弾速測定器を語るスレ
1 ：名無し迷彩：
エアーガンのジュール規制が囁かれている昨今、ノーマルでは多くのガンが問題無しとされますが、
一部のガンや改造したガンなどは、いったい「何ジュールでているか？」具体的なことは計測してみなければ解りません。
そこで弾速測定器の出番ですが、コレを持っている人はあまりいないのではないでしょうか？
しかしこれから先、必須アイテムになるかもしれません。
現在日本国内では数種類の「弾速測定器」が発売されています。
一応、特性については表記しますが、皆さんが使ってみた観想や経験など、教えあえればと思います。
尚、BB弾の発射速度は「秒速○メートル（m/s）」、運動エネルギーは「ジュール:joule（Ｊ）」で表記します。
詳しい事は>>2-6で熟知すべし。
一部のガンや改造したガンなどは、いったい「何ジュールでているか？」具体的なことは計測してみなければ解りません。
そこで弾速測定器の出番ですが、コレを持っている人はあまりいないのではないでしょうか？
しかしこれから先、必須アイテムになるかもしれません。
現在日本国内では数種類の「弾速測定器」が発売されています。
一応、特性については表記しますが、皆さんが使ってみた観想や経験など、教えあえればと思います。
尚、BB弾の発射速度は「秒速○メートル（m/s）」、運動エネルギーは「ジュール:joule（Ｊ）」で表記します。
詳しい事は>>2-6で熟知すべし。
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2 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 21:37:21
ちなみに「ジュール」を求める計算式は以下の通り。
『J ＝ 重さ(kg)×速度(m/s)の二乗÷２』
例えば0.2ｇのBB弾を秒速100ｍで撃ち出した場合、
0.0002(kg) × 100(m/s) × 100(m/s) ÷ ２ ＝ 1 となり、ちょうど1Jとなります。
『J ＝ 重さ(kg)×速度(m/s)の二乗÷２』
例えば0.2ｇのBB弾を秒速100ｍで撃ち出した場合、
0.0002(kg) × 100(m/s) × 100(m/s) ÷ ２ ＝ 1 となり、ちょうど1Jとなります。
漏れも弾速器ほすぃ・・・
２？
２？
4 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 21:37:52
【クローニー M-1】定価19740円 9V乾電池駆動。
金属製で折りたたみ式。セッティングにちょっと手間が掛かる。英文・日本語説明書付き。
蛍光灯の光では使用不能。室内では「専用室内灯(100V電源)定価8190円」を使用する。
オープンタイプなので使用するガンを選ばない。
カメラの三脚などに取り付けられるネジ穴がある。
セミオートのみ測定できるが、続けざまに測定できるので、サバゲーの弾速チェックなど多人数がかわるがわる測定する場合などや、
複数のガンをチェックするのには非常に便利。
ただし「速度」しか表示できないので「ジュール」は自分で計算しなければならない。
説明書(英文)によると専用のプリンターなどもある様だが詳細は不明。
ちなみに噂されている新規制は「銃口から1メートル先での弾丸エネルギー」となっているので、実用的にはコレが一番かもしれない。
金属製で折りたたみ式。セッティングにちょっと手間が掛かる。英文・日本語説明書付き。
蛍光灯の光では使用不能。室内では「専用室内灯(100V電源)定価8190円」を使用する。
オープンタイプなので使用するガンを選ばない。
カメラの三脚などに取り付けられるネジ穴がある。
セミオートのみ測定できるが、続けざまに測定できるので、サバゲーの弾速チェックなど多人数がかわるがわる測定する場合などや、
複数のガンをチェックするのには非常に便利。
ただし「速度」しか表示できないので「ジュール」は自分で計算しなければならない。
説明書(英文)によると専用のプリンターなどもある様だが詳細は不明。
ちなみに噂されている新規制は「銃口から1メートル先での弾丸エネルギー」となっているので、実用的にはコレが一番かもしれない。
5 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 21:38:34
【combro cd-625】定価12600円 ボタン電池4個使用(LR44らしい)。
ポケットに入るほど小型。一応日本語説明書付き。
もともとエアライフル用でバレル先端に取り付けるタイプなので、マズルの伸びてないハンドガンには取り付けにくい。
セミオートのみ計測可能。
「速度」はもちろん、BB弾の重量を入力する事によって「ジュール」も切り替え表示ができる。
またそれぞれ「最高値」「最低値」「平均値」も表示できる。
精度はマニュアルによると「鮮明度0.1m/s、0.01J、精密度1％以上」との事。
パソコンのシリアルポートに接続して測定結果の管理も出来るようだが詳細は不明。
ポケットに入るほど小型。一応日本語説明書付き。
もともとエアライフル用でバレル先端に取り付けるタイプなので、マズルの伸びてないハンドガンには取り付けにくい。
セミオートのみ計測可能。
「速度」はもちろん、BB弾の重量を入力する事によって「ジュール」も切り替え表示ができる。
またそれぞれ「最高値」「最低値」「平均値」も表示できる。
精度はマニュアルによると「鮮明度0.1m/s、0.01J、精密度1％以上」との事。
パソコンのシリアルポートに接続して測定結果の管理も出来るようだが詳細は不明。
6 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 21:39:19
【ライラクス Bbチェッカー】定価12390円 単四電池3本。
去年末に発売された最新型。
なかなかコンパクトでスタイリッシュ。表示ディスプレイも大きくて見やすい。
本体から測定部分を分離させ、サイレンサなどと同じ様に14ミリ正ネジにてガンに固定するので、
対応した（させた）ガンにしか使用できない。
「速度」「ジュール」はもちろんフルオートの「連射サイクル（秒間）」まで同時表示できる。
ただしジュールは小数点以下一位（0.1Ｊ）までの表示になる。
去年末に発売された最新型。
なかなかコンパクトでスタイリッシュ。表示ディスプレイも大きくて見やすい。
本体から測定部分を分離させ、サイレンサなどと同じ様に14ミリ正ネジにてガンに固定するので、
対応した（させた）ガンにしか使用できない。
「速度」「ジュール」はもちろんフルオートの「連射サイクル（秒間）」まで同時表示できる。
ただしジュールは小数点以下一位（0.1Ｊ）までの表示になる。
7 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 21:39:53
尚、「クローニーM-1」が蛍光灯の光では使用不能なのは、蛍光灯は人の眼に止まらないくらいの細かい点滅をしており、
それがセンサーに影響するため。
また、炎天下などの強い日差しでも誤作動を起こすこともあるらしいが、そう言う場合は同梱されているディフューザーを使用する。
専用室内灯だが、要は「蛍光灯でない明るい光」が必要なだけであって、LEDライト等で代用できるかもしれないが一切未確認。
それがセンサーに影響するため。
また、炎天下などの強い日差しでも誤作動を起こすこともあるらしいが、そう言う場合は同梱されているディフューザーを使用する。
専用室内灯だが、要は「蛍光灯でない明るい光」が必要なだけであって、LEDライト等で代用できるかもしれないが一切未確認。
クローニーとコンブロ持ってますがなにか？
>>8
では使用感や追記事項などのレポをどうぞ。
では使用感や追記事項などのレポをどうぞ。
俺のチームでもクローニーの弾速計あるけど、電池つないで電源入れるだけで設置も簡単だから使い勝手いいよ。
マズルに取り付ける奴は銃も限られるし、ガスブロに付けたひにゃあ、壊れる可能性も０じゃないしw
ライラクスのは、前にヤフオクで出てたヤツの権利買い取って発売してるだけじゃね？これから買うって場合、あえてライラにこだわって買う理由がないだろwクローニー楽でいいよ。ちょっと高いけどね。
あえで弾速計のスレ立てなくても、実際現物みたりとか、ショップか持ってる人たちに聞く方が早いんじゃないの？どうせ使うのなんてゲーマーか極悪パワーが好きな人くらいなんだから。
マズルに取り付ける奴は銃も限られるし、ガスブロに付けたひにゃあ、壊れる可能性も０じゃないしw
ライラクスのは、前にヤフオクで出てたヤツの権利買い取って発売してるだけじゃね？これから買うって場合、あえてライラにこだわって買う理由がないだろwクローニー楽でいいよ。ちょっと高いけどね。
あえで弾速計のスレ立てなくても、実際現物みたりとか、ショップか持ってる人たちに聞く方が早いんじゃないの？どうせ使うのなんてゲーマーか極悪パワーが好きな人くらいなんだから。
>>11
誰もライラにこだわってません。
誰もライラにこだわってません。
すまん。
日本語が良く理解できないらしいから、きみはもう来なくていいよ。
日本語が良く理解できないらしいから、きみはもう来なくていいよ。
>>15さんの学校は休みですか？
ああそうでしたか…
ああそうでしたか…
17 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 14:04:55
クロニーはゲーム前の弾速チェックにいつも使ってます。
炎天下の誤作動は不明だけど、昼間でも曇りの日や、極端に日差しの弱い林の中は、使用不可なので
なんとかして欲しいところ。
まあ、シュアとかで照らして動かしてるけど、テクもいるし、メンドーくさい。
炎天下の誤作動は不明だけど、昼間でも曇りの日や、極端に日差しの弱い林の中は、使用不可なので
なんとかして欲しいところ。
まあ、シュアとかで照らして動かしてるけど、テクもいるし、メンドーくさい。
ライラのはオクのパクりだね。
恥ずかしいライラ・・・
恥ずかしいライラ・・・
あえで [サバゲー板の任意のスレ] 立てなくても、実際現物みたりとか、ショップか持ってる人たちに聞く方が早いんじゃないの？
ところであえでって何？
ところであえでって何？
21 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 15:18:35
だからラップタイマーつうのは、フォトセンサを使って、Ｈ入力されたら
作動、再びＨ入力があったら停止する訳。
それで内蔵タイマーにより時間を計測する。
だから、少し改造してやって、ＢＢ弾の通り道２箇所に
センサーを並べてやれば、移動時間は分かるわけだから、
距離が分かれば速度計算で求まるだろ？？
考えれば簡単に分かると思うんだけど・・・難しいか話か？？
作動、再びＨ入力があったら停止する訳。
それで内蔵タイマーにより時間を計測する。
だから、少し改造してやって、ＢＢ弾の通り道２箇所に
センサーを並べてやれば、移動時間は分かるわけだから、
距離が分かれば速度計算で求まるだろ？？
考えれば簡単に分かると思うんだけど・・・難しいか話か？？
>>21
コピペ乙
コピペ乙
>>20
そんな理屈言い出したらすべての商品について同じ事が言えるぞ。
現物を売ってるのを見ても使わせてくれる訳じゃないから詳しくは解らないだろ。
知り合いに持ってる人がいなければ聞く事も出来ないだろ？
何も言う事も聞く事も無ければ、引っ込んでてくれ。
つーか、21は何に対して「だから」と反論しとるんだろうか・・・？
そんな理屈言い出したらすべての商品について同じ事が言えるぞ。
現物を売ってるのを見ても使わせてくれる訳じゃないから詳しくは解らないだろ。
知り合いに持ってる人がいなければ聞く事も出来ないだろ？
何も言う事も聞く事も無ければ、引っ込んでてくれ。
つーか、21は何に対して「だから」と反論しとるんだろうか・・・？
>>23ガンショップなら自分の店で使うの位置いてるだろw
第一、商品の説明もしてくれないような店はこっちからお断りするって事もあるんじゃないの？
銃本体も含めだけど、買うものに対して情報が欲しければ、店員に一度くらい話を聞いてみたりすると思うが。
第一、商品の説明もしてくれないような店はこっちからお断りするって事もあるんじゃないの？
銃本体も含めだけど、買うものに対して情報が欲しければ、店員に一度くらい話を聞いてみたりすると思うが。
>>24
お前は掲示板の存在を否定している
お前は掲示板の存在を否定している
>>25
お前は店に足を運んだことはないのかw
お前は店に足を運んだことはないのかw
>>26
田舎を舐めるなよ
田舎を舐めるなよ
>>23は正論言われて焦ってるのか？大丈夫、肩タタキしてお駄賃もらったの貯金すればそのうち何か買えるから頑張れ！
誤字のあげあしとしをしたいのは分かったw
34 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 17:47:21
オレもあげあしとしは分かった
それぞれの測定器間の誤差はどうなんよ
ライラクスで90だとして、クロノで85だとかいう時もあるんだが
ライラクスで90だとして、クロノで85だとかいう時もあるんだが
これは俺の推測なんだけど、もしかして測定器自体の個体差、光量の関係、初速のバラツキ等、複合的な要因があるんだし、毎回必ず同じ銃でどの測定器を使用しても、いつも同じ初速が表示されると思ってる？
おもちゃと測定器の区別はしようよｗ
例え測定器とはいえ、全てまったく同じとは思えないな。個体差同士の誤差は限りなく少ないだろうけど。
>>36
もはや日本語ではない
もはや日本語ではない
フィールドでレギュオーバーの奴で「自分の測定器では大丈夫だった
ここの測定器は数値が狂ってる」っていう奴時々いるわな
ここの測定器は数値が狂ってる」っていう奴時々いるわな
>>39
それはお前が日本の言葉を理解出来ていないからw
それはお前が日本の言葉を理解出来ていないからw
日陰だと結構低くでる事が多いよな。クローニーは特に周囲の状況で数値が変わりやすい。
白くて大きい測定器なんだっけ？DSIクラブで売ってたやつ。あれは使いやすい。
白くて大きい測定器なんだっけ？DSIクラブで売ってたやつ。あれは使いやすい。
ゲームで使う分には問題ないだろうけどね。俺もクローニーはあるけど、別売のライトが電源確保できる場所でしか使えないのはちょっと不便だよね。
クローニーや添えつけのやつは、日光か白熱球が無いと使えないのは不便。
でも、屋外ゲームならオープントップのじゃないとやってられん。
でも、屋外ゲームならオープントップのじゃないとやってられん。
初速スレから来た者ですが、詳しい方に質問です。
コンブロとBbチェッカーを所有してまして誤差が2～3m/sほどありますが
光源の違いによるものなのですかね？
後、エアガン規制法云々では１ｍ先でのエネルギーが6mmBB弾で約１Jとなるようですが
私の持っている弾速器は銃口から数センチでのマズルエナジーを測定してますので
その値を１ｍ先での値に変換する公式なんかありますかね？
以上、宜しくお願いします。
コンブロとBbチェッカーを所有してまして誤差が2～3m/sほどありますが
光源の違いによるものなのですかね？
後、エアガン規制法云々では１ｍ先でのエネルギーが6mmBB弾で約１Jとなるようですが
私の持っている弾速器は銃口から数センチでのマズルエナジーを測定してますので
その値を１ｍ先での値に変換する公式なんかありますかね？
以上、宜しくお願いします。
公式があったら苦労はしませんよ…
>>45
空気抵抗と弾の表面積なんかから、１ｍくらいなら割と誤差なく
計算で減速率は導けるんだろうけど、俺は知らん。
屋外の開放型測定器での経験上は、１ｍで１～５m/sくらい落ちる。
同じ場所・同じ銃・同じ弾での測定器による数値の違いはアップして
欲しいな。参考になるし。
そのライラクスとコン風呂の差はどちらが大きかったん？
空気抵抗と弾の表面積なんかから、１ｍくらいなら割と誤差なく
計算で減速率は導けるんだろうけど、俺は知らん。
屋外の開放型測定器での経験上は、１ｍで１～５m/sくらい落ちる。
同じ場所・同じ銃・同じ弾での測定器による数値の違いはアップして
欲しいな。参考になるし。
そのライラクスとコン風呂の差はどちらが大きかったん？
>>46-47
公式らしきものはないですか…
実測では、マルイMP7A1(銃口にサイレンサーアダプター) マルイ0.2g 同一BB弾 室温23度 で
コンブロ 85.1 m/s（窓際室内 外光）
Bbチェッカー 83 m/s （センサー内LED光？） となる。
マルイのプロターゲットに撃ち込んでるからBB弾の痛みは無いはず。
ただライラのはセンサー内が非常にタイトなので気流や接触で
初速があがらないのかもしれない。(コンブロは開口部デカイしオープンだから)
最初のセンサーの位置もコンブロは銃口から１ｃｍくらいだが
Bbチェッカーは３～４ｃｍくらいの所にあるしね。
自己満足するならコンブロの方がいいねｗ
公式らしきものはないですか…
実測では、マルイMP7A1(銃口にサイレンサーアダプター) マルイ0.2g 同一BB弾 室温23度 で
コンブロ 85.1 m/s（窓際室内 外光）
Bbチェッカー 83 m/s （センサー内LED光？） となる。
マルイのプロターゲットに撃ち込んでるからBB弾の痛みは無いはず。
ただライラのはセンサー内が非常にタイトなので気流や接触で
初速があがらないのかもしれない。(コンブロは開口部デカイしオープンだから)
最初のセンサーの位置もコンブロは銃口から１ｃｍくらいだが
Bbチェッカーは３～４ｃｍくらいの所にあるしね。
自己満足するならコンブロの方がいいねｗ
コンブロは他のものより数値が高く出やすいってことだな。
ちなみにコンブロも赤外線発光素子と受光素子の間を通すので
外光は基本的に必要ない。でも暗いとエラーが良く出る。
ちなみにコンブロも赤外線発光素子と受光素子の間を通すので
外光は基本的に必要ない。でも暗いとエラーが良く出る。
ｵｸの断即計良いんだが重量が書いてないから不安。
おもちゃと測定器の区別はしようよｗ
おおよそがわかればいいので安くてお薦めはどれ？
ジュール計算を自動でできるやつがｲｲ。
ジュール計算を自動でできるやつがｲｲ。
昆布炉じゃねーかな？
>>53
チョットくらいの過去ログを読もうぜ。
チョットくらいの過去ログを読もうぜ。
ライラ、好きくないけどBBチェッカーって弾速やサイクル数、ジュールもワンタッチで操作も簡単、光源も選ばなくていいと思うんで買おうと思うんだけど、どうだろう？
コンブロにしとけ
何で？
60 ：名無し迷彩：2006/03/03(金) 20:04:00
BBチェッカーのセンサーをどうやって銃の先に付けるかわからーんヽ(`д´)/
銃口にネジなんてある？
銃口にネジなんてある？
1度コンブロで測定してあり得ないほど低すぎる数値が出たんだが
モニタに銃口向ける形で使ってたんでモニタの光がセンサーに引っかかったらしく
銃の方向を変えて測定し直したらまともな数値が出た。
タネが解れば笑っちまうような凡ミスだが最初出たときは壊れたのかと結構焦る
モニタに銃口向ける形で使ってたんでモニタの光がセンサーに引っかかったらしく
銃の方向を変えて測定し直したらまともな数値が出た。
タネが解れば笑っちまうような凡ミスだが最初出たときは壊れたのかと結構焦る
>>60
過去ログくらい読め
過去ログくらい読め
一応読んだんだけど。
MP5RASの銃口に付かない。
ペンチでねじってガリガリになった(ﾉ_･｡)
MP5RASの銃口に付かない。
ペンチでねじってガリガリになった(ﾉ_･｡)
銃口が無いんですけど、どうすればいいですか？
サードパーティーから各銃に対応したサイレンサーアダプターが出てるだろうよ・・・。
66 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 09:39:21
ライラのBBチェッカー使えねー
どう使えないかインプレ希望。どうせ持ってないんだろ？
しょうもないアンチのせいで長所短所がわかりにくい。
どこが悪いのか指摘してから批判しろよ。何の参考にもならん。
しょうもないアンチのせいで長所短所がわかりにくい。
どこが悪いのか指摘してから批判しろよ。何の参考にもならん。
じゃあ持っている俺がインプレを
使えないことも無いけど、
どの計測値ももう一桁測定結果を出して欲しいね
初速、サイクル、ジュール、全てにおいて小数点以下が
表示されないって言うのはちょっと使い勝手が悪い
使えないことも無いけど、
どの計測値ももう一桁測定結果を出して欲しいね
初速、サイクル、ジュール、全てにおいて小数点以下が
表示されないって言うのはちょっと使い勝手が悪い
BBチエッカーはネジ込みがね。
ところで、昆布路は弾を選ばない？
トイテックだと測定値が20位の幅（酷い時は30）でバラつくが、エクセルだと安定してる。
トイテックでも、クローニーでは値が安定して出るんだよな。
当然、同じ銃でね。
ところで、昆布路は弾を選ばない？
トイテックだと測定値が20位の幅（酷い時は30）でバラつくが、エクセルだと安定してる。
トイテックでも、クローニーでは値が安定して出るんだよな。
当然、同じ銃でね。
それ以前に困ったら取説読んだ方が良いぞ
というか取説読む癖付けないと
というか取説読む癖付けないと
困ってるけど人生に説明書はないんだよな…
スレ違い、板違いスマソ
スレ違い、板違いスマソ
>>74
リセットボタンはある
リセットボタンはある
電源ボタンの間違い
●紳のブロウバックオートマグ、初速何メーター？
オートマグは45馬力
ダメだ
ライラの測定器はどうしても数値が低く表示される
それと中が狭いからBB弾が当たってすぐ壊れそう…
ライラの測定器はどうしても数値が低く表示される
それと中が狭いからBB弾が当たってすぐ壊れそう…
数値が高いのがいいのか？高いのが精度いいとは限らん。
中が狭いって、サプレッサーとかどうなるんだ？
批判のポイントがずれてる。
中が狭いって、サプレッサーとかどうなるんだ？
批判のポイントがずれてる。
数値が低く表示されるってことは、実測は準空気銃扱いになる初速をＯＫしかねないってことだ。それくらい気付けよw
計測器でありがなら正しい数値が計測できないってどうなんだろう
84 ：名無し迷彩：2006/03/07(火) 09:37:03
ライラのチェッカーは誤差大きいよ。
ガンショップで計った数値とBBチェッカーで計った数値がほぼ同じだった。
仮に誤差が数％あったとしても、文字通り誤差の範囲。一割も二割も誤差があるなら問題だが。
初速とサイクルとJがわかりやすく計れればいい。
ボッタクリライラにしては値段も妥当だし。
ねじ込み式はめんどいが。
仮に誤差が数％あったとしても、文字通り誤差の範囲。一割も二割も誤差があるなら問題だが。
初速とサイクルとJがわかりやすく計れればいい。
ボッタクリライラにしては値段も妥当だし。
ねじ込み式はめんどいが。
オクの弾速計もガンへの取り付けはねじ込み？
>>82
どうもこうも、おもちゃと測定器の区別はしようよｗ
どうもこうも、おもちゃと測定器の区別はしようよｗ
ライラをおもちゃと言って、排除したらこのスレほとんど話題がなくなる
排除しろとは言わないけど、区別はしようよｗ
コンブロやクローニーなど実銃用も扱う正式な会社の弾測器だと85msと表示されるのだが、
玩具メーカーであるライラクスの弾測器だと81msと表示される さらに、時たま90msぐらいの高い数値も表示される
コンブロやクローニーではこんなことはなく85～86msなので明らかに測定器の誤差だと思われ
玩具メーカーであるライラクスの弾測器だと81msと表示される さらに、時たま90msぐらいの高い数値も表示される
コンブロやクローニーではこんなことはなく85～86msなので明らかに測定器の誤差だと思われ
所詮ライラのは、オクのパクリ商品だからなｗ
よくライラのなんか買う気になるな
ラのってあれだろ？
ラ工作員が奥のを落札→バラシ→パクリ製品化→奥ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬクレーム
→ラ全く一緒じゃなければ無問題と反論→ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬ改良して安く反撃ｼｭﾋﾟﾝ。
俺的にはｼｭﾋﾟｰﾝｼｬ応援するｗ
ラ工作員が奥のを落札→バラシ→パクリ製品化→奥ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬクレーム
→ラ全く一緒じゃなければ無問題と反論→ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬ改良して安く反撃ｼｭﾋﾟﾝ。
俺的にはｼｭﾋﾟｰﾝｼｬ応援するｗ
オクの小数点２位まで表示できたら即行買うのに。
だいたいの数値がわかりゃいい。
コンプロ、クロー二って使い辛くないか？
弾速だって一定とは限らんだろうに。
初速、サイクル、Jが同時に分かりやすく表示できる測定器が他にあればそっち買うが。
精密射撃するわけでもないのにそんなに精度求めてどうすんの？
てか、ライラ以外の日本メーカーは何で競合商品を出さない？
ライラだらけは好ましくないし、競争原理からの価格低下も進まない。
妥協でライラばっかり買うはめになってるよ、俺は。エアガン業界て何でこんなに参入企業が少ないんだ？
コンプロ、クロー二って使い辛くないか？
弾速だって一定とは限らんだろうに。
初速、サイクル、Jが同時に分かりやすく表示できる測定器が他にあればそっち買うが。
精密射撃するわけでもないのにそんなに精度求めてどうすんの？
てか、ライラ以外の日本メーカーは何で競合商品を出さない？
ライラだらけは好ましくないし、競争原理からの価格低下も進まない。
妥協でライラばっかり買うはめになってるよ、俺は。エアガン業界て何でこんなに参入企業が少ないんだ？
このスレ参考になる。
とりあえずライラのは買わないことに決めた！
とりあえずライラのは買わないことに決めた！
業界が小さいから
俺もオクの弾速計が一番良いと思う。
ただ、オクでしか買えないのが残念なところ。
クレジットカードもってない人はオクに参加できないからね。
ただ、オクでしか買えないのが残念なところ。
クレジットカードもってない人はオクに参加できないからね。
銃口に取り付けないタイプで
蛍光灯の下でも測定できるってのが最高なんだが。
蛍光灯の下でも測定できるってのが最高なんだが。
やっぱりしっかりしたメーカー品はいいと思うよ。特に中身に電子部品とか使ってるから、精神的な部分もあるけど、長い目でみても信頼性はあると思う。
特に来年からはいい加減なセッティングはできなくなるし。
別に少し金を追加すればクローニー買えるんだし、ライラを選ぶ気にはならないかなあ。
特に来年からはいい加減なセッティングはできなくなるし。
別に少し金を追加すればクローニー買えるんだし、ライラを選ぶ気にはならないかなあ。
102 ：名無し迷彩：2006/03/08(水) 02:30:34
確かにCombroかCHRONYの方が良い。保証数値99.5%以上の正確さ。
しかもクローニーは 85.72 86.48 86.19 とかなり正確に表示される。
しかしライラの場合 80 82 81 と小数点以下がわからず正確な数値が不明。
しかもクローニーは 85.72 86.48 86.19 とかなり正確に表示される。
しかしライラの場合 80 82 81 と小数点以下がわからず正確な数値が不明。
＞しかもクローニーは 85.72 86.48 86.19 とかなり正確に表示される。
それは「正確に」ではなく「細かく」ではないのだろうか？
それは「正確に」ではなく「細かく」ではないのだろうか？
そうだな。小数点以下2桁って、エアガンの初速のバラつきから考えると細かすぎて無駄。
ライラの弾測器は大雑把すぎるけどなｗ
某ショップの店員も言ってたよ、大雑把杉ってｗ
厨用。
だいたい、ゲームだけじゃなくシューターの人たちもライラみたいなのじゃ困るのでは？
俺も経験あるけど、シューティングって、ホント微妙なバランスで集弾が変わるから、初速を細かく表示される方がやっぱり便利でしょ。
俺も経験あるけど、シューティングって、ホント微妙なバランスで集弾が変わるから、初速を細かく表示される方がやっぱり便利でしょ。
シューターの人たちは最初から買わんでしょ。
質問ですが
APS-2とﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝに使いたいんだけど
ｵｸのって銃口に差し込み？ねじ込み？
APS-2とﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝに使いたいんだけど
ｵｸのって銃口に差し込み？ねじ込み？
>>94
出品者さんみっともないから愚痴書くのやめればいいのに。
ビジネス常識（本当は一般常識と書きたいのだけど）からすればライラの態度は何の問題もないよ。
逆に既存類似商品がある以上、出品者はクローニー等の特許を侵していませんか？と問われたら
回答できるのかな。
出品者さんみっともないから愚痴書くのやめればいいのに。
ビジネス常識（本当は一般常識と書きたいのだけど）からすればライラの態度は何の問題もないよ。
