【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【5冊目】

1 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 05:43:48

２ちゃん発言で祭りを起こしたトシ氏も登場する月刊GUN誌について熱く語ってください。
公式 http://gun-shi.co.jp/

前スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【4冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134489682/l50

初代スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【1冊目】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107576537/l50
2代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1117637271/l50
3代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】←スレタイ間違い。本来は3冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1126706740/

2 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 05:45:05

主要レポーター紹介

Turk＝（テキサス支局）：GUN誌を代表する古参レポーター。元陸自でBAR射手、またシーレン社での勤務経験もアリ。射撃の腕もさることながら、全米屈指のガンビルダーとしても活躍。
貴重なモデルをカッタウェイしたり、新品のグロックをオーブンで焼くなどカミさんに怒られないか心配になることも。45口径とスターム＆ルガーをこよなく愛する。

床井雅美（ヨーロッパ支局）：日本における銃器研究のパイオニア。世界的にもその名が知られており、公的機関にのみ流通するモデルなどアームズやコンバットでは逆立ちしてもレポートができないようなGUNをレポートする。
基本的にジャーナリストで実射は好まない模様、レポートの内容もまた然り。旧東側の銃器は彼の十八番である。口癖は「非常に良くまとまる印象」「リコイルがマイルドに感じた」

Akira（ロス支局）：最近レポーターとしてGUN誌に登場した。ガンスミススクールに通っている（いた？）ため、スクールの友人などがレポートのネタを提供することも。
プロップ会社訪問など、前者二人とは違ったアプローチでレポートを展開する。新作トイガンの実銃も積極的にレポートする。ジェイソンと名のつく友人が多い。

Tosｈi（カリフォルニア支局）：GUN誌きってのダークホース。実銃のレポートなのかモデルガンのレポートなのか分からなくなるときがあるがそれはご愛嬌。
貴重なモデルの実射は無しなどレポーターとしてどうかと思われることもあるが、それだけGUNに愛情を注いでいることの証でもある。継子には容赦ない。

3 ：1：2006/05/13(土) 05:47:23

Ａチーム風のアレは手直しするのがめんどくさいので、あとの人よろしく。

4 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 07:55:47

前スレ読み返してたらこういうのがあったな

Gun誌データベース予定地
ttp://f26.aaa.livedoor.jp/~leddra/

5 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 12:29:40

全スレ　>>994
結局、10mmAUTO弾はパワー強すぎるから銃のライフにも大きく影響するんだ。
だから、1911ぐらいのガワ(Body)が無いと銃がもたないのよ。
（自慢するワケじゃないが、拳銃射撃経験はトシの100倍はあると思ってる。）
基本的に私は軽合金フレームやポリマー・フレームは信用してないが、10mm弾じゃこいつらはすぐにオシャカだろな。
９ｍｍで撃ってる分にゃ問題ないがね。

全スレ　>>995
GLOCKの10mmAUTOか？無理だろ？10000発も撃てねーぞ。
.40S&Wの間違いじゃないのか？

6 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 13:53:29

7 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 14:18:50

>5
グロック２０が１０ｍｍＡＵＴＯだったはず。
で、同じフレーム使ってる４５ＡＣＰ版がグロック２１。
４０Ｓ＆Ｗはグロック２２。

ちなみに１０ｍｍ・４５ＡＣＰ系のグロックは９ｍｍ・４０Ｓ＆Ｗ系の
グロックより一回り大きい。
変り種として４５ＧＡＰを使うグロック３７はスライドがグロック２０
などと同じサイズで、フレームがグロック１７などのサイズという
アンバランスなものも・・・・

8 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 14:23:34

>>5
つG20、G20C、G29（10mmAuto）

まぁ、.45ACPでも許容範囲ギリギリらしいから耐久性はいわずもがなだね・・・。

9 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 14:38:54

デザートイーグルをサイズダウンして10㎜AUTO仕様にしても面白いと思うんだが

10 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 15:28:32

>>9
44Mag仕様に対してのアドバンテージが見あたらない。。。
つか作動不良起こしそうじゃね？

11 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 15:55:09

(￣へ￣)つジェリコ（9mm×21）を10mm化

12 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 17:33:03

MP5/10なんてあったな。

13 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 17:36:27

ブレン１０、モデルガンでﾎｽｲ
ガバ系はもう食傷ﾀﾞｽ

14 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 18:43:10

グロックの10mmはハンターのサイドアームとして需要があるって話がなかったっけ？

15 ：5：2006/05/13(土) 19:12:19

>> 7-8
フォロー、ありがと！
７-8の書いてるとおりでやっぱオリジナル･サイズのGLOCKには10mmAUTOは無理だったんだね。
10mmAUTO弾用の銃をあえて一回り大きくしたのは、オリジナル･サイズだとマージン無くて危ないのを判ってる証拠。まあ、そこは向こうさんも素人じゃねからな。

>> 9
357Mag使うDEがあったと思うけどね。10mm？　あえてマイナーな口径は要らないでしょ。弾の供給ままならないし、マイナー弾は高くつくよ。（to　>>10）
しかし、DEもメカが複雑でよく壊れる銃なんだ、これが。

GLOCKは近代ピストルで最も売れた銃なんだよね。
それで業務拡張して会社を大きくしたから、バリエーション増やしてシェアを維持するのに必死なんだろう。
なんだかそんな気がする。

>>14
ごめんな、
ハンティングのサイド・アームなら動作の確実なリボえらばねー？

16 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 19:37:41

>>14-15
グロックに留まらずSTIやSVには10mm口径オプションが今もある。
やはりハンティングのサイドアームとして根強い人気があるらしい。ノルマ社
が未だにアモを供給しているのもその影響。確かにリボルバーでもいいんじゃ
ないかと思うんだが、携帯性の良さと装弾数が魅力のようだ。特にSTI/SVの
ようなM1911系メカはアメリカではリボルバー並みに信頼されているし。

そういえばGun誌のウッディさんもデルタエリート愛用者だな。

17 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 23:08:04

ソーコムピストル辺りは10mm仕様でもよかったんじゃないかと思う。
銃自体が特殊だし使用目的からすれば弾薬の供給の問題もさほど深刻じゃないと思うが…
耐久性は折り紙付きだしさ

18 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 00:00:19

サプレッサ使うときのことも考えると弾速遅い.45ACPがいいんじゃない？

19 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 00:17:00

10mmと言えば41AEという代物もありましたがあれはどうなのだろう？
サイズ的にはたしか41AEの方が全長が長かった気がするのですが・・・
IMIやタンフォグリオ等だと結構使われている気がするのですがやっぱり9×19mmが使えない国があるからですかね？
他にも9×21mmなんかはヨーロッパ系の銃だと結構バリエーションに含まれてますよね。

20 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 00:17:11

MK23の民間市場向けには10mmがあってもいいとは思う。
結局オーバースペックなんだよな10mm。カービンやSMG用にはいいかも知れん。
PDW用に使ってみたらいいのにな。

ハンティングのサイドアームにグロック29使ってる画像は見たことある。
知る人ぞ知る隠れたヒット製品らしい。

21 ：5：2006/05/14(日) 00:19:59

>>16
STI、SVをハンティングのサイド･アームにする人は少ないと思うよ。
なんつーたって楽に$2000以上する高級カスタム銃だからね。
加えて、タイトに設計されているからへヴィー･デューティーなアウトドアは得意じゃないだろうという理由です。

>>17
その通りなのかも知れない、が･･。
ご存知のとおりSOCOM　PISTOLは「.45ACP+P弾」を使うことを前提としているね。
わざわざパウダー増加した特殊な弾を作り、それを区別して別管理するくらいなら･･・、他の弾を･･･
と思うのが一般的なのよね。
でも、これは軍・法執行機関での45口径への信頼度が高い証拠でしょう。

オリジナルの.45ACP弾でSOCOMを撃ったことあるけど、
ボディがでかく重いせいか？リコイルはかなりマイルドだった。回転不良も無くちゃんと撃てた。
反対に1911で+P弾を少しだけ撃った時、銃が１回だけ理屈じゃ説明できない異常な現象を見せた。怖かったね。

あと、特殊部隊でSOCOMを採用してるトコは必ずサイド･アームにSOCOMを携帯するように思われているようだけど、そうじゃなくて普段はSIG P226にすると聞いた。SOCOMを携帯する時は、SOCOMでなくては作戦遂行できない時だけだと。

22 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 00:23:45

1911は流石に持ち歩かないのかな？

23 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 00:32:52

▲やマリン子は1911カスタムを使ってるそうだが。

24 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 00:38:33

>>15
グロックの10mmAUTOと45ACPが一回り大きいのは、
単にオリジナルのグロックのサイズじゃ弾がグリップに収まらないからじゃないのけ？

あと、前スレで出てた10mmAUTOのリボルバーは、S&WのM610の6.5インチでしょう。
ttp://world.guns.ru/handguns/sw_610.jpg

25 ：5：2006/05/14(日) 00:51:50

>>24
弾の寸法が長いのは事実ですね。
うーん、どうなんだろ？
サイズ･アップした真の理由は設計者じゃないと判らないかもね。
気になるのは、グリップの前後長だけが変わってるか？ってとこね。

>15は、私の経験と思い込みで書いてしまったようでごめんなさい。

26 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 01:05:09

>>24

>>6

27 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 01:40:36

>>25
グリップだけじゃない、スライドの幅も厚くなってるよ
そういや45GAP仕様のグロック37は新弾薬採用とのことで
スライド幅がノーマルサイズになる事が期待されたけど、結局45ACP用のスライドが流用されてて
客が拍子抜けしたって話もあったな。

28 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 01:52:06

グロック17、20、21のスペック
G17
http://www.glock.com/g17.htm
G20
http://www.glock.com/g20.htm
G21
http://www.glock.com/g21.htm

29 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 01:54:45

中国雑誌ネタ

「軽兵器」　２００６年４月下旬号　浜田式２５口径　写真あり
「軽兵器」　２００６年４月上旬号　ソ連密閉式消音カート開発史の記事有り。
　　　　　　床井氏が記事にしたS4Mの前身、MSPや第一世代の液体使用タイプのリボルバーの写真有り。
　　　　　　パテントの消音リボルバーを見ていると、イラコバ氏がイラストで首をひねっていた映画「００７７」で使用された消音リボルバーにもモデルがあったことがわかる。
「現代兵器」２００６年４月号　消音カート内臓ナイフピストル　NRS、NRS-2、OTs－５４三種の紹介記事あり。　　

以上３冊　大阪日本橋　上海天地にて一冊　３１５円也

30 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 10:50:37

グロックもパテント切れでS＆Wのパクリ・・・もといミリポリの市場投入は驚異に感じてるのかな？
これだけ膨大なシェアを独占してきただけにね

31 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 11:09:22

グロックの弱点はプラ製のマガジンとグリップのデザイン

32 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 11:12:10

>>31
グリップ問題有る？
慣れるまでは銃口が上向いちゃう傾向が有るけど、慣れると使い易いよ。

33 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 11:20:25

タークは最初期のグリップが一番良かったと書いてなかった？

34 ：5：2006/05/14(日) 11:22:50

>>27
フォローThanksです。

GLOCKがこれだけメジャーになったのは、ご承知のように警察等の法執行機関が採用した影響。
まず低価格、多弾数MAG、操作が単純等が大きな理由。
渡航した際にそれ以外の採用理由を米国のGUN好きに聞いてみた。
開口一番に「重量が軽い」ことが挙げられた。
毎日腰に銃を携行する制服ポリスにとって銃の重さは重要な要素だそうだ。
なんせ、そう滅多に使わない道具だから。

>>30
同感です。

他に、1911を長年愛用するユーザーにはGLOCKの良さが理解できないとか聞く。

35 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 11:30:06

アメリカの警官」でも現場で銃抜いて撃つのは一生の内で１回あるかないからしいから
軽い方がいいだろうね。日本でも軽いからっていう理由だけでエアウエイトなんか使ってるし
（不評らしいけど）

36 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 12:11:57

グロックは確かに他のオートよりグリップ寝てるが、
リボ持ち慣れた手にはちょうど良い角度なんだよね。

37 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 12:17:56

>>34
ガバユーザーはグロックの良さがわからないんじゃない、わかっていてもガバ選ぶんだ。
万能など有り得ないのだから。

38 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 14:00:43

各社ポリマーフレームには力入れてるもんなぁ
軍関係に納入経験があるところは特に
キンバーやウィルソンですら狙ってる警察関係はやはり大きなシェアだからか

軍より予算にシビアだし女性オフィサーも居るしねぇ
ガバがいいとか悪いではなくね

ミリタリー経験からとか抜く事のが多い現場（FBIとか？危険地区とか？）なんかはマンストッピングパワーは重視するだろうけど
警察全体から見れば大多数のオフィサー向け市場に食い込みたいだろうね

でもグロックから転向や予算が相手じゃ相当なセールスポイントが無ければ難しいだろうねぇ

39 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 14:17:49

法の番人たる人間が銃の重さなんかを気にするな！
それは貴様にかかってる責任の重さだ！
…なーんて精神論的アナクロガンコオヤジ思想をぶちまけてみる。

自分が法の番人だったら、やっぱ重い重い不平言うんだろうなｗ

40 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 15:37:26

>>32
フィンガーグルーブが邪魔に感じる人もいるって事ではないかな？
比較的でっぱりは少ないけど、素直にチェッカーだけいれてあるほうが好ましいと感じる人は多そう。

41 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 19:23:31

フィンガーチャンネルって合わない人にはホント合わない
グリッピングの位置とかしっくり来ないとかあるのにデフォで付けられているのはね
掌の大きい小さいもあるのでアフターパーツでフォローする形が望ましいかな

42 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 21:23:38

掌の大きい人の場合はパーツでフォロー出来るだろうけど
小さいオイラはどうしようもなかとです＞＜

43 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 21:30:51

つカッター
樹脂ならできる！削れ！

44 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 21:43:49

そういえばたぶんグロックマッチとか言う名前のマッチの特集が昔あったけどグリップをだいぶ切り貼りしたのを使ってた気がする。
ポリマーフレームでバックストラップを交換することで手の小さい人でも使えるようにする、と言う考えはワルサーP99から始まって最近は色々増えてますよね。
SigProとかH&KのP2000とかS&WのM&Pとか・・・

45 ：5：2006/05/15(月) 00:23:40

>>38
同意見です。
かつて45弾や1911が米国全体に浸透してたようにGLOCKは相当深く食い込んでる様子です。
それだけ支持されてると云う見方もできるし。

>>40-41
グリップのフィンガー･チャンネルですが、競技等で使用するにはドロウで銃の掴み損ねがあるので不利だと思う。
しかし、ホルスターから抜いて掴み直す時間が許されるのなら支障ないだろうね。

>>44
ポリマー･フレームにすることでとにかくコストが下がるから各社必死ですね。
1911市場でのここ数年を観てると、パーツの製法に限りがあってコストが下がらない。そこでパーツ工場や組立工場を物価の安い南米に移したりしてるね。
内部パーツを焼結にして表面に耐磨耗加工したりとかやってるみたいだけど、最後は人件費になるのよ。
まあ、これは銃に限らず日本の製造業が中国シンセンに工場を移してるのと同じだよね。
（個人的にはあまり歓迎できないけど。）

46 ：名無し迷彩：2006/05/15(月) 00:31:09

中国からはもうすぐ資本逃避が始まるよ。そろそろ生産拠点はインドやベトナムに移す方が吉。

>>39
法の番人にとって銃は仕事の道具に過ぎないので軽いに越したこと無い。

47 ：名無し迷彩：2006/05/15(月) 00:41:44

軽い錆びない加工しやすい。樹脂化の波は止まらないね。多少衝撃緩衝にもなるかな？

48 ：名無し迷彩：2006/05/15(月) 20:40:37

>>0

49 ：名無し迷彩：2006/05/15(月) 20:42:04

>>9
それで正常に作動するのなら最高だね。
357マグナムとどっちの方が火薬量が多いかにもよると思うけど。
357マグナムより多い火薬量なら大丈夫だろうね。

50 ：名無し迷彩：2006/05/15(月) 22:21:09

エアガンしか握ったことないけど、グロックのフィンガーチャンネルは
ホーグのグリップのそれよりは低くてジャマには感じない。
しかし、グリップの形状自体が良いとは言い難い。
やはり一番握りやすいのはシグマだな。

51 ：名無し迷彩：2006/05/15(月) 22:42:26

>>49
火薬量というか、装薬の燃焼速度と弾頭重量の関係の方が大きいと思う。
デザートイーグルってガスオペレーションだから十分なガス圧が無いとまともにブローバックしないんじゃなかったっけ？
たしか初期の357magモデルの作動不良の原因って弾頭重量が軽かったからだと記憶してるが…

52 ：5：2006/05/15(月) 23:02:11

>51
DEの動作不良ですが、
「十分なガス圧」はバレルの長さとガス･ポートの位置に影響されると思います。
それを満たしているならば、あとはリコイル･スプリングの強弱ですね。

53 ：名無し迷彩：2006/05/15(月) 23:35:54

シグマはマガジンとグリップだけはいいんだけどな

54 ：名無し迷彩：2006/05/16(火) 07:04:19

>>51
あと357ﾏｸﾞﾅﾑはリムドｹｰｽだから
マガジンからチャンバーまでの間に引っ掛かり易い。
ＤＥだろうがガバだろうが、銃で大事なのはマガジン。

ﾏｸﾞﾅﾑ弾は遅燃火薬だょ。
溜めて出す力強さって感じ。

55 ：名無し迷彩：2006/05/16(火) 14:10:15

リムドケースって、リボルバーのエジェクターロッドを引いた時に、
引掻けられるケースって事でしょ？
４４マグナムも同じじゃないの？

だからそれが有るから作動不良って事は無いと思うがね。
同じリムドケースの４４マグナムは動いてるんだから。

56 ：名無し迷彩：2006/05/16(火) 14:34:29

.357mag版は出始めのころと今とではガスポートの形状が改善されて、
いまでは前のようにはジャムらないと聞いてるけど。

57 ：名無し迷彩：2006/05/16(火) 15:13:35

>>56
そうそう。原因はそっちの方で、マガジンの引っ掛かりは聞いた事無いね。

58 ：5：2006/05/16(火) 23:45:35

>>54
確かにマガジンは大事だね。
古くからのマニア諸兄なら記憶されてると思うが、昔のモデルガンは特にマガジン・リップが大切だった。
使いこんでくるとリップが開いてくる。そうすると忽ちJamりだしたものだ。
ところが、実銃の場合だとリコイル･スプリングが強いので、弾がランプ等で多少引っ掛かかるくらいは大丈夫。
力ずくでチャンバーに押し込む兆しがある。勿論、ちゃんとグリップ・ホールドしていての話ですがね。

59 ：名無し迷彩：2006/05/17(水) 00:25:04

実銃でもマガジン、とくにリップ部分の出来の悪さのせいでジャムに悩まされる例はありますな

60 ：名無し迷彩：2006/05/17(水) 01:37:45

>>59
初期のキンバーとかね。

61 ：名無し迷彩：2006/05/17(水) 16:07:53

>>60
Turk氏が「上級モデルにこんなゴミみたいな予備マガジンをつけるなら値段下げろ」みたいなこと書いてましたね。

そういえばUZIの改良型でフレーム左側面にコッキングノブが付いている物が出始めてますがあれって従来のUZIと同じようにギザギザが付いててコッキング中にてを滑らせても暴発しないようになってたりするんですかね？
操作性の向上とかレールをつけるためと言うことになってますがただIMIからIWIに変わったことを示すためにやってるだけのような・・・
しかしオープンボルトで点と言うより面を撃つタイプのSMGのUZIにスコープやダットサイトを載せるためのレールをつける、と言う事でカバー部全面にレールを付けてるみたいですががたつきのあるあんなところに載せて意味があるんですかね？
旧来からあるグリップフレーム固定のネジ穴部分を利用して固定するマウントベースと横に伸びたコッキングノブに交換するだけで十分だと思うんだが・・・

62 ：名無し迷彩：2006/05/17(水) 17:41:07

確かにマガジンは大事だ
例→ブレンテン

63 ：名無し迷彩：2006/05/17(水) 19:22:31

なんでイタリアの会社に頼むの？

64 ：名無し迷彩：2006/05/17(水) 20:15:08

>>61
それを言うならハンドガンだって外付けレールがあればいいでそ。
100m以上先を撃つのでないから多少のガタ程度は実用上差し支えない。エイミング性能が向上できる・できないの
セールス的な差は大きいしナイトスコープなども付かなくては現用で一線に立てない。
あと、現用のＵＺＩ系はクローズドボルトのほうが主流。

>>63
ちょうどいい会社がイタリアにあるから。

65 ：名無し迷彩：2006/05/18(木) 11:26:34

>>64
かつてMGCもありとあらゆる形のマガジンを作ってたから、
ノウハウが貯まってたらしいね。
いっそ海外に拠点を移してマガジン屋にジョブチェンジしてたら……

66 ：名無し迷彩：2006/05/18(木) 14:18:55

MGCのマガジン作ってた部門→今のKSC
…なんでしたっけ？聞いたはなしなんですが。

67 ：名無し迷彩：2006/05/18(木) 19:30:51

でもイタリアの会社は納期を守らないんでしょ。

68 ：名無し迷彩：2006/05/18(木) 20:34:11

>>66
島はマガジンのみでなくほとんどを作っていたよ。

69 ：名無し迷彩：2006/05/18(木) 21:12:40

そ、そ。旧MGC製品の良い所は皆KSCの仕事。

70 ：名無し迷彩：2006/05/18(木) 21:37:18

>>67
それが本当ならベレッタの今日の成功はありえないと思うんだが

71 ：名無し迷彩：2006/05/18(木) 21:56:06

>>67
納期と言うよりなんというか大らかなんだよ。ｹﾝﾁｬﾅﾖとは違って大らか。
そういえば今月のブレンの特集でもマガジンのことが出てましたね。硬度が違ったり、サイズが違ったり・・・
大らかだからこそ変態的な銃も出てくるし、いい物も出てくるんだよ・・・

72 ：名無し迷彩：2006/05/18(木) 22:13:55

まあ、半島国ってのは似たような性質になるのはホントらしいな

73 ：名無し迷彩：2006/05/18(木) 22:38:32

>>70
Beretta社の成功？うーん、微妙。取り方にもよるな。
「戦略ミサイルの配備と引き換えに･･･、M9正式採用･･」とか、当時は囁かれていたもんな。
最近の話ですが、Berettaの銃でM9、92FS以外に成功して大量に売れた銃が思い出せない。

>>72
あんまりいい傾向じゃないね。

74 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 00:25:03

ハドソンがM14の実銃用マガジンを輸出してたって話があったな。

75 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 00:43:09

関係ないけど俺勤めてる会社でクレーム発生した時に商品のロット追跡したら
部品納入してた会社の工場が工程管理の記録を一切取って無かったことがあるな…もうアフォかと

76 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 00:54:44

>>73
へ理屈野郎だな。
やり方や今現在のセールスはどうであれ、M9、M92FSに関しては成功してるだろうが。
俺は大嫌いだが。

77 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 00:57:56

てかベレッタってハンドガンが主力商品じゃないんじゃね
軍用、スポーツ＆狩猟用ショットガンの方がメインだと思ってたんだが…実際どうなんだろ？

78 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 09:07:44

軍やＫ察採用は銃器メーカーにとっては大きなステータス
なるとその他の商品の売り上げUPに繋がるし、やはり宣伝効果が大きくなるのはどの国も同じかな

79 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 11:10:48

世界最古の銃器メーカーだっけ？＞ベレッタ

80 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 13:12:18

>>77
92が制式取ってからはハンドガンも大きいよ、米国では特に。
ショットガンならそこそこ高級というレベルでは文句なく大手だし、イタリー国内の銃器メーカーの
主要ところは粗方買い取ったし手広くやってる。
タクティカル・ショットガンならベネリはやはり人気だが、あれも傘下だし。

81 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 13:36:58

http://www.ksc-guns.co.jp/about_us.html
　　　↑
これを見ると、「プレスパーツの製造」とある。ならばマガジンもそうなんだろうね。

82 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 13:38:19

>74
それって武器輸出にならないの？

83 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 13:42:12

銃≠武器

84 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 14:43:54

豊和工業がAR18を輸出したときに問題にならなかった。「過激派に武器が渡ってる」と。

85 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 17:18:41

ベレッタ＝イタリア＝マフィア＝圧力

86 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 17:41:08

>>85
ねーよｗｗｗｗ

87 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 18:41:44

豊和＝日本＝ヤクザ＝圧力

88 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 19:54:58

ゆりかもめ新橋駅から見える「豊和工業」は東京支社なの？

89 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 00:30:51

>>76
ミサイル配備との話は古いマニアならご存知の話だよ。
真偽のほどは定かではないがね。
あと、意外なことにBerettaは猟銃、クレー射撃銃の中では超高級品です。

90 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 01:22:03

大藪の小説だと、高級品というよりは廉価で実用的…なんてよく書いてあるが。
そのとき比べてる銃がボス、パーディだからなのか、
もう今の時代ではベレッタも高級品になったからなのか、
はたまた大藪自身が勘違いしていて、もとから高級銃なのか…。

まあ高級の尺度も色々あるだろうけど、銃本来、という意味では
高級品の部類、なのでしょうな。

すんまへん酔っ払いのつぶやきです。

91 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 01:27:19

>90
Berettaの散弾銃ですがね、
あたしの記憶じゃ200万円以上するサイド･プレート(上下二連銃)の超高級品がありやしたよ。
ポリスマン・モデルなんつースライド･アクションてのもありやしたが格安品でした。
あと、ブロウニングなんてのもあたしの記憶じゃ、クラウンが買えるほどの超ＤＱ高級品がラインナップにありました。

92 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 02:03:14

有名なのじゃSO5とか？あれは水平２連か､値段は知らないけど

93 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 02:51:36

ベレッタはブランドとしては普通～高級くらいで超高級ではないだろう。
今や様々なメーカーを傘下に入れて普及品から軍用銃までそろえる総合メーカーだが。

94 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 03:01:11

散弾銃の世界での超高級って上みたらキリが無いからにゃあ

95 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 03:16:39

確かに

ベレッタはしいて言うなれば普通ってことかな

96 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 03:19:52

その点、クルマと似てるかもな
世の中にはベンツだのセルシオだのを高級車と呼ぶと鼻で笑われる世界があるそうだし

97 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 15:28:02

このあいだのCx4のレポにも似たようなことが書いてあったけど、ベレッタのハンドガンの商品展開は
あまり上手とは思えない（感覚的でゴメン）・・・統一性が無いからか？

98 ：名無し迷彩：2006/05/20(土) 18:05:22

92Ｆを当てて、その次がどうしても作り出せてない状況だな
デザイン重視でそのくせ確たるポリシーもセンスもないんだからまあ当然だが
ワルサー系のショートリコイルにこだわりがあるわけじゃなさそうなのに意地でもブローニング系は使わないってのが唯一のポリシーっちゃあポリシー？
いまさらブローニング系ショートリコイル採用しても手遅れな気が

ヨーロッパの銃器メーカーを幾つも傘下に収めて規模は無駄に拡大してるから、切迫感は少ないのかもしれん
ミリポリ分野の低迷は主力のアメリカ市場じゃうまくないと思うんだがね
まあドル箱のO/U散弾銃はアメリカあんまり関係ないかも知れんけど・・・

99 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 04:20:36

本誌のレポにもあったけどベレとしてはスライドカットを無くすのが、ど～うしても嫌だったみたいね
トレードマークみたいなものだから当然だろうが
92Fだと全長が縮められないネックがある
売り上げの為ベレとしては断腸の思いでフルカバーにしてブローニング式にしたみたいよ

100 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 04:23:49

>>99
その割には大したアピールポイントが無いんだよなぁｗ
と日曜の朝っぱらから即レスしてみる

101 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 08:29:08

Px4はクーガーと同じロータリーバレルだと言ってみる。ブローニング式だっけ？

102 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 11:29:08

>>101
ロータリーロックが正解。

103 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 12:06:58

結局クーガーの路線に戻る訳か。その方がいいな。

104 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 12:17:09

デザインが変

105 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 12:29:48

日本市場向けにロリータロックを開発汁！

106 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 14:00:31

つまらん。次。

107 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 15:04:53

ロータリーとロリータはもう、
ボロ雑巾のごとく使い古されてるな。

摩滅したライフリング、アペックスシールの無くなったおムスビ…

108 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 15:14:18

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109 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 20:07:12

ロータリー繋がりだが、ガンヲタとクルマヲタって結構かぶってるのかも
でも某Cz75で有名な漫画家は免許持ってないそうな
カーアクションとか劇中に描くのに

110 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 20:33:06

へーマジか知らんかった､てっきりﾏｽﾀﾝｸﾞとかアメ車に乗ってるのかと思ってた｡

にしても銃ってバイク・車とも用語が似てるよね

111 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 21:25:03

>にしても銃ってバイク・車とも用語が似てるよね

例えば？

112 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 23:34:43

強いて言うならば９０００シリーズが変型ブローニングアクションか。

113 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 23:43:20

シリンダー、ピストン

114 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 23:52:34

ボア、グリップ

115 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 23:54:03

チャンバー

116 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 23:57:49

>109
作品描くのに車の免許要らないからだろ。
自分で運転しなくても無問題。

117 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 00:04:49

車転がさない人間の描写ってすぐに判るな
映画の受け売りみたいな表現使うから。モロに
Gunには詳しいみたいだけど

118 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 00:32:51

サイレンサー・カーボン

119 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 00:48:18

昔はバイクに乗ってたよね。
今は知らんけど。

120 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 00:55:01

>>116
まあそらそうだが、
乗る香具師の方が「あるあるw」って描写が出来るでそ。
リアルで鉄砲撃つしカーキチだったマックイーンが、
いまだに魅力的だし人気あるのはその辺のせいな希ガス。

