【APS-1】APSハンドガンで精密射撃【APS-3】
1 ：名無し迷彩：
普段からマルゼン APS-1グランドマスターなどの
ハンドガンで精密射撃を行っている者達よ集え！
APSカップに出場しようとしている方も、
もちろん家でプリンキングを楽しんでいるという方も。
ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。
今後発売されるであろう、APS-3についても妄想を膨らましましょう。
ハンドガンで精密射撃を行っている者達よ集え！
APSカップに出場しようとしている方も、
もちろん家でプリンキングを楽しんでいるという方も。
ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。
今後発売されるであろう、APS-3についても妄想を膨らましましょう。
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カヲル習慣
よっ、待ってました！ってAPS3まだかよ
やっぱマルゼンの思惑と法改定の内用が違ってたのかな
やっぱマルゼンの思惑と法改定の内用が違ってたのかな
現行のAPS2でも1Jギリギリ程度なのにKのお達しで0.8Jにしんさいといわれたからね
APSカップのレギュって一体なんだったんだよ
APSカップのレギュって一体なんだったんだよ
保守
8 ：名無し迷彩：2006/05/02(火) 21:46:12
俺はガスハンドガンで精密やってる。１０ｍでセンタセンタ５ｍｍくらい。
エアコキより固定ガス弄った方が、同じ弾道を飛ばす理論の良い勉強になるぞ。
エアコキより固定ガス弄った方が、同じ弾道を飛ばす理論の良い勉強になるぞ。
いや、勉強のためにエアガンいじってる訳じゃないし…。
>>1乙
しかしAPS1が再販されたってことは３はまだまだ出ないってことだな…orz
しかしAPS1が再販されたってことは３はまだまだ出ないってことだな…orz
お、APS-1再販なのですね。
GW中に都内の模型店で手に入りますでしょうか？
GW中に都内の模型店で手に入りますでしょうか？
タクティクスで再販との情報が
あそこはオンで注文できるけど通販のみなので連休明けになるかも
ってことは空挺なんかにもあるんジャマイカな？
あそこはオンで注文できるけど通販のみなので連休明けになるかも
ってことは空挺なんかにもあるんジャマイカな？
14 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 16:19:24
APS３は１００年後の発売と掛川練習会でマルゼンの方から聞きました。出ませんな。孫の代はぎりぎりか。
出来ればライフル部門の話も出来る、総合スレの方が助かるとですが・・・・
いいんじゃないですか？
前スレもライフル話は特に異論も出ないで行われていたし。
前々スレではスレ違いだとか突っ込む人もいたけど。両部門同時エントリーの選手も少なくないでしょうし。
前スレもライフル話は特に異論も出ないで行われていたし。
前々スレではスレ違いだとか突っ込む人もいたけど。両部門同時エントリーの選手も少なくないでしょうし。
銃は当たるが、狙うのが難しいピストルと、狙うのは簡単だが銃が当たらないライフル。
やはり距離が遠くても、両手で構えるライフルは狙い易いね。
Ｔｙｐｅ－９６を使えば無改造でもギリギリ１６０点まで出る事も有るから、
頂点を望める銃じゃないと嫌だって人以外はこれで決まりでしょう。
やはり距離が遠くても、両手で構えるライフルは狙い易いね。
Ｔｙｐｅ－９６を使えば無改造でもギリギリ１６０点まで出る事も有るから、
頂点を望める銃じゃないと嫌だって人以外はこれで決まりでしょう。
18 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 00:20:30
掛川練習会ではライフルもやってました。非公式ながらムーバーもありましたよ。主催のJANPSの方の自作だそうです。
19 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 07:18:01
ttp://6018.teacup.com/janps1920/bbs
見るべし。掛川練習会レポートあり。
見るべし。掛川練習会レポートあり。
公式練習会で点出したらバッジ送ってくれるって言ってたけど来ないな・・・・
１５０点未満でも、昇進は昇進なんすよ。
１５０点未満でも、昇進は昇進なんすよ。
明日、チャレ近でる人いたら、ＡＰＳ－３の情報収集＆レポよろしく。
22 ：名無し迷彩：2006/05/06(土) 23:48:02
JANPS掲示板見たが、観光案内所になってた。
屋外でAPSの練習か・・・
一時期試行してみたけど不確定要素が多すぎて、止めちゃったよ。
シルエット以外はどんなに短距離でも室内でやった方が良いね。
縮小標的を利用して練習すればなんとかなる。
一時期試行してみたけど不確定要素が多すぎて、止めちゃったよ。
シルエット以外はどんなに短距離でも室内でやった方が良いね。
縮小標的を利用して練習すればなんとかなる。
24 ：名無し迷彩：2006/05/07(日) 20:43:53
GWも終わり、１４日は富士練習会ですね。
関東勢もおいでになるのかしら？賑やかにまいりましょう！
関東勢もおいでになるのかしら？賑やかにまいりましょう！
>11
エアボーンに在庫あるっぽい。
WEBで見る限りは。
エアボーンに在庫あるっぽい。
WEBで見る限りは。
26 ：名無し迷彩：2006/05/09(火) 23:34:12
家庭菜園用の簡易ビニルハウスで10mレンジ作らにゃ。2万円でおつり来るに。
考えたことはある。
でも土地が一番高い・・・orz
でも土地が一番高い・・・orz
家が農家だから練習場所には困らないけど、地方だから各種イベントに行けない…。
そういうときは自分で「各種イベント」を開催するんだ
30 ：名無し迷彩：2006/05/11(木) 13:38:59
お近くに体育館、公民館があれば練習会開催できますよ。
31 ：名無し迷彩：2006/05/11(木) 19:32:30
お望みならば器材をお貸しいたしますよ！
自作の多少インチキなものですが。
自作の多少インチキなものですが。
32 ：名無し迷彩：2006/05/11(木) 20:08:12
いっそこのスレの有志で練習会開けば
マルゼンとの折り合いがつけば公式も出来るかも
マルゼンとの折り合いがつけば公式も出来るかも
33 ：名無し迷彩：2006/05/11(木) 20:28:26
いいっすねえ！是非やりましょう！最近はショップさんが
入らなくても協力してくれますよ！
入らなくても協力してくれますよ！
34 ：３２：2006/05/11(木) 20:45:06
35 ：名無し迷彩：2006/05/11(木) 20:47:50
JANPSの掲示板でも見てみればぁ。
APS-1入荷結構来てるね。
秋葉寄ったけどスーラジとアソビットにあった。
あとリバティに中古もあったぞい。
新品は16000円前後。中古は12000円台だったかな。
秋葉寄ったけどスーラジとアソビットにあった。
あとリバティに中古もあったぞい。
新品は16000円前後。中古は12000円台だったかな。
37 ：名無し迷彩：2006/05/12(金) 22:42:07
日曜のAPS練習会には、がんこに人来るら？
しょろしょろしちゃおえんに！
しょろしょろしちゃおえんに！
日本語でおｋ
39 ：名無し迷彩：2006/05/13(土) 19:25:18
さあ、明日の練習会に備えて寝るかな！
41 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 02:30:23
やばっ、もう起きちゃったよ。
二度寝して遅刻決定だな
43 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 05:08:26
二度寝終了！さて出発。
44 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 06:53:54
自分も今から出発
45 ：名無し迷彩：2006/05/14(日) 17:18:09
終わった。全てが。
しかしそれはまだ始まりに過ぎなかった
自分も自分が納得できる射撃が出来なかった・・・ＯＴＬ
練習会以前にアキバでAPS-1買えなかった俺の登場orz
アソビットとえちごや位しか知らないのがいけなかったのか。。
仕方ないんで通販しますよ、ええ。
アソビットとえちごや位しか知らないのがいけなかったのか。。
仕方ないんで通販しますよ、ええ。
>>48
アソビットつい先日在庫あったけど売り切れてた？
なんかtype96はテーブル設置しておいてあったけど、
APS-1はガス風呂飾ってあるガラスの上にあった気が。
んで中古はリバティと新宿アンクルで見たよ。
リバティは今日確認。
アソビットつい先日在庫あったけど売り切れてた？
なんかtype96はテーブル設置しておいてあったけど、
APS-1はガス風呂飾ってあるガラスの上にあった気が。
んで中古はリバティと新宿アンクルで見たよ。
リバティは今日確認。
マルゼンから出たAPSカップ用の練習機材、売れてんだろうか？
ブルズアイはともかく、プレート練習機くらい自作でも行けそうな気がするが・・・
ブルズアイはともかく、プレート練習機くらい自作でも行けそうな気がするが・・・
53 ：名無し迷彩：2006/05/16(火) 21:30:30
ヨネザワの電動ターゲット改造で十分、事足りますな。事実
試射用に会場に持ち込んでいる方もいました。私も作りますよ。
試射用に会場に持ち込んでいる方もいました。私も作りますよ。
APS-1届いた。今日は試し撃ち程度だったけど、
明日からサイト調整してブルズアイ練習してみる。
…GMって結構重いんだねorz
明日からサイト調整してブルズアイ練習してみる。
…GMって結構重いんだねorz
重くてどうしようもないようなら、
天井からゴム紐で釣って重さをフォローして
サイティングとトリガーの引き方をまずは練習するのがよいでしょう。
じきに力もつくしそれ以上に支え方のコツが掴めてきて軽く構えられるようになるから
そうしたらゴム紐を外せば良いことです。
重いのを無理して構えて撃ってるとヘンなクセが付いて後で矯正に苦労します。
天井からゴム紐で釣って重さをフォローして
サイティングとトリガーの引き方をまずは練習するのがよいでしょう。
じきに力もつくしそれ以上に支え方のコツが掴めてきて軽く構えられるようになるから
そうしたらゴム紐を外せば良いことです。
重いのを無理して構えて撃ってるとヘンなクセが付いて後で矯正に苦労します。
またまた秋葉在庫情報
メタル系パーツを多く取り扱ってるサンコーに在庫あり。
確か16000円台だった。
メタル系パーツを多く取り扱ってるサンコーに在庫あり。
確か16000円台だった。
ＬＡにて先ほどAPS-1を注文
ちゃんと在庫があればいいんだがな・・・
ちゃんと在庫があればいいんだがな・・・
APS-1の在庫はあったが
同時注文品が在庫切れだった為に１日おあずけ食らった(´・ω・`)
まぁ、それでも土曜には届く予定なので休日が楽しみだ
同時注文品が在庫切れだった為に１日おあずけ食らった(´・ω・`)
まぁ、それでも土曜には届く予定なので休日が楽しみだ
富士の結果うｐされてたな
61 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 00:11:28
JANPS板にも
ＧＭライフル化って難しいんでしょうか？
スコープ使用で見た目を気にしないなら超簡単
ホームセンター言ってアルミアングルと木っ端材買ってきて
バットプレートとフォアエンドを継ぎ足せばハイ出来上がり
ホームセンター言ってアルミアングルと木っ端材買ってきて
バットプレートとフォアエンドを継ぎ足せばハイ出来上がり
ライフル化いいよな～
VSR売ってGMライフル作りたいな。
VSR売ってGMライフル作りたいな。
短射程だからその価値が解る人にしか解らないライフルになるけどな。
とばねえじゃん、だせえ
パワーねえなあ
とか厨に見せたら言われそうだ。
とばねえじゃん、だせえ
パワーねえなあ
とか厨に見せたら言われそうだ。
>>62
ＧＭライフル使っていたけどスコープ仕様だとスコープマウントの剛性が
ノーマルのマガジン兼用マウントだとお話にならないからその辺を考えないと
いちいちサイトが狂う銃になっちゃうよ
自分はオープン仕様だったけど外観はほぼアルミチャンネル材で>>65のいうとおり
ＡＰＳをやる人間以外には理解しがたい銃になってたよ
ＧＭライフル使っていたけどスコープ仕様だとスコープマウントの剛性が
ノーマルのマガジン兼用マウントだとお話にならないからその辺を考えないと
いちいちサイトが狂う銃になっちゃうよ
自分はオープン仕様だったけど外観はほぼアルミチャンネル材で>>65のいうとおり
ＡＰＳをやる人間以外には理解しがたい銃になってたよ
>>66
俺も作ったんだよ、GMライフル。日橋スペシャルのストック部分をほとんどコピーして。
スコープ仕様だったから長大なバレルジャケットはオミットしたけどね。
うん、マウントはまったくその通り。アルミ板で作り直した。
安物の重いスコープだったのでプラのマウントじゃ話にならなかったよ。
俺も作ったんだよ、GMライフル。日橋スペシャルのストック部分をほとんどコピーして。
スコープ仕様だったから長大なバレルジャケットはオミットしたけどね。
うん、マウントはまったくその通り。アルミ板で作り直した。
安物の重いスコープだったのでプラのマウントじゃ話にならなかったよ。
ＡＰＳ－１やっと到着
届いた後に入るサイズのガンケースが無い事に気付いた・・・（´・ω・｀）
半端にﾃﾞｶｲサイズなおかげで丁度良いサイズのケースが見つからない
これでは練習に持ち出す事が出来ないではないか・・・
みなさんはどんなケースに入れていますか？
届いた後に入るサイズのガンケースが無い事に気付いた・・・（´・ω・｀）
半端にﾃﾞｶｲサイズなおかげで丁度良いサイズのケースが見つからない
これでは練習に持ち出す事が出来ないではないか・・・
みなさんはどんなケースに入れていますか？
SMG用のケースがオススメ
「MP5等用」として売られてるものなんかは測ったようにピッタリ入る
「MP5等用」として売られてるものなんかは測ったようにピッタリ入る
>>68
ベニヤ板で自作しました。安いです。軽くはないけど。
ベニヤ板で自作しました。安いです。軽くはないけど。
>69
レスありがとうございます
ＳＭＧ用ですか
短絡的にハンドガン用のハードケースばかり調べていた為見つからなかったのですが
よく考えればＳＭＧ用で探せばよかったですね
家にはハンドガン用とライフル用のケースしか無い為失念しておりました
次の休みにでも探しに行ってまいります
>70
自作ですか
自分の作った物だとｲﾏｲﾁ信用出来ないので
自分はパスさせていただきます
運搬中に箱が壊れて中身ブチ撒けそうなんで（木工工作はあまり得意では無いんですよ）
もしくは無駄に頑丈に作って重くて使い物にならないとか・・・
レスありがとうございます
ＳＭＧ用ですか
短絡的にハンドガン用のハードケースばかり調べていた為見つからなかったのですが
よく考えればＳＭＧ用で探せばよかったですね
家にはハンドガン用とライフル用のケースしか無い為失念しておりました
次の休みにでも探しに行ってまいります
>70
自作ですか
自分の作った物だとｲﾏｲﾁ信用出来ないので
自分はパスさせていただきます
運搬中に箱が壊れて中身ブチ撒けそうなんで（木工工作はあまり得意では無いんですよ）
もしくは無駄に頑丈に作って重くて使い物にならないとか・・・
買う気はなくて､興味あるんだけど､みなさんはAPS1どのようなカスタムで試合にでているのですか？
73 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 00:40:57
２０連マガジン自作。プレイト競技で給弾不要。
あとはダットサイト載せてグリップ加工のみ。
内部はいじりません。分からないから。
あとはダットサイト載せてグリップ加工のみ。
内部はいじりません。分からないから。
ここの皆さんは買わなきゃHUDSONですかぁ？
75 ：タカ：2006/05/26(金) 19:38:59
APSカップハンドガンフリー部門の申込返信ハガキだしたよ～。
76 ：名無し迷彩：2006/05/26(金) 20:16:34
詳しくレギュ､ルールみれるサイトないでしょうか？
いちを自分でくぐってみたのですがルールは昨年のやつしか見れませんでし､しかもレギュは見つかんなかったし
ちなみにスレ違いですけどライフルで出ようとおもっています
いちを自分でくぐってみたのですがルールは昨年のやつしか見れませんでし､しかもレギュは見つかんなかったし
ちなみにスレ違いですけどライフルで出ようとおもっています
>77
横からﾄﾝｸｽ
申し込んでみた
ＳＭＧｻｲｽﾞガンケース探してみたけどハードケースの物が近場のショップで在庫がなかた
とりあえず家の中でみつけたツールＢＯＸの仕切り取っ払ってスポンジ敷いて対応する事にしました
今度は別の問題が
ダットサイトを乗せようとしたらレールのツメの角度が一般のレールとは違うらしくダットサイトの座りが悪いです
ダットサイト乗せてるみなさんはレールの加工をしているのでしょうか？
ちなみに乗せようとしていたのはHAKKOのBED-40でつ
ZEROINで処分品が安く買えたと喜んでいたらこんな罠が(´・ω・`)
横からﾄﾝｸｽ
申し込んでみた
ＳＭＧｻｲｽﾞガンケース探してみたけどハードケースの物が近場のショップで在庫がなかた
とりあえず家の中でみつけたツールＢＯＸの仕切り取っ払ってスポンジ敷いて対応する事にしました
今度は別の問題が
ダットサイトを乗せようとしたらレールのツメの角度が一般のレールとは違うらしくダットサイトの座りが悪いです
ダットサイト乗せてるみなさんはレールの加工をしているのでしょうか？
ちなみに乗せようとしていたのはHAKKOのBED-40でつ
ZEROINで処分品が安く買えたと喜んでいたらこんな罠が(´・ω・`)
>>78
DIY店でアルミ板買ってきて、適当な長さに切断、サイド部分をヤスリで成形。
本体のネジに合わせてドリルで固定用のネジ穴開け。（加工精度としてはそれがいちばんシビア）
意外にレール製作は簡単でしたよ。トリガーチューンの方がむしろ手間暇掛かりました。
DIY店でアルミ板買ってきて、適当な長さに切断、サイド部分をヤスリで成形。
本体のネジに合わせてドリルで固定用のネジ穴開け。（加工精度としてはそれがいちばんシビア）
意外にレール製作は簡単でしたよ。トリガーチューンの方がむしろ手間暇掛かりました。
>>77
わざわざ､ありがとうございます｡
でもGun誌で見て送ってもらったんですよ､それで興味が出て出ようかな…と思いまして｡
試合ルール(競技の方法)ぐらいは分かったのですが､詳しいことは解らなかったので…
おもに知りたいことは､可能な銃身長・全長､初速､的の大きさとかぐらいなので､詳しい方がいたら是非おしえてください｡
長文すみませんでした
わざわざ､ありがとうございます｡
でもGun誌で見て送ってもらったんですよ､それで興味が出て出ようかな…と思いまして｡
試合ルール(競技の方法)ぐらいは分かったのですが､詳しいことは解らなかったので…
おもに知りたいことは､可能な銃身長・全長､初速､的の大きさとかぐらいなので､詳しい方がいたら是非おしえてください｡
長文すみませんでした
的の大きさって、シルエットとかブルズアイは教えやすいけど、プレートなんか数値データだけじゃどうしようもないような気も・・・
グランドマスター以外で参加のつもりですか？
銃身長を気にしているようですが、規定は全長制限のみです。６０センチ以内。
初速は０．２９ｇ弾で７４ｍ／ｓ以内（参考値と書いているあたり、ちょっと曖昧ですな）
グランドマスター以外で参加のつもりですか？
銃身長を気にしているようですが、規定は全長制限のみです。６０センチ以内。
初速は０．２９ｇ弾で７４ｍ／ｓ以内（参考値と書いているあたり、ちょっと曖昧ですな）
82 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 03:27:58
JANPS掲示板に色々書いてあるよ。APS練習の件とか。
ttp://6018.teacup.com/janps1920/bbs
ttp://6018.teacup.com/janps1920/bbs
83 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 04:58:31
練習に参加してみたいですね。ＡＳＰカップは以前から興味があるので
84 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 07:14:52
どちらにお住まいか分かりませんが、来週山梨県の
甲府市で公式練習会あります。
甲府市で公式練習会あります。
85 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 11:52:21
ハドソンAPSかあ。実力の程はいかがなものか？
ハドソンだのコクサイだの・・・マルゼンとは技術力がまるで違うからね。
APSで使えそうな競技用の奴を作れそうなメーカーって、実はあまり無い。
ことにJASG内となるとなおさらだね。
APSで使えそうな競技用の奴を作れそうなメーカーって、実はあまり無い。
ことにJASG内となるとなおさらだね。
88 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 12:21:24
買わなきゃハドソン
90 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 12:53:27
ジュニアとはいえエアガンには１８歳以上の制約があり
競技会には自治体の育成条令が適用される。どちらが
正しいの。スポーツ部門では１５歳の日本人チャンピオンが
いるのに。なにか一本通せるものはないか？
競技会には自治体の育成条令が適用される。どちらが
正しいの。スポーツ部門では１５歳の日本人チャンピオンが
いるのに。なにか一本通せるものはないか？
長野五輪の時もそういう問題が出たね。
バイアスロンで１８歳未満の外国人選手エントリーした場合、出られるのか？って。
結局は該当選手は現れなかったようだったが・・・
バイアスロンで１８歳未満の外国人選手エントリーした場合、出られるのか？って。
結局は該当選手は現れなかったようだったが・・・
エアガン（玩具銃）の年齢規制は販売に関してのものであって
使用自体には禁止規定も罰則もない
使用自体には禁止規定も罰則もない
94 ：名無し迷彩：2006/05/27(土) 21:55:24
>>94
そう、特に年少者の場合、ノーマルのグリップに手が合うかどうかだって怪しいし。
APSでも小学生が出場しているのを見たことがあった。コッキング補助台持ち込みで。
何らかのサポートがないといろいろ難しいね。
そもそも１８歳未満禁止ということであれば、出場枠そのものを無くしてしまうことだって方法論としては間違ってはいない。
小中学生が１８禁の電動を振り回してサバゲしているような現状だけどな。
そう、特に年少者の場合、ノーマルのグリップに手が合うかどうかだって怪しいし。
APSでも小学生が出場しているのを見たことがあった。コッキング補助台持ち込みで。
何らかのサポートがないといろいろ難しいね。
そもそも１８歳未満禁止ということであれば、出場枠そのものを無くしてしまうことだって方法論としては間違ってはいない。
小中学生が１８禁の電動を振り回してサバゲしているような現状だけどな。
スレ違い気味だけど個人的には１８歳未満の参加の道を閉ざさないでいて欲しい
ＡＰＳを含めシューティングをやると銃の安全な取り扱いを覚えるし……
けど現状だと大人に合わせて銃を作っているから難しいな
せめてハドソンの新型なんかは軽いという子供にとっての利点があるから
ジュニア用のグリップなんかも作って欲しい
（もっとも地味なＡＰＳに子供が興味を持つかのほうが難しい問題かも）
>>95
それ某Ｙ氏の娘さんかな？
ＡＰＳを含めシューティングをやると銃の安全な取り扱いを覚えるし……
けど現状だと大人に合わせて銃を作っているから難しいな
せめてハドソンの新型なんかは軽いという子供にとっての利点があるから
ジュニア用のグリップなんかも作って欲しい
（もっとも地味なＡＰＳに子供が興味を持つかのほうが難しい問題かも）
>>95
それ某Ｙ氏の娘さんかな？
>娘さん
知っている人は知ってるね。ｗ
ジュニア向きのガンは昔はMGCとかがチャレンジしてたね。でもM559Jrだけか。
条例の抜け穴探しに終始するよりも、１８歳未満用のハードを作り上げる方が建設的だとは思う。
ただ商業的にはかなり厳しいだろうし、そこまでのリスクをメーカーに求めるのも無理な話か。
いちばん若年者の存在を重視しているのはやっぱりマルイ。
ASGKとJASGの対立自体がおかしいんだよなあ・・・
知っている人は知ってるね。ｗ
ジュニア向きのガンは昔はMGCとかがチャレンジしてたね。でもM559Jrだけか。
条例の抜け穴探しに終始するよりも、１８歳未満用のハードを作り上げる方が建設的だとは思う。
ただ商業的にはかなり厳しいだろうし、そこまでのリスクをメーカーに求めるのも無理な話か。
いちばん若年者の存在を重視しているのはやっぱりマルイ。
ASGKとJASGの対立自体がおかしいんだよなあ・・・
オクでへんな出品してんなチープだけどプレイトの稽古なら使えんのかな？？
いまさらあんなんで練習するようじゃ本番には手遅れかｗ
いまさらあんなんで練習するようじゃ本番には手遅れかｗ
99 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 12:25:28
それよりAPS3はﾏﾀﾞｰ？
100 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 13:56:07
APS３の発売は１００年後。専務談。
101 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 16:54:02
>100
APS3って開発中だと思うが。年内に発売は無理なのか？
APS3って開発中だと思うが。年内に発売は無理なのか？
102 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 19:31:52
さて、来週のロイヤルモデルさんの練習会に参加する人は？
はい！私です。
はい！私です。
目が悪くターゲットが見えないのでピストルスコープを載せようと思うのですが、
SIISの2種 http://www.s2s.co.jp/cgi-bin/products.cgi?div=Pistol-Scope と、
フロンティアオリジナル ピストルスコープ2.5x32mm \5,800の中ではどれがお勧めでしょうか？
フロンティアのショットマスターというダットサイトは2倍コンバータが付属ということでこれも検討しましたが、
後付コンバータはあまり良くないらしいのでやはりスコープにしようかと。
SIISの2種 http://www.s2s.co.jp/cgi-bin/products.cgi?div=Pistol-Scope と、
フロンティアオリジナル ピストルスコープ2.5x32mm \5,800の中ではどれがお勧めでしょうか？
フロンティアのショットマスターというダットサイトは2倍コンバータが付属ということでこれも検討しましたが、
後付コンバータはあまり良くないらしいのでやはりスコープにしようかと。
104 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 23:12:04
>103
スコープの方がいいよ。精度を求めるならね。
スコープの方がいいよ。精度を求めるならね。
先ほど秋葉回ってきました。
エチゴヤさんにてSIISの2.5倍を発見。
早速覗かせてもらったんですが、アイリリーフ近すぎ！！
腕いっぱいに伸ばしてちょうどいいと思いきや、ライフル用か？と思えるくらい近くで覗かないと見えませんでした。
もちろんスルーです。
あと1万で2倍のダットもあったんで覗かせてもらったんですが、ダットの点が滲んで見えました。
定員さんも覗いてみると1つの点に見えますよ、とのこと。
もしや視力悪いから？と思い目を細めてみると滲みが減った！
目が悪いとダットまともに使えないみたいですねorz
光学サイトスレで、アイリリーフの遠いピストルスコープ無いか聞いてみようと思います。
あとAPS-1にスコープ乗せてる方いましたら何を使ってるか教えてくれませんか？
エチゴヤさんにてSIISの2.5倍を発見。
早速覗かせてもらったんですが、アイリリーフ近すぎ！！
腕いっぱいに伸ばしてちょうどいいと思いきや、ライフル用か？と思えるくらい近くで覗かないと見えませんでした。
もちろんスルーです。
あと1万で2倍のダットもあったんで覗かせてもらったんですが、ダットの点が滲んで見えました。
定員さんも覗いてみると1つの点に見えますよ、とのこと。
もしや視力悪いから？と思い目を細めてみると滲みが減った！
目が悪いとダットまともに使えないみたいですねorz
光学サイトスレで、アイリリーフの遠いピストルスコープ無いか聞いてみようと思います。
あとAPS-1にスコープ乗せてる方いましたら何を使ってるか教えてくれませんか？
>>108
射撃用眼鏡って結構いいお値段するみたいですね。
一応メガネはもってますが昔作った物なので、これを気に新調してみます。
あとアイリスシャッターは以前厚紙に穴開けてやってみましたがこれ凄いですね。
ターゲット、フロントサイト、リアサイト全部くっきり見える！
暗くなるのはしょうがないですが、メガネ新調でもあまり改善しなかったら
自作アイリスシャッターでがんばってみようと思います。
レスありがとうございました。
射撃用眼鏡って結構いいお値段するみたいですね。
一応メガネはもってますが昔作った物なので、これを気に新調してみます。
あとアイリスシャッターは以前厚紙に穴開けてやってみましたがこれ凄いですね。
ターゲット、フロントサイト、リアサイト全部くっきり見える！
暗くなるのはしょうがないですが、メガネ新調でもあまり改善しなかったら
自作アイリスシャッターでがんばってみようと思います。
レスありがとうございました。
110 ：名無し迷彩：2006/05/29(月) 22:40:39
アイリスシャッターて何ですか？
わからない人には縁がなしシロモノかも知れないね・・・
画像は無いが値段ならここにある
ttp://www.rs-ennis.com/kakakuhhyou.htm
チャピオンは調整箇所が多いがピストルオンリーでいくなら
クノブロッホで十分以上だと思う。
あとここに書かれてる値段にプラスしてレンズ代が必要だから注意だ。
普通の眼鏡屋で作ってもらえるから大丈夫。
ttp://www.rs-ennis.com/kakakuhhyou.htm
チャピオンは調整箇所が多いがピストルオンリーでいくなら
クノブロッホで十分以上だと思う。
あとここに書かれてる値段にプラスしてレンズ代が必要だから注意だ。
普通の眼鏡屋で作ってもらえるから大丈夫。
>>103
悪い事は言わん。
眼鏡なりコンタクトレンズで自分の視力を1.2程度まで上げる方が有利だ。
ピストルスコープは止めた方が無難だぞ。
あれでプレートを連続して倒せっこない。
まあレーザーサイトを併用するって言うんなら別だけどね。
ブルズアイだって自分の手の揺れがさらにはっきり目立って狙い難い。
シルエットは辛うじて有利になるかな？
Ｋ－ホビーの達人集団を見れば、一番よく判るべ？
あんな190点も出すような、化け物並に上手い連中が誰もスコープを使ってないって事は、
やはり使えないとまでは言わないが、使い難いって証拠なんじゃないの？
悪い事は言わん。
眼鏡なりコンタクトレンズで自分の視力を1.2程度まで上げる方が有利だ。
ピストルスコープは止めた方が無難だぞ。
あれでプレートを連続して倒せっこない。
まあレーザーサイトを併用するって言うんなら別だけどね。
ブルズアイだって自分の手の揺れがさらにはっきり目立って狙い難い。
シルエットは辛うじて有利になるかな？
Ｋ－ホビーの達人集団を見れば、一番よく判るべ？
あんな190点も出すような、化け物並に上手い連中が誰もスコープを使ってないって事は、
やはり使えないとまでは言わないが、使い難いって証拠なんじゃないの？
知り合いに一人、ピストルスコープを使える人がいるけど、それだけで尊敬に値するよ。
扱いが最も難しい代物だから。
オープンで撃つ方がよっぽど楽だよ。
俺は一枚型のレンズのダットサイトを使ってるけど。
もう一つ。
俺はもう慣れたけど、光点を探すのは一枚型のレンズより、チューブ型の方が遥かに楽だよ。
・・・・着けた後に気付いたんでそのまま使ってるけど。
ただし、チューブ型やピストルスコープは結構重くなるから。
そのぐらいかな？俺が気になったのは。
扱いが最も難しい代物だから。
オープンで撃つ方がよっぽど楽だよ。
俺は一枚型のレンズのダットサイトを使ってるけど。
もう一つ。
俺はもう慣れたけど、光点を探すのは一枚型のレンズより、チューブ型の方が遥かに楽だよ。
・・・・着けた後に気付いたんでそのまま使ってるけど。
ただし、チューブ型やピストルスコープは結構重くなるから。
そのぐらいかな？俺が気になったのは。
そうですね、スコープはやめにします。
んで週末にメガネ作ってきます！
んで週末にメガネ作ってきます！
118 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 01:19:55
ロイヤルモデルさんの練習会はなんとか晴れそうですね。
晴れって・・・もしや屋外開催？
APSにはいちばん向かない形式ですなあ・・・
APSにはいちばん向かない形式ですなあ・・・
>>119
うむ。もし屋外だとしたら、外で卓球やバドミントンをするぐらい不向きですな。
うむ。もし屋外だとしたら、外で卓球やバドミントンをするぐらい不向きですな。
どなたか東京、横浜近辺で左利き用のグリップを売っている所をご存知でしたら教えて頂けないでしょうか。
122 ：名無し迷彩：2006/06/01(木) 22:45:31
日曜のロイヤルモデルさんの練習会はなんとか晴れになりそうですね。
皆さん８時半集合ですよー！
皆さん８時半集合ですよー！
124 ：名無し迷彩：2006/06/01(木) 23:15:23
APSカップの申し込み葉書が届いたけど直ぐに出した方がいいの？ みんな出した？
レフティーグリップ目的なら電話かけて在庫確認してからの方が良いと思うよ
127 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 18:19:42
APSやってる香具師ってどこで練習するの？ インドアレンジあるのか知りたい。
128 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 18:22:53
エアガン改造したい
129 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 18:23:46
JANPS掲示板見れ。
外で撃ってるから参考にはならんが。
外で撃ってるから参考にはならんが。
130 ：名無し迷彩：2006/06/02(金) 21:40:57
APSカップの参加者ってあまり増えないな。マイナーだから仕方ないが少し寂しい。
もっと競技用のｴｱｶﾞｿが増えてくれれば参加者にもアピールすると思うけどね。
もっと競技用のｴｱｶﾞｿが増えてくれれば参加者にもアピールすると思うけどね。
言い方悪いのは十分承知しているけど
見た目が地味すぎて厨房は興味を持たない
ＡＰＳだけでなくシューティング全般の問題だけどね
ひとつの方法論として操作感までリアルに実銃のＡＰとかＡＲを
再現してくれれば実銃射撃のトレーニングとして普及するかも
もっともそっち方面も期待薄だけど
見た目が地味すぎて厨房は興味を持たない
ＡＰＳだけでなくシューティング全般の問題だけどね
ひとつの方法論として操作感までリアルに実銃のＡＰとかＡＲを
再現してくれれば実銃射撃のトレーニングとして普及するかも
もっともそっち方面も期待薄だけど
改正銃刀法を期に興味を持った人が多少はいるかも
でもＡＳＧＫの締め出しは新規参加を阻む壁になりそ
でもＡＳＧＫの締め出しは新規参加を阻む壁になりそ
>>131
そうだね、精密射撃の楽しさってわかりにくいと思う。
プレート競技の緊張感なんて最高だとも思うけどね。
アクションとしての見栄えは今一つだ。
ブラックホークダウンとか見てサバゲに参入するような層にはアピールしにくいだろうな。
というか、どういう層を取り込めばいいのか見当もつかないけど。
そうだね、精密射撃の楽しさってわかりにくいと思う。
プレート競技の緊張感なんて最高だとも思うけどね。
アクションとしての見栄えは今一つだ。
ブラックホークダウンとか見てサバゲに参入するような層にはアピールしにくいだろうな。
というか、どういう層を取り込めばいいのか見当もつかないけど。
シドニー五輪で日本女子ＡＰ選手が決勝まで２人も進んだおかげで
ＢＳで生中継してくれたんだが、その映像を見て引き込まれた人はかなり居たぞ
対象とするべきはいわゆる鉄砲好きではない層だと思うよ
方法としては、とにかく映像と演出だな
ＢＳで生中継してくれたんだが、その映像を見て引き込まれた人はかなり居たぞ
対象とするべきはいわゆる鉄砲好きではない層だと思うよ
方法としては、とにかく映像と演出だな
>>134いわゆる鉄砲好きではない層
おー、卓見！なるほどね。
じゃあピアレスを狙ってるJASGは正しいのか。
ミリタリー色がないほうが入り込みやすい人たちも確かにいるだろうね。
その逆もまたしかりだろうけどさ。
おー、卓見！なるほどね。
じゃあピアレスを狙ってるJASGは正しいのか。
ミリタリー色がないほうが入り込みやすい人たちも確かにいるだろうね。
その逆もまたしかりだろうけどさ。
公式競技前提となればぶっちゃけＡＲに進んだ方がいいからなぁ
ＡＰＳでも練習にはなるだろうけど
ＡＰＳでも練習にはなるだろうけど
しかしＡＰＳカップで使用するハンドガンにおいて
実質的に選択肢が無いのは寂しいよね。ＡＰＳ１が圧倒的すぎる。
それ以前にＡＰＳカップ用を睨んで開発された銃自体が少ないけど。
せいせいコクサイのオリンピアが食い下がっていた時期があったぐらい？
Ｓ２ＳエアコキＤＥとか、何考えてんだってチョイスもあったが・・・
はたしてハドソンのはどうなるんだろうね？
実質的に選択肢が無いのは寂しいよね。ＡＰＳ１が圧倒的すぎる。
それ以前にＡＰＳカップ用を睨んで開発された銃自体が少ないけど。
せいせいコクサイのオリンピアが食い下がっていた時期があったぐらい？
Ｓ２ＳエアコキＤＥとか、何考えてんだってチョイスもあったが・・・
はたしてハドソンのはどうなるんだろうね？
まともに動作すればﾗｯｷｰ な会社の製品に何を期待する気だ？
139 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 13:34:06
新規制をにらんで、各社が競技モデルをラインナップに
入れてきているな。『うちは競技用を主体にしています』と
言ったときに出てきたのがグリスガンではねえ。
それよりもAPSカップはあらゆるメーカーの決戦場であって
ほしい！が、一メーカーの中に主催者が取り込まれているのは
厄介だな。俺が主催するか？あらゆる利害無しの製品品質の
ガチンコ勝負。
入れてきているな。『うちは競技用を主体にしています』と
言ったときに出てきたのがグリスガンではねえ。
それよりもAPSカップはあらゆるメーカーの決戦場であって
ほしい！が、一メーカーの中に主催者が取り込まれているのは
厄介だな。俺が主催するか？あらゆる利害無しの製品品質の
ガチンコ勝負。
140 ：名無し迷彩：2006/06/03(土) 21:25:27
ロイヤルモデルの練習会に備えて寝るか。
>>131>>133
確かにね・・・・
『上手さ』の誇示には余り向かない競技だとは思うよ。
ボブ・マンデンの早撃ちや、スチールチャレンジ。
それにクレー射撃世界一のおっちゃんが持つ特技・７枚連続落とし辺りかな？
上手さの誇示にうってつけの射撃法と言えば。
確かにね・・・・
『上手さ』の誇示には余り向かない競技だとは思うよ。
ボブ・マンデンの早撃ちや、スチールチャレンジ。
それにクレー射撃世界一のおっちゃんが持つ特技・７枚連続落とし辺りかな？
上手さの誇示にうってつけの射撃法と言えば。
＞ロイヤルモデル
屋外でよく１８０点も出るな
屋外でよく１８０点も出るな
144 ：名無し迷彩：2006/06/06(火) 01:28:50
JANPS掲示板レポートだと風はかなり有ったようだが。
トップどころはお構いなしだな。
トップどころはお構いなしだな。
屋内無風でも50点滅多に出ないオレorz
１８日の講習会行く奴いる？
147 ：名無し迷彩：2006/06/10(土) 16:25:46
APSカップの申し込み期限っていつか知ってる人居ますか？
24日必着だたはず
149 ：名無し迷彩：2006/06/10(土) 16:48:28
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ ■ ■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■
180点に届きそうで届かない・・・・
だが優勝圏内の点は180点後半なんだよなぁ
だが優勝圏内の点は180点後半なんだよなぁ
151 ：名無し迷彩：2006/06/13(火) 17:10:02
ハドソンのＡＰＳ銃ってどうなのかしら？
APS3の最新情報きぼんぬ。
あまり先になるのならAPS1買っちゃおうかしら。
あまり先になるのならAPS1買っちゃおうかしら。
APS1とっとと買って楽しむが吉。
3なんて何年前から出る出るいわれ続けてるんだか・・・
3なんて何年前から出る出るいわれ続けてるんだか・・・
俺もガマン出来ずにGM購入！イイね、良く当たる。ただ純正のままだと
ダットが上手く載らない、強度もあやすぃな・・・。とりあえず上に
書いてあるとうりにホムセン逝ってアルミ板買ってくる。
ダットが上手く載らない、強度もあやすぃな・・・。とりあえず上に
書いてあるとうりにホムセン逝ってアルミ板買ってくる。
チューブタイプならそのままの高さで使えるよ。
APS1買おうかという気になったけど、
なんかハドソンの奴も気になるな。
なんかハドソンの奴も気になるな。
ハドソンのが良いか悪いか判断するためには
現行のグランドマスターがどんなもんか知ってないとならんわけで
いずれにせよ購入を先送りする理由にはならん
現行のグランドマスターがどんなもんか知ってないとならんわけで
いずれにせよ購入を先送りする理由にはならん
GMはほんと満足度高いから、もし購入直後にハドソンやAPS3が出たとしても全く後悔しないと言えるしね。
あくまで憶測だが
ハドソンＡＰＳって中身の主要パーツ
ＡＰＳ－１と同じって気がしないか？（バレルとかチャンバーパッキンとかシアーとか）
ＣＧを見てると限りなくＡＰＳ－１に近い上マルゼンとハドソンの関係を見ると……
ハドソンＡＰＳって中身の主要パーツ
ＡＰＳ－１と同じって気がしないか？（バレルとかチャンバーパッキンとかシアーとか）
ＣＧを見てると限りなくＡＰＳ－１に近い上マルゼンとハドソンの関係を見ると……
>>158
どうかな？
同距離なら完璧だけど、距離による落差は凄いじゃん。
３はそれが改善されるって噂だぞ。
優勝を争う層は、どういう方法か知らんが弾速を上げて落差を最小限にしてるらしい。
尤も、俺は落差が無くても優勝出来る気はしないから、それを言い訳にはしないけど。
それによって有利になるのはシルエットだけだからね。
俺はプレートが一番難しいと思うから、今の銃でも３でも、大差は付かないと思うよ。
ここら辺がよくできた競技だと思う所かな。
どうかな？
同距離なら完璧だけど、距離による落差は凄いじゃん。
３はそれが改善されるって噂だぞ。
優勝を争う層は、どういう方法か知らんが弾速を上げて落差を最小限にしてるらしい。
尤も、俺は落差が無くても優勝出来る気はしないから、それを言い訳にはしないけど。
それによって有利になるのはシルエットだけだからね。
俺はプレートが一番難しいと思うから、今の銃でも３でも、大差は付かないと思うよ。
ここら辺がよくできた競技だと思う所かな。
私は、
「俺はどうせプレート10mなんて何使って撃っても当たんないから
プレートが有利になろうが不利になろうが点数は変わらん」
って自虐的な意味なんだと判断しましたが
「俺はどうせプレート10mなんて何使って撃っても当たんないから
プレートが有利になろうが不利になろうが点数は変わらん」
って自虐的な意味なんだと判断しましたが
あ、10mがあるのはプレートじゃなくてシルエットだったな
じゃあそういう解釈だと意味が通らないな
すまん
じゃあそういう解釈だと意味が通らないな
すまん
結論
とっととAPS-1かっとけ
とっととAPS-1かっとけ
166 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 10:57:26
結論
バイオ弾はつかうな
バイオ弾はつかうな
APS3、DVDではほぼ市販状態のものが紹介されて、
次回のカップまでに間に合わせるみたいな話だったのに。
APS1も近所では売り切れだし…。
次回のカップまでに間に合わせるみたいな話だったのに。
APS1も近所では売り切れだし…。
結局まだまだ出ないって。
で、出るの待てなくなったやつがAPS-1でいいか、と思い探し回るとそのころにはもうAPS-1すら在庫無し。
だからとっととAPS-1買えと。
で、出るの待てなくなったやつがAPS-1でいいか、と思い探し回るとそのころにはもうAPS-1すら在庫無し。
だからとっととAPS-1買えと。
169 ：名無し迷彩：2006/06/17(土) 19:39:59
APS３はスプリング式ガンではなく、蓄圧式ガンだと聞いたことが。
今回の規制に対抗し得る、改造防止策等が無いと発売は難しいのでは？
今回の規制に対抗し得る、改造防止策等が無いと発売は難しいのでは？
170 ：名無し迷彩：2006/06/18(日) 05:49:56
さてさて講習会に行く人はおりますかな？レポよろ。
JANPSの連中は出るのかな？
JANPSの連中は出るのかな？
持ってないのでよくわからんのだが
10ｍの競技らしいけど
精度はどのくらい？
10ｍの競技らしいけど
精度はどのくらい？
ハンドガン部門は5～10mのまちまちな距離になる
最も精度が要求されるのは10mの3cm角金属プレート撃ち
基本は5mの直径22mmの十点圏狙うブルズアイ射撃
最も精度が要求されるのは10mの3cm角金属プレート撃ち
基本は5mの直径22mmの十点圏狙うブルズアイ射撃
うわ・・ガチじゃん・・・
もっと気楽な大会と思ってたけどそこまでの銃がいるのか・・・
P08の8インチ引っさげてってわけにはいかんな
10mの3cm角なんてかすりもせんぞｗｗ
もっと気楽な大会と思ってたけどそこまでの銃がいるのか・・・
P08の8インチ引っさげてってわけにはいかんな
10mの3cm角なんてかすりもせんぞｗｗ
>>174
タナカのルガーのこと？
あれだったら結構精度が良い方じゃないの？ガスガンとしては。
そこそこの点は取れると思う。ただ、優勝とかに食い込むのはムズイ気がするけどね
そもそもあのサイトのままではプレート競技がしんどそうだ
来年からはASGKのガンは使えなくなるから、出るのなら今年だけだよ。
・・・って〆切間近じゃん
タナカのルガーのこと？
あれだったら結構精度が良い方じゃないの？ガスガンとしては。
そこそこの点は取れると思う。ただ、優勝とかに食い込むのはムズイ気がするけどね
そもそもあのサイトのままではプレート競技がしんどそうだ
来年からはASGKのガンは使えなくなるから、出るのなら今年だけだよ。
・・・って〆切間近じゃん
どっかに１の弾速を上げる方法が書かれたホームページが有ったけど、どこだったかな？
タイトなバレルに変える
強いバネに変える
以外にあるのか？
弾の精度を落としてもいいなら軽量弾を使うって手もあるが
強いバネに変える
以外にあるのか？
弾の精度を落としてもいいなら軽量弾を使うって手もあるが
>>177
スプリングの後にシリンダー内径と同じワッシャーを入れて、スプリングのテンションを強める。
安上がりだが意外と良いぞ、これ。
ただ、シリンダ分解が前提になるけどね。それも金鋸使えばたいして難しくはない
スプリングの後にシリンダー内径と同じワッシャーを入れて、スプリングのテンションを強める。
安上がりだが意外と良いぞ、これ。
ただ、シリンダ分解が前提になるけどね。それも金鋸使えばたいして難しくはない
講習会行ってきた
専務の座学とか参考になったよ
ＡＰＳ常連組じゃない新規の人が多かったから試みとしては成功かな？
ビアスレ関係の人も来てたし
専務の座学とか参考になったよ
ＡＰＳ常連組じゃない新規の人が多かったから試みとしては成功かな？
ビアスレ関係の人も来てたし
>>179
講習会行ったけど、座学の講師は専務だったのか…
知らなかったよ…orz
非情に参考になったけど、実技中にグラマスの給弾不良で実技時間を潰してしまったのは痛かったよ。
結局直らずメーカー修理だってさ…orz
そんで持って、グラマスには大外れなんて物が在るの？
素人の質問でスマソ!
