝し販売していたものは店側の責任になるのか？
と言うことだよ。

.98J超えの銃持ってる人
まじどうするの？
デチューンするの？

>>87
改修は義務じゃないから

>>88
はい！

まだ、アホぬかすか、42=27。
カスタムは市販品じゃねぇし、依託して改造している扱いなので義務すら生じねぇんだよｗｗ

>>86
遡及処罰の禁止ってのもあるしね。

違法改造バイクとか違法改造車と同じで最終的には自己責任。

カスタムパーツの販売等は違法改造幇助の疑いで摘発の可能性が有ると
警視庁のHPに書いてあったぞ。

お前らアホ
お前らが心配することなんて何もないっつの
これは販売店とメーカーを規制するものだよ

じゃあゼケとかのメタルパーツ置いてあるとこはのきなみ摘発だな。
あとライラクスとかタニコバもカスタムパーツだから置いてあるところは摘発だな。

…日本のエアガン専門店つぶれんじゃないの？全部。

警視庁のHPじゃなかった
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h17/ans1712-003.pdf
ｺﾚﾈ。

>>95
違法パーツじゃないメーカーも混ざってるぞ。ちなみにライラは既に高レートスプリングは回収済み。

>>97

その判断が曖昧だろ。
こんな適当な法案を見切り発車する役所が「このパーツはパワーに影響しない」とか
「このパーツとこのパーツを組み合わせると規制値を超えるからメーカーは回収を」とか
「メタルパーツでもこれとこれは大丈夫」とかそういう柔軟なことが出来るとはとても思えない。

下手すりゃこの法律を拡大解釈しはじめて、外見が純正と違うのは全部改造エアガン。
現場の裁量で検挙してもいいみたいなことになりかねないんじゃねえの？
そうならないための守る会だろうし、JASGだのASGKだのなんだと思うんだけど…
なんかやってることや発表も不透明でいまいちはっきりしないんだよな。

そういえばパーツ専門の協会もなんかあった気がするけど、協会全部一緒に
まとまってひとつの団体として動いた方が良いんじゃないの？とは思うな。

>>98
あいつらが一つにまとまるなんてあり得ない。
AS○Kの前代表理事は身内に右翼団体の代表が居るから公安に徹底的にマークされてたし、その前のは半島の人。

１団体でも中身グッチャグチャなのに複数の団体がまとまるはずが無い。

2007年問題で大量に退職する警察関係者の天下り先としてこの業界を

業界団体がグチャグチャでまとまらないってことが
銃刀法を改正して今までは自主規制だったパワー制限を
法律で義務付けせざるを得なくした最大の理由の一つなんだよな

つまり一部の馬鹿と業界（というか複数ある協会）が
この趣味を先細らせてる最大の要因ってことか…？

…まさか自分達が定年するまでこの業界が持てばいい、とか思ってるのかね。
だとしたらクズばかりだな、協会。

>>99

ああ、そんなんだから今回の規制に至った…んだろうけどなあ。

でも実際業界でまとまらないと、今後どんどん先細ってしまう気がする。
まさか自分が定年するまで業界が持てば良いとかその程度の頭なんだろうか？

なんにしろ、一個人で立ち向かえる問題じゃないしないし、
ぜひとも足並みそろえてもらいたいもんなんだが。

102、103書き込んだ者だけども。
すまん、書き込めてなかったと思ったら書き込めてた…恥ずかしいなコレ…。

吊ってくる。

あんな程度の会合じゃいずれこうなるのは先が見えてたから特別驚かないけどね。

団体、責めてどうなるとも思えないが

団体の足並みが揃わないと、更なる規制と更なる業界の縮小に向かう気がするけどね。
そうならないようにするために協会がある筈だし、それに対応する責もあると思う。

団体を責めても始まらないというのは正論だろうけど、これからがまだあるんだし
それを「こうなるのは目に見えていた、しょうがない」と片付けるのも思考停止な気がするよ。

…協会については協会のスレッドが
あったからそっちに行っとく。

駄文失礼。

>>101
警察の論理は違うよ。
あくまでも従来の自主規制がメインであり、今後はよりいっそうの自主規制値の遵守を
求めてる。自主規制が法規制に置き換わったわけではないことに注意。

これまでも0.8Jという自主規制値が存在していたわけで、これを遵守するという点で
まっとうなメーカーも販売店も、そしてユーザーも今回の法改正ではまったく影響を
受けないというわけだ。騒いでいるのは自主規制を守れない連中だけということ。
どうみても警察の方が正論。業界もユーザーも、もうほんと馬鹿ですか？といいいたい
くらい自主規制を軽視しつづけてきた結果だよ。

でも、店に普通にカスタムパーツとか置いてあったら
極悪じゃなくても、ちょっと強いのにしとこうかなみたいに買う気にならんかな。
ユーザーは業界が「自主規制ですからカスタムパーツは買わないで下さい」って
いうお触れを出してても、店が「大丈夫ですよ」って言ったら買っちゃわないかな。

個人的な話では、サバゲ中に１．３Jのエアガン接射されて、顔に傷が残った。
だからハイパワーなんか嫌いだし、ハイパワーなんてする気も起きない。

だけど、店で売ってるものに手を出すな、っていうのはユーザーに求めるものじゃ
ない気がする。

>>99
なんてこった・・・やっぱ連中に関わったのが運の尽きだorz

自己抑制を促しても駄目だから決まりを作って規制される。
バカ高校の校則と一緒だな。

結局この業界の上のやつらはアホって事だ。

>>95
見過ごされてるのをいい事にエスカレートしてきたアホ業者が悪い。
今回の規制で潰れるようなところは潰れちまえ。

ここに書き込んでいるみんなは正直な話、自主規制値は何Jにすべきだと
思っているんだ？

マルイは業界の健全化のためにも0.8ｊを遵守すべきという態度を
取っているわけだが、0.8ｊという数値に正当な根拠があるのか？

これくらいパワーが無いと売れなくなってしまうから、お見逃し
下さいってレベルの話だろ。

15年前のレベルでもゲームをやっていた連中が沢山いるわけだし
個人的には0.5ｊでも良いと思うけど、何Jって押し付けられるの
は気分が悪いもんだ。遊びに規制なんて無粋だよな。

個人的に
メーカーの自主規制は1J
一般的なサバゲのレギュも1J（1部優遇等除く）
法的規制2〜3Jがよかった

>>115
そんないらねぇよ。1Jで十分。

そんな基準じゃ悪用されて怪我するってば。
ノーマル電動ガンでも至近距離から素肌にフルオートで喰らったら血が出る。
取り締まる側からすれば今回の基準値はかなり甘めの値と思われ。
でも、悪用する外道が一番の問題なんだけどなあ。
個人的には115の基準値は望む所なんで賛成です。

アンカー忘れた
>>115
に対してって事でスマン

>>114

自主規制値っていうけど、ASGKの18歳以上エアソフトガンの自主規制値
って0.4J未満だよ。競技用が0.8J未満。

>遊びに規制なんて無粋だよな

規制を招くような環境に問題がってしかもみんなそれに甘んじていた、
という事を嘆くしかないでしょ。

×問題がってしかもみんなそれに

〇問題があって、しかもみんなそれに

いろいろ意見はあると思うけど、ある程度基準は必要なわけよ。
ただでさえ世間の認知度が低いんだから健全な遊びですよって胸はって
言えるようにしていく為の基準とおもえばいいジャマイカ

自宅に大量にある１Ｊオーバーエアガンを処分したいんだけどどうすりゃ
いいんだろう？送料とか廃棄料とかかかるの馬鹿らしいし・・・

警察に持っていけば引き取ってくれるのかな？

いまならオクで売っても施行前

ほとんどノーマルは0.5Ｊじゃない
最近のマルイは1Ｊピッたしなので
0.5Ｊに戻してほしいな

>>122
漏れが処分してあげるよ

玩具の銃を規制する前に実銃をなんとかしろ！
暴力団員一人一丁の時代だぞ！
マシンガンに手榴弾奴ら何でも持ってるぞ！

そうそう
公安はおもちゃを取り締まって
点数稼ぎか！
違法エアガンこんなに取り締まりましたってな！
その前に
本物を取り締まれ
俺のじもとじゃ
数年前に一般市民数人撃ち殺されてるし

警察のやろー！

>126-128
こういう馬鹿のおかげでエアガン趣味は肩身の狭い思いをする。

>>119
ASGKのサイトでNHKの取材に答える形で組合の主張を載せているけど
組合の自主規制値は0.8Jって明言してるぞ。

どこにも0.4Jなんて書いてない。素人に競技用は0.8Jでそれ以外は
0.4Jなんて言っても理解されないだろう。

それにほとんどの電動ガンで0.4J超えてるだろ？もしかして競技用なのか？

そうだよ。

競技専用銃って書いてあるじゃん

刀狩りで百姓から武器取り上げて
税金だけはのうのうと取る
生かさず殺さず反乱が起きないようにする体質は昔からだなｗｗ
文句も言わず働いて納税する国民にあぐらをかいていられるのも
日本国民に武器アレルギーがあるからだぞｗ官僚どもは感謝しろよｗｗ

進駐軍が撤退したあたりに日本でも銃文化が一般化してきた時代があった
だがこれはアフォの一撃で大規制が敷かれ現在に至っている。
これと同じ道を歩むかはこれからのあんた等にかかっているぞ

電動ガンで競技してるのか？知らなかったよ。

>>129
お前のような奴もウザイよ

そう、そのツッコミが一番痛いところなんだな。
「競技専用銃って言うけど、じゃあその『競技』って何？」ってやつ。
モノを作るだけ作って使う場を提供するって頭がビタイチ無かったこと、
これも今回の規制を招いた原因の一つとしてASGKが責められてる理由になるわけ。

○イが応援したり場所作ったりしてたけど規制検討と同時にすっぱり無かったことにしちゃったしな

スナイパー系の競技だと電動長物も使われてなかったっけ？

マルゼンとは大違いだな。

>>136
そうか、とりあえず電動ガンで行う競技は無いんだな？俺は電動ガン持ってない
から、その辺詳しくないんだが。競技っていうとグランドマスターしか思い浮かばん。

道具だけ作って遊び場が無いのはエアガンに限った話じゃないよ。
車やバイクだって、そうだ。280馬力も出るスポーツカー作ってどこで
飛ばすんだっていうの。
湾岸や峠で飛ばす走り屋と河川敷のサバイバルゲーマーはどっか似てるよな。

日本が狭いからいけないんだ。土地の狭い国は心も狭いってか。

業界団体が主催してるものが無いってだけで競技自体は存在してるだろ
ただ、そういったユーザーが自主的に開催してる競技を指して業界団体が
「ほら、競技に使われてるじゃないですか」と言うなんて恥知らずな真似は出来ないってだけだ

いや、車とバイクはちゃんと走らせられるところがあるんだが

野猿がいる地域が
一番エアガン所有率が高いんだろうね。
地図にすると赤い丸がうわっと集中してるみたいな。

>>142
サーキットのことを言っているのか？エアガンだって有料フィールドが
あるじゃないか。

> 既に出回っているエアガンについては、改修が必要なため

　ってあるけども、８月下旬の施行に合わせて各エアガンメーカーは
市場に出回っているエアガンで規定のジュールを越える純正商品に
関しては自主回収したりするのかねえ？

>>144
うん。サーキットは茂木や鈴鹿のようにメーカーがちゃんとフォローしてるってことさ
独立法人のとこでもメーカーが協賛してたりとかな

「協会」とか名前がついていながらやってることは販促しか見えない、ってことが
今規制によって吹き出した不満が業界に向いてる主な理由なわけね。

確かに、協会公認フィールドとか、公認交流会とかやればいいのにな、APSカップだか以外にも。

てかサバゲできる有料フィールド（無料は現実的に厳しいだろう）が少なすぎるんだよな。
サバゲ人口（？）は年々少しずつ増えて行ってるのに。
協会で安く提供するとかできないのか。…日曜日は予約で一杯、とかじゃあサバゲの人口も
増えないし、増えないってことはマイナーなままなわけで、趣味として認知されづらいわけで。

要するにモノ売る以外の事も積極的にやるべき、って事だと思うんだ。

今回の規制に関しては一定のラインが引かれたって意味では動きやすくなるんだろうし、
「買うだけ買ってしまっておいてください」は通用しないだろう、これからは。

>>147
同意。

フィールドが少ない状態でエアガンだけが売れていけば問題が起こることは
容易に想像できるわけで、利益を得ている以上、メーカーは社会的責任を果
たして行くべきだな。

他のスポーツと違って流れ弾って問題があるから、野外フィールドの提供が
難しいのは理解できるが、せめてインドアだけでも組合で普及させてくれ。

>>147
それは協会が人と人との撃ち合いを認めると言う
大いなる決断が出来ればじゃないか？

ペイとボールがあるじゃないか
本来こっちが目的だったはず

自動車産業は利権に結び付く。
弱小企業集団は献金なんか出来ない。だから、締め付けられる。
ミカジメが採れない店をヤクザがいじめるのと同じ理屈。
連中に大義名分なんか無い。
あるのはコジツケだけだ。
どこの世界に趣味を規制する国があるんだ？

>>148
有料フィールドは絶対にあったほうがいいけど、やはり利用者が少ないんじゃなかろうか。
黒字に出来るところは殆どないと思うよ。
俺は車で1時間県内に屋外・屋内共にフィールドがあるから、恵まれた環境ではなるよな。
ただ、そこで遊びたいときに遊べるかというと、そうでもない。人数が集まらない。

>>151
別に趣味を規制してるのではなく、エアガンの威力を規制してるだけでしょ。
エアガンに対して無法状態だったのに、一定の秩序をもうけた。
それと、公序良俗に反する趣味はどこの国でも規制されてる。
ちょっとファビョリ過ぎじゃないのか？

もう、みんなビビってゲームに人が集まらなくなってしまいました。
誰か助けてください。
このままでは今まで買い込んだ銃達がかわいそうです。

規制はエアーガンだけじゃないんだよ
３年前音響用品の製造やってるウチのバイト先にこんな電話が掛かってきた
「経産省です、あなたの会社が製造するものはJETの検査を受けていない為安全では有りません、罰金１億払うか電気業界から撤退するか選んでください」
だとさ

とりあえず計測してみたらM90スプリングと吸気安定パーツ(なんかピストン
ヘッドに取り付けるパーツ)を組み込んだやつは上が0.96、下が0.93とかろうじた
数値になった。
これがボーダーラインなのか…｡

>>155
それ
詐欺ね

>>156

0.29g弾や0.43g弾で計測しても0.98J超えちゃ違法だからそれはボーダーラインを
超えているんじゃないの？

最低でも0.2g弾で初速90m/s切らないと危ないと思う。

作る側自主規制を決めるんじゃなくて、使う側が自主規制を決めるべきだね。

使う側の自主規制は
個々人の勝手な論理で
それぞれあるだろ、既に。
財布の中身で一線を引くものもおれば、
使用目的で決めるものも。

>158
ほいじゃあ、0.43g弾持ってる者は全員0.43g弾を基準にデチューンしろっつーことだな

>>156
メートル法でレスするならば弾の重量も書いておこう。

>>161
そういうことでしょ。

その銃の一番エネルギーの出る重量のBB弾を使っても0.98J超えないことって
いうのが今回の法律なんで。

たとえばガサ入れされたとして、もしも部屋の畳の上に熊が一粒でも転がってたらそれが基準？

>>163
馬鹿か？

>>164
そうだよ。現行でも改造空気銃の威力測るのに金属弾つかってるじゃん。

計算してみたところ
0.43のBBなら初速67mが限界かな、ガス銃なら余裕持たせてそれ以下に

ところでだ。163に「馬鹿か？」ってゆー165の意見を聞きたい、なにか違う解釈のしかたあれば述べて見

>>166
それってその銃の所持者が熊も同時所持してた場合じゃないか？
俺が言う「熊」とは、普通に椅子とかに使われてた6mm熊が偶然にも外れて部屋に中に転がっていたときの場合（あくまで合法的に使用されてた熊として）

>>164
ちょっと補足っていうか訂正。その人間が実際持っているかどうかにかかわらずに、警察は
一番威力の出る弾使って威力を計測しようとするよ。少なくとも改造空気銃のケースだとそ
うだった。

それってよろしくないじゃん。
メーカー出荷状態で0.2g=0.8Jのノーマル銃持ってたとしたら
ん〜どーなんだろ？ノーマルなら論外か

万が一のために
たとえ熊使って撃ったとしても初速45mにするようにしといたほうがいいな
こりゃノーマル持っててもさらにデチューンしなきゃ

>>168
まあ１Ｊ近辺のエアガンなら一番威力出るのは0.29〜0.43g弾だと思うんでそれで
計測されると思うけどね。このぐらいの威力だとベアリングじゃまともに飛ばない。

デジコンだけは別格だけど。

( 45 x 45 x 0.878 ) ÷ 2000 = 0.888975（規制数値：0.98)
ってなとこかな

>>167

俺は165ではないが、163に「バカか？」と言った意図は理解できる。
でも、スレが荒れるから、バカなんて言うなよ。

>>その銃の一番エネルギーの出る重量のBB弾を使っても0.98J超えないことって
いうのが今回の法律なんで。

163の書き込みのこの部分がマズイ。誤解している。

法律の中身はまだはっきりしていないが、「一番エネルギーの出る重量のBB弾」じゃ
ないぞ。KTWのサイトには0.2ｇのBB弾と書いてある。

KTWのサイトより引用
＜ＢＢ弾の重量＞
　警察庁は「0.2ｇでの威力」と言っています。ここは重要なことです。
ＢＢ弾は、同じ銃で撃ったとき、重い弾ほどジュール値が大きくなります。
これについては下の表をご覧下さい。　

http://ktw-co.ftw.jp/u50662.html

リンク貼っといたからな。良く読んでみてくれよ。

重量で変化するのは弾速であって、エネルギーどの重量の弾でも平均値は一緒
って事が言いたくてバカってなったと思う。

マガジンに0.43が装弾されててもわざわざ0.2で計測してくれるってことね？

連投でごめん
×エネルギーどの
○エネルギーは

俺１６７だが、「馬鹿か」って言葉に腹たったわけじゃないので大丈夫
ただ理由知りたかっただけ。ありがとう

>>174

>KTWのサイトには0.2ｇのBB弾と書いてある。

これは失礼。これが本当だとしたら誤解してました。

ちなみにこれって説明会か何かで公表されたんですかね？他社のサイトやgunの記事では
同様の記述は確か無かったと思うんで。

>>175

上記KTWのサイトにもある通り、弾の重量によってエネルギーは変わるよ。

>>ちなみにこれって説明会か何かで公表されたんですかね？

分からないが、ASGKの最新ニュースでは

>>＊改正法による規制値（０．２ｇＢＢ弾使用で０．９８ジュール程度の威力）も
>>、私達組合が長年かけて培ってきた自主基準を十分に尊重していただけた結果と
考えています。
http://www.geocities.jp/asgk01/news.html

となっているし、プロテックのサイトを見ると
>>警察庁の説明では、銃口から１ｍの距離で、弾速は3％ほど減速されるとのこと。
>>経済産業省の説明では、これを0.2ｇ６ｍｍＢＢに当てはめると、銃口初速は、
98ｍ/ｓｃに相当するとのことでした。
>>このパワーを超え、空気銃の範疇に入らないものを準空気銃と定め、所持を
禁止するとの事です。

となっているから、0.2ｇが基準になる前提で業界は動いているんだろうし
既に回収に動いているからには確信があるんだろうな。

KTWにある弾による初速変化は
重さではなく摩擦係数と外径の違いよるものだと思うが

まあでも0.2が基準となるなら、それに合わせて調整すれば良いんじゃね？

使わない銃はスプリング抜いて保管しとけばいいかな

使わないなら売っちゃえ。

そして本チャカ買っちゃえ！

>>182
弾体重量による伝達効率、ロス率の問題でしょ。これは実銃でもあって、最適な弾体重量
より上回っても下回って伝達効率は低く、ロス率は高くなるよ。

×上回っても下回って伝達効率は低く

○上回っても下回っても、伝達効率は低く

新聞のテレビ欄、ＮＥＷＳ23のとこに「不法銃が・・・」とだけかいてある
なんだろう？
気になるけど、ジャポニカロゴスも見たいし、わざわざ録画するのもマンドクサイ

今日のニュース２３？見てみる。

>>188
「急増アメリカ不法銃取引の実態」らしい。

準空気銃規制に関する話題かと思って期待してたがちょっと違ったな

なーんだ

おそくなってわるいけど、レスありがとう

どうせならエアガン規制に関する報道しろや、詳細も含めた話題をね

どういう弾で計測するかって謎が解けた＞0.20g

あとは、警察が銃の部品を勝手に入れ替えたり組み替えたり
付けたり外したりして計測する可能性は？？？
例えば、タナリボのレッドホーク7.5吋と9.5吋を持ってる場合。
9.5吋のシリンダには、ガス放出量低下スリーブが入っているが、
7.5吋モデルのシリンダと入れ替えて撃てば、おそらく規制値を超える。
あと、VSRプロ砂とＧスペック両方持ってる場合も、シリンダ入れ替えら
れたら、Ｇスペシリンダ入りプロ砂は規制値越える。
HFC134a前提の銃に、キラーガス閻魔を入れて計測される可能性は？
減速アダプタをつけてる銃を、勝手に外して計測される可能性は？
計測するときの、気温、気圧、湿度、屋外なら風向きは一定条件で？？

減速アダプタを付けて規制値以下の初速の銃についての判断だが
警察官がアダプタを外して初速を計測してしまう行為は警察官による改造だとみなされるらしいので
外して計測する事は無いしもし外そうとすればそれは違法行為と言える、と聞いた
ただ、摘発に当たってどのように計測するかは決められていないのが現状。

純正そのままのスタイルが優先なら、原則アダプター装備自体も改造とユーあつかいにはならん？

減速アダプターは純正部品ですから、それに威力を下げる目的の改造は
可決された法律の前提である概存の威力が過剰なものについては適切な威力に調整しなければならない、
という趣旨の元に行われる訳で、法律の運用として正しい対応だと思うよ。

原則アダプターって何割程度減速してくれるの？たとえば１Jのものが0.8Jになるとか？

>>196
詳細なレスをサンクスコ。
参考になります！！

>>197
改造自体を規制する法律ではなく、0.20g弾を0.98J以上で打ち出す能力を
持った銃を規制する法律だから、通常のカスタム等は大丈夫だと思われ。

>>199
まだ買ってないので詳細は解りませんが、付属の輪が４種類ついていて、
それらをアダプタ本体に付け替えることで減速率を変えるらしいです。
最大だと４０％くらい減速させられるらしいですが、この割合は初速なのか
エネルギーなのかは私には解りません。　あまり参考にならなくてｽﾏｿ。

>>199
フルで撃つと減速効果は望めない
警察の検査だと適切な処置とは認められない希ガス

>>201
確かに車なんかでも余りにも簡単で可逆性の高い合法化改造はそれと見なされない
こともあるんで、さすがに減速アダプターのみで合法化改造って主張するのはきわ
どいんじゃないかって気もするね。

まあガイドライン公表を待つしか無いのかな。

普通に考えて簡単に取り外しできる減速アダプターで初速落としてます、ってのは
通用しないと思うが？例えばアダプターがメカボなんかに組み込まれる物ならＯＫ
かもしれないが。

ガイドライン公表されないまま規制が施行されちゃう恐れが

減速アダプタつけてオーケーなんて可能性は、よっぽど笊な法律じゃない限り無いと思うよ。
そもそも、『普通の』ユーザーにはあまり関係ない法律だけど。

>>204
国会でも「周知啓発を積極的に行う」って言ってたからさすがにそれはないでしょ。

少なくとも警察庁がパブリックコメントを募集すると思うし。

警視庁と警察庁の差
わかんねひと
てんこ盛り！！

警視庁は東京都警察のことね。

>>205
実際、慌てて作った笊な法律のような気がするのは私だけかな？

玩具銃を実銃対象の銃刀法で規定する事にムリがあるんだよ。

玩具銃対象の法律を作ればいいのに。手抜きするなよと言いたい。

>>210
寝ぼけるなよ。
よく規制内容見直してから出直してこい。頭悪すぎ。

DQNが通行人撃ったりしたときに重く罰するために作った物、
はっきり言って警察は、いちいち初速調べて回るほどひまじゃねーよ。
たまにゲームやってるところに行って初速見たり、
情報聞き出したりはするかもな。
ゾンビで嫌われ者で、パワ厨はちくられるから気をつけろよ〜（ｗ　

重く罰するために作った物、、、、、、、、、？






厨○出しｗｗｗ。

>>211
一回で良いから、銃刀法における「鉄砲」の定義を見てみろや。
（総則）
第二条　この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃
その他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃
（圧縮ガスを使用するものを含む。）をいう。

0.2ｇのプラスティック弾をだな、0.98J以上で発射できるからって準空気銃
というカテゴリーに入れることにムリがあるって俺は言ってるんだよ。

だいたい準空気銃て何だよ？実銃に準もクソも無いって言うの。

まぁ、彼等のノルマに届かない時や、上層部の人事異動の際に強権発動されそうな希ガス。

警察も規制は規制として、サバゲーマーと仲良くしておいた方が
事件があったとき、情報提供があるかもしれんよ？

>金属性弾丸を発射する機能を有する(ry
ここの部分を拡大解釈するための新法じゃね？
ムリヤリにでも「熊弾」が「1m以上」飛べば、いかにヘロヘロな弾道でも
エネルギー値で楽に立件出来るし。

・・・山なりな弾道ならば更に楽に立件出来るねぇ。

>>216
それ言えてる
逆に公共の場でサバゲーしているのが見つかって注意されたら
サバゲーの場所が無くなるってワケだし…
だったらフィールドとか建設してくれんの?
て質問したぃわね

>>214
つ鳥獣法施行規則（第２条）
　　「空気銃にあっては、圧縮ガスを使用するものを含み、コルクを発射するものを除く。」

コルク以外なら空気銃な罠、、、

>>219
鳥獣法では「銃器」の所持に関しては何も規定してない。
だから、鳥獣法の定義した空気銃を銃刀法の定義に持ってくるのは
ダブルスタンダードだっつうの。

友人に、M4A1のホップをいじった人物がいるのですが…
その、可変ホップでない限り、ホップを改造するのは違法なのですか?