121 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 01:20:09

>120
死んだからｼﾞｬﾏｲｶ。
描写っつても、描写してる内容は本人に出来ないことが多いし。
結局は想像力の問題ｼﾞｬﾈ。

122 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 01:37:00

Cz崇拝漫画は、学校の同級生が
「凄い漫画だよこれ！銃好きのキミなら絶対気に入るはずだ！」
といって薦められて読んだら、ウンチクがイチローのまんままる写しで、
なんじゃこれは！？と怒って狂って叩っかえした。

車の描写も…いいや、長くなるからよそうっと。

123 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 03:23:10

>>121
『荒野の七人』の散弾シャカシャカ、
『大脱走』の１人２役単車チェイス、
『ブリット』や『栄光のルマン』の吹き替え無し大馬鹿迫力を知ってたら、
書けねえよなあそんなこと。

イラコバさんがここ読んでたら泣くなあ。

124 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 10:46:27

>>121
ちょっと馬鹿にしすぎだな。

125 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 13:59:59

>>94
銃で超高級なんてのは、実際に高額である理由を説明出来ない物が殆どだろ。自己満足だけの。
２ｃｈ風に下品に言うなら「どうせ成金野郎のオナニー銃だろうがｗ」って所じゃないのか？

競技に使うような高精度のエアライフル・ライフルだって１００万円もしない。
ましてや命中精度が関係無い散弾など、余計無意味。
エアガンで言う所の、シェリフが出してたＭ２４並に馬鹿げた物だ。

126 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 14:10:51

「成金野郎のオナニー」によって維持される文化ってものもあるわけで。
絵画や彫刻みたいな芸術文化や骨董なんかがその代表格ですな。
無意味かも知れないが尊重すべき文化ではあるでしょ。

ン千万するような銃はどっちかっていったらそっちに近いんじゃないか？
縁がないから良く知らないけど。

127 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 14:46:41

XD特集きたな。
そのうちやるであろうM&Pとの比較が今から楽しみだ。
ADPは待たなくていいや。

128 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 15:06:32

XDなんてこの前やったばかりなのに。

129 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 16:54:04

目次見てみたら

カスタム工房
マルゼン・スコーピオン……ダンジョンドラゴン

ってあったがこれって生産終了になったんじゃ・・・

130 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 17:08:56

>成金野郎のオナニー銃

意味も無くハイコストで、壊れて修理するにも部品代も工賃も法外な値段、
そんなのを高い安い言わずに缶コーヒーでも買う感覚で払える、いわゆる「甲斐性」
みたいなのが、お金持ってる人の一種の価値観・ステータスって面もあるんでしょうな。
車でも、ロールスとかちょっとパワーウィンドー壊れてモーター交換ってだけでホイ８０万、
これを「高い！ボッタクリだ！」と叫んでしまったら負け、乗る資格が無い、みたいな。

まあおれも一生縁の無い世界なんでよく分からんちんですけどね。

131 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 17:41:42

水平、上下2連の高級銃は主に欧州貴族が職人にオーダーしていたもの。
豪奢なエングレープや、宝石のインレイなど贅沢を究めた装飾が主体。
名のある名職人の作や最初の持ち主が歴史的人物だったりすると億単位
の値段がつく。
いまでもヨーロッパにはコレクターが多く、日本の刀剣趣味と同レベル。
投機の対象にもなっている。

かつて貴族には服から靴、猟銃にいたるまで、日用品はお抱えの職人に
直接作らせる文化があり、これが現代のオートクチュールやエルメス等の
高級ブランドに繋がった。

「上の奢侈は、下の潤い」

とはまさにこのこと。

132 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 17:56:05

>>130
つまり、他人から見ると至極無意味な部分に大金を使う事に快感を感じる変態さんが居る、と。
そういう事ですな？マゾに極めて近いものを感じるが。

133 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 18:03:26

もう、洒落なんて言葉も通じないんだろうな。

134 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 18:09:08

>>132
＞他人から見ると至極無意味な部分に大金を使う事に快感を感じる変態
マニアのことだね

まあ、大金という部分がちょっとアレだが

135 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 19:35:13

何か妙な流れだな

136 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 19:46:54

金持ちのパトロンがいて天才が生きるのよ。
貧乏人はそのおこぼれにあずかるということ。

137 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 20:03:49

>135
他所のスレからお客が来てるようだね。

138 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 20:37:09

まー、金は天下の廻りものっつ～事で

V10/V12はカタログ落ちしたのに、XDのVポートはまだ載ってるのね＞SFA
そんなに未練タラタラなんかなぁ

139 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 20:37:24

俺も貧乏人だが

貧　乏　人　の　僻　み　っ　て　醜　い

と再認識させられるな

物欲と妬みだけを糧に生きていくなんて
特定アジア人と変わらないぞ

140 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 20:55:50

お金使わないで貯め込まれるよりは、無意味だろうが何だろうが使って頂く方が良い。
それにしても「マゾに極めて近い」って、それどういう論理の飛躍よw？

7月号の中ではIWB2006が楽しみ。
ああいうのに出品されてる銃に比べると現代ミリポリ銃って殺伐としてるよなあ。

141 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 21:28:17

>>140
価値が殆ど、全くと言って良い程無い事に金を使う行為は自虐的だろうが。
それは即ちマゾに通じる。

142 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 21:31:46

一応言っとくが板違いだ。

143 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 21:36:40

ただ、>>139みたいな偽善者も、他人が無駄に高い物(ＫＴＷがその典型)を買って
後にマルイからスパスが出て、或いはＴｙｐｅ－９６が出れば絶対に「プッ」って思うんだろうがな。
他人の前では良い子ぶって内面は腐ってるんだろうと予測が着く。

エアガンでは大手がモデルアップしない形を作っただけで高いというクズが多い。
しかも全然当たらないってのも余計に哀愁を誘う所だが。

144 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 21:53:12

タナカのWz63はそれで手放せないですよ

145 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 21:55:41

ああ、いまやっと分かった

オナニーとかマゾとか自虐とか書いてる人って、
数千万とか億単位の値段が付く銃を買う人を
バカにしたくてそういう表現使ってたのねｗ

そりゃ、「そういうオナニーで支えられてる文化もある」なんてレスが
平然とついたりしたら頭に血が上っちゃうわな
すまんかった

146 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 21:59:53

>144
げっ！おれと同じだｗ

147 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 22:07:10

＞億単位の値段が付く銃を

そんなん有るんか？
一つだけでいいから一億を越える銃を挙げてみてくれないか？
製造会社及び、製品名を。

148 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 22:08:00

>>125や>>143みたいな人間にはなりたくないな。

149 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 22:12:29

確か、第１次世界大戦勃発のきっかけとなったセルビア人青年の発砲、
それに使用された拳銃がオークションに出されて凄い値段がついたことなかったっけか。

150 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 22:27:05

ｽﾚﾁｶﾞｲなんだからもういいよ

151 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 22:51:50

>>138
SFAは近代的樹脂製フレームオートはxD系、その他は自社製1911クローンで行くって事なんですかね？
まぁV10やV12なんかは加工とか面倒なので作るのをやめたのかもしれませんが・・・
そういえば昔のSFAではドイツ製の口径を変更できるスライドを載せた1911系クローンとかイタリア系Cz75クローンのP-9とかありました。
そういえばロブ・リーザム氏は今でもSFAがスポンサーでしたね。

ｘDといえばクロアチア、クロアチアといえば昔床井氏がワルサーP38をダブルカラアムにしてボタン式のマガジンキャッチにしてスライドはそのままな感じでフレームだけ伸ばしたって銃がありましたね。

152 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 22:56:12

＞ワルサーP38をダブルカラアム

何その変態銃ｗ

153 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 23:14:24

そいやCz75のクローンにもマグナポート開けてたな～
そしてOMEGA！
それで一度倒産したんだっけSFAは

本誌のレポートでもV10の評価は散々だったし
命中率の低下、パワーの低下、排気炎で視界は塞がれるし
マズルジャンプが抑えられるのは気持ち程度に弾種を選ぶ等

154 ：名無し迷彩：2006/05/22(月) 23:46:49

>>152
たしかその変態がクロアチアの軍と警察に採用されてます。
違いは銃身の長さ。

>>153
あの微妙な口径変更可能なのはΩでしたっけ？
たしかJack氏がレポートして駄目な銃ってけなしてたような・・・
しかもどこかの1911クローンのプランシャチューブが吹き飛んで部品取りにされたり、最終的に100ydチャレンジみたいなレポートの賞品になってたような・・・
あの頃のSFAの1911クローンのフレームはどこで作られてたのですかね？その頃からブラジルに工場があったんだろうか？

155 ：名無し迷彩：2006/05/23(火) 00:41:20

>147
JACが売ってたモデルガン。

156 ：名無し迷彩：2006/05/23(火) 07:40:46

>>147
45口径のルガーP08は数億円の値段が付いたとか書いてあったぞ、

157 ：名無し迷彩：2006/05/23(火) 11:57:39

>>154
ドイツガバのクローンがΩ
エキストラクターがブレンテンみたいな椰子
SFAは昔からハッタリばかりの銃が多いような希ガス

今のSFAもTRPやFBIみたいな1000㌦超え商品やガーランドのプレゼンテーションBOXなんか作ってるし
V10はフレームにブラジル製の刻印があるから間違いないですけどね

158 ：名無し迷彩：2006/05/23(火) 13:57:17

クローンって言うか、Ωはドイツのペーターシュタールから部品の供給を受けてたんでしょ？
（確か、スライドのどこかにペーターシュタールの刻印が入ってたと思う）

159 ：名無し迷彩：2006/05/23(火) 15:30:24

ちょっと調べなおしてみたら
Ωは口径固定で10ミリとか45ACP。スライドだけペーターシュタール製(フレームは不明)
で、ペーターシュタールは基本的にスライドグループのみ供給するって感じだったが、
全部込み々々の物も出しててブリーチフェイスとエキストラクター、エジェクターやバレル等を交換することで口径を変更できるって代物があったみたい。
90年代頭にSFAは一回倒産してるけどその後のガンショーでまだペーターシュタール製のそれはあったみたいだし、今でも製造してるみたい。

160 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 01:17:53

Ωの口径バリエーションて、
10mm, 40S&W, .38 super, 9mm, 9x21, .38 special, .45ACP
こんなにあんのね。

161 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 14:29:26

10mm,と38superしか興味が湧かないんですが・・・・

162 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 14:35:05

>>159
フレームはブラジル製だろう。
ＳＦＡガバは高いカスタムラインのやつだけ米国製パーツ。

163 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 15:04:46

>>160
1911系なのに9×23が無いことと、.38splがあることに驚きですよ。

164 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 21:19:36

>ワルサーP38をダブルカラアムにして

素材や造りが無茶苦茶で暴発やら射撃中の破損が多くて、戦争が終わったら
すべてお払い箱になったそうで。

165 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 23:01:11

ナイツアーマメント製作のスライドロック付きのサイレンサー・ベレッタ92の資料が欲しいんだけど、画像が見つからないよ。
どなたか情報ないでつか。

166 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 23:17:27

大昔のアームズに特集記事が載ってた
10年は前のだ
いつの何号とかまで覚えてないんで気合入れて古本屋探してくれ

Gunだとミリタリー系の見本市の現地撮影写真かなんかが載ったことがあったようななかったような
床井さんの拳銃図鑑係の本にも載ったことがあったとおもう

167 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 23:48:01

>>165
上でも出てますが90年代のGun誌に載ってた気がします。
たぶんミリポリがディフェンドリーとかのショーでサイレンサー付きでトリガーガート前方のフレーム部に金具が付いてました。
けど左側面から写した写真一枚っきりで構造とかは不明です。

168 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 23:51:05

Gunでそのサイレンサーの構造を特集してたな90年代後半に

169 ：名無し迷彩：2006/05/26(金) 05:44:01

これかな？

ttp://www.olegvolk.net/gallery/technology/arms/beretta/

170 ：名無し迷彩：2006/05/26(金) 10:33:12

>>169
コレダ！

ttp://www.olegvolk.net/gallery/technology/arms/beretta/beretta9693.jpg.html?g2_GALLERYSID=967baa41ab2eadae818a925b45460cd3

昔アームズで爆撃機パイロット用とかいう消音器付きベレッタ載せてたな。
スライドロックは無いタイプだったけど消音インサートがゴムみたいな板が重ねてあったのに驚いたよ。

171 ：名無し迷彩：2006/05/26(金) 20:09:22

みんな懸賞送ってたりする？

172 ：名無し迷彩：2006/05/26(金) 20:57:41

懸賞は送ったこと無いが、
HPからのｱﾝｹｰﾄに答えたら
ｽﾄﾗｯﾌﾟ送ってくれたよ～

173 ：名無し迷彩：2006/05/26(金) 21:09:02

プレゼントコーナーで銃本体はなかなか当たらないけど、
パーツやアクセサリーはかなりの確率で当たるぞ。

174 ：名無し迷彩：2006/05/26(金) 21:20:50

>>169 170
サンクスです、こんな細部まで判る画像は初めて見ましたよ、すごい。
ロック部品が思ったより肉厚があって複雑な形状ですね、ロングで見ると板っぺら風なのに。

アルバムデータひととおり見たけど、面白い写真あるなあ、どういう人なんだろ。
ラジオ型サブマシンガンなんてチョー小さい画像以外で見たの初めてだよ。

175 ：名無し迷彩：2006/05/26(金) 23:51:14

>>174
ラジオ型SMGって、ロボコップ２に出てるよ。

176 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 21:40:48

>175
そのｴｱｶﾞｿを製品化汁！

177 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 21:52:19

ラジオの部品から組み立てるデリンジャーってのもミッションインポッシブルで出てたような・・・
ロシア製の折りたたみ式SMGやストナー氏が試作した折りたたみ式SMGに無線機風のカバーを被せたらラジオというかちょっと昔のハンディ無線機に見えそう。

178 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 22:32:54

こんな糞スレあったのかｗ

179 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 00:49:37

下手糞な釣だなw
GUN誌を愛読する位故、このｽﾚは実年齢が高いか精神年齢が高いﾔｼが多いのでねw
それじゃ誰も遊んでくれないよ～坊やw

180 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 00:52:04

>>179
ｵﾏｴとﾓﾚも精神年齢低いな

181 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 00:54:41

買ってきたけど仕事で疲れて読めないよ

目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞしてDVDもみれないや…
今も目をつぶりながらカキコしてます

182 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 01:50:42

>GUN誌を愛読する位故、このｽﾚは実年齢が高いか精神年齢が高いﾔｼが多いのでねw
>GUN誌を愛読する位故、このｽﾚは実年齢が高いか精神年齢が高いﾔｼが多いのでねw
>GUN誌を愛読する位故、このｽﾚは実年齢が高いか精神年齢が高いﾔｼが多いのでねw

痛いよぉ～っ！！ママ痛いよぉ～～～！！
たーすけて～！

183 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 01:52:07

ＸＤＶ１０カコイイ！

184 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 08:01:31

>>179
ｱﾗｼは無視されるｽﾚなのは確かだが…

今月のDVDﾏｸﾐﾗﾝ工場見学良かったな～ﾀｰｸ氏が好評なら工場見学ｼﾘｰｽﾞ継続って言ってはったが、そうなると色々希望あるよね、SVの製造過程見たい～(笑)

185 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 12:19:15

ガン誌の読者は年齢が高いって言うより新しい読者が増えていないのでは。。。

186 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 12:53:13

>>185
場所によって売り切れるようになったり今までと変わらなかったりするみたいだから
少しは新規読者も増えてる…かも
近場の売れ行き見る限りだと減ってはいないみたいだが

全く関係ないけどハイパワーのロングスライドカスタムって変かな？
今度モデルガンででも作ってみようと思うんだけど

187 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 16:59:25

>186
ハイパワーのカスタムｲｲね。ガバ系が多いから。モデルガンのカスタムも最近は少なくて寂しい。

188 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 17:10:41

>>186
Toshi氏が昔2種類のカスタムを特集してましたね。後は金張りエングレーブのCIAカスタムとか言うのもだいぶ昔にあったような・・・
ハイパワーのカスタムと言うとターゲットサイトとバランサー付きの位しか思いつかないですね。

189 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 17:33:13

ttp://www.kscustom.com/photos/browning.htm

190 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 17:42:04

ハイパワー美しいイイイイ！

191 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 17:48:41

ttp://www.hipowersandhandguns.com/index.html

192 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 18:20:47

本棚を見てたら個人的にサバイバルゲーム最盛期の80年代後半のGUN誌が出てきたよ。
トイテックのキャリコのレポートとかMGCのGM5出まくりとか時代を感じたよ。

エアガンが出てきた80年代前半からしか知らないのだが、70年代以前の古本を見てると
散弾銃とか空気銃などの国内の実銃の話題が多くてビックリしたんだよな。
当時はかなりの上の年齢世代を意識した雑誌だったんだろう。

トイガンの製品や記事が増えてから、「オモチャの話なんかいらんわ」と
読まなくなった人もいたかもしれないな、と当時想像した。

193 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 18:50:58

昔は【狩猟】の肩書きもあった

194 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 19:53:52

もともと国内で実銃（散弾）とかを持つ人向けの本だったからなぁ～　ハンティングナイフ
とかの記事も載ってたし…　高校入った年に親父からガーバーのナイフもらったな、今でも
大切にしてる、そんなオイラも今年で４０だ。　（遠い目…

195 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 20:46:31

良い親父さんだ
うらやましい

196 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 21:50:14

俺の親父もハンティングナイフ持ってるけど、俺が欲しいと言ったら
自分の稼ぎで買えと言われた。結局バイト代でKバー買ったっけ。

197 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 21:55:07

親父が持っていた第一次規制以前のモデルガン達
どう処分したのか、その後の引越しのドサクサでウヤムヤ行方不明になってしまったのだが…
確かめようにも親父は既に鬼門入り

198 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 22:01:31

墓を暴け

199 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 23:07:26

母親に聞いてみれば。

200 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 00:20:09

>>192
俺が持ってる中で一番古いのは、昭和46年9月号。モデルガン規制直前のやつ。

記事は実銃や戦史に関することばかりで、トイガン記事はゼロｗ
巻頭特集は「のさばる密輸入拳銃と暴力団の武装」という何とも物騒な時事ネタ。

広告は実銃関係とモデルガン関係が半分ずつぐらい。
今とは全く違う誌面で驚いた。

201 ：１９７：2006/05/29(月) 00:24:44

そういえば親父もＧｕｎ誌読んでたな～あれもどうしたのか、明日にでも久々に実家に連絡しよっと
とんでもないお宝が・・・あるわけないか。

202 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 02:14:04

そういえば自分の爺さんも「銀行員だった頃、サンダース軍曹がババババッて撃ってるのとかドイツ兵が持ってる黒っぽいババババッって撃ってる鉄砲を貰ったことがある」
と言っていたので昔のGunを見せたらMP40とドラムマガジン付きのトンプソンのを指してたのでもしかしたらMGCのMP40と貫通時代のトンプソンが出てくるかも・・・

203 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 18:45:50

ﾀｰｸｻﾝ、ﾜｶﾘﾔｽｲｾﾂﾒｲｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ。

204 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 21:02:03

ガン誌も時代とともに変化したってことだよ。
モデルガンの記事を始めたあたりから売り上げは10倍になったはずだから。
今は元に戻ったけどな。www

205 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 21:39:18

ファンファン大佐・・・

(つД`)

206 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 21:39:49

>>205
誤爆

207 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 21:47:22

>>205
お前VIPPERだろｗ

208 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 23:34:59

>>205
亡くなってしまったね。
若い世代なら「仮面のりダー」、それ以前は「マグマ大使」？
更に前はわかりましぇん。
氏のご冥福を祈ります。

209 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 23:38:26

今月の「自"閉"する市民達」は特に重いな

210 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 23:54:17

ああかなりヘビーだね､でもあれが現実か…

211 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 23:59:42

だが、カラーページ割いてまで載せる内容じゃない。

212 ：209：2006/05/30(火) 00:02:51

ｱﾚ？　「自衛する市民達」もあるな…　「今月は工藤ｻﾝが書いたのか」と思ってた

213 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 00:06:42

大都市の近くだが微妙な田舎って地域に住んでるが今月も地元の本屋で手に入らなかった・・・
先々月に本屋が一軒潰れてその本屋で買ってた人が自分がいつも買ってる本屋で買う所為で手に入らない・・・
取次ぎに入れる数を増やすように頼んだらしいけど始めの納入時に2冊入れることは出来なくて、他の本屋から余ったのを回すしかないって言われたらしい。
やっぱり印刷数が少ないんだろうか？

214 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 00:09:40

最近、目次の下の方に広告募集の告知してるしなー

215 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 00:40:16

つうかクド～はやっぱxxだっつう印象しかでてこないんだが＞自閉
Gunのバックナンバー読むと、編集部にしつこく手紙出してモデルガンダイジェストでネモ忠さんにうざがられてる文章発見したりしてしらけ嗤いが浮かんだりする

216 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 00:42:59

すまん
対応専ブラへの乗り換えしてなくてFireFoxで書き込んで下げわすれちゃった・・・

217 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 11:38:14

重い内容だけにタイトルのパロがどうも鼻につく＞自閉
でも、ゲリラが会社に内部浸透して会社を恐喝するというのは興味深かった。

218 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 14:11:48

>>186
ttp://www11.ocn.ne.jp/~wds/gunks/jyouren4/jyouren4.htm

219 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 14:37:52

>>217
ゲリラつか犯罪組織だわな、名前はともかく米国のマフィアとかと同じ。日本のヤクザも色々と
ややこしい利益供与とか絶えず考えてるし。
かなり乱暴な実態のようだけど、治安が後進国レベルの地域では残念ながら珍しくはないね。
南米の麻薬カルテルとかは国家より怖いとか言われるからな。

220 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 17:33:23

>>218
！！！
まさにこういうのを作ろうと思ってたんですよ！
できればこれにトリガーガード下のハイグリップ加工とビーバーテイル化を施したいｗ
凄くお手本になった…サンクス！

221 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 23:48:18

ﾐﾘﾎﾟﾘの実射リポートまだかな……

222 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 01:14:26

ﾐﾎﾟﾘﾝの実射リポートまだかな……(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

223 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 18:48:34

SVのおねーチャンの実射リポ

224 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 19:25:32

「さすがSVのおネーちゃん、強烈な反動です！」

225 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 19:56:26

撃つたびにパンチーッラ！！！

226 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 20:54:05

>>222-225
スレ間違えてるぞ！
あんたは腕誌だろうが？

227 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 21:04:13

「さすがです、さすが>226、SIGみたいな番号だけに強烈です！」

228 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 21:13:48

都市氏禿説

229 ：226：2006/05/31(水) 23:39:08

>>227
やっぱ、SIGはいいよな！？
随分前に.357SIG弾を使うゴツいスライドの229ってのもあったね。
10mm弾同様で、.357SIG弾もマイナーになりつつあるのか？
新しいアンモを開発するメーカーなんざリスク大きいよな～。

230 ：名無し迷彩：2006/06/01(木) 04:17:06

.45GAPとか.41とかね
専門のカテゴリー以外は浸透しないし、やはり弾代が１番シューターにとっては負担だからねぇ
ファクトリーアモがいいとはいえ安いほうがいいし

231 ：名無し迷彩：2006/06/01(木) 11:57:48

>>220

>>218はたぶんこれを参考にしてると思う。たしか、Jim Hoag作だったはず。
ttp://i2.ebayimg.com/04/i/06/d1/59/98_1_b.JPG

その他もろもろハイパワー画像
ttp://forums.1911forum.com/showthread.php?t=132387
ttp://pistolsmith.com/viewtopic.php?t=26012&sid=e4380921872765b08bef0381a667009e
ttp://www.cylinder-slide.com/bhp.shtml#97
ttp://www.novaksights.com/novak_custom_browning.htm
ttp://pistolsmith.com/viewtopic.php?t=15576&sid=e4380921872765b08bef0381a667009e

232 ：名無し迷彩：2006/06/01(木) 18:17:33

>>229-230
それからすると.40S&Wは実に運がよかったんだろう。
10mmの失敗を踏まえたうえに、9mmVS.45論争が追い風だったんだろうな。

233 ：226：2006/06/01(木) 18:49:00

>>232
.40S&Wは実にいいタイミングだったんでしょうね。商売上手いよ！（笑

あと、.44Magは9mmや.45ACPより少し高いだけなのに、.50AEは専用弾だから恐ろしく高い。
.50SWなんか信じられん！

234 ：名無し迷彩：2006/06/01(木) 22:05:27

>>231
今宵はあなたが神に見えるぜ…
ハイパワーの美しさは世界一ぃぃい！！！

235 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 17:50:53

5月の懸賞でﾏﾙｾﾞﾝのﾌｫ-ｽｴﾐｯﾀ-ﾌｫ-ｽ1が当たった～。超ｳﾚｼ～。

236 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 18:03:20

ハイパワーきれいだよ。プロポーションがいい。カスタムガンいろいろ出るといいんだが。

237 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 18:27:30

トリガーチューンって、どういうのが定番なんだろうね？＞HP
あのシーソーは面白くて好きだけど、弄るとなるとめんどくさそう

238 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 21:07:32

>>237
HPのトリガーチューンはマガジンセフティのマガジンと擦れるところ
を磨くことだそうな
と昔ジャックタクボ氏のレポートで読んだよ
一定数撃つと元に戻ってしまうらしいが

239 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 21:35:46

チューンでは基本だけどシアとハンマーの接点じゃないのかな＞磨く

240 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 21:46:35

>>239
HPはトリガーを引く時マガジンセフティのパーツがマガジンの前面
を擦るんだよ
だから磨くわけよ

241 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 21:49:55

それが生木を折る様な最悪の引き味の原因の一つ

242 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 00:27:06

本物撃った事無いのにグダグダ能書きタレるならHPのスレ立ててソッチデやれ！

243 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 00:35:59

>>242
(・∀・)つc日　ｷﾞｭｳﾆｭｳﾉﾒ！！！

244 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 00:45:23

ゴクゴク。プハー！

245 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 00:55:31

いや、本物撃ったことあるんだけど…。

246 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 01:16:00

始めて本物撃ったときは
「タナカのヤツって良く出来てたんだなー」と思った
トリガー引いた感触がまんまそっくりなんだもんなー
ぐぐぐぐぐっぱきんって感じで

247 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 01:50:34

ここはGun誌のスレなんだよ！解れよこの池沼が！

248 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 02:07:30

いつまでＤＶＤが付くのですかね？

249 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 02:34:47

マクミランストックの製造過程無茶苦茶面白かった
できたらもっとライフル関連の映像による情報もほしい
銃誌大好きじゃ！

250 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 02:59:03

投稿作品面白かった。俺もあんな事してみたい､フィリピンのどこでやれるんだ？

251 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 03:01:39

確かに実射以外にのレポートも楽しいね､ライフルマンズコーナーだからスコープとかも観たいな

で､ふと思ったんだけどやっぱ映像で観るほうからくだし､解りやすいよね｡なん年後かにはGun誌も本じゃなくなったりして…

嫌だな…

252 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 03:26:21

>>250
主にフィリピンのアームスコー社主宰の大会。マレーシアだっけ？はエアガン。
実はあれは読者というより皆業界筋のひとばかり。
まぁ、それを責める気はさらさらないんだが・・・。
「投稿」とはちょっと言えん希ガス・・・。

>>251
記事の歴史やメカ解説を映像化するとCG始めとんでもないコストがかかる。
記事と映像のより強いリンク（ハイパーテキストとMovieのリンクなど）は
あり得るだろうが、某G○N○ERみたいにはならんと思う。

253 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 03:53:58

>なん年後かにはGun誌も本じゃなくなったりして…

それは俺も嫌だな。うんこするときの楽しみがなくなる。
いやけっこーまじで。

254 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 03:58:34

>>252 ヤラセなのか？

255 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 04:26:42

>>254
それは断じてない。皆さん実力あるシューター。

ただ252が言いたいのは、例えば某渋谷の社長が自分の早撃ちビデオを投稿
してもそれは「投稿」になるのかな？っていうことだろう。

微妙な問題かもな・・・。

256 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 08:41:42

>>255
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「そんなに投稿ないなら今出せば確実に採用！」
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　と考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

257 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 12:42:03

>>250 >>255
同一人物。スレ違い。
よく解ったからCM誌かSAT誌の板に行けよ。

258 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 12:53:12

読者の平均年齢が上がって来たせいだろうか
最近のGun子新聞は長文の投稿が目立つ。

259 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 12:53:35

言いたい事判ったから、sageろ。変な虫がつくだろ？

260 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 12:57:41

変な虫ってのはてめえのことか　え？259さんよ！

261 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 13:18:27

みんなモチツケ！

(・∀・)つc日　ｷﾞｭｳﾆｭｳﾉﾒ！！！

262 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 14:48:21

黄金水飲め！！！！

263 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 14:52:59

まあレポーター、編集、読者、全ての平均年齢が高いのはき事実だろう。

264 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 16:29:16

ホットにして砂糖たっぷり入れてねｗ

265 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 18:53:41

ageてる段階でｱﾗｼか池沼か攣りだｽﾙｰしろ

266 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 19:28:00

GUN誌の読者の平均年齢は一年に一歳ずつ上昇していく。

267 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 19:37:24

それはどうかな
若い層がアームズに移り出戻りが増えればそれ以上だ

268 ：259：2006/06/03(土) 20:49:55

俺の言う「変な虫」ってのはこのスレ荒らしたがってる奴(根・里誌信者)の事だ。
このスレは「深く静かに潜行せよ」を基本と思ってるが、間違ってるか？

269 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 20:57:52

とりあえず諸星氏のレポートでフルオート銃器の法律のことがやっと分かってきた。有難い事です。

本棚を片付けていたら99年に出ていた復刻版のドイツ編Part1が3冊も出てきた・・・銃器用語辞典も2冊・・・
何時になったらPart2とか他国のが出るんだろう・・・

270 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 23:11:44

>>268 つまんねー事言ってんじゃねーよ！このインポ野郎が！オメーのスレか？

271 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 23:15:02

>>268
> このスレ荒らしたがってる奴(根・里誌信者)の事だ。
そうなのか？Why？よく理解できない。
> 「深く静かに潜行せよ」
こりゃまた古い映画のタイトルじゃない！
確か、クラーク・ゲーブルにバート･ランカスターだよな。（笑
> 間違ってるか？
間違ってない。

272 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 23:18:58

>>270
ＣＭ誌かＡＭ誌、ＳＡＴ誌の住人だろ？
遊びに来るときゃ穏やかにな！

273 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 23:31:09

うざいからスルー&ｻｹﾞで

上に似てる話題だけどDVDで銃ができるまでとかやってくんないかな？

274 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 23:50:49

レポーターはターク氏とユーコ嬢でね。ユーコ嬢大好き、トンプソン撃つの上手かったね。

275 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 23:55:20

>>253
おれも糞しながら読むよ快便の秘訣www

276 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 00:08:11

>>253 >>275
同志よw

277 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 00:11:14

うちもGun誌バックナンバーのトイレ出動率高いなw
持ってく本に迷うとついGun誌に手が伸びる。

278 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 00:33:12

あんまり長時間きばっていると、痔になりますよ。

279 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 02:26:02

うはwwww
こんなとこに同士がwww
自分はもうGun誌のバックナンバーがないと糞ができない体に orz

280 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 02:31:39

トイレでGun誌派がこんなにいるとわ・・・ｗ
俺はウッディさんのページはトイレだと落ち着いて読めるから良いなと思う。

281 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 02:39:24

>>280
なんか今月号の「生き残るか熊の糞か」（by Turk）を思い出したｗ

282 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 02:45:28

どうでもいいけどここ夜のカキコおおいよね

283 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 03:13:41

立派な社会人は夜しか２ちゃんカキコしません（＞＜）！！！

284 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 04:16:56

下劣な奴らだねおまえら。さすが日本人だな。とくにガンに逝ってるやつは下等だね。ｗ

285 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 10:20:44

腕や魂禍にはまるのは子供です

286 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 17:50:33

ハンドガンのダミーカートは輸入停止になってたのか！ショック・・・
この頃、在庫無しの店が多いと思ってた。

287 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 19:03:18

自粛なのか禁止なのか。
今月号まだ読んでないからよくわからないが

288 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 21:05:57

>>287

911の影響らしいよ。

289 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 21:13:40

つーことは500S&Wは日本に無いのか…orz
個人輸入はOKかなぁ…

290 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 21:17:04

>>286
昨日普通に45ACP買ってきたのだが…

291 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 21:31:23

以前は１２．７×９９のキーホルダーが梅田の地下でぶら下がってたんだけどね

292 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 21:32:26

>>289
だいぶ前だが、俺は個人輸入で手に入れた
その時はキーホルダーに加工（といってもプライマー部分にボンドで引っ付けただけｗ）で一応問題は無かったみたい

293 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 21:46:21

アメ横マルゴーで500SW見た事あるよ。
非売品の表示が付いてたけど、後日無くなっていたから
常連さんが強引に買って行ったのかも。

294 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 22:25:47

ﾀｰｸさんのﾞｱﾗｽｶﾝ"ﾘﾎﾟｰﾄでの火の輪ってよく見られるんですか?

