【SMG】マルイ コンパクト電動ガン 14【ハンドガン】
1 :
名無し迷彩:
2 :
関連スレ:2006/05/05(金) 22:56:29
3 :
関連リンク:2006/05/05(金) 22:58:22
4 :
名無し迷彩:2006/05/05(金) 22:59:55
5 :
名無し迷彩:2006/05/05(金) 23:04:07
1乙〜
6 :
名無し迷彩:2006/05/05(金) 23:51:37
7 :
名無し迷彩:2006/05/06(土) 02:18:53
8 :
名無し迷彩:2006/05/06(土) 05:58:09
新スレage
SMGの新作早く出せよーマヌイ
9 :
名無し迷彩:2006/05/06(土) 10:10:36
またマル厨か
MP9!!
ストック!!
8.4v!!
240連!!
11 :
名無し迷彩:2006/05/06(土) 11:05:20
ファーストのMP7αって買ったやついる?
12 :
心の叫び:2006/05/06(土) 17:50:56
コンパクト電動って言ったら、あれだ、M9出すしか無いだろ。9mm機関けん銃の方の。
89式も出ることだし、自衛隊関連で9mm機関けん銃も是非出してくれよ。
今のところ「マルゼン タイプU用のなんちゃって9mm機関けん銃コンバージョンキット」しか出てないし、さ?
こっちは続・戦国自衛隊やらサイレン2やらの影響で9mm機関けん銃が猛烈に欲しいんだよぅ…orz
でもかっこよくはないよな あれ
ボディアーマー貫通するM9
あの、ニョーンって飛び出たフォアグリップは、好きだ
M9はなし、あれはガスブロでマヌイがだすから・・・。
MP7もガスブロ
MP9もガスブロ
SMGは全てガスブロ
ファビョんなバカ野郎
>>16 それはマルゼンがライブカートで出してくれ…無いかもしれない。
>>16 今のマルイが長物のガスブロ出すとは思えない
kにまかしとけば?
マルゼンの方がいい
22 :
16:2006/05/08(月) 15:52:42
マルイの出すガスブロSMGが面白そう
ってか何故に出さないの?
大企業の環境対策って奴なのか
面白そうだけどやっぱり時代に逆行してるからだろうな
いまやハンドガンまで電動化してきてる訳だし
24 :
16:2006/05/08(月) 18:52:44
USPとか92Fはどーすんのかね?
スライド動いたら凄いけど・・・
USPとかはまず、あのマグがリアルにならんといかん
バッテリーはプロライト用のをセル一個追加で8.4vとしマグ内に設置。
更にKSCの如くシアー設置で取り合えずOKかな。
良くない?
スライドは別口でギア&スプリングでやるしかないかな?
これだけのギミックもUSPなら大きさ的にいけそうか?
あとバッテリーマガジンはクレードルとかあるといいね。
買いだ!!
>>25 マガジンは難しいだろうな…
スライドはリコイルないとツマランて奴多いだろう。
それに電風呂とかぶる。
で?スペクターはいつ?
そりゃケトラー
デーブ スペクター では?
なにそのマジつっこみ
25年前にそう言う名の族やってました
「なにそのマジつっこみ族」
そっちかよっ!w
35 :
名無し迷彩:2006/05/10(水) 00:38:36
M93用の多弾マガジンまだ出ないの?
そろそろグロックから卒業したい。
MP7にすりゃいいじゃん
37 :
名無し迷彩:2006/05/10(水) 00:48:55
TMPとかの、発売予定・・・まったく新情報がないね。
やる気あるのだろうか?
瓦斯風呂の元気がなくなりだす秋口に、
意表をつく新製品ラッシュ…という展開に
期待したい。
>>37 取りあえず、次は素ガバらしいから、もう少し先じゃないの?
40 :
名無し迷彩:2006/05/10(水) 01:17:44
>>39 そかー。待ち長いなー。
それはそうと、G18で、一日ゲームしてると
途中からホップが安定しなくなり、ドロップ弾がやたらと増え
最終的には全てがドロップ弾道になるんだけど、なぜ?
それが嫌で2個目をかったけど、また同じだった。
バッテリー替えてもなるかい?
>>40 そうそう、安定しないよね。
コンパクト電動はデフォでみんなそうなのですが
原因はノズル位置にあります。
多少前進したほうがイイみたいですよ。
43 :
名無し迷彩:2006/05/10(水) 14:09:37
>>41 プロライト使ってて、一日2000発撃たない人です。
>>42 そうなんだ。買い換えなきゃ良かった。
次の日撃つと、またしばらくは安定するんだよねー。
長時間使うと、乱れる。
>>43 1個目のG18がヘタってきたら2個目を使い、2個目がヘタってきたら1個目を使うというのは?
駄目だろうなorz
45 :
名無し迷彩:2006/05/10(水) 19:55:56
M93Rを買ったのですが、0.25弾だけ弾詰まりを起こします。原因はなぜですか?よろしくお願いします。
0.2を使えという暗示です
珍しい拳銃をお持ちだがそれは至って不正確な代物ですよ エアコキにしなさい マルイのがよろしかろう
48 :
名無し迷彩:2006/05/11(木) 16:55:28
ありがとうございます。俺が買ったのはマルイ製です。なのに弾詰まりを起こしますorz…
MP7のメカボばらしたらシムワッシャーが一つ余ってたorz
どこのギヤの左右かわからん・・
解説してるページってありませんか?
マックまだー
電グロ、MP7のメカボだけど、ノズル周りのトラブルあるね。
自分も弾ポロが出たMP7をマルイに修理に出した。
どうやらノズルのスライド部分に不具合がある場合が多いみたい。
マルイに送る事をオススメします。
帰ってきたMP7はノズル交換のみ?
mp7いらんからはやくマックだしてーできればm11でよろしく
日本語でおk
【訳】
MP7、イランからは焼くマックだ。指定出来ればM11でよろしく。
>>56 たてたてのコーヒーを?
マクドナルドはそのうち出るかもだ。
58 :
名無し迷彩:2006/05/14(日) 01:23:21
電グロに強化スプリング入れて、8.4Vにしたらセミオートで撃てなくなりました。
カラ撃ちなら大丈夫なのですが、弾を込めるとフルオート…。
どうして?だれか教えてください。
マルチウザス
セミとフルがどういった原因でなるのか構造をみてみよう。
そしたらわかる。かも
61 :
名無し迷彩:2006/05/15(月) 19:35:04
ところでMP7の190連マグを買って使ってみたところ
弾づまりのようにポロポロとしか弾が飛ばない・・・ ノーマルマグだと問題ないのになぁ・・・
同じような症状の人いる?
62 :
↑:2006/05/15(月) 21:05:25
190連は鬼門・・・
>>61 かなり大勢います。
前スレとか読んでたら買わなくて済んだのにね>190R
分解してあそこの辺りを削ると直る場合も以下ry
まっくまっくまっくまっく
はやーくーねぇ まっくまっくまっく
あぶね
190r買わなくてよかった
MP7ってセクターチップみたいなパーツ無いの?
67 :
名無し迷彩:2006/05/16(火) 15:53:15
>>63 どこを削ればいいの?
前スレがHTML化されてないから読めない
とりあえずマグの給弾ルートの怪しいところは削りまくったんだけど
直る気配が一向に無いよ
>>67 モマエは騙されてる。
給弾ルートに削りを入れたらもうお終いさ。
給弾ルートの幅、深さをノギスで測り
狭い所を削るが吉
70 :
名無し迷彩:2006/05/16(火) 21:33:40
玉を押し上げる羽根の向きが怪しいと思う。
組立が逆では?
うちの190連は全く快調だけど…当たりだっただけか?
一時期、店頭から消えてた気もするけど、ロット違い?
極秘に回収改修?
USPまだー?
意図がわからん
オマエラが何言ってるのかわからん
わからんちんでものっちめちん
とんちんかんちん♪って一休さんかよっ!
慌てない!慌てない!
一休み、一休みw
一休みしてないで早くマックだせ
なんかMP7のネタないの〜
>>82 昨夜、桜蘭高校ホスト部にMP7がでてきた
まっくまだー
MP7買った
早速お店で初速計ってもらったよ
ヌルイ0.2g弾で平均88m/sだったよ
そしてフルオートしたら
壊れた・・・
86 :
名無し迷彩:2006/05/18(木) 16:33:07
先日、M93Rを買ったのですが、マイクロバッテリーEXを使うことはできるのでしょうか?よろしくお願いします。
できない
うむ、互換性は無い。
89 :
名無し迷彩:2006/05/18(木) 17:04:49
そうなんですか。一見今までのマイクロバッテリーと変わらない感じですがね。
90 :
名無し迷彩:2006/05/18(木) 17:30:13
9_機関けん銃キボンヌ
【順番】
MP-7(済)>TMP(MP-9)>Vz61>M10>MiniUZI>Spectre>Socimi>MAT>>>9mmナントカ
>>89 大きさ違うよ。質問しといて答えに礼も言わずに変わらない感じですがねとはいかがなものか。
ありがとうございました
89式のバッテリーはウナギか。固定ストックなんだからラージにして欲しかったが。
HK33Kの固定ストックも出るしな。
89式は3点バースト(機械式)が魅力。
バーストでどこまでサイクルアップ出来るのか?
あまり上げすぎると壊れるしな。
モーターも改良型だし。レシーバーメタルと買いですな。
電動ハンドガン、SMGの新作は89式の発売後以降だろうかね
おそらくその通り。
でも今年中にどれか出そうじゃない?
TMP希望
最新のMP7出したんだから、次は懐古趣味のMAC出してくれ!
いやスコーピオンだ
俺もスコーピオンがいい
イングラムは握りにくい
MP7のスペアマグだけど、最近のは収まりが良くなったね。
改修されたんだろうな。
するする抜けるのでOK
Vz63とかいってみる。
疑問だがスコーピオンの欲しがる年齢で何十代?
最近、スコーピオンって映画とかメディアに載らないのに・・・。
イングラムは解かるが30以上の人でしょ。
スコーピオンは40くらいですか?
あんま、かんけーない?
朝っぱらからライラ糞のエアシールノズルガイドセットG18Cに組んでみた。
初速 最高72.7m/s最低71.5m/s平均72.3m/s
結構効果あるな。
俺もそれやろ
いとも簡単に引っかかるなよ
109 :
名無し迷彩:2006/05/20(土) 14:44:30
イングラム2丁でサバゲやりたい・・・
ホビーショー行ったけどさコンパクト電動ガンやる気あんの?
去年のモックアップから何も進歩してないように思えたんだが
せめて7月までにイングラムかスコピ出せよな
>>107 106だが精密バレル+エアシールノz(ryです。
>>112 いや・・・
嬉しい話だけど
信じていいの?
>>114 いや何のソースもない。
いい加減なこと言ってすまない。
ただ、89式がなかなかいい銃なので、結構売れるんじゃないかなと。
89式が上手くいけば二匹目、三匹目の泥鰌を狙うんじゃないかなと。
コンパクトで9mm機関拳銃、ガス風呂で220と。
基、220じゃなくて9mm拳銃だったな。
タナカ死亡フラグ?
あまりにも初心者な質問で申し訳ないのですが
電動ハンドガンというのはブローバックはするのでしょうか?
10歳用の電動ハンドガンがブローバックするのでするとは思うのですが
ブローバックする前提で書かれているのか明記がなされていません。
どなたか教えて下さい。
それとは別シリーズ!
ブローバックはしねー
123 :
122:2006/05/20(土) 20:04:44
ぬぁ、カブッタ。テラハヅカシス
124 :
120:2006/05/20(土) 20:36:29
返信ありがとうございます。
ブローバックはしないのですか………。
自分はガスガンのブローバックが大好きですごい使ってたのですが
ガスを使うだけにガス代がすごかったので
電動ガンに切り替えようかなと思ってたので残念です。
>>120 もともとサバゲ用みたいなもんだしな。
アクションを楽しみたいんだったらガスブロがいいかと。
>>125 フィールドにもよるだろうけど、おれインドアメインだからもうこればっかりになっちゃってるよ。
楽だし走り回れるし。
インドアでHOPに依存しない距離なら
トリッキーな姿勢から銃を横や
上下逆にしても撃てるのが便利>電動
しかし電動ガンはトリガーを引いてから発射までに「ウィ、パンッ!」っていう間がどうしてもできる。
出会い頭やとっさに速射できないのはインドアではかなり痛いよ。初速アップするとレギュに引っかかりやすくなるし。
KSCの電動みたいに
常にピストンを引ききった状態で止まるなら良いんだけどな
そうすると、あっちゅう間にバネがへたっちゃうね。
>>130 使い終わったら
バッテリー外しておいて空撃ちすればいいだけなんじゃぁ・・・
それとも
>>130は常時臨戦態勢な香具師?
形状記憶スプリングとかあればなぁ
普通のバネだ
>>128 電動ハンドガンのカスタムでひっかかるなんでどんなレギュだよ。
>>135 フルオートか…なんだかなあ…
それはそうとガバにwktk
>>135 中身がG18や93Rと一緒だから
結果的にフルオートでも撃てる様にしてしまっただけなんじゃぁ・・・
房受けもよさげだし・・・
>>135 クラリックガンにしたいから連射は歓迎だ!
ぬるくてごめんなさい・・・
>>137 フルオート有りのG18・M93Rばっかり売れて、フルオート無しで発売した電動ハンドガンが売れなくなったら困る・・・ていう計算もあるような。
こういう言い方はアレだけども、実銃の好きな人は実銃どおりに単発で撃てばよろしいのでは。
大人用の電動ブローバックが欲しかったのに…
電動だとどうしてもガス風呂に比べてリアル感に劣る。
だが電動で押してきたからには、環境保護等の紋所も使える電動「でも」やっていきたい。
だから単発だとガスに比べギア音とタイムラグの負の部分を、フルオートで払拭しようと。
よって単発オンリーでも、フルオートを搭載せざるをえない。
というかフルオート無しだと、売上がひどいことになるのは目に見えているから。
こんだけ待たせてブローバックしないのか・・・
USPならバレル下けっこう深いしバッテリー付けてもスライドしそうな期待はあった・・・
だから、hk33みたくシアつけるしかないんだよ。
フルサイズのマガジンにニッ水7セル搭載するしかないんだよ。
バレル下にメカボックスを載せるしかないんだよ。
スライドも機械式で作動させるしかないんだよ。
贅沢は言わん。
ランヤードコード外部電源でいいからブローバックしてほしい。
>>144 出すんだったらそれは別シリーズの方がいいなぁ
このシリーズはもういい。
10禁電風呂でUSP出してくれw
それよりおまえらセミ/フルセレクターが何処に付くか予想しるw
USP・・・レール下シリアルプレートをスライドさせる
92F・・・右にあるトリガーバーをスライドさせるw
デコッキングレバーがセミ位置から少し下げるとフル
ところでデコック機能はあるのか?
電動にはいらんだろ
MP7一番安いのどこ?
ヤフオク
ずっとサイドアームがWAのM92FSだったから電動で出てくれるのは嬉しいなあ。
M92FSのグリップ形状が手に馴染んでるからグロック18Cよりやっぽどサイティングが早い。
フルオートはいらない。
セミオンリーのフィクスドスライドでハンマーすら動かなくて良いから発射タイムラグ早くして欲しい。
ガス風呂並に「バキバキバキバキバキ!」って撃てるような。
M92Fでフルオートできたら、M93Rって存在価値って・・・。見た目も似てるし。
まあゲームツールとしては有りなんだけどね。ハンドガンフルオートについては賛否両論あるだろうなぁ。
元々、フルオートな銃ならともかく、
そうじゃないモノを無理矢理フルオートにするのはなぁ…。
3点バースト→フルオートは微妙なところだけど。
>>153 93Rには弾数のアドバンテージがある(ノーマグ)
むしろG18Cとかぶるかと?