講習会行ったけど、座学の講師は専務だったのか…
知らなかったよ…orz
非情に参考になったけど、実技中にグラマスの給弾不良で実技時間を潰してしまったのは痛かったよ。
結局直らずメーカー修理だってさ…orz
そんで持って、グラマスには大外れなんて物が在るの？
素人の質問でスマソ!
>>180
大はずれって給弾不良とかじゃなくて性能面での問題？
ありえるとしたらチャンバーパッキンの不良
もしくはチャンバー周りの組み立ての際にゴミが挟まっている可能性があります。
後者だったら組みなおせば直るよ
あと、グラマスのマガジンはたまに給弾不良を起こすから私はバネを抜いて
自重落下式にしています
＜チラシの裏＞
講習会もう少し実技の時間が欲しかった。
教える側としても時間が足りなくて困った
それに参加者に迷惑をかけてしまったかも
大はずれって給弾不良とかじゃなくて性能面での問題？
ありえるとしたらチャンバーパッキンの不良
もしくはチャンバー周りの組み立ての際にゴミが挟まっている可能性があります。
後者だったら組みなおせば直るよ
あと、グラマスのマガジンはたまに給弾不良を起こすから私はバネを抜いて
自重落下式にしています
＜チラシの裏＞
講習会もう少し実技の時間が欲しかった。
教える側としても時間が足りなくて困った
それに参加者に迷惑をかけてしまったかも
講習会でた方に質問！
APS-3の話題、なにかありました？
APS-3の話題、なにかありました？
GM、元に戻せなくなりそうで分解出来ない・・・
ガスブロは完全分解、メンテ、塗装なんかは良くやるんだけども。
昔のGUN誌に分解手順載ってたらしいけど、古本屋でその号探しても全然無いや。
ガスブロは完全分解、メンテ、塗装なんかは良くやるんだけども。
昔のGUN誌に分解手順載ってたらしいけど、古本屋でその号探しても全然無いや。
>>184
そうか・・・ありがとう。ちょっと残念だけどな。
>>185
シアーを両サイドで止めているスプリングの位置関係が訳解らなくなると大変。
うかつにいじらない方が吉。
大会前にはいじらない方が良いよね。部品の紛失とか怖いし。
漏れは必ず予備パーツを準備してからバラしてたよ。
そうか・・・ありがとう。ちょっと残念だけどな。
>>185
シアーを両サイドで止めているスプリングの位置関係が訳解らなくなると大変。
うかつにいじらない方が吉。
大会前にはいじらない方が良いよね。部品の紛失とか怖いし。
漏れは必ず予備パーツを準備してからバラしてたよ。
183
金型製作に入っている……と専務談
金型製作に入っている……と専務談
>>を入れ忘れた、吊ってくる
あと数年掛かるとか、もうすぐ発売とか、どの「専務談」が真相なんだよ！？
こうも矛盾した情報ばかりだと不信感が増すばかりだ。
せめてパワーソースだけでもはっきりさせて欲しいよな＜丸善
こうも矛盾した情報ばかりだと不信感が増すばかりだ。
せめてパワーソースだけでもはっきりさせて欲しいよな＜丸善
>>186
ありがとうございます、がんばって分解欲押さえておきます（＾＾；
ありがとうございます、がんばって分解欲押さえておきます（＾＾；
192 ：名無し迷彩：2006/06/20(火) 13:13:05
自分のグラマス、突然シアーが掛からなくなりました。
どうしたらいいでしょう？
どうしたらいいでしょう？
トリガーを数回カチャカチャって引いてからコッキングしてみて
194 ：名無し迷彩：2006/06/20(火) 15:23:09
シア治りました。
一方じゃ部品無くしたら大変、分解やめときや～
一方じゃメンテしっかりｼﾙ！ってどうすれば・・・
一方じゃメンテしっかりｼﾙ！ってどうすれば・・・
練習すればもちろん消耗します。各部のメンテも必要になる。
ガンの腕だけでなく、その調整能力が無くては上位入賞は難しい、そういうことだと思います。
メンテを自分でしないという選択肢もありますが・・・いざというときちょっと不安ですね。
ガンの腕だけでなく、その調整能力が無くては上位入賞は難しい、そういうことだと思います。
メンテを自分でしないという選択肢もありますが・・・いざというときちょっと不安ですね。
某ショップの話によると、APS-3が来週月曜日に極秘入荷する
そうです。価格は２９８００＋税。
当面は流通量が極端に少ないとの話なので２丁予約しました。
他のショップはどうなのかな？店員が押さえちゃうの？
そうです。価格は２９８００＋税。
当面は流通量が極端に少ないとの話なので２丁予約しました。
他のショップはどうなのかな？店員が押さえちゃうの？
APS-3の話は、現物見るまではもう何も信じられない自分がいる・・・
GunDVDに登場したAPS3はほぼ市販状態だそうで、次回カップまでには
間に合わせたいと発言していた。
同じDVD内で紹介されたKSCの試作ガバ等がすでに登場していることを
考えると、198にも一定の信憑性があるとも思える。
カップに間に合わせるのであれば、ギリギリのタイミングだよね。
間に合わせたいと発言していた。
同じDVD内で紹介されたKSCの試作ガバ等がすでに登場していることを
考えると、198にも一定の信憑性があるとも思える。
カップに間に合わせるのであれば、ギリギリのタイミングだよね。
205 ：名無し迷彩：2006/06/21(水) 12:53:13
APS3ポンプ式ってことだよな。
実銃のエアライフルでも、かつてポンプ式が登場したとき、
まるっきり記録が塗り替えられてしまい、あっというまにスプリング式は
廃れてしまったそうだ。
APS3には期待してるんだが。
実銃のエアライフルでも、かつてポンプ式が登場したとき、
まるっきり記録が塗り替えられてしまい、あっというまにスプリング式は
廃れてしまったそうだ。
APS3には期待してるんだが。
207 ：名無し迷彩：2006/06/21(水) 20:54:14
APS３は２２世紀までには発売予定です。前田さんが言ってました。
結構、時間掛かりますね。
結構、時間掛かりますね。
嘘っぽさって点では207の方が遙かに上に見えるんだが
現実感のある方が嫌みに感じるものだよ
211 ：名無し迷彩：2006/06/22(木) 00:32:47
>>210
いみがわかりません
いみがわかりません
ＧＭを改造して弾速上げてる人は、３が出たら差が無くなっちゃうね。
有利な部分が消えるから、内心出ないで欲しいって人も居るかもな。
３発売期は、部品の供給だけになって、本体の販売は無くなるんじゃないかな？
売れんだろ。３の発売後なんて。
ただ下手な人が３で挑んでも、上手い人が撃つＧＭには勝てないんだよね。
当たり前の事だけど。
３出現後は、撃つ実力の勝負ってのがさらにはっきりするって所か？
有利な部分が消えるから、内心出ないで欲しいって人も居るかもな。
３発売期は、部品の供給だけになって、本体の販売は無くなるんじゃないかな？
売れんだろ。３の発売後なんて。
ただ下手な人が３で挑んでも、上手い人が撃つＧＭには勝てないんだよね。
当たり前の事だけど。
３出現後は、撃つ実力の勝負ってのがさらにはっきりするって所か？
213 ：名無し迷彩：2006/06/22(木) 12:43:24
バネ方式だと弾速上げには向かないのかねぇ？
バネが戻る時の「バィ～～ン！」って振動が悪影響あるのか。
それにしても、１８０点なら優勝狙えんじゃん。
その年によってだけど。
こっちはまだ１７０点に留まっとるよ・・・・
バネが戻る時の「バィ～～ン！」って振動が悪影響あるのか。
それにしても、１８０点なら優勝狙えんじゃん。
その年によってだけど。
こっちはまだ１７０点に留まっとるよ・・・・
弾道に影響があるのは「バィ～～ン」の「バ」の最初の「ﾉ」くらい。
シアが外れてピストンが前進し始めるその瞬間の衝撃が一番問題になるわけ。
「ィ～～ン」の頃には弾はもう銃口から離れてるから弾道には関係ない。
これはスプリング式のエアガンである以上は絶対になくせない衝撃であって、
できる対策はその衝撃をいかに素早く減衰させるかしかない。
その目的で重りを付けたりする人がいるんだな。
シアが外れてピストンが前進し始めるその瞬間の衝撃が一番問題になるわけ。
「ィ～～ン」の頃には弾はもう銃口から離れてるから弾道には関係ない。
これはスプリング式のエアガンである以上は絶対になくせない衝撃であって、
できる対策はその衝撃をいかに素早く減衰させるかしかない。
その目的で重りを付けたりする人がいるんだな。
メインSP強化すると、単純にトリガーが重くなるので
１シーズンしか強化シリンダーは使用しなかった。
シルエットだけ有利になってもなあ。おかげで次のシーズンはプレートが絶好調だったが。
１シーズンしか強化シリンダーは使用しなかった。
シルエットだけ有利になってもなあ。おかげで次のシーズンはプレートが絶好調だったが。
217 ：名無し迷彩：2006/06/22(木) 22:20:28
>198
どこのショップだよ？
どこのショップだよ？
脳内じゃね？
219 ：名無し迷彩：2006/06/23(金) 20:00:30
APS3は今年の発売は絶対無い！関係筋からの情報。
APSカップも次の競技を模索中。
APSカップも次の競技を模索中。
今月末発売の雑誌に広告でてるよ＞ＡＰＳ－３
発売次期と値段は載ってなかった。
ハドソンのAPSシリーズにぶつけてくるんでない?APS3
224 ：名無し迷彩：2006/06/23(金) 22:57:37
>>220
何の雑誌だよ？書いとけよ！
何の雑誌だよ？書いとけよ！
「SMスナイパー」って雑誌です。
偽者乙
雑誌はコンバットマガジン
雑誌はコンバットマガジン
JASG加盟メーカーは全社APSで通用する競技用モデルを開発しろ。
話はそれからだ。
…みたいな話があったんだよね。大昔に。
結果が
コクサイ：オリンピア
サンプロ：XP-100
S2S：デザートイーグル
(ASGK時代に出た奴もあるけど)
泣ける｡
話はそれからだ。
…みたいな話があったんだよね。大昔に。
結果が
コクサイ：オリンピア
サンプロ：XP-100
S2S：デザートイーグル
(ASGK時代に出た奴もあるけど)
泣ける｡
なんかAPS、カップも含めて見直しの時期のような貴ガス
正直なこというと、ISSFシューティングっぽいスタイルのAPS1をプローンで
撃ったりプレート撃ったりするのに、ものすごい違和感感じる。
銃も競技もそれぞれふさわしいスタイルと内容に整理した方がよさげ。
その上で種目を増やして、いろんな趣向の人間が参加できるように。
正直なこというと、ISSFシューティングっぽいスタイルのAPS1をプローンで
撃ったりプレート撃ったりするのに、ものすごい違和感感じる。
銃も競技もそれぞれふさわしいスタイルと内容に整理した方がよさげ。
その上で種目を増やして、いろんな趣向の人間が参加できるように。
229 ：APSカップトップクラス常連：2006/06/24(土) 12:12:46
APSカップも飽きてきて、やる気がしないんだよね。
グランドマスターも取っちゃったし、後は２００点満点でも目指すかとも思うけど
銃自体の精度からいっても、運が良くないと無理だからな～。
あと、１０ｍでのゼロインが出来る所がほとんどないのも、やる気をそぐよね～。
このままのスタイルでカップを続けるなら、APS-3のグルーピング性能を
１０ｍで２ｃｍくらいにしてもらわないとやる気にならないなぁ～。
あとはAPSカップのほかに、ラピッドファイアピストルみたいなのをやってもらいたいというのもある。
オレが考えたのは、ライフル部門のプレート競技のジャマーを同心円状に３重～５重くらいにして
中心に当たると５点、次の枠だと４点とかいう感じで、５個の標的を時間制限で連射するってのなんだけど、
現実味はないかな？５連射できて５ｍ２ｃｍくらいのグルーピングの銃を作れば結構面白いと思うんだけど。
見ている人にも、当たったかどうか分かるし、ラピッドファイアの選手も練習用に買ってくれるかもしれんし。
グランドマスターも取っちゃったし、後は２００点満点でも目指すかとも思うけど
銃自体の精度からいっても、運が良くないと無理だからな～。
あと、１０ｍでのゼロインが出来る所がほとんどないのも、やる気をそぐよね～。
このままのスタイルでカップを続けるなら、APS-3のグルーピング性能を
１０ｍで２ｃｍくらいにしてもらわないとやる気にならないなぁ～。
あとはAPSカップのほかに、ラピッドファイアピストルみたいなのをやってもらいたいというのもある。
オレが考えたのは、ライフル部門のプレート競技のジャマーを同心円状に３重～５重くらいにして
中心に当たると５点、次の枠だと４点とかいう感じで、５個の標的を時間制限で連射するってのなんだけど、
現実味はないかな？５連射できて５ｍ２ｃｍくらいのグルーピングの銃を作れば結構面白いと思うんだけど。
見ている人にも、当たったかどうか分かるし、ラピッドファイアの選手も練習用に買ってくれるかもしれんし。
>>229 概ね同意。シルエットは運も左右するのが難点。あとの２種目は純粋に力量で何とかなるけど・・・
>時間制限で連射
ラピッドファイアは面白いと思う。
ただ、GMみたいなコッキングでは無理でしょう・・・まったく新規のガンが必要か。
既存のガスブロでも対応できなくもなさそうだけど、ASGK排除だと選択肢があまり無いね。
>時間制限で連射
ラピッドファイアは面白いと思う。
ただ、GMみたいなコッキングでは無理でしょう・・・まったく新規のガンが必要か。
既存のガスブロでも対応できなくもなさそうだけど、ASGK排除だと選択肢があまり無いね。
231 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 14:12:00
>>229 ＝カマキリ風のキモイ奴でつか？
232 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 14:33:45
６連射できるAPSガンがあればJANPSにも対応できて、スコアも
飛躍的に伸びるのだが。ガスブロで高精度なガンは造れないものかな。
APSカップにラピッドファイヤ系があると楽しいっすね。ターゲットは
あのデジタルターゲットを５個並べれば良いのでは？でも最近広告も見ないね。
飛躍的に伸びるのだが。ガスブロで高精度なガンは造れないものかな。
APSカップにラピッドファイヤ系があると楽しいっすね。ターゲットは
あのデジタルターゲットを５個並べれば良いのでは？でも最近広告も見ないね。
233 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 15:03:42
>>229とてもグランドマスターバッチ保持者の意見とは思えないねぇ
GMの精度はシルエット10ｍ12回連続で当てたことがあるから、
必要十分でつよ。運の良し悪しではなく、２２９の腕の問題でしょ？
ちなみに５ｍだと10Ｘを18回まではイケます。
３のシングルポンプだと精度というより、ピストン＆シリンダーが無い分、
ロックタイムの短縮、
トリガーのレイアウト。
機関部も薄めに作れるだろうから
グリップ位置の自由度がある。
サイトのグレイドアップ。
重量減によるバランス向上。
というインターフェイス部分の改良が大きなポイントでせう。
この競技で変えてほしい処
各競技で試射させろ！
ブルズアイを０から10まで１点刻みにしてくれ。
プレート的もアルミがいいな。カキーン
GMの精度はシルエット10ｍ12回連続で当てたことがあるから、
必要十分でつよ。運の良し悪しではなく、２２９の腕の問題でしょ？
ちなみに５ｍだと10Ｘを18回まではイケます。
３のシングルポンプだと精度というより、ピストン＆シリンダーが無い分、
ロックタイムの短縮、
トリガーのレイアウト。
機関部も薄めに作れるだろうから
グリップ位置の自由度がある。
サイトのグレイドアップ。
重量減によるバランス向上。
というインターフェイス部分の改良が大きなポイントでせう。
この競技で変えてほしい処
各競技で試射させろ！
ブルズアイを０から10まで１点刻みにしてくれ。
プレート的もアルミがいいな。カキーン
234 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 15:15:04
>>233
君はホントにバカだな～。
１０ｍでグルーピング測ったことある？
１２回連続で当たったとしても、APS-1GMシリーズに
１００％１０ｍで３ｃｍ角の標的に当てられる精度がないことは明白確実よ。
１００％の確率で当たらないのなら、真面目に競技をやる意欲も失せるでしょう。
５ｍでのグルーピングも１００％でX圏内にはならないから、何回連続とかいうのは全く無意味。
挙句、試射させろって・・・、そんなことできる射撃競技はベンチレストくらいでしょ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ちゅーか、>>233は毎年優勝できそうだな。（ｗ
君はホントにバカだな～。
１０ｍでグルーピング測ったことある？
１２回連続で当たったとしても、APS-1GMシリーズに
１００％１０ｍで３ｃｍ角の標的に当てられる精度がないことは明白確実よ。
１００％の確率で当たらないのなら、真面目に競技をやる意欲も失せるでしょう。
５ｍでのグルーピングも１００％でX圏内にはならないから、何回連続とかいうのは全く無意味。
挙句、試射させろって・・・、そんなことできる射撃競技はベンチレストくらいでしょ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ちゅーか、>>233は毎年優勝できそうだな。（ｗ
つーか、個人特定できんじゃね？
あんまり暴れない方が良いよ
あんまり暴れない方が良いよ
>>235
まあ精度に見合った距離、内容で競技をすればいいわけで…。
そういう意味でも見直しの時期かもしれんと思うわけです。
試射、実銃の標的射撃では普通です。
試射なし一発本番ってのは、スナイパーズチャレンジくらいでは？
ラピッドファイア、魅力的ですね。
ガスブロは、どうも発表された内閣府令の内容からすると今後難しい
気がします。やっぱ電動ですかね。
KSCのシアを使った電動ガン、あの技術をハンドガンに応用してもらいたい。
まあ精度に見合った距離、内容で競技をすればいいわけで…。
そういう意味でも見直しの時期かもしれんと思うわけです。
試射、実銃の標的射撃では普通です。
試射なし一発本番ってのは、スナイパーズチャレンジくらいでは？
ラピッドファイア、魅力的ですね。
ガスブロは、どうも発表された内閣府令の内容からすると今後難しい
気がします。やっぱ電動ですかね。
KSCのシアを使った電動ガン、あの技術をハンドガンに応用してもらいたい。
>>238
そういう試射じゃなくって、試合の直前に試射タイムを設けることです。
そういう試射じゃなくって、試合の直前に試射タイムを設けることです。
240 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 16:02:48
＞＞２２９
あるよ- １０ｍ１０発射ち込みで直径３０mm内でした。
２２９って大会でシルエット当たらかったのは
弾のせいでフライヤーが・・・てヒトでしょ
おまいが、どのように測ったかしらんが、
ワシはスタンデング、両手で測りました。
おりんぴっくの射撃競技は、試射できますから。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
２２９笑えるから、もっと晒してくれ
あるよ- １０ｍ１０発射ち込みで直径３０mm内でした。
２２９って大会でシルエット当たらかったのは
弾のせいでフライヤーが・・・てヒトでしょ
おまいが、どのように測ったかしらんが、
ワシはスタンデング、両手で測りました。
おりんぴっくの射撃競技は、試射できますから。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
２２９笑えるから、もっと晒してくれ
241 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 16:24:59
>>229 ＝カマキリ風のキモイ奴でつか？
242 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 16:26:14
>>240
バーカ、バーカ、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯﾍﾟｯ
バーカ、バーカ、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯﾍﾟｯ
244 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 16:45:16
>>229 ＝カマキリ風のキモイ奴でつか？
いやもう一人、去年の弾が何だかんだと雑誌で
書いてるレホーターがいるから、特定できないと思います。
そして、その両人ともこの板の住人だから
あまり突っ込まないほうがよいかと
いやもう一人、去年の弾が何だかんだと雑誌で
書いてるレホーターがいるから、特定できないと思います。
そして、その両人ともこの板の住人だから
あまり突っ込まないほうがよいかと
>>240
１０ｍで３０mm以内？私も.0.29GMＢＢ弾を使って測定したけど無理だったよ。
歳清さんもＧｕｎのレポで似たようなこと書いてあったような気がするが。
シルエット１０ｍは１００％の確度では射落とせないことは
むしろ上級者こそ良くわかっていると思うけどな。
１０ｍで３０mm以内？私も.0.29GMＢＢ弾を使って測定したけど無理だったよ。
歳清さんもＧｕｎのレポで似たようなこと書いてあったような気がするが。
シルエット１０ｍは１００％の確度では射落とせないことは
むしろ上級者こそ良くわかっていると思うけどな。
つーか、グランドマスター保持者って、いま何人いるの？
247 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 17:11:28
>>246
５～６人
５～６人
まあ、>>229が本当にグラマス保持者かどうかも分からんけどな。（ｗ
249 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 17:41:16
カマキリ野郎ってAPS以外に楽しみって無いんだろうな･･･
友達も居なさそう･･･
友達も居なさそう･･･
>>240
当然この人もグラマスなんだろうな
当然この人もグラマスなんだろうな
改正銃刀法が施行されたら、APS-2とかは引っ掛かる可能性があるけど
ライフル部門の初速は規制されるのかね？
ライフル部門の初速は規制されるのかね？
252 ：名無し迷彩：2006/06/25(日) 01:31:51
>>250
はーい！そうで～す。
はーい！そうで～す。
253 ：名無し迷彩：2006/06/25(日) 09:58:38
>>242
見ちゃったよ・・・
大ヒット映画「仁義なき戦い」シリーズの原作者・飯干晃一が急性心筋梗塞のため東京都港区の
東京船員保険病院で死去。（71歳）長女でタレントの飯星景子は「潔くを身上とした父らしい死
に方でした」とコメント。
見ちゃったよ・・・
大ヒット映画「仁義なき戦い」シリーズの原作者・飯干晃一が急性心筋梗塞のため東京都港区の
東京船員保険病院で死去。（71歳）長女でタレントの飯星景子は「潔くを身上とした父らしい死
に方でした」とコメント。
結局>198はガセだったの？
わずかな可能性を信じてみたかったのに…。
わずかな可能性を信じてみたかったのに…。
カマキリ…。
APSカップに出たことのない俺でもDVDを見ただけでわかってしまった…。ｗ
APSカップに出たことのない俺でもDVDを見ただけでわかってしまった…。ｗ
257 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 06:32:47
製造者からすれば、新製品が発売されれば旧モデルは当然売りにくくなり
投資の回収が鈍くなる。型代や設備の減価償却がいけると判断できるまで
新製品の発売を引き延ばし、ある日突然『はい、出ました』となるのでは？
買い控え抑制ですな。
投資の回収が鈍くなる。型代や設備の減価償却がいけると判断できるまで
新製品の発売を引き延ばし、ある日突然『はい、出ました』となるのでは？
買い控え抑制ですな。
グランドマスターが発売されてから何年経ってると思ってるんだ
これで減価償却されてなかったらいったいどういう価格設定なんだよ
これで減価償却されてなかったらいったいどういう価格設定なんだよ
APSとIPSCが同時開催かよ・・・
どういう会場レイアウトになるんだろうな？
ダブルタップの着弾音が鳴り響く中、ブルズを撃つのか・・・？
どういう会場レイアウトになるんだろうな？
ダブルタップの着弾音が鳴り響く中、ブルズを撃つのか・・・？
260 ：名無し迷彩：2006/06/26(月) 23:50:31
浅草の違う階を借りてやるから、あまり苦にはならないね。
>>260
じゃあ、両方にエントリーとか・・・無理か？
じゃあ、両方にエントリーとか・・・無理か？
普及を目的としたエキシビジョンなんで当日受付で参加費無料だそうです
263 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 05:24:25
ついに伝説のホルスターから銃落下や地面に向けての暴発が生で見れますね！！（爆）
>>263
昔、ジャパンリミテッドスチールに出たとき
いかにも初心者な人が、ホルスターから銃を落とした上に
銃口が１８０度ラインを切って反対側を向いたにもかかわらず
ROは見なかったことにしてたという場面に出くわした。（ｗ
昔、ジャパンリミテッドスチールに出たとき
いかにも初心者な人が、ホルスターから銃を落とした上に
銃口が１８０度ラインを切って反対側を向いたにもかかわらず
ROは見なかったことにしてたという場面に出くわした。（ｗ
265 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 12:35:33
初出場と最初から分かっていれば、私も手心加えます。
注意やアドバイスをして、継続させ動向を見ます。
明らかに悪意が無ければ、初回は目をつぶり、次回もマッチに
来てもらいたいからです。
注意やアドバイスをして、継続させ動向を見ます。
明らかに悪意が無ければ、初回は目をつぶり、次回もマッチに
来てもらいたいからです。
267 ：名無し迷彩：2006/06/27(火) 14:00:22
まあ何度DQ食らっても団体の代表としてがんばってる人もいるしね。
今回もDQかな？まずいから撃たないかな？
今回もDQかな？まずいから撃たないかな？
268 ：sage：2006/06/28(水) 00:21:51
１０ｍ３０㎜どうか解りませんが、練習メニューとして、
初弾はシルエット１０ｍを撃ってました。ほぼ当てましたので
銃の精度より、その日のコンディションでは、と思います。
過去の大会結果を見ると、シルエット満射率は、ほかの２種より高いです
みなさん、何ｍから撃ってますか？
初弾はシルエット１０ｍを撃ってました。ほぼ当てましたので
銃の精度より、その日のコンディションでは、と思います。
過去の大会結果を見ると、シルエット満射率は、ほかの２種より高いです
みなさん、何ｍから撃ってますか？
269 ：名無し迷彩：2006/06/28(水) 00:43:49
最近はシルエットは１０mからにしました。一発で決まるのは
３割くらいかな。
３割くらいかな。
なんでぇなんでぇ！
折角３の広告が出たってのに盛り上がってないじゃねーか！
折角３の広告が出たってのに盛り上がってないじゃねーか！
絵だから。
３は何発詰められるのかな？
１５発になってると嬉しいんだけど。
出来れば１６発。
最後の一発は出ない事が有るから、一発分は余裕が欲しい。
１５発になってると嬉しいんだけど。
出来れば１６発。
最後の一発は出ない事が有るから、一発分は余裕が欲しい。
実際に弾が出ているところ見ないとな。ショーケースに並ぶだけなら
もう何回見たことか！モックアップはもういいよ！
もう何回見たことか！モックアップはもういいよ！
DVDに登場するAPS3は、あの絵そっくり。
以前Gun誌に登場したプロトタイプAPS3は、いかにも試作という感じだったけど、
DVDに登場したプロトタイプは、ほぼ市販状態ということだったんで、
あの時点でおそらく金型の制作なんかも進んでいて、量産に向けたトライが
行われていた段階だろうと推測する。
多分通常のエアガンなら、もうとっくに発表している段階だろうけど、
満を持して発表するAPS3だけに、APS1を確実に上回るだけの性能と品質を
持たせなくてはならない。プロトタイプの性能を量産で安定して維持するのは
けっこう難しいものだからね。自ずと慎重になるのは理解できる。
まあここまでくれば出るのは間違いない。最終的な詰めの段階だろうと思うよ。
以前Gun誌に登場したプロトタイプAPS3は、いかにも試作という感じだったけど、
DVDに登場したプロトタイプは、ほぼ市販状態ということだったんで、
あの時点でおそらく金型の制作なんかも進んでいて、量産に向けたトライが
行われていた段階だろうと推測する。
多分通常のエアガンなら、もうとっくに発表している段階だろうけど、
満を持して発表するAPS3だけに、APS1を確実に上回るだけの性能と品質を
持たせなくてはならない。プロトタイプの性能を量産で安定して維持するのは
けっこう難しいものだからね。自ずと慎重になるのは理解できる。
まあここまでくれば出るのは間違いない。最終的な詰めの段階だろうと思うよ。
APSカップの競技見直しや、新しい競技の追加を希望する声は多いけど、
それが企画できる人は居ないだろうな。現在の競技は色々なことを考えて作られてるから。
参加するシューターの腕前やエアガンの性能はもちろん、それぞれの競技が別のテイストだし。
誰が考えたのかは知らないけど、APSカップを撃ち続けるほど奥深いと感じる。
私は今年で6年目だが、ルール変更無しで続いているっていうのも重要なポイントだし。
ただ、ラピッドファイア競技は新しく作れる可能性があるので、先に対応するエアガンを出して欲しい。
その後に新競技が加わると新しい射撃ファンも呼びやすいのでは。
それが企画できる人は居ないだろうな。現在の競技は色々なことを考えて作られてるから。
参加するシューターの腕前やエアガンの性能はもちろん、それぞれの競技が別のテイストだし。
誰が考えたのかは知らないけど、APSカップを撃ち続けるほど奥深いと感じる。
私は今年で6年目だが、ルール変更無しで続いているっていうのも重要なポイントだし。
ただ、ラピッドファイア競技は新しく作れる可能性があるので、先に対応するエアガンを出して欲しい。
その後に新競技が加わると新しい射撃ファンも呼びやすいのでは。
APS3は恐らく単発じゃなかろうか。
イラストを見るとバウのAPのローディングゲートまわりによく似てる。
イラストを見るとバウのAPのローディングゲートまわりによく似てる。
広告読んだが・・・あれは発売確定だろうね。近日発売を謳ってたし
完成はあと百年後、とか
今月末に極秘入荷、とか
自称マルゼン社員の内部事情とか
もろもろ見てきたようなことを書いている輩は単なる嘘つき野郎だったのが
はっきりしただけでも広告打った甲斐があると思うよ
完成はあと百年後、とか
今月末に極秘入荷、とか
自称マルゼン社員の内部事情とか
もろもろ見てきたようなことを書いている輩は単なる嘘つき野郎だったのが
はっきりしただけでも広告打った甲斐があると思うよ
とりあえず月末発売の専門誌での広告から判ることを列挙すると
・近日発売しかし価格未定
・GMのリファインモデルにあらず
・蓄気式を採用
・フローティングバレル
・近日発売しかし価格未定
・GMのリファインモデルにあらず
・蓄気式を採用
・フローティングバレル
280 ：275：2006/07/01(土) 04:07:01
>277
ありがとう。APSカップのルールを作ったのはケンさんだったのか。
シューティングを知ってる人が作ったとは思っていたが当たったわけだ。
私が参加するようになってからはケンさんは試合会場では見かけていないので、
6年前には引退したのかもしれない。
ラピッドファイア競技を誰か作ってくれると将来も楽しめるだろうに。
ありがとう。APSカップのルールを作ったのはケンさんだったのか。
シューティングを知ってる人が作ったとは思っていたが当たったわけだ。
私が参加するようになってからはケンさんは試合会場では見かけていないので、
6年前には引退したのかもしれない。
ラピッドファイア競技を誰か作ってくれると将来も楽しめるだろうに。
281 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 22:12:29
ケンさん、去年は本大会に家族連れて参戦してたよ。
今年も来てほしいな。
今年も来てほしいな。
282 ：名無し迷彩：2006/07/01(土) 22:46:36
まさかとは思うけど、Ｔ－９６と同じ値段だったら買わないぞ。
ＧＭと一緒にしろとまでは言わないけど。
せめてＧＭと９６の間ぐらいの値段で抑えてくれい！
ＧＭと一緒にしろとまでは言わないけど。
せめてＧＭと９６の間ぐらいの値段で抑えてくれい！
283 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 02:14:06
買わなきゃいいじゃん。
T96よりも当たるんだったら、高くとも間違いなく買うぞ。
ＡＰにタメを張れるくらいだったら１０万でも安いかも知れん
フタを開けなきゃわかんないけどね。
ＡＰにタメを張れるくらいだったら１０万でも安いかも知れん
フタを開けなきゃわかんないけどね。
285 ：いきなり土足で：2006/07/02(日) 03:58:01
ハドソンからＧＭの進化系みたいなやつがでまっしゃろ。あれの牽制でマルゼンがあわてて広告打った様にも見えまへんか？
ハドソン・”マニュファクチャリング”
あーｶｺｲｲぞ。名前だけは・・
あーｶｺｲｲぞ。名前だけは・・
「トリガー・プル・コントロール トリガーを引く重さを無段階に調整可能。
トリガー・ストローク・コントロール トリガーの引きしろ（ストローク）を３段階に調整可能。
アジャスタブル・カウンター・ウエイト 銃の重心位置を射手の好みに合わせて調整可能。
装弾数 15発（予定）」
って部分はGMよりも進んでいるな。結構がんばってる感じ。
問題は精度とトリガーの切れの良さだが・・・こればかりは撃ってみないことにゃ判らない。
トリガー・ストローク・コントロール トリガーの引きしろ（ストローク）を３段階に調整可能。
アジャスタブル・カウンター・ウエイト 銃の重心位置を射手の好みに合わせて調整可能。
装弾数 15発（予定）」
って部分はGMよりも進んでいるな。結構がんばってる感じ。
問題は精度とトリガーの切れの良さだが・・・こればかりは撃ってみないことにゃ判らない。
289 ：名無し迷彩：2006/07/02(日) 12:12:45
ハドソンのＡＰＳ、アウターバレル内径が２０ミリなら
殆どＧＭのパーツが使えるので中身はどうでもいいや
トリガー周りをどうするかな。これも移植しよ。
７０％規制に引っかかるけど外見はよさげだし
殆どＧＭのパーツが使えるので中身はどうでもいいや
トリガー周りをどうするかな。これも移植しよ。
７０％規制に引っかかるけど外見はよさげだし
290 ：いきなり土足で：2006/07/02(日) 12:31:37
APS-3が蓄気式でトリガープルがガク引きで無いなら、余分な反動のブレも無く
銃本体の重量は軽めの方がカスタムし易い…。コンペンセイターもいじりたい
…。削り出しで木グリも作りたい…。たまらん早く販売しておくんなはれ。
戦争や血の匂いの無い射撃銃は本当にきれいでだいすきや！！
銃本体の重量は軽めの方がカスタムし易い…。コンペンセイターもいじりたい
…。削り出しで木グリも作りたい…。たまらん早く販売しておくんなはれ。
戦争や血の匂いの無い射撃銃は本当にきれいでだいすきや！！
>>284
APって本物のAPって事？ そりゃ無理だよ。APのテストターゲット見た事ある？
10万って・・・ APって他の銃種に比べて途中で手放さざる得ない人が多いから
程度の良い中古が結構あるけど大抵10万もしないよ。
APって本物のAPって事？ そりゃ無理だよ。APのテストターゲット見た事ある？
10万って・・・ APって他の銃種に比べて途中で手放さざる得ない人が多いから
程度の良い中古が結構あるけど大抵10万もしないよ。
APの競技は全て10mだから当然テストターゲットも10mのもの
APSの基本はブルズアイの5mってことで、5m10発のグルーピング（センター-センター）が
1mmとか2mmとかそういうレベルになってれば、かろうじて
「（通常競技をする距離において）AP並みである」と言っても罰は当たらないんじゃないかな～、
ってレベルにくらいは手が届いてると言えないこともないかも知れない
ちなみにAPは新品で買えば17万～20万ってところだね
中古と比べちゃいかんでしょ
APSの基本はブルズアイの5mってことで、5m10発のグルーピング（センター-センター）が
1mmとか2mmとかそういうレベルになってれば、かろうじて
「（通常競技をする距離において）AP並みである」と言っても罰は当たらないんじゃないかな～、
ってレベルにくらいは手が届いてると言えないこともないかも知れない
ちなみにAPは新品で買えば17万～20万ってところだね
中古と比べちゃいかんでしょ
ＡＰＳ－４ﾏﾀﾞｰ?