295 ：名無し迷彩：2006/06/04(日) 22:27:45

あんなの滅多に無い　多量のﾊﾟｳﾀﾞｰが燃焼しきる前に弾が銃身を通過するｱﾗｽｶﾝならでは

296 ：名無し迷彩：2006/06/05(月) 00:09:53

スナブノーズは3インチ未満の呼び名らしいが、

ttp://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=500MSS2&category=Revolver

こいつはどうなんだ

297 ：名無し迷彩：2006/06/05(月) 00:34:36

俗称だからねぇ＞獅子っ鼻
明確な定義はあとづけなんでは。

獅子っ鼻なふんいき（なぜか以下略）ならスナブノーズなんでしょ。

298 ：名無し迷彩：2006/06/05(月) 18:56:01

大口径なら4インチでもスナブノーズ扱いだな。

299 ：名無し迷彩：2006/06/05(月) 22:13:30

つまり、使用する弾薬の大きさによってスナブノーズと定義される銃身長は比例して大きくなる
ってことかな？

300 ：名無し迷彩：2006/06/05(月) 22:19:34

定義なんて無いんだってば　ﾌｨｰﾘﾝｸﾞだよ　「ﾏｸﾞﾅﾑ」と一緒

301 ：名無し迷彩：2006/06/05(月) 23:02:21

じゃあおれはフィーリングでバレットライフルをスナブノーズと呼ぶ。

302 ：名無し迷彩：2006/06/05(月) 23:03:39

そのフィーリングはユニークだな

303 ：名無し迷彩：2006/06/05(月) 23:15:27

身長が５ｍほどあるんだろう

304 ：名無し迷彩：2006/06/05(月) 23:15:52

俺はヒーリングで癒される

305 ：名無し迷彩：2006/06/06(火) 12:17:04

床井さんのHPで　トシのリバティーチーフの記事の調査不足をやんわり批判していたな。

306 ：名無し迷彩：2006/06/06(火) 15:52:24

↑
URLきぼんぬ。

307 ：名無し迷彩：2006/06/06(火) 20:58:55

Shooting Tipsでぐぐれ

308 ：名無し迷彩：2006/06/06(火) 22:37:41

リバティーチーフは謎だらけでまだまだネタがありそうだな。
ガンバカのページで紹介されている4inモデルも、実はリバティチーフでは無い
別のモデルだとか、357mag対応モデルの存在の可能性まで出てきて興味深い。

309 ：名無し迷彩：2006/06/07(水) 08:44:44

ガンバガも調査不足。

ガンバガの正体不明銃については床井さんの　豪華本版　世界拳銃図鑑　と　徳間文庫版で記述されている。

310 ：名無し迷彩：2006/06/07(水) 12:46:49

いや、トシ記事に調査の過不足を指摘する意味はあまり無いんでは？
だから床井さんも「やんわり」なんじゃねーの？

311 ：名無し迷彩：2006/06/07(水) 12:53:41

>310
床井さんとこ読んだ？書いた人は別人だけど。
やんわり　は　調べにくいから　ではない意味での表現と読んだけど。
それに床井さんの本が出たのは　豪華本は70年代だし　徳間文庫版は現在も入手可能　それに日本語だよ。

312 ：名無し迷彩：2006/06/07(水) 13:59:28

一月後れのネタですまんが、マイアミバイス・オープニング
ブレン１０は登場しないけど・・・

http://uploader.fam.cx/data/u9419.wmv

313 ：名無し迷彩：2006/06/07(水) 14:05:27

ゴミだな、いらね。バイススレ行きゃいろんな動画がうpされてる。

314 ：名無し迷彩：2006/06/07(水) 14:07:51

スレ違いだけどもう一個
S.W.A.T

http://uploader.fam.cx/data/u9420.wmv

315 ：名無し迷彩：2006/06/07(水) 14:24:50

動画スレでやってくれ

316 ：名無し迷彩：2006/06/07(水) 22:06:25

>>305
まぁ、トシは実銃に関しちゃ俺等とかわらないべ？

トシにそんなん期待してないし。

代わりにと言っちゃなんだがモデルガンに関しちゃ調査&裏話し等、ありがたい存在。
あの路線を維持してホスィyo

317 ：名無し迷彩：2006/06/08(木) 11:43:14

ＤＶＤの読者投稿って実銃撃ってるのしか、採用にならんのか？
昨年採用されたのも実銃だったよな。
募集してるわりには、読者投稿としては２度しか載ってないような・・・
実は自分も友達もモデガンの発火シーンを送ってみたが、ボツ。
今月号の読者投稿のような、カッコイイもんじゃなかったけど音楽も著作権のあるものは
いかんと言う話だし・・
みんな編集して送るんだろうか。
ボツばかりじゃ悲しーーー

318 ：名無し迷彩：2006/06/08(木) 12:29:52

頑張れー。
いっそリアリィティーを追求して、部屋で
バンバン撃ってる最中怒ったカーチャンが怒鳴り込んで
くるまでを、固定画像で収録ってのはどうだ？駄目か。そうか

319 ：名無し迷彩：2006/06/10(土) 08:51:45

モデルガンオーナーなら必ず通る通過儀礼だからなw
以外にうけるんジャマイカ?

320 ：名無し迷彩：2006/06/10(土) 11:01:00

>317
クオリティーの問題ｼﾞｬﾏｲｶ。

321 ：名無し迷彩：2006/06/10(土) 12:56:33

これでしょ
ttp://machineguntours.com/

322 ：名無し迷彩：2006/06/10(土) 12:57:05

>>321
すんません誤射です。

323 ：名無し迷彩：2006/06/10(土) 16:12:17

このごろのガン誌は売れてるって感じ。このままの勢いで行ってﾎｽｨ。

324 ：名無し迷彩：2006/06/10(土) 17:59:31

>>314
すれ違いだけどチョット質問というか聞きたいことが

この番組、何かの本で読んだのですが
1975年の放送当時、SWATではわからないだろうから日本でのタイトルを
「特別狙撃隊SWAT」にした
また、この番組が日本に「SWAT」という言葉を定着させるきっかけになった。
と書かれていたんですが。

当時のGun誌では既にアメリカの警察内情などを特集して、
紙面ではもうSWATなんて言葉は当たり前、だったのでしょうかね。？

325 ：名無し迷彩：2006/06/10(土) 22:49:57

１９７８年ではすでに普通だったと思う。

326 ：名無し迷彩：2006/06/11(日) 00:04:25

>324
テレビドラマを観るのはガン誌の読者ばかりじゃないからね。
SWATといってそれが何か分る人の割合は1%くらいだったんじゃないか。

それはCHIPSに関してもいえる。
チップスと聞いて、多くの日本人はポテトチップを連想すると思う。
カリフォルニアハイウエイパトロールは思い浮かばない。

327 ：名無し迷彩：2006/06/11(日) 17:18:14

SWATを日本で一躍有名にした映画は、1978年(日本は79年)公開の「ゾンビ」。

328 ：名無し迷彩：2006/06/11(日) 17:20:37

でっ、当時のGun誌の紙面はどうだったんだい？

329 ：名無し迷彩：2006/06/11(日) 19:05:06

当時はイチローとジャックとタークとT&Jとワッチャンの実銃記事が主で
トイガン記事は故ジャック天野のモデルガンダイジェストくらい。

330 ：名無し迷彩：2006/06/11(日) 20:01:45

107 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/11(日) 19:05:02 ID:hOqcByhx
どんどんあげて、これを色んな板でコピペしまくってくれ。
もう時間がねえんだよ。頼む！

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

331 ：名無し迷彩：2006/06/11(日) 22:15:00

>327
日本の人口の0.3%位は観ただろうか。認知までは至らないな。
日本人の10%以上が観れば認知度は高まるんだが。

332 ：名無し迷彩：2006/06/12(月) 10:38:10

SWATではなくSATを有名にしたのがこの事件

「三菱銀行北畠支店猟銃立てこもり事件」

http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-today/hostage1979.htm

333 ：名無し迷彩：2006/06/12(月) 23:00:06

SATって何？

334 ：名無し迷彩：2006/06/12(月) 23:03:00

>>333
ｷﾐの目の前にある便利なﾓﾆﾀｰで検索してみ？

335 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 00:36:05

SATが有名っていうか、「特殊部隊」って言葉が使われただけ。
SATといって判る日本人は0.1%も居ないから。

336 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 00:38:29

>>328
このスレにも、さすがに70年代からの読者はいないってことだな。

337 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 00:50:58

さっと現れてさっと済ましてさっと帰るからSAT

338 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 00:53:22

俺が始めて買ったのは78年だな
ジャックさんはいなかったような気がする

スペインからリポートしてくれる人がいた

339 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 01:00:31

>>336
329に出てるし。
あんま関係ないけど、70年代にスナブノーズ特集があったよね？
ケン野沢もテキスト書いてたような気がするけど、
写真がまだ変じゃない頃のイーチでなかなか見応えあった。
本がバラバラになるまで読み込んだなあ、あれ。

340 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 03:55:36

ジャックの初レポートはパスファインダーだっけ。ジャックXとか名乗っていた。
当時のスペイン記事はフルカワさんかな。奥さんをモデルにしての実射記事は面白かったけど
文章は当時の編集部でかなり手を加えていたらしい。
スナブノーズ特集。空中ターゲットならぬ空中射撃（射手がジャンプして撃つｗ）とか
銃を逆さにして小指でトリガー引いたり（主旨は利き腕を負傷した時に左手でホルスターから抜いて
撃つ為、だった）、色々面白かったね。
他にもトレーサーを池に向かって撃ったり、ジャックが爆薬弾頭を作ってP38で撃ってコンクリのブロックを
バラバラにしていたのもこの頃だっけ。
記憶だけで書いてるからちょっと違う所もあるかもｗ

341 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 14:36:43

おれ、思いかえしたら77年から買ってたｷｶﾞｽ…
この趣味離れたときに、全部古本屋に売ったけど。

が、こないだ売った古本屋にてﾁｬｳ特集が定価の半額だったので買ってしもた！

俺が売った本では無いと思うが…

しかし一回処分したものをまた買うってのもなんだかなぁorz

342 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 17:12:12

諸星氏のレポートは読みにくい気がする。なんか日本語がおかしいところがよくある。

343 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 17:20:08

いやあ、ほとんどみんな日本語がちょっとおかしいでしょ。
もう慣れて今となってはそれが味になってるけど。

344 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 17:28:27

>341
俺も７０年代から買ってた古い読者だけど、同じように古本屋に売ってしまった。
全部で１７０００円にもなったので結婚したばかりの女房と中華料理食べに行ったっけ。
でも後悔しとる

345 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 19:00:31

タークの段落をかえずに唐突に話題が変わる文章が、CNNニュースみたいでステキ♪

346 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 20:37:15

>>340
＞爆薬弾頭を作って

おおぉ！
凄く見てぇ！！！
拳銃弾で炸薬詰めて撃てるんだ。
しかも口径も小さめなのに。

347 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 20:44:04

諸星氏のは、法律的な難しい内容を正確に伝えようとして悪戦苦闘して、
でもやっぱりワケわかんなくなっちゃって自爆してるような痛々しさがあって
なんか鞭打つ気にはなれない

しかしあの苗字、日本にいたころはいじめられたろ～な
あだなはダンだろうかあたるだろうか・・・？

348 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 22:11:05

マシンガンの規制のくだりのトコは年表にしたほうが良いと思った。高校の歴史の
授業みたいにさ。
確かにあの内容を文章で説明するのは無理がある気がする・・・大変そう。

349 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 23:34:23

諸星氏は頑張ってると思うよ。
今までのレポーターとは切り口が違うから新鮮だし。
未婚シアと既婚シアの事なんてこの人がいなけりゃ一生知らず仕舞いだっかもだ。

350 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 00:39:40

でも若造でないライターの方が気負いが少なくて読んでて気分が良いね。
昔は鉄砲撃っただけで感激の記事！というヌルイレポートが多かった気がする。
しかしこれだけ雑誌記事に取り上げてもネタが切れないガンの世界は奥深い。

ところでＧｕｎ誌は昔からバックナンバー出していたけど、
返品されても一度出版した雑誌を大切にするんだなと、変に感心していた。

351 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 01:07:21

>>350
何度かバックナンバーを利用したけど発送が迅速で良かったよ。
Gun誌は定期購読申し込んでる人多いのかな？

352 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 01:20:54

巻末付近のバックナンバーリストは、過去の記事をさかのぼって調べるのにも便利。

ところで、定期購読申し込み案内のページ見てたら
Gun誌専用ファイルってまだ通販やってたんだな、6号ひとまとめで綴じるヤツ。

DVD用にも、1年分まとめられるバインダーとか作ってくんないもんかな。

353 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 14:54:43

>347
爆

354 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 15:07:33

KSCスレで9mmパラが357マグナムと同じかそれ以上の威力だと
GUN誌に書いてあると言ってるが本当？
なんか信じられないけど、どういう理屈でそうなるんでしょう。

355 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 15:14:54

くろがねゆうの記事に出てるよ。床井氏が教えてくれたそうです。

356 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 15:43:42

あれは読んでても正直よくわかんなかった。
9mmパラでもスペック上は.357マグナムと同じぐらいエネルギーを
持たせられるって言いたいのはわかるけど、実際は違うじゃない？

357 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 18:49:39

9mmパラと357マグナムの口径は全く一緒。
装薬量で初速はいくらでも変えられるから
357マグナム並みの9mmパラは作れる。

358 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 19:01:38

口径はほぼ一緒でも、弾丸の重量は違うしケース容量も違う。
競技用で9mmメイジャーという弾丸を浅くセットして装薬量を増やした
強力な弾はあったけど、普通の9mmオートからは撃てない(装填できない)弾だった。

359 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 19:30:54

リボルバー用の弾は、黒色火薬の時代からのサイズを受け継ついできてるから、
ケース長長めなんだってことでしょ。
357マグナムのケース内に，速燃性のパウダーを目いっぱい詰め込んだような強装弾は銃壊れるだろうし、
実用的な範囲内で強装弾つくると同じ程度になるという話なんじゃね。

360 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 19:36:38

9mmのケースじゃ無理でしょ。
357SIGでだいたい357magと同じくらいなんだから。

361 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 19:46:55

でもあの比較の数字見てると、明らかに9ｍｍのほうが低威力だよな
比較の世界で1割違ったら、どう繕っても同レベルとはいえないだろ
9ｍｍと38spl+Pが同じぐらいってんならまあ納得だが

38spl+Pや45Coltマグナム(俗称)のように、
古い規格でも生きてるものは改良されているんだよね
古い銃やそのコピーでは撃てなくなったりして、
互換性に問題でたり市販できなくなったりするんだが
床井さんは、銃そのものには詳しいが、その辺には関心なさそうでもあるしなあ
これが東欧発表のAP拳銃弾とかだとたちまち食いつくんだろうが

362 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 20:11:18

くろがね得意のトンデモ解釈なんじゃないの？(w

363 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 21:19:11

そろそろ板違いダ

364 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 21:40:36

ああ、あの「くろがね」の記事ね、
馬鹿馬鹿しくて笑うしかない。よく専門誌で物書きしてるよね。
おいらも「９ｍｍと.357Magが大差ないパワー」だなんて、絶対に納得できないです。

「『床井氏が言ってたけど、』って、あんた、それは勝手知ったる床井氏の感覚でしょうが！」
「実銃を撃った経験自体少ないあんたがそれを鵜呑みにしてどうするのよ！」
と言うのが正直な意見だな。
馬鹿なこと書かないでほしいわ。
Ｇｕｎ誌のライターなら、もっと実銃射撃を経験しなさいよ。

365 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 21:53:13

彼は実銃所持者だったと思うが……

366 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 22:05:07

どうでもいいが、漏れはトシの超不細工な顔見るとゲロ吐きそう
になるのだが。
大顔でブ男、撃つときは目をつぶり口は半開きで胴長短足。
あれほど不細工な男めったにいないぞ。
よくあんな汚い顔を紙面に出すと思う。
文章も自己満足の稚拙な作文だし。
あの顔出して、あの文でプロとして金貰ってるのか。
てか、誌を買うとあいつがいやがおうでも目に入るのに抵抗ある。
編集部はヴィジュアル面で紙面と読者ののことを考えて欲しい。
顔も態度も文もヒドスギルってば、あれは。

367 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 22:13:35

>366
じゃあ顔も態度もビジュアル的に映えて文章もビドスギないおまえが書け。

368 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 22:13:35

数多ある357マグと9パラのカートリッジの中から、計算上のエネルギーが近くなる
ものを恣意的に選んで並べて、ほぼ同じと言われてもなあ。

369 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 22:18:56

>>366
感想は、2chじゃなく編集部に

370 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 23:29:03

366 ：名無し迷彩：2036/06/14(土) 22:05:07
ライターのToshiさんって表にはまったく姿を見せないけど、
どんな顔をしてるんだろうね。
30年以上前の紙面には写真が載ってたらしいけど…。

371 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 23:33:05

トシは本人がこのスレを見てるんだから、ひどいこと書くなよ。

372 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 23:40:33

30年後も刊行してるかねぇ

373 ：名無し迷彩：2006/06/14(水) 23:49:52

30年後トシは間違いなく禿てる

374 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 00:03:05

もう既に…

375 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 00:08:15

そういや何号か前にアストラで9mm+P撃った際の銃口初速が1400fpsちょいくらいだったと思うが
これらな357magにも匹敵するといえるんじゃないか？弾頭重量にもよるだろうけど

376 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 01:12:48

トシ嫌いなら、無理しないでアームズとか買えばいいのに。
大好きなアニメギャルとか、女の子のグラビアとかいっぱいあるよ。
いやいや、おれはそんなきみをｷﾓｲなんて口が裂けても言わないよ。
人の好みはそれぞれだから。

ﾓｲｷｰ

377 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 01:25:17

トシかわいくない？禿げてるトコとか

378 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 01:51:54

ここは嫉妬ヤローと妬み男の溜まり場か？

379 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 03:21:49

前向きで行こうよ

380 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 04:43:04

一般的な357Magで、125gr.で1450fps

それに近い弾頭重量の9mm+P 124gr.の場合、普通は警察用の強めのでも1250fps
NATO規格だと1185fps
シューティングマッチのメジャー適合の為に作られたPF175の弾でも1420fpsにしかならない。もちろんこれは危険で即禁止。SAAMIの上限も超えてる。銃が耐えれても薬莢が耐えれない。

どういうこと？

381 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 07:59:32

比較するならnとsdも示してくれ。おれが有意差検定してやるから。

382 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 19:01:12

HPの掲示板ってどうなっちゃったんでしょ？
あそこの実銃掲示板は大変参考になってたんだけど。

383 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 19:07:34

>>366
態度も文もヒドスギルってば、君は。

個人を特定しての外見に対する攻撃はおやめなさい。
例え釣りだとしても、
立派な侮辱罪にあたります。

384 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 19:49:26

366はアニメギャルみたいなのが好きなのだそうだから仕方ないべ。

ところでカレイド・Wレジェンド・狩猟空気銃以降の白黒ページにあるタフガイなんとかとか、
外国旅行記みたいなのって、地味に新連載してるんだけど、どーなん？
銃とはあんまし関係ない話してるっぽいが。これから色々出てくるんかな。

385 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 19:52:50

ｱﾚって、ﾊｲﾌﾞﾘｯｼﾞｱｰﾑｽﾞの中(だった)の人の回想録で無いの？

386 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 19:54:45

そうだね。いつになっても工事中のまま。

387 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 19:55:15

↑
>382

388 ：名無し迷彩：2006/06/15(木) 20:40:57

グレートタカハシ伝説は、アメリカにわたって以降で某ｴﾛ欲ﾎﾞｹｼﾞｼﾞｨへの遠まわしな厭味と悪口だけをwktkしながら待っている

389 ：名無し迷彩：2006/06/16(金) 08:30:33

>>388
それはもすかしてホワッスィのことかね、チミィ？

・・・ホワッスィも楽しみに待っとるw

390 ：名無し迷彩：2006/06/16(金) 10:51:55

連載してから２回、ずっと丁稚奉公が大変とかの話ばっかだしなぁ。汚れた英雄の一巻みたいだ。
GUN誌らしく、そろそろアメちゃんの鉄砲でも拾ってほすぃ。

391 ：名無し迷彩：2006/06/16(金) 13:23:55

6年前にいた女性レポーターはどうしたのかな？　いつの間にか消えたよね。

392 ：名無し迷彩：2006/06/16(金) 14:02:09

SW M66で蛇撃ったとかのか

393 ：名無し迷彩：2006/06/16(金) 14:11:00

最近だとトシと一緒にPPCに参加してた人？

394 ：名無し迷彩：2006/06/16(金) 17:49:44

ミエコ・ワトキンス？

395 ：名無し迷彩：2006/06/16(金) 19:14:03

ヒカルのウルティメート・スペース・ガンはその後どうなったんだろう

396 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 02:25:05

どれも過去の話だな・・・。
ワガママ言ってた編集長は、いまでは一編集部員になったﾗｽｨ。
自然の流れには逆らえないってことだね。

397 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 05:09:42

長年汚山と組んで素人を騙し続けてるから鷺誌と名前変えた方がええんとちゃう？マジで。

398 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 08:21:23

日本で唯一のGun専門誌だからな。かれこれ25年購読してるよ。

399 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 10:58:17

坂田編集長？

400 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 11:39:24

確かに鷺誌ｗ

401 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 13:24:55

岩堂憲人はどうした？

402 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 17:22:44

悪い、>>391以降の話がイマイチつかめない。誰か解説してちょ。

403 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 17:56:58

>>401
さすがにもう亡くなってるんじゃないだろうか？
生きてたとしてもすでに引退してる気がする。

昔の世界兵器図鑑(日本しか持ってないが・・・)と世界のSMGにはお世話になってる。
特にSMGのほうは床井氏の本にも載ってないくらい珍しい物が掲載されてるからなぁ・・・

404 ：名無し迷彩：2006/06/18(日) 00:46:27

岩堂氏どうしてるんだろうねえ
朝日ソノラマかどっかからズイブン前にベトナム戦争関係の文庫本出してから10年以上文章読んでないな
80年代前半に連載してた銃器設計者の伝記とか簡素ではあったがだいぶ参考になったんだが
できればブローニング紹介してから終わらせて欲しかった
銃器設計者列伝やってブローニング落としたら、どう考えても片手落ちだろ
銃砲史とかも中途半端に終わっちゃってたっけ？

405 ：名無し迷彩：2006/06/18(日) 11:15:14

こんなんあるよ。
　↓
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19667579

406 ：名無し迷彩：2006/06/20(火) 17:20:02

>404
釣りですか？
岩ちゃん、とっくに逝ってますけど。

407 ：404：2006/06/20(火) 21:00:32

>406
そうなの？ソースあったらplz

国内メインライターの一人だったのに、国際出版冷たいな～
ネモ忠さんのときは訃報ちゃんと載せたから、
まだ存命なのかなあと素で思ってたよ

408 ：名無し迷彩：2006/06/21(水) 01:36:23

高部がやぐちひとりに出てる

409 ：名無し迷彩：2006/06/21(水) 01:37:00

>>408
ｽﾏｿ、ｽﾚ違ったね

410 ：名無し迷彩：2006/06/21(水) 05:53:26

工藤ちゃんは？

411 ：名無し迷彩：2006/06/22(木) 02:27:54

>>410
撃ったえられるｿﾞ～

412 ：名無し迷彩：2006/06/22(木) 14:30:22

駆動ちゃんて空気嫁なさそうだよね

413 ：名無し迷彩：2006/06/22(木) 17:28:26

しだらしね

414 ：名無し迷彩：2006/06/23(金) 00:10:38

プロップガン特集ならいざ知らず、
記事の写真撮影にプロップガンを使うのは正直どうかと思う。

元は実銃だとはいえ、チョーク用にネジ切られた銃口を見せられても何だかな～だし、
派手なブランク発砲シーンも萎える。

今後もギボンズ社を使った記事が増えそうな気がするが・・・
あまり嬉しくはない。

415 ：名無し迷彩：2006/06/23(金) 04:35:31

古本屋でバックナンバー買ってきたんだが、昔の特集は面白いね
9mmオート対決や10mmオート対決等と比較銃が多くていい

416 ：名無し迷彩：2006/06/23(金) 09:17:00

>>415
全てJACKﾚﾎﾟ。脂乗り切ってた時期だね。文章も辛口冴えてたし。

417 ：名無し迷彩：2006/06/23(金) 09:59:17

プロップはあれはあれで好きだな。
GUN誌以外じゃ米誌でもほとんどお目にかかれないし。
実銃との比較として出してくれるとベストだが。

あと、昔は日本人好みっていうか、普段銃を扱う人が興味なくても、
銃に触れない人には興味深いビックリ記事が結構あったね。
今はリアル志向というか現実に即したレポが求められているというか、
トシみたいないじられキャラじゃなきゃおふざけできない雰囲気だ。

418 ：名無し迷彩：2006/06/23(金) 13:04:29

よしのぶしね

419 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 13:21:20

>>416
JACKのレポは、銃とは関係ない話（経済とか社会とか）から入って
最後はダメだしで終わったりして面白かったな。
あんなに弾数を撃って、他のメーカーの同クラスの銃と比較するなんて
アメリカの雑誌でもあり得なかったし。ホント惜しい人を亡くしたな・・・(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

って、死んでね～よ！

420 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 14:17:39

工藤ちゃんは？

421 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2006/06/24(土) 14:44:44

そーいえば・・・
Jack氏の初出は、1975年(?)の12月号の射撃ツアーの記念写真だった様な・・・。

誰かその頃の号持ってるﾔｼ居る？

422 ：名無し迷彩：2006/06/25(日) 11:29:38

確認したぞ。1976年だな
第一特集でイチローが紹介されているが、次号から連載が始まるのかな。
MGTSの広告のモデルは今は超デブの店員？

423 ：名無し迷彩：2006/06/25(日) 21:12:43

今月号は今日出たか？

424 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 01:53:32

2006/07の最後のページによれば、正式な発売日は06/27
早いところではこの週末に店頭に出てるトコロは有ったかもしれんが

425 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 01:55:05

つかまぁ、基本的に毎月27日発売じゃなかったっけ?

