VSR vs APS2 総合評価

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1名無し迷彩
人による、なんて意見はナンセンス
2名無し迷彩:2006/05/04(木) 08:59:53
2げっつ〜〜
3名無し迷彩:2006/05/04(木) 09:01:59
3ゲトー
4名無し迷彩:2006/05/04(木) 09:03:11
4さまでーす
5名無し迷彩:2006/05/04(木) 09:48:48
カスタムベースはGスペで決まり
6名無し迷彩:2006/05/04(木) 10:12:53
カスタムするならAPS、ノーマルで使うならVSRじゃないか?
7名無し迷彩:2006/05/04(木) 10:46:53
俺はカスタムしてもVSRかな
8>:2006/05/04(木) 10:57:00
カスタムしてもノーマルでもVSRだねっ
9名無し迷彩:2006/05/04(木) 11:04:30
また間違いなく荒れるスレを…。

バカなのか?>>1
10名無し迷彩:2006/05/04(木) 13:22:24
俺自分のアヌスに指つっこんで匂いかぐの好きださw
11名無し迷彩:2006/05/04(木) 13:40:55
両方持ってないと何とも言えない俺はGsupekku
12名無し迷彩:2006/05/04(木) 14:34:03
パワ厨も規制されるし、下手にカスタムできないご時勢。
たかがオモチャのテッポーなんだから安いVSRでいいじゃん。
13名無し迷彩:2006/05/04(木) 14:34:05
命中精度ならAPSジャマイカ?
14名無し迷彩:2006/05/04(木) 15:20:04
Gスペ!よく飛ぶし、よく当たるよw
カスタムしてるけど・・・
15名無し迷彩:2006/05/04(木) 15:27:41
マガジン抜くと弾が一発落ちる問題を解決できればVSR
それがある限りはAPS
16名無し迷彩:2006/05/04(木) 15:47:19
俺の電動はマガジン抜くと三発落ちるけどな
17名無し迷彩:2006/05/04(木) 15:52:13
サバゲで使うならVSRかな。APSは競技向けじゃね?
18名無し迷彩:2006/05/04(木) 17:12:32
弾が一発落ちるのがそんなに嫌なの??
19名無し迷彩:2006/05/04(木) 17:32:50
弾が落ちるのは気分的に嫌なんだよ

それとフィールドからセーフティーに移動するたびにマガジンを抜くんだが
そのたびに弾が落ちるとかありえない
電動ガン用の安い弾ならきにならんのだが
20名無し迷彩:2006/05/04(木) 18:07:10
一発ぐらいなんだって言うの。
セコ過ぎる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
21名無し迷彩:2006/05/04(木) 18:10:09
命中精度、飛距離、耐久性、構造設計、カスタム性、全てVSR10の方が優れている。
22名無し迷彩:2006/05/04(木) 18:15:11
価格設定もいいし、そのうちカスタムパーツも出揃うだろう。
反論できないAPSは所詮ナインと同じ運命ですよ。
23初心者:2006/05/04(木) 18:45:02
皆さん あのー、お話し中申し訳ないんですが、修理の相談受けて貰えませんか?
私の東京マルイ製VSR-10'G-SPECが撃てなくなってしまいました。どなたかお助けを
24名無し迷彩:2006/05/04(木) 18:46:19
新しいの買え
25名無し迷彩:2006/05/04(木) 18:46:36
↑死ね
26名無し迷彩:2006/05/04(木) 18:48:57
オレに送れ
27初心者:2006/05/04(木) 18:51:14
相談に乗って貰えないみたいですね、帰ります。
御迷惑をおかけしました。
28初心者:2006/05/04(木) 18:52:38
26番さん直してくれるんですか!?
29初心者:2006/05/04(木) 18:58:33
鹿児島県霧島市にお住みの方がいいんですが。
あくまで希望ですが…………。
30名無し迷彩:2006/05/04(木) 19:03:18
買った店に持って行く
31名無し迷彩:2006/05/04(木) 19:05:01
>>21
命中率はAPSの方が上じゃね?
32初心者:2006/05/04(木) 19:21:35
中古で買ったんで……。
ついでに、エアガンの店でもないんで………。
33名無し迷彩:2006/05/04(木) 19:38:14
VSR使い捨てるにはいいけど、ロマンがないね。
34初心者:2006/05/04(木) 19:40:19
私もVSRを見捨てたくないんです、助けてください。
35名無し迷彩:2006/05/04(木) 19:44:03
買った店に持って行け
36名無し迷彩:2006/05/04(木) 21:01:25
壊れただけじゃ何もわからんよ
37名無し迷彩:2006/05/04(木) 21:03:54
釣られてマジレスしたやつが
次オニね!
38名無し迷彩:2006/05/04(木) 21:48:04
31
命中率はVSRの方が良いですよ
マルイ方式の方が遠距離での安定性に優れます
39名無し迷彩:2006/05/04(木) 23:03:37
まじで気になる二丁です。
40名無し迷彩:2006/05/04(木) 23:06:06
気にして死ねよカス
41名無し迷彩:2006/05/04(木) 23:11:25
>>40死ねるか!チンカスが!
42名無し迷彩:2006/05/04(木) 23:19:40
わざわざ、上げるなよ。

醜いぞガキ
43名無し迷彩:2006/05/04(木) 23:22:30
両方持ってるけど総合的にどっちがいいのかわがんねw
本格化志向→APS  お遊び志向→VSR
使い勝手、取り回しの良さならVSRかな
44名無し迷彩:2006/05/04(木) 23:50:12
>>41死ねよ、カス
45名無し迷彩:2006/05/04(木) 23:56:56
スナイパー→VSR
精密射撃→APS
46名無し迷彩:2006/05/05(金) 05:05:51
やっぱり、一般的に言われている通りでねーの?
10m最強APS
20m以上のVSR
47名無し迷彩:2006/05/05(金) 08:48:00
APS重いから嫌
48名無し迷彩:2006/05/05(金) 08:54:35
てか両方クズだよ!
49名無し迷彩:2006/05/05(金) 09:46:53
>>44死ねるか!チンカスが!
50ベテラン:2006/05/05(金) 10:26:01
APS2が壊れました。直し方教えて下さい。
51名無し迷彩:2006/05/05(金) 10:39:04
ベテランなら自分で直せ
猿でも解るぐらいに簡単な構造だぞ。


ってかこのスレひど過ぎ厨房ばっかじゃん。
52ベテラン:2006/05/05(金) 11:10:15
アウターバレルとインナーバレルが、くの字に曲がったんです。
53名無し迷彩:2006/05/05(金) 11:11:01
>>51
あのー、釣られてますよ?
54名無し迷彩:2006/05/05(金) 11:13:33
この板に常駐してる荒らしが1匹いるだけなんだがなあ。氏ねばいいのになあ。
55名無し迷彩:2006/05/05(金) 11:28:01
このスレ自体がサバゲ板荒らしたけどな。
56名無し迷彩:2006/05/05(金) 11:35:11
まったくだな…

まあお前もそう思うなら下げてくれよ
57初心者:2006/05/05(金) 12:38:39
パーツVSR-57のVSR-61を通す穴の下部にヒビが入って、やや歪んでます。
58名無し迷彩:2006/05/05(金) 13:01:40
だからなんだよ、死ねよ。人生の初心者
59初心者:2006/05/05(金) 13:10:49
初心者相手に死ね死ねって、あんたガキか?
俺はただ純粋に相談がしたいだけだ、文句を受けに来たんじゃねぇ。
わざわざ文句書き込まずに心の中で言ってろ。
60名無し迷彩:2006/05/05(金) 13:25:00
57:初心者 :2006/05/05(金) 12:38:39 [sage]
パーツVSR-57のVSR-61を通す穴の下部にヒビが入って、やや歪んでます。




この文だけで相談って池沼さんでしょうか?
6158:2006/05/05(金) 13:28:20
俺はただ純粋にお前をバカにしたいだけだ、文句を受けに来たんじゃねぇ。
わざわざ文句書き込まずに心の中で言ってろ。
62名無し迷彩:2006/05/05(金) 13:38:52
>>59

どう見ても人生の初心者ですね。
本当にありがとうございました。
63しったかぶり:2006/05/05(金) 14:05:43
ちゃんとチューニングできるならパーツの多いAPSのほうがいいと思う。
APSはちゃんとチューニングしないとスナイパーとして満足できるレベルにならない。
VSRは軽いし、距離があってもそれなりに当るから、
ゲームで取り回しが良く使いやすい。それに性能も安定してる。

でも個人的な好みで言うとAPSの方が本物っぽいから好き。
愛してる。


64名無し迷彩:2006/05/05(金) 14:14:28
荒らす方も厨なら、レス返す方も厨。

専用スレがあるのに、わざわざこんな所に書き込む理由を考えろや。
65名無し迷彩:2006/05/05(金) 14:41:53
>>64 荒らす方も厨なら、レ ス 返 す 方 も厨。
じゃあスルーしてろよ関西人。

66初心者:2006/05/05(金) 14:43:53
あなたもかなりの厨ですよ、ヤツらとどうざいです。
皆さんいい加減にしてください。はっきりいって大人げないですし見苦しいです本当。
67しったかぶり:2006/05/05(金) 14:49:20
ハイ、厨です。
ごめんなさい。

くっちゃらハピハピ
68青空全羅ヲナヌスト:2006/05/05(金) 15:07:04
呼ばれた気がした。
69名無し迷彩:2006/05/05(金) 15:29:14
いいよいいよー、もっとやれやれ!
70初心者:2006/05/05(金) 15:42:47
どこか修理の相談受けてくれるとこありませんか?
71名無し迷彩:2006/05/05(金) 15:50:17
つ(通販で買った店)
72しったかぶり:2006/05/05(金) 16:23:50
ヲナタン、
VSR VS APS2
どれが好き?
73初心者:2006/05/05(金) 16:31:04
個人的にはVSRです。
あの滑らかな、曲線が素晴らしいです。
74名無し迷彩:2006/05/05(金) 16:40:27
自分で修理に挑戦したら?
75初心者:2006/05/05(金) 16:47:16
一応 分解してみたところ、以前書き込んだように VSR-57のVSR-61を通す穴の下部に亀裂があって、やや歪んでたんです。ただ、これが原因なのかどうか判らず、プロの意見を聞きたかったんです。
76初心者:2006/05/05(金) 16:49:07
そしたら、なんか意味分からんオタクに絡まれまして…………。
77青空全羅ヲナヌスト:2006/05/05(金) 16:51:57
>>72
APS2の方。
でも家に今有るAPS2とVSR10をゲームに使った感じでは完全に互角。
一長一短で戦力差はあんまり感じない。

イジってハァハァするなら断然APSの方がいいけど。
78初心者:2006/05/05(金) 16:55:47
ばかですか?APSの話は聞いてないですよ、VSRの話してくださいよ…

それにあなたの名前がイヤです。
79青空全羅ヲナヌスト:2006/05/05(金) 17:00:34
しむらーっ!
スレタイ!
スレタイ!
80初心者:2006/05/05(金) 17:04:00
青空全羅ヲナヌストさん、とても詳しそうですね
あの、もしよければ助言をいただけませんか?
81名無し迷彩:2006/05/05(金) 17:08:27
初心者さん、本当にうざったいから消えてよ。

ここはVSRとAPSの比較スレだよ、そのちっちゃい脳味噌でかんがえなよ。
82名無し迷彩:2006/05/05(金) 17:09:36
こいつほかのスレでもきいてるぞw

すこしは自分で考えろよカスwwww
83名無し迷彩:2006/05/05(金) 17:13:42
>>80
マジレスだけど、買った店で修理を頼め、それが無理なら近所の店、それも無理ならパーツ番号しってんだからマルイに頼め。


以上ウザイから消えろ
84名無し迷彩:2006/05/05(金) 17:20:01
>>50つまんね
85名無し迷彩:2006/05/05(金) 17:28:21
近代まれにみる、ゆとり教育の被害者がいますね
86名無し迷彩:2006/05/05(金) 17:32:12
この初心者ってやつマジ低脳だなww
87初心者:2006/05/05(金) 17:32:58
出ていけと言うなら出ていきます。
相談に乗っていただいた方本当にありがとうございました。
それ以外の方、御迷惑をおかけしました。
88初心者:2006/05/05(金) 17:37:24
あと一つだけ、66のスレ私ではありません。
89名無し迷彩:2006/05/05(金) 17:37:41
謝って済むなら警察はいらない プンスカ
90しったかぶり:2006/05/05(金) 17:37:44
>>77

ビルの上から遠距離でどっしり構えて狙撃、ってのが似合うAPS。
屋内に立て篭もる犯人を窓の外から射撃、ってのが似合いそうなVSR。

てイメージかな。
イメージで言うと漏れはAPSにハァハァしてしまいまつ(´Д`)

91名無し迷彩:2006/05/05(金) 18:27:21
やっとうざい低脳が居なくなったね。
92しったかぶり:2006/05/05(金) 18:32:44
>>91
煽るな煽るな(´∀`)
そんな君はドッチが良いの?
93名無し迷彩:2006/05/05(金) 18:40:04
こんどVSRスレに湧いてるぞ
9491:2006/05/05(金) 18:48:44
>>92スマンつい…

じゃあ話を変えて。

俺はAPSの方が好きかな、VSRはサバゲで使ってるっても身内のゲームで、なんちゃってスナイパーだけど…機密と全体に塗装のみで仕様してるけど、地味ーにあたるんだよな。

APSはかなりいじってるけど、サバゲじゃつかわない(2Jだから使えない)完全自己満の世界。
長くつかってるし愛着がすごいある。
95名無し迷彩:2006/05/05(金) 22:47:31
外観のイジり具合はAPSの方が一日の長があるね。
VSRはマガジンキャッチがネックでストックの(特に素材の)
バリエーションが乏しくて寂しい。
96名無し迷彩:2006/05/06(土) 00:53:07
シリンダー交換が簡単な type96かEXがいい
97名無し迷彩:2006/05/06(土) 01:28:13
サポーターMK2はどうですか?
98しったかぶり:2006/05/06(土) 15:14:24
>>97サポーターMK2はカコイイ。

VSRは安定感が魅力だね、
APSは普段からちゃんと整備してないと、
いざ使おうと思った時に満足できる結果が出ない。

それは整備する漏れのせいかもしれませんでつが。
99名無し迷彩:2006/05/06(土) 21:11:33
やはり内部カスタムとなるとVSRに分がありますね。
APSの利点はカスタムの情報が多いという点だけです。
これからはAPSをやっていた人がどんどんVSRに流れるでしょうね。
100名無し迷彩:2006/05/06(土) 21:20:10
VSRの方が安いしな…。
101名無し迷彩:2006/05/06(土) 22:25:04
VSR安いのはノーマル状態でのコストパフォーマンス
最強ASPレベルにまでカスタムしてみな。費用ほぼ同じくらいだから
102名無し迷彩:2006/05/06(土) 22:28:41
フルカスタムのAPSとノーマルのGスナは30m射撃で互角ですがなにかw
103名無し迷彩:2006/05/06(土) 22:32:58
それはAPSのほうのカスタムがまだ甘いかも
104名無し迷彩:2006/05/06(土) 22:46:20
烏賊臭くなってまいりマスタ!
105名無し迷彩:2006/05/06(土) 22:57:46
漏れがAPS構えれば勃起汁が出てくるがVSRはそうはならんが何か?
106名無し迷彩:2006/05/07(日) 00:36:26
VSRに安定性があるなんてウソだろが。
少しでもオイル切れした途端に弾道バラバラじゃん。
1ゲームももちゃしない。
107名無し迷彩:2006/05/07(日) 00:59:46
>>106
そりゃ、お前が糞オイル使ってるか下手糞だからだろ。
だいたいVSRが1ゲームでオイル切れって・・・何発撃つんだよww
下手糞ほど乱暴に扱うからコンディション崩れるの早いよな。
108しったかぶり:2006/05/07(日) 05:33:51
だけんども漏れはゲームに使用するの前提なので、
すぐコンデソン崩れてもらっては困る。
109名無し迷彩:2006/05/07(日) 08:55:16
確かにあの構造じゃピストンリングのシリコングリスが切れたら補充が効かない。
尻開けしないでグリス補充できないだろうか。
オイルだとあんま長持ちしないんだよね。

尻開けるか新品シリンダー買えって事?
110名無し迷彩:2006/05/07(日) 09:59:49
>>109
スプレーグリス使えばいいだけだろ
111名無し迷彩:2006/05/07(日) 17:28:35
いや、Oリングの内側まで行き渡らせるには手塗りじゃないと難しい。
スプレーの細ノズルでお注射攻撃なら行けるかも?
112名無し迷彩:2006/05/07(日) 18:15:25
VSRのストックのおもちゃっぽさが大嫌い
APSのストックのダサさが大嫌い。
CAWM24が一番かこよいね
M24が1番ケテイ
113名無し迷彩:2006/05/07(日) 18:17:46
田中のAICSもガスじゃなければかったんだがな!
114名無し迷彩:2006/05/07(日) 18:20:08
VSRのシアー構造が時代遅れ

115名無し迷彩:2006/05/07(日) 19:10:19
古い物に良さがあるのがボルトコッキングの世界
116しったかぶり:2006/05/08(月) 04:59:42
↑いいこと言うた
117名無し迷彩:2006/05/08(月) 13:23:44
VSR10のシア構造の方が良いぞ 精密射撃向きだ
まぁ意味がわかるやつはいないだろうがな
118名無し迷彩:2006/05/09(火) 09:34:01
>>117○井厨の脳内革命がはじまりました
119名無し迷彩:2006/05/09(火) 13:19:17
まあAPSを使ってる奴らは人生負け組み。
120しったかぶり:2006/05/09(火) 15:12:50
趣味の世界に勝ち負けは無い罠
121名無し迷彩:2006/05/09(火) 15:32:26
勝ち負けに拘れない程度の思い入れの趣味。
122名無し迷彩:2006/05/09(火) 15:40:29
apsが規制対象になりやすいという意味で?>>119
123しったかぶり:2006/05/09(火) 18:55:25
勝ち負けがあるとしたら、
心から一番楽しんでるヤシの勝ちだな。
124名無し迷彩:2006/05/09(火) 19:11:52
ウンコでたのしめるなら いいさ。
スカトロオナニー野郎
125しったかぶり:2006/05/09(火) 19:15:03
>>124 スカトロオナニー

そんな言葉どこで覚えたんだ!
126青空全羅ヲナヌスト:2006/05/09(火) 22:20:23
懐かしい匂いがした。
127しったかぶり:2006/05/12(金) 04:42:22
スミレの花時計〜♪
128青空全羅ヲナヌスト:2006/05/12(金) 23:54:15
>>1様どっちの銃を買うかもう決まったんだろうか?
総合評価に見せかけた単発質問スレもこれで役割を終えるのか。
129名無し迷彩:2006/05/13(土) 01:02:14
APS2は定価が今時ちと高い印象があるのがつらいな。
現行機種を廃版にしてAPS-2EZとか言って廉価版を出してくれんかの。
130名無し迷彩:2006/05/14(日) 02:11:00
圧倒的にVSR10が勝ってるだろうが。>>1は相当の馬鹿だな。シネ。
131しったかぶり:2006/05/14(日) 05:27:02
>>129
賛成。
132名無し迷彩:2006/05/14(日) 15:56:23
VSRはシリンダーを分解するのに苦労するんだろ?
ばねがへたったらマルイに送れってことか?

APS2持ってないけどね
133名無し迷彩:2006/05/15(月) 19:11:14
PDIフルコンプAPS2
最高に『』良い
134名無し迷彩:2006/06/10(土) 20:03:41
たかが190sp組むのにAPS22丁分ついやしてしまった。

うん、しっかりパーツ選べば安くすんだのにねw
135名無し迷彩:2006/06/11(日) 02:56:54
詳しく
136名無し迷彩:2006/06/11(日) 10:54:52
>134
APS2 2丁分だよね?
一瞬APS 22丁分って読んでしまったぞ
137名無し迷彩:2006/06/11(日) 14:05:53
どっちもイイ!

両方買うことにした
138名無し迷彩:2006/06/13(火) 09:23:34
APS2のノーマルじゃ辛いよねぇ。
ま、俺は96だから関係ないけどね〜。
でもノーマル前提だとGスペには敵わんな…。
VSRシリーズはどれも値段相応でAPSより強度もないし、持っててショボいからな…。
ノーマルでならVSR
カスタムでならAPS
でしょ。重量や扱いやすさは抜きでね。
139名無し迷彩:2006/06/27(火) 05:29:15
両方M24カスタムにしてるから、どちらでも桶っ〜
140名無し迷彩:2006/06/27(火) 07:41:00
このスレ見てたら無性に欲しくなったから買っちゃったよ…AIBOを
141名無し迷彩:2006/06/27(火) 07:46:12
やっぱV.S.B.Rだろ
142名無し迷彩:2006/06/27(火) 10:59:48
今度、マスターグレードでるね。
143名無し迷彩:2006/06/27(火) 21:16:05
ああ!! ヴェスバーのことだったのか
144名無し迷彩:2006/06/29(木) 15:26:24
ウエスパーって横漏れ安心か
145名無し迷彩:2006/06/29(木) 17:06:36
>>144
おまいは何でも下ネタにするのか?
146名無し迷彩:2006/06/30(金) 12:01:09
↑すマンコ
147名無し迷彩:2006/06/30(金) 22:14:23
ウィスパーだろ


と言ってみる
148名無し迷彩:2006/06/30(金) 23:41:45
でしゅ
149名無し迷彩:2006/07/01(土) 00:44:17
たんPにこだねしこんでなにがわるい
150名無し迷彩:2006/07/02(日) 21:57:11
ちょっとだけでいいから、スーパー9の事も思い出してあげてください
151名無し迷彩:2006/07/02(日) 22:34:44
サンプロM700のことも(ry
152名無し迷彩:2006/07/02(日) 23:37:04
[VSR] 攻撃:94 素早さ:99 防御:18 命中:47 運:88 HP:225
[APS] 攻撃:50 素早さ:62 防御:54 命中:75 運:21 HP:299

VSR vs APS戦闘開始!!
[VSR]の攻撃 HIT [APS]は141のダメージを受けた。
[APS]の攻撃 HIT [VSR]は33のダメージを受けた。
[VSR]の攻撃 HIT [APS]は33のダメージを受けた。
[APS]の攻撃 HIT [VSR]は81のダメージを受けた。
[VSR]の攻撃 HIT [APS]は62のダメージを受けた。
[APS]の攻撃 HIT [VSR]は94のダメージを受けた。
[VSR]の攻撃 HIT [APS]は150のダメージを受けた。
[VSR]が[APS]を倒しました(ラウンド数:4)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php
153名無し迷彩:2006/07/03(月) 13:19:10
よし、VSR−10Gスペ買お。
154名無し迷彩:2006/07/03(月) 23:15:49
いや、精度からいえばAPS TYPE96が桁が一つ違う
155名無し迷彩:2006/07/04(火) 01:09:25
エアコキ限定の第一次世界大戦風プレイってどうだろう
156名無し迷彩:2006/07/04(火) 07:01:55
TYPE96が出られませんねw

でも第一次大戦とかだとSMGは参加できるし
日露戦争でも据え付け型機関銃は参加できるので

19世紀末期型(日清戦争とかボーア戦争)
ボルトアクションとリボルバーのみ
機関銃は「手回し式ガトリング銃」しか認めない(笑)

弾幕射撃がない分、勇敢に突撃する奴がふえていいかも
157名無し迷彩:2006/07/07(金) 20:09:25
VSR・M24カスタムが最高!
158名無し迷彩:2006/07/10(月) 17:14:44
昨日VSR-10プロ砂買ったよ。
パワーは「ハイパワー」ってほどじゃないけど、まぁまぁだよ。
でも命中精度はものすごいよ。まだアイアンサイトでしか撃ってないけどね。
飛距離もノーマルにしては十分。買うならこっちじゃない?
159名無し迷彩:2006/07/10(月) 23:19:03
APS96の命中率はもっとものすg(ry。
160名無し迷彩:2006/07/10(月) 23:34:15
ノーマルならVSRに軍配上がるけど、いじってなんぼのAPSのがカスタム後は月とすっ(ry
161名無し迷彩:2006/07/11(火) 11:27:44
>>138で、APSはノーマルは辛いけど96なら関係ないみたいなことを言ってるけどどうなの?
162名無し迷彩:2006/07/11(火) 11:39:18
カスタムならAPSって皆言ってるが、
俺のT96は使えるまでにしたら純正のパーツなんか残らなかったよ?
幻滅したので売り払って、VSR-G+プレシリンダ+ニュートリ+ロングバレルで遊んでます。