ホップをいじったら捕まるよ〜

ホップなら酒税法だな

>>214
「金属製弾丸」っていうのは判例出てて、「硬い物」って意味。したがって傷害能力あれば
プラスチックだろうが何だろうが関係無い。

また準空気銃は「銃砲」じゃないよ。それ未満であって「空気銃への改造可能性があるも
の」。改正案第21条３項参照。

>>224
>>傷害能力あれば
すまんが傷害能力の定義を教えてくれ。定義如何によっては市中のエアガン全て
実銃になる可能性が高いな（将来的にね）。

金属性弾丸であって、金属製弾丸ではないのがタチが悪いところ。
『金属のような性質を持った』って意味だから、金属のように硬いって事でプラスチック弾
も範疇に入る可能性は充分ある。

みなさんが置かれている現実

徹底的に騙され、マスメディアが毎日のように大量に提供する本質を逸らした情報に浸りきりながら、集合として、それと知らずに「苦境の現実」を創造しているのが私たちの実情です。
私たち１人ひとりが、この現実を変える力と、それを実行する責任を持っています。自分の力を、絶対に過小評価しないことが大切です。
一人ひとりが持つ思念の力は、この地球だけでなく、宇宙全体に広がって影響を及ぼすのです。
必要なことは、事実から目を逸らさず、それを直視することです。クロをクロと認識し、それを指摘する勇気を持つことです。
多くの人が、このような認識と思いを共有するようになれば、この現実を簡単に転換させることができます。

いまさっき銃刀法の定義を見てみたんだが、威力に関しては何の定義も無いな。
そうするとプラスチックでも金属性弾丸の一種だとするとエアガン全部アウトじゃん？

判例って何の判例？

まぁ、こんな法律があろうとなかろうと犯罪者には関係ないだろうけど
なんでも法や規制で解決しようとするのは官僚や議員、ＰＴＡの考え方だな

222>>
223>>
サンクスです。
では、早速訴えに

The world is encompassed by a big surprise on May 24, 2006.
2006年5月24日、世界は大きな驚きのうちにあります。
The world will become silent with big sadness on the 25th the next day.
翌25日の大きな悲しみによって、世界は静かになるでしょう。
A new royal family will be born from the Far Eastern island.
新しい王室が極東の島から誕生するでしょう。
The oldest lineage will be made and new order be made for the leader.
最古の血統/部族と新しい秩序が指導者（＝↑↑「新しい王室」）のために作られるでしょう。
The city in seven places becomes a base on the Far Eastern island.
7つの場所にある都市は、極東の島の基盤になるでしょう。
Nine great men will correctly lead the Far East.
9人の偉人が極東を正しく導くでしょう。

Nine great men's sons will teach.
9人の偉人の息子達が教えるでしょう。
A true history of the country.
その国の、本当の歴史を。
And, it is likely to live in the age at the time of which it is severe, and is reposeful.
そしてそれらは、厳しく、安らかな時代に生きるでしょう。
The kingdom that consists of four islands will rule the continent that revives from bottom of the sea.
4つの島から成る王国は海底から蘇る大陸を統治するでしょう。
The continental ruins will teach a true appearance of the Far Eastern island.
大陸の跡は極東の島の真の外観を教えるでしょう。
This doesn't end, and be a start.
これは、終わりではなく、始まりです。
It is a start of the history of Far Eastern royal family and the sons' islands.
極東の王室とその息子達の島の歴史の始まりです。
Hope starts east though sadness comes from the west.
希望は、悲しみが来ますが、東から西から始めます。

何故こんなに騒いでるのかわからん。
おまいらよほど強力な物持ってるんだな。
おろおろしすぎだよ厨房共。

そうなのです。その為にはサラザール様が必要となります。ある種を素体に寄生させ、行動を制御することで、全てが平和に満ち溢れるでしょう。

思い返してみれば、1J越えタナリボとか1.8JVSRとか持ってるが、一般の人が
現れるような所では撃たないから問題なかったし。
勿論人がいないので通報のされようもなかった。
勿論サバゲーでも使わないし、うちのチームはボルトアクション優遇
ルールなんて姑息なルールも採用してないし。
家宅捜索でもされない限りは捕まりようがない。

ホント、何をおろおろしてたんだろｗ

>>234
その発言の後には「これからを心配しているんだ」と言う発言が
帰ってくるのも聞き飽きたな

今、エアガンとして売られてる玩具が
銃刀法の解釈次第では全てを即違法な実銃として取り締まることも不可能ではない、
非常にグレーな存在だってことを知らない人が今更いるとは驚きだな

改正銃刀法によりパワーに基準値が設けられて、
それ以下なら「銃じゃないよ、玩具だよ」とお墨付きが与えられ、
法的にグレーだったエアガンという存在が、
ハッキリと合法であると断言できるものになるわけなんだが

そういうことも知らないで「規制だ規制だ」って騒いでるのか

>>225
>傷害能力の定義を教えてくれ

（今までは銃刀法関連法規において）厳格な定義なし。傷害罪としてはあざ等を与える
だけで傷害とみなされたケースはある。

それじゃまずかろうってことで今回の法改正に併せ、3.5J/1cm^2以上の威力のものが
「人の生命に危険を及ぼさないが人を傷害しうる能力」と内閣府令を持って定める訳で
は。ちなみにそれ未満の威力は「人にほとんど傷害を与えない能力」。

>>228
改造空気銃に対する過去の判例。

>>209
多分お前だけだから安心して寝ろよ。

どうやら２１３はパワ中でゾンビで嫌われ者らしいな。
すぐ釣られんなよ。

>>236
激しく同意。
ここの馬鹿共は騒ぎすぎだ。さすがリアル厨房。

>>228
同意

プラスチックが金属性と考えられる可能性がある、ってんじゃなくて
プラスチックは基本的に金属性の素材。
それを発射するエアガンは今まで法的にグレーな存在だった。
それを今回出力によって「準空気銃」「空気銃」とカテゴリ分けする
んだから、キッチリした線引きが出来たという事。

あの牛肉だって裏の力で輸入再開になりそうなんだし、アメちゃんに圧力かけさせればアッというまに銃所持OKになるんじゃねｗ
そもそも日本で銃所持禁止なのはGHQが禁止してからだし〜
たのむよ〜アメ公。金が絡めばなんでもできるんだろ？ｗ
でも、アホに持たせるとまずいから公務員と公共機関に限定。
バスや電車の運ちゃんとか、郵便局員とかみんな銃所持OKにしろ

>>237
>>238

あんがと。

>>プラスチックは基本的に金属性の素材

きんぞく‐せい【金属性】
金属に特有の性質。また、金属に似た性質。

法的（判例含む）にプラスティックは金属性ってことなのか？
それとも一般論としてそうなのか？

官報
ttp://kanpou.npb.go.jp/20060524/20060524g00118/20060524g001180003f.html

>>246
銃刀法上で金属性弾丸がプラも含むのは所持者の間ではすでに常識なのだが。
事実、狩猟用空気銃弾にはペネトレータのような樹脂製のものが存在するし。
一部ではフェルトペレットですらグレーだという見解もあるくらいだからね。

>>244
公務員にアホはいないと思ってるの？

今時銃の所持がＯＫなアメリカは基地外国家。日本が銃所持ＯＫな国になったらアメリカみたいな基地外、ホモ、変態だらけな国になって世界中から笑い者にされるぞＷ

>>250
基地外、変態はともかくとして、なんでホモだらけになるのかがわからん。

それはジャンクフードの食べ過ぎによるDNAの突然変異じゃろ？
とにかくハンバーガーなど米より入ってきたジャンクフードは
あまり食さないほうがいいぞ！

チリビ−ンズでも食ってろ

ホモってDNAの突然変異だったのか。　知らなかった。
大抵の動物は個体密度が一定以上になると、同性愛個体が現れるってのはよく言われるが。
あと、アメリカ式ジャンクフードがなかった昔の日本でも、男色が盛んだったわけだが、
この辺の理由って何だろう？　俺わかんねorz。

はじめからエアガンが銃には似ても似つかないような形とかでBB弾もプラスチックボールとか言う名前なら少なくとも銃刀法には入らなかった





と思うんだけどどうよ？

不毛な議論だな

>>254
昔の日本じゃ、衆道と言ったそうじゃねえか。
ホモなんてのより、ちょいと粋な感じがするねぇ。衆道。

アメリカでは銃に見えない銃は違法だそうだ。
そらそうだわな、第一危なっかしいし、紛らわしい。日本はその道を歩かせようとしているのか？
フルオート花瓶なんか怖いぞ！

なになに、フルオートのカービンがどうした?

説教じみた書き込みはみんな現役おまーりさんでつかな？
ま、文句ある訳じゃないんだけどね。（謎）

いや、軽殺管はこんな所にカキコしないでしょ。
むしろ自分が遊びたいために規制反対の趣旨をカキコしてたりしてｗ

>>258
たしかに、真っ当な話だ。
傘とかバットが銃だったら嫌じゃない。　怖いじゃないｗ。
ホムセンで買ったアタッシュケースに電動クルツ仕込んでコッファー作って
遊んだが、日本ならではの遊びだなぁ…、と思ったよ。

実際、人口の約１０％が同性愛者らしいよ。
ただ、それをカミングアウトするのが怖いから、隠れてるんだよ。
俺みたいに。

どんどんカミングアウトして
ホモ同士でカップリングしてくれた方が
駄目遺伝子を排除していけるのに。
エイズ患者も患者同士カップリングry

エアガンは規制、パチンコは？
パチンコは、ベアも石も何でもＯＫだ。
ちょっとしたカスタム銃より超ハイパワーだぞ。

確かにパチンコは危険だよな。金が許す分、少し手コキするだけで新台入れ替えって無駄だよな！古い機種はどうするんだよ！

最近治安が悪い。強盗や一家惨殺を平気でやるご時世。だから最強空鉄砲が必要。一家に一丁。この法律は、一般人が狙われ易く、反撃出来ない現実を綴る文面だけ。犯罪者は法律を破る、この法律は無関係。困るのは国民。何故なら、犯罪者以外武器を持ってはいけないのだから。

確かにパチンコもアカン。ファルコンだっけ。
あれこそ逮捕→実刑でいいんじゃね？

>>265
ネタじゃなきゃホームラン級の馬鹿だな

しかしファルコンは6mmサイズの弾つまんで思いっきり引こうとしても途中で指から抜けちまう
かと言って、直径1.5cmほどの石つまんで思いっきり引いて飛ばしてみても
エアガンほどの飛距離なかったが？しかもエアガンに比べりゃ命中率は低い
何か（誰か）をある程度の距離から狙い撃ちするのにはやっぱエアガンが使いやすいな
そんな総合的な面から見ても素人にも簡単に使えるってことでエアガンだけが規制食らったんじゃないか？

しかしファルコン＋鉛弾だとコーヒー缶簡単に抜くからな〜
スチール弾だとビンも割れる。(+д+)ﾏｽﾞｰ

267は基地外。
自転車にMP7を備え付けましょうサバゲでも戦えるぜ！

ホモは潜在的に５％が「素質」を持ってるだけだし、
治安はここ数年変化なし。

で、ここは何のスレでしたっけ？ｗ

>>268
素人にも簡単に使えるボウガンが対処から外れているのはなぜ？

>>270みたいなのがいるから規制がかかる。
お前は世間からずれてるのを自覚しろよ。

>>272
ボウガンで人を撃つ事件が起きれば規制されるんじゃね？

>>272
ボウガン使う犯罪者（馬鹿）が少ないだけ。
あんなんで人撃ったら愉快犯じゃなくなるからね。

ボウガンでのいたずらがエアガンに比べて少ない理由としては
弾（矢）の一発に対してのコストに関係あるんじゃないか？

先日の衆院内閣委員会の質疑でも「何でボウガンやパチンコは規制されないのか」と
民主党の鉢呂議員が質問していたよ。

それに対する国家公安委員長の返答は「今後事件がおきるようなら禁止するなり手を
打っていく」って回答してた。

ネタにマジレスするスレはここでつか？

そんなもん規制されてもね、、
廃材集めて誰でも作れちゃうのに規制しようがないじゃん

>>275
人に当たった時のダメージが違いすぎるだろ。
なぜそんな事がわからない？

これを言い出せば手投げの石ころとかも同じこと言えるようになるんだぞ
（命中率低くても当たった時のダメージが大きい）
　　　　　　↓↓↓↓↓
==============================================
279 ：名無し迷彩 ：2006/05/26(金) 16:30:37
>>275
人に当たった時のダメージが違いすぎるだろ。
なぜそんな事がわからない？

だいぶ前に実験してみたことあるんだが
BOSS缶貫通させてみようとファルコンvs内部いじったタゲで撃ち比べてみたんだよ。
そしたらタゲのほうがキレイに穴あいちゃった

>>280
真性の馬鹿だという事がわかりますた。

結局今回の改正銃刀法は正統派にとっては朗報ってことか。
0.98J以下なら堂々とエアガンを所持できることになったんだから。

しかし、今後この数値が変化するなら最初の数値の根拠はなんだったんだ
という事になるな。

自分でデチューンしたにもかかわらず、それが認めてもらえず違法扱いされるのが一番心配な

フィールドの外で検問はっててサバゲの帰りの車を
迷惑条例違反だと言ったりとか。
パワーやメタル規制とは関係ない、外見カスタムだけで
違法改造だと勘違いされて没収されるとか。
初速計の使い方間違ってて初速をジュールと勘違いされるとか。
BB弾の重さ無視で0.25基準で計測されたりするとか。

俺は規制には反対しないし、これ以上サバゲもできないようなパワー規制に
ならなければなんら文句も言わないけど、こういう警察側の勘違いとか、
こっちの説明も聞き入れられず取り締まられるようなことは勘弁願いたいね。

…無いとは思うが。

１０件に１件は必ずありえるだろう
結構いい加減なものらしいから

こいつ危ないと思った奴には徹底的にやりそう。

>>285
人は銃を持てば撃ちたくなる。刀を持てば斬りたくなる。権力、権限を持てば・・・・

>>288
それは　低脳なお前だけ

>>288
ﾀﾄｩｰﾊｰﾂ?

>>289
「オイコラ警官」乙！

大体よ
ホームセンターで売ってるもので大量殺戮やれる物簡単に量産出来るんだぜ
そんな危険あるのに気付かない日本人はホント脳天気ｗ
ただ印象が悪いだけで銃器に対しアレルギー反応起こす国民性は直り様が無いが
エアガン規制を声高に叫んでおきながら猿を撃つエアガンは危険が無いと嘯く
マスコミも問題だぜ。もっとも得をしてるのがやり放題で生涯収入上げるだけしか
考えてない官僚どもだ。
銃器アレルギーを逆手に取り反乱の起き様の無い国家を作り特権を永続的に
維持しようとする。某国知人は「この国の人はおとなしい。わが国だったら
暴動が起き国賊官僚は標的になる」といつものたまっていた。
市民の安全など沙汰の外、自分の身がかわいくてアレルギーを押さえ込めば
もっと自分だけが安全な社会が出来上がりもっとやりたい放題と言う訳だ。

もし、市民に対し銃器が自由化されたらどうなるか？想像するだけでも結果は
明白ｗ。外力でしか国家を改造しようとしなかった歴史を持つわが国が
内部改革出来る訳も無い。

エアガンが無くなるわけで無し、、
おまいら騒ぎすぎ・・・
あんまり過剰反応してると、三流雑誌や朝日を喜ばせるぞ。。

>>292
気に入らないことには反発するしか能のない単なる馬鹿だな。
お前の気に入る世界というのは、その某国のような物騒な世界なんじゃないのか？
それでいいの？ならば、その某国へ行って帰化すればいい。さようなら。

国民が武装する権利を憲法で認める国と
国民から武器を取り上げて抵抗出来ないようにする国

その差をどう思う？ただ単に銃が無いだけ差ではないか？
銃が各家庭に常備され犯罪の少ない国もある。
要は躾の問題だろう？　そんな問題さえ置き去りにして
集団ヒステリーに迎合するなんざ笑止千番

市民の安全も判るが今回の規制が本当に効果あるものなのか
疑問を持つ者も多いだろう。
アレルギーの行き着く先は過剰反応による自滅だ。
何事もそこそこにしておかないと本当の危険を見失う。
今回の規制はその指針を見失う転回点となるだろう

つまりエアガンを自衛するための武器と考えていると？

>>295
国民の権利だの抵抗だのと、大げさだな。考えすぎだって。

モデルガン規制は材質や色、構造など、広範囲にわたる厳しいものだったし、
金属製で発売できなくなった機種もあるな。で、当時は今と同じような議論も
聞いたよ。

でも、結局３０年経って、別に社会問題にされていないでそ？

>>297
そうだな、それに２度の規制にも関わらず、ABSのは刑事ドラマでブームになったぐらいだし

過剰反応をしているわけではないが、デチューンすんのメンドクセ。

改造したなら仕方無いが、ノーマルエアガンはOKにしてくれよ。

あぶねーやつはとりあえず発射機構を抜いとくしかねーだろな
バレルを外しとくとかスプリング抜いておくとか

マジ馬鹿スレだな。いつになったら自己発言の馬鹿さに気が付くのかな？

将来的にエアガンはなくなるな。ﾏｼﾞでさ。
厨房に売らなくても大人が犯罪に使ってるから意味ないし。

エアガンなんて存在するだけで犯罪。ﾏｼﾞでね。
僕の友達も持ってるが、僕は利口だから買わない。
早くみんな捕まればいいと思う。

はいはい、犯罪犯罪。
釣りなら釣りとメール欄に書けって
お母さんに習わなかったかな？

>>302-303 「買わない」でなく「買えない」んでしょ？
まったくかわいちょうなお坊ちゃんでちゅね〜〜〜（ｐげ

趣味の一環としてエアガン弄ってるヤシは完全に趣味の道具（だが、使い方によっては凶器となりうるので要注意）と割り切って使ってるんだが、
こういう輩は「エアガン＝武器」だと完全に思い込んでるから
逆に、エアガン手にすれば人打って事件起こしやすいんだよな
ただ、まだそれを本人自身が気づかずに「自分だけは良い子ちゃん」と思い込んでるから恐ろしい

⇒　　　303 ：名無し迷彩 ：2006/05/28(日) 17:10:35
　　　エアガンなんて存在するだけで犯罪。ﾏｼﾞでね。
　　　僕の友達も持ってるが、僕は利口だから買わない。
　　　早くみんな捕まればいいと思う。

確かにエアガン自体は犯罪
紛らわしいからね装薬と誤認されやすく
エアピストルや水中ピストル
装薬ピストルなどの販売促進を
心がけて法改正をしたほうがいいな

>>307
できれば日本語で。

なんかこの期に及んで規制に対してごねてる奴はどんな奴か、
だいたい見えてきた感じだな。
こういう連中に危険なエアガンを渡さないための法改正だから、
まずは効果が見えてきたといってもいいかも。

ゴム鉄砲であそぼうよ

え〜と、環七銃持ってる俺は勝ち組かな？店長早々と行方不明だし。w
当然人を撃つつもりは断じてないが。

撃つつもりがあろうがなかろうが、持ってる時点で犯罪者。

万が一警察に見つかれば、君も立派な前科者だ。

だいたい>>311みたいな椰子は持っていない件について。

レギュレーターでガス圧調整して１Jにしている連中って、
やっぱ没収対象になるよな？
ガス圧変えると、０．６〜３．２Jまで幅広いんだけど・・・

外部ソースに関しては一切考慮外だったんだろ。これからガイドラインが
出てくるから待ってようぜ。

>>315
前の方にも書いてあったけど、それじゃあHFC134a用の銃に台湾製とかの
変なガスを入れて撃ったらどうなるか………って話と一緒じゃないか？
>>316の言うように詳細待ちってとこかな。

ガンショップの話では、減速アダプターについては「俺は絶対に外さない！！！」
と宣言してればＯＫとか言ってた。　嘘かホントかは知らないが。

そんなん警官の裁量次第だろ
わざとそういう空白作って取り締まりやすくしてるんだよ

>減速アダプターについては「俺は絶対に外さない！！！」
見た目がカッコ悪いからデチューンするけどな

>>319
元々、悪用して事件を起こす奴等を取り締まる為に作る法律だから現時点であまり細かく決まってない
市場の危険なエアガンを減らす目的だったら、早い段階でもっと具体的な指針がでてくるだろう

>>316
ショップなんかの対応見てると外部ソースは基本的に禁止って流れになるのかな。

万が一禁止になんなくても、ダイヤル調整式のレギュレータは禁止で低圧固定レギュ
レータのみ可、ってことになるんじゃないの。

>>321
プロテックなんかもサイトで書いているが、パワーが出ないように改造すれば
外部ソース式でもなんら問題は無いはず。

エアタンクは元来エアガン用じゃないから禁止にも出来ない。

どういう指針が出てくるか興味深いよ。

最悪、Powerソースについては想定される強いガスや圧で可動したらアウトと
考えた方が間違えないと思うな。
逆にスプリングを変えて規定数値以上を出すにはスプリングの交換（改造）が必要なら
問題無いと思う。
外部ソースはNPでも、高圧で叩けたらそれでアウトだろう。
減速アダプターは取り外しが出来たらダメじゃないか？

エアタン銃は、たぶんめんどくさいから全部取り締まると思う。
フルメタで、実銃みたいなブロバするのは印象良くないと思う・・・
逮捕や罰金はいやずら・・・　社会生活出来なくなるずら・・・

電動ガン＝スプリングでのJクリア
エアーガン＝スプリングでのJクリア
ガスガン＝ハンマースプリングでのJクリア（フルメタルハンドガンは現行で違法）

↑の感じだと規定Jを超えるにはスプリング（構成部品）の組み換えが必要だからセーフの気がする。
ガスガンでマガジン加工、本体弱スプリングだとグレー？
とりあえず、無加工で撃てる場合はアウトだろ。

撃てなきゃいいんだろ？
バレルに筆でも突っ込んどけばいい

習字用の小筆な

>フルメタルハンドガンは現行で違法
現在でも流通している現実があると説得力無いよね。
パワーについてもそうなってしまうのかな？

現段階でメタルスライド、メタルフレームを海外から
取り寄せてもらうとどうなるの？税関でストップされて終了？
それとも委託した時点で本人タイーホ？

>>328
フルメタルハンドガンについては法的処置で一応所持可となってるけど
現状、オクとか見た場合は野放しに近いね。

当面は事件が起きた場合とか事件に関連した場合に〜が多そうだけど
ガスガンの無圧みたいに特定部品がチェック対象になると辛そうだな。
構成部品で指定が無ければ、分解、パーツの交換が無ければ規制内Jに収まる
状態なら所持は可能だと思う。
但し、何かのパーツを付加して弱くしている場合はそのパーツは物理的に外せないのが
前提じゃないかなぁ？（無可動銃と同じ？感じ？）

10万くらい詰め込んだ電動ガンを、デチェーンするのは正直悔しい。別に悪いコトしたわけでもないし。なんか理不尽な法律だよな。

>>329
一応大丈夫だろ
銃に組み込んで、投影面積で５０％（だったかな？）以上金属製の銃になった時点でアウト。
バラバラの状態だと、銃ではないのでセーフ。
まぁ、灰色には変わりないけどｗ