426 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 02:01:23

Amazon組の俺は発売日もおあずけだ orz
でもっていつも話しに乗り遅れ、あ～ぁ田舎はやだな・・・

エアガン撃つ場所に不自由しない事くらいかな、良い事って。

427 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 05:20:49

>>426
国際出版で定期購読すれば、発売日前に届くんじゃない？

428 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 14:43:06

いや～、ついに結婚相談所の広告入っちゃったね…。( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

429 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 15:00:08

来月は包茎手術の広告だよね

430 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 15:08:34

>ついに結婚相談所の広告入っちゃったね…。

それもカラーじゃん！　
ブラックホール広告の対向で!?　やる～！！

まあ、コ○マガもＤＶＤ付録と思ったら広告だったし…

431 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 17:19:11

しだらしね

432 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 21:13:32

ｽﾚ違いで恐縮なんだが(o_ _)o))
この事件の詳細を知っていたら教えてくれませんかね
ttp://www.youtube.com/watch?v=8U_AwqxuvUM

もしかして有名？

433 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 21:26:40

>>432
藻前、古杉！
大昔にＴＶでも放映された罠！

434 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 23:15:20

>432
公園かなんかで拳銃持って自殺するとか口走ってるおかしな男が居て、
説得にも応じないしどうにも近付けそうにないので、
しょうがないから拳銃を撃ち落としてから捕まえたっつ～話

この時に使われた銃弾は、いわゆるフランジブル弾(金属等の粉末を押し固めた弾丸)だったそうな
煙みたいにモワモワ漂ってたのが着弾時に砕けた銃弾と思われ

数年前にTV番組(決定的瞬間かなんか)で紹介されてたんで
まぁ、知ってる人は多いと思う

435 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 23:51:52

射距離は100m以下だったそうだから、技術的には全然たいしたことないけど
素人を驚かすには良い映像ではあるな…

436 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 01:52:12

>>435
俺だったら、この状況を100回疑似体験で訓練していたとしても
外す気がするけどな。

437 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 10:14:49

運動神経なさそう。

438 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 10:25:35

>>434
このｽﾅｲﾊﾟｰの人、日本のＴＶに出演してライフルでダルマ落としやらされてた。

439 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 12:09:58

>>438
バイオリンのD線だけ撃ち切るなんてこともやってなかったか？

440 ：435：2006/06/27(火) 12:42:39

>>436
確かに、実際に自分がやるとなると緊張するから失敗する可能性があるけど、
銃の精度と射撃の難易度だけでいうとたいしたことはないでしょう。
どんなにボロいライフルでも、１００ｍ以下なら５ｃｍにはまとまるから。

441 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 13:10:22

必中させるのと、当てる精度があるのとは大違いじゃないかと
素人の俺でさえも思うわけだが。

442 ：435：2006/06/27(火) 14:13:31

>>441
なんつーのかな？
例えば、１０００ｍで２０ｃｍのグルーピングの銃で人の頭を狙撃するとすると、
外部の条件が一定で相手が止まっていれば成功する可能性は高いけど、
実際に狙撃するとなると、気象条件やその他もろもろによってほとんど成功しないでしょう。

でも、１００ｍ以内で拳銃に当てるには、相手の銃が止まっている状態で撃つだけで、
他の条件は全く無視しても平気なわけですよ。
ちょとくらい風が吹こうが、射距離の測定誤差があろうが、
トリガープルがちょっと荒かろうが、近距離ではすべて無視できるわけで。

必要なのは狙撃手の冷静な対応だけで、それ以外の弾の偏差の修正とかは必要ないという意味で
「技術的には全然たいしたことない」と。どんな狙撃でも冷静な対応は必要最低限のことだからね。
まぁ、それがオレに出来るとは言えないけど。（ｗ

443 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 16:52:11

あげ

444 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 20:40:37

世界○見えでみたなぁ…。有名な香具師だよね。
口径は何使ったんだろうか。6mmPPC使ってるPDがあるって聞いたことあるが。

何にしても次号M&Pレポキター

445 ：４３２：2006/06/27(火) 20:45:58

皆さんレスどうもです
やっぱり有名な事件だったんですか、たまにはＴＶ見ないと、かな

>>434
自殺願望のイカレ男だったんですね
＞この時に使われた銃弾は、いわゆるフランジブル弾
なるほど納得です
さすがに実弾使うわけにはいかんだろうと思ってたもんで

で、この弾は命中精度に影響あるんでしょうかね？
やっぱり１００ｍ程度なら影響なしなのかな。

446 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 21:28:42

>>430
読者、独身が多いんだね。いやカミサンに逃げられた口か

447 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 23:43:32

銃道のニシモト氏が無意味にアップになった所がなんだかﾜﾛﾀ

448 ：ｃａｌ．４５：2006/06/28(水) 00:05:19

今、書店でGun誌買ってきた。
まだ、パラパラとしかめくって読んでないけどさ、

******　雨国のトシに告ぐ！**********
P17の上の写真、
オートを撃つ時のＷハンド・グリップ、それじゃダメだ！
左右の親指をクロスさせるな。
左手のグリップ力が落ちる。
左手親指は前方に突き出せ！

449 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 00:08:17

リメンバー
感想は2ちゃんねるではなく編集部まで
以上です
じゃ、さよなら

450 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 00:10:29

誰も書いてないけど、今日１９時からフジTVの「視激的見たことない瞬間GP」で、>>432そのもの
を放映してた。
狙撃されたリボルバーも出てた。フォーシングコーンの辺りに当てて、シリンダーが抜け
落ちた感じだった。

で、件の元SWATに、100m先の白い板に打ち込んだ直径5mmの釘の頭の狙撃を依頼すると、
いとも簡単に１発で当ててた。釘が打ってあった場所にキレイに弾痕がついてた。
高速度カメラで弾頭が釘に当たる瞬間の映像も捉えてた。
銃はM700で、装弾は.308Winぽかった。

次に、100m先のマネキンの耳にぶら下がったイヤリング（耳たぶの下に細長い金具で直径
１ｃｍ強位の玉がぶら下がるデザイン）の狙撃をしてもらうと、細い金具の部分に当てて、
玉を壊さずに落としていた。これも高速度カメラで金具に当てるシーンを捉えてた。

何にしろ、相当の腕前。簡単にできることじゃ無い。

451 ：ｃａｌ．４５：2006/06/28(水) 00:31:07

>>449
トシか？（謎）
なら書かせてもらうが、
Ｇｕｎ誌の編集部は読者からのメールに一切受け答えしない。
別件で数回送ったが、一度たりとも返信は無い。

Remember！

ＰＳ．個人的にトシが嫌いな訳じゃね。
　　　素人っぽくて嫌味が無くていいぜ。

※．スレを荒らす気は無いので去る。

452 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 00:45:25

>>450
それがヤラセやまぐれじゃないとしたら、その銃自体の精度が並じゃないぞ。
通常の308WINのスナイパーライフルなら、１００ｍで１ｃｍ以下には集弾しないからな。
１００％毎回できるとしたら、射手の腕前のほかにベンチレストライフル並の精度がないと無理だろう。

453 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 00:45:49

すんごいウザイからもう来ないでね、ここはあなたの日記帳じゃないからさ。

454 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 00:50:10

>>451

どうせ、握り方がどうとかくだらない用件で送ったんだろ？
お前みたいな、なんにでも文句たれるカスにはいちいち返信しねーよ

455 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 01:15:16

>>452
>通常の308WINのスナイパーライフル

って、どういう銃の事だか判らんが、ＴＶで使ってたのは、見た目は木ストで
ガンブルー仕上げの猟銃っぽいＭ７００。たぶんＡＤＬショートアクション。
でも、ボルトハンドルがカスタムされていたし、バレルもヘビーが付いてた。
吊るしの銃じゃないのは確かだった。

456 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 01:20:05

＞この時に使われた銃弾は、いわゆるフランジブル弾

これについて誰も書かないのはなぜ？

457 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 01:23:09

>>456
昨夜のＴＶでは、事件で使った弾頭の話は出なかったので不明。

458 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 01:32:33

なんか糞なコテハン来ると多少あれるな…

来月のDVD楽しみだな、ここんとこ多少飽きた感じしてたけど旧日軍のけん銃とはなかなかツボに入る
南部14年式なんて実射なかなか見れないんじゃないか？

459 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 01:53:11

>>452
ヤラセ臭いかどうかはわからんがＴＶ見た限りでは「精神を集中している・・・」みたいなシーンで
ボルトが下がったまんまだったり、カットによって射手の横にある弾の数が微妙に違ってたりしていました・・・ｗ
まあ当てたのは大したもんだと思うよ

460 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 02:11:12

>>451 ｃａｌ．４５＝ヤス○タク○　有名なド田舎在住のクレーマー。

461 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 02:22:07

>>459
射撃時以外は、ボルトを開放しておくのは常識。

462 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 02:43:11

格糞高い癌死は日本語が読めないので返信出来ません。

463 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 02:49:44

>>461
いやさすがに初弾を装填した後に
閉鎖→開放→閉鎖（ｒｙみたいな見せ方させられたら疑いの一つも持つだろｗ

464 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 02:50:22

>>462

こんなにわかりやすい自演初めて見たわ。
自演もいいけど、山本梓はみんなの結婚・恋愛を応援しています！

465 ：↑：2006/06/28(水) 03:59:25

頼むから日本語で話してくれよ在日さん。

466 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 08:23:40

今月のDVDには何か自動小銃は収録されてますか？

467 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 08:25:49

ここも荒れてるなぁ根スレ腕スレ里スレで、ここ。やっぱ皆ストレスたまってんだな。犯罪犯すなよ！弱虫くんたち(￣∀￣)

468 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 08:40:19

こんなん荒れてるうちに入らんわい

469 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 09:26:37

>>467
お前は２ちゃんに向いてないからミクシでも入り浸ってなｗ

470 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 09:42:11

PS90はトリガーのせいで命中精度はダメダメだったけど、
同じトリガー構造のAUGもセミではダメダメってことだよねぇ。

471 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 10:03:47

>>470
たしか、大昔のタークのレポではAUGもトリガー重いといっていたような。
あと、AUGはあんまり命中精度が高くなかったような気もする・・・

472 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 10:15:18

ふたばがいまえらいことになってて
大量に書込み禁止者が出てるもんで
あちこちに荒らし君が流れてんだよ

473 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 16:34:43

1日遅れで入荷なんで今買ってきた。

なにこの腕誌まがいの変貌(´･ω･｀)

474 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 17:25:55

結婚相談所なんか乗せやがって　ケッ！
ア○ヒ芸能じゃねえぞ

475 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 17:41:46

それはいいんだけどさ。
トイガンレポートに女モデル使うなよ(´･ω･｀)
俺はトイガンも好きだからさ、こういう事されるとちょっとな･･･。
そもそもGUN誌はトイガンのレポーターがくｓ（ｒｙ

476 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 18:09:37

せめてＳＶのねーちゃんかカトリーナクラスを用意しろと。

477 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 19:19:56

ﾃﾞｯｶｰﾄﾞﾌﾞﾗｽﾀｰの女ﾓﾃﾞﾙはﾋﾄﾞかった　汚いﾏｽｶﾗ載せやがってよ

478 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 19:51:32

あ～あれは本当に非道かった～w

479 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2006/06/28(水) 20:11:18

ん？Gun誌は返信しないって？

昔のハナシだが・・・懸賞ハガキに感想書いて送ったら返事が来たコトが有るぞ？

480 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 20:39:30

オレも昔、質問の手紙を出したら、数ページの説明に加えて
洋書資料のコピーまで添えて封書で返事が来た。
昔はよかったな～。35年前の話。

481 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 21:09:02

結婚相談所の広告ネタかともったらマジかよ…
20年ちょい読んでるけど、さすがに引いたは…

482 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 21:11:32

ひょっとして経営苦しいのか？

483 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 21:12:26

>>482
ｿﾚは結構前から

484 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 21:20:20

そもそも国際出版って、Gun誌以外には仕事あるの？

485 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2006/06/28(水) 21:26:11

>>484
別冊関連以外は聞いたコトが無いが・・・。
σ（￣▽￣；が知らないだけかもしれん。

486 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 21:44:47

広告増えてるよねえ・・・
１９７９年４月号がちょうどあるから見てみると、もう文章がぎっしり・・
ターク氏の書いた今流行のガバのレポートが載ってて凄いのなんの・・
伝説になった感がある６０００発テストが事細かに記されていてまさに専門誌。
あのころの密度はもう望めないのかね・・

487 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 21:48:12

残念ながら

488 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 21:54:26

まずはトシを切れ。

489 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2006/06/28(水) 21:59:42

>>486
ページ数も増えたが・・・広告も増えたな。

Gun関連の広告だけならともかく、結婚相談所の広告が載るとは・・・orz
明日本屋さんで見てこよう。

490 ：　：2006/06/28(水) 22:01:18

あずあずかわいいからいいじゃん

491 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 22:04:17

どうも昨夜から「お客さん」が一杯ですね。
このスレを荒らしたくて仕方が無いようですね～。
思うに、この様な方々は普段、表では指導的立場にある人が結構多いのです。
ここじゃ自分がどこの誰だか判りゃしないから、ストレス発散ついでに無茶やるんです。
ほいでもって、自分が住むスレでは暴れない。
勝手ですよね～。
普段から荒れない他所のスレが妬ましいんです。
荒らしてる人、本当に恥ずかしいね。

492 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 22:11:58

自己分析乙

493 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 22:19:15

>>491
> 表では指導的立場にある人が結構多いのです。
それもｱﾘだな。
でもそれ以外の香具師の方が多い。

494 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 00:20:23

あの結婚相談所広告、意外な雑誌を狙って出してるね。
釣り情報誌とか電子技術誌とか観賞魚誌とか。

495 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 00:25:50

どれも内向的な香具師が多そうな

496 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 00:31:35

Toshi、せっかく取材にかこつけておにゃのこ連れてきたんだから
せめて狙い方教える振りして口説いたらどうなんだ・・・

497 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 00:35:47

今月号を読むのが怖くなってきました
まさか腕誌化は…してないよね?

498 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 00:44:38

>>496
コーカクを見ての通り、トシさんはオトナコドモなのでそんな事しません。

499 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 00:56:21

>>497
いまのところはまだ

しかし>>494の通りコアなマニア誌中心に広告出してるとしたら
女性向け広告はどんな雑誌に出てるんだろう

500 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 02:20:25

あの手のは、女はみんなサクラだから･･･

501 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 02:20:46

>>491
お返しします。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1146128309/473

502 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 02:34:11

>>500
サクラﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
…はおいといて

今回銃道で、ニシモト先生は「スライド・ロック・バック」と言っていたが
「ホールド・オープン」というのは和製英語なのかな？

503 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 02:50:33

お勤め、ご苦労さんです。

504 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 02:52:09

>502
ﾎｰﾙﾄﾞｵｰﾌﾟﾝは普通にアメリカ人も使ってるよ。

505 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 02:59:19

銃道なら俺に任せな

　　　　　　 -―-　､__,
　　　　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　　　　　 ` ー　　 /叨¨)
　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　｀ヽ.＿__´,
　　　　　　　　　　 `ﾆ´

506 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 03:20:36

屍堕裸氏ね！

507 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 08:37:01

うおっまぶしっはすっこんでろ。

508 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 15:16:05

癌誌はタークが最期の良心だからなぁ
でもリポーターも寄る年波には勝てないとみてバカスカ撃つリポートは減ったねぇ
ﾄｼがメインじゃ買わんだろ
ただのいちコレクターレベルじゃね

509 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 16:19:02

某スレの20氏にGun誌のレポーターになってもらいたものだ...

510 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 16:24:28

タークの文コピった20なんぞいらん

511 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 17:06:05

癌死じたいに良心が無いからどうしようもないかと。

512 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 17:08:51

>510
どの部分がコピーなんだ？

513 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 18:19:21

「空手バカ一代の作画はつのだじろう」って部分。

514 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 18:26:10

>>513 GJ! 思わずキーボードにコーヒー吹いた。

515 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 18:42:28

トシって古谷実が書くオッサンにそっくりじゃね？

516 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 18:53:27

トシの外見はともかく文章がつまんなくて読む気にならない

517 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 19:13:19

梶原一騎でしょ

518 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 19:17:10

それは原作

519 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 19:26:33

>>476
ここはブス専スレではないのですが・・・・

520 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 20:45:26

今月Gun DVDで気になった点一つ。
銃道での、ﾆｼﾓﾄ氏の「ﾌﾙﾛｰﾄﾞされた(HP MK3)ﾏｶﾞｼﾞﾝが…」のくだり。それは13発ﾌﾙﾛｰﾄﾞ状態での話だろうか？
ｵｰﾄではｼﾞｬﾐﾝｸﾞ防止の為1-2発または1割減らしてﾛｰﾄﾞするのが基本のはずだが…。

521 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 20:51:58

どこの基本？

522 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 21:07:23

レンジで撃ったり勤務中程度の場合はフルロードでokでしょ。
普段撃ってて、それで問題ないのが判ってれば。

減らしとくのは長期間装弾したまま置いておく場合じゃないのかな。SASの本でも
スプリングのヘタリがあるから減らしたり定期的にマガジンから弾抜いて詰め直す、
１本は弾を入れなようにしてローテーション、なんてことをしてる。
あとボルトストップ/スライドストップの無い銃の場合は銃へマガジンを装填
しやすくするためにちょっと抜く事もあるみたい

523 ：名無し迷彩：2006/06/29(木) 23:34:50

ニシモト氏、モロホシ氏、
いいレポーターが現れて今後が楽しみだね！

524 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 03:43:36

>>523
ニシモト氏は銃道の師範であって
レポーターでは無いだろ。

525 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 04:59:50

師範は俺さ・・・　ホロ－ポイントよりもオンミョウ弾。覚えときな

　　　　　　 -―-　､__,
　　　　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　　　　　 ` ー　　 /叨¨)
　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　｀ヽ.＿__´,
　　　　　　　　　　 `ﾆ´

526 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 07:58:09

銃道のあの妙にシュールな映像はクセになるね
ニシモト氏の顔上半分のドアップとか（FBIを強調したかっただけだと思うが）
横向きから正面向かせてしゃべるシーンとか

527 ：：ｃａｌ．４５：：2006/06/30(金) 10:58:27

銃道のニシモトいまさらハイパワーか。なぜ１９１１を使わんのだ？

528 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 12:12:09

↑使い込んで　手になじんでるからじゃないの？

529 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 12:19:20

好みの問題！

530 ：cai.45：2006/06/30(金) 13:00:33

プロなら４５使うだろ？ストッピングパワーが違うからさ。

531 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 13:08:43

プロは９ミリだよ。

45なんて下品な弾使うのはアメリカ人くらいだろ。

532 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 13:21:01

だいたい、9mmパラベラムのほうが45よりも強力で装弾数も多くできるから実用的。

533 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 13:22:43

>>532
釣り？

534 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 13:25:29

諸星氏の本職ってなんだろう？　すごい金持ちであることは確かそうだけど。

535 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 13:37:57

>>533
45厨とヤンキーだけが認めたがらない事実

536 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 15:17:23

NATOは9mm
米軍も9mm

537 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 15:33:13

>>527 >>530 =cai45=ヤス○タク○　４５厨、ただし手が震えているので当たらない。

538 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 15:53:51

>>537
ウザイ！
消えろよ！

539 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 16:08:00

>>537
ゼブラ6の人か？
その香具師と前にどっかの板で揉めてたﾅ。
ウザイからやめれ！

540 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 16:10:34

9mmは万人向け、
45は使い方を知っている人向け、ってだけだろ。

ヲタは、良く言えば通好みだからw

541 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 16:12:28

本当のプロは45ＣＯＬＴまたは30カービンｗｗ

542 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 16:18:32

>>538 >>539 本人乙！

543 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 16:47:07

某スレ、ヤス○タク○祭りだね。住所、実名ばかりか写真まで晒されてる。カワイソス。

544 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 16:56:20

>>543
かわいそうなのはアンタだと思うけど、
自分の卑劣さ売り込んでるだけじゃん。

545 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 18:33:40

個人的には柔道賛歌について熱く語りたいのですが。

546 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 18:43:56

また今日も変なお客さんか・・。
しかし、
>>543
過去最高。一等醜い。
自分の愚かさ広めてどうする？
皆が知りたいのはむしろ君の正体だよ。

君みたいな人がいるからいつまで経ってもエアガン愛好家の地位が上がらんのだ。
恥さらし以外の何者でもない。
もう、ここに来るのは遠慮しろよ。

547 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 18:58:06

エアガン愛好家の地位なんてのはこれからも上がらんと思うよ。
山ん中とかで戦争ゴッコしてんだもん。
あれが一般のイメージなんだから上がるわけないって。
上がらなきゃ上がらんでいいじゃないの。

548 ：名無し迷彩：2006/06/30(金) 19:15:31

>>534
顧客の医師...とかいってるから弁護士か？

549 ：546：2006/06/30(金) 23:20:14

　彡ミ彡ミ
　　（ ´)ε(｀; ）彡　　＜俺ヤッサン君の正体教えろ！
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

550 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 03:58:00

しかしまぁ、結婚相談の広告が載るとは思わなんだ・・・・
ピンポイント攻撃とでも言えばいいのか？

551 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 06:58:33

FBIのHRTが創設された当初はハイパワーのカスタムを採用してましたが。
しかもそれはレスベアーの45カスタムが採用されるまでだからかなり長い間。
またFBIのSWATはSFAの1911カスタムが採用されるまでM459やP226を使ってましたが。

元HRT隊員の本でも読め

552 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 07:55:56

>551
ということは、やはり.45が優れているということだな。
その連中は訓練は十分すぎるもんね。

553 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 08:16:01

なぜすぐに優劣で考えるんだ？

554 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 08:36:04

優劣じゃなければなんなの？

555 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 08:42:09

ふぅ～ん、なるほどね・・・

556 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 08:55:01

9ｍｍで十分なのに政治的理由で無理やり45が採用されたってことか。

557 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:09:14

>556
それは違うだろうな。
FBIのトレーニングユニットの報告書、Handgun Wounding Factors and Effectivenessが出たのが89年、これに現在の基本になっているTermnal Performanceの理論が出てる。
その報告書にそって弾の新たな研究が89年から95年にかけて行われている。その結果、.45の優位さが証明された。
役立たずの、DELTA Teamの国内向け隠れ蓑だったHRTが再編成されたのがWacoの事件の直後の94年、トライアル後Les Baer SRPが採用されたのが95年。
つまりそれまでは科学的根拠も無くお役所仕事で与えられた道具を、科学的根拠に基づいて選別し直したのが現在のもの。

だから、どっちかっていうと逆。

558 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:09:43

You TubeにおそらくMG Shootersのシーンだと思うんだけどGun誌DVDには収録されていない
もっと派手で最後に車（トラック？）を炎上させる動画があったんだけど
urlを失念してしまって、色々と検索してみたけど見つけられない・・・

そんな感じの見たことある人いませんか？

559 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:25:08

なぜHRTは当初HPカスタム使ってたかって言うと、訓練教官が英SASだったからでその勧めだったそうだ。
そしてノバックがカスタムしたHPが支給されたんだそうだ。

560 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:30:20

これ誰？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ja59tpHp2lo

561 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:30:24

科学的根拠といってもどうせ45に有利なものだけ検証しただけでしょ。
最初の教官の言うとおりHP使ってりゃいいのに。

562 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:33:09

最近は新人捜査官にグロック23を支給してるらしいが。

563 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:42:43

報告書読んだ？読んでたらそんなことは言えないね、普通。

89年の報告書において、弾の種類、性質、特性の違いによる効果が網羅されている。
それを元にほとんどの口径を実際にテスト。

SASとHRTは基本的に軍と警察の違いが有る。報告書において口径の違いはホローポイントでは差が大きく、FMJでは小さい。
研究にSASも参加しているが、軍隊だから口径変更によるメリットは少ない。
方やHRTはホローポイントを前提にしているから話が違う。
SEALsにしても、局地戦は正規戦じゃないから条約は関係ないとうそぶいてるからホローポイントも使うことを考慮している。

報告書や口径別のデータは検索すればウェブ上にいくらでもころがってる。

それを認めないのはただの妄信。

564 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:51:26

普通の捜査官や将兵と、特別の訓練をされたSpecOpsの人間は違うよ。
.45は効果的だが扱いが難しいというか慣れが必要。
9mmは簡単だから一般向け。訓練も少なくていい。それに普段から携帯するには軽い方がいい。
.40はその中間の選択。
求められる条件が違う。
効果は薄いが簡単で訓練が少なくて済むという究極の選択がFN5.7mmでありHK4.8mm。

実力をふまえて最大限の効果を発揮する選択をしているまでのこと。

565 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:53:55

単にほかの銃使って教えるのが面倒だったからじゃない＞SAS
ハイパワーだったら普段使ってるしね。

それからあの報告書は膨大で中々読めないぞ。しかも英語で。
自動翻訳なんか使ったら謎の文書が出来上がるしなｗ

566 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 09:57:12

45シンパが必死だなｗｗｗ
45なんてアメだけの信仰だよ。アメ以外の世界は9パラで蜂の巣にするのが標準

567 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 10:05:25

誰がシンパが考えろよw
報告書込みで科学的根拠が有る.45に対して9mmが十分な威力が有るという、説得力のある根拠が何処にある？
それもないのにいいはってるのを、必死なシンパって言うんだよw

訓練の少ない場合は数撃ちゃ当たる戦法が正解だろう。
で、.45がそういう連中に支給されてるのか？

話をすり替えて必死だなw

>565
報告書は20ページ無いぞ？

568 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 10:06:21

何をどう比較するかでしょ。
FBIの場合10ｍ以内での撃ち合いが前提だから、数多く撃つっていう前提がない。
初めから外さない（外しても、その数は無視できるという条件）でデータを取るよ。
そうなれば、45Vs.9mmだと、必ず45が有利になる。
仮に撃ち合いの距離が15m以上と仮定すると、今度は9mmが勝つ。
ヒット率が下がるので、装弾数の多さが急速に有利になるため。
結局、どういう条件で比較するのかで、勝者は決まる。

569 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 10:11:12

脳内論争乙

570 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 10:14:12

>FBIの場合10ｍ以内での撃ち合いが前提だから、数多く撃つっていう前提がない。
初めから外さない（外しても、その数は無視できるという条件）でデータを取るよ。
そうなれば、45Vs.9mmだと、必ず45が有利になる。
仮に撃ち合いの距離が15m以上と仮定すると、今度は9mmが勝つ。

それは実際にそういう状況でどこもが研究したのかい？思いつきじゃない？

それはさておき、腕がHRTと同じようなレベルなら、口径の差による命中率は変わらんが。
Les BaerはベースがParaのハイキャパだし、Mk23も装弾数は少なくないけど？

だから、訓練が十分ではない人間には9mmの方が使い易い、と言ってるが。
だからといって、弾の性能が十分ということにはならない。

それに他国の軍にしてもSASと同じくFMJなわけだから、口径による優位さは少ない。それだけのこと。

571 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 10:17:27

どうせ、倭厨が45擁護してるんだろｗｗｗ

572 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 10:19:50

残念でした。はずれ。

573 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 10:59:42

リボルバーが全盛の時代、３発連続で撃つのがFBIのスタイルだったような。と、すると反動の少ない９mmが向いてる気もするが。

574 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 11:28:15

9mmだと米産のガンより優秀な欧州産を使わなきゃならないが、
45だと米産の独壇場になる。
議会は米産であるかどうかで予算のさじ加減を変えてくる。

まあ、そういうこと。

575 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 11:38:50

見苦しいなw
根拠はなにも無いままだw

HK SOCOM Mk23
何処のだ？

92F/M9も何処のだろう。採用後にアメリカで生産を開始すれば議会はそれでいいんだよ。
P228/M11は？
MINIMIもそうだし、納入はされなかったがFN M16A2もある。わざわざ工場作ったねw

妄想おつかれw

576 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 11:41:28

>>573
ニシモト師がHPを使う理由はそこらへんだろう。師は銃道の第2編あたりで
「ダブルタップを基本として仕込まれた」と言っている。おそらく決して
大柄ではない彼にとっては9mmの方が確実にダブルタップを決められるアモ
なんではないかな。

結局単に優劣を競う9mm vs .45論争には結論は出ないだろうな。
最終的には各人が「自分が使いやすい方」という結論なるだろう。

SWATやスペシャルフォースも局面によってアモは変えるだろうしな。
たとえばアサルトライフルのサブウエポンとして「弾幕張り」にも使う可能性
が高い状況なら9mm、人質救出など貫通弾による2次被害を防ぎ確実に敵を倒す
のなら.45、といった具合にな。

むしろ十把ひとからげに一つの口径に限定するほうが無理がある。

577 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 11:42:06

>573
同じ数撃つ必要は無いんだよ。1発あたりの効果が違うんだから。
3発撃つのはそれだけ必要だったから。当時の.38Splのホローポイントは現在のテストの合格域の下限ぎりぎりのライン上。
.45ACPなら1発もしくは、頭部を含めるなら2発でいい。どっちが楽だか。

578 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 12:06:50

それじゃ、そんな優秀な45口径を、どうしてアメリカ以外の国は採用しないのですか？

579 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 12:18:55

アメリカ以外のどこの警察がジャンキーに困ってますか？
そのアメリカですら、普通の警察は、発砲は負傷させる事が目的で、それ以上ではありません。

アメリカ以外のどこの軍隊がホローポイントを使いますか？
コスト面にしてもほとんどの国のサイドアームは80年代に新たに採用しています。まだまだ壊れずに使ます。
そして正規戦も、負傷させるだけが目的です。だからFMJ限定なんです。
NATOとして決定した以上、勝手に単独で変更するのも問題が有ります。