APS-4は蓄圧式エアソフトライフルです
まだモデさえ出てないってのに・・・・
296 ：名無し明細：2006/07/04(火) 00:18:09
APS-4のチツアツ式はだめ。使い込むととゆるんでくるから。
>>292
>5m10発のグルーピング（センター-センター）が 1mmとか2mmとかそういうレベルになってれば
う～ん、確かにその位になればね。でも10万は高すぎ。最近までワルサーLP300の新銃が11万ちょっとで
売られていたよ。あとグリップ、トリガー（単に数値ではなく引き味など）なども考えたら、中古のAPの
方が総合的にお買い得って事。
5mmで2mm以下のグルーピングで3万なら買ってもいいけどね～
>5m10発のグルーピング（センター-センター）が 1mmとか2mmとかそういうレベルになってれば
う～ん、確かにその位になればね。でも10万は高すぎ。最近までワルサーLP300の新銃が11万ちょっとで
売られていたよ。あとグリップ、トリガー（単に数値ではなく引き味など）なども考えたら、中古のAPの
方が総合的にお買い得って事。
5mmで2mm以下のグルーピングで3万なら買ってもいいけどね～
298 ：名無し迷彩：2006/07/04(火) 03:07:02
>>297アンタには売りません。
○ゼン ○田専務
○ゼン ○田専務
LP300は何故か人気なかったからね……
やっぱこれといったウリが無かったのが敗因かしらね
やっぱこれといったウリが無かったのが敗因かしらね
300 ：給与明細：2006/07/04(火) 23:53:12
イメージふくらますだけふくらしといてクソみたいな３が出たらみんなで
あばれましょね。シルエットの裏側にコッキングハンドル出てたりして。
あばれましょね。シルエットの裏側にコッキングハンドル出てたりして。
完璧なものは絶対に出ないから、ちょっと暴れた後に
建設的な意見交換しような。
建設的な意見交換しような。
303 ：２９７：2006/07/05(水) 03:32:45
アンタからは買いません。
304 ：名無し迷彩：2006/07/05(水) 13:51:26
何より、感圧紙が発売される事が嬉しくて仕方ない。
あれ？ 漏れのニセ者が出ている・・・
5mを5mmとタイプミスして突っ込みが来るとは思っていたがｗ
でも代わりに書き込んでくれてﾄﾝｸｽ>>303
>>299
売りは300気圧シリンダーだけど、日本では意味ないからね。
それでもバウよりはマシかなｗ STEYRはトリガー周りのトラブルに苦労している人が多いみたい
試合前の検査にうかっても、その後のランダムチェックが恐くて重めにしているらしい。
モリーニはその点心配ない。電池が特殊な物で入手しにくかったが、市販電池になってこれも解決。
ただし、グリップの角度が合わない人は調整出来ないので、削ったりパテ盛りを盛大に行わなきゃならないのが難点。
その点ワルサーは左右上下とグリップ角度の調整幅が大きい。シアかみ合いの調整する度にやり直さなきゃならないけど。
LP300出始めはSTEYRと同様にトリガーのトラブルが言われていたけど、結局これはメーカー出荷時の
シアの調整が原因と判明。調整し直してからは勝手にトリガープルが軽くなるような問題は出ない。
LP300を使っている人に聞くと、これと言った大きなトラブルもなく、使い勝手は良いようだよ。
5mを5mmとタイプミスして突っ込みが来るとは思っていたがｗ
でも代わりに書き込んでくれてﾄﾝｸｽ>>303
>>299
売りは300気圧シリンダーだけど、日本では意味ないからね。
それでもバウよりはマシかなｗ STEYRはトリガー周りのトラブルに苦労している人が多いみたい
試合前の検査にうかっても、その後のランダムチェックが恐くて重めにしているらしい。
モリーニはその点心配ない。電池が特殊な物で入手しにくかったが、市販電池になってこれも解決。
ただし、グリップの角度が合わない人は調整出来ないので、削ったりパテ盛りを盛大に行わなきゃならないのが難点。
その点ワルサーは左右上下とグリップ角度の調整幅が大きい。シアかみ合いの調整する度にやり直さなきゃならないけど。
LP300出始めはSTEYRと同様にトリガーのトラブルが言われていたけど、結局これはメーカー出荷時の
シアの調整が原因と判明。調整し直してからは勝手にトリガープルが軽くなるような問題は出ない。
LP300を使っている人に聞くと、これと言った大きなトラブルもなく、使い勝手は良いようだよ。
実銃の話しはもう、どうでもいいよ。
307 ：名無し迷彩：2006/07/05(水) 20:09:45
的スポーツ板に帰れ！
308 ：２９７：2006/07/06(木) 00:00:27
アンタ達には聞かせてあげません。
>308
APの話が悪いとは言わないけど、ＡＰＳにも応用できそうな話題でないと、単なるスレ違いの脱線ですぜ、○○さん。
APの話が悪いとは言わないけど、ＡＰＳにも応用できそうな話題でないと、単なるスレ違いの脱線ですぜ、○○さん。
310 ：名無し迷彩：2006/07/06(木) 03:45:24
APSカップにＡＰ使えばインジャネ？
>>309
都市寄与or荷波子？
都市寄与or荷波子？
312 ：名無し迷彩：2006/07/06(木) 12:05:05
>>311 カマキリでつか？
313 ：名無し迷彩：2006/07/06(木) 21:21:27
ダメでつよ。貴重な板住人の話題をしちゃ。
早く的板から帰ってきてね。
また、色々な話題を振って下さい。
銃の精度とか競技内容より、射撃技術について、話したいな
グランドマスターとして下層射手に御教授頂けますと嬉しいです。
まずは、５つの技術、据銃、呼吸、照準、撃発、残心、
についてお聞きしたいです。
早く的板から帰ってきてね。
また、色々な話題を振って下さい。
銃の精度とか競技内容より、射撃技術について、話したいな
グランドマスターとして下層射手に御教授頂けますと嬉しいです。
まずは、５つの技術、据銃、呼吸、照準、撃発、残心、
についてお聞きしたいです。
314 ：名無し迷彩：2006/07/07(金) 22:48:00
明日は天龍練習会か。名古屋はどんな練習してるみゃ？
ヤフオクで妙にＧＭの出物が増えてるな。
APS-3の発売を前に手放したのか？
それともＡＰＳ杯需要を見込んだか・・・？
ＡＰＳ不参加組が手放したか・・・？
やっぱりＭ○○は無印に比べてちょいと高めで競り合われてるな。
APS-3の発売を前に手放したのか？
それともＡＰＳ杯需要を見込んだか・・・？
ＡＰＳ不参加組が手放したか・・・？
やっぱりＭ○○は無印に比べてちょいと高めで競り合われてるな。
名古屋ＡＰＳ練習会、載ってたな。
ライフルもやったみたいだが、成績の方は・・・。
ライフルもやったみたいだが、成績の方は・・・。
317 ：名無し迷彩：2006/07/09(日) 00:14:05
みんな練習してる？ 試合まで1ヶ月なんだが。
318 ：給与明細：2006/07/09(日) 13:18:19
パーフォレートバレル（バウのＡＰで上部に穴が開いている銃身）の理論
語れる人がいらっしゃいましたら教えてください。ＡＰＳに応用可能で
しょうか？
語れる人がいらっしゃいましたら教えてください。ＡＰＳに応用可能で
しょうか？
319 ：名無し迷彩：2006/07/09(日) 19:45:58
>318
ＡＰとエアガソでは別だから無理。
ＡＰとエアガソでは別だから無理。
320 ：名無し迷彩：2006/07/09(日) 23:12:12
APS3の発売日ﾏﾀﾞｰ。
321 ：給与明細：2006/07/09(日) 23:53:27
パーフォレートバレルがライフリングに固着した技術なら無理といえるが
ガス圧の整流に関する技術とすれば、軽いBB弾には有効かも知れません。
別だから無理では進歩が無い。
ガス圧の整流に関する技術とすれば、軽いBB弾には有効かも知れません。
別だから無理では進歩が無い。
322 ：名無し迷彩：2006/07/10(月) 01:38:03
パーフォレートバレルってのは、マズルからペレットが出るまでに腔圧を下げて
おくことによる反動の軽減と、圧が下がることでペレットを後ろから煽るエアが
減ることでペレットの首振りを防ぐのが狙いです。
もちろん若干初速への影響はありますけど、最初のポートの位置程度で、おおむね
加速は終わっているので、それほど大きな初速低下にはならんらしいです。
おくことによる反動の軽減と、圧が下がることでペレットを後ろから煽るエアが
減ることでペレットの首振りを防ぐのが狙いです。
もちろん若干初速への影響はありますけど、最初のポートの位置程度で、おおむね
加速は終わっているので、それほど大きな初速低下にはならんらしいです。
323 ：給与明細：2006/07/10(月) 12:34:37
的確な回答有難うございます。BB弾は、ペレットのようにスカート
はいてませんから、後からの圧による首振りはさほど無いでしょうね。
はいてませんから、後からの圧による首振りはさほど無いでしょうね。
ＡＰＳのレギュブック届いたよ
ＯＣか嫌な組だな
ＯＣか嫌な組だな
>>324
OCに入ったってことは、ある程度の腕前があるって評価されてるんじゃないのか？
OCに入ったってことは、ある程度の腕前があるって評価されてるんじゃないのか？
今回はプレート、シルエット、ブルズアイの順番だった。
この順番が一番点が出やすいんだよね、オレの場合。
シルエットが最初だと瞬殺されるときがあるし。(w
この順番が一番点が出やすいんだよね、オレの場合。
シルエットが最初だと瞬殺されるときがあるし。(w
私はシルエットが最後。クライマックスはやはり・・かな。
最後がシルエットで優勝出来そうなくらいの点数だと、
最高にプレッシャーが掛かって遠距離が当たらなかったりするのよね…
最高にプレッシャーが掛かって遠距離が当たらなかったりするのよね…
最後のプローンなんかFサイトが物凄い勢いで上下に揺れたりするよな
>>326
ブルズアイが最後だと、腕が疲れない？
ブルズアイが最後だと、腕が疲れない？
オイラの場合は、それほど問題にはならないな。
ブルズアイならいくらミスしても0点にはならないから
プレッシャーが掛かった状態でも比較的撃ちやすい。
ブルズアイならいくらミスしても0点にはならないから
プレッシャーが掛かった状態でも比較的撃ちやすい。
APS3いいね
あれでたら買うよ
あれでたら買うよ
333 ：名無し迷彩：2006/07/19(水) 06:13:29
APS3 本戦会場で弾の出るものが見られるとよいなあ
334 ：名無し迷彩：2006/07/19(水) 07:59:38
APS3は実銃なみの圧縮空気式ならいいけどなあ・・
335 ：名無し迷彩：2006/07/19(水) 15:27:38
また落とさなきゃいいけど…
336 ：名無し迷彩：2006/07/19(水) 17:40:18
>>335
それを知っているとは貴様何者だ
それを知っているとは貴様何者だ
338 ：名無し迷彩：2006/07/19(水) 20:01:36
>>336
あなたは誰？
あなたは誰？
339 ：名無し迷彩：2006/07/20(木) 01:58:16
みんな練習してる？
340 ：名無し迷彩：2006/07/21(金) 19:29:07
なんか練習するのにいい教材はないですかね？
あと２週間で本戦ですな。みんなどれくらい点数出してるんだろ？
342 ：名無し迷彩：2006/07/23(日) 12:36:57
ロボコン０点
343 ：名無し迷彩：2006/07/23(日) 13:25:41
JANPSには連日練習の模様が掲載されとるようだが・・
344 ：名無し迷彩：2006/07/27(木) 09:45:26
ケイホビーに行けばAPSカップの練習が出来ますか？
オクにプレート競技用練習器なんて出てるのな
5K円って高すぎる気もするけど
そこまで払って欲しいもんなのか？
5K円って高すぎる気もするけど
そこまで払って欲しいもんなのか？
価値観の問題かと、ＡＰＳカップに真剣に取り組んでる香具師なら必要と思うんじゃないかな？
レイアウト（寸法）が本番用と同じなら出せる値段じゃないか？自作するにしても面倒じゃん。
レイアウト（寸法）が本番用と同じなら出せる値段じゃないか？自作するにしても面倒じゃん。
・・・それ、たぶん私が作ったﾔﾂだと思う・・・高くてｽﾏｿ
以下、ちょっと言い訳。
ハイ、プレートをハサミでチョキチョキ切るのが一番大変です。手が痛くなって。神経痛めたり。
ピアノ線曲げるのもけっこう骨が折れます。
制作日数はトータルで２週間弱。
安くはないけど、時給換算すると情けないほどです。
以下、ちょっと言い訳。
ハイ、プレートをハサミでチョキチョキ切るのが一番大変です。手が痛くなって。神経痛めたり。
ピアノ線曲げるのもけっこう骨が折れます。
制作日数はトータルで２週間弱。
安くはないけど、時給換算すると情けないほどです。
別に気にしなくて良いのでは、お金出して買ってくれる人を大事にすればＯＫ
素人目に見ても手間は掛かってると思うし、何より必要だと思う人が買えばいいわけで
価値観の問題だから。
素人目に見ても手間は掛かってると思うし、何より必要だと思う人が買えばいいわけで
価値観の問題だから。
349 ：名無し迷彩：2006/07/30(日) 12:37:24
俺も作ったよ。本気で勝ちに行きたければシルエットの的とかも用意しないとやってられない。
昔、どっかからプレートの大小が何枚かセットになって売られてたけどな。
なんかプラモみたいにランナーに付いたままだったけど。
なんかプラモみたいにランナーに付いたままだったけど。
上位選手だけど板を用意して、プレートの大きさに穴を１５コあけて
穴に入る＝命中、って練習してたひとがいた
タマが飛び散らないから便利だと言ってた
プレートを作るよりはかんたんそうだな
成績良かったからきっと有効なんだろうな
穴に入る＝命中、って練習してたひとがいた
タマが飛び散らないから便利だと言ってた
プレートを作るよりはかんたんそうだな
成績良かったからきっと有効なんだろうな
穴っていっても楕円に開けるんだろ？大変じゃないか？
でも倒れるプレートと比べれば、練習でプレートを起こしに行く手間は省けるな。
でも倒れるプレートと比べれば、練習でプレートを起こしに行く手間は省けるな。
>>353
そこそこ強度のある素材を楕円に切り出すよりも、穴開ける方が楽だと思う
工作しない人には同じ手間だと思えるかも知れないけど、
実際は穴あけの方が手段も多いし、修正もしやすい
でも１５コあけるのはうんざりしそうだな
そこそこ強度のある素材を楕円に切り出すよりも、穴開ける方が楽だと思う
工作しない人には同じ手間だと思えるかも知れないけど、
実際は穴あけの方が手段も多いし、修正もしやすい
でも１５コあけるのはうんざりしそうだな
そこそこって言っても、１ｊ程度だったら３ｍｍのＡＢＳ板かポリカーボ板で十分だし
ＳＴで作るなら１．５ｍｍでもいける
長方形に切り出し、重ねて万力で挟んで角をヤスリ又は電動工具でＲに落せば難しい事はないと思うが・・・倒れるようにヒンジを付けたりする手間は面倒かもな
穴あけでも楕円にするなら形を整えるって意味でヤスリを最終的に使うのだから手間は一緒かと
ＳＴで作るなら１．５ｍｍでもいける
長方形に切り出し、重ねて万力で挟んで角をヤスリ又は電動工具でＲに落せば難しい事はないと思うが・・・倒れるようにヒンジを付けたりする手間は面倒かもな
穴あけでも楕円にするなら形を整えるって意味でヤスリを最終的に使うのだから手間は一緒かと
>>355
クラフトマンなレス、ｻﾝｸｽ。いるんだな俺の他にもこういう人が。
ポリカ板は硬くてしんどい。ABSは熱に弱い。どっちもタミヤのプラ板削るようにはすんなり逝かない
重ねて一気に加工はうまく逝くと良いけど、下手すると大量の不良品が一度に出来るから怖いね
そういや大会で使ってるプレートって素材なんなんだろ？
テカりかたとか当たったときの感じだと軟質ビニールって感じもするけどね
シルエットは明らかにアルミアングル材を切り出したやつだね
あれは作るのが簡単だから苦労しなかったけど
どこかにシルエット練習機なんて作ってるやつはいないだろうなｗ
クラフトマンなレス、ｻﾝｸｽ。いるんだな俺の他にもこういう人が。
ポリカ板は硬くてしんどい。ABSは熱に弱い。どっちもタミヤのプラ板削るようにはすんなり逝かない
重ねて一気に加工はうまく逝くと良いけど、下手すると大量の不良品が一度に出来るから怖いね
そういや大会で使ってるプレートって素材なんなんだろ？
テカりかたとか当たったときの感じだと軟質ビニールって感じもするけどね
シルエットは明らかにアルミアングル材を切り出したやつだね
あれは作るのが簡単だから苦労しなかったけど
どこかにシルエット練習機なんて作ってるやつはいないだろうなｗ
357 ：名無し迷彩：2006/07/31(月) 22:15:53
私はプレートにEVAという素材を使っています。正直これしかない！という素材です。
千発ほど撃ち込みましたが問題無し！ハンズなどで手に入ります。多分。
しなやかにしてハサミで切りやすい。本戦に持っていきます。
千発ほど撃ち込みましたが問題無し！ハンズなどで手に入ります。多分。
しなやかにしてハサミで切りやすい。本戦に持っていきます。
358 ：名無し迷彩：2006/07/31(月) 22:17:01
ケイホビーのAPSカップの練習会には飛び入り参加できますか？
360 ：名無し迷彩：2006/08/02(水) 00:21:33
連絡しとけば撃てるんじゃないか？
361 ：名無し迷彩：2006/08/04(金) 19:54:02
明日から大会だけど、みんなの調子はどうだい？
362 ：名無し迷彩：2006/08/04(金) 20:34:33
ライフルの撃ち方がわからない。１０mは厳しい世界ですな。
>>362
ぐうたららいふるまんでぐぐってみそ
ぐうたららいふるまんでぐぐってみそ
さあ、皆さん起きてくださいよ！ライフルクラスの開始ですよ。
APSカップ開戦です！
366 ：名無し迷彩：2006/08/05(土) 12:06:01
レポたのむ
367 ：名無し迷彩：2006/08/05(土) 12:34:50
JANPS掲示板見て
http://6503.teacup.com/janpsbbs/bbs
http://6503.teacup.com/janpsbbs/bbs
極悪犯罪者の元４Dの奥山正次の信者達は参加してたのかな？
369 ：名無し迷彩：2006/08/05(土) 19:20:21
去年の上位入賞者は総崩れでしたな。
今年は上位３人の得点が非常に高かった。
Ｔさんは参加していなかったが、優勝した人はＴさんと同レベルの高得点だったぞ。
今年は上位３人の得点が非常に高かった。
Ｔさんは参加していなかったが、優勝した人はＴさんと同レベルの高得点だったぞ。
ＡＰＳ帝国の中に
Ｍ１６エアコキ・スーパー９・タニコバが
輝いて見えるな。
Ｍ１６エアコキ・スーパー９・タニコバが
輝いて見えるな。
372 ：大阪のおっちゃん：2006/08/06(日) 19:12:53
トイガンフェスタはどうよ。APS-3の展示はありましたか？
会場での新情報は？
会場での新情報は？
ハドソンに続いてKSCからもAPS用競技ハンドガン展示
フロンガス使う単発銃
フロンガス使う単発銃
>>372
APS-3は、オープンの表彰式終了後に試射させてれたよ。
APS-3
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00016_0.jpg
PRECEDER
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00013_0.jpg
KSC GP-100
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00017_0.jpg
画像が悪くてスマンが、KSCのも空撃ちは出来るものですた。
APS-3は、シリンダーの下のレバーで一回コッキングして圧縮空気で撃つ仕様。
トリガーの切れは良くて、反動も無いから当たりそうですね。販売日は良くわからん。
KSCは年内には出したいそうな。でも、まだ細部は出来てなかった。
APS-3は、オープンの表彰式終了後に試射させてれたよ。
APS-3
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00016_0.jpg
PRECEDER
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00013_0.jpg
KSC GP-100
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00017_0.jpg
画像が悪くてスマンが、KSCのも空撃ちは出来るものですた。
APS-3は、シリンダーの下のレバーで一回コッキングして圧縮空気で撃つ仕様。
トリガーの切れは良くて、反動も無いから当たりそうですね。販売日は良くわからん。
KSCは年内には出したいそうな。でも、まだ細部は出来てなかった。
今日、一つ上の階でやってたＩＰＳＣのデモンストレーションを見て来た。
最上級の人の撃ち方は凄まじいな。
とんでもなく速いスピードで銃を動かしながら余裕で当てていたよ。
普通、撃つ一瞬ってロックするじゃん。
ＩＰＳＣでも大半の人は撃つ瞬間は銃を止めていた。
それが、高速で銃を動かしてる最中に引鉄引いても当たるんだから大したものだ。
全く止まらず、流れるように次々と的を撃っていくのは芸術的だったよ。
「アメリカでも通用するんじゃないか？」と思わせる技術力だったな～
あの競技は上、位を狙うとなるとＡＰＳより難しいんじゃないか？
ＡＰＳでも上位を取れていない俺が言うのもナンだが、なんとなくそういう気がした。
最上級の人の撃ち方は凄まじいな。
とんでもなく速いスピードで銃を動かしながら余裕で当てていたよ。
普通、撃つ一瞬ってロックするじゃん。
ＩＰＳＣでも大半の人は撃つ瞬間は銃を止めていた。
それが、高速で銃を動かしてる最中に引鉄引いても当たるんだから大したものだ。
全く止まらず、流れるように次々と的を撃っていくのは芸術的だったよ。
「アメリカでも通用するんじゃないか？」と思わせる技術力だったな～
あの競技は上、位を狙うとなるとＡＰＳより難しいんじゃないか？
ＡＰＳでも上位を取れていない俺が言うのもナンだが、なんとなくそういう気がした。
376 ：大阪のおっちゃん：2006/08/06(日) 23:18:15
372ご提供の写真で見ると、KSCもがんばってるような。フロンの量と温度に
起因した気化時の圧の不安定要素＝着弾点のばらつき（我ながらまわりくど
い表現）をどう克服するかが見ものです。
起因した気化時の圧の不安定要素＝着弾点のばらつき（我ながらまわりくど
い表現）をどう克服するかが見ものです。
APSライフルの上位の方って、ホップ付きかなぁ？
どうやったらブルズアイ９０点とか撃てるの？
どうやったらブルズアイ９０点とか撃てるの？
378 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 08:06:57
ＡＰＳ会場の試射レーン､マナー悪い奴多すぎる。後ろに並んでる人無視して延々と
撃ち続けるバカ｡平気で人に銃口向けるバカ｡ラインから大幅に下がって､人の横かすめて撃つバカ
危なくて試射出来なかった｡ ＡＰＳ側の人も注意してなかったし。
いくら上位に入っても射撃する資格無いな｡
撃ち続けるバカ｡平気で人に銃口向けるバカ｡ラインから大幅に下がって､人の横かすめて撃つバカ
危なくて試射出来なかった｡ ＡＰＳ側の人も注意してなかったし。
いくら上位に入っても射撃する資格無いな｡
>>375
少しかじった位だけど、むしろＡＰＳのほうが難しような気がする。
ＩＰＳＣは多少緊張していても何とかなるけどＡＰＳは緊張してガチガチに
なるとどうにもならない。
上位に入賞している人たちのメンタル面での強さは見ていて感心するよ。
少しかじった位だけど、むしろＡＰＳのほうが難しような気がする。
ＩＰＳＣは多少緊張していても何とかなるけどＡＰＳは緊張してガチガチに
なるとどうにもならない。
上位に入賞している人たちのメンタル面での強さは見ていて感心するよ。
380 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 08:34:20
上位に入賞している人たちの試射レーンでのいじましさは見ていて感心するよ。ｗ
延々と試射している人に直接言って下さい。
１９０点か・・・・・
それぞれの種目の最高記録を継接ぎしてやっと出る点だな。
ブルズアイ９６点 プレート５６点 シルエット３８点
１ゲーム通して出すなんて不可能だ。
それぞれの種目の最高記録を継接ぎしてやっと出る点だな。
ブルズアイ９６点 プレート５６点 シルエット３８点
１ゲーム通して出すなんて不可能だ。
ＩＰＳＣを見て思ったよ。
アメリカで通用するのは堺さんだけじゃない、と。
向こうで１位取ったから注目度は抜群だが、昨日一番上手い人もアメリカで勝てるだろうね。
後、この競技はリボルバーは本当に厳しいね。
何発も撃つから、最速でリロードしてもタイムに本当に響いてたよ。
リボルバーでも有効なのはスチールチャレンジだろうなぁ。
一発以上外さないって前提で撃てばリボルバーでもイケルけど、
ＩＰＳＣはあんなに何発も撃つとなると厳し過ぎに見えました。
しかし、命中精度が劣るはずのリボルバーで結構上手く当ててたから驚きました。
アメリカで通用するのは堺さんだけじゃない、と。
向こうで１位取ったから注目度は抜群だが、昨日一番上手い人もアメリカで勝てるだろうね。
後、この競技はリボルバーは本当に厳しいね。
何発も撃つから、最速でリロードしてもタイムに本当に響いてたよ。
リボルバーでも有効なのはスチールチャレンジだろうなぁ。
一発以上外さないって前提で撃てばリボルバーでもイケルけど、
ＩＰＳＣはあんなに何発も撃つとなると厳し過ぎに見えました。
しかし、命中精度が劣るはずのリボルバーで結構上手く当ててたから驚きました。
>>371
あのＭ１６に負けた、自分自身への怒りと情けなさは凄まじい。
あのＭ１６に負けた、自分自身への怒りと情けなさは凄まじい。
385 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 14:52:14
>>384
一番悔しいのは某専務なんだから……まあ、がんばれ
一番悔しいのは某専務なんだから……まあ、がんばれ
386 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 15:54:08
aps2のほうがGｽﾍﾟｯｸよりやはり精度いいですか？一応後者は20mマルイの高い弾使ってグリーピング5.5cmなんだけど意見求む
立ちで撃って10mで20mm以下に入るのが求められる性能
>>378 同意｡オレが見てたときは注意されてたけど､不満そうにしてたよ｡
あれじゃ試射レーン無いほうがマシだな。
あれじゃ試射レーン無いほうがマシだな。
距離に関しては、撃つ場所（机の設置場所）を手前にして
的の方を距離を変えて数カ所設置すれば
「横をかすめて後ろから撃つ」みたいなことにはならんだろ
時間に関してはモラル頼みかなあ
的の方を距離を変えて数カ所設置すれば
「横をかすめて後ろから撃つ」みたいなことにはならんだろ
時間に関してはモラル頼みかなあ
390 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 17:15:45
APS2よりTYPE96です。箱出し１０m２０mmいける。弾を選べば。
391 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 17:24:58
>>389
激しく同意
長々練習しても結果なんてかわらねぇよ
練習もしなかった店舗練習会のほうが点数がはるかに良い
（プレッシャーが違うが）
でもガンチェックとして少し（１マグ）は撃っておきたいから廃止は勘弁してくれ
長距離輸送で狂い、破損の可能性は否定できないし。
激しく同意
長々練習しても結果なんてかわらねぇよ
練習もしなかった店舗練習会のほうが点数がはるかに良い
（プレッシャーが違うが）
でもガンチェックとして少し（１マグ）は撃っておきたいから廃止は勘弁してくれ
長距離輸送で狂い、破損の可能性は否定できないし。
392 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 18:10:42
精度ではGｽﾍﾟｯｸより96のほうが上ですか？96はホップあるけどホップがないORのほうが上と店の人が言ってたが
オレ、入賞したけど試射は10発もやってないよ・・・。
つーか、家での練習も10発以下だったけどw
つーか、家での練習も10発以下だったけどw
ここで書かずに運営側にその場で言えば済む話だと思うんだ。
395 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 19:05:05
時々コンバットに出てる大きい人ＳＴＩで出場してたけど､ブルズアイでフルオートになっててワロタ
どういうジャンルで比べたのか分からないが、私のVSRは５発に一回は
フライヤーが出て的に入らなかった。突然、ギュンと曲がる。
９６はもともと製作されていたAPS２がどうしようもなくて、基本から造り直した
MARUZENのフラッグシップ。１０mなら無敵でしょう。
でもマルイの１６に敗けたりする訳だがねぇ。
フライヤーが出て的に入らなかった。突然、ギュンと曲がる。
９６はもともと製作されていたAPS２がどうしようもなくて、基本から造り直した
MARUZENのフラッグシップ。１０mなら無敵でしょう。
でもマルイの１６に敗けたりする訳だがねぇ。
>>390
弾の選択肢はスーパーグランドマスターしかないだろう。
試しにマルイのスペリオールで撃ってみたら、相性が悪いようでだいぶ散った。
純正は伊達ではないということだな。
ロットは最新のを買う必要があるが。
>>397
マルイの16でそこそこいける人ならば、96使えば優勝できるさw
弾の選択肢はスーパーグランドマスターしかないだろう。
試しにマルイのスペリオールで撃ってみたら、相性が悪いようでだいぶ散った。
純正は伊達ではないということだな。
ロットは最新のを買う必要があるが。
>>397
マルイの16でそこそこいける人ならば、96使えば優勝できるさw
オレはAPS-3をライフルに改造して出ようと思ってる。
あの１６は、名前だけの１６だぞ。
全くの別物と思って良い。
それに、射手が良い。
ワタシは愛用している銃が使えなくなるので、今回参加した。
したがって来年からは参加しない。
彼はどう思っているのだろうか。
全くの別物と思って良い。
それに、射手が良い。
ワタシは愛用している銃が使えなくなるので、今回参加した。
したがって来年からは参加しない。
彼はどう思っているのだろうか。
彼の食指に引っかかる長物ってＪＡＳＧにある？
候補１ ＣＡ８７０
候補２ ＨＫ３３
候補３ ？？？
候補１ ＣＡ８７０
候補２ ＨＫ３３
候補３ ？？？
403 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 22:29:32
ハドソン グリースガン！
404 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 23:43:20
ＴＳＲ－Ｘはどう？
405 ：名無し迷彩：2006/08/08(火) 00:20:58
t96のシリンダが分解できない。ノズルが回らないぞ。
助け求む。
助け求む。
接着されてるから、火であぶれば外れる。
つーか、バラすな。
改造するならシリンダー一式分、別に買って作れ。
改造するならシリンダー一式分、別に買って作れ。
408 ：名無し迷彩：2006/08/08(火) 00:38:35
高い( ´∀｀)b
409 ：名無し迷彩：2006/08/08(火) 06:55:39
ライラクスの製品で精度だけをあげるためのパーツを教えて下さい。テフロンシリンダー、ハイプレッシャーピストン、ライトウエイトレシーバー、はいらない希ガス。
>>402
ﾄﾚﾎﾟｿ
ﾄﾚﾎﾟｿ
>>409
ライラクスからグランドマスター用のパーツなんか出てるの？
Webサイトは検索しづらくて良くわからん。
長物用ならスレ違いだけれど、あえてオススメパーツ選ぶとしたら
加工前提でシアと、あとバットプレートくらいかな。
ノーマルのシアは削って調整しようとすると、堅いのは表面だけなんで耐久性がいきなりヤバくなるし。
ピストンだのカップだのシリンダーだのガイドストッパーだのはパワーアップしなきゃ関係ないし
ダンパーヘッドやらなんやらはサバゲで静音化するためのものだし
競技には無用もいいとこですな。
ライラクスからグランドマスター用のパーツなんか出てるの？
Webサイトは検索しづらくて良くわからん。
長物用ならスレ違いだけれど、あえてオススメパーツ選ぶとしたら
加工前提でシアと、あとバットプレートくらいかな。
ノーマルのシアは削って調整しようとすると、堅いのは表面だけなんで耐久性がいきなりヤバくなるし。
ピストンだのカップだのシリンダーだのガイドストッパーだのはパワーアップしなきゃ関係ないし
ダンパーヘッドやらなんやらはサバゲで静音化するためのものだし
競技には無用もいいとこですな。
試射レンジのマナーの悪さは何年も前から言われ続けて、いまだに改善なしかい。
いわゆる上位層が手本となっていない所に根の深さを感じるね。いい大人、なんだが。
APS-3、誰だ完成は１００年後とか言ってたﾔﾂｗ
ＫＳＣのモデルはパワーソースがガスということになると、フリーにしか使えないか？
それとも部門分けを再検討するのかな？
いわゆる上位層が手本となっていない所に根の深さを感じるね。いい大人、なんだが。
APS-3、誰だ完成は１００年後とか言ってたﾔﾂｗ
ＫＳＣのモデルはパワーソースがガスということになると、フリーにしか使えないか？
それとも部門分けを再検討するのかな？
415 ：名無し迷彩：2006/08/08(火) 12:00:03
完成１００年後
言ったのは専務ですが、何か？
あとは販売が何年後かというだけです。
言ったのは専務ですが、何か？
あとは販売が何年後かというだけです。
つまんないよ
417 ：名無し迷彩：2006/08/08(火) 23:33:45
APS3いいよね
ＫＳＣとかハドソンとかいらないよ
ＫＳＣとかハドソンとかいらないよ
418 ：名無し迷彩：2006/08/09(水) 04:46:23
>417
そういうなよ。対Ｋ察。対法律なんだから。
そういうなよ。対Ｋ察。対法律なんだから。
419 ：名無し迷彩：2006/08/09(水) 10:13:15
ハドソンのはひどいね｡グランドマスターのまんまパクリじゃん。
台湾の劣化コピーかと思ったよ｡
台湾の劣化コピーかと思ったよ｡
420 ：名無し迷彩：2006/08/09(水) 10:32:32
VS
421 ：名無し迷彩：2006/08/09(水) 23:15:59
>419
話はついてますから。
OEMです。規制を睨んでの対策。
話はついてますから。
OEMです。規制を睨んでの対策。
ハドソンのがグランドマスターのパクリだって言ってるひとは
ほんとに両方を触ったことあるのか？
パクリだったら遙かにマシなものになるだろ。
ほんとに両方を触ったことあるのか？
パクリだったら遙かにマシなものになるだろ。
424 ：名無し迷彩：2006/08/10(木) 00:21:04
>>423
それは、グリップのデザインが悪いから。
トリガーの支点がバレルに近いのは、
ハイグリップにし易いのでよいかと思います。
ついでにアウターの内径が２０パイなので、
ＧＭのインナーバレル、チャンバー、シリンダー
組み込めるので弄れるヒトには堪らない素材となるでせう。
それは、グリップのデザインが悪いから。
トリガーの支点がバレルに近いのは、
ハイグリップにし易いのでよいかと思います。
ついでにアウターの内径が２０パイなので、
ＧＭのインナーバレル、チャンバー、シリンダー
組み込めるので弄れるヒトには堪らない素材となるでせう。
グリップは削ってなんとかするより捨ててイチから作るか
でなければ実銃用を流用するほうが早そうな勢いだったな
片手射撃の経験がほとんど無い人間が設計したとしか思えん
でなければ実銃用を流用するほうが早そうな勢いだったな
片手射撃の経験がほとんど無い人間が設計したとしか思えん
426 ：名無し迷彩：2006/08/10(木) 00:38:29
オープンサイトがひどすぎですね。
実物ＡＰのサイトをコピーして欲しかった。
ヘンメリーのＦＰにシリンダー、ボルトを
無理矢理付けるとあんなデザインになるのかな？
ＫＳＣのサイトはいけそうですね。
実物ＡＰのサイトをコピーして欲しかった。
ヘンメリーのＦＰにシリンダー、ボルトを
無理矢理付けるとあんなデザインになるのかな？
ＫＳＣのサイトはいけそうですね。
KSCのは発射機構以外は突貫工事で作ったでっち上げ状態だから信じるな的なことを言ってたし。
サイトも含めて、製品化された場合にどうなるかってことに関しては、あんま参考にはならんのと違うか。
実際、あのトリガーのでっち上げ加減は相当なものだったと思う。
サイトも含めて、製品化された場合にどうなるかってことに関しては、あんま参考にはならんのと違うか。
実際、あのトリガーのでっち上げ加減は相当なものだったと思う。
428 ：名無し迷彩：2006/08/10(木) 00:53:27
そうですね、たぶんバルブを叩くストライカーが
邪魔してか？トリガー支点がとんでもない所にきてましたね。
指の動きとまったく合ってないし、
あまりの軽さに騙されるところだったよ。
邪魔してか？トリガー支点がとんでもない所にきてましたね。
指の動きとまったく合ってないし、
あまりの軽さに騙されるところだったよ。
429 ：名無し迷彩：2006/08/10(木) 03:40:55
APS-3年内に発売されるのかね？
価格は25kくらい？
価格は25kくらい？
20k～30k位って中の人が言ってました。
29,800円ぐらいじゃないのか？
上に照準器は、そのままじゃ付けられないようだ。
まあどこかしらが後付け部品で付けられるようになる可能性は有るけど。
弾の給弾だかポンプの際、上にレバーが上がるから上には付かない。
上に照準器は、そのままじゃ付けられないようだ。
まあどこかしらが後付け部品で付けられるようになる可能性は有るけど。
弾の給弾だかポンプの際、上にレバーが上がるから上には付かない。
35,000円ぐらいで済むんなら、１アクションで発射準備が終わる銃にして欲しかったよな。
433 ：名無し迷彩：2006/08/10(木) 17:04:33
gｽﾍﾟｯｸにライラクスのバイポットはライラクスのジョイントあれば無加工で付くよね？あとゼロトリガーは買うべき？
スプリング変えてパワーうｐとかしてなければ無用のパーツだろ
しかし、前田専務は良い人だ。
アームズマガジンとの確執やら、グリーンガス導入時のゴタゴタやらもあったがな
437 ：名無し迷彩：2006/08/10(木) 23:26:22
>436
正確にはウエスタンアームズマガジンだな。
正確にはウエスタンアームズマガジンだな。
438 ：名無し迷彩：2006/08/11(金) 03:22:43
ＫＳＣの射撃用ピストルは発売いつになるの？
会場展示はほんとに「形だけの試作品」状態だったから
発売未定といってもいいくらいの先の話だと思うよ
発売未定といってもいいくらいの先の話だと思うよ
440 ：名無し迷彩：2006/08/12(土) 13:34:54
実際に発射できたかも怪しいしな
でも、ＡＰＳ－３より早く出そうな気がするのは俺だけか
でも、ＡＰＳ－３より早く出そうな気がするのは俺だけか
442 ：名無し迷彩：2006/08/12(土) 20:18:13
>441
APS-3と同時発売かな。
APS-3と同時発売かな。
形がちゃんとしてて問題なく作動すればOKの実銃の模型化とちがって
競技銃の場合は求められる性能があってそれを満たしてないと発売もままならんわけだしなあ。
