【危機か】エアガン規制を考える【好機か】�U

エアガンの共同体設立について、前向きに考えよう。

ﾏｽﾞﾙ２Jなら賛同遵守！

>>1
番号コテのままですか？　

これ以上規制かかったら
暴動起こすぞ　おれは

>>4
一人では「暴動」じゃなくて単なる「暴れてる人」になっちまうぞ。

>>4 国家転覆の予告だな？お前は死刑だな？

496がくるまでまあ待とうぜ

スナイパー消えちゃうの？

俺は規制が通ったら自爆するつもりだ・・
不器用な人間だからね・・
ハッタリで終わるのは嫌だな・・

k察庁に全裸でかけこんでいってやる、、、

うほっ！いいおまわりさん。

　や　ら　な　い　か　？

ここはひとつ、全米銃協会か何かみたいに協力なコネを持つ俳優やら代議員やらを
焚きつけて全日本トイガン協会を設立。そしてでーぶいマイケルムーアが来るまで
待つしかないな。

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　>>11　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 　　　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

>>13よかろう。


　で　は　イ　く　ぞ　wwwww

【未来予測】
エアガン規制の第二段はガス式のエアガン全般の禁止。
ガス式はその構造上、エアタンクさえ在れば、威力を幾らでもあげられるからね。
で、エアタンク自体は色んな分野に使われてるから、規制することは出来ない。
ガス式のエアガン禁止は当り前の未来だよね。そこで台頭するのが【東京マルイ】
電動関連の特許に合わせて、電動ブローバック関連の特許を独占してるらしいから、
今回の規制のお陰で一社独占状態。【東京マルイ】の頭脳勝ち。
カスタムパーツ全廃で純正パーツの値段がこれ見よがしに上がり、
【東京マルイ】の独占状態になった時点で、電動ガン本体の価格も馬鹿上がり。
そして僕達は買いたくない裏切り者の【東京マルイ】の製品を涙を忍んで買い、
そのうち追加されるだろう、『エアガンの分解＝犯罪』の法律のおかげで、
グリスが切れたら泣く泣く【東京マルイ】にOH(オーバーホール)出して、一万円払うのさ☆

＊規制の第二段が来なくても、現在ガスブロとエアタンクの両方を持っている人は、
　犯罪を犯している糞犯罪者なので糞エアガンと糞エアタンクをお捨てになってくだちぃー。


規制されるべきは他人の自由を脅かす犯罪者で、
健全な納税者の俺達が1.2Jまでなら…とか深層意識で後ろめたい趣味だから規制は仕方ないと思わなくちゃならない事なんてどこにもないんだ。
1.2Jとか1.5Jまでの規制なら認めるとかいう姿勢自体が負けてる。
ボウガンやナイフなどの業界の人間はそんなに弱気か？
準空気銃なんてフザけた規制自体に反対するべきだ。傷害の罰則は強化せよ。自由万歳！
今の1j〜1.2というレギュレーションは国に決められたものでも、メーカーに決められたものでもない。
自分達で決めたんだ。これが自由ってやつさ。

本気で集団訴訟するなら良く聞け。
ボウガンやスリングショットも巻き込め。どっちの危険性が高いかハッキリ認識させろ。
そして包丁など生活に必要な道具以外、つまりナイフや斧・ナタなどの業界も巻き込め。
規制のエンドレス路線に持ってくんだ。頭ごなしに規制を押し付けるよりも、傷害の罰則強化の方が有効的だと理解させるんだ。

年間三件の少数犯罪の為に犯罪者呼ばわりされようとしている80万丁のエアガンのオーナー達。
このエアガン規制法はそんな成分でなりたっています。ちょっぴりｾﾝﾁな物語。


　　　　　　　　Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　 　　　T H E 　　　　　　　　　　　 規制！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,.r　 '' ´￣　‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀　､
　　　　　　　　　　 　 ,. ‐､　　　 ,. '　　 　 　 　 ,　　 　 　 　 　 丶-ﾉ
　　,.‐ ､　　　　　　　i.　　l.　　 /　 /　/　// // ,　　　　　　　　　､＼
　　{ 　 ヽ 　　 　 　 !　　 ｌ　　,'/ /　/　/,ﾍ,ｲ/!.,'　　 ,　　 !　i　　　ヽ　.
.　　',　　 ヽ.　 　 　 l　 　 |.　 jil i　 ｉ ,ｲ/,Ll.」ﾄl.i　　 /　/,',!　l ,　　　 ', i
.　　 ヽ　　 ヽ.　　　 |.　　 ｌ　 ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{　〃 -ｧ七'７ﾄ　l　　　ｉ l
　　 　 ヽ　　 ヽ.　　 ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'､_ﾉ! 　V/／',r‐/X,ｲ, j ,!　 !.ﾚ
‐-　._　　＼.　 丶ｰ-|. 　 l /　　　ﾊヽ　l;ゞ';ﾘ 　 　 　i{.　ﾉ!ｲ7/,'/　 ,'./
　　　 ｀'ー'＾ 　 　 　 　　 l'__　 /' ヽ.{ 　｀'ｰ′　 ．　{ゞ´ﾂ//ｲ/' ／/
｀¨'‐- ,　　　　　　　 　 　 |、ヽ'_,r '´￣ヽ 　 , '⌒j　｀ヾ´　,ｒ'.ｧイ'´
｀ヽ､　　　　　　　　 　 _　　ヽｧ'　　　 ,.ｲヽ.　{　 ノ　　　 ノ イ.　|
　　l　　　　 　 　 ,　'´ 　 　 ´　　 ,. '´ !　　｀ ｰ;--‐ ''´ｌ　　 l.　 l
.　　!　　　　　　/　　　　　　　 ／　　　l　　　/ }.＼　 l|　 　 l　 l
　　 '､　　　　 /　 　 　 　 　.／i､　　 　 lヽ　 /　 　 ヽlL_.　　l.　l
　　　いー--､　　　　　　 ／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　 　 厂 ヽ!　l
　　　 ﾍ ヾ ､ｰ＞ ､__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ 　 ／ｌ/　　ヽ　',､
　　 / /〉､　ヽ‐''´__,,.／ ｲ:.:.:.:.:.:.}:::::::::｀ｰ::j::::ﾉ-､::::｀ヽ:.:.:|　　　/　 ﾄヽ
　 / / ,' 　 ｀7ヽ｀ー,.イ　l:.:.:.:.:.;ｲ::::::::::_,.イ‐く:::ヽ::::::::/:.:.:!　 　 i　　l　ヽ

　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　【ガス室】


　　　　　　　　 -‐-
.　　　　 　 , '　　　 　 ヽ
　　　　 　 i　 ﾉﾉ）)ﾉ）)ヽ〉　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ｌ | l (l_[　l]. ||　　　 　 　 |
.　　　　 　 ' ﾘゝ" lﾌ／ﾘ　/h､　 ＜　あにぃっ、シャワー室はあっちだよ♪服も脱いでね♪
　　　　 　 　 ／｀ヽl ‐-　'ヽ`'　　　.|
　　　　　　 i´ヽ.ﾍ_　.〉‐- '　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ「ｧjj〉 i
　　　　　　　 　 /`ｰ'|
　 　 　 　 　 　 !, ‐v1
　　　　 　 　 　 |　 ｌ |
　　　　　　　　　l　 l |
　　　　　rr-r‐　l　 !,!
　　　　　| ｈ'-‐ 1　|
　　　　　「ノ　　 l__,|
.　　　　　　　 　 l　 !
　　　 　 　 　 　 ﾄ-fｧ-､
　 　 　 　 　 　 └‐---'


この規制を看過する事で起りうる、さらなる規制。

＊ガスガン全廃。
＊ハンドガンサイズのエアガンの金色塗装の義務付け。
＊私有地以外でのエアガンの使用及び、迷彩服の着用禁止。(野山や河川敷でのサバゲが犯罪に。)

自分は1J以下の銃しか持ってない＆それ以下のレギュレーションで遊んでいるから問題無いと言ってる貴方！
そう、貴方ですm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
この規制を許せば第二、第三の規制が待っています。

金属球の射出などは現行の法律でも裁けるにもかかわらず、
ここでエアガンに対象を絞った新たな規制を設けるという事は、







これを前例にさらなる締め付けを行なおうという企みに違いない。

2chは今までどんな方法で戦ってきた？俺としては署名活動は一番現実的ではないと思う。
ショップやメーカーからの署名しか集まらないからだ。
その方法で主導しようとしている者の中に一人として実名を公開するリスクを取ろうというものが居るのだろうか？
それが現実だ。それでは土壇場で崩壊してしまう。

エアガンに規制を掛ける事でエアガンを使った犯罪は本当に減るのか？
答えはNoだと思う。

エアガンを規制してもそういう危険思考をもった奴はボウガンやスリングショットに走るだけ。
健全なエアガン愛好家が圧迫感を感じる事になるだけだ。
口を酸っぱくして言うが、一度規制を認めると更なる締め付けが待っている。
そしてサバイバルゲーマーだけが満足する数値ではなく、もっと敷居を広げるべきだ。
エアガン愛好家は一致団結してこの規制に立ち向かうべきだからだ。
第二歩は誤解を招く趣味を持つもの同士を巻き込む事。
そして味方を捜せば良い。矢面に立ってもらうのは業界の人間にするべきだろう。
あとは徹底したメールでの抗議や表の活動を支援するだけだ。大量の署名を集めようとするよりは現実的だろう。

エアガンヒスの工作員は完全放置。
お兄さんとのお約束、ﾈ！

>エアガンに規制を掛ける事でエアガンを使った犯罪は本当に減るのか？
>答えはNoだと思う。

答えはYes。エアガンを完全に禁止すれば、エアガンを使った犯罪は消滅する。

つーか、結局ループした議論ばかりだね。
一般人にとってエアガンはあってもなくてもいい存在だよ。去年の事件で悪印
象を持ってしまった以上、存在に否定的にさえなりつつある。

事件の再発を防止するにはどうすればいいか、きちんと示せなければ、今後類
似事件があったら一気に規制論が出ると思うぞ。

>>21
事故レス。文言が抜けていた。

「万一今回規制を回避できたとしても」事件の再発を防止するにはどうすれば
いいか、きちんと示せなければ、今後類似事件があったら一気に規制論が出る
と思うぞ。

アサヒの教授が帰ってきたら100人力なんだけどなぁｗ

先スレを埋めたらどうなんですか？ばかども

http://blog.livedoor.jp/return_to_forever/archives/50380654.html?1139269419

37. Posted by rtf February 11, 2006 00:05
Hey guys,

Thank you for joining my blog. Your impressive comments moved my heart and here I have my say.
I've ever lived in New York state not in urban area, but rural district where evrybody can spend relaxed time and enjoy natural life.
In such area, deer hunting was very popular hobby and my friend also enjoyed it. Of course they havd a real rifle after getting the license.
There, we've never heard of the accident with rifle, such as bodily injury, murder.

38. Posted by rtf February 11, 2006 00:05
I think it is because the USA life style lives with the rifle and gun. The people are dealing such tools with mature heart.
But in Japan, they are too special tools. Some guy wants to have the gun just enjoying the feeling in the hand, but some may have it just to want shooting something.
In Japan, it is not mature with having the gun.
I hope you more precisely examine the difference of two countries and think more how Japan should treat such toy gun with preventing from wrong use such as trying to kill person or damaging the belongings.
Your positive idea is appreciated.