あと、パーツを外せる外せないの線引きはどこでするんだろう？
減速アダプターは時計回りに外せば取れるが、これを複雑にして
手順はややこしいが何らかの作業をすれば外せる状態にすればどうだろう？
スプリング交換のみでパワーうｐするボルトアクション系でも、バネそのものを
取り締まる法律がないので、シリンダー・ピストン・トリガー回り強化してバネは
ノーマルのAPS2と、３８０スプリングみたいな強力なバネを両方所持してても
捕まらないだろ。

なんせ曖昧な部分が多すぎて、現行犯以外を取り締まるのは難しい。

>>332
妹のアナルはうんこ色に沈色まで読んだ

あいまい部分をなんとかするために
準空気銃
なんてわけわからないもの作ったと思うぞ

潜在的に空気銃にできれば無条件アウト
潜在的に準空気銃にできても現物が準空気銃でなければセーフ

>>332
ｲﾝ様サンクス。これで心置きなく取引できます。
ただ法律が執行される８月下旬までにはことを終えたいですね

そういやなんで金属製って駄目なんだ？

>>333
きたなくね？
なんでそんなに色が濃くなるんだろう

>>332

>>現行犯以外を取り締まるのは難しい

ガンガン取り締まるための法律じゃないって事になるな。
あくまでも今回は警告としての銃刀法改正ってことか。

今後この法律で効果が無いなら、エアガンの構造、材質まで踏み込んだ規制になって
いくんだろう。

>>338
お上の都合だけでは趣味を潰せないから、マスコミが煽って難癖付けて規制強化している

0.43g玉が亡くなるとか

>>339

用はバランスの問題なんだよな。何でもかんでも規制していくと
ガス抜きが出来なくなって、返って暴発する危険性を警察は理解
してると思うよ。

>>マスコミが煽って難癖付けて規制強化している

ありゃ病気だからｗ
ほじくり返して不安を煽るのが商売だからな

http://shootinglog.gintaro.net/?eid=417471

ガス抜きができなくなると危険、というあたりを
警察が理解してるとはとても思えんが。

駐車違反取り締まり強化で早くもあちこちから
不満の声が出てる現状を見ればやつらが規制と取り締まりしか
頭に無いのが見て取れる。

車っていう実用品がこんな状態なんだから
エアガンなんてオモチャはそれこそ
これからガンガン規制強化されていくだろう。

ただでさえ思考停止した役所は銃の形をしたものを
日本から消し去りたくて必死なんだし。

…のわりには密輸の検挙率は落ちてるな？

アメリカは銃器が野放しなイメージがあるが
サイレンサーは規制されている
ヌンチャクも日本とは比較にならない規制
理由は「音を立てず人を殺せるから」

アメリカは論理で規制する。
日本は単なる銃憎しで規制する。
危険性で規制するなら良く言われるようにスリングショットは？ってことだ。

>>やつらが規制と取り締まりしか
>>頭に無いのが見て取れる。

そりゃ違うぞ。やつらは規制とか取り締まりなんてどうでも
いいんだ。

天下りしか頭に無いんだ。金になるかならないかで
取り締まりも変わってくるんだ。

エアガン規制しても金にはならんからな。だからザル法
なんだよ。

君らの批判は
極端すぎて
少しも腑に落ちてこないな

この業界にも公安からの下り受け入れてんの？顧問とか理事とかの肩書き付き
で。
千代田線沿線のあそこあたりなら下り組居そうな気が・・相談役とかで。

>>344
>アメリカは論理で規制する。
「音を立てず人を殺せるから」とかとても論理的とは思えんのだがｗ
ヌンチャク禁止法とかも極端だし

とりあえず規制してみて効果がなかったら元に戻しましょう、
っていう運用ができるあたりは素直に日本でも真似するべきだと思う

やってみてダメだったらどうするんだ、誰が責任を取るんだ的なやりかたで
するべき規制もできず、また無くすべき規制も残ったままになってしまってる現状は
良いものではないよな

【社会】 「撃つぞ！」 小学生から"ニンテンドーＤＳ"など奪う→強盗中学生２人逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149250719/

349が言ってる柔軟な対応については同意。

例えば今回の規制で威力における実銃とエアソフトガンの区分はされたのだから、
威力と発射方式による規制以外は別に撤廃しても良いと思うんだけどね。

モデルガンの場合は銃口閉鎖と発射可能改造防止を徹底させて、
エアソフトガンにはパワー規制と異常強化防止策を徹底させる。
あと双方に強力な圧力に耐えられない強度の素材を使わせるとか、
そういう明確な規制の方が分かりやすい気がするんだがなあ。

いい加減「実銃と見間違えるから」という理由で金色のモデルガンってのもどうかと思うし。
「流通販売所持はよくても組み込んだら駄目」なエアガン用メタルパーツもどうかと思うし。

この世界は外観や質感に重きを置く人が多いんだし、
そろそろ許してくれてもよさそうだが。

よくいるヤツの例
サバゲーでもないのに人に撃つ。
近距離で当てられるとマジで痛い･･･

>>350それ、ニュースで見たけど押収されたのがクラウンのパイ損だったｗ
よくそんなので脅せるなｗ１０禁か？

>>353
相手が小学生だしな。

今月から始まった駐車取締で警察は事前の徹底的な告知で効果あったと吹聴してるけど
改正銃刀法は告知してくれないのかねえ

公布されてるはずなのに、いまだに耳に入ってこないね。
正式な条文うｐしてるところある？

ヌンチャクは中国の脅威
サイレンサーは民主主義の脅威
とかアめりかが言ってたよ

>>357
>ヌンチャクは中国の脅威

ヌンチャクは沖縄の武具なので
その時点で間違ってるがな。

銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0605/29/news008.html

>>355
告知啓発活動は行われる予定。ただし肝心の施行規則の改正案がまだ公知されていない
状態なので活動開始はまだ先。８月施行の予定なので、その前には何かしらの啓発が始ま
るものと思われる（販売店へのポスター配布等）。

>>356
>ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16405063.htm

ただこれは条文改正のみなんで読んでもあまり意味無い。近日中に公表される施行規則改
正案の方が重要。所轄官庁の警察庁のHPをまめにチェックすべし。

でも、箱出しで遊ぶのなら気にする必要もないべ？

今回の規制は自主規制値を超えた「準空気銃」に対するもの。
自主規制値以下の市販エアガンは玩具なので、銃刀法とはなんら無関係。
気にして騒がなくてはいけないのは、すでに改造された、あるいは一部の
箱だしで準空気銃レベルのパワーのエアガンを所持している人間。
つまり普通のユーザーはまったく影響を受けることはない。
騒ぐのは犯罪者＆パワ厨だけ。

>>362

釣りなら釣りとメール欄に書けと何度言えば（ry

今まで「普通に」1.2Jくらいがレギュで許されてた
スナイパーなんかもデチューンはしなきゃならなくなるからな。
「今まで大丈夫だったものが駄目になる」のはパワ厨とか
簡単な台詞で済む問題じゃないだろ。

スナイパーでなくても、１Jルールが主流だったからな。
1Jギリギリにチューンしてた人間もそう少なくないだろうし、
状況に寄っては駄目になるからデチューンする必要が出て来るだろうし。

1Jレギュが普及してたってのは確かだが、「改造ありき、改造するのがあたりまえ」って
状態だったのがやっぱり社会一般から言うとヨロシク無かったって事でしょ。

初心者だって、サバゲはツルシのエアガンで遊ぶって状態でスタートしたら、そういう
もんだって考える人が多いだろうけど、「とりあえず１Jカスタムしましょう」ってノリの
ショップが多いから、１Jへパワーうｐ→それ以上へも可能って考えにもなる。

よろしくないのは犯罪行為とそのまきぞえ

これはあれだ、ユーザも業者も
皆まとめて連帯責任。
手っ取り早くてマスコミ受けもいい。

この法改正で、「10mでビールの空き缶貫通できるぜ！」とヘラヘラ笑いながら自慢してた銃で
人の顔を至近距離から撃つ馬鹿どもを一掃できるなら大歓迎ですよ。

ユーザーがパワーを求めたから、ショップ・メーカーが応えてきた
それだけはガチで言える

>>367
この法改正では
一掃はそもそも無理。
規制の方向をはき違えてる。

じゃあお前が履き直させてやれ

善良な一市民として通報してみたりしたらどうなるんだろう

>>362
>>騒ぐのは犯罪者＆パワ厨だけ。

タナカやKTWの製品持ってた普通の人も犯罪者＆パワ厨かｗ
言い過ぎだ。　

>>363
>>「今まで大丈夫だったものが駄目になる」のはパワ厨とか
>>簡単な台詞で済む問題じゃないだろ。

今まで大丈夫だったというのは幻想だったんだがな。

まあ、改正法に従うまともな奴は一般人に向かって撃つなんてことは
しないだろうし、問題は法もマナーも守れないバカだから。

法改正しても本当のバカには意味は無いやな。

>>368
ショップ・メーカー以外にも分解方法や１Ｊ以内だけど
改造方法を伝授していた雑誌にも問題あるかもね。
昔からの流れを知らない新しいユーザーに
改造は悪い事では無いと言うイメージ持たせたよね。

エアガン犯罪多発
　　　　↓
警察は現行法で取り締まりを基本方針に調査に入る
　　　　↓
改造の横行、団体加盟業者ですら守っていない形骸化した自主規制等
ひどい実態があきらかに
　　　　↓
銃刀法改正やむなしの結論に至る

これが去年から今年にかけての流れ。
法改正の主たる目的も自主規制の徹底厳守。
0.98Jを境に玩具が所持禁止の実銃に変わるという落差を問題にする声も
大きかったが、0.8Jという自主規制を基本に約0.2Jの余裕を見た設定。
すべてのエアガンは自主規制値の0.8J以内で製造されるという原則を
元にしている。
つまり0.98JまでOKという考え方ではなく、あくまで0.8J以内で使いなさい
ということ。

0.2Jのグレーゾーンに足を踏み入れる奴は、おおっぴらにやってると
マークされる可能性があるぞ。夏の暑い日に突然ガサ食らって…。ｗ

>>219

コルク銃でドラム缶両面貫通する銃を作っても違法じゃないんですねw

６�oのコルク玉作って空き缶領民貫通しても､それもコルク銃だから合法

向け穴だらけのすばらしい法律でよかったです

明日から極悪改造がんばります(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>375
ま、せいぜいがんばんな

流通品は0.5Jだから
0.98Jは強すぎる気がする

>>375
本気なのか、洒落なのか…。
たぶん本気でいってるんだろうなあ。
そこまで馬鹿をさらさなくてもいいと思うんだが…。

>>377
庭に仮設レンジを作って遊んでるんだが、確かに0.8Jも必要ないね。
0.6Jくらいのハイキャパでも少し強すぎる感じがあるし。
5mハンドガンなら0.4Jでも十分いける。

コルクでドラム缶を撃ち抜けるのは
レールガンだけだろう

>>380 わー　すげー

>>374
ガサ入れされても、グレーゾーンのエアガンだけなら
逮捕されないだろ？

メーカー出荷０．８Jのエアガンを、１Jに改造してるやつの周りには
それ以上に改造されたエアガンが存在するだろうというのでマーク
されやすいんじゃね？

>>374
それは製造販売する側への行政指導であって、購入者への規制ではない＜自主規制０．８J
ガサ入れされたところで０．９８J以下なら刑事立件できない

【素朴な疑問】
親にねだることなく自分の稼ぎでエアガン買える年齢の香具師が
1J未満の完全なオモチャで一体何ヶ月飽きずに遊び続けられるのだろうか？
考えてたら2晩徹夜しちまったよ。

オモチャだと割り切れば飽きることはないのだよ君ィ

>>384
ガサ入れって奴をあまり分かってないね。
「疑い」の段階で踏み込める。
一般的には早朝、いきなり押しかけてエアガン及び関連物品を押収。
違法行為があったかどうか、立件するかどうかはそれからの問題。
仮に違法行為が見つからなかったとしても精神的なダメージは大きい。
さらにガサ入れの前には内偵があるから、周辺への聞き込みなども行われる。
その事による社会的なダメージもありうる。
立件されなければ前科にはならないが、記録は残る。
例えば実銃の所持許可取得には大きく影響する可能性が高い。

悪いことは言わないから、0.98Jギリギリまでパワーアップしようなんて、
無意味なことはやめとけ。

>>385
うちのチームは５年以上前から１Jレギュでやってるよ。よく来るメンバー
は20人前後、全員社会人（大半が30代）。

てゆうか関東圏の有料フィールドは大分前から上限0.8〜1.0J縛りがあるで
しょ？

親にねだることなく自分の稼ぎでエアガン買える年齢じゃない子供だから
そんなことで悩んでるんだろう

自主規制が事実上守られていない現状をどうにかしないとということで
キッチリ守らせるために法律で縛るべきだという意見が出たわけで、
「今までは1J縛りが当たり前だっただろ」って主張は
法規制が妥当であることを裏付ける材料にしかならんだろ。

>>390
>法規制が妥当である

実際そう思ってる人間も多いんじゃないの？むしろパワ房が駆逐されてよかった、
みたいな。正直ハイパワーチューンを平気でゲームに持ち込む奴にはむかつくし。

また今までグレーだった部分が明確にされるのは良い面もあると思う。

年間100万丁以上売られるエアガンで、改造されて売られたのも含めて
規制値以上のものって極一部だよね。
騒いでる人はサバゲユーザー・ミリタリーマニアがユーザーの中心みたいに
考えてるようだけど、そんな事は無くむしろ玩具であるエアガンを違法性の
ある状態に改造する業界の厄介者だろう。
「１．５J程度の狙撃銃ルール」ってのも面白いと思うけど、実際威力アップ
改造に関してモラルが守られなかったから規制が入ったわけだし。

あと、「規制内のエアガンでもDQNは事件を起こす」ってよく言うが、
たしかにその通りだけどそれは威力規制とまた別の話だ。

何か事があれば、根本をたださずに
一番安易な規制を設ける事に危機感と腑に落ちなさを
感じるんだよ。
エアガンより安易で殺傷力のある野放しな飛び道具は
他にも沢山あるのに、DQNを少年法などで保護して
ホビーでカスタムプリンキングを楽しむ健全なユーザが
規制に泣く。

DQNや馬鹿が簡単に馬鹿な事をしでかさないように、また、しでかしても法で罰せられるようになったんだから
素直に喜ぼうぜ

DQNやバカが事件を起こしたら既成の刑法で十分罰する事が出来る。
今回の法規制ではDQNやバカが殺傷力のあるエアガンを入手しにくくはなるが
犯罪抑止にはなんの効果も期待出来ない。
なぜなら、ただの道具の一種類に規制をかけただけだから。
矢ガモのボウガン、ブロウガン、スリングショット、ダーツ
包丁、スタンガン、催涙スプレー、先の尖ったものは何でも
犯罪の道具になり得ます。

心配するな。

他のものについても、事件が起きれば規制すると国会で答弁していたよ。

つまり、エアガン自体が危険なのではなく
ＤＱＮを惹き付ける魅力があったことが不幸

ボウガンでカモや猫を撃つやつはいても人間撃つやつはいない
しかしエアガンは平気で人間を撃つ

>>395
傷害罪やらに加えて銃刀法違反も加わるんだ
DQNやバカが支払う代償が多くなったのは良いことだ

傘で刺されて人が死んだ。
傘は危ない！
登録制か、免許制にすべきだ。

とまあ、この様に「物事の限度」を理解できないお馬鹿さぁんの為に法改正が行われて、
困ったのはパワ厨だけでしたとさ。

DQNに事の重大さが解るわけないから
やっぱり規制はDQNに効果は現れないだろう。
DQNは遺伝病だと思われ。

すないぱーは0.8J
ほかは0.4J
これでゲームになるじゃん

>>402 流石ゲームの超ベテランは言うことが違う（ｐ

ゾンビ対策にペイント弾復活

>>399
典型的な屁理屈馬鹿ﾊｹﾝ

>>395
今回の法律の目的は、いたずらにハイパワー銃が人の手に渡りにくくする為だろ。
分母が減れば件数は減ると思うよ。
殆どの人は最初『人撃ちてぇぇぇ！』と思ってカスタムした訳じゃないだろうし。

>>399
傘で刺されて死んだ事例は有るよ。
むかーしむかし、どっかの自Ａ官が盛り場で絡まれてさ。刃物まで出る喧嘩になったわけ。
銃剣道の達人だったソイツは、持ってた傘でやりあっちゃって一人死亡。

結局、正当防衛が適応されたけど
その後彼の駐屯地では傘の携帯禁止がでたんだとさ。

てか、規制値とかどう割り出したのか謎なのだが。
根拠が、、、ｗ

別に0.98J規制に文句はないがせめて全ゲーマーが納得いくような説明がほしい。
ガスガンとかどんな環境で測定するとかさ。
まぁ、規制後何が困るってスナイパー優遇ルールだったら、と言うことなんですよ。

だから今後は
スナイパー以外冷遇ルールですよ

炭酸デジコンの事件だって、薬中ジャンキーの犯行で、
道具は何でも良かったのだろ。
本来、薬物規制を厳しくするべくする所で、銃のみを規制するんだから、
今後、
薬中が包丁で犯行を行った場合、包丁を規制するだろうし、
薬中が車で犯行を行った場合、車を規制するだろうし、
薬中がガソリンで犯行を行った場合、ガソリンを規制するだろうし、
薬中がトンカチで犯行を行った場合、トンカチを規制するだろうし、
薬中がレンガで犯行を行った場合、レンガを規制するだろうし、
薬中が木材で犯行を行った場合、木材を規制するだろう、
それが、今回と同じ規制法だ、なんせ、エアガンは特別な物ではなく
デパートやホームセンターに売っているオモチャで、遊び道具である。

そうで無い場合は、我々は一斉蜂起し国会と警察を相手に裁判を起こそう。
最高裁は、前例を重んずる場所なので、我々は不当圧力と人権侵害で勝訴するよ。
後は、どこかの薬中が無難な道具で沢山の被害者をだしてくれる事を
切に祈ろう。
もしも、身近の人物に被害が及んだら、薬物規制の甘さを楯に訴えよう。
なんせ、玩銃規制に掛かった経費は国会だけで十数億だ、それを薬物規制に
まわしたら、犯行は阻止出来たはず。
そして、国も警察も議員もその雇い主は国民で有る事を
教えてやろうではないか！

>>408
警察庁と交渉するとかしたいなら、全国的な競技団体は必要だろうね。

ゲーマーの意見をある程度集約して、競技団体の代表が交渉するなら、向こう
も聞く価値を認めるかもしれない。

>>410
トイガン規制に関する裁判の前例はあるよ。

モデルガン規制をめぐる「おもちゃ狩り裁判」では、原告が敗訴している。

そして警察官僚の天下り先が増えましたとさ

>>408
なんでゲーマーを納得させないといけないのかが分からん。
「改造やら、公共地でのゲームやら好き勝手やってた罰」とかでいいじゃん。

各地のゲームでの1Jレギュが浸透してるしてる事だし、大きな混乱は無いっていう判断もあったんｼﾞｬﾏｲｶ
騒いでるのは金つぎ込んでハイパワーなカスタムをした一部のパワー厨だけだろ

ゲームとか１Jレギュとか考えてないだろ。エアガンのシェアに対してゲーマーが何人いるんだよ

>>408
だからすでに答えは出てるだろうが。
自主規制の0.8Jに対して0.98Jの法的限度値を設定したということだ。
根拠は自主規制値だってことがいまだにわからん奴がいるんだな。

>>410
まったく相も変わらず幼稚な理屈を振り回す奴が消えないな。
自主規制値以下のエアガンは、なんら規制は受けないだろうが。
玩具であるエアガンは、自由に購入し使用できる。わかってるか？

>>410に限らないが、この状況でゴネるってことは、人を殺傷できるレベルまで
パワーを上げられなくなったことに対してゴネてるってことだぞ。
0.8Jのエアガンで何が不足なんだ？

お前らアホと違うか？？

>>408
そのゲーマーが納得するように
0.98まではグレーだけど逮捕されないようにと業界が頑張ったのでは？
いきなり0.8Ｊが規制値と成っていたらこの業界（趣味）は
もっと混乱していたと思うよ。

>>419
お前、アホと違うか？？

>>417
自主規制自主規制とうるさい御仁ですが
完璧にメーカーが自主規制を守っていたとおっしゃるん？
規制対象品が80万丁も有るって知っているのかな？

各メーカーの総出荷数だろ。
輸出の量を引いて無いと見た。
結構な数出てるぞ。
輸出先で事件や事故が起きてるか？
聞いた事無いだろ！
如何に日本がイカれているか、良く分かるよな。

>>422
知らなかったら書かないで素直に聞いた方が良い。
>>26辺りからもう一度嫁。

「ゲーマーの皆様に見捨てられなければ、この業界は安泰だ。」
ってメーカー団体さんが思ってるならそれでいい。

おれは秋田ので離脱する。☆*･゜ﾟ･*:.｡★..｡.:*･゜☆･*:.｡.☆。.:*:・'゜ヽ( ´ー`)丿

分母が減れば犯罪が減るなんて大きな勘違いですよ。
DQNの総数が減るなんて事は無いので、エアガン犯罪が減った分は
もしかすると、より殺傷力のある道具による犯罪にスライドし、
そっちの分母を増やす事になるかもしれないし、趣味に規制をかけられたやつが、
違う方面に発散を求めるかもしれないでしょ？
たとえば原付で年寄りのハンドバッグを奪うような犯罪の殺人件数なんて
エアガンの比じゃないのに、免許取得年齢の引き上げも無ければ（引き上げても
どうせ無免許だろうけど）販売店への規制も無い。
エアガンだけが問題視されるのは、あきらかにスケープゴート。

あと、メーカーの自主規制と
ユーザの自主規制は
根本から意味が違う訳です。

包丁はメーカーが人を切れない自主規制をもうけたら、道具として使い物にならないが、
人を刺すか刺さないかは、ユーザの自主規制wと責任なの。

エアガンもユーザがプリンキングを楽しむ際に
メーカとは違う自主規制を持てる余地がないと
それは自由権を侵す事だと思うんだよね。
その自由を乱用したDQNにはコレまでの刑法で罰するのに
何の不足もないはず。

っていうか、そんなにエアガンの犠牲者って社会問題化する程
実際多いの？
キャッチィであるがためにマスコミに作られたイメージじゃないの？

>>421
お前馬鹿だな。
自主規制こそ今回のキーワードだというのに。
>>374嫁

>>425
で、どうすれば犯罪も減り、お前も満足なんだ？

>>426
＞人を刺すか刺さないかは、ユーザの自主規制wと責任なの。
お前の頭はシンプルでいいな。

＞メーカとは違う自主規制を持てる余地がないと
＞それは自由権を侵す事だと思うんだよね。

そのメーカーとは違う自主規制ってのは、どういう根拠に基づくんだ？
余地ってなに？人より少しでもパワーアップしたいって願望か？
0.8Jじゃいけない根拠って何？

＞キャッチィであるがためにマスコミに作られたイメージじゃないの？

まあ簡単に調べる方法としては、エアガンのキーワードでgoogleニュースを
引いてみるんだな。
さらに警察庁のHPで白書を読んで犯罪動向を調べてみればいいんじゃないの？

>>429
なんとまぁ愛もコダワリの欠片も無い御人だろうか。
犯罪は犯した人間が罪を償う物であって、それに用いられた物に課せられる訳では無い。
交通事故や駐車違反、飲酒運転が後を絶たないからと言って自動車が規制されるか？
これは実用車です。これは趣味の車です、なんて分けられているか？
共に事故を起こせば運転者に責任を問うだろう？
玩具も同じだよ。

>>430
車には、安全基準やら車検やら、色々と規制があるよ。
使用者にも運転免許が要求されるし。

>>429
お前も？ばっか使わないで
ちっとはたりない脳みそ使って自分で考えれ。

要するに、ごねてる奴はDQNか馬鹿ばっかということだ。

>>433
そうそう、バカばっかｗ

w使うやつ程比例してバカ

>>435
じゃ、君もwを一個使ったからそれに比例してバカなわけね。

そんなオイラもwを二個使ったから435の倍バカでぇす。

そうですね。

ﾊﾟﾜ厨ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
日本人は銃には不当に厳しく
弓にはやさしい
これは理屈ではなく日本文化
文句言っても通らない

>>410
日用品と玩具を同列に並べるのは暴論であり、全く社会の同意を得られないと思う。

結局この手の規制を行う際判断基準となるのは社会的妥当性。

>>425
規制強化は入手可能性の難易度を上げ犯罪抑止に一定の効果を上げるっていうのは
明らかでしょ。「他の犯罪に移る」っていうのは「この部門における犯罪抑止に十
分な効果があった」と同義だから。