性能なんか二の次でとりあえず出すだけ出しちゃえってんなら話は別だが、
それで使い物にならん屑を発売されても誰も喜ばないし。
競技ピストルの場合は特にレストでの命中精度以外にも、
重量バランスやグリップデザイン、トリガーの位置やトリガープルの具合などが重要で、
最初はとりあえず実銃エアピストルの猿まねで行くとしても、
実銃のそれぞれの部分がどういう理由でそうなってるのかはある程度以上に競技をやりこんでないと
理解すらできないし当然コピーすることも出来ない。
競技銃の場合は求められる性能があってそれを満たしてないと発売もままならんわけだしなあ。
性能なんか二の次でとりあえず出すだけ出しちゃえってんなら話は別だが、
それで使い物にならん屑を発売されても誰も喜ばないし。
競技ピストルの場合は特にレストでの命中精度以外にも、
重量バランスやグリップデザイン、トリガーの位置やトリガープルの具合などが重要で、
最初はとりあえず実銃エアピストルの猿まねで行くとしても、
実銃のそれぞれの部分がどういう理由でそうなってるのかはある程度以上に競技をやりこんでないと
理解すらできないし当然コピーすることも出来ない。
みんなも言ってるけど、
フロンガスという、不安定要素をどれだけ安定したものに出来るかによって決まってくるな。
とりあえず、俺は期待してる
フロンガスという、不安定要素をどれだけ安定したものに出来るかによって決まってくるな。
とりあえず、俺は期待してる
445 ：名無し迷彩：2006/08/13(日) 11:26:36
洞爺湖から壮瞥へと抜ける交差点で左折のところを先頭にいた
トウジカー（トウジ容疑者が運転）が突然右折。後続車はそれ
を無視し、左折。事の重大さに気がついたトウジカーは交差点
内でＵターン。この事件が伏線となる。
道の駅壮瞥サムズから出るとき、右折で出るのだが、トウジカー
（組長容疑者運転）は前方確認を怠り、出てしまう。右から車が
接近。ギリギリのところでトウジカーをかわして事なきを得た。
その当時を振り返り後ろから全てを見ていた＃１９は言う。
「あれは本当にヤバかった。いったかと思った」
＃５と＃１７も「あの車が左にかわしていたら、こっちにぶつ
かっていた」と声をそろえて証言。この事件は一つ間違えれば
死亡事故に発展していた。
トウジカー（トウジ容疑者が運転）が突然右折。後続車はそれ
を無視し、左折。事の重大さに気がついたトウジカーは交差点
内でＵターン。この事件が伏線となる。
道の駅壮瞥サムズから出るとき、右折で出るのだが、トウジカー
（組長容疑者運転）は前方確認を怠り、出てしまう。右から車が
接近。ギリギリのところでトウジカーをかわして事なきを得た。
その当時を振り返り後ろから全てを見ていた＃１９は言う。
「あれは本当にヤバかった。いったかと思った」
＃５と＃１７も「あの車が左にかわしていたら、こっちにぶつ
かっていた」と声をそろえて証言。この事件は一つ間違えれば
死亡事故に発展していた。
446 ：名無し迷彩：2006/08/13(日) 14:31:33
>440
そんなに難しくもないだろ。
使う側もわからないわけだし、APS-1もあるくらいだから。
集弾性が高ければＯＫｼﾞｬﾈ。
そんなに難しくもないだろ。
使う側もわからないわけだし、APS-1もあるくらいだから。
集弾性が高ければＯＫｼﾞｬﾈ。
447 ：名無し迷彩：2006/08/13(日) 21:10:46
KSCの寺田社長にお話を聞けたのですが、HFC134aタンク内は十分な気化室を確保し
プレイト競技等でガンを振り上げた時などにも生ガスを吹かないばかりか、吐出圧を一定にすることを
徹底して研究したそうです。STIで実現出来なかったリーガルシステムを今こそ！
後は発売が何年後かというだけ。
プレイト競技等でガンを振り上げた時などにも生ガスを吹かないばかりか、吐出圧を一定にすることを
徹底して研究したそうです。STIで実現出来なかったリーガルシステムを今こそ！
後は発売が何年後かというだけ。
ただ、単発仕様でもガスガンってなると、現行のレギュレーションだと
フリークラス限定になっちゃうんだよね。
オープンクラスに出るかでないか迷うようだと買いじゃない、ってことになりそう
商売厳しそうだなあ
フリークラス限定になっちゃうんだよね。
オープンクラスに出るかでないか迷うようだと買いじゃない、ってことになりそう
商売厳しそうだなあ
ＫＳＣの担当者が
「マルゼンさんがレギュレーションを変えてくれれば」
って言ってた。邪推すれば近々レギュ変わるのかも
「マルゼンさんがレギュレーションを変えてくれれば」
って言ってた。邪推すれば近々レギュ変わるのかも
450 ：名無し迷彩：2006/08/13(日) 22:48:46
規定は絶対変わる。
>>449
KSCの気持ちは良くわかるね。
あのクラス分けの仕方もちょっと疑問が残るし。
光学照準器使用がフリークラスというのは理解できるけど、なんでパワーソースまで分けてしまったのか。
開催初期からAPSシリーズの寡占を生んでしまった理由の一つでもあるよーな。
来季からASGKガンが閉め出されるとは聞いているけど、ハンドガン部門に限ればあまり影響ないみたいね
順位表見るとよくわかる。そもそもASGK製品使っている人なんてほとんどいないしーｗ
KSCの気持ちは良くわかるね。
あのクラス分けの仕方もちょっと疑問が残るし。
光学照準器使用がフリークラスというのは理解できるけど、なんでパワーソースまで分けてしまったのか。
開催初期からAPSシリーズの寡占を生んでしまった理由の一つでもあるよーな。
来季からASGKガンが閉め出されるとは聞いているけど、ハンドガン部門に限ればあまり影響ないみたいね
順位表見るとよくわかる。そもそもASGK製品使っている人なんてほとんどいないしーｗ
452 ：名無し迷彩：2006/08/14(月) 06:28:55
JASGはその存在理由がスポーツ射撃の普及させるという事にあり、
活動も着実に進んでいる。ASGKはエアガンの正しい使い方の普及を唱っているが
愛好家に対して具体的なイベント等はここ１０年間は全くなし。
１９８７年に東京タワーで射撃大会をやったくらいか？
JASGはMARUZENというリーダーがはっきりしているが、ASGKはいかがか？
ここでいう事ではないな。申し訳無い。
活動も着実に進んでいる。ASGKはエアガンの正しい使い方の普及を唱っているが
愛好家に対して具体的なイベント等はここ１０年間は全くなし。
１９８７年に東京タワーで射撃大会をやったくらいか？
JASGはMARUZENというリーダーがはっきりしているが、ASGKはいかがか？
ここでいう事ではないな。申し訳無い。
そういえばＡＳＧＫガンを締め出す理由って何なの？
今後は法律でパワー上限も決まるから、危険だからって理由は無いと思うし…
今後は法律でパワー上限も決まるから、危険だからって理由は無いと思うし…
454 ：名無し迷彩：2006/08/14(月) 13:07:44
で、JASGがHP上でIPSCは実戦を想定、すなわちターゲットは人間との見解を発表した件で駆動は抗議しないのか？
某練習会の時はキチガイの様に噛みついてたよね。
三年以上粘着し続け、現在でも嫌がらせを続けてる。JASGからは金でも貰って尻尾振ってるのか？
駆動および養護派の返答を待つ。
都合が悪いとスルーかねw
某練習会の時はキチガイの様に噛みついてたよね。
三年以上粘着し続け、現在でも嫌がらせを続けてる。JASGからは金でも貰って尻尾振ってるのか？
駆動および養護派の返答を待つ。
都合が悪いとスルーかねw
向こうのスレのイガイガをこっちに持ち込むなよ。
APSカップはﾏﾀｰﾘしてる。
APSカップはﾏﾀｰﾘしてる。
457 ：名無し迷彩：2006/08/14(月) 20:34:38
来ないでください。
来月には何かが変わり、来年には全てが変わるんじゃない？
３年もやってやっと１５０点ですよ・・・・
もっと良い点を出したい気持ちがあるなら、なんらかの講習会に参加するなり
上手い人に師事を請うなりしても良い時期だと思うよ。
実際、けっこう長くやってるけど全然点が伸びない人が
射撃解析装置とか使って数分の指導受けただけで劇的に良くなる例ってあるし。
上手い人に師事を請うなりしても良い時期だと思うよ。
実際、けっこう長くやってるけど全然点が伸びない人が
射撃解析装置とか使って数分の指導受けただけで劇的に良くなる例ってあるし。
461 ：名無し迷彩：2006/08/15(火) 06:57:09
解析装置？くわしく
ノプテルとかDSSとかそういう感じかな？
463 ：名無し迷彩：2006/08/15(火) 11:25:15
M99よりaps3のほうが明らかに精度いいかな？
個人的には同精度でも良いけど、新型の方が明らかに撃ちやすくないと購入には踏み切れないな
>>463-464
試射した感じでは、APS-1GMとくらべ撃ちやすい
（ピストンの反動、衝撃がない。トリガーが引き易い）ので、
かりに銃自体の命中精度がAPS-1と変わらないとしても、
人が撃ったときにはAPS-1より命中率は上がるでしょう。
試射した感じでは、APS-1GMとくらべ撃ちやすい
（ピストンの反動、衝撃がない。トリガーが引き易い）ので、
かりに銃自体の命中精度がAPS-1と変わらないとしても、
人が撃ったときにはAPS-1より命中率は上がるでしょう。
APS1に羽子板くっつけたモノをライフルと認める時点で、ライフルクラスのレギュはお遊びだな。
あんないい加減な規則で競技面するなよな。パワー測定もいい加減。
結局、APSカップはサバケ=戦争ゴッコと同じで、競技ゴッコなんだよ。
あんないい加減な規則で競技面するなよな。パワー測定もいい加減。
結局、APSカップはサバケ=戦争ゴッコと同じで、競技ゴッコなんだよ。
「何かの真似をして遊ぶ」のが「ごっこ遊び」だと思うが、
ゴッコだったらそれこそライフルクラスでそういう銃の使用は不可にしないとならんだろ
「点数のためなら実銃のスタイルにとらわれず出来ること全て試す」って態度は
実に競技者らしいものだと思うよ
ゴッコだったらそれこそライフルクラスでそういう銃の使用は不可にしないとならんだろ
「点数のためなら実銃のスタイルにとらわれず出来ること全て試す」って態度は
実に競技者らしいものだと思うよ
つまりAPSカップは競技ゴッコってことでOK?
つーか、すぐにエア圧縮式のライフルも出すんじゃないのか？
APS2は射撃競技用としては中途半端なデザインだったからねえ。
ここらで標的射撃に特化した完全新製品の長物が出てもいいかも？
ここらで標的射撃に特化した完全新製品の長物が出てもいいかも？
でもさあ、競技と言うからには、レギュレーションは厳しくしてほしいなぁ。
弾速なんて、横から見てるとほとんどオーバーじゃん。
弾速なんて、横から見てるとほとんどオーバーじゃん。
>>472
オレが前に使って何度か入賞した銃は、ちゃんと規定値以下だぞ。
オレが前に使って何度か入賞した銃は、ちゃんと規定値以下だぞ。
>>472
つーか、ライフル部門は全部弾速計るから、レギュレーションオーバーってことはないだろ。
ハンドガンは計ってないけど、APS-1は通常シリンダーを分解できないから
パワーアップしてるﾔｼは少ないだろう。ほとんどオーバーなんてことはない。
つーか、ライフル部門は全部弾速計るから、レギュレーションオーバーってことはないだろ。
ハンドガンは計ってないけど、APS-1は通常シリンダーを分解できないから
パワーアップしてるﾔｼは少ないだろう。ほとんどオーバーなんてことはない。
グランドマスターだとOKの強化シリンダー使ってもまだまだレギュ抵触にはほど遠い。
ずいぶんAPS杯に噛みついてるヤツがいるけど、何回出場して印象なんだろうな？
ずいぶんAPS杯に噛みついてるヤツがいるけど、何回出場して印象なんだろうな？
事実誤認がある？
GMライフルは不利を承知のお遊び装備？
→事実誤認。競技距離でのグランドマスターとAPS2の精度には大差がないこともあり、
グランドマスターをライフル競技に使うことには、 バレルが短いことによるバレル内BB弾加速時間の短縮や
立射でのポジション出しがしやすいことなど、いくつかの見逃せない大きなメリットがある。
ハンドガン部門は初速計測をしないし
→事実誤認。今回から銃器検査において全ての参加者の使用銃の初速を
準備された弾にて計測するようになった。
GMライフルは不利を承知のお遊び装備？
→事実誤認。競技距離でのグランドマスターとAPS2の精度には大差がないこともあり、
グランドマスターをライフル競技に使うことには、 バレルが短いことによるバレル内BB弾加速時間の短縮や
立射でのポジション出しがしやすいことなど、いくつかの見逃せない大きなメリットがある。
ハンドガン部門は初速計測をしないし
→事実誤認。今回から銃器検査において全ての参加者の使用銃の初速を
準備された弾にて計測するようになった。
ハンドガンは元々弾速が極端に低いから測定の必要が無い。
誰も弾速を越えちゃいないのに、「弾速の測定が甘いから～」って言う奴は、
ほぼ間違い無く下手で、卑屈で、見込みが無いヘタレ。
まあ自分の力量の無さを何かに八つ当たりして憂さを晴らしたいってのが見え見えだな。
ＧＭのライフル化に難癖付ける時点で終わってる。
誰も弾速を越えちゃいないのに、「弾速の測定が甘いから～」って言う奴は、
ほぼ間違い無く下手で、卑屈で、見込みが無いヘタレ。
まあ自分の力量の無さを何かに八つ当たりして憂さを晴らしたいってのが見え見えだな。
ＧＭのライフル化に難癖付ける時点で終わってる。
お遊びやゴッコ遊びだと何か不都合があるの？
きっと剣道とかにも「チャンバラごっこ」とか言う手合いなんだよ
483 ：名無し迷彩：2006/08/15(火) 18:36:15
ごっこと言う人はスポーツとしての射撃を出来ない人でしょう。
ａｐｓカップの主旨を理解して参加して下さい。
ａｐｓカップの主旨を理解して参加して下さい。
多分なんだけど、３が出た後はこうなると思う。
１９０点を出してた人は１９５点に上がるかもしれないが、
優勝争いから程遠い人は点数に大きな変化は無い。
撃っててきちんと狙い切れてないのが、自分でも判るしな・・・・・
１９０点を出してた人は１９５点に上がるかもしれないが、
優勝争いから程遠い人は点数に大きな変化は無い。
撃っててきちんと狙い切れてないのが、自分でも判るしな・・・・・
○イのＭ１６で上位行ってた人ってやっぱり
「やーい安物エアコキに負けてやんの！ ○ゼソのバーヤバーヤ！」
みたいなカタルシスを求めてたのかな？
そうなると次回からはＳ２Ｓのウイングマスターあたりを
使用するのだろうか・・・
「やーい安物エアコキに負けてやんの！ ○ゼソのバーヤバーヤ！」
みたいなカタルシスを求めてたのかな？
そうなると次回からはＳ２Ｓのウイングマスターあたりを
使用するのだろうか・・・
俺のガンも弾速は測らなかったな。
長年出場しているから信用してくれてるのかな？ｗ
文字通り９９年に買ったＭ９９は、バレルやシリンダーはノーマルで７年目にきて
ヘタって弾速が落ちてる可能性はありそうだがな。
Ｋホビーのカスタムシリンダーとかを組んでると規定を超えるかもしれないから、
見るからにノーマルと判断できる物はノーチェックだったのかもしれん。
長年出場しているから信用してくれてるのかな？ｗ
文字通り９９年に買ったＭ９９は、バレルやシリンダーはノーマルで７年目にきて
ヘタって弾速が落ちてる可能性はありそうだがな。
Ｋホビーのカスタムシリンダーとかを組んでると規定を超えるかもしれないから、
見るからにノーマルと判断できる物はノーチェックだったのかもしれん。
ウチの場合、銃検査時に弾速測定ありだった。
Ｍ９７故、アウターバレル側面から真鍮のシリンダー（ケイホビー製）が丸見えだったからかと。
Ｍ９７故、アウターバレル側面から真鍮のシリンダー（ケイホビー製）が丸見えだったからかと。
マルイのエアコキSMGは安いから一度遊んでみては？
思いのほかグルービングが良いので驚くかも。
ただ、MP5はサイトが実用的でなかった。
思いのほかグルービングが良いので驚くかも。
ただ、MP5はサイトが実用的でなかった。
493 ：名無し迷彩：2006/08/16(水) 02:46:51
496 ：名無し迷彩：2006/08/16(水) 23:29:21
>493
ターゲットいいな。どこかが作って売り出してくれるといいんだが。
ターゲットいいな。どこかが作って売り出してくれるといいんだが。
道理でアクセス数が増えてると思った・・・光栄ではあるけれど。
マルゼンあたりが本来発売すべきだと思うよ。
ブルズ用のシールは再販するようだけど、ちょっと物足りないよね。
マルゼンあたりが本来発売すべきだと思うよ。
ブルズ用のシールは再販するようだけど、ちょっと物足りないよね。
GM1を変形ブルパップにしたら駄目かな？
(変な表現だけど…)
ノーマルグリップ取り去ってトリガーの位置位に新設しようか、と。
[ ┏━ → ┳━ ］
で、トリガーはガバ式にしようか、と。
(トリガーバーで元のトリガーを押す)
サイトレジアスは変わらないしブレ対策には重心位置変更位しか思い付かんのだが。
どんなもんかね。
(変な表現だけど…)
ノーマルグリップ取り去ってトリガーの位置位に新設しようか、と。
[ ┏━ → ┳━ ］
で、トリガーはガバ式にしようか、と。
(トリガーバーで元のトリガーを押す)
サイトレジアスは変わらないしブレ対策には重心位置変更位しか思い付かんのだが。
どんなもんかね。
逆をやってる人はいる。
グリップをコッキング時のシリンダー移動量を確保しした、さらに銃の後ろに移設し、
構えたときに銃身位置が人差し指の前に来るみたいな感じにするわけ。
一番厄介なのはトリガー引いた直後に前進するピストンの振動なわけで、
それが手の上にあるより手の前にある方が弾道に及ぼす影響が少なくなるって理屈ね。
[ ┏━ → ┣ ━━ ］
グリップをコッキング時のシリンダー移動量を確保しした、さらに銃の後ろに移設し、
構えたときに銃身位置が人差し指の前に来るみたいな感じにするわけ。
一番厄介なのはトリガー引いた直後に前進するピストンの振動なわけで、
それが手の上にあるより手の前にある方が弾道に及ぼす影響が少なくなるって理屈ね。
[ ┏━ → ┣ ━━ ］
>>498
昔、レギュレーションが定まっていない頃には、本格的なブルパップに改造してる
人はいたけれど、大きな成果を出しているようには見えなかった。
今はレギュレーションで手首より後ろで銃の保持ができないことになっているから
あまり有効な手段とも思えないな。
スタビライザーはそれなりに有効だと思う。
後は撃った直後に姿勢をキープするフォロースルーが大事だと習った。
それを意識して練習するとそれなりに違ってくるのが解るよ。
昔、レギュレーションが定まっていない頃には、本格的なブルパップに改造してる
人はいたけれど、大きな成果を出しているようには見えなかった。
今はレギュレーションで手首より後ろで銃の保持ができないことになっているから
あまり有効な手段とも思えないな。
スタビライザーはそれなりに有効だと思う。
後は撃った直後に姿勢をキープするフォロースルーが大事だと習った。
それを意識して練習するとそれなりに違ってくるのが解るよ。
レス有難うです。
…なーるほどねぇ。
ブルパップは昔の某T氏の軽量アウターと同じ考えだったんだけど…。
禁止されてるラップアラウンドグリップも銃軸線が低く取れる実銃と違い、GMはデカイシリンダー抱えてるからなぁ。
で、グリップ位置より後ろで振動元を抑え、銃軸線のブレを止めようかな、と思ったんだ。
スタビはシルエットに影響出そうだし。
う～む、奥が深いわいな。
…なーるほどねぇ。
ブルパップは昔の某T氏の軽量アウターと同じ考えだったんだけど…。
禁止されてるラップアラウンドグリップも銃軸線が低く取れる実銃と違い、GMはデカイシリンダー抱えてるからなぁ。
で、グリップ位置より後ろで振動元を抑え、銃軸線のブレを止めようかな、と思ったんだ。
スタビはシルエットに影響出そうだし。
う～む、奥が深いわいな。
今日(金曜日）、APS会場で告知されていた内閣府の番組が放映されます。（22:50～）
ＡＰＳカップの模様は、啓蒙活動の一環として一瞬だけ流れそうな予感。
ＡＰＳカップの模様は、啓蒙活動の一環として一瞬だけ流れそうな予感。
504 ：名無し迷彩：2006/08/18(金) 00:57:42
うーむ、やはり残心ですか。今回のブルズアイはめちゃめちゃだったけど
撃っていて自分でもガンの震えと着弾がとんでもないのが
よく分かった。練習で調子の良いときは、ダットが微動だにしないもんね。
撃った後も１０点リングの中心に留まったままだし。
やはり、狙い方、トリガーの引き方、残心ですか。
撃っていて自分でもガンの震えと着弾がとんでもないのが
よく分かった。練習で調子の良いときは、ダットが微動だにしないもんね。
撃った後も１０点リングの中心に留まったままだし。
やはり、狙い方、トリガーの引き方、残心ですか。
505 ：名無し迷彩：2006/08/19(土) 13:18:23
APS-3期待age
試合度胸が１番だ。
507 ：名無し迷彩：2006/08/20(日) 19:37:28
APS-3はAPS-1を越える事が可能なんだろうか…
まず間違いなく、価格はAPS-1を超えるだろねｗ
・・・あんまり高くなって欲しくないけどね・・・
・・・あんまり高くなって欲しくないけどね・・・
510 ：名無し迷彩：2006/08/20(日) 21:20:28
しかし、フリーでマスタータイトル(１９０点)に届いたのって、初めてか？
公式店舗練習会ではいつも点が高いにせよ、本大会では最高点かも。
公式店舗練習会ではいつも点が高いにせよ、本大会では最高点かも。
512 ：名無し迷彩：2006/08/20(日) 22:18:46
それじゃあ去年、今年と記録更新か。
513 ：名無し迷彩：2006/08/21(月) 22:16:35
>>511
オープンで192点！？
凄まじいな・・・・
正直言って、１８５点ちょうどでグランドマスターって言っても、
「ああ、上手くプラス１０点を利用出来たね」って感じがする。
無論それでも凄い事なのだけど。
しかし、オープンで１９２点も取ってグランドマスターってのは、
本当に文句の付けようが無いな。
プラス１０点にしたら２０２点だし。
オープンで192点！？
凄まじいな・・・・
正直言って、１８５点ちょうどでグランドマスターって言っても、
「ああ、上手くプラス１０点を利用出来たね」って感じがする。
無論それでも凄い事なのだけど。
しかし、オープンで１９２点も取ってグランドマスターってのは、
本当に文句の付けようが無いな。
プラス１０点にしたら２０２点だし。
>>513
おいおい、１８５点取るのがどれだけ大変か分かって言ってるのか？ｗ
おいおい、１８５点取るのがどれだけ大変か分かって言ってるのか？ｗ
君にはすごくすごーく大変なんだろ？
人によっては、大変程度
まぁ腕によるってこと
人によっては、大変程度
まぁ腕によるってこと
なるほどね。
＞オレはもちろん１８５以上出したことはある
『もちろん』
『もちろん』
もちろんとか（ｗとか感情的な表現を
すぐ使う人って銃身も振れやすいから高得点はムリ
自分で出したことがなければ、どれだけ難しいのかも分からんだろ。
だから、「もちろん」なんだよ。それに、試合で出すのと、練習で出るのはまったく違うからな。
練習で良い点だけを合計すれば、２００点行くしね。
だから、「もちろん」なんだよ。それに、試合で出すのと、練習で出るのはまったく違うからな。
練習で良い点だけを合計すれば、２００点行くしね。
２００点行くことは別に訊いてないんだけど
語らずにいられないんだな、どんどんヒートアップしてる
射撃は冷静がもっとも重要だから向いてないと思うよ
もう止めようよ。
トップシューターほど、２００点に近づくことの難しさは身に染みているはずだし。
下手な煽りに乗ることはないよ。
トップシューターほど、２００点に近づくことの難しさは身に染みているはずだし。
下手な煽りに乗ることはないよ。
おみゃ～もなぁ～
雑音だって？
イヤーマフでも使うか？
あとアイマスクでも？
サイレンサーでも良いぞ。
こちとらシャープシューターから先に進めない…
orz
イヤーマフでも使うか？
あとアイマスクでも？
サイレンサーでも良いぞ。
こちとらシャープシューターから先に進めない…
orz
エキスパートの俺がきましたよ。
練習で１８０超えることはあっても、本番ではどうにも外してしまう。
当てる技術が備わっていても、メンタルの弱さを克服する方法をなんとか
見付けないといかんな。
練習で１８０超えることはあっても、本番ではどうにも外してしまう。
当てる技術が備わっていても、メンタルの弱さを克服する方法をなんとか
見付けないといかんな。
馬鹿だなあ
ここで煽り耐性をつければ良いのだよ
ここで煽り耐性をつければ良いのだよ
>>527
ヒント：ロボトミー手術
ヒント：ロボトミー手術
まあ、練習中に高い点出せる程緊張するもんだ。
練習で150点ぐらいしか出せない場合、同じく150点は出せるぞ。
緊張しないから。
ただ、得点が上がってくれば緊張して来るかもな。
優勝を“狙える”辺りまで来ると。
練習で150点ぐらいしか出せない場合、同じく150点は出せるぞ。
緊張しないから。
ただ、得点が上がってくれば緊張して来るかもな。
優勝を“狙える”辺りまで来ると。
531 ：ハリー：2006/08/23(水) 21:48:00
密かに拝見してました。
１９２点のハリーです。
公式練習会では、１９４点。
本人かどうかは、皆さんの判断にお任せします。
http://hollys-web.hp.infoseek.co.jp/menu.html
１９２点のハリーです。
公式練習会では、１９４点。
本人かどうかは、皆さんの判断にお任せします。
http://hollys-web.hp.infoseek.co.jp/menu.html
532 ：名無し迷彩：2006/08/24(木) 00:27:02
>531
吉田さんすごいです！
オープンでの192点は練習のたまものでしょう。
次回の試合も頑張ってください。
吉田さんすごいです！
オープンでの192点は練習のたまものでしょう。
次回の試合も頑張ってください。
みなさん、シルエットってどうやって練習してる？
おれはブルズ的を転用してるけど、アルミの的を打ってる人もいるのかな？
おれはブルズ的を転用してるけど、アルミの的を打ってる人もいるのかな？
模型用の塗料皿なんか何気に使えそうだな。
むかし模型の塗料皿を標的にして売ってたショップがあったな
当時のエアコキでもボコボコに凹んでいたが。
３mmくらいのちょっと厚めのアングル材を使うと凹まなくていいよ
高いけど、トータルでは薄い物を交換しながら使うよりも安くつくよ。
当時のエアコキでもボコボコに凹んでいたが。
３mmくらいのちょっと厚めのアングル材を使うと凹まなくていいよ
高いけど、トータルでは薄い物を交換しながら使うよりも安くつくよ。
アルミアングルは丁度3cmの幅のものがあるから、それを金ノコで切れば作れる。
ちょっぴり根気がいるけどね。
問題はそれを撃つための距離を確保できないことだ。
ちょっぴり根気がいるけどね。
問題はそれを撃つための距離を確保できないことだ。
外で撃つ。朝なら風無いよ。
コンバット誌の特集ページの彼女に萌え～
石井と同じテーブルだったな。近くの席だったから。
俺も綺麗な方だとは思ったよ。
俺も綺麗な方だとは思ったよ。
それにしても、Ｇ誌もC誌も女性シューターばっかり載せてるな。
（特にC誌は身内ばかり）
漏れ的には、過去のT清氏の記事みたいにユニークな銃を使ったシューターの写真が見たかった。
（グランドマスターを無理やり電磁トリガー付のライフルにしたのはいいが、シアが落ちなくてフロンガスでアシストした、みたいな）
（特にC誌は身内ばかり）
漏れ的には、過去のT清氏の記事みたいにユニークな銃を使ったシューターの写真が見たかった。
（グランドマスターを無理やり電磁トリガー付のライフルにしたのはいいが、シアが落ちなくてフロンガスでアシストした、みたいな）
544 ：名無し迷彩：2006/08/27(日) 13:20:07
ガン誌のアームズマガジン化だな。
コンバットはさらに酷いな。ヘボシューターをスター扱いで。
大した事無い奴らをよくあそこまで持ち上げられるものだ。
コンバットはさらに酷いな。ヘボシューターをスター扱いで。
大した事無い奴らをよくあそこまで持ち上げられるものだ。
オレは長年参加してるけど、女の人がいるとヲタク臭が緩和されて良いと思うけどな。
石井は好きじゃないけど、あれだけ集められるのはたいしたもんじゃね？
Gun誌のほうで順位すら載せてないのはどうかと思うが。w
石井は好きじゃないけど、あれだけ集められるのはたいしたもんじゃね？
Gun誌のほうで順位すら載せてないのはどうかと思うが。w
546 ：名無し迷彩：2006/08/27(日) 15:57:40
突然、横から失礼致します。
APS-3は本当に出るのでしょうか。
どなたか、情報お持ちの方 お教え下さい。
APS-3は本当に出るのでしょうか。
どなたか、情報お持ちの方 お教え下さい。
547 ：名無し迷彩：2006/08/27(日) 16:37:10
同じく横から失礼致します
公式認定競技銃ってどういうの？
今現在認定されてる機種のリストって出てる？
公式認定競技銃ってどういうの？
今現在認定されてる機種のリストって出てる？
549 ：名無し迷彩：2006/08/27(日) 21:56:16
２００４のAPSカップにて試作品が展示されていましたが、それから早２年
未だに発売どころか予定さえも伝わって来ない。
これは昨今のエアガン規制が大きく影響し、マルゼンの発売にブレーキをかけているのか？
マルゼン様!! 勇気を持ってAPS-3を発売してください。
きっと、APS-3はハンドガン市場にて爆発的なセールスを記録するはずです。
本当に良く当るハンドガンのニーズは大きいはずです。
もう、APS-1で満足出来ないユーザーで 市場はあふれています。
がんばれ マ・ル・ゼ・ン
未だに発売どころか予定さえも伝わって来ない。
これは昨今のエアガン規制が大きく影響し、マルゼンの発売にブレーキをかけているのか？
マルゼン様!! 勇気を持ってAPS-3を発売してください。
きっと、APS-3はハンドガン市場にて爆発的なセールスを記録するはずです。
本当に良く当るハンドガンのニーズは大きいはずです。
もう、APS-1で満足出来ないユーザーで 市場はあふれています。
がんばれ マ・ル・ゼ・ン
ずーっと広告をうち続けているものは、そのうち発売になるので待ってあげよう。
Ｐ３８とかＰ９９とかね。
１・２度の広告掲載であとは放置されているものは、あきらめて忘れてあげよう。
Ｍ４とかＤＳＲとかね。
Ｐ３８とかＰ９９とかね。
１・２度の広告掲載であとは放置されているものは、あきらめて忘れてあげよう。
Ｍ４とかＤＳＲとかね。
552 ：名無し迷彩：2006/08/27(日) 23:29:14
２００丁ぐらいは売れるんじゃないの？＝大赤字ｗ
ＡＰＳカップでの関係者の話から、予価２９８００円と妄想。
「蓄気式」がどう見られるか…だな。
555 ：名無し迷彩：2006/08/28(月) 20:48:22
面白いじゃないの、蓄気式は。
どのメーカーも企画くらいには上がってたかもね
これが成功したら色々出てくるだろうね
レバーアクションなんてうってつけだと思わんかね？
どのメーカーも企画くらいには上がってたかもね
これが成功したら色々出てくるだろうね
レバーアクションなんてうってつけだと思わんかね？
>>555
…これ、エア･ライフルと同じ構造になるんだよ。
銃刀法でも唱われてるパワーソースになっちゃうし。
だから、なぁ…。
P99でワルサーと繋り持ったから、ノウハウなんかも面白いとは思うんだが…。
どうなるかなぁ。
…これ、エア･ライフルと同じ構造になるんだよ。
銃刀法でも唱われてるパワーソースになっちゃうし。
だから、なぁ…。
P99でワルサーと繋り持ったから、ノウハウなんかも面白いとは思うんだが…。
どうなるかなぁ。
ファインベルク･バウのサイドレバーでズッとAR射撃やって来たんだが。
蓄気は一回のレバー操作だけに限定して、シリンダー容積を極小さくすればいいのかも知れないが、結構ガッチリ造らないと駄目だろうね。
蓄気は一回のレバー操作だけに限定して、シリンダー容積を極小さくすればいいのかも知れないが、結構ガッチリ造らないと駄目だろうね。
改造してマルチポンプ化できないようなギミックも入れるんだろうけどね。
過剰な圧抜き機構でも搭載するのかな？
性能や価格だけではなく、メカも気になるね。
過剰な圧抜き機構でも搭載するのかな？
性能や価格だけではなく、メカも気になるね。
問題は改造対策ってことでしょ
マルチポンプを可能にするだけでかなり極端なパワーアップになるから
構造的にどう頑張ってもレバー操作は１回こっきりしか出来ないようにするしかないわけだが
苦労してるとしたらそこなんだろうさ
マルチポンプを可能にするだけでかなり極端なパワーアップになるから
構造的にどう頑張ってもレバー操作は１回こっきりしか出来ないようにするしかないわけだが
苦労してるとしたらそこなんだろうさ
560 ：名無し迷彩：2006/08/28(月) 22:08:05
注入バルブ付けてフロンでも入れてから圧縮すればヤバス
561 ：名無し迷彩：2006/08/28(月) 22:31:22
危険性を考察・指摘するのと、実行するのでは雲泥の差だけどな。
メーカーだって、改造防止策を立てるためにはまず、改造策を想定する必要があるし。
メーカーだって、改造防止策を立てるためにはまず、改造策を想定する必要があるし。
564 ：名無し迷彩：2006/08/28(月) 23:40:46
指摘するのは勝手だが、わざわざ大衆の目に触れる掲示板に書き込む事はないだろよ。指摘ならメーカーへ直接しなよ。掲示板に書き込んで誰に指摘してんのよ。誰に？何の為に？
携帯だろ
改行汁
改行汁
>>564
webサイトも未だ持っていないメーカー指摘する方法教えてください。
電話？基地外扱いされるのがオチだろ。
だいたい内部機構だってファンの推測でしかないのに、
その改造方法にカリカリする方がどうかしてるよ。
現実味ないじゃん
ただの思考実験に過ぎないよ
webサイトも未だ持っていないメーカー指摘する方法教えてください。
電話？基地外扱いされるのがオチだろ。
だいたい内部機構だってファンの推測でしかないのに、
その改造方法にカリカリする方がどうかしてるよ。
現実味ないじゃん
ただの思考実験に過ぎないよ
そう言う放置的態度が、現在の規制を産んだ訳で・・・
規制を生んだのはむしろ、無策の組合と無責任なメーカー。
じゃあ、カリカリするのは良いことじゃ・・・
期待をするからこそ、安全には気を付けて欲しい。
足元掬おうとてぐすね引いてる奴らはウヨウヨしてるんだし。
足元掬おうとてぐすね引いてる奴らはウヨウヨしてるんだし。
裏モノ系の某誌に「店側がセキュリティ意識を高めて貰う為」というタテマエで
デパートでの万引き方法を書いていたのを思い出した。
デパートでの万引き方法を書いていたのを思い出した。
572 ：560：2006/08/29(火) 01:00:59
>>561 アンタみたいなイマジネーションのかけらも無いカス野郎に非難される覚えはねーよ。
危険性を指摘しただけなんだがな。
だいたい今回の規制もグリーンガスごり押しで導入したマルゼンの責任だぜ。
当時アームズ誌上で散々危険性を指摘されていただろ。
危険性を指摘しただけなんだがな。
だいたい今回の規制もグリーンガスごり押しで導入したマルゼンの責任だぜ。
当時アームズ誌上で散々危険性を指摘されていただろ。
何れにせよ現段階で完動品は無い訳だから、所詮机上の空論なんだけどね。
【標的射撃競技用玩具銃】
ってカテゴリはファンの最後の砦だから杞憂かも知れないけど、やっぱ気になる。
お巡りから見ればテッポはテッポだ！って感じじゃんか。
【標的射撃競技用玩具銃】
ってカテゴリはファンの最後の砦だから杞憂かも知れないけど、やっぱ気になる。
お巡りから見ればテッポはテッポだ！って感じじゃんか。
それってアームズが正しいのか？
実際、改正銃刀法でパワーソースの規制があったかい？
実際、改正銃刀法でパワーソースの規制があったかい？
575 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 01:33:53
改正銃刀法の引き金になったのがグリーンガス改造銃の乱射事件でしょ。
アームズの記事が､簡単に改造できて危険だって主張してたのをマルゼンが安全だからって
突っぱねてたとおもう。
アームズの記事が､簡単に改造できて危険だって主張してたのをマルゼンが安全だからって
突っぱねてたとおもう。
576 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 01:56:23
>>574 アフォでつか？
？
マルゼンが提唱しなくたって
改造エアガンでハイパワーを求めれば自然に炭酸に行き着く
こいつら力茶だから別にエアガン用のボンベじゃなくって
水草用のだって良い、アタッチメントだって車用品でおkだし
業界と無関係なアイテムで構築できる違法ガスがンを
マルゼンに冤罪なんてとんでもない話だ
マルゼンが提唱しなくたって
改造エアガンでハイパワーを求めれば自然に炭酸に行き着く
こいつら力茶だから別にエアガン用のボンベじゃなくって
水草用のだって良い、アタッチメントだって車用品でおkだし
業界と無関係なアイテムで構築できる違法ガスがンを
マルゼンに冤罪なんてとんでもない話だ
そう。
違法かどうかは銃本体では無くてパワーソースに行き着くのよ。
実銃の世界に有るパワーソース(銃刀法で)に触れずに行って欲しいんだな。
がんじがらめの規制の中から現在の業界が有る。
プラのモデルガンなんかとバカにした時代からそれこそ創意工夫でここ迄来た。
引き返して欲しくないんだな、オイラは。
違法かどうかは銃本体では無くてパワーソースに行き着くのよ。
実銃の世界に有るパワーソース(銃刀法で)に触れずに行って欲しいんだな。
がんじがらめの規制の中から現在の業界が有る。
プラのモデルガンなんかとバカにした時代からそれこそ創意工夫でここ迄来た。
引き返して欲しくないんだな、オイラは。
579 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 03:21:04
アフォでつか？単三をソースに使う概念を広めた罪は重いと思うが？
力茶のみならずレギュ改事例も多いのはどう説明するの？
力茶のみならずレギュ改事例も多いのはどう説明するの？
580 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 03:31:26
あとグリーンガスは大気中から回収した単三使うから温暖化等の影響は無いとか大法螺吹いてたなｗ
kamiya逮捕な
582 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 03:49:07
>>581 今北産業
…なんか話がズレてないか？
APS-3は未だ出ていない。
出るに当たっては安全に考慮して欲しいモノだ。
只、これだけなのに。
APS-3は未だ出ていない。
出るに当たっては安全に考慮して欲しいモノだ。
只、これだけなのに。
色々皆言いたい事があるのはわかるけど
547が書いてるの事も事実だし、577や578の書いてる事も事実なわけで
ここでこの話をしても意味がない、この辺で止めよう
547が書いてるの事も事実だし、577や578の書いてる事も事実なわけで
ここでこの話をしても意味がない、この辺で止めよう
すまん、547ではなく574です。
586 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 04:10:24
misaki逮捕
588 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 04:19:25
579の「単三をソースに使う概念を広めた罪は重いと思うが？」
は「炭酸ガスを減圧してソースに使う・・・・」なら事実だと思う
580の件は良く分からん、事実と言うならソースとかないかな?
