【ガスブロ】反動ってどういうこと？【リコイル】

スライドの後退がフレームにぶつかって止まるとき、それは『前方向への加速』なんだよ。

その反動によってフレームが後ろへ動く（後ろに加速する）わけ。
スライドの停止（前方向への加速）が急激なので衝撃としてフレームに伝わります。
そしてそれが手首に伝わります。

スライドが後退するときも、その反動でフレームは前進してます。
最後にスライドが前進するときも、その反動でフレームは後退してます。

つまりスライドの反動でフレームが動いてるし、反動以外の力では動きませんｗ
というより、世の中の全て反動が作用してます。これは高校に行けば習います。
恥ずかしいから「衝撃」で動いてるとか「慣性」で動いてるとか書かないで。

re・coil
（バネなどの）はね返り［る］, （銃の）反動,
反動する, 後戻り（する）; いや気（がさす）
((from)); たじろぎ, たじろぐ, ちぢこまらせる ((from, at, before)); （悪い行為の結果が）はね返る ((on)).

実銃のそれとは違いますがガスブロのも、反動＝リコイル　ですね。

　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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コピペで失礼
>>1の説明にある反動はブローバックによる反動ではなくて、ブローバックを停止させる力の反動です
から、趣旨がすりかわっていると思われます。
言い換えると、スライドを停止させるフレームの作用はスライドの後退の反作用なので、その反動である
キックはスライド後退の正作用であると言えます。

>>3
スライドが後退→停止→前進する時にスライドとフレームには反動があります。
特に趣旨はすりかわっていないようですが。

一番体感しやすいのはブローバックを停止させる力の反動でしょうね。

そう言い張るのは無理がある。

スライドの後退＞ガスブロの機能的に正方向
スライドの後退によるフレームの跳ね上がり＞スライドの動き方向からして正方向
スライドの前進によるフレームの下跳ね＞リコイルスプリングの作用方からして正方向

せいぜい、
スライドの後退〜前進にかけて、��スライドの前進�≠ﾌ限られた動作だけ、
スライドのリコイルと言えるか？

だとしたら、その衝撃の方向はマズル方向に働いてる訳で。。。

とは言うものの、ガスブロ的にはスライドの後退を指してリコイル言うのが慣習みたいなもんで、
ぐだぐだと揚げ足論争やるようなネタかというと、正直疑問。

漏れ的には��を�≠���お�≠ﾆ同じとするとする常用発音のが大問題。

「ブローバックを停止させる力の反動」というのはフレームの発揮した力の反動であり、
スライドの動きによる反動ではなくなっています。

スライド停止時のスライド動作に対する反動というのは、フレームが(関節的に手が)前方に
押す力で、このとき手が感じる力はスライドの正作用そのものです。

……どしたの？

>>6
なるほど、言ってることは理解しました。

しかし、それは
スライドの後退がフレームにぶつかって止まるとき、それは『前方向への加速』。
その反動によってフレームが後ろへ動く（後ろに加速する）わけ。
スライドの停止（前方向への加速）が急激なので衝撃としてフレームに伝わります。

コレを言い換えてるだけですね。
国語的にはＯＫです。
でも物理の運動の法則には「正作用」なんてありません。
そのフレームの動きはスライドによる反作用です。

厳密に言えば自分が使ってる「反動」っていうのもありませんねｗ
「反作用」です。

>>8
>スライドの後退がフレームにぶつかって止まるとき、それは『前方向への加速』。
>その反動によってフレームが後ろへ動く（後ろに加速する）わけ。
ここまではいいとして、
>スライドの停止（前方向への加速）が急激なので衝撃としてフレームに伝わります。
なんでこうなるのかわかりません。

すんませんなんか混乱してたっぽい。>>9は忘れてください。
正作用という言い方がまずかったら、『スライドの動作そのものによる力』としてください。
>>6はたしかに
>スライドの後退がフレームにぶつかって止まるとき、それは『前方向への加速』。
>その反動によってフレームが後ろへ動く（後ろに加速する）わけ。
>スライドの停止（前方向への加速）が急激なので衝撃としてフレームに伝わります。
の言い換えですが、『前方向への加速』がフレームによるものなので「スライドの動作の反作用」とは言えない
ということを焦点にしています。
それについての反論をお願いします。

>>10
混乱する必要はありませんよ。
まず、フレームの動き（衝撃）は間違いなくスライドによる反動（反作用）です。

何か動いた時は必ず反作用があります。
これは物理的な法則なんで、これを前提に考えれば答えは自然と出てくるでしょう。
この法則への文句はニュートンにでも言ってくださいｗ