APSはいらね
163名無し迷彩:2006/07/16(日) 22:35:13
APS SVホッシュ
あの細いシリンダーが俺を誘ってる・・・・
164名無し迷彩:2006/07/21(金) 00:16:41
総括
 ・”VSR−10”は”APS−2”には勝てないという事です。
165名無し迷彩:2006/07/21(金) 21:31:14
タイプ96のホップ機構 VSRをまねて作られてるのは周知の事実なんでVSRの勝ち
166青空全羅ヲナヌスト:2006/07/21(金) 22:15:30
よってプラモランドモリオカの総合優勝。

残念、勝者はAPSでもVSRでもなくスーパーナインでスタ。
167名無し迷彩:2006/07/21(金) 22:21:32
いやヨネザワサンダーボルト
168名無し迷彩:2006/07/21(金) 22:45:38

総括
 ・”VSR−10”は”APS−2”に勝っているという事実です。

完全にVSR10の勝利です。
169名無し迷彩:2006/07/21(金) 23:10:02
かててよかたね。
ゆうしょおだよおめでとう。
170名無し迷彩:2006/07/21(金) 23:28:58
>>168
夏休みなんてあっという間に過ぎるぞ。
宿題やったほうがいいぞ
171名無し迷彩:2006/07/23(日) 10:35:31
SS5000の優勝だろ?
172名無し迷彩:2006/07/23(日) 15:12:33
あくまでノーマルなら
サンプロ M40A1を俺は推すね。
トリガーが未調整箱出しのνトリ並に重いのは
そのうち当たりがでてきて慣れるようになる。

VSRの飛距離は電動よりちょっといい程度
96の飛距離はそれよかちょっといい程度
CA870は安くていいがHOPバネを弄らんとガス風呂程度

ところがM40A1は説明書には「0.8j」と記載があるのに
0.8jでは考えられないほどの飛距離をたたき出す。
実際に初速を測ってみたら『1.65j』の数値が出てくぁwsぇdcrfvtgyふじこ
173名無し迷彩:2006/07/23(日) 16:05:12
でもM40買う金あればVSRでもっと性能あげられると思うけど…
174名無し迷彩:2006/07/23(日) 16:59:48
>>173
…そげな事言うなょ('A`)
M40木ストで良いよ。VSR木スト仕様にすると弾上がりの調整は必至だし
重さもVSR>M40>96 で丁度いい。
「M40=ダメ」ってイメージだが、使ってみるとそこまで酷くないよと。
むしろこれはこれで気持ち良い所もあるんだよと。

弄るの前提ならVSRプロスナ薦めるけどね
175173:2006/07/23(日) 20:16:41
>>174
スマソ別に嫌味で言うつもりじゃ無かったんだけど。
M40は確かに良い銃だと思うよ。
でもこういう「厨スレ」に出て来るのは「貴族がスラム街に迷い込む」ようなもんで完全に世界が違うかと。
176名無し迷彩:2006/07/23(日) 20:59:53
>>175
んー。価格帯も96とかと変わらないから別に
世界が違うって感じはしないんけどなぁ。
トコトン弄ってゆくなら話は変わってくるけども。

同価格帯でCAWのM24もあるけど、あれは持ってないんでワカンネ
俺の中で貴族さまはKTWクラスかな…。
エキスパートホビーのウォールナット組んだVSRは成り上がり貴族かなw
177名無し迷彩:2006/07/26(水) 07:59:19
CAW M24ダメダメだな
178名無し迷彩:2006/07/26(水) 09:19:01
それは皆さん承知してますから。
179名無し迷彩:2006/07/26(水) 12:19:54
やっぱし
180名無し迷彩:2006/07/28(金) 12:56:09
っていうかカスタム前提でなぜにVSR…。
カスタム前提なら96っしょ。ノーマルじゃVSRに負けるがな。
リアル思考ならK.T.W.だが高くて買えん。
181名無し迷彩:2006/07/28(金) 17:59:31
96とVSRプロスナ両方もっているが、
96のが全然当たるし飛ぶ。
182名無し迷彩:2006/07/28(金) 19:38:52
カスタム前提なら結局原型を留めないくらい別物になるからどっち買っても一緒でしょ。
183名無し迷彩:2006/07/29(土) 07:48:20
デダッチャブルで精密な射撃をしています。
デダッチャブル用のZEROトリガーって出てないでしょうか?
184名無し迷彩:2006/07/29(土) 16:54:23
出ちゃってるよ。
185名無し迷彩:2006/07/29(土) 21:15:38
APS弱いT96しょぼい

VSR10良い
186名無し迷彩:2006/07/30(日) 02:43:48
あくまでノーマルでの話だが
VSRは電動SG1より飛ばない。
187名無し迷彩:2006/07/30(日) 03:17:45
>>185
確にVSRは軽いし小さめに作ってあるし、ゲームで使うならいい銃だよね。飛び以外は値段相応だけど。
188名無し迷彩:2006/07/30(日) 03:18:36
>>186
パッキン等についたオイルを掃除しましょう。
189名無し迷彩:2006/07/30(日) 04:12:19
VSRはどノーマルだと気密とれてないから、重量弾でホップ強めにすると全然飛ばないよ。
気密とればかなりの飛距離と精度。
190名無し迷彩:2006/08/05(土) 14:00:30
:.:.:.:.:.:.:.lヽ:,}`ヽ、:.:i,ヾ\:.:.:.l ト`丶:ヽ:.:.:l'、:丶
:.:.:.:.:.:.i:l V,==≧、、 、\l _∠^N:.ト:.l \!
:.:.:.:.::::}' / ,r''"でi)ヾ''='  ケr。ヽ !:.:l ゙i!
:::,':::::::l   {,     ノ   ヽ二ノ i,jリ
:::、:::::::l   ` ‐ '' "      丶、 V
rュ:::::::l              / ',
f-う、::::',              '^ ' 、 ', うおっ、まぶしっ!
 「(ヽ:トi        , ――---r' l
', ヽ ヽゝ      /_,,.. -―、‐f  ,'
::\`" 〉     (~´: : : , -┴' /
、::::::ゝ‐' ',      `'‐ '"´ ,,..::'  /
>ぅ-y'  '、            ,'
,r‐ァ'   丶、、          !
  {,      `` −- 、、_,ノ
  丶          人
191名無し迷彩:2006/08/06(日) 22:56:48
APSカップでVSRは勝ったのかい?どーなんだい?
192名無し迷彩:2006/08/06(日) 23:08:02
>>181
じゃ、ずっとAPS使ってれば?プ
193名無し迷彩:2006/08/07(月) 00:33:14
>>191
ノーマルVSRが上位に食い込んだから次からはVSRは出られないんじゃなかった?
194名無し迷彩:2006/08/07(月) 00:48:49
つまりAPSは逃げたわけだ
195名無し迷彩:2006/08/07(月) 01:04:07
vfr-1000 ar-50
vtr-250 ps-250
196名無し迷彩:2006/08/07(月) 07:20:57
>>195
最後の一つだけわからん
そーゆーのができたのか?
197名無し迷彩:2006/08/07(月) 07:26:56
PS250はビッグスクーターのくせに珍しく不人気車だからね。
198名無し迷彩:2006/08/07(月) 07:34:30
APS-SVで全然気密取れない漏れが来ましたよorz

んでVSRに乗り換えようかと思うんだけど、VSRも気密取るの難しいの?

199名無し迷彩:2006/08/07(月) 07:40:27
水道管用自己融着テープ=シールテープでおk
ホームセンターで¥50なり
200名無し迷彩:2006/08/07(月) 11:21:08
>>193
確か”VSRってダサいしキモイし超ウケル”からって理由だったと思いましたが・・・
201198:2006/08/07(月) 12:15:20
〉〉199
thx!
ガンガッテみようと思う
(´・ω・`)
202名無し迷彩:2006/08/07(月) 22:23:21
>>200
30点
203名無し迷彩:2006/08/08(火) 06:59:45
ライラクスの製品で精度だけをあげるためのパーツを教えて下さい。バレルスペーサーとインナーバレルとダンパーシリンダーヘッドとスプリングガイドとハイプレッシャーピストンとテフロンシリンダーでいらないのありまつか?
204名無し迷彩:2006/08/08(火) 07:26:20
全部いらない
芯出しはPDIあたりのブルバレル+専用バレルスペーザーでおk
インナーバレルは下手な物に変えるより、ノーマルのアルミを気密取りで十分
205名無し迷彩:2006/08/08(火) 08:29:28
>>203
バレルスペーサー→テープ等を巻く
インナーバレル→ノーマル真鍮(アルミは共振に弱い)
ダンパーシリンダーヘッド→1.5mm程緩めてパッキンを挟むかアウターのネジ部を削ってもう一周させる(ノズル長が延長されればなんでもよい)
スプリングガイド→ノーマル
ハイプレッシャーピストン→前後の樹脂リングのおかげで唯一ノーマルより優れてると思うがノーマルでも充分
とテフロンシリンダー→いらない
206名無し迷彩:2006/08/08(火) 13:19:26
ありがとうございます。感謝さまつ。サイレンサーはなにかいいのありまつか?またGスペックよりapsのほうが精度パワー距離はうえでつか?
207名無し迷彩:2006/08/08(火) 13:44:35
あとバレルスペーサーとダンパーシリンダーヘッドは精度をあげるうえでノーマルとあまりかわりませんか?
208名無し迷彩:2006/08/08(火) 15:09:06
ライラの製品を使う時点で精度を捨ててるもんだな!
209名無し迷彩:2006/08/08(火) 16:50:01
>>206
Gスペック純正サイレンサーもかなりいいよ。
いじれば飛距離等はどうにでもなるけどホップシステムはマルイが勝ってるキガス
210名無し迷彩:2006/08/08(火) 16:54:00
>>207
バレルスペーサーはテープ巻きや他のやり方でもいいと思う。
ダンパーシリンダーヘッドはポン付けだとノズル長がノーマルと同じなので精度は変わらない。
気密は多少いい。
211名無し迷彩:2006/08/08(火) 17:08:19
212名無し迷彩:2006/08/08(火) 17:19:48
身の毛がよだつくらいのクレクレ君が居ますね・・・
捨てるつもりで自分で弄ればいろいろと勉強になるんじゃなかろうか・・・・・・
それ1挺しかないっていうなら話は別だガナー
213名無し迷彩:2006/08/08(火) 17:51:13
Gスペックでハイプレッシャーピストンとサイレントダンパーとストレートブルバレルとカーボンロングサイレンサーで音に関しては最強でつか?
214名無し迷彩:2006/08/08(火) 18:29:41
>>213
Gスペ最初からあほほど消音されてて、ゲーム中は「絶対」
耳に打撃音はいらいないとおもうけど。消音に金つぎこむのは
無意味なきがするが。
215名無し迷彩:2006/08/08(火) 18:33:58
Gスペはエアブレーキにセロテープ巻いてマズル部を8mmにすると室内でも気付かれないほど。

更にピストン軽量化したりデッドスペースに消音材詰めたらいいと思う。
216214:2006/08/08(火) 18:39:18
>>214
ちなみにこちらがアンブッシュしてて相手には
打撃音が耳にはいらないってことね。自分では聞こえて
当然だから。
2170.98:2006/08/08(火) 19:12:34
 両者お仕舞い!パワー落ちてスピード落ちて糞の役にも立たん!
218名無し迷彩:2006/08/08(火) 19:24:15
Gスペで消音で内部はハイプレッシャーピストン サイレントダンパー ストレートブルバレルは完璧ですか?また精度ではバレルスペーサーのみこれでどうかな?インナーバレルはノーマルで
219名無し迷彩:2006/08/08(火) 19:27:46
今回のパワー規制で、住人の殆どがタイーフォwなスレはココでつか?
220名無し迷彩:2006/08/08(火) 20:25:58
>>218
ボルトアクションに完璧なんてあるのかなW

BB弾とホップの強さによってチューニング変える人もいるし何が一番は誰もわからないよ。

ポン付けのみで完璧を求めるのは間違い。
221名無し迷彩:2006/08/08(火) 21:59:58
>>214
内部までドノーマルの話ですよねそれ
222名無し迷彩:2006/08/08(火) 23:07:56
>>221
ドノーマルで初速90ちかくでてるからな
これ以上パワーあげてもなんの意味もないぞ?
223名無し迷彩:2006/08/09(水) 01:27:44
>>222
つり?
224名無し迷彩:2006/08/09(水) 02:12:56
VSRステロヨ
225名無し迷彩:2006/08/09(水) 15:18:47
総評するとAPSの負けってことで。
226名無し迷彩:2006/08/10(木) 13:31:52
Gスペックのサイレンサーをライラクスのカーボンロングにしてもあまり変わらないと思いますか?
227名無し迷彩:2006/08/10(木) 13:32:53
VSR10−Gスポット
228名無し迷彩:2006/08/10(木) 14:10:59
ちょっと聞きたいのだがモッジのホーネットの説明書って一枚のコピー用紙見たいなものですか?
229名無し迷彩:2006/08/10(木) 14:25:28
>>228
スパイダーレーザーもコピー用紙みたいなかんじだった。
1枚だけはいってな。そんなもんだ。ただ、設定でわからんことがあれば
モッジにメールすればわかりやすく返事かえってきた。
230名無し迷彩:2006/08/10(木) 17:49:48
モッジに限らずそんなもんだよ。
231名無し迷彩:2006/08/10(木) 20:44:30
>>226
サイレンサースレでカーボンロングのインプレ聞いてみたら?
232名無し迷彩:2006/08/29(火) 16:02:02
APSとVSRって、フルカスタムで威力を上げようと思えばどちらの銃が適してますか
233名無し迷彩:2006/08/29(火) 16:08:13
ノーマルVSR
カスタムしてVSR

これが常識
234名無し迷彩:2006/08/29(火) 21:08:58
>>233
いいこといった
235名無し迷彩:2006/08/29(火) 21:30:38
いや、普通だが・・
236名無し迷彩:2006/08/29(火) 22:54:37
VSRって最悪の銃だからカスタムすると壊れるよ
237名無し迷彩:2006/08/29(火) 22:55:54
ごめん、訂正。

APSって最悪の銃だからカスタムすると壊れるよ
238名無し迷彩:2006/08/29(火) 23:28:57
本当はどっちなんですか?
239名無し迷彩:2006/08/29(火) 23:30:41
人それぞれ
240名無し迷彩:2006/08/30(水) 05:34:05
どっちもいじると準空気銃
241名無し迷彩:2006/08/30(水) 21:17:43
PWDのMR-30はAPSの仲間に入りますか?
242初心者:2006/09/04(月) 00:18:27
初心でスミマセン。
自分は今度APS−2をカスタムしてみたいと思って
いるのですがどのようにすればいいのか良くわかりません・・・
初心者が参考にすれば良い雑誌やサイトがありましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。
243名無し迷彩:2006/09/09(土) 03:04:22
>>242
ノーマルで十分。
244名無し迷彩:2006/09/15(金) 04:28:49
245ある掲示板の中学生:2006/09/20(水) 03:04:37
おいおい、旧型のAPSより新型のVSRのほうが性能上なのは当然だろ。
APSより低かったら、
マルイはAPSが出てから何年もの間、
なにをしていたんだ?っていうことになる。
246名無し迷彩:2006/09/20(水) 09:56:11
フムフム…
247名無し迷彩:2006/09/20(水) 17:19:53
所詮、VSRやAPSはスーパー9には勝てないね
248名無し迷彩:2006/09/20(水) 17:31:03
所詮、VSRやAPSはKG9には勝てないね
249名無し迷彩:2006/09/20(水) 17:39:21
SUSのスナイパーライフルには勝てないよ
250名無し迷彩:2006/09/21(木) 13:45:06
やっぱここは7mmBB復活って事でどすか
251名無し迷彩:2006/09/21(木) 18:46:28
マルシンのアンシェッツを忘れるな!
252名無し迷彩:2006/09/23(土) 18:28:46
ハンドガンからライフルに乗り換えようと思っていて
しばらくは改造なしで使おうと思っているのですが
それだとVSRの方が良いですか?
253名無し迷彩:2006/09/23(土) 18:45:35
金があるならType96
金欠ならVSR

でも一番いいのは
おまいのハンドガンにスコープとストックをつけることだ
254名無し迷彩:2006/09/23(土) 18:47:30
>>253
貧乏大学生なものですからVSRにしてみようと思います
アドバイスどうもありがとう!
255名無し迷彩:2006/09/26(火) 01:07:05
256名無し迷彩:2006/09/26(火) 01:31:07
単刀直入
257VSR最高:2006/09/26(火) 19:30:52
絶対APSよりVSRがいいですね。理由としてはVSRは軽い、性能がいい、APSは重い
性能が悪い。
実際サバイバルゲームをするとよく実感できますがやっぱり軽いほうが有利
だと思います。
もっともな理由としてVSRよりAPSのほうが早く登場しているためVSRはAPSの
欠点を改善してあると思います。
258名無し迷彩:2006/09/26(火) 19:32:44
 もう両方とも駄目!威力=正確性 だったからね、もうお仕舞いだ!
早くデチューンせや
259名無し迷彩:2006/09/26(火) 19:38:31
実際問題として1J未満でどちらが命中精度が高いかというとVSRの方が優れている。
260VSR最高:2006/09/26(火) 19:39:57
俺のVSRを馬鹿にするなよ。
261名無し迷彩:2006/09/26(火) 20:01:45
>>258
ぜってーSS5000は抜かねーよ!!!!!
262名無し迷彩:2006/09/27(水) 04:32:36
おまわりさーん
>>261が磯野銃を持ってますう〜
263VSR最高:2006/09/27(水) 18:21:09
SS5000は決していいガンじゃないと思う。
264名無し迷彩:2006/09/27(水) 18:24:21
>>263
知ったかぶり乙www
265名無し迷彩:2006/09/27(水) 18:27:40
>SS5000は決していいガンじゃないと思う。
はあ?
266名無し迷彩:2006/09/27(水) 18:29:21
ノーマルでの性能は
Gスペ>T96>APS>その他VSR

ノーマルのVSRはマジで糞、当たらない。
初期ロットより幾分マシに成ったとは言えまだまだ。

最初からGチャンバー入れてくれりゃ良かったのに・・・
Gスペは偉大だな。
267名無し迷彩:2006/09/27(水) 18:29:35
VSRマンセー馬鹿がいるな。
>>257で比較してる性能って何だよww
どうせVSRしか持ってないんだろwww
268名無し迷彩:2006/09/27(水) 18:36:09
まあ、>>257みたいな金も技術力も無い貧乏人にはVSRは最高だろうね。
269名無し迷彩:2006/09/27(水) 18:55:00
俺が持ってるのは磯野じゃないよww自己流スペシャルwww

>>263 知ったかぶりキモスwwwwww

一ついえることは、SS5000をばっちり撃てるようになったらノーマルパーツなんか数えるほどになる。
これはVSRもAPSも同じ。
270名無し迷彩:2006/09/27(水) 18:57:50
これは好みで決めた方がいいよな。
まあ、手を加えるだけの力があればの話だが。
>>263は無理そうだなwwwww
271名無し迷彩:2006/09/27(水) 19:29:26
VSRはB↑が組めるってのが利点かな。
APSの利点は数知れず。

俺はチャンバー周りいじるのめんどくさいからGスペをベースにしたよ。
272両者とも:2006/09/27(水) 19:37:36
 駄目でしょう、威力あって正確さが引き立つ。最低2〜3Jは欲しいでしょう?
0.98の壁は越えられず、終わる。
273名無し迷彩:2006/09/27(水) 19:42:30
>>272
2〜3Jじゃ少なすぎ。5Jは欲しい。
274名無し迷彩:2006/09/27(水) 19:43:10
>>272
そこを戦術やテクニックで補うのが楽しみだろう。
威力に頼る阿呆スナイパーが駆逐されるから嬉しいよ
275名無し迷彩:2006/09/27(水) 19:45:32
キモい威力厨が減ってシュッキリ〜
とノーマルVSRを使ってる漏れがいる。
276名無し迷彩:2006/09/27(水) 19:50:13
ぶっちゃけ0.8Jでも充分だろ。単独で突っ込んでくる椰子とかは待ち伏せしてれば簡単にヒットできるし。
威力高くないと戦えないなら電動買ってアタッカーに鞍替えしたら?
277名無し迷彩:2006/09/27(水) 19:58:59
VSRが壊れて、リアルにショック!
278名無し迷彩:2006/09/27(水) 22:03:14
なんかもうね、
 サバゲ:VSR
 室内射撃:APS
でいいんじゃないのかなと
279名無し迷彩:2006/09/28(木) 07:29:22
APSってなんだ?
うまいのか?
280名無し迷彩:2006/09/28(木) 11:18:42
20J超えた重量弾の直進性にうっとり
281名無し迷彩:2006/09/28(木) 12:44:16
タイーホ
282名無し迷彩:2006/09/28(木) 17:14:51
>>276
誰がサバゲで使うっていった?
もとからプリンキング仕様だよ。
283名無し迷彩:2006/09/29(金) 21:27:42
どちらも架空銃。目クソ鼻クソっすよ。
284名無し迷彩:2006/09/30(土) 01:46:27
俺二つとも持ってるけど
箱だしだと間違いなくVSRのほうが上だよね
いじったときも今の法規制内だと、やっぱVSRのほうが上かな?
法規制無視でいくとなると・・・  う〜〜〜んどうだろか??どっちもどっちかな?
デジコンの0.43ピッカ使って20m射撃したときはVSRの方が当たってたな
ってことはVSRのうほうが上ってことかな??w
285名無し迷彩:2006/09/30(土) 05:28:08
bn
286名無し迷彩:2006/09/30(土) 14:50:35
>>283
モデルガンじゃないのに実銃に似せるの無意味なところもあるな。
287名無し迷彩:2006/09/30(土) 15:19:01
>283 知ったか乙
ステアーSSG69でググってみなさい
288名無し迷彩:2006/09/30(土) 21:17:42
>287
キミみたいのを世間では「知ったか」というんだよ。
その弱いおつむで良く考えなさい。
289287:2006/10/02(月) 20:54:52
>288 ???オツム弱くて分りません
290名無し迷彩:2006/10/04(水) 23:34:04
APSライフルのスレどこいった?