は「炭酸ガスを減圧してソースに使う・・・・」なら事実だと思う
580の件は良く分からん、事実と言うならソースとかないかな?
589 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 04:24:29
アームズに書いてあったぴょーん。
590 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 07:06:48
アームズ自体がアレだし・・・
591 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 07:29:08
今のアームズじゃなく十年ほど前の硬派だった頃のアームズね。
お子様は知らないだろうけど（ｗ
お子様は知らないだろうけど（ｗ
「銃が問題なのではなくパワーソースが問題なのだ」ってのは
業界団体が主張したものの結局は却下されましたし、
現状でそれを主張するのは難しいんじゃないかな？
いわゆる「エアーコッキング」と全く同様の構造をした「実銃」だって山ほどありますし。
マルゼンってメーカーは、確かに「銃刀法なにするものぞ」的な製品を出すことがある。
最初のころに出した総金属性のKG9とかね。違法認定こそされてないけれどかなりグレーな存在ではある。
そういう製品に対して業界団体が取った対処方法ってのは、後にデジコンに対して取ったのと似たようなもの。
ヤクザ紛いの脅しだったわけ。ここら辺はマルゼンの中の人に具体的な話を聞いた人も多いんじゃないか。
デジコンはそれ（脅し）に対して法的手段で対応し、勝利し、その後パワーアップに邁進したわけだけど、
マルゼンはいちおうそれに従うそぶりを見せながらも裏で着々と準備を進め新しい業界団体を設立して
そっちでエアガンでのシューティングのスポーツ化に力を注ぐという方向に活路を見いだした。
どっちがエアガン業界のために良かったかなんてことはいまさら言うまでもないことだけれど、
ほんの僅かな違いがあっただけでこの二つのメーカーは意外に似ている。
例を挙げると、JASGのパワー自主規制基準は当時のASGKの２倍だった。
「エアガンにはある程度のパワーが必要で、それは0.4Jでは足りない」ってところでは２社の主張は同一だ。
なにかがほんの少し違っていたら、マルゼンがデジコンでデジコンがマルゼンになっていたかもしれない。
そうならなかったのは、「エアガンシューティングのスポーツ化」に並々ならぬ尽力を果たした人物が
マルゼン内にいたから、たったそれだけの違いなんじゃないかと思う。
「○○まで読んだ」って言われそうだなこりゃ
業界団体が主張したものの結局は却下されましたし、
現状でそれを主張するのは難しいんじゃないかな？
いわゆる「エアーコッキング」と全く同様の構造をした「実銃」だって山ほどありますし。
マルゼンってメーカーは、確かに「銃刀法なにするものぞ」的な製品を出すことがある。
最初のころに出した総金属性のKG9とかね。違法認定こそされてないけれどかなりグレーな存在ではある。
そういう製品に対して業界団体が取った対処方法ってのは、後にデジコンに対して取ったのと似たようなもの。
ヤクザ紛いの脅しだったわけ。ここら辺はマルゼンの中の人に具体的な話を聞いた人も多いんじゃないか。
デジコンはそれ（脅し）に対して法的手段で対応し、勝利し、その後パワーアップに邁進したわけだけど、
マルゼンはいちおうそれに従うそぶりを見せながらも裏で着々と準備を進め新しい業界団体を設立して
そっちでエアガンでのシューティングのスポーツ化に力を注ぐという方向に活路を見いだした。
どっちがエアガン業界のために良かったかなんてことはいまさら言うまでもないことだけれど、
ほんの僅かな違いがあっただけでこの二つのメーカーは意外に似ている。
例を挙げると、JASGのパワー自主規制基準は当時のASGKの２倍だった。
「エアガンにはある程度のパワーが必要で、それは0.4Jでは足りない」ってところでは２社の主張は同一だ。
なにかがほんの少し違っていたら、マルゼンがデジコンでデジコンがマルゼンになっていたかもしれない。
そうならなかったのは、「エアガンシューティングのスポーツ化」に並々ならぬ尽力を果たした人物が
マルゼン内にいたから、たったそれだけの違いなんじゃないかと思う。
「○○まで読んだ」って言われそうだなこりゃ
？
なにが言いたいのか端的に現れていない文の
どこが上手いのか
なにが言いたいのか端的に現れていない文の
どこが上手いのか
初期のKG9はたしか、スチールのレシーバー（フレームはプラだったと思う）
もさることながら、インナーバレルが金属だったことがモデルガン方面から
叩かれてたんじゃなかったっけ？
今の子は知らないかもしれないけど昔モデルガンチャレンジャーという雑誌
（MGCのカタログ的な雑誌だった）でヒステリックにあげつらってたのを覚えてる。
で、それを聞いたからなのかどうなのか、改修したKG9はプラフレーム、プラバレルになった。
でもその後、MGCほかモデルガンメーカーがエアガンに鞍替えした時には
インナーバレルは軒並み金属で、バレルが金属か否かなんて議論はいつのまにやら
無かったことになっちゃってるんだよね。
そういうの考えると、パワーソースがどうのとか材質がどうのなんて部分的なものの
議論は、単なる流行りっちゅーか、その時のメーカー業界の都合っちゅーか、
その程度のものなのかもしれんね。ジュール規制はもうどうにもならんが。
もさることながら、インナーバレルが金属だったことがモデルガン方面から
叩かれてたんじゃなかったっけ？
今の子は知らないかもしれないけど昔モデルガンチャレンジャーという雑誌
（MGCのカタログ的な雑誌だった）でヒステリックにあげつらってたのを覚えてる。
で、それを聞いたからなのかどうなのか、改修したKG9はプラフレーム、プラバレルになった。
でもその後、MGCほかモデルガンメーカーがエアガンに鞍替えした時には
インナーバレルは軒並み金属で、バレルが金属か否かなんて議論はいつのまにやら
無かったことになっちゃってるんだよね。
そういうの考えると、パワーソースがどうのとか材質がどうのなんて部分的なものの
議論は、単なる流行りっちゅーか、その時のメーカー業界の都合っちゅーか、
その程度のものなのかもしれんね。ジュール規制はもうどうにもならんが。
おじいさん
「スレ違い」だよ
もうぼけ始めたの？
最近初老のアルツは多いらしいからねえ
「スレ違い」だよ
もうぼけ始めたの？
最近初老のアルツは多いらしいからねえ
>596
おまえ夏休みの宿題終わった？
あれっ？18歳未満ってAPS買って良いんだっけ？
おまえ夏休みの宿題終わった？
あれっ？18歳未満ってAPS買って良いんだっけ？
中学浪人の上留年したので、１８歳以上なんでしょう…
グチルだけかと思いきや
息子みたいな年の相手の挑発にいとも簡単にのる愚かさ
大人の余裕も度量も無い哀れさよ
なりたかねぇなあ
息子みたいな年の相手の挑発にいとも簡単にのる愚かさ
大人の余裕も度量も無い哀れさよ
なりたかねぇなあ
いえーい600
>599
年齢関係なくおまえみたいな人間にも
なりたかねぇなぁ
年齢関係なくおまえみたいな人間にも
なりたかねぇなぁ
>599のようなやつにも
>601のようなやつにも
なりたかねぇなぁｗ
>601のようなやつにも
なりたかねぇなぁｗ
ガキがファビョッてるな
604 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 12:23:39
改造するのはいけません。
おバカ奴は書き込みしないで下さい。
おバカ奴は書き込みしないで下さい。
ガキが火病ったってそれは誰もが通る道
大人が火病ったらヒトモドキだ
大人が火病ったらヒトモドキだ
なんだなんだ？
みんななかよーくー
けんかしな
みんななかよーくー
けんかしな
クソガキなんてぶっ頃せばいいだろ
感情の揺れは銃身の揺れ
おじさん落ち着けよ
609 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 16:15:13
人の中傷はやめませう。
レスの無駄です。
本題の戻して、APS-1が精密射撃に１番向いていると思っているのですが、
それを超えるハンドガンはありますか？
長ものは色々いじっていますが ハンドガンの知識は余り無いもので
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
レスの無駄です。
本題の戻して、APS-1が精密射撃に１番向いていると思っているのですが、
それを超えるハンドガンはありますか？
長ものは色々いじっていますが ハンドガンの知識は余り無いもので
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
APS-1はトリガーの切れが秀逸。
また、シリンダーも大容量で長銃身とも相まってグランドマスター弾(0.29g)を10m先に飛ばせる事を前提にしていてパワフル。
トリガーと飛距離に目をつぶるならマルイのノンホップコッキング、特に10才用がお奨め。
精度は散々概出だが、目から鱗とはこの事。
また、シリンダーも大容量で長銃身とも相まってグランドマスター弾(0.29g)を10m先に飛ばせる事を前提にしていてパワフル。
トリガーと飛距離に目をつぶるならマルイのノンホップコッキング、特に10才用がお奨め。
精度は散々概出だが、目から鱗とはこの事。
いろんな規制さえなければSⅡSのDE10inchにドットサイト乗っけて出てみようかと思ったんだけどね
あのパワーで力任せにひっくり返すのは痛快かもしれん。
勝てやしないだろうけどな。ｗｗ
あのパワーで力任せにひっくり返すのは痛快かもしれん。
勝てやしないだろうけどな。ｗｗ
「当たらなければどうということはない」
「当たたずとも遠からず」
「犬も歩けば棒に当たる
「当たり前田のクラッカー」」
「犬も歩けば棒に当たる
「当たり前田のクラッカー」」
頼むぜ、前田専務！
おあとがよろしいようでｗ
いや、マジで頼むよ専務
愛用のＭ９９がそろそろ限界なんだってば
愛用のＭ９９がそろそろ限界なんだってば
オレのM97なんて、最近は年間で５０発も撃たないからまだまだ大丈夫だ。（ｗ
APS-3 は秋って、コンバットの中に掛かれてなかった？
性能は判らんけど、確かに欲しくなりそうなカタチしてるな
銃刀法に触れないかちょっとコワイがｗ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33133603
銃刀法に触れないかちょっとコワイがｗ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33133603
>>619
ケースだけ欲しい
ケースだけ欲しい
⑤.全て金属にて組み上げる場合は、バレルを塞ぎ外装を白又は黄色に塗装して下さい。
・・・なめてんのか？
・・・なめてんのか？
一見するとそれっぽい形してるくせに
よく見るとグリップ形状が無茶苦茶だわノバックもどきみたいなリアサイトついてるわ
フロントサイトが銀色だわで訳分かんないな
どういう人種がどういう目的で作ったんだろうなあ
よく見るとグリップ形状が無茶苦茶だわノバックもどきみたいなリアサイトついてるわ
フロントサイトが銀色だわで訳分かんないな
どういう人種がどういう目的で作ったんだろうなあ
623 ：名無し迷彩：2006/09/02(土) 17:25:57
624 ：名無し迷彩：2006/09/02(土) 17:26:02
ちょっとお聞きしたいことがありまして。
私の普段使っているAPS-1（ノーマル）なんですが、
銃口を下に向けてコッキングすると必ず弾ポロするようになってしまいました。
これは、一体どこの故障で、どう対処すればよいか教えていただけませんか。
私は、普段は整備された（いわゆる箱出しの状態）
のものしか扱えないほどの素人でして…
本当にすみませんが、よろしくお願いします
私の普段使っているAPS-1（ノーマル）なんですが、
銃口を下に向けてコッキングすると必ず弾ポロするようになってしまいました。
これは、一体どこの故障で、どう対処すればよいか教えていただけませんか。
私は、普段は整備された（いわゆる箱出しの状態）
のものしか扱えないほどの素人でして…
本当にすみませんが、よろしくお願いします
BB弾保持パッキンの劣化、もしくはズレだけど素人には調整不可。（ガスブロ等のように簡単にフィールドストリップ出来ない為）
お店、もしくはマルゼンに送りましょう。
お店、もしくはマルゼンに送りましょう。
ノーマルの場合はあまり考えられないことだけれど
シリンダーが緩んだりしてノズルが通常より前に出ていると同様の症状になるよ
シリンダーが緩んだりしてノズルが通常より前に出ていると同様の症状になるよ
弾はどこのメーカーの何を使っているか？も気になりますね。
629 ：名無し迷彩：2006/09/02(土) 22:19:22
皆さん、ありがとうございます。
ラバーチャンバーのゴムの劣化ですか…
これは私には無理そうです。
仕方ないのでショップに持って行って相談しようと思います。
マルゼンに送ることになるかもしれませんね…
弾は、赤箱グラマス使ってます
ラバーチャンバーのゴムの劣化ですか…
これは私には無理そうです。
仕方ないのでショップに持って行って相談しようと思います。
マルゼンに送ることになるかもしれませんね…
弾は、赤箱グラマス使ってます
いやだーーーーーーッ！俺はまだ死にたくないーーーーーーッ！
632 ：名無し迷彩：2006/09/04(月) 23:42:01
ＡＰＳ－３の消耗部品って想像できる？
ＢＢ弾。
冗談はさておいても
どうして発売される前からそういう心配が出来るんだろうな・・・？
冗談はさておいても
どうして発売される前からそういう心配が出来るんだろうな・・・？
まぁ、普通に考えればチャンバーと加圧するピストンのパッキンくらいじゃね？
シアをカリカリに詰める人ならシアも消耗品になるだろうけど
シアをカリカリに詰める人ならシアも消耗品になるだろうけど
興味津々、メカ好きには堪らんっ…のだが、
蓄気室からバレル迄、当然バルブが存在する訳だが、それを叩くハンマー又はストライカーの及ぼす射撃時の影響はどうなんだろう？
蓄気室からバレル迄、当然バルブが存在する訳だが、それを叩くハンマー又はストライカーの及ぼす射撃時の影響はどうなんだろう？
試射しました。
振動はおろか、シアの外れるタイミングまで読めませんでした…
単にニブイだけ？
振動はおろか、シアの外れるタイミングまで読めませんでした…
単にニブイだけ？
シャープのエアライフルの構造を採用している可能性があると
想像している。ハンマーもストライカーもない。
シャープは無撃鉄無反動が売りだったからね。でもパテントだっけか？
この構造だと、蓄気圧で開こうとする排気バルブをシアでつっかえ棒する
形になるので、機械的強度を計算して作れば、構造的な改造対策にもなるし。
想像している。ハンマーもストライカーもない。
シャープは無撃鉄無反動が売りだったからね。でもパテントだっけか？
この構造だと、蓄気圧で開こうとする排気バルブをシアでつっかえ棒する
形になるので、機械的強度を計算して作れば、構造的な改造対策にもなるし。
タイミングわからないってのはいかがなものかと・・・
KSCのは確かに軽いだけでどこで切れるのかわかんないトリガーだったが
APS-3はちゃんと1stステージと2ndステージに分かれてカチンと切れるシアだったよ
APS-3はちゃんと1stステージと2ndステージに分かれてカチンと切れるシアだったよ
普通に、本物のエアライフル並のトリガーだったと思う。
ってか中身自体もほとんど本物もＡＰの構造に準拠してそうなんだが
おかげで安全対策に手間取って中々発売できないでいたと予測
おかげで安全対策に手間取って中々発売できないでいたと予測
APS3って、ポンプ動作とコッキングは連動するの？
なんとなくプリチャージ全盛の実銃の世界を考えると、いまさらポンプよりも
KSCのガスのほうがスマートかなと思える。
ただ実銃でガス（CO2）はあっという間に廃れたみたいだけど。
問題はガス圧の安定だね。
なんとなくプリチャージ全盛の実銃の世界を考えると、いまさらポンプよりも
KSCのガスのほうがスマートかなと思える。
ただ実銃でガス（CO2）はあっという間に廃れたみたいだけど。
問題はガス圧の安定だね。
>>643
ハンマー（があるのかどうか分からんが）のコッキングはフレーム上部のレバーになってるんじゃないかな？
そのレバーを上げてBBを装填して、そのあとにポンプのレバーを操作してた。
KSCのガスボンベは、なかに仕切りを何個もつけてるとか言ってたけど、
フロンガスじゃ外気温に左右されやすくてダメなんじゃないかね？
ハンマー（があるのかどうか分からんが）のコッキングはフレーム上部のレバーになってるんじゃないかな？
そのレバーを上げてBBを装填して、そのあとにポンプのレバーを操作してた。
KSCのガスボンベは、なかに仕切りを何個もつけてるとか言ってたけど、
フロンガスじゃ外気温に左右されやすくてダメなんじゃないかね？
645 ：名無し迷彩：2006/09/08(金) 02:02:25
安全に弾抜き出来ると良いね。
ガスARも使った事有るけど、一定のガス圧以下になるとバルブが開いて音が出る。
そうしたら再充填なんだが、リキッドチャージじゃ厳しいかもね。
いっそグリップ内タンクにして欲しいね。
変形マルシン固定のメカで。
ガスARも使った事有るけど、一定のガス圧以下になるとバルブが開いて音が出る。
そうしたら再充填なんだが、リキッドチャージじゃ厳しいかもね。
いっそグリップ内タンクにして欲しいね。
変形マルシン固定のメカで。
646 ：名無し迷彩：2006/09/09(土) 00:24:11
話の流れを変えてしまい恐縮ですが、質問をさせてください。
ボルトアクションのエアライフルで射撃を始めてみたいと思っている者です。
首都圏で初心者でも練習できる場所や、ライフルを販売し、指導して頂ける
お店があったらいいなと思い探しています。
ネットでもなかなかうまく探せていない現状です。
皆様の詳しい知識を拝借できれば幸いです。よろしくお願いします。
ボルトアクションのエアライフルで射撃を始めてみたいと思っている者です。
首都圏で初心者でも練習できる場所や、ライフルを販売し、指導して頂ける
お店があったらいいなと思い探しています。
ネットでもなかなかうまく探せていない現状です。
皆様の詳しい知識を拝借できれば幸いです。よろしくお願いします。
まずは、スレタイをしっかり読むところからはじめるといいんじゃないかな
>>647
君は君で、最初の30～40レスくらいを読んでみることをオススメするよ
君は君で、最初の30～40レスくらいを読んでみることをオススメするよ
650 ：名無し迷彩：2006/09/09(土) 01:37:37
>>646
あなたが今、中学生・高校生ならライフル射撃部のある高校・大学に進学しましょう。
もし社会人ならもう半分あきらめたほうが良いかもしれません。
エアソフトガン射撃と競技射撃の間にはそれほど広くて深い川があるのです。
エアソフトガン射撃の人が競技射撃の人を超えることはできません。
お遊びなら分をわきまえて楽しまれることが良いのではないでしょうか？
あなたが今、中学生・高校生ならライフル射撃部のある高校・大学に進学しましょう。
もし社会人ならもう半分あきらめたほうが良いかもしれません。
エアソフトガン射撃と競技射撃の間にはそれほど広くて深い川があるのです。
エアソフトガン射撃の人が競技射撃の人を超えることはできません。
お遊びなら分をわきまえて楽しまれることが良いのではないでしょうか？
>>651エアソフトガン射撃の人が競技射撃の人を超えることはできません。
超えられないのは「人」じゃなくて、ハードウエアの限界から来るものでは？
ＡＰＳカップで実銃系の人と同じスクワッドでやったけど技量差はあまり感じられなかった
エアソフトガン射撃やってる人が実銃に移行するのが無駄だとは思えないんですけどね。
まあ、「競技射撃」って言ってもISS系の射撃だけじゃないけど。
超えられないのは「人」じゃなくて、ハードウエアの限界から来るものでは？
ＡＰＳカップで実銃系の人と同じスクワッドでやったけど技量差はあまり感じられなかった
エアソフトガン射撃やってる人が実銃に移行するのが無駄だとは思えないんですけどね。
まあ、「競技射撃」って言ってもISS系の射撃だけじゃないけど。
実銃競技にあってAPSに無いもの。
シューティングギア一式
シューズ、コート、グローブetc.
ま、中にはいらっしゃいますがね(^_^;)
此れ無しでも出場者が等しく(楽しく)競技出来るのが【オモチャ】のいい所だよ！
シューティングギア一式
シューズ、コート、グローブetc.