>>440
バカかお前？
バカだな。救いが無いバカ。

>>441
反論するならせめて理論的に。

？
反論する価値すらないから
ただ単に馬鹿と指摘してやってるだけ

>>443
反論できないって事ね。了解。

>>444
せめて理論的に。

>>445
現実に反論できてないでしょ？
まあ価値云々は貴方が勝手に判断する事なんで、議論せずに主観で決め付けレスする
ことも自由。不毛ですけどね。まあそれに真面目にレスした私が馬鹿でしたね。失礼。

ツマラン書き込みに反論も同意も無いのは当然だね。
まともな反応を望むなら相応の魅力的な文章をこころがけましょう。

>>447
>ツマラン書き込みに反論も同意も無いのは当然だね

私には到底言えない言葉ですね。素晴らしい自信家、羨ましい限りです。

まあ>>440が貴方だとするなら、いきなり罵倒から入る貴方に

>相応の魅力的な文章をこころがけましょう

とは言われたくないとは思いますけどね。

４４０よ、君はニュー速辺りでレスすりゃ賛同を得られるが、
サバゲ板でユーザ相手に空気の読めないバカレスしてっから
バカだといわれんだよ。ばかたれ。

この法律で泣いてるのは
プリンキングを趣味にしてる違法行為などしない
大人のホビーユーザで、
高笑いしてるのはDQNとマスコミだって言う事。

すれ違いでｽﾏｿがエアガンの前に何とかするべきものがいっぱいあると思われ。
前にも出たが暴れたいだけのDQNはエアガンだめになったら他移るだけの希ガス

人なんか撃たないし人目に付くところに持ち出したりもしない、
誰の迷惑にもなってないものであっても、そこに（許可の無い）銃が存在してるという
ただそれだけで社会的害悪と見なすのが銃刀法の特徴だからな

流れぶった切ってスマンが、10才用エアコキっておもろいな。
0.12g弾で0.12J。初速は45m/secくらいか。
超ローパワーのヘロ弾は味があってなんとも和むｗ
部屋撃ちにはこれくらいが丁度イイよ。

ロケット花火とか、火薬系は
コレからの季節
DQNの傍若無人が横行するだろうね。
たまに鉄パイプ爆弾作るやつとかいるが、
ああいうのは引きこもり系DQNというのかな？
なんにしてもエアガンどころじゃない危険度じゃないか？

そうなんだよな。
準空気銃を、
「所持」まで禁止しなければ、
今回の法律も全然風当たり無かったはず。

例えばレーザーポインターは出力１ミリワット未満のものしか販売が許されないが、
それを越えたものを「所持」することは許されている。
それでも以前散々あったレーザーポインター使った事件はまるで聞かなくなった。

>>430
なんで愛とコダワリが関係あるのか、さっぱり理解できんが…。

犯罪行為を犯した人間には刑法が適用される。
罪は人間が償うんだよ？何か問題でも？

＞交通事故や駐車違反、飲酒運転が後を絶たないからと言って自動車が規制されるか？

されてますが何か？
車そのものについては道路運送車両法と保安基準で、その運用については道路交通法で
規制されてるんですが？
運転するには免許が必要です。本格的な整備をするにも国家資格と国家認証または
指定を受けた設備が必要ですが？

＞これは実用車です。これは趣味の車です、なんて分けられているか？

分けられてますが何か？
その使用目的、排気量や寸法形状で細かく区分されてますが？
さらにその区分によって運転に必要となる免許の種別も異なりますが？

＞玩具も同じだよ。

玩具は条例による年令制限があるが、基本的に自由に購入できますが？
玩具銃取締法なんて聞いたことないし。

幼稚な理屈でわがままを振り回すのはみっともないですよ。

ネタスレにまともな意見書いても・・・

>>450
＞この法律で泣いてるのは
＞プリンキングを趣味にしてる違法行為などしない
＞大人のホビーユーザで、

その大人のホビーユーザーが犯罪を犯さないと、誰が保証するの？
だいたい違法行為を犯さない良識のある人間なら、0.8Jのパワーの
妥当性を十分理解できると思うが？
なのに、なぜ泣くの？泣く理由の説明をキボン。

良識のある大人ならば、人に傷害を与えうるものを「玩具」として
野放しにすることに問題意識を覚えると思うけどね。
犯罪行為を犯すようなDQNや、善悪の判断が未熟な子供に、容易に
手に入るような状況が、成熟した社会としてどうなのよ？って話だよ。

>>455
準空気銃の所持を認める理由は？

逆に禁止となった理由は明確なんだが。
人に傷害を与えうる威力だが、狩猟及び標的射撃に使えるレベルのものでもない。
つまり玩具以上実銃未満ということで、存在意義なしと認められたもの。
今回の法改正も、良識ある人間からは歓迎されているはず。
騒いでる奴はだんだんあぶりだされてきてる印象が強くなってるね。

レーザーポインタだって、現行の規制で効果が認められるから、それ以上の
規制がなされていないだけ。
エアガンもこれまで自主規制に任されて、あえて特別に法規制の枠をはめることは
されてなかったのに、犯罪の多発、自主規制違反の横行が、法規制にいたった
理由だろう。セルフコントロールが効いてれば、警察も法規制には踏み出さなかった。
実際警察自身がそう発言している。

お前らのようなガキレベルの論理（いや論理以前だが）を振り回すDQN候補生が
エアガンの趣味をグレーなものにしてきたんだよ。

もうほんと、良識のある人間だけこの趣味をやってくれよ。
正直な話、所持になんらかの規制を加えるべきだったと思ってる。
つまり購入時に身分証明を提示し、販売店はその記録を所轄に提出とかね。

>>449
まあ私も15年来のユーザですが。

分別無い規制には反対ですが、今回の規制は逆に考えればユーザ保護の側面もあると
は思ったんで、>>410や>>425のように極論でむやみに反対するのは得策ではないんで
はないか、ってスタンスなんですけどね。いかにこの趣味を社会的に（これ以上）圧
迫されないように保っていくか、が我々にとっては重要な訳でしょ。だったら社会的
にどう思われているかを我々自身がよく考察しないと。我々自身も社会の一員なんで
すから。

今回の規制に反対するなら、業界団体が指針を出した時点で何らかの動きがなされな
ければならなかったということなんでしょうね。

ばかばっかだなこのスレ。
いい加減無意味な事に気が付けよ。
ニヤニヤしてる奴の顔が浮かぶぜ。

もう
15年来のバカとか失笑モンだよ

>>463
今の時期このスレで真面目に書き込んじゃいけなかったんですかね。失礼。
議論は別スレでやります。

このスレでも施行規則が明らかになって解釈論の段階に進んだら真面目に議
論進められるんでしょうか。

実効性のある議論がしたければ票を集めて当選し議員になれ
法解釈を論じたいならまず司法試験を突破しろ

素人が議論、議論と騒いでも虚しいだけと気づきなさい

>>464
議論ってあなた、ここで規制反対論者と議論しようってのがそもそも誤まりだよ。
自分のわがままを通そうとするだけで、論理もへったくれもあったもんじゃない。
中身に反論しても、返ってくるのは463みたいな中身のない罵倒や中傷だけ。
中身のない文章は書き手の頭の中身を表していると気づけないんだろうな。

自分が社会と関わっている実感の乏しい人たちなんでしょう。
発想に社会性が微塵も感じられない。いわゆるニートや引きこもり？
犯罪に使用されたような、きわめて威力の強いエアガンが、事実上野放しに
なっていた現状に疑問を感じない人たちですから、おそらく隣の部屋に爆弾が
あっても気にならないんでしょうな。爆弾を爆発させる意思がなければ、
爆弾そのものを規制するのはおかしいって論理ですから。ｗ

自演乙

>>459
ワンクッション早過ぎるんだよ規制が。
これまでは警察が具体的に、ここまでは合法だというパワーを具体的数値で示していなかった。

レーザーポインターの場合、
１）野放し。
２）具体的数値（１ミリワット）を示した規制開始。それを越えても所持は自由。
３）具体的数値を示した規制を行い、越えるものは所持も禁止。
　いま２）なわけだ。これで問題が発生すれば３）になるだろう。

エアガンの場合、いきなり１）から３）に行ったから怒ってるんだ。
準空気銃の所持だけは許可して、問題あれば所持も禁止、と段階踏む気なら文句言わない。

>>468
低能だなあ

もう法案通って施行を待つだけの今
キミが怒ったって、文句があったって蟷螂の斧にも満たない
キミの感情なんざ無意味なんだと気づきなさい

>>465
そんなこと無いと思いますよ。我々は有権者であり、かつユーザと言う当事者
である訳ですから。

また近々警察庁HPで今回の銃刀法施行規則改正に対しての意見募集が行われる
はずですので、それに向けて自分の意見を整理するのは無駄では無いかと。

>>466
私も基本的には規制には反対の立場です。しかしそれにユーザの利益を確保す
るという側面があるならば（自己防衛の意味で）規制を受け入れるべきでは、
というスタンスです。。

>>468
うーん、レーザーポインターと違ってエアソフトガンはそもそも銃刀法上グレー
であったというのが問題だったんでしょうかね。それがレーザーポインターの時
あったステップを飛ばされた原因でしょうか。

また有力なユーザー団体が無かったのも問題なんでしょうね。そうなったら結局
行政側は業界団体の指標を参考にせざるを得ず（まさに行政側の思う壷ですね）、
結果いきなりの数値規制となった訳でしょうか。

またレーザーポインターは実用品であり、エアソフトガンは玩具であったという
のも大きいのではないかと。

ま、あれだ。
詳細な規制数値やら取り締まり方法が出ないとわからんが
ザル法になる可能性が高いって事ですな

>>459
>つまり玩具以上実銃未満ということで、存在意義なしと認められたもの。
勝手に認められてもな〜
じゃあASGKマークが付いてるノーマル品が、何故か１ｊを軽く超えているのに
メーカーは倒産、買った店も廃業状態の場合　所持者のどこに非が有るのか答えてみてよ。

>>466
>きわめて威力の強いエアガンが、事実上野放しに
一生懸命長文を書いてるけど
君はTVとかマスゴミの情報ばっかり信用してると大変なことになっちゃうよ。

キミ自身は『一』有権者に過ぎず、それは何の特権でもない
ありふれた話だから、等身大の発言を心がけないと滑稽だよ

>>471
確かに玩具だな（ｗ
そのせいか、ここに来て８９式出すわ、モデルガンで９ｍｍ拳銃出して
実用品に近づけようとしている訳だ

だから15年来のバカとか失笑者なんだね＞440
ドンキホーテとか裸の王様みたいに本人は本気なところが哀れだ。

>>473
一有権者、一ユーザとして新たな法規制に関して自分の意見を述べること
はそんなに変な話でしょうか。ましてや同じ趣味を持つ人間しかこないで
あろう掲示板のスレッドでの書き込みだというのに。

さらに現状においては有権者としてよりも当事者としての発言はそれなり
の意味を持つと思いますよ。パブリックコメントに意見を寄せるぐらいの
事はできますから。

>>472
＞じゃあASGKマークが付いてるノーマル品が、何故か１ｊを軽く超えているのに
＞メーカーは倒産、買った店も廃業状態の場合　所持者のどこに非が有るのか答えてみてよ。

改正法案可決して現実味を帯びてきたと言うのに、１J越えの可能性のある銃のリストが
未だにASGKサイドから出てきてないな？

>>475
この趣味が好きだから本気になるんですよ。何事でも真面目に取り組まないと
後で後悔することになると思いますから。

自分のできることを過大に考えてはおりませんが、何事についても自分の意見
とスタンスは決め、できる範囲でできることはやろうと心掛けています。

おいおい、普通に考えて
規制対象品が80万丁もあるなんて報道する方が怖くね？
2ｊとか3ｊ以下にしたら何丁に減るんだろ？

>>440
>>457

匿名掲示板に特に革新的でもないツマラン書き込みを
することが、キミの『本気』かい？
『本気』ってそんなに安っぽいものなのか？

本事案に本気だと豪語するなら議員に立候補するなり、法曹界にいけ

>>474
法的に「有害玩具」であるという意味ですよ。それに対してレーザーポインター
は「本来の使用目的に反する限りにおいて」有害玩具扱いされていたという事で、
この両者の法的立場は異なるのではないかという話です。

実はボウガンに対する規制が鈍いのにもこういう側面がありまして、ボウガンは
スポーツ・狩猟用品として一定の地位を確立しているため規制が緩い、という話
は聞いたことがあります。

そうなってくると、エアソフトガンに対する更なる規制を防ぐためには何よりも
そのスポーツとしての側面を発展させる必要がある、という話になるんでしょう
か。

>>481
匿名掲示板だからという理由で真面目な書き込みをしないのはちょっと性に合わ
ないもので。できる範囲で何事にも真面目に取り組むつもりですが。例えば自分
はチーム主催者ですが、知り合いのチームや有料フィールドの経営母体と今後の
あるべきレギュレーションの姿等について話し合いを持ったりはしてます。なか
なか意見はまとまりませんが。

>>482
＞ではないかという話です。
＞という話 は聞いたことがあります。
＞という話になるんでしょうか。

法的にという書き出しなのに語尾が伝聞と仮定に
終始する自信の無さが本気や真面目とは程遠いね

自分で思ってるよりチカラが無いよ文章に

>>1-482もっと激しく激論を頼む！！

>>440=>>482
＞まあ私も15年来のユーザですが。
＞自分 はチーム主催者ですが

そんなこと誰も訊いてないのになあ。

もっと肩の力を抜けよ
自己顕示欲の強さが鼻につく。

>>483
私の文体の癖なんでしょうがそのうちの１番目と３番目は伝聞でも仮定でも
ありませんよ。「〜という事です」という表現の代わりに「〜という話です」
と言う表現を使っているだけですので。紛らわしいなら改めましょう。

また２番目は伝聞ですが、大学時代ボウガンの競技から聞いた話ですので根
拠の無い話ではないと思います。

またできれば本文にもコメントをいただれければありがたいのですが。

>>485
うーん、議論の中で必要だと思って書いたことなんですけどね。「自己顕示
欲」と取られてしまいますかね。

やっぱり番号ハンでこのスレで議論しようと思ったのが軽率でしたかね。いい
時間ですのでそろそろ引っ込みます。お目汚し失礼。

頭が悪いことそれ自体は恥でない
キミのペースで構わないから少しずつ世の中や掲示板のこと
を学んでまた来なさい

謙虚な心で我を張らない文章なら相手をしてもらえるかもね

>>482
＞ボウガンはスポーツ・狩猟用品として一定の地位を確立しているため規制が緩い
射撃という点なら同意だが、日本において狩猟目的には許可されてないが？

>>489
遅いのでは？
＞時間ですのでそろそろ引っ込みます。お目汚し失礼。
と敗走した者にいまさら問いかけても無駄ですよ

結局、誰も守らないし、誰も検挙しないし、逮捕もしない、調査もしない、２Ｊ、３Ｊになっても
だれも文句を言わない、








そんな法律になってほしいです。

>>491
禿同！

悪さした奴だけ、徹底的にやってほしい。
ほんとこれだけ。

銃刀法だし、厳しくなることはあっても甘くなることは無いと思われ。

オレ、スナイパーやってるんだけど、1Jはちょっとつらいなぁ。

ニンジャソードもいきなり逮捕の非合法品？になったし
駐禁は即切符、駐輪も厳しくなった

共謀罪も成立するかもしれんし、まあそれぞれ意味は
あるんだろうけど、ドンドン締め付けが厳しくなる世の中
人間はそれほど完全ではないのに息苦しいなあ

ルールを守る、ただそれだけの事がそんなに難しいのか？

最初から守れてればルールなんざ必要ない
ルールとはそういうものだ

ﾀｲｰﾎ前のす○剣のブログが実話だと仮定すれば正直脅威ｗ

自分もノーマルガンユーザーだから別に規制自体はいいんですが。
家宅捜索するにしても職質食らうにしても警官がどれだけエアガンのこと知ってくれてるよ？
個人的には調査とかは分かってる人にやってもらいたい。
HITしたら普通に痛いしゲームで１Jもいらんが法規制で警官が変に誤解して押収とかは勘弁してほしい。
てか昔1回ゲーム終わったらバック壊れてて帰りにハンドガンポロって落したら3時間くらい職質食らったし；
あれがさらに酷くなるとしたら正直勘弁してほしいな（W

>>440
俺はおまいを支持するぞ。
こんなリアル厨房ばっかりのｽﾚで正論いっても仕方ない。
良識ある大人は>>440と同じ事を思っているから安心汁。

ここで馬鹿な事ばっかり言ってる奴がサバゲやらなければ、今回のような事件はきっと起こらなかったんだけどな。

ﾌﾟ

>>498
あそこの話は別として、日本人の鉈の感覚と
西洋人の鉈の感覚は違うのよ。

ブッシュナイフとかグルカククリはマンシェットの分類で日本で言うところの「鉈」
でも、ニンジャソードとか言ってる段階でなぁ。
海外ナイフメーカーには「Tanto（短刀）」と名前の付いたナイフあるけど
セレなし15cm以上は銃刀法引っかかるだろうね。

しかも物が物だけにどう見たって刀扱いになりそうだけどね。
税関と警察の違いもあるしね。

時々でいいからintellectのことを思い出して下さい

うはｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗｗ

おｒｒも440支持するわ。
法律の専門家じゃないんだしさ、多少揚げ足やら何やら取られるような部分があったとしても
それはそれでサバゲ趣味とする当事者としていいたい事もあるだろうよ。
『今法改正反対！』とか言うと十羽一絡にﾊﾟﾜ厨扱いされるのかも知んないけど、
大手メーカーの製品で現在堂堂と買える『箱だし』の商品も条件次第でグレーかもしれないし・・

ﾏｽｺﾐなんてさ、0.8jだろうが0.4jだろうが『エアガン』使った犯罪があればいかにも重大事件のように
報道すると思うよ。身内の社員が不祥事起こしても誤魔化すくせに。
社会全体がこんな感じで、結局は個人のモラル道徳心の問題なのに。


・・・まあ法案決まってから騒いでもしょうがないけどね。

>>499
あー、事件起こしてる奴は
ほとんどが、サバゲやってない奴なんですけど、、、知らんかった？
もしかして、あーたトイガン撃ったこと無いでしょ？

流れ切ってスマヌ・・・
7〜8月にそのまま所持して無問題の機種名の発表があるそうな

バカが支持するから
マスコミとDQNが高笑いしてるのは世の常だ。
でもそのバカのガキがDQNだったり、DQNに
より殺傷能力の高い得物で襲われたりするのさ。
なぜなら、根本を考えずにバカな上面にマンセーしてるバカだから。
そんなてめえらもエロ本奪われたら狂うくせにw

>>505
揚げ足しか取れない馬鹿が偉そうに

>>508
字余りｗ

取れるよな、足を上げる方が馬鹿

犬も歩けば 法にあたる

>>511
座布団一枚

>>510
>>440に絡んでる馬鹿なんぞは取るべく足が多すぎて手が足らない訳だが

440？もう過去の人だよ
自ら敵前逃亡した卑怯者だしね

>>514
ID無し板の名無しに卑怯者って言われてもなあ。

うちは農家なんだが　畑のカラスを追い払うのにエアガンがちょうどよか
ったのですが、カラスもずうずうしくなってノーマルでは逃げなくなって
しまいました。そこでパワーアップしちゃったのですが　私も犯罪者に
なるわけですね。
　作物の被害の補償はどこに請求したらいいのでしょうか？このまま
だと3桁の被害額になりそうです。

　

>>515
ネタだろうが、ノーマルで逃げないものはちょっとやそっとパワーアップした
所で逃げんだろ。むしろ1000連マグを薦める。

上>>516の間違いね。

>>516
法律は全ての国民に平等（建前は）なので、残念ながら法律違反。
ただそういう家になんかはわざわざ捜索しに行かないと思われ。
明らかに農家がカラス追い払ってる光景だったらわざわざ捕まえる程警官も鬼じゃないと思うよ。



まぁこんな板来てる農家の人なんていないと思うけどな。

小さいころのこと
目の前のシャケに興奮したのか
フルオート弾すべて受け止め
シャケ食われたこと思い出した

>>520
なんかﾜﾗﾀ

農家で害獣駆除とかの名目があれば実銃所持許可降りやすいんじゃね？

山や射撃場が近いと
さらによいね

>>516
三桁行きそうな被害があるならコレを個人輸入して使うのを薦める
追っ払うのに絶大な威力だし改造エアガンより有効射程は長い
http://wickedlasers.com/products.php?content=gspyder

この先、準空気銃の所持許可が出るとしたら、有害鳥獣の追い払い用かもね。

猟銃は安全上使える場所が制限される、網や罠では効果が低い、などの理由が
立てば、使用可能な地域限定（家や畑の周囲だけ）で許可が出るかも？

ただ、この場合も改造禁止（メーカーが特別に製造）とかの制約が付きそうな
気もする。

>>506
>>流れ切ってスマヌ・・・
>>7〜8月にそのまま所持して無問題の機種名の発表があるそうな

とりあえずその発表が待ち遠しい。

>>516
数百円の被害ですか…

>>522
無許可の狩猟は違法

だから有害鳥獣駆除の許可を取るって話をしてるのと違うか

トイガンをパワーアップした程度の物では雀も駆除出来ないよ。
有害鳥獣｢追い払い｣なら使えるかもしれんが、そういう用途は法的に認められていない。
あくまで有害鳥獣｢駆除｣。
駆除するって事はちゃんと命中させて半矢にせずしとめるって事。
それだけの精度とパワーを求めると狩猟用の空気銃になる。
だから改造エアガン程度の準空気銃ってのは最初から違法の位置付けで、合法的に
所持する事は無理ってことに早く気付こうね。
ちなみに継続10年の経験が必要とされる狩猟用ライフルはこの有害鳥獣駆除の条件が
満たされた場合、十年継続が免除される制度が適用される事となったが、これも細かく条件が
決められていて、安易に許可が下りる訳じゃあない。

その実銃所持許可を取って狩猟法のもとで有害鳥獣駆除をしろよ、
オモチャのエアガンなんか使ってないでさ〜って薦めてるように読めるんだが。
人の書き込みをちゃんと読んでからレスしなさいな

>この先、準空気銃の所持許可が出るとしたら、有害鳥獣の追い払い用かもね。
>この先、準空気銃の所持許可が出るとしたら、有害鳥獣の追い払い用かもね。
>この先、準空気銃の所持許可が出るとしたら、有害鳥獣の追い払い用かもね。

しかしまぁ、規制の話になって神剣に議論がなされるなら解るが、こういう訳の分からない
罵り合いに成るようじゃ、規制されるのも当然の成り行きの気がする。

>>533
遊んでるのが厨メインの趣味だから仕方ない。

＞農家で害獣駆除とかの名目があれば実銃所持許可降りやすいんじゃね？
＞農家で害獣駆除とかの名目があれば実銃所持許可降りやすいんじゃね？
＞実銃所持許可降りやすいんじゃね？
＞実銃所持許可
＞実銃所持許可
＞実銃所持許可
＞実銃所持許可

>有害鳥獣｢追い払い｣なら使えるかもしれんが
が目的なんだろ

>>530
「準空気銃」は銃刀法上の新しい区分だから、これに許可がでるかもしれない
新しい事例として「有害鳥獣の追い払い」を挙げているんだが。
現行のシステムと区別する意味で「駆除」じゃなくて「追い払い」と書いたんだ
けどね。

今でも有害鳥獣に対し、ゴム弾や花火弾が使われることがあるが、これは「駆除」
では無くて「追い払い」でそ？

実際に行動する上では法は厳守しなきゃならないけど、案を考えるだけなら、色々
と新しい可能性もいいんじゃね？

>>537
今度の法改正では「準空気銃」を所持する事を許可されるのは、

・法令に基づき職務の場合
・国又は地方公共団体の職員が試験若しくは研究のため、又は公衆の観覧に供するための場合
・上２件のために必要な準空気銃の管理に係る職務を行う国又は地方公共団体の職員が所持する場合
・上３件に該当する者への譲渡しのための準空気銃の製造又は輸出のための準空気銃の製造若しくは
　輸出を業とする者（使用人を含む。）がその製造又は輸出に係るものを業務のため所持する場合

の４件のみ（21条の３参照）。

銃砲（空気銃含む）のように、一般人が狩猟や競技のために所持することが許可される余地は法的に
全く無い。狩猟や競技のために必要なら、最低でも空気銃の所持許可を受けろって事。