スライドの停止『前方向への加速』がフレームによるものなので、フレームの後退は「スライドの動作の反作用」なのですよ。

>>11
作用・反作用の法則に文句はないですｗ

スライドを前進させる(停止させる)力の反作用でフレームが後退するとのことですが、
スライドは停止する瞬間、それまでの運動による力積を持っています。
その反作用としてフレームが押し返すことでスライドは停止します。
手に受けるキックはその反作用なので、反作用の反作用、つまり後退したスライドの運動量
そのものなのではないでしょうか？

キックはたしかに「スライドを停止させる力」の反作用ですが、「スライドを停止させる力」が
そもそもスライドの運動に対する反作用なのではないですか？

理解できな時は物事を単純化して考えましょう。
まず、スライドとフレームだけで考えた方がいいね。
まず、それを解決しないとｗ

運動している物が停止（運動）する場合、必ず反作用があります。
ここでフレームとスライドだけで考えた場合、
スライドが動いた場合も停止した場合もフレームに反作用があります。
これはもう当たり前すぎて悩む必要はないと思うよ。

また、フレームとそれを握っている手を一つとして考えた場合、
手に受けるキックは停止（急激に前進）したスライド反作用そのものでしょう。

>手に受けるキックは〜スライドの運動量そのものなのではないでしょうか？

スライドの運動量そのものを手に伝えるなら、
スライドの後ろに手を置いてブローバックしてみてはどうかな？
痛いかもしれないけど、それがスライドの運動そのものです。

>>13
スライドが停止することによって反作用が生じるのではなく、スライドがフレームに衝突する
反作用によってスライドが停止するのでは？
>>14で言っていることは、運動量の伝達にフレームを介していないだけです。

単純化して考えるなら、次のように考えてください
スライドをひとつのブロックA、フレーム及び手を一つのブロックBとして
A□→　□B
AとBの衝突問題として考えれば、Bの受ける力はAの運動量そのものです。

持論の展開ではなく>>12の論法の問題点をしていただけませんか。

>>15
全く仰る通りで、それでいいと思いますよ。
ただ、キミのその持論だと物理のテストなら間違いなく０点だろうけど。

それと、これは俺の持論じゃないので反論するつもりは無いよ。
運動の法則をスライドとフレームに当てはめてるだけ。
結論として、
スライドの反動でフレームが動いてるってだけの話。

>>16
左様で。
長々とお付き合いいただきありがとうございました。

力学はAだったんだけどなぁ・・・・・

おまいら！よく聞け！

スライドが後退するとき、銃本体の先端は下がる

おまいら！よく聞け！

スライドが後退するとき、銃本体の先端は下がる

>>1そうに書いてありました！

>>1
反動とはある物体が他の物体へ何らかの作用を及ぼしたとき、
その反作用により自らの運動状態を変化させること
そしてリコイル（recoil）とは（銃の場合は）反動により急激に後方へ移動すること
反動＝リコイルではなく、反作用＝反動でもない
反作用により起こる変化の一つが反動で、それが後方への移動だった場合がリコイル

実銃は弾丸を発射する反作用で銃が後方へ移動するから、反動があるしリコイルになる
射手が感じるのは「弾丸を前方に発射した反作用により後退する銃を押さえ込んで停止させる力の反作用」となる
それを受けて射手の腕なり体なりもやや後退する。即ちこれもまたリコイルとなる

ガスブロのブローバックは言うなれば手の中の銃が振動しているだけなので、リコイルにはならない
作用とその反作用による運動状態の変化は、スライド←→フレーム間では頻繁に起こっているが、
銃全体としてはほぼ静止状態のまま形が変わっているだけ
射手が感じる反動は「手の中でぶるぶる震える銃をなるべく動かさずに押さえ込む力」の反作用であり
それにより射手が後方へ移動するような事はほとんど無い。せいぜい発射したBB弾の運動量程度
よって、ガスブローバックエアガンの作動による反動は、リコイルではない

反動が云々、作用反作用が云々を言うなら、言葉の意味と運動量保存則をまず理解してくれ

論文乙ｗ

>作用とその反作用による運動状態の変化は、スライド←→フレーム間では頻繁に起こっているが、

正にその通りだよ。よく理解してるね。
>>1に全部書いてあるから、もう一度よく読んでね。
以上。

だったら　反動＝リコイル　なんて妄言をぬかすんじゃない
スライドとフレームの間でやり取りされている作用は外部にはほとんど作用しないだろ

まず、フレームの動き（衝撃）は間違いなくスライドによる反動（反作用）です。
ここまでは理解してますね？
そのフレームの動きを手で感じています。
それだけのことです。