ところで、TYPE96なんですが集弾性求めるのだったら
HOP UPをなしにする・クラゲちくわぶにする・その他
どれが良いんでしょうか?
チャンバー関連です。
291名無し迷彩:2006/10/05(木) 01:00:38
SS7000はウィンチェスタみたいでカッコイイから
VSRはカッコワルイからAPSみたいな人気者でも
当たりますか?どうですか?弾は鼓弾でも
バイオでもあたりはあたりなので、スコープ
は近所のオカムラオモチャヤで買うけどゲームウォッチ
も欲しいけどやっぱ、俺たち皆はpspでセガ!
292名無し迷彩:2006/10/05(木) 01:04:43
「日本語でおk」とか言ったら負けかなと思ってる
293名無し迷彩:2006/10/05(木) 01:10:35
>>291
在日乙
294名無し迷彩:2006/10/05(木) 05:31:06
PDI05バレル&PDIチャンバー+バキュームピストンの相性が抜群です。
295名無し迷彩:2006/10/05(木) 06:02:31
>>269 SS5000って銃知らないの?
まあアレだ、知ったか乙。と言いたいトコだが、普通知らんわな。
296名無し迷彩:2006/10/05(木) 20:38:00
>>295
知ってるよ。
けれども>>263は知らなかったからぐぐって出てきたマルコシのSS5000と
勘違いしたんでしょ。

SS9000は9000円でSS5000が5000円だっけか?
297名無し迷彩:2006/10/05(木) 20:44:48
あの当時はタカトクだったか。訂正。
298295:2006/10/05(木) 20:50:56
>>296 おお、そうかスマソ。
つか、あんたも結構いってんな。当時の値段は忘れたから昔のコンマガ別冊のカタログ見てみるよ。たしか'86が家にあったからw
299名無し迷彩:2006/10/05(木) 20:53:58
というかまともに撃てるのがそれぐらいしかなかったという(w
俺はつづみが撃ちたくてSS9000探してる。
300名無し迷彩:2006/10/06(金) 00:08:38
>>299
SUSのTR-Xだって実はSS9000そのものじゃん
マガジン換えれば鼓撃てるよ
301名無し迷彩:2006/10/09(月) 10:08:44
子供はVSRですか?どうですか?VSRは製造中止にした
方が賛成なのは大人だけですか?撃たれても痛くない
SS7000は賛成ですか?東京マルイは全て10歳以下は
子供でしょ!何をしているんですか?でも優しいね。
美しさは鼻が高いですよ。難しいけどショックです。
私たちの気持ちは一緒です。世界は一緒です。何で
VSRは除者?邪魔者?駄目ですよ。駄目な製品でも
評価は世界一駄目でも会社の人はナイーブでピュア
なのですから。大人買いしてスコープとセガはPSP
だと希望しました。
302名無し迷彩:2006/10/09(月) 14:13:36
303名無し迷彩:2006/10/20(金) 00:01:54
age
304名無し迷彩:2006/10/20(金) 01:36:50
APSとアンシェッツを持っているがAPSは凄く当たるでもAPS程は当たらないが軽いのでアンシェッツを使ってる、VSRを買ったら多分VSRを使うだろうな。
305名無し迷彩:2006/10/20(金) 18:13:39
APSとVSRを持っているがVSRは凄く当たる APSは思ったほど当たらないし着弾がバラける
306名無し迷彩:2006/10/20(金) 18:39:56
アンシェッツってなんだよ?
そんな読み、聞いたこともないわ。お前が所持しているのは嘘確定だな。

アンシュッツをAPSなんかと比べるんじゃねーよ。ブォケ!
俺のアンシュッツ9003プレミアムはAPSなんかと比較にならんわ。
307名無し迷彩:2006/10/20(金) 20:14:25
比べるもんが違うんじゃ〜ねの!自慢したいのは分かるけど!
308名無し迷彩:2006/10/22(日) 22:19:02
APS-2SVを買ったのですが固定ホップがしっくりこないのでノンホップ化したいのですが社外製のノンホップチャンバーってありますか?
309名無し迷彩:2006/10/23(月) 17:31:10
308
パッキンをORの物に変えるだけではダメなの?
310名無し迷彩:2006/10/23(月) 17:59:55
>>308チャンバー、バレルも換えないとムリッポい。

ホップの突起を「くらげ」って言う商品の一番ソフトな奴に換えれば
取敢えず弱ホップにはできる。

311名無し迷彩:2006/10/28(土) 09:23:25
子供はVSRですか?どうですか?VSRは製造中止にした
方が賛成なのは大人だけですか?撃たれても痛くない
SS7000は賛成ですか?東京マルイは全て10歳以下は
子供でしょ!何をしているんですか?でも優しいね。
美しさは鼻が高いですよ。難しいけどショックです。
私たちの気持ちは一緒です。世界は一緒です。何で
VSRは除者?邪魔者?駄目ですよ。駄目な製品でも
評価は世界一駄目でも会社の人はナイーブでピュア
なのですから。大人買いしてスコープとセガはPSP
だと希望しました。
312名無し迷彩:2006/10/28(土) 09:43:16
仮にも長物なんだから10mだけじゃなしに20mとか30mとかでやって欲しいよなあ
マルイにそういう競技立ち上げてもらうか?
APSみたいに排他的なルールじゃなしでさ、
メタリックシルエット競技みたいなもんにすれば40mくらいでもできるんじゃないの?
313名無し迷彩:2006/10/28(土) 15:00:04
>>311
在日乙
日本語でおk
314名無し迷彩:2006/11/02(木) 08:07:09
312に激しく同意。APSカップで10メートル、ペシペシ当ててナニが面白いだろ?マヌケに見えるのだが?
ライフルはロングレンジよ
315名無し迷彩:2006/11/03(金) 20:43:15
新しくライフル買おうと思うのですけどノーマル性能では
Gスペ T96 APS その他VSR
の順番でいいのでしょうか?

純正パーツ使わなくても一丁出来上がりそうな現在ですが
カスタムベースとした場合の順番は?
316名無し迷彩:2006/11/03(金) 21:20:57
腕力によってGスペと96は順位が入れ替わる。

究極まで突き詰めれば基本的にどれでも同じ。
317名無し迷彩:2006/11/03(金) 22:15:42
>>315
G-SUPECを買うのが一番良いよ。他のを買うと後で後悔することになる。
318名無し迷彩:2006/11/04(土) 01:00:54
>>315
何がベースに良いかって、
>純正パーツ使わなくても一丁出来上がりそうな現在ですが
自分で答え出してるだろうがw
319名無し迷彩:2006/11/04(土) 08:54:00
見事に釣られてしまったw
320名無し迷彩:2006/11/04(土) 21:14:19
じぶんで釣られた宣言するのが一番情けない・・・・
321名無し迷彩:2006/11/05(日) 22:23:11
10mを越えた時点でAPSの勝ち目は皆無
322名無し迷彩:2006/11/27(月) 18:21:25
タイプ96に対抗してマルイでM40A3出して欲しいな。
電動はやたらリアリティにこだわってるくせにボルトアクションだけあんな寸詰まりなデザインなのがどうも納得出来ない。
323迷い子:2006/11/30(木) 19:27:27
どなたか、教えて下さい。Gスペック所有してますが、ノーマルシリンダーにライラスクのハイプレピストンか、
PDIのボアアップシリンダーか、どちらが目に見える程効果あるでしょうか?宜しくお願いします。。。
324名無し迷彩:2006/11/30(木) 20:04:29
ライラピストン
325迷い子:2006/11/30(木) 20:39:31
ありがとうございます。素人考えですと、ボアアップの方が容量アップなので良いのかなと
思い始めてるところでした。容量大だけではダメと言う事でしょうか。勉強になりました。
326名無し迷彩:2006/12/01(金) 17:28:50
VSRはシリンダー容量多いからね。
ボア↑はパワーアップの時は有効だけど1Jくらいじゃシリンダー容量過多になって弾道乱すよ
327迷い子:2006/12/01(金) 23:39:47
解説ありがとうございます。ノーマルシリンダーでも、容量は十分と言う事ですね。私の場合、不必要な
パワーは要りませんので・・・。まして、弾道乱す様なカスタムはダメですね(笑)本当に勉強になりました。
感謝いたします。周りにエアガンの趣味の人が居ないので、助かりました。
328名無し迷彩:2006/12/07(木) 07:28:25
vsrとaps、同じメカーだと思っていた件について。
329名無し迷彩:2006/12/15(金) 02:06:01
結局のところノーマルでグルーピング求めるならどっちでつか?

見た目、価格は無視です。
330名無し迷彩:2006/12/15(金) 02:32:16
VSRGスペの方が上
331:2006/12/15(金) 02:35:06
マルイのVSRのGスペって飛距離どれぐらいありますか?
332名無し迷彩:2006/12/15(金) 06:40:26
電動ガンと同じ。
333:2006/12/15(金) 11:21:29
50くらい?
334名無し迷彩:2006/12/15(金) 13:00:39
その前に水平に撃った場合?角度つけて撃った場合?ハッキリしてくれ。
335:2006/12/15(金) 15:28:49
じゃあ水平で
336名無し迷彩:2006/12/15(金) 17:10:30
気密取らないと025以上の弾ではマルコキ並
337:2006/12/15(金) 18:40:42
なんか今までのカキコみてて不安になったんだけど…今度Gスペ買おうと思う オレわエアガンとか初心者でメンテナンスとか改造とか分からないけどGスペってノーマルで使ってても大丈夫??
338名無し迷彩:2006/12/15(金) 18:43:40
大丈夫。
心配無し。
339:2006/12/17(日) 23:55:28
今日Gスペ買ったぜ 威力あって怖いぜ ってかこれ…弾直に体に当たったら血がでたりする?
340名無し迷彩:2006/12/18(月) 00:33:35
最初はリアルショックにしようと思ってたんですけど、
やっぱりGスペのほうがいいんでしょうか?
341:2006/12/18(月) 01:22:29
Gスペの方が物が良いからいいんじゃない?リアルなショックが欲しいならリアルショックじゃろ(笑)
342名無し迷彩:2006/12/18(月) 14:54:48
>>339
至近距離で当てたら血出るかもな。とはいえ規制範囲内のはず。

>>340
自分の用途に見合った方選べ。他人に判断できん所だろそこは。
343名無し迷彩:2006/12/19(火) 00:02:53
>>342
つまり、旧バージョン?とGスペの性能(命中率とかコッキングの具合)
の差がどれくらいかによって、どっちにするか決めようと思ってるんです。
344名無し迷彩:2006/12/19(火) 19:11:18
価格相応ジャマイカ?
そのうちスコープつけたりサイレンサーつけたくなるなら迷わずGスペ
345名無し迷彩:2006/12/19(火) 20:17:11
>>343

期待している答えを察するにその性能差ってのはぶっちゃけ無い。
あとはこんな感じか。

スコープ無しだとコッキングのしやすさもかわらん。つけたらGスペは間違い無い。
リアショは改良されたとは聞くけど…昔はひっかかった。ただし、スコープ無しだと
サイトのないGスペは狙いにくい。

狙った所に当てやすいのはGスペ。リアショは反動があるぶん、心持ちやりにくいが反動出す為の錘外せばGスペとかわらん。
サプレッサー考えにあるなら最初からついてるGスペがお得。ただし見た目が嫌で新しいサプ付けたくなると、結果必要なお金は
大差無いと思う。アタッチメント有る分Gスペがやや安く済むかも。販売されてるパーツをポン付けするならね。自作サプは
どっち買っても変わらん。
346名無し迷彩:2006/12/21(木) 22:04:30
スコープ高いな。ホームセンターに売ってるもので代替できないかな?
347名無し迷彩:2006/12/21(木) 22:06:44
>>346 望遠鏡
348うわぁっ!煤i´Д`;):2006/12/21(木) 22:07:13
>>340リアルショックはやめれ。絶対後悔する。
俺なんか自殺しようかとおもったwwwww
349名無し迷彩:2007/01/03(水) 10:08:00
VSRスレッドで質問したものですが、変な人ばっかで質問にも答えてもらえないので、ここで質問します。
現行ロットのプロスナイパーバージョンにGスペックのホップやバレルなど装着されているのでしょうか?
350名無し迷彩:2007/01/03(水) 12:28:43
>バレルは長さが違うやん!
ホップは同じよ
351名無し迷彩:2007/01/03(水) 12:29:29
プロのバレルはアルミだね
352名無し迷彩:2007/01/03(水) 13:06:37
349です。
ごめんなさい、バレルの材質を聞きたかったのですが、書くのを忘れてしまいました。
ホップは同じと言うことで命中精度の差はほとんどないと思っていいですよね?
353名無し迷彩:2007/01/03(水) 15:55:28
自分もリアル志向のスナイパー目指したいので
リアルショック買う予定です
354名無し迷彩:2007/01/04(木) 00:31:25
>>349
むしろGスペの方が命中率はいいかもしれません

あと、VSRスレは改造やらなにやらで話が一回りしてしまったし
いまはあんな状態だから、ベーシックな質問については、ここを避難所にしてもいいかも

>>353
なぜにリアルショック?
355名無し迷彩:2007/01/04(木) 00:32:02
ブラックホールでウッドストック買うことをお勧めする
CAW製ならきっと10Kで買えるよ。激震祭ではそうだった。
リアルショックのストック萎えちゃうから・・・
356名無し迷彩:2007/01/06(土) 15:13:12
最近VSR Gスペ買ったのですがスコープ無しの箱だし状態でも10m先のライターに三発目で当たりました。スコープを使えば50m先のライターに当たるぐらいになるのでしょうか?
357名無し迷彩:2007/01/06(土) 15:48:00
ムリ。
20mならギリギリ当る感じで楽しめる。
気分は600m。気分だけは。
358名無し迷彩:2007/01/06(土) 22:00:46
ノーマルで最高何bくらいでますか?(Gスペ)
359名無し迷彩:2007/01/06(土) 22:21:48
俺箱だしで40くらい離れた電柱に当たっただろうと思われる弾道を描いてもらった。飽く迄確認はしてないけど、ゆっくりと、力なくどこでも飛んでいった
360名無し迷彩:2007/01/16(火) 14:37:15
箱出しでGスペはゲームで使える?
361名無し迷彩:2007/01/16(火) 20:16:02
充分使える。

VSRをさんざんいじくったあとに、APSを買ったけど、
各部のアイディアはVSRのほうがすごいね。
パーツはAPSのほうがはるかに多いし楽しいけど、
性能詰めるならVSRかな。
ただVSRのトリガー構造は糞。マジ終わってる。
だからといってνトリを積むとピストンが弱くて死ぬ。
消耗品だなこりゃ。
362名無し迷彩:2007/01/17(水) 13:52:44
そんなに糞か?VSRのトリガー。
それと少し話は変わるがVSRのトリガー、
サンプロのM40.あるいはXBに使えるかな?
363名無し迷彩:2007/01/22(月) 14:02:18
Gスペ買いました!かなりいいですね!グラスファイバーのストックでてないですか?
364名無し迷彩:2007/01/22(月) 20:48:33
Gスペ良いと思います。
ドラグノフ、96、ガスコキ,さんプロ
いろいろあきれるほど持ってるけど
一番安いGスペが使いやすくてはまりました。
ただ軽いのがいやなので今度ストック内部に
鉛でも貼ろうかなと。
365名無し迷彩:2007/01/22(月) 21:58:48
俺も持っているがはっきり言おう

VSRだろうがAPSだろうが電動には勝てない
366名無し迷彩:2007/01/23(火) 01:19:44
電動には勝てない。っか。一撃必中のボルトライフルでも、射程が電動と同じ今なら条件同じなら勝てないわな。バレルもホップも共用だし突き詰めれば手数だけの差だしね。だからこそボルト使いは一発の思い入れが違うと思う。俺はお座敷だからボルトがいい。
367名無し迷彩:2007/01/23(火) 14:36:43
0.98J以内の話になると電動に能力的にはまるっきりかなわない。
変なゲームや映画の影響でSMGの射程外から余裕で勝利とか勘違いなので
初めの一発に全てが掛かってるといっても過言ではない。
実に楽しいがな。
368名無し迷彩:2007/01/23(火) 17:57:33
まぁグルーピングを競う競技では電動はボルトにかなわないから用途別って事で
369名無し迷彩:2007/01/26(金) 23:05:16
そうそう、趣味なんだから有利か不利かって話じゃないですからね。
まあ、残念ながらそうは思ってくれない方々も多い・・・
370名無し迷彩:2007/01/28(日) 06:00:48
363
あまり知られてないがVSRのノーマルストックはAPSと同じようにグラスファイバーストックだよ
371名無し迷彩:2007/01/28(日) 19:46:52
木製はリアルでいんだけど精度がいまいちだからVSRの場合ノーマルがいいよ。
372名無し迷彩:2007/01/30(火) 04:13:56
>366
そうですよね。
おれもお座敷なのでやっぱりライフルがいいんです。

373名無し迷彩:2007/01/31(水) 19:44:44
サイレンサー装着時のGスペかプロスナ+サイレンサーだったらどちらの方が静かですか?
374名無し迷彩:2007/02/01(木) 07:46:16
殆ど同じ。
375名無し迷彩:2007/02/01(木) 17:09:49
Gスペはサイレンサーの性能いいから、プロスナにGスペのサイレンサーつけたらかなり静か。
376373:2007/02/01(木) 23:07:08
>>374
ありがとうございます。

>>375
ありがとうございます。やはり消音に拘るならプロスナにGスペサイレンサーということになりますか。
377名無し迷彩:2007/02/04(日) 16:15:14
プロスナにGスペサイレンサーはつけられるんだっけ?
378名無し迷彩:2007/02/09(金) 10:58:14
>>377
つけられたはず。
379名無し迷彩:2007/02/11(日) 22:33:33
VSR-10のロットの確認ってどのパーツでできるんですか?
380名無し迷彩:2007/02/12(月) 18:07:37
予想で悪いんだが、発売当時のバレルはアルミ製(チャンバー買ったさ・・・orz)で今は真鍮製らしい

俺もその辺知りたいから、最近買った人レポお願いします。
381名無し迷彩:2007/02/12(月) 19:07:07
あ、VSRスレにアルミって書いてあるな・・・
382名無し迷彩:2007/02/12(月) 20:07:05
HOPのクリック数で判断しる
383名無し迷彩:2007/02/13(火) 11:55:52
Gスペは真鍮、プロスナはアルミ(チャンバー部はGスペ同様になりました)
384名無し迷彩:2007/02/13(火) 19:14:44
チャンバーも同じになったんだ?
命中精度アップキットとGスペの黒いチャンバーはクリックやホップレバー以外にも寸法が微妙に違って、ノズル長不足解消された物になってたけど。
385名無し迷彩:2007/02/13(火) 21:27:00
スーパー9もAPSも持っていた俺からいうとVSRはかなり軽いな!
コッキングも軽いし、トリガープルも軽い(・∀・)
それになにあの発射音w
固定スライドソーコムのサイレンサー付きくらい静か(`・ω・´)
パーツ買ってそうとう金かかったけど、いい買い物したと思う。
386名無し迷彩:2007/02/17(土) 15:41:38
>>385
確かに
387名無し迷彩:2007/02/21(水) 01:55:31
Gスペに装着できるドットサイトありますか?
388名無し迷彩:2007/02/21(水) 21:06:09
age
389名無し迷彩:2007/02/21(水) 23:18:45
>>387
一般的な幅のマウントベースが付いてるんだから基本的にどんなダットでも
付くですよ。
・・っていうかVSRにはスコープを付けるべきではないか?
390名無し迷彩:2007/02/22(木) 12:34:48
>>387
純正ので問題ないのでは?
391名無し迷彩:2007/02/22(木) 15:50:10
>>389.>>390
ありがとうございました。
392デザートイーグルの件:2007/02/22(木) 19:31:30
VSR10 リアルショックとプロスナイパー

   反動重視    と   消音重視







以外になんか違いはあるのか?性能の

最初はリアルショックがいいとおもってたけど
プロスナイパーに傾き気味
393名無し迷彩:2007/02/22(木) 19:38:58
反動は無いよ。
ちょっとした振動ならあるけど。
394↑↑:2007/02/22(木) 19:40:41
あ もし買うとしてもサバゲとかじゃなくて部屋で眺めたり撃ったり
ニヤニヤするだけ

どっちがいいかな
395名無し迷彩:2007/02/22(木) 23:22:03
リアル買ってもピストンのオモリ外してしまえばプロもどきになる。
リアルは最初からピストンの頭にピン無いけど。。。
プロはピストンの頭にピンが付いているが大して消音なんてしていない。
あとはストックの色違いくらいだ。
396名無し迷彩:2007/02/23(金) 17:12:25
リアルショックは全然リアルじゃねーべ
反動と言うか、前に引っ張られるしw
397名無し迷彩:2007/02/23(金) 22:04:58
今リアルショックを購入の選択肢に入れる人って珍しいな。
398名無し迷彩:2007/02/24(土) 17:28:04
リアルショックを発売直後に買ったよ
スコープとバイポッド付けて部屋に飾ってる
もっと強いショックがほしい。
399AA:2007/02/25(日) 11:54:54
APS-2がマルイ4*40スコープ付いて2万だったから買ったけど、
もしかしてVSRの方が良かった!?
400名無し迷彩:2007/02/25(日) 13:40:37
>>399
好みによる
401名無し迷彩:2007/02/25(日) 13:43:51
>>356
トイガンが50mも弾飛ぶか?
402AA:2007/02/25(日) 13:51:42
>>400
サンクス
403名無し迷彩:2007/02/25(日) 14:12:51
>>399
「APS-2にマルイ4×40スコープ付で中古16000円」って、あんた?
なら、立てたスレで聞けよ
404AA:2007/02/25(日) 14:52:12
確かに向こうにもカキコしたけど人違いでやんす
「APS-2にマルイ4×40スコープ付で中古16000円」に似てるな(俺のクローンか??)
あいつも鳥取県のやつか(中古屋で同じようなやつがもう一本あった気がする・・)
気になるな、同じショップで買ったやつか?
一応聞いてみます
405名無し迷彩:2007/02/25(日) 21:20:43
>>404
人違いだったらスンマ村
406AA:2007/02/25(日) 22:05:36
>>405
いやいや考えてみたらかなり似てますから
コレは間違えてもしょうがないですよ
407名無し迷彩:2007/02/25(日) 23:28:47
オレはVSR派だ!
408AA:2007/02/25(日) 23:35:39
俺はAPS派だ(もうAPS買っちゃったから後に引けない)
409名無し迷彩:2007/02/25(日) 23:43:57
>>399
本体ノーマル?
もしノーマルだったら高い買い物をしたな。
410名無し迷彩:2007/02/26(月) 01:47:26
VSR-10。スコープ付けたら楽しいほど当たる!屋外で空缶撃ってみたい。
411名無し迷彩:2007/02/28(水) 09:47:33
>>410
無風のときならな!
412名無し迷彩:2007/02/28(水) 12:54:31
室内でスコープってw
オープンサイトでも余裕だろ
413名無し迷彩:2007/02/28(水) 15:41:22
Gスペにはサイトがないんだが…スコープ買うよりオープンサイト買った方が良いかも…?
414名無し迷彩:2007/02/28(水) 17:41:07
ダットつければええやん
415名無し迷彩:2007/02/28(水) 23:03:29
>>414
ダットサイト素人なんでよく解らない…お勧め教えて欲しい。
416名無し迷彩:2007/02/28(水) 23:15:18
ここは質問スレですか?
417名無し迷彩:2007/02/28(水) 23:24:16
まったくだ。総合的に評価するスレだろ。
>>415ダット初心者ならマルゼンのでも買っとけば?
安いから入門用にいいぞ。
もっと技磨いてからまたこいよ
418名無し迷彩:2007/03/01(木) 00:55:23
安物でもスコープ買っといたほうがいいんじゃないの?
他の銃に付いてるダットを流用するって訳でも無いようだし、無駄になるよ。
419名無し迷彩:2007/03/01(木) 03:15:30
>>416.>>417.>>418
大変失礼をいたしましたm(__)m
技術向上し、改めて出直して参ります。ご迷惑をおかけいたしました。
420名無し迷彩:2007/03/01(木) 12:32:40
>>419
頑張って!
とりあえず激震祭など安売りイベントいけば2Kでダットもスコープも買えるから
421名無し迷彩:2007/03/01(木) 12:47:38
神戸の激震祭りは「安売りイベント」ではなかったけどな。
地元開催でこれだと、イベントの雰囲気代込みでも交通費使って東京まで行く気になれない。
送料込みでもヤフオクの方が確実に安く買える。
422名無し迷彩:2007/03/01(木) 13:35:35
サバゲで使うならダットサイト方がいいかもよ
雰囲気重視ならスコープでもかまわんけど
423名無し迷彩:2007/03/01(木) 14:09:40
>>422
本気で言ってるの?
424名無し迷彩:2007/03/01(木) 15:06:45
疑問に思ったんだが、こいつらの技術とやらはどんな技術なんだ?
425名無し迷彩:2007/03/01(木) 22:08:42
>>243
10〜30m位だからいいかもしれないかなぁと思って
そんな事いってるおいらはスコープ派なんだけど
426名無し迷彩:2007/03/01(木) 23:28:53
>>424
架空技術w
427名無し迷彩:2007/03/04(日) 16:14:38
10mまでなら高い金出してスコープ買うこたぁないぜ。マウントベースの先とバレル先端合わせて狙って見ろ!結構当たるぞ!
格好重視したかったら、マウントに紙筒付けとけ!
428名無し迷彩:2007/03/04(日) 23:59:01
10M先しか撃たないのにVSRを買ったとは思えない。
思えないがそんな事もあるのかも知れん、いやまさか、うーむ、
やっぱりスコープ付いてた方がカッコが付くぜ。
429名無し迷彩:2007/03/05(月) 14:03:52
10m以上先を狙いたいのはやまやまだか…場所がない。よほどの山奥でも人は入ってるし…
430名無し迷彩:2007/03/05(月) 16:51:24
10M先に置いた小さな的をスコープで狙うというのも結構楽しい。
吹っ飛ぶ的ならなおよし。
431名無し迷彩:2007/03/05(月) 18:05:44
5mでも10発10mm切るにはスコープないと辛いよ。
フロントサイトを針先にしてる人もいるけどw
432名無し迷彩:2007/03/05(月) 18:33:07
30Mチャレンジの結果見てもノーマルGスペの記録は凄いな。
フィールドで撃たせてもらったけど30M超えた後の伸びもいい感じがした。
重さも軽くて取回しも良いし、音も小さい。
お金掛けずにサバゲでスナイパーするならGスペ買えば確実だと思った。