破壊力もエアガンと比にならないほど高いしね。ボーガンは。
装弾数は基本的に一発だが、それはたいした問題ではない。
問題なのは改造エアガンよりもはるかに殺傷能力が高いことだ。
手元の資料では、ごくごく一般的なボーガンは、人間の頭蓋骨をも
貫通する能力があるようだ。
装弾数の問題も、熟練した人間なら１、２秒に１発の発射速度も実現できる。
グルーピングも、実銃の拳銃（ソーコムピストルを参考）と50ｍ以内なら
負けず劣らずだ。
こんな武器を規制しないでエアガンを規制するのはなぜか？
それはボーガンよりも安く、簡単に手に入るからだ

ボーガンに規制をかけづらいのはアーチェリーとの関係？
オリンピック競技だからな（藁
だったらいっそオリンピック競技に１Ｊエアーガンを導入して欲しいぞ！
警察という権力にたて突くより、何か別の権力（金がらみ）を味方につけた方がエアガンに規制をかけづらい。
パチンコ業界が潰れないのも土建業界が潰れないのも同じ理由。

おまえらもっと賢くなれ！！世の中金だぞ！！

そうそう、
警察の天下り先
又増えたみたいだね
駐車禁止取り締まり！！
民間委託だってな！！
大量天下り先つくって
自分の懐だけは肥えていくね

ランボー1だか、2だか3だか4みたことあるか？
弓をつかって連射してたよな

弓道でも４連射してるのいたし

バカレス伸ばしてねーで、先スレを使い切れってんだよ低脳！

>>31
前スレのアドレス載ってないから貼っとく
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139492946/l50

1J、2Jて威力どんくらいなんだべ？

１J＝いてて
２J＝いってぇぇぇっ！

なんでボウガンの話に変わるのかな
エアガンで事件を起こしたのが問題で規制がかかるんでしょ
エアガンに殺傷能力を持たせるのには金がかかるとか関係ないし
今時ボウガンを身元確認せずに売る所なんてないだろ。
規制を真摯に受け止める事がエアガン業界の今後を考える事であって
反対ばかり叫んでるのは、犯罪予備軍のキチガイがなんか叫んでるとしか思われないよ。
0.99Jて数字は業界自主規制+αなんだから一種の警告と考えた方がいいよ。
さすがにこれ以下だと厳しいとは思うけど。
だからこそ規制以下にならない為にはどうすれば良いのかを、
全てのユーザーは考えなければならないと思うんだよ。

もし、巻き添え食らってボウガンとナイフが規制されたとしたら
エアガン禁止の為の署名を集めます

規制以下になったらみんなでボーガンをかいまくる。

何故、遠距離からでも殺人可能なボーガンを平然とうっている？

>>38
そんなに威力は無いから

一時期はやったよね！！
矢鴨とか、矢犬とか、矢猫とか、
房癌房ほど殺傷という言葉が似合うよね

そうやって責任転換してるから駄目なんだよ。
エアガンが誰でも証明無しに買えて、それを大幅にパワーアップ出来るのが問題

だったらそのパワーｳPできる部品の販売禁止にすればよいだろが！！

最近ウルティマオンラインやりだしたらボーガンが欲しくなった俺がいる。

>>41
物が変わっても人が変わらないから理解できないのさ。
ち、ちなみに責任転嫁です(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>42
既に出回っている分はどうする？

持ってるだけで銃刀法違反つのはどだ？

>>45
闇ルートが出来る（ｗ

規制されたって違法改造エアガンは減らないよ(絶対に!)
今回の規制はASGK加盟メーカーが自分達を守るために作ったような物！(規制値が各メーカーに都合が良く出来ている)
タナカのガスボルトはPCSで絞れば良いわけだし、マルシンは多少の小改造で済むので大して痛手にはならない。
此処まで我々一般ユーザーを見捨てたASGK加盟メーカーに制裁を！

>>40
矢人（主婦？）を忘れてる！

実際にボウガンで人間を射った事件が在るぞ！！

ASGKに加盟している糞メーカー
これって丸いが親分なんだろ？
全部つぶれちまえ

見捨てるもなにもASGKは最初から改造はするなって言ってなかったっけ？

だって
自分地で作ってるものがヘタレだからしかたないだろ

さっきからいる漢字の使えない子は駄目だな

1000 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 10:04:42
つーか、ここでヒステリックに吠えてる子達は18歳以上なのか？

通販でパワー系買った連中は全部取り上げられるんだろうな。
ショップなんて警察に媚びうる為ならそれくらい進んでやるぞ！
だって、ショップには痛くもかゆくもないんだからな！
ざまぁみろ！

50近くの親父ですが何か？

前スレ>>998
いや、真面目に考えてる俺としては
責任転嫁に必死な奴にこそ消えて欲しいんだが
前スレ>>999
アーチェリー場とか弓道場でやってる
探せば結構、彼方此方にあるよ

>>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139492946/990
ボウガンを使った過去の犯罪事例には、トイガンどころじゃない凶悪なものがあるよ。
きっかけは確かにエアガンかも知れんが、今回の規制がエアガンにしか触れてないのは
たまたま位の感覚で構えてたほうが良くね？

>>58
それはよく分かるが、スレタイ読めるかな？
ボウガンやスリングショットが規制されたところで何も状況は好転しないんだが・・・

ボウガンだのスリングショットだのどうでもいいじゃん。
今大事なのはこの規制にどう向き合うかじゃないの？

>>59
いや、オレはそんな事を言ってるんじゃなくて、ボウガン屋もスリング屋も
どーせココに来て、文句や意見を言うのなら、「オレ知らねぇ！巻き込むなよ」調の
話ばかりじゃなくて、この理不尽な規制案に対して、危機感を共有して欲しかっただけ。

>>61
お前に危機感を感じる。

>>59
で、スレタイが良〜く読めてるオマエの意見は？

ＮＧワード推奨
ボウガン
スリングショット

>>62
ｵﾏｴ馬鹿杉で脱力感を感じるよw

>>51
今回の規制の数値は自主規制とかではなくて
ASGK加盟メーカーに都合が良い数値なんだよね。
確証が持てなかったので、俺がモスカートは如何いう扱いかと書いた途端
「態と規制対象」と言ったら慌ててメーカー関係者(社長自ら)が弁明しているしね。
これで今回の規制の数値がASGK加盟メーカーが自分達に都合が良い
自分達を擁護する、規制値にしたと言う括弧たる事実が掴めたと思っています。
デジコン潰しとか言いそうですが明らかにASGK加盟メーカーが、我々ユーザーを見捨てたのは間違いの無い事実ですね。
私の作戦に引っ掛かった、某メーカー関係者さん(社長？)には御苦労様とだけ言っておきますよ。(笑

私の作戦ってなに？

これは酷い被害妄想ですねｗ

>>61
エアガンに興味無いから、どうしても巻き込むなよ程度のことしか思えないが
エアガン愛好者も将来クロスボウやスリングショットやりたくなった時に
規制されてたら困るんじゃないか？楽しみは後に取っておいてはどうかと言いたい。
クロスボウが危険なのは確かだが、それでエアガンが危険ではないという事にはならないんだし。

おうおうこりもせずに

>>61
エアガンもやってる俺は危機感を共有できるが
現段階で全く関係ない奴に共有して欲しいって、無理があるだろｗ
>>63
しっかりした基準はむしろありがたいよ派（法の下の加護派）

>>67>>68
某メーカー関係者(社長？)が必要に食い下がって弁明しなければ
確証は持てなかったとだけ言っておきましょう(笑

>>69
だから、オマエラも将来的に規制がかかる事を恐れるなら、知らん振りじゃなくて
今、一緒に抵抗しよう！と言ってるのさ。

>>72
おまえｻﾝ、何か裏を知ってそうな思わせぶりだけど
表現がヘタで、何を言ってるのかわかんないよｗ

その基準が問題

>>73の言い分は

ボウガンにも規制が掛かる可能性もあるんだから
エアガンの規制に反対しろ、と言う事になるな


ボウガン関係NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ボウガンだのスリングショットなんかより、まずは規制法案だ。
和歌山とかで事件起こした大バカモノのせいで俺らがこうなったのはこの
スレの全員がわかってると思う。だから規制撤廃、あるいは
規制緩和のために動いてる人々がいる。この板にも実際に動いている人が
いる。その人々をできるだけサポートするのが俺たちの役目なんじゃないか？
できる人ができることをする。それが正しいことじゃないのか？

>>72
房メーカーってマルイのことだろ
TVでていってたもんな

>>74
あまり詳しく書くとヤバイんで…
今回の法改正(規制)がASGK加盟メーカーがどれだけ関わっているのかを
皆さんにお知らせしたかったと…

>>73
抵抗しようと言われてもどうすればいいか分からないし
逆効果じゃないかと思うだけだな。
１Ｊというのがどういうものかは分からないが
遊ぶのに不自由する位か？

「確固たる」を「括弧たる」と書いたり
「執拗」を「必要」と書いたり

２ちゃん名物の「ワザと誤変換」系のお遊びじゃなく
素でやってるよねこれは

子供なのか、それとも日本語がネイティブじゃないのか知らないけど
ふざけた書き込みでやるならまだしも、真面目ぶって書くならもうちょっと考えろ

お、「クロスボウ」って言ってる人が紛れこんでるじゃないか
>>80さんかな？
まともな話は出きないと思うから、居るだけ時間の無駄だよ
ボウガンやスリングショットの話を出す奴は、何スレも前からうざがられてるし

>>78
○イさんの事は良く判りませんが、元々自主規制値を0.8Jって公言しているので
今更何も言えなかったのではないでしょうか？
警察庁が出した議案では8mmBBも都合よく擁護されているし、その他のメーカーさんに付いても知りたかったので
モスカート(類似品は他にも在りますがね)書いた途端、必要必死に食い下がって(2ch的には釣れてって言うのかな)弁明してきたので
確証が持てたという次第ですね。

丸いのいうことに逆らえない他メーカーでしょｗｗｗ
マルイが主導憲をとってきめたことでしょが

俺は前スレで「エアガンとボウガンの両方で競技してる」と言った者だが、今回のスレも本当に酷い内容だな。
相変わらずボウガンをスケープゴートにしようとしてるし・・・
ボウガンは購入時に身分確認されるのを知らないのか？
エアガンは誰でも気軽に買えるし、改造パーツに関しても実質なんでもありの状態じゃないか。
大体1J未満のドコが不満なんだ？
サバイバルゲームで使用するにしても、シューティングするにしても十分のパワーだと思うが？
我が儘にも程があるぞ。

こんな時期にMP7だなんて・・・
姑息だなマルイって

クロスボウ禁止！
宝箱に仕掛ける奴のせいで何度も怪我をした！

匿名 １９歳 シーフ

身分証明なんて簡単に偽造できる世の中ですからね

だったら1J超えのエアーガンも自分確認してからうってくれと

>>84
○イと言うより仲の良い「○Aと○A○」じゃないかなと思いますが…

WAtoCAWか？

この際だ
裏話全部さらけ出してくださいな！！
どんな取引があってこの規制がなりたっているのか？
もしかして丸いとかWA、CAWって
警察の天下り先か？

>>91
あまりハッキリ(特定)書くと裁判好きなんで気をつけて下さい(笑

>>85
エアガンユーザーが皆、貴方くらい良識と考える力を持っていれば
助かるんですがね…。

>>82
ヤリ玉に上がっているかと思って趣味板から来たが
予想を遥かに上回る叩かれ様で驚いてるよ。
普通の人からは人殺しの道具と見られて仕方ない物だから
規制されたら諦めるしかない。
俺の場合は撃つ場所が家の中しかなく、殆ど観賞用になってるんだが
愛着ある物だし何万円もはたしたんだから捨てるのは勿体無いなぁ。