次に、反動＝リコイル　で、間違いありません。
国語の辞書にそう書いてありますので。
それについての意見はそちらにお願いします。

http://dictionary.goo.ne.jp/

>>22
>>21の論説の具体的な問題箇所を示して説明してくれないと反論になりませんよ？

>>25
別に、これは俺の持論じゃないので反論するつもりは無いよ。
運動の法則をスライドとフレームに当てはめてるだけ。
文句はニュートンにでも言ってくださいｗ

結論として、
スライドの反動でフレームが動いてるってだけの話。

>>26
>>21は「スライドの反動ではない」と言っているのだから、あなたの説と食い違っています。
その食い違いがなぜ起こるのかを説明してください。あなたは運動の法則を誤って適用しているものと
思われます。「間違いありません」で済ませていたのではスレ立てして議論する意味がありません。

あと国語の問題ですが「自論」ではなく「持論」です。あなたの考えた自論でなくても、それをあなたが
支持・使用するのならそれはあなたの持論です。

わしにはわからんあほじゃけぇ

>>27
まず>>21は論点がずれています。
次に、>>。1で書いたこの事実に対して議論するつもりは全くありません。
スライドの反動でフレームが動いています。
これは疑いようの無い事実です。
リンゴと地球が万有引力により互いに引き合うのと同じくらい当たり前の話ですから。

ただし余裕があればだけど、
キミらの疑問についてキミらと一緒に考えてあげることは出来るかもしれないな。

ルール
コテハンを使ってね。
sage進行でね。
ログはちゃんと読んでね。
荒しはダメだぞ。

以上ｗ

というか、揚げ足を取るワケじゃないんだが、そもそも1は議論しようともしてないでそ。
ただ持論を>>１で発表して
「ほら俺様の理論は完璧、お前ら全員バカはひれ伏せファハッハッハ」
と言ってるだけであってさ。だからそもそも議論をしようにも
>>1が問題提起になってないから議論しようがない。というか議論する事柄がない。
>>21のグローバル座標系の物理現象は事実なんだが、事実を述べた所で
議論しようとすらしてない人間に対しては、そら論点違いではあるわな

それともこのスレはどこかの引継ぎなのか？

リコイルっつっても別にええがな

>それともこのスレはどこかの引継ぎなのか？

KSCスレからの流れだよ。
もう見れないよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138626082/

それと>>29は俺だよ。

って言うか
トイガンなんだから
雰囲気出てりゃいいじゃん・・・

そんなに気に入らないんなら
実銃撃ってくればイイのに・・・

そうだよ
実銃入手すればいいのに

でもさ、リコイルではなく反動だっていうけど、ガスブロはわざわざスライドにもガス流してんだから、作動って呼ぶんじゃないの？

リコイルだし反動だし作動ですが何か？

尻すぼみの予感

>>37
わかんないから？

お前らくだらないことで頑張るなよ キモオタどもはキモオタらしくバンダイのトカレフがどうとか話してりゃいいんだよ！

>>39
わかんないから？

弾を前に飛ばすガス圧がスライドを後ろに動かす。
スライドが一番後ろに止まって、その運動エネルギーを
銃全体が受け止める。その運動エネルギーが手に伝わる。
それが「反動」ってこどではだめなの？

ところで最期の一発を撃ってスライドが後ろで泊まる時の
反動ってかなりそれまでの反動と違うくね？
実はスライドが戻る運動エネルギーもけっこうすごいのかな。

リコイルスプリングをカットした場合に後ろにスライドが下がる勢いが増す
これがリコイル？
後ろに下がったスライドが前に来る時の衝撃がリコイル？

変な文でスマソ
リコイルを増すにはどうしたらいいんだYO-

>41
> 弾を前に飛ばすガス圧がスライドを後ろに動かす。

それは、実銃のストレートブローバックやショートリコイルの話か?