俺は打倒GスペのT96持ちなんでVSRなんてクソクラエだけど(・ω・)
433名無し迷彩:2007/03/05(月) 18:44:16
ああ、確かにGスペ(最近のプロスナも)凄いな。
ただ箱だしであの性能は凄い事だけど、初心者スナイパーが増えるのは
嬉しくないな(マルイが悪いわけじゃないけど)

俺はS2S(サンプロ製)M700改使いなんでVSRなどくそ喰らえだけど。

と言いつつ先日買っちゃました・・・・でもM700で戦います!
434名無し迷彩:2007/03/06(火) 20:16:42
ヤフにVSRとAPSの200spが出ているけど、200spって普通にコッキング出来るの?
130spしか経験がないのでわからん。エロい人教えてくれ。
435名無し迷彩:2007/03/06(火) 20:31:46
ライラ210使った事あるけどコッキングすげー重くなる
ノーマルシリンダなら余裕でコッキング時に変形するし、ステンレスシリンダでもシリンダボスが折れた事があるw
これが普通かどうかは人によるw
もうこんなパーツ過去の遺物だよ
436名無し迷彩:2007/03/06(火) 21:12:42
>>434
何故規制値をオーバーする事がわかってるSPに興味を示す?
もういらない物だろ。
437名無し迷彩:2007/03/06(火) 22:16:43
>>434
APSとVSRの両方を持っており色々とカスタムした自分の感想だが、
レートUPすれば、それなりに重くなるが、200spくらいなら片手で引けるぞ。
300sp、380spは両手じゃなきゃ無理だけど。

435の言う通り、
APSはノーマルがアルミシリンダーなのでヤバイ。130spが限界だろう。
PDIのSUSシリンダーにYリング式太径ピストンがベスト。
200sp前後ならコキボルトもノーマルで折れなかったし。

VSRは金が無かった頃に純正シリンダー+太径ピストンで190sp等を
長期間使ったが壊れなかった。

自分的には片手で引ける200spまでが面白いと思う。
パワーも満足だし!
438名無し迷彩:2007/03/06(火) 22:27:30
>>437
トイガンを取り巻く現状ってしってる?馬鹿?
439434:2007/03/06(火) 23:12:36
>>435 >>437
すぐにレスを頂けて感謝です。大変参考になりました。
すでにステンレスシリンダーは入っているので200spを試してみようと思います。

>>436
人によって価値観は違うので・・・ 私は欲しいのです。

>>438 
十分知っているつもり。
切って使ったり、出張先の香港で使うって言ったらどうする?
このスプリングで438を撃つ為に組む。

>馬鹿?
君の最終学歴とステップアップの転職歴は?
解雇→ 就職→ 自己都合退社→ フリーターの転職歴を聞いているのではないから。
勘違いしないように。
440名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:17:26
↑開き直り。
441たかむら ◆3eCDvziEcs :2007/03/06(火) 23:20:19
>>439
就職なんてしねーし
起業だよバーカ。
442438:2007/03/06(火) 23:25:48
東大法学部卒
外務省勤務中 転職なんてアホらしくて出来ん。
オマエどうよ?
443名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:39:18
落札すればまぁ間違いなくKにマークされて面倒なことになるな

ピンポーンw
444名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:40:22
>>439
余りにも酷すぎだな、君は・・・・・
445名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:46:35
>>442
そんな奴がこの時間にサバゲ板にはいないだろ。
その上、「外務省勤務中 転職なんてアホらしくて出来ん。」ってw
実際に官公庁で勤務したことの無い奴の妄想バレバレだな。
446名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:47:54
↑言えてる!
447名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:50:11
>>442
うおー!俺そんな凄い学歴じゃねえー!

まあ、まっとうに働いてるけどね。

439の馬鹿・・いやいや、高学歴なら馬鹿じゃないよねw
今時200バネがとか言い出したら叩かれるに決まってるのに
高学歴の割には少々お粗末だね。
俺が君位高学歴なら理解できたかも知れないなww
ごめんね、わからなくて。
448名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:50:27
ヤフオクはKも監視してるからね
そろそろ見せしめピンポーンが始まるかな
449名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:52:56
さっさと捕まって欲しいね。
450名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:55:32
要するに438を442が騙って、びっくりした438が447で突っ込んでる。
紛らわしい事すんな。
451名無し迷彩:2007/03/06(火) 23:58:28
銃刀法改正後の初逮捕期待age
452名無し迷彩:2007/03/07(水) 00:02:09
頭が良いのが自慢みたいだから上手く誤魔化すんじゃない?
453名無し迷彩:2007/03/07(水) 00:10:54
まっとうに働いてる人ほど違法行為に対して敏感に反応するものだと思うんだが・・・
454名無し迷彩:2007/03/07(水) 00:40:02
>>453
447ですが・・まっとうに働いてる上438で突っ込みましたけど・・??
455名無し迷彩:2007/03/07(水) 13:18:45
VSRのプロ砂やリアルショックのアウターバレルってテーパーバレルだけど、アウターバレルの内側もテーパーかかってるの?
456名無し迷彩:2007/03/07(水) 14:21:02
テーパーかかってるよ(・∀・)
457名無し迷彩:2007/03/07(水) 14:26:10
>>456
ありがとう。
ライラクスのバレルスペーサー買ってみたんだが、このスペーサー二つとも全く同じ大きさなんだが、テーパーかかっているなら2つつける意味ないよな?
PDIのにしとけばよかった・・・。
458名無し迷彩:2007/03/07(水) 15:45:25
一つつければ充分
459名無し迷彩:2007/03/07(水) 16:05:56
ツイストバレル組み込んだ人いる?
460名無し迷彩:2007/03/07(水) 17:40:48
っていうかライラクスのスペーサー、アウターバレルの先端から挿入できるほど小さいんじゃ、バレルの真ん中ぐらいで保持してるの意味ないよね?
461名無し迷彩:2007/03/07(水) 19:03:00
ツイスト組んでるよ
462名無し迷彩:2007/03/08(木) 17:30:18
おすすめのバレルスレでタイトロングバレルなんて当たらないってレスがあったが
T96って6.05の500ミリなんだよな。やっぱチャンバー構造とかの方がずっと重要てことか
463名無し迷彩:2007/03/08(木) 17:39:21
APS-2ORなんて6.15mmの600mmなんだが
464名無し迷彩:2007/03/08(木) 18:08:58
いや、6.15はルーズバレルだろ
465名無し迷彩:2007/03/08(木) 19:25:24
総合的にバランスがとれていれば良いわけか。
96もORも同じぐらい当るし。
466名無し迷彩:2007/03/09(金) 23:09:11
>>463
ほんまに600mmもあるのかと
467名無し迷彩:2007/03/09(金) 23:27:04
APS-2 SVのマニュアルによると、
OR:590mm・内径6.15mm SV:400mm・内径6.05mm

とある
468AA:2007/03/10(土) 00:41:30
APS-2 SVを安く改造できないかな〜
469名無し迷彩:2007/03/10(土) 04:58:21
>>468
金に余裕があるならVSR−10を購入したほうがよく当たる。
余裕がないなら「くらげ」組め。
470名無し迷彩:2007/03/10(土) 18:33:06
T96って6.05?
マルゼン調べでベストは6.15って見た気がするんだが
471名無し迷彩:2007/03/11(日) 00:40:33
>>392
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/custom_part
これで反動が飛躍的にUPします
472名無し迷彩:2007/03/11(日) 07:53:04
命中精度は飛躍的にダウンします・・・
473名無し迷彩:2007/03/11(日) 23:36:48
>>471
おいおい。太径のバネだから純正ピストンには入らないだろ。
社外のピストン使うなら反動なんて無いよ。
474名無し迷彩:2007/03/12(月) 08:58:27
>>473
打撃のショックはリアルショックより凄そうなんだけど。。。

つか、DIYっつーのにワロタw
475AA:2007/03/13(火) 14:46:47
APS2SVを持っているでやんすが
つい最近ホップパイッキンクラゲ甘口ソフトをもらったんだけど
025の玉よりも03の玉を使うことをメインに置くとクラゲは導入?
476名無し迷彩:2007/03/13(火) 17:16:39
30m BOSS缶 100%
40m BOSS缶  95%の確立
APSでは30m BOSS缶 80%でした
射撃場所・・・山奥><。。
477名無し迷彩:2007/03/13(火) 17:29:41
山奥かぁいいなぁ
478AA:2007/03/13(火) 18:17:00
>>476
クマ−が出たら30m 100%の実力で目、鼻を攻撃ですか?
479名無し迷彩:2007/03/13(火) 18:26:44
そんなに離れてたら蚊ほども効かない気がする。
480AA:2007/03/13(火) 18:55:07
>>479
じゃあ0mで(クマに食われるな・・・)
481AA:2007/03/13(火) 18:56:39
誰か >>475の質問に答えて〜
482名無し迷彩:2007/03/13(火) 20:05:15
甘口だと03は重すぎかも
483AA:2007/03/13(火) 20:08:49
>>482
025だったら何色黒?
簡単に取り付ける方法ある?
484名無し迷彩:2007/03/13(火) 20:21:30
好い加減ウザい
theへ帰れ
485名無し迷彩:2007/03/14(水) 05:48:44
>>470
T96の説明書には6.05って書いてあるな
486名無し迷彩:2007/03/14(水) 18:18:29
>>476
30mでボス缶必中なら30mチャレンジで相当良いトコまで行けるんじゃないか?
487名無し迷彩:2007/03/14(水) 19:27:16
>>486それ、定期的に投下されるお約束ネタ。
スルーするか釣られたフリして更に他の仕掛けを投入して楽しむ。
488名無し迷彩:2007/03/15(木) 09:27:37
的置いて図った事ないけど・・・
円なら10cmは楽勝かと・・・
ちなみに30mBOSS缶は両面貫通です
30m後でも6J以上出ている事になりますな
40mでBOSS缶 片面貫通 裏側亀裂・・・5Jちょい
489名無し迷彩:2007/03/15(木) 19:41:09
いちいち釣りに反応するのもなんだが、
わざわざ山奥まで行って1発撃つごとにBOSS缶がゴミになるのは面倒だな。
490名無し迷彩:2007/03/15(木) 21:51:17
上見て思ったんだが、100[m/s]で発射された弾って30mでどのぐらいまで速度落ちるの?
491名無し迷彩:2007/03/15(木) 22:43:31
90m/s
492名無し迷彩:2007/03/16(金) 03:45:10
80m/s
493名無し迷彩:2007/03/16(金) 04:03:03
ノンホップでの水平射撃で何メートルくらい飛ぶか分かればある程度は計算できそうだな
494名無し迷彩:2007/03/16(金) 20:58:29
多分ノンホップじゃ30m届かない(よほどの高さがない限り)
495名無し迷彩:2007/03/16(金) 21:15:06
ぶっちゃけ0.2gなら10mごとにエネルギーは半分。

初速100mで発射(1J)
10M先で約71m(0.5J)
20M先で約50m(0.25J)
30M先で約36m(0.12J)

つまり30M先で10禁に0距離射撃された位になります。

昔散々テストしましたがこれから大きくずれた結果は出ませんでした。
勿論重い弾の方が遠距離でもエネルギーは残存します。
496493:2007/03/18(日) 15:06:13
>>494
いや、飛距離が分かれば弾が地面に落ちる時の水平方向の速度が概算できるから、
そっからホップあり30mでの弾速も計算できるかなぁと。

0.25gだとどんな感じになるのかな。
どっかに弾の重量ごとの結果がグラフで乗ってた気がするんだけど
497名無し迷彩:2007/03/18(日) 21:11:34
30mだと避けることが可能なくらい速さ落ちるのか
498名無し迷彩:2007/03/22(木) 07:37:23
でたでた 脳内スナイパー 


キモ
499名無し迷彩:2007/03/22(木) 08:27:06
500名無し迷彩:2007/03/23(金) 00:59:26
500get
501ヴォケ:2007/03/23(金) 23:39:51
VSR−10ってカスタムパーツどれをつければ命中精度上がるんですか?。
あと、APS2ってどうゆう銃ですか?。僕は、VSR−10を買いました。
502Bムツ:2007/03/23(金) 23:41:11
VSR単三仕様40J越えで、猫狙撃動画です。
http://content.amplovesyou.net/?vid=poon19
503名無し迷彩:2007/03/24(土) 13:25:48
>>501
どうやったらそこまで素晴らしい厨くさい文章を作れるのか・・・。
全く役に立たないが才能あるよ。
504名無し迷彩:2007/03/24(土) 14:39:20
>>503
ヒント 名前蘭
505ヴォケ:2007/03/25(日) 23:41:08
サンクス
506ヴォケ:2007/03/25(日) 23:42:26
あ、あとVSR−10にガスタンク付ける事は可能でしょうか?
507名無し迷彩:2007/03/25(日) 23:48:54
ガスシリンダーに炭酸ガスを入れて使うと良いよ!!
508ヴォケ:2007/03/26(月) 00:05:05
するとどうなる?
509名無し迷彩:2007/03/26(月) 00:11:14
衣食住、冷暖房完備の調った施設に入所出来るよ!!
510名無し迷彩:2007/03/26(月) 22:02:02
自由はないけどね
511名無し迷彩:2007/03/31(土) 10:44:54
すまそがAPS TYPE96に太SPを組み込みたいのだが
ピストンだけ太径用に変えればいいのだろうか?
あと何を変えたらいいか教えて訓
512名無し迷彩:2007/03/31(土) 11:56:35
タイプ96のODストック出た…
出来れば最初から出して欲しかった…ストックだけ買えないかなぁ
513名無し迷彩:2007/03/31(土) 13:16:44
でもそれ4万超えだよ。俺は買うけど。
514名無し迷彩:2007/03/31(土) 14:10:02
T96OD、チャンバーが改良されてるって本当?
515名無し迷彩:2007/03/31(土) 21:33:49
>>511
ピストンとスプリングガイドでok。
ピストンはPDIがお薦め。
516名無し迷彩:2007/04/01(日) 11:08:00
立射で撃っていると弾道が左右に曲がります。
これって普通ですか?
517名無し迷彩:2007/04/01(日) 12:50:26
>>516
96なら普通、VSRならどっかおかしい。
518名無し迷彩:2007/04/01(日) 19:52:47
>>516
キミの構えが毎回ぶれてる
ストックじゃなくてPOPが正立してないとまっすぐ飛ばない
左右に少しずつ傾けて撃てば、どこかで真っ直ぐに飛ぶところがあるので
それを憶えておく
519.454 Casull:2007/04/05(木) 16:36:37
はじめまして
520名無し迷彩:2007/04/06(金) 11:59:31
お前いろんなスレでみるけど、うざったいからそのダサいコテとってさげろ
521名無し迷彩:2007/04/10(火) 22:14:48
>>519
空気嫁
522名無し迷彩:2007/04/11(水) 12:53:07
okok
523名無し迷彩:2007/04/14(土) 18:34:02
VSR−10もAPS−2も糞が弄れば、ゴミになる。
両方持っているが、APS、VSRともに初期性能は、
あまり良いとは言えない。
弄ると、50mでもヘッドハンティング可能!

容量はVSRが上!(PSG−1より上)
一方、APSはM16A2より下回る。

しかし、Gスペの303mmに対して、気密をあげたときエアー量は過剰。
過剰空気は、マズル付近で乱流が生まれ、BB弾は散る傾向に…
500mm以上の長さの容量が必要。
APSも気密を上がると、590mmでも、エアー量は問題ない。

家の銃はどちらも、マズルを指で塞ぐと、ピストンが半分で停止するくらい、
気密をあげている。

BB弾の保持位置、気密、バレルのブレ防止、トリガーの落ちるタイミング、
など、きちんとチューンニングできて、撃ち手がうまければ、
どちらもいい銃です。

ただし、VSRのパーツのサードパーティーには信頼性のある、メーカーが
無いのが現状!

どちらも、基本がわかって弄る分には、良い銃だが。
正直、ノーマルでお金をかけないのなら、VSRの方が良いでは?
どうせ、APSもくらげを使わないのなら、マルイ仕様とさほど
変らないので…
524ヴォケ:2007/04/14(土) 22:11:36
VSR−10買って良かったぁ
525名無し迷彩:2007/04/15(日) 04:44:24
またハイパワーの話題か
526名無し迷彩:2007/04/29(日) 12:20:55
VSRのHOPが安定してかからないんですが純正の「精密真鍮バレル&新型チャンバー」
を使えば解消できますか?
527名無し迷彩:2007/04/29(日) 13:45:53
>>526
マルチはよしたまえ。
528名無し迷彩:2007/04/29(日) 14:50:04
theに帰れ畜生。
529名無し迷彩:2007/04/29(日) 18:45:46
>>526
エア漏れが激しいんジャマイカ?
気密をちゃんと取って、パッキンについた油分をアルコールで拭いて、シリンダー内も余計なグリス取って…

まだだめならBB弾を交換。
530名無し迷彩:2007/04/29(日) 18:50:08
>>529どんな方法で気密をとればいいですか?
531名無し迷彩:2007/04/29(日) 19:22:48
>>529シリコンチューブで気密とりました。かなり効果あったようです。アドバイスありがとうございました(`・ω・´)
532名無し迷彩:2007/05/23(水) 22:49:27
APSスレなくなったな
533名無し迷彩:2007/05/24(木) 15:15:41
APS-2のトリガーユニットはPDI、LayLax、桑田各社ありますが、
お勧めはどれでしょうか? キレの良いのが欲しいです。
今はシェリフのが入ってて粘るので…
534名無し迷彩:2007/05/24(木) 18:39:50
まずパワ厨スプリングを捨てろ。
話はソレからだ。
ショートバレル言い訳も聞き飽きた。
535名無し迷彩:2007/05/24(木) 19:16:05
えー、法規制でパワスプリングは捨ててます。というかパワーならSSの方が簡単に出せたし。
今は90%SPとPDIのショートストロークピストン(多分廃盤品)が入ってます。0.81Jぐらい。

だからトリガーユニットを交換しようと思ったんですけど(´・ω・`)
536名無し迷彩:2007/05/25(金) 13:40:20
ノーマルにステンのシア類をキチンと面研して入れるのがいい
537名無し迷彩:2007/05/25(金) 14:17:04
ども。やっぱキレはノーマル形状が良いのでしょうか。
ノーマルは何も残ってないので桑田買ってきます
538名無し迷彩:2007/05/26(土) 13:11:32
2
539名無し迷彩:2007/05/26(土) 23:35:34
キレならニュートリガーを研磨したものが一番だが。
540名無し迷彩:2007/07/20(金) 20:34:24
こないだ友達にVSRのGスペ見せてもらったが俺のAPSのSVの方が静かでカッコいいと思った。
541名無し迷彩:2007/07/20(金) 20:40:44
いやAPSはかなりダサい
542名無し迷彩:2007/07/22(日) 12:32:08
VSRだせぇ
543名無し迷彩:2007/07/22(日) 22:24:59
どちらもダサい


とT96餅が言ってみる
544名無し迷彩:2007/07/24(火) 02:17:21
APSをシュタイヤーライフルのモデルガンとしても見た目通用するぐらい現在弄り中です。
性能はアクションはVSRに大幅に軍配があがるかな?
命中精度はなんとも言えん、ノーマルならもちろんVSRだが。
KJの青パッキン填めたら凄いいい弾道になった。>VSR
正直どっちも嫌い。
一番すきなのはサンプロのM40シリーズに丸新のモーゼルスポーターかな?
比較対照が違うけど。
545名無し迷彩:2007/07/24(火) 07:54:07
KJの青パッキンってなんだ?
546名無し迷彩:2007/07/24(火) 23:40:42
KMの間違いでは?
青ってあったっけ?
547名無し迷彩:2007/07/25(水) 11:12:37
うーん、パッキンの内側の出っぱりの形の違いによって
どう違うのか誰か知らないか?
548名無し迷彩:2007/08/14(火) 00:49:49
VSRのGスペックって撃ったときの反動は全くないのかな?
549名無し迷彩:2007/08/14(火) 02:50:24
ないっすよ!
550名無し迷彩:2007/08/14(火) 10:49:05
はっきり言ってVSRとAPS比べたらその金額差埋める性能なんてAPSはもってない
551名無し迷彩:2007/08/14(火) 12:17:57
確かにそれは言えるね
552名無し迷彩:2007/08/15(水) 20:05:03
後出しジャンケンはどっちが強いか見れば判る
553名無し迷彩:2007/08/15(水) 23:34:02
ん〜別にマルイを擁護するわけじゃないけど相当改良された筈のT96でも
あの程度だからなあ・・
554名無し迷彩:2007/08/28(火) 17:39:52
T96って格好だけだね
555名無し迷彩:2007/08/29(水) 00:37:24
でも、その格好も重要なんだよね。

マルイがL96A1だせば最強だと思う。
マルイの次のボルトアクションはまだなのかな。
556名無し迷彩:2007/08/31(金) 14:56:30
箱出しVSRの初速は90〜93なのは知ってるんですが、同じく箱出しAPSーT96の初速分かる方おられますか?おられたら教えてください。
ちなみに初期ロットです。
557名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:23:41
2005/5月頃のロットで、85〜88くらい(0.20g)
って、初期ロットの話しか。

なら、シランです。
558名無し迷彩:2007/08/31(金) 16:28:26
俺の初期型T96は1J超えてて焦った記憶がある。
チームで纏め買いして、ゲーム前に受け取りした。
で、即投入しようと初速測ったら超えてたんだ。
その時は104m/s前後あった。


関係無いけど、チームで纏め買いとかします?
ウチはやってるんだけど、通販希望が集まりすぎて支払い総額が40万超えた時はさすがに笑った。
559名無し迷彩:2007/08/31(金) 16:42:14
T96をマルイが\30,000以下で出せばいいのに
560名無し迷彩:2007/09/01(土) 12:56:37
>>557
レスありがとです。
>>558
J超えですか…
一度ショップに持ってって計ってもらいますです。
で、超えてたらスプリング交換でもします。
ありがとでした。
561名無し迷彩:2007/09/01(土) 18:50:29
つーか温度、湿度、弾重量によって初速なんて幾らでも変わるだろ
562名無し迷彩:2007/09/01(土) 20:15:38
>>560
自分で弾測計買って測定しろ。
万が一規制値を超過していたら店には通報しろって警察のお触れが出ているぞ。
563名無し迷彩:2007/09/26(水) 07:38:38
自家製スプリング使ってるヤツいる?
564名無し迷彩:2007/10/08(月) 03:45:08
二年ほど前にT96を買ったんですが、箱出しの時から玉が真っ直ぐ飛びません。
なにか対処法とか有りますか?
教えて頂けませんか?
565名無し迷彩:2007/10/08(月) 04:02:15
スレチでした。すみません
566名無し迷彩:2007/10/14(日) 07:25:15
CAWのM24よりもこの二つは出来良いの?。
567名無し迷彩:2007/10/14(日) 21:37:19
VSRと96はずば抜けてるよ
568名無し迷彩:2007/10/14(日) 21:46:47
CAWのM24はいい出来だぞ
569名無し迷彩:2007/10/25(木) 21:00:39
Gスペのサイレンサーをライラクのナイツに変えたら音はあまりかわりませんか?
570名無し迷彩:2007/10/25(木) 21:41:50
悪くなる可能性がある
571名無し迷彩:2007/10/26(金) 00:00:50
Gスペック=箱だしで完全体
変に弄らない方が吉
572名無し迷彩:2007/10/28(日) 03:38:49
ちょっと思いつくだけでも
サイレンサーマズルの縮小、バレルがた取り、ノズル延長、気密取り、シア周り擦り合わせ、トリガースプリング交換、 エアブレーキ、ピストン重量調整などなど
完全体にはまだまだな気がw
573名無し迷彩:2007/11/29(木) 08:16:09
VSRかType96か迷ってるけど発展性ならどっち。
どの道、最終的にはノーマル部品はストック位しか残らないんだけど。
574名無し迷彩:2007/11/29(木) 08:48:09
規制のおかげでアサヒのM40を処分しますた。
後継機種を探してます。
575名無し迷彩:2007/11/29(木) 09:12:16
マルイのVSR-10を使ってる。先月十八になって中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジでそして速い。トリガー引くと弾が出る、マジでちょっと感動した。
しかも架空銃なのにボルトアクションだから操作も簡単で良い。マルイはいかにもオモチャっぽいと言われてるけど個人的にはリアルだと思う。
KSCと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
リアルさにかんしては多分KSCもマルイも変わらないでしょ。KSCを撃ったことないから知らないけど表面処理に力入れてるかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもマルイなんて買わないでしょ。個人的にはマルイでも十分にリアルで満足している。
嘘かと思われるかも知れないけど、APS-2と撃ち合ってVSR-10は20m先の空き缶に100発位でマジにヒットした。
つまりはAPS-2ですらマルイのVSR-10には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。


576名無し迷彩:2007/11/29(木) 09:49:05
コピペ?
577名無し迷彩:2007/11/29(木) 09:52:55
だな。
578名無し迷彩:2007/12/08(土) 00:30:52
んでだ
悩んでるんだけどVSR10とAPSどっち買ったら良いかな
579名無し迷彩:2007/12/08(土) 00:31:27
んでだ
悩んでるんだけどVSR10とAPSどっち買ったら良いかな
580名無し迷彩:2007/12/08(土) 00:35:03
なんて意見はナンセンス
581名無し迷彩:2007/12/08(土) 03:06:40
金ありゃAPS
金無きゃVSR
582名無し迷彩:2007/12/08(土) 08:49:10
あのさ、妄想で物言うけどさ
TYPE96のストックにVSRの機関部移植なんて無理かな?