ま、中にはいらっしゃいますがね(^_^;)
此れ無しでも出場者が等しく(楽しく)競技出来るのが【オモチャ】のいい所だよ！
おそらく>>646は、実銃のエアライフルの話をしているわけじゃないんだろうな。
オフィシャルな場での用語の整理と周知が必要な気もしてきた。
基本的にボルトアクションのエアライフルというの存在しない。
>>646はこういうべきだったんだろう。
「ボルトアクションライフルタイプのエアソフトガン」
せめてエアソフトピストルとかエアソフトライフルみたいな呼び方をしてほしいね。
じゃないと、実銃が絡んだ話題になると紛らわしくっていけない。
オフィシャルな場での用語の整理と周知が必要な気もしてきた。
基本的にボルトアクションのエアライフルというの存在しない。
>>646はこういうべきだったんだろう。
「ボルトアクションライフルタイプのエアソフトガン」
せめてエアソフトピストルとかエアソフトライフルみたいな呼び方をしてほしいね。
じゃないと、実銃が絡んだ話題になると紛らわしくっていけない。
>>651
エアライフルでワールドカップにも出てる日橋氏はAPSカップ出身の件について
エアライフルでワールドカップにも出てる日橋氏はAPSカップ出身の件について
何だっていいじゃん、モノが飛んでいけば。
ビームも奥が深いぞ！
実銃＞越えられない壁＞エアーソフトガン、ってヒエラルキー丸出しな部分とかさ
ライフルに限らず、クレーとかでも実銃・エアーソフトガン兼で遊んでる人も多いんだけどね。
自宅では実包使って撃てる訳じゃないしさ。APSの方が射場に行かなくても済む分練習しやすい。
トイガン撃ちは侮れないよ。
所持制限や物理的条件が厳しいから実銃に移行できないエアガンシューターも多いわけで
万が一彼らが大挙して実銃競技に移行し競技人口が増大した場合、
現在の「実銃競技の実力者たち」が駆逐される可能性もある。
陸上や球技のように学校体育で才能を見出される可能性が高い競技と違い、
マイナースポーツは「埋もれて発見されない原石」が多いことをお忘れなく。
軍事教練で射撃の才を発掘できる旧共産圏はそういう点で圧倒的に有利だ。
そういう広い話を抜きにしても
少なくともAPSの場合、ブルズオンリーのライフル射撃とは同列に語りようがないんだけどな
プレートとか実銃競技にあるわけじゃないし。別種の技術だよ、あれは。
ライフルに限らず、クレーとかでも実銃・エアーソフトガン兼で遊んでる人も多いんだけどね。
自宅では実包使って撃てる訳じゃないしさ。APSの方が射場に行かなくても済む分練習しやすい。
トイガン撃ちは侮れないよ。
所持制限や物理的条件が厳しいから実銃に移行できないエアガンシューターも多いわけで
万が一彼らが大挙して実銃競技に移行し競技人口が増大した場合、
現在の「実銃競技の実力者たち」が駆逐される可能性もある。
陸上や球技のように学校体育で才能を見出される可能性が高い競技と違い、
マイナースポーツは「埋もれて発見されない原石」が多いことをお忘れなく。
軍事教練で射撃の才を発掘できる旧共産圏はそういう点で圧倒的に有利だ。
そういう広い話を抜きにしても
少なくともAPSの場合、ブルズオンリーのライフル射撃とは同列に語りようがないんだけどな
プレートとか実銃競技にあるわけじゃないし。別種の技術だよ、あれは。
んな必死に分析・カテゴライズ・レッテル貼りしなくても、楽しければいーじゃん。
これでメシ食ってるわけじゃないでしょ？
気楽にいこうや。
これでメシ食ってるわけじゃないでしょ？
気楽にいこうや。
「君は」気楽にいけば良い、君の自由だ
>所持制限や物理的条件が厳しいから実銃に移行できないエアガンシューターも多いわけで
>万が一彼らが大挙して実銃競技に移行し競技人口が増大した場合、
>現在の「実銃競技の実力者たち」が駆逐される可能性もある。
それはない。そこそこの点数を撃って、ほどほどの結果を出す事はあるだろうが。
トップクラスを駆逐する事はない。
何故ならもしそれだけの事が出来る人間ならとうの昔に実銃に移行している筈だから。
射撃の才能そのものもさる事ながら、時間と金と労力、それを作り出すやる気がなにより必要。
センスが良いのに何故もっと努力しないんだろうと言う人は多い。
さほど練習しなくてもそこそこ良い点数を出すのだが、それ以上努力しない。そんな人は結構いる。
そういう一群の一人になる事はあっても、トップクラスを駆逐する事はない。
もし、それ以上の努力をするだけのやる気があるなら、実銃に移行する為の｢所持制限や物理的条件｣なんて物は
問題にならない筈だ。それが｢厳しい｣と感じる時点で勝てない。
シーズンオフの寒い時期に夜も明けない時間に起きて何時間もかかる射場まで行き、弾代も惜しまず練習する。
才能ある人間がそういう努力を地道に続けて、やっと｢実力者｣のレベルを維持出来る。
それを駆逐する位なら実銃所持の様々な制限なんぞ何の障害にもならない筈だ。
>万が一彼らが大挙して実銃競技に移行し競技人口が増大した場合、
>現在の「実銃競技の実力者たち」が駆逐される可能性もある。
それはない。そこそこの点数を撃って、ほどほどの結果を出す事はあるだろうが。
トップクラスを駆逐する事はない。
何故ならもしそれだけの事が出来る人間ならとうの昔に実銃に移行している筈だから。
射撃の才能そのものもさる事ながら、時間と金と労力、それを作り出すやる気がなにより必要。
センスが良いのに何故もっと努力しないんだろうと言う人は多い。
さほど練習しなくてもそこそこ良い点数を出すのだが、それ以上努力しない。そんな人は結構いる。
そういう一群の一人になる事はあっても、トップクラスを駆逐する事はない。
もし、それ以上の努力をするだけのやる気があるなら、実銃に移行する為の｢所持制限や物理的条件｣なんて物は
問題にならない筈だ。それが｢厳しい｣と感じる時点で勝てない。
シーズンオフの寒い時期に夜も明けない時間に起きて何時間もかかる射場まで行き、弾代も惜しまず練習する。
才能ある人間がそういう努力を地道に続けて、やっと｢実力者｣のレベルを維持出来る。
それを駆逐する位なら実銃所持の様々な制限なんぞ何の障害にもならない筈だ。
APSはそれ自体でスポーツ足り得ていると思うよ。
不確定性のスポーツ、言わばカーリングやゴルフ、ボーリングにも近い。
共に場所を規制されるのも同じ。
だからAPSとARは別の物として楽しんだ方が良いかと思う。
不確定性のスポーツ、言わばカーリングやゴルフ、ボーリングにも近い。
共に場所を規制されるのも同じ。
だからAPSとARは別の物として楽しんだ方が良いかと思う。
ＡＰとＡＰで分けて考えたほうが良い気がする。
ＡＰＳでは特に差がないライフル部門とハンドガン部門だが、ＡＲとＡＰでは
所持までのハードルが全く違う。ＡＰよりＳＢの方がハードルが低い位なのだから。
ＡＰＳライフル部門は突き詰めていくとエアライフルへステップアップを余儀なく
されるし、また銃以外の道具が既にあればそれもスムーズに行くだろう。いつまでも
不満足な精度のエアソフトガンでの射撃を続ける必要もない。
だがハンドガン部門からＡＰへは直接進むことは出来ない。が、ハンドガンレベルなら
エアソフトガンでも競技に耐えうる精度の銃を提供できる。よってＡＰＳはハンドガン
部門を主軸としていけば、スポーツとしての地位を確立しやすいのでは。
スポーツとしての地位を確立するために最も重要な「銃の精度の確保」が、
今回の銃刀法改正で困難になったのは残念だが。
ＡＰＳでは特に差がないライフル部門とハンドガン部門だが、ＡＲとＡＰでは
所持までのハードルが全く違う。ＡＰよりＳＢの方がハードルが低い位なのだから。
ＡＰＳライフル部門は突き詰めていくとエアライフルへステップアップを余儀なく
されるし、また銃以外の道具が既にあればそれもスムーズに行くだろう。いつまでも
不満足な精度のエアソフトガンでの射撃を続ける必要もない。
だがハンドガン部門からＡＰへは直接進むことは出来ない。が、ハンドガンレベルなら
エアソフトガンでも競技に耐えうる精度の銃を提供できる。よってＡＰＳはハンドガン
部門を主軸としていけば、スポーツとしての地位を確立しやすいのでは。
スポーツとしての地位を確立するために最も重要な「銃の精度の確保」が、
今回の銃刀法改正で困難になったのは残念だが。
>>661のレス見て思い出したんだが
こういう連中ってなんか特権意識みたいなのがぷんぷんしてて
やらない奴を見下してるというか
「俺らは日本国政府から許可を得て所持してるんだ。オマエラと比べて人間性も
根性も数段上なんだ」って態度が漂っててね
銃刀法の意外な弊害というか妙にいやだったよ
こういう連中ってなんか特権意識みたいなのがぷんぷんしてて
やらない奴を見下してるというか
「俺らは日本国政府から許可を得て所持してるんだ。オマエラと比べて人間性も
根性も数段上なんだ」って態度が漂っててね
銃刀法の意外な弊害というか妙にいやだったよ
いや～…なんだ、その…みんな文章長杉！
オモチャも本物も共に機械なんだよね。
ドチラにも部品1つに設計者の意思が透けて見える。
だから『面白い！』
材質に規制の多いオモチャの方がそれこそ苦労の塊みたいでもう堪らんっ！
ドチラにも部品1つに設計者の意思が透けて見える。
だから『面白い！』
材質に規制の多いオモチャの方がそれこそ苦労の塊みたいでもう堪らんっ！
>>663
基本的に同感。
APのハードルが高すぎるがゆえにエアソフトの存在価値が高いと思う。
将来的には6mmBBにこだわらず、ライフリング入りバレルに樹脂ペレット
の組み合わせなんかも可能性があるんじゃなかろうか。
パワーにこだわらず精度を上げる方法はあると思うよ。
基本的に同感。
APのハードルが高すぎるがゆえにエアソフトの存在価値が高いと思う。
将来的には6mmBBにこだわらず、ライフリング入りバレルに樹脂ペレット
の組み合わせなんかも可能性があるんじゃなかろうか。
パワーにこだわらず精度を上げる方法はあると思うよ。
>>664
それは感じていたけど、書けば「単なる僻みだ」と切って捨てられそうなので書けなかった。
実銃の人は何人か知ってるけど、そういう嫌味な人たちばっかりじゃないけどね。
実銃選手が上って・・・本当かなぁ？
逆説的に言うなら
「ＡＰ・ＡＲのトップ選手がＡＰＳに出場すれば楽勝で優勝するんでしょ？」と問いたいな。
それは感じていたけど、書けば「単なる僻みだ」と切って捨てられそうなので書けなかった。
実銃の人は何人か知ってるけど、そういう嫌味な人たちばっかりじゃないけどね。
実銃選手が上って・・・本当かなぁ？
逆説的に言うなら
「ＡＰ・ＡＲのトップ選手がＡＰＳに出場すれば楽勝で優勝するんでしょ？」と問いたいな。
>>661
そうですか？努力すれば必ず報われる？
この国は射撃競技に限ってもそうさせない仕組みだらけでしょう。
炸薬拳銃競技なんてお役人（公安職＋自衛官）以外、事実上不可能でしょう。
所持に成功した人も例外的に存在してますが、それすら警察署保管なんて
ｶﾞﾁｶﾞﾁの物理的規制があるような状態では民間人が五輪の優勝台に上る
今後もなんてありえない、としか思えませんけれど。
蒲池氏は天才的素質を持った人間だったと思いますが
そういう人間が拳銃を握れるお役人の中に存在する確率は如何ほど？
分母（競技人口）が増えなければ突出した人材が含まれてきませんよ。
「井の中の蛙のトップクラス」は国内では通用しても海外勢にはそうはいきません。
そうですか？努力すれば必ず報われる？
この国は射撃競技に限ってもそうさせない仕組みだらけでしょう。
炸薬拳銃競技なんてお役人（公安職＋自衛官）以外、事実上不可能でしょう。
所持に成功した人も例外的に存在してますが、それすら警察署保管なんて
ｶﾞﾁｶﾞﾁの物理的規制があるような状態では民間人が五輪の優勝台に上る
今後もなんてありえない、としか思えませんけれど。
蒲池氏は天才的素質を持った人間だったと思いますが
そういう人間が拳銃を握れるお役人の中に存在する確率は如何ほど？
分母（競技人口）が増えなければ突出した人材が含まれてきませんよ。
「井の中の蛙のトップクラス」は国内では通用しても海外勢にはそうはいきません。
蒲池氏も外国人コーチにいわれなければ、引退してたって話だし
日本の射撃競技界はぜんぜんダメでしょ。
つーか、体育学校でちょっとだけ拳銃撃たせてもらったことあるんだけど、
２２ショートの空薬きょうを一々拾ってる時点でダメだとｵﾓﾀｗ
日本の射撃競技界はぜんぜんダメでしょ。
つーか、体育学校でちょっとだけ拳銃撃たせてもらったことあるんだけど、
２２ショートの空薬きょうを一々拾ってる時点でダメだとｵﾓﾀｗ
実銃の話した所で大してメリット無いのでここでAPS-3の販売価格予想と逝きます。
まず俺から
無難に29800円
まず俺から
無難に29800円
>体育学校でちょっとだけ拳銃撃たせてもらったことあるんだけど、
これって問題ないの？ それとも体校所属かね？
これって問題ないの？ それとも体校所属かね？
674 ：名無し迷彩：2006/09/11(月) 00:40:30
>672
もう少し安くしそう。
28000円かな。
もう少し安くしそう。
28000円かな。
>674
実売25000くらい
売れたら「なんとかバージョン」とかで32000くらいのが出てだなあ・・・
実売25000くらい
売れたら「なんとかバージョン」とかで32000くらいのが出てだなあ・・・
>>677
いや、だって最初は各部隊から集められたﾔｼが集合訓練して、
その中で有望なのだけが体育学校に入校できるってシステムなのよ。
朝霞も競技射撃の射場じゃなくて、３００ｍの射場のほうはちゃんと改修したりしてるんだけどね。
いや、だって最初は各部隊から集められたﾔｼが集合訓練して、
その中で有望なのだけが体育学校に入校できるってシステムなのよ。
朝霞も競技射撃の射場じゃなくて、３００ｍの射場のほうはちゃんと改修したりしてるんだけどね。
オリンピック射場の方も改修はしてるんだぞ！
学生さん達の手を借りて手すりにペンキ塗ったり、
床板が腐って危なくなったところは立ち入り禁止の札を立てたり……
学生さん達の手を借りて手すりにペンキ塗ったり、
床板が腐って危なくなったところは立ち入り禁止の札を立てたり……
思わず笑ってしまったｗ
作業してる学生さんには悪いけど、根本的に何かが間違ってるよね
作業してる学生さんには悪いけど、根本的に何かが間違ってるよね
大阪の野瀬町にある射撃場はキレイなんだけどね
この業界って基本的に資金不足なんだろね
この業界って基本的に資金不足なんだろね
>>678
ウン、その選抜法は知ってたけど、671の書き込みだとまるでお遊びでちょっと撃たせてもらったって
言う風なイメージだったもんだから。体校選抜の為の訓練だった訳ね。了解。
この間のオリンピック代表だった女子ピストル選手も最初S&WのK22マスターピースを撃たされて
その結果で体校入りしたって話だね。
あそこの300mって昔は200mじゃなかったっけ？ チラッとのぞいた事はあるけど完全室内みたいだった。
50m、10mは民間人は他の射場で撃てばいいけど、あそこで練習させられる体校の人はちょっと可哀相だなぁ。
ウン、その選抜法は知ってたけど、671の書き込みだとまるでお遊びでちょっと撃たせてもらったって
言う風なイメージだったもんだから。体校選抜の為の訓練だった訳ね。了解。
この間のオリンピック代表だった女子ピストル選手も最初S&WのK22マスターピースを撃たされて
その結果で体校入りしたって話だね。
あそこの300mって昔は200mじゃなかったっけ？ チラッとのぞいた事はあるけど完全室内みたいだった。
50m、10mは民間人は他の射場で撃てばいいけど、あそこで練習させられる体校の人はちょっと可哀相だなぁ。
683 ：名無し迷彩：2006/09/11(月) 23:51:11
APSハンドガンの話題に戻りませんか？
APS-3の発売日予測は11月下旬かな。
APS-3の発売日予測は11月下旬かな。
コッキングと装填動作が別ってのはメンドイね。
本物のＡＰだと普通なんだろうけどさ
ＢＢ弾利用のアドバンテージを捨て去っているような気も・・・・・
本物のＡＰだと普通なんだろうけどさ
ＢＢ弾利用のアドバンテージを捨て去っているような気も・・・・・
メンドイけどそれで性能が上がるのなら気にしない
そういう使い方をする銃なんだし
そういう使い方をする銃なんだし
でも実銃でもPCPが全盛の時代、使い勝手が悪い希ガス。
KSCのできばえしだいで、どっちにするか選びたいけど、
同じ時期に出てくれるなんて、都合よくはいかないだろうなあ。
KSCのできばえしだいで、どっちにするか選びたいけど、
同じ時期に出てくれるなんて、都合よくはいかないだろうなあ。
ガスだから安定しないでダメなんだろうなと思いつつ、
それでもＫＳＣのに結構注目してる人って多いんだろうな。
ＡＰＳ３とどっちを選ぶか？ なんてぐらいの性能になれば
本当に面白いんだけど
・・・プリシーダー
それでもＫＳＣのに結構注目してる人って多いんだろうな。
ＡＰＳ３とどっちを選ぶか？ なんてぐらいの性能になれば
本当に面白いんだけど
・・・プリシーダー
プリシーダーってAPS-1マークスマンみたいな立ち位置になるんじゃないかな？
ドミネーターとどう違うの？
ドミネーター……グリップを盛っていくとかろうじて使い物になるかも知れない
プリシーダー……グリップを削っていくとかろうじて使い物になるかも知れない
プリシーダー……グリップを削っていくとかろうじて使い物になるかも知れない
ハドソンＡＰＳは肉厚あまり厚くないぞ
握った感じはドミの方がシックリ来る。
出来れば握った手の人指し指の延長上にバレルが有ればなぁ。
出来れば握った手の人指し指の延長上にバレルが有ればなぁ。
ハドソンのは9/20みたいだな。定価 26040円
ttp://www.la-gunshop.com/new_hontai/img/5181_1.jpg
ttp://www.la-gunshop.com/new_hontai/img/5181_1.jpg
ガスブロ並みに内部にアクセスしやすい構造だといいなぁ
APS-1はﾒﾝﾃﾞｸｾ
APS-1はﾒﾝﾃﾞｸｾ
＞定価 26040円
ＧＭより高いＧＭモドキを誰が買うんだろ・・・
つーか客層はどこだよ？
ＧＭより高いＧＭモドキを誰が買うんだろ・・・
つーか客層はどこだよ？
「男には、それが地雷と分かっていても踏まねばならない時がある」
といって本当に踏む人
といって本当に踏む人
つまり
Ｍ１６の中の人とか？
Ｍ１６の中の人とか？
>>696
なにそのハーロック＠999
なにそのハーロック＠999
ドミネーターって何？
初代APS-1のこと
訳あってAPS-1（M99)を譲り受けました。
長物しかしたことがなかった私にとって 所詮ハンドガンと多少バカにしていた事は事実でした。
事実、今まで手にした事のあるハンドガンはそれなりに当ることは当りましたがライフルに比べると「精密」とは言い難いものでした。
しかし、APS-1はその予想を遥かに超えていました。
無調整・練習なしで室内、８ｍで1.5cmの的に10発中２～３発当るのです。
これには本当にビックリ、目から鱗です。
皆様の真剣な意見がやっと理解できました。
訳が解らない内に 行きつけのショップにAPS-3の予約してしまいました。
APS-3がどうか解りませんが 今から楽しみです。
長物しかしたことがなかった私にとって 所詮ハンドガンと多少バカにしていた事は事実でした。
事実、今まで手にした事のあるハンドガンはそれなりに当ることは当りましたがライフルに比べると「精密」とは言い難いものでした。
しかし、APS-1はその予想を遥かに超えていました。
無調整・練習なしで室内、８ｍで1.5cmの的に10発中２～３発当るのです。
これには本当にビックリ、目から鱗です。
皆様の真剣な意見がやっと理解できました。
訳が解らない内に 行きつけのショップにAPS-3の予約してしまいました。
APS-3がどうか解りませんが 今から楽しみです。
そうか、これからはGM1を知らなくてAPS-3が最初の銃になる人達が出てくるんだな(ｼﾐｼﾞﾐ)
APS-3ってもう予約受け付けてるのか、こりゃ楽しみ。
APS3ってグリップ意外に弄れる部分はあるのかな？
レギュレーション的にも弄れる部分ってあんのかな？
レギュレーション的にも弄れる部分ってあんのかな？
いじるとしたら、グリップとサイトと前後バランスくらいじゃないの？
どうにかして光学サイトを載せたいのだが。
ドミとマークスマン。どう違うの？
セフティ関連の一部パーツのとインナーバレルの外径も違う
ドミのグリップはラバーだったが、マークスはプラグリップでメダリにＡＰＳ入っていたような
711 ：名無し迷彩：2006/09/20(水) 02:17:01
高いから値段下げて再出品しなさい。出品者さん
>ハドソンのは9/20みたいだな。定価 26040円
ハドソンはもう発売開始したの？ちと高い気がするが・・・
ハドソンはもう発売開始したの？ちと高い気がするが・・・
ほんとだ、好評発売中になってる、購入予約って書いてあるけど。
命中精度はＧＭと変わらないらしいけど、やっぱ本命はＡＰＳ３かなぁ。
命中精度はＧＭと変わらないらしいけど、やっぱ本命はＡＰＳ３かなぁ。
前々から出してたＧＭのコピーや競技用銃ならともかく、
エアガン規制が起こってクソ警察がサバゲ狩りを始めたから創った・・・・
２社のそういう姿勢が気に入らんな。
そういった急造品は信用しないし、買わない。
ひょっとしたら当たるのかもしれないけど、興味無いな。
エアガン規制が起こってクソ警察がサバゲ狩りを始めたから創った・・・・
２社のそういう姿勢が気に入らんな。
そういった急造品は信用しないし、買わない。
ひょっとしたら当たるのかもしれないけど、興味無いな。
718 ：名無し迷彩：2006/09/23(土) 17:36:13
>２社のそういう姿勢が気に入らんな。
そう言い切れるあんたはｴﾗｲ!
そう言い切れるあんたはｴﾗｲ!
719 ：名無し迷彩：2006/09/23(土) 17:40:20
KSCからも精密射撃用のガンでるの？
721 ：名無し迷彩：2006/09/23(土) 21:02:41
それにしてもＡＰＳ３の情報がまったく出ないなー
ＡＰＳカップで一応お披露目したんだよね
完成間近じゃないのかな
ＡＰＳカップで一応お披露目したんだよね
完成間近じゃないのかな
KSCに期待できるのは焼結金属製パーツによる実銃並みのトリガープル。
しかしガスじゃ初速安定しないよな。
でも、あえてガスで出すってことは何か特別な仕掛けでもあるのかと
考えたくなる。
しかしガスじゃ初速安定しないよな。
でも、あえてガスで出すってことは何か特別な仕掛けでもあるのかと
考えたくなる。
>>722
理由
①エアコッキング造った事ない。
②ガスブロのマガジンは造り慣れてる(バルブ回り)
③実銃を模してユーザーを広めたい
以上
*注意*
綿密な取材に依るノンフィクションドキュメンタリーですが、フィクションが約90%含まれています。
理由
①エアコッキング造った事ない。
②ガスブロのマガジンは造り慣れてる(バルブ回り)
③実銃を模してユーザーを広めたい
以上
*注意*
綿密な取材に依るノンフィクションドキュメンタリーですが、フィクションが約90%含まれています。
>722
…えーっと、HK…
…えーっと、HK…
>722
っ余分な操作の排除
毎回ポンプする方式だとリズムが崩れそうだと思ったんじゃね？
初速の安定化は気化室直後に固定レギュつけて蓄気室つければ安定供給できるとおもってるんじゃね？
まぁすべての設計思想をブチ壊してくれるチャンバー搭載してくれたら笑うが
っ余分な操作の排除
毎回ポンプする方式だとリズムが崩れそうだと思ったんじゃね？
初速の安定化は気化室直後に固定レギュつけて蓄気室つければ安定供給できるとおもってるんじゃね？
まぁすべての設計思想をブチ壊してくれるチャンバー搭載してくれたら笑うが
APSに参入するんだからよっぽど何か確信があるんだろ？
ひょっとしたらワシらの不安を打ち消すようなシステムを
のっけてるかもしれんよ。
ひょっとしたらワシらの不安を打ち消すようなシステムを
のっけてるかもしれんよ。
空気入れ使って打ちたい
せめてグリップとトリガーがまともであってほしい
でなきゃいくら命中精度がよくてもヘボ銃
でなきゃいくら命中精度がよくてもヘボ銃
[95]VP 06/09/24 21:50 KKZGTH4P6E
ＡＰＳ3は１１月から１２月にかけて出るらしい（噂）
ＡＰＳ3は１１月から１２月にかけて出るらしい（噂）
730 ：名無し迷彩：2006/09/24(日) 23:14:10
どっちも誰が言ったかだな
元ネタはこれだろ？ザビビのカキコ
[95]VP 06/09/24 21:50 KKZGTH4P6E
ＡＰＳ3は１１月から１２月にかけて出るらしい（噂）
[96]ヤクト 06/09/24 21:56 5pQA7by4Ka
>>95
その話の出所はどちらでしょうか？
APS参加者たちが首を長くして待っているのですけど、
サッパリ情報が入らずにイライラしている所でしたよ。
[97]VP 06/09/24 22:13 KKZGTH4P6E
問屋のオヤジ
[95]VP 06/09/24 21:50 KKZGTH4P6E
ＡＰＳ3は１１月から１２月にかけて出るらしい（噂）
[96]ヤクト 06/09/24 21:56 5pQA7by4Ka
>>95
その話の出所はどちらでしょうか？
APS参加者たちが首を長くして待っているのですけど、
サッパリ情報が入らずにイライラしている所でしたよ。
[97]VP 06/09/24 22:13 KKZGTH4P6E
問屋のオヤジ
そりゃまあ、年内に発売予定ですってメーカーの人も言ってたから、そのぐらいでしょｗ
「１１月から１２月にかけて」では情報としてアバウト過ぎ。
「１１月から１２月にかけて」では情報としてアバウト過ぎ。
早売りのGUN誌では、「来月号で発売前の量産品を公開」となってますな。
あと、プリシーダーも結構厳しくレポートしてある。
あと、プリシーダーも結構厳しくレポートしてある。
もし、ガスAPSを造るなら
①バレル固定
②グリップ内タンク
(タンク型グリップで可)
③単発でも可
④成可く軽く
(プラインナーバレル可)
⑤或程度丈夫に
⑥メンテ容易に
と考えると脱着式バレルグループとグリップ型タンク及び撃発部ブロック一体でマルイのガス辺りで作れないかな？と妄想する日々だ。
フリー部門って有ったっけ？
①バレル固定
②グリップ内タンク
(タンク型グリップで可)
③単発でも可
④成可く軽く
(プラインナーバレル可)
⑤或程度丈夫に
⑥メンテ容易に
と考えると脱着式バレルグループとグリップ型タンク及び撃発部ブロック一体でマルイのガス辺りで作れないかな？と妄想する日々だ。
フリー部門って有ったっけ？
とりあえず、機種依存文字は勘弁してくれ
737 ：名無し迷彩：2006/09/26(火) 18:22:38
でも結局腕がなきゃ当たらんよ～！！APS-1でも十分・・・・！！！
738 ：名無し迷彩：2006/09/27(水) 19:35:24
良いガンが勝てる訳ではない。勝ったガンが良いのだ。
APS－３が生産されたら、GMの生産ラインはどうなるのかな？
フツーに考えれば型落ちは廃止だろうけどさ
マルゼンが「チャレンジ近代五種」に肩入れする気ならGMは残せざる得ないのかな？
どうも連発機能が必要らしいし
フツーに考えれば型落ちは廃止だろうけどさ
マルゼンが「チャレンジ近代五種」に肩入れする気ならGMは残せざる得ないのかな？
どうも連発機能が必要らしいし
ガン誌見たけどなんでTさんがテストシューターやっているんだ
歳清氏は実銃で忙しいのかな？
歳清氏は実銃で忙しいのかな？
ハドソン、マルゼンから部品供給はなしなのな
まるでここでいろいろ書かれていた憶測にいちいち回答がついたようで
読んでいて可笑しかったｗ
ライターもここ、見ていたかもな
チャレンジ近代５種の記事、載るには載ってるけど
標的が一つも写ってない。何撃ってんだ？プレート？ブルズ？
まるでここでいろいろ書かれていた憶測にいちいち回答がついたようで
読んでいて可笑しかったｗ
ライターもここ、見ていたかもな
チャレンジ近代５種の記事、載るには載ってるけど
標的が一つも写ってない。何撃ってんだ？プレート？ブルズ？
チャレ５で的にしてるのＡＰＳカップのプレート競技で使ってる大きい方の楕円プレート3枚だったと思う
オリンピックのバイアスロンとか見てると、スキーで走ってきて
射場に入る直前まではハァハァいってるのに、射撃のときは
ピタッと静止してて凄いﾔｼらだと思った
射場に入る直前まではハァハァいってるのに、射撃のときは
ピタッと静止してて凄いﾔｼらだと思った
先日【APS-1 グランドマスター】を購入しました。スコープを付けたいと思うのですが・・・1万円以下でおすすめの物はございますか？
またカスタムもしたいと思うのですがどこをいじればいいでしょうか？内容は命中精度・パワーアップです。
APSカップにも出たいと思っていますのでそれにあわせたカスタマイズを伝授してください。よろしくお願いいたします。。
またカスタムもしたいと思うのですがどこをいじればいいでしょうか？内容は命中精度・パワーアップです。
APSカップにも出たいと思っていますのでそれにあわせたカスタマイズを伝授してください。よろしくお願いいたします。。
まずはドノーマルで練習汁
元の完成度が高いから下手にいじっても命中精度は下がるだけだからな
下手に本体いぢくるよりも弾の選別した方がよっぽどいいぞ
スコープは距離が距離だけに正直使いづらいと思うが
元の完成度が高いから下手にいじっても命中精度は下がるだけだからな
下手に本体いぢくるよりも弾の選別した方がよっぽどいいぞ
スコープは距離が距離だけに正直使いづらいと思うが
今年ハンドガン部門で優勝したcｈさんって、射撃のチャンピオンだけど凄く温厚そうな見た目だね。
まあプライドのヒョードルとかと一緒かな？ヒョードルも良い人そのものって感じだけど。
まあプライドのヒョードルとかと一緒かな？ヒョードルも良い人そのものって感じだけど。
750 ：名無し迷彩：2006/09/30(土) 17:15:59
カスタムしねー方が当たるぞ・・・・・パワーアップなんて・・・・なんも必要
ないっしょ・・・・
ないっしょ・・・・
751 ：名無し迷彩：2006/09/30(土) 18:16:31
>>749本人乙！
APS-1の後継がAPS-3だとすると、APS-2の後継はいつ出るんだ？
ライフル始めたいけど後継出るのが怖くて買えないよ(´･ω･`)
ライフル始めたいけど後継出るのが怖くて買えないよ(´･ω･`)
銃の精度が問われるライフルクラスこそ後継機種出してもらいたいよね。
754 ：名無し迷彩：2006/09/30(土) 22:55:14
>銃の精度が問われるライフルクラス
銃刀法の関係でライフルクラスのパワーは抑え気味になるから今後は長距離高精度
射撃は無理があるわけで。
銃の精度が～とか言っても結局は短距離・高精度が最終目標になって、それだった
らＡＰＳ１で十分だったりする。
エアソフトガンでは、もうライフルクラス射撃競技は終わったも同然。
銃刀法の関係でライフルクラスのパワーは抑え気味になるから今後は長距離高精度
射撃は無理があるわけで。
銃の精度が～とか言っても結局は短距離・高精度が最終目標になって、それだった
らＡＰＳ１で十分だったりする。
エアソフトガンでは、もうライフルクラス射撃競技は終わったも同然。
家でプリンキングするためだけにAPS持ってる人っている？
まあなんだ、誰か俺のGMをライフル化してください。
760 ：名無し迷彩：2006/09/30(土) 23:34:35
GMのバレルを伸ばしてストックつけたらAPS2ORよりよさげ
761 ：名無し迷彩：2006/09/30(土) 23:44:40
まあぶっちゃけマルイが本気だしたら、マルゼンはゴミだねえ
マルイがAPSに食指を伸ばすことはないだろうから、マルゼンは金輪際ゴミになることはないな。
>>760
APSカップに関して言うなら、バレル延長など意味ないけどね
APSカップに関して言うなら、バレル延長など意味ないけどね
>>761
囲碁の対局に振り飛車使う様なもんだ。
囲碁の対局に振り飛車使う様なもんだ。
>>756
いるよ
いるよ
GMを購入したばかりなのですが不注意で取説を紛失してしまいました。
まだよく理解していないのでとても困っています。何か方法はありませんでしょうか？
マルゼンさんに問い合わせれば無償or有償で送って頂けますか？
何か解決法ご存じの方ご教授お願いいたします。。
まだよく理解していないのでとても困っています。何か方法はありませんでしょうか？
マルゼンさんに問い合わせれば無償or有償で送って頂けますか？
何か解決法ご存じの方ご教授お願いいたします。。
>>766
説明書にはこれといって特別なことは書いていないよ
エアガンの取り扱いの常識の範囲内のことばかりで、特に役立つとは思えないけど
肝心なトラブルシュート説明なんかも結局は「ご了承ください」と「当社サービスセンターにご相談下さい」だけ
説明書にはこれといって特別なことは書いていないよ
エアガンの取り扱いの常識の範囲内のことばかりで、特に役立つとは思えないけど
肝心なトラブルシュート説明なんかも結局は「ご了承ください」と「当社サービスセンターにご相談下さい」だけ
>>766
注意
人に向けてはいけない
コッキングしたままにしない
玉は使う時だけ入れる
撃つまでセフティを掛ける
セフティを掛けて引金を引いてはいけない
銃口を覗き込まない
玉詰りはメーカーに連絡する
こんなとこじゃないの？
玉詰りは構造が構造だから注意してね。
注意
人に向けてはいけない
コッキングしたままにしない
玉は使う時だけ入れる
撃つまでセフティを掛ける
セフティを掛けて引金を引いてはいけない
銃口を覗き込まない
玉詰りはメーカーに連絡する
こんなとこじゃないの？
玉詰りは構造が構造だから注意してね。
>>767
ＪＡＳＧがＡＳＧＫを閉め出しているような状況が続く限り、無理。
ＪＡＳＧがＡＳＧＫを閉め出しているような状況が続く限り、無理。
とりあえず、往復葉書で問い合わせてみたら？
パーツリスト共々、郵送料程度で買える筈。
パーツリスト共々、郵送料程度で買える筈。
773 ：名無し迷彩：2006/10/05(木) 00:36:28
774 ：名無し迷彩：2006/10/05(木) 12:23:33
775 ：名無し迷彩：2006/10/05(木) 20:12:42
そういえば圧縮エアならサイレンサー付ければ
簡単に音が消せるのだろうか。
サバゲに使うには高そうだが。
簡単に音が消せるのだろうか。
サバゲに使うには高そうだが。
ピストンの音がしないかい？
操作するときのかっちゃんこかっちゃんこって音はするだろうが・・・
APS-2のストックがオクに出たりしてるけど、
これにGMねじこんだりできますか？
これにGMねじこんだりできますか？
780 ：名無し迷彩：2006/10/05(木) 22:16:56
コクサイのオリンピア買って今調整中なんだが、これでAPSカップに出場してる人って今でもいるの？
>>780
JASGの順位表みとけよ
JASGの順位表みとけよ
>>779
そのままのつもりでしたが…オープンサイトでやりたいんですが無謀ですか？
そのままのつもりでしたが…オープンサイトでやりたいんですが無謀ですか？
>>783
サイトもそのままのつもりでしたが…
サイトもそのままのつもりでしたが…
>>784
バレルはそのままが正解。
APSカップでは、少なくてもグランドマスターのバレルを長くする意味は無い。
サイトに関しては微妙。
ハンドガンのサイトは顔からある程度離した位置で狙うもので、
ライフル化するとどうしても顔に近づけて撃つために、的を狙えなくなる。
ライフルスコープ載せてしまうのが一番簡単な解決方法だけど、
オープンサイトでやろうとすると途端に話が難しくなってくるんだな。
バレルはそのままが正解。
APSカップでは、少なくてもグランドマスターのバレルを長くする意味は無い。
サイトに関しては微妙。
ハンドガンのサイトは顔からある程度離した位置で狙うもので、
ライフル化するとどうしても顔に近づけて撃つために、的を狙えなくなる。
ライフルスコープ載せてしまうのが一番簡単な解決方法だけど、
オープンサイトでやろうとすると途端に話が難しくなってくるんだな。
>>780
グランドマスターを除くと「大多数」って言っていいくらいのシェアを占めてるんじゃないか？
（凄くミスリード誘う書き方だな我ながら）
ただビッグモデルのライトトリガー組み込むのが大前提で、
あれって絶版になって久しくて滅多に手に入るシロモノじゃないから、
そこが一番のネックになるかも。
たまーにヤフオクに出品されることがあるからアラートかけておくといいよ。
グランドマスターを除くと「大多数」って言っていいくらいのシェアを占めてるんじゃないか？
（凄くミスリード誘う書き方だな我ながら）
ただビッグモデルのライトトリガー組み込むのが大前提で、
あれって絶版になって久しくて滅多に手に入るシロモノじゃないから、
そこが一番のネックになるかも。
たまーにヤフオクに出品されることがあるからアラートかけておくといいよ。
>>785
でもサイト間長を稼ぐためにアウターバレルを延長するのはアリだけどね
オープンサイトはそのままじゃダメ。
実銃のライフルでもオープンサイトを使った物はあるけど、装着位置はずっと前方。
まずはやってみては？
訊いてばっかりだと、行動を起こす前にやる気が失せるような気がします。
APS杯に限らずマッチに初めて臨もうとする人って、それに陥りやすい気がしますよ。
まず改造してみて、不都合な点があったら改めて質問してみては？
でもサイト間長を稼ぐためにアウターバレルを延長するのはアリだけどね
オープンサイトはそのままじゃダメ。
実銃のライフルでもオープンサイトを使った物はあるけど、装着位置はずっと前方。
まずはやってみては？
訊いてばっかりだと、行動を起こす前にやる気が失せるような気がします。
APS杯に限らずマッチに初めて臨もうとする人って、それに陥りやすい気がしますよ。
まず改造してみて、不都合な点があったら改めて質問してみては？
>>784
オープンサイトで行くならかつての日橋氏のライフルが限りなく正解に近い気がする
あと、スコープ載せるならマウントの剛性をあげなきゃだめ
以前ＧＭ純正のマウントに載せてたらぐらぐらで使い物になら無かったよ
そういえば形にこだわったＧＭライフルが上位に来たことってあまり無いような
上位に来たのはどちらかと言えばなりふり構わない連中ばかり
オープンサイトで行くならかつての日橋氏のライフルが限りなく正解に近い気がする
あと、スコープ載せるならマウントの剛性をあげなきゃだめ
以前ＧＭ純正のマウントに載せてたらぐらぐらで使い物になら無かったよ
そういえば形にこだわったＧＭライフルが上位に来たことってあまり無いような
上位に来たのはどちらかと言えばなりふり構わない連中ばかり
すまん自分自身がその一人
言葉は悪かったけど元々ハンドガンだった物をライフルの形にしようとしても無理が出てくるし
結果としてなりふり構わない外見になっちゃったんですよ
事実、練習しているとレンジで奇異の目で見られていたな
言葉は悪かったけど元々ハンドガンだった物をライフルの形にしようとしても無理が出てくるし
結果としてなりふり構わない外見になっちゃったんですよ
事実、練習しているとレンジで奇異の目で見られていたな
APSカップにおいて「なりふり構わない」ってのは最大の褒め言葉に近いと思うｗ
標的との距離をわずかでも縮めようと、
レギュレーションぎりぎりまで延ばしたライフルの先に
グランドマスター固定して、電気スイッチだか使ってトリガー引いたりとか
あれはやられたと思った。
標的との距離をわずかでも縮めようと、
レギュレーションぎりぎりまで延ばしたライフルの先に
グランドマスター固定して、電気スイッチだか使ってトリガー引いたりとか
あれはやられたと思った。
>>790 なるほど、了解です。
そういや、GMの側面にピープサイトをつけてシルエットで使ったけど
やっぱり変な目で見られました。
まー、何ごとも最初の人間はそういう目で見られますね。
ところで>>778はなんでまたGMのライフル化などという
手間の掛かる方法を選択したんでしょうね？
お手軽に既製品の長物を使わない理由は・・・？
GMライフル化なんてそれこそ、ごく一握りの人間しか実行しないからちょっと不思議です。
ああ、私も作ったクチですけどね。
そういや、GMの側面にピープサイトをつけてシルエットで使ったけど
やっぱり変な目で見られました。
まー、何ごとも最初の人間はそういう目で見られますね。
ところで>>778はなんでまたGMのライフル化などという
手間の掛かる方法を選択したんでしょうね？
お手軽に既製品の長物を使わない理由は・・・？
GMライフル化なんてそれこそ、ごく一握りの人間しか実行しないからちょっと不思議です。
ああ、私も作ったクチですけどね。
でも、ライフル部門の最高記録はAPS-2で出てるんじゃないかいな？
ハドソンのプリシーダーは実在するのか？まだ発売はされてない？
797 ：名無し迷彩：2006/10/08(日) 08:56:33
プリシーダならこの間埼玉の○ホビーで売ってたぞ・・・・他でも
売ってるんじゃないか？？
売ってるんじゃないか？？
プリシーダーはでかいな
APS1ですらでかいと思ったが
店頭で見るとさらに一回り大きい
片手で使う銃とは思えん
APS1ですらでかいと思ったが
店頭で見るとさらに一回り大きい
片手で使う銃とは思えん
やってて思うんだけど、同じように当たるライフルが有れば、ピストルより簡単だよね。
銃の完成度はＧＭだけど、狙う事自体はライフルより難しい。
ライフルは運が良ければ９６で180点越えする時もあるし。
銃の完成度はＧＭだけど、狙う事自体はライフルより難しい。
ライフルは運が良ければ９６で180点越えする時もあるし。
嘘800GET
801 ：名無し迷彩：2006/10/10(火) 14:47:42
プリシーダーってでかいのか？？ＧＭより軽いと聞いているが？？
持てるのであれば大きさはあまり問わないが！！
＞＞７９８
片手で使う銃には思えんとはどういう意味だ～？？
ＡＰＳ競技以外で使い道なんか元々考えていないだろ？？
なら多少でかくても持てるのであればあまり関係ないと思うが？？
””プリシーダー現物みてないがよほどでかいのか？？””
持てるのであれば大きさはあまり問わないが！！
＞＞７９８
片手で使う銃には思えんとはどういう意味だ～？？
ＡＰＳ競技以外で使い道なんか元々考えていないだろ？？
なら多少でかくても持てるのであればあまり関係ないと思うが？？
””プリシーダー現物みてないがよほどでかいのか？？””
でかい。
片手射撃がどういうものだか理解してない人間が
形だけ真似て作ったとしか思えない。
そのままでは全く使い物にならない。
片手射撃がどういうものだか理解してない人間が
形だけ真似て作ったとしか思えない。
そのままでは全く使い物にならない。