あと、
> ところで最期の一発を撃ってスライドが後ろで泊まる時の〜
は、スライドが往復する時と後退してとまる時じゃ、そりゃ感触は違うだろ

>>39
キモオタは、「バンダイのトカレフ」の話はしないと思うの。

で、スレ主はこんなスレ立てて何がしたいのだ？

>>44
わかんないから？

>>44
別スレで言い負けたから。

>>46
ホレ、反論してみ？ホレｗ

グッドリコイル！

グッドリコイル！

何らかの動作によって発生する力の反作用を「反動」と言う

何らかの力によって発生する動作の反作用を「反動」と言う

でしょｗ

>スライドの後退がフレームにぶつかって止まるとき、それは『前方向への加速』なんだよ。

これってどうなの？

無論、つ・り♥

最低でも高校で物理を選択してないと無理かもねえｗ

ドッカン

ドッカン

ﾊﾟﾋｮｯ ﾊﾟﾋｮｯ

つえ〜なぁ、210

>51
そのままでしょ。

つうか物理じゃなくて
小学校の理科からやり直した方がいいんじゃね？

>>486おまwwwそれはないwwwwww

おまこそｗｗｗｗｗｗｗｗそれはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ho

良スレなんだけどなあ

反動あると楽しいんだよ。知ってた？じゃねっ

くそすれ

やっぱりトイガンには限界がある、反動って言っても構えなおすほどのものでは
ないし、

　　　　　　　　　　　　　　　は？





コイツは今更なにをいっとるのか・・・

実銃ですら構えなおすほどのものではないが。

実銃でも構え直すのは下手な証拠・・・

ガン誌のＤＶＤ見たら分かった、バイオハザード見たいになるのかと思った

なんか学びたての知識を披露したくてしょうがない学生って感じだなここの１は。

僕らみたいな高卒では理解すらできないしな。

age

振動：　　低品質エアガン、エアガン＞＞＞＞高品質エアガン＞実銃
反動：　　実銃＞＞＞＞＞＞＞一部エアガン＞無し＞エアガン

それにしてもこれはひどいね。

なんでも良いけど>>1はここで議論して何を知ろうとしてるの？
で、その結果どうしたいの？
>>69が言ってるようにただ知識の見せびらかしなのかやっぱり

書いてあることが理解できるようになればその疑問も解けるかも。

オラオラ、暇潰しスレに俺様が来たぞ。

>>1が何を言いたいのか分かるような気もする。ローターの無いヘリコプターと同じ原理を言いたいんだろうが、空中ならいざしらず(というかスライドが元に戻ったらその運動は終るし…)、数センチの前後しかしないスライドの事言われてもねぇ。
>>1は新しく覚えた知識をネタに釣りがしたかったんだよね？大丈夫、みんな生暖かい目で見守ってあげるよw

正直、ブローバックガスガンの作動でガツンガツン衝撃がくれば何でもいいですよ^^

スライドの反動でフレームが動いてるってだけの話なんだよね？

スライドの衝撃

無限ループするほど難しい話ではないようだが。

マルイデザートイーグルの反動が気持ち悪い件について

リコイルならＷＡのＳＶが最高だよ。

材質が軽い分若干劣るが、構造的な反動のあり方は、実銃と変わらない。
ただ弾丸を発射するガス圧の反動が１Ｊとエアガンが、圧倒的に少ない
だけなんじゃないか？よくわからんけど。

>>83
ただ圧倒的に少ないだけ、っていうかそれが全てで
実銃>>>>（超えられない壁）>>トイガン、たる所以だろうけどね。

リコイルをトイガンで、具現化させただけでもアッパレだよ。
ガスブローバックの先祖は、「マルイのＭ５９」だ。
今となっては、微妙なトイガンだけど、ブローバックをトイガンで
表現しようというマルイのやる気に感動したよ。

・・・・だからおまいは「リコイル」って何の事だと・・・・

>>85
おまえ、その銃いじった事あるの？
あれ、「ガスブローバック」じゃないんだけど。

>>86
リコイル＝反動

WAでRタイプとSCWではどっちがリコイル強いの？

>>87
「ガスガンでスライドが下がればBLKだお」って言ってた厨がいたｗ

>>89
馬鹿が強い＝ＷＡは全部ばか。
買う奴はおお馬鹿だ。

>>83
そうだね初速130ｍほどでも
固定式でなら5ｇ〜20ｇほどの
ﾘコイルが発生しているのが分かるよ
0.2ｇとか軽いものだからといって、ﾘコイルが発生しないなんて事は無い