まー、ちょっと考えただけでマガジン廻りが強敵だな、と思うけど
やった人いますか?
583名無し迷彩:2007/12/08(土) 20:42:06
>>582
横に並べて比べてみたが
VSRのトリガー位置は上下に短いので
どう考えても96ストックの中から顔を出しません
本当にありg
584名無し迷彩:2007/12/08(土) 21:03:21
>>583
d
了解しますた

んでは素直にお金か手間を掛けるしかないですね
585名無し迷彩:2007/12/18(火) 20:09:53
>>582
木製のL96ストックでVSRに取り付けられるのがあるが
買ったという人が身近にいない

586名無し迷彩:2007/12/24(月) 13:52:04
T96
587名無し迷彩:2007/12/24(月) 17:33:18
エイリアン vs プレデターみたいな、スレタイだな
588名無し迷彩:2007/12/25(火) 17:10:52
昔の小話に、

月と太陽とどっちがエライか。
そりゃ、月だろ。暗い夜に出てくるモンナ。

ヤツみたいだな。
589名無し迷彩:2007/12/27(木) 23:25:52
何で夜に出ると偉いんだ?
月明かりが便利だから?

ごめん、ゆとりでorz
590名無し迷彩:2008/02/02(土) 15:45:42
やっぱりVSR10で買うならGスペっすよね?アニキ
591名無し迷彩:2008/02/02(土) 22:19:17
んだっ!
592名無し迷彩:2008/02/03(日) 01:46:26
俺もVSRなら持ってる。だいぶいじくったね。
今じゃ法律にもひっかかるけど、当時は別として…スプリングも換えたし。
欲しい人いたら売るよ!もうスプリングも絶版でしょ?貴重かも?
3倍のと5倍のあります。
現状は3倍入れてる。5倍入れるならシリンダーまるごと交換しないと長くは持たないです。
もちノーマルのスプリングも同梱しときます。
シリンダーだけノーマル。その他ピストン含め機関部・可動部はチューン済み。
実銃用9倍スコープ・マルイのバイポット・マルイのナイツサプレッサーとか外部パーツも装着。
0.36gBB弾と、クロムバナジウムベアリングも付けとく。
ただし悪用禁止。
セットで売るけど、用途までセットにしないように。
法律は守ってね。
買いたい人いるかな?
いないなら、ここでの会話を楽しもうかしら。
593名無し迷彩:2008/02/03(日) 02:12:16
>>592
なにそのカンスト作品www
いじるとこもうストック以外にないじゃないかwwwwww
594名無し迷彩:2008/02/03(日) 06:48:04
釣られてみる。
595名無し迷彩:2008/02/03(日) 06:56:14
>>592
バイポッドしょぼ
596名無し迷彩:2008/02/03(日) 14:54:24
>>595がハリスとか、ベルサとか言い出しそうで(笑)
597名無し迷彩:2008/02/04(月) 07:55:38
592です。
595→あくまでオモチャだからね。リアリティや不必要なマニア度は含まず。
ちなみに593→ノーマルのパーツは全て保管してあるからもち同梱しまっせ。
結構吸音対策してあるから3倍入れてても音小さいんだな。かなりの至近距離じゃないと屋外だとみんな気づかない。
欲しい人いないっぽいんで、俺も普通に会話混ぜて。
エアガンに関して、俺の師匠的存在の人に聞いたことあるんだけど、どうやらマルイのPSG−1ってめっちゃスペック高いらしいね。
ノーマルならエアガンNO1だって聞いた。
みんなはどう思ってるんだろう?
598名無し迷彩:2008/02/04(月) 08:25:15
>>597
専スレ池
599名無し迷彩:2008/02/04(月) 15:56:56
>>597
その師匠もかなり異邦貧隠してそうだね、もっと情報気梵。
600597:2008/02/04(月) 18:58:18
>>598
ごめんね、気をつけるよ。
>>599
えー過去に作ったのをそのまましまってるだけで違法なのか。。
ちなみに情報ってなんだい?
601名無し迷彩:2008/02/04(月) 22:37:25
>>600
面白い人ハケーン。俺も大分いじくった口だ。
ノーマルスプリングよりも弱いレートにしないと
すぐ規制値オーバーになるから、低く押さえ込むのにちと苦労したよ
602600:2008/02/05(火) 00:32:46
んげ、ノーマルでもオーバーか。。。
ゲームやったことないからきにしてなかった。
しかしよく当たるねVSRは。
ノーマルでスコープで撃ったら、15mぐらい?で結構普通に一円玉に当たったぞ。
たまたま制度良かっただけ?
603名無し迷彩:2008/02/05(火) 01:26:21
>>602
>ノーマルでもオーバーか。。。
0.9Jスプリングをいれて、加速シリンダ(内径変更) 軽量ピストン 554mmバレル 気密取り等で
1.78Jでちまってたからね。(0.25g時)
仕方ないから今は0.8Jバネを切って規制値以下に押さえ込んでる。

今となっちゃ引きが非常に軽いって位のメリットしかねえ…。
604名無し迷彩:2008/02/09(土) 10:58:26
APS2の方がカッチリしてて萌えるわ
605名無し迷彩:2008/02/09(土) 17:02:41
APSはカラカラで安っぽいだろ
606名無し迷彩:2008/02/09(土) 17:48:23
どちらかと言うとVSRの方が剛性高くてガッチリしてる。
今更言うまでもないが命中精度もVSRの圧勝だしな。
607名無し迷彩:2008/02/09(土) 20:43:52
プリンキング用でAPS2フルカスタムにしてたやつを
バネレート落として規定値で使ってるけど
剛性、精度ともにVSR以上だけど?

ちなみにVSRもフルカスタムしてたからよく分かる
どっちもゼロトリガー仕様で

VSRは機密とるのが大変だった
あとマガジン抜いたときにポロッとBB弾落ちるのが嫌(VSR
608名無し迷彩:2008/02/09(土) 22:57:02
ゼロトリガー(笑)
609名無し迷彩:2008/02/09(土) 22:58:59
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48577646
なにがおかしくて笑ってんだww
>>608
610名無し迷彩:2008/02/09(土) 23:12:23
いやなにw あんなロクにストローク調整も出来ない
板合わせただけのベアリングトリガーで満足なんだなってw

カッコも悪いしなww
611名無し迷彩:2008/02/09(土) 23:22:03
>>610
あはははは 負け犬ワロタ
612名無し迷彩:2008/02/09(土) 23:25:52
うんうんww 君はゼロトリ使ってればいいよwww 専用ピストンでな
613名無し迷彩:2008/02/10(日) 06:56:32
専用ピストン?
ナニそれww
APS2は選択枠いっぱいあるからどこのでも使えるって知らんの?w
専用はVSRだけwwww
お前しょぼw
614名無し迷彩:2008/02/10(日) 12:13:55
パーツポン付けのAPS厨房が騒いでいると聞いてきました。
615名無し迷彩:2008/02/10(日) 12:19:15
はっきり言ってフルカスタムしたVSRは最強。

APSをフルカスタムしても弱い。
616名無し迷彩:2008/02/10(日) 12:27:16
はっきり言ってフルカスタムしたAPSは最強。

VSRをフルカスタムしても弱い。
617名無し迷彩:2008/02/10(日) 12:31:29
では、チューンしていったらどうか?
お金は掛りますが命中精度がより高くなるのはAPS2、
全体の部品構成が精密射撃向きに出来ているので
この優位性はチョットやそっとじゃあ揺るぎません。

http://www11.ocn.ne.jp/~unyu/ijili.kiite.aps.vsr.htm

ここよめw↑
618名無し迷彩:2008/02/10(日) 12:36:33
安いからとかマルイ信者とかが勘違い+知識不足で>>615
みたいになっちゃうんだ

APS2でお金かけてポン付けじゃなく調整もして色々経験してから
ほざいてねww
VSRが負け組みなのが実感できるようになるからねww
619名無し迷彩:2008/02/10(日) 12:44:25
>617>618
マルゼン信者痛過ぎw

どんだけ構造を理解してないの?

構造が精密射撃に特化してるのはVSR。
APS2では不可能な安定性を発揮するぞ。

負け組はAPS2だと実感できるように頑張ってね。
620名無し迷彩:2008/02/10(日) 12:46:53
APSのムラだらけの安っぽいストックだけは勘弁してくれ
621名無し迷彩:2008/02/10(日) 12:50:03
VSR信者痛過ぎw

どんだけ構造を理解してないの?

構造が精密射撃に特化してるのはAPS2。
VSRでは不可能な安定性を発揮するぞ。

負け組はVSRだと実感できるように頑張ってね。
622名無し迷彩:2008/02/10(日) 13:06:48
APSが負けてるのが図星だったから真似しか出来ないんだなw

623名無し迷彩:2008/02/10(日) 13:08:06
>>621
真似しかできないって

おまえどんだけキモイんだよ(笑)
624名無し迷彩:2008/02/10(日) 13:15:52
(笑)
625名無し迷彩:2008/02/10(日) 13:54:03
VSRのエア漏れしまくりには。。うんざりだw
626名無し迷彩:2008/02/10(日) 14:34:02
「気密が取れてさえいれば命中精度が悪くても満足、
 たとえ良く当たってもエア漏れする銃はクソ銃」

って類の主張をする方ですか?
627名無し迷彩:2008/02/10(日) 15:07:15
>>626
気密が取れない銃は初速が安定しない=命中精度悪い
これぐらいもわからないのなw
基本だよ基本ww
628名無し迷彩:2008/02/10(日) 15:08:17
そうだね
気密が取れてからの話だな
精密射撃カスタムは
629名無し迷彩:2008/02/10(日) 15:41:38
昔からエアーコッキングライフルをカスタムしてるひとは確かに気密にこだわる傾向があるが
それは重量弾を高レートスプリングで撃ち出すハイパワーカスタムの話
その場合は少しでもエア漏れがあると盛大にパワーロスするから
気密が取れてることが大前提といってもいいほどだった

今はパワー上限が決められてるからそこまで気密にこだわる必要はない
大事なのは初速の安定性

ヘンに気密にこだわってチャンバー周りをリングで締め付けたり
シールをグルグル巻きにしたりして余計なストレスをチャンバーに与えるより、
気密スカスカの状態で弱くBB弾を保持してやったほうが、実のところは初速は安定する

昔からカスタムやってる人は、自分の経験とか知識に妙な自負があるせいで
「まずは気密取れてることが第一」とか言うけれど、
それって実のところ、何のために気密を取るのかっていう目的をちゃんと理解できてない証拠
630名無し迷彩:2008/02/10(日) 16:03:47
チャンバー周りをリングで締め付け
それってVSRだけの話だからw

精密射撃は昔から1J付近でやってる
特に競技会ではね
>>629
もうちょっと勉強してからおいで
631名無し迷彩:2008/02/10(日) 16:15:52
そうそう、APSからVSRに来た人がよくやる「改悪」の代表格が
チャンバー周りをリングで締め付ける気密取りなんだよな
よくわかってるじゃん>>630
632名無し迷彩:2008/02/10(日) 16:34:44
APSは構造が悪いからどうカスタムしても精密射撃でVSRに勝てないんだよな…
633名無し迷彩:2008/02/10(日) 16:51:01
ぶっちゃけ再販されたAPS2を買ってあまりのしょぼさにがっかりした俺が来ましたよ。

まずAPS2の安っぽいストックには笑った。
形も先細りでキモオタのちんこみたいだ。
アルミ地肌のシリンダーは引っ掛かりがあって見た目も汚いし。
音がうるさいし振動してるし
案の定命中精度はかなり悪かった。
aps2は20mで50センチ以上にばらける。
同じ条件でVSRは10センチ以下にまとまった。

ショップの人に相談したら精密射撃やるならVSRにしたほうがいいって言われた。
634名無し迷彩:2008/02/10(日) 16:53:19
ぶっちゃけAPSは気密を上げると安定性が余計悪くなるからやめたほうがいい。
635名無し迷彩:2008/02/10(日) 17:02:15
aps2はやけに命中率悪いからな。
T96も規制後は初速80程度しか出てなくてフライヤーがよく出るし電動ガンより弱くなってる。

apsって意外と所有感ないんだよね。
ストックもムラだらけで安っぽいし。

636名無し迷彩:2008/02/10(日) 17:08:04
弱い奴ほどよく吼える
情けないなVSR厨は

まあ金ない奴か低年齢層に人気だから仕方ないかw
APS2は高いからなあ(カスタムすればさらにね)
637名無し迷彩:2008/02/10(日) 17:19:16
APS厨房って惨めだよね。

APSの作りは実質的には6000円くらいだよ。

VRRの作りは実質的に29800円くらいだけどね。
638名無し迷彩:2008/02/10(日) 17:20:34
>>636
VSRはむしろ幅広い世代のおしゃれな人間に支持されてる。
639名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:02:14
このスレにもミジンコが来たか‥
640名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:04:11
おしゃれな人はエアガン買いません
641名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:10:20

それはキモオタの発想w
642名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:33:53
>>638
それはキモオタの発想w
643名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:36:05
APS2使いはキモオタばかり。
644名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:36:44
>>641
キモオタがいるよ〜
645名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:38:15
図星の人間は真似をする。

つまりAPS厨がVSRの高級感や操作性の高さを心理的に認めている証拠。
646名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:41:36
APSもVSRもどっちも好きってのは駄目?


それぞれ四丁ずつ持ってるんだが・・・・
647名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:41:41
>>645
なる程。妙に納得してしまった。

APS厨がやたら噛み付いてくるのはVSRに負けていると自覚しているからなんだな。
まあ構造を見ればVSRの方が優れているのは明らかなんだが。
648名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:44:31
自演乙wwwwwwww
649名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:51:14
ここのスレも
マルイ社員いっぱいだなwww
VSRに高級感?。。。。ないよwwwwwwwwwwwww
650名無し迷彩:2008/02/10(日) 18:54:34
おれのVSRリアルショックバージョンに高級感?
それは無茶な話だ。
651名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:05:10
VSRは高級感がある(笑)
652名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:05:40
VSRはスイーツ(笑)
653名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:05:50
ノーマルで高級感とか言ってるじてんで糸冬り。
654名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:07:11
少なくともAPS2より高級感あるぞ。
655名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:10:39
aps厨はセンスゼロだなw
656名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:13:27
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ  <つまりAPS厨がVSRの高級感や操作性の高さを心理的に認めている証拠。
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃
657名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:15:46
APS厨ってほんとにキモオタなんだなw
658名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:17:17
文盲ワラタw
659名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:23:02

●APS厨は高級なVSRを手にし、目の前の安っぽいAPS2に危機感を募らせた

●APS厨はVSRに関するデマを流した

660名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:26:42
 >>659         \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 俺は釣られないクマ ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
661名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:28:43
●APS厨は高級感が漂うVSRを手にし、目の前の安っぽいAPS2に危機感を募らせた

●APS厨はVSRに関するガセネタを流した

●APS2やTYPE96は安っぽいがその事実を隠蔽するためのAPS厨の工作だった
662名無し迷彩:2008/02/10(日) 19:57:03
                             |
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      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /

           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__
663名無し迷彩:2008/02/11(月) 18:00:03
マルゼン主催APSカップVSR出場禁止までの流れ


●APSカップ上位入賞選手達がVSRカスタムを始め練習会でAPS以上の高得点を出すようになる。
 ↓
●構造上VSRはAPSより精密射撃に向いていると判明した。
 ↓
●上位選手達の多くがVSRに乗り換えた為次年度開催のAPSカップでは事実上VSRが上位独占する事が予想された。
 ↓
●この事態を重く見たマルゼン取締役始め関係者は次年度開催APSカップではASGK加盟メーカー製エアガンでは出場不可能と言う新規定を制定。
 ↓
●VSRはASGK加盟メーカー製なのでAPSカップに出場不可能になり上位入賞選手達は従来通りAPSを使う事を余儀無くされた。

664名無し迷彩:2008/02/11(月) 22:16:41
まあマルイさんもファーストとどっこいどっこいの犯罪者の巣窟ですね。
やっぱりファーストとマルイは犯罪ばかりしているんですね。
殺傷能力のあるVSRとか、極悪な改造エアガンを販売して店長が逮捕されたのに
まだ商売を続けているのですね。
こんな店から買い物をしてしまった僕は馬鹿でした。
http://www.first-jp.com/
ちなみにわたしは歯医者ぢゃないよ。
665名無し迷彩:2008/02/12(火) 22:14:23
念願のGスペ買いますた。

気密取りすると弾速安定しないと言われたんですが本当ですか?
666名無し迷彩:2008/02/12(火) 23:30:34
自分も念願のVSRプロスナイパー買いました
3年間頑張って貯金しました
もうお金ないのでカスタムもできません
また2年〜3年後にピタリング?だけ買えそうです
667名無し迷彩:2008/02/12(火) 23:55:22
誰かスレ立てお願い



VSR-10総合スレッド one shot 13 kill


東京マルイ VSR-10
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/products/08/vsr_10/

前スレ
VSR-10総合スレッド one shot 12 kill
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1197135066/
668名無し迷彩:2008/02/13(水) 10:38:37
東京マルイ VSR-10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186675678/

これ再利用でいいんじゃない?
669名無し迷彩:2008/02/13(水) 20:58:52
>>665
弾速が不安定なのは弾がパッキン内で遊ぶから。

ノズル延長で直る。
670名無し迷彩:2008/02/14(木) 00:41:13
>>669
それはないな。
ノズル長は関係ない。
パッキンを締め上げてしまうことにより、微妙な弾の個体差をパッキン自身が
吸収できなくなることと、パッキンからの空気の漏れがレギュレータ的な効果を
発揮していたのを止めてしまうことによる。
671名無し迷彩:2008/02/14(木) 19:31:18
>>670
エア漏れがいつも一定なそんなスーパーパッキン持ってないんでシールテープで気密取ってる。

ノズルも延長して初速±0.3くらい。

シールテープの巻き方教えようか?
672名無し迷彩:2008/02/14(木) 20:09:45
シールテープ?歪が出るぞ
出直せ
673名無し迷彩:2008/02/14(木) 20:21:49
>>672
お前みたいな在日に何が解るんだよカスw
674名無し迷彩:2008/02/14(木) 20:54:43
>>672
シールテープは窒素ボンベのネジ部に巻くものだよね〜♪(^▽^)
675名無し迷彩:2008/02/14(木) 21:20:05
>>673
ん?在日??
そんな言葉、普通でてこないぞw
さては、、、お前、、、在日だなwww
本物キター!