逆に既存類似商品がある以上、出品者はクローニー等の特許を侵していませんか？と問われたら
回答できるのかな。
>>112
微妙なバランスを大事にするシューターの人だとライラみたいな
取り付け方法で測定するものは最初から候補に挙がらんのでは？と
109は言いたいのではないだろうか？
自分はシューターでは無いのでよくわからんけど。
微妙なバランスを大事にするシューターの人だとライラみたいな
取り付け方法で測定するものは最初から候補に挙がらんのでは？と
109は言いたいのではないだろうか？
自分はシューターでは無いのでよくわからんけど。
114 ：名無し迷彩：2006/03/09(木) 16:36:16
ＫＭ企画のＳＶＤドラグノフの初速をご存知の方がいらっしゃいましたらご教授下さい。
コンマ2で、95から105くらい。
さすがは韓国製で、個体差多し
さすがは韓国製で、個体差多し
あ、もっと低いのもあったな。
>>114
それはここで聞く事か？アホウ。
それはここで聞く事か？アホウ。
オクの弾速計の作者が、弾速計の比較やってるな
ライラのは無いみたいだが
ライラのは無いみたいだが
ライラクスにパクられたと言うと、冷静に考えるとパテント登録も
してなくて、先にアイデアを考えたと証明する事も出来ないんだから、
そんなの言いがかりだろと言う人も多いけど、
「あのライラが参考にしたすごい測定器なんだ！」って思って
買う人の方が多いって考えたんでしょうね。
それに6800円は安いな。
結構売れてるみたいだし、ライラクスに喧嘩売るような出品してなかったら
ショップサイドからも受注あったかもしれんのに、もったいない。
してなくて、先にアイデアを考えたと証明する事も出来ないんだから、
そんなの言いがかりだろと言う人も多いけど、
「あのライラが参考にしたすごい測定器なんだ！」って思って
買う人の方が多いって考えたんでしょうね。
それに6800円は安いな。
結構売れてるみたいだし、ライラクスに喧嘩売るような出品してなかったら
ショップサイドからも受注あったかもしれんのに、もったいない。
おくのだんそくけいがショップに売られてたら絶対買う。
保守age
自作しようぜ
ロムに入力する機械持ってない
124 ：名無し迷彩：2006/03/18(土) 22:19:59
コンブロのセンサー撃ち抜いちゃったんだけど
この部品てどこかで買える？
型番とか分かる人教えてください
この部品てどこかで買える？
型番とか分かる人教えてください
発光素子か受光素子か知らんけど、外して電子部品屋に持ってけば
同じやつ出してくれる。
同じやつ出してくれる。
まったく同一のものが買えるとは思えないが。
規格品だから全く同じ機能のものが買えるよ
128 ：名無し迷彩：2006/03/19(日) 19:24:13
県内に部品屋がないので、通販しか無理なので型番を知りたかったのですが
やっぱり分かる人はいませんか・・・
フォトトランジスタだとは思うのですが、究明はここまでですかね
やっぱり分かる人はいませんか・・・
フォトトランジスタだとは思うのですが、究明はここまでですかね
横着せずに県外の部品屋まで行けばよろし
というか、弾が通ったかどうかチェックするだけなんだから
素子の寸法が同じで6ボルトのものを選べばだいたいおｋでわ？
本体側を多少削ったりもアリなら、素子の外寸も適当でいいだろうし
というか、弾が通ったかどうかチェックするだけなんだから
素子の寸法が同じで6ボルトのものを選べばだいたいおｋでわ？
本体側を多少削ったりもアリなら、素子の外寸も適当でいいだろうし
130 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 17:33:02
クローニーの弾速計、どう使うの？
このスレ最初から読め！知れ者め！
132 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 21:22:53
133 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 22:30:22
安くて正確なヤツをカシオとかから出せよ
弾速測定機能付きGショックか？ｗ
>>134
いや、正直欲しいんだが、それw
いや、正直欲しいんだが、それw
NT$ 5000
っていくら？
っていくら？
弾の大きさや重量関係なく、純粋に着弾時のえねるぎーを
測るちっこいパンチングマシーンみたいなのだったらベンリだわな。
０．２ｇ測定のところに０．２５持ち込んでズルとか出来ないし。
そういえば、Gショックは２Jのエアガンでパネル撃っても傷一つ付かなかった。
頑丈だ。
測るちっこいパンチングマシーンみたいなのだったらベンリだわな。
０．２ｇ測定のところに０．２５持ち込んでズルとか出来ないし。
そういえば、Gショックは２Jのエアガンでパネル撃っても傷一つ付かなかった。
頑丈だ。
ゲームセンターにあったやつのちっこいの！
今はコンピューターやセンサー類が発達しているので開発できるかも！
あ、ついでにターゲットにするのはどうだろう？
マルゼンのブルズアイターゲットみたいなの。
撃ち込むと「今のは○点、○ジュール」って表記されるとか。
今はコンピューターやセンサー類が発達しているので開発できるかも！
あ、ついでにターゲットにするのはどうだろう？
マルゼンのブルズアイターゲットみたいなの。
撃ち込むと「今のは○点、○ジュール」って表記されるとか。
ヤフオクで売ってるLED弾速計を持ってる人に質問なんですが。
ライフルとかでも使いやすいですか？
少しズレたりして弾がぶつかった場合は割れやすかったりするんですか？
アフターサービスとかありますか？
ライフルとかでも使いやすいですか？
少しズレたりして弾がぶつかった場合は割れやすかったりするんですか？
アフターサービスとかありますか？
本人に質問しろ。
>>143
宣伝乙！
宣伝乙！
ＬＥＤ？
ＬＣＤの間違いじゃ…
ＬＣＤの間違いじゃ…
ハンディタイプのセンサーなんて全部赤外線LEDじゃね？
個人的ですが。
＞ライフルとかでも使いやすいですか？
使いにくい。 まさに下の質問のようなことがおきる。
＞少しズレたりして弾がぶつかった場合は割れやすかったりするんですか？
多少のヒビは入る。0.2gで1J以下
アフターサービスとかありますか？
動作不良とかは購入してすぐなら対応してくれるみたいだ。
個人なので多くは期待できないと思われ。
＞ライフルとかでも使いやすいですか？
使いにくい。 まさに下の質問のようなことがおきる。
＞少しズレたりして弾がぶつかった場合は割れやすかったりするんですか？
多少のヒビは入る。0.2gで1J以下
アフターサービスとかありますか？
動作不良とかは購入してすぐなら対応してくれるみたいだ。
個人なので多くは期待できないと思われ。
>>148 有難うございます。 参考にさせて頂きます！
>>143
ちょっと前のコードの付いたやつ持ってるが、確かに長物は測りにくい
サイレンサーアダプターを買って使いやすくなった
アダプターさえ使えば被弾は皆無といってもいい
説明書には被弾すると確実に割れると書いてあるが、
アダプターを買う前に撃ち損じたとき、凹んだだけですんだ
ちょっと前のコードの付いたやつ持ってるが、確かに長物は測りにくい
サイレンサーアダプターを買って使いやすくなった
アダプターさえ使えば被弾は皆無といってもいい
説明書には被弾すると確実に割れると書いてあるが、
アダプターを買う前に撃ち損じたとき、凹んだだけですんだ
カシオじゃなくてもいいから正確で安いの作れよ、どっか。
室内中型機な。
室内中型機な。
よく、弾の威力を測るのに「新聞紙を○枚貫通したら・・」なんてのがあるが、
新聞紙によって強度に差があるだろうし、セッティングの仕方によってかなりちがくなる。
そこで考えたのだが、ボール紙みたいな材質のターゲットで、
「これを1メートルの距離から撃って貫通したら0.98ジュールオーバー」
みたいな簡易的な試験紙見たいなのをどこかで出さないだろうか？
無論、細かな数値は計測できないが、基準を上回っているかどうかだけは計測できる。
ただし当たる場所やセッティングによっては上手くいかないと思うので、
ホールドするワクなどもあればモアベターだと思う。
一枚10～20円くらいで。
新聞紙によって強度に差があるだろうし、セッティングの仕方によってかなりちがくなる。
そこで考えたのだが、ボール紙みたいな材質のターゲットで、
「これを1メートルの距離から撃って貫通したら0.98ジュールオーバー」
みたいな簡易的な試験紙見たいなのをどこかで出さないだろうか？
無論、細かな数値は計測できないが、基準を上回っているかどうかだけは計測できる。
ただし当たる場所やセッティングによっては上手くいかないと思うので、
ホールドするワクなどもあればモアベターだと思う。
一枚10～20円くらいで。
22ﾐﾘの松板を貫通すれば殺傷能力有りだよ
>>153
バカかおまいはｗ
バカかおまいはｗ
10円から20円位ってどれだけ貧乏なんだよ
多分10円でも、「もったいない」とか言って何発も撃ち込むんだろうな
多分10円でも、「もったいない」とか言って何発も撃ち込むんだろうな
＞134
亀レス。。。
送料考えると、
ttp://www.armsfactory.com/shopping/search.cgi?f_name=parts2&ctg=bb&allhits=104&IDX=3+23+43+63+83+2004&FF=2004
で買った方が良くないか？？
>140
右側の丸い所にタマを通過させるらしい。
亀レス。。。
送料考えると、
ttp://www.armsfactory.com/shopping/search.cgi?f_name=parts2&ctg=bb&allhits=104&IDX=3+23+43+63+83+2004&FF=2004
で買った方が良くないか？？
>140
右側の丸い所にタマを通過させるらしい。
158 ：名無し迷彩：2006/04/13(木) 15:15:08
東京マルイが発売すればいいんジャマイカ？
定価6000～7000円ぐらいで。
室内中型タイプ。
定価6000～7000円ぐらいで。
室内中型タイプ。
マルイは規制値内の製品を出荷すればいいだけで、わざわざ改造銃の
弾速測るものなんか出さんだろ。
弾速測るものなんか出さんだろ。
適合商品、さっさと発表しろ
はいはい、まだ規制は完全に明文化された訳ではないですから。
以下は他のスレでお願いしますね。
以下は他のスレでお願いしますね。
163 ：名無し迷彩：2006/04/23(日) 06:48:21
男根測定器
タナカとKTWは発表しただろ。マルイ、KSCは無いと発表したし。
165 ：名無し迷彩：2006/04/23(日) 10:25:40
ライラの奴買いました。ショプで使ってた計測器と、同じ様なデータがでます。
自分のガンを計測するには良いかも。しかしネジ込み式だからサバゲ会場で
レギュ確かめるのに、多くのガンを計測するのは向いてない。
自分のガンを計測するには良いかも。しかしネジ込み式だからサバゲ会場で
レギュ確かめるのに、多くのガンを計測するのは向いてない。
そのショップで使ってる測定器が何か知りたい。
誤差はどの程度？
誤差はどの程度？
Ｃｏｍｂｒｏ ｃｂ－６２５買いました。
感想は、表示内容がややわかりにくいところがありますが慣れれば判ります。
あと、マウントがガスブロやＭ４０系のようなテーパーバレルの銃には
使いにくいと思いました。
しかしながらこの値段（￥７５００）ならお買い得だと思います。
これから規制も施行されるようなので弾速計は必需品になってきますよね。
感想は、表示内容がややわかりにくいところがありますが慣れれば判ります。
あと、マウントがガスブロやＭ４０系のようなテーパーバレルの銃には
使いにくいと思いました。
しかしながらこの値段（￥７５００）ならお買い得だと思います。
これから規制も施行されるようなので弾速計は必需品になってきますよね。
チームに１コくらいはあったほうがいいかもね
自分の弾速計で１J以内に収まってて
サバゲ会場でアウトって言われることあるけど
実際法令が施行されたら、
「家では大丈夫だった」で通るかな
それとも微妙なラインは全部OKになっちゃうのかな
最悪没収かな
サバゲ会場でアウトって言われることあるけど
実際法令が施行されたら、
「家では大丈夫だった」で通るかな
それとも微妙なラインは全部OKになっちゃうのかな
最悪没収かな
0.99ジュールでも法違反ですから。
家でも大丈夫とかサバゲ開場で大丈夫とかじゃなく、
警察が使用する公認の測定器・測定法どうかってのが問題。
警察が使用する公認の測定器・測定法どうかってのが問題。
172 ：名無し迷彩：2006/04/26(水) 12:41:54
車ならメーター読みでOKならいい
実際タイヤの空気圧なんかで誤差は出てるかもしれないが
そんなことで捕まる人を見たことはない。
1Jて道路標識みたいなもんじゃね、
明らかに超えてる奴を捕まえた時に、言い逃れ出来ないようにするための
実際タイヤの空気圧なんかで誤差は出てるかもしれないが
そんなことで捕まる人を見たことはない。
1Jて道路標識みたいなもんじゃね、
明らかに超えてる奴を捕まえた時に、言い逃れ出来ないようにするための
173 ：名無し迷彩：2006/04/26(水) 12:52:48
警察はどこのを使う？ってか真剣にやるのか？
174 ：名無し迷彩：2006/04/26(水) 12:55:06
>>166ショプのメーカー機種は覚えてませんが、こんど見ときます。
細長くてボディーが緑系の奴でした。
細長くてボディーが緑系の奴でした。
>>174
クローニー
クローニー
何か事件でもあった時だけに決まってるでしょ？
よく考えなよｗ
よく考えなよｗ
よく考えたぞ。80万丁って記事に出たじゃない。
あのうち何丁回収or改修or廃棄できたかが、警察がちゃんと仕事したかの指標になる。
警察は法律施行後80万丁をどこまで減らせたか実績を出せないとマスコミに叩かれるだろうな。
摘発したハイパワーカスタム売ってた店の発送リストから個別訪問したことも過去にあったらしいぞ。
さて、事件が起こるまで野放しにしててくれるかなｗ
あのうち何丁回収or改修or廃棄できたかが、警察がちゃんと仕事したかの指標になる。
警察は法律施行後80万丁をどこまで減らせたか実績を出せないとマスコミに叩かれるだろうな。
摘発したハイパワーカスタム売ってた店の発送リストから個別訪問したことも過去にあったらしいぞ。
さて、事件が起こるまで野放しにしててくれるかなｗ
180 ：↑ あほ：2006/05/02(火) 18:14:39
GWで学校が休みになったからかもしれんが
80万丁も科研でじっくり調べてたら、それこそ何時になることやら
自分に順番が回ってくる頃には銃が壊れてもう無いなんて事になっていいかもな
警察官が１０００万人位いて科研が全国に1万箇所くらいあれば、直ぐに調べられるのにな
大人なったら総理大臣にでもなって改革してやれ
80万丁も科研でじっくり調べてたら、それこそ何時になることやら
自分に順番が回ってくる頃には銃が壊れてもう無いなんて事になっていいかもな
警察官が１０００万人位いて科研が全国に1万箇所くらいあれば、直ぐに調べられるのにな
大人なったら総理大臣にでもなって改革してやれ
車のスピード違反は下の道で法定速度＋１０以上から、
高速道路では法定速度＋３０オーバーから捕まる。
以上、警官やってる友人からの話。
ドップラー効果を利用した測定方法だとどうしても誤差が出るかららしい。
こういう感じで、エアガンでも実際に捕まるのは、0.98J＋Ｘ以上と言うような、
ある程度の余裕は持たせてあると思う。
実際には.20gで110m/sオーバーくらいからじゃないかな。 推測だけど。
あと、内閣府からの追加条項（法令？）が出てないからまだ分からないけど、
今の法案だと8mmの場合は1.7JくらいまでＯＫとなる。
これも、警察は「8mmも基本的に0.98Jで。」とASGKあたりに言っていたらしい
が、法令で定めない限りは、法律に基づいて取り締まることが出来ない。
それと、銃を分解してアッセンブルごとにバラバラに保管するなど、単なる部品で
あって、「銃ではない」状態で保管すればどうなるのか？ とか疑問点が多い。
おそらくザル法の予感。
うわぁめっちゃスレ違いｽﾏｿ。
～ヤフオクの３５００円の弾速計買ったけど。 そのままではエラー出まくり
で測りにくい。 なので、センサーの上に角パイプを載せ、センサー部を貫く
ように孔を開けて、センサーの反対側にLEDを設置。 これで測りやすくなった。
高速道路では法定速度＋３０オーバーから捕まる。
以上、警官やってる友人からの話。
ドップラー効果を利用した測定方法だとどうしても誤差が出るかららしい。
こういう感じで、エアガンでも実際に捕まるのは、0.98J＋Ｘ以上と言うような、
ある程度の余裕は持たせてあると思う。
実際には.20gで110m/sオーバーくらいからじゃないかな。 推測だけど。
あと、内閣府からの追加条項（法令？）が出てないからまだ分からないけど、
今の法案だと8mmの場合は1.7JくらいまでＯＫとなる。
これも、警察は「8mmも基本的に0.98Jで。」とASGKあたりに言っていたらしい
が、法令で定めない限りは、法律に基づいて取り締まることが出来ない。
それと、銃を分解してアッセンブルごとにバラバラに保管するなど、単なる部品で
あって、「銃ではない」状態で保管すればどうなるのか？ とか疑問点が多い。
おそらくザル法の予感。
うわぁめっちゃスレ違いｽﾏｿ。
～ヤフオクの３５００円の弾速計買ったけど。 そのままではエラー出まくり
で測りにくい。 なので、センサーの上に角パイプを載せ、センサー部を貫く
ように孔を開けて、センサーの反対側にLEDを設置。 これで測りやすくなった。
あ、あれダメなんだ……。
>181
それ壊れてんじゃね？
うちのチームで買ったやつの見たけど普通に測れてたよ
それ壊れてんじゃね？
うちのチームで買ったやつの見たけど普通に測れてたよ
100m/s以上は表示しないやつだよな。
チームとしては使えるけど、個人で使うには・・・・・。
チームとしては使えるけど、個人で使うには・・・・・。
>>183
天候が良かったらビシバシ結果が出るんだけど、曇りとか室内ではエラーしやすいみたい。
でも初速チェックは大体屋内ですることが多いので、全天候型に改良しようかと。
誤解させるようなカキコでｽﾏｿ。
100m/s以上だと、例えば109m/sは「０９」、114m/sだと「１４」と出ます。
天候が良かったらビシバシ結果が出るんだけど、曇りとか室内ではエラーしやすいみたい。
でも初速チェックは大体屋内ですることが多いので、全天候型に改良しようかと。
誤解させるようなカキコでｽﾏｿ。
100m/s以上だと、例えば109m/sは「０９」、114m/sだと「１４」と出ます。
186 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 11:27:19
>>185
クローニーでも、室内はライト使わないとダメだよ。
あと蛍光灯の下ではエラーになる。
室内では電球で測定器を照らした上で測らないとダメだ。
まあクローニーは純正で照射ライト販売してるけど、
市販の電気スタンドで十分事足りるんだけどさ。
クローニーでも、室内はライト使わないとダメだよ。
あと蛍光灯の下ではエラーになる。
室内では電球で測定器を照らした上で測らないとダメだ。
まあクローニーは純正で照射ライト販売してるけど、
市販の電気スタンドで十分事足りるんだけどさ。
ちなみに１灯で二つの感光部分を照らすと結構数値がズレるぞ。
前後の感光部分の真上にそれぞれライトが必要。
前後の感光部分の真上にそれぞれライトが必要。
190 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 18:32:52
液晶ぶち抜いてしまった・・・・え、液晶が・・・。修理したいが部品が見つからない。
アフターサービスってあるのかな？
アフターサービスってあるのかな？
ガーダーのスピーダー2000購入しました。
プロクロノと比較してみて、精度は正確っぽい感じ。
ジュール表示が、BB弾重量0.1g時で固定ってのが大雑把で泣ける。
小型据え置き型ってのは案外便利なもんですな。
プロクロノと比較してみて、精度は正確っぽい感じ。
ジュール表示が、BB弾重量0.1g時で固定ってのが大雑把で泣ける。
小型据え置き型ってのは案外便利なもんですな。
メーカー価格150ドルになってたけど、いくらで買った？
穴を通すタイプのは、内壁に当たった時と当たらなかった時とで
数値に違いはどのくらい出るんだろうか。
穴を通すタイプのは、内壁に当たった時と当たらなかった時とで
数値に違いはどのくらい出るんだろうか。
193 ：名無し迷彩：2006/05/07(日) 11:07:15
>>193
他に疑わしい所があったから捕まったんじゃね？酒とか薬とか。
近くで犯罪なんかがあって緊急配備中とかだったかもしれんし。
取りあえずスピード違反で停車させて粗探しってのは警察の常套手段だから。
他に疑わしい所があったから捕まったんじゃね？酒とか薬とか。
近くで犯罪なんかがあって緊急配備中とかだったかもしれんし。
取りあえずスピード違反で停車させて粗探しってのは警察の常套手段だから。
195 ：名無し迷彩：2006/05/09(火) 08:31:05
BBチェッカー買ったよ
クローニーと比較して特に誤差とかは感じなかった
だけど
8 ㎜ が 測 れ ね ぇ
ぬかったなぁ…orz
クローニーと比較して特に誤差とかは感じなかった
だけど
8 ㎜ が 測 れ ね ぇ
ぬかったなぁ…orz
>>192
海外通販しまくりの知人に便乗して、￥16000で買いました。
その前にコンブロとBBチェッカーを良い値段で転売してるんで、
経済的苦痛はあまり無し（笑）
何発か内壁に当てちゃいましたが、大きな誤差は出なかった様な。
やっぱり大雑把？
海外通販しまくりの知人に便乗して、￥16000で買いました。
その前にコンブロとBBチェッカーを良い値段で転売してるんで、
経済的苦痛はあまり無し（笑）
何発か内壁に当てちゃいましたが、大きな誤差は出なかった様な。
やっぱり大雑把？
198 ：名無し迷彩：2006/05/11(木) 14:53:01
オクの3500円の弾速計昨日届いた
機能が全くないので寂しいが、初速を測るだけなら楽でいい
機能が全くないので寂しいが、初速を測るだけなら楽でいい
3500のちゃんと機能するか？この二つぐらい前のバージョンの
簡易タイプ（センサーが下にしか付いてないヤツ）6500は全然ダメだったぞ。
追加センサー購入で今は普通に使えてるけど
（黒玉はエラーって言うか拾わないですが）
無線タイプのインプレ誰か頼む
コード付きは長い銃とかだと何かと使いにくい・・
照明やらで場所喰うけどクローニーが一番量りやすいな。
簡易タイプ（センサーが下にしか付いてないヤツ）6500は全然ダメだったぞ。
追加センサー購入で今は普通に使えてるけど
（黒玉はエラーって言うか拾わないですが）
無線タイプのインプレ誰か頼む
コード付きは長い銃とかだと何かと使いにくい・・
照明やらで場所喰うけどクローニーが一番量りやすいな。
ハンドメイドで精度はちゃんと出てるのかなぁ？
システマに真似されたって言ってるけど、
システマのほうが精度が出てそうな気がするんだけど、どうよ？
こんどは簡易タイプも真似されたリしてｗｗｗ
システマに真似されたって言ってるけど、
システマのほうが精度が出てそうな気がするんだけど、どうよ？
こんどは簡易タイプも真似されたリしてｗｗｗ
↑なんかかんちがいしてるねえちみ！
精度は何を持って精度というのか微妙なんだか
（私はチーム所有のクローニーを基準とするしかないのだが）
自分のクローニーと比べて悪くはない。が エラーは出やすいね。
あまりギリを狙わない性格なんで充分。
クローニーに個体差はあるのか？
精度は何を持って精度というのか微妙なんだか
（私はチーム所有のクローニーを基準とするしかないのだが）
自分のクローニーと比べて悪くはない。が エラーは出やすいね。
あまりギリを狙わない性格なんで充分。
クローニーに個体差はあるのか？
クローニーも、結構個体差あるよ
オクの弾速計はアジャスト機能があるから、ある程度の誤差は修正出来る
毎回同じ弾速で射出出来る装置がないと、何が正確なのか判断できない罠
オクの弾速計はアジャスト機能があるから、ある程度の誤差は修正出来る
毎回同じ弾速で射出出来る装置がないと、何が正確なのか判断できない罠
>202勘違いなんかしてねーよｗｗ
手作業で1個1個作っていたら固体差が激しく大きいんじゃないか？
と思ったんだが、
>203の説明だと修正機能があるみたいなんで、
出荷時にちゃんと調整して出しているなら、それほど心配する必要はなさそうだな。
知り合いが持ってるﾔﾌｵｸ旧型は、外観がかなりしょぼかった（雑だった）のでね。
「こんなんでちゃんと計れてるのか？」と、気になっただけだ。
手作業で1個1個作っていたら固体差が激しく大きいんじゃないか？
と思ったんだが、
>203の説明だと修正機能があるみたいなんで、
出荷時にちゃんと調整して出しているなら、それほど心配する必要はなさそうだな。
知り合いが持ってるﾔﾌｵｸ旧型は、外観がかなりしょぼかった（雑だった）のでね。
「こんなんでちゃんと計れてるのか？」と、気になっただけだ。
>>201
どうでもいいがシステマじゃなくてライラだ。
どうでもいいがシステマじゃなくてライラだ。
>205
あ、ライラだったか……すまん。
クソパーツメーカーとしか覚えてなかったんで。
あ、ライラだったか……すまん。
クソパーツメーカーとしか覚えてなかったんで。
根拠無いけど
素人設計＆製作の光学センサユニット由来の誤差＜一流メーカー設計＆製作のトイガン由来の誤差
だと思うのだけど。
素人設計＆製作の光学センサユニット由来の誤差＜一流メーカー設計＆製作のトイガン由来の誤差
だと思うのだけど。
一流メーカー設計・・・・。
修正は各自で勝手に行う
何を信じるかだと思うよ
例えば、
ショップに100位出る銃のカスタムを依頼 （この時点ではショップを信じてる）
↓
サバゲ現場のレギュ計測で85くらいしか出てなかった
弾速計を信じる人
「くっそー、あの店今度潰してやる」と怒る
弾速計が信じられない人
100近くが出るまで数十発測って、「この弾速計おかしいんじゃね？」
信じられない人はどんなメーカーの高精度な弾速計でも、自分の思ってる数値が出ないと信じない。
逆に思ったとおりの数値が1度でも出たら、メーカー問わずに信じる。
精度を気にする人間なんてこんなもんです。
例えば、
ショップに100位出る銃のカスタムを依頼 （この時点ではショップを信じてる）
↓
サバゲ現場のレギュ計測で85くらいしか出てなかった
弾速計を信じる人
「くっそー、あの店今度潰してやる」と怒る
弾速計が信じられない人
100近くが出るまで数十発測って、「この弾速計おかしいんじゃね？」
信じられない人はどんなメーカーの高精度な弾速計でも、自分の思ってる数値が出ないと信じない。
逆に思ったとおりの数値が1度でも出たら、メーカー問わずに信じる。
精度を気にする人間なんてこんなもんです。
こうなったらストップウォッチと巻尺で…
アルミ缶チェックが一番信憑性あったりしてな
だからラップタイマーつうのは、フォトセンサを使って、Ｈ入力されたら
作動、再びＨ入力があったら停止する訳。
それで内蔵タイマーにより時間を計測する。
だから、少し改造してやって、ＢＢ弾の通り道２箇所に
センサーを並べてやれば、移動時間は分かるわけだから、
距離が分かれば速度計算で求まるだろ？？
考えれば簡単に分かると思うんだけど・・・難しいか話か？？
作動、再びＨ入力があったら停止する訳。
それで内蔵タイマーにより時間を計測する。
だから、少し改造してやって、ＢＢ弾の通り道２箇所に
センサーを並べてやれば、移動時間は分かるわけだから、
距離が分かれば速度計算で求まるだろ？？
考えれば簡単に分かると思うんだけど・・・難しいか話か？？
急になに言ってんだお前ぇ
誤爆か？ｗｗ
217 ：名無し迷彩：2006/05/19(金) 13:01:10
ていうか、ホップの掛け具合でかなり初速が増減するぜよ。
自分の場合ホップ無しで初速９８でもホップ最大にすると７７まで下がった。
まあ、ホップ最大にすると弾が詰まるので通常しないけどね。
ちなみに機種ak47。(適正ホップでは９２だった。)
だから計測の時で不安なときにはホップを強めにすればOK。
自分の場合ホップ無しで初速９８でもホップ最大にすると７７まで下がった。
まあ、ホップ最大にすると弾が詰まるので通常しないけどね。
ちなみに機種ak47。(適正ホップでは９２だった。)
だから計測の時で不安なときにはホップを強めにすればOK。
サバゲでその手を使ったら反則だとは思わんか？
というか今時「ノンホップで計測」とか「適正ホップで計測」ってルールに
なってるだろ。
なってるだろ。
220 ：名無し迷彩：2006/05/21(日) 02:39:40
>>213
正解
正解
ショップで「90に収めてカスタムした」といわれたカスタムガン
BBチエッカーで計ったら95?
この誤差は？
自分で計ったのはマキシBB弾だから高い数値が出たのかな？
BBチエッカーで計ったら95?