プリシーダー(ﾟﾍﾟ)
＞ライフルは運が良ければ９６で180点越えする時もあるし。
９６でも運次第ですか…APSのライフルに興味あるんですが足踏みしちゃいます。
９６でも運次第ですか…APSのライフルに興味あるんですが足踏みしちゃいます。
805 ：名無し迷彩：2006/10/10(火) 22:27:07
173 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
ライフルは、人間の据銃能力とスコープの照準精度に対して銃そのものの精度が低すぎる。
厳密には、エアソフトガンの精密射撃はハンドガンしか成立しないと思う。
厳密には、エアソフトガンの精密射撃はハンドガンしか成立しないと思う。
807 ：名無し迷彩：2006/10/11(水) 00:50:03
＞エアソフトガンの精密射撃はハンドガンしか成立しない
何を今更
何を今更
808 ：名無し迷彩：2006/10/11(水) 19:23:45
>>808
どこから説明するかによって長さが変わってくるんだがｗ
とりあえず簡単に。
まずはグリップのデザインから。
競技用ハンドガンは、銃を支える手とトリガーを引く指がある手が同じでしょ。
銃を支える＝動いちゃだめな手と、トリガーを引く＝動かさないとならない手が同じだってことが、
グリップをどういうふうにデザインするかに深く関わってくるわけ。
「トリガーを引く」って動作をしたときに、手の中で動く部分は絶対にグリップに干渉せず、
その一方で銃をしっかりと手に固定するようなデザインにしないとならない。
で、ハドソンのアレは、そこが全然できてない。
しっかりと固定しなきゃならん場所がゆるゆるで、
絶対に手に触れてはならない場所が痛くなるくらい押しつけられる形になってる。
形だけ似ててもそういうキモの部分が出来てないってことは、
作ってる人間は競技射撃の未経験者だとしか思えないとか言いたくなるのもしょうがないでしょ。
他にも、トリガー。位置や角度やプルの具合などいろいろあるけれど、
とにかくどれも良くはない。グランドマスターに劣る程度。
「目標にしたのがグランドマスター」って時点で間違いなんだよなあ。
ＡＰは簡単には変えないけれど、ほとんど同じデジタルスポーツピストルなら金出せば買えるんだから
それを参考にして「競技銃とはこう作るもんだ」ってことを勉強して、できればそれを目標にしてほしい。
どこから説明するかによって長さが変わってくるんだがｗ
とりあえず簡単に。
まずはグリップのデザインから。
競技用ハンドガンは、銃を支える手とトリガーを引く指がある手が同じでしょ。
銃を支える＝動いちゃだめな手と、トリガーを引く＝動かさないとならない手が同じだってことが、
グリップをどういうふうにデザインするかに深く関わってくるわけ。
「トリガーを引く」って動作をしたときに、手の中で動く部分は絶対にグリップに干渉せず、
その一方で銃をしっかりと手に固定するようなデザインにしないとならない。
で、ハドソンのアレは、そこが全然できてない。
しっかりと固定しなきゃならん場所がゆるゆるで、
絶対に手に触れてはならない場所が痛くなるくらい押しつけられる形になってる。
形だけ似ててもそういうキモの部分が出来てないってことは、
作ってる人間は競技射撃の未経験者だとしか思えないとか言いたくなるのもしょうがないでしょ。
他にも、トリガー。位置や角度やプルの具合などいろいろあるけれど、
とにかくどれも良くはない。グランドマスターに劣る程度。
「目標にしたのがグランドマスター」って時点で間違いなんだよなあ。
ＡＰは簡単には変えないけれど、ほとんど同じデジタルスポーツピストルなら金出せば買えるんだから
それを参考にして「競技銃とはこう作るもんだ」ってことを勉強して、できればそれを目標にしてほしい。
810 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 00:09:27
トップシューターの意見を参考に作った、
みたいな宣伝をしていましたけど？
誰があんなヘンな銃にしろと言ったのですかねぇ
グリップ、トリガー、サイトと非常に重要な処がダメ。
みたいな宣伝をしていましたけど？
誰があんなヘンな銃にしろと言ったのですかねぇ
グリップ、トリガー、サイトと非常に重要な処がダメ。
>>810
すくなくともオレのとこには誰も意見を聞きにこなかったな。(´･ω･｀)
すくなくともオレのとこには誰も意見を聞きにこなかったな。(´･ω･｀)
自称トップシューターでは・・・（笑）
表彰台に立った経験のある俺のところにも聞きには来なかったぞｗ
でもこのスレ、上級射手が意外に多いよな
だいたい書き込み見れば、個人まで見当がつくし
・・・ある意味恐いｽﾚだが
だいたい書き込み見れば、個人まで見当がつくし
・・・ある意味恐いｽﾚだが
815 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 02:05:13
そうそう、名無し迷彩の意味無しですね。
きっと、次の練習会にプリシーダー持って来た人が、
自称トップシューターだよ
きっと、次の練習会にプリシーダー持って来た人が、
自称トップシューターだよ
816 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 02:48:31
ホモカマキリでつか？
817 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 06:02:18
練習会ってあたり・・・・かなりやばくないか？？
818 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 06:29:39
ホモカマキリでつか？
819 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 07:33:42
820 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 07:51:47
ホモカマキリでつか？
昔からのハドソンクオリティを知っていれば、期待するべきものじゃないって事ぐらい
解るだろうｗ
解るだろうｗ
823 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 12:12:27
つまりプリシーダーはフェチの人向けでFA？
824 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 12:53:53
ホモカマキリでつか？
825 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 13:03:55
826 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 22:10:47
ホモカマキリって誰だよ？おしえろ！ボケ！
彼だろうな、たぶん
なんとなくわかる
なんとなくわかる
828 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 23:02:03
誰だよ？
829 ：名無し迷彩：2006/10/13(金) 14:41:18
>>828
過去の大会の写真やDVDを見りゃわかる
過去の大会の写真やDVDを見りゃわかる
プリシーダー見てきた（触ってはいない）。遠目に見ても異常にでかい。
本当に片手で撃つように設計したとは思えない。
しかもグリップのあんなとこに出っ張り作っちゃだめだろー。
グリップ大改造しないと使えたもんじゃないな。
本当に片手で撃つように設計したとは思えない。
しかもグリップのあんなとこに出っ張り作っちゃだめだろー。
グリップ大改造しないと使えたもんじゃないな。
831 ：名無し迷彩：2006/10/14(土) 21:10:12
じゃぁみんな・・・明日の練習会で待ってるｗ
832 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 19:55:36
プリシーダーって安けりゃいいけどあの値段はね～よなぁ。
プリ・・・実績なし、評価はレス見る限り微妙みたい、ＧＭより高い
ＧＭ・・・長年の実績と高い評価はガチ、プリより安い
さて、あなたがお客さんはどちらを買うかな？
ＧＭ・・・長年の実績と高い評価はガチ、プリより安い
さて、あなたがお客さんはどちらを買うかな？
834 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 22:30:43
835 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 23:11:55
いやーそんなことないですよ。
トリガー、グリップ、サイトを作り換えれば。
きっとＧＭなみにはいけるよ。
トリガー、グリップ、サイトを作り換えれば。
きっとＧＭなみにはいけるよ。
836 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 23:29:22
初速の安定度ではＧＭより良いと思う。
初速の安定度が、そく命中精度に結びつかないのがエアガン
838 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 17:17:28
苦労してトリガー・グリップ・サイトを作り直してGM並なら尚の事
買う価値ないじゃん、だって高いし。
ハドソンファンって言うんなら別だけど、それ以外で魅力は感じない
っす！
買う価値ないじゃん、だって高いし。
ハドソンファンって言うんなら別だけど、それ以外で魅力は感じない
っす！
839 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 18:33:02
おもちゃのエアガンで何熱く語ってんの？
やっぱり、競技用ピストル（火薬使用）５０ｍ射撃はいいね。
あなた様方には無理でしょうが・・・
やっぱり、競技用ピストル（火薬使用）５０ｍ射撃はいいね。
あなた様方には無理でしょうが・・・
841 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 18:47:40
ﾃﾗｷﾓｽw
ラージボアです。
質問があります。
VSRとAPSではどちらがいいですか？
購入検討してます。
質問があります。
VSRとAPSではどちらがいいですか？
購入検討してます。
844 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 19:03:26
２２口径ペチペチやってろ！カス！
何にしても、他人を蔑んでるような人で成績の良い人っているんだろうか？
おれは射撃でも弓道でも、そういう人についぞ会ったことが無い。
おれは射撃でも弓道でも、そういう人についぞ会ったことが無い。
ハドソンなら外見トカレフにしてほすぃ
847 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 20:04:01
でも、本職（軍とか警察）は射撃競技に出るんですか。
顔を晒したら、後で怖いことになるかもしれないですけど。
顔を晒したら、後で怖いことになるかもしれないですけど。
848 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 20:12:48
ゴルゴは世間に一般的に顔を知られているから、現実だったら生きていないでしょ。
とでもいう話か？
とでもいう話か？
噂レベルだけど、外国で実際に仕事に当たることがある国では出ないって。
日本はそんなこと無いから、関係無いんだろうけど。
日本はそんなこと無いから、関係無いんだろうけど。
プリシーダーもGMと妥換性があるんなら、取敢えずバレルとチャンバーとトリガーとグリップとシリンダーを換えれば、コリャいけるかも知れないぞ！
妥換性？
妥換性【だ-かん-せい】
自動車業界の隠語の一つ
もともとは粗悪貨幣へ両替するのに躊躇する様を表すが
転じて異なる規格（メーカー)の部品を組み合わせたときの調整の必要の度合いを表す
似て非なる言葉に
互換性【ごかん-せい】がある
自動車業界の隠語の一つ
もともとは粗悪貨幣へ両替するのに躊躇する様を表すが
転じて異なる規格（メーカー)の部品を組み合わせたときの調整の必要の度合いを表す
似て非なる言葉に
互換性【ごかん-せい】がある
>>847
日本において、男でライフル射撃を仕事にしようとしたら自衛隊体育学校以外の選択肢がありません
ピストル射撃は警察ってことになります
女性の場合は日立情報システムなど、射撃部がある企業があるのでまだ選択肢は広いですが、
それでも競技射撃の上位は自衛官や警察官が占める比率が多いのが実情です
日本において、男でライフル射撃を仕事にしようとしたら自衛隊体育学校以外の選択肢がありません
ピストル射撃は警察ってことになります
女性の場合は日立情報システムなど、射撃部がある企業があるのでまだ選択肢は広いですが、
それでも競技射撃の上位は自衛官や警察官が占める比率が多いのが実情です
>>843
APStype96が一番。
>>852
ひとつ勉強になった。
つまりは、無理してプリシーダーを改造するのはムダな行為だということかw
ところで、実際にプリシーダーを買ってAPSと同じように撃って比較したというような
報告がないけれど、誰も買っていないのか？
APStype96が一番。
>>852
ひとつ勉強になった。
つまりは、無理してプリシーダーを改造するのはムダな行為だということかw
ところで、実際にプリシーダーを買ってAPSと同じように撃って比較したというような
報告がないけれど、誰も買っていないのか？
855 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 23:16:44
買ったけど、撃てない深い理由があるのです。
だってコッキング出来ないから。
握れないグリップでも
狙えないサイトでも
引けないトリガーでも
シアが架からなければ、撃てませんよ。
だってコッキング出来ないから。
握れないグリップでも
狙えないサイトでも
引けないトリガーでも
シアが架からなければ、撃てませんよ。
シアースプリングの焼きが甘いのか、
すぐにヘタる、改良版のスプリング交換を望む。
すぐにヘタる、改良版のスプリング交換を望む。
>>853
体校にも拳銃はリボルバーも含めて山ほどあるわけだが
体校にも拳銃はリボルバーも含めて山ほどあるわけだが
実銃はそっちのスレで逝ってくれ
APSはAPS。技術が異なる。
剣道のスレで居合いを語るようなもんだろ
APSはAPS。技術が異なる。
剣道のスレで居合いを語るようなもんだろ
×剣道のスレで居合いを語るようなもん
○スポーツチャンバラのスレで剣道を語るようなもん
○スポーツチャンバラのスレで剣道を語るようなもん
APSとエアピストルの違いは、剣道と居合いよりも
さらに剣道とスポチャンよりもさらに近いと思う
さらに剣道とスポチャンよりもさらに近いと思う
>860
日本語でおｋ
日本語でおｋ
APやARやってる人にとっては、APSは当たらなさ過ぎて大変らしい。
つまりはAPSの方が高度な技術を必要とするって事だw
>>855-856
流石、21世紀になってもハドソンクオリティは継承されているんだね。
APSがワンメイクマッチにならないよう、他のメーカーにももっとがんばって欲しいんだけどな。
つまりはAPSの方が高度な技術を必要とするって事だw
>>855-856
流石、21世紀になってもハドソンクオリティは継承されているんだね。
APSがワンメイクマッチにならないよう、他のメーカーにももっとがんばって欲しいんだけどな。
863 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 08:58:59
>>841
哀れだなおまえ
哀れだなおまえ
いや、ごっこ遊びしてるお前のほうが哀れだから。
いや、平日の朝っぱらからこんなところで哀れ哀れ書き込んでる奴全員哀れだから。
でも、国体くらいならAPSカップの上位１０人くらいは普通に参加できるレベルじゃないか？
似てはいるけれどトップレベルにまで行くと、まったく別の競技だからなあ
AP撃ちからしたらAPSはブルズアイですら２分半で５発も撃たされる超早撃ち競技だし
逆は逆で１時間４５分の時間配分とかそこらへんの技術も身につけないとならん
ただ一つ言えることは、APSから始めて実銃で国体行った人はいるが、
AP出身でAPSカップで上位入賞した人は居ないって事実だけ
AP撃ちからしたらAPSはブルズアイですら２分半で５発も撃たされる超早撃ち競技だし
逆は逆で１時間４５分の時間配分とかそこらへんの技術も身につけないとならん
ただ一つ言えることは、APSから始めて実銃で国体行った人はいるが、
AP出身でAPSカップで上位入賞した人は居ないって事実だけ
自分が出来る事は人にも出来るのだから威張らない。
人が出来る事は自分にも出来るだろうから焦らない。
でも、まだ出来もしないうちから｢俺だって、やろうと思えば出来る｣なんて言わない。
だって実際やり遂げないうちは、まだ｢出来ない人｣なのだから。
人が出来る事は自分にも出来るだろうから焦らない。
でも、まだ出来もしないうちから｢俺だって、やろうと思えば出来る｣なんて言わない。
だって実際やり遂げないうちは、まだ｢出来ない人｣なのだから。
869 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 15:04:02
なんかしばらく見ないうちにＡＰバーサスＡＰＳになってね～か？
どっちが凄いなんてどうでもいいじゃん！！好きな方やれば、でもここは
ＡＰＳのスレですからね～実銃を熱く語りたいならそっちでね！！
それでな！しばらくみなかったがプリシーダでたんだな！！
でもレス見る限りかなり厳しいなぁ～
ＡＰＳ－３は今月下旬に業者向けで発表会があるとかないとか噂
を聞いたがどうだ？？誰か情報あったらくれ！！
ＫＳＣもどうなってる？一番情報がないんだが・・・プリシーダは
きっと選択リストから除外だな、現時点では！！
買ってすぐ撃てないなんていくらハドソンのクオリティイが悪いとは
いえ×だろ・・・
どっちが凄いなんてどうでもいいじゃん！！好きな方やれば、でもここは
ＡＰＳのスレですからね～実銃を熱く語りたいならそっちでね！！
それでな！しばらくみなかったがプリシーダでたんだな！！
でもレス見る限りかなり厳しいなぁ～
ＡＰＳ－３は今月下旬に業者向けで発表会があるとかないとか噂
を聞いたがどうだ？？誰か情報あったらくれ！！
ＫＳＣもどうなってる？一番情報がないんだが・・・プリシーダは
きっと選択リストから除外だな、現時点では！！
買ってすぐ撃てないなんていくらハドソンのクオリティイが悪いとは
いえ×だろ・・・
しかし今までもＡＰＳが最良の選択だとわかっていながら
コクサイ・オリンピアを使っていたやつがいたように
意地でプリシーダ使う勇者は絶対現れるはず。
そんなひれくれ者の英雄に俺たちがしびれるぅ！ あこがれるぅ！
コクサイ・オリンピアを使っていたやつがいたように
意地でプリシーダ使う勇者は絶対現れるはず。
そんなひれくれ者の英雄に俺たちがしびれるぅ！ あこがれるぅ！
871 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 16:03:26
確かに･･･いるねオリンピア！プリシーダで表彰台(⌒～⌒)しびれる～
872 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 21:59:29
二分半じゃなくて二分だよなぁ？
873 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 22:00:41
二分半じゃなくて二分だよなぁ？
874 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 22:25:27
ＡＰの人にプレート競技やシルエット競技を語れるとは思えないし。
ブルズ満射よりプレート満射のほうが難しいから
ＣＰやＳＰやってる人が書込みして欲しいでつ
ブルズ満射よりプレート満射のほうが難しいから
ＣＰやＳＰやってる人が書込みして欲しいでつ
875 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 23:05:40
>874
日本語でおｋ
日本語でおｋ
876 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 11:28:39
APだって玩具みたいなもんでしょ？
877 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 11:30:15
みんなには悪いが、この板に俺 よりも射撃うまいやつはいないな。
別に悪くなんかないよ。
下手な人がいればうまい人だっているんだし。
877さんはここで一番なんだね。すごーいすごーい！
下手な人がいればうまい人だっているんだし。
877さんはここで一番なんだね。すごーいすごーい！
879 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 12:10:20
881 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 22:12:42
ホモカマキリでつか？
882 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 22:32:46
>>881
そろそろしつこいぞ！！
そろそろしつこいぞ！！
883 ：やってみなよ。 己のレベルがすぐにわかる ：2006/10/19(木) 00:25:54
>>839
オモチャはスプリングからチャンバー内の圧力を始めチョークを出るまでの発射官僚までの時間差がとても長いです。
つまり、実銃の使用権者でも構造的に反応速度が全て遅いために、
実銃のように撃ってもあたらないという、トリガー圧縮の下手さや、『発射の機関部分のサバ読み時間』など、
実力が全てインチキが出来ない腕前がバレル代物なのです。
興味が在れば、試しにあなたもやってみて下さい。
実銃の練習になりますよ（トリガーフリー以外に特に役にたつ）。
【特に屋外で】、風読みと弾道計算も必要ですよ。
手が少しでも揺れると弾道はカーブします（実銃の様なごまかしは出来ません）。
↑（弾がバレルを通過する再に、
手のふらつきで弾がバレルを擦らない、
安定した「トリガーの完全なる上手な圧縮」を心がけてください。
ただし、マルイの銃は回転がかかるので対象外・・・。）
１０ｍ先のプラＢＢ弾２発分の幅（日ラ【ＡＲ標的】で言うと『７．５点』の幅の的（約１２ｍｍ～１３ｍｍ）） に、
デジコン製の普通に精度の悪い０．２５ｇか？ ０．３０ｇを使用し、
風速「０．３」～「３．０」メートルの風の中で、
３発中最低でも必ず１発当ててみろよ。。。 Ｗｗｗｗ
腕前がバレバレになるよ。。。。
もちろんトリガーの負荷重さは『１．５ｋｇ（１５００ｇ）以上』にすること。
オモチャはスプリングからチャンバー内の圧力を始めチョークを出るまでの発射官僚までの時間差がとても長いです。
つまり、実銃の使用権者でも構造的に反応速度が全て遅いために、
実銃のように撃ってもあたらないという、トリガー圧縮の下手さや、『発射の機関部分のサバ読み時間』など、
実力が全てインチキが出来ない腕前がバレル代物なのです。
興味が在れば、試しにあなたもやってみて下さい。
実銃の練習になりますよ（トリガーフリー以外に特に役にたつ）。
【特に屋外で】、風読みと弾道計算も必要ですよ。
手が少しでも揺れると弾道はカーブします（実銃の様なごまかしは出来ません）。
↑（弾がバレルを通過する再に、
手のふらつきで弾がバレルを擦らない、
安定した「トリガーの完全なる上手な圧縮」を心がけてください。
ただし、マルイの銃は回転がかかるので対象外・・・。）
１０ｍ先のプラＢＢ弾２発分の幅（日ラ【ＡＲ標的】で言うと『７．５点』の幅の的（約１２ｍｍ～１３ｍｍ）） に、
デジコン製の普通に精度の悪い０．２５ｇか？ ０．３０ｇを使用し、
風速「０．３」～「３．０」メートルの風の中で、
３発中最低でも必ず１発当ててみろよ。。。 Ｗｗｗｗ
腕前がバレバレになるよ。。。。
もちろんトリガーの負荷重さは『１．５ｋｇ（１５００ｇ）以上』にすること。
884 ：やってみなよ。 己のレベルがすぐにわかる ：2006/10/19(木) 00:31:02
885 ：やってみなよ。 己のレベルがすぐにわかる ：2006/10/19(木) 00:36:40
>>883 もちろんハンドガン
886 ：やってみなよ。 己のレベルがすぐにわかる ：2006/10/19(木) 00:43:36
887 ：やってみなよ。 己のレベルがすぐにわかる ：2006/10/19(木) 00:45:34
>>886
『金メダル』を持ち帰ると、天皇陛下より『宮中に、ご招待』・・・・ですよ。
『金メダル』を持ち帰ると、天皇陛下より『宮中に、ご招待』・・・・ですよ。
微妙に変な日本語だな。それが説得力をスポイルしてる。
少なくともこれを書いたのが歳清さんでもTMVさんでもないことは良くわかるなｗ
どうして射撃系の人間っていい歳して言葉に不自由な人が多いんだろう？実に不思議だよ。
オクなんかでも商品説明もあやふやなのがかなり多いしな。
句読点すら満足に使えない香具師もいるし。
少なくともこれを書いたのが歳清さんでもTMVさんでもないことは良くわかるなｗ
どうして射撃系の人間っていい歳して言葉に不自由な人が多いんだろう？実に不思議だよ。
オクなんかでも商品説明もあやふやなのがかなり多いしな。
句読点すら満足に使えない香具師もいるし。
889 ：やってみなよ。 己のレベルがすぐにわかる ：2006/10/19(木) 01:13:38
>>839
ＡＰ、ＨＧ、ＦＰ の標的はでかすぎる Ｗｗｗｗ
ＡＰ、ＨＧ、ＦＰ の標的はでかすぎる Ｗｗｗｗ
890 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 01:15:25
これだけ言われたんだ、『金メダル』に期待するよ。
あなたの名誉だが、私の望みでもあります。
あなたの名誉だが、私の望みでもあります。
891 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 01:18:46
ラピットでは金があったね。 ＳＰはまだか・・・。
892 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 01:19:47
＞ＳＰ
ＳＦ ッて言うのか・・・
ＳＦ ッて言うのか・・・
893 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 06:17:46
実銃のスレでやってくれよ・・・
>発射官僚
いや誤字なのはわかってるけど、想像してなんか吹いたｗ
おれも官僚を大砲にでも詰めて発射してぇ
いや誤字なのはわかってるけど、想像してなんか吹いたｗ
おれも官僚を大砲にでも詰めて発射してぇ
895 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 09:44:09
>>883 の ＞発射官僚
です。 誤字のご迷惑をまたかけてしまいました。
皆様のエアソフトガンの技術の向上と、ノンジャイロ弾発射のコツを述べたのです。
知ったかフリやハッタリ射撃ではないので試してください。
８ｍまでは、ＢＢ弾が直進しますが、
残りの２ｍゾーンが素人さんや、へたくそ射撃だと
野球の『カーブ、シュート、フォークボール、ホップ』になってしまします。
【特に屋外で】、風読みと、適当な弾道計算も必要ですよ。
手が少しでも揺れると弾道はカーブします（実銃の様なごまかしは出来ません）。
↑（弾がバレルを通過する再に、「手のふらつき」でＢＢ弾がバレルを擦らない、
「安定した『トリガーの完全なる上手な圧縮』を心がけてください」。
ただし、マルイの銃は回転がかかるので対象外・・・ 練習にならない。）
>>885 ＞ もちろんハンドガン
それと、もちろん立射、片手。
>>891-892 の『ＳＰ／ＳＦ』は、『ＣＰ』の間違いです。
しばらく実銃の世界から離れているもので専門用語も忘れ気味です。。。
です。 誤字のご迷惑をまたかけてしまいました。
皆様のエアソフトガンの技術の向上と、ノンジャイロ弾発射のコツを述べたのです。
知ったかフリやハッタリ射撃ではないので試してください。
８ｍまでは、ＢＢ弾が直進しますが、
残りの２ｍゾーンが素人さんや、へたくそ射撃だと
野球の『カーブ、シュート、フォークボール、ホップ』になってしまします。
【特に屋外で】、風読みと、適当な弾道計算も必要ですよ。
手が少しでも揺れると弾道はカーブします（実銃の様なごまかしは出来ません）。
↑（弾がバレルを通過する再に、「手のふらつき」でＢＢ弾がバレルを擦らない、
「安定した『トリガーの完全なる上手な圧縮』を心がけてください」。
ただし、マルイの銃は回転がかかるので対象外・・・ 練習にならない。）
>>885 ＞ もちろんハンドガン
それと、もちろん立射、片手。
>>891-892 の『ＳＰ／ＳＦ』は、『ＣＰ』の間違いです。
しばらく実銃の世界から離れているもので専門用語も忘れ気味です。。。
896 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 09:50:06
>>883 の３発中に、必ず１発命中のノルマは、最低ラインです。
＞ １０ｍ先のプラＢＢ弾２発分の幅（日ラ【ＡＲ標的】で言うと『７．５点』の幅の的（約１２ｍｍ～１３ｍｍ）） に、
＞ デジコン製の普通に精度の悪い０．２５ｇか？ ０．３０ｇを使用し、
＞ 風速「０．３」～「３．０」メートルの風の中で、
＞ ３発中最低でも必ず１発当ててみて下さい。
（腕に覚えと心得があれば、当たるはずです。）
＞ 腕前がバレバレになるよ。。。。
＞ もちろんトリガーの負荷重さは『１．５ｋｇ（１５００ｇ）以上』にすること。
＞ １０ｍ先のプラＢＢ弾２発分の幅（日ラ【ＡＲ標的】で言うと『７．５点』の幅の的（約１２ｍｍ～１３ｍｍ）） に、
＞ デジコン製の普通に精度の悪い０．２５ｇか？ ０．３０ｇを使用し、
＞ 風速「０．３」～「３．０」メートルの風の中で、
＞ ３発中最低でも必ず１発当ててみて下さい。
（腕に覚えと心得があれば、当たるはずです。）
＞ 腕前がバレバレになるよ。。。。
＞ もちろんトリガーの負荷重さは『１．５ｋｇ（１５００ｇ）以上』にすること。
897 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 10:01:31
>>885 ＞ もちろんハンドガン
それと、もちろん立射、片手。
ライフル系の人でも、最高の『トリガー圧縮の筋肉の使い方』の練習になりますよ。
“大は小を兼ねる。”
ハンドガンだからこそ『トリガー』コントロールのごまかしが出来ない。
それと、もちろん立射、片手。
ライフル系の人でも、最高の『トリガー圧縮の筋肉の使い方』の練習になりますよ。
“大は小を兼ねる。”
ハンドガンだからこそ『トリガー』コントロールのごまかしが出来ない。
898 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 10:15:37
８メータまで弾は直進する･･･？？？しね～よ！
899 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 11:06:18
下手だよ
FPよりもAPの方が、APよりもグランドマスターの方が、
トリガーを引いてから弾がマズルを飛び出すまでの時間が長く、
そのために「より正しいトリガーの引き方」をする必要があるってのは本当。
そのためにトリガーコントロールの練習が重要になるってのも本当。
ただその理由や理論が無茶苦茶。
脳内理論が完璧に確立していて、他人の意見を一切聞き入れない類の人だな。
「弾道が乱れるのは発射時の手ぶれでBB弾がバレル内壁に擦ってるから」
そんなわけあるか。理由は以下の二つ。
１．空気流の壁によってBB弾とバレル内壁は接触しない
２．手ぶれよりもピストン前進開始時の振動の方が遙かに鋭く大きい
正しいトリガーの引き方を練習したいなら弾出す必要なんかない、
バレルの上に１円玉でものっけてそれが動かないように空撃ちする練習するほうが効果的
（伝統的なやり方だけどね）
トリガーを引いてから弾がマズルを飛び出すまでの時間が長く、
そのために「より正しいトリガーの引き方」をする必要があるってのは本当。
そのためにトリガーコントロールの練習が重要になるってのも本当。
ただその理由や理論が無茶苦茶。
脳内理論が完璧に確立していて、他人の意見を一切聞き入れない類の人だな。
「弾道が乱れるのは発射時の手ぶれでBB弾がバレル内壁に擦ってるから」
そんなわけあるか。理由は以下の二つ。
１．空気流の壁によってBB弾とバレル内壁は接触しない
２．手ぶれよりもピストン前進開始時の振動の方が遙かに鋭く大きい
正しいトリガーの引き方を練習したいなら弾出す必要なんかない、
バレルの上に１円玉でものっけてそれが動かないように空撃ちする練習するほうが効果的
（伝統的なやり方だけどね）
901 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 11:22:02
>>900
でもですね。
『２．手ぶれよりもピストン前進開始時の振動の方が遙かに鋭く大きい』
ゆえに、
「トリガー圧縮の未熟さ」と
「手ブレ（屋外では『手だけ』ではなく、体も風が当たり動く、射撃場でも健康管理上の全てからの「体のゆれ」や「足のふらつき」が発生し結果でがぶれる現象になりますが、自分からは観えませんが的が動くなど・・・。）」。
『２．手ぶれよりもピストン前進開始時の振動の方が遙かに鋭く大きい』のも事実です。
手の中「ベクトル（『マシンの動き手ブレ』の結果）を全て分散」させてください。
ピストン以外にも、『ハンマー（撃鉄）の衝撃』と
『チャンバーを圧するまで』に発生する二つのベクトルも手の中で消してください。
それをしないと、
『１．空気流の壁によってBB弾とバレル内壁は接触しない 』 “ではなくて、『結果そうなる』” のです。
補足『肯定』と『否定』ありがとうごさいます。
金メダルへ・・・
でもですね。
『２．手ぶれよりもピストン前進開始時の振動の方が遙かに鋭く大きい』
ゆえに、
「トリガー圧縮の未熟さ」と
「手ブレ（屋外では『手だけ』ではなく、体も風が当たり動く、射撃場でも健康管理上の全てからの「体のゆれ」や「足のふらつき」が発生し結果でがぶれる現象になりますが、自分からは観えませんが的が動くなど・・・。）」。
『２．手ぶれよりもピストン前進開始時の振動の方が遙かに鋭く大きい』のも事実です。
手の中「ベクトル（『マシンの動き手ブレ』の結果）を全て分散」させてください。
ピストン以外にも、『ハンマー（撃鉄）の衝撃』と
『チャンバーを圧するまで』に発生する二つのベクトルも手の中で消してください。
それをしないと、
『１．空気流の壁によってBB弾とバレル内壁は接触しない 』 “ではなくて、『結果そうなる』” のです。
補足『肯定』と『否定』ありがとうごさいます。
金メダルへ・・・
902 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 11:33:36
＞ 正しいトリガーの引き方を練習したいなら弾出す必要なんかない、
＞ バレルの上に１円玉でものっけてそれが動かないように空撃ちする練習するほうが効果的
（伝統的なやり方だけどね）
エアソフトガンの面白いところに、弾道の『カーブという結果』で、
とでもわかりやすく現れるのが特徴です。
強風や、「標的と背景」に『充分な明るさ』を得られないところでは、一円玉が良いかも知れませんね。
サバゲーはジャングルを狙いますが、標的射撃は背景も居銃の際に重要です。 １０ｍでは、標的の上方で最低でも１ｍ位は、「サイトの『スリット』がはっきり見える環境」を整えておくのが好ましいでしょう。
心得があればその理由もお察しできると思います。
（悪用防止にあまり詳しくは書きません。）
＞ バレルの上に１円玉でものっけてそれが動かないように空撃ちする練習するほうが効果的
（伝統的なやり方だけどね）
エアソフトガンの面白いところに、弾道の『カーブという結果』で、
とでもわかりやすく現れるのが特徴です。
強風や、「標的と背景」に『充分な明るさ』を得られないところでは、一円玉が良いかも知れませんね。
サバゲーはジャングルを狙いますが、標的射撃は背景も居銃の際に重要です。 １０ｍでは、標的の上方で最低でも１ｍ位は、「サイトの『スリット』がはっきり見える環境」を整えておくのが好ましいでしょう。
心得があればその理由もお察しできると思います。
（悪用防止にあまり詳しくは書きません。）
903 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 11:41:59
マルイ製は、これらの ？／１００秒 の出来事を応用してるようなものなのでは・・・。
練習にはならないですね。
『サバゲー』向きですね。
練習にはならないですね。
『サバゲー』向きですね。
904 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 15:15:15
＞ 898 ：名無し迷彩 ：2006/10/19(木) 10:15:37
＞ ８メータまで弾は直進する･･･？？？しね～よ！
＞
＞ 899 ：名無し迷彩 ：2006/10/19(木) 11:06:18
＞ 下手だよ
①ＢＢ弾を少し軽い物（０．０２、０．２５）をご使用ください（風に乗ることも考えて風のやむ瞬間にあわせて発射してください）。
②－①『標的のサイズに適合したサイト』をご使用ください。
サイトを少しずつ削って調整しましょう。
削りすぎた場合は、ホームセンターでプラ用のパテを購入し補修してください。
フロントとリアのサイトをヤスリなどで削り加工してください。
そして『油性マジック・ペン』で黒く塗りつぶしてください・・・。
②－②『削る勇気』と『加工に自信の無い方』や、
精度を『試し撃ち』の方は、『フロント・サイト』のみを加工してください。
画鋲などのピンなどの『短いニードル（何でもよい）』を、
フロント・サイトの『背面』に、両面テープなどで付けるもよし、接着するもよし。
③ ②の際は必ず、フロント・サイトの『微妙な調整』をしてください。
さらに、射撃場のように照準しやすく加工しましょう。
サイトに『ハウス（カバー、屋根、チューブ・・・・）を装着すると、
その精度はいきなり競技用に近い精度にまで生まれ変わります。
ガムテープでも何でも手ごろなものでよいです。（悪用厳禁！）
＞ ８メータまで弾は直進する･･･？？？しね～よ！
＞
＞ 899 ：名無し迷彩 ：2006/10/19(木) 11:06:18
＞ 下手だよ
①ＢＢ弾を少し軽い物（０．０２、０．２５）をご使用ください（風に乗ることも考えて風のやむ瞬間にあわせて発射してください）。
②－①『標的のサイズに適合したサイト』をご使用ください。
サイトを少しずつ削って調整しましょう。
削りすぎた場合は、ホームセンターでプラ用のパテを購入し補修してください。
フロントとリアのサイトをヤスリなどで削り加工してください。
そして『油性マジック・ペン』で黒く塗りつぶしてください・・・。
②－②『削る勇気』と『加工に自信の無い方』や、
精度を『試し撃ち』の方は、『フロント・サイト』のみを加工してください。
画鋲などのピンなどの『短いニードル（何でもよい）』を、
フロント・サイトの『背面』に、両面テープなどで付けるもよし、接着するもよし。
③ ②の際は必ず、フロント・サイトの『微妙な調整』をしてください。
さらに、射撃場のように照準しやすく加工しましょう。
サイトに『ハウス（カバー、屋根、チューブ・・・・）を装着すると、
その精度はいきなり競技用に近い精度にまで生まれ変わります。
ガムテープでも何でも手ごろなものでよいです。（悪用厳禁！）
905 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 15:25:06
後は、
①飯（『命中』煩悩を高めます）。
②充分な睡眠。
③視力を含めた健康。
基本と、イメージ・トレーニングと練習ですが、
『自動車の高速道路の運転』や、『パソコン』と同じで、
練習は２時間以内にしないと『視力が照準に追いつきません』し、
圧縮の練習にはなりますが、あまり命中はしませんので、ホドホドに休んでください。
（運動生理学などや栄養学など科学的に練習してください。）
①飯（『命中』煩悩を高めます）。
②充分な睡眠。
③視力を含めた健康。
基本と、イメージ・トレーニングと練習ですが、
『自動車の高速道路の運転』や、『パソコン』と同じで、
練習は２時間以内にしないと『視力が照準に追いつきません』し、
圧縮の練習にはなりますが、あまり命中はしませんので、ホドホドに休んでください。
（運動生理学などや栄養学など科学的に練習してください。）
906 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 15:27:10
とりあえず・・・・ ここでストップ。
907 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 15:27:40
ダラダラと結構うざい･･･
908 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 15:29:50
撃つ前にも飯。
食事は筋力のもとグリコーゲン。
脳のゴハンのブドウ糖は、判断力を高めます。
食事は筋力のもとグリコーゲン。
脳のゴハンのブドウ糖は、判断力を高めます。
909 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 15:33:02
で、結果、出てるの？
近くなら誰か見に行かせるけど？
近くなら誰か見に行かせるけど？
>907
鼻で嗤ってるROMも多いと思うけどね
当たり前のことを自慢げに語られてもなー
そもそも的外れな記述も多いし。
無意味に『 』を多用する文章、見覚えがあるよねｗ
鼻で嗤ってるROMも多いと思うけどね
当たり前のことを自慢げに語られてもなー
そもそも的外れな記述も多いし。
無意味に『 』を多用する文章、見覚えがあるよねｗ
912 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 15:47:49