>>674
そそ♪
676名無し迷彩:2008/02/14(木) 21:43:03
命中・質感含めて、ぶっちゃけM14のが良くない?
677名無し迷彩:2008/02/14(木) 22:02:06
ぶっちゃけみんな在日だろ

在日米軍
在日韓国・朝鮮人
在日日本人
678名無し迷彩:2008/02/14(木) 22:06:19
>>676
よくない
トリガー引くだけじゃあ駄目なオイラがいる
アクションアクションw
679名無し迷彩:2008/02/14(木) 22:31:07
>>672
30mやってるからパッキンの歪みには注意してる。

気密取らないと飛距離でないだろ?
680名無し迷彩:2008/02/14(木) 22:45:06
>>671
>エア漏れがいつも一定なそんなスーパーパッキン持ってないんで
オレも同意
681名無し迷彩:2008/02/14(木) 23:02:42
>>675は、文章から頭の悪さが滲み出てるな
682名無し迷彩:2008/02/14(木) 23:31:30
>>681
お前もかなりのもんだがw
683名無し迷彩:2008/02/15(金) 01:19:46
684名無し迷彩:2008/02/15(金) 14:53:22
プラシーボの呪縛に縛られてる厨房が多いなあ。
もう気密取りなんて、過去の話。違法なレベルにまでパワーを上げるときに
必要だったものに過ぎない。
30m撃つのに気密とらないと飛距離が出ないとかいってる奴は、こっそり
違法な改造をしてる可能性すら感じるね。
685名無し迷彩:2008/02/15(金) 15:02:32
両方持ってる俺にはどちらが良かろう悪かろうは無問題だぜ
686名無し迷彩:2008/02/15(金) 18:31:32
>>684
ちゃんとグルーピングや初速はかろうぜ

弾の個体差を吸収してくれたりレギュレータになってくれるパッキンはまだないのがわかるW

パワーを出すために気密取りしてる訳じゃないのよW
687名無し迷彩:2008/02/15(金) 18:59:54
>>686
その文章に「W」は必要なの?
○ルツウェーバーのような不快な文章は書かないように。
688名無し迷彩:2008/02/15(金) 19:15:07
>>687
じゃあNW(苦笑い)でよろ
689名無し迷彩:2008/02/15(金) 20:03:44
36歳子持ちのおっさんか見れば、両方かっこいいし
好きなデザインや銃の方向性がいろいろあって、自分にあった
方を大事にしたらいいとおもうよ。
趣味は興味のない人から見たらぜんぜん価値がない物になるけど
興味がある人から見たらすごく価値のある物になるし
少ないエアーガンファン同士仲良く、今のレギュレーションで
新たなファンの人が増えるような魅力のある部分を語り合ってほしいな。
690名無し迷彩:2008/02/15(金) 20:03:59
半角大文字で「W」と打つ奴は初心者板行ってこい
「w」だろ
691名無し迷彩:2008/02/15(金) 20:05:58
あははWWWWW
692名無し迷彩:2008/02/15(金) 21:01:41
>>684
72mmバレル強ホップ仕様飛距離70mだけど気密取りしないとまともに飛ばないよ。

ただし気密取りでグルーピング向上はないと思う。

重量弾で電動のアウトレンジからヒットしたい時には気密取り必須かな。
693名無し迷彩:2008/02/15(金) 22:09:22
…まともな気密の取り方知らねんじゃね(ヒソヒソ
694名無し迷彩:2008/02/16(土) 17:05:54
>>692
それって初速が低いからまともに飛ばないだけだよ。
72mmバレルとかじゃ気密とらないと初速が50msくらいだから。

初速をあげる手段に気密UPを使ってるだけでしょ。
気密UPさせなくても気密UPさせた時と同じ初速が出てれば重量弾で電動のアウトレンジからヒット可能。

しかも気密とって初速あげたものより気密とらないで初速あげた銃のほうが安定性が高い。
なぜかはわからないが元のエネルギーが高いからかな。

気密とると効率よくなり元のエネルギーが小さくてすむが圧力が強くなる。
圧力が強くかかるようになったのに元のエネルギーが小さいからエネルギー供給源が負けぎみになり不安定になる。

気密をとらない方が空気の流れができて安定したコンプレッションを発揮する。
その気流効果のせいか飛距離も伸びる。

ロングバレル強ホップ仕様飛距離80mだけど気密とりしてないよ。

気密とりすると規制値OVERするしその分他のとこで初速下げると飛距離ダウン&グルーピング悪化するから。
695名無し迷彩:2008/02/16(土) 18:16:22
>>694
ポカーン(・_・)

ぶっ飛んだ妄想久しぶりに聞いたW

ショートバレルで初速稼ぐには強いスプリングが必要だからね。気密取らないと極悪スプリングでもヘロヘロ弾。


しかしロングバレルで飛距離80mって仰角?
696名無し迷彩:2008/02/16(土) 19:13:02
>>694
ロングバレルの方が飛距離出るのは常識だろW
697名無し迷彩:2008/02/16(土) 19:33:40
>>694
俺のちんこは72mm
まで読んだ
698名無し迷彩:2008/02/16(土) 19:37:56
>>694
バレルは1m超えると飛距離100mだぜ。
699名無し迷彩:2008/02/16(土) 20:23:49
気密は、エアの供給量が過剰なら、むしろ取れてないほうがいい
ピストンの突入速度が安定する

まあエア過剰ならショートバレルにバイパス切って弾の前に回した方がいいけどね

でもって境界層剥離強制スリーブで弾道安定
700名無し迷彩:2008/02/16(土) 20:27:49
能書きだけ(大笑い)
701699:2008/02/16(土) 20:33:45
>700
掲示板だから何でも書けるけどなw

オレはそういうやり方でチャレ30やってるというだけだ
702名無し迷彩:2008/02/16(土) 20:35:38
700は詳しそうなんで聞くけど
699の境界層剥離強制スリーブって何だ
703名無し迷彩:2008/02/16(土) 20:49:16
厨房のオナニー造語
704名無し迷彩:2008/02/16(土) 21:41:49
また煽るだけ煽って、肝心なことは何も知らない厨房かよ

>699
何それ
705名無し迷彩:2008/02/16(土) 22:52:25
APS2の安っぽさには笑ったw
706名無し迷彩:2008/02/16(土) 22:58:31
>>705
マルゼンのおもちゃ感は昔からの常識だろw
おまえ新参者か?w
707名無し迷彩:2008/02/17(日) 02:12:54

VSR
■プラスチック製ストック
漆黒 綺麗 ムラ無し 滑らか
■真鍮ニッケルシリンダー
頑丈 ニッケルフィニィッシュで美しいシルバー
滑りが良くピストンの動きも滑らか
■ボルトハンドル
ベリリウム合金→高剛性の金属
かなり頑丈
■金属製トリガーボックス
頑丈 トリガープル調整可能
トリガーストローク調整可能
■真鍮8.5mmインナーバレル
太いので曲がりにくく共振しにくい
可変ホップで命中精度抜群
精密射撃が可能

708名無し迷彩:2008/02/17(日) 02:13:53
APS
■プラスチック製ストック
灰色 汚い ムラだらけ ガサガサ
■アルミ地肌シリンダー
汚い アルミ剥き出しの白く曇ったシリンダー
滑りが悪く黒い筋状の傷が付き安っぽさ倍増
ただのアルミなので柔らかくて脆い
エンドボスが折れやすい
■ボルトハンドル
亜鉛合金→比較的脆い金属
経年変化で脆くなる
スが入っているので折れやすい
■プラスチックトリガーボックス
脆い 調整不可能\
■真鍮8mmインナーバレル
細いので曲がりやすい
細いので共振しやすく悪影響を与える
固定ホップで命中率が悪い(鬼ホップ)
精密射撃は無理
709名無し迷彩:2008/02/17(日) 02:15:01
参考になりますた。
710名無し迷彩:2008/02/17(日) 02:22:45
>>707-709
自演乙w
711名無し迷彩:2008/02/17(日) 03:15:38
重要なのはVSRの内部構\造が精密射撃に特に優れてるって事なんだがな。
712名無し迷彩:2008/02/17(日) 03:27:25
今ヒドイ自演を見た
713名無し迷彩:2008/02/17(日) 08:03:16
精密射撃する人たちの大半がAPS2を選んでいる事実

VSR厨は嘘つきが多いんだなw恥ずかしくないか?
714名無し迷彩:2008/02/17(日) 12:14:36
笑ったw

精密射撃と言ったらVSRが常識だろw

APS2は不安定
715名無し迷彩:2008/02/17(日) 12:40:11
VSRはAPSの進化系
716名無し迷彩:2008/02/17(日) 14:04:24
はははw
VSRは超不安定
 構造が APS2のが優れている
これ定説
717名無し迷彩:2008/02/17(日) 15:11:50
みっともねぇスレだな。
718名無し迷彩:2008/02/17(日) 15:25:25
>>717
みっともねえレスだな。
719名無し迷彩:2008/02/17(日) 15:34:33
>>716
ハハハ

そんな大嘘こく事しかできないのかいAPS厨房はw

720名無し迷彩:2008/02/17(日) 15:53:17
固有名詞を書き換えて何度もコピペしてるってことは、
つまりは内容を信用してないってことなんだろうなあ

実体験を書いても信用しない、具体例を挙げても嘘と決めつけるでは
互いに互いを説得するのは不可能だろうなあ

とりあえずリアルな場で同じ土俵で戦えと
話はそれからだな
721名無し迷彩:2008/02/17(日) 15:53:34

APS
■プラスチック製ストック
灰色 汚い ムラだらけ ガサガサ
■アルミ地肌シリンダー
汚い アルミ剥き出しの白く曇ったシリンダー 滑りが悪く黒い筋状の傷が付き安っぽさ倍増 ただのアルミなので柔らかくて脆い エンドボスが折れやすい
■ボルトハンドル
亜鉛合金→比較的脆い金属 経年変化で脆くなる スが入っているので折れやすい
■プラスチックトリガーボックス 脆い 調整不可能
■真鍮8mmインナーバレル
細いので曲がりやすい 細いので共振しやすく悪影響を与える 固定ホップで命中率が悪い(鬼ホップ)
精密射撃は無理

722名無し迷彩:2008/02/17(日) 15:54:10

VSR
■プラスチック製ストック
漆黒 綺麗 ムラ無し 滑らか
■真鍮ニッケルシリンダー
頑丈 ニッケルフィニィッシュで美しいシルバー 滑りが良くピストンの動きも滑らか
■ボルトハンドル
ベリリウム合金→高剛性の金属 かなり頑丈
■金属製トリガーボックス
頑丈 トリガープル調整可能 トリガーストローク調整可能
■真鍮8.5mmインナーバレル
太いので曲がりにくく共振しにくい 可変ホップで命中精度抜群
精密射撃が可能

723名無し迷彩:2008/02/17(日) 15:55:03

総評:APSは作りからして遥かに安っぽいのでこれで29800円では売れないのも理解できる。逆にVSRはもし定価29800円でも文句は無い程の作りの良さ。
VSRは性能の高さがそのまま人気の高さに現れてる。精密射撃をするなら構造的にVSRの方が優れている。
724名無し迷彩:2008/02/17(日) 15:57:32
コピペの無意味さを書いたとたんにコレだ
基本的に頭が悪いのかな
725名無し迷彩:2008/02/17(日) 15:59:51
aps厨はほんと頭悪いな
726名無し迷彩:2008/02/17(日) 16:01:06
ユーザーのレベルの低さからしてAPSは厨銃扱いされても仕方ないだろ…
727名無し迷彩:2008/02/17(日) 16:07:55
そして中身のない主観と思い込みだけの1行レスか・・・

ネットでどれだけ頑張って○○は優れている、●●は劣っていると書き込もうが
現実には何の影響も及ぼすことは出来ないよ?
その行為で自分自身の虚栄心を幾ばくかは満たすことが出来てるのかも知れないけれど
そんな裏付けのない虚栄心なんかすぐに空しい物だっってことに気づくよ

どちらかが優れているってことを本当にアピールしたいのなら
やるべき事は嘘だとも本当だとも証明できないただの文字列をコピペし続ける事じゃなくて、
実際に優劣を付けられる場や方法についての情報を探したり
それに繋がりそうなものを提供したりすることだよ
728名無し迷彩:2008/02/17(日) 16:57:28
確かにどう考えてもAPSよりVSRの方が命中精度が高く優れた構造設計をしているのにそれを認めたくないAPSユーザーがコピペで逆のことを言っているのには笑える。
729名無し迷彩:2008/02/17(日) 17:34:22
確かにどう考えてもVSRよりAPS2の方が命中精度が高く優れた
構造設計をしているのにそれを認めたくないVSRユーザーがコピペで
逆のことを言っているのには笑える。
730名無し迷彩:2008/02/17(日) 17:49:42
うわっw APS厨ってまじでレベル低いなw
731名無し迷彩:2008/02/17(日) 18:21:18
APSとVSRって構造がそんなに違うものなの?

構造の違いをはっきりさせないままでどっちが優れているかを論じても
単なる煽り合いに終始するだけであんまり意味無いんじゃない?
732名無し迷彩:2008/02/17(日) 18:35:24
>>726
確かにここまでAPSの厨房っぷりが発揮されると店が不良在庫抱えるのは必至だな。
まあ一度買えばAPSの安っぽいストックと共振の多さに気付いて、
命中率が悪くても選択に失敗した自分が悪かったんだと諦めるんだろうな。
実際APS2だけじゃなくTYPE96もいかにも当たりそうなイメージと違って3ndロット以降は電動ガンより命中率が悪いから、
買った奴は「こんなもんかorz」って現実を思い知る。
当たらない上にバィ〜ンと嫌気がする発射音と給弾不良も手伝ってAPSライフルはすぐに嫌気が差して飽きてしまう。
我慢して売り払わずにVSRと一緒にチューニングしているが弄れば弄るほどAPSはVSRに負けているなと実感するよ。
それと同時にVSRは設計の段階から緻密な計算がされていて構造機構が真に精密射撃に向いていると痛感した。
733名無し迷彩:2008/02/17(日) 18:59:01
T96は2003年12月に発売されて半年後に2ndロット、その半年後の2004年12月に初速が落とされ命中率が電動ガンより悪くなった3ndロットが発売された。

命中率がVSR10と同等だった1st&2ndロット発売から3年以上経った2008年2月現在、売ってるTYPE96は全て命中率が悪い物に切り替わっている。
法規制に合わせて初速も落とされている。

もしも1st&2ndロットを持っていても初速が100m/sを超える為現在では違法なトイガン、警察に逮捕されるので所持出来ない。

総合的に述べて根本的な構造設計段階でVSR10のようにきっちり計算された作りじゃないと箱田しで高い命中精度は出ない。
命中率がVSR10並に高かった数年前の初期T96でさえ初速で強引に飛ばしていた感があるので初速が低くなった現在のものではVSRはおろか電動ガンより当たらないものになってしまっている。
734名無し迷彩:2008/02/17(日) 19:19:26
VSRの不安定さはないなw
エア漏れひどすぎ
所有感なさすぎ
精密射撃??使えるわけないよwww
735名無し迷彩:2008/02/17(日) 19:24:17
VSRのマガジン抜くと弾がポロッと一発落ちる仕様なくせw
情け無いwwwかっこわるい
736名無し迷彩:2008/02/17(日) 20:17:40
>>734
それはないね。
APSの所有感の無さは誰が見ても明らかw

VSRは撃てば撃つほど満足感が高い。これは事実。
737名無し迷彩:2008/02/17(日) 20:32:41
確かにAPSの安っぽいバィ〜ン音じゃ所有感も満足感もない罠w
738名無し迷彩:2008/02/17(日) 20:49:39
VSRのマガジン抜くと弾がポロッと一発落ちる仕様なくせw
情け無いwwwかっこわるい

これはキツイ
739名無し迷彩:2008/02/17(日) 21:16:04
>>694
ロングバレルで飛距離80m?!

レシピお願い
740名無し迷彩:2008/02/17(日) 21:36:41

APSのマガジンは弾切れ時にコッキングするとマガジンが壊れるw

これはキツイ
741名無し迷彩:2008/02/17(日) 21:50:04
VSRスレと変わらん流れになっているな・・・

せっかくマガジンの話が出てきたのでお尋ねしたいのだが、
APSのマガジンってリップが強すぎてBB弾にノズルの痕が付くんだがこれって仕様?
742名無し迷彩:2008/02/17(日) 21:53:52
>>741
付かないのが普通
まじめに嘘つくな
743名無し迷彩:2008/02/17(日) 22:01:03
>>742
じゃあ俺のだけがおかしいのか・・・
ボルトを前進させ、マガジン内のBB弾をノズルがチャンバーに押し込むときもなんか
引っかかるような感触があるし、時々そのまま前進できなくなるときもある。
そもそもマガジン最上部のBB弾までダブルカラムってのがどうなんだろうなって。
744名無し迷彩:2008/02/17(日) 22:19:40
ノズルは磨いてツルツルにすべし
745名無し迷彩:2008/02/17(日) 23:12:48
T96は給弾不良が多くて困る
746名無し迷彩:2008/02/17(日) 23:55:19
>>743
ひっかかる?
そんなトラブルに対処もできないの?
ボルトアクションは構造簡単だから良く見てみ?w

APS2は精密射撃用に考えられてるから弾はすんなり入っていく
ひっかかる感じは全くナイ

VSRは本当に弾がひっかかる仕様だがな
マガジン外すと弾が一発ポロッと落ちるしな
VSRもカスタムすればひかからなくなるが
747名無し迷彩:2008/02/18(月) 02:15:44
APSって丸善が精密射撃用って宣伝してるくせに命中率がVSRより悪いんだよなw

こんなんじゃ精密射撃できんw
748名無し迷彩:2008/02/18(月) 02:41:28
  <⌒/ヽ-、___  はいはいわろすわろす
/<_/____/

749名無し迷彩:2008/02/18(月) 14:39:01
>>747
禿同。VSRのほうが精密射撃向きだもんな。
750名無し迷彩:2008/02/18(月) 18:11:42
  <⌒/ヽ-、___  はいはいわろすわろす
/<_/____/
751名無し迷彩:2008/02/18(月) 20:32:22
VSRをフルカスタムすると簡単にAPSフルカスタムの性能を超えちゃうんだよな。

このスレが建った頃はパーツが揃ってなかったからVSRをフルカスタムできなかったけど、
今ではAPS以上にパーツの種類が多くなった。
その結果、ノーマルで比べてVSRが勝ってるのは当然だけど、
フルカスタム状態同士を比べても完全にVSRの方が上になった。

752名無し迷彩:2008/02/18(月) 21:04:09
w↑
753名無し迷彩:2008/02/18(月) 21:24:13
ぶっちゃけ2007年12月に再販されたAPS2を買ってあまりのしょぼさにがっかりした俺が来ましたよ。

まずAPS2の安っぽいストックには笑った。
形も先細りでキモオタのちんこみたいだ。
アルミ地肌のシリンダーは引っ掛かりがあって見た目も汚いし。
音がうるさいし振動してるし
案の定命中精度はかなり悪かった。
aps2は20mで50センチ以上にばらける。
同じ条件でVSRは10センチ以下にまとまった。

ショップの人に相談したら精密射撃やるならVSRにしたほうがいいって言われた。
754名無し迷彩:2008/02/18(月) 21:26:47
↑ww
755名無し迷彩:2008/02/19(火) 08:38:01
しばらくエアガンの世界から遠ざかっていたが今は良いのが出てるんだな。
ボルトアクションはAPS2と改造しまくりのスーパー9を持っているが
APS2のシリンダーって使い込むと擦り切れて色が剥げるんだよなw

なんかバレルの太さ語ってるの居たがスーパー9はどうなるのだろうか?
直径2センチ以上あるアウターバレル見えるアレそのものがムク材のバレルそのものw
ものすごい強度あるんだよな。
756名無し迷彩:2008/02/19(火) 15:09:08
永遠にやってろ、ばか者ども。
757名無し迷彩:2008/02/19(火) 16:24:03
>>751
APS2やT96はボルトアクションの割に剛性が低いのが弱点です。
アウターバレルの結合箇所が足りないので、しなりがけっこうあります。
ストックの先端とアウターバレルに隙間がありますが、
ここを同時に握って押してみるとかなりしなっているのがわかります。
そしてAPSの肉厚1mmしかない薄っぺらなインナーバレルはすぐに曲がってしまうので弾道が安定しない要因になっています。

サンプロのボルトアクションやVSR10はそもそもAPSとは結合方式が違うため高剛性で、アウター結合が強固なのでしなりがほとんど無いです。
そしてインナーバレルの外径が8.5mmと太く肉厚が十分にあるのでAPSと比べて耐久性が高くなっています。
APS2やT96はチャンバーの結合も弱いので遠距離での弾の散りが目立ってきます。
フローティング方式と宣伝する丸善の意図がどうであれ、APS方式は剛性不足を招き他社より命中精度が低く、結果的に悪い方向へ行っているので丸善のAPS方式は失敗です。

10年経って発売されたT96でもこの問題が解決されておらず他社より命中精度が低い所を見ると、「丸善の技術力は低いレベルに位置する」と言わざるを得ません。

758名無し迷彩:2008/02/19(火) 19:04:45
APS2のメタルレシーバーとメタルアウターはねじ込み式でタップ切ってるので
ガッチリ!繋がってます
そのためしなりは全く無く一体化してる
759名無し迷彩:2008/02/19(火) 20:10:52
嘘つくな馬鹿!
APS2はタップ切ってねじ込んだだけだからしなるんだよw
760名無し迷彩:2008/02/19(火) 20:16:39
>>758
オマエほんと頭弱いなw

APSのしなりまくりのアウターでまったくしならないとか言えるその馬鹿さがうらやましいよ。

レシーバーとアウターがメタルでねじ込み式でタップ切ってあるのはボルトアクションの基本仕様。APSでもVSRでもM40でも同じ。
で、APSはそれだけだからしなる。
一本の橋の下に支えがなにもないのと同じ。

だがVSRはアウターをネジ込んだ後さらに下から位置決め、上からネジで固定、そしてアウターとストックがチャンバーブロックにより強靱に固定される、だからしならない。
一本の橋の下に支えとなる支柱があるのと同じ。

残念ながらAPS2とTYPE96は剛性低いからアウターがしなっちゃうんだよ。
761名無し迷彩:2008/02/19(火) 20:21:14
ここまで読んでつくづく思ったんだがAPS2ユーザーってほんとレベル低いなw
762名無し迷彩:2008/02/19(火) 20:27:30
お前らAPS2持ってね〜だろwww
しなり?そんな物全く無いぞw

上に書いてる通りガッチガチ
VSRも持ってるがどっちかというとVSRのが結合は弱いw
763名無し迷彩:2008/02/19(火) 20:45:53
俺はAPS2持ってるぞ〜www
しなり?そりゃアウターがしなるよw

上に書いてる通り結合が弱い>757
VSRも持ってるが比べちゃうと断然VSRのが結合が強いw
764名無し迷彩:2008/02/19(火) 20:48:28
え?え??
APS2持ってる?
>>763
アウターのどこがしなるの???
メタルだよw
しかもレシーバーとかなり深くねじ込みガッチガチだよ??www
765名無し迷彩:2008/02/19(火) 20:59:24
APS2のアウターとストック先端を握ってごらん

もの凄くしなるからwww

見た目だけがっちがちに見えても実際はかなりしなるんだよ〜wwww

もう少しお勉強してから>760を読んでね(プゲラw
766名無し迷彩:2008/02/19(火) 21:04:34
>>765
それwwwしなってるんじゃなく
ストックとアウターのスキマww
そこにソルボ貼って調整するんだよww

勉強しておいでw

レシーバーとアウターはガッチリ繋がって全くしなりませんww
それをストックに乗せてるから問題ないのだよんwww
767名無し迷彩:2008/02/19(火) 21:13:32
このスレ見て気になったから試してみたんだが、
apsのアウターは確かにしなりが大きく剛性不足を感じた。
ぱっと見は頑丈そうだが力を加えると簡単に歪んでしまい、ストック先端とアウターバレルが接触してしまう程しなる。
これではインナーバレルも曲がってしまうのではと不安になった。

vsrの方はと言うとレシーバーへのネジ込みはセンター出しの意味合いが強く、チャンバーブロックで固定された時に強靱な剛性を得られる。
apsと比べると全くと言っていい程しならなかった。

ぶっちゃけ今までは重さだけでapsの方が剛性高いかななんて思ってたが考えが全く変わった。
明らかにvsrの方が剛性が高い。

この辺の違いがvsrの方が構造が優秀と言われる所以なのだろうか?

768名無し迷彩:2008/02/19(火) 21:19:55
>>766
APSのアウターしなりまくりだろw
769名無し迷彩:2008/02/19(火) 21:34:14
>>767
確かにAPSユーザーはレベルが低いと感じたよ。
明らかにしなってるのに「しなってない」とか騒ぎ出す始末。
APSは根元でねじこんだだけだから力加えるとすぐ歪むしチャンバーの固定も甘い。
それに結局最後までねじ込むとチャンバー角度がズレるから少し緩めないといけないし。

770名無し迷彩:2008/02/19(火) 21:55:25
なんだこの○ヰ厨達のカキコはwwww
ぎゃははは
VSRがすごい?剛性??わらかしてくれるわw
771名無し迷彩:2008/02/19(火) 21:59:02
APSの命中率の悪さとAPS厨房のレベルの低さについて w w w w
772名無し迷彩:2008/02/19(火) 22:06:07
APS2に負けてそんなにも悔しいのかwVSR厨よwww
773名無し迷彩:2008/02/19(火) 22:08:46
自分の悔しさを表に出さなくていいよAPS厨房君(笑)
774名無し迷彩:2008/02/19(火) 22:11:21
>>773
必死だなw
                       ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶        ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:. ←773   ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
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  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((
775名無し迷彩:2008/02/19(火) 22:41:00
荒らしはヤメロヨ
776名無し迷彩:2008/02/20(水) 00:56:19
荒らしが多かったんで事実をまとめる。
>707>708>721>723
>732>733>751>753>757
>760>769
が真実。
777名無し迷彩:2008/02/20(水) 06:10:46
>>776
嘘をまとめてるじゃね〜かw
778:2008/02/20(水) 14:53:58
荒らし登場w
779名無し迷彩:2008/02/20(水) 16:25:06
>>757
>>サンプロのボルトアクションやVSR10はそもそもAPSとは結合方式が違うため
高剛性で、アウター結合が強固なのでしなりがほとんど無いです。

大嘘。サンプロはアウターバレルの固定が根元にネジを立ててるだけなので
ぐらぐら。おれのレミントンサファリはどうしようもないので、アウターを
木ストに接着した。ベディングと脳内変換して納得している。
780名無し迷彩:2008/02/20(水) 16:31:58
まあ、WAガバとマルガバもそうだが、WAガバ持ってる香具師は
マルガバも持ってることが多い。一方、マルガバしか持ってない
香具師も多数存在する。前者の話を後者は理解できない。ある意味
当然だが。APSユーザーはVSRが出たとき、安いからと話のネタに
買った香具師は多い。おれもリアルショックを買ってみたが、本当
にネタだった。VSRしか持ってない香具師が脳内で比較するから
荒れる。>>757はサンプロM700なんか見たこともないんだろう。
781名無し迷彩:2008/02/20(水) 17:56:33

そう思ったw
VSRしか買ってない奴が勝手に脳内比較してるw

APS2を実際買ってばらしてみれば
VSR以上なのはすぐに分かる事だもんなw
782名無し迷彩:2008/02/20(水) 18:04:12
笑った。

いやAPS厨の必死さにw

APS2のストックとか
アルミのボロいシリンダーとか
かなり安っぽいけどw

783名無し迷彩:2008/02/20(水) 18:10:29
>>757
マルゼンのAPS2やType96は命中率の悪さが全てを物語っている…
784名無し迷彩:2008/02/20(水) 18:16:59
>>783
厨房が騙されて買ってしまって失敗するってパターンだよな。

>>781
APSをばらしたら外観だけでなく中身もしょぼいってことがバレるたろw >707>708参照
785名無し迷彩:2008/02/20(水) 18:17:03
>>782
あのさあ
カスタムベースにするって事知ってる?