そもそもアメリカほど予算のある国がありますか？

そのアメリカですら、5.56mmに不満がありながら、6.8mmを採用する予算が無くそのままです。
何処の国が、一応は使えるサイドアームがあるのに予算を出すでしょう。

妥協。

580 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 12:21:53

ハーグ協定でFMJ以外は使用禁止であり、FMJでは口径の差はほとんどない
とすると多弾数のほうが有利。
まあ、ヤンキーがとちくるって死ぬのは一向に構わないがね。

581 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 12:39:14

くだらない悪あがきだね。
無意味な中傷を繰り返してるだけw
アメリカがそうとう嫌いなようでw

口径の差はホローポイントほどではないと言うだけで、ほとんどないということはないw
実際にサイドアームでの実践での9mmのデータは乏しいのが事実。9mmの採用はナチスのころから深く考えていなかっただけ。
もっとも、練習不足でも使えると言う意味では、使い勝手に優れていると言える。
がしかし、イスラエル軍ののデータにもあるが、7-10発打ち込むまで相手がストップしない場合もある弾は、十分とは言えない。妥協の産物。
あくまでサイドアーム、メインが他にあるという前提の話。
もっともイスラエル軍のケースはUZIなんだがw

アメリカ式の、室内での.45はサイドアームではない。それがメイン。妥協は出来ないでしょうw

582 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 12:43:04

45口径ってのはな！
アメリカ銃社会のロマンなんだよ！
西部開拓時代からの象徴なんだよ！
優劣じゃねえんだよ！

583 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 13:21:06

ロマンで人殺しの道具を選ぶのか？

584 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 13:23:15

おいおい、作文はかんべんしてくれよー。とりあえずｗだけ読んだｗ
射撃が上手けりゃ、鉄砲なんで何でもいいんでな？

585 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 13:24:09

じゃなきゃ、ガバなんて売れるわけがない。

586 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 13:43:01

1911系の人気は口径とはあまり関係ないと思うが。

587 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 13:47:03

口径じゃなく、ロマンでだろ。

588 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 14:00:59

1911好きにはPara Ord.なんかは邪道だってのが多いし、Mk23は・・・。
そういえば、Para Ordnanceって何処製だか知ってる？
今は知らんが当時はカナダ製だな。
SFAはブラジル製w

.45を使うには練習も多く必要だし、万人向けではない。
体力的な問題もある。
練習不足の人に9mmがいいというのも正論。
しかしそれはボーイスカウトがまず.22からというのと変わらない。

普通の人が9mmを使うのはいいとして、だからといってHRTが考えもせずに使っているわけではないということ。
まして、議会うんぬんという妄想も筋が通らない。.45の採用されたプラットホームのほとんどが米国産以外の銃。

.45のストッピングパワーが優れているのは、科学的根拠もある事実。

なんでか知らんが、アメリカを中傷するのが目的で事実を無視したりねじ曲げるのは、意味が分からん。
正論で攻撃するならともかく、みっともないだけ。

589 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 14:20:53

>>587
そのロマンの源が.45だって話なわけだが。
どっちにしても昨今の1911系の隆盛とはあまり関係ないだろう。

590 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 14:34:48

>>588
パラは今でもカナダ

591 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 14:39:09

.45はもう下火なんでしょ、熱狂的な.45信者だったTurkが
.40S＆Wに乗り換えるぐらいなんだから。

592 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 14:50:13

たった一人の趣向で下火と言える頭に感動する。

年齢を考慮しろよ。いくつくらいなんだろ？ながいもんな。

593 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 15:03:12

Gun誌に357マグナムと9mmパラの威力はほぼ等しいとあるが

594 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 15:26:27

>>593
何か話がループしてる気がするが・・・9mm+Pなら357mag並みの初速を出せる弾があるってだけで
普通の弾を普通の銃で撃ってもさすがに357magより威力は劣るよ

595 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 15:35:49

そういや軍や警察じゃ9mmKTWは使わないのかな？
銃身痛めるっていってもFN5.7mmなんかを新規に採用して訓練つませるより安あがりだと思うんだけど

596 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 15:43:42

>593 >594

9mm +Pでもさすがにそれはない。

.357Magの一般的な初速は125gr. で1450fps前後。これは護身用で狩猟用になると158gr.でなおかつもっと速いのがある。

方や9mmは、Winchesterで、
9mm +P RA9TA 127 gr. 1250 fps 警察用の民間用より強い弾。
9mm NATO 124 gr. 1185 fps NATOスペック、これでも普通の9mmよりは強い。

おまけの.357SIG、
357 SIG RA357SIGT 125 gr. 1350 fps 警察用の民間用より強い弾。

欧州製の弾の方が米国製の弾より強いという話があるが、それは安いプリンキング用のFMJ弾の平均を比べた場合で、ホローポイント、それも警察用は米国製もかなり強い。
というかそれより強い欧州製はほとんどない。

以前競技用に9mmをメジャー適合させる為にパワーファクター175まで上げたのがあったけど、それでも124 gr.で1420 fpsにしかならない。とても危険で即禁止というお墨付きで。SAAMIの上限超えてるし。
このようにパウダーを増やせたとしても危険なだけ。
薬莢が耐えられない。普通、+Pやマグナム、スーパーとかいう弾の薬莢は、底付近の肉厚を増やして破裂しない様にしているもんだけど、1450fpsを超えるなんて9mmでは+P+だろうが問題外の量。

でもね、パウダーを増やさなくても長い銃身で撃てばいいだけ。
MP5やAR-15のカービン16インチ銃身なら護身用の.357Magくらいには加速できる。

カタログでもだけど、リローディングマニュアルにはピストル銃身とライフル/カービン銃身での初速が両方のってるから誤解したんだろうな。

現実にはハンドガン同士を比べた場合、圧倒的な差がありすぎる。

597 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 15:53:20

じゃあやっぱアストラは例外中の例外だったんだろうな

598 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 15:54:00

ああ、ハンドガンでっていう記述がないからミスリードだったんだな。

>>595
ロシアがいろいろなAP作ってるのが面白そう。
ただ、床井氏の記事だとその性能がわからないのがな。

599 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 16:05:21

編集部、本の原稿よりも、ココの原稿書きの方が大変だな

600 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 16:09:44

>595

FN5.7mmやHK4.8mmの利点は訓練をたいして積まなくていいこと。
だからこれを採用する所は訓練する気なんてさらさらないw

9mmでもMP5とかだと、さすがに多少訓練しないとコントロールが難しい。
MP5SDは電動ガンに毛が生えた程度だが。
P90は撃った事無いが、聞けば扱い易さはフルオート10/22とほぼ同じくらいとのことだから、これは自分の感覚だと電動ガンくらい、だからかなりコントロールしやすいはず。
この簡単さで一気に10発以上打ち込むのが狙い。
弾の威力そのものは.22LRと変わらないんだが。違いは軽いボディーアーマーを抜くくらい。対人効果はおどろくほど低い。
とはいっても.22程度だろうが10発当たればたいがい止まる。

5.7mmのピストルは問題外の威力の弱さ。P90ほど高速大量に打ち込める訳でもなくスプレーガンにもならない。
いくら反動が.22並みで撃ち易いと言っても、軽いから結構反動は感じるし、ヘッドショットオンリーは難しすぎるw

だから、SMGやPDWの場合は、9mmSMGの変わりとして、訓練をはぶけるからコストに見合う。
ピストルの方は抱き合わせで最初は多少採用するかも知れんが、一度有事に使えば気づくだろうねw

相手がアーマーを着てようが着てまいが効果は同じ。そういう不思議な弾薬。
効果はP90の場合で、アーマー無しの相手を.22LRで撃った程度、ピストルの場合は.22LRの方がまし。

ところで9mm NATO(FMJ)でもLevel IIAは抜けるんだよね。KTWはやりすぎw
5.7mmもP90でLevel IIAまでだから、同じ。Level IIやIIIAは無理。

>597
アストラのどれ？9mmLargoとかじゃないの？あれなら9mmx23とほとんど同じだよ。

>598
床井氏は欧州だから、いろんな実験は難しいね。アメリカほどなんでも出来る訳でもなく。
かといってアメリカは民間のハンドガン用のAP禁止だから・・・。レポーターにはきついだろうな。

601 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 16:31:27

>>600
アストラのはモデル名忘れたけど9mm+P撃ってみたら初速1400fpsちょい出たってリポートが
前にあった。
1マグくらい撃ったみたいだがとりあえず支障はなかったのこと

602 ：601：2006/07/01(土) 16:32:49

撃ったのは9×19の+Pね
9mmLargoじゃないよ

603 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 16:41:29

9mmでも.45でも使えなきゃ消えてるべ。
10mmAUTOとか357MAXとかみたいに見向きもされなくなるべ。

604 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:00:13

別にパウダーを増やして初速を上げたんじゃなければ安全性に問題はないよ。
Glockとかライフリングの抵抗が少ない？場合に少し初速が速めになることもある。
1400fpsじゃ少しじゃないけどね。

ただリロードして初速上げたとか、古い弾とかで燃焼速度が速くなってるのとかだとヤバイ。

その弾はファクトリー？

リロードでも1400fps以上になるだけのパウダーは9mmx19でも入るけどね。でもケツが破れて顔にガスと破片が飛んでくる可能性が高い。
だから、それだけ入れても安全な様に9mmx21とか.356TSWとか少しだけ強化した薬莢があるんだけど。

もっともそこまでしても、弱めの.357と同等ってところ。勝てはしないな。

605 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:03:37

>>596 >>600 また２０かよ。CZスレ追い出されたと思ったら今度はここか･･･
スレタイと空気読めよ。どうしようもない低脳ヤローだな。
聞きかじりの実銃の能書きは軍事版でたれてくれ。カスが！

606 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:06:08

ん？その9mmの記事ってGun誌じゃないのかな？

で、誰が追い出されたんだっけ？妄想君w

607 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:07:08

>>605
おまえこそ空気嫁

608 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:16:49

どうでも良いんだが、もうちょっと文章短くしてくれ。読みづらい。

609 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:18:11

どっちも迷惑

610 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:23:43

>>609 禿同。

611 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:27:21

スレタイヨメ
1 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 05:43:48
２ちゃん発言で祭りを起こしたトシ氏も登場する月刊GUN誌について熱く語ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・

612 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:32:53

GUN誌について熱く語ってんじゃん。
記事の内容って駄目なの？

613 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:41:35

まぁ確かにトシの顔は暑苦しいわなｗ
ｱｷﾗのスッゴいデス！連呼も暑苦しい

614 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 17:51:25

>>606 ヤス○タク○

615 ：よしこ：2006/07/01(土) 18:08:24

ストッピングパワー気にする人は9㎜も.45も使わない。
.44Magか.45WinMag使うと思う。
普及してるし不朽のカートね、人間狩りするならこの位が
具合良し。値段も扱いやすさも入手しやすさも・・・・・。

616 ：よしこ：2006/07/01(土) 18:09:34

age御免

617 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 18:23:44

なにこのガキ。.45WinMag?
妄想にしてもヤバすぎ。
おっさんだろうけど。

618 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 18:40:45

.４５ウィンいいんじゃない？
ウィルディなら反動も小さくできるじゃん。
後グリズリーにコンペ付けたのも誰かキャリーしてたろ？

619 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 18:45:46

スルーしれ。>>615=ヤス○タク○　よしこは不細工な嫁さんの名前。

620 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 19:29:42

ｽﾚが伸びてる　と思ったら…

621 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 19:44:07

それがヤス○クオリティー。

622 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 20:51:23

>>618
ＤＶＤに収録されていた、トシの実射レポを見る限り
撃ち易そうには見えなかったけど。

623 ：618：2006/07/01(土) 21:13:49

あれは射手が下手なのでは？
タークが９０年代初期に記事にした時は
ガスを調節することで反動をだいぶ抑えていたようだよ。
トシは使用方法熟知してたのかな？

624 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 21:32:07

>>600
5.7ｍｍと22LRが同じ威力ってどういうこと？？？あんたバカ？（ｗｗｗ

625 ：622：2006/07/01(土) 21:34:08

>>623
実射の前に、スライドの引きが固いとか
ガスの調整が出来るとか、エングレーブの
入ったモデルは好きじゃないとか言ってたけど、
キャリコ撃った時は、前日に操作方法を
覚えたとか言っているから、熟知とまではいかないのかも？

626 ：618：2006/07/01(土) 21:46:20

まあウィルディは弄って楽しむ銃って事かな
味わいは有るが、ミリポリ向きじゃないしな。
トーシローは手を出すな！ですな・・・・・。

627 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 22:28:01

どうでもいいが、読者投稿の僕チャウの人カワイソス。
今月のチャウ1.5の広告見て泣いただろうな…。

628 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 00:20:47

>>600
で…電動ガンって！？反動全然ないっすよ！そんなバカな。

629 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 02:59:05

>624
誰がバカか、まともな研究のレポート読んでから言え。もういくつも出ている。
メーカーの広告記事があてにならない、いい例だよ。

弱い力で、軽量のAPを撃つとどうなるかを証明したような弾だ。
初期のFMJは最低限の貫通力も無い。肝心の部分まで到達出来ない程度の弱さ。
改良版のSS190APは、APにすることによって最低限の貫通力を示す様になったものの、ただ単に小さい穴が開くだけで周りの組織をほとんど破壊しない。
効果は最低限の貫通力を示した後、貫通しすぎず、出来るだけ周りの組織を破壊するのが大きい、ということは誰でもわかると思うが。
高速で軽量な弾が一度着弾すると、急激に速度が落ちる。これが柔らかい弾なら、弾頭の変形も大きく周りの組織を破壊するのに元の高速のエネルギーも貢献するわけだが。
残念ながらSS190はAP(鉄鋼弾)なので、減速後変形せずただ細い穴をあけるだけ。着弾のショックでせっかくのエネルギーを無駄にしてしまっている。
軽量高速すぎると、ターゲット表面でエネルギーを発散してしまうわけ。本来はターゲット内部でそうあるべき。
.22LRは弾頭重量、口径は似たような物だが、それよりは低速なため無駄にターゲット表面で発散せず、それなりに変形してそれなりに貫通していく。
トータルの破壊は、どっちもどっち、というか若干.22の方が多いくらい。

ただし、相手がアーマーを着ていた場合は別で、.22では全く効果がないが、SS-190は無駄にエネルギーを使っていたのがターゲット表面なので、その時点でソフトアーマーなら貫通する。
アーマーを貫通する事に今度はエネルギーを使える。
無駄に使うか、アーマーを貫通するか、どちらの場合でもターゲットそのものの破壊はたいして変わらない。

こういう報告がすべてw
すべて机上理論ではなく、実際のテスト結果。

630 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:00:34

>628
MP5SDや10/22のフルオートは、厳密には後方への反動はないことはない。しかし銃口を跳ね上げるとか、他のSMGのように斜め上に引っ張られるような感触とかは全くない。
銃口の向きが変わるほどではないということ。
銃口の向きさえ勝手に変わらなければ、実用上なんの支障もなく、好きな方向に打ち込める。それがエアソフトガンと一緒。
軽めの電動ガンも、それなりにピストンの動きとかが感じられると思うが。一応自分も電動ガンを撃った事くらいはある。

構造を考えればわかるだろうけど、5.7mmや.22は単純に反動が少ない弾で、それに対し、銃の重量が結構有る。
MP5SDは先端が重いこともあるし、亜音速に減速する為銃身に開けられた穴から吹き出したガスがサプレッサー内部に入り、銃を前方に押し出す。結果、相殺。
巨大なサプレッサーを付けたピストルだと、反動より前方に引っ張られる感覚の方が強いのもあるくらい。SDはその点非常にバランスがいい。

631 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:07:35

>>630
>>巨大なサプレッサーを付けたピストルだと、反動より前方に引っ張られる感覚の方が強いのもあるくらい。

撃つと前に引っ張られるピストルねえ・・・ｗ
具体例は？

632 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:12:32

踏んだ紐くくり付けた棒担いで自分の体持ち上げるアレか？

633 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:15:23

ニュートン力学無視のトンデモｗ

634 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:15:41

>>630
へぇーそうなんですか。
実銃は撃った事無いので知りませんでした。
という事は実際撃つ機会があったら小口径長物ならそんなにビクビクしなくても良いのですか？

635 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:25:28

>>630
ヒント：　積分

636 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:33:42

ｽﾚﾁを平気でﾄﾝﾃﾞﾓ繰り広げるｱﾌｫはﾇﾙｰしようよ

637 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:38:27

いやいや、撃つと前に引っ張られるピストルが分かったら、GUN誌にレポートのリクエストしたいｗｗｗ

638 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:51:45

>630
最近のサプレッサーが6インチ以上の9mm用のリコイルレギュレーター無しがそんな感じ。
自分が体感したのはGemtechのサプレッサーとP7の組み合わせ。
SOCOM Mk23のサプレッサーにも付いてるリコイルレギュレーター、これはわざわざ反動を増やす為の物。ブローニング式には必須。
ショートリコイルは銃身が前方に引っ張られると作動不良を起こすからね。サプレッサーの質量だけの問題ではない。
MP5SDのように相殺された反動を、サプレッサー内部でガスを後方に再度戻す事で反動をもう一度作るのがリコイルレギュレーター。

弾はショートリコイルのリンクが外れる前に銃身から飛び出してる。これはTurk氏の高速写真でも認められる。つまり、ピストル程度の銃身の場合、すべてのパウダーが燃焼する前に弾は銃を離れてる。
それにたいしてガスは時間を気にせず無駄無くサプレッサー内部で圧力をかける。
だからサプレッサーが大きくガスを逃がさないほど、弾を押す力（結果反作用として反動）よりサプレッサーを前方に押す力が強くなる。

>634
小口径でもそこそこ重量がある弾や、火薬量の多いライフル装弾は別。
SS190は31gr.だかそこらしか無い。
あとは、何をビクビクするかはそれこそ個人差の問題で・・・。

自分の知らない世界が有ると否定したがるって悲しいねw

639 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:52:48

SS190と.22LRで撃たれた死体画像きぼん

640 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:54:03

しかも断面図つきのを

641 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 03:57:54

効きの良いマズルブレーキだと銃口が跳ね上がるより逆に下がってしまう現象が起きるのは
聞いた事あるが、銃が前に引っ張られるというのは初耳だな。
しかもそれがサプレッサーによる、と言うのもハテナマークが付くな。
マズルブレーキが反動を抑制出来るのは発射ガスの一部を勢い良く反動の出る逆方向に
噴出する事によるものだが、サプレッサーではそれでは減音するという目的が達成出来ない。
現に308や338ラプア等のスナイパーライフルで普及しているサプレッサーはキャリバー50クラスでは
あまり使われていない。理由は効果的なマズルブレーキとの組み合わせで実現した現代の軽量化された
アンチマテリアル・ライフルでは反動が大きすぎて使えないからだと言う。
この事からも非常に疑問だ。

642 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 04:03:18

>>それにたいしてガスは時間を気にせず無駄無くサプレッサー内部で圧力をかける。

そういう状況下ならば、ガスはボルトヘッドを押す方向にも圧力をかける。
しかも、ボルト側は密閉状態、マズル側は口径分の穴が空いてる。
この状況で、銃全体がマズル側に引っ張られるなんてほざいてる奴は、高校物理からやり直せ。

>>自分の知らない世界が有ると否定したがるって悲しいねw

地球の物理学が通用しない世界など知る必要無しｗｗｗ

643 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 04:05:26

>>560
ロブ・リーサム！

644 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 04:06:00

>>643
？

645 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 04:16:39

>641
コンペンセイターの理屈って知ってるのかな。
ガスを銃口付近で上方に吹いて、跳ね上がりを相殺するもの。後方と言える物ではない。
リローディングする際にはわざと遅燃性のパウダーを使うと、吹き上げる時間が増えて抑えが強くなる。
これと同じ事が上方ではなく前方に対して起きるのがサプレッサー。
遅燃性を使うのと同じ事が、銃身が短いほど起きる。弾を加速する時間が短くなるが、ガスの量は変わらない。

ガスはサプレッサー内部でそのものを前方に押す。ピストル用の場合はそべてのバッフラーが本来の銃口より前方にある。つまりガスは最大圧力の時点で前方にサプレッサーを押す事になる。
リフレックスサプレッサーのように、ライフル銃身にかぶせるように付けて銃口の前後にガスをまわす場合は両方向に圧力がかかるが。

容量の十分なサプレッサーは減音するまでガスがほとんど漏れない。だから大きさが重要なの。それに同エネルギーの弾なら小口径の方が穴が小さい分漏れにくい。

Cal .50のサプレッサーなんていくらでもあるが。Gemtechにしても。
最近は民間への販売を規制した会社が多いから日本の雑誌で紹介されてないででは？
完全なミスインフォメーション。

>642
バカに限って自分の知ってる事がすべてだと思い込んでる典型的な例w
おまえの知ってる物理学が、物理学のすべてではないw
断面積の差と時間の違いすらわからんのか。物理が聞いてあきれるw

まぁ、撃った事もねぇのにほざかれてもなw

646 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 04:28:45

反動の感じ方って人によって様々だよね。一般にリボルバーやボルトアクションより
オートの方が少なくなるって言うけど人によってはオートの方が大きいって言う人もいる。
でも詳しく聞いてみるとスライドの戻る作動ショックまで含めて反動と言っていたりする。

その辺の曖昧な人間の感じ方をカットしてシンプルに測定する為にGunのDVDで銃をローラーボード？
みたいなのに固定してその後退量で色んな銃を比較した企画があったよね。
件のサプレッサー付きの銃をそれで発射すると、後退するんでなく前進するって事になるんだろうか？？

647 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 04:34:50

>>645
>>断面積の差と時間の違いすらわからんのか。物理が聞いてあきれるw

まさか、断面積が大きくなっても単位面積当たりの圧力一定で考えてんの？ｗｗｗ

しかもマズルに穴空いてるのに・・・ｗ
そっちの世界じゃ、ミサイルが噴射口側に飛べそうだなｗｗｗ

>>まぁ、撃った事もねぇのにほざかれてもなw

サプレッサー付きのＳＭＧ撃ったことくらいあるが、前に引っ張られるピストルは
無いんでねｗｗｗ

お前の言う事が本当だと言うなら、、お前の得意なデータで論じろよ。
どの銃と、どのサプレッサーで、どういう装弾を撃ったとき、銃全体がマズル方向に
どの位の圧力で引っ張られるのか。
あ、地球で計測したデータにしてくれ。

>>646
そう。それで前進するんなら、俺の物理は０点だがｗｗｗ

648 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 04:49:37

>647
おまえのへ理屈だとコンペンセイターもマズルブレーキも無意味だなw
あほらしすぎて突っ込む気にもなれんw　バカすぎw

サプレッサー付きとそうでないのを撃ち比べれば分かる話だがね。前方に強いかそれほどでもないかは程度の話だ。どれだってその感覚はわかる。
銃身が短く、ショートリコイルでなく固定され、普通のピストルより大きいサプレッサーをレギュレーター無しで付けれるP7ではそれが大きく現れるだけの話。

SMGなら撃った事あるんだろ。妄想なら知らんがw　地球上かどうか以前の話w

649 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 05:04:56

>>648
>>おまえのへ理屈だとコンペンセイターもマズルブレーキも無意味だなw

何、頭暴走してんの？
俺の言う理屈は、まさしくコンペンセイターやマズルブレーキの動作だろ。
噴射方向と逆の方向に力のベクトルが向くって言ってんだから。

開口していてガスが噴出す側に引っ張られるって言ってるのはお前の方だろ！
お前の話が本当なら、仮にマズルブレーキの開口部にサプレッサーと同等の構造の
物を取り付けたら、マズルブレーキが無しの時よりも跳ね上がりが大きくなるって
ことだろ。

>>サプレッサー付きとそうでないのを撃ち比べれば分かる話だがね。
>>前方に強いかそれほどでもないかは程度の話だ。どれだってその感覚はわかる。

なんだか、誤魔化しが入って来たみたいだが・・・、

サプレッサー無しの時よりも反動が軽く感じられるというのは分かる。
俺も、実際そう感じた。
だが、『銃の後方側への反動　＜　サプレッサーが銃を前に引っ張る力』
になることは、物理的に無い。キッパリ

お前が上で言って来たのは、銃の後方側への反動がサプレッサーで
『軽減される』というのではなく、
『銃の後方側への反動　＜　サプレッサーが銃を前に引っ張る力』
だったよな？

650 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 05:18:56

>646
オートは時間が分散されるからね。弱く感じる人が多いね。
それとリボルバーの場合は、普通の木のグリップならいいけどHogueとかのラバーグリップは幅が薄いから手にきつい。木グリの同じ銃と比べてもきつい。最近のオートはダブルスタックが多いから太めのグリップで手にやさしい。
それとリボルバーの方が銃身のラインと手が離れているから跳ね上がりは大きくなる。
散弾やライフルの場合はそれ以外にも単純にオートは重いからね。ガスオートは動作時間もさらに分散されるし。
同じオートの散弾でもBenelliはガスオートに比べて、軽いし動作時間も速いからかなりきつく感じるよ。

サプレッサー付きピストルは、おそらく想像だけど、厳密には一度後退してから前進するんじゃない？時間差があるから。ものによってトータルの後退量の方が多いのもあるし、逆もある、って感じじゃないかな。

>649
アホか？ガスが押すからサプレッサーが前方に行く、結果射手は引っ張られるだろうが。

なにがキッパリだw
おまえの理屈だと、弾がサプレッサーの銃口から出るまでがすべてなんだよ。
おまえは弾が飛び去る前に減圧されるとでも思ってるのか？その後燃焼されたガスは無視か？
わかんないとしたらそうとうバカだな。

コンペンセイターでも9ポートとかやりすぎのやつと遅燃性パウダーの組み合わせだと、結果的に銃口が下を向くのも少なくない。だから最近は以前に比べてポートが減った。パワーファクターの規定が下がっただけじゃない。

どちらも重要なのは弾が飛び去った後のガスの作用なんだよ。

651 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 05:40:18

>>650
>>おまえは弾が飛び去る前に減圧されるとでも思ってるのか？その後燃焼されたガスは無視か

あのさ、話がループしてるんだけどいい加減にしてくんない？>>642を良く嫁。
付き合い切れんから、これで落ちるわ、俺。

その後燃焼されたガスは、マズル側だけに圧力をかけるんですか～？
ボルトヘッド側を押すガスは無視ですか～ｗｗｗ

仮に、サプレッサーを付けた銃の薬室位置で、継続的に火薬を燃焼させられたとする。
そのとき、その銃はガスが吹き出ているマズル側にスッ飛んで行くってのが、お前の理論。

サプレッサーに掛かる全圧力＋マズルから前方に抜けるガス圧力＝ボルトヘッドにかかる圧力
になるから、ボルトヘッド側にスッ飛んで行くってのが、俺の理論。

まあ、どっちがバカか、良く考えてみよーーｗｗｗ
反論あるなら、実測データ提示してね。バイバイｗｗｗ

652 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 05:54:55

２０よ。いいかげんスレ違い、脳内理論の長文はやめてくれないかな？
誰も聞いてないし、うざいんだよ。　友達も居なくて暇なのは解ったから軍事版に行ってくれ。
解ったか？この荒らしの白痴野郎！

653 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 05:57:38

どっちがバカか。おまえだw

ループしていると思うのはおまえが与えられた要素をすべて把握していないから。読み直すのはおまえ。

前方に押す圧力と、その後減圧されて後方に押す圧力と、どっちが強いか。

それとお前には難しいかも知れんが、筒状の穴から出たガスがそのまま直進すると思うか？サプレッサーの穴から出ると思うか？
広がってバッフラーにまず向かうんだよ。
穴の大きさの程度は無視出来ないが、だからといってガスがそこからだだもれじゃないんだよ。
一見、サプレッサーの口は銃口からまっすぐ先にある出口だが、物理的には直線上にあるのはバッフラー。
これが物理なw

だいたいの拳銃弾は14インチ程度の銃身で最大速度になる。
つまり極端に長い銃身を用意したとして、その銃身のチャンバーから14インチ付近を弾が通過するときにパウダー燃焼の圧力が最大になる。燃焼はその後も続くが圧力を上げ弾を加速するほどではないということ。

それに対して例のP7は銃身が4インチしかない。つまり弾が銃口から出てからガスはさらに吹き続ける訳。それがサプレッサー内部のバッフラーを前方に押し続ける。弾が完全に飛び去ってからだ。

この膨張するガスの音がでかいんだが。だから銃身の長いカービンは同じ装弾のピストルよりはるかに静か。だいたい16インチ以上有るから、銃口からガスが出るときには最大圧力の時点を超えて減圧に入ってるから。ちょっとしたサプレッサー効果と同じ。
逆に言えばこういう長い銃身にサプレッサーをつけても、それ自体の重さ以外に反動を押さえる作用はほとんどない。
SMGは10インチくらいが一般的だがピストルは5インチ以下。それだけピストルの方が吹き付けるガスは多い。
MP5SDは5インチ付近に減速用ポート（そういう名前だが正確にはそれ以上加速させない用）が開いてるからピストル並みにガスを吹き付ける。だから他のSMGと比べても撃ち易い。比較的高回転にもかかわらずね。

>サプレッサーに掛かる全圧力＋マズルから前方に抜けるガス圧力＝ボルトヘッドにかかる圧力
になるから、ボルトヘッド側にスッ飛んで行くってのが、俺の理論。

これがいかにバカげてるかw
式の右側に、+その後吹き続ける圧力、が抜けてるんだよw

654 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:01:05

>652のバカ。

脳内でもなんでも無い、事実だが。脳内荒らしは・・・誰かさんだなw
おまえこそこんな時間になにやってんだ？寝ろよw
規則正しい生活すれば、頭も多少はマシになるんじゃないか？

655 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:02:57

７分後のこんな時間に何やってるんだよ？寝ろよｗ

656 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:04:25

なんかスレが異常に伸びてると思ったら･･･

エネルギーの総和としてのベクトルとその部分的な作用の一部が相反して体感されるとしても矛盾しないってぐらいはわかりそうなモンだが・・・
トルクの発生するタイミング違うんだしね

MP5SDのサウンドサプレッサーの断面図見てみな
ビュレットがフタするかたちで発射ガスが押し出されたら、前向きに引かれるトルクが発生するのは、見ればわかると思う
そしてそれは、リコイルを構成するさまざまなモーメントのうちでも比較的あとだ
発射後も効率よくは排出されないうから、イナーシャとして残るだろうな
通常のベクトルとは真逆の作用をするんだし、違和感はあるだろう
まあそういう作用を体感するというなら納得はできるわな

＞651
おまいが他人の文章の読解力がないかわざと論点すり替えてるのかしらんが、642や他のおまいのらしきレス読んでわかるのはおまいの頭の悪さだけだ

657 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:07:09

まあ色々と脳内だかなんだかわからん議論を繰り広げてるみたいだが・・・

正直うぜぇぇぇええええええｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:08:40

そんなのドーデモいいし誰も解説してくれって頼んでねーよ。
ほんとに日本語読めねーのか？知恵遅れか？スレ違いなんだよ！軍事版行け！クズが！
相手してらんねーから俺も落ちるわ。一人でやってろ！ウジムシ！！

659 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:14:39

>658
しょーもないデタラメの反論するやつがいるからこうなるんだよ。
そのデタラメに反論するのは当然。
それがなけりゃ話が延びようがない。

寝て起きたら日本語読める様になってたらいいね、君w　・・・・バカw

660 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:19:31

どっちもどっちだが、スレ違いは確か。

661 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:26:55

>>629
バーカ、バーカ、バーカ。SS190にアーマーピアシングなんてねーだろ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/90/574.jpg
（バリスティックゼラチンの画像）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/5.7_mm

662 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:45:53

>661
救いがないバカ・・・w

あんたの好きなWiki。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/5.7_x_28_mm_cartridge
そのゼラチンのページだが・・・。

その2.2　SS190 Duty Round
>The SS190 AP ball FMJ is designated as Armor Piercing (AP) ammunition, designed to penetrate body armor.