裁判ざたね
弁護士同士が仲良しだしね。
丸く収まってる糞業界

だからこんな規制を飄々とユーザーの意見など聞かずにきめたんだよな

今まで共存共栄してきたのに自分のケツに火が付きそうに成ると
「トカゲの尻尾切り」みたいにパーツメーカー、ショップ、ユーザーを切り捨てて
知らん顔しているメーカーを炙り出したかっただけですね(怒

>>89
エアガンも身分確認して売るようにすれば良いってか？
それならまだ話は分かるが、これまで見てきた殆んどの意見が規制反対を叫んでるだけじゃん。
おまけにエアガン取り締まるならボウガンも・・・なんて言う奴らまで。
それに専用の施設内でしか使用できないように規制しないと。
川原や山林でサバイバルゲームしてるようじゃあ駄目だ。

>>94
同意
>>95
自分の事しか考えられないような厨房も多いからな、この趣味
俺は装備でナイフにも拘ってるんだけど、ナイフを規制しろとか言い出した奴にはホント呆れた
多分、同じような気持ちだろうね・・・
まあ、クロスボウの話を出すのは一部の馬鹿だし
まともに考えてる奴はＮＧワードにしてるから、まともな話は出来ないよ

狂いだしてるこの社会。
規制に合わせて０．９５くらいに調整したら、
「円周率はおよそ３ですが何か？」
で逮捕されたりしてな。

>>100
クロスボウ買う時に身分確認されるというが
俺はネット通販で何も確認されなかったよ。
ヤバイルートから買ってしまったのか？心配だなぁ。
ネット株やる時は車の免許のコピー送ったんだが
そういうのは無かった。

ネットは無法地帯ですから

そろそろやめない？
今問題なのはエアガン規制でしょ？なんでスリングショットだのボウガンだのナイフ
だのを巻き込む必要があるの？

赤や黄色に塗られなかっただけでもマシでしょ

>>102
それはエアガンも同じだなｗ

ボーガンってミスターアメリカなんでしょ

>>99
>弾丸を強力に発射できるエアガンを「準空気銃」と新たに位置付け
と有るから、身分証明や色々な制限を受ければ1Ｊ以上のエアガンの
所持も可能になるのでは？

俺も他人の趣味まで巻き添えってのは感心しないな。

それをやるのがお役所連中。そしてそれを煽るのが良識派気取りのマスコミ関係者。

>>108
今のところ、そんなルールは発表されていない。

マスコミはつくづく真実を語らないよな
いんちきばっかりだ

板違いだが
要介護者を有料送迎してた福祉事業が
白タク扱いで規制だそうだ。
駄目だこの国…

>>113
kwsk

日本撃沈

みんなでアメリカ行くか

超高齢化社会
年金問題
社会情勢
少子化問題
ゆとり教育
何一ついいことない

エアーガン規制法案！！！

日本沈没は間近だ

>113
それは二種免許所持者を雇う金をケチった事業者が糞なだけだろ

そうそう、なんかなぜかうちにきた創価学会の本に
「日本は亡国の前夜を迎えている」とか書いてあって
原因は池田犬作を信仰しないからだと。アホか。

高齢者の間では
移住がとれんどだとか・・・
落とし穴もあるらしいがな

Gun誌のDVDとか見てると本気で移住してみようかとか考えてしまう・・・。
でも実銃で撃ちあいはできないからやはりエアガンだよな。

ヒント：クーデター

準空気銃を違法所持するスリル
一般的におとなしくして問題起こさなければ
てきはつはないだろ？

　ああ・・・優遇レギュのスナイパーは死ねばいいですか？分かりました。
スナイパー以外はHOPを切れとか、一般的ではないことはもう言わなくて結構
です。 サバイバルゲームは知力、技術を駆使して敵を倒すが大きな楽しみです
とか、的外れな事もいいです。
ノーマルパワーを守る会に名前を変更してください。
優遇レギュのスナイパー等の極悪ゲーマー、極悪ユーザーはこれを機会に絶滅
します。
0.2ｇ以上のBB弾も超重量弾、極悪弾ですのでこれもあわせて規制するように
提案してください。

それに80万丁の違法エアーガン所持している人が
すべて1J以内にもどすとも考えられないしな

デジコン0.43BB弾買い溜めしておけよｗ

0.2ｇ以上のBB弾も超重量弾、極悪弾ですのでこれもあわせて規制

ちょっと待て。銃を黄色や金色に塗ってしまったらスナイパーが
めっさ不利になるではないか。隠れて遠距離からの狙撃がスナイパーの
やり方で、ただでさえレギュ制限で狙撃がきついのに…

>>128
腕でカバーせい

>>128
つカモフラージュネット

0.2ｇ以上のBB弾も超重量弾、極悪弾ですのでこれもあわせて規制

>>128
ギリーの下に着てる肉のボディアーマー脱いで
「歌って踊れるスナイパー」になる。

>>131
しつこい。もうわかったから

まだ、デジコンの銃はかえまつか？

今のうちにかっておけ

>>101
>狂いだしてるこの社会。
今頃何言ってんだ？あほか。

今やれる事をやれば良い
と書いた奴がいるが、正解だな。
でも皆が反対してる訳じゃない事も認識してくれ。

おれは規制に賛成だよ
明確な基準ができて良い。

パワー優遇が無いとスナイパーやれない？
そんな腕なら最初からやるなよと。

俺も規制賛成だよ。

パワーに憧れをもてないのはオカマ

パワーに執着するのはただの馬鹿

パワーに対する憧れは素直に海外で発射。

使用許可でたから、問題がなければ、今日中ないし明日には、アドレス貼れると思う。

ガンガレガンガレガンガレ

>>139
パワーには憧れあるけど。
自分撃ってから実践導入する折れには無理。ｗ
箱田氏のガス風呂でも痛いのに。＜マズル〜3cm

>>142
乙

規制を作るのは構わんが、もうちょっと基準値上げてくれと。
１，５でいいから。

だよなぁ、せめて1.5だよなぁ
1Jじゃギリギリ過ぎる
それこそこの趣味をやめろって言ってるようなもんだ

俺は別に改造はしないけど、
スナイポ達が可哀想でさ

俺たちがスナイパーに狩られる時代は終わったなｗ

終わったって事は無いだろうけかなりそういう機会は減りそう
実際と同じようにスナイポ達にはより高度な技術が求められてくると思う
射撃はもちろんのこと、隠れる技術もね

季節と背景にあわせた迷彩服、ギリースーツが必要になるだろうな。
アタッカーには見つけやすくなるからいいな

ためしに、どノーマルGスペで３０m先の空き缶狙ってみた。風が無ければ
なんとか当たるものの、おもいっきりハジかれた、缶倒れないよｗ
これ下手すると的紙にもハジかれるだろ・・・。たのむ、せめて1.2Jに
してくれ・・・・・。

だからー
エアーガンで人うつなといってるだろが
当たればいたいのは当たり前
石ころ投げられて痛くないやつなんていない

>>151
おまいは的のことを考えたことがあるのか！！
大自然の木々から生まれ、この世に紙として生まれ変わっても……
おまいにぶち抜かれるんだぞ!!!!!!!！！！！！！！１１１１１１１１

なんだこの糞みたいな流れは？
俺が寝ている間に何があった？

日本エアソフトガン愛好者協会（仮称）のHPつくるって話は？

やはり空手だな、もう空手しかないな

今現在、箱出しマヌイGスペが0・9J前後、規制が入ったらそれ以下になる
だろうから３０ｍチャレンジは終わるだろうね。

1.2〜2Jだって希望を語るのは勝手だが
当初の予定では「人に向けて撃ったらダメ」ってサバゲーを全面禁止にする
話もＫ察からあったの知らないよね？

それを何とか１Ｊで抑えた法案でサバゲーＯＫになる事を良しとしないと。

>156
ソース出せよ、公務員

昨日言ってたサイトの件はあれからどうなった？

空手のパンチ力に比べてジュールが断然低いエアガンを目の敵にしやがって、
空手を馬鹿にしてるのか、国家は、

空手の有段者は傷害起こしたときのペナルティあるでしょ

そうか、それだったら良いんだが。
でもやはりもうエアガンより空手かもしれない。
このままじゃ空手だけになってしまうかもしれない。
ふざけんなよ！この糞国家！

>>160
初耳だｗｗ
どこにそんな条文があるのか教えてくれｗ

タナカのﾄﾚﾝﾁｶﾞﾝ所持しているけど、K察に提出求められるかなあ。
その時はタナカが補償してくれるのだろうか。

>>157
ttp://www.rakuten.co.jp/meidi-ya/512720/513223/516740/

>>156
確証あるんならちゃんと出せyo!p
妄想は脳内だけにしとけ

提出する必要なし、
何でただでやらなきゃならないんだ、
こっちは合法品を金払って買っているのに。
あいつらは強盗団か

>>153
今日か明日中にでもHPのアドレスが貼られるらしいから安心汁。

>>166
本当か？サンクス！

>>163
ttp://gungineer.cande.biz/exam/airgun_exam_hfc152a.htm

168だが
>>163　同士よ、お互いガンガロウ！

rtfはもう駄目だね。
わざわざ英文で反論。しかも反論になってねぇ！
２ｃｈだと英文で反論ってどういう時に使われるか考えてみると、
お前ら頭わりーからわかんねぇだろ？ってとこか？

きっと規制が施行されたら、鬼の首でもとったみたいに
「規制ざまぁみろ！俺様の勝利だ！」な記事書くんでしょうねぇ。
ジャーナリズムもすっかり腐ってしまったね・・・

>>167
過去ログぐらい調べろよ。
検索かけりゃすぐだろうが。
あとな、>>166貼れるらしいからって勘違いするようなこと書くなよ。
あくまでも1日〜1週間かかる可能性があって、
476は「サーバー管理者から許可が出次第」といってるだろ

どうせ>>166の書き込みみて勘違いしたやしが、調子のったりするんだろ？ｗｗｗ

>>168
152aはベスト電器で５００円で売ってた
これからは152aに切り替えるわ

「www」って何がそんなに面白いんだ、陰険なレスしやがって

知り合いに聞いた話だから鵜呑みにはしていないが、
一部製品については警察への所持確認申請と誓約書の提出を義務付ける、
って話を聞いた。


本当なのだろうか？

調子乗ってる奴の代表格>>171

>>174
kwsk

こちらも一つの情報として、あえて鵜呑みにはしないが
その際、その一部製品とはどの様なものが対象になるかとかは話さなかった？

御戻りか？
さあ、にぎやかになるぞ〜ｗ

何が楽しくなるんだ？荒らすなら来るな

ジャーナリズムはSMとおなじだ
嫌がる相手を見てなお楽しむ腐り切ったせかいです。

お勧めの弾速計測器はありますか？

大雑把だけど、準空気銃のカテゴリで、
金属化や威力を高める改造をしたものは、単純所持も禁止。
箱だしであると証明できれば、申請書と誓約書提出で所持は認める。
但し携行は禁止。
該当商品については聞かなかった。ｽﾏﾝ

http://www.geocities.jp/asgk01/
http://www.geocities.jp/asgk01/teigen.htm

>>174
ありえないよ。「合法品」なら憲法上の問題が出てくるし、「違法品」ならば
「合法化の指導」従わなければ「検挙」それ以外に特定の商品だけ特別扱いを
するということは、自ら作った法律をないがしろにする行為ではないのかな？