あ、お前!貧乏だからってドノーマルでエアガン使ってるのか?www

シリンダーがアルミ?即ステンかテフロンにするだろw
トリガー?ゼロトリとかPDIやその他のカスタムにかえるだろww
チャンバーもな
ストックもショットガンストックやウッドにするってwww


786名無し迷彩:2008/02/20(水) 18:20:22
かなりの厨房だなw
カスタムベースにするなら尚更、パーツの優秀さと構造に優れるVSRだろ
787名無し迷彩:2008/02/20(水) 18:34:42
APSのトリガーボックスは軸を前側にしてトリガーのスプリングを柔らかいのに換えて油砥石でシアの接触面の角度調整すればいい感じになるよ
むしろしないと使えない
今は規制があるから社外品に無いと個人的には思う
788名無し迷彩:2008/02/20(水) 18:41:55
>>786
生ビール吹いたじゃね〜かwwwww

ベースにVSR?
お前だけでやってろwwwww

789名無し迷彩:2008/02/20(水) 21:29:11
リアルショックは本当にリコイルがある
と自信をもって言える香具師はいるか?
790787:2008/02/20(水) 21:31:56
ごめん訂正
>今は規制があるから社外品に無いと個人的には思う
今は規制があるから社外品は必要無いと個人的には思う
791名無し迷彩:2008/02/20(水) 22:04:34
VSRの方が優れていたとしても、
いや多分優れているのだろうが、
現実にマッチでVSRがAPSに勝ったという例を挙げられない以上
現状では「APSの方が優れている」と見なさざるをえないし、世間はそう見る

歴史有るマッチをずっと開催してきてその上位を独占し続けている製品よりも、
そのマッチに参加する機会があったにもかかわらず上位の牙城を崩すどころか
下位独占しかできなかった製品の方が優れているといくら言い張っても空しい

優れていると証明したいなら、「ここが弱い」「ここが脆い」「安っぽい(関係ないじゃん)」と
細かい部分を列挙していくら強弁しても無駄。実際に対等な場で戦って勝って見せないと
誰も納得しないし同意もしない
792名無し迷彩:2008/02/20(水) 22:27:22
技術がある対等な人間が使うとAPSは負けなんだよな
793名無し迷彩:2008/02/20(水) 22:29:31
マルゼン主催APSカップVSR出場禁止までの流れ


●APSカップ上位入賞選手達がVSRカスタムを始め練習会でAPS以上の高得点を出すようになる。
 ↓
●構造上VSRはAPSより精密射撃に向いていると判明した。
 ↓
●上位選手達の多くがVSRに乗り換えた為次年度開催のAPSカップでは事実上VSRが上位独占する事が予想された。
 ↓
●この事態を重く見たマルゼン取締役始め関係者は次年度開催APSカップではASGK加盟メーカー製エアガンでは出場不可能と言う新規定を制定。
 ↓
●VSRはASGK加盟メーカー製なのでAPSカップに出場不可能になり上位入賞選手達は事実上従来通りAPSを使う事を余儀無くされた。
794名無し迷彩:2008/02/20(水) 22:30:18
APS2はマガジン抜いても弾ぽろしないけど
VSRはマガジン抜くと一発弾がポロリして気分的に嫌になった

795名無し迷彩:2008/02/20(水) 22:31:10
>>793
何回、それ貼るの??wwwww
正直、飽きたんだけどw
796名無し迷彩:2008/02/20(水) 22:39:18
APS2はマガジン自体が壊れるから

VSRのマガジンのほうがいいよ
797名無し迷彩:2008/02/20(水) 22:39:40
>>793
本戦には1度だけ参加できたし
非公式の練習会なら今でもVSRで参加しても誰も文句を言わない

なのに結果は?

「本当は強いんだけれど本気を出してないから負けてるだけなんだ」
ってのは言い訳としては最もみっともないものの一つだぞ

仕上げとか質感とか細かい部分を上げていけばいろいろと差はあろうが
大事なのは当たるか当たらないかで、それを示すのはマッチで勝ってるか負けてるかだ
そしてVSRは負けていて、APSは勝っている
示すことができる現実はただこれだけ

その現実を覆したかったら、マッチでVSRを使いAPSに勝つしかない
それができる場は用意されているし機会もある
798名無し迷彩:2008/02/20(水) 22:51:20
>>797
やはり現実を知らない厨房か…
練習会に参加する事を強く薦める。
APSより高得点を出している紛れもなくVSRだぞ。
799名無し迷彩:2008/02/20(水) 22:58:47
ならその結果を示せば良いだけ
ボルトの強度だのストックの質感だの
知りもしない関係者の心情だのをぐだぐだ書くより
千倍も万倍も説得力があるだろ
800名無し迷彩:2008/02/20(水) 23:14:07
>>798
APSカップ優勝者の銃だよね。

満点射撃を出したVSR。

APSを売り払ってVSRで参加しようとしたら使用禁止になったやつw
801名無し迷彩:2008/02/20(水) 23:20:11
VSR10で何を買うか迷ったら最初はやっぱプロスナかな?
外観がカッコいいし命中精度も高いらしいし。
802名無し迷彩:2008/02/21(木) 02:20:05
性能で語るならともかく剛性で語ると他のに比べるとVSRもかなり剛性低くね?
803名無し迷彩:2008/02/21(木) 03:20:38
VSRは剛性高いぞ。ほぼフルメタル。
804名無し迷彩:2008/02/21(木) 08:32:28
サンプロのレミントンの剛性が高いとかぬかしたキチガイがいるが
見たこともさわったこともないんだろうな。元々XP-100の設計に
無理やり何倍も長さが違うアウターつけて、固定は根元に横から
ネジ一本のまんま。おれのは戦車砲並に動くぞ。
805名無し迷彩:2008/02/21(木) 12:37:33
スーパー9の剛性は無視?
あれって鉄の塊だしインナーバレルとか無いしw
806名無し迷彩:2008/02/21(木) 16:22:48
とりあえずAPSにしろVSRにしろ使い手しだいだろ?
確かにAPSカップはVSR禁止だし公正に争うには場所が少ない。

これ以下APSかVSRどっち派か書いてみてよ。
807名無し迷彩:2008/02/21(木) 16:29:37
>>806
俺805だけど、俺もAPSも持ってるけどその二つで比べてAPSは選ばないw
言われるとおりに剛性の無さとかシリンダーの色剥げとか出てきてるし。
808名無し迷彩:2008/02/21(木) 16:51:43
APS-2
理由は好きだから
バットプレートの厚み調整できるのとそのおかげで上下調整も加工しやすい、といいつつ本気で精密やる時はノーマルじゃなくてM97のストック使うんだけどね
809名無し迷彩:2008/02/21(木) 17:52:03
VSR-10
理由は好きだから
ドリガープルやストロークを調整できるしかなり便利、なんと言っても命中精度の高さはなにものにもかえられないね
810名無し迷彩:2008/02/21(木) 17:59:08
某M97フルカスタムAPSの性能をノーマルVSRがあっさり超えたのには笑ったw
811名無し迷彩:2008/02/21(木) 18:46:09
>>810
お前の低脳ぶりに笑ったw
812名無し迷彩:2008/02/21(木) 20:41:21
高精度で品格がある漆黒銃VSR-10Proスナイパーが好きだな。
VSR-10ブラックストックはしっとりしていて高級感あるね。
使うほど手に馴染む感じが気にいってる。

塗装と勘違いしてる人が多いけど塗装じゃないでしょ。
ショップの人間も勘違いしてるから気をつけたほうがいいね。
最初の美しい光沢はストックを成型する時の剥型用オイルが残ってるからだね。
塗装が禿げたと勘違いしてるのはこのオイルがストック本体に馴染んだ証拠。
濡れた感じの深い艶は高級外車リムジンみたいでgood!!

うるし塗りのような美しい光沢があって持ったり触ったり構えたりするほど体に馴染んでいい感じ。
撃ち味や使い込むほど魅力が増して良いねVSR-10。
813名無し迷彩:2008/02/21(木) 20:53:57
まあAPSTYPE96のストックは安っぽいのが難点だな。
814名無し迷彩:2008/02/21(木) 22:31:31
ってか、VSRの優れている点がどこかなんてAPSカップの上位陣は皆知ってるべ。
APSに足りない部分の性能をVSRを参考に大方追加改造して使ってるぞ、皆。
まあ、そもそもサッサとマルゼンがこれをすりゃいいんだが。
815名無し迷彩:2008/02/22(金) 10:28:10
そもそもからして、どっちの銃も素体としてしか使わないだろ?

結局どっちもいじって、性能なんてほとんど変わらなくするんだから、
好みの実銃に似たパーツが出てる方を買えばいいさ。
816名無し迷彩:2008/02/22(金) 12:01:11
お前らM14スレにスコープ付けたVSRよりドットサイト付けたM14の方が命中精度高い(40M測定で)とか言ってるヤツ居るぞw
817名無し迷彩:2008/02/22(金) 12:02:25
M14スレならOK
818名無し迷彩:2008/02/22(金) 12:03:22
●今日の格言:言うは易し
819名無し迷彩:2008/02/22(金) 13:37:03
40M先のプリッツをドットサイト+M14で射撃ってスゲえ腕だなw
40M先のプリッツをスコープ+VSRで当てられないって凄いヘタレだなw
820名無し迷彩:2008/02/22(金) 14:19:47
おまえらさ、見た目がどうのとか、抽象的なことばっかり言ってないで
実際の性能で争えよ。
10m、20m、30mの各距離でグルーピングを競うんだ。
不正が入り込まないように、射撃から標的確認まで、ノーカットで
ビデオ撮影し、ようつべにアップしろ。
821名無し迷彩:2008/02/22(金) 14:36:03
実際に両方を使って試してみるのが一番ってのは同意
それで結果がどうなるにせよ、勝った方は勝ち誇れるし負けた方は悔しがれるし
罵り合いが終わるとは思えないけれど少しは身のある罵り合いになるかもしれん

けど、別スレだがちょうどそういうマッチがあったんでリンクを載せたんだが完全スルーされて悲しいぞ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186675678/254
822名無し迷彩:2008/02/22(金) 15:30:11
M14スレは最強君(笑)のすくつだから関わらない方が良い
823名無し迷彩:2008/02/22(金) 23:23:15
>821
やりたいけど埼玉は遠い
824名無し迷彩:2008/02/23(土) 02:05:16
貧乏男子→VSR

セレブ→APS

これで決まり。
まぁどっちも好きだがなw
825名無し迷彩:2008/02/23(土) 02:31:26
セレブって本来は金持ちを表す言葉じゃないだろ
ブルジョワと言え
826名無し迷彩:2008/02/23(土) 03:10:11
APS→貧乏人

って感じが強い

827名無し迷彩:2008/02/23(土) 03:20:30
どっちかって言うとAPS→安っぽい作り VSR→高品質 だろ。
828名無し迷彩:2008/02/23(土) 03:26:58

貧乏男子→APS

ブルジョワ紳士→VSR

これで決まり。
まあどっちも好きだがなw

829名無し迷彩:2008/02/23(土) 04:39:57
VSR→綺麗なお姉さん
APS→近所のおばさん

830名無し迷彩:2008/02/23(土) 04:43:32
>>829
ワロタw
確かにapsのデブストックと汚い外観は中年ハバアみたいだな
VSRは黒髪ロングストレートのスレンダー美人

831:2008/02/23(土) 04:47:49
誰がうまいこと言えとw
832名無し迷彩:2008/02/23(土) 10:02:22
APS2のフルカスタムとVSRフルカスタムの両方持ってるんだが
明らかにAPS2のが高級に見える
VSRは木ストックに変えると給弾不良が起きやすくて調整に苦労した

ノーマルでは正直、両方とも命中精度は悪いがVSRの方が
コッキングはスムーズだ
これがVSRのが良いと勘違いする要因
APS2もシリンダーを変えれば(メーカーにもよるが)凄くスムーズになる
ただチャンバー周りの構造はAPS2の方が上というか
カスタムするのに向いてる

VSRはエア漏れ構造で調整が微妙で難しく思ったより安定しない。
APS2はカスタムチャンバー+カスタムバレル+電気クラゲ等で
かなりの命中精度になる(他にも色々選択できる)

ノーマルで使うなら間違いなくVSRが安くてオススメ
本当にVSRのが当たるかもw(10m〜20m)
しかしカスタムしていくとAPS2がオススメになる
15mでコイン狙うとなると色々カスタムしてきたがAPS2が高得点出せる





833名無し迷彩:2008/02/23(土) 11:00:22
ノーマルでもVSR
カスタムでもVSR

これ定説。
834名無し迷彩:2008/02/23(土) 11:17:04
>>832
お金掛けてそのカスタムしてかなりの命中精度になったAPSの性能を、
箱出しノーマルのVSRがあっさり超えちゃうんだから悲しいよね。
835名無し迷彩:2008/02/23(土) 12:14:25
スマン、話の流れ切って悪いが、
俺が通ってたインドアシューティングレンジでいつもAPSのパーツの組合せや蘊蓄を語ってる常連がいて、
自慢げに「APSフルカスタム」とか言って皆に見せびらかしてたAPS使いの某A氏がいたんだが、
15m先のコインに3〜4発に1回の割合で当ててたよ。
その現場にVSR10を持ったT氏が試射しに来て撃ち始めたんだが、APSフルカスタム以上に当たる当たる。
3〜4発に1回どころか連続HITや2発に1回の確率でバシバシ当たる。
常連同士だったんで互いに銃を交換して撃ってたがどうもVSR10の方が精度がいい様子。

2人の休憩室での会話聞いてビックリしたんだが、

A氏「それにしてもよく当たる銃ですね。どんなフルカスタムしてあるんですか?」

T氏「いや、かるばねとバレルスペーサー入れただけで他はノーマルです。」
 
 ・・・。
 
1か月後にその店言ったらA氏がVSR片手に蘊蓄垂れてたよw
836名無し迷彩:2008/02/23(土) 12:25:13
このスレタイは

VSR厨 vs APS厨

に変更すべきだ
837名無し迷彩:2008/02/23(土) 12:39:37
>>835
それだけ「ウンチク」を書いてるあなた自身は
APSもVSRも持ってないの?
持ってるなら、自分自身の銃はどれだけ当たるの?

他人の事を書くだけなら誰にでも出来るんだよ
838名無し迷彩:2008/02/23(土) 12:50:06
APSのベースはステアーSSGのようだが
VSRのベースはウインチェスターM70でFA?
839名無し迷彩:2008/02/23(土) 13:00:49
M700
840名無し迷彩:2008/02/23(土) 15:05:49
APS2フルカスタムだと15m先のコインはほぼ全弾当たる
集中力が切れた時位だな外すのは
それだけ銃自体の命中精度はいいって事

ノーマルのVSR、APS2では無理w
841名無し迷彩:2008/02/23(土) 15:46:06
VSRの最大の弱点はパッキンがチャンバーから一部むき出しのために
そこからエアーが漏れまくる

それをおさえる為にピタリング等が発売されたが
パッキンが歪み命中精度も落ちそうな予感。どうなんだろ?
842名無し迷彩:2008/02/23(土) 16:03:23
漏れててもいいじゃない
843名無し迷彩:2008/02/23(土) 16:29:00
>>840>>841
あれ、君ってやっぱかなりの厨房なんだね(笑)

APSのエア漏れ知らないの?w

弱点とか言っちゃう時点で厨房丸出しなんだがw
VSRの場合は虫ゴム付けるだけで80%気密完璧、バレル側にテープを巻くだけで残り20%の気密が完璧、100%の気密を簡単に得ることができる。
つまり気密を取るのも取らないのもチューナー次第で自由自在。

でもAPSだと無理だよねw
APSはチャンバーの構造が悪いから気密をUPさせようとしても接着剤使わなくちゃいけないし
「コレ」といった再現性のある確実な気密UP方法が無い。

VSR10フルカスタムだと18m先のコインはほぼ全弾当たる

パッキンの肉厚があるから安定性が高いし。

844名無し迷彩:2008/02/23(土) 16:50:35
脳内スペックのスレです。
20m全弾ヒットです。
電グロです、本当におめでとうございますwwwwwwwwww
845名無し迷彩:2008/02/23(土) 16:56:17
www
APS2はチャンバーにエアロチャンバーNEO使うのww知らないの?w
>>843 お前ダッセ〜wwww


VSRは虫ゴム使うんだwwww
あとはテープwwww

書いてて情けなくならないかwwwwwwwwwwwwwwwww
もう笑いがトマラねえよ〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
846名無し迷彩:2008/02/23(土) 17:00:33
APSユーザーのレベルの低さは本物だな
847名無し迷彩:2008/02/23(土) 18:18:28
15m先のコイン程度ならGスペにKM緑パッキン付ければ楽に全弾当たりますよ
848名無し迷彩:2008/02/23(土) 18:45:33
ハイキャパで楽勝です。
ほんとうにすまなくおもいます。
849名無し迷彩:2008/02/24(日) 11:58:01
>>838
ステアーっていうのは厨臭いからやめようよ。
実銃の世界ではステイヤーかスタイヤーって呼ぶよ普通。
シュタイヤーでもいい。
でもステアーとは言わん。

youtubeでも発音はチェックできるよ。
850名無し迷彩:2008/02/24(日) 12:21:59
マルイのSIGP226でも結構あたります。
本当にありがとうございました。
851名無し迷彩:2008/02/24(日) 12:28:37
銀玉鉄砲でも結構あたりました
18mまでなら全弾命中します
本当にありがとうございました
852名無し迷彩:2008/02/24(日) 21:10:26
>>849
おまいはベレッタもブレラと読むんだな
853名無し迷彩:2008/02/24(日) 21:17:29
ウルトラマンはアルトラマンだなw
854名無し迷彩:2008/02/24(日) 22:37:37
>>849は ようつべ と書きたかったが
発音にこだわるくせにとか言われるのを恐れてyoutubeと書いた
855名無し迷彩:2008/02/24(日) 22:54:18
じゃあAPSトゥーでいじるかな
856名無し迷彩:2008/02/25(月) 01:17:00
馬鹿だなお前ら。
steyrは元々日本語でステイヤーかスタイヤーと呼ばれてるってことさ。
しかも本来の発音も、とてもステアーとは聞こえない。
英語ではなく本国の発音に近いのはシュタイアー。
ステアーって呼び方には、なんら合理性がない。
それをあえてそう呼ぶのはガンオタ厨房だけって話だろ。
857名無し迷彩:2008/02/25(月) 11:15:04
ここでぶつくさ言ってるのって片方しか持ってないのだろうか?
両方使い込めば自ずと解るだろうに。
更に他のも2〜3使うと長所短所が色々と解ってくる。
858名無し迷彩:2008/02/25(月) 13:45:21
styer mannlicherのmannlicherもマンリッヘルとか読む奴いるのな。
英語ならマンリカー、ドイツ語ならマンリヒャーかマンリッヒャー。
日本で実銃の世界ではマンリカーが普通。
SIG SUERのSUERもザウエルとか読むのは厨房。
英語ではサワーだしドイツ語ならザワーかザウアーくらいの感じ。
日本で実銃の世界ではサワーと呼ばれてる。

変な読み方広めたのは誰だ?やっぱり雑誌か?
HKもヘッケラー&コッホとか最近は読むようになっちゃったし。
以前は英語読みでコックが普通だったのに。
おかしな本国読み風発音は、余計に通じづらい気がする。
シューマッハだって、本国の連中だってマイケル(マイコー)と
呼ぶぞ。ミハエルとかミヒャエルと呼ぶのは日本だけ。
859名無し迷彩:2008/02/25(月) 13:59:11
「Michael」の読み方に関してはアメリカ人は人のこと言えないと思う
860名無し迷彩:2008/02/25(月) 16:39:31
ど〜でもいぃですよっ
861名無し迷彩:2008/02/25(月) 16:49:55
ある意味読み方でガンオタを識別できるのは便利だと思う。
862名無し迷彩:2008/02/25(月) 17:10:33
ステアーとか言い出したのはコンマガあたりじゃないかなという気がする。
863名無し迷彩:2008/02/25(月) 18:29:42
“ちぇんばー”ゆーてるやつを信用したらあかんよ
864名無し迷彩:2008/02/25(月) 19:47:48
モーゼルとは言わない
マァゥゼェロゥ〜

きんも〜(笑)
865名無し迷彩:2008/02/25(月) 22:54:01
マァゥルゼェン〜
866名無し迷彩:2008/02/26(火) 01:05:55
マガズィーン

トゥリガー

スィリンダー

ヲタ用語ってキモイな。
867名無し迷彩:2008/02/26(火) 15:15:35
あるミリオタさんのBBSから。

> Steyr:言わずと知れたオーストリアの自動車メーカー名です。ある大御所K
> 氏が「Meierは【マイアー】とし、Meyerは【マイヤー】とするのが妥当」など
> とおっしゃっていましたが、これもナンセンス。この人名については,原語の
> 表記に多くのバリエーションがあるものの,発音は基本的にいずれとも【マイ
> ア】で同じです。ドイツ語では、Y=ウーウムラオト=母音であり、Yには
> 【ヤ】【ユ】【ヨ】の音価は一切含まれておりません。ドイツ語で【ヤ】
> 【ユ】【ヨ】の音価を持っているのはjだけです。なお、ウーウムラオトの発
> 音については,便宜的に【ユ】を当てていますが、あくまで、ウーウムラオト
> は母音なので,実際はiに近い音です。したがって、ei=eyが成り立つので
> す。 某編集部は【シュタイア】とした私の表記を「スタイヤー」に直してし
> まいました。恐らくはタミヤに気を使ったのでしょうが、それならTigerも
> 「タイガー」にすべきなのでは,と思います。

カタカナ表記は奥が深いですねえ。「ア」か「ヤー」の違いでこれだけ語る…。
要するに、原語に最も近い発音表記は「シュタイア」だということですね。
確かに英語でも「シュタイア」風に発音する人もいます。
868名無し迷彩:2008/02/26(火) 15:32:34
英語圏だから何でも英語的発音をするかというと、そういうわけでもなく、
原語に近い発音が一般的だったりということもあるんですよね。
その辺は日本と事情は同じようなものかも。
Blaserなんかは、日本では「ブレイザー」と表記されるけど、米国では
「ブラザー」と発音する方が一般的だそうです。これは本国風の発音に
近いですね。
869名無し迷彩:2008/02/26(火) 15:43:25
同じ人の名前でも
ジョンだのジョバンニだのイワンだのヨハネスだのヨハンだの
国ごとに読み方変わるんだから
どの国の読み方が正しいだの間違ってるだの主張すること自体が滑稽
870名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:16:33
意味が通じてんのに、一々言い方違うとか指摘する奴
まじムカつくわ
871名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:31:11
 _,,_ 
( ´ω`)y-・~~ ジャグゥヮァー
872名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:34:02
要するにsteyrはステイヤーでもシュタイアでも桶だが
ステアーは厨房ってことでFA。
873名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:36:04
読み方程度で相手を見下したりバカにしたりするのが
まさに厨房の証拠
874名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:37:17
>>871
jaguarは普通にジャグワーと書くだろ。
発音もこの表記がもっとも原語に近い。
もっとも公式HPはジャガーになってるけど。
875名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:37:30
× シグ・ザウエル
× シグ・サワ−
〇 スィグゥ・スァゥア〜(巻き舌) レロレロ
876名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:40:13
>>873
だって、ステアーは厨語だろ?
英語読みでも本国読みでもないんだそうだから。
877名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:41:16
>>875
ザウエルって、なんかフランシスコ・ザビエルみたいだ。
878名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:44:19
VSRとAPS、ノーマル状態で至近距離で撃たれて痛いのは、どっち?
879名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:46:07
>>876
あえて言うなら日本語読みだな。
それで何か問題が?
880名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:50:33
>>879
日本でもステアーと読むのはおもちゃとガンオタの世界だけ。
881名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:53:46
人の意見はナンセンス
882名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:57:01
犬の意見ならOK
883名無し迷彩:2008/02/26(火) 17:57:13
>>880
それで何か問題が?
オモチャだからって見下したりバカにしたりする態度ってのが格好いいとか思ってるわけ?
884名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:02:06
おもちゃといわれて、即見下されたと思ってしまうそのコンプレックスが
真実を見る目を曇らせる。
885名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:03:23
ASGK - 日本遊戯銃協同組合

お遊戯用おもちゃ
886名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:06:03
おいおい、論旨が無茶苦茶になってるぞ

「オモチャとガンオタの世界でしかステアーと呼ばない」
→「だからステアーと呼ぶのは厨房」

って理屈だったんじゃないのか?