〉〉９１１
同感！
同感！
913 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 16:00:18
８メータまで弾が直進すると思ってる奴がいただけ収穫だよ･･･まぁその程度の奴だけどW
914 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 16:03:29
結局話題のプリシーダ―はどうなったんだ？
>オモチャはスプリングからチャンバー内の圧力を始めチョークを出るまで
→ぜんぜん文になってませんね。だいたいチョークって何？散弾銃の人ですか？
>【特に屋外で】、風読みと弾道計算も必要ですよ。
→風読みなんてAPSに関係ないじゃん。
>弾がバレルを通過する再に、手のふらつきで弾がバレルを擦らない、安定した「トリガーの完全なる上手な圧縮」
→論外。振り回して発射すると弾道に影響するの？射線がずれるだけの話で、弾道に影響はないけど？
この人の理屈だと、射手が意図的にカーブ・シュート掛けられることになる。ホップ機構、いらないみたいねｗ
撃つ瞬間に振動与えれば良いらしいからね。
>マルイの銃は回転がかかるので対象外・・・。）
→マルイ製品で好成績を出している選手をどう説明しますかね？
>デジコン製の普通に精度の悪い０．２５ｇか？ ０．３０ｇを使用し、
→まともに精密射撃しようとする人間は精度の悪い弾なんか最初から使わないよ
>風速「０．３」～「３．０」メートルの風の中で、３発中最低でも必ず１発当ててみろよ。。。 Ｗｗｗｗ
→何を使って？ＧＭ？極悪銃じゃないの？
そもそも風は吹いているような環境下でＡＰＳ練習すること自体非常におかしいが。
>もちろんトリガーの負荷重さは『１．５ｋｇ（１５００ｇ）以上』にすること。
→「負荷重さ」って言葉、初めて聞きましたね。
わざわざｇ単位で書くところを見ると、ｋｇ→ｇを瞬時に換算できない人なの？小学校低学年じゃあるまいし。
結論。著者はＡＰＳカップのトップシューターではあり得ない。ＡＰＳシューターであるかどうかも怪しい。
もちろん実銃射撃での名手でもないだろう。
これほどの勘違い理論で実際に当ててるならたいしたもんだけどね。
→ぜんぜん文になってませんね。だいたいチョークって何？散弾銃の人ですか？
>【特に屋外で】、風読みと弾道計算も必要ですよ。
→風読みなんてAPSに関係ないじゃん。
>弾がバレルを通過する再に、手のふらつきで弾がバレルを擦らない、安定した「トリガーの完全なる上手な圧縮」
→論外。振り回して発射すると弾道に影響するの？射線がずれるだけの話で、弾道に影響はないけど？
この人の理屈だと、射手が意図的にカーブ・シュート掛けられることになる。ホップ機構、いらないみたいねｗ
撃つ瞬間に振動与えれば良いらしいからね。
>マルイの銃は回転がかかるので対象外・・・。）
→マルイ製品で好成績を出している選手をどう説明しますかね？
>デジコン製の普通に精度の悪い０．２５ｇか？ ０．３０ｇを使用し、
→まともに精密射撃しようとする人間は精度の悪い弾なんか最初から使わないよ
>風速「０．３」～「３．０」メートルの風の中で、３発中最低でも必ず１発当ててみろよ。。。 Ｗｗｗｗ
→何を使って？ＧＭ？極悪銃じゃないの？
そもそも風は吹いているような環境下でＡＰＳ練習すること自体非常におかしいが。
>もちろんトリガーの負荷重さは『１．５ｋｇ（１５００ｇ）以上』にすること。
→「負荷重さ」って言葉、初めて聞きましたね。
わざわざｇ単位で書くところを見ると、ｋｇ→ｇを瞬時に換算できない人なの？小学校低学年じゃあるまいし。
結論。著者はＡＰＳカップのトップシューターではあり得ない。ＡＰＳシューターであるかどうかも怪しい。
もちろん実銃射撃での名手でもないだろう。
これほどの勘違い理論で実際に当ててるならたいしたもんだけどね。
916 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 17:15:58
だろうね・・・・APSシューターでデジコン製の玉を使う上位陣は見たことないねぇ～
917 ： ◆sxJMz6XhhU ：2006/10/19(木) 17:19:55
KSCのGP100はどうなんだろう・・・。
ＫＳＣのガス銃なんてＡＰＳじゃ通用しないよ
プリシーダ買いなさい
プリシーダ買いなさい
まだ出揃ってもいないのに妄想をぶつけあってどうするの？
楽しむの。
それは新情報だ
写真見る限りだとエアの方は試作APS3と同様のポンプ式かね
写真見る限りだとエアの方は試作APS3と同様のポンプ式かね
マルイ電動UZIみたいにUターンバレル構造かな？
エアだとすると、MGC時代から考えても初のエアコキになるんじゃない？（HK33はおいといて）
ノウハウあるのかちょっと不安だ。
ノウハウあるのかちょっと不安だ。
925 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 04:22:14
＞ >マルイの銃は回転がかかるので対象外・・・。）
＞ →マルイ製品で好成績を出している選手をどう説明しますかね？
マルイの銃は『トリガーの圧縮トレーニング』にはならない。（素人向けで、縦にジャイロをするために誰でも命中しやすいのは事実ですが。）
その影響で斜めに銃を傾けたときなどには、銃弾が意を失い『思わぬ方向へ飛んで息危険である』。
つまり、正しい圧縮をトレーニングすることで全ての什器を扱う能力が得られるということです。
自動車でいうと、マルイは走行場所も限定された『オートマ専用免許』見たいなもの。
マルイは当るのではなく、弾道の縦のある程度の『ごまかし保障』があるだけです。
弾道が落ちるのは弾が重すぎる人たちです。
軽い弾を風の影響を受けない環境でご使用ください。
それで曲がるのは下手だということです。 （ハッキリ申します）。
＞ →マルイ製品で好成績を出している選手をどう説明しますかね？
マルイの銃は『トリガーの圧縮トレーニング』にはならない。（素人向けで、縦にジャイロをするために誰でも命中しやすいのは事実ですが。）
その影響で斜めに銃を傾けたときなどには、銃弾が意を失い『思わぬ方向へ飛んで息危険である』。
つまり、正しい圧縮をトレーニングすることで全ての什器を扱う能力が得られるということです。
自動車でいうと、マルイは走行場所も限定された『オートマ専用免許』見たいなもの。
マルイは当るのではなく、弾道の縦のある程度の『ごまかし保障』があるだけです。
弾道が落ちるのは弾が重すぎる人たちです。
軽い弾を風の影響を受けない環境でご使用ください。
それで曲がるのは下手だということです。 （ハッキリ申します）。
926 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 04:29:07
＞ >マルイの銃は回転がかかるので対象外・・・。）
＞ →マルイ製品で好成績を出している選手をどう説明しますかね？
マルイの銃は『トリガーの圧縮トレーニング』にはならない。（素人向けで、縦にジャイロをするために誰でも命中しやすいのは事実ですが。）
その影響で斜めに銃を傾けたときなどには、銃弾が意を失い『思わぬ方向へ飛んで行き危険である』。
つまり、正しい圧縮をトレーニングすることで全ての銃器を扱う能力が得られるということです。
自動車でいうと、マルイは走行場所も限定された『オートマ専用免許』見たいなもの。
精密射撃をするとマルイの『成績は高くは無い』はずです。
ある程度の『縦の集弾』が得られるに過ぎません。（練習にならない銃）。
マルイは当るのではなく、『弾道の縦』をある程度の『ごまかし保障』があるだけです。
また、>>913 弾道が落ちるのは弾が重すぎる人たちです。
圧縮の練習が未熟なのと風の影響です。
『軽い弾を風の影響を受けない環境』でご使用ください。
それでも曲がるのは下手だということです。 （ハッキリ申します）。
＞ →マルイ製品で好成績を出している選手をどう説明しますかね？
マルイの銃は『トリガーの圧縮トレーニング』にはならない。（素人向けで、縦にジャイロをするために誰でも命中しやすいのは事実ですが。）
その影響で斜めに銃を傾けたときなどには、銃弾が意を失い『思わぬ方向へ飛んで行き危険である』。
つまり、正しい圧縮をトレーニングすることで全ての銃器を扱う能力が得られるということです。
自動車でいうと、マルイは走行場所も限定された『オートマ専用免許』見たいなもの。
精密射撃をするとマルイの『成績は高くは無い』はずです。
ある程度の『縦の集弾』が得られるに過ぎません。（練習にならない銃）。
マルイは当るのではなく、『弾道の縦』をある程度の『ごまかし保障』があるだけです。
また、>>913 弾道が落ちるのは弾が重すぎる人たちです。
圧縮の練習が未熟なのと風の影響です。
『軽い弾を風の影響を受けない環境』でご使用ください。
それでも曲がるのは下手だということです。 （ハッキリ申します）。
927 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 04:37:01
０．２０でも１０ｍの屋外で使用で風の無い珍しいときなどは使用できます。
０．２５なら、１０ｍで風速２－３ｍのときなど、地表の環境の違いによる乱気流の発生にもよりますが、弾道が 数ｍｍから○○ｍｍ風下にずれます。
同じ条件で０．２０を使用すると、命中もしますが、かなり外れるのもでてきます（回避の為に、風の無い瞬間に発射してください）。
０．２５なら、１０ｍで風速２－３ｍのときなど、地表の環境の違いによる乱気流の発生にもよりますが、弾道が 数ｍｍから○○ｍｍ風下にずれます。
同じ条件で０．２０を使用すると、命中もしますが、かなり外れるのもでてきます（回避の為に、風の無い瞬間に発射してください）。
928 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 04:43:30
早朝の日の出後と、日没頃の各１５分間は、無風に近い状況が得られやすいです。
照明器具も必要ですが、日没前の３０分程前くらいの短い時間に、
比較的良い時があります（まだはっきりと的が見えて、西日もある時間）。
照明器具も必要ですが、日没前の３０分程前くらいの短い時間に、
比較的良い時があります（まだはっきりと的が見えて、西日もある時間）。
あ、今度はコチラで営まれているのですね。
じゃ、私も恒例の托ｲパピコ、いってみたいと思います。
ベースモデルとしてのマルイに不満を持っておられる方も居るようですが
私が国内、国外含め、数百に登る種類のエアコキ、ガスガン等のフィールドテスト
で得られた結果から申し上げると、マルイコッキング１９００円シリーズは
ＡＰＳシリーズをも凌ぐ最強の物だと断言できます。
ピストンの発生するバイブレーション周期とインナーバレルの長さが高度に
シンクロしているために弾丸がマズルを出る直前には必ず正照準に復帰する
スタビライザー効果を実現できているのはこのシリーズだけで、マルイ開発
担当者の親戚筋から密かに伝えられてという地元の子供に拠れば、マルイは
この技術を隠し玉として維持しつつもユーザーに広く普及させ、膨大なデータ
を集積する為に敢えて最も安い銃にこのノウハウを限定的に使用しているらしいのです。
現在、最も業界で注目されるネ申チューナーが真鍮菅や筆、ＣＲＣ５５６等の
ハイテクでこれらマルイエアコキ銃をチューニングし、他を圧倒する成果を
挙げている事からしても絶対に断言してみたいようなしない方がいいような。
じゃ、私も恒例の托ｲパピコ、いってみたいと思います。
ベースモデルとしてのマルイに不満を持っておられる方も居るようですが
私が国内、国外含め、数百に登る種類のエアコキ、ガスガン等のフィールドテスト
で得られた結果から申し上げると、マルイコッキング１９００円シリーズは
ＡＰＳシリーズをも凌ぐ最強の物だと断言できます。
ピストンの発生するバイブレーション周期とインナーバレルの長さが高度に
シンクロしているために弾丸がマズルを出る直前には必ず正照準に復帰する
スタビライザー効果を実現できているのはこのシリーズだけで、マルイ開発
担当者の親戚筋から密かに伝えられてという地元の子供に拠れば、マルイは
この技術を隠し玉として維持しつつもユーザーに広く普及させ、膨大なデータ
を集積する為に敢えて最も安い銃にこのノウハウを限定的に使用しているらしいのです。
現在、最も業界で注目されるネ申チューナーが真鍮菅や筆、ＣＲＣ５５６等の
ハイテクでこれらマルイエアコキ銃をチューニングし、他を圧倒する成果を
挙げている事からしても絶対に断言してみたいようなしない方がいいような。
930 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 05:49:02
マスターベーション野郎ですな、馬路うざい
931 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 06:22:43
>>930 ←マルイ関係者かも？
932 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 06:43:47
マルイは弾を遠くまで飛ばすことが出来るだけで、
使用する人間のレベルとしては近距離の射撃に近いですよ。
ビームライフルやビームピストルがなぜＡＲをしている人にはとても命中しやすいのかというのと同じで、
機械的な時間のズレや、『トリガー圧縮』の際の『手の中でのベクトルの発生』のメカニズムなどが電気系統なのでほとんど無い状況など・・・やさしい。
国内のＡＲ（エラライフル）のルールが、国際ルールに準じて「引き金の負荷制限が『トリガーフリー』になったＡＲの成績が向上したのも、
ハードルをはずして撃ちやすくしたからであり、選手のレベルが上手になったわけではないのです。
つまり、以前の選手たちの方が、現代よりもしっさいの実戦での実力を隠すほどの実力を、日本人選手たちのみんなが持っていたということでもあります。
射撃は本来屋内ではなく『フィールドでの過酷な条件を状況に合わせて判断し、
その悪条件を克服する競技』です。
競技練習には一定の安定した環境が好ましいですが、風読みの技術を必要としない『簡略競技』になりつつありますね・・・。
使用する人間のレベルとしては近距離の射撃に近いですよ。
ビームライフルやビームピストルがなぜＡＲをしている人にはとても命中しやすいのかというのと同じで、
機械的な時間のズレや、『トリガー圧縮』の際の『手の中でのベクトルの発生』のメカニズムなどが電気系統なのでほとんど無い状況など・・・やさしい。
国内のＡＲ（エラライフル）のルールが、国際ルールに準じて「引き金の負荷制限が『トリガーフリー』になったＡＲの成績が向上したのも、
ハードルをはずして撃ちやすくしたからであり、選手のレベルが上手になったわけではないのです。
つまり、以前の選手たちの方が、現代よりもしっさいの実戦での実力を隠すほどの実力を、日本人選手たちのみんなが持っていたということでもあります。
射撃は本来屋内ではなく『フィールドでの過酷な条件を状況に合わせて判断し、
その悪条件を克服する競技』です。
競技練習には一定の安定した環境が好ましいですが、風読みの技術を必要としない『簡略競技』になりつつありますね・・・。
933 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 06:46:56
>>932
＞ 現代よりもしっさいの実戦での実力を隠すほどの実力を、日本人選手たちのみんなが持っていた
現代よりも『実際の実戦での実力』を隠すほどの実力を、日本人選手たちのみんなが持っていた
時代の流れなのでしょうか・・・
＞ 現代よりもしっさいの実戦での実力を隠すほどの実力を、日本人選手たちのみんなが持っていた
現代よりも『実際の実戦での実力』を隠すほどの実力を、日本人選手たちのみんなが持っていた
時代の流れなのでしょうか・・・
934 ：命中は煩悩です 煩悩無ければ当りません 食も大事です：2006/10/20(金) 07:33:02
>>701
＞ ８ｍで1.5cmの的に10発中２～３発当るのです。
＞ これには本当にビックリ、目から鱗です。
８ｍなら、１２ｍｍの標的（１００円ライターの側面、歯ブラシの背中、洗濯ばさみの細いの） のサイズで、
『お買い得デジコン弾』でも、
１０発中でも正しい発射をすれば、最低でも６発の命中を保障するよ。
残りは不良品なのであきらめてください ↓ に参考。
精密弾を使用するともっと命中するよ。
＞ ８ｍで1.5cmの的に10発中２～３発当るのです。
＞ これには本当にビックリ、目から鱗です。
８ｍなら、１２ｍｍの標的（１００円ライターの側面、歯ブラシの背中、洗濯ばさみの細いの） のサイズで、
『お買い得デジコン弾』でも、
１０発中でも正しい発射をすれば、最低でも６発の命中を保障するよ。
残りは不良品なのであきらめてください ↓ に参考。
精密弾を使用するともっと命中するよ。
935 ：命中は煩悩です 煩悩無ければ当りません 食も大事です：2006/10/20(金) 07:34:12
>>934 (続）
＞＞701
＞ ８ｍで1.5cmの的に10発中２～３発当るのです。
＞ これには本当にビックリ、目から鱗です
>>895
＞ ８ｍまでは、ＢＢ弾が直進しますが、
＞ 残りの２ｍゾーンが素人さんや、へたくそ射撃だと
＞ 野球の『カーブ、シュート、フォークボール、ホップ』になってしまします
>>902 （ハッタリ射撃が一目瞭然）
＞ エアソフトガンの面白いところに、弾道の『カーブという結果』で、
＞ とでもわかりやすく現れるのが特徴です。
>>904-905 （標的の寸法に合わせた、 『フロント・サイト』の適正サイズ）。
>>927-928 （弾選びと かぜの時間）。
始めは命中しなくても、自分の発射の正確な保障を練習してください。
そうすれば、どの程度のサイトのずれが生じているか自分でわかるようになってきます。
『サイト調整』は、実力が付いてくるとより正確にできます。
※ サイトを調整するよりも、的に当らなくてもいいですから、
まず、『正確な発射』を、出来るように心がけてください。
射撃の前には食事をしっかりと済ませてください （重要）。
的は追わないで下さい。
経験と煩悩があれば的のほうから吸い付いてきます。
的を追えば、筋肉に力が入り自然と圧縮がズレます（基本）
（基本： 圧縮以外の筋力は体の全てで、可能な限り控えてくさい）。
無駄な筋力が的をはずします。
良質な煩悩が 『命中率』 であり、 『無心』 なのです。
＞＞701
＞ ８ｍで1.5cmの的に10発中２～３発当るのです。
＞ これには本当にビックリ、目から鱗です
>>895
＞ ８ｍまでは、ＢＢ弾が直進しますが、
＞ 残りの２ｍゾーンが素人さんや、へたくそ射撃だと
＞ 野球の『カーブ、シュート、フォークボール、ホップ』になってしまします
>>902 （ハッタリ射撃が一目瞭然）
＞ エアソフトガンの面白いところに、弾道の『カーブという結果』で、
＞ とでもわかりやすく現れるのが特徴です。
>>904-905 （標的の寸法に合わせた、 『フロント・サイト』の適正サイズ）。
>>927-928 （弾選びと かぜの時間）。
始めは命中しなくても、自分の発射の正確な保障を練習してください。
そうすれば、どの程度のサイトのずれが生じているか自分でわかるようになってきます。
『サイト調整』は、実力が付いてくるとより正確にできます。
※ サイトを調整するよりも、的に当らなくてもいいですから、
まず、『正確な発射』を、出来るように心がけてください。
射撃の前には食事をしっかりと済ませてください （重要）。
的は追わないで下さい。
経験と煩悩があれば的のほうから吸い付いてきます。
的を追えば、筋肉に力が入り自然と圧縮がズレます（基本）
（基本： 圧縮以外の筋力は体の全てで、可能な限り控えてくさい）。
無駄な筋力が的をはずします。
良質な煩悩が 『命中率』 であり、 『無心』 なのです。
936 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 07:44:04
マルイはサバゲー 戦争が好き？ なのかな。
『精密射撃』は、武士道的なものであり、強くなることで免疫を高め、戦に合わないように実力を鍛練するのす。
『精密射撃』は、武士道的なものであり、強くなることで免疫を高め、戦に合わないように実力を鍛練するのす。
937 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 07:59:40
忍術修行・・・
別に語っても構わないんだけど、もうちょっと文章短くたのむよ。
私から言わせれば、
長々と書いてるけど重要な箇所はたった二つ。
あとは寝言みたいなもんだから無視していい
１．サイトを的に合わせようとしてはいけない
２．撃つときにはトリガーを引く指の圧力のかけ具合に集中すべし
長々と書いてるけど重要な箇所はたった二つ。
あとは寝言みたいなもんだから無視していい
１．サイトを的に合わせようとしてはいけない
２．撃つときにはトリガーを引く指の圧力のかけ具合に集中すべし
940 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 12:53:03
ＫＳＣのＨＰ見たけど触ってみて～ＡＰＳ３と比べてみて～！どれ買おうか想像で楽しんでます･･･そういやプリもあったね～除外してたm(_ _)m
941 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 12:58:16
私から言わせれば、
おもちゃごときで熱くなるなよ！
もっとあなたの能力を発揮すべき対象があるはず。
おもちゃごときで熱くなるなよ！
もっとあなたの能力を発揮すべき対象があるはず。
APS3 が出るって時にアレだけど、APS1 って普通に在庫有るもの？
943 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 13:16:23
下手くそどもが 上級者きどって語りあってんじゃねえよ。
945 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 13:32:55
>>939 ＞２．撃つときにはトリガーを引く指の圧力のかけ具合に集中すべし
それだけでは、弾は外れますよ。
特にハンドガンは・・・、だから練習になるんですよ。
『ハンマー（撃鉄）の衝撃』により発生する銃全体の移動（ズレ）するときの「力の『ベクトル』」も、
全てを同時に『ベクトルを手で分散』しなければなりません。
それだけでは、弾は外れますよ。
特にハンドガンは・・・、だから練習になるんですよ。
『ハンマー（撃鉄）の衝撃』により発生する銃全体の移動（ズレ）するときの「力の『ベクトル』」も、
全てを同時に『ベクトルを手で分散』しなければなりません。
946 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 13:46:38
>>945
無理やり「強引に標的に当てようとする『邪悪な煩悩』」があると、
肩・下半身・腕・指・頭部・首・他のもっと重要な部分（心得のある人たちの常識の部分）も
力が入り、筋肉が照準を補正しようとして『逆に外れます（世界共通のサバゲーでない、
もぐりでない射撃の世界の常識です。）』。
『精密射撃』手は、みんなといって良いほど『戦争が嫌い』ですね。
無心 ＝ 標的。
（ 良質な煩悩が 『命中率』 であり、 『無心』 なのです。）
戦争排除 ＝ スイス、フィンランド、西ドイツなど・・・
無理やり「強引に標的に当てようとする『邪悪な煩悩』」があると、
肩・下半身・腕・指・頭部・首・他のもっと重要な部分（心得のある人たちの常識の部分）も
力が入り、筋肉が照準を補正しようとして『逆に外れます（世界共通のサバゲーでない、
もぐりでない射撃の世界の常識です。）』。
『精密射撃』手は、みんなといって良いほど『戦争が嫌い』ですね。
無心 ＝ 標的。
（ 良質な煩悩が 『命中率』 であり、 『無心』 なのです。）
戦争排除 ＝ スイス、フィンランド、西ドイツなど・・・
947 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 14:14:23
上級者きどっていうけど･･･確証はないけど･･･上位1０人くらいじゃないみんな･･･大体誰か予想つくが！
948 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 14:14:25
マルゼンから26日のAPS-3説明会の招待状が来た。
参加してくる
参加してくる
949 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 14:44:16
一部の、銃の所持目的の『Ｇｕｎ・マニア』を除いて、
“精密射撃手（せいみつしゃげきしゅ）ってのは、『戦争が大っ嫌いな人たち』” の集団です。
戦争はゴキブリです。 戦争はハエです。
“精密射撃手ってのは、皆さん『平和主義者』なんです。”
“精密射撃手（せいみつしゃげきしゅ）ってのは、『戦争が大っ嫌いな人たち』” の集団です。
戦争はゴキブリです。 戦争はハエです。
“精密射撃手ってのは、皆さん『平和主義者』なんです。”
950 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 14:48:09
魂だとかレッテル貼りだとかはもういいから。
俺もいちおうトップシューターも入るらしいがこんな寝言考えて撃ってないぞ。
なにが武士道だ、射撃道だ。
下らない精神論から語る前に据銃訓練したら？
それと賞状もらってから自説を語ったら？
ハリ－さんとかニッパシさんなどの説明よりも全然説得力ないよ。
これでこの荒らしモドキがＡＰＳか実銃の有名選手だったら遠からずＡＰＳも日ラも終わるね
それとね、軍とか警察の狙撃手って大概、精密射撃の名手なんだけどね
むりやり平和主義と射撃競技を絡めるのは感心しないね。
‘ ’とか『 』とかやたら使って、無意味な強調する文章も感心しないけどね。
なにが武士道だ、射撃道だ。
下らない精神論から語る前に据銃訓練したら？
それと賞状もらってから自説を語ったら？
ハリ－さんとかニッパシさんなどの説明よりも全然説得力ないよ。
これでこの荒らしモドキがＡＰＳか実銃の有名選手だったら遠からずＡＰＳも日ラも終わるね
それとね、軍とか警察の狙撃手って大概、精密射撃の名手なんだけどね
むりやり平和主義と射撃競技を絡めるのは感心しないね。
‘ ’とか『 』とかやたら使って、無意味な強調する文章も感心しないけどね。
軍といや、T氏も自衛隊出身なんだってな
954 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 16:43:25
>『精密射撃』手は、みんなといって良いほど『戦争が嫌い』ですね。
>無心 ＝ 標的。
>（ 良質な煩悩が 『命中率』 であり、 『無心』 なのです。）
>戦争排除 ＝ スイス、フィンランド、西ドイツなど・・・
メタメタな改行で読んでいられないので、勝手に修正したけど
スイスもフィンも国家動員体制はすごいもんだけど。
むしろ国防への努力はなまじの国よりもすごい。
フィンランド人の射撃上手はそもそも、狩猟民族であることに起因してるんだけどな・・・
ちなみに史上最高の狙撃兵：シモ・ヘイヘはフィンランド人だけどね
平和的な国が射撃上手になるというのなら、
なぜにコスタリカとかアイスランドはこの中に入ってこないんでしょうねえ？
不思議ですねえ
西ドイツ、なんて語句を使ってる段階で年齢の想像がつくよな。大概にしとけ、オヤジさんよ
>無心 ＝ 標的。
>（ 良質な煩悩が 『命中率』 であり、 『無心』 なのです。）
>戦争排除 ＝ スイス、フィンランド、西ドイツなど・・・
メタメタな改行で読んでいられないので、勝手に修正したけど
スイスもフィンも国家動員体制はすごいもんだけど。
むしろ国防への努力はなまじの国よりもすごい。
フィンランド人の射撃上手はそもそも、狩猟民族であることに起因してるんだけどな・・・
ちなみに史上最高の狙撃兵：シモ・ヘイヘはフィンランド人だけどね
平和的な国が射撃上手になるというのなら、
なぜにコスタリカとかアイスランドはこの中に入ってこないんでしょうねえ？
不思議ですねえ
西ドイツ、なんて語句を使ってる段階で年齢の想像がつくよな。大概にしとけ、オヤジさんよ
956 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 19:56:22
平和主義者？？
ほざくな！
なにが精密射撃手は平和主義者だよ。
笑わせてくれるな。だいたい銃ってのは生き物を殺すために作られたんだぞ？
偽精神論者がなにをいってる？
このカルト野郎ども！
ほざくな！
なにが精密射撃手は平和主義者だよ。
笑わせてくれるな。だいたい銃ってのは生き物を殺すために作られたんだぞ？
偽精神論者がなにをいってる？
このカルト野郎ども！
エサ見つけて嬉しいのは分かったけど、
そういう寝言を言ってるのは一人だから。
そういう寝言を言ってるのは一人だから。
958 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 20:06:37
>>957
はいはい、精密射撃上級者かしらんが偉そうなことをいうなよ。
はいはい、精密射撃上級者かしらんが偉そうなことをいうなよ。
あぼーんしやすいようにコテつけてくれてるのは
親切だぁねｗ
親切だぁねｗ
うけるうける
うはっ！！ ｇａｊｍｅｊｔｓｇｊｔ
これからAPS始めたいんだけど、GMで始めるかAPS3を待つか…どっちがいいかな？
ちなみに好成績が目当てじゃなくて趣味と実益を兼ねて集中力や精神力をアップしたいから始めようと思うんだけどやるからにはそれなりに真剣にやりたい。
APS3って従来のGMが相手にならない程革新的な銃なの？
ちなみに好成績が目当てじゃなくて趣味と実益を兼ねて集中力や精神力をアップしたいから始めようと思うんだけどやるからにはそれなりに真剣にやりたい。
APS3って従来のGMが相手にならない程革新的な銃なの？
963 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 21:29:33
APS1・・・現在のところ精密射撃においては性能、実績ともに最高峰のエアガン
APS3・・・発売日どころか正確な公式スペックも公開されていない未知のエアガン
迷う必要があるのか？？＞962
APS3・・・発売日どころか正確な公式スペックも公開されていない未知のエアガン
迷う必要があるのか？？＞962
965 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 22:11:49
ちょうど公式練習会が11月にあるから、
是非とも、自説を点数に表して下さい。
ついでにオフ会やりましょう。
みなさん、思い込みの激しいアホはスルーしましょうや
968 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 23:01:55
そろそろ新しいスレ建てて
次スレはタイトルからハンドガンって文言を外して欲しいけど。
ライフルクラスの話もしやすくなるんじゃないかな、と。
ただ勘違いしてAPS-2スレと間違われるのは困るけどな
「APSカップ」スレで桶？
ライフルクラスの話もしやすくなるんじゃないかな、と。
ただ勘違いしてAPS-2スレと間違われるのは困るけどな
「APSカップ」スレで桶？
970 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 23:14:39
971 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 23:19:33
「APSカップ」スレで桶でつ
でも往年のタイトル
「目指せグランドマスター」もいいな
でも往年のタイトル
「目指せグランドマスター」もいいな
973 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 01:02:21
>>962
勿論ＡＰＳ－３を待つほうが賢いとは思うが！！！
そんなに圧倒的な差ではないような・・・だって今までＡＰＳ－１で
高得点している上級者はいっぱいいるし、初心者がＡＰＳ－３を買った
からって高得点が出るわけでは無いから。
まぁ待てるなら待ってから検討して買うも吉、待てないのであれば
ＡＰＳ－１を買うも吉では？？？
勿論ＡＰＳ－３を待つほうが賢いとは思うが！！！
そんなに圧倒的な差ではないような・・・だって今までＡＰＳ－１で
高得点している上級者はいっぱいいるし、初心者がＡＰＳ－３を買った
からって高得点が出るわけでは無いから。
まぁ待てるなら待ってから検討して買うも吉、待てないのであれば
ＡＰＳ－１を買うも吉では？？？
974 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 01:06:14
ＡＰＳ－３は１０月２６日に業者向けの発表会があるらしいし、本大会でも
試射できたし・・・・・年内には発売されると思うが・・・
試射できたし・・・・・年内には発売されると思うが・・・
APS-3撃ったけど、無反動で撃てると思うのは間違えだよ、撃っと反動はあります。
重量バランスが上手くまとまっていてグラマスより撃ちやすい（狙いやすい）程度。
重量バランスが上手くまとまっていてグラマスより撃ちやすい（狙いやすい）程度。
976 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 01:19:38
ＧＭの場合、トリガーを引いてシアーが落ちる場所って中々分からなかったよな？
練習して体が覚えるしかなかったわけだけど、ＡＰＳ－３は何処で落ちるのかハッキリわかる。
ステージ１？とかステージ２？とかって言われる部分だけどちゃんとメリハリがある。
アキュラシーを向上させたと言うより、撃ちやすさ、狙いやすさの向上を狙ったもんだと思ってる。
無反動だから当たるとかそんな次元の話は無意味かと・・・
オープンで狙って５ｍまでならＧＭ使ってる香具師なら今より成績は上がると思う。
それ以上の距離はＧＭと同じで練習しなければ当たらないかと・・・
練習して体が覚えるしかなかったわけだけど、ＡＰＳ－３は何処で落ちるのかハッキリわかる。
ステージ１？とかステージ２？とかって言われる部分だけどちゃんとメリハリがある。
アキュラシーを向上させたと言うより、撃ちやすさ、狙いやすさの向上を狙ったもんだと思ってる。
無反動だから当たるとかそんな次元の話は無意味かと・・・
オープンで狙って５ｍまでならＧＭ使ってる香具師なら今より成績は上がると思う。
それ以上の距離はＧＭと同じで練習しなければ当たらないかと・・・
978 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 07:33:48
APS-3に凄い期待はしてもしょうがないね、でも俺のＧＭももう数年
使用だから新しいの欲しいなぁ。。。
使用だから新しいの欲しいなぁ。。。
精密射撃＝邪道、陰気
エアコッキングと蓄気式ではトリガーを引いてから発射までのロックタイムに
あきらかな違いがある。
それはそのまま撃ちやすさにつながるからAPS-3が出ればそれだけでスコアに
違いが出るのは間違いないと思う。
でもKSCのAP200も気になるな。
ガス式のGP100では初速の安定への不安だけじゃなく、ストライカーの衝撃が
僅かながら振動を引き起こすだろうし。
実際に発売されないうちには判断はできんが。
あきらかな違いがある。
それはそのまま撃ちやすさにつながるからAPS-3が出ればそれだけでスコアに
違いが出るのは間違いないと思う。
でもKSCのAP200も気になるな。
ガス式のGP100では初速の安定への不安だけじゃなく、ストライカーの衝撃が
僅かながら振動を引き起こすだろうし。
実際に発売されないうちには判断はできんが。
意見がいろいろ出てるけど、>>962氏の回答としてはブレてきてるよ。
「APS3って従来のGMが相手にならない程革新的な銃なの？」だから。
現行のエアーガンの構造等を考えると新型とは言えど
極端な性能差は出しようがないでしょう。だから「革新的」と称するほどの激変はない。
APS-3登場後もGMは使用が継続されるんじゃないかな。
ドミネーターとかオリンピアのような短期間での激しい淘汰は起こらないと思う。
「APS3って従来のGMが相手にならない程革新的な銃なの？」だから。
現行のエアーガンの構造等を考えると新型とは言えど
極端な性能差は出しようがないでしょう。だから「革新的」と称するほどの激変はない。
APS-3登場後もGMは使用が継続されるんじゃないかな。
ドミネーターとかオリンピアのような短期間での激しい淘汰は起こらないと思う。
982 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 11:09:35
一万円ちょっとの差(実際は、ＧＭの叩き売りでもっと差が出る)に困窮する奴以外、
今更ＡＰＳ－１を買う奴は居やしない。馬鹿以外はな。
>>962も愚問をするものよのぅ。
年内発売がほぼ決まった今、「どっちが良いか？」だと？
「値段と持ち金を相談して決めろ」としか言いようが無いな。
性能面なら良くなる事は間違い無い。
ＡＰＳ－２から９６が各段に性能が上がったように。
万力で固定した精度は１と３で大差無くても、バネを使わないから振動が無くなる部分。
それにグリップの形もより持ち易く変えたと専務が言っていたしな。
今更ＡＰＳ－１を買う奴は居やしない。馬鹿以外はな。
>>962も愚問をするものよのぅ。
年内発売がほぼ決まった今、「どっちが良いか？」だと？
「値段と持ち金を相談して決めろ」としか言いようが無いな。
性能面なら良くなる事は間違い無い。
ＡＰＳ－２から９６が各段に性能が上がったように。
万力で固定した精度は１と３で大差無くても、バネを使わないから振動が無くなる部分。
それにグリップの形もより持ち易く変えたと専務が言っていたしな。
入門者に愚問呼ばわりはｷﾂｲよ
シューティングマッチｽﾚと同じ流れにしちゃいかんよ
シューティングマッチｽﾚと同じ流れにしちゃいかんよ
985 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 13:00:56
986 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 13:12:15
でたからって皆一斉に新しいのにする訳じゃないし、余裕があるなら是非ＧＭからスタートしてみてはいかがですか？
987 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 13:14:12
982
その発言は自分で自分を素人とよんでいる様なもんだぞ
その発言は自分で自分を素人とよんでいる様なもんだぞ
988 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 13:17:31
>>987うるせぇよ！ お前のほうが素人だろ？
989 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 13:21:23
素人ばかりの良いスレになりました。
990 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 13:25:02
APS-3は年内発売らしい
それと価格も３万円以下だと
それと価格も３万円以下だと
991 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 13:35:50
988
ププ～ムキになるあたり･･･からかいがいのある奴だ！
ププ～ムキになるあたり･･･からかいがいのある奴だ！
992 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 13:47:48
aps-1値下げされないかなあ…
APS-3はメカニズム的にも大変興味があります。
手にするのがとても楽しみです。
手にするのがとても楽しみです。
994 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 14:40:17
ＡＰＳ３全く何年待たせたんだ～
995 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 14:55:53
次スレは立てないんですか？
一肌脱ごうかとも思ったけど、ここ数日の流れを見てるとなあ・・・
建てずにこのまま消滅もいいような気がする
APSの掲示板もあるしな。あっちは荒れようがないから
建てずにこのまま消滅もいいような気がする
APSの掲示板もあるしな。あっちは荒れようがないから
的スポーツ板の方にたてたらどうだろ？
あっちはIDも出るから、多少は荒れにくい。
（それでもけっこう荒れてるスレもあるけど）
あっちはIDも出るから、多少は荒れにくい。
（それでもけっこう荒れてるスレもあるけど）
998 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 15:44:20
ＫＳＣとハドソン、３年前に売り出してりゃちっとは良かっただろうが・・・・
３と同時期に勝負して勝算が有ると思ってる辺り、度胸だけは一流と認めねばな。
３と同時期に勝負して勝算が有ると思ってる辺り、度胸だけは一流と認めねばな。
999 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 15:49:21
ウフ
1000 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 15:51:55
モフ
1001 ：１００１：
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ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
http://hobby8.2ch.net/gun/
2chブラウザ総合サイト ttp://www.monazilla.org/
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ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
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