スナイパ廃業・・・しませんよ、ギリー極めて0距離射撃で嫌がらせしてやる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｱｱｧｧｧﾝ

>>181
クローニーM1
combro　cb-625
が比較的入手しやすい
ただし
クローニーは太陽光が必要。
蛍光灯では計測できなかったような。

cb-625は
マズル測定なので
太いサイレンサーやガス風呂に不向き。

>170
あれは単にアクセス数稼ぎたいだけに思える

>>187
禿同

そのうち地雷でアフリでも埋めるぞ。ｗ

>>150
その距離だと
木綿豆腐に弾をはじかれる

>>182
レスサンクス、それはどういう経緯で調べに来るのかな？
公に撃っているところを発見された場合は別として、
一々ローラー作戦みたいにしらみつぶしに来るのだろうか？
それとも今後購入する際になにか店頭で身分書などを提出し、
その上で抜き打ちできたり、或いは何かその近辺でエアガンを用いた事件があった際
やってくるのだろうか。
そういう所まではお聞きしなかったですか？
もし聞いていれば宜しくお願いします。
（ご本人が鵜呑みにしないように、と注釈を入れてくださってるようにあくまでも一つの情報
として拝聴させていただいております）

金属ボディだめならHK33も対象かよ
ホントに○ィが発案したんじゃないかと思うよこの法案

お前らインターネット世代だろ！？
立ち上がれ！インターネットと言う武器を持っているではないか！！
インターネットでHPやブログ作って規制反対派の意見をまとめたり
各エアガンメーカーに意見書を提出したりまだまだやる事は残ってるはずだ。

其処までは聞いていません。すいません。
ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ規制の時は、譲渡取引があったり、近所で事件があった時まれに所持しているか聞かれたらしいけど。

>>185
めげんな・・・

>>191
金属部品なら○イも引っかかるのあるぞ。

>>192
ココで提案なんだが。
陶物撃ち・サバゲでルールとか希望とかまとめた方がいいんじゃないか？
ココで使用目的が違うもの同士意見しててもスレ消費にしかならないし
ループに陥りやすくなる。
他にも似たようなスレ立ってるから、そっちに誘導してそれぞれの意見として
テンプレ張るって言うのはどうだろう。

金属フレームについては、元々違法です。
所持の場合は銃口を塞ぎ、白、または黄色に塗ればできます。

>>196
桃色じゃダメ？？

スナイポは単発発射のみのパワー優遇が無しになるんだからボルトアクションよりも
電動持って隠れて近くに来た敵をスコープを通してフルオート！という人が増えそうだな。

>>197
ﾓﾏｴは水玉模様に塗っとけ

>>199
ﾗｼﾞｬ!!　(ﾟAﾟ)＞ﾞ

>>186
情報ありがとうございます。
私もその２種類を調べていました。
>クローニーM1
蛍光灯では駄目なんですかorz

cb-625は手元にありますが、
>マズル測定なので
>太いサイレンサーやガス風呂に不向き。
その理由でちょっと計測が大変です。レスト台作るかな〜

>>201
ショップなんかはクローニー使ってるところが多い。
別売で「室内用ランプ」も売ってたけど、シリカ電球のライトで代用可能かも。

蛍光灯は常時点灯じゃないから
高速移動物体は捉えられないのさ。

>>201
>レスト台
こまい事だが、腹痛がいたいになっている可能性も。

これから、水玉模様のSVと豹柄のSTIをフィールドで見かけら
折れ>>200だと思ってくれ。

てかショップでメンテナンスのついでに計ってもらえばわざわざ買わなくて済むのに
何故か弾速計に群がってる奴が居る。

クローニーは蛍光灯ではまずエラーになります。
別売りランプも良いのですが、乾電池ではなく家庭用電源を使うのでちょっと不便かも。
安いＬＥＤライトとかでは代用できないだろうか？

>>206
数あるとショップ持って行くのがメンドイとか
ショップが遠いとかあるからじゃない？

警察に投書攻撃しよう。

ジュール規制が行われる事になったら、派出所に一つづつ弾速計を置く事を所望する！

こち亀のネタになりそう。

>>209
公務執行妨害とかで、逆に捕まりそうだが。ｗ

>>195です。
さっきの意見の返事待ってます。

ちょっとこれから「出動服」と「出動靴」買いに行ってきますので
帰還して返事の要望多かったら誘導します。

ガス銃は最も安全なシステムであるハドソン方式に統一してはどうかな？

>214
どこかに統一とかなると、その他が反対するからムリポ。

丸井も「ｳﾁのパテント全部開放しますから、0.8で行きましょう」
とか言えばヒーローなのにな。

規制を大サービスの1Jに留まらせた人もお前らにとっては
極悪人なんだね。

優秀で怠け者の規制反対派の者は、主だった活動はせず客観的に自体を観察し、優秀な働き者は
具体的な根拠を示して反対運動を行い、無能な怠け者はそれらの根拠のコピペを貼り付け、無能な
働き者は厨理論を説いて賛成派に虐殺される。

>>211
LPガスでM60撃って、ロッカーに穴を開ける回は施行後欠番になる予感ｗ

早く、誰か、なんか、書けよ。

なんか

２J

かんな

あんた達キモいわよ

勝訴

かうゆ

　　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　ｶｰｺﾞﾁｬﾝﾃﾞｯｽ♪っと
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.∀　　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...┃
￣￣￣￣￣￣￣/ ┻

終わり？

【どうして】サバ板の厨房率は異常【なぜだぜ】

↑厨房代表

誰か違憲立法審査にかけろ、あの規制を

俺にやれってのは無しね＾＾＾

>>230
では、貴方はどの辺りが違憲と思われるのですか？
詳しく教えてください。

80年代初期のパワー競争は業界自主規制がしっかりと働いて
ＳＳ９やＫＧ９用の極悪スプリングなどは姿を消したけど
モラル崩壊の昨今では、業界内にまるで歯止めが利かず
しかも、多くのユーザーまでもが際限なくパワーを求めた。

１Ｊは業界の自主規制値と変わらないので、一般ユーザーは困る事もない。
無責任で利己的なショップやユーザーが淘汰される好機だと思う。

さー、炭酸ガスとデジコン各種をお持ちの皆さん
法規制なる前にガンガンハイパワーでうちまくってくださいね。
どう転ぼうとこの規制は覆ることはなさそうですから！！！・・・

実銃所持者が
この準空気銃を所持することはできるの？

>>234
実銃を持っていようと関係無い
てゆうか、ぐぐって銃刀法読んでこい

>>235
もともと現行犯逮捕できないんだから,令状無いと捕まらん。
ついでだから六法全書すべて読んで来い。

>236が何を言ってるのかわからん

>>236
誰もそんな事は言ってない

自主規制値ギリギリなのが問題。
自主規制値はメーカーが勝手に定めた物。
放棄規制値はユーザーが求めるパワーの最大値から余裕を持って設定するべき。

結局、規制されて喜ぶのは、業界内での利権を独占できるASGKと
普通のガスガンを押収してノルマ稼げるオマワリだけなのね。

このまま１Ｊ規制が進むと、箱田氏のガスガンを押収されて、
レンジでチンしてから発射→１Ｊオーバー→ﾀｲｰﾎ！！
になること間違いない悪寒。

規制値改正運動するなら、署名はもちろん、パーツ屋とかカスタムショップ
（一塁とかシステマ）を焚きつけるのも忘れないほうがいいよ。
せめて２Ｊか３Ｊくらい余裕を持った値ならよかったものを。

>>214
それ作動しないだけｗ

>>240
アホか。通常の使用形態から大幅にかけ離れた状況で計測して
それでオーバーしたからといって検挙だ？
そんなんで裁判で勝てると本気で思ってるのかよ

不安を煽りたいのかどうかしらんが
あまりバカなこと言ってると規制反対派自体がアホの集団としか見られなくなるぞ

>241
友人のジェリコを見せてもらった時に｢これちゃんと動くの？｣って聞いたら最近のは動くって怒られたぞ

>>242
裁判所は銃器絡みではオマワリの言うことを鵜呑みにするから
科捜研がどれだけトンデモ検証しても、真に受けるさ。

そもそも、一般人である裁判官にどんな状態が通常か異常か
判断できない。（マスコミの情報操作の影響が大きい）

箱田氏品に10気圧かけて（市販のｺﾝﾌﾟﾚｯｻの耐圧がこれくらい）
１Ｊ超えさせて、「圧力さえ上げれば殺傷能力を持つんです」
と言われたらおしまい。

実銃と装薬を抜いた弾丸（この状態では発射不能）を所持していても
銃刀法でパクられるのと理屈は一緒。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。　←>>243
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

>>244
「レンジでチン」が、いつのまにか「コンプレッサで10気圧かけて」に変わってるようですが。

>>232
それ以降、どちらか片方の腕だけ異常に発達してる人が消えたね。

趣味で30-06や308のダミカ持ってる。
クレー用のSKBも持ってるし。
一緒に置いてあるけど、パクられた事は無いなあ。
アポロやクリアウィナーの空なんか、その辺に転がってたりするけどｗ

>>244
マガジンをチンチンに熱くした状態で計測した数値がどうこうだの、
限界近くまで圧力をかけた状態で発射したからどうこうだの、
そういう状況で初めて規制値をオーバーしたから逮捕した、
裁判でも検察がそう主張した、
それはそれだけで十分に不当であって糾弾に値する状況なわけで、
実際にそうなったときにそれを批判するなら分かる。

けど、そうなるに決まってると決めつけ（見方によっては容認してるようにすら見える）
その決めつけを根拠として規制値批判をしてるというやり方はどうなのよ。
根拠無き仮説を元にした批判に説得力とか妥当性とかがあると思ってるわけ？

チンチンまで読んだ

今回の規制でさらにエアガンの安売りが進みそう

>>249
ASGKの中の人ですか？　ご苦労様です。←これ定型挨拶ね。

たとえ科捜研のやり方が不当なものであり、それを糾弾したところで
世論は「犯罪者が自業自得で駄々こねてる」程度の認識しかもたない。
そんな状況で司法や警察が非を認めるわけないじゃん。
というか、自分が逮捕された後で糾弾だ批判だといってる余裕あると思うか？
裁判の結果がどうであれ、解雇されるのは間違いない。
訴訟起こして復職するとして、それに費やした労力は保障されないぞ。