>>538
誰も標的射撃や狩猟目的の話をしていないのだが？

また、現行法（先日改正されたもの）の範囲の話ではなくて、将来の法改正が
あるとしたら、どんな用途が考えられるか？、という可能性の検討だが？

「将来においてもありえない」という意見なら、それはそれで了解。

>>539
銃刀法の場合、害獣駆除（追い払い）は法的に狩猟であるという解釈が改められる
可能性は、今回の法改正を見る限り低いと思う（罠による狩猟は大分規制緩和され
たけど、今回の改正はその後にあった訳だから）。やはり駆除のためなら実銃を取
得せよというのが警察側の意図では。

>また、現行法（先日改正されたもの）の範囲の話ではなくて、将来の法改正が
>あるとしたら、どんな用途が考えられるか？

今回の改正で「職務のため」とは具体的に自衛隊と公安機関（警察等）、及び消防
等の職務を指すとの事。ここに地方自治体職員等による害獣駆除（駆逐？）が加え
られる可能性は０では無いと思う。ただ非常に低いとは思うけど。

将来的に検討する余地があるのなら今回の改正においても何らかの逃げ道を作って
置く（例えば「等」の表現を入れるなど）のが普通で、害獣駆逐が社会問題化して
いる現状下における法改正としての今回の条文ならば、この点においても将来改正
される見込みは低いんではないか、とは思う。

>>540
とりあえず、了解。

案を出しておいてなんだが、実際のところは、警察や自衛隊が準空気銃を（訓練などに）
使用していない状況で、有害鳥獣の追い払いに許可は出ないでしょうね。

せいぜい「追い払いに0.8J以下のエアガンの使用を黙認」ぐらいかも。

スリングショットやボウガンではなくエアガンで遊びたいんだろ
それは理屈じゃないんだろ

Ｋ札も同じ
彼らも理屈ではなくエアガンを目の敵にしたいんだよ

昨日だかもパトカーを見て逃げ出した車を追いかけたら、歩道を暴走して
逃げたって事件があったね。
よくこの手の事件で、犯人が捕まると、
「意味不明なことしゃべっている」
とか
「わけのわからないことを話している」
なんて報道が多いよね。
きっと>>542もそういういっちゃった犯人と同じなんだろうなあと思ったら、
ちょっと怖くなりました。こういう人にはエアガンに限らず危険なものを
所持して欲しくないよね。
正常な人間から見たら、とても理屈に合わないことでも、こういう人は
それが真実と思い込んで、犯罪や事件を起こしてしまったりするわけで……。
なんかこんな風に精神的に病んだ人が増えてるようで、そういう方面の対策も
ぜひ力を入れて欲しいものです。

エアガン規制は強まるばかりだな。趣味として残っていってもらいたい。

害鳥獣の駆逐(追い払い)は散弾銃に空包装填して行うんだがな・・・
そのための発射弾数制限(100発/日)もあるし・・・
弾の譲り受け許可証にも空包の欄がある。

>>545
空包で追い払いができるなら
爆竹でいいのでわわ？

空砲で撃たれて見れば
音で追い払ってるのではないということがよく分かる

窒素ガスの電磁弁でフルオート20J
とかのサイトも無くなっちゃったね
そういうのウォッチするのが楽しみだったのに
実弾映像みてもミニチュアガンいがい面白くないんだよな

今回のこの問題でいろいろ見ていたら
Wikipediaの英語版で「エアガンの法律問題」というのがありました。

http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_issues_in_airsoft

日本はこんな感じ
airsoftモデルメーカーでは、法的必要条件が実際の銃砲に変換されるレプリカ兵器のあらゆる可能性を防ぐように設定されます。
しかし、規格が含んでいる、(制限されない、)、構造用部品の低い融点金属と非弾道のプラスチックの使用と実際の銃砲の部品とメカニズムがある機構部品の不一致。
日本のNational警察のAuthorityによって使用された総合的なリトマス試験はレプリカ兵器を部屋にすることができるかどうかということであり、炎は弾薬の実際のラウンドです。
これらの規格は日本の中で成功しました、刑事上の要素が、比較で比較的こわれやすいレプリカを機能的な銃砲に変更するのに実際の不法な兵器を購入するのがかなり簡単であると発見したのが見つけられたとき。
この現実のため、肉体的な暴力の脅威にかかわるほとんどの犯罪がしばしば斜めに進んでいる兵器で犯されます、公然と見られた火器が社会全般によるおもちゃであると(デフォルトで)信じられているとき。

機械翻訳です。

>>548
極悪を越えたサイトをヲチだけして楽しむ行為は
最近対象をレールガンやコイルガンの実験サイトに移してます

>>547
撃たれるチャンスは無いと思うので説明して。

>>551
ありがと
久しぶりに調べてみる

>>552
空砲の燃焼ガスを受けただけでも打撲、あざになることがある
持ってるエアガン・ガスガンを弾を込めずに撃ってみたまい
それの何十倍という感じだ

>>547,554
非所持者が脳内妄想を語るなよ。
有害駆除で空砲なんか、まず使わんし。
空砲使うくらいなら爆竹だよ、ふつう。
空砲受けると打撲にあざだと？
そんな至近距離で受けてみろ、ブラストで血出るよ。

ここにいる椰子は全員脳内だから心配するな。

空砲って弾等無し？
普通に大空に向けて発砲じゃないの？

>>557
弾のある空砲って…？ｗ

実包を大空に向けて発砲してください。
そして発射制限違反で警察に捕まってください。
銃刀法違反で所持許可取り消しになってください。
欠格5年です。

というわけだ。
だいたい追っ払うのにわざわざ空砲つかう意味がない。
音たてるだけなら、爆竹の方がはるかに安い上に、銃の所持許可も
狩猟免許も狩猟者登録も猟友会への加入も不要だ。
農家の人だって、追っ払うだけなら、わざわざ駆除を人に頼まんて。
自分で爆竹鳴らせばすむんだから、一番安上がり。

こないだ爆竹を鳴らしたら、頭上の木の上にいた熊が驚いて
いきなり襲われたって事故があったな。
鼻も吹っ飛んでしまって重傷だったらしい。

>>547
空砲とはいえ散弾銃で人を撃っても良いのですか？

>>559

>>554を読んでみろ。

＞持ってるエアガン・ガスガンを弾を込めずに撃ってみたまい
＞それの何十倍という感じだ

奴はエアガンの銃口に手を当てて撃ったことがあるだけだ。
それを実銃の空砲へ脳内拡張しているにすぎない。
しかもエアガンの数十倍程度なんだと。ｗ
実銃に関する知識がまるでないのがみえみえなんだがな。

おまえウゼェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>561
耐え切れなくなって出てきたな。ｗ

いつまでもウダウダと女の腐ったのみたいに言ってるなら趣味やめりゃいいだろ

かっこわるいなおまえ

見苦しい方代表がいらっしゃいました

知らないうちにレスがついてた。なんだか嬉しい。
農家っても親がやってて俺は会社員で休みの日に手伝ってる
ぐらいです。
　直接被害だけじゃなくて防鳥ネットなどの防衛？設備でも
費用がかかりますから
　猟銃はもってます。許可は簡単におりました。しかし撃てない。
自分の畑の地区は現在銃砲による狩猟の禁止区域になっています。
公安に聞いてみたら　ダメだそうです。ローカルルールかな？
　自分の敷地内でも撃てない。20年まえならよかったんですが

空砲でも、至近距離（皮膚に接触するぐらい）で発砲したら大怪我するよ。
発射圧（ガス）をなめ過ぎ。

二ちゃんでも偶に出てくる、「改造拳銃を作ろう」みたいなスレッドみてると
銃身などを鉄パイプで作れますかとかいってる奴がいるしね（笑

銃を所持したことはおろか、海外の観光地で射撃した事すら無い奴が
大勢書き込んでいるのが、よく分かる。　リアルで、中学生・高校生なんだろうか？

塑性領域とかいっても、彼らには通じないだろうが・・・

やつらは数発うてればいいんだよ

>>566
自宅が城なら庭で打てるよー

自宅が城なら普通は猟銃の所持許可取るよな

>>569
だから知識のないやつが、嘘を書くなって。

至近距離どころか５メーターぐらいでもやばいと元陸自がいってた

ライフル許可ある人でもタイ〜ホ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000084-mai-soci

銃口から噴出すのはガスばかりじゃなくて、ブラスト（固形物）があるから、
ある程度距離が離れていても、それで怪我をする可能性がある。

http://www.tpquilmes.com.ar/videos/camara%20lenta/flinte_buckshot_03.mpg

>>573
これで千葉県ではますますガンヲタには許可が下りにくくなるな。

実銃ネタでこれほど盛り上がるのは
エアガン卒業ですか？

エアガンをただのオモチャとみてるか実銃の模型としてみてるかの違いだろ

エアガンスレだと思って、妄想を平気で書く奴がいるからだろ。

千葉の事件、テレビで詳細に報道されてるな。なんせ「密造」だからな。
法施行後はエアガンの改造もこんな風に「密造」扱いで報道されてしまう可能性があるかもな。

>>577
どう見ても実銃の模型としか見えないが

>>571
少しは海外いってみたら？

ブローバック・ガスガンなんかは実銃の模型と言われてもまだ納得出来る部分もあるけど、
電動ガンなどはどうだろう？　
まぁ外観のガワだけ似せてるだけでも模型とも言える訳だけど。

>>581
ここは日本だ、馬鹿は失せろ

>>582
模型と一口に言っても、モデルガン的要素もあれば、実際に弾の飛ぶ機能の部分も
あるわけで、それらが組み合わさっているのが現状のエアガンといえる。
だからリアルな外見や細部のディティールにこだわる奴もいれば、実射性能に
こだわる奴もいる。前者はKSC、後者はマルイってところかな。
またAPS1のように、実銃の模倣ではなく純粋にエアガンとしての製品も存在する。
これなんかは玩具の領域には入るかもしれないが、模型といえるかどうか。

1)実物にまねて作ったもの。
「―飛行機」
(2)鋳型(いがた)。ひながた。

普通に模型だ

バカばっか

http://zoeexe.hp.infoseek.co.jp/airgun.exe
とりあえず計算機をつくってみた
が、小数点以下数桁での誤差があるのであくまでも目安でお願い。

>>587
ご苦労様です。

>>587
そんなもん作らんでも、Web上で計算できるところやソフトがすでにある。
だいたい表計算ソフトでもできるし電卓でもすむ話。
あちこちに貼って宣伝するほどのものではないだろ。

規制対応専用というのがいいんじゃまいか。

警察庁が馬鹿な方法をとったため>>587のを作り直してます

馬鹿な方法って？

警察庁ページで公開中
前端から3mmまでで最大の断面積

[email protected]
件名をパブリックコメントにして送るべし

全メーカーじゃなくて、一部のメーカー団体(ある意味談合団体)
にしか意見きかねーでユーザー側の実態をないがしろにするようなのは
我慢がならないので、パプコメ送ります。

あんまし変なコメント送るなよ、業界ユーザー皆が変だと思われる
エアガンの威力に執着するのはどう考えても変だ
「そこそこ威力があった方が楽しい」って理屈も分かるが

２つの団体に非加盟のメーカーの存在、業界における団体そのものの公益性や強制力がない
（団体加入メーカーであっても自主規制値を上回る品はある)。
その中で団体の自主規制値を適正値と唱え、80万丁も違法になるレベルが
市場調査を行った結果の適正な規制値といえるのか？　という点。
あまりにメーカーの言いなりすぎる。

威力にこだわるとかじゃなくて、世間一般的に広まってる１Ｊ基本＋αというのまで
完全否定して一部メーカーの自主規制値を押す理由が不明である。

マルイによるカスタムパーツメーカーやマルシンの8mm潰しに利用されているって公正取引委員会にでも通報すればいいと思う
警察行政を利用した完全な独占禁止法違反だ、という解釈も成り立つと個人的には考えている。

http://zoeexe.hp.infoseek.co.jp/airgun.exe
作り直した。
一応現時点での公式発表にあわせました。

>>598
これでマルシンがＳＩＧ２１０を６ｍｍ仕様でリメイクしてくれればよい。
たとえ実物が９ｍｍであったとしても８ｍｍＢＢ弾は違和感がある。

>>600
6mmBB弾を見慣れ杉だよｗ

>>597
>世間一般的に広まってる１Ｊ基本＋αというのまで
大きく間違えているぞ。
この趣味ではそうかもしれないが
世間様は知らないぞ

>>602
何も知らない立場の世間様の基準では
法規制以前の問題。ここでの議論には適さない。
そんなほぼ無関係な事象を持ち込むな。ヴォケ。

例えていえば、発酵食品を語るのに、
ただ単に”腐ってる”としか認識できない人の意見が参考になると思うか？

>>603
＞何も知らない立場の世間様の基準では
＞法規制以前の問題。ここでの議論には適さない

それで通れば、誰も苦労しないよ
「世間様」の方が圧倒的に多くて
しかも、「改造すれば」車のフロントガラスなんか
障子紙みたくぶち抜くことだけは知ってるんだよ

残念だが「世間様」にはエアガンという「発酵食品」は口に合わないようだ

＞「改造すれば」車のフロントガラスなんか障子紙みたくぶち抜くことだけは知ってるんだよ
この時点で情報操作に踊らされているだけってのが分からんよーなのが、
”規制値をどうこう判断できる”人間ではない。
むしろ彼らの基準からいえば、全廃の方向しか考えられないわけだが。

口に合わないから、規制しろって言う考え方自体、変じゃない？
人様に(物理的に）迷惑かけないレベルで趣味としてる人がそれなりにいる以上、
詳しく知らない、マスゴミに印象操作された外部の人間の意見だけで物事を判断することは、
とてつもなく危険。

＞むしろ彼らの基準からいえば、全廃の方向しか考えられないわけだが。
そのとおり

だから０．８Ｊだろうが０．４Ｊだろうが残ればいいぐらいのつもりでいた方がいいと思う
この世からエアガンがなくなっても、日本人の９８％ぐらいは痛くもかゆくもない

>>606
キミだって「反日」は半島に帰れ。って言ってるだろ。２ｃｈで
それと同じ。

日本人の思考形態に「マイノリティの尊重」存在しない
あるのはただ「異分子の徹底排除」それだけだ

2chと同レベルか…。

ううん
２ｃｈはもともと日本社会の縮図だよ
名無しだから建前がすっ飛んでる。

異分子の徹底排除？
なら、エアソフトガン規制を語るのに、
よく知りもしないで銃だ銃だと騒ぐような異分子は排除しなきゃな。
うん。

ここで討論しても何も変わらないのに。
必死すぎ（笑）

>>611

キミは典型的な日本人だった
銃刀法が改正されるまでは
どこまで村八分に耐えて信念を貫き通せるか
キミの戦いはこれからだ

今回の規制が、
何も知らない『世間様』の意見がそれなりに反映されて「全廃」方向なら、
確かに「異分子の徹底排除」であるけれども、
あくまでＪ規制なら、それは既に「マイノリティの尊重」である。

それと「規制値が適正かどうか？」というのは別だがね。
エアソフトという趣味の中で基本１Ｊ＋αというユーザー側の自主規制が育ってきていた中で、
今回の規制数値案は、公式でもなく強制力もない単なる営利団体の集まりの「業界団体」による
非加入メーカーという「異分子の排除」を目的とされてる感がある。
現実に基本1Ｊというルールがユーザーの中に浸透する中で、その１Ｊすら違法とする具体的根拠がない。

でもエアガンを作るのはメーカーであってキミじゃない。残念ｗ

そして法律を作るのも政治家であってキミじゃない。本当に残念

まあこれからは、銃を家族にも見られないよう、徹底的に秘匿することだ
撃つところも誰にも見られないようにして、誰もキミがエアガンを趣味にしてることを知らなければ
たとえ１Ｊだろうが１ＭＪだろうが、好きなモノを持ってることはできるんだよ
さあ、早く「俺もうエアガン止めた」宣言して歩くといい
・・・制度化された規制に対して、自分の信念を貫くには昔からそういう方法しかないんだよ。

実はそういう人間のことを「確信犯」というんだ
「俺が間違ってるんじゃない、世間が間違ってるんだ」ってね

悪いことを悪いことだと自覚していながら正しいと強弁することじゃないんだ
じゃあね、おやすみ

まだ規制値は最終決定はされてないよね。
それで、パブコメに対し規制数値おかしいんじゃない？的な
意見書こうとするのは問題ないよね。
何も知らない外野の人が持ってる印象も数値云々には関係ないよね。

なにここ？お上マンセーで現状維持するのに否定的な根性無しばっかり？。
まぁ２ｃｈはそんなとこといえばお終いだけど。

最大手のメーカーですら０．８Ｊの業界基準に対して箱だし１．０Ｊ前後の銃を売ってたからな。
０．８Ｊと１Ｊなんて初速は１０％の誤差でしかないし、１〜２万円の玩具銃のに測定器並の公差
を求めるのも酷。ゲームに使う場合でもフルオートで１〜１．２Ｊ、長距離からの単発なら１．５Ｊ
までなら危険では無いことをユーザーは経験的に知っているので多くのフィールドやチームでは
その範囲にレギュが設定されていた。

メーカーがこれまで玩具だからといい加減なものを作ってきた付けをユーザーに負担させるのが
メーカー団体のすることなのか。

>>617
>まあこれからは、銃を家族にも見られないよう、徹底的に秘匿することだ
安心しろ。
この趣味やってる奴は良い歳して独身多いからｗ

もしかしたら工房かもしれないじゃないかｗ

当分は用心した方がいいな、エアガン持ってるだけで不審者扱いされるかも知れん
今となってはエアガンの敵はお上じゃなくて一般大衆なんだが、特に>>619

>>620
なんでサバゲの中での安全性で語ってるんだ？

8月21日からだっけ？それまでにはデチューン済ませとかないとなぁ〜（´・ω・
ところで、施行後は警察も0.98Ｊオーバー→違法といった感じで堂々と取り締まれるん
だろうけど、どの程度までやんのかな・・・例えば奥での全購入者から規定値をオーバーしそうな
銃もしくはそれに順ずる改造パーツ(デジ用とかあからさまなもの以外で）を買った奴に対して
銃の提出を求めるとか？

８月２１日以降準空気銃を購入したら||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ|| になるが、施行日以前に購入した場合は６ヶ月間の猶予期間扱いとなる

>>623
お前はサバゲ以外で人にエアソフトを向け、なおかつ撃ちまくる人なのか？

だからさっさと隠しておけ
真夜中になって人が寝静まったころに起き出して、車で山奥に行って遊んでろ

サバゲーオンリーならもともと何の問題もない

俺はまっすぐ飛ぶのが１０ｍ、のエアガンでも何の不満もないと思うが
皆は具体的に何の不満があるのだ
どうせサバゲフィールドか家の中でもない限りエアガンをむき身でもつことなんかできないのに

＞まっすぐ飛ぶ

うわ厨房くさっｗ

世論の流れも読めない奴に、厨房といわれてもねｗ

>626
そういう人の手に1.5Jやらに改造する趣向パーツの延長上にあるものが渡ったのが問題なんでしょ

銃本体はダンピング価格でバラ撒くついでに威力を上げて売りさばいた某量販店にも罪は有る。

罪があるとすれば極悪銃を作った奴と撃った奴だろ？
>>631が言ってる程度の威力までなら問題にはならんかったよ。

１〜２J程度の銃で事件が起きて問題になったわけじゃないんだから、
準空気銃云々はただの便乗規制ってことだ。

あん、何ゆ〜とんの
１Ｊ以上が禁止になって困るんは、ボルトアクションの奴らだけ
電動は全国的にレギュで１Ｊしばりがあったから、もともとどうでもいい話だ

つ〜か長い間の経験で、サバゲで１Ｊ以上は痛すぎって出てるんだから
規制値１Ｊ未満は妥当だと思う

オレ様絶対主義のバカが絶えないなあ

レスアンカーぐらいつけろよ、ＡＰＳパワ厨ｗ

>>633
そういう意見も大事だなって思った（笑）

エアガンパワーうｐするのってゲーマーの一部だし、ゲーマー自体が
エアガンユーザーのごく一部でしょう？
熱心なユーザーって声が大きいから多数の意見に聞こえやすいけど、
そんなのもメーカーはもう知ってるし、一部のマニアの意見なんて
軽く流してると思われ。

いや、実際に事件起こしたのはゲーマーではなくただのＤＱＮだったぞ。

>>638
サバゲやってないお座敷ブリンキングユーザーだっていますよ。
サバゲが目的じゃないから１Ｊレギュなんて関係ないわけですが。

エアソフトの所持目的の割合が、サバゲなのかシューティングなのかお飾りなのか、
そんな統計取れてないんだから、一部は一部にしても、少数派であるとかマニアの一部であるとか、
決め付けるのはやや早計であると。

それに、１Ｊ以内というサバゲの中で模索されてきた数値は、今回はまったく考慮されてない。
ユーザー無視の基準値に余裕を多少みたものが、単に数値で近似値なだけで、
サバゲレギュを元に考慮されてたのなら１Ｊを基準値に多少余裕をみた数値になってた。
というのは既に過去ログに上がっているんだけど…理解してます？。

アンカーミス。
×>>638
○>>637

自分は１Ｊ以内だから、捕まらないから大丈夫。
ユーザーの意見が無視されてる規制だろうが、他のユーザーが困るのはかまわない。
俺様は大丈夫だから、今の規制値でもＯＫじゃん。

というのが、”オレ様絶対主義”

1J基本から余裕を多少みて、適度に1.2〜1.5Ｊくらいにしといた方が、
何の混乱も起こらなかっただろうに…。

これからの時期、問題は１３４Ａを使うガスだよ。
警官は素人だから２５℃＝自然の温度としか理解してないので、
４０℃を超える日に固定ガスを計測されたらアウトだ、
真夏の１３４Ａは１０ＫＧ超えるからね。
こっちは自然現象なので断固抗議するが、
国家権力の横暴には現場は辛いぜ。

日本は民主主義を掲げた、典型的な社会主義国なのさ。
国民はただ騙されるのみ。

>>643
いあ、社会主義ならこうはならない
典型的な衆愚政治国家の間違いじゃね？

>>639
そうなんですか
まったく考慮されてないとなると悲しいですね

>>641
633はつりかもしれないけど
自分もどこかでそう思ってたなって思いました

>>643
こうやって話せるだけまだましって事なんですかね

まっとうなメーカーならガス圧が上がるとバルブ叩けなくなるよう設計し
パワーオーバーしないガス銃を作るだろう

>>637
＞エアガンパワーうｐするのってゲーマーの一部だし、ゲーマー自体が
＞エアガンユーザーのごく一部でしょう？
その”ごく一部”で８０万丁もの違法品が出るのか？
ごく一部でその数なら、全体はどんだけなんだよと…。

総量を多く見積もって４００万丁程度流通しているとして、その約６分の一強が”ごく一部”ですか。
もっとも、少なく見積もったらもっとその割合は上がるわけだけど。

>>643
とりあえず、パブコメと一緒に公開された内閣府令案をよく読むこと。
３５度という測定時の温度規定があるぞ。
おそらく近年の気候状況下で平均的にもっとも暑い日で３５度を想定してるんだろな。
それでもかなりの高温下だが。

>>646
ちょっと自社よりパワーが上だからと他社相手に裁判起こしたり、
本体を買うのが大前提なカスタムパーツが気にいらんと、パーツメーカーを相手に裁判起こしたり、
今規制みたいに自分達は安全圏な範囲を確保した上で、多数のユーザーをとっとと警察に売り渡す連中ですよ。
全うなメーカーといえるかは…。

>>647
その「違法品」とやらはどうやって数えたんだろうね。
本当にそんな数が押収されたのかな？

まぁ、ゲーマーの中にも（ゲームに使わないとしても）パワーアップを楽しんでいる人もいるだろうし、
パワーアップマニアの中にも（ゲームに使わないとしても）ゲームをやる人もいるだろ。
ただね、パワーアップそのものが悪いとは思わないよ。
必要以上の極悪パワーアップは危険すぎて論外だけどね。

エアガンのパワーアップって包丁を研ぐようなものと一緒だろ。
包丁だって食材を切る以上に大きなものとかは論外なのと一緒。

だが、ここに来て事態はそうも言ってられなくなってきた。

業界自ら縮こまった案を推奨した。大多数の意見など聞く耳持たず。
俺だって別にパワーアップをやりたい訳じゃないけど、
そのあやふやな基準のおかげでユーザー全体が不安に陥ってると思う。
もし「基準」と言うものを作るのならば、もっと全体の意見を聞くべきだったのではないかと。
遡って言うのなら「違法品」ではなく「違法行為を働いた者への罰則強化」と、
「違法行為を働かせないための教育の徹底」が先なのではないかと。

>>649
どうやって数えたかは、その数字を出したメーカー団体に（以下ry
法規制がまだだから、押収されてないぞ。
施行されたらそんな数を捜索して押収できるのかどうかも怪しいが。
まぁ仮にやったらやったで、事件を起こしてない箱出し品でも
所持ユーザーは犯罪者、銃の玩具は没収で、
業界にとっては痛手にしかならんと思うがね。