大丈夫か？　中学生でも十分読めるよな？
写真だけ眺めて喜んでたのか？

そのゼラチン画像のソースが何処か読めるか？　
だから、世界中の機関がキレたわけだが。
おまえはメーカーの発表と複数の第三機関の発表とどっちを信じる？
キレたのは、みんな期待してたからなんだよ。アメリカも.224Bozとか似たようなの作ってるからな。

そのWikiのSS191の所良く読んだら、自分と同じ事書いてあるよ。Wikiにまで書かれてるとはw　終わってるなw

まぁ、自分の話よりは信用できるだろ。良かったな。簡潔なソースが見つかって。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

663 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 06:56:28

訂正。>662
下から二行目のSS191はSS190の間違い。

このWikiの記事のDr. Gary K. Robertsって人ならTacticalforum.comにいるよ。
たまに新しい弾のTerminal Performanceを書き込んでる一人。

以前のSS190叩きの時の証人の一人だけど、最近もなんだか似たような誇大広告、効果ねつ造の弾頭を叩いてるね。なんか新しい合金の弾？興味無いから読んでないけど。

この手の商品って、かなりの設備がないと効果とかチェックできなかったから、デタラメがまかりとおってたんだろうね。
悪気があるか無いかは別として。メーカーのテストもそれなりだったから。

だけどSS190のは問題。発表と違いすぎる。そして欠点を隠し過ぎw

664 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 07:02:45

なんだよ、Czスレの>>20がこんな所に湧いてるのか・・・
触ると余計うざいレスが増えるからスルー推奨。

665 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 07:15:26

>>662
アーマーピアシングって書いてあるウィキが間違いだろ。
初期にはAP弾も開発されたが、鋼鉄のコア入りFMJ弾で貫通力が十分だからAP弾はなくなった。
それにゼラチンに対する貫通力が低いのは人体を貫通して二次被害がでるのを防ぐためだろ。

666 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 07:27:22

ちょっと誰かHKPROのサイトのMP5SD6の動画貼ってやれよ。オレは外出先で携帯からで無理だから。
あの動画を見ると明らかに反動で身体が後方へ押されてるぞ。
大体、銃の反動の大部分は弾丸が移動する時の反作用なんだから、
余剰の発射ガスの圧力で反動が相殺されるわけねーだろ。

667 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 07:35:50

これってネタだよな？

>鋼鉄のコア入りFMJ弾
>鋼鉄のコア入りFMJ弾
>鋼鉄のコア入りFMJ弾

まったくわかってないみたいだけど、ゼラチンの写真は貫通しすぎなの、実際より。
実際テストしたらぜんぜん抜かない。おまけにただの細い穴で周囲がほとんど痛んでない。

5.7mmの問題は柔らかい目標に対して貫通力が低すぎるの。最低限までギリいってないの。APなのに。
.223にしてもだけど、軽量高速弾に貫通力なんて思ってるほどないよ。
軽量高速なほど、何かに当たったり触れたときに変化を起こしやすいの。変形し易く、向きも変わり易い。だからブッシュとかの多い場所での戦闘では.308とか.45が向いてる訳。
.223だと小枝に触れただけであさっての方向に飛んでっちゃうけど、.45ならそのまま直進。

>初期にはAP弾も開発されたが

逆。初期のただのFMJ(SS90 23gr.)はあまりにもお粗末だったからAP(SS190 31gr.)にしたの。貫通力はマシになったけど、周囲を破壊する度合いがいっそう悪くなったw

668 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 07:48:47

>666
アホというか早とちりと言うかw
ちゃんと読んでからね。>630を。誰がSDが無反動なほど相殺されるって言った？
それはP7の話だというとるが。

余剰ガスをなめない方がいいよ。あんたのは根拠も無い想像でもの言ってるだけなんだから。
それだと前にも書いたけどコンプやマズルブレーキも否定することになる。最近のがどれほど高性能かw
銃身長を考えな。最大速度が何処で出るか。前に書いてあるよ。所詮弾にかかるパウダーからの圧力は最初の4インチ移動する間だけだ。その反作用が反動。
本来は後10インチ分ほど圧力を上げ加速させるだけの余力があるわけ。それと、最初の加速させる際に使ったガスも含めてバッフラーにかかる。

想像でえんえん文句いわれてもなぁ。どうしようもないw

669 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 07:52:03

この世界だけだよね
実経験ないヤツが脳内理論でエラソに御託並べるのはｗ

670 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 07:56:00

>>20のことなら、その通りだよね

671 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:01:04

　・・・・・・・おい　おまいらそんな事よりも

　トシが文末で
　「今回は友人のサイトより抜粋で、所々は丸写しです」
　って書いてるのはどーなのよ？

　ライターとして終わっとるがな

672 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:04:12

>>668　誰がSDが無反動なほど相殺されるって言った？

>>600で
9mmでもMP5とかだと、さすがに多少訓練しないとコントロールが難しい。
MP5SDは電動ガンに毛が生えた程度だが。

>>630で
MP5SDや10/22のフルオートは、厳密には後方への反動はないことはない。

673 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:08:29

>672
ああ、おまえは典型的な卑怯者のパターンだな。読解力がないとかそういうのではない。わざとだ。

>MP5SDや10/22のフルオートは、厳密には後方への反動はないことはない。しかし銃口を跳ね上げるとか、他のSMGのように斜め上に引っ張られるような感触とかは全くない。
銃口の向きが変わるほどではないということ。
銃口の向きさえ勝手に変わらなければ、実用上なんの支障もなく、好きな方向に打ち込める。それがエアソフトガンと一緒。

ここまで引用しろよw
意味が違うだろw

674 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:16:40

>>668
ここまでのやりとりを見てきたけどさ・・・ウザイとかスレ違い以前に
おまいさんが何者なのか気になってくるｗ
Gun誌のレポートより突っ込んだ内容が書ける奴はそういないと思うがなんか銃器関係の仕事でもしてるの？

675 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:17:15

エアソフトガンって名称がイヤだ
免罪符貼ってるみたいで女々しい

676 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:17:49

>>667-668
SS90は57ピストル用に作った弾じゃないのか？ウィキには初期とかいてあるが。
スチールコア入りFMJは、AK74の5.45mm、M16A2の5.56mm(M855)、89式小銃弾とか普通にあるだろ。
あとアーマーピアシングは「鉄鋼弾」じゃなくて「徹甲弾」な。
SD6については動画をみれば明らかに銃口が動いてるぞ。おまいはほとんど動かないと言ってるが。

677 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:22:55

MP5SDは電動ガンに毛が生えた程度だが。＜WWWWWWWWWWWWWWWWWW

678 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:24:08

>>674　単なる脳内マニア

679 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:25:25

そもそもバッフラーってなんだ？バッファーだろ。(w

680 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:25:38

まあいろんな資料があるとは思うんだけどさ、そんなに実用性が低い物をFNもH＆Kも開発するかね？
それなりに有用だから開発されてると思うんだが・・・
詳しい方、4.6mm×30弾の方はどうなんでしょ？

681 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:27:32

>>656　トルク　＜剥藁

682 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:29:34

>>680
4.6mm×30弾は当たると、戦車が消滅します。
5.7mm×26弾は当たると脳内マニアが消えます。

683 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:32:45

まあ、２ｃｈに三行以上書く時点でアホだね

684 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:37:54

そうだよ、アホだよ！！

685 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:38:09

>674
ただの鉄砲好き。アメリカ在住。仕事は全く違う。
ただこっちにながいだけに、そういう友人関係やコネは多いのかな。

>675
まぁそうかもしれんがw
一応Airsoftってのは世界的名称になっちゃってる。後ろにGunって付けると聞こえが悪いからアメリカでは省かれる。

>676
いや、Wikiは今日が初見だが、他でもそう説明されてるが。SS90。
SS90を、さらに銃身長の短い5-7で撃ったらもっと悲惨だが。
一般販売はそれになるけどね。SS190は民間への販売は禁止だから。APだからね。
M855は立派なAPだが。これはライフル装弾なので一般にもOK。
SD6、あれを動いたうちに入れるかどうかは別としてw
多少は必要な押さえ込みの量も人それぞれだからな。
コントロールが随分容易そうではないかな？あれで銃口が目標からずれる方向に暴れてる？
ま、他との比較なんだけどね。

>679
だなw

>670
FNはともかく、HKは使い方として一つのターゲットに10発ほど打ち込むことを前提としていると発表している。これは納得がいく。
つまり、弾を分散して数回にわけて叩き込むという発想。
.45発ではなく9mm数発と同じ発想。たくさんあたれば強いのと同じ効果。
強いの撃つほど難しくないので、訓練の行き届かない部隊に最適と。
実際、採用されてるのはガードとかそういう所。
1発で効果的というFNの発表は、最悪。

686 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:40:10

>>685
板違いですぞ

687 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:42:55

アホ～だな～

688 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:43:56

>>685
＞アメリカ在住

そうかい、じゃfusianaしてよアホｗｗｗ

689 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:47:04

>>685
なんだ、アメリカ在住のナードか
つまらねえ
仕事はジャパニメーショングッズのネット販売だろwwww

690 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:50:59

>>688-689
大の大人がそういうｶｷｺしてるかと思うと悲しくなるからやめれ・・・
スレ違いも甚だしいが前方に引っ張られる云々はともかく
的外れなこと書いてるわけじゃないんだしさ・・・

691 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:52:11

アメリカ在住と言うと毎度同じ反応。
面白い反面、あきれるというか、不思議と言うか。

>689
鏡見てみな、ナードがいるぞw

ところでその仕事は、日本でするもんじゃないのか？

692 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:53:04

今からこのスレは
「Gun誌を読みながらごはんですよを食べるスレ※実銃話禁止」
になりますた

693 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:54:08

これ以降、>>685を構ってはいけません

マナーを守って楽しいネットライフ

694 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:55:49

あげながら言うセリフかよ

695 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:56:04

>>692のせいでごはんですよを本にこぼしたじゃないか！！

696 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 08:57:18

最近Gun読んでないな～

697 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 09:02:21

M855ってアーマーピアシングなのか？
フルメタルジャケットじゃないのか？

698 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 09:08:43

>697
うん。
M995っていう専用設計のもあるんだけど、M855も法的にはAP扱い。
APになるととたんに業者が扱うのをいやがる。ライフル用は問題ないんだが。

699 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 09:11:41

法律は知らないけど、名称はフルメタルジャケットでよいんだろ

700 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 09:15:43

いいんじゃない？M855は。M995があるわけだから。
SS190はAPそのものだけどw

晩飯食いに行こw　ごはんですよって長年食ってないなw

701 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 09:30:23

M855は法的にはＡＰから除外されてる。

702 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 10:13:17

サプレッサーの反動の話で妙に盛り上がってるから
2005年8月号のサプレッサー特集DVDを見直してしまった

DVDが付属するようになって資料としての使いやすさが倍増してるな

703 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 10:19:04

ところでサプレッサーを装着して銃口初速が増大する「ジェットエフェクト」の件はスルーですかのｗ

704 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 11:06:08

SS190だってメーカーはAP弾とは表記してないべ？
つーか、AP弾って禁止されてんの？SS190が販売されてないのはATFとかの規制なの？
ライフル弾のAPが規制されてないとしたら変じゃね？

705 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 11:22:09

米国の場合、連邦法ではハンドガンのAPのみ禁止。
ライフル用は州レベルでの規制があるくらい。実際どの州かは知らんが。

実際、5-7は去年から必死に売り込んでるが、SS190はダメとメーカーのヤツが言ってたね。
SS190は通販のサイトみればRestrictedって書いてあるよ、多分。

ってか、今酒入ってるから詳しいことは勘弁。

706 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 11:33:55

SS190は5-7ピストルには長すぎて使えないから、SS90を作ったんじゃなかったっけか？
あと床井氏の記事では、通常弾で十分だからAP弾はボツになったと書いてあったと思うがな。

707 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:00:47

あのさぁ、SS190がAPじゃないっていいたいわけ？w　あほらし。
Wikiにも書いてあるのにね。そういうのを見苦しいって言う。

ttp://www.fnhusa.com/contents/hg_fiveseven_usg.htm
ほれ、みつけてやったぞ、オフィシャルのページ。
下の赤い部分な。

ttp://www.fnhusa.com/contents/tw_57x28mm.htm
真ん中らへんの質問2。読め。答えに書いてあるぞ。

ちなみにこれはFive Sevenのページ。それと、それに使う弾。長さがどうしたって？質問8が証拠だな。
入らない弾売ってんのか、FNは。いくらなんでもそこまであこぎではないだろうw

708 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:08:26

CZスレでも散々20氏に反論したけど、結局どっちが正しいかは誰の目にも明らかで
砕け散っていった何人かの厨房みたいなのが、残念ながらこのスレにもいるな。

709 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:10:34

全部ロムってみれば、20氏の理路整然さが際立ってるね。

710 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:13:10

下らない揚げ足とりするよりも、貴重な実銃の有識者の話をだまって拝聴しようぜ。
CZスレ見て世界観が変わったぞ、俺。

711 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:29:43

自演ウザス

712 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:36:48

厨房の脳内カキコは見苦しいな。反論するならそれなりの実力を身につけてからにしてくれ。

713 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:38:28

>>707
携帯からみてるので詳しくは分からんが、SS190、191、193がクラス3アモにあたるということで
190をアーマーピアシングとして作ってるということではないんじゃねーか？

あと、5-7ピストルで190は撃てるだろうけど、マガジンに入らないんじゃなかったか？
明日まで家に帰れないからソースは出せないが。

714 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:39:08

実銃撃ったことがある香具師に無い香具師が反論するのは不毛。
黙って聞いてろ。タメになるから。

715 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:40:39

ソースうんぬんよりも、実際に込めてみて入るかどうか試してくれ。

716 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:42:39

イチローの記事が明名書房であったことを気づかせてくれた20氏に感謝。

717 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 13:01:45

こいつも57ピストルは撃ってないだろ。
まあオレは、64式と89式と9mm拳銃、ワルサーOSP、あとは89mmロケットランチャーくらいしか撃ったことないが。(w

718 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 13:09:56

57はバカ売れみたいだから、撃ったことあるんじゃないの？
人間はないだろうけど(w。

719 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 13:13:13

>671
某HPの文を読めば　丸写し　云々より　自説の展開に都合のいいところだけを引っ張ってきただけ。

トシはあくまで　ミロクリボルバーがニューナンブの競作機種と信じたいみたいだが、某氏の文章は否定的。
ドル高での貨幣価値の差額で、仕上げのマシなサタデーナイトスペシャルで売りこみをかけて失敗したとの見解。

不思議なのは資料が　ないないと騒ぐわりには　床井氏の本の記述には一切触れない事。徳間の文庫は今でも買えるぞ（W

720 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 13:13:46

ああ、タークに今月号でテストしてもらえばよかった！

721 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 13:25:18

>713
・・・見苦し過ぎない？
コマーシャル用のただのFMJが別にあるのにね。それでもAPとして作ったんじゃないんだ。ふうん。

家返ったらそのページの写真でも見れば？
SS190って長いの？来週眼科行こうかなw
せいぜいマガジンに当初問題があったとかその程度でしょ。事実だとしてね。
床井氏のは、試作段階とかものすごくレポート早いから、実際とは異なります、ということになることはあるだろうね。

>717
自衛隊？おつとめごくろうさんw
OSPってなんかチームとかあるの？

Five SevenはAPを撃った事はない。興味も無い。あるのはP90。どの程度スプレー出来るのかだな。MP7の方がおもしろそうだが。

FS、持ち主は知り合いの警官なんだが、本体とマグもろもろセットで安いからって勢いで買ったが、弾が高いことに後で気づいたみたいw
で、その後5.7mmのTerminal Performanceの資料見たみたいでw　ブチきれてもう売るとか言ってたけど。年末の話。
あの連中も個人ではAP買えないそうで。本体は、民間は買えないんじゃないかな。

ま、アーマーも抜けるけどっていう感じのプリンカー。
この弾はP90やMP7のようにスプレー出来なきゃ意味が無いと。
プリンキングには高すぎるw .22より掃除は楽だけどねw

722 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 13:41:26

トカレフのアーマー貫通性はどうなのでしょうか？
日本では警察がアーマー更新したとかなんとか...

723 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 13:44:11

ｺﾃつけてくれ

724 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 13:53:45

ところで、今月のモロボシ氏の記事でピストルにフロントグリップを着けるのは違法とあったが、
某雑誌記事で某イ○ロー氏がSIG P226Railに思いっきり着けてたような？

725 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 14:30:27

＞７２４
そういや　ショットショーで売っていたな。７０００円程したので買わなかった（W　

726 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 14:36:25

あれはライト握ってるからOKもしくは日本で撮ったｗ

727 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 15:02:57

>722
日本の警察も大変だね。トカレフはよく知らない。怖くて触りたくないw

>724
違法。
だからMP5KのセミバーションのSP89だっけ？あれにもついていない。
ちなみにどんなヤツ？

728 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 15:08:50

即レス感謝。M4A1なんかに着けるライト一体型の香具師。

729 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 15:11:55

>>726
着けただけでなくて、実射までしてたからなあ(w。
どっちにしろヤバス。

730 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 15:41:14

トカレフ（というか問題の弾丸）についてはここを見るといいかも。

http://taka25th.cathand.com/newpage68.htm

731 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 16:09:08

トカレフは恐ろしい拳銃と一般では言われてるがたまたま使用弾薬にAP弾があるってだけで
銃自体はごく普通の銃なんだよなｗ

732 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 16:13:49

セフティないから恐ろしいとかそういう話じゃないのか＞トカレフ

733 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 16:15:28

ボケ老人のやってることだから追求してはいけない！
知らなかったじゃすまないのがガンコントロール関係の法だろうが

>721
スプレーしちゃったら、サージカルに処理できないだろ
それじゃSWAT系の組織じゃ使い物にならんな

P90はまあ、開発初期から現在まででマーケティングコンセプト変わってるんだよな
パイロットの脱出用や後方部隊のおまけ武装から一躍、特殊部隊の突入用だもんな
その辺の矛盾というかジレンマが一番先鋭に出ちゃってるのが弾の威力なんだろうね

弾が高いって言えばTurk氏もレポートで悲鳴上げてたね
Turk氏の聞いた範囲でも、威力不足でバカ高い弾しか使えない銃って感じらしいしな
まあ現場のSWATは、体感的なくいたりなさみたいなもんだろうとは思うが
50ｇｒぐらいの5.7用としては重めのビュレットでリロードしてみたら面白いかもと思わぬでもない

734 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 17:06:48

コマーシャルの弾は関係ないだろ。床井氏が初期のことを書いてるなら、そっちのほうが正しいんじゃないか？
5-7ピストルのマグに関しては、イティローｾﾝｾの記事だったかもしれんので間違いかもな。

735 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:19:24

　　　　　　　　／＼　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　　i三　Ｕ　　＼　　　／　　　＼　／＼
　　　 ..～|三　|＼　　| ＼　 |＼　　　　／　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼　|＼　　　／　　＼／＼
　　／＼＼／　　　| 　　　　　　　　　　＼　 |＼　　　／　　　＼／＼
　／　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|＼　　／　　　＼／＼
　|＼　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼　　　　／　　　＼
　| 　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼
　|　　　|／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　>
　|　　　＼　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　へ　／　　　＼　　　　　／　.|
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|

736 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:24:08

凄い勢いで伸びてると思えばw
20氏の圧勝ですな。
なかなか為になる論争？でしたね～
あっ自演乙とか言わないでよ。ｵﾚみたいにｱﾀﾏから通しで読んでみ。
圧勝だからw

737 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:27:12

一句
正論も３行以上の書き込みで、駄ﾚｽと化す２ちゃんかな

738 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:27:43

>>736
まったくもって同意

739 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:28:59

>>737
うまいっ！

740 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:30:41

3行以上の長文は読めない厨房、三国人は他スレへ。

741 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:33:06

おれ的には、ウイルソンフレームのトリガーガード下部のチェッカーの意味がわかっただけでもためになった。

742 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:35:16

>>736
正に鎧袖一触ってやつだな。

743 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:35:52

>>737
真理だなｗ
スレ違いどころか板違いの話題を延々と続けてるのはどうかと思うが
レスの中身を見る限り20氏の説明は筋通ってるし信憑性もありそうに思う。
まあ素人目から見ると例の前方に引っ張られるという現象にはいささか疑問が残るけど

744 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:38:20

>>737
>>739
>>743
そのぐらいにしとけ。自作自演は(w

745 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:38:58

＞743
4行ｗ

746 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:40:30

>>740
またゆとり教育か...

747 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:43:58

CZスレでも完膚なきまでに論破された厨房の最後っ屁が
「スレ違い」だったなw
臭かったのは自分だけだったようだが(以上、3行w)

748 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:46:22

そもそも話題を延々と引っ張ってるのは、何の根拠もない厨房の書きこみであるのは明らか。

749 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:53:05

>>736
22LRの方が強いだの、前に引っ張られるピストルだの、脳内理論の羅列ばっかで証拠が何も出て無いのに
どうして圧勝なんだよ。今のとこMP5SD動画もゼラチン画像も、逆の証拠のみ。
取り合えず、ピストルが前に引っ張られてる証拠動画撮ってYouTubeにうｐキボン＞２０

750 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:56:21

20氏は本物だよ。Gun誌を25年、CMとAMは創刊以来、かかさず買い続けてきたおれが
言うんだから間違いない。これらの雑誌記事のパクリは皆無。インターネットまでは知らんがw

751 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:56:58

>>749
消えな

752 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 19:59:12

証拠の動画なんて面倒なものはいりませんから、実体験に基づいたおもしろい話をもっとして下さい。
そちらはそろそろ朝ですか？

753 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:00:01

取り合えず、ピストルが前に引っ張られてる証拠動画撮ってYouTubeにうｐキボン＞２０
取り合えず、ピストルが前に引っ張られてる証拠動画撮ってYouTubeにうｐキボン＞２０
取り合えず、ピストルが前に引っ張られてる証拠動画撮ってYouTubeにうｐキボン＞２０
取り合えず、ピストルが前に引っ張られてる証拠動画撮ってYouTubeにうｐキボン＞２０

754 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:01:54

擁護派が多数現れ、粘着厨房は駆逐される。CZスレと全く同じ展開だなw
そして20氏はいずこともなく去っていく...

755 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:02:15

>>752
脳内だから撮れる訳無いしな

756 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:02:33

>>753
消えな、蛆虫。

757 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:03:15

擁護派じゃなくて自演だろｗ

758 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:03:37

>>755
お前の脳内は空っぽのようだな(w

759 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:04:36

CZスレと同じ展開だな。今度はどのスレに現れるかな。

760 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:05:40

はいはい。
脳内理論を振りまいた挙句、自分を擁護する自演書き込みをして消えるカワイソウな香具師

761 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:07:28

とっとと証拠動画出せや

762 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:12:55

ジェットエフェクトはスルーですかそうですかｗ

763 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 20:58:19

>728
シュアファイアのかなんかかな。
まぁ、彼のことだから・・・www。ATFに見られたら大変だなw
彼ってカリフォルニアでしょ？他より厳しいのにね。他のレポーターにしても、いまさらなんで（鉄砲好きにとって）最悪の州にいるのかわからないw
仕事がそれなのに。吉野家か？w

>731
トカレフが怖いと言ったのはセフティの話。怖いと言うのがお約束なのw
実際輸入出来ないんじゃないかな、セフティの無いオートは。弾は.30Lugerとほとんど一緒でしょ？
APが怖いってあんた。弾は全部怖いよw　というかAPが一番間違って当たっても被害少ない。アーマー普段から着てる訳無いんだからw

>733
当初の目的としてはいいんだけどね。図に乗っちゃったって感じ。
>50ｇｒぐらいの5.7用としては重めのビュレットでリロードしてみたら面白いかもと思わぬでもない
それが.224Boz。ひとまわり大きいけどね。

>734
コマーシャルの弾は関係ないって、都合の悪い部分は無視ってんじゃ会話にならないよ？友達から言われない？
床井氏のことはね、自分の感想としては、彼のレポートはスピード優先のところが有るから、後で見るとおかしいことも書いてあるかもしれない、ってこと。
5.7mmに限った話じゃなく、全般においての話。っというか5.7のは読んでないから知らん。

わざと意味変えてるだろw　みろ、ものすごく印象の悪い言い回しになったじゃねぇか。

>754
・・・。ごめん、まだ居たりしてw　あっちはちゃんとエアガンの話になったからね。それだけ。

>762
だからそれがどうした？関係あるか？

それからビデオうんぬんという連中。
以前他スレでも毎度毎度の証拠画像とか言うのが居たけど、実際に説明するのにCZとGold Cupの分解写真貼ったらスルーだもんなw
まぁ、たしかに動画だとおもしろいだろうからそのうち撮ってみようかな。持ち主次第だけど。

764 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:08:49

このスレを見てたらデジャブを感じたので一言

サバゲ板の実銃系スレで突如トンデモな話題を持ち出して勝手に自分の理論を並べ、
形勢が不利になったら素人目にも明らかな擁護自演で埋め尽くす
挙句スレ住人を追い出して、スレを自分のものにするor潰すという手口を、これまで何回か見たことがある
こうも同じ様な流れを何回も見せられると、正直うんざりだ
もしこれらの行為がわざとでないとしても、もう少し大人な発言をしてくれ

スレ違い＆長文ｽﾏｿ

765 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:09:24

それだけ詳しくて長文書く時間もあるなら、いっそのこと専門誌に投稿してみてはどうか？

766 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:11:29

結局、今までの論争はすべて忘れた方がいいわけですね。

767 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:14:19

いやビビッた・・・自分宛でもないレスにも全レスするとは・・・
あんたが詳しいのはよくわかったからもう去ってもらっていいですよ・・・

768 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:20:28

>>素人目にも明らかな擁護自演で埋め尽くす

政治板とかニュー速とかの「２ちゃん内でも特にイタイ場所」でよく見る展開だなあ・・・。

漏れとしては、あっちで記事書いてたりする知り合い２人からは、彼らのやったゼラチンテストでは5.7ミリ
は破壊力が高かったと聞いたのでそっちを採用したい。
高速だから重量あたりの衝撃エナジーが高いし、倒弾して不規則運動するので長い全長が大口径のような働き
をするらしい。

769 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:31:59

5,7mmと4,6mmの威力に関する情報はなんだか操作されてるような気もするね。

また低威力過ぎたらKSKもGIGNも採用しないだろうし。

770 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:44:32

もしこれが自演だったら、これだけ書き方をかえられるのは別の意味で凄い才能だな。
明らかに他人の書き込みを自演とする見苦しさも、ある意味貴重かもw
そうするしか自我を保てない？気の毒w

>765
どうして他人の金儲けにタダで協力しないとならない？

>768
>あっちで記事書いてたりする知り合い２人からは、彼らのやったゼラチンテストでは5.7ミリ
は破壊力が高かったと聞いたのでそっちを採用したい。

あはは。これも見苦しすぎ。
別にこれは自分がテストしたわけでもなく、有名な複数のテスト結果なんだけどねぇ。Wikiにまでのってるとはさすがに思わんかったがw
それをこっちで記事書いてる人間w、それも複数が、テスト結果の存在を知らない訳も無いのにわざわざ反論している訳？おもしろいw
で、個人レベルでゼラチンテストですか？どうやってキャリブレイトしたんだかw　お金持ちですね、機材高いのにw