>けど、そうなるに決まってると決めつけ（見方によっては容認してるようにすら見える）
どう解釈すればこうなるのかしらないが、全力で否定させてもらう。

マイノリティーの意見は、正論だったとしても認められることはないという
現実と戦えよ。

250なんかは、妄想を根拠に不安を煽るような輩の程度が良く知れる書き込みですね

　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::::::::::::::::::::::::::::│　　／このまま１Ｊ規制が進むと、箱田氏のガスガンを押収されて、
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:::::::::::::::::::::::::::::│＜　　レンジでチンしてから発射→１Ｊオーバー→ﾀｲｰﾎ！！
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllll,::::::::::::::::::::::::::│　　＼になること間違いない悪寒。
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::lll,,:::::::::::::::::::::│
　├──────────────┤
　│　　 ＿＿| | .|　　　　 |　| |.　　 　　　│
　│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
　│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 . | 　 立　 士　| ┼　亦　ﾆ,　─ｧ　十　ﾚ| キ 十
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |　　日　j∞　l ｄ､　夂　ん　 （_ 　 め _ﾉ の ９
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

>252
私には、あんたは「俺たちはマイノリティーだから常に迫害されてるんだ」って
状況を想定してその自分に酔ってるようにしか思えん

>>255
>「俺たちはマイノリティーだから常に迫害されてるんだ」
エアーガン（突き詰めれば銃の形をした物）に対する
風当たりの強さから見て、事実じゃん。

>256
オリンピックの射撃競技やってる人が帰国後に空港で生卵ぶつけられたり、
全国にある射撃場にペンキで落書きされてたり、
そういう状況が日常のものとなってるのならあなたの主張に賛同してもいいよ？

迫害というか、威圧的な恐怖に晒されてるのは一般の人なんだけどな。

>258
それこそ妄想
玩具銃ごときに「威圧的な恐怖」なんてものを
日常的に感じてる一般人なんかいません

>>257
オリンピックと、戦争の真似事を比べるのはどうかと。

高尚なスレの趣旨に反して、雑談ﾚﾍﾞﾙになってるなｗ
所詮こんなもんだよ。
オレもショップ絡みの依頼を受けて、チームのほぼ全員の署名（30人ほどﾀﾞｹﾄﾞ・・・）を預けてきたけど
あとは、大してできる事ないもんな・・・

変な議論してるけどHPができるまでの前夜祭みたいなもんか。

>260
>256は、「突き詰めれば銃の形をした物に対して世間は一切の容認をしない」
と取れる意味のことを書いており、>257はそれに対する反論ですから、
あなたの指摘は的はずれです。

>>263
突き詰めた（極端な）たとえに対して、オリンピックという
一般的に認知度の高いものを用いて反論するのは矛盾してるだろ。

確かバイアスロンは軍隊の訓練プログラムだった気がする。

アホな売り手と作り手は根絶やしにしたれ
調子に乗ってるガキはビビらしたれ

こんなところでしょうかね

>264
「それが銃である以上、世間一般のイメージが良くなることは決して無い」
というような主張に対し、銃を使う世間一般のイメージが比較的良好なものが
すでに存在していることをもって反証とする。

これになんの矛盾がありますか？　理解できません。

探すの面倒アゲ

>>265
その１行を持ってあなたが何を主張したいのかわかりませんが、
およそスポーツと名の付いているもので軍の訓練プログラムでなかったもの、
つまり戦争の訓練と一切の関係を持たないものの方が少数派です。
人殺しの練習を、平和な余暇を楽しむための運動に変えることができるのが人間です。

かくも恐ろしき戦争の道具である銃を模した玩具で遊ぶような方は神経を疑ってしまいます

それは何かのギャグ?

>>254
ハドソンは大丈夫。
タナカも大丈夫。
KSCも最近、品質管理甘いから大丈夫。

問題はワと○イだな。ｗ

>>254
ついでに○善だが、
テクニシャンで常に濡れてないと
いけないから欠くの忘れた。ｗ

>>271にこの板のレベルを見た気がする・・・

>>254
追記だけど
タナカのリボルバーは
周り金属だったりするからスパークするくらいですよ。
長めに入れたら卵と一緒かもね。＜捏造バレバレ

和歌山事件の奴包囲するか？　家族とかも、２ｃｈのみんなで、、
無言の包囲抗議しょーぜ！！。

>>276(ﾟдﾟ)

　　(　 ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/　＜無言の包囲抗議しょーぜ！！
　　＼/　　　　 /


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/koramu.htm
　「Ｖｉｓｉｅｒ」公式サイトにこんな速報が出ていました。

http://www.visier.de/

　「新春ブラックホール」のチラシの画像がある項目ですが、内容は別にブラックホール自体と直接の関係はありません。

日本は強力なソフトエア銃の禁止をするつもりでいる　　２００６年２月１０日付

この極東の島国の連邦警察はこれにより、チューニングによって
マズルエネルギーを上げたモデルによる事故および犯罪を妨げる
つもりでいる。池沼警察逝ってよし！

　通信社ＴＭＣ−Ｎｅｔがレポートしているように、ナショナル　ポリス　エージェンシー（頑住吉注：警察庁のことだそうです）
の申し立てによれば、２００３年以来ソフトエア銃による１６５件の傷害ケースおよび襲撃が報道されたという。
日本では火器が全般的に禁止されており、Ｄｉａｂｏｌｏｓ（頑住吉注：鉛製ツヅミ弾）を使う競技用圧縮空気銃でさえ、
高得点を競うわずかなスポーツ選手によってのみ使用が許されている。日本ではこれが禁止されている代わりに、
最終的にソフトエア銃からなる世界的な代替マーケットが形成されている。この実物の銃器タイプの模造品は日本では
玩具に該当し、通常プラスチック製球状弾が発射される。しかしより強いスプリングや他のチューニング措置
（パーツは快適にオンラインショップで注文できる）、およびプラスチック球の代わりに金属球を使用することに
より傷害の危険は非常に上昇する。このためＮＰＡ（頑住吉注：警察庁）はトータルな禁止を計画している。
ディテール、どの銃器タイプがダイレクトに該当するのかはまだ確定していない。
しかし違反時の量刑は１年の懲役と300,000Ｙｅｎの罰金の間になるはずである。
換算すれば約2200ユーロである。
---
ドイツでも日本製エアソフトガンは大人気だからな、
日本の規制問題はドイツへの輸入に影響する可能性がある。
何とか規制そのものを廃案にできればいいのだが‥‥。

>>279
それは無理。
日本で需要なくなっても海外で売れるなら
メーカーは輸出の道を選ぶ。
逆輸入しようとしたときには税関で強制検査。
没収の道が。

>>274
反論できないなら黙っとけ。

今のうちに確保するしかないのか・・・

まあ、日本国内では違法となるものでも作って輸出してるメーカーはあるしな
模造銃器や模造けん銃の法規制を見ると、例外規定として輸出用に作る場合はＯＫってのが
最初っから条文に明記してあるくらいだし

　刀狩は来年４月頃からだ。それも自己申告という事で・・８０万
挺？の修理、回収なんて無理。しかし持っていてそれを使って犯罪・・
これは家宅捜索の対象にもなるし、ショップが挙げられれば持っている
人（そこから買った人）は通報され、お縄頂戴の可能性ありだわ。

>>281＝>>271

密告の修羅場にならなきゃいいけどなｗ

>>284
何を根拠に言い切ってるんだ？

挺？ナニソレ。

＞２００３年以来ソフトエア銃による１６５件の傷害ケースおよび襲撃が報道されたという

そんなにあったのかよ
ちょっと多すぎだわ

ばか

なかどさんの意見は説得力があるなぁ。
水元が完全に論破されてる。
なんかもう水元の意見はただの屁理屈じゃないだろうかと思える。

>>286
確かに凄い高いの持っている奴はチクリの対象になるかも？

だああああ規制撤廃させろぉお！

ドイツでも大人気だったのか
くぅ、警察酷すぎる・・・

だからさ、

270 ：名無し迷彩 ：2006/02/11(土) 19:17:03
かくも恐ろしき戦争の道具である銃を模した玩具で遊ぶような方は神経を疑ってしまいます

これは何かのギャグなのか？
真面目に書いてるとしたら、そうとうな鳥頭か、
わざと反感を買って喜んでるバカとしか思えないんだが。
「釣り」としても腹立たしいだけなんだがね。

ドイチュ語が出来る俺は移住すれば良い訳だ

>>294
新聞、特に朝日新聞を読んだら？

>>295
ドイツ語なんてとっくに忘れたさｗ
イヒ　ハイセ　〜
しか覚えとらんｗ

だが心配のし過ぎではないか

>>297
ぐーてんたーく
あおふ　ふぃーだーあーせーん






あおふ　ふぃーだーあーせーんｗ

ハイルヒトラーしか知らない

発狂寸前で絶叫するドイツ語は萌え萌えだぞｗ

なんか、いつの間にか別のスレになってるｗ

まあ、こんなもん。

>>294
鳥頭はお前だｗｗｗｗｗ
エアガンはこんな基地外がやってるんですね
善良な一般市民の生活が脅かされていますね＾＾；
早く規制されて下さい

>>195です。
とりあえず、買い物から帰ってきました。
なんか、全然進展してないね。
山形県警のポリスもエアガンで捕まってたな。ｗ

基本的にVIPPERだからスペック晒しておく。
まず今日買ってきたものから。
クローニーM1
SWAT-BDU
出動靴

まずは「出動靴」あたりでググとけ。

本人スペックも若干だけ。ｗ
元公務員

あとは風呂から帰ってきてからだ。

以上。

>>302
ドイツに可及的速やかに移住するために前向きにドイツ語を勉強するスレになりましたｗ

vipperきどりうぜぇ

うらあ！！
クソゲリ共め！！
てめーらの売名行為はウンザリ！！
クソ野朗、ユーザーを売った貴様らの活動にはぜってー賛同しねえぜえ！！
このくそやろう、なーに良い子ぶって、反吐がでらあ。
なに？ノーマルパワーでいいこちゃんですよーとかウゼエ。
しねクソヤロウ。
ハイパワーで的撃って何が悪い？
ハイパワーだってトイガン文化だぜえ！！
貴様らのやってるのは自身の保身行為だぜええ。
うんこうんこだなあ！！
警察に売られるのはイヤだから、署名はしねえぜえベイビー！！
こうなったら焦土作戦だ。
この業界を徹底的に衰退させて、奴らの活動が無意味だったと証明死しようぜ絵！！
ファックアスホール！！

>>303
だからさ、まともに反論できないならケンカ売るなよ。

vipperってクソしかいないからこなくていいです。
トイガン規制よりもvipper規制だ。
風呂で溺死しろよ

もう構うなって。まともに話が通じないんだから。

>>307
そうか・・・今日は小中学校休みか・・・。
明日も休みか・・・。

>>308
必死ですねｗ


厨房はスルーも出来んのか
お前もうざい

署名は絶対にするな！！
警察のガサ入れが予想されるぞ。
少なくても個人的にはそう思う。
守る会が何をしても警察はやるぞ！！
オレはそう思うから署名を送るのやメタ。