つーかさ、なんかここまで来ちゃったのは、
「業界内の潰しあい」の結果だと思うよ。

>>652
＞業界内の潰しあい
今回の規制でいえば、
若干パワー高めが売りのＤ社（ＡＳＧＫ未加入）や
カスタムが人気のボルトアクション本体を生産するＭ社（ＡＳＧＫ未加入）、
各カスタムパーツメーカーなどの蹴落としまたは排除が目的かと思える側面も。

最大手Ｔ社からしてみれば、自社がボルトアクションだしたから、
Ｍ社排除すればボルトアクション市場独占できるし。

ＡＳＧＫのサイトにこんなことが…。
＞イベント開催 決定！
＞来る９月３日（日）、（中略）「ASGKフェスティバル2006」を開催することになりました。
＞（中略)ユーザーの皆様に会場にて改正銃刀法に係わる説明会も行う予定です。

パブリックコメントも終わって、内閣府令も決定して法施行、後は検挙を待つばかりって状態で
やっとユーザーへの説明会？　ユーザーから文句が出たところで、「法律で決定事項」として逃げるのかよ。
最悪の団体だな。

イベントにかこつけてないで、法律の話しが具現化する前に
ユーザーやショップを対象とした説明会や討論会をするべきだったと思うよ。
俺も。

>>633
「おまえもな」

街頭で無作為にアンケートでも採ったのか？
今の日本では「エアガン」と聞いただけで危機感を感じる人間の方が
圧倒的に多いんだぞ

お前のようなことを言う奴が増えることが
実はエアガン自体にとって害になるということが解らないのか？

俺様基準絶対の奴に、俺様絶対主義を説かれるとは思ってもいなかったよｗ

×>>633
○>>641

今回の準空気銃の規制は昭和５２年のモデルガン規制から２９年ぶりとなる
だがこの２９年間に法規制の可能性は多々あったが
企画変更や新商品で対象物を旧式化させ絶対数を減らし凌いできた

つづみ弾に待ち針刺して針弾が問題になればＢＢ弾

フロンじゃ圧低いからエアタンクでフル開放して
ＢＶ式は重量弾使っても初速落ちづらい＝パワーアップ、それで電動ガン

固定スライドはパワー上げやすいからガスブロ

そして今回、発売当初は２Ｊ超えるのは不可能とされてきた電動ガンもカスタムパーツの充実で可能になり
フロン１３４aが全廃になるのを受け
２年前新メカＢＯＸ搭載として電動Ｇ１８Ｃが出たが、Ｍ９３Ｒで大コケ
それで今回の法規制と相成ったわけだ。

日本の気候上、有り得ない温度で規制する件について

公序良俗と公共の福祉とが
タッグ組んで向かってきた日にゃ
気候どころか天変地異だって敵じゃねえ
以上

>>659
つ【炎天下の車内温度】

これって機械ものだから、いくらかの誤差は認められるんでしょ？

>>659
つエアゾル缶の規定温度

>>662
たぶん自動車のスピード取締りのように公認の機械で測定した数値が証拠になると思われ
その誤差は向こうさんが決めるんだよ

取り敢えずセンサー間隔が500mmのクロノで計測するらしいというのは読み取れた

>>656
去年秋以降の偏向報道でマイナスイメージを植えつけられた「何も知らない一般人」に
アンケートとっても「危機感を感じる人間の方が 圧倒的に多い」なんて当然だろが。
情報操作に踊らされてることに気づけ。

じゃぁ、サル害で困ってる地域の人や、
サバゲユーザーがたくさん集まる大会で、堂々とエアソフトガンの危険性といてみろや。
１Ｊどころじゃない威力のボールが飛ぶ球戯大会で、１Ｊの危険性といてみろや。
無知な一般人ダシにしてんじゃねーよ。ヴォケ。

>>648
業界のトップメーカーにしても、ガンダムのパチモン作っていた黒歴史があるしねｗ

>>649
強化スプリングやコンプリートカスタムの販売実績などからの推定と思われ

>>656
横からすまんが、俺様基準なのは君だけだと思うぞ？そこは自覚しなよ

それに、「エアガン」と聞いただけで危機感を感じる人間は
１Jだろうと１．２Jだろうと同じように怖がるだろうからそのあたりは問題ではないよ

>>665
＞去年秋以降の偏向報道でマイナスイメージを植えつけられた「何も知らない一般人」に
＞アンケートとっても「危機感を感じる人間の方が 圧倒的に多い」なんて当然だろが。
＞情報操作に踊らされてることに気づけ。

そんなの極論だから極論で返すよ

そんなにエアガンが安全な玩具だと信じているなら、自分の目に向かって撃ってみるがいい。

>>668
あのさ、わかってて言ってるんだろうね
＞１Jだろうと１．２Jだろうと同じように怖がるだろうからそのあたりは問題ではないよ
だからこそ１Jを飲むしかないんだよ、生き残るために
それともキミ、具体的に今の状況を何とかできる方法があるなら教えてくれ
そういう方法があるのなら、確かに俺は頑迷な俺様基準野郎だよ

「情報操作」された一般人なら、
0.98Jでも怖がる、つーか例えどんな威力の数値でも怖がると思います。

ちなみに、サル害の報道では、エアソフト自体”殺傷能力がない”と報道されました。
映像で街中でバンバン乱射してても、マスコミは一向に静止も警告もしなかった。
煽るだけ煽って、都合の悪いことはスルー。それがマスコミ。
そのマスコミの情報操作の結果をさも当然のことと受け止められる
視野の狭さは見事ですな…。
というか、これが情報操作の成果と見るべきですかね。

>>667
あなたの中ではエアソフトは
ゴーグルもしていない人の目玉を狙って撃つ玩具なんですね？
それにしたって、撃てばあたるというものではないでしょうし。

エアソフトガンの安全な遊び方を語るのと、その威力を語るのはまったくの別問題ですよ。
混同しないようにね。

揚げ足の取り合いは不毛だからやめようよ。

周囲に配慮して、サバゲなら適切な保護用具を使用して、遊ぶなら、1.2Ｊでも安全であり、
まずその安全な遊び方の周知を図るのが、業界とユーザーが行うことでありましょう。

規制を！というのなら、まず安全な遊び方ではない、
無関係な人に向かって発射する行為に対し厳罰化を行うべきであり、
また、販売時に身分証明提示とか、そーいうのでもＤＱＮは減らせると思います。

はっきりいって、0.98ＪでもＤＱＮの犯罪は減らせません。
誰でも素性を隠したまま、簡単に購入できますのでね。

ユーザーを無視した、いつのまにか業界と警察だけで威力規制がしかれてました、
というのはあんまりじゃないかと。

>>669-670

あらかじめ「極論で返す」といったはずだ

ここでブーブー文句垂れてるお前らが、こんなことになる前に何かしたのか
所詮時流に流されてるだけだろ
その上、違う板では違うマイノリティを「マスコミを根拠にして」
おもしろがって叩いてるんだろ？
愚痴なら愚痴らしく女々しくこぼせ、というかお前ら最高に女々しい
いい加減あきらめろ

全然建設的じゃないぞ
１Jを受け入れるのなら受け入れた上で、どうやって遊ぶのか考えればいいし
断固拒否するなら、どうやって世間にアピールするか今からでも考えろ
どれもイヤなら、確信犯として地下に潜伏することでも考えろ

>>668
今回の規制自体が「俺様基準野郎的」だからね。
権力側が、自分らに関係ないものだから過剰規制となったわけでさ。
>>633の意見と根が一緒なんよ。

>>667
＞目に向かって撃ってみるがいい

そんな使い方をしたら、ペンでも指でもCDでも凶器だろ？
世の中のほとんどの物が安全とは言えなくなるぞ？

>>673
＞その上、違う板では違うマイノリティを「マスコミを根拠にして」
＞おもしろがって叩いてるんだろ？

自分がそうだからといって、他人も当然同じだと考えるのが俺様基準野郎。
君が人間として下のほうの部類だということは良く分かった。

まず、今回の法律の成り立ちから考えないといけないんだよね
その上で規制値が適性かそうでないかっていう議論を重ねないとさ
悪用された場合の厳罰化っていうのに全く言及してないし
ウッカリ威力が上限を超えた者と、故意に威力を上げて財物や人畜に攻撃した者の罪状が同じって点がキモだよね
結局所持者の管理が面倒だから十把一絡げに非合法化したいってのかミエミエだし。

>>674
目的の違うモノを同一視してる時点で揚げ足取りにすぎないよ
エアガンって「狙って、撃って、当てる」道具だろ？
ペンでも指でもCDでも、そんな目的で存在するモノなのか？
せめてスリングやボウガンを持ってくるならともかく

>>676
じゃあ代案を作りなさい
代案を作って、政治家にでも陳情しなさい
そんだけこの改正趣旨の欠陥に気が付いているのなら

なんならここで披露していただいてもかまわない
ちゃんと実現可能性もふまえて作るんだよ

まだ内閣府令は決まってないし、パブリックコメントは募集中だ。
パブリックコメント制度が真に生きているのであれば、
我々ユーザーが、今回のような業界団体(実のところは単なる談合団体なのだが)の、
ユーザーを無視した暴挙を何とかできるかもしれない。

単に規制数値の上限だけでなく、>>672があげたような、
販売時に身分証提示制度とか、無関係の人間に発射した際の罰則強化とかを、
新規制に盛り込むことだって出来るかもしれないのだ。
希望はわずかながらに残されているわけ。

>>673も、返されてぶちきれて、確証もないどーでもいいこと（2行目から6行目）を
書いている場合じゃない。
まだ詳細は決められてないことなんだ。
君があげたようなことは、詳細が決定してからでも遅くはない。
君だってユーザーをないがしろにして規制値諸々を決定されるのは面白くないだろう？

我々ユーザーの存在を業界に再認識させ、そして我々の権利を守るために、
パブリックコメントを送るなどして、ひとつ動いてみたらどうだろうか？

他人任せはｲｸﾅｲ
代案を練り上げる叩き台をここで構築はできないのかね？

>>680
俺は賛成。
みんながバラバラにそれぞれな意見を送るよりも、要点をある程度踏まえて、
ある程度の統一見解に近い形で送った方が、通るとすれば通りやすいと思う。

>>679
私は切れたつもりはないな
無礼な物言いしたのは>>665=>>669の方が先だと思うが
だから彼の文法でやり返しただけだ

正直な話、政省令というモノは
「国会の議決を経るまでもない、対象となるモノの範囲や、書面の形式を決める」程度のモノであり
国民の権利義務に関わる部分は、法でなければ定めることはできない
一度定まった法をひっくり返す方法は、違憲立法であると申し立てて訴訟を起こすか
再度、法の改正を行うしかない
「確証もなく」とキミは言ったが、何もしないで手をこまねいていただけというのは事実だろ
じゃあ、最初から文句を垂れる以外のことはデキないんだよ
パブリックコメントに何かを期待しない方がいいと思う
正直な話、圧倒的に賛成意見の方が多くなるだろうから

賛成意見ばかりでもないだろう
圧倒的多数が小耳に挟んだ怖い玩具の使用法に関心が無かった中で
突然の現行法に於いても充分に銃刀法に抵触する物で他人の財物を損壊した者がいて
それらの犯人や幇助者を我々愛好者が擁護した訳でもないのに突然の締め付け新法だ
少数であろうが声を上げることに何を躊躇することがあろうかね？
そのための意思の疎通を図っておいて損はないだろう
悲観論も良いけどもっと前向きな意見を聞かせて欲しいね>>682

>>682
＞何もしないで手をこまねいていただけというのは事実だろ
なにもしなんじゃなく、何も出来なかったというのが大概のユーザーだろ。
気がついたら業界と警察の話が終わってたんだから。
それともなに？　韓国であった、ＦＩＦＡに対して判定への抗議や再試合の要望のメール送りまくって
回線落ちちゃったような、サイバーテロまがいのことをやればよかったとでもいうの？
詳細も分からないのに騒いで、逆にエアソフトの地位を貶めればよかったとでもいうの？

＞パブリックコメントに何かを期待しない方がいいと思う
君の消極的な姿勢にはあきれるよ。
何かを決めようとしてるのに、ユーザー含めた国民の意見を聞くのがパブリックコメント。
で、規制に賛成なら別に誰も何も送らないよ。なにかしら不満や意見のある人が送るんであるもの。

>>684
どうしてそう極論に走るかなｗ

言ったはずだよ「国民の権利義務に関することは法しか定められない」って

まあいいや、何であってもやるだけやってみるべきだ
少なくとも満足して明日を迎えるために
しかし

＞君の消極的な姿勢にはあきれるよ。

と言い放った以上、君には「挫折」という言葉は許されない
何かが必ず起きることを期待してる
それができないのなら、君もボクと同じ口舌の徒だ

自分を多少貶めてでもやり込めようとするその根性は見上げたもんだが
敵視する対象を間違えておるな。

>>677
言ってることが滅茶苦茶で論理性の欠片もない。
おまいは、エアガンが人の目を狙って当てる道具だとでも思ってるのか？

>>685
ユーザー代表の窓口や団体がない状況で、規制値に意見できる機会はパブコメぐらいです。
ユーザーそっちのけで進められた今規制策定は特にね。
窓口のないのに多数のユーザーが動けば、>>684のいうとおりの極論レベルしかならないし。
それとも、窓口無しで個々のユーザーが何の問題もなく行える、
規制改正に対する意見の仕方があったのなら、ぜひとも教えて欲しいところですよ。

法にしか定められない。とあっても、その法に「詳細は内閣府令で定める」とあれば、
政令レベルででも国民の権利義務に関することは決められる。
そして、改正法には、規制値云々は内閣府令で定めるとあり、その内閣府令を定めるのに、
意見を募集するのがパブリックコメント。
これだけ書いたら分かるよね。まだ出来ることが少しでも残されていることが。
なんでそんなに否定するの？

何であれ道具という物は本来の使用目的を外れて悪用する事は可能です
中でも玩具銃はその運動エネルギーを悪用されると
他の所有者の所持目的までも悪用目的とされる
100円ショップの果物ナイフの方が何人もの血を吸っているというのに
一向に規制されないのはどうしてだろうか？
あまつさえオル○ァカッターはマスコミも大注目のあの事件の主役
それもたまたまそこにあったからではなく殺害する使用目的があって
犯行現場に持ち込まれていた事実が明らかだったのに、ですよ。

＞何であってもやるだけやってみるべきだ。少なくとも満足して明日を迎えるために
そうその意気は大事。

で、パブコメ送るのに、ある程度の意見統一はしたいところなんだけど、
皆としてはそこいらへんどうよ？

１．規制値の上限にユーザーの意見を組み入れる
　　(1Jに余裕持たせて1.2〜1.5Ｊ程度？）
２．悪用した場合の厳罰化
３．購入時の身分証明提示制度の確立
　　（10才以上用の子供の購入については親の同意の確認要とか）

最低でもこれくらいの陳情はしたいところ。他に何かある？

純空気銃の規定以前の殺傷能力鑑定の上限値の公開も欲しいね
概ね４Ｊを超えると殺傷力の獲得を認定されていたようだが
それを明文化するだけで現行法での対応が可能なのではないかという意見もある。

規制値は今のままでいいから、合法的占有地以外での使用を禁止してほしいな。
あとプラスチック弾の販売の禁止とか、処罰の厳罰化とか。
こういうのもパブコメ送ったら、関係者の目にとまるんかな？

>>690
１については言ってみる価値はあると思うけど、警察庁の生活安全局長が「3.5J/cm^2以上
で傷害能力あり」って言い切っちゃった以上（参院内閣委員会答弁より）これを撤回する可
能性は低いと思う。

２については銃刀法改正＋傷害罪等で十分厳罰なんで、言う必要ないんでは。むしろ啓発
周知活動の徹底について要望したほうが正しいアプローチなんでは。

３についてはいいんじゃないかな。ただ同じユーザからすごい批判来そうだけど。

>>686
根性じゃない、タダの駆け引きだ
自分を道具にすることもできないくらい自意識過剰じゃ、若気の至りでおしまいだよ

で、質問だけど
�@１．５Jという数字の根拠（数字的根拠じゃないよ、メーカーが公称０．８Jしか作ってないんだから
　必然的に改造を伴うわけじゃないか？なぜそういう改造が必要なのか、他人を納得させる理由が必須）
�A厳罰化：「罪刑法定主義」って言って、刑罰は刑法その他の法律にしか定められないよ
　ここでまた法改正を要求するのかい

とりあえずやってみようと言うだけなら、それでもいいけどさ
何らかの成果を出したいのでしょ

それと、敵がどんな感情でエアガンを見ているのか研究してくれ
材料おいとくね

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000216420060517008.htm

この問題がこじれると、ARやスモールボア、散弾銃の愛好家にまで累が及ぶよ
それとおそらく、この法律は委員会でも本会議でも全会一致かそれに近い形で議決されたはずだ
本当に規制を緩和させたいのなら、よほど説得力がないと厳しいぞ
業界があっさり降参したのも、味方してくれる議員がいないからだ

周囲の気温に左右される気化ガスの圧力範囲に適合させる、と言う理屈で
気温25℃でＭＶが0.98Ｊの物でも気温35℃で1.5Ｊ出る事を外部要因による許容範囲として認めさせるだけで良いと思う
外気温35℃で1.5Ｊなら広範囲で市販品が法規制に抵触する事無く適合し、即ち合法玩具銃のままになる。

>>696
それは「数字的根拠」だと思う
じゃあ日本で観測された最高気温において０．９８Jね、という方向に話が行ったらどうするの

>>697
そうならないように理論武装するのが此処での嗜み、でしょ。

数値については、ユーザーの間で培ってきたってのは無理なのかな。
なんでもかんでも団体の言いなりじゃないといけないわけじゃ無し。
それに、箱出しで１Ｊ超えてるメーカーもある。
一部メーカーが公称０．８Jなだけで、
全てがそうってわけじゃないのが現状なんですよ。

改造云々については、改造＝即悪というイメージが短絡的なので…。
法規制でも厳密に改造はダメと書かれていないわけであるし。

厳罰化については、難しいところなんだけど。
例えていえば、0.98Ｊの規制案値守ってたところで、
ＤＱＮの乱射は防げないじゃない。
準空気銃未満のものについても、了承を得ない他者への発射とか、
銃の形をもって悪用した場合の罰則規定を設ければベストなんだろうけど…。

いや、正直な話それは理論武装じゃない
ただデータの解釈をめぐって議論してるだけだ

むしろ法律や行政の専門家に相談した方がいい
お前たちが官僚と戦うのは、素人がプロレスラーと戦うようなモノだ
連中は俺が思いつく程度のことなど１秒で気が付くぞ

あの数字の正当性を認める、という最悪のシナリオの中で最良の結果を導きたく思っただけ
他に考え方があって有効だと思うならどんどん挙げて欲しいね。

>>699
>例えていえば、0.98Ｊの規制案値守ってたところで、
>ＤＱＮの乱射は防げないじゃない。

とは言え準空気銃や違法改造銃による犯罪の可能性は低下する訳なんだから十分
意義があるって話になるんでは。犯罪の凶悪化を防ぐって観点で。

パワーの点でお上が妥協してくれる見込みが無いのなら、それ以外の点についての
要望は規制強化にしかならない、って気もするけどね。

むしろ攻め方としてはパワーのみに絞り、現状準空気銃に相当するエアソフトガンを
保有しているユーザーがいかに不利益を受けないようにするか（たとえばメーカー販
売店に対し責任持って合法化改造を実施する ように警察から圧力をかけてもらう等）
という方が実利得られるんじゃないかな。

犯罪の抑止という意味なら
改造・無改造を問わず傷害及び器物損壊に玩具銃を使えば
それこそ発砲罪に準じた刑罰を科せられるくらいでも良いと思うお。

お前たちさ
さんさん消極的だのネガティブだの言ってたけど
俺もさんざん考えた上で、もはや現実として認めるしかないと
考えるに至ったわけなんだよ

考えはじめて１時間やそこらで俺と同じ結論に達してどうするのさ

>>684、どうするんだ。

準空気銃による犯罪の可能性を低下させるというのは確かに。
だが、現状流通レベルのものまで一気に準空気銃として違法品にするのは…。
準空気銃レベルのもので犯罪乱発ってわけじゃないし、マスゴミの扇動で
報道されるようないたずらレベルの乱射なんて箱出しが多いしね…。

見込みがあるかないかはなんともいえないよ。
現行ユーザーの意見しだいかな。

＞現状準空気銃に相当する(可能性のある)エアソフトガンを
＞保有しているユーザーがいかに不利益を受けないようにするか
今持ってるものが、違法品になる時点で既に不利益なわけだけど、
該当品に、メーカーレベルでの違法品、改造レベルでの違法品とあるし、
どのお店でも、そこで購入したものでなくても、合法化できますよってわけにもいかないでしょう。
パーツ交換レベルでの違法品なら、複数のパーツを別々の店で購入した場合にどうするか？
ってことにもなる。
圧力かかっても、合法にするのに必要な費用の問題とか、やはり難しいなぁ。

パワーのみに絞って、ユーザーの意見として、業界団体の一部の意見を鵜呑みにしないで、
１Ｊから余裕みたすうちにして欲しい。
と単刀直入が一番かもしれないね。

>>704
お前さんの休むに似たる考えなんて何時何処で開陳したんだね？
小馬鹿にしたような言い草はやめたまいよ
それとも新手のオレオレ詐欺かね？
お上には逆らえねぇって諦観に縛られておるのはあんたの方さね。

>>705
>だが、現状流通レベルのものまで一気に準空気銃として違法品にするのは…。

というか今回の法改正の趣旨が（きっかけは兎も角）ハイパワー・改造エアソフトガン
を規制するってものだからね。

>レベルの乱射なんて箱出しが多いしね

それはそれで暴行、器物破損、傷害等で逮捕。準空気銃を使った場合にはさらにそれ
に銃刀法違反が付くってことで厳罰になるって事では。

>いかに不利益を受けないようにするか

より正確に書くなら「不利益を小さく抑えるか」だったかな。

>圧力かかっても、合法にするのに必要な費用の問題とか、やはり難しいなぁ。

まずは箱出し、ショップ改造の準空気銃の合法化解像をメーカーショップに補償しても
らえるだけで救済してもらえるユーザーは多いんでは。自己改造の場合には、まあ自分
で戻す技量もあるって事でもあるし。

パワーについて要望を出すのは（例え通らないにしても）ユーザーからの不満が多いっ
て事をお上に示す上でも一定の効果があると思うんでやって損はないんでは。極論は
逆効果だろうけどね。

>>704
１時間かそこらでどうのと言っていますけれど、
一人の人間が長時間考えた結果に、複数の人間が意見を出し合って短時間でたどり着くなど良くあることです。
それに、パブリックコメントに期待してない、と言い切ったのと違って、
なにやっても無駄。みたいな意見ばかりではありませんし。

少なくとも、自分は、まだ光があると思っている。
ユーザーの意見を募る、そのための方法としてのパブリックコメントだと。

お上に逆らうんじゃなく、実際に法令として決める際の参考意見として、
去年の事件以降から今まで顧みられなかった、”ユーザーの意見”を上げるんです。
それをどう取り扱うかはお上だけど、お上は案に上げた数値が絶対で、
それ以外は何も取り扱わないと公言してるわけでもないでしょう？

内閣府令の改正自体、準空気銃に関する数値的なものが多いんです。
パブリックコメントの結果でその数値に変化があってもおかしくありません。

私は可能性を信じますよ。

>>708
逆の可能性もあるよ
君は勘違いしてるが、パブリックコメントってその法制で不利益を被る人間のための弁明の機会じゃないよ
意見のある人間なら、誰だって参加できる（だから「パブリックコメント」）
当然、日頃からエアガンを苦々しく思ってる人間だって意見陳述をしてくるんだ

たとえば
「エアガンの中に、１８歳にならなければ所持できない物があるというのは危険を感じる。
それはもはや「玩具」の名に値しない。そんな「飛び道具」は武器の範疇に入る
現に０．９８Ｊでは皮膚の裂傷は起きないかも知れないが、内出血は起き、傷害罪も立件できる
「１０歳用」と「１８歳以上用」の線引きがすでになされており、玩具としての機能維持に「１８歳基準」は
必要ないことは明白だ。
よって「準空気銃」の線引きを「１０歳基準」にまで下げ、弾丸重量も０．２ｇ未満とすべきではないかと考える」
という意見だってでてくるだろう
おそらく「待ってました」ってことになるだろう