この誤差は？
自分で計ったのはマキシBB弾だから高い数値が出たのかな？
弾速計が変われば初速も変わる ←これ世界の常識
アフリカではよくあること。
では、仕切り直し
ガーダーのSPEEDER2000の使い勝手はどうですか？
ガーダーのSPEEDER2000の使い勝手はどうですか？
おーい！
>>1 は、どこ行った？
>>1 は、どこ行った？
本日 combro cb-625 MK4買いました。取説は一枚だけしか入ってないものなんですか？
>>226
そんなもんなんです。
そんなもんなんです。
噂の変な日本語うｐｷﾎﾞﾝ
227 ありがとうございます。 あれこれやってみます！
>>229
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-10,GGLG:ja&q=combro+cb%2D625
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-10,GGLG:ja&q=combro+cb%2D625
赤羽フロンティアはやはりB格が多いようです。
赤風呂で購入したクローニーM1の故障報告がチーム内で相次いでいます。
他店で購入したクローニーM1と比べるとエラー表示が多く測定不能回数が多いです。
13800円で最安で買ったのがいいが実は不良品だったという事実。
チーム内でも赤風呂離れが始まってます。
赤風呂で購入したクローニーM1の故障報告がチーム内で相次いでいます。
他店で購入したクローニーM1と比べるとエラー表示が多く測定不能回数が多いです。
13800円で最安で買ったのがいいが実は不良品だったという事実。
チーム内でも赤風呂離れが始まってます。
保守
千円程度はいつ発売されるんだ。
紙切れ何枚か吊して適合かどうか計測って信用度ないじゃん！ 期待しない方がいいよ。
235 ：名無し迷彩：2006/07/26(水) 22:07:49
湿度によっても撃ち抜ける枚数変わりそうじゃね？
千円程度の奴ってそんな原始的な奴なの？
237 ：名無し迷彩：2006/07/26(水) 22:29:52
カシオとかから爆安精度まあまあメーター出ないかな？
マルイなら出す義務がある希ガス。
マルイなら出す義務がある希ガス。
千円程度で液晶付弾速測定機はありえないよ！ 紙を等間隔に吊して何枚まで弾が抜けるかという簡単なものです。 紙代はいくらだ？ 儲けすぎだねっ！
ミニ四駆のタミヤがコース用にタイマー作ってたよな？あんな感じで初速計を製品してくれればいいのに
カシオ タミヤ 次はパロマにしときますか？ コンブロは補助の明かりが必要ないから昼夜問わず使えるよ！ 初速は.一桁 ジュールは.二桁まで。 91.5m/s 0.83J と参考までに
241 ：名無し迷彩：2006/07/27(木) 00:05:22
弾速競争になるのを恐れて今まで大手メーカーは出さなかったのだろうか？
需要が無いからだろ
243 ：名無し迷彩：2006/07/27(木) 00:41:01
なこたーない・・・
なんでメーカーがわざわざ改造銃用の機材つくらにゃならんのだ
245 ：名無し迷彩：2006/07/27(木) 02:57:30
ムシロこれから必要になるんじゃないの？
246 ：名無し迷彩：2006/07/27(木) 08:09:06
そうだよね
カスタムしてる人は特に敏感にならなくちゃいけないから
一つは持ってないといけないと思う
カスタムしてる人は特に敏感にならなくちゃいけないから
一つは持ってないといけないと思う
いまだに弾速計を持たずにカスタムして、フィールドで測定したらレギュ
オーバーと自分の首を絞めている人がいるからな。
オーバーと自分の首を絞めている人がいるからな。
248 ：名無し迷彩：2006/07/27(木) 16:12:51
フィールド着いたら自分の首をギューーーーーーーーン！！！！
249 ：名無し迷彩：2006/07/27(木) 17:55:34
サバゲ出来ずにさよーならーーーーーー！！！！
250 ：名無し迷彩：2006/07/27(木) 20:39:44
安価でそこそこのがあると便利だよね
マズルねじ込み式じゃないのがホスイがな
マズルねじ込み式じゃないのがホスイがな
251 ：名無し迷彩：2006/07/28(金) 01:34:11
オクに出てるのは？
過去ログくらい読め
弾速測定器・・・
メーカと個体差でどれが本当の値か分からん。
測りなんだから、ゼロインする方法が欲しいし、
あてにならん弾速測定器を警察が持って来ても
相手をする気にならん。
メーカと個体差でどれが本当の値か分からん。
測りなんだから、ゼロインする方法が欲しいし、
あてにならん弾速測定器を警察が持って来ても
相手をする気にならん。
254 ：名無し迷彩：2006/08/07(月) 21:32:40
GUN誌の記事に廉価なのを開発中みたいなことが書いてあったね。
自分の手のひらを撃って痛いと思ったら人を撃っては駄目
もっともな意見だ感動した。↑
別に同意の上なら良いんじゃね？
ＳＭだって同意の上でムチで打ったりしてるやん。
ＳＭだって同意の上でムチで打ったりしてるやん。
SMで使うようなムチは規制される法律無いじゃん
本物のムチは人が死ぬから下手すりゃ武器扱いになるだろうけど
新法施行後は、単純所持だけで違反だから同意とか関係ないよ
その昔、自分の太ももに1マガジン（60発～100発）を打ち込んむ
事が出来たらその銃を使っていいってゲームをやってたけど、
今思えば合理的だったのかも、、、？
本物のムチは人が死ぬから下手すりゃ武器扱いになるだろうけど
新法施行後は、単純所持だけで違反だから同意とか関係ないよ
その昔、自分の太ももに1マガジン（60発～100発）を打ち込んむ
事が出来たらその銃を使っていいってゲームをやってたけど、
今思えば合理的だったのかも、、、？
自分の太ももに1マガジン、、、、、
ノーマルでも嫌じゃ！
ノーマルでも嫌じゃ！
260 ：名無し迷彩：2006/08/10(木) 00:00:38
？
そこまでやってサバゲやりたいのかｗ
>261
いやいや
そこまで安全に気を使ってると思わなくちゃ
いやいや
そこまで安全に気を使ってると思わなくちゃ
自分で撃つとは限らないさ
他の人に10mくらい離れたところから太ももに撃ってもらえばいい
自分のところはたまに銃の交換でやってる
他の銃も撃てるしヤバイ強さの規制にもなって割といいかな？
他の人に10mくらい離れたところから太ももに撃ってもらえばいい
自分のところはたまに銃の交換でやってる
他の銃も撃てるしヤバイ強さの規制にもなって割といいかな？
K察ってどんな弾速計使うんだろうね。
実際に機器類に対して検定マークさえも無いからどれが1番
正確なのかワケわかめ。
結局実銃用なのかな？
実際に機器類に対して検定マークさえも無いからどれが1番
正確なのかワケわかめ。
結局実銃用なのかな？
録画してた「キク！みる！」ｂｙ内閣府をやっと見た。
新聞紙40枚+バラ紙2枚を抜くとか抜かないとかやっていたが目安にはなるか。
ASGKのサイトにある簡易弾速計が安ければ買ってみたい。
ttp://www.geocities.jp/asgk01/dansoku.html
新聞紙40枚+バラ紙2枚を抜くとか抜かないとかやっていたが目安にはなるか。
ASGKのサイトにある簡易弾速計が安ければ買ってみたい。
ttp://www.geocities.jp/asgk01/dansoku.html
まだ、HOPについては触れられて無いなぁ。
HOP抵抗最大にして、やっとソフトエアガンになるんだが。。。
HOP抵抗最大にして、やっとソフトエアガンになるんだが。。。
267 ：名無し迷彩：2006/08/29(火) 22:33:58
可変ホップは「ホップアップを調節する」ってんじゃなく、出力値で規制する
法律なら「出力が変化する装置」として見られてもおかしくないわな。
その調整幅で一番出力の高いところで計測されてもおかしくない。
法律なら「出力が変化する装置」として見られてもおかしくないわな。
その調整幅で一番出力の高いところで計測されてもおかしくない。
ひょえ～
270 ：名無し迷彩：2006/09/09(土) 22:46:38
マルイホップだと最小にするとこぼれるｗ
271 ：名無し迷彩：2006/09/09(土) 23:55:36
>270
こぼれた事無いけど…
こぼれた事無いけど…
272 ：名無し迷彩：2006/09/10(日) 10:05:37
>>271
機種によるがな。VSRだとホップかけないと保持しない。
機種によるがな。VSRだとホップかけないと保持しない。
LCDが値上がりしたね。
これじゃあコンブロ買ったほうがいいじゃん。
これじゃあコンブロ買ったほうがいいじゃん。
コンブロのPC出力端子の左右を直結すると
1発毎にリセットしなくて良くなるよ(´ー`)y-~~
1発毎にリセットしなくて良くなるよ(´ー`)y-~~
275 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 11:52:19
>>274
3pinあるけど、どれとどれを直結すんのーーー？
3pinあるけど、どれとどれを直結すんのーーー？
277 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 18:14:06
>>276
よっしゃ。んじゃ買おうーーー
よっしゃ。んじゃ買おうーーー
279 ：名無し迷彩：2006/10/14(土) 18:36:11
>>278
い、いやコンブロそのものを買おうかと・・・・
い、いやコンブロそのものを買おうかと・・・・
>>264
近所のショップに依頼するらしい
近所のショップに依頼するらしい
174m/sって出たんだけど、これって何Ｊなんですか？
計算式わからない。
計算式わからない。
>>281
弾の重さ×初速×初速÷２０００
弾の重さ×初速×初速÷２０００
>>281
体重×スピード×握力
体重×スピード×握力
284 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 21:39:35
ASGK簡易弾速購入したんだけど。
0.8ジュール以下の威力も知りたいんだけど・・・
4枚目だと約～ジュールとか・・・
0.8ジュール以下の威力も知りたいんだけど・・・
4枚目だと約～ジュールとか・・・
例えばジョージアのショート缶（エメラルドマウンテン）両面貫通ってＪ的にはどれくらいなんでしょうか
5Ｊじゃ無理ですよね
5Ｊじゃ無理ですよね
286 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 23:26:23
>>285
スチール缶両面はヤバいだろ。
スチール缶両面はヤバいだろ。
ライラのって最近のは下二桁まで計測できるようになったのな
初期のは説明書だけは下二桁表示になってた
なのに実際は下一桁って詐欺じゃね？
みんなで返品しねえ？
初期のは説明書だけは下二桁表示になってた
なのに実際は下一桁って詐欺じゃね？
みんなで返品しねえ？
祭りage
289 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 18:07:46
>>287
返品決定
返品決定
290 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 20:55:17
ASGK簡易弾速計の１～４枚目のおおよその威力教えてくれんかのう？
>>290
コンブロでも買って自分で調べればｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
コンブロでも買って自分で調べればｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
292 ：名無し迷彩：2006/10/22(日) 00:46:34
293 ：名無し迷彩：2006/10/22(日) 01:01:03
８mm0.34gで簡易弾速器3枚抜きってヤバい？
294 ：名無し迷彩：2006/10/22(日) 07:06:14
>292
形状にもよるがハンドガンでも普通にはかれるよ
形状にもよるがハンドガンでも普通にはかれるよ
295 ：名無し迷彩：2006/10/22(日) 12:08:21
>>294
センサー破壊する危険ないの？
センサー破壊する危険ないの？
>>295
手が常に痙攣しているような人でなければ大丈夫。
手が常に痙攣しているような人でなければ大丈夫。
297 ：名無し迷彩：2006/10/22(日) 17:44:08
８ｍｍにも使えるのか？コンブロ
298 ：名無し迷彩：2006/10/22(日) 20:21:48
弾デカ杉だろ
299 ：名無し迷彩：2006/10/24(火) 02:31:47
だろ？
300 ：名無し迷彩：2006/10/24(火) 17:59:07
コンブロ買って後悔したヤツ
↓
↓
301 ： ：2006/10/27(金) 07:29:47
↓
コンブロ良いね。8mmBB弾も測れるし。 ライラのは8mmBB弾の計測できないしダメだね。
自分のコンブロでセンサー間の距離を測ったら約１１ｍｍ。
８ｍｍはたしかに計れそうだが、俺は怖くてでけへん。
８ｍｍはたしかに計れそうだが、俺は怖くてでけへん。
304 ： ：2006/10/27(金) 20:07:12
>>302
捏造小僧
捏造小僧
305 ： ：2006/10/27(金) 20:58:04
コンブロだめジャン
306 ：名無し迷彩：2006/10/28(土) 02:33:23
>>274
マジで！？壊れない？
マジで！？壊れない？
おお出来た、こりゃマジいいや、ありが㌧
しかしちゃんと説明書に書いてあるね・・・
他人にはちゃんと読めとか言っちゃうのに、反省
しかしちゃんと説明書に書いてあるね・・・
他人にはちゃんと読めとか言っちゃうのに、反省
308 ：迷彩：2006/10/28(土) 08:43:33
309 ：名無し迷彩：2006/10/28(土) 08:57:11
>308
ﾊｯｾﾝﾁﾒｰﾄﾙ？？？
ﾊｯｾﾝﾁﾒｰﾄﾙ？？？
310 ：名無し迷彩：2006/10/28(土) 12:50:29
>>308
池沼？ｗ
池沼？ｗ
311 ：迷彩：2006/10/28(土) 15:04:36
>>308
コン風呂のセンサー間が8CM
コン風呂のセンサー間が8CM
312 ：名無し迷彩：2006/10/29(日) 08:53:32
そうか、シリコンケーブルか頭良いね・・・
俺はアホだから壊れたサーボのコネクターをばらして、２つ取出して
切って調整してハンダ付けして作ったよｗ 固定が面倒で小１時間掛かってるねｗ
でもこれでＨＯＰ調整しながらとか、弾道チェックしながらデータが取れます
俺はアホだから壊れたサーボのコネクターをばらして、２つ取出して
切って調整してハンダ付けして作ったよｗ 固定が面倒で小１時間掛かってるねｗ
でもこれでＨＯＰ調整しながらとか、弾道チェックしながらデータが取れます
314 ：名無し迷彩：2006/10/29(日) 13:41:03
億に出てる個人製作の簡易器使ってる人いる？
315 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 07:27:03
使ったことあるよ
俺もちょい前の分離型使ってるよ。
317 ：迷彩：2006/10/30(月) 10:10:59
318 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 20:16:18
>>317
Combroでもガバタイプのオートだとバレル固定出来ないから危ないやろ。
Combroでもガバタイプのオートだとバレル固定出来ないから危ないやろ。
319 ：迷彩：2006/10/31(火) 07:46:52
>>318
そうやね、測り難い
そうやね、測り難い
320 ：名無し迷彩：2006/10/31(火) 21:05:17
やっぱりｗ
321 ：迷彩：2006/11/01(水) 16:47:51
結局、一長一短だね
妥協して選ぶしかない
妥協して選ぶしかない
323 ：名無し迷彩：2006/11/02(木) 20:17:51
>>322
ボロ儲けか？
ボロ儲けか？
324 ：迷彩：2006/11/03(金) 11:30:16
ボロ儲けって久しぶりに聞いた気がする。
因みに俺の好きな言葉は「丸儲け」
327 ：名無し迷彩：2006/11/05(日) 14:50:54
オレは「総取り」
むき出しの真鍮バレルをＢＢチェッカーに
差し込んだらそのまま使えたｗ
一応固定された？感じだが。
ライラのバレルだったからか？
ＶＳＲでの話だがｗ
差し込んだらそのまま使えたｗ
一応固定された？感じだが。
ライラのバレルだったからか？
ＶＳＲでの話だがｗ
ＡＳＧＫの簡易弾速測定器って普通の店に売ってんの?
331 ：名無し迷彩：2006/11/14(火) 16:17:44
だれか、簡易弾速測定器の枚数と威力の関係調べてください。
おねげぇしますだ。m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ
おねげぇしますだ。m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ
貫通しなかった紙の凹み具合でもう少し細かな測定ができると嬉しい。
334 ：名無し迷彩：2006/11/15(水) 11:39:32
東京マルイが5K以下で測定器発売してくれんかのう？
335 ：名無し迷彩：2006/11/16(木) 20:57:37
>330-332
漏れは9月のASGKフェスで無料配布してたのを持っているけど、貫通枚数毎の威力なら、本体の底の部分に書いてあるよ。
最近ショップの店頭に並ぶようになったASGKの簡易測定器（実売価格700円強）には書いてないの？同じものに見えるんだけど。
１枚貫通：およそ0.2～0.4J
２枚貫通：およそ0.4～0.6Ｊ
３枚貫通：およそ0.6～0.8J
４枚貫通：0.8J以上
５枚貫通：0.98J以上の可能性大
６枚貫通：1.2J以上
「測定用紙、場所を撃ち分ければ3回までは測定可能」とも書いてあるので、本体と付属の測定紙の700円ちょいの投資で、
30回以上測定可。
漏れの測定結果では
タナカレミントンM700デチューン前：6枚貫通 → デチューン後3～4枚貫通
KTWイサカフェザーライト（ドンサン製）：4枚貫通
KTW三八式第4ロット（規制適合版）： 3枚貫通
KTWｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞM1903A3（デチューン）：3枚貫通
WAガバ系5インチクラス：3枚貫通
WAガバ系4インチクラス：2枚貫通
結果は何回かやったが毎度ほぼ同じ結果になるので、簡易弾速器といいながら、結構信頼性ある気がする。
漏れは9月のASGKフェスで無料配布してたのを持っているけど、貫通枚数毎の威力なら、本体の底の部分に書いてあるよ。
最近ショップの店頭に並ぶようになったASGKの簡易測定器（実売価格700円強）には書いてないの？同じものに見えるんだけど。
１枚貫通：およそ0.2～0.4J
２枚貫通：およそ0.4～0.6Ｊ
３枚貫通：およそ0.6～0.8J
４枚貫通：0.8J以上
５枚貫通：0.98J以上の可能性大
６枚貫通：1.2J以上
「測定用紙、場所を撃ち分ければ3回までは測定可能」とも書いてあるので、本体と付属の測定紙の700円ちょいの投資で、
30回以上測定可。
漏れの測定結果では
タナカレミントンM700デチューン前：6枚貫通 → デチューン後3～4枚貫通
KTWイサカフェザーライト（ドンサン製）：4枚貫通
KTW三八式第4ロット（規制適合版）： 3枚貫通
KTWｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞM1903A3（デチューン）：3枚貫通
WAガバ系5インチクラス：3枚貫通
WAガバ系4インチクラス：2枚貫通
結果は何回かやったが毎度ほぼ同じ結果になるので、簡易弾速器といいながら、結構信頼性ある気がする。
336 ：名無し迷彩：2006/11/16(木) 21:58:21
>>335
ﾄﾝｸｽ 保存した。
ﾄﾝｸｽ 保存した。
338 ：名無し迷彩：2006/11/16(木) 22:44:54
クローニーM1買ってきた。
室内だと明るめのスタンドとかで直接当てないとエラーでて計測できなかった。
しかしゲーム前測定で使われる弾はおそらくエクセル0.2gバイオなんだが、
この弾で計ると最大でマルイの0.2gと10m/sくらいの差が出る･･(エクセルのが遅い)
どの弾で計って持っていこう('･ω･`)
室内だと明るめのスタンドとかで直接当てないとエラーでて計測できなかった。
しかしゲーム前測定で使われる弾はおそらくエクセル0.2gバイオなんだが、
この弾で計ると最大でマルイの0.2gと10m/sくらいの差が出る･･(エクセルのが遅い)
どの弾で計って持っていこう('･ω･`)
バイオはどうしてセミバイオに比べると素材的に不安定だから、弾詰まりを
警戒して小さめの外径だから、エアロスが出てパワー差が出るんだろうね
１０ｍ／ｓってのは極端だと思うけど、ゲームで使う弾（バイオ）で測定
したら良いんじゃない？
セッティングを出す場合はセミバイオでやっとけば良いでしょう。
個人的な意見だけど、レギュ上限ギリギリまで上げてやるって考えは嫌いだ
警戒して小さめの外径だから、エアロスが出てパワー差が出るんだろうね
１０ｍ／ｓってのは極端だと思うけど、ゲームで使う弾（バイオ）で測定
したら良いんじゃない？
セッティングを出す場合はセミバイオでやっとけば良いでしょう。
個人的な意見だけど、レギュ上限ギリギリまで上げてやるって考えは嫌いだ
340 ：名無し迷彩：2006/11/17(金) 11:01:00
>>339
そーだ、パワーはホドホドに、ゲームは足で勝つのだ。
そーだ、パワーはホドホドに、ゲームは足で勝つのだ。
342 ：名無し迷彩：2006/11/18(土) 00:02:15
>>341
小さいよ、5cm×8cm だから。
小さいよ、5cm×8cm だから。
クローニー、白熱球使って室内で計るのと外で計るのとでは
やっぱ差が出るみたいだ。平均で2～3mくらい外の方が速く表示された
やっぱ差が出るみたいだ。平均で2～3mくらい外の方が速く表示された
弾速計は、
同じ銃でも弾速計の数だけ初速が別れる。
いったいどれが本当の数値かい？
誰か、計器なんだからゼロインする方法みっけてよ。
同じ銃でも弾速計の数だけ初速が別れる。
いったいどれが本当の数値かい？
誰か、計器なんだからゼロインする方法みっけてよ。
346 ：名無し迷彩：2006/11/20(月) 13:11:38
男速計
デフォはホモ度測定、男色計だろ
348 ：名無し迷彩：2006/11/21(火) 07:00:22
ゼロインか
一度に複数の弾速器を使って平均値出して基準にしたら？
ただクロニとかコンブロみたいな自然光物はな…
一度に複数の弾速器を使って平均値出して基準にしたら？
ただクロニとかコンブロみたいな自然光物はな…
弾速器に向って射精すると良いよ
１９ｍ／ｓが基準点になるから、そこから誤差を割り出したら良い
それはそうと、コンブロって自然光物じゃないと思うけど・・・
１９ｍ／ｓが基準点になるから、そこから誤差を割り出したら良い
それはそうと、コンブロって自然光物じゃないと思うけど・・・
弾速器で計れるほど飛びません＞＜
351 ：名無し迷彩：2006/11/21(火) 12:22:20
スーパーマンの射精は鋼鉄を貫く
352 ：迷彩：2006/11/21(火) 15:13:46
>>335
遅くなったけど情報㌧
>「測定用紙、場所を撃ち分ければ3回までは測定可能」
中央部より左右の方が微妙に高めに出るんだが。
構造的に中央部の方が紙のしなりが強くて衝撃緩和しちゃうんだろうな。
ウチのＭＣ５１はホップ最低にして撃つと、
中央：２枚貫通３枚目亀裂あり
左右：３枚貫通
>>339
この前測定した際マルイのバイオ0.2使ったんだけど、それもそうなのかな？
だとしたらちょっとヤヴァイかも。
VSR-10は４枚貫通５枚目凹希少だったから。
今度再測定してみるよ。
遅くなったけど情報㌧
>「測定用紙、場所を撃ち分ければ3回までは測定可能」
中央部より左右の方が微妙に高めに出るんだが。
構造的に中央部の方が紙のしなりが強くて衝撃緩和しちゃうんだろうな。
ウチのＭＣ５１はホップ最低にして撃つと、
中央：２枚貫通３枚目亀裂あり
左右：３枚貫通
>>339
この前測定した際マルイのバイオ0.2使ったんだけど、それもそうなのかな？
だとしたらちょっとヤヴァイかも。
VSR-10は４枚貫通５枚目凹希少だったから。
今度再測定してみるよ。
おおよその数値を計る物に精度を求めるのは間違い
そもそも紙なんだから湿度の違いでも誤差がでる
そもそも紙なんだから湿度の違いでも誤差がでる
このスレみてると思うんだよ
精度が必要な弾速計ですら おおよその数値 しか出ないってのはどうなんだろうな
精度が必要な弾速計ですら おおよその数値 しか出ないってのはどうなんだろうな
数週間前、とあるショップにコンブロが5,6個あったんだが先週行ったら全部売れてたw
簡易弾測器は本当に簡易だから精度は期待しない方が良いよ
>精度が必要な弾速計ですら おおよその数値 しか出ないってのはどうなんだろうな
手持ちのコンブロとフィールドのクローニーで数値を比べてみたけど違っても1m/s程度の差だったよ
コンブロの方が数値が高く出るみたいだけど
簡易弾測器は本当に簡易だから精度は期待しない方が良いよ
>精度が必要な弾速計ですら おおよその数値 しか出ないってのはどうなんだろうな
手持ちのコンブロとフィールドのクローニーで数値を比べてみたけど違っても1m/s程度の差だったよ
コンブロの方が数値が高く出るみたいだけど
そりゃ素子間の距離が違うからな
358 ：名無し迷彩：2006/11/22(水) 18:12:06
コンブロ改良型マダー？
>>356
>>357の言う通り、測定中の空気抵抗による減速を考えるとオープンタイプの
ものが低く出るのは正確なんだと思う
クローニーに関して言えば、経験上は逆に高く出てしまうこともあると思う
チューナーとしては若干高めに出てくれた方が安心だが、ゲーム前のチェックでは
困る人も出てくる可能性があるね
プロクロノは高い分信頼性も高いね、でも、あれも日によって（日光、設置の関係
だとは思う）？？って数値が出る事もある
>>357の言う通り、測定中の空気抵抗による減速を考えるとオープンタイプの
ものが低く出るのは正確なんだと思う
クローニーに関して言えば、経験上は逆に高く出てしまうこともあると思う
チューナーとしては若干高めに出てくれた方が安心だが、ゲーム前のチェックでは
困る人も出てくる可能性があるね
プロクロノは高い分信頼性も高いね、でも、あれも日によって（日光、設置の関係
だとは思う）？？って数値が出る事もある
ジュール測定ってホップはどの位置で行なうものなの？
ウチのＶＳＲ－１０は普段０．２５ｇ使ってるからホップもそれで２０ｍ目標で調整してる。
この前測定した時はホップ調整はその位置のままで０．２ｇ装填して測定したんだが。
→>>353の４枚貫通５枚目凹希少っての
プロ砂＋純正真鍮バレル＆新チャンバ＋ピタリングなんだが、
とりあえず明日にでもホップ最低にして確認する予定。
ウチのＶＳＲ－１０は普段０．２５ｇ使ってるからホップもそれで２０ｍ目標で調整してる。
この前測定した時はホップ調整はその位置のままで０．２ｇ装填して測定したんだが。
→>>353の４枚貫通５枚目凹希少っての
プロ砂＋純正真鍮バレル＆新チャンバ＋ピタリングなんだが、
とりあえず明日にでもホップ最低にして確認する予定。
ノンホップとベストホップ状態で、5m差がでました。（マルイM4A1・１Jカスタム）
計測はすべてノンホップ状態で行なわれる、なし。
364 ：名無し迷彩：2006/11/27(月) 08:31:04
威力が一番出る状態
レス㌧です
ホップ最低、使用弾はＭＡＸＩ０．２ｇにして測定しました。
結果、４枚貫通５枚目は跡が少し大きくなったが抜けるにはまだ余裕がある感じ。
３回測定して結果は変わらず。あぶないあぶない。０．９ｊ位でてるかも。
気密不完全っぽいけど弾道は安定してるので、これ以上弄るのは止めときます。
ホップ最低、使用弾はＭＡＸＩ０．２ｇにして測定しました。
結果、４枚貫通５枚目は跡が少し大きくなったが抜けるにはまだ余裕がある感じ。
３回測定して結果は変わらず。あぶないあぶない。０．９ｊ位でてるかも。
気密不完全っぽいけど弾道は安定してるので、これ以上弄るのは止めときます。
366 ：名無し迷彩：2006/11/30(木) 18:29:23
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
367 ：迷彩：2006/12/07(木) 10:10:46
>>367
簡易弾測器は破壊力で測るから径が同じなら重量違っても測れるのかな？
一応ＭＡＸＩ０．２５ｇとスペＧ０．３ｇで測定しましたが
ＭＡＸＩ０．２ｇとほぼ同じ結果になりました。
０．４３ｇは持ってないです。
威力が微妙な域に入っているので簡易じゃない測定器欲しくなりますね。
簡易弾測器は破壊力で測るから径が同じなら重量違っても測れるのかな？
一応ＭＡＸＩ０．２５ｇとスペＧ０．３ｇで測定しましたが
ＭＡＸＩ０．２ｇとほぼ同じ結果になりました。
０．４３ｇは持ってないです。
威力が微妙な域に入っているので簡易じゃない測定器欲しくなりますね。
369 ：迷彩：2006/12/07(木) 13:27:37
>>368
ありがとう
簡易型ならもしかすると
弾の重量が違っても同じになるかもと思ったんです
自分の考えが少しあたったんで嬉しいです
測定器なら計算式ですから当然違ってきます
だれか0.43gを簡易型で計測した人いないのかな！？。。
ありがとう
簡易型ならもしかすると
弾の重量が違っても同じになるかもと思ったんです
自分の考えが少しあたったんで嬉しいです
測定器なら計算式ですから当然違ってきます
だれか0.43gを簡易型で計測した人いないのかな！？。。
370 ：名無し迷彩：2006/12/07(木) 21:29:45
初速 最低64.8
最高 67.9
平均66.9
パワー 最低0.52
最高0.57
平均0.55
気温25度
ポケットクロノ
シグP226です。
最高 67.9
平均66.9
パワー 最低0.52
最高0.57
平均0.55
気温25度
ポケットクロノ
シグP226です。