いずれにせよ、気にいらなければ使わなければいいってのと
セミオンリーにしたとき
「電動ならフルつけろ」って言われるのを考えれば妥当な選択かと
セミオンリーのかわりに、トルク重視で初速稼ぐなら大満足だっただけに残念
93Rの時も後発だけに初速アップを期待した人多かったよね。
八九式で忙しかったんだろうが、かなり待たせたんだしどっか進化しててほしかった。
USP/M92Fの後はMK23/DEあたりの大型拳銃でブローバック期待
しかし次期ガスブロG17/DE 10inch禿しくイラネ
初速を上げてこないという事は、このシリーズはこの位で行くつもりなんでしょう。
USP買うからさ、
いい加減Ni-MHマイクロバッテリー出せよ禿
159 :
名無し迷彩:2006/05/24(水) 16:03:10
電動でブローバックって音がすごそうだな
160 :
名無し迷彩:2006/05/24(水) 19:23:12
初速上げなくていいから、ゲーム長くなると
ホップが利かなくなる現象をどうにかしてくれ。
>>152 93Rは発砲音がマジでウルサイ(ポンッポンって感じ)
しかしマガジンへの装填できる弾数が多いのには期待以上だったな。
しかし本当に俺は93Rを買って後悔しないのか…
電グロOR93Rで、PDIのスプリングガイドに付属している
スペーサーを使った人いる?
一個入れて問題無さそうなので、三個試そうと思っている。
0.25g弾使って、14mあたりで軌跡が落ちてるのがわかるのが
悔しくて堪らないから。
>>161 93R買って若干後悔してる。
だが出来の悪い子ほど可愛い。
納得(諦め)が来るまでmp7はガマンする。。。
163 :
名無し迷彩:2006/05/25(木) 18:41:52
ハンドガンを電動連射にしたのはナイスアイディアだけどさ・・・
サイレンサーパーツとかも発売されていればGOODなんだけどねぇ
どこでも良いからカスタムモーター出せ
あの「ウィー パン」が許せない
モーター事態はかなり高性能なはずだよ
レスポンスはプロライトでもかなり改善される。
外部8.4Vはさらに気持ちイイ
>>161 M93Rとりあえず買ってみた。
それなりによかったとは思ってる。
だって寒かったから。
>>166 M93Rの場合プロライトもランヤードケーブルも似合いません(´・ω・`)
スレ違いだけど、G17(とDE10インチ)も色付いてるし発売は意外と近いんかな…
170 :
名無し迷彩:2006/05/26(金) 22:30:23
電動でガスブロ並みのブローバックってできるのかな?
十年後には普通になってるかもな。
10年の進歩は本当に凄いからなぁw
法改正して買えなくなってるかもなw
十年後もトイガンで遊べるくらい平和ならいいけど
どよ〜ん な空気にしてんじゃねぇよ!
>>175 そうなったら、実銃もてるようになって
本望なひともいるかもね
実銃なんて持つようになったら本当のサバイバルだ
この国は「自分が自分と家族を守ることが出来る」っつー
アメリカでは当たり前な一文が憲法に書かれないからな。
どう転んでも一般人が銃持てる国じゃあ無いよ。
なんたってオモチャですら危険だって言って全廃したがってんだから。
ユーザーがこんなに居なければ今頃完全規制だね。
っと、スレ違いか。
>>169 色ついてるのはあんま関係ないかもよ?
前ガバより先に89式に色がついてたけどガバの方が先に出たし。
…とはいえDEは基本6inchがあるからわりとすぐできそう。
G17もエアコキとG23だかのアレがあるだろうし…今年中に発売するのかもね。
馬鹿だなあ
憲法に記してないと自分や家族を守ることができないのかねぇ
>>179 基本的に、憲法は国と国民の関わりを定義したもの。
自分を守るみたいな、国民同士のことは刑法とか民法とか
そんなもので決めればいい。
法律だろうと憲法だろうと
解釈しだいでどうにもなる
暴漢が素手で襲ってきて、とっさに持っていた傘で撃退して押さえ込むと、過剰防衛とか言われて逆に逮捕される危険のある国だからな。
頭は駄目だよ、過剰防衛になるよ。腹を狙いな、ボディのボディ・・・
>>183 いっそ・・・
くちなしって言うし・・・
スーラジ、ブラブラしたが
小さいモーターとかあれは流用できるのか?
リポセルとか7.4v2200とか、本体内に収納できそうだし、
誰か人柱に・・・。
てか単5のNi-MHって無いもんかね?
あればハンドガン用自作できるのに。
188 :
名無し迷彩:2006/05/29(月) 09:48:17
>>186 言い出しっぺが人柱に・・・ってことでしょうか?
リポセルは扱いがマズイと爆発するので恐いんですよ〜。
モーター共にちなみにエアプレーン用です。
そんな爆発するようなモンを人に(
>>189-190 注意事項も守れん様な香具師なら
爆発させても不思議は無い罠
取説よく嫁
192 :
名無し迷彩:2006/05/29(月) 20:48:32
>>105 MGS3に出てくる。
影響受ける奴が多いんじゃない?
193 :
名無し迷彩:2006/05/29(月) 21:31:22
マルイのRC戦車にこのガン並みの性能の
発射機能をつけて欲しいと思う今日この頃。
>>192 僕はガンスリでイケメンが使ってたので欲しいです><
195 :
名無し迷彩:2006/05/30(火) 13:00:06
>>105 ファントム好きかつ、かの国で発砲経験のある俺も欲しいな。
MP7とどっち使うかは悩みどころだが。
197 :
名無し迷彩:2006/05/30(火) 23:52:27
USPの発売はいつ頃なのかな?夏頃には発売してほしい
>>197 残念ながらUSPは夏までには無理そう。早くても秋くらい。
>>197 来年の夏までなら、、、
>>198 それだったら、もちっと煮詰めて、
ガスブロが冬眠する冬にぶち当てれば
ウマーでは?
マルイの技術力でマグポーチに収まるくらいの電動ポンプ+タンクは作れんのかねぇ
USP・・・秋(10月?)
M92F・・・クリスマス〜正月
Vz61・・・決算前
と予想。
おまえら、マルイが闇に葬ってきた数々の銃の存在を知らんのか
Cz75
P38
M500
204 :
名無し迷彩:2006/05/31(水) 14:31:36
7月までににはでるんじゃないの?Vz61
Vz61ホビーショーに完成品出てないだろ。
89式が8月なのに7月って( ´,_ゝ`)プッ
( ゚д゚)
まっくまだー
208 :
名無し迷彩:2006/06/01(木) 19:19:53
マルイの89式がフルメタルってほんと?
イエス ザッツライト
メタル分量がすくないから
そんなにフルメタル感はないけどね
まあ、ただ単にメタルパーツの露出度が低いってだけの話だな
って言うか
フルメタ化した16系統となんら変わらないじゃんw
初めまして。早速ですが質問させてもらいます。
本日、中古でM93Rを購入したのですが・・・
説明書が同梱されておらずバッテリーの入れ方が解りません。
差し支えなければ、何方かご解説願えないでしょうか?
濡らして入れる
215 :
212:2006/06/02(金) 19:44:41
>>214さん、有難うございます。無事、バッテリーが入れれました。
素早い回答本当に感謝します。
216 :
212:2006/06/03(土) 00:28:35
クレクレのようで本当に申し訳ないんですが、最後にもう一個だけ質問します(汗
バッテリー、充電して入れてみたんですがトリガー引いても作動しません…
安全装置とかはどうなっているんでしょうか?それとも、動作不良でしょうか?
一応グーグル等で調べてみたのですが、解決しませんでした。
もしよければ、何方か教えてください。
赤い点が見えてれば(スイッチが水平)OK
218 :
212:2006/06/03(土) 01:25:47
赤い点らしきものが全く見当たらないのですが・・・(汗
よろしければ、具体的にどの辺りの位置に点が存在するのか教えては貰えませんか?
219 :
212:2006/06/03(土) 01:32:13
あ、今わかりました。持ち手近くですね。
>>217さん、有難うございました。
220 :
名無し迷彩:2006/06/03(土) 02:10:03
MP7の、放電器はいつになったら出るんでしょうか?
充電器の線プチッと切ってコネクタ付ければ解決。
それに、あの糞な充電器も使わなくてすむ。
一石二鳥。
>>201 USPは夏のような予想もアリだと思うね
まっくまだー
蠍マダー?
221ではないが漏れは急速使ってるよ
充電速えぇぇぇぇ
>>221 おぉ!それだ、それ。
で、どっちが赤で、どっちが黒?
充電器に書いてある
丸を下にした時左が+
>>229 サンクス。ホントだ充電器に書いてあった。
よし、ちょん切る (`・ω・´)
だからマックはいつでるのよ
3年待て
MP7のバッテリーって急速充電使っても大丈夫なん?
急速はセル荒れするから良くないと聞いたが
いいさオレのじゃないもんw
しょせんニッカドだし
価格がアレだからなw
まあ、使い捨て同然と考えてもいいんでないの?
おまいら物は大事にしろよな・・・・
コンパクト電動ガンということで、
KACのPDWをこっちで出したら
面白いかも。
まぁ普通にM4のバリエで限定とかで出しそうだけど。
G18Cのカスタマイズされている方いますか?お奨めがあれば教えてください。
過疎ってるんでageてみる
>>240 これだけスレが冷え込んでるってことは、
カスタムダメなんだろ。
分解面倒(ハンダとか)・シリンダ容積不足・モーターの出力不足
でリスクとカスタムの限界感じて手を出さないのでは?
漏れは93R弄った。
軸受けベア化・ロングバレル化・PDIスプリングガイド2スペーサーをした。
結果初速は未測だが、レスポンスは大きく低下。
ハンダ付けヘタなのでもうバラす気になれん。
バラせない電動はつまらんのは漏れだけか?
あ、そうそうシム調整失敗したのかベア化してメカボのビスきっちり閉めたら
ギア回らなくなった。緩めたら回ったので初歩的だがメカボ締めたあと手回し
して回るか確認したほうがよい。
>>242 トンクス、そうですねえあきらめるかな。
244 :
名無し迷彩:2006/06/23(金) 19:52:11
G18Cの箱出しノーマルって、飛距離・パワーで比べると2980円コッキングとどっちが高い?
いい加減イングラムの発売日を発表して欲しいぞ。
メインが固定スライド静音ハンドガンとして
サブにイングラムってのを予定してるのに、悲しすぎるぞ。
ついでに、コンパクト電動での、2〜300発撃つとダレてくるホップも改善してくれ。
>>244 どっこいどっこいかも?
電グロの箱出しノーマルで初速は65m/s(0.2g弾)
くらいかな?
撃った弾は「ビヨォ〜ン」って感じで飛んで行く!
インドア戦なら充分遊べるけど・・・明るい時には相手に
普通に避けられる・・・(泣)
247 :
名無し迷彩:2006/06/23(金) 22:50:50
G18C弾遅すぎorz あれならガスブロのほうがマシ
248 :
名無し迷彩:2006/06/23(金) 23:18:23
夏はね
パルソナイトシリンダー良いね。
油膜保持してくれるし滑りが良い。サイクル1発ほどあがったよ。
MP7にロンマガ、これって幻の南部式機関短銃にソックリ。
251 :
名無し迷彩:2006/06/24(土) 00:46:40
>>246 レスありがとう。
自分は昔はよくやったが、今はゲームとか全くやらないプリンカーだから避けられてもかまわない。
でも、たまに外に撃った時にパワーと飛距離が無いと寂しいかなぁと。
いまいち、電動ハンドガンの感覚というか分かりづらいんだよなぁ。未開拓分野だから
252 :
名無し迷彩:2006/06/24(土) 09:17:32
>250
>250
>250
253 :
名無し迷彩:2006/06/24(土) 12:30:30
MP7買いたいが、価格がなぁ…。
G18CとMP7で迷う。
おれなら、MP7買うぐらいならフルサイズ買っちゃうな
>>253 どちらも非力!
んでカスタムしないと使えない。
俺の場合は、内部カスタムと外装パーツなど本体込みで
G18C→5マソ
MP7 →7マソ
もかかってしまったYO
うちのゲーム参加者に、超隠密ハンドガンナーがいる。
獲物が、外観→G18C・中身→MP7だと言ってた。
電動の作動音が聞こえない
おまえさんたちのスキルに問題ありそうだな
MP7のシリンダ周りを移植して容量を稼いだ、とかかな
>>251 電グロのパワー的にはあのサイズにしてはまぁまぁかな?
ってレベルです。的撃ちでも15m位なら楽しめるかな?
ただし、トリガーを引いた時のレスポンスは悪いよ!
引いてから「うにゅ〜っ・・・パン!」って感じ・・・
残念ながらガスやエアコキみたいなレスポンスは無いです。
このレスポンスはプロライトの使用や外部バッテリーにする
事で多少は改善されますが・・・
自分は電グロを「中身ノーマル+プロライト+サプレッサー」
でインドアのゲームで使って楽しんでます。
260 :
名無し迷彩:2006/06/25(日) 19:41:54
>>259 なるほど。
俺はシューテイングもあまりしないw
家の前が河原で人通りも少ないから、窓から外に撃つみたいな感じで遊ぶ。
うーん悩むなぁ、G18にするかMP7にするか、またはガスブロにしちゃうか。
ゲームに使うわけでもなく、いじって遊ぶので、飽きるのが一番恐いなぁ。
とりあえず激しい誤解の元なので、「家の中から外に撃つな!」
お座敷シューターでもその辺はきちっとしてくれ。
自分家の庭までならいいんだけど・・・
>>260 一般人が来る可能性が1%でもあるなら撃ったらあかんよ
ただでさえ規制規制の状態なのに・・・
263 :
名無し迷彩:2006/06/25(日) 20:46:27
>>261 >>262 おk、すまない。以後気を付ける。
今度ショップで撃ってみようかな。どんなもんかと
インドアで、それもクロスレンジでのゲームやる人以外にはあまり面白みのない銃かもね。
うちはおっさんチームなせいか、最初馬鹿にしてたやつらも続々と使い始めてる。
ただ、MP7とハンドガンはどっちかあればいいかもね。
形好きだからMP7も買ったんだけど、性能的にはそんなにはっきりと差を感じないから、
G18と使用状況がかぶっちゃってる。
265 :
名無し迷彩:2006/06/25(日) 22:40:20
>>264 性能差そんなに無いのか?