こういうことに対抗して、何が何でも１．５Ｊのエアガンの合法所持を勝ち取るには
よほど腹を据え、場合によっては弁護士雇ってブレーンになってもらうくらいのことやらなきゃ話にならない
でも、そんな金誰が出す？君が出すか？
だいたい１．５Ｊを他人に納得させるだけの「理論武装」はどうなったの？
俺にはできなかったから、君たちに期待してるんだけど。少し世間舐めてないか？

＞何も取り扱わないと公言してるわけでもないでしょう？
もちろん「公言」できるはずがない
ただし、「大人の事情」ってやつだってある。
その辺考えて、意見を考えてるんだろうね

他人の脳味噌と財布を当てにする積もりなら初めからそう言えば良いのに
他人の意見を否定するだけでディベートをしているようには見えないよ。

そもそもジャッジがいないのに、ディベートなんか成立しないよ
それに否定してるんじゃんなく、穴を指摘してるだけ
第一、１．５Ｊの合法的所持の客観的根拠は、誰も示せてないよ
穴がなくなるまで頑張ってくれ、それまでは俺の知識で駄目出しを続けるよ

>>711
自分も今更パワー規制の数値を緩和する事は非常に厳しいと考えてるけど、だからと
言ってあまり冷水を浴びせるような事は書かない方がいいんじゃないかな。

既存ユーザー（の一部）は実際に所有の放棄や合法化改造の強制という不利益を被る
訳だから、それに対して不満を述べることによって行政側から何らかの対応を引き出
せる可能性もあるでしょ。例えばメーカーやショップの責任の明確化とか。不満が多
い事を示すことは悪いことじゃ無いと思う。

ユーザーにとって最大限の利益を得るためにはどのような要望を出していくべきか、
それを話合うのはこのスレの趣旨に則ってるんでは。

「パワー規制緩和は無理だけど、〜〜の点では妥協を引き出せる可能性がある」って
切り口の方が建設的だと思う。

威力については、銃創学の見地から、１ｇの重量の弾体に於いて銃口初速にして78メートル毎秒を越えると
その発射物は殺傷能力を持つものとされる。
その根拠は人体への貫入を認められる、すなわち傷害をもたらすに足る最低の発射エネルギーであるという点である
これまでの改造玩具銃による殺傷事件の判例に於いて銃器の製造に当たるかどうかの判断材料として
証拠物件の威力を調査するにあたり参考にしていたと考えられる。

>>711
＞建設的な切り口
本当ならそうしたいところだが、このスレには
一般人の気持ちなど初めから考慮するなと言うのがいる
それでは、何をしても喧嘩にしかならない
相手は仕事でやっているから、礼儀正しく無視されて終わる

それがわからないバカには「エアガンで自分の目を撃ってみろ」としか言いようがない
目とは言わんが、自分自身でBB弾の痛みを知るところから始めてもらいたい
想像力が致命的に欠如してるみたいだから。だから俺はそう言ったの
「極論で返すから」って断ってからね

アンカーミスった
×>>711
○>>712

俺いいこと思いついた。
とりあえずエアガン・サバゲマニアの弁護士見つけてチーム結成。
中には弁護士だって居るだろ。無償〜善意の寄付で何とか1.2〜1.5Jに。

そのかわり罰則強化・場所の指定されても構わない。
スナイパーかわいそうじゃん

改造云々ではなくて、普通に販売されていたエアガンを
所持しているだけで、違法となる事が問題。
昔購入して持っていたエアガンが、ある日突然違法な物として
扱われるようになる事を知らない人の方が多いと思う。
約80万丁と言われているが、どのメーカーのどの商品が準空気銃として
扱われるかを、正確に公表して欲しいと思うのは漏れだけ？

ニュー速からきますた。

どっかの坊さんが改造エアガン所持で逮捕されましたね。

もっと規制されないと困りますね。

現行の法律で規制できるのに、新法必要なのか？

一軒ごとにいちいち鑑定するのが面倒だから網だけ作って絡め取りたいって意図が見える

どうも最近なんかおかしい

てか別に合法所持の根拠なんていらん
規制する合理性を示すのが向こうの仕事。

新法解釈と今後の対応についての説明会　Gun誌5月号

警察庁の説明　警察庁生活安全局生活環境課　菊澤課長補佐

　昨年の阪和道の事件はエアガンを「人の生命に危険を及ぼしうる威力」を
持った空気銃にまで高めてしまった事例だが、「人の生命には危険を及ぼさな
いが人を傷害しうる威力」を持ったエアソフトガンが出回り、それを使用した
犯罪が目立ってきた。そのため、「準空気銃」というカテゴリーを新設し、所
持の禁止に踏み切ることになった。
　威力の基準値の策定にあたっては、サバイバルゲーム愛好者などの意見聴取
も行いました。JASGからは「スポーツシューティング」に必要な威力について
の科学的なデータも提出してもらい、実験などを重ねて決めた。
　意見聴取の過程ではエアガンの威力について「無制限」でよいといった意見
はなく、玩具として常識的な数値を求める声が多かった。しかし、中にはサバ
イバルゲームなどの現状を追認して欲しいという意見もあった。法改正の主旨
は、自主規制を遵守していれば存在するはずのない威力の強いエアガンが出
回っているという現状を是正するために行うのであって、そのような意見には
首を捻らざるをえなかった。
　今回の改正銃刀法によって取り締まりの対象となるのは3.5J毎平方センチ
メートル以上の威力を持つ「準空気銃」であり、これまで業界団体が自主規制
の上限としてきた0.8Jよりもはるかに高い値である。メーカーが自主規制を
守っていればユーザーが銃刀法違反に問われることはない。自主規制上、本来
0.8J以上の製品は存在しないはずであるからこの規制による事業者への影響は
本来でないはず。今後は業界全体で玩具としてのあり方をしっかりと考えて欲
しい。

新法解釈と今後の対応についての説明会　Gun誌5月号

経済産業省の説明　経済産業省製造産業局日用品室　石井室長補佐

　経済産業省は玩具としてのエアガンを所管する。昨年10月7日、一連の改造
エアガンの乱射事件を受けて、業界団体には自主規制を遵守するように要望を
出した。今回の銃刀法改正を受けて、業界は法の主旨をよく理解し、自主規制
をしっかりと守ってもらいたい。銃刀法での規制は0.98Jだが、業界団体には
これまでどおり0.8Jの自主規制を引き上げることなく現状のまま行って欲しい。
　違反品の回収、廃棄、修理にあたっては流通業者の協力も不可欠で、相談窓
口や初速計測器の設置などユーザーへの対応をしっかりととって欲しい。
　現在業界には組合団体に加盟しないメーカーもある。加盟するか否かは自由
だが法令、自主基準は尊重すべきである。業界団体の一本化はできれば望まし
いが、行政が関与する問題ではない。

なぁるほどねぇ

数字のマジックの謎を解く事から始めないといけない
そもそも人体を傷害しうる最低の威力は銃口エネルギーにして6mmBB弾で0.98Ｊ/3.5Ｊ毎平方センチでは決して無いという事
警察当局にはその最低威力のデータがある筈なのに公開されていないという事
工業製品であると言う性質上安全率を考慮して威力および構造的強度の上限を決めなければならない事

これらの回答をも求めなければ成らない。

新法解釈と今後の対応についての説明会　Gun誌5月号

出席者からの一問一答

Ｑ：初速測定時の温度設定について
Ａ：現段階で測定時の温度設定については細かなことは決まっていない。一般的な気温で
　　の計測になると思う（警察庁）
Ａ：JASGでの検査では16℃〜24℃の範囲内で計測することになっている。これは工業規格
　　上用いられる温度設定である。（JASG）
Ｑ：80万丁を回収するとした根拠と具体的な機種名について
Ａ：業界団体からのヒアリングで類推した。具体的な機種名などについてはメーカーから
　　明らかになると思う（警察庁）
Ｑ：初速測定時に誤差がでると思うが？
Ａ：エアガンの自主規制値は0.8Jであり、準空気銃の規制値にはかなりの開きがある。
　　違法ギリギリのカスタムはすべきではない。そのようなものは持たないで欲しい。
　　（警察庁）
Ｑ：8mm弾だと1.75Jという計算になるが？
Ａ：法案は6mm弾を前提に考えている。8mmだから威力が強くていいということではない。
　　8mm弾も6mmと同様に0.98Jと考えて欲しい。しかし、エアガンはあくまでも業界の
　　定めた自主規制値である0.8J以内で製造されるべきものと考える（警察庁）
Ｑ：複数のBB弾を同時に発射するタイプの製品は？
Ａ：法案策定時には想定していなかった。危険性があれば規制を検討する（警察庁）
Ｑ：輸出について
Ａ：規制対象外。官公庁に納入する場合も同様（警察庁）
Ｑ：統一した安全基準をクリアしたことを示す安全シールが必要ではないか？
Ａ：両組合の努力を期待する（経済産業省）
Ｑ：炭酸ガスの使用を疑問視する声があったが、特定のパワーソースを規制することは
　　あるのか？
Ａ：規制はあくまでも威力を基準に行う。パワーソースの種類を規制することは現状
　　考えていない。ただし、炭酸ガスを減圧せずに使用するのは違法である。
　　（警察庁、経済産業省）

>>717
法適合品リストを発表するらしいよ。

ttp://ksc-guns.blogspot.com/2006/06/blog-post.html

Ｑ：8mm弾だと1.75Jという計算になるが？
Ａ：法案は6mm弾を前提に考えている。8mmだから威力が強くていいということではない。
　　8mm弾も6mmと同様に0.98Jと考えて欲しい。しかし、エアガンはあくまでも業界の
　　定めた自主規制値である0.8J以内で製造されるべきものと考える（警察庁）

ﾊｧ？

規制が嫌なら、捕まるかこの趣味やめるかすれば良いじゃん。

論理的に破綻してるよね
規制値は3.5J毎平方センチなのに
銃口初速で0.989J以下にしろって
つまり8mmBB弾には不当な自主規制を強要している訳だ。

マルシン潰れるぞ

>>732
なんやてぇ！！

そんな事で潰れる会社なら、潰れてもいいじゃん。

８ミリは組合の認可取ってないからね

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

そもそも、組合の許可も何も、その組合自体、なんら強制力のある団体でも、
公的な目的のために作られた団体でもないし、加入するしないも企業の自由なレベルなわけだが。


ＧＵＮ誌の段階の、口先だけの発言なんかよりも、
パブリックコメントと共に公開された内閣府令案の方が、
圧倒的に信用できる。
より後に、警察庁よりの”公文書”として発信されているわけだからな。
腹の中でどう思っていようが、
法律(詳細が内閣府令ならその内閣府令)で数値が決まれば、その数値が基準。
基準値以内なのに摘発なんてしちゃったら、大変な問題になる。

警視庁が意見を参考にしたというメーカー及び団体の詳細を全て公開すべし

>>662
クソ亀レスだが
アマチュア無線だって発射電波の誤差の許容範囲を0.01%と決めているのに
これも決めないなんておかしい。
まぁ、無線のように数値が決まったパーツを組み立てるのと訳が違うが。

今後、例の温度のせいで、ガスブロが10禁並に初速が低下する可能性はありますか？
新型DEピンチ(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

気温３５度でフロン１３４ａの場合、８〜９気圧ぐらい。
これでバルブ叩けたて、５〜６インチ以上のバレルだと、規制値超えるヤツ出てきそう。

>>740
バルブを叩かなければその気温では「発射不能」でおｋ

>>714はどうも分かってないらしいですね。
規制には賛成だが、その数値等の決め方に問題があるといっているわけです。

賛成意見にしても、数値的なものを含め、エアソフトの歴史や普及数に対する事件確率、
他の射出器具との比較など踏まえて、きちんとした論説を持って、
規制賛成のパブリックコメントを送るなら、それは意味のあるものでしょうが、
ただ単にマスコミに印象操作されたレベルの”なんとなく危ないもの”としてしか
認識してない人の意見は警察としても参考にならないし、
考慮するにしても漠然としすぎている、ということです。
自分に関係ないから無くなってもかわまない、なんて意見が多かったら、
いきなり全廃になって当然というのですか？そうじゃないでしょう？

まぁ、なんとなく危ないイメージしか持ってない人の大半は、官報なんて気にしないし
警察庁のＨＰすら見ようとしない人が多そうですけどね。

賛成意見のパブリックコメントがどんなレベルのものがいくら集まるか、そんなことは分からないし、
ユーザーからの意見を送るのに、そんなことまで考えてはいられません。
単純に逆の立場、賛成側でも同じでしょう。逆の意見がどんなことを書いてくるか分からないのに、
勝手に妄想してネガティブになってたら始まりませんよ。
どちらの意見がどういう形でいくら集まるかは分かりません。
そして、その結果からどう判断するかは私たちではないのですよ。
私たちは、パブリックコメントにユーザーの意見を書いて送るしかないのですから。

そんなことも分からないで、賛成意見がどうのこうの、
これから我々の意見も一般の人の意見を含めて決めようとしてるのに、さも決まったかのように
弁護士費用がどうのこうの、ほんとに口舌の徒。口だけ達者なだけ。といわざるを得ませんね。

ネガティブ撒き散らかして周囲までそのネガティブに引きずりこもうとする。
いい迷惑です。

エアソフトが規制で、スリングショットやボウガン野放しって
危険極まりね〜と思う。
ほんとに安全性を考えて威力規制行うなら、それらも含めるべきでしょ。
警察庁はマスコミの犬に成り下がりたいのかな？

>>743
それも何か事件が起こってから（ってもう起きてるけどさ）事後対応するんでしょ〜
なんかもう好きにしれ〜ってなもんだ

8mmもんだいか
ｻﾎﾟｯﾄﾞ弾、6ｍｍの玉を仕込んで
遠くに飛ばすんだ！

〜マジレス求む〜

ここに書き散らしてるような調子でパブ米出したってダメ。
論理的に例証的に書かなくっちゃ相手にされないよ。
こんな風に書くという参考になるサイトを紹介しておくよ。

http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/index_opinions.html

情報と意見の集約が目的なので今すぐ書き散らす事は無いんだが
参考にさせてもらうよ>>747

>>741
それだ!
ハンマーの叩く力が8気圧だと負けるように改造すればいいんだ。

話題になってるパブコメなんて書いてもあっちは見向きするのかね。
やるだけ無駄のような気がするのだが。

>>749
それより８気圧以上だとガス漏れするように…















あれ？

必死な方々、気をつけてくださいね。

ttp://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000606280004

法律上は改造玩具銃ではなく真性銃の製造に当たるんだけどな

うむ。
>>751の記事みたいな、”改正前の銃刀法で捕まるレベル”まで
威力上げたいとは思わんし。

>>742
あのさ〜、その長文ひねり出す努力を、パブリックコメント用文案作成に使った方がよかなかったか？

いい迷惑な誰かさんに物申したかった、それだけでしょ
文案なんぞまだ練る時間があるんだし。

だめだこりゃ・・・

原稿用紙２枚程度が長文て…。

ttp://www.npa.go.jp/comment/seikan2/seikanpc.pdf

法改正に関する意見を募集中

ほんとにだめだ・・・orz

とにかく全国的規模で、未成年の購入禁止を徹底した方がいいな。R18じゃないよ、R20よ。
ガキは何するか分からん
キチガイ大人も危険だが。

未成年のチーム多い
電動ガンって未成年でも使って良いのか？
購入の際保護者うんぬんとあるが。。。
おれも未成年の購入禁止は徹底したほうが良いと思う

つーかおまいら、もしかして内閣府令案では規制値は「3.5Ｊ毎平方センチ」から
変更されているんじゃね？

>>762
されてないよ。第１６条の３に、人に危害を加える運動エネルギーは
「３．５に弾丸の先端からの距離３ｍｍ以内で最大となる断面積を乗じる」って書いてあるじゃん

>>762
可能性は０ではないが、散々自主規制値０．８Ｊを業界に徹底させておきながら
いまさら０．８Ｊ以下に落とす事はありえない。

>>763
先端から3mmだと、8mmの場合は少し低めになるのかな？

>>763-764
762=765だが、6mmは前と同じ、8mmでもあまり変わらないみたいだね。ｽﾏｿ。

当初の3.5Ｊ/c�uだったら、8ミリは1.7Jちょいの計算になったが、
今回の面積算出法で1.6Jちょいになったわけで。

団体から意見出させておきながら、法規制になったらさらにさがりました、だったら…。
ユーザーないがしろにして保身図って、気がついたら自分達もないがしろにされてると。

減速アダプターを仕込んだサプレッサー使っているんだけど、
それを装着した状態で計測はあり？
その状態で１Ｊなんだが・・・

たぶんアウトじゃないかな？
サプレッサー周りを取り外した銃口から1mで測定かと。

>>768
サプレッサーを絶対に外さないって誓えばＯＫかもね。
今日、警察に行く用事があって、ついでに親しいお巡りと話してた
んだが、今回の規制の話になって、減速アダプタの話したら、警察側で
勝手に外すのは改造に当たる可能性があるとかで、原則そのまま測定
っていってたぞ。

でも、隠れて外して撃つつもりじゃなかったら、無駄にエネルギー使って、
そのエネルギーを減速アダプターで殺してしまうような効率の悪い銃にする
よりは、潔くデチューンしたほうが良いと思われ

>>770
おいおい、お巡りに減速アダってものがあるって教えちゃったのか？
計測方法の詳細を聞くだけでわかったろうに・・・

計測時に減速アダプタを外すのは不正行為だよ
車検対応マフラーを外して騒音を計測する事が有り得ないのと同じだし

>>768
ありだろうけど、装着して無い状態で発見された場合はアウトでしょ。例え保管中
や輸送中であっても。つまり瞬間接着剤で固着するぐらいの覚悟が必要では。

>>772
でも減速アダプタの場合、レーシングマフラーの排気口にネジ一本で付ける
スリーブみたいな扱いなんじゃね？あれって通らない陸運局もある。

ホップの強さを調整するだけで初速変わるんだがな

ちょっと一言だけいいですか？
規制の話があがるまえでも、3〜4Jごときのパワーアップに対して
馬鹿のひとつ覚えみたいに「パワ厨乙」と上から物を言っていた人へ。
こうゆう事言う人って自分は各部いじり倒してギリで1Jまでパワー上げて
ガワだけ本物そっくりのエアーソフトガンを撃ちまくってる。
「パワ厨乙厨」のほうがモラル低そう・・・

エアガンを撃つ行為だけでも、モデルガン好きで弾の出るガンは一丁も持っていない
トイガンファンの私からすれば不愉快だし非常に世間から誤解されてる。
なにか事件があったら同僚から
「お前もパワーアップした改造モデルガンで鳩とか撃ってんだろ？」
はぁ？悲しくなります。

エアガンファンの現状をネットでしか知るすべを持っていませんが
民度が低すぎませんか？
子供（幼稚な思考の大人）が多数いるみたいなのでそれが問題なのでしょう。
ここの板での会話も見るに見かねる気分の悪いものが多々ありますよね？

私に都合の良い意見でしかないのですが
弾の出るトイガンは全て禁止してほしいくらいです。
個人的には「準空気銃」の所持認定はペイントボールに許可してやってほしいと思ってます。
私はやりませんが・・・

スレ違いの長文すいませんでした。
目を通していただいた方に感謝します。

>>776
昭和４０年代子供だった世代はまだ良かったが
今は躾そのものが崩壊しているからこんなんなっていると思う。

今よりもっと強力な狩猟用空気銃が３０年代子供達の手に握られていたの知ってる？
当時の子供は「これやればキケン」って言うコトが厳しく躾られていたんだよ。
駄菓子屋で弾が売っていたくらいおおらかな時代だった。

そんな事も忘れ去り、やっちゃいけないことの判断もつかずオモチャの銃取り締まる
今の社会はホントに不幸に思えて仕方ないな。ナニが原因なのか？
根幹の意見交換と議論が無かったのはとても不幸な事だ。

>>776
何　を　偉　そ　う　に
モデルガンが弾でない？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
火薬のパワーダイレクトに受けて１００％金属のカート飛ばしてないか？
銃口から出てないからセーフですなんて言い訳するじゃないぞ！
昭和５２年の規制以降、全金属性モデルガンは火薬の力によるブローバックは認められなくなった
ＡＢＳは対象外だから大丈夫と思っているかもしれないが
センター方式は実銃認定の用件の激発機構を有するに引っかかっているんだよ

藻前みたいなモデルガンチャレンジャーに洗脳された引きこもりモデルガンオタクが
エアソフトガンの実態を論理を持ってして導き出した結論を持たずに書き込むんじゃないよ。

>>776
子供の特性みたいなものでしょうか
子供は影響されやすいでしょうからココ（2ch）で覚えた言葉で変に煽ったりするんでしょうね
民度が低いと思われるのも現実として未成年者が多いからだと思います
年齢層が高そうな人がいるスレなど拝見すると建設的な書き込みが多い（と感じる

いい事言った！
トイガンで２度も法規制食らったのはモデルガンだからな
そのまま実弾入れて撃てるサタデーナイトスペシャルそのものも売られてたしな

おまいら・・・
んなもん、よその板では「そんなエサでこの俺が釣られクマー（AA略）」で終わりだ

>>776
〉3〜4Jごとき

ダウト、現行法ではその辺を境目に実銃認定される。

>>778
私が言っている民度とモラルが低いと感じるのは
まさにあなたの様な人のことです。
好きな趣味に対する膨大な知識はすばらしいと思いますが
トイガンに興味のない人がこの流れを見たらどう思うでしょうか？
私はさほどトイガン自体の歴史には詳しくありませんが
この場で一般人をエアガン否定派に引き込むのは楽勝だと思います。
それともあなたは、エジェクションポートから飛び出すカートリッジに
一般人が恐怖を覚えると思っていますか？

778さん、今回の規制もエアガンファンが作ったものではないんですよ？
その辺をもう少し考えられたらいかがですか？
この板の各スレの書き込みを悪意をもってピックアップと編集すれば
エアガンファンを一般人に犯罪者予備軍として刷り込むのは容易です。

モデルガンで弾を飛ばすトライをする輩は九分九厘エアガン持ってるでしょう。
常識を持って純粋にエアガンを楽しんでいる人には気の毒ですが
778のような書き込みをみると、数年後さらなる規制がかかるのを感じずにはいられません。

誤解のない様に書いときますが、私も一般人から見れば同類なんで
波風がたたぬ事は願ってます・・・

エジェクションポートからカートを飛ばすということは発火させている状態ですね。
一般人には実銃かエアガンかモデルガンか見分けることは出来ません。
十分恐怖をかんじますよ

>783
モラルと民度は高いらしいが、あんたヴァカだな。
一般人から見たら　モデルガン＝エアガンだし。
弾は飛ぶけど明らかにおもちゃ、害虫駆除など人の役にも立つエアガン
（発射音：パスパスパス　音量：小）
と　弾は飛ばないと言うけど発砲音がして薬莢が飛ぶモデルガン
（発射音：バキュン　音量：大）
発射シーンを見てどちらに恐怖するか考えるまでも無い。

TVなどで「危ない・怖いもの」として情報操作（グラス破壊など）されたエアガンの悪イメージに、
さらに悪意を持ってエアガン愛好家の発言を編集してもっと悪くする事は可能、仰るとおり。

だけど自分は弾が飛ばないモデルガン愛好家だから、発射可能モデルガン、エアガン愛好家
と違う世界に居る、もっと高尚な趣味だとでも言うつもり？

○皆で集まって自然の下でワイワイスポーツとして楽しむ爽やかエアガン
○一人で部屋に引きこもりキモオタモデルガン
と情報操作だって可能ですし、一般人が「発射する気が無いなら全く安全だね」なんて思うかｗ

>私も一般人から見れば同類
と言いつつその高みからの発言は煽りとしか見えません。
匿名掲示板での煽り行為＝民度が高い？貴方様の民度が高いエピソードを一つでいいので
教えてくれませんか？とマジレス。

仮にエアガンが全廃になって、モデルガンだけが安心、安全なんて保証どこにもないのにね

うーむ
どっちもテッポ好きなんだからお互い認め合えばいいんじゃねぇの？
狭い中でいがみあっててもしゃーないぜ

>>783
銃刀法に触れている激発機構とサタデーナイトスペシャルは華麗にスルーか？
都合が悪い事には蓋かよ

＞それともあなたは、エジェクションポートから飛び出すカートリッジに
＞一般人が恐怖を覚えると思っていますか？

銃刀法では46年の規制以前に火薬の発火力で作動させる玩具銃は禁止されている
銃口から出ていないからは関係ないとか恐怖云々じゃない

＞778さん、今回の規制もエアガンファンが作ったものではないんですよ？
＞その辺をもう少し考えられたらいかがですか？

エアガンファンじゃないよエアガンファンじゃね、エアソフトガンだよ
しいて言えばサバイバルゲームやシューティングに興じる秩序重んじる
愛好家とは関係のない人々が起こしてきた事例が規制を生んだ