371 ：迷彩：2006/12/07(木) 21:39:18
>>370さん
ありがとう
弾速計ならCombo cb625を持っております
弾も0.2・0.23・0.25・0.3・0.43ｇ弾もありComboで計測できるのです
しかし、簡易弾測器を持っていませんから何枚貫通するのか違いを知りたいのです。。
ありがとう
弾速計ならCombo cb625を持っております
弾も0.2・0.23・0.25・0.3・0.43ｇ弾もありComboで計測できるのです
しかし、簡易弾測器を持っていませんから何枚貫通するのか違いを知りたいのです。。
372 ：名無し迷彩：2006/12/07(木) 22:16:26
>>371さんどういたしまして！
俺は規制はキチンと守ってます。この数値が証です。
俺は規制はキチンと守ってます。この数値が証です。
ASGKの簡易弾速器って
紙には「0.2g専用」とか書いてなかったっけ？
見間違いかな？
紙には「0.2g専用」とか書いてなかったっけ？
見間違いかな？
6mm 0.2g専用
375 ：迷彩：2006/12/08(金) 07:59:52
いや、確かに0.2で計測がどうたらと書いてあったと思う。
重い弾を使うと初速は落ちる。
当たり前だが
重い弾を使うと、威力が上がるんではなくて
弾速が落ちにくい、が正解だと思うが。
当たり前だが
重い弾を使うと、威力が上がるんではなくて
弾速が落ちにくい、が正解だと思うが。
>>377
＞重い弾を使うと、威力が上がるんではなくて
これは一概には言えない、バレル長、ガス圧、噴出量等々の条件で
重い弾にすることで純粋に威力が上がる銃もある、というかうちにも
そういう銃がある。
色んな要素が絡むので、０．２ｇで指定してるのだろう。
＞弾速が落ちにくい
これは正しい、まあ、軽い弾は速いので、空気抵抗が速度の二乗に増えるから
エネルギーに対して抵抗が大きくなり、「軽い弾が弾速が落ちやすい」の方が
正しいといえば、そうだが。
＞重い弾を使うと、威力が上がるんではなくて
これは一概には言えない、バレル長、ガス圧、噴出量等々の条件で
重い弾にすることで純粋に威力が上がる銃もある、というかうちにも
そういう銃がある。
色んな要素が絡むので、０．２ｇで指定してるのだろう。
＞弾速が落ちにくい
これは正しい、まあ、軽い弾は速いので、空気抵抗が速度の二乗に増えるから
エネルギーに対して抵抗が大きくなり、「軽い弾が弾速が落ちやすい」の方が
正しいといえば、そうだが。
弾速が安定している銃を持ってないので正確ではないだろうけど
弾の重さを変えてもJ値に換算するとほとんど変わらない
0.25の弾と0.12の弾では65m/s位と95m/s位でほぼ比例しているみたい
重さより弾の表面処理や大きさで変わる可能性も捨てられないけどね
弾の重さを変えてもJ値に換算するとほとんど変わらない
0.25の弾と0.12の弾では65m/s位と95m/s位でほぼ比例しているみたい
重さより弾の表面処理や大きさで変わる可能性も捨てられないけどね
>>379
＞弾の重さを変えてもJ値に換算するとほとんど変わらない
いや、だから、そういう銃もあるしデータもあるけど、条件は色々だから
一概には言えないと言っておろうが、そなたは言い切れるのか？
うちの重くすると初活力が上がる銃は、電磁なのでそれなりに安定している
また誤差と言える数値でない差がでる。
弾の外径については言うまでもないが影響は大きいがな。
＞弾の重さを変えてもJ値に換算するとほとんど変わらない
いや、だから、そういう銃もあるしデータもあるけど、条件は色々だから
一概には言えないと言っておろうが、そなたは言い切れるのか？
うちの重くすると初活力が上がる銃は、電磁なのでそれなりに安定している
また誤差と言える数値でない差がでる。
弾の外径については言うまでもないが影響は大きいがな。
>381
>初速が弾の重量に合わせて比例してたらJ値はえらく変わっちゃうがな
アホなのか？
>初速が弾の重量に合わせて比例してたらJ値はえらく変わっちゃうがな
アホなのか？
アホな上にコミュニケーション能力もないのか？
小学生の算数じゃあるまいし重さに対して増えてるんだから比例で良いじゃん
しかもJ値はほとんど変わらないと書いてるのに、Jの比例してどうするの？
65×65×0.25÷2000≒0.53J
95×95×0.12÷2000≒0.54J
OK？
小学生の算数じゃあるまいし重さに対して増えてるんだから比例で良いじゃん
しかもJ値はほとんど変わらないと書いてるのに、Jの比例してどうするの？
65×65×0.25÷2000≒0.53J
95×95×0.12÷2000≒0.54J
OK？
お互い言葉足らずなだけ
弾の重さが1/2になるのに合わせて初速が2倍になったら
J値は「ほぼ変わらない」どころか、一気に２倍になってしまうってことだよ
>>379も、重量はほぼ半分だが初速は1.5倍にもなってないだろ？
もしかして「比例」って言葉の意味が分かってない？
J値は「ほぼ変わらない」どころか、一気に２倍になってしまうってことだよ
>>379も、重量はほぼ半分だが初速は1.5倍にもなってないだろ？
もしかして「比例」って言葉の意味が分かってない？
文字通りの「比例」をしてたらもっと派手なことになるなｗ
弾の重さが倍になったら一気にJ値は８倍だ
弾の重さが倍になったら一気にJ値は８倍だ
おまいらコミュニケーション能力なさすぎでﾜﾛﾀ
それとも揚げ足の取り合いして遊んでるのか？
それとも揚げ足の取り合いして遊んでるのか？
だから
「小学生の算数じゃあるまいし」
なんじゃないだろうか
「小学生の算数じゃあるまいし」
なんじゃないだろうか
電磁で重い弾を使うとj値が上がるって
うまく調整出来て無いだけだろ
軽い弾のときにエアーの無駄遣いしてるだけ
うまく調整出来て無いだけだろ
軽い弾のときにエアーの無駄遣いしてるだけ
335に出ているエネルギーの値（そもそも簡易弾速計で
測った時のダメとかおｋっていう分類）っていうのは、
マズルエナジーそのものの値なのか、約1メートル先
での値なのかどっちなんだろうね。
測った時のダメとかおｋっていう分類）っていうのは、
マズルエナジーそのものの値なのか、約1メートル先
での値なのかどっちなんだろうね。
392 ：名無し迷彩：2006/12/16(土) 18:36:43
>>390
それは百も承知だ、もちろん反応速度ギリギリまでは絞ってるよ。
まあ、高速対応タイプの電磁弁に換えれば多少は良くなるのも分ってるけどね。
あと、圧縮エアより、フロンとかだと膨張量も多いから本当に銃によって色々だよ。
重さでＪが変わらないって言ってる奴は電動ガンしか持ってないのか？？
それは百も承知だ、もちろん反応速度ギリギリまでは絞ってるよ。
まあ、高速対応タイプの電磁弁に換えれば多少は良くなるのも分ってるけどね。
あと、圧縮エアより、フロンとかだと膨張量も多いから本当に銃によって色々だよ。
重さでＪが変わらないって言ってる奴は電動ガンしか持ってないのか？？
393 ：名無し迷彩：2006/12/16(土) 19:12:36
電ガンでも重さでJ値変わるよ。変わらないってヤシ、ただ単に重さの違う弾で初速計測したこと無いだけでは？
394 ：名無し迷彩：2006/12/16(土) 20:09:30
では？
395 ：名無し迷彩：2006/12/16(土) 20:30:18
0.20で初速120って何Jですか？
GB-Tech のX３０００って機種は
どうだろう…。
わりかし経済的で、計りやすそうな感じも
するが…。
どうだろう…。
わりかし経済的で、計りやすそうな感じも
するが…。
簡易計測器をさらに簡易に、
この紙破って突き抜けたら0.989J以上の可能性、
突き抜けなければ合法の可能性
の2種類だけが計れるものを出してくれた方が良い
正確なジュール数なんてちゃんとした計測器で計れば良いんだし
この紙破って突き抜けたら0.989J以上の可能性、
突き抜けなければ合法の可能性
の2種類だけが計れるものを出してくれた方が良い
正確なジュール数なんてちゃんとした計測器で計れば良いんだし
初速計・・・・
機種により１０Ｍ/Ｓ前後数値が違うのはなぜ？
ダイタイの目安としか考えられないし、”だいたい”で規制されるのは如何程の物か？
機種により１０Ｍ/Ｓ前後数値が違うのはなぜ？
ダイタイの目安としか考えられないし、”だいたい”で規制されるのは如何程の物か？
400 ：名無し迷彩：2006/12/18(月) 10:04:31
んなもん
大体で決めておけば
現場のサジ加減があるだからさ。
スピード違反がいい例だろ。
３０Ｋｍ制限で３１Kｍオーバーではまず捕まえないが（計測器のブレもあるし)
４０ｋｍならケッコー捕まえる。
大体で決めておけば
現場のサジ加減があるだからさ。
スピード違反がいい例だろ。
３０Ｋｍ制限で３１Kｍオーバーではまず捕まえないが（計測器のブレもあるし)
４０ｋｍならケッコー捕まえる。
401 ：迷彩：2006/12/19(火) 09:06:42
風聞だが準空気銃で摘発する場合は
規制値の1.5倍ぐらいかららしい。。
規制値の1.5倍ぐらいかららしい。。
402 ：名無し迷彩：2006/12/19(火) 21:31:45
ありえねー。
面子が大事な国営暴力団のことだから、踏み込んだいじょうは、
データ改ざんしてでも起訴する。
面子が大事な国営暴力団のことだから、踏み込んだいじょうは、
データ改ざんしてでも起訴する。
モデルガンと同じで、ヤバいとわかって所持・取引してる奴、
「バレなきゃ平気」とか吹いてる奴、不動産関係とかの小金持ちで
目に留まった奴からしょっ引いていくでしょうよ。
「バレなきゃ平気」とか吹いてる奴、不動産関係とかの小金持ちで
目に留まった奴からしょっ引いていくでしょうよ。
>>402
違法ぎりぎりな改造銃を割と大々的に売る。買う。
Webや2chで威力を自慢する
警官に銃向けておちょくる
怪しいので別件で逮捕したい
前の逮捕から間が空いたのでここらでいっちょ見せしめを
強制捜査で踏み込んでみたらエアガンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
あたりだと銃を的に向けて走行させる装置まで使ってでも0.98J以上を無理矢理出すだろうな。
それ以外だったら1.5倍ぐらいまでは説教で済みそうな気がする。
「それ以外」のシチュが思い浮かばないところがザル法律。
違法ぎりぎりな改造銃を割と大々的に売る。買う。
Webや2chで威力を自慢する
警官に銃向けておちょくる
怪しいので別件で逮捕したい
前の逮捕から間が空いたのでここらでいっちょ見せしめを
強制捜査で踏み込んでみたらエアガンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
あたりだと銃を的に向けて走行させる装置まで使ってでも0.98J以上を無理矢理出すだろうな。
それ以外だったら1.5倍ぐらいまでは説教で済みそうな気がする。
「それ以外」のシチュが思い浮かばないところがザル法律。
大体の値しか表示しない装置を基準に規制すると言う事は、
｢ブスとブス以外を分離したり、美人と美人以外を分離したりするのと同意｣で
あやふやにも程がある、納税者をなめるな！
今までの金属か否かも金属粉入りＡＢＳなんかであやふやだった様だが、
主要成分がＡＢＳなら金や銀が混ざっててもＡＢＳだ。
公務員はボンクラだね、まったく。
税金で一生楽に暮らせるから社会の常識は一切覚えようとしない。
｢ブスとブス以外を分離したり、美人と美人以外を分離したりするのと同意｣で
あやふやにも程がある、納税者をなめるな！
今までの金属か否かも金属粉入りＡＢＳなんかであやふやだった様だが、
主要成分がＡＢＳなら金や銀が混ざっててもＡＢＳだ。
公務員はボンクラだね、まったく。
税金で一生楽に暮らせるから社会の常識は一切覚えようとしない。
大体じゃないよｗ
0.989Ｊ以上はNGだよｗ
0.989Jにならないのはエアソフトガンだよｗ
あやしいのは任意提出だよｗ
測定は科捜研だよｗ
0.989Ｊ以上はNGだよｗ
0.989Jにならないのはエアソフトガンだよｗ
あやしいのは任意提出だよｗ
測定は科捜研だよｗ
>>406
ボーケ
本当に0.989Ｊを誤差無く計れる計測器があるのか？
反対に
本当に0.2gを保証出来る計りが名目上あるのは知ってるか？
警察が間違ってる可能性があるから裁判があるのを知ってるか？
小学生は0.989Ｊでは駄目だから来るな！
ボーケ
本当に0.989Ｊを誤差無く計れる計測器があるのか？
反対に
本当に0.2gを保証出来る計りが名目上あるのは知ってるか？
警察が間違ってる可能性があるから裁判があるのを知ってるか？
小学生は0.989Ｊでは駄目だから来るな！
409 ：名無し迷彩：2006/12/20(水) 04:21:16
おまいらモチツケ
０．９８Ｊ以上は逮捕だろうが
実際は２Ｊ位まで騒がないとオモ
但し近隣からの通報で来たとかだとヤバイかもね。
実際は計測する物がブレるんだから。弾やパッキンの温度さてはガスの温度でな。
警察がサウンドエンジン辺りで計測してたら笑う
０．９８Ｊ以上は逮捕だろうが
実際は２Ｊ位まで騒がないとオモ
但し近隣からの通報で来たとかだとヤバイかもね。
実際は計測する物がブレるんだから。弾やパッキンの温度さてはガスの温度でな。
警察がサウンドエンジン辺りで計測してたら笑う
小僧が多いな、
計測器ってのは誤差があるんだよ。
だから交通違反でも１０ｋｍ／ｈ未満の違反は取り締まらない。
この世には白と黒とグレーがあるんだよ。
法律は白はＯＫで黒を罰する権限があるが、グレーは罰っせ無いんだよ。
限りなく黒でもグレーの内はセーフなんだよ。
それが、民主主義の権利ってやつだ。
ま、日本は民主主義を名乗る社会主義国だけど、グレーを罰する事は無い。
だが、２Ｊは言い過ぎでは？(^_^;と思ったが、
一般家庭にある違法銃の殆どが１．８Ｊ弱の実態を考慮すると
あながちビックマウスとも言えないとは思う。
計測器ってのは誤差があるんだよ。
だから交通違反でも１０ｋｍ／ｈ未満の違反は取り締まらない。
この世には白と黒とグレーがあるんだよ。
法律は白はＯＫで黒を罰する権限があるが、グレーは罰っせ無いんだよ。
限りなく黒でもグレーの内はセーフなんだよ。
それが、民主主義の権利ってやつだ。
ま、日本は民主主義を名乗る社会主義国だけど、グレーを罰する事は無い。
だが、２Ｊは言い過ぎでは？(^_^;と思ったが、
一般家庭にある違法銃の殆どが１．８Ｊ弱の実態を考慮すると
あながちビックマウスとも言えないとは思う。
あーたら甘いわｗｗ
0.989Ｊ以上は黒
0.989Ｊ未満は白
科捜研が測る
裁判も有罪か無罪だけ
ぐれーなんてないよんｗ
0.989Ｊ以上は黒
0.989Ｊ未満は白
科捜研が測る
裁判も有罪か無罪だけ
ぐれーなんてないよんｗ
0.001Jの差で前科かい？
気圧の変化だけでももっと巨大な差が出る事を勉強しろ。
気圧の変化だけでももっと巨大な差が出る事を勉強しろ。
セッティングに余裕持たせとけってこった。
414 ：名無し迷彩：2006/12/20(水) 07:35:40
んで1.8Jもグレーだって？どんだけでっかいグレーゾーンだよ
１Jチューンの銃ではよっぽど気圧云々がおかしくないと出ない初速だろ
車で言うなら明らかに整備不良で速度超過なんだよ
グレーゾーンはどんなに頑張っても0.1まで位なもんだ
2月の始まってすぐはグレーなんか無いとおもうがなww
１Jチューンの銃ではよっぽど気圧云々がおかしくないと出ない初速だろ
車で言うなら明らかに整備不良で速度超過なんだよ
グレーゾーンはどんなに頑張っても0.1まで位なもんだ
2月の始まってすぐはグレーなんか無いとおもうがなww
415 ：名無し迷彩：2006/12/20(水) 07:41:48
そーいえば室温と室内の気圧も明記されてたよな？
まずはショップで販売されているカスタム銃が一番先にマークされると思うに一票
ともかく１Jに限りなく近づけようってやつが問題なんでしょ
ノーマル～０．８Jくらいで遊んでればいいのに。
ノーマル～０．８Jくらいで遊んでればいいのに。
測定時の誤差として＋○ｍ/sまでは認める、みたいな
一文追加すれば済む話なのにな。
一文追加すれば済む話なのにな。
420 ：名無し迷彩：2006/12/20(水) 14:22:45
だ
か
ら
モチツケよ
０．０１Ｊの差ですぐ逮捕にはならないと言ってるだよ
もし逮捕になるなら
ＨＯＰ物はすべてヤバイぞ。
特に外部ソースは。
実際はそんな些細な事に毎回警察が動く訳がない罠
おいらのＶＳＲは適正ＨＯＰだと１．１Ｊまで行ってしまうがＮＯＨＯＰだと０．８Ｊだぞ。
科捜研ってうるさいが
科捜研が使う弾速器と指定ＢＢ弾など分かってるのか？
でないと根拠がおかしくなるから裁判になっても無罪出そうだな
か
ら
モチツケよ
０．０１Ｊの差ですぐ逮捕にはならないと言ってるだよ
もし逮捕になるなら
ＨＯＰ物はすべてヤバイぞ。
特に外部ソースは。
実際はそんな些細な事に毎回警察が動く訳がない罠
おいらのＶＳＲは適正ＨＯＰだと１．１Ｊまで行ってしまうがＮＯＨＯＰだと０．８Ｊだぞ。
科捜研ってうるさいが
科捜研が使う弾速器と指定ＢＢ弾など分かってるのか？
でないと根拠がおかしくなるから裁判になっても無罪出そうだな
ついでに
金利のグレーゾーンが大きい件にるいて考えても
２ｊ位までは「直せよ」で済みそうな悪寒
まぁ販売とかなら別だろうけどな。
金利のグレーゾーンが大きい件にるいて考えても
２ｊ位までは「直せよ」で済みそうな悪寒
まぁ販売とかなら別だろうけどな。
422 ：名無し迷彩：2006/12/20(水) 17:58:55
僕のAPS(ガスシリ)で熊撃ったら本体を貫いてどっか飛んでいきました。
0.8J～0.98Jが既にグレーゾーンなんだと思うがな
エアガンごときを積極的に取り締まるとは思えないな
銃刀法改正を公にアピールすることに一つの目的があったわけで
銃刀法改正を公にアピールすることに一つの目的があったわけで
>>423
実際は上限数値（０．９８…Ｊ)がある訳だけど
上限＝グレーゾーン
ではないよ。（自主規制で０．８Ｊ～０．９８Ｊ以内と言うなら分かるが)
何度も出てるけど
計器のブレ（不確定要素含む)をグレーゾーンとするのが普通
ただ実際は
現場の人間のサジ加減
４０キロ制限の道を
３９キロで走ったらグレーなのかい？ｗ
４２キロで走ったら即逮捕かい？ｗ
疑わしいは罰せずが日本の法律だよ。
で
通報などなければワザワザ取り締まる程暇じゃないぞと。
実際は上限数値（０．９８…Ｊ)がある訳だけど
上限＝グレーゾーン
ではないよ。（自主規制で０．８Ｊ～０．９８Ｊ以内と言うなら分かるが)
何度も出てるけど
計器のブレ（不確定要素含む)をグレーゾーンとするのが普通
ただ実際は
現場の人間のサジ加減
４０キロ制限の道を
３９キロで走ったらグレーなのかい？ｗ
４２キロで走ったら即逮捕かい？ｗ
疑わしいは罰せずが日本の法律だよ。
で
通報などなければワザワザ取り締まる程暇じゃないぞと。
>>425通報しますた
428 ：名無し迷彩：2006/12/21(木) 21:27:54
日本語でおｋ
>>425 がちょっとビビってる件について
430 ：名無し迷彩：2006/12/21(木) 23:30:31
と言うと
ＮＯＨＯＰで測るのかどうなのかでかなり変わると言う罠…
物によっては架けると落ちるのもあるし…
どうなのよコレ。
ＮＯＨＯＰで測るのかどうなのかでかなり変わると言う罠…
物によっては架けると落ちるのもあるし…
どうなのよコレ。
だから、そのエアガンが出せる最大出力で測定って解釈じゃないの？
科捜研粘着君に告ぐ、
君の主張は科捜研を正当化してる様に見えて、科捜研を小馬鹿にしている。
君の考えを科捜研の考えと美化し勘違いしている。
早い話、しょんべん小僧だな。
君の主張は科捜研を正当化してる様に見えて、科捜研を小馬鹿にしている。
君の考えを科捜研の考えと美化し勘違いしている。
早い話、しょんべん小僧だな。
このスレは厳密に弾速計の話で、
あいまいな法律の話をするスレではありません。
あいまいな法律の話をするスレではありません。
>>432
正解！
正解！
>>0.8J～0.98Jが既にグレーゾーンなんだと思うがな
その通り。
0.8Jがその銃のMaxパワーでの実質的規定値、
んで弾速の誤差、温度などで誤差の範囲で＋0.18Jの0.98jまでは黙認
としてる。(この間はグレーゾーン)
ゲーム場も0.8Jゲームに変わってきてる
その通り。
0.8Jがその銃のMaxパワーでの実質的規定値、
んで弾速の誤差、温度などで誤差の範囲で＋0.18Jの0.98jまでは黙認
としてる。(この間はグレーゾーン)
ゲーム場も0.8Jゲームに変わってきてる
436 ：名無し迷彩：2006/12/22(金) 17:50:57
0.98Jのエアガン持ってるヤツ！
距離何十センチでアルミ缶を貫通するんだ／
それ教えてくれたら測定器買わんでいいのさ
距離何十センチでアルミ缶を貫通するんだ／
それ教えてくれたら測定器買わんでいいのさ
ところでよく出てくる0.8Jの根拠って何ですか？
438 ：436：2006/12/22(金) 18:07:44
0.8Jの人も協力よろ！
警察は元々組合の自主規制値0.8Jで規制したかったが、
組合が余裕を持たせ1Jと粘ったため
また、この事から警察はカスタム自体良い目で見てないと思われ
組合が余裕を持たせ1Jと粘ったため
また、この事から警察はカスタム自体良い目で見てないと思われ
警察庁説明会でもおんなじよーなやりとりがあったんだよ。
「違法になるラインが0.98Jというが、気温や個体差、さらに測定誤差などもあるのだから、
多少オーバーしても誤差として許容される筈だが、実際に取り締まられるラインはどこからか」
という意味の質問をするショップやメーカーが多かったのね
そんなのは無いと警察が言っても「いや誤差が、誤差が」って食い下がるんで、
「あなたがたには自主規制値の0.8Jという数値があるでしょう。
その数値ならば多少の誤差があっても法規制値には届かないはずです。
自主規制値を超えても法規制値以下ならば大丈夫という考え方そのものを捨ててください」
って言われたのね
もちろんこれは法規制値を0.1Jでも超えれば逮捕すると明言したということじゃないけれど、
0.8J～0.98Jは既にグレーゾーンだと言ったのと同じことだと思うのね
「違法になるラインが0.98Jというが、気温や個体差、さらに測定誤差などもあるのだから、
多少オーバーしても誤差として許容される筈だが、実際に取り締まられるラインはどこからか」
という意味の質問をするショップやメーカーが多かったのね
そんなのは無いと警察が言っても「いや誤差が、誤差が」って食い下がるんで、
「あなたがたには自主規制値の0.8Jという数値があるでしょう。
その数値ならば多少の誤差があっても法規制値には届かないはずです。
自主規制値を超えても法規制値以下ならば大丈夫という考え方そのものを捨ててください」
って言われたのね
もちろんこれは法規制値を0.1Jでも超えれば逮捕すると明言したということじゃないけれど、
0.8J～0.98Jは既にグレーゾーンだと言ったのと同じことだと思うのね
441 ：名無し迷彩：2006/12/23(土) 01:04:33
いちオマワリがどういおうが～0.98Jは白！
442 ：名無し迷彩：2006/12/23(土) 01:22:08
ウダウダいってんじゃねぇ 引きこもりのオタクども
ウぜえよ
ウぜえよ
オマワリの持ってる弾速計は実際の初速より+10m/sぐらい
多く出るようにしくんであったりしてなｗ
というかこの糞規制で手放したエアガン（箱田氏）の
金返せよまじで。
多く出るようにしくんであったりしてなｗ
というかこの糞規制で手放したエアガン（箱田氏）の
金返せよまじで。
444 ：名無し迷彩：2006/12/23(土) 02:39:50
だれも手放せとはいってねえだろくそ
本格的に決めるときの指標で警察はASGKの競技用、0.8Jというのを
参考にしたらしいよ。
噂では玩具として0.4Jの方が宜しいのではという見解もあったが
それでは取締の範囲が巨大になり現場単位で実質ザルになる可能が
大きい。
そのため0.8を基準にし、誤差、など入れ0.98Jにしたらしいよ。
だから誤差誤差言うのはお役所的には「は?0.18Jも誤差認めてるんだろ?」
という考え。
参考にしたらしいよ。
噂では玩具として0.4Jの方が宜しいのではという見解もあったが
それでは取締の範囲が巨大になり現場単位で実質ザルになる可能が
大きい。
そのため0.8を基準にし、誤差、など入れ0.98Jにしたらしいよ。
だから誤差誤差言うのはお役所的には「は?0.18Jも誤差認めてるんだろ?」
という考え。
っと良くみたら上に書いてあったな
現場単位で実質ザルになる可能が大きい。
現状じゃ２ｊでも。。。
現状じゃ２ｊでも。。。
ザルといってもいざ捕まえる時には少しでも超えていたら逮捕出来るから油断しないようにね
不当逮捕だと騒いでも聞いてもらえないぞ
不当逮捕だと騒いでも聞いてもらえないぞ
結局0.8Jってのは口頭で出てきた意味の無い数値
ローパワー推奨厨が知ったかぶりで騒いでるだけだろ
規制値以下がグレーゾーンって、頭に脳みそ入ってるのか？
ローパワー推奨厨が知ったかぶりで騒いでるだけだろ
規制値以下がグレーゾーンって、頭に脳みそ入ってるのか？
命中率や飛距離や種類が同じ銃が２つあったとして
初速だけが85m/sと95m/sと違う場合はどっちを選ぶ？
どっちかというと漏れは初速が速い方がいい。
空き缶撃ちとかで当たった時に少しでもハデな倒れた方が
おもしろいから。
初速だけが85m/sと95m/sと違う場合はどっちを選ぶ？
どっちかというと漏れは初速が速い方がいい。
空き缶撃ちとかで当たった時に少しでもハデな倒れた方が
おもしろいから。
自問自答乙
長文になってスマンが、ちょっと事情通の人に教えて欲しい。Ｊの測定は何gのBB弾を使用するか明確化されている？
俺の記憶だと夏頃までは0.2gのBB弾で0.989Ｊ、という前提が業界全体にあったように思えるが
（ASGKの簡易弾速器が0.2ｇ前提のように）、8月に出た内閣府令では、
法第二条第一項又は第二十一条の三第一項の内閣府令で定める弾丸の運動エネルギー
（単位は、ジュールとする。以下同じ。）の値の測定は、次に掲げるものに基づき算出することに
より行うものとする。
一、水平方向に発射された弾丸が弾道の上における銃口から水平距離でそれぞれ０.七五メートルの点と
一.ニ五メートルの点との間を移動する速さを、室内においてその温度が二十度から三十五度
までのものである場合に測定したときにおける測定値。
ニ、弾丸の質量の測定値
になっている。つまり測定は0.2g弾で行うとはどこにも書いていないし、第2項の「弾丸の質量の測定」に
使用する弾丸は、摘発した銃に装填されていたかその銃の所有者が所有していたBB弾を使って測定するのか、
BB弾は警察が任意に用意するのかも分からない。
極論すると0.2g弾で90m/s=0.81Ｊにデチューンしたつもりが、測定時には使ったことも無い0.3ｇ弾で測定され、
若干弾速は弾重のせいで落ちても、81.2m/s以上出てしまうと0.989Ｊオーバーでアウトということも考えられるワケで。
それとも現実的には弾重の増加よりも、それに伴う弾速の低下が効いて威力としてのＪが増加することは無いと
考えても良いのだろうか？
俺の記憶だと夏頃までは0.2gのBB弾で0.989Ｊ、という前提が業界全体にあったように思えるが
（ASGKの簡易弾速器が0.2ｇ前提のように）、8月に出た内閣府令では、
法第二条第一項又は第二十一条の三第一項の内閣府令で定める弾丸の運動エネルギー
（単位は、ジュールとする。以下同じ。）の値の測定は、次に掲げるものに基づき算出することに
より行うものとする。
一、水平方向に発射された弾丸が弾道の上における銃口から水平距離でそれぞれ０.七五メートルの点と
一.ニ五メートルの点との間を移動する速さを、室内においてその温度が二十度から三十五度
までのものである場合に測定したときにおける測定値。
ニ、弾丸の質量の測定値
になっている。つまり測定は0.2g弾で行うとはどこにも書いていないし、第2項の「弾丸の質量の測定」に
使用する弾丸は、摘発した銃に装填されていたかその銃の所有者が所有していたBB弾を使って測定するのか、
BB弾は警察が任意に用意するのかも分からない。
極論すると0.2g弾で90m/s=0.81Ｊにデチューンしたつもりが、測定時には使ったことも無い0.3ｇ弾で測定され、
若干弾速は弾重のせいで落ちても、81.2m/s以上出てしまうと0.989Ｊオーバーでアウトということも考えられるワケで。
それとも現実的には弾重の増加よりも、それに伴う弾速の低下が効いて威力としてのＪが増加することは無いと
考えても良いのだろうか？
453 ：名無し迷彩：2006/12/24(日) 04:26:22
↑ 何をそんなに神経質になってるのか わかんない。
おまえのおもちゃはそんな神経質なほど安定した初速が出るの？
グリス変えたり、シリコンオイル流し込んでやるだけで簡単に初速は変わるだろうに。
ばかじゃねえの。
おまえのおもちゃはそんな神経質なほど安定した初速が出るの？
グリス変えたり、シリコンオイル流し込んでやるだけで簡単に初速は変わるだろうに。
ばかじゃねえの。
ちょっと前のＧＵＮ誌に０.２って載ってた気がするが。
455 ：名無し迷彩：2006/12/24(日) 05:20:38
規制されたのはエアガンの威力（パワー）なのだから、
弾の重さは関係ないかと、販売されてる全ての重量のＢＢ弾を撃ってみて、規制値を超えなければＯＫ
０．２ｇで問題無くても、０．３ｇでオーバーならＮＧ
弾の重さは関係ないかと、販売されてる全ての重量のＢＢ弾を撃ってみて、規制値を超えなければＯＫ
０．２ｇで問題無くても、０．３ｇでオーバーならＮＧ
デジコンの銃刀法適合品はカタログに
0.2gでは25～30℃で0.989J未満なので銃刀法に違反しません。
0.3gでは気温xx℃以上で使用すると0.989Jを超えて銃刀法に違反します。
0.43gでは（ｒｙ
みたいな事が書いてあった。
そして、付属のBB弾も0.2gになってた。
これはこれでいいんだろうか・・・？
0.2gでは25～30℃で0.989J未満なので銃刀法に違反しません。
0.3gでは気温xx℃以上で使用すると0.989Jを超えて銃刀法に違反します。
0.43gでは（ｒｙ
みたいな事が書いてあった。
そして、付属のBB弾も0.2gになってた。
これはこれでいいんだろうか・・・？
25～30℃じゃなくて25～35℃だったけ？
うろ覚えｽﾏｿ。
うろ覚えｽﾏｿ。
459 ：名無し迷彩：2006/12/29(金) 01:12:25
弁護士です。