実売価格だと\10,000もの差があるから、それだと何だかMP7を買うのか馬鹿らしくなるかも。
まぁ最終的には好みなんだろうけど
>>265 全然ないってわけじゃないんだけど、両方持ってるとあまり差を感じない上に
やっぱりサイズはG18のほうが小さいからハンドリングがいい。
初速でどちらか考えるより、好みと使う状況で購入機種選んだほうがいいかもね。
>>260 電グロいいよ。
俺はサイドアームに電グロ。
インドアとアウトドア関係無しにメインで使ってる時もあるしね100連予備マグ5本にプロライトおまけに中身フルチューンw
マジオススメw不思議と飽きも来ないんだよねー。
268 :
名無し迷彩:2006/06/25(日) 23:20:15
>>266 なるほど。
大学受験勉強の息抜き程度にしか、使わないんだけどねw
そう考えると、安価なG18Cでも十分な気がしてきた
息抜きならガスブロ買っとけ。
電動なんて弾発射機買っても速攻飽きる。
270 :
名無し迷彩:2006/06/25(日) 23:34:42
>>269 前まではリアルさ追求してWAのM92Fとか買ったが、一時期エアガンやめてからどうも手軽に撃てるおもちゃっぽさに惹かれるようになった。
不思議なもんだ。
でもガスブロも候補にないわけじゃないんだけどね
正直、めっちゃ悩んでる。予算は最高2万程しかない
とにかくイングラム出せ。
>>270 そんな君にうってつけのがあるよ。
サンコーに行ってKSCのG18Cなんかどーでしょう。
もちろんメタルスライド。50連マグで。
多分合格まちがいない。
あっと、予算は3まんほどね。
マックまだー
274 :
名無し迷彩:2006/06/26(月) 14:12:11
MP7買って来ました
糞です。
コッキングハンドガンよりパワーが無い
買わなきゃよかった
>>270 なにに重きを置くか、ということになるんだけどね。
とりあえず電グロ、MP7ともにかなり当たる。ガスブロの動作のオモシロさがあまりいらないで、
的当てがいいならかなり楽しめると思うよ。
田舎在住のウチでは、でかいクモやらムカデやら倒すのに電グロ大活躍。
何であいつら殺虫剤かけるとこっちにくるんだよう・・・
MP7に12vつないでる僕は馬鹿ですか
>276
安心しろ。
オレはG18Cを13.2キラーで秒40以上でぶん回してる。
フルカスタム。ノーメンテで3000発撃ったが異音も無し。
でも今度の休みに開いてみる。
278 :
名無し迷彩:2006/06/26(月) 17:22:18
>275
おらんちに出るムカデは電グロくらいじゃビクともしないべや
電グロでメカボックスなど中身フルノーマルでなんVまで耐えれるんだ?
俺は8.4V以上は試してない。
かなり使い込んでるが今の所なんともない。
281 :
名無し迷彩:2006/06/26(月) 18:01:56
電動だとロックタイム長くてネズミには当たらなかったな
ガスでやっと当たって、もがいてたからトドメ刺したな。
ガク引きしてるのかもしらんけど
>>278 確かにムカデは硬いね。真上から直角に当てれば動きとめられるけど。
ちょっと斜めになるとあまり効果なくて、戦車の走行が斜めってるのには
ちゃんと意味があるんだなあって・・・まあそんなこと考えてる余裕ないんだがw
ガスブロだと気温によって威力ありすぎて、クモの具が飛び散って涙爆発。
だから電グロがちょうどいいんよ。
283 :
名無し迷彩:2006/06/26(月) 19:12:52
おまいらはMP7の価格設定についてどう思う?
無難なトコなんでないの?
納得出来ないなら
買わなきゃいいだけの話なんだし
>>283 オレは結構お得だなあと思って買った。
実売で20000切ってるし。電グロより容量のでかいバッテリーや
可動する金属サイトも付いてたし。まあMP7好きで欲しかったからっていうのもあるけどね。
286 :
名無し迷彩:2006/06/26(月) 21:23:50
MP7A1持ってる人、よかったら詳しくインプレを書いてくれないか?
長所やら買った理由やらとにかくいろいろと
買う前ってのはインプレ見てるだけでワクワクできるんだよなぁ
過去ログくらい読め。
知りたい事があったら具体的に書け。
288 :
名無し迷彩:2006/06/26(月) 22:31:45
>>287 スマソ。
よかったら書いてくれれば嬉しいって感じだった。
MAC10はほしいなぁ。
M11だと小さすぎてまともに構えられないし。
>>290 そもそもイングラ系は、マトモに構えて一発必中みたいな考え方しないよw
それと構えやすさは関係ないだろ
イングラム系はばらまいてなんぼってイメージだし、
構えるって感じじゃないなぁ。
一応ストックは付いてるけど。
295 :
名無し迷彩:2006/06/27(火) 00:56:21
G18Cってノーマルで段ボール貫通できる?
俺のは部屋撃ちの距離なら楽勝でポコポコ抜くね。
KSCのだけど・・・
ダンボールも強度はピンキリだからな・・・
引っ越し用とか野菜の運送に使う厚い段ボールは貫通できない。
(´-`).。oO(アルミ缶とか貫通したらすごいよなー)
299 :
名無し迷彩:2006/06/27(火) 10:04:21
M93Rって一回の充電で何発打てますか?
300 :
299:2006/06/27(火) 10:06:06
ごめんなさい。公式に書いてあった・・・
>>300 そんなアフォな書き込みでキリ番ゲットするなど300年早いわ!
今からフィールド300周して来いっ!!!
じゃあゲットし損ねた貴方はそれに付き合って301週・・・
もとい、1週だけ付き合ってきてくださいね。
↑何これ。
あー質問なんだが調べるのたるいんでだれかサクッと答えてYO
電動ハンドガンのしょんべん弾はまだ改善されておらんのか?
307 :
名無し迷彩:2006/06/27(火) 19:48:21
MP7のあのおもちゃっぽいグリップがたまらんね。
309 :
名無し迷彩:2006/06/27(火) 21:37:24
うーんMP7買おうか
でも2万ありゃ多少洋服も買える…
金の使い道は本当に悩むな
>>309 じゃーヤマダ電気に行って9800円で電動グロックを買う!後の残りの金で洋服買う!
どうだ俺の案は最高だろ?
>>309 2万ありゃMP7買っても¥5.000余るじゃん。
ユニ黒逝けよ。
100均のTシャツって手もある。
50着近く買えらぁ!
312 :
名無し迷彩:2006/06/27(火) 22:28:54
>>310 それも案なんだよな。願わくばMP7が欲しいが、妥協してG18Cにすべきか。ただ初速が…
>>311 安くても実売20,000円じゃないか?そんな安けりゃ買いだが
>>311 常時15千のMP7とな?
マルイでは無いんじゃない?
>>312 初速に関しては数値ほどには差を感じないと思う。
もしコンパクトなフルサイズ電動持ってるなら、サイドアームにG18買うのも悪くないと思う。
ゲームやらないなら関係ないけど。
ただ、上のほうでもかかれてたけど、MP7とG18だと性能や用途がかぶる感じなので、
いつかはMP7と思ってG18買うぐらいならはじめからMP7いっといたほうがいいと思う。
315 :
名無し迷彩:2006/06/28(水) 15:09:32
G18Cはいくら弱いとはいえ、パワーでコッキングハンドガンに負けることは無いよな?
まぁ10歳用には負けませんよ
>>315 正直威力ないよ。
だけど弾がよく飛ぶしメカに手入れればかなり良くなる。
318 :
名無し迷彩:2006/06/28(水) 16:00:50
うーん。
ゲームもしないシューテイングもしないとなると要素はルックスだけか
>>317 メカに手入れればかなり良くなる>kwsk
320 :
名無し迷彩:2006/06/28(水) 18:03:47
321 :
名無し迷彩:2006/06/28(水) 18:14:25
○イG18Cはすげーよ!!
反動で肩甲骨が砕けたよ
>320
えらく雑音が多いなぁw まぁ音はこんなもんだと思う。
撃っていて楽しいかどうかだが……
▼撃つという爽快感はガスブロにはやはり負ける。
オレの電グロは0.8J秒40発以上にまで上げてるが、
それでも例えばkscのグロックを連射させた時よりは楽しくない。
▼命中精度が信じられないくらい高いので、そっち方面では楽しい。マジ楽しい。
庭でやる遊びの的撃ち程度ならGMと勝負したって楽しめる。
324 :
名無し迷彩:2006/06/28(水) 19:23:32
>>323 丁寧なレスありがとう。
やっぱりこの銃は、多くサバゲや射撃をやるひと向けなんだな。撃ってなんぼ
眺めていじってたまに撃つ、というようなユーザーには向かないのかもね。
電動=弾射出機
面白みは皆無
326 :
名無し迷彩:2006/06/28(水) 20:02:28
>>325 でも電動ならではの楽しみも感じるんだよな
いつでも常に安定した弾を連続で打ち出せるのは、当たり前かもしれないけどなんか楽しい。
リアルさ求めると劣るけど。
>>325は
仲間のいない
独り寂しい御座敷シューターなんだよ・・・
イ`・・・
一通りの銃を持ってるからこそ
射出機と言ったんだがな
部屋撃ちこそガスブロだろ
ゲームするなら電動だが
329 :
名無し迷彩:2006/06/29(木) 18:47:21
そんな僕は精子射出機です^^
ああぁぁぁぁぁぁぁ綾波良いヨオオオオオオオオオオォォォォ
わざわざageてまで言うような事かよ
331 :
名無し迷彩:2006/06/29(木) 19:15:45
この要素で楽しいのは、やっぱり定番だけど
イングラムやスコーピオンでしょ。
それもゼンマイマガジンでなく、静かなダブルカラム100連当たりだよんね。
サイレントキルがテーマですよ。
当然ブローバックもしないほうがいい。
イングラムの構造上周囲に消音が出来るだろうから、凄い静かなイングラムとか
出来ると楽しめるなー。
俺のキル数がまた増えるよ。
確かにM10は巨大サプも発売してくれれば即買いなんだけどな。
>>332 10M巨大サプ
って読み間違えた・・・
って言うか、デカ過ぎw
334 :
名無し迷彩:2006/06/29(木) 20:59:00
やっぱダブルマシンガンはいいねぇ・・・
イングラム2丁
男の浪漫だ
三本目の腕がほしいな。
三本目の足と呼ばれる器官はあるのだが。
339 :
名無し迷彩:2006/06/29(木) 22:06:33
三本目の足?オマエのは二つめの臍だろ?
>>336 マグチェンジなんかしねーよ
弾なくなったらイングラム捨てて別の銃に持ち替える。
>>338 「シッポ」じゃなくて「ティンポ」だYOー!
お前のそれ、生殖器じゃなくて泌尿器だろ?
まあ実銃だって弾発射機なんだけど、ガスブロなんかが引き金引くこと自体が楽しいのにくらべて、
やっぱり電動は何かを撃って何ぼのもんなんだよね。
最近HK33買ったりマルガバ来たりで空撃ちの楽しさを久しぶりに思い出した。
ゲームメインだとマルイ製品ばっかりで、空撃ちしなくなっちゃってたんだよなあ。
他のメーカーも作れるなら電動ハンドガン作ればいいさ。
じゃあC96シュネルフォイヤーを8mmでマルシンに希望
C96って7.62mmだろ?
8mmにするとバレルがもの凄くデブっちょになるんじゃない?
8mmフルオートは魅力的だけど・・・
>>364 それを言ったら
16シリーズ等の5.56mmの弾使うやつ
22口径のやつ
全てオーバーサイズだ罠w
電動グロックいいねー。
俺の電動グロックなんだがやるとこないくらいまでいじったが1.06Jで限界だ。もまえらは最高どれくらいまで行った?
だめぇ〜!!
それだめぇ〜!!
電グロとMP7だとどれくらいのパワー差がある?
ハイスピギアマダー??
そうか!!わかった!
ガス風呂=生殖器
電動=泌尿器
ってーかドロAネバA?
G18Cのバレルてどこの使ってる?
359 :
名無し迷彩:2006/07/08(土) 00:22:07
なめとんのか、ボケ。
うん
マックまだー
フィレオフィッシュでイイか?
やだ。
なめとんのか、ボケ。
なめとんな、ボケ。
そんな汚い顔舐めんがなw
ま、そこらへんでヤメレ。
M92Fは一体いつ出るんだ?
G18C買うか・・・いや、しかし・・・
早く出せーーーーーーーーーーーー
出たところで93Rの二の舞になるのはわかりきってることなのに・・・
いや
バイオ房が
一人三丁購入するYOw
>370
3つ目の手が役に立ちそうだな
お前の手は股間から生えているのかネ?
374 :
名無し迷彩:2006/07/15(土) 04:24:12
G18C購入記念カキコ
くっだんねぇスレだな
>>375 くっだらないスレに書き込みをしたあなたの行為自体がくっだらない
( ´)`Д) )) < ハァハァ こんな所でダメェ
/ つ つ < 大丈夫だって,こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
Σ( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(_(_ ノ ノ
し∪ ∪
( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
誰も見てないから続けたまえ・・・
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~ ( ´,_ゝ`)( ゚,_ゝ゚)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)(´・∀・`)( ´_ゝ`)( ̄ー ̄)( ´∀`)
( ´,_ゝ`)( ゚,_ゝ゚)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)(´・∀・`)( ´_ゝ`)( ̄ー ̄)( ´∀`)
( ´,_ゝ`)( ゚,_ゝ゚)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)(´・∀・`)( ´_ゝ`)( ̄ー ̄)( ´∀`)
( ´,_ゝ`)( ゚,_ゝ゚)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)(´・∀・`)( ´_ゝ`)( ̄ー ̄)( ´∀`)
ハネウマライダー
弄りも楽しくない。
弄ってもたかが知れている。
ただBB弾を撃ち出すオモチャ。
ビミョーな感じにはなってきているよね。
コンパクト電動ガン。
今後ニューモデルが出たとしても多分買わないと思う。
やはり電動はフルサイズなのだと89が教えてくれたよ。
あっそ
そんなことよりマックまだー
ここで撃つのか、お持ち帰りか!?
G3SASはここのジャンルに入らないのか?
SASは重い
387 :
名無し迷彩:2006/07/22(土) 13:03:00
あ
388 :
名無し迷彩:2006/07/22(土) 15:02:57
あれ、まだこのシリーズあったのか。
倭のUZIマダー?
390 :
名無し迷彩:2006/08/06(日) 02:07:14
本スレage
391 :
名無し迷彩:2006/08/06(日) 09:34:01
MP7+公式オプションのサイレンサーはP90+サイレンサーより静かですか?
サイレンサーのみが一番静か。
発射音そのものがP90より小さいと思うがなぁ。
コンパクト電動ガンの魅力って軽さと
どんだけいじってもよっぽどじゃない限り改正法案に引っかからないってことだよね
メカボ開けて触ってが好きな人にはおすすめかも
そうだよね。それが一番のこじつけた魅力だよね。
って、改造せにゃならんデキではないぞ。
めずらしく誉めておくがな。
>>395 いやほんとにそこに魅力感じてるんだけどね
改正法案内なら他の電動ガン並みにできるし
そうなったら軽さを生かして両手持ちとかも可能だし
次の銃もたぶん買うと思う
ってかはやく次でないとグロックとか買いそうだ・・・
次は問題のUSPか?
398 :
名無し迷彩:2006/08/07(月) 13:05:43
>>398 もう死んでるよ。今あなたの後ろに・・・
>397
こういう書き込みする奴ってさ、よっぽどツライ環境におかれてるのかな?生きてりゃツライことは誰にでもあるのに…って考えてしまうよ。
と、釣られてみる。
↑あ、ゴメン!
>398の間違いね( ̄▽ ̄;)
どーでもいい書き込みをしくじる椰子って
本当にアホに見えるよねw
403 :
名無し迷彩:2006/08/07(月) 19:54:00
しらけage
404 :
名無し迷彩:2006/08/07(月) 20:27:21
どうでもいい書き込みをするのは他のスレを沈めるため。
そいつにとって都合の悪いスレが上がっているはず。
もっているシトに質問
実際M93Rってサバゲで使えるスペックでつか?