＞モデルガンで弾を飛ばすトライをする輩は九分九厘エアガン持ってるでしょう。
＞常識を持って純粋にエアガンを楽しんでいる人には気の毒ですが

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　そこ嘘付かない！
モデルガンで実弾発射する輩は実銃と同じ機構に改造して発射する
エアソフトガン分解してみろよ？ガスブローバックはモデルガンに近い像構造だが
激発機構は有していない

この規制頭悪過ぎませんかって皆が普通に思えるようにはならんものかねと、
ATMから二千円札が出てくる度に思う。

民度？いわずもがな政治のレベルは国民のレベル。
官僚といったところでそのプライドに見合った働きをしてるとは思えない。

でもこうやっていろいろ考えるのは良い事だよね。

>>789
まぁモデルガン規制のときから、一部の倒錯したマニアが羽目外してくれたおかげで
その責任を良識を持って使用していた大多数のユーザーに背負わせてきたから
今回も秩序を重んじるサバイバルゲームやシューティングに興じる愛好家と無関係な
一部の倒錯した香具師が羽目外して来たのと、構造的にも威力も別物の改造ガスガンによる事件がダメ押ししての規制だから

でも、おまいらと官僚が言い争いやったら確実に負けるぞ
彼らはスルーの達人だ。釣ろうとしても無駄だしｗ


つ〜か、モデルガン野郎が愉快犯の釣りだとわからないあたりで、おまいらガキ
もしかしてリア厨リア工の巣窟か？この板は

>>791
釣りだと分かっているさ
ただ知識が無いのはミエミエだから突っ込み入れているだけ

奥山死ねと

官僚も含め
もしかしてリア厨リア工の巣窟か？この国は

釣りと分かるだけで大人だってんなら間違いないなw

>>771
そのお巡りとは、この趣味を通して仲良くなったクチだから、俺が教えなくとも
減速アダプタの事は知ってましたよ。

>>776
わざわざ波風を立てに来て「波風がたたぬ事は願ってます」とはこれ如何に？
自分の偏見でエアソフトガンファンを一括りにする貴方の民度はどうなんでしょう？
平気で「お前もパワーアップした改造モデルガンで鳩とか撃ってんだろ？」とか言ってくる
ような奴とは口を利かない方が良いですよ。　あまりにも失礼じゃないですか？

>>789
トイガンを趣味としてる者はみんなそう思うだろうが、トイガンを危険物としてしか
見てない人の方が世の中では圧倒的に多いのも事実也…、と一万円札を出したときの釣りの
内訳が伍千円札＋千円札４枚だった度に思うorz

>791
言ってみりゃ暴力だからな

斉藤死ねと

>>792&794
あのさ
バカは相手すればするほど喜ぶんだよ
構ってもらえないのが一番ダメージくらうんだがな
あと通りすがりからみても「あいつ一人でバカ演じてるな」とみなされるわけで

すまん。分かっててやったwバカも嫌いじゃないんでな
これまでにするよ

官僚や政治家にもエアガンマニアの一人や二人はいそうなもんだが、
一人二人じゃどうにもならんのかな…

麻生太郎氏はガンマニアじゃないけど、クレー射撃を趣味としてた人だからなぁ・・・。
少しは銃に関して理解が有るんじゃないか・・・と期待。

ひっかかるやつの改修費用って勿論所有者ですよね？
それともメーカー？

原価で買い戻したりもしてくれるの？

>>801
銃を所持している国会議員でも、ガンマニア排除のために銃規制を強化すべき
と主張している奴もいるからな。
実銃を所持している人間が、みなガンマニアかというとそんなことはなく、
件の国会議員のように、どちらかというと逆な傾向がある。
銃が好きで銃を所持するというより、射撃もしくは狩猟が好きで、その道具として
銃を所持しているというスタンスの人間の方が多いといってもいいかもな。
だからいかにもガンマニアという感じの格好や銃は警察でも射撃場でも白眼視される
傾向がある。
実際に麻生太郎がどうだかはわからんが、まじめに射撃をやってる人ほど
マニアを嫌う傾向はある。

この法規制で製品の回収及び改修を余儀なくされたメーカーは
実は法案作成に当たって参考意見を述べる機会が無かったと考えられる
つましこれは一部メーカーの抜け駆け的手法で規制に関する数値等が設定されたと考えて良いだろう

下手をすれば独占禁止法違反事案になるかもしれない。

麻生氏は漫画を餌にそのたぐいの趣味を持つ有権者の票を獲得しようと動いてるから
意外といけるかもよ

自らが販売する”自主規制値を超えるもの”すら存在するのに、
警察が多少余裕を見るのを見越して、自主規制値を押し、
マスゴミの取材ではサバゲを否定し、
本体シェアＮｏ１で、本来なら業界の行く末を真摯に考えるべきでありながら、
他のメーカー・ユーザーやショップを切り捨てて、
自己保身に終始してるメーカーもいるからな。

マルイはいざとなれば、海外の売上だけでも喰っていけそうだしな…

取り敢えず規制値の根拠が8mm潰しが目的であるという論旨
規制値の殺傷能力の定義と銃創学的見地による適正な規制値の考察
は最低限必要なようだね。

他にあれば挙げて下され。

何も考えず温度について決めたやつ氏ねよマジで。

つーか、奥山と斉藤を頃すべ

>>808
＞規制値の殺傷能力の定義と銃創学的見地による適正な規制値の考察
それパブコメによさそう。ｋｗｓｋ。

>>804,806
あたりの見識は例え通らないまでも広めていきたいですね。
それが事実かというよりそういう動きを監視しるという意味も含めて。

ちなみに東京マルイはかつてメーカー公認のサバイバルゲーム開催の条件として
0.9J以下のレギュレーションにしてくれって要望を出していた事実があるんだよ

東京マルイが0.8J以上の威力をユーザーに対して提示していたという事実がある
そしてそれはマルイが当局に提唱した自主規制値が自社の利益のみを考慮して設定した数値である証左。

昔話だろ？
それが何？

>>814
それが何って何？
何が言いたいの？

なんかもう、皆頭悪すぎ。
誰かを悪者にすれば自分の主張が正当だと認められると思ってるわけか？
仮に誰かの思惑があったとしても、客観的な根拠や理由をもって法改正が
行われている以上、それを覆すだけのものを提示しなければ無意味だろ？
お前ら、みんなガキレベルだぞ。ってリア厨ばっかりか？

もしも正当な主張だというのなら、パブコメはそれを主張できる最後の機会だ。
ここで屁理屈並べる前に、パブコメの文案を練るべきだろ。
他人のふんどしで相撲をとるんじゃねーぞ。そんなのバレバレになるだけだ。
きっちり言うべきことをまとめられないんだったら黙ってろ。
あまりにも馬鹿が多いと心証悪くなりすぎ。

＞誰かを悪者にすれば自分の主張が正当だと認められると思ってるわけか？

最近の厨はそういうメンタリティなんだということがよくわかる。
二人生き埋めにして殺した奴も、ゴミだしの方法を注意したら、キレて「死ね」
を連呼したというし、自分の問題を解決する為に簡単に家に火をつけたり家族を
殺したりする。論理的にも道徳的にも自らの非を認められない。他人からの
注意や指摘に対しては非合理だろうが非条理だろうがお構いなしに反撃することで
自己を守ろうとする。
まあ必ずしも厨房ばっかりじゃないんだよな。けっこう高い年齢層でも見受けられる。
ゆとり教育世代以降顕著な傾向だとしても、その根っこはもっと以前からあったように
思えるね。案外団塊の世代あたりからの問題かもしれない。

>>816
で？
本来真性銃を取り締まるための法律に、
ろくに市場調査も行わずして、いきなり市販されている玩具を含める、
そこに客観性のある根拠や理由があると本当に思ってる？
その、市販されているレベルの品で、その品が流通している割合に等しいか近い数の
犯罪が起こされたわけでもないよね？
はっきりいっとこう、マスコミの偏向報道で着いたイメージなんて客観性なんていえるもんじゃない。
それは単なる嫌銃意識を煽られた感情論でしかないよ。

いきなり８０万丁違法になるレベルの基準に客観性があるとでも？
今まででも強制力のなかった、公的意味もない加入必須でもない団体が
その数値を押しましたから正しいなんて論説にホントに客観性があると思っているの？

準空気銃のカテゴリを作って今までのグレーゾーンの枠を狭め、規制しようというのは分かる。
根本の考え方自体は賛成だが、
いきなり箱出しの品レベルまで違法、というのは、どう考えても団体のミスリードだとしか思えない。

団体でも自主規制値守れてない品だってあるのに、警察が余裕見た数値でおさまるからって、
”自主規制守れてない”事実はスルーされてるし。
普通なら、市販品として流通する中で、箱出しである程度高目の威力を持った数値のものや、
ユーザーの実態を含めた数値を勘案したうえで、それらから多少余裕を持たせた数値にするのが、
一般的に考えられる妥当な線であろう。

>>818
脳内で設定した前提に話を進めてることに気づかないか？

＞本来真性銃を取り締まるための法律に、
＞ろくに市場調査も行わずして、いきなり市販されている玩具を含める、

今回の法改正は「準空気銃」というカテゴリを新設して、それを規制するもの。
玩具は今回の改正でも規制なんかされない。
準空気銃とは「人を殺傷する威力はないが傷害を及ぼしうる」レベルの銃だと
定義されている。その具体的な数値基準が3.5J/cm^2というわけだ。
すでにこの時点で勘違いしてる。

＞そこに客観性のある根拠や理由があると本当に思ってる？

3.5J/cm^2の威力を超えるものを「玩具」として放置してよいと思うのか？
問題はそこだ。
法改正の理由として、この準空気銃レベルのエアガンは玩具として強力すぎ、
実銃として競技や狩猟に用いられるレベルではなく、今の日本で明確な存在理由が
ないとされているわけだよ。
玩具としては、威力は低いほどいいわけだ。0.8Jだろうが0.4Jだろうが、目に
当れば相応の怪我の可能性はあるわけだし。3.5J/cm^2というのは皮膚にあたった
場合の数値だろうからな。ちなみにBB弾によって受けた目の傷害は、非常に予後が
悪いそうだ。緑内障を発症し、常時目薬で眼圧をコントロールする必要があり、
常に失明の危険を抱えながら生きることになる。

>>818
そんなこと言っても後の祭りだと思われ。

流れの元が何であれ、規制法案は規制値約1Jという前提で国会審議され、衆参
とも全会一致で可決成立している。

ところで、規制値が業界の自主規制値0.8Jを規準とせず、改造品を参考に例え
ば3Jに設定されたら、当然メーカー製品もその威力で販売しても合法、ってこ
とでそ？
法案作成時にメーカーが（例えば）3Jを提案するってことは、警察庁に

「エアガンで事件が起きたので、業界自主規制0.8Jを見直し、これまでよりも
3倍強力な市販品を販売するのが適当と思います」

と言うことじゃね？そんなの世間で通用しないって。

具体的な数値基準について、どっからふってわいたのよ？
じゃぁきくが、その具体的な数値基準は何年前から言われてるんだ？
何年前にどこの研究者が計算して算出したか教えて欲しいね。
勝手に自主規制値を、具体的な数値基準に格上げされたものを、当然のように力説するなよ。
定義されている？今回の法規制で”定義しよう”って段階が今。
勝手に決まったことにしないで貰いたい。

あのね、目に当たったら障害になりえるものを規制するというのなら、
何もエアソフトだけの問題じゃないんだけどもよ。
どうも、規制を妄信してる人は、目に当たったらとか大好きだな。
人間の体面積の中で目の占める面積比は少ない。
後ろ向いたら割合はゼロだ。それに、撃てば目に吸い込まれるように弾が当たるわけでもない。
目に当たったらなんて極論に、客観性が多いにあるなんて思ってる時点でおかしいよ君。

>>818

＞その、市販されているレベルの品で、その品が流通している割合に等しいか近い数の
＞犯罪が起こされたわけでもないよね？

では80万丁の準空気銃があれば80万件の事件が起きていないと規制の根拠にならないと？
俺様基準ですか？
昨年秋の事件で使われたのは、準空気銃どころではないレベルの違法改造銃。
だが、その後ノーマルなエアガンで高速道路の車を撃つといういたずらが増えたのを
知ってるか？サバゲもどきで、けっこう子供が怪我をしているのを知ってるか？
ローカルな事件がすべて全国に報道されるわけじゃないからな。
そういうことも総合的に考えなくてはいけない問題なんだよ。

＞はっきりいっとこう、マスコミの偏向報道で着いたイメージなんて客観性なんていえる＞もんじゃない。

マスコミはこの際関係ないんじゃないか？
3.5J/cm^2の根拠を覆せるだけのものをおまえが示せるかどうかだよ。
警察はこの数値を科学的データと実験によって求めたとしている。
明確な疑問があるなら、それを主張するべきじゃないか？マスコミとかマルイとか
言ってないでさ。

＞それは単なる嫌銃意識を煽られた感情論でしかないよ。

だから銃じゃなくって「玩具」の話をしてるんだってば。
どうしても勘違いに気づけないのかね。

俺の言いたいことはそれだけだ。あくまで玩具の話だよ。準空気銃の話ではない。
準空気銃の存在意義があるというのならそれを主張してみればいい。
この話は分けて考えなくちゃ駄目だ。

団体の品だけじゃなくて、エアソフト業界全体で、
現状流通してる箱出し品の中で高めのレベルのものに多少余裕を見た数値でも問題はないと思うんだが。
それにしたって２Ｊもあるわけじゃないしね。

で、あくまで例えばだが、法規制値が２Ｊになったからといって、
団体加入メーカーが誤差含め２Ｊギリギリのものを出すようになったら、
それはそれで本当に今までの自主規制に意味がなかったとメーカーが自爆してることになるんだが。。

それに、法規制値が高いからって、メーカーがその近似値までパワーを上げなければいけないって物じゃないでしょが。
自主規制は自主規制であっても良いと思われ。

>>824
パワーを上げなければいけない、って物でもないが、現状でハイパワー品への
需要があることを考えれば、合法ならパワー競争に走るのは必然だと思われ。

>>822
＞具体的な数値基準について、どっからふってわいたのよ？
少しは溯って嫁。

>>723
＞威力の基準値の策定にあたっては、サバイバルゲーム愛好者などの意見聴取
＞も行いました。JASGからは「スポーツシューティング」に必要な威力について
＞の科学的なデータも提出してもらい、実験などを重ねて決めた。

自分の脳内の知識と思い込みだけですべてを片づけようとするのは頭悪く見えるぞ。

＞あのね、目に当たったら障害になりえるものを規制するというのなら、
＞何もエアソフトだけの問題じゃないんだけどもよ。

頭悪い奴の典型的なきりかえしだな。
今はエアソフトの問題について話しているんだよ。
勝手に話を変えちゃだめよ。

＞目に当たったらなんて極論に、客観性が多いにあるなんて思ってる時点でおかしいよ君。

現実にエアガンで目を怪我する子供が多く、警鐘を鳴らしている眼科医もいるわけだが。

>>826
エアガンが他の潜在的危険性を有するものと比べて特徴的なのは

指一本動かすだけという簡単な動作で、10m以上離れた人間に連続的に危険を
与えうる

ってことだと思われ。

>>824
>団体加入メーカーが誤差含め２Ｊギリギリのものを出すようになったら、
>それはそれで本当に今までの自主規制に意味がなかったとメーカーが自爆してることになるんだが。。

「警察庁が2Jのものは合法と認めたから製造した」と第三者に責任転嫁できるから、
自爆とは言わないと思われ。

>>824
＞現状流通してる箱出し品の中で高めのレベルのものに多少余裕を見た数値でも問題はないと思うんだが。

一部のまっとうでないメーカーの、これまた一部のまっとうでない製品をのぞけば、
オーバーしているといっても、せいぜい1.2J程度だろ？
それも出荷されている製品全体に締める割合はどのくらいなんだ？それが半数にも
及ぶというのならそれなりに考慮の余地はあるのだろうが…。

＞それに、法規制値が高いからって、メーカーがその近似値までパワーを上げなければいけないって物じゃないでしょが。

逆に、法規制の値をそこまで高くする根拠がないだろ？
そもそも自主規制値は業界自身が安全と性能の観点から最適だとしているものなんだから。

たぶん８２０氏は組合の中の人では？

＞現実にエアガンで目を怪我する子供が多く、警鐘を鳴らしている眼科医もいるわけだが。

こんな論文も出てるんだよな。
BB弾による怪我が重症になりやすいのは事実。多い少ないの問題じゃない。

エアガン角膜外傷にて広範囲な角膜内皮細胞減少が認められた1例
西澤公子，高橋義徳，山下英俊
山形大学医学部眼科学教室

>>826
＞現実にエアガンで目を怪我する子供が多く
メーカーだってゴーグルを売っているし、取扱説明書にだってゴーグルなどの着用が記載されているわけです。
正しい取り扱いをしなかった場合の事故を、道具の責任になるなんておかしいんじゃないの？
安易にゴーグルもなしに買い与えたりする親の躾とか、そこいらへんも問題ですよ。

>>829
＞一部のまっとうでないメーカーの、これまた一部のまっとうでない製品をのぞけば、
＞オーバーしているといっても、せいぜい1.2J程度だろ？
だいたいそんなところですね。

無理に法規制値を高くする意味もないでしょうね。
ですが、無理に高くしろって言ってるんじゃなくて、
自主規制は自主規制であっていいし、それそれで。
現状流通しているレベルの品からみて、異常な数の違法品が出ないレベルが妥当なんじゃないかと。

＞合法ならパワー競争に走るのは必然だと思われ。
図らずしもそうじゃないんです。２Ｊ〜３Ｊレベルなら改正前では合法品だったわけですが、
団体は自主規制値＋αでずっとやってきたじゃないですか。
高くても１Ｊ＋α。２Ｊレベルの製品はまったく販売されてませんしね。
そーいう意味でも、法規制を自主規制基準でみなくても、現在流通レベル品＋αの規制でも
たいした問題は起こらないんじゃないと思ってます。

>>832
アサヒ・ＪＡＣのＢＶ式なら２〜３Ｊなんてエアタンクのレギュ捻れば当たり前に出せたし
圧強めればいくらでもだからな
電動ガンの普及でトップダウンできたのにカスタムパーツの氾濫でパワー競争に逆戻りだもんな

>>832
>団体は自主規制値＋αでずっとやってきたじゃないですか。

それって、過去のモデルガン規制を教訓として、エアガン規制を招かないよう
配慮していたから、じゃね？

もし警察庁が「2Jのエアガンまでは合法」と規定したら、なぜ製品を自主規制
値内に留める必要がある？

>>834
事故レス。

△それって、
○それって、法改正前は違法・合法の境目がはっきりしない状況だったから、

団体内外にしたって、今まででもひたすらにパワー競争してるわけじゃありませんし。
自主規制値からサバゲで一般的になった１Ｊ近辺の範囲内での、
製品ごとのばらつきはあっても、常に多謝よりパワー重視の製品を出しているわけじゃないです。
精度とか安定性とか耐久性とかそのあたりでの質を上げて売り上げを伸ばしているメーカーもありますよね。

過去のモデルガン規制は、実弾発射可能どうこうであって、別に威力がどうこうの規制ではありません。
もともと弾が出ないですし。
それに規制を招かないよう配慮していたというのであれば、
もっと積極的にカスタムパーツ排除の方向で動いていたと思うんですが、
実際メーカー陣一部除いては動いてないですよね。

仮に、２Ｊまでは合法になったからといって、２Ｊ近辺での製品を団体メーカーが乱発するようなら、
そもそもの団体が言い出した”自主規制値の意味”なんてあってないと自ら示すようなものでしょう。
そして、その可能性が多いとおっしゃる方もいる。
なら、”自主規制の数値的意味”に根拠があると現時点でいたずらに妄信するのもどうでしょうか？
団体が、安全基準諸々で自主規制値に根拠がある、といいきれるのなら、仮に１Ｊ＋αに規制値が定まったからと言って、
規制値ギリギリ製品が乱発することはないんじゃないでしょうか。

>>836
「もし2Jが規制値となったら」という仮定の話を前提条件にして

>なら、”自主規制の数値的意味”に根拠があると現時点でいたずらに妄信するのもどうでしょうか？

などと言う論理展開をされても困るのですが。

>>837
２Ｊになったら、それギリギリに製品出してくる、という意見が前提ですから。
それの可能性を持っての話ですので。
あくまで自主規制と定めたかぎりは自主的に守らないと根拠も何もないですよね。
で、自主的に守らない可能性があるなら、その数値に根拠は？ということです。

>>838
であれば、議論できるのは可能性の範囲までだと思われ。可能性の議論である以
上、論者それぞれに都合の良い条件設定がされていないとは限らないし、結論も
出ていないし。

現実にあり運用されている自主規制値について是非を問うには、ちと不足かと。

つーかもう寝ます。

>>840
＞現実にあり運用されている自主規制値について是非を問うには(略
そーですね。やや勇み足すぎました。

ただ、自主規制値自体の根拠については、今も曖昧なままですし、
いきなりそれを基準に法規制値を算出するには
銃創学的な見地から見てもおかしいという意見もあります。
どこそこがそういってた、とか目の玉に当たった場合みたいな極論じゃなく
ホントにきっちり検証したソースがあればベストなんですけどね。

個人的には3.5なんて半端なＪが出てくるのも疑問なんですが…。
切りの良い整数値を指標としてもってくるのが通常かなと。これはほんとに個人的な意見ですがｗ。

私も寝ます。おやすみなさいませ。

アンカーミスです。
×>>840
○>>839

3.5Jって言う数字は今までの個別の事件についての判例で
銃口エネルギで大まかに４Jを超えると真性銃認定（武器製造）された事から来てる
イメージ的に臭いところを突いて設定されたと想定される
それを弄って、単位面積辺りっていう屁理屈が生まれたと思われ。

なんかそもそも履き違えてる人いるな
"規制値を引き上げる根拠"なんて本来いらないはずなんだよな
あくまでも行政側が"この数値にはこれだけの正当性がある"と
主張しなきゃいけないもんなんだから。
国民の自由を奪うって言うのはそういうことだからね
で、どうみてもやはり数値には妥当性はない。
一般的な用法の一つである鯖ゲでは6mm弾で1J、スナイパーのみ1.5J程度
という辺りであったにも関わらず、規制は0.98Jだからね
普通のレギュよりも下って時点でユーザーに対する妥当性は全くない
科学的にも4.5J/cm2くらいまでは余程至近距離でもない限り
傷害能力はほとんどない。
っていうかいかなる軽傷でも少しでも怪我する可能性が
あることをもって傷害能力があるとして規制することがおかしい。
それを言い出したら世の中ほとんどの物には殺傷力があるから
規制しなきゃいけなくなる。

また変な妄想厨が出てきたな。

少し追記。
例えば、同じスポーツ用品として、バットやゴルフクラブなんかは
準空気銃なんかとは比較にならない
殺傷力を有しかつ
数多くの事件に用いられているにも関わらず、これらの道具を
規制しろという人は殆んど居ないし、現に規制はされていない。
なぜならこれらは本来は凶器でなくスポーツ用品であり、
殺傷力を持たないように規制したら本来の用途を損なうからである。
そして、本来の用途にしか使わない善良なプレイヤーの方が遥かに多い以上
国民の趣味の自由を奪うことはできないからだ。
つまり、サバゲとエアソフトガンの関係と一緒なんだな。
もし、サバゲがスポーツと言えないという人がいるなら、それは誤りだしな
相手の身体に攻撃する、と言う点を見ればサバゲは遠距離の格闘技だし
飛び道具を使う、と言う点では弓道やアーチェリー、射撃なんかと一緒だからな。
とくにもう一つの用法のシューティングマッチなんて弓道なんかより
同質の競技にも関わらず遥かに安全なんだし。
つまり、結論としてはスポーツ用品にある程度傷害能があるのは
競技の性質上当然であり、こう言った規制は誤りだって事だな
そういやスナイパーって1.2Jだったっけ？

>>843>>845
今まで散々出た意見をただ書いてるだけ

1Jや1.5Jに改造したエアガンを使ってる人がユーザーのほとんどで、
サバイバルゲームはゴルフや野球と同じスポーツだと？

>>847
サバゲはスポーツだろ
1Jや1.5Jはレギュの話な
俺含めノーマルでやってる人も多いだろうが

ゾンビ問題が解消しない限り、スポーツになり得ない

>>848
スポーツを自称するのは簡単だが、他人に認めてもらえるかは別問題だな。
イメージ的には、競技団体や公式ルールは必要と思われ。競技団体が日本体育
協会に加盟すればなお良いかと。

ゲートボールや綱引きにも競技団体があって、日本体育協会に加盟しているみ
たいだからなあ。

>>849
ゴルフでスコアをごまかすヤツもいるわけだが？