ここで「厨房」ってのは見下した言い方だろ? そこは異論は無いよな?
で、厨房と呼ぶ理由が「オモチャとガンオタの世界だけだから」というのなら、
「オモチャだから見下している」と表明しているのと同じだろ。

そこに、「オモチャだと言われて見下されていると思うそのコンプレックスが……」
なんてレスを付けるなんて見当外れも良いところだぞ。
887名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:11:07
厨房=エアガンマニアだと思ってる証拠じゃん。
それこそがコンプレックスじゃん。
888名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:14:01
「厨房」という呼び方には一切見下した意図は無いと?
そこまでくるともう強弁も過ぎて笑いたくなるが・・・本気?
889名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:16:52
エアガンを趣味にしてる連中すべてが厨房ではないということがわからんの?
お前が厨房だと自ら認めてることになるな。

ステアーにこだわるのは厨房の証拠。w
890名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:17:44
もう一度聞くぞ。
お前は「厨房」という言葉を、相手を見下す意味合いで使っているのか、そうでないのか?
891名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:24:41
厨房には読解力がないらしいw
892名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:25:09
いいから答えろよ。
お前は「厨房」という言葉を、相手を見下す意味合いで使っているのか、そうでないのか?
893名無し迷彩:2008/02/26(火) 18:42:36
答えられないみたいだから先に進めよう。
もちろん、「厨房と呼ぶ」ということは、つまり「相手を見下したりバカにしたりする」という意味だという前提で。


「ステアーと呼ぶのは厨房の証拠」だそうだ。(>>872,876)
その理由は?と訪ねたところ、
「ステアーと読むのはおもちゃとガンオタの世界だけ」だからだそうだ。(>>880)
つまり、
「オモチャとガンオタの世界」=「厨房の証拠」である、という主張だな。

そのことを指摘した途端、
「コンプレックスがあるから、オモチャといわれると見下されたと思うのだ」(>>884)
との主張をする者が現れた。

おやおや?
「オモチャ=厨房」と主張してたのは、もともと「ステアーと呼ぶ=厨房」派だったんじゃなかったっけ?
オモチャと言われることにコンプレックスが無ければ、ステアーと呼ぼうがまったく気にすることないよな?
なのに、そう読む人間を殊更に「厨房」と呼びたがる。
それこそ、オモチャだということに強い劣等感を持っている証拠じゃないか。

「厨房」の対義語として挙げられるのは、「大人な態度」といったところかね。
オモチャの世界特有の読み方をしていたからといって「厨房」呼ばわり、
つまり見下したりバカにしたりするのが「大人な態度」かね?
そういうくだらんことにこだわって、正しいだの間違ってるだの言いつのる態度のほうが、
はるかに「厨房」だってことに気づかないのかね。
>>849
こいつは厨臭ぇ、ゲロ以下のにおいがするぜ
正しい発音(笑)
自演乙ww
896名無し迷彩:2008/02/26(火) 19:40:45
オイラのステアーは命中精度凄いぞ
10mで6cmだ!
897名無し迷彩:2008/02/26(火) 21:09:53
>>893>>889が読解できないらしい。
898名無し迷彩:2008/02/26(火) 21:11:21
>>893
最後の一行は自身が厨房についてどう考えているのか晒したねw
899名無し迷彩:2008/02/26(火) 21:13:33
>>893
ステアーという表記がどういうものかが分かっていて
それでもステアーに固執するのは、無知からそう呼んでしまう厨房以下。

そんなところに自分のアイデンティティはないですよw
900名無し迷彩:2008/02/26(火) 21:15:15
おいらのステイヤーは命中精度凄いぞ
10mで1mmだ!
901名無し迷彩:2008/02/26(火) 21:18:31
ステアーで浸透してるんだからステアーでいいだろ
あまり自分の意見を他人に押しつけるのは良くないぜ!
だったらこのスレの意味なくなるけどね
902名無し迷彩:2008/02/26(火) 21:28:26
自由に呼べばいいと思うよ。
ただそれが一般的なものでなく、合理性を欠くものであれば、
仲間内でのみ通用する符丁にすぎないというだけのこと。
オタクの世界では一般的なことだよね。
903名無し迷彩:2008/02/26(火) 21:54:26
ここでいうステアーはマルイ電ガンステアーのことで
マルイの商品名がステアーなんだからステアーで
何ら問題ない
わかってるのか、しょせんマズルから6ミリのプラ弾が
飛び出すおもちゃなんだぞ
いいかげん実銃を比較対照に語るのはやめろ
904名無し迷彩:2008/02/26(火) 22:03:44
ではここからスレタイに沿って話そう
905名無し迷彩:2008/02/26(火) 22:57:05
ヴぃえすあぅーるの話だ
906名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:28:42
マルイのステアーAUGにはシュタイアの刻印が入ってるわけだが。
907名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:31:48
マルイといえば、ハイキャパの箱にはHi-CAPAと書いてある。
ハイキャパシティを日本語的に省略してハイキャパならわかるが、
英語でHi-CAPAはないだろう。
実際、英語ではhi-cap(ハイキャップ)と呼ぶし。
908名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:33:27
iikagenn ni siro
909名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:36:57
あとさ、M16をえむいちろくと呼ぶ奴。
910名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:38:19
三八式歩兵銃を、さんじゅうはちしき と呼ぶあほもいる。
911名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:39:47
まあ色々言い出すときりがないよな。
M1911をガバメントと呼ぶのもおかしいし。
912名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:40:26
零戦をぜろせんと読む非国民
913名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:42:22
ふつうにえむいちろくだと思うが?
914名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:45:45
ハイハイスレチスレチ

銃の呼び方スレでも立てろカス
915名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:45:52
american called "M Sixteen".
916名無し迷彩:2008/02/26(火) 23:50:35
>>912
公式の呼称は「レイセン」だけど坂井三郎等パイロット達も、普通に「ゼロセン」と呼んでたよ
レイセンが正しい、ゼロセンは間違いだなんてのは薄っぺらな知識しか持ってない証拠だ
ばーかばーか


って言って欲しいんだろお前
その手に釣られるか
はっしまったっ
917名無し迷彩:2008/02/27(水) 00:01:31
>>916
坂井三郎で、零戦の秘密という著書で、色々な誤りを正してる。
零戦の読み方もその一つで、戦争中は「れいせん」と読んでいた。
国民の大多数は軍事上の秘密でもある兵器の正式呼称を知らなかった。
ぜろせんという呼称は戦後広まったもの。坂井自身も慣例的なその
呼び方に従っていた。
918名無し迷彩:2008/02/27(水) 00:03:29
>>901
ステアーは浸透してないってw

ステイヤー 銃
スタイヤー 銃
シュタイア 銃
シュタイアー 銃
シュタイヤ 銃
シュタイヤー 銃
それと
ステアー 銃

このくらいはググって結果を眺めてみ?
919名無し迷彩:2008/02/27(水) 00:22:08
オーストリア シュタイアでググってみてもいいかも。
シュタイアってのは、steyr社のある都市の名前でもある。
都市名であるsteyrはシュタイアがカタカナ表記で定着してる。
920名無し迷彩:2008/02/27(水) 00:25:25
色々ぐぐるとシュタイアを英語読みするとステアーと書いてるサイトもある。
だけど、とてもステアーとは聞こえないんだよな、英語では。
どっか訛りの強い地方だとそう聞こえるのかな。
日本の銃の呼び方は、だいたいアメリカ経由で入ってきたものが多いから、
おおむね英語読みに近い呼び方をする。あ、実銃の場合ね。
で、ステイヤー、スタイヤーという呼び方が定着しているわけだ。

やっぱりステアーは、変。w
921名無し迷彩:2008/02/27(水) 00:27:06
突然思い出した。
APSをアプスと読んでいた奴がいた。
922名無し迷彩:2008/02/27(水) 00:32:48
UFOをユーフォーと呼んじゃうのと一緒ね。
923名無し迷彩:2008/02/27(水) 00:33:59
もひとつ

VIPをビップと呼んじゃうのとも一緒か。

どっちもけっこう恥ずかしい。
924名無し迷彩:2008/02/27(水) 00:40:50
>>921
APSはエイプスだろ、ふつう。
925名無し迷彩:2008/02/27(水) 00:42:44
おもちゃ名はステアー
マルイ電動のステアー

実銃は呼び方色々

それでいいだろ?
別にステイアーと呼びたければ呼べばいい
でも他人がステアーと呼ぶのに文句は付けないでもらいたい
ここではおもちゃ名のステアーを指しているわけだから
926名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:14:36
まるでエアガン界を代表しているかのような
>>925の態度が気にいらねー。
927名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:17:05
オーストリア国民は適当に呼ばれたら不満に感じないのかな。
928名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:21:30
まぁ普通は固有名詞を適当に読んだら、不満に思う罠。
社名や個人名ならなおさら。
英語でも、大文字小文字の別などにも注意を払う。
929名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:25:38
>>925
steyrをステアーと読む根拠がわからんのよ。
本国読みでも英語読みでもローマ字読みでもないし。
どこかの誰かが適当に勘違いして書いたものを、無批判にそのまま
使いつづけた結果じゃないの?
誤りを誤りと認め、正すこともできず、挙げ句の果てに
好きに読んでるんだから文句つけるなと開き直る。

でだ、最初から別にステアーと読むことに文句をつけてるわけじゃないんだが?
どこで脳内変換されちゃったの?
930名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:27:10
ことわざにも言うだろう

ギヨエテとは俺のことかとゲーテ言ひ

ってさ
931名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:28:50
まぁ以上のような理由から、
steyrをステアーと読むと、
厨房認定される可能性がありますよ。

ということだね。
932名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:30:14
>>930
仮に発音的に誤りであっても、それが日本語上の一般的表記として
定着しているのなら、それは認める意味がある。

残念ながら、ステアーにはそれがない。

それだけのこと。
933名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:30:53
ないと思ってるのはお前だけ
934名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:31:56
>>933
あるのなら、それを示せとゲーテ言ひ  ?
935名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:33:15
自分でも何を言ってるのか分からなくなってるだろ
936名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:33:47
いいや?
一貫してるよ。
937名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:37:59
なんで銃の呼び方でこんなに熱くなってるの?ばか?
938名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:38:53
ばかだな
言葉を借りるなら、まさに厨房ってやつだ
939名無し迷彩:2008/02/27(水) 01:39:58
しょうがないよ。想像以上に厨房が多いみたいだし。
940名無し迷彩:2008/02/27(水) 06:02:39
>>939
いや、発音の事でいつまでも文句言ってる地沼は一人しかいないんじゃね?
全て基地外一人の自演だろ
941名無し迷彩:2008/02/27(水) 06:37:42
ステアーの語源は「マルゼン ブラックステアー」

つまり、日本のトイガンオリジナルなんだよ。
942名無し迷彩:2008/02/27(水) 09:25:21
マルゼンはブラックステアー以前からエアコキで作ってるよ。

STEYRの最初のトイガン(やや小さいエアコキ)の名前がステアー表記。
正しいか間違いかは別として当時からそれで通っていたのでJACやマルイも
紛らわしくないようにステアー表記にしてるだけ。
深い意味は無いよ。

KSCはそれが納得いかないようでシュタイアー(だったかな?)とか表記してる。
943名無し迷彩:2008/02/27(水) 10:55:53
>>917 恥ずかしすぐる。
坂井三郎以外の本にも目を通した方がいいぞ。
944名無し迷彩:2008/02/27(水) 13:51:02
>927
かの国の大使館はオーストリアと呼ばれる事がご不満の様だ。
945名無し迷彩:2008/02/27(水) 16:45:01
誰かエアガンで俺のアナルを撃ってくれないか?できれば銃身をアナルに突っ込んで撃たれたいぜ!マジ誰か撃ってくれ!頼む!
946名無し迷彩:2008/02/27(水) 18:27:24
スーパー9
947名無し迷彩:2008/02/27(水) 18:51:15
べつに厨房と思われてもいいからステアーって呼ぶ
悪い?
948名無し迷彩:2008/02/27(水) 19:11:10
英語音痴な俺だがステイアーは論外かな?
949名無し迷彩:2008/02/27(水) 19:23:42
ぶいえすあーる

えーぴーえす

読み方はあってる?
950名無し迷彩:2008/02/27(水) 20:24:24
↑ 違う おしい

びぃえすぃうおぁ〜りゅう〜

えぇいぷぅぃ〜いぇすぅ〜

だぞ
う〜うぇいw
951名無し迷彩:2008/02/27(水) 20:29:52
↑正解です!
952名無し迷彩:2008/02/27(水) 20:57:18
オーストリアもおかしんじゃないのか?
ウストライヒだろw
953名無し迷彩:2008/02/27(水) 21:32:31
>>949
ヴィザー

アプス

じゃないの?w
954名無し迷彩:2008/02/27(水) 21:46:02
JAPANもおかしいよなNIPPONだろ。
955名無し迷彩:2008/02/27(水) 21:52:15
ステアーもそうかもしれんが、
銃をガンと呼ぶ奴のほうがオタ度は高いと思ふ。
956名無し迷彩:2008/02/28(木) 00:10:25
ステアーって中々渋いガンだね
957名無し迷彩:2008/02/28(木) 01:35:01
BMWもいつのまにかびーえむだぶりゅ〜とか呼ぶようになっちまったな。
958名無し迷彩:2008/02/28(木) 02:31:58
零戦の読み方の正解は以下の通り。

零式艦上戦闘機の戦時中の呼称は「れいしきせん」もしくは「れいせん」。
これは間違いなく事実。
また一般には単に「艦戦」と呼ばれることもあった。

米国はZero fighterもしくは単にZeroと呼んでいたが、太平洋戦争後期には
それが日本側にも伝わり、一部でゼロ戦という呼び方もなされたのは事実らしい。
陸軍と違い、海軍は割と自由な気風で、敵国語として英語の使用を禁止する
などということもなかった。
例えば陸軍の飛行機の制式名は「キ84」といった具合だが、海軍における
零戦の制式名は「A6M」といった具合。
いわゆるカタカナ語の使用もふつうだった。

当時、零戦は軍事機密であり、一般の国民が詳細を知ることはなかった。
太平洋戦争後期に新聞で紹介されたのが、国民が零戦を知る最初だったとされる。

戦後、大戦中の零戦の活躍が、米国がどれほど零戦を恐れたかという逸話とともに
紹介され、そこでZEROと零が合成され、ゼロ戦という造語が生まれた可能性が
最も高い。またゼロ戦という呼称が先に上げた海軍内部の一部で使用されたことも
大きく影響した、あるいはきっかけになったと考えることもできる。
「米国が恐れたゼロ」というイメージは敗戦の国民に強いイメージを与えたことは
間違いないと思う。
959名無し迷彩:2008/02/28(木) 02:32:22
零戦の読み方 その2

戦後、有名な坂井三郎の空戦記録の発行や、零戦の登場する数々の漫画や映画、
TVドラマが制作され、「ゼロ戦」という呼称は一般的なものになっていった。
インタビュー等で実際の搭乗員も「れいせん」と呼ぶもの「ぜろせん」と呼ぶもの
様々であった。坂井三郎自身も「ぜろせん」の呼称を使用している。

そのような中でも、正しくは「れいせん」であり「ぜろせん」は戦後の呼称というのは
識者の間では、一定の了解事項でもあった。
ところが戦後長い時間が過ぎ、高齢化は記憶をあいまいにする。いつのまにか、
「ぜろせん」は戦中から使用された一般的な呼称であるかのような誤解が広まった。

坂井は晩年の著書で、太平洋戦争や海軍、あるいは零戦に関しての誤解を解くべく
痛烈な批判や告発も含めて様々なことを書いている。
その中で「ぜろせん」は戦後の呼称であり「れいせん」が正しいと明確に述べている。

結論
ゼロ戦(ぜろせん)は戦後広まった愛称。正しくは零戦(れいせん)。
戦時中にもゼロ戦の愛称は使用されたが、ごく小さな範囲に止まると思われる。

少々例えが違うが、スプリンタートレノ(AE-86)が、頭文字Dの影響で「ハチロク」
の方が通りが良くなってしまった現象と似ているかもしれない。
960名無し迷彩:2008/02/28(木) 09:10:07
いずれにせよ「ゼロセンと読むのは非国民(>>912)」なんてのは見当外れも良いところってことじゃん
961名無し迷彩:2008/02/28(木) 13:44:40
正式な名称が「レイシキ〜」が正解な。
しかし(ここ重要)当時から通称として「ゼロセン」という言い方が使われていた(らしい)
存命中の関係者の聞き取り調査したものがあるから、あとは自分で調べろ。
962名無し迷彩:2008/02/28(木) 13:49:18
「○○と●●のどっちが正しいのか?」、という話じゃなく、
「○○が正式なんだから●●と呼ぶのはアホでバカで間抜けで軽蔑されるべき非国民である」
という物言いが正当なのかどうかって話だっての

正しいかそうでないかばかりに目がいってると、その違いが分からないのかなあ
963名無し迷彩:2008/02/28(木) 13:50:36
言葉は単なる意思伝達のための手段であり時代とともに変化するのが当たり前。
結論としてある特定時期の発声発音に拘りすぎるのはキ印の証拠としてこの話題は終了しようよな?
964名無し迷彩:2008/02/28(木) 14:10:07
次スレは不要と思うんだけど
965名無し迷彩:2008/02/28(木) 18:57:19
ステアかっこいいね
966名無し迷彩:2008/02/28(木) 23:26:13
>>961
その聞き取り調査が問題。
かなり高齢になってからの聞き取りでは、当時の記憶がかなりあいまいで、
明らかに誤りと思われることも多く、問いただすと怒り出すといった状況で
苦労したことを書いているもの書きもいる。
奥義とされた捻り込みについても、実際に体得していた搭乗員は少なく、
その多くが戦死していること、経験の浅い搭乗員が戦後、さも自らの経験の
ように語ることもあり、年月とともにそれを実際に自身の経験と信じ込む人も
いたらしい。
「ゼロ戦」が戦時中に使われたという点も、そういうものの一つで、使ったと
主張する人はいるものの、確認はとれていない。
ただ、戦争末期の新聞記事で「ゼロ戦」という表記が使われたという話も
あるらしく、一定の信憑性はあると考えられている。
ただ、当時の様々な状況から考えて、一般的に使われた呼称とは考えにくく、
妥当性のある推測としては、極めて一部の搭乗員の間で限定的に使用された
「愛称」であり、たまたま新聞記者の取材が、それら搭乗員に対して行われ、
そのまま「ゼロ戦」の愛称が記事に使用されたというもの。

余談。
捻り込みについては、坂井三郎が自身の必殺技として、多くの空戦でその技を
用いて敵機を撃墜したかのようにいわれていたが、晩年の著書で、自身の撃墜の
ほとんどは、こっそり忍び寄って一撃を加えて落したと述べている。
戦後作られたイメージが、色々と脚色されたり、誤りであったりすることの一つ。
967名無し迷彩:2008/02/28(木) 23:30:20
>>962
おや?正しく言葉を使用しないのは、厨房か否か、という話だったはずでは?

「アホ、バカ、間抜け、軽蔑されるべき非国民」

ずいぶんとお上品な物言いだね。
968名無し迷彩:2008/02/28(木) 23:35:24
>>963
単なる意思伝達の手段と軽視するのはどうかと思うよ。
伝達手段である以上、共通の認識がそこになければ意味をなさない。
自分の認識が他人の認識と共通ではないことを自覚しないと。
国語の乱れは国の乱れというけど、言語が乱れることは、コミュニケーションの崩壊、
ひいては組織、国の崩壊へつながるという戒めでもある。

年月の変遷による変化とは、まるで違う。そこが理解できないってのは…。
コミュニケーションというもののの概念的理解が決定的に欠如している。
ゆとり教育の弊害ということなんだろうね。
969名無し迷彩:2008/02/28(木) 23:45:57
韓国の現代自動車。HYUNDAIと表記し、カタカナではヒュンダイと書く。
本国ではヒョンデと発音するこのメーカー、日本に進出する以前から、
国内で紹介されるときは、ヒョンデもしくはヒョンデーと表記されてきた。
もちろん英語での発音を意識したスペルであるから、英語読みでも、
ヒョンデイといった感じで通用する。
日本法人を設立したときの、最初の読みも「ヒョンデ」だったんだが、
後に表記を「ヒュンダイ」に変更した。
理由は、ローマ字での発音は「ヒュンダイ」であり、日本人にHYUNDAIを
ヒョンデと読んでもらうのは難しい。という判断があったそうだ。
かくして現代自動車は、日本においては日本でしか通用しない発音で
自社名を表記するという愚を犯した。しかもわざわざ変更までして。

970名無し迷彩:2008/02/28(木) 23:55:37
スレタイ読み直せ
971名無し迷彩:2008/02/29(金) 00:03:33
ヴィーエスアール ヴィーエス エイピーエストゥー ソウゴウヒョウカ

読み直した。
972名無し迷彩:2008/02/29(金) 00:10:03
VSRよりAPSの方が、トリガーフィーリングが好き。
VSRは、いつピストンが落ちるかわかりにくい。
973名無し迷彩:2008/02/29(金) 00:14:57
次スレのレスタイは
【ステアー】steyr正しく発音しよう【ステイヤ-】
で桶?
974名無し迷彩:2008/02/29(金) 00:32:10
>954
にほん? にっぽん?

にほんじん にっぽんじん

にほんこく にっぽんこく

にほんご にっぽんご

にほんの方がしっくりするぞ
975名無し迷彩:2008/02/29(金) 01:01:39
>>974

自分の住んでる国の制式な名前を知らんのか…。
ゆとり教育の実害を強く実感した。

あるいは日本人じゃない?
976名無し迷彩:2008/02/29(金) 02:06:46
APSの発射フィーリングは最悪

トリガーが駄目だからだけど
977名無し迷彩:2008/02/29(金) 02:21:22
>>968
>コミュニケーションというもののの概念的理解が決定的に欠如している。
俺もそうおもうよ。だからこの話題はそろそろ終了しないか?というか、するべきだよな?
他人のふりみて我がふり直そうとおもうw
まぁもう残りわずかだし、このままいってもいいけども、恥じるべき行為だとおもうけどな?

君はその能力を中国、朝鮮、沖縄問題に向けるべきだ。
南京大虐殺や朝鮮人強制連行や民間人への自死命令や慰安婦問題に向けて
もらえるならば俺も主張の方向を見て影ながら応援しなくもないぜ?
978名無し迷彩
じゃぽぉ〜にぃ〜