法律ってのは考えれば考えるほどあいまいなのよ。
まあ、言い方悪いけど抜け穴だらけってこと。
逆を言えば、どう解釈するかでいかにも取り締まれるってこと。
だから、悪意を持って使われた”おもちゃ”は
「これはおもちゃでなく、殺傷力があります」ってやられるわけ。
法律ってのは「善良な国民を守る」ためにあるもので、
決して積極的行使するためにあるものではないの。
だから、おまえらが遊んでいる周りの住民や無関係の人々に対して
被害が及ばない限り、そんなに厳しく取り締まられることは無いから。
「いいかおまえら！ちゃんと法律作って見張ってるからな！いい子に遊べよ！」
ってことなの。わかる？
今回の法整備以降も「無関係の人間が恐怖を感じたり、危険にさらせれる」ことがあれば
更に抜け道を狭くした「厳しい法律」が出来ちゃうの。
だから、この趣味を続けたかったら、周りに迷惑をかけないように遊びなさい。
法律ってのは考えれば考えるほどあいまいなのよ。
まあ、言い方悪いけど抜け穴だらけってこと。
逆を言えば、どう解釈するかでいかにも取り締まれるってこと。
だから、悪意を持って使われた”おもちゃ”は
「これはおもちゃでなく、殺傷力があります」ってやられるわけ。
法律ってのは「善良な国民を守る」ためにあるもので、
決して積極的行使するためにあるものではないの。
だから、おまえらが遊んでいる周りの住民や無関係の人々に対して
被害が及ばない限り、そんなに厳しく取り締まられることは無いから。
「いいかおまえら！ちゃんと法律作って見張ってるからな！いい子に遊べよ！」
ってことなの。わかる？
今回の法整備以降も「無関係の人間が恐怖を感じたり、危険にさらせれる」ことがあれば
更に抜け道を狭くした「厳しい法律」が出来ちゃうの。
だから、この趣味を続けたかったら、周りに迷惑をかけないように遊びなさい。
それはわかるけど
この趣味と関係なく、悪用する人に俺らはどうすりゃいいの？
実際に事件を起こしてるのは、この趣味と関係ない人なんでしょ
この趣味と関係なく、悪用する人に俺らはどうすりゃいいの？
実際に事件を起こしてるのは、この趣味と関係ない人なんでしょ
461 ：名無し迷彩：2006/12/29(金) 04:00:43
>>436
どっかのHPにあった奴だが
０．２ｇ弾使用で缶中心部に接射１cmで計測
ペプシやビールの缶（重量約１８ｇ）
で
８０m/sが一発で片面亀裂大か貫通
９０m/sで片面貫通反対面凹み大亀裂
なそうな。
亀レスすまそ。
どっかのHPにあった奴だが
０．２ｇ弾使用で缶中心部に接射１cmで計測
ペプシやビールの缶（重量約１８ｇ）
で
８０m/sが一発で片面亀裂大か貫通
９０m/sで片面貫通反対面凹み大亀裂
なそうな。
亀レスすまそ。
確かに、実際に事件を起こしてるのは
ガンマニアではなく、ただのDQNがほとんど。
しかし、規制で迷惑をこうむるのはガンマニア。
このへんが理不尽というか、意味なくね？
マスコミがエアガン所持者＝犯罪者予備軍
かのような報道をしたのもこうなった一因だな。
マスコミは「イジメがどーのこーの」と批判するくせして
特定の趣味を持ってることを悪く言うんだったら
それも同じじゃんねぇ（ ・ω・）ﾈｪ（・ω・ ）
ガンマニアではなく、ただのDQNがほとんど。
しかし、規制で迷惑をこうむるのはガンマニア。
このへんが理不尽というか、意味なくね？
マスコミがエアガン所持者＝犯罪者予備軍
かのような報道をしたのもこうなった一因だな。
マスコミは「イジメがどーのこーの」と批判するくせして
特定の趣味を持ってることを悪く言うんだったら
それも同じじゃんねぇ（ ・ω・）ﾈｪ（・ω・ ）
463 ：名無し迷彩：2006/12/29(金) 18:53:54
R22とか使うバカは消えたんか？
>>462
マスゴミに期待すんな
マスゴミに期待すんな
クローニーの弾速計ってどこが安い？
466 ：名無し迷彩：2006/12/29(金) 19:54:43
>>465
質屋
質屋
467 ：名無し迷彩：2006/12/29(金) 20:19:11
飲酒運転みたいにDQNに販売した者も裁かれる様にしろ。
468 ：名無し迷彩：2006/12/29(金) 20:20:17
DQNの判定は誰がするのだ
炭酸もＲ２２も悪く無い！
いかれ太郎が悪いのだ！
マスゴミも頭悪いだけだ。
いかれ太郎が悪いのだ！
マスゴミも頭悪いだけだ。
しかし、あんだけ散々騒いだくせに
「視聴者が選ぶ、今年の年間１０大ニュース」のような類の奴に
「エアガンの犯罪」がまったく入ってなかったのが、腹立った。
ホントに、日本人って、何事もパッと盛り上がって、一気に、沈静化するよなぁ…。
そんなんで、法規制された一般ユーザーの悲しさたるやよぅ…(つД`)
「視聴者が選ぶ、今年の年間１０大ニュース」のような類の奴に
「エアガンの犯罪」がまったく入ってなかったのが、腹立った。
ホントに、日本人って、何事もパッと盛り上がって、一気に、沈静化するよなぁ…。
そんなんで、法規制された一般ユーザーの悲しさたるやよぅ…(つД`)
471 ：名無し迷彩：2006/12/30(土) 12:57:32
>>468
小梅太夫
小梅太夫
>>466
お前の言うことはつまらん。
お前の言うことはつまらん。
事件起こすやつが使ってたエアガンに組まれてるのも、結局はガンマニアが欲した部品でしょ？
そしたら「そんな極端なパワーを求める奴は犯罪者と一緒」みたいな意見が出るけど、
２０Jの銃を欲しがるやつと２Jの銃を欲しがる奴の考え方なんて同じようなもん。
吊るしの銃で遊ぶ「一般ユーザー」はほとんど被害受けてない今の状態は悪くないんじゃないかな。
そしたら「そんな極端なパワーを求める奴は犯罪者と一緒」みたいな意見が出るけど、
２０Jの銃を欲しがるやつと２Jの銃を欲しがる奴の考え方なんて同じようなもん。
吊るしの銃で遊ぶ「一般ユーザー」はほとんど被害受けてない今の状態は悪くないんじゃないかな。
475 ：迷彩：2007/01/02(火) 09:03:22
>>474
運が悪かったんだね。。
運が悪かったんだね。。
>>476
時は金なりと言うでしょうが。
作業にようする時間で十分被害をこうむってると言える。
それに、0.6～0.7Jに改修してくれるなら、良いが
あまりにヘロヘロになると、所持してる喜びも
減る。
時は金なりと言うでしょうが。
作業にようする時間で十分被害をこうむってると言える。
それに、0.6～0.7Jに改修してくれるなら、良いが
あまりにヘロヘロになると、所持してる喜びも
減る。
この規制のために
弾速計を買った人もいるだろう。
それも本来ならいらないお金だったろうに。
この規制のために、撃ちもせず、押入れの奥に
眠ってた銃を捨てなくてはいけなくなった人もいるだろう。
弾速計を買った人もいるだろう。
それも本来ならいらないお金だったろうに。
この規制のために、撃ちもせず、押入れの奥に
眠ってた銃を捨てなくてはいけなくなった人もいるだろう。
↑のようなことを言ってどうなると思うだろう・・・
六郎先生を反面教師にしなさい。
六郎先生を反面教師にしなさい。
どうなると思う…じゃなくて
一般ユーザーでも十分、被害をこうむってるという
話だよ。
一般ユーザーでも十分、被害をこうむってるという
話だよ。
>>478
弾速計は買うって事はエアガン改造してたんでしょ？
無改造ならメーカーに送るだけでおｋだし。
俺は改造反対派でも規制容認派でもないけど、改造ユーザーでありながら
「自分は全く非が無い善良なエアガンユーザー」と言ってしまう人はどうかと思う。
さらに言うと多少なりとも非社会的な趣味だという自覚があれば、メーカーに
送り返すくらいの手間や送料は安いもんでしょうに。
弾速計は買うって事はエアガン改造してたんでしょ？
無改造ならメーカーに送るだけでおｋだし。
俺は改造反対派でも規制容認派でもないけど、改造ユーザーでありながら
「自分は全く非が無い善良なエアガンユーザー」と言ってしまう人はどうかと思う。
さらに言うと多少なりとも非社会的な趣味だという自覚があれば、メーカーに
送り返すくらいの手間や送料は安いもんでしょうに。
482 ：迷彩：2007/01/02(火) 18:08:02
>>480
だ、か、ら その話をしてどうなると思うの？
だ、か、ら その話をしてどうなると思うの？
改造＝極悪とは言わんが、「改造を楽しむのは普通」って感覚はオカシイんじゃね？
特にテッポウの形してるものの、外装じゃなく威力を上げる改造だし。
>>481
改造してないけど、弾速計買いましたがなにか？
自分はまったく非がない、善良なエアガンユーザーです。
文句ありますか？
その俺が、迷惑こうむってる…と思うんだから、
とやかく言われることはないと思うがね。
>>483
>>473に言ってるだけだ。
改造してないけど、弾速計買いましたがなにか？
自分はまったく非がない、善良なエアガンユーザーです。
文句ありますか？
その俺が、迷惑こうむってる…と思うんだから、
とやかく言われることはないと思うがね。
>>483
>>473に言ってるだけだ。
>>485
まあリコールみたいなもんだな。俺は別に「被害」だとは思わないよ。
これまでは法律整備するほどでもない小規模市場でメーカーまかせだったのが、
ちゃんと法体系に組み込まれるほど業界が育ってきたってことだと思うよ。
ヤンキーでも普通に買えてたりして、野放しするのは危ない玩具だとずっと思ってた。
まあリコールみたいなもんだな。俺は別に「被害」だとは思わないよ。
これまでは法律整備するほどでもない小規模市場でメーカーまかせだったのが、
ちゃんと法体系に組み込まれるほど業界が育ってきたってことだと思うよ。
ヤンキーでも普通に買えてたりして、野放しするのは危ない玩具だとずっと思ってた。
ライラ製が不正確って証拠あるの？
オク製作者の逆恨み？
オク製作者の逆恨み？
正確か不正確かどうかは知らんが、市販品で測ったところで
参考値にはなるが法律がどうこう言うような証拠にはならん。
参考値にはなるが法律がどうこう言うような証拠にはならん。
490 ：迷彩：2007/01/05(金) 10:40:06
491 ：名無し迷彩：2007/01/05(金) 11:54:37
20Jの銃なんていらね。30Jはほしい
492 ：名無し迷彩：2007/01/05(金) 15:00:20
>>491
しね。ホントにしね。
しね。ホントにしね。
493 ：迷彩：2007/01/06(土) 21:26:23
>>491
欲しけりゃ自分で作れ！。。
欲しけりゃ自分で作れ！。。
>>489
正論！
正論！
495 ：名無し迷彩：2007/01/08(月) 17:56:00
combro cd-625ってハンドガンにも使える？使いにくいだけ？
↑センサー部を壊さないまでは使える
ブローバックじゃなかったら普通に使えるけどね、まあブローバックで測る必要の
ある物は少ないだろうがｗ
ブローバックじゃなかったら普通に使えるけどね、まあブローバックで測る必要の
ある物は少ないだろうがｗ
497 ：名無し迷彩：2007/01/08(月) 20:22:56
え、そうなんですか。ブローバックでの使用も考えてるんですが駄目なんですか？
>>497
ガンガンに測れる心配するな
ガンガンに測れる心配するな
499 ：名無し迷彩：2007/01/08(月) 23:35:38
そうですか、わかりました。ありがとうございます。
>ブローバックじゃなかったら普通に使えるけどね、まあブローバックで測る必要の
ほぼ同意、
>ガンガンに測れる心配するな
否定はしないが無加工の無工夫か？
combro cd-625で丸いガバの計測が簡単とは思えないけどね。
ほぼ同意、
>ガンガンに測れる心配するな
否定はしないが無加工の無工夫か？
combro cd-625で丸いガバの計測が簡単とは思えないけどね。
＞無加工の無工夫か？
もち。コンブロに銃口あてがってバンッ！
ハイキャパはコレで測っている
もち。コンブロに銃口あてがってバンッ！
ハイキャパはコレで測っている
\6000位で売り物があるのにナンだが、しばらくしたら使わなくなってゴミに
なるんで、思い付きだが、PCの光学式マウスを２つ並べて、横で撃って初速が
出るとかデジカメで発射時の写真撮って写っている弾の影から初速を計算する
方法とか考えているヒマ人はいないんかなあ。
チューニングの効果が分かるといいなって気がするんだが。
なるんで、思い付きだが、PCの光学式マウスを２つ並べて、横で撃って初速が
出るとかデジカメで発射時の写真撮って写っている弾の影から初速を計算する
方法とか考えているヒマ人はいないんかなあ。
チューニングの効果が分かるといいなって気がするんだが。
測定器は持っていると何かと便利だよ。
メカボやバレル交換した後の調整とかで凄い助かる。
使用頻度は２ヶ月に１回ぐらいしかないけど、チームに属しているならゲームで貸し出したりして、
みんなからも感謝されるし、なによりも、チューンした後にビクビクしなくて済む。
安心を買うと思えば安いんじゃない？
ところで、ガスガンの気温設定が35度になったのって、ガンショップのオーナーを集めた警察の説明会で、
折角、警察が初速しか言わなかったのにどっかのショップが気温の問題を言い出したのが切欠って本当？
メーカーと警察は日本の大体の平均気温として、25度と考えていたんだけど、質問の内容が
「北海道と沖縄では、気温が違いすぎる」
と具体的な質問だった為に、仕方なく警察が範囲を設定したとの事。
メカボやバレル交換した後の調整とかで凄い助かる。
使用頻度は２ヶ月に１回ぐらいしかないけど、チームに属しているならゲームで貸し出したりして、
みんなからも感謝されるし、なによりも、チューンした後にビクビクしなくて済む。
安心を買うと思えば安いんじゃない？
ところで、ガスガンの気温設定が35度になったのって、ガンショップのオーナーを集めた警察の説明会で、
折角、警察が初速しか言わなかったのにどっかのショップが気温の問題を言い出したのが切欠って本当？
メーカーと警察は日本の大体の平均気温として、25度と考えていたんだけど、質問の内容が
「北海道と沖縄では、気温が違いすぎる」
と具体的な質問だった為に、仕方なく警察が範囲を設定したとの事。
まあそりゃ温度を設定しといた方がいいだろう。
35度は一般的な「日本の外気温で最も高い温度帯」であり、
パワーソースであるエアゾル缶の高圧ガス保安法の設定温度でもある。
35度は一般的な「日本の外気温で最も高い温度帯」であり、
パワーソースであるエアゾル缶の高圧ガス保安法の設定温度でもある。
506 ：名無し迷彩：2007/01/11(木) 22:13:44
そもそもショップオーナーが集められるわけないだろが
507 ：名無し迷彩：2007/01/11(木) 22:35:03
私はクローニーとプロクロノ持ってますが、クローニーの方が
初速が２～３m/秒高くでる傾向があります。
どっちを信用するべきでしょうか？
初速が２～３m/秒高くでる傾向があります。
どっちを信用するべきでしょうか？
高めの方に設定しといた方が、なんかあったときいいんじゃない？
正確には測定基準は「３５℃」ではないんだけどね
何？いつもの一言がほしいの？
宣伝乙
宣伝乙
>510
ググれば配線図が公開されてるんで
電子工作に慣れてる人なら簡単に作れる
部品代と手間を考えれば開始価格は妥当と思うが
宣伝しても大して値は上がらないと思われる
ググれば配線図が公開されてるんで
電子工作に慣れてる人なら簡単に作れる
部品代と手間を考えれば開始価格は妥当と思うが
宣伝しても大して値は上がらないと思われる
それはそうとＭＫ４とそれ以前のモデルとの違いって何なんだろう？
>>513
配置さえ思いつければすげー簡単。
面倒なのは部品の入手くらいかな。
PC側の端子は新品を買うと高いし、コンブロ側の端子(ﾋﾟｯﾁがたしか2.0)は手に入りにくい。
オレの場合、前者はｼﾞｬﾝｸ屋で調達して、後者はﾗｼﾞｺﾝのサーボ用(2.5なので要加工)で代用。
秋葉原なら回路図通りの部品が全部揃うと思うよ。
配置さえ思いつければすげー簡単。
面倒なのは部品の入手くらいかな。
PC側の端子は新品を買うと高いし、コンブロ側の端子(ﾋﾟｯﾁがたしか2.0)は手に入りにくい。
オレの場合、前者はｼﾞｬﾝｸ屋で調達して、後者はﾗｼﾞｺﾝのサーボ用(2.5なので要加工)で代用。
秋葉原なら回路図通りの部品が全部揃うと思うよ。
USB接続で作ってくれんかな
いいなそれ
もっとも、パソとモデムの奴つないで
プログラム組んじゃえそうだけどな
もっとも、パソとモデムの奴つないで
プログラム組んじゃえそうだけどな
>>516
出品者に加担するんで嫌だが
USB～シリアル変換ケーブルも別料金で売ってるぞ
秋月あたりでは1400円で売ってるが送料考えると一緒に買うのが得だな
結構対応不対応シビアなんで同時購入なら安心だしな
出品者に加担するんで嫌だが
USB～シリアル変換ケーブルも別料金で売ってるぞ
秋月あたりでは1400円で売ってるが送料考えると一緒に買うのが得だな
結構対応不対応シビアなんで同時購入なら安心だしな
ていうかmyパソにはシリアルポートが付いてないわけで
520 ：名無し迷彩：2007/01/16(火) 20:14:24
>>519
だから・・・USB⇔シリアル変換ケーブルを買えばイイだろが！
だから・・・USB⇔シリアル変換ケーブルを買えばイイだろが！
直接USBじゃなきゃヤダヤダヤダー！！！
〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／)゛
⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ
｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ
〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／) 〃∩ _, ,_ ／)゛
⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ｀Д´）ミ( ⌒ヽつ
｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀、）つ
522 ：名無し迷彩：2007/01/17(水) 16:26:09
オクのコンブロ用インターフェース買った人いない？
どんな感じかレポート下さい。
どんな感じかレポート下さい。
525 ：名無し迷彩：2007/02/01(木) 18:04:15
ビールやコーラなどのアルミ缶を撃って片面貫通で0.8J以上、両面貫通で1J以上って聞いたんだけどどの程度信用できますかね？
検証した事ある方いましたらお願いします。
検証した事ある方いましたらお願いします。
検証もなにも缶でパワー調べるって、昔はよくやってたことなんじゃ？
じゃあとりあえず片面貫通なら規制値には達してないって事で安心していいですかね？
よくない
その基準が正確だと仮定して
貫通しない＝問題なし
片面貫通＝違法の疑いあり
両面貫通＝ムショ行きｹﾃｰｲ
貫通しない＝問題なし
片面貫通＝違法の疑いあり
両面貫通＝ムショ行きｹﾃｰｲ
アルミ缶にも薄いのと厚いのがあるから、確実に言えるのは
「片面に穴が開かない程度ならまず大丈夫だろう」って程度
「片面に穴が開かない程度ならまず大丈夫だろう」って程度
USコーラなんかのペラペラのアルミでやってみたらいいかもね。
アルミに見せかけて軽量スチールってのがあるから注意。
俺の認識としては、
貫通無し １J以下
片面貫通 １．２J
両面貫通 １．４J
底面貫通 １．６J
くらい。
アルミに見せかけて軽量スチールってのがあるから注意。
俺の認識としては、
貫通無し １J以下
片面貫通 １．２J
両面貫通 １．４J
底面貫通 １．６J
くらい。
532 ：名無し迷彩：2007/02/02(金) 19:14:27
まじですか！？
今までギリギリ片面貫通でセッティングしてたから急いでデチューンしまつ。
今までギリギリ片面貫通でセッティングしてたから急いでデチューンしまつ。
サバゲのレギュレーションチェックだったら多少オーバーしても
「あー、オーバーしてますねー、今日はこの銃は使わないでね」
で済むけど、法規制なんだからちょっとでもオーバーしたら
下手すると職を失ったりしなけない事態になるわけで
ギリギリまで持っていこうって考えは捨てた方が良いと思うよ
「あー、オーバーしてますねー、今日はこの銃は使わないでね」
で済むけど、法規制なんだからちょっとでもオーバーしたら
下手すると職を失ったりしなけない事態になるわけで
ギリギリまで持っていこうって考えは捨てた方が良いと思うよ
>>532
ガンをちょくちょくいじるのなら、ケチらず弾速計買った方が幸せになるよ。
ガンをちょくちょくいじるのなら、ケチらず弾速計買った方が幸せになるよ。
↑同意
買うまでは「なんかこんなもんに金使うのもったいねぇな」と思ってても
結局エアガン自体オモチャなので、同じ「オモチャ」としてみて考えて
弾速計は良く出来たオモチャで面白い、チューナーにとっては特にな。
買うまでは「なんかこんなもんに金使うのもったいねぇな」と思ってても
結局エアガン自体オモチャなので、同じ「オモチャ」としてみて考えて
弾速計は良く出来たオモチャで面白い、チューナーにとっては特にな。
弾速計買う予定だけど、
紙の奴は安いけど紙の差し替えが面倒。
電気式で安いのはどれかな？
教えて。
紙の奴は安いけど紙の差し替えが面倒。
電気式で安いのはどれかな？
教えて。
537 ：名無し迷彩：2007/02/06(火) 17:22:03
>紙の差し替えが面倒。
どんだけメンドくさがりなんだよ。
どんだけメンドくさがりなんだよ。
539 ：名無し迷彩：2007/02/06(火) 21:27:03
コンブロはやめとけ。
俺のガンの一部はガスの速度測っちゃってて、初速計として役にたたん。
俺のガンの一部はガスの速度測っちゃってて、初速計として役にたたん。
>どんだけメンドくさがりなんだよ。
値段を自分で調べずに聞いてしまう位にじゃね？
値段を自分で調べずに聞いてしまう位にじゃね？
>どんだけメンドくさがりなんだよ。
はーい＼(⌒O⌒)/面倒です。
電動１５挺と茶菓の怪しいのとコッキングの怪しいので９挺の性能チェックには
紙の差し替えは面倒千番で、数発撃たんとＴＯＰパワーが出ない事も考慮すると、
１挺のチェックで紙を最低１セット、２４挺で２４セット。
さらに、デチューンが必要な銃を調整してさらにチェック、
分解調整だけでも迷惑なのに、数年使って無い銃までチェック＋調整だぜ？
何十回チェックすれば良いか解らんぞ！
初速計と人件費を貰うのが筋ってやつだ。
はーい＼(⌒O⌒)/面倒です。
電動１５挺と茶菓の怪しいのとコッキングの怪しいので９挺の性能チェックには
紙の差し替えは面倒千番で、数発撃たんとＴＯＰパワーが出ない事も考慮すると、
１挺のチェックで紙を最低１セット、２４挺で２４セット。
さらに、デチューンが必要な銃を調整してさらにチェック、
分解調整だけでも迷惑なのに、数年使って無い銃までチェック＋調整だぜ？
何十回チェックすれば良いか解らんぞ！
初速計と人件費を貰うのが筋ってやつだ。
>>539
絶対何か間違ってる。生ガスでも吹かせてるのか？
絶対何か間違ってる。生ガスでも吹かせてるのか？
>>541
今ごろになって計測・デチューンで慌てるあなたが悪い。
今ごろになって計測・デチューンで慌てるあなたが悪い。
そうだそうだ、漢ならどっしり構えてろ
バレなきゃいい
バレなきゃいい
＿＿＿＿＿
（＼ ∞ ノ
ヽ、ヽ /
｀ヽ)⌒ノ
（＼ ∞ ノ
ヽ、ヽ /
｀ヽ)⌒ノ
546 ：名無し迷彩：2007/02/13(火) 12:35:06
勘違いしている奴はいないと思うが、
0.98Jは違法だからな。
0.98Jは違法だからな。
そうかもしれない
勘違いしている奴はいないと思うが、
0.989Ｊを超える玩具銃は準空気銃として所持が禁止だお
549 ：名無し迷彩：2007/02/13(火) 20:33:27
550 ：名無し迷彩：2007/02/13(火) 22:44:48
今日エアガン規制があるのを知って10年以上前に購入した製品の性能が
気になります。ネットでメーカー（ヨネザワ）を探しても既に消滅しているらし
く、>>461を読んでアルミ缶を撃ってみたところ、貫通せず深さ1ミリ程度の
くぼみができました。これはセーフでしょうか？
気になります。ネットでメーカー（ヨネザワ）を探しても既に消滅しているらし
く、>>461を読んでアルミ缶を撃ってみたところ、貫通せず深さ1ミリ程度の
くぼみができました。これはセーフでしょうか？
551 ：550：2007/02/13(火) 23:02:35
新聞紙でやったら11枚まで貫通しました。
>>550
接射して片面貫通しなければﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
接射して片面貫通しなければﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
553 ：550：2007/02/13(火) 23:11:07
>>553
人に怪我させることができるようなのでOUTです。
人に怪我させることができるようなのでOUTです。
555 ：名無し迷彩：2007/02/14(水) 00:34:56
>>554
おバカ？
おバカ？
何故？
規制前の銃刀法はそんな解釈でOKだったはず
人を殺傷する能力を有するだったかな？
ってかコルク銃は紐が切れなきゃ何J出しても問題無いんだっけw
規制前の銃刀法はそんな解釈でOKだったはず
人を殺傷する能力を有するだったかな？
ってかコルク銃は紐が切れなきゃ何J出しても問題無いんだっけw
557 ：550：2007/02/14(水) 07:36:23
>>554
>人に怪我させることができるようなのでOUTです。
それ言ったら包丁や縫い針、ライターは言うに及ばず身の回りにあるほとんどの物を
違法にしないと不公平です。人を痛めてやろうと思えば何でも道具になりますから。
>人に怪我させることができるようなのでOUTです。
それ言ったら包丁や縫い針、ライターは言うに及ばず身の回りにあるほとんどの物を
違法にしないと不公平です。人を痛めてやろうと思えば何でも道具になりますから。
558 ：名無し迷彩：2007/02/14(水) 17:42:32
ちなみにリアル拳銃の弾速ってどのくらいなの？
559 ：名無し迷彩：2007/02/14(水) 18:15:54
560 ：名無し迷彩：2007/02/15(木) 07:18:43
>>558
実弾 ≒ アラレちゃん
実弾 ≒ アラレちゃん
561 ：名無し迷彩：2007/02/15(木) 07:35:36
そもそも銃刀法というものは国家権力が民衆から武力を取り上げて国家の手に
それを独占することが目的である。理由はもちろん革命阻止にある。革命の武装
足りえないモデルガンを銃刀法によって規制することに断固抗議するものである！
それを独占することが目的である。理由はもちろん革命阻止にある。革命の武装
足りえないモデルガンを銃刀法によって規制することに断固抗議するものである！
400m/s前後
563 ：名無し迷彩：2007/02/15(木) 10:52:08
564 ：名無し迷彩：2007/02/18(日) 12:42:57
革命なんかに使わねーよ！
逆に俺のデジタゲで共産党員を虐殺してやる
逆に俺のデジタゲで共産党員を虐殺してやる
566 ：名無し迷彩：2007/02/19(月) 06:41:34
おまいら、今日の朝日新聞を見たか？
左傾新聞は読まない
朝日新聞は四こまマンガしか見るところがない。
まあ２ｃｈだし仕方ないよな、許してやるよ
スマン。
TV欄の裏の下の方に、ライラの弾速測定器の写真を見つけたですよ。
何の記事だって思ったら準空気銃の規制の話で、
兵庫県警が何十個も買って、管轄の警察署に配備したって記事だったんだよ。
血税つかって無駄な買い物すんなやって思ったけど
既に何件かは摘発したとか書いてあって、ちょっと驚いた。
それだけだ、、、すまん、吊ってくる
TV欄の裏の下の方に、ライラの弾速測定器の写真を見つけたですよ。
何の記事だって思ったら準空気銃の規制の話で、
兵庫県警が何十個も買って、管轄の警察署に配備したって記事だったんだよ。
血税つかって無駄な買い物すんなやって思ったけど
既に何件かは摘発したとか書いてあって、ちょっと驚いた。
それだけだ、、、すまん、吊ってくる
よりによってライラのかよ。
血税を国外に流すよりはマシだろ
大阪国は日本だったのですか？
大阪民国な
576 ：名無し迷彩：2007/02/19(月) 22:24:45
ライラのは他社のより低く出るんだっけ？
なら他社で問題ないレベルまで下げて調整しとけば
まずまちがいなくOKって事か。
なら他社で問題ないレベルまで下げて調整しとけば
まずまちがいなくOKって事か。
マジレスマジれすか？
579 ：名無し迷彩：2007/02/20(火) 15:08:56
というか血税つかってデジタル放送受信機を
くばるみたいなことを政府はほざきはじめたけどな。
ひっしこいて貯めて大型テレビかったひとにたいして
低所得者にただで受信機くばるとかおかしーよな？
普通は家電メーカーがただで配るぐらいしないとだめだろと。
というわけで２J
くばるみたいなことを政府はほざきはじめたけどな。
ひっしこいて貯めて大型テレビかったひとにたいして
低所得者にただで受信機くばるとかおかしーよな？
普通は家電メーカーがただで配るぐらいしないとだめだろと。
というわけで２J
税金を使わなければどうでもいい。
テレビ中毒の大半は税金未納者だし。
テレビ中毒の大半は税金未納者だし。
大阪のＮＨＫ受信料不払い率は凄いらしい、まあ日本国民じゃないなら仕方ないのかな
例のオクの\3500の測定器って0.2g以外の重量のBBも>>2の計算式を使えば計れますよね？
583 ：名無し迷彩：2007/02/21(水) 08:39:15
>>582
自分で作るの面倒だったから買ってみた。
一応0.2ｇ以上でのジュール値対応表もついていたが
正直な所、ASGKの簡易弾速器買った方が良かったかも。
測れるには測れるんだが、オープンタイプのセンサーなので
条件にもよるかもしれないが、エラーでまくりorz
まあ、売ってる人も簡易型としてるので、こんな物かと納得はできる。
自分で作るの面倒だったから買ってみた。
一応0.2ｇ以上でのジュール値対応表もついていたが
正直な所、ASGKの簡易弾速器買った方が良かったかも。
測れるには測れるんだが、オープンタイプのセンサーなので
条件にもよるかもしれないが、エラーでまくりorz
まあ、売ってる人も簡易型としてるので、こんな物かと納得はできる。