>ハイパワーで的撃って何が悪い？

ＪＡＣのブローニングハイパワーって落ちじゃないよな？

>>312
必死も何も頭に来る事に反論して何が悪い？
それに反論できなくなれば「スルーしろ」？

で、返事はまだか？

ん、ひらめいた！
ガサ来たら輸出用って言えばいいんジャン！

>>316

2点

段々と>>315が可哀想になってきたぞ・・・
ちなみに煽ってるのは俺じゃない
俺はスルーしろと言っただけ
>>270はどう見てもネタだろ

>>315
必死過ぎて笑えるｗｗｗ
ガキは半年ＲＯＭってろよｗｗｗｗｗ

必死になれないカッコワルイ人間にはなりたくないねｗ
必死で頑張れない人間は生きる価値なし。

ネットで必死になるのは、物凄い恥ずかしい事だと思うが・・・

>>320
開き直りやがったｗｗｗｗ


おら、誘導してやるよｗｗｗｗｗｗ
http://tmp6.2ch.net/kitchen/

カッコワるい事はカッコ良い事だ

>>320
ホントうざいから消えろよ

バカは黙っててくれ

320
323は270だろよ・・・。
そんくらい解れ。

>>320
こういう基地外がリアでもむきになって
改造エアガンで人を撃つんですね＾＾
そんな危ない物は早く規制されて欲しいです＾＾；

>>327も270だな。

ざっけんな！！
必死だぞ必死！！
必ず死ぬんだぞ！！
死ぬんだぞ、死だぞ。
生命活動ＴＨＥ・ＥＮＤだぞ
わかってるのかよおおおおおおお
本当にそれでいいのか
死ぬんだぞおおおおおおおおお！！！

>>326
２７０は俺だが、まさかこんな流れになるとは・・・
今は反省しながら、ネットでデジコンのガスガン物色してる
てっきり、プロ市民乙って言われて終わるか
完全スルーだと思ってたのだがまさかこんな流れにしてしまうとは・・・
本当に反省しながら、注文フォーム開いてる

昨日はいい流れだったのに何故こんなことになってるのか

一生懸命がかっこわるくて　冷めたふりして歩いていたよ
でも中途半端なボクには　何一つ出来なかった





世の中を常に斜に見て、何にも本気になってないようなふりをして
そんな自分カッコイイとか思ってるやつの方が
そういうことやりそうなイメージがあるな>327

全ては騙りを入れた270が悪い。
ちなみに330はニセモノ。

>>332
だ　か　ら　ス　ル　ー　し　ろ　よ




土日だからかこんなんばっか

>>314
>ＪＡＣのブローニングハイパワー
スライドが割れてぶっ飛びます。

>>333
いや、なんで俺が偽者になるんだよ
本当に反省しながら住所入力してるよ

>>331
規制反対で活動しても、結局はこうなる、ってことじゃね？

>>334
ちょっとまて、>>332は真面目に何かのギャグのつもりらしいぞ。

>>338
と言うか、真性だろ

まあ、最近はアニメのエンディングなんか
真面目に全部見てる人も減ったしなあ

くだらない事は書かなくていいよ。>>340
そんな事は誰も話題にしてない。

すまん、ドイツ語スレによけいな事を書いてしまった

エアガンなんかより、ボウガンとスリングショットとナイフだろ

・・・いや、そう言う繰り返されたネタももういい。

エアガンなんかより、ヤクザの実銃を取り締まれよ糞警察

>>342
ドイツ語の基本な
・ほとんどローマ字読みで良い


簡単だろｗ

・・・いや、そう言う繰り返されたネタももういい。

危ないヤツはエアガンが規制されたら別の道具で悪さするだろ

>>348
だから、エアガンなんかよりボウガンとスリングショットとナイフだろ

署名なんかしたらブラックリストに載るに決まってるだろ

ストライカー方式なら1J以上でても合法なのかな

良く読んでないんだが3.5JまでOKってこと？

刃物や実銃は使い方によってはかなり危険なものだけど、
エアガンは「所詮オモチャ」と言う意識なんだろうな。
犯罪を犯した者たちにとっては。

規制されるのま間違いないんだからここでうだうだ言っても無駄。

>>354
また釣り？

規制はしかたないけど、ＪＡＣとかアサヒとか、もう存在しないメーカーの銃
はどうすればいいんだろう？

廃棄しかないでＦＡ？

>>355
どう見ても釣りじゃないだろ
過敏になり過ぎだ
規制があるのは確かだろ

>>354
難なく通って規制されるのはほぼ確実だろう。
このテのは一度やる！と決めたら絶対にやるし、後から覆されることはない。
これからのユーザーさん方は、時代の流れに合った楽しみ方を開拓してかないとね。

タイガーマスクがいてくれたらな、伊達直人が・・・

>>290
水元氏の意見は、たいした意味もなく嫌悪している人間　の感情論だからね
幼稚で理不尽な主張で終わってしまう

だが、その幼稚で理不尽な主張を真に受けてしまう一般人が居るわけで・・
まぁ一般人がエアガンの知識なんか持ってる訳無いから、彼のような人間に騙されてしまう事自体はしかたないが・・

>>302
休日やその前の日はしかたないよ
ｵｻｰﾝな俺だってウキウキするもん（死語）

いや、ウキウキは決して死語ではないぞ、というか死語にして堪るか！
規制なんてさせんぞ！

探偵ファイルの企画「99.89％の奇跡に挑戦する！」ってのが見ていて危険すぎると思うんだが…
公共の公園のような一般人が歩行している所であんなことしているなんて

金属モデルガンが規制された時の事を覚えてる人いないかな？
あの時もかなりがっくり来たが、（中略）今に至る。

いっそ実用模造銃検定試験作れや！
模造銃４級：モデルガン所持ＯＫ
　　　３級：ASGK規格所持ＯＫ
　　　２級：JASG規格所持ＯＫ
　　準１級：１Ｊ〜２Ｊ、ＯＫ
　　　１級：２Ｊ〜３Ｊ、ＯＫ

法規試験、実地試験、精神鑑定、指紋採取。
受験料３００００円　３年ごとに更新ってどうよ？
警察の天下り先＆税金徴収。これで納得するだろ？？

没

>>358
確かにその通りだろう
だが我々が何も言わないという事は黙認したととられかねないよ
それだけは避けるべきかと
お前らだって反対しなかったじゃないか　なんて後で言われたくないしな

後、これで合法とのお墨付きが・・とか言う意見が有るが
それは、　これ以上の規制が課されない　という状況じゃ無いと意味無いよ
やっぱりもっと厳しくしましょう、なんて言われたらどうする？

ただ、行動するにも紳士的に・冷静にしないと逆効果になりかねないのでソコだけは気をつけて

>>366
狂おしく同意

＞やっぱりもっと厳しくしましょう、なんて言われたらどうする？

そしたら反対すればいい
いちど合法と公式に認めたものを撤回する行為は責められて当然だからな

まあ、そんなことはまずありえないけどね

>>364
おまえ、のっけからアウトじゃん。

>>366
言いたい事とはわかる。だけどね、おれは規制に賛成。
黙認じゃなく賛成ね。
もっと厳しくしましょうといわれたら、そりゃこれ以上は厳しいのは事実だが
もっと厳しくなる理由がしっかりあるならそれにも賛成だ。
今回の規制は、しっかりした理由がある。だから賛成。

ＡＳＧＫの利権というが、会員調べてみ。全部メーカーの人間だからさ。
利権なんてどこにも無いよ。

>>351,352
直打ち方式で1.0Jって実用上実現出来るのかな？
3.5J平方cmって6mmBB弾だと概ね1.0Jなんですが、、、

>>369
残念だがぜんぶじゃない。
しっかりした理由って？

>>369
ASGKの内部事情を知らないからそんな寝ぼけたカキコが出来るんだよ。
会員間で「ガス全廃ならうちが・・・」とか「あそこの独走は癪だから
0.4Jにして共倒れ・・・」とか・・・らしいよ

結局くそ業界だった（過去形に注意）んだな。

>>372
誰に聴いたことか書けよ

ビデ倫に頼むか

要するに、おもちゃのエアーガンはダメだけど、
実銃のチーフだったら良いって事だろ？

三菱、超音波を利用した超指向性音響システムを商品化
−ビーム状の音場を発生し、狙った人だけが聞こえるスピーカー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030515/mee.htm

将来的に弾の出ないトイガンに転用されんかな
今のところ10m離れると直径3.5mに広がる大砲だがｗ

上の方でちょっと書かれてたが、DQN達はエアガンが「おもちゃだから」軽い気持ちで人に向けて撃ったり極悪化したりするんだと思う。そんで提案。
0,4j以上の銃は準実銃とし、購入時に身分証の提示と居住地の警察へ登録を義務づける。そのかわりパワー上限は1,5jから２j程度までok。

玉名市ガンマン

使用目的がサバゲじゃあな・・・

1J超えてる銃持ってる人はどうなるの？回収？

規制緩和！頼むよマジで。１，５でいいんだ。

警察じゃなく俺が検査する、そして俺がオッケーサインを出したらそれは所持許可とする。
警察様、昨今凶悪事件が増え大変お忙しいと思います。
だから私がエアガンに関しては担当いたしますので警察様は今現在増加し続ける外国人犯罪
等などに集中して取り組んでください、兎に角エアガンは僕に任せてください！

パワーを落す、それだけ。
基本的にガス銃はもう箱にしまっておいてあるだけだからどうなってるか分からないし、
おまけにそれらの大半は旧MGCの固定スライドガン。
メインのボルトアクションに関しては2〜3丁だけ撃てる状態にしておいて、
後はスプリングを抜いて普段はオブジェとしておくつもりだ。

ただ偶に狼になるつもりではいるけどな。

>>368
それって結局今やるか、そのときやるかの違いだよ

>>369
（一般人以外でも）規制に賛成している人が居る事も把握してるつもり
俺は
この法案が犯罪防止に本当に役に立つのか？
現状に於いて（2団体所属のメーカーの物でも）法案の規制値に引っかかる物が売っている
温度などの条件によっては法案の規制に違反になる可能性のあるエアガンがユーザーの手に有り、
それが無視できない数有るだろうことが想像できる事
一般にサバイバルゲームに於いては1Jレギュレーションが採用される事が多いが、
（ボルトアクションは1.2J迄とか1.5J迄とかいう優遇ルールもありますよね）
パワーが原因の事故の報告が聞こえてこない事
（無いのかどうかわかりませんが、1Jが法で禁止するほどのパワーなら我々の耳にも厭になるほど聞こえてくるでしょう）

以上のことからメリットに疑問を強く感じ、反対しています

メーカー団体の自主規制については、メーカー同士の過剰なパワー競争を起こさない為の物と個人的には認識しております
そう言う意味では効果があったといえるのではないでしょうか

危険だから、という理屈で規制しているように見せかけて、実は自分たちは興味ないしなんだかキモイから規制しちゃえ、というのが本音なのではないでしょうか？
ただ、エアガンだけでなくミリタリーというもの自体がいわゆる「過去の反省」という奴のおかげで半ばタブーになっている感があるわけで、
結果として�dでもなことを公共の場で言ってしまってここで笑われる人とかがいるわけで……
ただ、今回の規制というものは一連の事件をきっかけとしているだけであって、実のところはエアガンが実銃の形・機能を模していて、
しかもサバゲーという遊びが軍服を着て戦争の真似事をやるということが良識派を標榜する人たちの気に食わんのでしょう
ならばそういう人たちに聞いてみたい
じゃあ、剣道や弓道やアーチェリー、柔道や空手はどうなのか？
人殺しの練習を源流に持っているという点では同じなのではないでしょうか？
マイナーだから切ってもいいや、というのが本音なんだろうけど、ナイフでも金属バットでも、その気になればなんでも人を殺傷することが出来るんじゃなかろうか？
手段を抑えて犯罪を減らす努力も必要だけれど、対症療法で治るものかな？