>>405オレの実測値(参考)
ノーマルパワー値=約0.66J(81m/sec/0.2gBB)
集弾性=約125mm(距離20M)
マガジン=40連
純正7.2Vバッテリー満充電での連射=約300〜400発
フルオートサイクル=15発/秒(やや遅め)
私見だけど、ゲームによっては充分に使えるレベル
しかし、長物・バラ撒き・1Jギリなどが横行する実戦では
この1挺だけで優位に進めるには、相当な動きとスキルが必要。
インドアのメインとかなら吉。
ハンドガンとしては大き目なので、サブには適さない。
スペシャルサンクス
どっかのインプレサイトでは70でないって言ってたけど個体差?
ウチの子は01ロング入れてようやく80だよ
ゲーム会の時の計測だったからノンホップだけど
俺の93rは初速66だった
(ノーマル)(適正ホップ)
オレのは01バレル入れて、チャンバーの機密をちょっと弄った。
ピストン周りを中心にグリスアップもやり直してある。
0.2BBでの初速は、MAX82.7m/MIN77.6m
ノーマルで80m越えは、余程の当たり銃じゃないと出ないと思う。
つか ノーマルで80超えるのは無いだろ 断言できる
93Rって、確かMP7と同じユニット積んでなかったか?
ノマルで60m台とはなんと言う体たらくか・・・
M93Rの宣伝文句(抜粋)
アウトドアで使える!
飛距離50mオーバーのフルオート弾幕!!
濃密な森の中を静かに這い進み、時には疾風のごとく駆け抜けて
相手チームを殲滅するアタッカー。
彼らのポジションと能力はチームにとって「勝利」への最重要な要素。
手に握られるウェポンはいざとなれば遠距離も狙える性能と圧倒的な
フルオート制圧火力が求められる。
フィールドで照明された、実戦派メカニズム!
ァ ∧_∧ ァ,、
,、'` 。゚( ゚^∀^゚)゚。,、'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
その紹介だと、パトリオットとかトルネードあたりが出てこないとウソだ罠w
不都合な部分は添削してるんだよ。きっと。
417 :
名無し迷彩:2006/08/09(水) 22:27:33
アウトドアでも使える!
最大飛距離50mオーバーのフルオート弾幕!!
濃密な森の中を静かに這い進み、時には疾風のごとく駆け抜けて
相手チームを殲滅するアタッカー。
彼らのポジションと能力はチームにとって「勝利」への最重要な要素。
手に握られるウェポンはいざとなれば遠距離も狙える性能と圧倒的な
フルオート制圧火力が求められる。普通はサブマシンガンを使う。
フィールドで照明された、実戦派メカニズム!
さっきから黙ってたが「証明」だろバカw
419 :
406:2006/08/09(水) 22:54:10
オレ
>>406なんだけどね。
なんか否定レスが続いてるから今一度計りましたよ。
SUS0.2gBB使用・クロニーで部屋撃ち計測(照明On)Hopゼロ
10発平均で78.6m/secだった。
最大値80.8m/sec 最小値76.3m/sec
先回より少し数値が下がってるけど、決してウソついてないお・・・
イングラムはまだか?
冬までに出るかなぁ
え゙っ?次ってすこるぴよんぢゃないの?
無難にTMPだろ
423 :
名無し迷彩:2006/08/10(木) 19:51:38
>>419 お前、MP7と間違えてないか?
俺のは初速65前後だぞ。
ショップに聞いても「どれも同じような感じです。」だとよ。
箱出しで初速80なんてあるわけないだろ。
>>419 箱出しじゃないだろ?
箱出しでその数字はありえないな
425 :
名無し迷彩:2006/08/10(木) 21:48:18
このループ以前どこかで
427 :
名無し迷彩:2006/08/11(金) 06:26:50
俺のも箱出し80でてた。撃つたびにさがって、最終的には75まで…orz
再グリスアップとかいろいろして82。ライラのシリンダーいれて84にはなったぜ。使ったパーツはPDIガイド(テンショナー二個使用)ぐらいだな。
MP7ってKより使えるんじゃね?
レイルもストックも付いてるし…
プロライトは必須だが。
土曜日の実験室〜!
関係ないけど、「土曜日の実験室」とか聞くと、
「狙われた学園」なんか思い出す俺は旧型タイムリーパー。
ネラワレタショウジョ
「時をかける学園」なら思い出さないでもないな。
MP7でラージバッテリー使ってて壊れた人挙手ノ
はえ〜ってw
実際問題、次のコンパクト電サブはなによ?
スコピじゃねーの?
個人的にシュネルフォイアか9mm機関けん銃かSTENがいいww
絶対出そうに無いが。
>>439 スタームルガーKG9・・・はマルゼンが出してたから
イントラテックTEC9もよろ
CZマシンピストル
現在、スコピ、MAC11、TMPの三本が同時進行している状況。
この3種の中で最も早く基準をクリアしたものからスピンアウトしていく予定だよ。
すっかり忘れてたけど黒穴でマルイの中の人に聞いたから間違いない
と思いきや、いきなりミニウージーを電動で。
と思わせておいてKG9ですよ
なんて言いながらも突然のスペクターですよ。
というかMP7A1売れてんのかな?
売れてなきゃ次はしばらくお預けだな
>>445 うちのファルコントーイのスペクターは、いまだ現役だ ('Д')
よろしい、ならばSMG-2だっ♪
9mm機関拳銃じゃないの?
>現在、スコピ、MAC11、TMPの三本が同時進行している状況。
MAC10と11の区別がつかんのかね、
今時のゆとり坊やは。
イングラム、と聞いてM11が浮かぶのが厨房。
M10が浮かぶのがヲサーン。
>>451 MAC10が45ACPで
MAC11が38SUPERだっけ?
>>452 つ380ACP
9mmショートでもいいけどな。
454 :
名無し迷彩:2006/08/17(木) 16:25:05
エアガン始めました。
これからもよろしくお願いします。
>>451 イングラムと聞いて45ACP使用するヤツが浮かぶ漏れは爺か?
459 :
名無し迷彩:2006/08/17(木) 16:51:26
MAC10→ジョンウエイン「マックQ」→ヲサーン
460 :
名無し迷彩:2006/08/17(木) 17:12:26
エアガンやめました。
今までありがとうございました。
462 :
名無し迷彩:2006/08/17(木) 17:14:15
銃全部嫌い、死ね>糞マニアども
463 :
名無し迷彩:2006/08/17(木) 17:14:35
実銃はじめました。送料は全国一律¥1000です。どぞよろしく。
通報キボン
465 :
名無し迷彩:2006/08/17(木) 17:27:18
高いです。山○組から仕入れるのでマージン取られます。
通報キボン
いまどき国内暴力団からマージン付けで流し?
プ
夏休み終了マダー?
なんだか言っても夏が一番楽しい
早く廃止して下さい
銃刀法を?
無論夏休み!
過去にいいだけ貰っておいて言うのもなんだが・・・
おじゃまします。
秋葉ヨドで電動グロック&93Rを見てwktkしました。
電動ブローバックはタイムラグがきっつよなぁ…とスルーしていたので
ライフル系に使われているメカボックスを小型化したこいつらなら
期待できるかも!
が、ここまでの書き込みを見るとしっかりタイムラグがあるようですね;
すっかりサバゲからも足を洗い、部屋撃ち用にいいかな?と思ったのですが…
お聞きしたい事が三つ程ありまして、ひとつはタイムラグの程度。
外部電源(フラッシュライト)併用で軽減できるとの事ですが、
実際問題FA−MASと比べるとどんなモノなんでしょうか?
(かつて持っていた唯一の電動ガン)
二つ目は100連マガジンの構造。
これはライフル系と同様のゼンマイ式の物ですか?
それともリザーブタンク方式でしょうか?
店頭でパッケージを見ても解らなかったもので。(ガラスケースに入ってた)
最後が外部電源の接続方法。
見たところレイル等に接点は無いようですが、もしや銃右側にコードが
ぷらーんと繋がるのでしょうか;;;
宜しくお願いいたします。
邪魔だ
回線切れ
>>472 人に聞くより、自分で調べた方が断然早い。
ってことで、終了
冷たいなあ
部屋撃ちしかしねえんならタイムラグあろうがなかろうが変わらんだろ
たかだか1万円でわめいてんじゃねえよ
>>472 電ブロと違ってスライドと発射タイミングが合わないのを見せつけられないからね
撃たせてもらったときは特に気にならなかったな
2と3はシラネ
百連マガジンの構造は普通のマガジンと同じでスプリングで押し上げるもの
外部電源はプロライトなら配線が見えなくなっている。ランヤード型なら工夫が必要。
479 :
472:2006/08/20(日) 21:49:52
>>477-478 ありがとうございました。
何分勤務中に私用な電話すら出来ない職場でして…トホホ
休みも無く、ネットだけでは1ヶ月かけても解らなかったので助かりました。
電グロの初速が約65 mp7の初速が約75
この初速差はバレル長によるものだけかね?
>>480 あとメカボとバレルの配置もかな
ハンドガンはくの字に曲がってる分ロスがでるし
481 482
なるほど サンクソ
電ハンのバレル伸ばして初速上げようと思ってたが、ダメっぽいな;
MP7A1 新しい:おもちゃっぽい
MP5A4Kruz 古い:しっかりしている
...どっちしよう、本気でまよっている
サバゲするんなら7のほうが個人的にはいいと思う
外でやるならクルツかな。
フルサイズ電動のメカボだし、オプションもそれなりにある。
交戦距離が短いとか、インドアならMP7かな。
初速と飛距離の問題を除けば、性能的にはクルツに負けてない。
多少の苦労ならいとわないというのなら、好きな奴を買っておけ。
好みで買うのが一番だ。言い訳もできないしな。
>初速と飛距離の問題を除けば、性能的にはクルツに負けてない。
これは負けって言わんか?
クルツって人気あるの?数年前のモデルだから今のに比べると性能落ちるんじゃない?
シリンダー容量という超えられない壁
性能的にはクルツだべ。
MP7は内臓バッテリーが使えん、プロライトアダプタ早く出ろ
新メカのおかげでサイズ的には勝っているし、射程もひどく劣るというわけでもない。
確かに劣化クルツな感じだが、好きなものはスキズキで。
がんばれば技術でどうにかできなくもない差だし。
フルサイズ電動に射程で撃ち負けるのはクルツも一緒だし・・・
選択肢が増えたことは喜ばしいことだよ。
491 :
名無し迷彩:2006/08/28(月) 17:50:08
新作出せーーーー!!
492 :
↑:2006/08/28(月) 17:56:17
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ?
矢印厨が色々なスレに湧いてますが、どうか暖かい目で見守ってやってくださいまし
494 :
名無し迷彩:2006/08/28(月) 18:20:01
新作出せー><
495 :
↑:2006/08/28(月) 18:39:53
はいはいわろわろ
矢印の数だけ上のレスを見ればいいのか、ただ単に強調したいだけなのかと。
しかし、MP7はマルイの商売っ気が悪い方向に出てしまったと思うよ。
自社製ニッカドではなく攻めてミニセルのニッスイならレスポンスもイイだろうに・・・。
あとバレルを短くしてでもシリンダーをボア、長さ共に拡大して欲しかったよ。
モーターを含めてメカボ全体で二周り程デカイ感じで(主観)
そーすればMP7は神だったと思う。間違いなく神
しかしだな、ゲームに使うとなれば、本体の数値的データだけではなく
それを使って戦う場合の使用感や使い勝手、使い方なとが採取的にかなり左右
することになるだろ。
ってことでクルツにしとけ。
おもちゃっぽいっちゃぽい
サイクルの遅さ何とかなんねぇの?w
つべの実銃の動画とか見てると結構速いんだよな。
ブ、ブ、ブラー!ブラーーッ!とかいうの見せられてからウィ、ウィ、パタタタタ・・・は萎える。
>500
つライラバッテリーアダプター+9.6Vバッテリー
メカボが貧弱すぎるので9.6vはお勧めしない。
つないだとしても初速が落ちる・・・か?
んー、PDWにしたけど届いた本体を持ってみたら、以外とデカいね。
大きさはMP7なんだけどね。
おもちゃっぽいのだけなんとかなればなー>MP7
Vz61スコーピオン出たら木グリ付けたくね?
ってか、早く出してください。お蔵入りは勘弁・・・。
MP7っておもちゃっぽいか?
よく出来てると思うが…
>>505 樹脂パーツの実銃でもおもちゃっぽく感じる人いるよ
マルイMP7はよくできてると思うけど
レイルの色が微妙っちゃ微妙
外観が、なワケではない。
撃ってみた感触がおもちゃっぽい
スコーピオン メタフレがでるようなら買う
509 :
484:2006/08/30(水) 18:04:00
ショップで最終試射。
PDW買った。
賢明な判断かもなw
PDWって中身はG36CやAKと一緒なんだからさあ
バレル長やシリンダ穴がちがうだけで
ポテンシャルは高いに決まってるよ
>>509 あと、スライドストックの移植は難度が高いです。
外装メタル化もVer3用はあったかどうか・・・。
PDWでメタル外装+スライドストックが個人的理想なのだが。
あとキットボーイのドラムマガジンとかお勧め。
PDWにM4ハンドガード+パイポッドが個人的理想なのだが。
あとサンプロのM203ランチャーとかお勧め。
PDWにスライドストックよりも、
A5のフロント切ったほうが楽じゃないか?
ボッタクリだが、ファーストのカスタムでA4のフロント切った奴売ってるな。
Ver2メカボが糞
ある部分をちょっと削って、ある部分にちょっとプラ片接着してやれば
Ver3装着できるから、換えれ
だからさあ
ただ交換するだけじゃダメなんだよ
「キッチリバレルとの芯がでて」、メカボがガッチリ固定
できなきゃ意味が無いんだ
無理だよ
だれがただ交換するだけだといった。
おまぃが指摘していることは暗黙的に対処するのだよ。
ったく最近の若造は、他力本願で社会への適応性がなく困るよ。
きちんと育てろ>親
?
まあメカボをガッチリ固定はできるだろう
しかし
キッチリバレルとノズル・ピストン・シリンダーの中心をを一直線に
並べて芯を出す高度な調整は素人換装(ある部分をちょっと削って、ある部分にちょっとプラ片接着してやる)
ではとうてい期待できない
見た目真っ直ぐでも三次元的にはズレてるはずだ
そもそもその計測方法すら思いつかんだろ
高レベルな話ながらも脱線しすぎw
そこまでしてメカボ交換なんかするかねぇ〜
Ver2でいいじゃん、ってかPDWの話じゃなくなってるし。
すでにすれちがいなはなしだな
522 :
518:2006/09/03(日) 23:11:49
>>519 いちいち噛むなよ
なんでそういう理論的完璧を例に出して、計測方法すら思いつかん…だよw
悦に逝ってんのか?
それぞれ出来る範囲で、そういう要素も考えてなんとかせーということだ。
まぁ性格の問題だろうな
なんとなくたぶん真っ直ぐ付いたし動いてるからいーか
ってヤツと
換装してもバレルからノズル・ピストンまで文字通り一本筋を通した
と知る術が無いなら納得できないヤツ
こういうことだよ
どちらにも共通する事は「自己満足」だな。
結局MP7はメカボがプアだから
ハイサイにもできんと・・・。
>>525 マガジン190連で給弾もあまりよくないから
ハイサイ自体必要ないくらいかと
平均弾速93m/sちょっとサイクル19〜20発で使ってるけど
個人的に結構使いやすい範囲でまとまってるかなとも思う
なんていうかあれだ・・・財布に優しい(弾代が)
結構初速上げたね・・・簡単に上がるもんなの?