587 ：名無し迷彩：2007/02/22(木) 22:46:08
その条件を取説に書いてあるじゃん
てにをはがおかしい
出品者乙
590 ：名無し迷彩：2007/02/28(水) 20:44:51
で、オクの測定器ってあんまよくないの？
591 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 00:08:10
コンブロ買った。普段クローニー拝借してたので独自操作に戸惑ったが
なれれば便利だ。屋外室内問わずで個人でチェックする分にはコレが最適かも
あと昔の液晶ゲームみたいで面白いねw
なれれば便利だ。屋外室内問わずで個人でチェックする分にはコレが最適かも
あと昔の液晶ゲームみたいで面白いねw
593 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 01:55:39
コンブロってセンサーあぼーんし易いんじゃね？
気を付けて使えば大丈夫、壊すやつは何使っても壊すｗ
595 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 06:12:32
で、結局規制導入で特需とかってあったの？
>>595
ねーよ、馬鹿
ねーよ、馬鹿
馬鹿は余計だ。
598 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 22:37:26
「馬鹿」って書くとちょっとだけすっきりした気分になれる様な 貧しい心の持ち主
だと思って哀れんでやれ。
だと思って哀れんでやれ。
599 ：595：2007/03/04(日) 08:57:57
>596
そうですか、馬鹿
そうですか、馬鹿
600 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 20:22:47
男根速
↑速射砲
602 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 23:30:09
男色計・・・
何でライラの弾速計はダメなの？
ライラだからさ
605 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 20:24:50
例のオクの弾速計買ったら着日指定したのに思いっきりシカトされたわ
オクの弾速計は高すぎる。
問屋通さない直販であの値段はボリすぎ。
問屋通さない直販であの値段はボリすぎ。
あははｗ
なら、もっと安く売ってみろボケｗ
なら、もっと安く売ってみろボケｗ
3,500円のやつ持ってる。
パーツ代金だけで考えたら、確かに高いかも知れないが
それなら自分で作ればいいだけ、PICに書き込める環境と少しのスキルで
作れるからね。オクで買ったやつは最低限の性能だけど、感光基盤で作ってるし
作り自体は良い物だよ。手間考えたら妥当な値段だと思うけどな。
不満ならASGKの弾速器でも買えば？
パーツ代金だけで考えたら、確かに高いかも知れないが
それなら自分で作ればいいだけ、PICに書き込める環境と少しのスキルで
作れるからね。オクで買ったやつは最低限の性能だけど、感光基盤で作ってるし
作り自体は良い物だよ。手間考えたら妥当な値段だと思うけどな。
不満ならASGKの弾速器でも買えば？
オクの弾速計が届いた（つーか着日指定シカトされたので局留めにしたのを取りに行った
エアコキと電動では電動のほうがやたら初速にバラツキがあるのは驚いたよ
あの形状はやはり計りにくいのかオレがヘタなのか何回か上部パネルを玉がかすめるのでゴム板貼ったよ
確かにエラーは出やすいね、外ではまだ計ったことないけど部屋ではちょっと暗いトコで計るとちょうどいいかも
そんないうほど悪くないと思うなコレ
エアコキと電動では電動のほうがやたら初速にバラツキがあるのは驚いたよ
あの形状はやはり計りにくいのかオレがヘタなのか何回か上部パネルを玉がかすめるのでゴム板貼ったよ
確かにエラーは出やすいね、外ではまだ計ったことないけど部屋ではちょっと暗いトコで計るとちょうどいいかも
そんないうほど悪くないと思うなコレ
611 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 08:50:28
Ｂｂチェッカー買って来たよ。
マルイ電動３丁計測して誤差も０．３くらいだからそんなに悪くないとおも
エラーも今の所でてない。
難点はＷＡハンドガンとかバレル伸ばした電動は怖くてはかれない。
ちなみに部屋の中での検証です。
マルイ電動３丁計測して誤差も０．３くらいだからそんなに悪くないとおも
エラーも今の所でてない。
難点はＷＡハンドガンとかバレル伸ばした電動は怖くてはかれない。
ちなみに部屋の中での検証です。
弾速計の精度って、少々不安じゃないか？
校正している訳じゃなし…
校正している訳じゃなし…
訂正＝誤差０．０３くらい
０．７２Ｊ～０．７５Ｊとかそんな表示。
だけどさっき試したら一発目だけ０．４５Ｊとかでた・・・orz ﾀﾞﾒﾎﾟ
>>613
調整後に公認とか書いてる簡易弾速使えばいいんじゃないかな？
本当に公認なら文句言われないでそ。
０．７２Ｊ～０．７５Ｊとかそんな表示。
だけどさっき試したら一発目だけ０．４５Ｊとかでた・・・orz ﾀﾞﾒﾎﾟ
>>613
調整後に公認とか書いてる簡易弾速使えばいいんじゃないかな？
本当に公認なら文句言われないでそ。
取り締まりなんか本当にすると思ってるの？
>>617 出品者乙ｗ
619 ：名無し迷彩：2007/03/23(金) 21:00:24
>>617 ここまであからさまだと痛々しい・・
人柱まだ？
>>620
ぜひ君が人柱になってくれ！
ぜひ君が人柱になってくれ！
断る！
>>616
某フィールドに行ったら駐車場入ったところで警官が赤い棒を振って現れた。
右に曲がるよう指示され車で進むとその先に灰色のバスが！
中に入ると弾速器が用意されていてエアガンを取り出し測定開始
なんと中古で買ったウンコエアガンが２０Ｊの値をマーク
そ、そんなバカなーーーーーー！
手錠をかけられ署にご同行願います。と言われたところで目が覚めたｗｗｗ
某フィールドに行ったら駐車場入ったところで警官が赤い棒を振って現れた。
右に曲がるよう指示され車で進むとその先に灰色のバスが！
中に入ると弾速器が用意されていてエアガンを取り出し測定開始
なんと中古で買ったウンコエアガンが２０Ｊの値をマーク
そ、そんなバカなーーーーーー！
手錠をかけられ署にご同行願います。と言われたところで目が覚めたｗｗｗ
>>616
ニュースが読める、聞き取れるくらいになるまで日本語学校に通うよろし。
ニュースが読める、聞き取れるくらいになるまで日本語学校に通うよろし。
>>625
Ｋ基準はライラなのか。。。。。。。
Ｋ基準はライラなのか。。。。。。。
↑そう言い切れる根拠を聞かせて欲しいもんだｗ
弾速測定官が一件一件訪問して測定して周るのか？ｗ
それとも路上で弾速測定検問でもやるの？ｗｗ
それもおもしれーけどな。
それとも路上で弾速測定検問でもやるの？ｗｗ
それもおもしれーけどな。
このあいだ専門店に行って店主と長話してたら
ｋ冊が巡回だって言って入ってきたよ
ｋ冊が巡回だって言って入ってきたよ
>>630
だからあんたのは推測で、無い！と言い切ってるんでしょ？
パトカー一台ずつライラのボロ弾速計を積んでる県もある、過去には何度か
サバゲ会場にも来てるんだから、今後、測定が無いとは言えない。
ついこの前送検された人も路上で測定されたって話だけど？
だからあんたのは推測で、無い！と言い切ってるんでしょ？
パトカー一台ずつライラのボロ弾速計を積んでる県もある、過去には何度か
サバゲ会場にも来てるんだから、今後、測定が無いとは言えない。
ついこの前送検された人も路上で測定されたって話だけど？
別に検問が今日からはじまろうが規制内なら怖くもないだろｗ
>パトカー一台ずつライラのボロ弾速計を積んでる県もある
お前、馬鹿じゃないの？ｗ
すこし自分で物事を考えろよ。
お前、馬鹿じゃないの？ｗ
すこし自分で物事を考えろよ。
>>635
おまえ・・・・・頭悪いなｗ
おまえ・・・・・頭悪いなｗ
637 ：名無し迷彩：2007/03/30(金) 23:28:16
>>635
見せしめって言葉はわかるかい？
見せしめって言葉はわかるかい？
朝日新聞の記事を鵜呑みにすれば、兵庫県内の主要な警察署には
弾測器が一台は必ずある事になるね。
関係ないけど、こないだ家に県警の奴が保管状況の監視にやってきた
弾測器の話をしたら、関西圏内は和歌山の件が有るから他の地域より
厳しくなっちゃうだろうって言ってたな。
炎天下のガスガンとかは気分しだいだそうだ。
弾測器が一台は必ずある事になるね。
関係ないけど、こないだ家に県警の奴が保管状況の監視にやってきた
弾測器の話をしたら、関西圏内は和歌山の件が有るから他の地域より
厳しくなっちゃうだろうって言ってたな。
炎天下のガスガンとかは気分しだいだそうだ。
だからパトカー一台ずつライラのボロ弾速計を積んでる県はどこなんだよ
ところで、取締りが無いって言い切る根拠は、そんな面倒なことするか？ってだけなの？
取り締まりする気がないのに弾速計を買うのかな？頭の良い人教えて
だからパトカー一台ずつライラのボロ弾速計を積んでる県はどこなんだよｗ
取り締まるかどうか、ビビッて書き込んでるチキンはなんなの？
>>645
だから県はどこなんだよｗ
だから県はどこなんだよｗ
647 ：名無し迷彩：2007/04/01(日) 21:03:58
いや、ライラかは知らんが弾速計くらいは持ってるだろ、当然。
取り締まろうってんだから、そうじゃないと困るW
取り締まろうってんだから、そうじゃないと困るW
取り締まろうなんてしてないって。
そなに暇に見えるか？
そなに暇に見えるか？
>>649
おまえの中の警察は違法エアガンの取り締まりを暇潰しでするのかと
おまえの中の警察は違法エアガンの取り締まりを暇潰しでするのかと
>>650
物事には優先順位ってあるからｗ
物事には優先順位ってあるからｗ
652 ：名無し迷彩：2007/04/02(月) 04:24:34
弾道振り子を使っている方はいますか？
かなり安上がりだと思うのですが。
かなり安上がりだと思うのですが。
むしろ正確には計れないだろうな。
自分が撃たれて、そのパワーを言い当てる弾速計警察官が存在する・・・わけがない
>>654
単三デジ熊とかで撃たれたらアウトだなｗｗｗ
単三デジ熊とかで撃たれたらアウトだなｗｗｗ
657 ：あ ◆20se9e0976 ：2007/04/02(月) 21:25:05
>>652
弾道振り子の件ですが
趣旨は、正確に測れるか？というより
安くできる！ということですよね。
どの程度の誤差で済むか実験してみる価値ありです
当方でもやってみます。
実験計画（予定）：
1kgの粘土の球を紐でぶらさげて、これを撃って
振幅から弾の運動量と速度を求める。
これを市販の弾速測定器のデータと比較する
弾道振り子の件ですが
趣旨は、正確に測れるか？というより
安くできる！ということですよね。
どの程度の誤差で済むか実験してみる価値ありです
当方でもやってみます。
実験計画（予定）：
1kgの粘土の球を紐でぶらさげて、これを撃って
振幅から弾の運動量と速度を求める。
これを市販の弾速測定器のデータと比較する
どうせ今回の法改正についても、決まる前までは適当に
「どれだけ世の中にエアガンがあると思ってるんだ、そんなことになるわけない」
とか言ってた奴だろうな、取締りが無いとか言ってる馬鹿は。
早くデチューンしとけよ。
「どれだけ世の中にエアガンがあると思ってるんだ、そんなことになるわけない」
とか言ってた奴だろうな、取締りが無いとか言ってる馬鹿は。
早くデチューンしとけよ。
660 ：名無し迷彩：2007/04/03(火) 00:51:48
世の中にはいろんな犯罪があるんだけど、
それ専門の取締りをしている犯罪は限られているんだよね。
違法エアガンの取り締まりなんて、現実問題として有り得ないんじゃないかな？
金属製の違法モデルガンにしたって取り締まりなんてしてないし、
実銃の拳銃だって取引についてはやってるだろうけど、
一般市民が隠し持ってる物の取り締まりはやってない。
通報でもあれば違うだろうけどね。
それ専門の取締りをしている犯罪は限られているんだよね。
違法エアガンの取り締まりなんて、現実問題として有り得ないんじゃないかな？
金属製の違法モデルガンにしたって取り締まりなんてしてないし、
実銃の拳銃だって取引についてはやってるだろうけど、
一般市民が隠し持ってる物の取り締まりはやってない。
通報でもあれば違うだろうけどね。
661 ：名無し迷彩：2007/04/03(火) 00:57:24
地方では県に一台か二台くらい
それも実銃用の高価なやつで使い方もよく分かっていないのが実情
それも実銃用の高価なやつで使い方もよく分かっていないのが実情
>>661
パトカー一台ずつライラのボロ弾速計を積んでる県もある。
パトカー一台ずつライラのボロ弾速計を積んでる県もある。
スピード違反なりで車路肩に寄せるついでに
車の中にエアガンがあればチェックされるかもな
ライトのせいで逮捕された小畑健の様に
車の中にエアガンがあればチェックされるかもな
ライトのせいで逮捕された小畑健の様に
ライト→ツールナイフ
、、、まさか「月」(ライト)とかけたのか？
、、、まさか「月」(ライト)とかけたのか？
665 ：名無し迷彩：2007/04/03(火) 03:15:26
たぶん>>667の解釈で正しいんだろうが
大きめのマグライトを凶器と判断されて捕まる例も存在してるし
作画を担当してたマンガの主役の名前も名前だったし
幾通りもの解釈が出来る最後の一行だったんでどうツッコミをいれたもんかと悩んでいた
大きめのマグライトを凶器と判断されて捕まる例も存在してるし
作画を担当してたマンガの主役の名前も名前だったし
幾通りもの解釈が出来る最後の一行だったんでどうツッコミをいれたもんかと悩んでいた
仕方ないからマジレスしてやると
最初の一報が”ライトのせいで…「デスノート」作者、小畑健容疑者逮捕”だったからだな
小畑健の逮捕を知っててこの記事を知らんやつも珍しい
最初の一報が”ライトのせいで…「デスノート」作者、小畑健容疑者逮捕”だったからだな
小畑健の逮捕を知っててこの記事を知らんやつも珍しい
レッチリ使うな糞漫画
671 ：名無し迷彩：2007/04/04(水) 17:35:12
>>662 はライラの中の人に思えてしまう。
K察も導入してる御墨付き弾速計って風説をまことしやかに流布してるんだよ。
K察も導入してる御墨付き弾速計って風説をまことしやかに流布してるんだよ。
常識的に考えたら、エアガン絡みの銃刀法で挙げられたFirstの系列企業が出してるエアガン用の弾速計を警察が採用するはずが無い。
>新聞を読んでない様なやつの「常識」を語られてもなぁｗｗ
>複数でライラの弾速計を採用してるのは周知の事実、新聞にも載ってたよ。
痛いトコ突かれたわけ？ライラ関係者さん。
新聞にK察が購入する物品のメーカーまで事細かに載るなんてことは絶対に無いと断言しよう。
反論したいのならその新聞とやらは、いつ何処の何ていう新聞？
何処の県警が採用したかも書けないんだから、聞いても無駄か。
>複数でライラの弾速計を採用してるのは周知の事実、新聞にも載ってたよ。
痛いトコ突かれたわけ？ライラ関係者さん。
新聞にK察が購入する物品のメーカーまで事細かに載るなんてことは絶対に無いと断言しよう。
反論したいのならその新聞とやらは、いつ何処の何ていう新聞？
何処の県警が採用したかも書けないんだから、聞いても無駄か。
複数でライラの弾速計を採用してるのは事実だけど、
全パトカーに一台ずつライラの弾速計を積んでる県もあるっていうのはどうなのかな？ｗ
全パトカーに一台ずつライラの弾速計を積んでる県もあるっていうのはどうなのかな？ｗ
>676
675じゃないけどスレさかのぼるとライラの弾速計が並んだ写真入りの
小さな記事があったと誰かがいってたよ。
675じゃないけどスレさかのぼるとライラの弾速計が並んだ写真入りの
小さな記事があったと誰かがいってたよ。
ライラの弾速測定器何十個も買って、
管轄の警察署に配備したっていう兵庫県警の話じゃなくて、
全パトカーに一台ずつライラの弾速計を積んでる県っていうのはどこなのかなあ？ｗ
管轄の警察署に配備したっていう兵庫県警の話じゃなくて、
全パトカーに一台ずつライラの弾速計を積んでる県っていうのはどこなのかなあ？ｗ
事件で使われたエアガンてガスハンドガンでそ？
なのにマルイ電動１４ｍｍネジ計測を前提に作られてるライラを
警察が買ったのはなんで？おかしくね？？？？？？
なのにマルイ電動１４ｍｍネジ計測を前提に作られてるライラを
警察が買ったのはなんで？おかしくね？？？？？？
簡易的でも測れればＯＫなのでは？
怪しいとと思ったら、任意提出求めればいいわけで
怪しいとと思ったら、任意提出求めればいいわけで
だれか国会図書館に行って
２月１９日の朝日新聞、TV欄のうらとやらをうｐしてくれ
２月１９日の朝日新聞、TV欄のうらとやらをうｐしてくれ
ライラの弾速計で計って怪しいから任意提出って・・・神経を逆撫でされるようでなんか腑に落ちないよなぁ。
話しが脱線していまうが、取り締まる側の立場で考えれば良いとおもう
怪しいと思えば、任意提出してくれと言われそうな・・・気がする
それを拒めばなおさら怪しいと思われる・・・
エアガンなんて見た目でそれが違法の物か判断できないから
仮におまわりさんが初速計を携帯していなくても、調べようとすれば手段は色々ありそうな
自分が扱うエアガンが問題ないと自信があるなら、素直に従うべきかと・・・
対応する我々ユーザーの反応を見られるてるような気が・・・
不安にさせちゃうようなカキコでごめんな。
怪しいと思えば、任意提出してくれと言われそうな・・・気がする
それを拒めばなおさら怪しいと思われる・・・
エアガンなんて見た目でそれが違法の物か判断できないから
仮におまわりさんが初速計を携帯していなくても、調べようとすれば手段は色々ありそうな
自分が扱うエアガンが問題ないと自信があるなら、素直に従うべきかと・・・
対応する我々ユーザーの反応を見られるてるような気が・・・
不安にさせちゃうようなカキコでごめんな。
取り締まる側の立場で考えれば、
ただでさえ忙しいのにエアガンの取り締まりなんかやらないよｗ
不安にさせちゃうようなカキコでごめんな。
ただでさえ忙しいのにエアガンの取り締まりなんかやらないよｗ
不安にさせちゃうようなカキコでごめんな。
688 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 10:14:38
APSなんですが、測定器を買おうと思います。正直、ｺﾝﾌﾞﾛとﾗｲﾗどっちがいいですか？
APSだけでは分からん
出直しな坊主
出直しな坊主
690 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 10:51:21
SVです。すいません
ライラのはサイレンサアダプタ(14mm正逆対応)が必要
コンブロのはバレルに固定出来る銃なら問題無し(ガスブロはちょっと苦手)
コンブロのはバレルに固定出来る銃なら問題無し(ガスブロはちょっと苦手)
692 ：名無し迷彩：2007/04/06(金) 11:42:14
ありがとうございます。 やっぱりｺﾝﾌﾞﾛにします。 早速注文します。どうもでした・
>>686って
自分が犯罪おかしてる自覚が全く無いんだろうな。
自分が犯罪おかしてる自覚が全く無いんだろうな。
とっとと逮捕されたらいいのにｗ
695 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 22:17:28
法令遵守してればなぁーんにも問題ないのにね。
あわててデチューンして損したなｗ
そもそもパワーアップしたエアガンなんか持ってて嬉しいか？
Gと熊弾使ってスチール缶ぶち抜くとかなら
覚悟できてていと思うが、
高々1Jチョイの物をデチューンもせずに
持ってるやつの気がしれん・・
覚悟できてていと思うが、
高々1Jチョイの物をデチューンもせずに
持ってるやつの気がしれん・・
まあ撃ちもしないし、捨てる気も無いし、取り締まりに来るわけでも無いし。
何で犯罪者ですよって事自慢げに書くんだろう
捕まる可能性は低いがIP取られてる時点で、身元特定されてる
ようなものなのにな。
捕まる可能性は低いがIP取られてる時点で、身元特定されてる
ようなものなのにな。
しっ！せっかく誘導したのに・・・ 警察が来る前に処分されたらどうしてくれるんだよｗ
702 ：名無し迷彩：2007/04/11(水) 03:14:37
ﾗｲﾗの弾速計ってｻｲｸﾙも計れるはずだよね？ﾊｲｻｲなのに何故か１７の表示しか出ん
>>702
ノーマルは１４か１５でつ
ノーマルは１４か１５でつ
>>703 自分のは秒３０位なんだけど読み取れないのかな？何回やっても１７
706 ：名無し迷彩：2007/04/11(水) 18:10:27
>>704
お前は初めて自分のツンポを計って落ち込む厨房かっ！
お前は初めて自分のツンポを計って落ち込む厨房かっ！
ライラのヤツは、オキシドライトおごったら
いきなり調子が悪くなったな。
セミで測るとエラー連発
フルだと最初の何発かカウント出来てない感じで、やたらと低いサイクルが出た。
それじゃないか？
いきなり調子が悪くなったな。
セミで測るとエラー連発
フルだと最初の何発かカウント出来てない感じで、やたらと低いサイクルが出た。
それじゃないか？
左のボタンを押してないだけとみた
711 ：名無し迷彩：2007/04/12(木) 21:18:13
それはチキンだからさｗ
713 ：名無し迷彩：2007/04/12(木) 23:44:37
ってことは>>700の書き込みまで、そんなことすら考えが回らずに書き込んでたの？
そんな浅い知恵じゃ、そりゃ簡単に取締りがないなんて言えるはずだ罠ｗ
そんな浅い知恵じゃ、そりゃ簡単に取締りがないなんて言えるはずだ罠ｗ
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら必死にデチューンしてますｗ
>>711
まあ、実際に無いしｗ
まあ、実際に無いしｗ
４Ｄだっけ？
あそこのリストが流れたって聞いたけど
リストをもとに全員しょっ引いたなんて聞かないけど？
それともみんな獄中で書込みができないのか？？？？？？？？？？？？？
あそこのリストが流れたって聞いたけど
リストをもとに全員しょっ引いたなんて聞かないけど？
それともみんな獄中で書込みができないのか？？？？？？？？？？？？？
>>716
見せしめに各県で2～3人ずつしょっぴいたらしいが
見せしめに各県で2～3人ずつしょっぴいたらしいが
718 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 17:45:57
>>718
盛り上がってるのおまいだけだよ
盛り上がってるのおまいだけだよ
720 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 21:20:33
通報と同時にアゲ
721 ：名無し迷彩：2007/04/13(金) 22:11:28
今日も取締りには来ませんでしたｗ
よかったね、デチューンしたからまた吼えれるねｗｗ
うちの地元に違法上等のDQNチームがある。
規制とともに地下に潜ったらしいが、凄いよ～W
毎週末たびに、パトがそいつらのフィールド見回りに来てるもんW
過去に地主と揉めたり、山菜採りの人を１.５jの電動で蜂の巣にしたりW
札付きなんだけどねW
ちなみにリーダーが地元ギーンさんの息子で色々揉み消したりしたらしいがW
規制とともに地下に潜ったらしいが、凄いよ～W
毎週末たびに、パトがそいつらのフィールド見回りに来てるもんW
過去に地主と揉めたり、山菜採りの人を１.５jの電動で蜂の巣にしたりW
札付きなんだけどねW
ちなみにリーダーが地元ギーンさんの息子で色々揉み消したりしたらしいがW
724 ：名無し迷彩：2007/04/14(土) 10:30:38
そして今日も取締りには来ませんでしたｗ
>>723
大体そういうチーム？って、１年もせずに自然消滅するのがパターンだが
稀にリーダーの力（金やらなんやら含めて）が強くて、さらに病的に違法
エアガンに固執してたりするとなかなか分解されずに迷惑なゴミとして残るね。
そのＤＱＮ集団みたいのを取り締まるという観点に限れば、今回の法改正は
良かったと思うが・・・
大体そういうチーム？って、１年もせずに自然消滅するのがパターンだが
稀にリーダーの力（金やらなんやら含めて）が強くて、さらに病的に違法
エアガンに固執してたりするとなかなか分解されずに迷惑なゴミとして残るね。
そのＤＱＮ集団みたいのを取り締まるという観点に限れば、今回の法改正は
良かったと思うが・・・
マルイのソフトエアーガンオールカタログ（８ページ）を
２メートル離れたところから貫通ってのは大丈夫ですか？
２メートル離れたところから貫通ってのは大丈夫ですか？
↑何？君は弾速計を持ってる人に実験して欲しいの？
>>727
スレ違いな質問すみませんでした・・・
>>728
簡易弾測器買ってきました
数発試したところちょっと危険な感じだったんで調整しました
今は０．６～０．８Ｊ程度の威力（簡易弾測器で）らしいです
スレ違いな質問すみませんでした・・・
>>728
簡易弾測器買ってきました
数発試したところちょっと危険な感じだったんで調整しました
今は０．６～０．８Ｊ程度の威力（簡易弾測器で）らしいです
素直でよろしい、エアガンの趣味さえやめれば良い大人になれるでしょう。
クローニーのペイントボールてM-1とどう違うんですか？
たまに安く売ってんのを使えれば買う予定
たまに安く売ってんのを使えれば買う予定
733 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 15:46:09
ここは弾速測定器のスレだよ。
ペイントボールのスレじゃないよ。
ああ俺って親切。
ついでにあげとく。
ペイントボールのスレじゃないよ。
ああ俺って親切。
ついでにあげとく。
734 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 15:49:10
マイク・タイソンがロッキーザファイナルに出演している。
735 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 23:06:44
ここは弾速測定器のスレだよ。
マイク・タイソンのスレじゃないよ。
ああ俺って親切。
ついでにあげとく。
マイク・タイソンのスレじゃないよ。
ああ俺って親切。
ついでにあげとく。
736 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 17:53:14
65 ：61：2007/05/11(金) 11:10:47
※前略
余談ですが、連休中に山中の賃貸フィールドでゲーム中、
一般人の通報で警察が来た時、すべてのエアガンの弾速をチェックされました。
（警察は手ぶらで来たので、チーム所有のクローニー使用）
その場でチェック出来ないと、後日改めてチェックするそうです。
法改正の影響を初体験しました。
サバイバルゲイマーの常識スレから。
こういうこともあるんだね～
※前略
余談ですが、連休中に山中の賃貸フィールドでゲーム中、
一般人の通報で警察が来た時、すべてのエアガンの弾速をチェックされました。
（警察は手ぶらで来たので、チーム所有のクローニー使用）
その場でチェック出来ないと、後日改めてチェックするそうです。
法改正の影響を初体験しました。
サバイバルゲイマーの常識スレから。
こういうこともあるんだね～
警察が手ぶらで来るってのも、やる気が無いんかな？
で、後日改めてチェックするって言っても、その場で没収でもされなきゃ直しちまえるんじゃないかい？
で、後日改めてチェックするって言っても、その場で没収でもされなきゃ直しちまえるんじゃないかい？
そう脅して直させるのが目的てのはいい解釈すぎかな？
家を調べる理由が欲しいとか。
家を調べる理由が欲しいとか。
739 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 19:32:38
K殺としては上に報告書ださなあかんから
全てのトイガンは計りたいわな
ただいかんせん知識がなさすぎるわな
全てのトイガンは計りたいわな
ただいかんせん知識がなさすぎるわな
犬の散歩が出来ないからなんとかしろとか
まあ普通に目障りだろうと思う 反省してる
まあやっちまったもんはしかたないだろ。
これからはマナーアップ！だ！！
これからはマナーアップ！だ！！
745 ：名無し迷彩：2007/05/20(日) 21:11:01
簡易弾速計を使って、M4の初速測ったら、適合～オーバーの可能性があります。の3か所(三回撃った)に入ったんだが、これって、ヤバいよなorz
銃口を計測器の中に突っ込んでないだろうな？
あとあれはあくまで目安を示すものでちゃんとした計測器で計らないと
ヤバイかどうかなんて分からない
あとあれはあくまで目安を示すものでちゃんとした計測器で計らないと
ヤバイかどうかなんて分からない
すまん、sage忘れてたorz
えっ？ここまで突っ込めって所まで突っ込んで撃ったけど？・・・
えっ？ここまで突っ込めって所まで突っ込んで撃ったけど？・・・
748 ：名無し迷彩：2007/05/24(木) 10:55:56
FIRST店員に騙されすぎｗ
警察が採用してるのはM1クローニー弾速計だぞ。
警察が採用してるのはM1クローニー弾速計だぞ。
別にファーストがソースがじゃないんだけどなｗ
それにクローニーみたいな不○品で測る署もあるのは問題だよな、精度が・・・
まあ、この緩さであることがまだ救いだよなｗ
それにクローニーみたいな不○品で測る署もあるのは問題だよな、精度が・・・
まあ、この緩さであることがまだ救いだよなｗ
750 ：名無し迷彩：2007/05/24(木) 23:32:49
すみません！教えてください。
この間オクで初速計を落札したんです。
Combro cb-625という機種です。
RSTﾎﾞﾀﾝで起動したときに、
【∈-∋】このような表示が浮かんで測定可能状態になってたのですが、暫くしてから
【ﾄ--】みたいな表示になり、お天気マークが【ﾄ】部分の丈夫に表示されて、測定できなくなっちゃったのです。
どうやれば【∈-∋】の画面に戻せるのでしょうか？
オクで落札した時に、本体以外に付属品が無く、ボタンを色々押してみたのですが戻りません･･･orz
誰か、ご教授願えませんでしょうか?