まあ、ぶっちゃけ箱出汁でサバゲーやってる身からすると、１Ｊの規制ってあんましピンとこない気がする
よほどのことがないと出ないパワーって印象があるんだが。
丸いのＭ１４は普通に箱田氏がすごいことになってたという話は聞くけど
スナイパーの皆さんスマソ
カービン大好きな漏れにはスナイパーの苦悩がよくわかりません
本当にスマソ
さらに長文スマソ

DQN達はエアガンが「おもちゃだから」軽い気持ちで人に向けて撃ったり
極悪化するというのならそのDQN達への取締りをキツくすべきだろ。
エアガンという遊びの道具を規制しても別の物で犯罪を起こすDQN達が出
てくる。だから意味が無い。
それに購入時に身分証の提示と居住地の警察へ登録を義務づけるのには
反対する。
クレー射撃を始めようと必要書類（人的欠陥が無いと言う証明書を含
む）等をきちんと揃え、警察署の担当に提出して散弾銃所持の申請を
行おうとしたら「どうして散弾銃なんて必要なんだ？一般人には散弾
銃なんて必要ないだろう」と高圧的態度で申請拒否された人がいる。
エアガン購入時にも同様の申請拒否が行われる可能性だってある。

ｽﾏﾝ補足
>>パワーが原因の事故の報告が聞こえてこない事

サバゲに於いては　ということでﾖﾛ
1Jレギュ（特別ルール含む）の下では　ということですよー

最近エアガンだけじゃなく、色んな事柄にやたらと規制がかけられていってるだろ？
正直奴らとしては犯罪撲滅ではなく、行き場を無くした一部の奴らが暴発して、
世間に決定的な悪印象を与えてくれるのを待っているんだよ、手薬煉引いて。
そしたら「ほら、やっぱりこれは駄目な事でしょ？規制しておいて良かったでしょ？
更に規制しましょう」という風に持っていこうとしているわけ。
石原都知事は率先してそういうのに取り組んでいるから。

>>195です。
こんな状況じゃ。
保護にも回れないです。

>>304でもあります。

>>378
捕まった業者はどうかな。

>>380
目的がサバゲでも決められたエリア（国有地・私有地は除く）で
ゲームする分には構わないんじゃ？

もまえら「規制反対」とか言ってるけど。
サバゲはサバゲ。
陶物（的）は陶物撃ちでレギュ出したらいいじゃん。
その為に分割して意見をすり合わせて文句言えに行けばいいでしょ。

せっかく>385-388が良い事を書いて
良い感じの流れになりかけたところで
>389が子供じみた陰謀論を得意げに書いて全部ぶちこわし

1Jって、アルミ缶に穴が空くかどうかでだいたいの目安になるから
なかなか便利な線引きですね。

389の続き

だからこそ昨日も唱えたように、警察（お上）がどう、とかではなく。
我々愛好家自体がもっと危機意識をもってエアガン、という趣味に接し。
そしてスポーツ的な方向性をもっと打ち出してゆくよう努力する。
そういう事が大事だと思う。
射撃の醍醐味は何も強力な威力だけではないと思う。
立派なスポーツとして確立できる要素を十分秘めている。
そういう努力を規制云々以前の問題として愛好家である我々自身がまず自覚する
ことからはじめなければ何も変わらないと思う。
直ぐには変わらないだろう、恐らく10年くらいのスパンで観なくてはならないだろう、
しかし地道に努力して行けば絶対にエアガンという道具はスポーツツールとして根付く
と思う。
まずは我々自身で律して行こう。

（今日、某有名エアガンショップへ行ったらこんなご時世だというのに
いまだにパワーを出すにはどうすればいい？とか店員に聞く客が普通に
いる事に驚いた、そしてそれに普通に答えている店員にも。驚きの後怒りが湧いてきたよ）

陰謀論でも何でもないだろう、もうちょっと世の中を見渡せ

世の中を見渡せば、くだらん規制がどんどん緩和されてる方がむしろ目に付くけど？

コップの中じゃなぁ・・・
見回してもガラスに映ってるのは、自分の汚いケツだったりする。

>>395

どんな？

テレビやネットを鵜呑みにしてたら駄目だな、
やっぱ実社会に出て肌で物事に接する機会を増やさないと。
今回のエアガン規制への一連の流れ、まさしく出来レースそのものじゃないかｗ

ハンドル変えさせてもらった。

まずは自分の置かれてる立場を考えようよ。
ロングレンジの陶物撃ちにはそれなりのパワーが必要だよね？
サバゲは電動・ボルトとあるから
ボルトは電動の届かないレンジまでってあるよね？

まずはそこのすりあわせをしないままでいいの？
って折れは言ってるんだよ。

陶物撃ちは陶物撃ちの団体あるだろ？
サバゲは認められてないけど団体あるじゃん。＜JASK
ココで不毛なスレ流すよりも、マジメに規制に向き合うなら
それぞれの意見を別スレでまとめるべきだろ。

>397
挙げるのは簡単だが、挙げたからといってあんたは
すいません自分の妄想でしたと謝罪して前発言を撤回するのか？

どうせ
「○○とエアガンを一緒にするなよバカかお前」とか
「それはどこそこが違うから比較の対象にならん」とか
的はずれな反論するばかりで、自分の非を認めることすらしないだろ

同じことを何度も何度もやらされてていいかげんうんざりしてんだよこっちも

で、何の話だ？

だから「準実銃」は登録だけで許可制じゃなくする。実銃と一緒じゃ意味ないでしょ。
あと規制の効果については、モデルガン規制以降で銃器による犯罪が増えたか減ったか、どこかにデータない？

準空気銃な。

>>385
>この法案が犯罪防止に本当に役に立つのか？

犯罪一般の防止ではなくて、去年起きたようなエアガンの極悪改造防止が目的
だし。
どのレベル以上を違法と規定するか、明確にしているんだと。

>>402
許可制にするにしても、売ったらわからん
申請した本人が誰々に売りましたって言うのなら別だけど
それでも「薬中だとは知りませんでした」で通るならね。ｗ
規制余計厳しくならない？？

>>399
ロングレンジ射撃に関しては、今30メートルチャレンジというのが流行りだが、
20メートルで競う、という方向でボルトと電動の差を詰め、レンジを共有できるように
すれば良いのでは?と思う。
今まで30メートルだった物を20メートルにする際、距離が縮まる事により
ライフル射撃の醍醐味が半減すると思う、其処をどうするか？
スコープをつけるのではなく、アイアンサイトや精密射撃用ピープサイトを用い、
スリング等を巧みに使いこなし如何に立射･座射･伏射での結果を叩きだすか。
（3つの姿勢を分割して競技を設定するだけでなく、3つの姿勢を統合し/例トライアスロン/
如何に素早くそして正確にそれらの姿勢に基づき、的確に的を射抜くか等の競技設定を考えています）
また、命中率だけでなく如何にそれらのフォームを正確に取れるか、そういった空手の型競技
のような事も競技として盛り込んでも面白いと思う。
何より、そういうフォームからはじめる事により、銃を扱う作法が身に付き、
銃に対する扱い方が変わる、心構えが芽生えてくると思う。
やがてそれはエアガン愛好家のマナー向上にも繋がってくると思う。

>>400
喧嘩するつもりは無いが別に妄想を語っているわけではないよ、
君が俺の言っていることを妄想と捕らえるのであればそれでいい。
そんな脱線した話を本筋にするのではなく、もっと建設的な話をしようぜ。
俺の話は妄想でも良いからさ。

デジコンどうのとはいう気は無いよ。
ただ、愛好家以外の人間の、犯罪でレギュかまされる訳でしょ？
好きなら守れじゃないか？

ただ、サバゲ・陶物は別だと思ってる。
その中で別レギュかませてもいい様にするべき話をしてるんだが。
折れは。

多分、次スレも行くだろうな。

我が侭ですまないがきっちりしたテンプレ頼む。
折れ的にはココで論議じゃなく
使ってなさそうなスレに誘導してそれぞれの意見を求めたい。
陶物撃ち・サバゲで分けるのがベストだと思ってる。
↑が読めないならかなを振る。
「すえものうち」な。
用は的とかそれ以外の動かないもの

サバゲ・・・
解　か　る　よ　な？　？

>>399
サバゲーマーとシューターで必要なパワーが違うの話に
それはエアガンに親しんでる人間なら正論だと思う
ただ一般人がソコまで考えてくれるんだろうか？

シューティング用だから緩い設定の規制を、の気持ちはわかる
正常な運用をしている限り、それは我侭ではない（サバゲなんかこれくらいでｲｲから　とかは言っちゃ駄目だよ）
だがそれを相手に受け入れさせる為に何かを犠牲にしなきゃならなくなるように思う
でなきゃ願いがかなう事も無いだろう
それが割に合うか？という話でも有るんじゃないか

俺自身は犯罪の防止効果に大いなる疑問がつき、ただ愛好家を困らせるような法などいらないよ、という考え
ただそれは（世間的に）出来ないんだったらら少しでも多く緩和してもらいたい
こんな感じの考え方の人なんだ
だからソコまではまだ考えてなかったんだな

>>405
俺はユーザーに「これはおもちゃではない」という意識を持たせるべきだと思うので、上記のような提案をしたの。なんなら個人売買も届出制にすればいい。

>>399

次にアサルトライフルを模した電動ガンや
パワーソースがガスやエアを用いるコンバットハンドガンを用いてサバゲを愛好する人たちはどうなるのか？
上記した案ではそういう人達が無視されているのでは？と思われると思うがちゃんと考えている。

今現在このご時世では野外でのサバゲはまず厳しいと思う、
一つの案、というより今でも行なわれている方法として室内レンジにおいてのゲーム。
しかしそういう場所を確保するのは非常に難しい。
そこで米国などで行なわれているコンバットシューティングの大会、
あれをエアガン用に調整して仮想標的を相手にいかに自分が銃と、それを操る
体術を駆使し、素早く･正確に競技をクリアできるか？
これを競技化する。
それも単独でエリアを動く種目もあれば、5〜6人くらいでチームを組んで、
如何に正確に・的確に仮想標的を打ち倒し、設定された仮想エリアを制圧できるか、
チームワークが優れているか？を競う競技も作り上げて行く。

こうすれば競技用銃ばかりでなく、アサルトライフルやコンバットガンなどの製造も
今までどおり製造され、我々が手にする事が出来ると思う。

まずルールを設定し（全国統一で）そしてヒエラルキーを作り、
その頂点を目指して各々が練磨する、こうすればエアガン使用の
方向性が自ずと定まり、マナーも自然と身に付き、浸透し始めると思う。

（チームが出来、其処に新しい人がエアガンに興味を持ち入ってきたらちゃんと
したルールがあるから自ずとちゃんとした使用方法を伝授し、それが受け継がれて行き、
長い年月を掛け、エアガンという文化･ツールは立派なスポーツとして認知される可能性があると思う）