内容を希望。いや皆参考にしたいはず。
ヒント:0.12
あちゃq−
そーいうオチか
531 :
526:2006/09/05(火) 20:38:42
0.20gだよ
シリンダーヘッド周りのエア漏れ塞いでライラシリンダーに交換
ピストンヘッドのOリングを変えて
ピストンちょっと増量あとはギアのシム調整、モーターの位置調整
ベアリング装着、外付けバッテリー化、裏蓋のスポンジ詰め、FET装備
あとはバネをメイカー不詳の怪しいビニール袋詰めの不等ピッチバネに変更
ライラバネはすぐへたるって聞いてたから買わなかったんだけど
この怪しいバネはいまのところ平気かな?
バネ変えなくてもスペーサー詰めれば代用効くと思う
532 :
526:2006/09/05(火) 20:43:50
書き忘れバレルもライラに変えてた
あとパッキン一応接着してる
意味あるかは不明だけどね
MP7弄ってみた
0.25gで73km
秒間14発出た
534 :
↑:2006/09/06(水) 21:21:27
という夢を見た
>>534 いやおそらく0.25gで73km/hだろう。
ときどき2発給弾で14発だろう。
536 :
533:2006/09/06(水) 23:34:31
夢じゃないよ
>536
73km/hってキミ、20.28m/sやんw
0.051Jって、純正マグから発射させる方がパワーあるんじゃないか?
それは弄る≠カゃなくて壊す≠セろ。
73万km/hだた
ゆとり教育の成果だな。
ゆとり教育厨乙
89式と1911も出た事だしそろそろ何か動きが有っても良いとおも。
ゆとり教育厨もさることながら
「ゆとり教育」なんてものを想起実行したバカ達も断罪せねばね。
ガキに週休2日は贅沢だ。
ろくな社会人に成らないぜ。
すでにろくでもない社会人が多数世に出ています。
とくに公官庁・公務員あたりに
89式をコンパクトにしようとしている猛者が集うスレはここかね?
たぶんちがうとおもいます
>544
ここであってルポ
でもあの初速を維持しながらコンパクト&軽量化使用とすると
すでに形が89式じゃなくなるポ
M93R買ってまだ3日目なんだけど
セミオート撃てるのにフルオート反応しなくなった…
あんまり銃の知識ないし修理だすしかないか…
大事に扱ってたつもりなんだが電動ハンドガンて壊れやすいのか?
壊れるときは壊れるな。
けど大抵は小さな不都合からはじまるから、いきなり全損ってのはさすがにないかも。
まあなんだ。
とりあえず修理だしとき。捨てるつもりでもなければ自分で直さないほうがいいよ。
小さくても知識ないとどうにも出来ないもんだから。
549 :
547:2006/09/16(土) 09:21:50
>>548 レスthx
うーむ、とりあえず分解しようと思ったけど、やっぱ止めとくよ。
今から修理だしてくるさ
550 :
名無し迷彩:2006/09/30(土) 03:46:02
あげ
551 :
名無し迷彩:2006/09/30(土) 12:55:55
あげまん
グロックの玉込めんの
めんどくせ〜
でもフルオートしたくなる
次の機種っていつ発売なの?
554 :
名無し迷彩:2006/10/01(日) 02:23:08
ちょっと質問なんですけど、
MP7のスプリング変えようと思うのですが、
お勧めのスプリングとかってありますか?
0.8〜9J位にしたいのですが。
すたっく
556 :
名無し迷彩:2006/10/01(日) 11:18:07
スタックのバネいれて、シリンダーヘッド緩衝材の破損やスイッチ部の融解は起こりますか?
>>553 発売は分からんが発表なら次のプララジであるんじゃないか?
USPを頼む…
ボーチャードピストルを頼む・・・・
ペッパーボックスを頼む・・・・・
そー言う基準かよ!
563 :
名無し迷彩:2006/10/04(水) 06:22:54
皆さん初めまして!エアガン初心者です!
デザートイーグルの電動ガンが欲しいのですが、いつ頃出るかわかりますかぁ?
それとグロッグを買おうとしてるのですが、威力や飛距離を上げたいのですが、どこをどのように改造すればいいんですかね?
サイレンサーとか必要ですかね?素人でもできますかぁ?
またちょこちょこ覗かせてもらいます!
564 :
名無し迷彩:2006/10/04(水) 07:27:46
>>563 何がしたいんだ?
威力をあげてどうする?
釣りだろ
だがきっぱりと答えておこう。
デザートイーグルの発売は未定だ。
グロックの威力や飛距離アップは素人じゃ出来ない。ほぼ確実に。
つーことで来る頻度下げてもいいよ。
一人で撃つ時プロターゲット以外で楽しめる遊びかたないかなー?
>566
デマ教えるなよ
デザートイーグルの電動ガンはもう発売されてるだろ
ブローバック機能も再現されてる凄い奴が
固定もエアコキもあるじゃん
唯一全種でてるんじゃない?
高い方の電動ガンて意味では
グロッグって言うの厨房の間で流行ってるの?
573 :
名無し迷彩:2006/10/05(木) 11:20:49
>>563だけど、飛距離が伸びたらいいなぁと思って。
やっぱ今ある、毎秒15発発射の電動ガンのグロッグじゃ無理なんですかね?
それとデザートイーグルはブローバックじゃなくて上記の毎秒15発ぐらい出るやつの事ですよ。
574 :
名無し迷彩:2006/10/05(木) 11:25:28
>>573 飛距離が増えて何が嬉しいんだ?
そんなに飛距離が欲しいんだったらエアソフトガンなんか買わずにCO2
ピストルでも買えば?w
>>573 グロックにしても93Rにしてもグリップの中に
シリンダーを入れるんでパワーはガス風呂より少々弱いくらいで精一杯
飛距離という意味ならホップでどうにでもなるよ
改良してパワーを規制値内で上げるにはピストンを軽量化するくらい
ほとんど効果ないよ多分
>>573 厨房はもう来るな。
電動ハンドガンに飛距離を求めるな
>>574-
>>578餅つけ
>>573は本気で質問してない哀れな池沼厨房さ。奴に釣られるだけバカを見るぞ。
どうせインドアメインだから、飛距離よりレスポンス向上を望みたい
>>577 つべにスクランのやつがあって
デザをフルで撃ってるの見た気がするんだけど
それじゃね
見つからんかった
偶然みつけたやつだったからなぁ
あの手のアニメの描写を実物と思っているのか・・・?
電グロより飛距離がほしけりゃP90でも買えって感じだ。
584 :
名無し迷彩:2006/10/06(金) 08:51:44
>>573だけど、真摯に答えてくれる人がいないねぇ。
偉そうな事を抜かす奴は普段でもそのまんまの口調で同じ事を言えるの?
>>584 聞く立場のお前が真摯な態度じゃないから、誰も答えてくれないんだよwww
>>584 君は初めから真摯な態度で質問できないねえ。
丁寧語も使えない君は普段でもそのまんまの口調で同じ事を言えるのかな?
>>584 >>563を見直してみろ。どうみても釣りか、お馬鹿さんにしか見えないぞ。
他人をとやかく言う前に自分を見直せ
>>589 フードだソルトだと文字が見えてるのを承知で踏んで見たが
思いのほかヒネリもなく笑えなかった。
キミには失望した。
もう少し努力したまえ。
何気なく93Rのマガジンを見たらマグキャッチの切込みが両側に
今のままでも問題は無いけど、左利きだから左右交換を考えてみました。
結果、メカボまでバラせば左利き用に改造可能。しかし扱いはしにくくなった。
(手が小さくて親指で押せない)
593 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 11:11:03
USP発売まだ〜?
594 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 11:41:10
USP!!
595 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 12:39:44
来年の2月くらいにイングラム出して欲すい
ガス風呂が厳しい季節だからね
596 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 18:57:07
>>595 それどこで聞いたんすか?本当ですか?
うおー、いよいよですか!!
・・・・・・・ていうかオープンボルトだろうか?
>>596 「出して欲すい」って意味分かりますか?
日本語理解してますか?
古い翻訳ソフトでも使ってる?
598 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 19:52:23
釣ったのに・・・・・・・・・
いや、あえてごめんなさい。
っていうかM10ならいらないな。M11ならほしいけど。
ノーマルで秒/20発以上は無理だろうか?やってくれよマルイさん・・・・
599 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 19:57:05
つ後釣り宣言
>>598 俺の電動グロックノーマルで秒間29でてるよ。
外部バッテリーの12V使ってるけどね。
601 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 20:31:35
外部バッテリー、機関部への負担が心配やねん。
でも外部バッテリやないと足らんねん
その、色々と大事なものが
603 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 20:57:53
いろいろつけると高いねん
その、色々と大事なものが
っていうか金が
8.4Vのミニバッテラまでなら余裕
605 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 21:00:43
マルイはUSP作るんならタクティカルにしてもらいたい。
あのサプレッサーのネジが切ってあるやつ。
ついでにUSPのアンダーマウントレイルを汎用20mmレイル
に変えるやつも発売してほしい。
つタニコバw
607 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 21:02:10
8,4って付けると秒/何発くらい?
608 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 21:02:55
タニオコパはショップに置いてないねん
609 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 21:05:00
タクティカルにしてもらいたい。
いや、ホントに。
あの電グロとかで使われていたスライドにかぶせるやつは
ホントなえるし。
確かにタクティカルにして欲しいね。
マズル取り外し可能、プラのノーマルサイト付きで。
612 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 21:26:08
マルイさん見てますか〜?タクティカルにしてくださいよ〜
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
応答なしですかね?頼みますよ?
613 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 22:14:12
イングラムにどうやってプロライト取り付けるんだろうか・・・
9ミリ機関拳銃が出るって話しは?
615 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 23:09:27
具体的に9_機関拳銃って、何よ?UZI?
>>615 マジで知らないのか?
自衛隊で使ってるSMGだぜ?!
セレクターに伝統のア・タ・レて入ってる奴!
微妙にかすってはいるけどなw
あれはマイクロウz(ry
9ミリ機関拳銃はほしいな、89式じゃ取り回しきれない
89式がよく売れたみたいだから本当に企画しているのでは
屋内フィールドで使いたいね
620 :
名無し迷彩:2006/10/10(火) 23:34:55
それって、ちっこい?イングラムと同じくらい
ちっこい?
いや、ホントに知らないんすよ。
621 :
620:2006/10/10(火) 23:40:14
今調べてみたよ、9ミリ機関拳銃。俺はイングラムの方がいいと思ったよ。
マガジンをグリップに以外に入れたサブマシンガンって
かさばる気がするんだよね。
なんかUZIに似ている部分が多いとか書いてあったけど、
やっぱサブマシンガンってみんな元々はUZIから持ってきてんだな。
622 :
620:2006/10/10(火) 23:43:06
89式売れたのか。それはよかった。
あれが売れたらアレも出しますよ、ってマルイさんが言ってた
銃は多かったからな。
・・・でもまた時間かかりそうだな・・・先は長い・・・
つっこみどころ満載だな
つっこまないけど
624 :
名無し迷彩:2006/10/11(水) 18:43:14
つっこまないの?
ぬぷっ
やめて!お兄ちゃん!
そこ、鼻の穴だよ…
627 :
名無し迷彩:2006/10/11(水) 19:26:02
つっこむ?
なにを?どこに?つっこむんだと聞いている。
MP7A1以降が、つづきませんな。
このシリーズ。。。
>>628 トイガン業界ってのはそんなモンです。
大体大型電動やガスブロも開発してるんだから仕方が無いです。
630 :
名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:18:11
ところでMP7A1って、どうなの?
総合的に見てさ。
自分はいいと思ったけど・・・ダメって言う人も多いみたいだからさ・・・
631 :
名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:19:16
お気に入りです。
632 :
名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:23:47
具体的にはどこが?
ちなみに自分は小型なとこ、静かなとこ、意外とリアルな感じにできているとこです。
633 :
名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:28:11
>>630 座敷専門のおれからすればパワー不足以外特に言うことはないよ。
少しカスタムすればそれも解消できる。
ただカスタムパーツ出してるメーカーが少なすぎるのが痛い。
ライ○とか使えるパーツが一握りしかない。
634 :
名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:30:54
>>632 同意
俺の場合はインドアでの使用がメインだからコンパクトなのが良い
インドアでの交戦距離ではヘッドショットが決められる精度だし
弾数もハンドガンのマガジンと比べてもそれほど大きくないのに
1マグ50発と多いし
サイレンサーを付けたら目茶静かだし
バッテリーの着脱は楽だし、バッテリーも小さいから予備携行も楽勝
635 :
名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:33:28
弾多いのもいいよね。やっぱり。あんな小さいのに。
636 :
名無し迷彩:2006/10/11(水) 23:35:52
MP7A1にマルイプロライト付けるとしたら、どのレイルに付けます?
自分は左側に付けたら似合わなっかったし。
てか、MP7A1使うならG3SASのが良く無いか?
あちらの方が500連マガジン付属してるし、インドアでは一番良いと思うのだか…
638 :
名無し迷彩:2006/10/12(木) 00:08:52
俺の行くフィールドは多弾マグ禁止なんだよ
>>637 G3SASなんか使ったら末代までの恥だ
フィールドによっては1ゲーム300発とかシバリ有るからね。
敵のマグチェンジ音を聞き逃さないのもインドアの楽しさだよ。
ガスブロハンドガンと違って横・逆向きでも撃てるのが便利>MP7
壁の隙間どころか床の隙間から敵の足首狙ったりも出来る。
634氏みたいに室内無風なら20mでヘッドショットも可能だしね。
でも野外フィールドだと全然全くサッパリとパワー不足。
上手く距離詰められないと一方的に撃たれて手が出ない。
MP7の弾がやっと届く距離=M14でヘッドショット狙える距離。
そんなに差があるの?
大体SASはストック買わなきゃいけないしかさばる。
メカ音も結構五月蝿いし。
643 :
名無し迷彩:2006/10/12(木) 18:23:54
500連なんて邪道だよな。マグチェンジの楽しみを理解してない。
ばら撒き屋のおもちゃだよ。
>641
個人的な見解だけど電動ガンの飛距離、グルーピングは
M14,89式>その他の電動ガン>クルツ,PDW>MP7>電動ハンドガン
MP7と比べればM14と89式は鬼のようなグルーピング。3段階の違いは大きい。
SASはG3スレでも嫌われ者だからな〜。
スペツナズみたいにまだ納得できるオリジナルモデルならともかく、
ボルト稼動域が短すぎて実銃としてありえないのが痛い。
「ゲームの使い勝手だけを追求した最強の銃です^^」ってな印象。
数ある電動ガンの中で最も厨臭い銃のひとつじゃないかな。
645 :
640:2006/10/12(木) 19:19:53
>>643 同志よ!W
マグチェン中に突っ込んできた奴をハンドガン抜いて追い返しつつ
隙を突いてマグチェンジして突撃し返す攻防とかかなり燃えるよ。
>>644 にも同意、確かにそんな印象ですよね。
MP7と電動ハンドガンの間に「夏場のガスブロハンドガン」が入る感じかな。
野外でMP7だとホップだけでフワーと飛んでいくので敵の動きに着弾が間に合わない。
微細な風でも弾道が逸れて散らばっちゃうんだよね。
そんな距離でもM14だとビシッと着弾するんだ、正面からは撃ち合いにならない。
じゃMP7をパワーアップすれば良いだろうってのも何か違うと思う。
銃に合った使い方というか、自分のスタイルに合った銃を使えば良いんだからさ。
実際にインドアとか野外でも遮蔽物の多い場所なら不足は感じませんし。
>>645 >マグチェン中に突っ込んできた奴をハンドガン抜いて追い返しつつ
>隙を突いてマグチェンジして・・・
弾切れ前に次のマガジン出しとけよ・・・
弾切れ前に次マグ用意して、弾切れと同時に入れ替えれば、
サブの拳銃抜くのとさして代わらないタイミングで撃てるようになるって事では?