この間オクで初速計を落札したんです。
Combro cb-625という機種です。
RSTﾎﾞﾀﾝで起動したときに、
【∈-∋】このような表示が浮かんで測定可能状態になってたのですが、暫くしてから
【ﾄ--】みたいな表示になり、お天気マークが【ﾄ】部分の丈夫に表示されて、測定できなくなっちゃったのです。
どうやれば【∈-∋】の画面に戻せるのでしょうか？
オクで落札した時に、本体以外に付属品が無く、ボタンを色々押してみたのですが戻りません･･･orz
誰か、ご教授願えませんでしょうか?
ageちゃったorz
sageます。
sageます。
んっとね、それは第２センサー（多分銃口の反対側）のエラーみたいよ。
弾が当たって割れてたらダメだし、見てみてたら？
汚れだけなら拭いたら直るんじゃないかな？
弾が当たって割れてたらダメだし、見てみてたら？
汚れだけなら拭いたら直るんじゃないかな？
754 ：名無し迷彩：2007/05/25(金) 00:55:53
警察はM1クローニーで計測してるぞ。
実銃でも採用されてて信頼性高いからな。
まぁ所詮おもちゃのBBチェッカーじゃ法で定められた「銃口から1m先の初速」を測れないから無理もないが。
実銃でも採用されてて信頼性高いからな。
まぁ所詮おもちゃのBBチェッカーじゃ法で定められた「銃口から1m先の初速」を測れないから無理もないが。
クローニーも感光部狭いから１ｍ先の計測は難しいよ（実際やった）
ケチらずせめてプロクロノくらいにしようよｗ
ケチらずせめてプロクロノくらいにしようよｗ
>>752
情報ありがとう！
で、今ばらしてみました(ﾟ∀ﾟ)
片側のセンサーが、ものの見事に真っ二つになってましたorz
コレはもうゴミ箱行きですかね･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡電子機器なんて直せないよ！
情報ありがとう！
で、今ばらしてみました(ﾟ∀ﾟ)
片側のセンサーが、ものの見事に真っ二つになってましたorz
コレはもうゴミ箱行きですかね･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡電子機器なんて直せないよ！
757 ：名無し迷彩：2007/05/25(金) 09:08:47
>>756
取説があれば販売元の連絡先が記載されていると思ったから、問い合わせてみるのが良いと思う。
センサーは別体式だと思ったから、入手出来るかもよ。
ただどう交換するのかは俺はやったことないのでわからない…。
申し訳ない。
取説があれば販売元の連絡先が記載されていると思ったから、問い合わせてみるのが良いと思う。
センサーは別体式だと思ったから、入手出来るかもよ。
ただどう交換するのかは俺はやったことないのでわからない…。
申し訳ない。
758 ：名無し迷彩：2007/05/26(土) 17:29:10
電池新しいのに入れ替えてみれば？
お前の頭の中の電池換えろ
760 ：名無し迷彩：2007/05/26(土) 21:41:27
昨日替えたけど。ﾃﾞｭﾗｾﾙに。
>>754
警察署に問い合せたら緑色の箱型測定機と言っていたから恐らくクローニーだろう。
警察署に問い合せたら緑色の箱型測定機と言っていたから恐らくクローニーだろう。
>>756
とりあえず、行きつけのショップで聞いてみます･･･ありがとうでした！
とりあえず、行きつけのショップで聞いてみます･･･ありがとうでした！
763 ：１２：2007/05/28(月) 15:34:02
弾速測定なぜ作った
>>765
中原警察署。生活安全課。運転免許更新の問い合わせのついでに。
昔アサヒのM40を自主提出した経緯があったので「やっぱそういう人は
今回もマークされるんですか」って真摯な気持ちで尋ねてみただけ。
中原警察署。生活安全課。運転免許更新の問い合わせのついでに。
昔アサヒのM40を自主提出した経緯があったので「やっぱそういう人は
今回もマークされるんですか」って真摯な気持ちで尋ねてみただけ。
>>767
うん。今思えばゴミで出せばよかったかも。
でも当時は自主提出することで清く正しいガンマニアだと
啓さつにアッピールできたと思ったんだ。
それに彼等と仲良くしとく分には悪いことはないと思ったんでね。
うん。今思えばゴミで出せばよかったかも。
でも当時は自主提出することで清く正しいガンマニアだと
啓さつにアッピールできたと思ったんだ。
それに彼等と仲良くしとく分には悪いことはないと思ったんでね。
769 ：名無し迷彩：2007/06/16(土) 03:20:31
ああ、千葉県警察本部生活安全課もクローニーを使うような感じだった。
専門の係員が計るから予約＜？＞してから来てっていわれたよ。
専門の係員が計るから予約＜？＞してから来てっていわれたよ。
770 ：名無し迷彩：2007/06/16(土) 05:15:59
予約って（笑）
仮に、その予約で計測してオーバーしたら、現行犯逮捕になるのか？
仮に、その予約で計測してオーバーしたら、現行犯逮捕になるのか？
実銃に準じた扱いってことだと、
自首減免が適用されて結果的には無罪とか不起訴とかになるんじゃないか？
自首減免が適用されて結果的には無罪とか不起訴とかになるんじゃないか？
>>765が完全に可哀想な子になってる件
773 ：名無し迷彩：2007/06/17(日) 05:39:36
アサヒのM40は高く売れるのになぁ
もったいね
もったいね
>>772
がんばれよｗ
がんばれよｗ
775 ：名無し迷彩：2007/06/17(日) 20:12:43
違法品の売買なんかしたくないから。
776 ：名無し迷彩：2007/06/18(月) 06:53:10
770#
そのあたりも聞いた。
あくまで簡易測定器との位置付けだから、鉄砲預かって正確に計れるところで厳密に再検査だと。
量刑については答えがなかった警察イベントなどでの出張計測サービスは予定はないとのこと
４月なかごろ、県警本部に電話で聞いた内容です。
そのあたりも聞いた。
あくまで簡易測定器との位置付けだから、鉄砲預かって正確に計れるところで厳密に再検査だと。
量刑については答えがなかった警察イベントなどでの出張計測サービスは予定はないとのこと
４月なかごろ、県警本部に電話で聞いた内容です。
軽やかに777げとー
>>774
あなたこそ、違法ジュールの銃をビクビクしながら頑張って使って下さいW
あなたこそ、違法ジュールの銃をビクビクしながら頑張って使って下さいW
>鉄砲預かって正確に計れるところで厳密に再検査
それって何処かな？
市販の弾が0.2と言っても誤差があるし、サイズだって大小ある。
重さが0.03軽いだけで初速は１割近くアップするし、
同重量でもサイズが大きければ初速はアップする。
さらには計測器も誤差だらけだ。
大体、数グラムの弾丸を目安程度に計る程度の物では、
0.02グラムの計測は不可能だ。
例えるなら体重計で卵の重さを計ったりするような物。
速度と言っても、人類は車両の速度さえ正確には測れ無いし、
それを扱う警官は電波法に準じた資格も知識も無い。
それが日本警察の限界なのだが。
全てにおいて素人(警官)が「法律！」と騒ぐのかナンセンスだし、
仮に、0.02グラムの６ミリＢＢ弾を正確に製造し、
計測する技術を確立出来るにしても、玩具にメクジラ立てる為に、
国民が払った貴重な税金を勝手に使われるのは不愉快だ。
また、それが現存する技術であっても民間に存在しない技術を
高価な価格で利用する場合も税金を使う以上大いに不愉快だ。
但し、万が一にもサツに任意提出なんかする事になったら、
どんなに高価なＧＵＮも、合法非合法に関わらず絶対に帰って来ないのが
此の世の常だから、弾のメーカーと初速計を指定(一般に市販されている物に)した上で
0.02弾で0.9ジュールを上限と思う感じで調整してるのが現実だ。
日本中の初速計と0.02の弾に合せて初速を合せる(チェックする)のは
不可能だからね。
それって何処かな？
市販の弾が0.2と言っても誤差があるし、サイズだって大小ある。
重さが0.03軽いだけで初速は１割近くアップするし、
同重量でもサイズが大きければ初速はアップする。
さらには計測器も誤差だらけだ。
大体、数グラムの弾丸を目安程度に計る程度の物では、
0.02グラムの計測は不可能だ。
例えるなら体重計で卵の重さを計ったりするような物。
速度と言っても、人類は車両の速度さえ正確には測れ無いし、
それを扱う警官は電波法に準じた資格も知識も無い。
それが日本警察の限界なのだが。
全てにおいて素人(警官)が「法律！」と騒ぐのかナンセンスだし、
仮に、0.02グラムの６ミリＢＢ弾を正確に製造し、
計測する技術を確立出来るにしても、玩具にメクジラ立てる為に、
国民が払った貴重な税金を勝手に使われるのは不愉快だ。
また、それが現存する技術であっても民間に存在しない技術を
高価な価格で利用する場合も税金を使う以上大いに不愉快だ。
但し、万が一にもサツに任意提出なんかする事になったら、
どんなに高価なＧＵＮも、合法非合法に関わらず絶対に帰って来ないのが
此の世の常だから、弾のメーカーと初速計を指定(一般に市販されている物に)した上で
0.02弾で0.9ジュールを上限と思う感じで調整してるのが現実だ。
日本中の初速計と0.02の弾に合せて初速を合せる(チェックする)のは
不可能だからね。
警察が使ってるクローニーM1なら安心だな
通常の1/10の重さのBB弾？
782 ：名無し迷彩：2007/06/18(月) 18:10:47
0.02gとはまた軽い弾ですねｗ
783 ：名無し迷彩：2007/06/18(月) 18:14:05
大体0.03gも誤差ねぇってーのｗｗｗ
一番いいのは熊球だね。すげー精密。
一番いいのは熊球だね。すげー精密。
0.02君は、１５％も弾の重量が軽ければ、
1割は初速がアップする可能性があると言ってるんだよ。
きっと。
俺の経験では、コンマ２．５で８５Ｍなら、コンマ２で９５Ｍの銃って感じ。
重量２割減で初速は１０Ｍもアップ（１１.８％増）する事が当たり前。
パワーウエイトレシオの傾向から、軽い方が変化はよりはっきり出るので、
本当は0.18グラムの弾で測れば、簡単に違法銃を探せる。
公称コンマ２の弾が２割も軽い事が無いとは言えない。
事実、どこかの車はカタログ値より５０キロも軽いと騒がれた事がある。
ちゃんとニュースを見てれば知ってる話だし。
1割は初速がアップする可能性があると言ってるんだよ。
きっと。
俺の経験では、コンマ２．５で８５Ｍなら、コンマ２で９５Ｍの銃って感じ。
重量２割減で初速は１０Ｍもアップ（１１.８％増）する事が当たり前。
パワーウエイトレシオの傾向から、軽い方が変化はよりはっきり出るので、
本当は0.18グラムの弾で測れば、簡単に違法銃を探せる。
公称コンマ２の弾が２割も軽い事が無いとは言えない。
事実、どこかの車はカタログ値より５０キロも軽いと騒がれた事がある。
ちゃんとニュースを見てれば知ってる話だし。
全角数字ｷﾓｲ
半角カナキモイ
788 ：名無し迷彩：2007/06/22(金) 20:57:42
2chでそれはねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
空気抵抗は断面積×速度だから軽くて速い弾の方が抵抗大
よって、１ｍ先では重くて初速の遅い方が弾速を維持しているんじゃないの？
１ｍ先で測定したときに０．２ｇで合法の銃が、それより軽い弾で初速が上がるとはどういうこと？
ひょっとして「銃口外加速」とか・・・？
よって、１ｍ先では重くて初速の遅い方が弾速を維持しているんじゃないの？
１ｍ先で測定したときに０．２ｇで合法の銃が、それより軽い弾で初速が上がるとはどういうこと？
ひょっとして「銃口外加速」とか・・・？
それはロスする『割合』の話しで、速度の『絶対数値』の話しじゃないだろ
問題は、本当に0.2gで6mmの弾で計測するのか？って事だろ？
市販のは重さも大きさもマチマチで、中国製ならもっとすごい！
大きさや重さがチョッと違えば初速も大きく変わるって話だが、
そんなことは、普通に学校を出てれば知ってる話だ。
市販のは重さも大きさもマチマチで、中国製ならもっとすごい！
大きさや重さがチョッと違えば初速も大きく変わるって話だが、
そんなことは、普通に学校を出てれば知ってる話だ。
>>791
0.2gで計測するって公式発表あったはずだが・・・・
0.2gで計測するって公式発表あったはずだが・・・・
793 ：名無し迷彩：2007/06/27(水) 14:41:38
このスレって細かいこと言う奴が多いよな
重さの誤差で違法かどうかのボーダーへ行っちゃう様な銃は
チャンバーへの装填状態の変化でも行っちゃうだろ
そもそも頭かじられたアンパンマンみたいな弾ならともかく
0.2gの弾の重さが1割も2割も変わるわけないだろ
重さの誤差で違法かどうかのボーダーへ行っちゃう様な銃は
チャンバーへの装填状態の変化でも行っちゃうだろ
そもそも頭かじられたアンパンマンみたいな弾ならともかく
0.2gの弾の重さが1割も2割も変わるわけないだろ
>>791
君は、トイテックの０．２とエクセルバイオの０．２では
初速が１０Ｍ/Ｓも違う事を知らないらしいな。
公称で同一重量弾なのに、１割以上もの違いが出るんだぜ。
勉強不足だな、
無知は口開くと恥ずかしい思いをするだけだぞ。
君は、トイテックの０．２とエクセルバイオの０．２では
初速が１０Ｍ/Ｓも違う事を知らないらしいな。
公称で同一重量弾なのに、１割以上もの違いが出るんだぜ。
勉強不足だな、
無知は口開くと恥ずかしい思いをするだけだぞ。
実際に重量測って使えばいいだけの事
>>796
重量だけでなく直径の影響が大きい。
バレルをタイトなものに交換すると初速が上がるように、直径の大きめのＢＢ弾を使うと初速が上がる。
純正バレルとカスタムバレルの差が０．０３～０．０４ｍｍなのに、おなじ０．２ｇＢＢ弾でもメーカーが違えば
０．１ｍｍ以上も差がある。（ＥＸＣＥＬ平均５．８４ｍｍとマルシンＭＡＸＩ平均５．９５ｍｍ）
初速の調整をやるときＥＸＣＥＬであわせて合法でも、測定時にマルシンＭＡＸＩを使われると逮捕！
（実際ＭＡＸＩで０．９ＪジャストでもＥＸＣＥＬでは０．８Ｊ以下になってしまう）
ＢＢ弾によって初速が５％くらい平気で変わるから注意！
やっぱり０．８Ｊの自主規制に対して０．９８Ｊの法規制というのはバッファがなさ杉だったな。
重量だけでなく直径の影響が大きい。
バレルをタイトなものに交換すると初速が上がるように、直径の大きめのＢＢ弾を使うと初速が上がる。
純正バレルとカスタムバレルの差が０．０３～０．０４ｍｍなのに、おなじ０．２ｇＢＢ弾でもメーカーが違えば
０．１ｍｍ以上も差がある。（ＥＸＣＥＬ平均５．８４ｍｍとマルシンＭＡＸＩ平均５．９５ｍｍ）
初速の調整をやるときＥＸＣＥＬであわせて合法でも、測定時にマルシンＭＡＸＩを使われると逮捕！
（実際ＭＡＸＩで０．９ＪジャストでもＥＸＣＥＬでは０．８Ｊ以下になってしまう）
ＢＢ弾によって初速が５％くらい平気で変わるから注意！
やっぱり０．８Ｊの自主規制に対して０．９８Ｊの法規制というのはバッファがなさ杉だったな。
アルミ缶とかで簡単な目安の分かる測定方法ありますか？
測定器高くて・・・
測定器高くて・・・
>>800
もちろんそれで計算してるぜ？
初速a(m/s)で0.80Jなら
初速1.05a(m/s)なら0.88Jにしかならない
0.98Jをオーバーするためには初速が1.11a以上にならんと届かない
もちろんそれで計算してるぜ？
初速a(m/s)で0.80Jなら
初速1.05a(m/s)なら0.88Jにしかならない
0.98Jをオーバーするためには初速が1.11a以上にならんと届かない
>>801
新品の製品ごとの個体差でも２～３％くらいは初速のばらつきってあるよね。
使用中の銃ならメンテナンスの前後でも同じくらいの初速の変化もあるし。
で、箱出しと犯罪の差が１１％しかないのに、弾の選択だけで５％も初速が変わると・・・
もしサバゲ用にＥＸＣＥＬバイオＢＢ弾で０．９Ｊだとしても、警察ではＭＡＸＩで測定されたら・・・
ってこと。
新品の製品ごとの個体差でも２～３％くらいは初速のばらつきってあるよね。
使用中の銃ならメンテナンスの前後でも同じくらいの初速の変化もあるし。
で、箱出しと犯罪の差が１１％しかないのに、弾の選択だけで５％も初速が変わると・・・
もしサバゲ用にＥＸＣＥＬバイオＢＢ弾で０．９Ｊだとしても、警察ではＭＡＸＩで測定されたら・・・
ってこと。
803 ：名無し迷彩：2007/07/16(月) 02:30:45
あ
ロングバレル＋容量の大きいシリンダーの銃の場合、エクセル0.2gで0.8JでもMAXI0.3gだと1J超えるかも・・・
そんなに心配ならデチューンするか
持たなければいいだけの話し。
持たなければいいだけの話し。
>>804
とりあえず計測は0.2g弾使用ってことで決まってるっぽいので。
とりあえず計測は0.2g弾使用ってことで決まってるっぽいので。
>>802
弾測スレではＥＸＣＥＬとＭＡＸＩは１０％以上初速が変わっている例のあるけど。
弾測スレではＥＸＣＥＬとＭＡＸＩは１０％以上初速が変わっている例のあるけど。
808 ：名無し迷彩：2007/07/17(火) 23:42:27
ここのスレのエロイ方々に質問です。
プロクロノデジタルを室内で使う時に光源は何を使ったらいいですか？
蛍光灯室内だと蛍光灯のチラつきを拾ってしまう・・・
青空の下で使った事がないので分からないですが、太陽光の下なら普通に
測定出来るのでしょうか？
プロクロノデジタルを室内で使う時に光源は何を使ったらいいですか？
蛍光灯室内だと蛍光灯のチラつきを拾ってしまう・・・
青空の下で使った事がないので分からないですが、太陽光の下なら普通に
測定出来るのでしょうか？
810 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 23:32:32
曇りの日より晴れの日の方が初速は高めに表示される？
>>808
専用の室内用灯は使えなかった、ホームセンター等で売ってる５００Ｗくらいの
投光器でやってみそ、保証はしないけど。
日によって弾速に「傾向」が出ることは確かっぽい、まあそれは他の弾速計
でも同じだけどね。
専用の室内用灯は使えなかった、ホームセンター等で売ってる５００Ｗくらいの
投光器でやってみそ、保証はしないけど。
日によって弾速に「傾向」が出ることは確かっぽい、まあそれは他の弾速計
でも同じだけどね。
812 ：808：2007/07/22(日) 23:25:47
皆さんレスありがとうございます。
白色LEDで光源を作って試してみます。
白色LEDで光源を作って試してみます。
上手く出来たら報告待ってます、頑張ってね！
>>811
俺、純正の投光器持ってるけど、それ使えば夜の室内でも普通に計れるよ。
俺、純正の投光器持ってるけど、それ使えば夜の室内でも普通に計れるよ。
100均の懐中電灯で十分
816 ：名無し迷彩：2007/09/23(日) 21:57:07
アルミ缶で測定すればよい
>>814
それ本当にプロクロノか？ クローニーの話じゃなくて？
それ本当にプロクロノか？ クローニーの話じゃなくて？
818 ：名無し迷彩：2007/10/18(木) 17:05:28
苦労人だったらしいｗ
誰がそう言うウマいことを言えと・・・（笑
クローニーの為にわざわざ９V乾電池買うの面倒なんだが
充電池の単３とかで起動出来るような加工法ないですか？
充電池の単３とかで起動出来るような加工法ないですか？
>>820
保証外だが、単三の電池ボックス買ってきて繋げてみれば？
保証外だが、単三の電池ボックス買ってきて繋げてみれば？
822 ：名無し迷彩：2007/12/08(土) 13:17:34
824 ：名無し迷彩：2007/12/08(土) 19:45:53
角電ってほとんどマンガン使ってというじゃない?
大丈夫なの?
大丈夫なの?
8.4Vの充電池も7.2の充電池もつかったけど問題なく使えた。
秋月で買ったGPです。
200Wの電球の下でクローニー使いましたけどやはり少し遅く表示されました。
もともと自分のエアガンは弾速にばらつきがあるようなのでなんともいえませんが。
秋月で買ったGPです。
200Wの電球の下でクローニー使いましたけどやはり少し遅く表示されました。
もともと自分のエアガンは弾速にばらつきがあるようなのでなんともいえませんが。
>>812を見てLED買ってきた。
・・・うまくいくかなあ。
・・・うまくいくかなあ。
使い道のないマルイ純正充電器8.4Vラージ用をプロクロノにつなげてみた。
コンブロと合わせて計測したが-1～-1.5の出目で安定してるみたい。
これは006Pともおさらばだぜ！あとLED照明が美味くいけばｳﾏｰ
コンブロと合わせて計測したが-1～-1.5の出目で安定してるみたい。
これは006Pともおさらばだぜ！あとLED照明が美味くいけばｳﾏｰ
LED反応無し！失敗ｗｗｗ(；；)
ttp://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20080226045356.jpg
かっこいいだろう！ちくしょうハロゲンか何か試すよ･･･
ttp://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20080226045356.jpg
かっこいいだろう！ちくしょうハロゲンか何か試すよ･･･
>>835
OK気を取り直した。一番の問題は充電器利用の電源だった。
バッテリーにつないだら作動したよ。余裕をもたせるために小玉4発で作り直してみる。
最初275mとか表示してびびったしー。写真撮っとけば良かった。
キャッツアイはいいかも知れないね。それよりコストかかる見込みだし…
OK気を取り直した。一番の問題は充電器利用の電源だった。
バッテリーにつないだら作動したよ。余裕をもたせるために小玉4発で作り直してみる。
最初275mとか表示してびびったしー。写真撮っとけば良かった。
キャッツアイはいいかも知れないね。それよりコストかかる見込みだし…
コンセントを電源にした灯りというのは基本的に細かく明滅してるから
弾速測定器に使うと無茶苦茶な数字が出たりするもんだよ
プロクロノ純正の屋内用ライトはそれを減らすためにあんな古めかしい白熱灯使ってるわけで
弾速測定器に使うと無茶苦茶な数字が出たりするもんだよ
プロクロノ純正の屋内用ライトはそれを減らすためにあんな古めかしい白熱灯使ってるわけで
LEDでけたぁ!!