高速だから表面で衝突が原因で急激に速度を落とし、またAPで有るが故に膨らまず、小さい穴しか開けないw

長い全長ってあんたw
5.7mmの31gr.がどの程度の長さか想像付かない？
で、その人たちは政府の機関の協力でテストになるよね。でないとAP使えないからねw

公開されているテストデータは、FNソース以外はすべてボロクソなんですが。その方々はどうして発表しないんでしょうw

>769
今度は情報操作説ですかw
弾の流通コントロールしているもんの情報操作に意味が有るかねぇw
公用に売れなくなるだけだが。メーカー半泣きw
低威力すぎたらって、いままで何度も、これらはスプレーガンで一回に10発・・・がコンセプト、ってさんざん・・・。あほらし。

ほんとにもう夏休みか？日本もw

771 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:46:26

>763
床井さんのは、スピード重視じゃなくてメーカーの発表引き写し、だろう
しかもそのプルーフを取ってない・・・
その銃の開発の背景とかいたった経緯、既存製品の問題点までおそらく教えられたまま書いてる
まあ企業に出入りする大人なジャーナリストの立場としていろいろあるのではあろう
実態を知ってもそれはあえて言いません、みたいな硬さを感じることあるよね

それと、銃そのものやその機能にじゃなくて、なんか博物学的な知識の収集欲みたいなのを感じちゃうんだよね
うまく表現できないけどさ

772 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:48:19

>>770
よく分かったからアンタもう黙っててくれ
記事やデータの真偽云々以前にウザ過ぎるし空気嫁

773 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:49:41

これ以上書き込むと言うんなら、とりあえずコテハンを付けてくれると有難いんだがね

774 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:51:11

5.7×28mm、03年12月号の実射レポートの写真を見る限りでは結構威力ありそうだが。

それはともかく見苦しい長文が続くねえ・・・

775 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:52:13

名無し長文野郎はスルーしようぜ

776 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:53:11

いいNGワードはないもんかね？

777 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:53:15

>>774
そういうこと言ってると揚げ足取られるぞｗ
ありそうに見えても実際は～（ｒｙってな感じでｗ

778 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 21:53:44

ID出るようにしたほうがいいんじゃないこの板も

779 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:00:33

>>777
そう。証拠も提示できないくせして、ゴタク並べるのは得意だから始末悪い。

780 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:00:52

>>ALL
弾の威力なんかよりもその弾を使って練度の低い射手がマンターゲットに当てれるかどうかが問題なんだと思うのだが？
弾の威力が強くても射手が銃をコントロールできなきゃ意味ないじゃんｗｗｗｗｗ

781 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:02:18

あー。
ちなみに、銃はその辺にあるどうでもいい銃を使用ということでｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:09:26

机上の空論だけを述べて、証拠の一つすらも満足に提出できない自演厨がいるスレはここですか？

783 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:16:33

一般論。

ttp://www.tacticalforums.com/cgi-bin/tacticalubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=78;t=000050#000000

2つ目のレスに参考文献のリストが書いてある。それらが根拠。
ここ面白いよ。ここにもP90ヲタが現れて叩かれてる。
ヲタのよりどころはペルーの篭城事件。

他にまともな人も疑問を投げかけてるし、それに専門家も答えてる。DocとDavidが専門家。DocがWikiにも書かれてた人。

ゼラチンテストって難しいのよ。コストかかるのに何度も繰り返さなきゃいけないし。
硬さや布の巻き方等もFBIの基準にキャリブレイトしないと、実際のターゲットとの比較が出来ない。
先のFNの写真も、よく見たら硬さが違うね。他の適当なテストもそんな感じ。比較対象に並んだろ、普通。
SS190の場合はさらに御禁制の弾の許可を取らないといけない。個人のレベルでは不可能。

784 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:21:42

FBIの基準にキャリブレイトしなくても、5.7×28と22LRを同じゼラチンにぶち込みゃ、おまいのいってる
ことの比較はできんだろが。

785 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:23:41

事の真偽はともかく、ｺﾃつけてくれ　ｽﾚﾁはｱﾎﾞｰﾝするから

786 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:27:00

>783
硬さが違うと反応が全く変わったりするんだよ。逆になることもよくあるの。布の違いも大きい。
パワーやエネルギーだけじゃなくて、弾の特性を見てるんだから。

787 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:28:10

銃道もそろそろネタ切れだね。
ひととおりのテクを紹介し終えたら、１本のDVDにまとめて発売してほしいな。
GUNNERみたく、ムック本プラスDVDの形態もいいかも。

788 ：添削其の一：2006/07/02(日) 22:29:31

>>763
あんたサプレッサーを装着したら初速はサプレッサー無しより必ず落ちるような事書いてたろ
以下引用>>653より
＞それとお前には難しいかも知れんが、筒状の穴から出たガスがそのまま直進すると思うか？サプレッサーの穴から出ると思うか？
＞広がってバッフラーにまず向かうんだよ。
＞穴の大きさの程度は無視出来ないが、だからといってガスがそこからだだもれじゃないんだよ。
＞一見、サプレッサーの口は銃口からまっすぐ先にある出口だが、物理的には直線上にあるのはバッフラー。
＞これが物理なw

発射ガスが常に前方に噴出してバッフル内の空気を押し出して手前のバッフルから順に押すんだよね↓。

＞だいたいの拳銃弾は14インチ程度の銃身で最大速度になる。
＞つまり極端に長い銃身を用意したとして、その銃身のチャンバーから14インチ付近を弾が通過するときに
＞パウダー燃焼の圧力が最大になる。燃焼はその後も続くが圧力を上げ弾を加速するほどではないということ。

＞それに対して例のP7は銃身が4インチしかない。つまり弾が銃口から出てからガスはさらに吹き続ける訳。
＞それがサプレッサー内部のバッフラーを前方に押し続ける。弾が完全に飛び去ってからだ。

ガスはサプレッサー内部で温度を圧力を下げ、大気圧のマズルに向かって膨張するし、弾丸が通過すれば圧力は下がる一方だよね。

789 ：添削其の二：2006/07/02(日) 22:32:45

＞この膨張するガスの音がでかいんだが。だから銃身の長いカービンは同じ装弾のピストルよりはるかに静か。
＞だいたい16インチ以上有るから、銃口からガスが出るときには最大圧力の時点を超えて減圧に入ってるから。
＞ちょっとしたサプレッサー効果と同じ。
それとファストバーニングパウダーとスローバーニングパウダーの腔圧の違いの説明がおかしいね
腔圧の高さは銃身長に依存する、と言うならわかるけどさｗハンドガンとライフルの装薬の違いを考慮していないね。

＞逆に言えばこういう長い銃身にサプレッサーをつけても、それ自体の重さ以外に反動を押さえる作用はほとんどない。
＞SMGは10インチくらいが一般的だがピストルは5インチ以下。それだけピストルの方が吹き付けるガスは多い。
＞MP5SDは5インチ付近に減速用ポート（そういう名前だが正確にはそれ以上加速させない用）が開いてるから
＞ピストル並みにガスを吹き付ける。だから他のSMGと比べても撃ち易い。比較的高回転にもかかわらずね。

ＳＤってコッキングレシーバーの内部は組み込み式のサプレッサーになっているんだよね
回転はむしろ500rpmくらいに落としてなかったっけ？反動の大半もサプレッサーに吸収されるし。

790 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:46:50

>786　逆になることがあるんなら、限定条件を明確にした上で、22LRの方が5.7×28より強いと書くべきだろ。

791 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:48:07

正直もうどうでもいいと思ってる奴

ノ

792 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:49:07

２０には二度とこのスレに来ないで欲しいと思ってる奴

ノ

793 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:49:26

ﾉｼ

794 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:50:35

ﾉｼ　ﾉｼ

795 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:53:39

強制ID表示でないこの板じゃ>>791-794も自演扱いされそうな気がする悲しさ

796 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:54:49

いい加減ヤメレって思ってる奴

ノ

797 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:55:51

>>795が連続長文野郎だと思ってる香具師

ノ

798 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:56:28

( ﾟДﾟ)

799 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:56:30

>788
いまいちよくわからんが。

>それとファストバーニングパウダーとスローバーニングパウダーの腔圧の違いの説明がおかしいね

どこが？誰が圧力の違いを言った？燃焼時間を言ったんだが？コンプの話じゃなかったっけ？

回転数500rpm？そりゃないわw　というか最近のSD6とかは知らんが。
民間で買えるのは規制の問題でかなり古いからな。それが撃ち易いと。
なんか減速装置でもあんの？普通はボルトの重さに比例するが。ふつうサプレッサー付けると若干はやくなるが。バレルも手前で穴開いてるから（これは遅くなる）どうだろうね。別に計ってないし。
ただのMP5が800から900rpmだけどたいしてかわらんと。

500rpmっつったらグリースガンの世界だぞ。びっくりするくらいゆっくりまったり。
かなりとろいUZIで600-700rpmってとこだろ。それより速い。

だれかさっきの動画から、回転数測れないかな？あれ最新型だろ？

>786
アホか？FBIキャリブレイトは人体と同様の条件に設定した硬さだろ。それと逆になる硬さがあるからって、そんなテストの意味あんの？
ま、条件をあえて言えばだ。自分が書いてるのは、人体と比較出来るようにキャリブレイトしたゼラチンの話です、かw
他の実験、人以外のターゲットに合わせた硬さのゼラチンでは結果が変わるかもしれませんw、ってか？

意味なくね？w

800 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:57:05

>>797
ちげーよｗｗｗ

801 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:57:17

強制ＩＤ表示されたら、２０擁護派が出てこなくなったりしてな。

802 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 22:58:15

だから、ご高説はもういいって

jargonの語源って知ってる？

803 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:11:36

ここはageてもID出ないから厄介なんだよな。

いい加減うざいし思いっきりスレ違いだからどこか他所でやって欲しいと思ってる奴

ノ

804 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:12:16

ﾉｼ

805 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:13:14

携帯から見てるから長文は省略される俺は勝ち組。

ところで最近gun子新聞見て思ったんだが、いつかチャンスがあったら（gun子以前の読者コーナーの分も含め）過去の投稿文をまとめた特集をやって欲しい。できるとしたら600号かな？

806 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:13:55

>>799
あんたがおよそ議論に向かない、口汚いだけの礼儀知らずなのはようくわかった
いくら物知りかは知らんが他人とのやり取りで言葉を選ばないのはあんたの失態だ。

807 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:19:27

↑いいこと言った

808 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:20:45

>>805
イラスト特集でもして欲しいの？
昔の投稿イラストはそれなりに見られたけど最近のは落書き並みの出来だよ。

809 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:24:09

誰だよ　莫迦を呼んだのは

810 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:28:08

勝手にしゃしゃり出てきたんだよ。

811 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:29:31

>806
議論以前の論理的思考も全く無い、ただ文句が言いたいだけのデタラメの意見にまともな口調で答えるかね、普通。
人にとやかく言う前に、内容や前後関係見てから言えば？そういうのが失態。手順てのが有る。

ちなみに>799の>786ってのは間違いで>790が正解ね。

812 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:34:30

>>811
相手の知性を低く見ているような言い草をするなってんだよ
オマエだって専門外の知識を振り回されればムカつくだろ？
玩具銃を愛好していて、其の上で実銃の世界に詳しいのなんてホンの一部だよ。

813 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:34:33

>>811
何時ぞやのマグナムオートスレにいた恐竜ハンターなるお方を思い出したｗ

814 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:38:24

わかったわかった
もう　貴方が詳しいのは分かったから
迷惑ですし面白くも何とも無いので黙ってて貰えませんかね
アメリカ在住のマニアさん

815 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:38:53

そんな「デタラメの意見」に答える暇があるなら、
こんなスレとはさっさとおさらばして寝ればいいじゃんと思った俺は勝ち組ｗ

>>813
ここであえて「ジュラシック・パークでしぶとく戦いたいヤシのスレ」のローランドなるお方を思い出してみる
もしかして同一人物か？

816 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:50:23

>>815
あたり。

817 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 23:58:17

>812
なにそのへ理屈。自分は、自分に専門の知識の無い分野に関して、それがある人間に対して知ったかぶりをしたり噛み付いたり、デタラメ並べたりしない。

818 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:03:21

>812
知らないことと、知ったかぶりをすることは同じじゃないんだよ。
前者は常識的な内容でなければ問題ないが、後者はものすごく恥ずかしい行為。

ところで何故、私に対する呼び方を、あんた、から、オマエ、に変えたのかな？
自分のことだからわかるよな。
同じだよw

819 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:04:18

恐竜先生が来るとどのスレも荒れるよな

820 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:04:45

>>818
？オマエもあんたも敬称だよｗ

821 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:06:30

みんな星になってしまえ！

822 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:13:21

自演に思われるかもだが、俺は20っていいと思うよ。
CMスレやARMSスレでは、明らかにスレ違いだろうが。
GUN誌スレならではの内容だと思うがな。
できれば煽りなしで彼の文章を読みたいものだが。
もし他スレ、他板に移動するのであれば、ぜひ教えて欲しいものだ。
少なくとも俺にはタメになるし、勉強になる。

823 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:15:10

実銃の話題だけなら軍事板に行けば宜しい
他者を見下した奴など例え本誌のレポーターであろうと排除したいね
もしそうだったら面が割れたら大変だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:26:39

>>822
先生乙ｗ

825 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:30:05

バカ限定で見下してるだけ。バカやらなきゃいい。
バカな筋の通らない事言って見下されたって、普通だろ。

バカを他者とか、さも全体の様に偽る行為が卑劣だと気づいても無い。

826 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:31:28

>>825
馬鹿が馬鹿に馬鹿って言っても馬鹿は馬鹿だから馬鹿にされるんだよ馬鹿ｗ

827 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:32:22

ところでここは何のスレだったっけ？

828 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:34:40

>>825先生によるとＧun誌読者を馬鹿にするスレだそうだ
彼に言わせるとこのスレの住人（読者）はバカだから修整してやるんだとさｗｗｗｗｗｗ

829 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:38:12

>>822
事実も書いてるが妄想も混ざってる。全部を真に受け無い方が吉。

830 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:51:02

>828
気の毒だな。苦し紛れに言っても無い事をねつ造することしかできんのか。

>829
どこが妄想？言ってみなw
それが君の願望なのはよくわかったが。

831 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 00:53:37

ちょうどいいｽﾚ見つけたよ

熱くなっちゃってスレ違いの議論してる馬鹿を誘導するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1147466628/

832 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:09:22

>>830
底の浅い切り返しですねｗｗｗ読者以外に誰が虚仮にされたんですか？
まあ、そのレスをして捏造というからには貴方は編集部とは一切無関係なんでしょうね

833 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:15:23

>>830
撃つと前に引っ張られるピストルが妄想
この際、ネット上の第三者のレポートでも勘弁してやるから、撃つと前に引っ張られるピストルが在ること証明しろや

834 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:22:02

ところでサプレッサー内部に前向きのベクトルが生じるのはいいけど
果たして発射ガスのジェットとどちらの反動が大きいの？
ロッキングシステムの開放で前向きの力なんて相殺されるんじゃないの？

835 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:22:42

>832
あれ？編集部の人間だと思ってるの？そういうこと？　

ねつ造ってのは、私が言っても無い事を言ってるとしていることだけど、わかってるかな？

とりあえず根拠もなく、何処がとも言わずに妄想と言ってみるヤツが、底が浅いってやつじゃない？833みたいに。

>833
救いがねぇな。
なんでそんな妄想吐く必要が有る？　最初はさらっと流しただけだぞ？
さんざん書いたが、それでもまだ否定できるのかね。理屈でw　往生際悪すぎw
まともに理屈で否定できない（ま、出来るわけないが）ことは棚上げって便利だなw

勘弁してやるって何様だ？あきれるw　バカには理解出来ないってだけ。

836 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:24:02

Gun誌編集部の関係者なん？
そうなら、もう買ってやんねえ。

837 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:25:56

>>835
証明できないことは、バカ呼ばわりして逃げるｗ

838 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:29:54

奴は意味不明な暴言を吐くだけで、結局何が言いたいのやら
ただスレを荒らしに来ただけちゃうんかと

839 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:30:35

>834
弾が出てからもガスが膨張するが、だからといってブリーチが開くまで吹いてたら危険。顔に吹き付ける。
あくまで4インチ銃身から弾が出て、その先さらに10インチの地点に行くまでのわずかな時間に発生するガスの話。
ブリーチが開くのはその後。
ストレートブローバックのカービンですらそれは無いだろ。
ましてP7はガスオペレート。

>836
違うよw　まともに読めばわかるが。
どうしてもそうであってほしいというくだらない願望のヘンなのがいるだけ。

>837
それがお前らの手口。よくわかってんじゃんw　読み直してみな、赤面するだろw

840 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:33:15

＞漏れとしては、あっちで記事書いてたりする知り合い２人からは
＞議論以前の論理的思考も全く無い、ただ文句が言いたいだけのデタラメの意見にまともな口調で答えるかね、普通。
＞人にとやかく言う前に、内容や前後関係見てから言えば？そういうのが失態。手順てのが有る。
＞バカ限定で見下してるだけ。バカやらなきゃいい。
＞バカな筋の通らない事言って見下されたって、普通だろ。
＞勘弁してやるって何様だ？あきれるw　バカには理解出来ないってだけ。

汚い文章を書き散らしてますね、ホントｗ

841 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:33:56

>>839
>>それがお前らの手口。よくわかってんじゃんw　読み直してみな、赤面するだろw

>>835の手口だろ。自分の書いた文章わからんのかｗ

842 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:35:27

いなくなれ

843 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:35:41

P7がガスオペ？

844 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:42:25

＞ましてP7はガスオペレート。
＞ましてP7はガスオペレート。
＞ましてP7はガスオペレート。
＞ましてP7はガスオペレート。

透視図見て出直して下さい。

845 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:43:46

また妄想発言が増えちゃったね。

846 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:43:57

>840
だから？私の分だけまとめてそれがどうした？自分だけではない、それをどうして気にする必要が有る？
ちなみに最初の行は自分ではない。明白だが。まぬけw

>841
お前らが証明出来てないんじゃんw
相手の意見を否定するなら証明する必要が有る、ってわかる？

あんたは、自分が何か体験した事に対して、誰かがそれは無いと否定した。理屈抜きでだ。あんたは実際に体験したにもかかわらずだ。
その場合、あんたに証明する義務があるかい？　証拠を提示する義務も無い。
相手にはあるだろ。それを否定するからには。それが出来ないなら、つまり否定出来なら否定しなければいいんだよ。

しかしお前らはそれでもそれをする。仕方ないから理屈抜きでという暴挙に出る。それがバカげてると言ってるんだ。

847 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:46:14

>>846
お仕着せの発言が多いんだよ
P7はガスオペ先生。

848 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:47:09

たしかにガスオペでは無いな。
gas delayed blowbackでいいか？
揚げ足はとられたw

で、意味合いが変わるか？（ひらきなおりw）

849 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:47:11

撃って前に引っ張られるピストルは存在しない。
これを否定する奴は証明しろ。

850 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:49:50

サプレッサーの付いたP7コンパチキットは22口径でシンプルブローバックだね

851 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:56:25

>>846
いい加減コテハンつけてくんねぇか（もちろんトリ付で）？
ＣＺスレとかホルスタースレとか、他スレの伸びにも貢献してるようなので、
どんなスレでも共通の奴を頼む

君だけのスレじゃないんだから、共存のためにもココは一つ、よろしく頼むよ。

852 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 01:57:22

弾丸重量の極端に小さいガスBLKガンなら、発射時にスライド以外は前に押されるけどね。

853 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:00:50

>>851
＞君だけのスレじゃないんだから

正論ですね！

854 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:01:04

>849
やだね、めんどくさい。好きに主張すれば？
それこそムービーで簡単に否定出来るが、他人の銃、好き勝手には出来ない。

ってか苦労して撮って来ても、お前ら都合が悪くなったらスルーだからな。前例からすると。だからこのケースではやる気があまりしない。
それ自体は面白いから、そのうち撮ったらどっかに貼ってみようかとは思うが。

855 ：某20：2006/07/03(月) 02:05:23

>851
これでいい？とりあえず。トリは後ほど。

迷惑かけてて悪いね。基本的に関係ない話はしたくないんだが。短気なもんで我慢できん。

856 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:06:07

自説を証明するのに何を躊躇しているんだ？
非常に興味深いところなんだがね

まあ、映像データを提示出来ないなら出来ないと一言で済むのに
何がしかあいてより優位な処に実を置きたがるおが一番の問題
ネタとしても面白いのにブチ壊しだよガスオペ先生ｗｗｗ

857 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:07:44

某20よか、ガスオペ先生のが良かった

858 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:10:06

まぁそのうちトリも付けるって言ってるんだから…
アボーンできるようになるだけましじゃないか!!
プラス思考で行こうぜ

859 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:11:14

だね

860 ：某20：2006/07/03(月) 02:17:59

>856
普通映像ってそうそう無いだろw　NFA関係は。
それを何言ってる？あたりまえのことをしないわけではないんだよ。
無いのがあたりまえ。
君たちが、とくいげに無理難題をよりどころにしているだけ。

P7自体が絶版だろ？それももともと高級品だ。それに税金たっぷりのサプレッサーってそうそうない。
最近のショートリコイルにはリコイルレギュレーターを付けるのがあたりまえだからな。そうでなくてもそこまで効くサプレッサーはショートリコイルには使えない。
P9でも多分同じになるだろうが似たような状況。

YouTubeとかちらっとみたが、サプレッサーそのものが大して無いな。

で、君たちはと言えば、簡単な理屈すら論破できない。あとはいいはるだけ。
最初っからいきがって否定なんてしなければ良かったのにね。

861 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:21:44

論破されたのは某20の方じゃ・・・

862 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:24:23

＞君たちが、とくいげに無理難題をよりどころにしているだけ。

貴方の言う「簡単な理屈」の実証を求める事が無理難題？
今すぐ出来ないならそう言えって意味で言ったのだけど「でっち上げるのに時間が掛かる」とも受け取られかねないですね
つまりあなたはボキャブラリーが不快なまでに貧困と言う事、だから言葉を選び相手が不快感を抱かぬように配慮すべき、と言う事

863 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:30:58

Gun誌DVDで、P7にサプレッサーつけて、　>>646の言うローラーボード実験やってほすい
前に進めば某20の勝ち、後ろに下がれば負け。

864 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:34:33

M11サプレッサー付きはセミ10連射で思い切り後退していたような気がするｗｗｗ
P7サプレッサー付きの映像も前方向に引かれている様には見えないｗｗｗｗｗｗ

トシかモロボシ氏にでも聞いてみるかね？

865 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:39:14

>>863
勝敗うんぬんよりその状態で前にすすむローラーボードはぜひ見たいな
ネットで後々まで語られる神動画になるだろうし

866 ：某20：2006/07/03(月) 02:44:46

>862
>貴方の言う「簡単な理屈」の実証を求める事が無理難題？

実証て何？わかって書いてる？

>つまりあなたはボキャブラリーが不快なまでに貧困と言う事、だから言葉を選び相手が不快感を抱かぬように配慮すべき、と言う事

逆なんだよね。配慮する気は当然ない。だから選ばない。それ故そのてのボキャグラリーが貧困だったとすれば、それは上品すぎるからかw

その前にだ、もう誰が誰かわからんのだが。どっかで何か言ったと主張するなら、何処か書いてねw
ところで下の>864見てみ。

>P7サプレッサー付きの映像も前方向に引かれている様には見えないｗｗｗｗｗｗ

な、妄想、ねつ造、してるだろ。
こんなのに配慮するお人良しがいる？
ちなみにこういう行為は私に一切配慮していないということ。

867 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:48:07

某20って米国在住なの？

868 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:49:02

>な、妄想、ねつ造、してるだろ。

どこが?
都合が悪くなって逆ギレしてるだけに見えますが。

869 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 02:59:52

何が悲しくて米国に在住しながら２ｃｈになぞ書き込むんだ？
話す相手いないの？？

870 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 03:02:16

ボキャグラリーって何の事ですか？
もしかして何か新しい専門用語？

871 ：某20：2006/07/03(月) 03:06:29

>868
・・・。本気だったらヤバすぎるが。

まぁなんだ。現時点で864が見たらしい、”P7サプレッサー付きの映像”が存在するのか？
それがあれば自分が逆ギレだわな。
で、あるのか？

本来ならそれが有ると仮定して、そう864が主張したければその映像を他人が見る方法を説明すべき。
少なくとも最低限、864本人は本当に見たのかだ。（ありもしないものをw）

どうなんだ？

ないのなら、おまえは小学生以下の読解力にもかかわらず文句を垂れてるということだ。

ありもしないものを見たというのを、妄想、それを証拠にするのを、ねつ造、というんだよ。
妄想というより虚言か？
どう頭が異常なのかが問題だなw

>869
なるほど。で、どうしてあんたは書き込むの？
話す相手いないの？
場所は関係ないんじゃない？

そういや日本語話す相手は限定されてるな、確かに。

>870
それ以外にももっとタイプミスしてるよw　楽しい？

872 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 03:10:15

>>871
＞そういや日本語話す相手は限定されてるな、確かに。

あぁそういうことか、なるほどね納得したよ。

873 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 03:10:37

今日は朝から仕事なのに夜釣りが気になり眠れない

874 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 04:52:01

何か凄いレスの伸びだね。結局今問題になっている発端はこれかな？↓

>巨大なサプレッサーを付けたピストルだと、反動より前方に引っ張られる感覚の方が強いのもあるくらい。

この書き方だと、あくまで感覚で絶対的に銃が前方へ移動するって事ではないよね？
最初に話がこじれた時に｢いや、あくまでそういう感覚がするって事で、実際に銃が前進する訳じゃないよ｣って
言えば終わったんだろうけど、物理云々の話がでてかなりこじれちゃった感じだよね。

銃の反動は弾が発射された時の反作用と同時に発射ガスの拡散による物も確かにある。
しかし、割合としては前者がメインであり、例え後者の発射ガスによる作用を100％反動を減ずる方向に
生かせたとしてもプラスマイナスゼロとはならない。まして本当に前進するのならゼロどころか
弾頭の生み出す反動エネルギーをゼロ以上に相殺している事になる。

これが本当なら銃器の歴史を変える位の革命的な事だと思う。完全無反動銃も夢ではないのだ。
例のボードに乗っけてのテストはそんなに難しい物でもないので、煽りではなく本当に試して欲しいと思う。
簡単に動く荷車状の物に射手が乗って撃ちさえすれば良い。Gunのテストでは比較の為に銃を固定し、精密に
計測していたが、今回の場合なら連射でもしてトータル何ｃｍ前進したとかの結果だけでも教えて欲しいものだ。
繰り返して言うが、これは煽りではなく、真面目に興味がある。

875 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 06:33:41

↑編集部の人、見てたらDVDで実験お願いします。

876 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 06:49:39

>874
確かにその真ん中の部分が原因ならとんでもない革命的な内容だよ。
しかし、何度も書いているが、時間差がある。
一度リコイルが生じた後に、前方に引っ張られる。実際にその量がどの程度かは撮影するか、もっと正確にはその測定器のような物が必要だろう。

時間差を問題にしているのは使われるエネルギーが違うということ。9mmのパウダーは14インチ以上のバレルを弾頭が通過する間膨張し、弾を加速させる事が出来る。
だが実際には短いピストル銃身だと、最初の三分の一で弾頭は銃身を離れる。
弾頭を加速させるのに使ったエネルギーはここまで。パウダーから出るエネルギーの一部でしかない。その反作用が反動。
で、残りのパウダーのエネルギーはどうなるの？と。
銃身がその先に無くてもとりあえず燃焼膨張はする。もちろん弾頭と言うフタが無いから、長銃身内と比べれば圧力も低く不完全燃焼の率も高いだろうが。しかし、弾頭が銃身から離れた後も、パウダーは燃焼し続ける。
つまり、最初に燃焼したパウダーと、弾が離れてから燃焼したパウダー、2種類のエネルギーソースを問題にしているわけ。
弾全体で言えば、反動と前方引っぱりが相殺（正確にはどちらかが若干強い）しているという表現になるが、正確には前後の動きでソースが違うということ。

この部分が完全無視されてる。

前者のエネルギーのみで反動を消せば大革命だが、そういう話ではない。弾を飛ばすのとは別のエネルギーで反対側に向かうだけ。
だから同じ銃の組み合わせでも、弾が変われば多少は感じも変わる。
自分は何種類も試した訳ではないが、さっき本人（持ち主）に聞いたところ、やはり遅燃性のパウダーの方が引っ張られる感覚が強いそうだ。
どうやら自分が撃った時は、面白がってその弾を撃たせたらしい。

時間差が原因でなければ、弾を打ち出すエネルギーとその反作用の反動、それらのエネルギーだけなら速燃性と遅燃性で差は無いだろうね。

877 ：某20：2006/07/03(月) 06:51:18

あ、コテ書き忘れたw　

878 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 07:18:55

20番煎じのガスオペ先生乙w

879 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:03:28

昨夜は実銃に触れなくてくやしい、アンチ20の自作自演がひどくて
見直す気にならないな。まともに日本語が読める正常な知能を持った
日本人がこのスレを丹念にロムれば、20氏だけがまともであることは
一目瞭然だけどなあ。これもゆとり教育のせいか、はたまたエルニーニョか...

880 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:06:20

この板に強制IDが必要というのは大賛成。
そうなれば昨夜のような見苦しい自作自演の
連投も少しは減るだろう。あちらは日中だから
わかるが、それに深夜中粘着する日本在住の基地外は...