>>645のリロード
弾が切れてから慌ててマグポーチから次のマガジンを取り出す
マグチェンジ後、マガジンを取り出したポーチに空マグを押し込む
お勧めリロード
ある程度撃って、そろそろ弾切れかな?と思ったら
次のマガジンを取り出し左手に持っておく
(無論フォアグリップorハンドガードのアシストもお忘れなくw)
弾切れ後、銃を構えたまま即マグチェンジ
空マグはダンプポーチに
ホントは弾切れ前でも
隙が在ったらマグチェンジするのが基本らしいけど
半端マグばかりになるからパス
650 :
名無し迷彩:2006/10/12(木) 20:58:35
USP,M92Fはフルサイズマガジンだろうか?
電グロはマガジンが細くて細くてマグチェンジがしにくくて・・・・・・・・・・
>>650 細いバッテリーだろ?
あのメカニズムではフルサイズは無理
>>650 フルサイズマグがいいならガスブロを買えって事だ。
グリップまでメカが詰まってるから電動ハンドじゃあ無理だろうな
>>650 百錬マグで良い弟子
ライト付ければサイクルも上がる
>>650-651 ギアボックス(モーター、シリンダー、ノズル等含む)ごと
マガジンと一体にすればフルサイズマガジン出来るYO!
って言うか
そうなるとマガジン1本で
\10,000近くになりそうだな・・・
655 :
名無し迷彩:2006/10/12(木) 21:44:23
いや、電池をマガジンに組み込めば行けると思うんだが・・・・・・・
>655
モーターはどこに収めるんだ
バレルと同心に配置するつもりか?
>>655 サブマシンガンシリーズならいけそうだね
モーゼルシュネルフォイヤだったらできそうじゃね?>>フルサイズ
ボルトのところに電池仕込んだり。
G3SASが嫌われてるのはデザインよりもネーミングが原因では。
あれが
「電動雁の本舗、マルイが生み出した究極のゲーム専用ウェポン!」
とかならまだ受け入れられてたと思われ。
おかげでリアル派には名実共に嫌われる対象だもん。
>>665 究極のゲーム専用ウェポンという程でもないよな。
M4やMC51の方が使いやすい
668 :
名無し迷彩:2006/10/12(木) 22:51:16
ストックが無いのは痛いな。短銃身なのも。
G3SASを最高の銃にしようと思ったが、結局はMC51に近い感じになってる事に気づいた。
MC51にレイルハンドガードと固定ストック付けると良い
昔G3SASを買いに行ったら店員に「MC51やHK51の方がいいですよ。」と言われて中古のHK51を買った。
今でもメインで使ってる。
671 :
名無し迷彩:2006/10/12(木) 23:05:11
>>669 俺も野戦でMC51に固定ストック付けてるよ
500連とラージバッテリーのセットでバリバリ撃てるし
専用マウントが腰高なのでフルフェイスゴーグルでも頬付けするのに
丁度良い高さだから肩付けしてスナイピングもよし
いい相棒でし
室内ではMP7だよ
672 :
名無し迷彩:2006/10/13(金) 19:23:48
>>671 だから500連がどうよと言いたいんだが・・・・・?
673 :
名無し迷彩:2006/10/13(金) 19:47:13
>>672 野戦ならいいんじゃないの
インドアみたく兆弾もないし
それに俺は撃ちまくるばかりじゃないから
ゲーム開始直後に敵の頭を押さえたり
孤立して囲まれそうなときに後退するときは撃ちまくりますよ
でも藪に潜んでスナイピングするのも好きだな
674 :
名無し迷彩:2006/10/13(金) 20:29:24
スナイピングか。そうすると電グロが活躍しますな。
別にMC51でも十分なk(ry
まぁ隙を作りたくない人にも500連はいいかもね。
個人的にはUSPよりもモーゼルやらマイクロウジがほすぃ
677 :
名無し迷彩:2006/10/14(土) 00:13:59
いや、イングラムやろ。しかもM11のほう。
まあ、USPらへんもブロバして飛距離50mオーバーってんなら許すけどな。
今さらそんなの無理そうやし。
スコーピオン たのむ
679 :
名無し迷彩:2006/10/14(土) 11:10:21
一体いつになったら出るんだよ
つか発表されてから何年経つ?
君が18歳になる時まで
でも洒落じゃなくマルイだし、ありえる。
USPはいつ発売ですか?
永遠に近日中だよBoy
信じて待つんだ。
今Boyに出来る事はそれだけさ・・・
あんまりBoy.Boyといわんでくれ。
・・・L85Boy'sの夢を見ちゃうんだよ。
翌朝涙でぬれた枕カバーを干すのはもう嫌だ・・・
>>683 Hey!メェーン!俺の脳内に「永遠の近日中」が何挺あると思ってるんだメェェーン?
え! 干す前に洗えよ!
個人的にはMP9が欲しいな
>>685 俺的にはカート排莢アクション付きG3A3ガスガンとワルサーP38ガスガンだな
>>687 どっちもコンパクト電動じゃねーじゃんかポンスケ!
>>687 マルゼンスレにお行きなさーいw
向こうでもライブカートは今や禁句になりつつ以下ry
>>689 ライブカートフルオートの先駆者がマルイであることを、よもやお忘れでは・・・
新情報は無いんけ?
TMPはまだですかいのぅ。
>>687 ちょwwwwwおまwwwww
一体何十年待ってんだよwwwwww
693 :
名無し迷彩:2006/10/15(日) 20:16:27
まあ、がんばりなよ
694 :
名無し迷彩:2006/10/17(火) 16:13:56
スコピでいいから早く出してくれぇ
UZI片手じゃ重すぎて使えないorz
やる気ないのかな?
ハンドガンみたいに使ってるのか?
MP7A1使えやええやん?
MAC10orVz61のどちらかの発表が次のショウで有るんだろうか。
っていうか無かったら絶句するしかない。
ここは一つ9ミリ機関拳銃でお願いします
東京マルイで
電動ガンハンドガンでCz75かスミス&ウェッソン出してくんねーかなぁ
700 :
名無し迷彩:2006/10/19(木) 00:19:18
すれ違い
スチェッキン・・・でねぇよな。きっと。
イノセンスにちょい出てたぐらいじゃだめだよな・・・
APSB好きなんだけどね。
モーゼルミリタリーでねぇかな。
>455
>457
>458
ナイスなツッコミにワロタw
704 :
名無し迷彩:2006/10/19(木) 17:05:49
意外に早いジャン
事実なら
もっとニュース無いカナ?
よりにもよってスコピかよ。
TMP→MAC→スコピの順じゃねぇの?
USPはどーなんだろ?
詳しい内容が知りたい。
来春スコーピョンか・・・MP7のウィポポを知ってしまうと、なんか萌えないな。
しかし、なんで新しく出すのにスコピだマックだTMPだと、概出のモデルばっかやるかね?
ガスで激しくアクションしないと似合わないって事もあるだろうに。
マックでウィポポポポ〜んなんて笑いのネタだわw
8.4Vにしたら、ウィパパパくらいにはなるさ
スコピョンはうぃぽぽぽじゃなくてこう、ビャーーって感じのサイクルにして欲しいな
MP7がガスブロだったら最高なのに、
お前らいつまで夢みたいなこと行ってるんだよ!!
って言うか蠍のロアフレームメタルかよw
大陸系がメタルアッパーを出す!に1万リラ
マルイの長物(SMG含む)は今後メタルフレームがデフォになるのかね。
そうだといいんだけど、メタルとクリックトリガー化で既存モデルのリニューアルお願い。
MP5欲しいよ。
すこぴ、うれしい。
>>715 6点!5点!6点!2点!5点!
アナ「これは淡谷先生から厳しい点数が出てしまいました!
「先生!?」
淡谷のり子先生
「いひぃまのほぉわ!どほぉこぉが面白かったのほぉ!?」
>707
デザイン的なインパクトから言っても次は蠍
その次はM10
TMPは出ない
代りにMP9
誰もUSPに触れない件について
>>714 俺もMP5のリニュを頼みたい。
正直現行のMP5Jでも結構古いって感じるしボルトが飛ぶのとか
エジェクションポートが開かないのも直して欲しい。
マガジン入れる度にボルト類引く俺にとっては拷問に等しいorz
あんたらの言う事全部聞いとったら皆リニューアルやなw
ブロバせんでええから、はよUSP発売せーよ!
>>720 マルゼンのMP5K使ってみ。
オープンボルトで萎えるのは確かだが、電動になれてると
ボルト引いて、トリガー引くとシアが落ちる感触は新鮮だからw
夏場ならパワー的にMP7と大差ないし。
マルゼンのスコピーの方がいい
>>723 既に経験済みだったりする。
MP5Kってのとプラスチッキ-だったからフルサイズが欲しい。
漏れも
>>707と同意見だなあ。
最初がMP7って時点でスタートダッシュに失敗してるってのに次はスコーピオンかよ。
マルイはトンプソンの悪夢を忘れたのかね?
無難にMACかTMPを出せば売れ行きが違うだろうに。
俺はスコピ買うぜ?東側の銃ってだけで買うぜ?
マルイの販売戦略は手堅いはずなのに
S70ではなくミリガバを出したり
MACでも、TMPでもなく何故かスコピ。
そしてとどめのデザートイーグル10インチ。
もう何がなんだか・・・。
映画のプロップ系を攻めるのならG36系の拡充とか
H&Kポリマー系、P2000、P3を出すべき。
個人的には全部ガスブロで出して欲しいが。
Vz61大歓迎!!MACだのTMPが出たところで買わねーよ。
だが、販売戦略を考えれば、TMPとかの方が売れるだろうに・・・
なんかレールつけて、付属品やらも売れるし・・・
MAC10は厨房臭いしな
>>730 そうか?ジョン・ウェインが生きてた頃の銃なんだけどな。
レシーバーが後ろに長いバリエーションの奴にすれば
厨房は買わないかもな
コブレイSMGか? たしかにその方が通っぽいな。
>>730 MAC10よりMAC11のが厨臭いだろう。
スコピってプロライトが禿しく似合わなそうな悪寒。
無難に9ミリ機関拳銃が電撃リリース!
TMPならB&T MP9て言い張ってレイル付ければプロライトも有りだろうが
Macや蠍にレイル装備でプロライト付けたらマルゼン並のセンスって事だなw
スコピなら東欧や南欧、中東でいわゆる特殊部隊向け、のがあるっしょ
ところで
>>738のサイトには続きうpされる予定があるのかな?
>>738を書き込んだのは自分やけど、違うスレからコピーしてきて貼っただけだから、
これからのことはちょっとわからん。
マルイ電グロ18禁に、プロライトの電池アダプターを付けて、それから普通に
8,4Vつなげて撃つと。ちょっと簡単に味わうことのできるハイサイ気分。
そして味わう後悔のしょっぱさ。
>>743 別に後悔はしてないぜ。簡単に取り外し、取り付けができるからな。
スコピならメタルギアにライトばりの大きさのレーザーサイト
が付いてたがあまり違和感無かったがなぁ・・・
あのゲームは案外実在する組み合わせがあるから実際にソ連時代に有ったのかもしれん。
>>745 それは無いと思うが、蠍の外部バッテリーにそれ使えるんじゃないか?
マルイはMGS好きだから(例、固定ソーコムがなぜか制式制定物ではなくフェイズ2仕様。つまり雷電が使ってたのと同じ)
スコピもそれ見て案外行けると踏んだのかも?
蠍と言えば大きなサプレッサー
で、サプレッサーの中にバッテリーINってのは如何かね?
昨日今日のプラモショー(だっけ?)で何か情報公開された?
750 :
名無し迷彩:2006/10/22(日) 20:19:26
>>750 リンク乙だが、聞いてた以上のモンは無い感じだな。
なんかマンネリズム前回のバリエだ。
コン電でWz63とか出せばいいのにな・・・
タナカがそれで一度コケてるから出さないだろ>Wz63
なぜこのスレでその話題を?
MP7A1と何故か1000円で売られてた50連マグ2本を買ってきた。
軽いし、なかなかお手軽・お手頃でいいじゃないか、これw
ウィポポ銃購入オメ
ありw
このノマグ3本でゲームしたらすげえ緊迫感がありそうだ
オラ、ワクワクしてきたぞwwwwwww
MP7ってバトルに夢中になってると、稀に弾が出てないのに気付かない事が有るw
音があまり変わらないんだよね・・・色付き弾なんか使ってて弾道が良く見えないとなおさら。
ノーマルだとサイクルは遅いんだけど、50連なんてすぐ無くなる。
多弾は弾上がりが悪いし。
オレMP7使うときは、いつも片手に50連予備マグ握り締めて撃ってるw
そんなに「ウィポポ」なの?
普通の電動の古め機種と比較してもしょぼい?
これから新品で買うのならともかく、中古なんかだと
電動の古いモデルはノーマルでもむしろ強力だったりする。
ましてやコン電とは比べ物になんないよ。
プララジショースコピー写真みて思ったんだが
ストックフレーム細くないかい?
763 :
名無し迷彩:2006/10/23(月) 13:37:43
>そんなに「ウィポポ」なの?
MP7A1ならそこまでウィポポでも無いと思われ。
少なくとも電グロ・93よりは大分まし。
そんなにウィポポ音が気になるなら、ショートサイレンサーでも付ければ?
上げてしまった・・・・・・・・・・スマン
極東に住む未知の民族「ウィポポ族」の集うスレはここですか?
俺はウィポポ族種・電グロ系だが。
ウィポポ族はちっちゃいのが取り柄です。
しっかし、Macなんかで発射音が「うぃぽぽぽぽぽぉ〜」なんてなったら
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・最悪だな。
なんかもう逆に笑えるぜ。
___
. L V 」
Lヘ.V./ 」
L廴-U-ソ」
// ヘヽ
l7 ̄~ ̄「l
>> <<
.| | | |
.| | | |
ウィポポ族を侮辱する流れにウィポポ君はご立腹のようです
ポン、ポン、ポン、ポン、カチリ、ウィポポポポポポポポポポピピピ
モデルガン世代から電動に流れた者からみれば
本家電動もたいした事無いからコンパクト電動も問題ないよ
対象が18以上じゃなかったっけ?
18の男が持つにはちと幼稚な気がする
ウィポポポ、ウィポポポポポポポポ ポ ポ ポ ィポ ィポ ウィポ ウィィポ・・・
5分くらいで充電完了して2マガジン分くらい撃てるバッテリ開発されんかねぇ
バッテリ充電中にサイトとかホップ調整したくなった時とか
突然無性にプリンキングしたくなった時とかに
そんなのがあると便利なんだけど
普通の電動が「ゥィ、タン!」だとしたら、コンパクト電動は「うぃ 、タン」って感じ?
ういたんハアハァ
それはさて置きスコピーは木製グリップは本体でたら
出してくれるトコは早めにだしてほしいなあ
>>773 ノーマルでも5分充電で60発(グロね)は撃てない?