>5ｇ〜20ｇほどのﾘコイルが発生

意味が全然わかりません。

９派ﾗ　3ｋｇ
357　　7ｋｇ
44ｍ　14ｋｇ
ほどのリコイルかな
空気銃でも200ｇとか出るはず

意味が全然わかりません。
ｋｇっていうのは質量の単位だと思ってましたが。

リコイル？

「プリング（バネ等）の反発する力」って意味だった様な（ｗ

ネーム欄は気にせんでいいよ

重水素が軽水素になるエネルギーや
放水の水圧エネルギーとおんなじでしょ
エネルギーが銃口から離れるんだから反動はある
エアガンでも銃身が長くて軽量な銃ならよく分かるよ

それ何グラム？

ダグラム

俺なんか、家庭や仕事のストレスの反動で万引きとかしてます。

>>101
同属だ、
俺はストレスの反動で電車内での痴漢や、白昼女装や、獣姦、
さらに性器改造して、自分を保持してます。

>>102
改造ぺ○スだロボトミ〜ッ♪

>>103
失礼な、
改造マグナムと言ってくれ。
５インチだが。

age

改造マグナムだと、自慢か？？

俺のは、ノーマルで凄いぜ。
見た目はそれなりに普通だが、性能が違うぜ。

精嚢が違う？

射精時の「びっくりコイッ！」で、コンドーさんが飛ぶ！！

量が多くて近藤さんが膨らみきって、
外れたとたんに風船ロケットの様に飛ぶ。

精子増量高出力マグナムか、
ゴム中出しで、コンドーさんも姦通して妊娠とはすげえぜ。

>コンドーさんも姦通して妊娠とはすげえぜ。
コンドー破壊？
近藤さんの容量は８Ｌ位はあるぜ。

３０�gは絶対入るらしい。
浜ちゃんのテレビでやってた。

ベット、ベトベトだ。

age

ウケケケケケケ

age

スライドの後退がフレームにぶつかって止まるとき、それは『前方向への加速』なんだよ。

>>116
名言

バッファーに当たった時は如何なんだろう・・・

age

よくよく>>1をよんでみたが・・・
一言でいうと痛い。
日本の将来が心配です。

>>120
書き込みはせめて高校出てからにしてｗ

>>120

>>1が銃の構造を理解していない件について

>>123
知ってて知らんふりふり。

>>1以外が中卒な件について

>>125がゆとり教育真っ最中な件についてｗ

って言うか>>1本人かよｗｗｗ

中卒ってどういうこと？

卒塔婆

>>127
>>1の2年後の姿さ・・・
塗装工とかやってそうだよなｗ

>1って小学生だったはず。
お前ら小学生以下？反論してみ？ｗ

>>130（>>1）
まだ出てこない方がいいよ？

寒い。

んで>>1は誰に文句があってスレ立てたの?

>>133
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138626082/

?

こんにちわ
突然ですがモリタポくれませんか？
お願いします

だまれちんぽ

おいらの玉金しゃぶってくれよ。
ついでに精子ものましたるで。

まだ寒い。

スライドの後退が・・・・まで読んだ

>>140
よくがんばった。
厨房にしては。

まず「射撃マニア」なのか？
デザインや破壊力を好む「モデルガン・マニア」か？　
でその道は分かれる。
　　　
デザインを変えて、【「自分の手に合わせれ」ば良い】　簡単な問題です。
銃なんて全部同じ。
　　
リコイルも問題が無くなるだろさ。　　　　　　　　　　　　　　　≡○　
プラスチックの【軽い銃】で【銃身が短く軽い銃】は、難しい。
当たる銃はこれらの正反対の事をしている（競技用）。
　　　
手にあわせれば、【軽い銃】でも当たるようになる。　　　　　　　　　　　　　　　≡○　　　　　

＞　手にあわせれば、【軽い銃】でも当たるようになる。　　　　　　　　　　　　　　　≡○　
　　　
　「１，０００人十色であるが、
【スタビライザー】を手にあわせて製作すること。。。。。
　　　
　手にあわせれば、【軽い銃】でも当たるようになる。　　　　　　　　　　　　　　　≡○　　

【「しっくり」くる銃】は、　　気持ちがいいぞ。
＞手にあわせれば、【軽い銃】でも当たるようになる。　　　　　　　　　　　　　　　≡○　

なるほど

俺の嫁はヘビーウエイトで騎乗位リコイルがハンパねぇからってことで何か問題でも？

OK...奥に当たって前方えの加速が竿を伝って玉に響くんだな

はやっ

リコイルスプリングの反発でおＫ？
リコイルSPレートあげると強くなるし