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29870388
電源はスイッチングレギュレター式の9V(600円)にパワーUP。
クロノ本体と合わせて外部1電源で動作しるよ！
逆に006Pを2本収納してAC電源がないところでも使用可能にした。
おおむねうまく動いてる模様。
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29870388
電源はスイッチングレギュレター式の9V(600円)にパワーUP。
クロノ本体と合わせて外部1電源で動作しるよ！
逆に006Pを2本収納してAC電源がないところでも使用可能にした。
おおむねうまく動いてる模様。
>>838
GJ。
GJ。
0m、1mついでに3、6、9mまで測ってみたよ。
各距離で3発ずつ計測。
平均値のグラフは、あんまり良い物ではないけど参考まで…
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8772083&mode=&br=pc&s=
8mmも試したが6mで断念（精度的に）。
これで判断するのは無理あるが…、
それほど減速率が高い感じはないような気がする。
各距離で3発ずつ計測。
平均値のグラフは、あんまり良い物ではないけど参考まで…
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8772083&mode=&br=pc&s=
8mmも試したが6mで断念（精度的に）。
これで判断するのは無理あるが…、
それほど減速率が高い感じはないような気がする。
>>840
サンクス！
０．２５ｇのＢＢ弾の場合、１ｍ先では銃口直前よりも約３．５％の初速低下ですか。
（Ｊ換算では約７％のパワーダウン）
おそらく０．２ｇＢＢ弾ならもう少し減速率は大きくなるでしょう。
別のスレで、ゲームの初速チェックの際、法規制値を超えている疑いの有る場合
通報するべきか警告に留めるかという話題がありました。
サバゲフィールドのレギュチェックでは大抵銃口直前で測定していますけど、
この調査結果を基にして、銃口直前での測定値が、
レギュ上限値～１．０５Ｊ＝レギュオーバーにより使用禁止＋警告（デチューン推奨）
１．０５Ｊ以上＝警察に通報（１ｍ先で０．９８９Ｊ超過のおそれ大）
というのが法規制を厳守させつつ無駄な通報を局限するには適当な方法でしょうね。
サンクス！
０．２５ｇのＢＢ弾の場合、１ｍ先では銃口直前よりも約３．５％の初速低下ですか。
（Ｊ換算では約７％のパワーダウン）
おそらく０．２ｇＢＢ弾ならもう少し減速率は大きくなるでしょう。
別のスレで、ゲームの初速チェックの際、法規制値を超えている疑いの有る場合
通報するべきか警告に留めるかという話題がありました。
サバゲフィールドのレギュチェックでは大抵銃口直前で測定していますけど、
この調査結果を基にして、銃口直前での測定値が、
レギュ上限値～１．０５Ｊ＝レギュオーバーにより使用禁止＋警告（デチューン推奨）
１．０５Ｊ以上＝警察に通報（１ｍ先で０．９８９Ｊ超過のおそれ大）
というのが法規制を厳守させつつ無駄な通報を局限するには適当な方法でしょうね。
842 ：名無し迷彩：2008/03/25(火) 20:01:04
０．９８９Ｊ以下ならＯＫだと思っていませんか？ 準空気銃の規制値は３．５Ｊ／ｃｍ2です。
ＢＢ弾の重量を１／１０００ｇまで測定したことありますか？
弾速計はいろいろ出回っていて簡単に測定できるようになりましたが弾の重量はメーカーの表示まかせ、
ＢＢ弾の直径もぴったり６．００ｍｍではありません。
メーカーによって５．８４ｍｍ（エクセル）～５．９６ｍｍ（マルシンＭＡＸＩ）までばらつきがあります。
６．００ｍｍで０．２０ｇのＢＢ弾を９５ｍ／ｓ（約０．９Ｊ）で撃ち出せば約３．１９Ｊ／cm2のはずですが、ＢＢ弾の
重量と直径を精密に測定したときに、５．８４ｍｍで０．２０８ｇのＢＢ弾だったら９５ｍ／ｓでも３．５０４Ｊ／ｃｍ2で
違法となります。
もし、０．２００ｇでも直径が５．８４ｍｍの場合、初速９６．９ｍ／ｃｍ2以上で３．５Ｊ／ｃｍ2を超過し違法となります。
銃との相性や測定器の誤差も考慮すればグレーゾーンはもっと大きくなります。
箱出しノーマルで初速９０ｍ／ｓで自主規制遵守の０．８Ｊだからと安心していても条件次第では規制に引っかかっ
てしまう恐れがあるのです。
懲役刑すらありえる犯罪について、有罪・無罪を判定するのにＢＢ弾のような大量生産品の製造誤差で結果が
左右されるようでは実効性のある規制どころか罪刑法定主義の原則すら満たしているとはいえませんね。
ＢＢ弾の重量を１／１０００ｇまで測定したことありますか？
弾速計はいろいろ出回っていて簡単に測定できるようになりましたが弾の重量はメーカーの表示まかせ、
ＢＢ弾の直径もぴったり６．００ｍｍではありません。
メーカーによって５．８４ｍｍ（エクセル）～５．９６ｍｍ（マルシンＭＡＸＩ）までばらつきがあります。
６．００ｍｍで０．２０ｇのＢＢ弾を９５ｍ／ｓ（約０．９Ｊ）で撃ち出せば約３．１９Ｊ／cm2のはずですが、ＢＢ弾の
重量と直径を精密に測定したときに、５．８４ｍｍで０．２０８ｇのＢＢ弾だったら９５ｍ／ｓでも３．５０４Ｊ／ｃｍ2で
違法となります。
もし、０．２００ｇでも直径が５．８４ｍｍの場合、初速９６．９ｍ／ｃｍ2以上で３．５Ｊ／ｃｍ2を超過し違法となります。
銃との相性や測定器の誤差も考慮すればグレーゾーンはもっと大きくなります。
箱出しノーマルで初速９０ｍ／ｓで自主規制遵守の０．８Ｊだからと安心していても条件次第では規制に引っかかっ
てしまう恐れがあるのです。
懲役刑すらありえる犯罪について、有罪・無罪を判定するのにＢＢ弾のような大量生産品の製造誤差で結果が
左右されるようでは実効性のある規制どころか罪刑法定主義の原則すら満たしているとはいえませんね。
>>842
今更何長文書いてるの？決まる前に意見送っとけよｗ
今更何長文書いてるの？決まる前に意見送っとけよｗ
>>842
最近、チンポが不思議な色になってきた・・・まで読んだ
最近、チンポが不思議な色になってきた・・・まで読んだ
アキヒロ製って、スレ住人的にどう？
>846
一番安いの持ってる
別に他のは欲しくならない
一番安いの持ってる
別に他のは欲しくならない
レスありが㌧
結局、一番安いやつ買ったが、不満はないな。
結局、一番安いやつ買ったが、不満はないな。
>846
電池を新品に変えると初速変わることない？
オレの５m/sくらい上がるんだけど
電池を新品に変えると初速変わることない？
オレの５m/sくらい上がるんだけど
>>846
知り合い３人のは全部壊れた、俺は買わんが壊れてない人もおるみたいだからまあ欲しかったら試してみればいいんじゃない？
知り合い３人のは全部壊れた、俺は買わんが壊れてない人もおるみたいだからまあ欲しかったら試してみればいいんじゃない？
>>846
俺のは、壊れた・・・。しかも2回目だし
1個目は、ONにすると数字がランダム全回転
2個目は、MP7の箱だしで3Jオーバー
マルイのBBローダーですら0.89Jを叩き出す状態だよ。
毎日初速測ってるわけでもなく、電源切って机の上に
置いてあるだけなんだけどね。
俺の扱い方が悪いのけ？？
俺のは、壊れた・・・。しかも2回目だし
1個目は、ONにすると数字がランダム全回転
2個目は、MP7の箱だしで3Jオーバー
マルイのBBローダーですら0.89Jを叩き出す状態だよ。
毎日初速測ってるわけでもなく、電源切って机の上に
置いてあるだけなんだけどね。
俺の扱い方が悪いのけ？？
3J×0.2で0.6Jって落ちじゃあるまいな？
>>853
べ、べつに落ちなんてないんだからねっ！。
まぁ、なんだ。
個人製作品だからってイチャモン付ける訳ではないが、次機種の参考になれば幸いだ。
イモ半田師範代の俺から見れば、
回路図起こして製品化できるなんて、雲の上の人の様だよ。
べ、べつに落ちなんてないんだからねっ！。
まぁ、なんだ。
個人製作品だからってイチャモン付ける訳ではないが、次機種の参考になれば幸いだ。
イモ半田師範代の俺から見れば、
回路図起こして製品化できるなんて、雲の上の人の様だよ。
>マルイのBBローダーですら0.89Jを叩き出す状態だよ。
エアガン不要の性能に失禁しました！
エアガン不要の性能に失禁しました！
>>852
銀玉鉄砲で逮捕されそう勢いだなｗ
銀玉鉄砲で逮捕されそう勢いだなｗ
857 ：名無し迷彩：2008/05/05(月) 03:39:54
そろそろ弾速器の一覧とｲﾝﾌﾟﾚ・おすすめ度などが
まとめられるころだと思うが、どうだいみんな？
おれ、待ってるぜ。
まとめられるころだと思うが、どうだいみんな？
おれ、待ってるぜ。
>>846
赤外線式のは反応にくくて大変だった。
あれこれやった結果昇天された。
ただ大会でクローニーのデータと比べて結構正確だっため信頼はしてた。
次に買った安価なのは良く反応してくれる。
昇天される前のと比べたがそれほど違いはでてなかったが稀にすんごい
データでる。
まあ値段の割りにいいと思うよ。
これでやっぱ信頼できないと思ったらクローニー買うのが良いかと思ってる。
赤外線式のは反応にくくて大変だった。
あれこれやった結果昇天された。
ただ大会でクローニーのデータと比べて結構正確だっため信頼はしてた。
次に買った安価なのは良く反応してくれる。
昇天される前のと比べたがそれほど違いはでてなかったが稀にすんごい
データでる。
まあ値段の割りにいいと思うよ。
これでやっぱ信頼できないと思ったらクローニー買うのが良いかと思ってる。
俺はcb-625を使ってるが、芯合わせが面倒なだけで他は気にならないな。
えっ？ハンドガンは計れないって？計っても悲しくなる様なモノを計ってもね…。
カスタムして、初速オーバーしてないかを計るだけだしな～。
えっ？ハンドガンは計れないって？計っても悲しくなる様なモノを計ってもね…。
カスタムして、初速オーバーしてないかを計るだけだしな～。
861 ：sage：2008/06/06(金) 01:12:14
ライラクスの測定器買った。
でも、取扱説明書が入ってなかった。現在取り寄せ依頼中。。。
とりあえずカンでいじってみたけど、速度とジュールが0としか出ない。。
取説を待つべきか、初期不良で交換を頼むべきか。どうしたらいい？
でも、取扱説明書が入ってなかった。現在取り寄せ依頼中。。。
とりあえずカンでいじってみたけど、速度とジュールが0としか出ない。。
取説を待つべきか、初期不良で交換を頼むべきか。どうしたらいい？
本体とセンサー部分外してコード繋いで赤いボタン押して
↑↓ボタンで弾の重さ選ぶだけであとは好きに計れば良しい。
しかしまさかそのまま計ってないだろうな？
１回センサー部分と本体を外して、中に入っている電話線みたいな
コードをそれぞれのジャックに差し込まないと使えないぞ。
↑↓ボタンで弾の重さ選ぶだけであとは好きに計れば良しい。
しかしまさかそのまま計ってないだろうな？
１回センサー部分と本体を外して、中に入っている電話線みたいな
コードをそれぞれのジャックに差し込まないと使えないぞ。
ありがとう。
ちゃんと、センサーと本体を外して、センサーを銃口につけて、コードで
繋いで、赤いボタン押して、弾の重さ選んで、それから撃ってる。
撃つと、速度とジュール欄の表示が「--」になって、そのあと「0」になる。
他にやってない手順や、注意事項の記載はあるかい？
ちゃんと、センサーと本体を外して、センサーを銃口につけて、コードで
繋いで、赤いボタン押して、弾の重さ選んで、それから撃ってる。
撃つと、速度とジュール欄の表示が「--」になって、そのあと「0」になる。
他にやってない手順や、注意事項の記載はあるかい？
昆布ロのcb-625に入ってる電池がL1154となってるけど、
LR44でおｋ？
LR44でおｋ？
オクで売ってるXcortechの弾速計を使っている人居ますか？
精度とか使用感教えて下さい。
精度とか使用感教えて下さい。
質問です、プロクロノって何処で買えますか？
宜しくお願いします。
宜しくお願いします。
DSIクラブ
http://www.dsiclub.com/
http://www.dsiclub.com/
867さん ありがとｗ
オクのＬＣＤ弾速計使ってる人いる？感想聞きたいんですが
ﾉｼ
ﾉｼ 壊れた デジタル全回転
ﾉｼ 壊れた ●遺のローダーで、2J越え
製作者さん個人の対応は、良いと思うよ。
ﾉｼ 壊れた ●遺のローダーで、2J越え
製作者さん個人の対応は、良いと思うよ。
あんまり精度良くない気がする
他の弾速計と比べての数値じゃなく
測定するたび、+-5m/sくらいは違う
同じのをクローニーで測ると+-2以下に収まる
しかもクローニーに比べて初期設定？で10m/sくらい計測値が大きい
これは調整が効くらしいが、、、
他の弾速計と比べての数値じゃなく
測定するたび、+-5m/sくらいは違う
同じのをクローニーで測ると+-2以下に収まる
しかもクローニーに比べて初期設定？で10m/sくらい計測値が大きい
これは調整が効くらしいが、、、
>>869
６８００円の奴買ったが特に問題ないよ。
特にばらつきはない。参考までに漏れのマルイＡＫ４７（チューン済）で、
初速＋－２ｍ／ｓくらい。０．９６Ｊを連続して出してる。
つか速攻バネカットしたｗギリギリ杉だっつーの。
バックライト付きで暗くても使えるし嵩張らないし。
耐久性はわかんないけど。
６８００円の奴買ったが特に問題ないよ。
特にばらつきはない。参考までに漏れのマルイＡＫ４７（チューン済）で、
初速＋－２ｍ／ｓくらい。０．９６Ｊを連続して出してる。
つか速攻バネカットしたｗギリギリ杉だっつーの。
バックライト付きで暗くても使えるし嵩張らないし。
耐久性はわかんないけど。
おれの、一番安いヤツだけど計測不能になった・・・半年だし電池切れか？
ASGKの簡易弾速測定器で3発撃ったら1発「0.98J以上の可能性あり」まで行っちゃったんですが・・・
「可能性」ってのはどのくらいなんでしょうか？
「可能性」ってのはどのくらいなんでしょうか？
ほしゅ
たとえば、3発に１発超えたとして、警察は逮捕や書類送検するの？
だいたいなんで3.5J/cm2なんて中途半端な数値にしたんだろうね？
4J/cm2なら市場もサバゲーのレギュもこんなに混乱しなかったのにね。
だいたいなんで3.5J/cm2なんて中途半端な数値にしたんだろうね？
4J/cm2なら市場もサバゲーのレギュもこんなに混乱しなかったのにね。
881 ：名無し迷彩：2008/10/26(日) 01:20:58
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117390507
この弾速計みたいに正面から弾を撃てるのがいいな。
この弾速計みたいに正面から弾を撃てるのがいいな。
すごくよさそうだ。この手のは即決価格にしてくれたらありがたいんだが。
>>882
即決ついてるぜ？
即決ついてるぜ？
>>883
ｺﾞｼｺﾞｼあれ･･･すまん。とりあえず寝るわ(;'A`)
ｺﾞｼｺﾞｼあれ･･･すまん。とりあえず寝るわ(;'A`)
よく見て書けやザコ
886 ：名無し迷彩：2008/10/26(日) 10:53:23
説明文に黄色く塗れと書いてあるが・・
887 ：名無し迷彩：2008/10/26(日) 11:27:48
「政治の細かいことを知る必要はない」 小沢氏のこの発言をどう思います？
フルメタルのエアガンのテンプレそのままつかってるねｗ＞黄色
このスレ立てたのファーストだろ？
こんな事も言ってやがる。↓
http://first.militaryblog.jp/e36119.html
ファースト、マルイ商品の重大な欠陥を指摘ｗ
重大な欠陥はいいすぎｗｗ
こんな事も言ってやがる。↓
http://first.militaryblog.jp/e36119.html
ファースト、マルイ商品の重大な欠陥を指摘ｗ
重大な欠陥はいいすぎｗｗ
クロノスコープで初速計ると曇りマークが出るんですが仕様なんでしょうか？
初速は計れるんですが、
初速は計れるんですが、
891 ：名無し迷彩：2008/12/14(日) 19:52:23
893 ：名無し迷彩：2009/01/16(金) 20:19:43
881の言ってるXcortechって誰か使ってる人居ませんか？
買おうか凄く迷ってる、家のcombroが何処かへ行っちゃって
良いとこ悪いとこ教えて下され
買おうか凄く迷ってる、家のcombroが何処かへ行っちゃって
良いとこ悪いとこ教えて下され
894 ：名無し迷彩：2009/01/16(金) 20:53:40
>>893
combroと両方あるが、combroいらなくなった
やはり取り付けいらないから楽
メリットは、小数点以下2桁出してくれる、室内使用でも使える、三脚対応、サイクル計測化
デメリットは特にないかと
実は$80くらいだから外国で買うと1万で手にはいる。
combroと両方あるが、combroいらなくなった
やはり取り付けいらないから楽
メリットは、小数点以下2桁出してくれる、室内使用でも使える、三脚対応、サイクル計測化
デメリットは特にないかと
実は$80くらいだから外国で買うと1万で手にはいる。
>>895
買いましたw何かTUOTとか表示が出てばかりで上手く計測出来ず
色々試して居る状況です、光の入り具合とか射入角度もシビアみたいで
バリバリやってたら嫁の怒られたwウルサイって
何か気を付ける事が有ればアドバイスお願いします
買いましたw何かTUOTとか表示が出てばかりで上手く計測出来ず
色々試して居る状況です、光の入り具合とか射入角度もシビアみたいで
バリバリやってたら嫁の怒られたwウルサイって
何か気を付ける事が有ればアドバイスお願いします
>>898
おっしゃる通りみたいですミニ三脚でかなり上向きにすると良い感じです
ただセンサーの位置が悪いのか真ん中より少し上を通した方がエラーにならない様な
お陰で何度もガイドに当たって弾が割れました、個体差も有るかも？
メモリーが無いのはやはり面倒ですね、せめて平均が出れば良いのに、一々書きながらやってます
あとは概ね良好です
おっしゃる通りみたいですミニ三脚でかなり上向きにすると良い感じです
ただセンサーの位置が悪いのか真ん中より少し上を通した方がエラーにならない様な
お陰で何度もガイドに当たって弾が割れました、個体差も有るかも？
メモリーが無いのはやはり面倒ですね、せめて平均が出れば良いのに、一々書きながらやってます
あとは概ね良好です
生ガス噴いて計測エラーがでる場合どうすればいいのかな。
コンパクトタイプの計測器しかなくて・・・
コンパクトタイプの計測器しかなくて・・・
生ガス吹く程入れない方が気化しやすいと思う
常に生ガス出てるの？勿体無い様な気が・・
常に生ガス出てるの？勿体無い様な気が・・
常に生ガスを吹くエアガンというと、
まさかモスカートの初速を測ろうとかしてるんじゃあるまいな
まさかモスカートの初速を測ろうとかしてるんじゃあるまいな
こんばんは。
ライラクスで測定すると初速８９ですが、
クローニでは、９７です。
メーカーによりこれほど差があるものですか？
ライラクスで測定すると初速８９ですが、
クローニでは、９７です。
メーカーによりこれほど差があるものですか？
二つの弾速系を縦に並べて同時に測ってみて
それでもそんな感じだったらどっちかを疑った方が良い
それでもそんな感じだったらどっちかを疑った方が良い
クローニーが安いところってないですか？
ヤフオクで１３８００円であるんですがどうなんでしょうか？
ヤフオクで１３８００円であるんですがどうなんでしょうか？
ハニービーのドラムクロノって使ってる人居ますか？
居たらインプレおながいします
居たらインプレおながいします
907 ：名無し迷彩：2009/04/11(土) 10:00:51 ID:unFch9JI0
今や必需品でしょう
改正銃刀法施行されたし無用になっただろ
逆だろｗｗｗ
>>481
非社会的な趣味ではない。
非社会的な趣味ではない。
X3200が国内でも普通に出回ってきたね。
>>912
粗悪なコピー品も出回ってるね。
粗悪なコピー品も出回ってるね。
914 ：名無し迷彩：2009/06/13(土) 19:44:29 ID:kTSqQn5S0
915 ：名無し迷彩：2009/06/15(月) 23:39:15 ID:er3I+QoWO
>>911
こんなんで良いならこれが良いなぁ、場所とるのイヤだし。
こんなんで良いならこれが良いなぁ、場所とるのイヤだし。
918 ：名無し迷彩：2009/06/26(金) 13:32:54 ID:gEAsJHEo0
ライラのは電池すぐ終わるしコードが邪魔だからやめときゃよかった
ヤフオク弾速計、マズルを密着させた時と5mm程隙間を空けたときで10m/s違う…
ライラのも10m/s以上違うよ…
Gスペ箱出しで、マズル密着だと99m/sとか出ちゃうので、5mmくらい離した方(88m/s)を信用してみます
>>920
ヤフオク弾速計ってアレか？LCD弾速計のことか？もし違ってらスマン。
LCDだと銃口計測だから、銃刀法で定めた基準の計測位置より高い数値が出るのは当たり前だぞ。
微調整してクローニーとおんなじ数値が出るようにしたら変わってくるけど。
ウチはLCDで計測後、銃刀法の計測位置、75～125cm、だいたい1mぐらいにアルミ缶置いて
非貫通か否かで判断してるよ。
実測値-10％ぐらいが本来の初速に近いかな。
97m/sって出たのがM1で計ると88～89m/sだったことがある。
ヤフオク弾速計ってアレか？LCD弾速計のことか？もし違ってらスマン。
LCDだと銃口計測だから、銃刀法で定めた基準の計測位置より高い数値が出るのは当たり前だぞ。
微調整してクローニーとおんなじ数値が出るようにしたら変わってくるけど。
ウチはLCDで計測後、銃刀法の計測位置、75～125cm、だいたい1mぐらいにアルミ缶置いて
非貫通か否かで判断してるよ。
実測値-10％ぐらいが本来の初速に近いかな。
97m/sって出たのがM1で計ると88～89m/sだったことがある。
だいたい考えてみたら実銃は500～1000Jくらいになるわけじゃん。
1Jくらいでグダグダ言うなって。
でも俺自分の太ももに0.1Jの銃なら撃てるけど、
0.2Jの銃は恐くて撃てない。
1Jくらいでグダグダ言うなって。
でも俺自分の太ももに0.1Jの銃なら撃てるけど、
0.2Jの銃は恐くて撃てない。
弾速計をを買おうと思うんだけど、クローニーを買ってれば間違いない？
実銃用だと、エアガンの速度は遅すぎて、誤差が大きいかな？と思うんだけど・・・
測定器って、フルスケール±５％とかって表記をするじゃない？
実銃用だと、エアガンの速度は遅すぎて、誤差が大きいかな？と思うんだけど・・・
測定器って、フルスケール±５％とかって表記をするじゃない？
926 ：名無し迷彩：2009/06/29(月) 17:03:10 ID:o8gVwX3t0
クローニーで間違いない
フルスケール±5％？
おれの勘違いかもしれんが、実測値の何％誤差が正しいんちゃう？
それに５％もなかったような
フルスケール±5％？
おれの勘違いかもしれんが、実測値の何％誤差が正しいんちゃう？
それに５％もなかったような
サバゲではクローニーでの計測しか見たこと無い。
サバゲに使う銃ならクローニーで計測して
ギリギリチューンにならないように余裕持たせておけば二重に安心。
サバゲに使う銃ならクローニーで計測して
ギリギリチューンにならないように余裕持たせておけば二重に安心。
>>926
>>927
ありがと、クローニーポチったわ
フルスケール５％って、クローニーのことじゃないよ
たとえば、電圧測定器だとフルスケール５％って表記になっていると
１００Ｖレンジだと±５Ｖ
１Ｖレンジだと±５０ｍＶ
クローニーの測定精度は知らんけどね
>>927
ありがと、クローニーポチったわ
フルスケール５％って、クローニーのことじゃないよ
たとえば、電圧測定器だとフルスケール５％って表記になっていると
１００Ｖレンジだと±５Ｖ
１Ｖレンジだと±５０ｍＶ
クローニーの測定精度は知らんけどね
初弾速計を買おうと思うんですが ヤフオクとかにもあるドラムクロノってどうですかね？
・ジュール表示有り
・サイクルカウンター有りのモノを捜してます……
・ジュール表示有り
・サイクルカウンター有りのモノを捜してます……
>>924
０．４Ｊくらいなら大して痛くもないぞ。
０．４Ｊくらいなら大して痛くもないぞ。
931 ：名無し迷彩：2009/08/11(火) 10:38:47 ID:1ghI9Pbc0
0距離なら銀弾でも痛いぞ
ヤフオクのアキピロ弾速計って実際より高く表示されるね
>>933
同じの持ってるんだけどな、計るとき銃口の位置をちゃんと密着させてる？
それも、ハイダーは外した状態で、な。
そうしないと、計測用の穴から余計な光源が入り込んで計測値に+-10％ぐらいの誤差が生じるよ。
銃口は密着させて、横から光が入らないようにして計測すると結構正確よ。
フィールドでのクローニーの計測値と、コイツの計測値がほぼ一致したから。
同じの持ってるんだけどな、計るとき銃口の位置をちゃんと密着させてる？
それも、ハイダーは外した状態で、な。
そうしないと、計測用の穴から余計な光源が入り込んで計測値に+-10％ぐらいの誤差が生じるよ。
銃口は密着させて、横から光が入らないようにして計測すると結構正確よ。
フィールドでのクローニーの計測値と、コイツの計測値がほぼ一致したから。
935 ：名無し迷彩：2009/08/11(火) 21:55:09 ID:Bq76ivHs0
コンブロ買って思ったんだけど、センサー間が6cm程度なんだな。
ライラのが比較的初速低く表示されるみたいな話になってるけど
精度抜きで考えるとセンサー間が長くなれば長くなるほど
弾速落ちるから初速低く表示されるんじゃないかな？
ライラのが比較的初速低く表示されるみたいな話になってるけど
精度抜きで考えるとセンサー間が長くなれば長くなるほど
弾速落ちるから初速低く表示されるんじゃないかな？
>精度抜きで考えるとセンサー間が長くなれば長くなるほど
>弾速落ちるから
どんだけゆとりry
>933
調節できるけど、>934の言う誤差もあるから
クローニーにしてる
>弾速落ちるから
どんだけゆとりry
>933
調節できるけど、>934の言う誤差もあるから
クローニーにしてる
>>934
933だけど、ハイダーははずしての計測はしてたんだよね。
「密着」っていうとそうではなかったかもしれない。
以前クローニーで計ったときと5～9も高かったからびっくらこいちまった。
今度密着させてやってみるよ
ありが㌧
933だけど、ハイダーははずしての計測はしてたんだよね。
「密着」っていうとそうではなかったかもしれない。
以前クローニーで計ったときと5～9も高かったからびっくらこいちまった。
今度密着させてやってみるよ
ありが㌧
>>936
空気抵抗で弾速落ちる話じゃないかな？
空気抵抗で弾速落ちる話じゃないかな？
>938
そうなん？
計測器の全長の差による（空気抵抗？）誤差ならコンマ以下だと思うけどなぁ
センサー間が１メートル以上あるってならわかるけど
そうなん？
計測器の全長の差による（空気抵抗？）誤差ならコンマ以下だと思うけどなぁ
センサー間が１メートル以上あるってならわかるけど
エアガンって結構急激に減速するよ。
軽量弾だと１ｍ先では銃口直前より５％近くパワーダウンする。
軽量弾だと１ｍ先では銃口直前より５％近くパワーダウンする。
松坂が150km/hでボールを投げても
キャッチャーが捕る頃には50km/hくらいになるし、
球の減速度は想像よりはるかに上。
キャッチャーが捕る頃には50km/hくらいになるし、
球の減速度は想像よりはるかに上。
あの距離で150km/hからー100km/hも減速するのか？？？
どんだけ急ブレーキなんだよwww
どんだけ急ブレーキなんだよwww
ジュンジュワーーー
>944
参考にはなるけど
全長30cmに満たないクローニーが他の弾速計よりセンサー間あるから
数値が10%近くも（自分の持ってるのは）低くでるって理屈は納得いかない
クローニーに比べてその他の弾速計は値が大きく出るから問題にはならないけど
参考にはなるけど
全長30cmに満たないクローニーが他の弾速計よりセンサー間あるから
数値が10%近くも（自分の持ってるのは）低くでるって理屈は納得いかない
クローニーに比べてその他の弾速計は値が大きく出るから問題にはならないけど
946 ：名無し迷彩：2009/08/14(金) 01:22:10 ID:019qlpKr0
俺が持ってた火薬銃のＪが１，３Ｊ
火薬銃!?なにそれ!!
火縄銃だろjk
上のほうにクローニーで白熱球使って室内測定すると、
誤差が出るって書き込みあったけど、
これって点光源が１つだと出る現象なのかな？
※
／ ＼
○→→→→→→→→→→
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣
こんな感じにすれば大丈夫でしょうか。
※ ※
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誤差が出るって書き込みあったけど、
これって点光源が１つだと出る現象なのかな？
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こんな感じにすれば大丈夫でしょうか。
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おれ最近、ライトユニット自作したけど
下の図のようにしたら、誤差なくちゃんと測れてるようだ
上の図の配置だと、光が前後センサー部に届かない気がする
光源を数メートル離したら平気かもだけどw
下の図のようにしたら、誤差なくちゃんと測れてるようだ
上の図の配置だと、光が前後センサー部に届かない気がする
光源を数メートル離したら平気かもだけどw
レスありがとうございます。
実は自分もライトユニット自作したんですけど、
過去ログ読んで、あれ白熱球で良かったのかなと思ったもので…
ちなみに裸電球40W×２でとりあえず計測はできてるようです。
予算は2k弱。電源コードに奮発しなければもちょっと安くなったかもｗ
実は自分もライトユニット自作したんですけど、
過去ログ読んで、あれ白熱球で良かったのかなと思ったもので…
ちなみに裸電球40W×２でとりあえず計測はできてるようです。
予算は2k弱。電源コードに奮発しなければもちょっと安くなったかもｗ
952 ：名無し迷彩：2009/10/03(土) 23:04:51 ID:wVHQ0PgXO
あげます
X3200 ユニバーサルクロノグラフってやつを最近買ったんだ
やけに初速が出てるからショップに聞いてみたところ、
こいつは他の弾速計より3～5m/sほど速く表示されるって言われた
実際0.9Jに合わせて調整してる手持ち（ライラの奴で93～94m/s）が、99m/sと表示された
これは何故なんかね？
やけに初速が出てるからショップに聞いてみたところ、
こいつは他の弾速計より3～5m/sほど速く表示されるって言われた
実際0.9Jに合わせて調整してる手持ち（ライラの奴で93～94m/s）が、99m/sと表示された
これは何故なんかね？
自分で答え言ってない？
どんな計測機器でも誤差はある。
ライラのがおかしい可能性も。
ライラのがおかしい可能性も。
ASGKの簡易測定器で試しても0.98J超えにはならなかったから、
たぶん大丈夫だろうとは思うんだけどね
後1個くらい買ってみようかな、弾速計
後>>954
説明不足ですまん
そのショップがいうようにユニクロが3～5m/s速く表示されるようになってるとして、
それは何故か、という意味なんだ
安全対策のためとかなんかね、やっぱ
たぶん大丈夫だろうとは思うんだけどね
後1個くらい買ってみようかな、弾速計
後>>954
説明不足ですまん
そのショップがいうようにユニクロが3～5m/s速く表示されるようになってるとして、
それは何故か、という意味なんだ
安全対策のためとかなんかね、やっぱ
954ではないが。
制限速度40kmの道を、車のスピードメーターが40km（実際には45km）で走っていて捕まったとする。
そしたら、メーカー（整備場等も含む）に文句付けるだろ？
（持ち主はもちろん、場合によっては警察からも）
だから、法に触れない方向、つまり速めに表示する。
ちなみに車の場合だと、昔は100km表示で実測90km以下なんてのも
珍しいという程ではなかった。
制限速度40kmの道を、車のスピードメーターが40km（実際には45km）で走っていて捕まったとする。
そしたら、メーカー（整備場等も含む）に文句付けるだろ？
（持ち主はもちろん、場合によっては警察からも）
だから、法に触れない方向、つまり速めに表示する。
ちなみに車の場合だと、昔は100km表示で実測90km以下なんてのも
珍しいという程ではなかった。
958 ：名無し迷彩：2009/10/13(火) 01:10:49 ID:efrNBkRxO
そうなのか
ライラとアキピロとダルゴンドラム
大体同じ数字が出てるんだが、これは流石に信用してOKだよな？
大体同じ数字が出てるんだが、これは流石に信用してOKだよな？
960 ：名無し迷彩：2009/10/13(火) 08:29:17 ID:U+7jWb6YO
>>953
それより、ギリギリで調整してると季節や場所で初速オーバーでアウト食らうんじゃね？
それより、ギリギリで調整してると季節や場所で初速オーバーでアウト食らうんじゃね？
>>953だけど、上がってたので来てみた
>>960
ギリギリって言っても0.98Jぎりぎりじゃなくて、0.9Jギリギリだよ？
フィールドでは基本ASGKのやつかクローニーで測ってて、今までアウトになったことは無い（フィールドのレギュは0.98J以下）
ちなみに家にあるのはライラのやつとASGKのやつ
で、ライラのやつの使い勝手が悪いから、今回新しくユニクロを買ってみて、
初めて99m/sとかいう数字が出て焦ったというお話ｗ
フィールドでクローニー使ってるんだからクローニー買うのが一番確実なんだろうけど、
あの子デカいからなぁorz
>>960
ギリギリって言っても0.98Jぎりぎりじゃなくて、0.9Jギリギリだよ？
フィールドでは基本ASGKのやつかクローニーで測ってて、今までアウトになったことは無い（フィールドのレギュは0.98J以下）
ちなみに家にあるのはライラのやつとASGKのやつ
で、ライラのやつの使い勝手が悪いから、今回新しくユニクロを買ってみて、
初めて99m/sとかいう数字が出て焦ったというお話ｗ
フィールドでクローニー使ってるんだからクローニー買うのが一番確実なんだろうけど、
あの子デカいからなぁorz
誤差出ることも考えて90m/s程度に調整しておけってことだろ。
>>960
最近は0.9Jレギュや90m/sレギュが増えたからその点を言及しただけだとおもいます。
最近は0.9Jレギュや90m/sレギュが増えたからその点を言及しただけだとおもいます。
964 ：名無し迷彩：2009/10/13(火) 17:31:19 ID:9zE9Ndbp0
そうだな
965 ：名無し迷彩：2009/10/14(水) 23:53:06 ID:eHmf6bFjO
そうか？
梅
967 ：名無し迷彩：2009/10/15(木) 17:36:43 ID:N+r/64zwO
あげとく
968 ：名無し迷彩：2009/10/17(土) 23:52:00 ID:QuCkUm85O
梅
松
禿
うるせえ
972 ：名無し迷彩：2009/10/18(日) 18:30:46 ID:b5EQ9+dc0
すまんこ
974 ：名無し迷彩：2009/10/19(月) 18:00:11 ID:qbjKWP6HO
確かにな
975 ：名無し迷彩：2009/10/19(月) 23:10:10 ID:d+GH4AkV0
あげとく
976 ：名無し迷彩：2009/10/21(水) 01:15:09 ID:rR8tMPHsO
うめとく
次スレいらんやろ
978 ：名無し迷彩：2009/10/21(水) 17:22:44 ID:gKT8UYEwO
季節で4m位は初速上下するよね
ガスガンは３５度での計測を基準としたほうがいいですね。
温度変化での初速変化はどこかに載っていましたね。
温度変化での初速変化はどこかに載っていましたね。
準空気銃のチェックは25～35度で行われるので、
最高初速が出ると推測される35度で計測する方が良いだろうね。
最高初速が出ると推測される35度で計測する方が良いだろうね。
そう思っていたら低い気温で基準越えた商品あったような