779 :
名無し迷彩:2006/10/24(火) 21:51:07
畜生!
ツの穴に差し込んでトリガーひきたいぜ
780 :
名無し迷彩:2006/10/24(火) 22:54:13
コンパクト電動ってそんなにトリガー引いてから撃つまで遅いの?
あの「タメ」は
エネルギーチャージの為のロスタイムだ!
120%チャージしないと撃てないぞw
何だか聖剣2思い出した
783 :
名無し迷彩:2006/10/25(水) 16:08:26
次の電動SMGはスコーピオンか。
エアコキの関係もあるんだろうが、MAC10先の方が絶対売れると思う。
どっちもどっちだと思うがな
ボクなら絶対買うなぁ
と
絶対売れるなぁ
は
全然違いますから。
>>785 マルイとユーザーの教訓だよな、それは。
93R実際売れたし、92Fフルオートカスタムを改造で売らせるよりは低価格でマルイで出したほうが売れるだろう
788 :
名無し迷彩:2006/10/26(木) 06:33:44
93Rが売れただと?
よくもまぁそんな嘘が・・・w
ショップの知人は売れないと嘆いてたぞ。
G18Cは売れたらしいけどな。
サブマシンガン系コンパクト電動
ハンドガンよりはデカインだからさ弾切れたらリップでスイッチ切って
モータとめて弾切れアピールして欲しいな
アウトで使うと、93Rは実に中途半端
メインには弱杉、サブにはデカ杉。
93R、G18C共にKの方が幸せになれますよ。
春夏秋はK、冬はマルイ
って感じで使い分ければホルスターそのままでいけるな
電グロって、実銃用ホルスターに入るのか?
FOBUSには普通に入った
ちょっとキツめだけど
ホムセンに¥2000くらいで売ってる電動ドライバー用のホルスry
797 :
名無し迷彩:2006/10/27(金) 17:54:59
>>791 むう・・・確かに言えてる。
でもG18Cはともかく、M93Rはマガジンがスチールプレスだから冬場は使い物にならないんだよなぁ〜。
流れぶたぎって質問です
サバゲに誘われたんで、今度電動ガン買おうと思うのですが。機種選定
の結果、MP7A1とUZIで迷ってます。
団地暮らしで部屋も狭く、ヨメもこーいう大人の遊びに理解を示してくれる
タイプじゃないんで、どーしても隠匿性の高いマシンピストルしか選択肢が
無いのですorz
MP7は20ミリレイル、っつんすか?オプションパーツを簡単に取り付けられ
るような仕様になってるみたいですが、どーもおれみたいなオッサンはあん
まりメディアでみたことないからか、なじみがありません。
一方UZIは、オッサンがガキのころみた戦争映画にもよく出てきておなじみ
の銃で、それなりにカコイイとおもいますが、マルイのHP見るだけじゃ、どーも
オプションはあんまりつけられないみたいですね・・・・・・・・・・・
さぁてどうしたもんだか。お知恵を拝借願いたいです
てめぇの好みで選べよオッサン
誘われてるサバゲがどの程度の内容かによるな。
MP7て電動ではあるけどパワーはガスブロのハンドガン並み。
インドアメインでってならフルオート出来るからMP7でもイケるが、
アウトドアの普通のゲームならMP7は弱すぎて話にならない。
P90やMP5系も視野に入れた方が良いでしょう。
802 :
798:2006/10/27(金) 19:04:56
いやはや早速のレスサンクスです
>>799 そらそーだ、好みの問題ですわな。
>>800 P90かG3SAS・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちょいとでかいかも。実射性能うんぬんより隠匿場所を
考えないとアレですな
両方ともかなり魅力的な選択肢ですけどね。
しかし、MP7やUZがダメダメなところ、ちょいとご教授いただきたいです。I
>>801 ぬるーいサバゲみたいですよ。
レギュレーションとしては、箱だし基本で、+外装パーツとか光学サイトなんぞ
は好きにしる、って、そんな感じ
あんまり中身いじってアルミ缶貫通させたぜヒャッホーってなノリじゃないですね。
メカボいじったとか初速どんぐらい出したとか言ってる人もいるみたいですが
一応、、ゲームでは内部メカはメンテのみ、てことらしいです
基本的には野外戦かなぁ。前に誘われたときはそうでした。あれからインドア
戦フィールド見つけたかどうかは確認してません。
>>800 おいおい、G3スレにSAS関係の話持ち込むと荒れかねんからヤメレ。
第一G3SASなら専用スレあるぞ。
たまにはG3SASのことも思い出してください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141204821/ >>798 UZIはメカボックスが特殊なので、純正オプションどころかカスタムすら困難です。
その方面に興味があるならハッキリ言って止めた方が良い。
ただ素のUZIに愛着あってノーマルで使うならそれで構わないと思います。
剛性と命中精度は十分有るし、おまけ程度の反動もあるw
MP7は完全にインドア限定じゃなきゃおすすめしない。
まぁでも俺ならMP5KPDWにします。
バッテリー交換が面倒なのが難ですけど、バランス良い銃ですよ。
>>798 隠匿性1番ならMP7にしたほうが宜しいですよ。
まじで小さいので楽々収納可能。
野外フィールドだと頼りないですけど兎に角足で距離を稼ぐ等色々知恵を絞って戦うならお勧め。
ハンドガナーになるか、長いのを友人に預ければ?
例えばM14、箱出しで法規制ギリギリのパワー出ちゃってます。
同じく箱出しのMP7ではフルオートでばらまいて、やっとラッキーヒット狙うしか
無いような距離でもM14だとセミオート1発で確実に狙撃されて終わりです。
その性能差を埋めるだけの気合いとかテクがないと勝負にすらなりませんよ。
銃とか目立つ装備は出来るだけ仲間に預かってもらうとか工夫して
性能差の小さい銃を確保しないと負けっ放しですぐイヤになっちゃうかも?
又はあえてMP7にして、負けて元々!走り回って敵をかき回して
相手を驚かせられれば負けてもOKと割り切って楽しめれば問題ないかもね。
射程が短いのを除けば、意外と精度は良いから使い方次第では面白い銃だよ。
嫁への隠匿が第一条件で、コンパクトな事を重視しているようだが
そんなものはいつの日か必ずやバレるw
P-90には知らん香具師がみても、ちょっと銃には見えないと言う独特のアドバンテージがある。
808 :
798:2006/10/27(金) 20:22:11
なんか次々レスがかえってきて凄くうれしいっす。
>>803 PDWっすか。
じつは結婚前つかってました。
レールとか憑いてない古い香具師でしたが、それなりに大活躍
でしたっけ。 転勤のとき荷物になるんで、実家に預けてたらいとこにもってかれちゃってorz
うえのほうのレスであったけど、中の人がAKやG36と似たようなもんならそれもうなづけます。昔の腕雑誌で、PSG-1に匹敵する命中
精度っつぅうそのようなデータを見たことがあります。アレもよかったなぁ。候補にいれてもっかい考え直そうかしら。
>>804 隠匿性ならMP7ですか・・たしかに、足を使う必要はありそうです
>>805 ならいっそG18を予備で自宅に置いといて、メインアームをなにか調達するって手もありますね
>>806 マジですか?M14そこまですげーの?さすが.308win・・・・・・・て実銃の口径は関係ないですが、でもあのバレル長ならたしかに。最近
足腰が弱ってきたのか動くのがおっくうなときもあります。そっか、M14で寝たきり狙撃つぅ考え方もあるのね。あとは預かり先を探すだ
けか。M14にMP7・・・正面装備に金がかかるかも・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>807 たしかに。P90は鉄砲に見えない。でもやっぱ、ヨメには鉄砲って見つかるも
んなのか?
確かに言われなきゃ銃に見えないもんな。
電動ドリルとかエアコンプレッサーとか持ってるのなら、
こっそり混ぜてもバレないかもしれんww
健康器具とか言い張るとか仕事に使う工具だよーって手もあるな。P90w
>>808 PSG-1やSG-1は首周り弱いので補強しないと実用上の命中精度が向上しないんですよ。
そう言う意味ではPDWはブレが少ないので当たるんでしょうな(UZIも同じで結構当たる)
あとG18はMP7のダウンサイジング版と考えた方が無難ですよ。
つまり遠距離戦はもっと無謀。
利点は外部バッテリー兼用のプロライトが使える点。
そいやMP7用プロライト出るらしいからバッテリーの問題は改善される可能性は有りますが。
折りたたみストックの銃は?
G36Cなら性能も十分かと
わかった?
結局はみんな誰もが自分のお気に入りの銃を勧めるワケだから
あなたも自分で自分の気に入る銃をじっくりと見つける事だよwww
そうだよなP90て言われなきゃ銃に見えないよ。
赤や黄色に塗ったらそれこそ大きな電動工具っぽいし。
なんて安心してたら、嫁さんがペルーの日本公館占拠事件の映像で
突入するペルー軍人の持ってる銃見て「これ似てるね?」とか
気付いたりしたら・・・・・色々な意味でイヤだなw
815 :
798:2006/10/27(金) 21:17:57
了解しますた
>>813 ほんと皆様、ありがとうございます。
とりあえずMP5系は持ったことあるし、MP7もUZIも
他の香具師が持ってるので、一度借りて見ます
G36なんかの折りたたみストック系は予想GUYでした。でも
隠匿性と実射性能考えると、バランス取れてていいかもですね
なんで考え付かなかったんだろ
ま、それはともかく、みなさんどーもありがとです。
あんまりコンパクト電動ガンスレな話題じゃないことでひっぱっ
てごめんなさい。
でも、個人的には、MP7の隠匿性と使い勝手、それとUZIの
精度のよさがなんとなく伝わってきたので個人的には
満足です
あと、お勧めの多かったP90、これも候補に入れて考えて見ます
ほんとうにありがとうございます
>>815 ヨメさんに銃買ったのばれて兵糧攻め食らって本当のサバゲにならないようにガンガレw
まあどこの家のヨメもバカじゃないから
隠してもムダw時間の問題で絶対にばれるwww
最初からオープンで逝け!
常にイヤイヤ誘われた顔でやれ。
隠し事は利口じゃない。
「いや、人数合わせで誘われちゃってサ・・・断りきれなかったんだ・・・(本当はすっげぇ嬉しい)
こんなの買うハメになったよ、ホラ・・・¥5000もしたよ!こんなオモチャの銃!(本当は¥25000)
しょーがないから1度行って見るよ・・・あ〜ぁったまの休みだってのにブツブツブツ(本当はワクテカ♪)」
まるで
合コンの頭数合わせに呼ばれた香具師みたいだなwww
俺か?
嫁をつれてって目覚めさせればいい
余計に嫌いになる可能性も含む諸刃の剣
大変かもしれんが、サバゲ言った日は激しくしてやれ。
男の獣性を目覚めさせろ。
事のあとにそのまま眠りにつくほどに。
そのうち、「出かける」といえば嫁が期待に満ちた目で夕飯を作るようになる。
何回もゲームやっていれば、その日の夜が「忙しい」となれば
動きの調節も出来るだろうが、初めてではなぁ・・・
サバゲの運動量は凄いよ。
初めてのゲームの後でヨメの相手するなど、夢のまた夢www
あんたは俺かw
俺もp90を嫁に見つからない様に懸命に隠してるよ。
嫁はスネークと思え自分が出かけたらミッションこなしてると
思った方が良い
ここはMr&Mrsスミスが沢山居るスレですね。
サバゲ場で嫁に会うことになるとは、この時は思いもしなかったのです
スコピーとパイソンで武装して背後に元嫁に立たれるよりマシ
嫁に見つかりたくないあなたはもうすぐ出ると思われるマルイM10A1を待つべき。
全長28cmくらい。ちなみにいつ出るかはわかりません。
MP7ってさ、空撃ちと弾が出てる時の音って全然変わらないじゃないか?
これを前、必死になって弾がでてると思ってたら空撃ちしまくってたんだ…
コンパクト電動ガンって、空撃ちしまくると壊れるって本当か?
なんか、俺の友人は初速がめちゃ落ちて、メカボックスが逝かれたって言ってたんだが…
てかもうねいい加減本家電動もそうだけど
メカ的に弾切れたらスイッチ切って欲しいね;
空撃ちで壊れるのは、電動ガス問わず常識
なんでなんですか?
>>830 電動ガン問わずやっぱり壊れるんですか…
それじゃ、空撃ちをしないように気をつけることってあります?
音の聞き分けは、結構夢中な時は分からなくて…
白い弾を使う
漏れは彼女にカミングアウトスミダ。ノープロブレムニダ。
つ「フルオ−トトレーサー」
837 :
名無し迷彩:2006/10/28(土) 19:34:30
てか早く9mm機関拳銃出してくんねえかなあ、
出たら絶対買うんだけど…
あんなの自衛隊マニアしか買わないだろ。
>>838 89式が次回生産待ちになり
2次ロット出荷後、品薄になるも
未だ予約が無くならない程度の極少数だけどねw
予約が無くならない=売れている、とは限らないんだよ、坊や
でんでんででんでん♪Lets Go!
武勇伝! 武勇伝! 聞いてみろ俺の武勇伝!
↓
ぷぅ〜っ
コンパクト電動はやはり厨くさいな
いや、精神年齢的に厨ってこと。
>>845 そうかな?
インドアも見越してMP7買ったけど厨っぽいか。
何せマヌイのインドアフィールドM249持っていけねぇんだもんなぁ・・・
だが懲りずに今からM249もう一丁買ってくる!
>>845 まあそんなこと言ったら、オモチャのテッポで遊んでること自体が厨だがな。
遊べりゃいいのよ。遊べりゃ。
848 :
名無し迷彩:2006/10/29(日) 11:06:45
ゴードンフリーーーーーーーマン!!!!!!!!!!
>>846 いや、オサーンにはウィポポが少々きついのよ
八潮は今度行くが本当に自社製品しか使用できないらしいな
マルイはラインナップ増やせや
ミニミも出せ
スタイルは人それぞれだからLMGじゃないとヤダって人がいても良いんだけどさ。
八潮のレギュに1ゲームの携行弾数は600発までと明記してあるが
それでも敢えてミニミとか使う意味あるのかいな?
851 :
名無し迷彩:2006/10/30(月) 22:27:32
LMGは微妙にスレ違い。
マルイフィールドは基本が近距離戦なんだから、そこでコンパクトガンの持ち味が生きてくるっしょ。
漢のロマン大いに結構ですが、LMGはそれのスレで語って下さいな。
インドアで壁跳弾狙いの下品なバラマキ認定されてイヤな思いしないように
加減して使う分には銃の形は何でも良いと思うけどね、レギュの範囲内なら。
でもハンドガンに狙撃されても怒らないで下さいねw
未だに逝った事無いが、あそこって跳弾が無いのが売りじゃなかったんか?
弾が壁に吸着されるわけではないよ。
壁の上の方に当たった弾がポロっと落ちてきて壁際に居る奴の
背中に降ってくる事がある、それで偶然ヒットになればラッキーだが
それ狙って壁の上の方ばかり掃射する下品な奴が希にいるからね。
某所じゃ天井撃ってヒット狙う奴も居るって言うじゃないの?