881 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:14:31

>で、残りのパウダーのエネルギーはどうなるの？と。

残りのパウダーのエネルギーは前方にしか行かないと思ってるのかねぇ・・・

882 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:14:45

ガスオペ先生連続投稿乙ですwww

883 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:17:11

かのイチラウもCMあたりの記事で、出来のいいコンプつきのマッチガンは
前方に引っ張られる感じがする、と言ってた。

いずれにしろ、現在のガンオタは昔の漫画表現の反動で、マグナムは大した威力がなく
サプレッサーは効果が低い、etc.という段階で思考が止まっているから、最新の20氏の
書きこみが衝撃的なのでしょう。主用3誌もおもちゃの記事が多くて、実銃記事が少ない
から、今後はネット情報が主流になるんでしょうな、ガンオタのネタ元として。

884 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:18:35

>>881=>>882
そろそろ寝たら？
統合失調症って眠くならないんだっけ？

885 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:21:49

ブレーキが壊れてほとんど利かない自転車に（それを知らずに）乗ると
まるでブレーキを握った瞬間に加速するような感じを受けることがあるよな
ブレーキを握る時に同時に重心を後ろに移動して減速Ｇに備えることを身体が自動で行うのに
それに見合った減速が行われないことで、まるで逆に加速が行われたように感じてしまうわけだ
「幻の加速」とでも言うのかな

サプレッサーやマズルブレーキ付けたときに、予想外にリコイルが少なくて
身構えていた身体が「銃が前方向へ引っ張られる」という「幻の感覚」を受けるってことは
十分あり得ることだと思うよ

けどさ、それなら「前に引っ張られるって書いたのはあくまで感覚であって
ホントに前に引っ張られてるわけじゃないよな、スマンスマン、これで満足かい」
くらいのことを書けば収まったと思うんだが、頑なに撤回しようとしないから
粘着が貼り付く結果になってるだけなんじゃないか

本気で、物理的に前方向に銃が引っ張られてる力が発生してると思ってるのならお手上げだが・・

886 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:22:14

アンチももっと気の利いたレスをしてくれれば存在価値があるのだが。
CZスレのバレルにウンコぐらいのチャチャが欲しいなw

887 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:24:08

>>881
残りガスがサプレッサーを押す作用するのに、そのガスの反作用はシラネエってかｗ
それじゃあ前方に進んでも仕方ないわｗ

>>885
>>876辺り見ると、本気で思ってんじゃね？

888 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:28:05

>>885の脳内考察よりも、実体験に基づいた20氏の書きこみを俺は信じたいな。
だってMP5SDはサプレッサーの効果でほとんどリコイルがないっていうんだから
それより圧倒的に軽いP7なら、前方に引っ張られることはあり得るのでは。

889 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 08:47:52

>>887
サプレッサーの原理は発射ガスをいっきに受け止めて
弾丸が離れた後にゆっくり放出するんだから、マズルブレーキ
としての効果が大きくて、ガスの反作用は小さいのではと
文系の俺でも理解できるけど。

890 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 10:10:47

サプレッサーで前に引っ張られるってんなら
自動車は前に進めんわな

891 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 10:19:02

5,7mmや4,6mmに関しては、素で撃ち込んで従来弾のほうが上でした、て言っても何の意味もないよね。
それなら最初から新しいコンセプトなぞ持ち出してないもんな。
相手がアーマーを着ていて、それで止められた従来弾と、アーマー貫通後の新口径、その両者でどっちが効果を上げるかというのを
素の結果とイコールウェイトくらいで加味しなきゃフェアな比較とは言えない。
トラックより乗用車のほうが速いからトラックイラネ、て言う奴はいないもの。

ベストで止まった.45と、貫通した5.7ミリの破壊力比較テストの結果はどうなのよ。無論あるんだよね？

892 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:11:44

>>889
ヒント　時間で積分

893 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:35:20

A4動画。
ttp://www.hkpro.com/video/MP5.mov

SD5動画。
真ん中の人は、体重掛けて反動を抑えてるので撃ち終わりに銃全体が下に動いてます。
ttp://www.hkpro.com/video/MP5SD.mov

サプレッサー内部（たぶん、前側半分）。
あんまり、ガスを受け止めるような形状のバッファーじゃないよな。
ttp://www.hkpro.com/mp5sdinternal.jpg

894 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:38:12

>>890
自動車は前にも後ろにも進むよw

895 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:46:30

ぶっちゃけ、後方に下がるピストルに、サプレッサーが急ブレーキをかけて下がる力を緩和しただけのことを、サプレッサーに前に引っ張られたと勘違いしてるってのでどーよ？

896 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:48:21

サプレッサーは発射ガスを一気に受け止めてゆっくり放出するわけだ。
リコイルは発射された直後に生じるけど、ブレットがライフルに食い込む
間は相殺されるから、実際に銃が後退するのはブレットがサプレッサーに
入ってから。そこで一旦、銃は後退するけど、遅れて発射ガスを一気に受け止めた
サプレッサーに引っ張られて前進する。このとき、後退方向の力はスライドの
バックに使われるし、そもそも射手の手が後退を押しとどめている。ブレットの
後を追う発射ガスはゆっくり放出されるからあまり影響しない。結果サプレッサー
の前方への力が勝って前進する、という可能性はあると思う。

897 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:53:34

>>893
反論したいのなら4倍も重いMP5SDではなく、P7の映像を示して下さい。

898 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:55:28

>>896
じゃ、仮にバレルが最大射程距離分の長さの銃を撃ったとしたら、君の脳内世界では無反動なわけだｗ

899 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:56:07

某20はいい加減脳内アメリカに帰って恐竜狩りに精を出すか、トンデモ理論抱えて
オカ板にでも移動するべき。

900 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:57:38

オカ板ﾜﾛﾀ

901 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 11:59:31

>>898
バレルが数キロあるような長くて重い銃で撃ったら、限りなく無反動だろうねw
もっとましな反論できないのw

902 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:02:31

>>896
つまり、リコイルとマズルブレーキの効果にはタイムラグがあるのだから
作用反作用などといった、わかったような反論は無意味ということね？

903 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:02:51

>>901
ブレットがライフルに食い込む間は相殺される＝無反動≠限りなく無反動
コテハン忘れんじゃねーよ、ボケが

904 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:02:52

>>896
ねーだろ。（ｗ
そもそも、サプレッサー内のバッファーに発射ガスが当たって前向きの力が発生したとしても
その後、バッファーに当たったガスは後方に戻り後ろ側のバッファーに当たり後方へ圧力を掛けて最初の動きを抑制するから
全体としては、たいして銃を動かす力とはならんだろ。

つーか、ガスの持つエネルギーは、バッファーに当たってサプレッサーを動かす運動エネルギーになるよりも、
サプレッサー内のバッファーで仕切られた部分の空気を振動させて熱エネルギーとして消費されるんじゃないのか？

905 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:04:11

>>897
ん？オレは、サプレッサーを付けたって反動がたいして減らないことを示すために動画を張ったんだぞ。
オレは２０の擁護派じゃなくて、やつのトンデモ理論を批判してんだよ。

906 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:06:49

>>902
タイムラグなんて関係無いの。１発の弾を撃ったときの総エネルギーを問題にしてるの、分かる？
弾頭が前方に進んで、残りのガスも前方に抜けるのに、さらに銃全体も前方に進むなんてことは
物理的に無いの。

907 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:07:21

>>904
永久機関の完成ですなw

908 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:08:44

>>903
おれは20じゃないよ。つうか、しばらく20はいないようだな。

909 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:10:18

>>906
でた！　物理的にない！　MP5だけに今度は筆でつか？

910 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:12:18

>>906
発射ガスのエネルギーの100%がブレットにしかかかってないとでも？

911 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:13:35

>>910
１発の弾を撃ったときの総エネルギーの意味が分からんならROMってろ。

912 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:16:16

前方への力(サプレッサーに当たる発射ガスの力＋反動に抗する射手の力) > 後方への力(弾丸の反作用＋発射ガスの反作用)

913 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:16:18

>>896
あっ、それから銃の反動（後ろ向きに動き出す&銃口が跳ね上がり始める）は
弾丸が銃身の中にある状態で始まってるんだぞ。

弾丸が銃口を出るときには、すでに最初の状態より銃口は上に動いてる。
だから、リボルバーのフロントサイトはリアサイトより高くなってるし、
ガバメントなどのショートリコイルの銃の銃身はスライドのラインよりも下向きになっててもサイトで狙ったトコに当たる。

さらに言えば、ライフリングで弾丸が回転させられるから、弾丸の回転と反対向きのモーメントも銃に加わる。
コレは発射の反動と比べたら小さい力なのでほとんど感じない場合も多いが。

914 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:17:44

一連の反論者はマズルブレーキの存在自体を無視してるからおかしなことになるw

915 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:19:12

>>912
面白いこと言うね。それだと、銃は前方に移動するかも知れないけど、それは射手の力ってわけだｗ
そりゃ、自分で前に押せば前に行くわなｗ

916 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:19:54

要するに、リコイルを手で相殺した後に銃口が前に引っ張られるでFA?

917 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:22:10

>>912
その式で＞が成立するには、「反動に抗する射手の力」が「サプレッサーに当たる発射ガスの力」よりもずっと大きくなるだろ。（ｗ
>>893の動画を見れば分かるように、射手が体重&筋力を掛けて銃を押さえてるから反動で銃が後ろに動かなくなってるんだ。
だから、弾がなくなったあと、銃が下に動いてるんじゃないか。サプレッサーに掛るガス圧で銃口が動かないのなら、射撃終了時に
銃口が下がるのはおかしいだろ。銃口の跳ね上がりを人間が抑えてるから、射撃終わりに銃口が下がるんだよ。

918 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:22:12

>>914
マズルブレーキの存在を無視してる奴いたか？
マズルブレーキは、反動で後退する力を小さくすることはできるが、後退する力より大きい力で前方に引っ張ることはできないぞ。

919 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:25:04

前方への力(反動に抗する射手の力) < 後方への力(弾丸の反作用)

ここに一瞬遅れて

前方への力(サプレッサーに当たる発射ガスの力) >> 後方への力(発射ガスの反作用)

が加わるので

前方への力(サプレッサーに当たる発射ガスの力＋反動に抗する射手の力) > 後方への力(弾丸の反作用＋発射ガスの反作用)

となる。

920 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:25:13

>>914
マズルブレーキはガスを上方や側方（あるいは後方）に逃がしてるから反動が減ってる。
サプレッサーの場合は内部でガスが拡散するだけだから、
ガスの運動エネルギーを受け止めることによる反動抑制効果はほとんどない。

921 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:26:03

>>916
そのことに気づかないで、前に引っ張られるとか言ってたんなら大笑いだよなｗ

922 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:28:10

>>920
あれ、MP5SDなどのサプレッサーにはリコイルを軽減する作用がある
っていうのは常識だという前提の話だけど。なるほど話がかみ合わないw

923 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:28:46

>>919
ならねーっつーの。（ｗ
銃口から出た発射ガスの力を１００％受け止めて運動エネルギーに変換する装置があったとしても、
最初の弾丸の発射に伴う反動のエネルギーのほうがずっと大きいから前方への力が上回ることはない。
（射手の力が、銃の反動より大きい場合を除いてｗ）

924 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:29:40

>>921
ということで、前に引っ張られることはありうるでFA?

925 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:30:28

まず5.7mmから。

>891
>783とそこに示された文献にお望みのデータがあると何度も書いてるが。
それをこちらが示した上で未だにゴタクを並べるってのはどういうことなんだ？
君がそれを読めるかどうかは知らんが、大概読む気になれば日本人は読めるんだが、示された上でいまさら無いというのは救いが無いw

だいたい、何を期待しているかは知らんが、FNの主張ですら、貫通出来るのはソフトボディーアーマー、Class IIAまでなんだよ。
実際のテストでもその程度。
このClass IIAってのは弱い9mmをなんとか止められるって程度の規格。
普通の9mm NATOは弱い9mmではないからね。
おそらく最新のClassIIIAのベストやVIのトラウマプレートを貫通出来るとイメージしてるんだろうが、とんでもない。

いいか、データは示してある。読むか読まないか、読めるか読めないかはお前の問題だ。

926 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:30:35

>>923
だから、時間差があるのだと何度...W

927 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:30:54

>>922
それは、サプレッサーが発射ガスを受け止めてるためじゃなく
サプレッサー自体の重量によるものだろ。
>>893のSDの動画で銃口が動いてるのが分からないのか？
２０の言ってる銃口がほとんど動かないなんてのは嘘もいいトコだ。

928 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:31:40

おお、20氏登場ですな。そちらは深夜ですか？

929 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:32:13

>>925-926
おまい２０ならコテハン付けろよ

930 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:34:37

SS190が５７ピストルに使えないというのはオレの間違いだった。
もともとSS90がP90用に開発されて、このSS90は腔圧、全長から
５７ピストルには使えないので、SS190が作られたということらしい。

931 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:35:20

ずっと書いてた俺は20じゃないよ

932 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:35:22

>>926
時間差があったって、エネルギーの大きさが違うんだから関係ないだろ

933 ：某20：2006/07/03(月) 12:38:48

ああ、また忘れたw　925もな。

サプレッサーの問題だが。

まず、意図的に>893のようにディスインフォメーションを流しているのがいるが。
当然、P7に付いているサプレッサーはこれだそうだ。
ttp://www.gem-tech.com/mk-9k.html
中身は単純なマキシム型の改良型。SDの物とは似ても似つかない。
だいたいSDのがかなり珍しい構造。普通わからなければ最も一般的な物で考慮するが、わざわざ特殊なのを持ち出す時点で苦しさが現れてるね。

これはSMG用なのでピストルに普通付けるものよりはるかに重く直径もある。

934 ：某20：2006/07/03(月) 12:51:15

作用反作用とか言ってるが、確かに弾の発射とその反動は、銃身のライン上で起こる。
しかし、銃身から出たガスが隔壁にあたり、そのガスが”減圧されながら”・・・・というのはライン上かな？

今回のサプレッサーは自分で分解したことがないのでわからないが。
通常最近のサプレッサーの隔壁は純粋なマキシム型のように平面ではなくサプレッサーの出口側に膨らんでるというか、そういうのが多い。説明しにくいんだが、ババロアの形がねとか、しゃぶしゃぶ鍋みたいな感じといえばわかるかな。湾曲度は少ないけどね。

935 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 12:58:59

>>933
おまいこそディスインフォメーションだろ。
オレはP7のことを言ってるんじゃなく、SD6の銃口が動かないという
おまいの意見に反論するために>>893の動画を張ってるんだよ。

この動画じゃ明かに銃口が跳ね上がるのを、射手の力で抑えてるだろうが。
どこが電動ガンに毛が生えたくらいなんだよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

936 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 13:05:18

>>934
バッファーにガスが当たるって言ってるけど、サプレッサーないの隔壁に仕切られた空間では
すべての壁に同じように圧力が掛るんじゃないのか？バッファーの形状である程度の時間差は出るかもしれんが、
結局はガス圧によってサプレッサーに前方向きの動きが生じることはないだろ。

937 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 13:06:00

>>930 バカみたいな長文で延々と主張してきた事を、オレの間違いだった。の一言で済ますのね。クズ

938 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 13:18:40

>>937
バカみたいな長文は２０のほうだろ。バカ

939 ：某20：2006/07/03(月) 13:40:31

>935
跳ね上がるってのがどんなのか知らないとそういう発想になるのか。あれがねぇ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
参考にはなったよ。

940 ：非20：2006/07/03(月) 13:45:24

>>936
発射ガスはどっち向きに吹き出してるのか良く考えたことある？

941 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 13:47:34

サプレッサーには反動軽減効果がある。

by Morodashi

942 ：某20：2006/07/03(月) 14:32:35

例えば>936のような意見はもっともなんだよ。
しかし、それらの要素の大小を把握出来てない以上、想像にしかすぎない。

936はそこで終わってるからそれまでなんだが、他には想像で否定してる愚かなのがいる。

943 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 14:42:29

>>936
閉じた空間でゆっくり圧力が変動するんじゃなくて、オープン空間で流体が流れるんだから話は違うよ。
ただ、バレルから出たガスの速度は拡散によって急速に下がるし、ある程度速度が速くなければモノに当たっても有意な
力は出ない。沢山ポートの開いたレースガンでも実際に効くのは最初の２，３箇所が大半だそうだから、サプレッサーの
隔壁にそのような作用があっても、良いマズルブレーキの効果を上回ることはないね。

944 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 14:44:31

なあ、皆の衆
次スレからテンプレに入れないか？
「GUN誌に関係ない議論はよそでやれ」って(泣
来月のDVDで床井先生の授業が見られるよﾔﾀ-って来て見たらこれだもん
あまりに不毛だ。軍板か戦鳥のAnsQでも行って来い。
戦鳥なら国内の銃砲製造や防衛技術関係の｢中の人｣らしき人もいるし、
たちどころに答えが返ってくると思うぞ。
ここで素人衆が言い合いするよりずっといい結果が出ると思うぞ。

945 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 15:16:19

うるせえよ。貴様のつまらんよた話よりよっぽど面白いからもっと続けてくれ。

946 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 15:18:49

>>944
同意｡俺も床井さんDVD楽しみだ｡

947 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 15:19:05

>>770
>高速だから表面で衝突が原因で急激に速度を落とし、

いくら何でも.22ＬＲと同等まで落ちないべ。だいたい、速度が落ちるというのはその分のエナジーは破壊に廻ってると
いうことだし。

>またAPで有るが故に膨らまず、小さい穴しか開けないw

実弾の破壊する範囲は弾の径に留まるわけじゃないよね？

>長い全長ってあんたw　5.7mmの31gr.がどの程度の長さか想像付かない？

ライフルほど長いとは最初から言ってないけど普通のハンドガンの口径よりはずっと大きいっしょ。

948 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 15:20:20

だから、想像で反論するな、クズ。

949 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 15:26:48

実射経験の無い厨房が延々と御託を並べるスレはここでつか？

950 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 15:36:21

何か論争が終わらない理由が段々分かってきた。
20氏がしきりに｢時間差｣という事を書いてるけど、彼は純粋に銃の反動その物を言っているのではなくて
自分が感じた射撃感覚というか、そういう物を伝えているんだと思う。
それに対して反論している人達は銃の反動によって生ずる絶対的な動き（銃が反動で後退する）を論じている。

>一度リコイルが生じた後に、前方に引っ張られる。
こう書いた時点で議論は終わってるんだよ。リコイルその物はある。その後（と言っても一瞬だろうが）サプレッサーに
よるガスの拡散抑制効果がどれだけであろうが、関係ない。
反動はその前に生じているのだ。
もし、銃をレストスタンドのような物に固定して自由に動けるローラーでも装着して撃ったとすると
確実に後退するだろう。その量はサプレッサーなしの状態よりは少ないだろうが。
想像だが20氏は恐らくプリンカーと言うよりは銃をしっかりホールドして反動を押さえ込んで速射するような
訓練をしている射手ではないだろうか。普通なら一瞬で終わる反動を時間差で感じ取っている事からも
それが伺える。
そしてそれが誤解の原因になったとも言える。
最初に起きる反動（多くの人が反動と考えているその物）をホールドによって殺し、サプレッサーによる
拡散ガスの抑制効果を強く感じ取る結果となった。
それを偽りない自分の感覚で表現した為に、多くの人が反動その物と誤解（それも無理からぬ事なのだが）して
今回の論争になったのだと思う。

951 ：バレルからウンコまだですか？：2006/07/03(月) 15:37:16

２０さんに質問！よく漫画などで銃口に指を入れ、「撃てばおまえの銃はふっとぶぜ！」とかやってますが、実際のところどうなのでしょう？
気になって眠れません。　ご自宅の居間などで気軽に実験できると思いますのでよろしくお願いします。
出来れば映像など貼っていただけると嬉しいです。

952 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 15:47:29

>>950
さっきから時間差を強調する書き込みをしていたのは俺で
20氏ではありません。20氏は句点で改行する特徴があるので、すぐ区別できます。
あと(w　でなくwで終わる。

953 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 15:47:33

わかった！２０は能書きは一流だけど射撃はヘタクソで、もの凄いフリンチしてるんだ！

954 ：非20：2006/07/03(月) 15:55:10

今朝の879以降の書き込みの半分近くが俺だけど
残りのほとんども一人だと思うな(w

955 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 15:59:48

>>951
マグナだと問題ないけど負圧だとどうなるんだろ？

956 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 16:06:44

イチローとテッド今井は何処にいるの？

957 ：某20：2006/07/03(月) 16:08:48

>947
前述のリンク先に全部書いてあるんだが。

ゼラチンの内部の貫通した長さが.22LRと同等もしくはそれ以下。
もちろん、この場合の.22LRは競技用のではなくハンティング用。小動物用ね。
内部の破壊は当然弾頭が回転している以上まわりを巻き込むから直径は弾頭の直径よりは大きくなる。
しかし、それが他と比較して極端にすくないことが確認されてるわけ。
最低限必要とされる直径に満たない。
それからたしかに表面でエネルギーが食われるから、体表は.22より破壊するね。それが何か効果的だろうか？内部、を破壊しなければ意味が無い。

ここまでがリンク先にあること。

弾頭の全長だけど、.223は75gr.程度が最も効果的とされてる。それはAR15/M16でのサイズの限界でもあるんだが、それはその長さがあるからこそ軽量高速の効果を出してる。
その弾の速度も重さも過剰ではなく適度。
SS190は31gr.しかない。速度もね。

>950
なるほどね。時間差に関しては952氏だけでなく自分も書いているし。
何度もリコイルは最初の段階で生じていると書いているが、誰かがそれそのものをその時点で相殺していると考えてるのがいるなら、話はかみあわないな。トータルでの話なんだが。

しかしもう、誰が誰やらわかんないなw

958 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 16:10:18

とりあえず盛り上がってるのは良いけどもうちょっと落ち着こうよ・・・

話は変わるが、B&Tってサプレッサー会社なのか銃器会社なのかカスタムメーカーなのかオプションパーツメーカー(自分の所の部品を組み込んだ銃も販売)のどれにあたるんだろう？
元々はサプレッサーを作ってたのは知ってるけど、90年代中ごろからMP5用のUMPっぽいストックを英H&kに納入しつつ自社でも組み込んで販売したり
サプレッサーを組み込んだ特殊な口径の狙撃銃を販売したり、スタイアーからTMPの製造機械とかライセンスを買い取ってMP7として販売したり、今月号で出てたマルゼンのCA870チャージャーみたいなM870のカスタムを販売したりしてる・・・
一体どれなんだろう・・・

959 ：某20：2006/07/03(月) 16:13:44

>>951 バカヤロ！指ちぎれたじゃねーか！イテテ、病院行ってくる。
映像アップはそのあとなw
バレルからウンコは、俺には無理だ。まわりからケツの穴の小さい奴と言われてるからバレルは入らんだろうw

960 ：某20R..I..P：2006/07/03(月) 16:21:30

某20は出血多量で亡くなられました。ご冥福をお祈りします。

961 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 16:21:44

ねえねえ！イチローとテッド今井は何処にいるの？

962 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 16:24:48

>>961 君の心の中。

963 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 16:26:31

わかった！２０は能書きは一流だけど射撃はヘタクソで、もの凄いフリンチしてるんだ！

964 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 16:30:42

>962
亡くなったのか？

965 ：962：2006/07/03(月) 16:36:23

マジレスすると今井さんは数年前亡くなられたそうです。一度お会いしたかったのですが。
イチローは皆さんご存知の通り、悪銭かせぎまくってます（ｗ

966 ：某20：2006/07/03(月) 16:55:09

>965
それって新井さんのこと？

967 ：962：2006/07/03(月) 17:02:31

>>966 テッド新井とテッド今井は別人です。
底の浅い男だな（ｗ

968 ：某20：2006/07/03(月) 17:07:13

そんなことで底が浅いって言われちゃったw
あはは。

969 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:08:40

わかった！２０は能書きは一流だけど射撃はヘタクソで、もの凄いフリンチしてるんだ！

970 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:09:21

>>965
ありがとです。イチロー氏がハンドガンを撃ってハンマーが目に当たり
怪我をした号までは買ってたのです・・・相当、古い話ですが。
ふと、思い出しまして・・・イチロー氏が何の原因で国際出版を降りたのも
知りませんでした。よければお聞かせ願いたいです。

971 ：962：2006/07/03(月) 17:15:01

>>968そんなことで底が浅いって言ってるんじゃないですよ。
自分のしてる事をよく考えてみなさい。
多分わかってないでしょう。底が浅いから（ｗ

972 ：某20：2006/07/03(月) 17:18:54

>971
あはは。笑えるw　自分の何書いたのかもわかってないw

973 ：962：2006/07/03(月) 17:23:07

>>970あくまで噂ですが、取材費で買った銃を転売したりギャラ上げろとごねたりの
お金がらみの移籍のようです。その後の氏の行動から当たらずといえど遠からずじゃないですか。

974 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:25:51

ツマンネェ～煽りレス入れる某20ｲﾗﾈ
結局タークの受け売りだしな

975 ：某20：2006/07/03(月) 17:31:39

>974
どこが受け売りなのかな～？どれ？教えて。
Turk氏のレポートが一番好きだけどね。日本のこの手の雑誌では。

たしかにつまんない煽りレスだが、妄想、くだらない願望を吐く奴に言われる筋合いは無い。

976 ：962：2006/07/03(月) 17:33:07

アメリカ生活が長いと日本語が理解できなくなるようですね。
実生活で君と知り合いでなくて幸いです。
スレ汚しすいません。

977 ：970：2006/07/03(月) 17:36:14

>962
教えて下さりありがとございました。

978 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:36:42

今書き込んでいる某20氏は本当の20氏？
なら他スレで書いてたライフルのワイルドキャットっていうのはどんなカートリッジなの？
あ、これ煽りとか試そうとかじゃなく単純に興味あっての質問ね。

979 ：某20：2006/07/03(月) 17:37:20

>976
はいはい、そうなのかねぇw
誰が理解できてないんだろうねw
そうと仮定して、まだ恥ずかしいとはいえ免罪府があるようなもんだが、日本にいるのにそれじゃあ救いがw
お気の毒w

980 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:41:37

ワイルドキャット・カートリッジってのは自作の規格外カートのことでしょ
決して「山猫用の弾薬」じゃないぞ、わかってんのかそこらへん＞「狩りのとき」の訳者

981 ：962：2006/07/03(月) 17:43:33

>>977 わかることでしたらお答えしますよ。読者歴無駄に長いですから。（ｗ

982 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:47:54

２０と比べると９６２が知性的に思えるな（笑）

983 ：某20：2006/07/03(月) 17:48:31

>978
市販されてない規格の弾のこと。ライフルだけでなく全般ね。
別の規格のものから薬莢を整形する必要があるのがほとんどだけど。
根本的に新しい寸法のものを指すけど、ライフルの場合は、普通の規格に比べて若干ネックを伸ばしたりとかショルダーの角度をかえたりとかいう場合もそう呼ぶね。
結果的に販売されるケースも多いけど、主要メーカーのいくつかが出さない限り、そういう扱いになるんじゃないかな。

984 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:50:06

いや、だからたくさんあるワイルドキャットの中でどれなのって意味なんですが^^;
名前もついてない完全に自作って事なら、どんな物かって事で（何をベースにして
ネックアップしたとかネックダウンしたとか短縮したとかケースのテーパーをストレートに
したetc）。

985 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:51:04

＞９８０　ワロタ！

986 ：984：2006/07/03(月) 17:51:51

おっと、書いてる間にレスが来てた。
984は980へのレスね。

987 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:52:49

他スレの話なんかされても分からんわな
そっちでやってくれないかな

988 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:57:13

２０は「スレ違い」って日本語を理解すべきだとオモワレ

989 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 17:59:39

わかった！２０は能書きは一流だけど射撃はヘタクソで、もの凄いフリンチしてるんだ！

990 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:03:00

>984
あ、そうなの？
.338Lapuaと.300Whisper。
.338Lapuaは微妙だけどね。薬莢はNormaのをそのまま。
.300Whisperはそのまま買う事も有るし、.221Rem.をネックアップすることも。.223Rem.からでも作れるけどめんどくさい。
こういうこと？

991 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:04:49

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧ 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､>>20
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

992 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:06:26

もうすぐ999でつね

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

993 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:12:43

このスレ、後半２０の与太話で埋まっちゃったね。次スレに奴が荒らしに来ない事を祈るよ。

994 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:12:51

>>990
どうも。338ラプアは今はれっきとしたファクトリー・カートリッジじゃないですかね？
昔は.416リグビーをベースに338にネックダウンしてましたけど。
300ウィスパーって、そのまんまで売ってますか？　これはAR15のカスタムか何かで撃つんですか？
確かサプレッサー付きの銃の為に開発されたと思いましたが…
338ラプアはアキュラシーインターナショナルあたりですか？　もしそうだとすると結構お金持ち？ｗ
アキュラシーのAWモデルはスナイパーズチャレンジでも結構使われてたみたい。
昨年特集されたスナイパーズチャレンジの優勝者は6.5mmアックレー（これもワイルドキャット・カートリッジ）
を使ってました。←これで一応スレ違いではないつもり^^;

995 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:13:48

996 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:16:14

とりあえず新スレ立てておいた。
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【6冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1151918084/

997 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:19:48

２０って銃とか弾の話にはバカみたいに食いつくくせに射撃ネタはほとんどしないな。
ヘタクソなんだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：某20：2006/07/03(月) 18:22:02

>994
.338Lapuaは微妙なんですよね。だからといってまず売ってないですからw
A.I.のAWMですけど、日本にも入ってます？
.300Whisperは元の名前は.300/.221Fireballなんですけどね。その性質からWhisperの方が有名に。
サプレッサー用ですよ。基本的にはw　AR-15・・・まぁそうですね。

999 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:22:31

1000 ：名無し迷彩：2006/07/03(月) 18:23:12

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
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