インドアゲーでそんなのが居ると一気に白けるんだよね。
856 :
798:2006/10/31(火) 08:10:06
いやみんなありがとさぁ
日曜日、UZI買っちゃいましたよ♪
コンパクトガンスレでそーじゃない銃買った報告するのもアレ
なんですが・・・・・・・・・・・・・・・・
MP7とUZI、悩みましたが結局は憧れっつか好みっつか、ダット買う
金まで出せねーよ(涙)っつーことでUZIにしちゃいました。
両方とも友人宅で試射はしましたが、正直しばらくサバゲから遠ざ
かってたオッサンとしてはどっちもそんなに大差ないっつか、こころ
もちMP7が心細いのかな、てな感じでした。
そんなに大差ないなら、好みでいこう、と思ったしだいですわ
いやいや、以上チラシの裏。皆様ご協力ありがとなぁ
>>856 年代的にはスコーピオンにも目が輝くはず。そのうちまたお会いしましょう。
箱出しMP44とMP7ではどちら選びまつか?
KG9かな
平均年齢あがってきたな
>>858 M16ポンプアクションに決まってるだろうが!
プラモ京四郎もおすすめの逸品だぞ!
862 :
846:2006/10/31(火) 18:20:21
ありゃ、、、ミニミの話出してご不快な思いをされた方が要らした様で申し訳ない。orz
CSSなイメージでM249(パラ)で戦えたら面白いのになぁっと思っていたのですが。orz
取り合えず今度普段サバゲするメンバー30人位で予約して遊び行こうという話になってるのでMP7のノーマルマグをしこしこ集めてます。
863 :
855:2006/10/31(火) 18:58:25
>>862 気を遣わせてすまん。
遊びなんだし好きな銃で思いっきりブッ放したい気持ちはお互い様だから
そんなに気にしないで下さい、加減して使えばインドアでも不評は出ないと思うし。
UZIとかスコーピオンとかオジンが好む銃なの?
俺ナウなヤングマンだけど普通にウーズィーとか好きだぜ
つ【チャック・ノリス】
ハイカラ若衆がウージーなんか使ってるのゲームで見たこと無いw
867 :
名無し迷彩:2006/11/01(水) 17:14:03
UZIなんてゲームで使ってる奴見た事ないw
UZIなんて見たこと無いw
そんなこと言って!!!
俺なんか気分はシュワ!!みたいな痛い感じでぶっ放しまくってんぞ!!
「UZIのいいところ」
・取り回しがいい
・改造しにくいので、規制に引っかかりにくい
・多弾・ノーマルともに装填数が低いのでばら撒き厨と思われにくい
・マガジンを携行しやすい
>>864 イティローさんこんばんわ
確かにUZIユーザーってMP5KやMP7使ってる香具師より少ないなぁ(´・ω・`)
MP7より少ないのは正直ショックだ・・・
>>871 つ マガズィンが安い
つ 剛性が高いのでメタルパーツを買う必要性が(実用面で見て)無い
この辺も是非追加で。
つ チャック・ノリス
これは付け加えちゃイカンだろうな・・・ネタ分かる若人少ないだろうし。
でもノマグ使いもんにならんよな?
抜いたら全弾出てきちゃうし・・・
876 :
M11:2006/11/01(水) 22:39:43
ども、イングラムって10禁ぐらいので安くうってないですか?
電動がんです
有りません
ザから態々出張御苦労様です
さっさと帰れや消防
>>871 UZIの悪いところ
伏せ撃ちできない
片手持ちすると親指の付け根の肉を挟む
左手で持つとセレクターがあたって痛い
マグチェンが面倒
マイクロUZIあたりやってくれるといいなぁ。マイナーすぎるか。
コンパクト電動リボルバー
5〜6年後あたり出すコンパクト無くなりャマイクロなりなんなり
出すだろうな5年経ってエアガンがアレばだが…
電動ハンドガンって同じ○イのガスブロと比べて飛距離は上なの?
これからの季節はね
MP7用プロライトターミナル、MP7に入れるとちょっとキツイのな。
レスポンスは多少よくなったけど、電グロで同じことやったときの劇的さは無いかな。
MP7の次にスコピを持ってくるのは、93Rの教訓が生かされてないのか?
制作候補自体がMAC以外マイナーだ罠
マックQ見た世代ならともかく現代ッ子にはマック10はマイナー銃では?
M11ならまだいけるんだろうがなあ
少なくともモデルアップされてた分
MP7よかメジャーじゃないか。
マルイが出すまで存在すら知らんかったぞ。>>MP7A1
コンマガだかにアフガニスタンのもぐら叩きを米軍が始めて直ぐにHKの新型をSASと米軍の特殊部隊がテストしてるって記事なかったっけ?
それでなんとなく覚えてた。
MP7て名前出る前には「新型PDW」て呼称で時々出てたがな?
貫通力上げるのに弾頭が鉄だけど、実弾訓練時はバレルの損耗を
減らすのに鉛弾を使うんだって記事を読んだ記憶がある。
取り合えず俺は6年ぶりのサバゲにM733を買いに行ったら(前持ってた銃は多分3〜4J近く出てたので分解して放置)
MP7が店頭に有ってガスブロだと思ったら電動ガンだったってだけで買ったw
結局別の銃も買ってそっちを野戦で使ってるけどインドアも予定あるのでそっちで活躍して貰う予定。
>>891 それで良いんじゃない?インドアなら箱出しでも結構使えるよ。
ガスブロと違って横向きでも撃てるからトリッキーな射撃姿勢でも使えるし。
どうせならマガジンに内蔵してくれよ
そのせいで、割りばしマガジンにされてしまうのは勘弁な。
スコピはマグ別体だから、それは無いかと
MACなら、無くは無いな
M10で割り箸マグなんて絶対に買わない
あえて薄型マガジンを採用することにより
軽量化、携行性を重視しました!!
バッテリーINマガジンだったりしてw
マガジン一本に対しバッテリー一本か
まあ、あの値段だし5〜6本程度なら
買っても高が知れてるけどね
901 :
798:2006/11/05(日) 22:13:46
いや、そこでUZIのメカボ流用でランヤードつきMAC10ですよ。
ランヤードっぽくみえるバッテリーコードの先にはラージバッテリー・・・・
やばい、ネタのつもりだったのがなんとかなりそうな気がしてきた
>>900,902
つか894はそのつもりで書いたんじゃ?
パワーソースをマガジンに収める、ガスブロと同じ発想。
予備マグの価格もガスブロ相当。
アッパーは金属でどっか出してくれると良いねえ
906 :
900:2006/11/06(月) 21:35:06
>>903 そうだね・・・
1.00回読み返して出直してくるよ
>>905 大陸メーカーで2〜3種類は出るんじゃないかな?
アッパーも金属にしてくれ、スコーピオン。
それよりダミーボルト可動にしてちょ
マックなら専用サイレンサーにラージバッテリーINで決まりでつよ!
それは実際有り得るかも。
マズルに接点付けて、捻ってワンタッチ装着。
プロライトなんて付けたくないしね…
でも丸居のことだから付属のアンダーレールでプロライトでしょう。
912 :
名無し迷彩:2006/11/10(金) 16:17:00
俺のしょうもない持論を言わしてもらうと、コンパクトなSMGは秒間20位の速射が欲しい
カービンと同じとかやめてくれよアゲ
ま、普通はパワーかサイクルのどっちか欲しい罠。
どっちもないんじゃ使い物にならん。
当たり前だべ。
914 :
名無し迷彩:2006/11/10(金) 16:40:19
リア厨なら2丁サブマシとかしてたかな?
>>914 リア厨はお前だろ?ageんなって。
マジレスすると、どうやってマグチェンジするんですか?
イングラムなんて、マグを抜くだけでも両手使わないとできないのにさ。
それとも電動の特性の多段マグ入れとくからチェンジしないと?
すいませんっ
映画さながらに弾が切れたら捨てる根性があれば
2挺SMGも可能だ。
インドアフィールドなら、パワーは問題にならない
うちはエアコキ戦をするくらいのチームだからかな?w
いや映画のようにと言うなら5〜6丁携帯して捨てながら次々とw
そして厨に次々拾って持ち逃げされるオチで。
MP7を見る限りでは、あの構造を踏襲してはいかな○ィでも
イングラムを象徴するような高速回転は無理そうな気がするがな。
パワー0.4Jくらいの超高速回転メカボとか新規開発するとか?
>>920 >5〜6丁携帯して捨てながら次々とw
バックミュージックは
無論「オリーブの首飾り」w
922 :
798:2006/11/10(金) 22:50:03
てーかおまいら、背中にドリキャス背負って角刈りにして、
迷彩パンツに上半身裸でトンファー腕に仕込んで、両手に
M10握り締めるのがSEGA残党の心意気ってもんじゃねーの?
俺はスコピじゃなくてM10と巨大サプレッサーを発売してくれると思ってたのに。
元の音がしょぼいから巨大サプ付けたら凄い減音になると思ったのに。
多分MAC10は2年後だな・・・orz
厨房、工房が多いのか?
>>922 「某ハリウッド女優のマネキン人形」が抜けてるぞたわけーっ!
>>922 テンガロンハットにトンファーだけで突っ込んで逝ってください。
>>922 俺は鎌持って13秒合法ゾンビ(13秒経つと当たって無くてもヒット扱い)
イングラムM10に14ソーコム・・・・
とうとう名前までイカレテきたぜ。
リアル派ユーザーを馬鹿にしてる。
まあなんたってもうお通夜な業界だからな;
なんか最近この業界終わりそうな悪寒
>>930 昔っから首の皮一枚で繋がってるんだよね。
いつ消えても不思議じゃない。
イマノウチなんて思って買い集めてたら20年過ぎてたよ。
ごくろうさま
>>922 ごめん。大筋では同意できるんだが
その場合のメインアームはSPASだ。
そして背負うのはサタだ。
935 :
↑:2006/11/22(水) 21:02:20
そんな写真、どこにあったの?
ダボーイーゴーも写真だとマシに見えるな・・・写真だと
>>934 ここまでパクられると、信者じゃなくともさすがに嫌悪感があるな。
妊婦さんですか?
みんなバンジースリング以外で、MP7のスリング何使ってる?それともナッシング?
パラコードとミニナス環で安く作れたんだが、他にスイッチせずに撃ちまくるから結局要らんかったことに気が付いたよ。
>>942 マルイの3点式スリング。
ま、移動時用かね。
ひらめいた!
ガスブロハンドガンのバックアップにMP7使えばいいんだよ!
皆そういう使い方してるよ。
普通に電グロ(ロンマグ付き)がバックアップです。
はあ。スコピが出ると思ってたら、CQB,SOCOMM14が先かよ・・・
早くMAC10だしてけろ。
当然2丁買うから。
両手ウィポポか・・・ちょっと萎ぇ
ライラのMP7用ダンパーシリンダーヘッド組み込んでもゥィポポが直らないのか
計測は電動で計り、フィールドではKSCを使う。勿論両手。これが王道。
あっ、八潮での話ね。
計測で係の物に止められた場合は
マルイ社員にいかにガスブロが素晴らしい物かを説く
そして電動コンパクトの全てをガスブロ化するよう話を持っていき、
KSCを持参してきたのはシミュレーションであると。
このように逆3段階スライド方式を使えばOKでしょう。
3段階スライド方式→×
3段階すり替え方式→○w
やっぱ、逆3段階スライド方式、若いもんにはわからんか・・・。
>949
多少見直されてウポポ族くらいにはなってるんじゃない?
>>956 それは無いだろ。どうせまた変わんのはガワだけなんだよ。
機関部は全く変わらないだろ。
BBQの親戚
>>958 すまん、すまん。U,S,SOCOM,CQBverってことだよ。
CRE556がどうしたって?
CBR600Rがどうしたって?
CE9AとGC8とST205がどうかしたのか?
VK4501(P)がどこ走ってたって?
結局スコーピオンはいつなん?
春とか聞いたぞ
結局M10は出るん?
25年後に期待していて下さい
970 :
名無し迷彩:2006/12/08(金) 02:39:11
M10てM11より、無駄にでかいんでしょ?
そこが問題だ。
せめてミニバッテリーが使えるのならいいのだが・・・。
971 :
名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:41:31
はやくM11出してくれぇーーー
M10でもいいんだけどさ・・・
プロライト装着無しでNi-MH 1100mAhでよろしく。
M10、M11にレイルは似合わないから。
だからサイレンサーにセルを仕込んでry
973 :
名無し迷彩:2006/12/09(土) 06:42:44
¥3200の電動ハンドガンがフルオートブローバックして
¥17800の電動ハンドガンがブローバックしないのは
お か し い で す よ 。 マ ル イ さ ん
開発費足りないなら、株式上場でもしなさい。
974 :
名無し迷彩:2006/12/09(土) 06:47:39
上場したら、株主にはBB弾を配当・・・(・∀・)
975 :
名無し迷彩:2006/12/09(土) 06:50:32
ま、玩具ガン最大手とはいえ、フロンガス撒き散らしたり
プラBB弾撒き散らす会社だから、上場は無理だろうがな。
>>973 マルイ驚異のメカニズム
で、電風呂(18禁)がその内に…何時か…きっと…出るさ…多分……
18歳用の電動ハンドガンはブローバックしなくてもいいよ。
18歳以上ならガスブロがあるじゃないか
ところで次スレキボン
地球温暖化係数がCO2の 120倍 もあるフロン152a
1300倍 もあるフロン134aのガスブロなんていらねぇ
>>973 上場すると趣味性の高いモデルはさらに出にくくなるがいいのか?
映画とアニメのタイアップモデルばっかりになりそう。
このレベルの会社が上場などする筈も無いwww
店頭公開だって無理だね。
仮に御伽噺で上場出来たとして、誰が買うのよ?
株を知らないガンヲタ共のショボぃ応援買いでも期待するのか?
DQNがバカやるのをニュースで見る度に紙屑化する心配せにゃーならんぞwww
つまり俺が漫画家になって趣味性の高い銃を使う女の子達が戦う漫画を描いてアニメ化されればいいんだな?
>>981 ガンスリの二番煎じと言われる罠。
趣味性高くても実用的じゃないものもあるからな…。
じゃあ、989まで埋めていこうか?
>>980 それを言ったら
このメーカーより遥かに格下の存在でしかない
その他大勢の零細メーカーの立場は・・・
>>980 株式のことも株式市場も知らない小僧が何を言うw
いらなくね?こんなバカスレ
GJ!
何か次スレが変な埋め荒らしにあってるので
頃合を見て通報よろ
992 :
名無し迷彩:2006/12/10(日) 12:57:39
埋め
梅ついでに
先生!コンパクト電動に採用されそうな基準ってあるんですか?
コンパクトなこっちゃね?
995 :
名無し迷彩:2006/12/10(日) 14:41:26
AKはいくら切り詰めたってコンパクト電動ガンにはなれねぇんだなぁ
996 :
名無し迷彩:2006/12/10(日) 14:58:04
>>993 @ フルサイズ用のメカボが入らない大きさ
A そこそこの知名度が有る事
B 採寸用の無可動か図面等の資料が入手できる事
C ¥20.000を下回る程度の価格で売り出せる事
D 既存のG18/MP7用ユニットが流用できる事
スペクターはちょっと無理だナ・・・・・
997 :
名無し迷彩:2006/12/10(日) 15:46:24
M9なんか要らないから
電動P99出してくれよ
電ハンなんかいらんから長物出してくれよ
1000を取る香具師は必ず禿げる。
1000 :
名無し迷彩:2006/12/10(日) 16:27:35
禿ますた
1001 :
1001:
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ズドゥーン `` ∧∧
__ -,,,::;:'''"´"''' ,,______Cニ))ニ)Д゚,,). )
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