素晴らしい。是非警察庁の意見箱にも書いてきてくれ

単発銃だけ１．５Jとかは？
他の国の空気銃でも、連発式と別に設定してるところもあるみたいだし。

>>412
エアガンがそんな競技だけでしか存続できないなら嫌だな。

これだと大きな室内フィールドを確保する必要もないし、
沢山ではないにしろ、各都道府県に一軒くらいそういう場を構える事は
可能ではなかろうか？（勿論ロングレンジ/20ｍシューティング/レンジと共有で）
そして練習するにもそんなに大きな場所が要らないので、一ユーザーレベルで
練磨する事も可能ではないだろうか？（その際やはり個人では確保できるスペースは
恐らくそれほど広い場所はムリだろうから銃自体の威力を今少し落すなどの必要はあるだろうが）

それにこれなら何も発砲せず銃は構えるだけでイメージの中で発砲し、チームプレーを磨く
という事のみに目標を絞り、訓練する楽しさもあると思うし、競技にもフィードバックされてくると思う。

>>415
色々な楽しみがあるからね、自分で書いていてもそれは頭をよぎりまくったよ。
でも時期があると思う、今は我慢する時機なのかも知れない、口惜しいが。

でも逆にこれを機会に弾を発射する、という以外の魅力を銃から見出し、
モデルガンなどにもみんなの手が伸びるかも知れない。

俺は戦争ごっこの延長でサバゲをやり始めたんで、もっと気楽なのがいいね。
>>412も文化の成熟の形の一つだろうけど、もう少しのんびりした形があっていいんじゃないかな。penやrapitaみたいな大人向けの雑誌で特集が組めるような。

>>387
DQNの取り締まりっていうけどさ、犯罪の予防という観点で考えようよ。
DQNとはいえ、こいつ危なそうだから何かやる前に捕まえちまえってわけには
いかんのよ。人間は平等に人権というやつがあるからね。
だから予防という意味ではDQNに悪用されそうな、危ないものを社会的公益性に
影響のない範囲で規制するというのは普通のことだし、必要なことなのよ。
それでも人間を規制したいの？その論でいけば、このスレだけでも逮捕されそうな
奴が大勢いそうだが？ｗ

＞「どうして散弾銃なんて必要なんだ？一般人には散弾
＞銃なんて必要ないだろう」と高圧的態度で申請拒否された人がいる。

地域によるけど、関西の方ではそういう傾向が強いようだね。
軽い気持ちで銃を所持しようと考えてる人間に、入口でフィルタをかけてるってわけだ。
そこで引っ込むようなら射撃も長続きせず、いずれ眠り銃になってしまのがオチって
ことだよ。そこで挫折せず、熱意を見せれば許可が下りたのにねえ…。
わざと高圧的に出て、怒らせて人間性をチェックするというのもあるそうだよ。
関東はそんなことなくて、おおむねスムーズだけどね。

＞エアガン購入時にも同様の申請拒否が行われる可能性だってある。

いつエアガン購入に申請が必要って話になったんだ？

>>377
電動モーターのパワーをブローバックのリコイルに使って、弾はレーザー、というジリオンでいいんじゃね？

>>418
話を無理やり合わせるわけではないが自分でも本当にそう思うよ、
趣味ってもっと緩くて、伸び伸びしてるべきだと思う。
節度やマナーを普段から持ち合わせていない人が伸び伸びしてしまった結果が今回の結果だと思う。
本当そういう大人向けの雑誌で「アウトドアの一つの過し方」見たいな特集が組めるような
状況だと気持ち良いんだけどな〜　本当いい意味で緩く、そしてのんびり楽しみたいよ〜

でも現状だとちょっと難しいかも・・・　　いずれそうなるように今は我々が我慢し、
礎を築く時なのでは？と自分では覚悟とでも言うのか？それに似たような気持ちを持っている。

>>420
いや、レーザーは危ないから敢えて上のを貼ってみたんだよ

>>418
俺もそう思う

スポーツなサバゲもｲｲが純粋にレジャーとしてのサバゲも残ってて欲しいな

>>421
誰もがあなたのように覚悟することはできないだろうし、覚悟する必要がある
と思わない人も多いだろう。

個人の努力や認識に依存した方法を一般化しようとしても、破綻を招くことが
多い。もしあなたが今後何かの活動をするなら、手を広げず競技用エアガンの
ことだけ考えて、最悪サバゲーは見捨てる覚悟も必要かもね。

K札もﾊﾞｶではない。今回の規制でエアガン犯罪が減るとは思っていない。
犯罪者の罰を厳しくすることが事件の抑止につながることは明白なのに、
それをせず、エアガン愛好家を弾圧（何らかの意図がある）。
エアガン全廃の一連のシナリオはすでに出来上がってるんだ。

愛好家は今までもｴｱｶﾞﾝの取り扱いには十分注意していたが、
愛好家でもなんでもないDQNがトイガン犯罪を起こした。
↓
今回の規制（1J）
↓
愛好家は啓蒙し、なんとかトイガンを守ろうとするが、
DQNはお構いなしでトイガン犯罪を起こす
↓
更なる規制（0.5J、黄色着色、所持許可制など）
↓
愛好家は更に慎重になるが、
やっぱりDQNはDQN、トイガンで犯罪を起こす。
↓
エアガン全面所持禁止（k察ｳﾏｰ）


このままではK札の思う壺だ。
断固規制強化反対！
犯罪者の罰を重くするだけでよい。
それで十分抑止効果はある。

サバげーに関しては、ハンドガン戦に限定して楽しむか。
それかエアコッキングオンリー（勿論パワー制限は守って）で楽しむのも面白そう。
昔みたいにｗ

>>425
それは俺が何度も投書しておいた。

少ない小遣いでガスガン買った小学生とか可愛そうだな

「はいこれは１Ｊ超えてるのでぼっしゅー！」

とかになったら

グレて余計犯罪に走ると思うが

だから没収ではなく販売者／製造者責任でデチューンだと何度言えば。

ボッシュートは嫌よ

スナイパーを1.0Jにしてフルオートを0.8Jにすればいいだけだろ？

だけどサバゲの会場にK察が来ていて、パワーチェックで1.0Jを超えたらその場でﾀｲｰﾎ!!だぞ。

>>415
競技とサバゲ分けることも必要だと思う。
陶物撃ちはノンホップ＆パワーで距離を稼ぎたい。って事あるし。

サバゲはサバゲで
パワー上げると怪我の原因でもある。
スナイパーにしてみればタナカのモーゼルは吊るしでも1.3とか1.5とか出る固体もある。
弄ることの弊害があるならこのままでって言うのもあるんですよ。
最近のタナカは流量調整ついてるけど。
KWTの38系は手コキで吊るしでも規制OVER固体多いし。

そこで毒饅頭ですよ

>>428
小学生は10禁以上持っちゃいけません。ｗ
まぁ、怪我ないうちは持つなってことだｗ

>>433
折れのこと？

KTWの銃はそんなに威力が高いのかね、
それを調整して落すためにウィンチェスターM70の販売が遅れてるのかな？
このままじゃどんどん別の物にお金使ってしまって買えなくなってしまう恐れが・・・

>>435
違うｗフィールドに来る警察にｗ

>>406
日本におけるエアガンってのはさ、欧米のいろんな射撃を実現できる唯一の道具
なんだよね。
日本では実銃の規制が厳しい故に、射撃のスタイルも非常に限られている。
まずハンドガンが駄目に等しい。IPSCやスチールみたいな種目は不可能。
ライフルだって、日本では300m以上の射撃場がないから、ロングレンジ射撃が不可能。
スナイパーズチャレンジなんて、夢のまた夢。
でも、エアガンなら、スナイパーズチャレンジでもIPSCでもカウボーイシューティング
でもフィールドターゲットでも可能なんだよね。もちろんスケールダウンはせざるを
得ないけど、可能だというだけでも楽しくなるよ。

軽い弾を飛ばすゆえ、30mでも風との戦いがあるし、実銃のロングレンジ射撃の要素が
揃ってるんだよね。
IPSC等の種目はパワーもいらないし、比較的場所も確保しやすい。Gun誌のDVDを見ると
楽しそうだよね。
カウボーイシューティングは、成りきりコスプレの要素もあったりして、単純に楽しそう。
フィールドターゲットは、野山に設定した標的を移動しながら撃っていく、狩猟を
模した競技。欧米では実銃の空気銃を使った競技だけど、日本では空気銃といえども
野山で射撃はできないので、エアガンの登場。

まあ、射撃と一口にいっても、こういういろんなスタイルがあるわけで、それが
エアガンなら日本でも実現可能だと考えると、なんだか楽しくなってくる。
アングラではなく、明るくこういう楽しみかたが広めていければいいと思うよ。

>429
ソレは猶予期間に自分でショップなりメーカーに持ち込んだ場合だろ。
施行後は、
規制オーバー発見→即没収、ﾀｲｰﾎ
だろ。

法案だと、改修は費用メーカー持ちとなってるが、
メーカーがゴネて、費用はユーザーとメーカー折半とかなりそうな予感……。

rtf氏は内心かなりムカついてるんだなぁ。
でもやり方がセコいよなw
ジャーナリストってみんなあんなもんなのかな？

エアガンがバットやサッカーボールみたいに
遊ぶ道具として認知されればなぁ＿|￣|○

規制規制うるせーなら
日本から全て銃なくせや
自衛隊とか警察だ？関係ない
日本に銃が存在するから
あこがれたりする奴でてくるんだよ
全てのメディアから銃関係のもの全て廃棄

銃が出てる
　↓
かっこいい（あこがれ）
　↓
エアガン欲しくなる（買う）
　↓
行き過ぎた連中が出てくる


これがパターンが嫌なんだろ？
だったら

日本に銃がない
　↓
銃を知らない人が増える
　↓
知らない物を欲しがる物はいない
　↓
銃のない世界

ほれ、銃のない世界の完成やんけ
すでに知ってる物には緘口令でもしいとけや

>>438

自分も本当にそう思います。
エアガンは本当色んな可能性が秘められているツールだとつくづく思います。
エアガン大好きじゃ

>>439
そうだった。正直スマンかった。

ASGK加盟メーカーが一般ユーザーを見捨てた件について語れ！

>>406&412
その部分で、レース用サバゲ用分けるべきかとも思ってる。
近距離ではノンホップ＆パワーが陶物撃ちの基本だし（無風＆室内）
遠距離ではドロウみたいな競技ではなく（指定秒数）とか無しでレースするのも
主催者の技量と考える。
電動だろうがガスだろうが手コキだろうが横風はイヤ。
そうゆう状況が考えられるならば、主催者側がレンジを増やすとかすればいいわけだし。

サバゲもそうだけど。
今後、フィールド貸す側は、今回掲示されたレギュに順応すると思われます。
もしそれ以外のレギュをＯＫしたとしても・・・
ＨＰにレギュだしてるようなところは「知りませんでした」で逃げるんじゃね。
用は使ってる側の良識になりそうな悪寒。

>>445
別スレ立てれ。

ﾙｲ=rtf？
多少叩かれたからって・・・
ｵｺﾁｬﾏ？

>>442
ルイちゃん。
日本から銃忘れさせるなら。
まずは年金貰ってる、人間からな。ｗ

>>425
更なる規制にフルオートの禁止も入れておいてくれ

>444
藻前いいやつだから許す。
これからも共に戦おう。

>>442
わざわざトリップまでつけて無意味な書き込みしなくていいよ。

正直なところ所有トイガンはどれも０．８J以下なので規制は痛くも痒くもない

むしろショップでカラスや猫追い払うからすげー強い奴くれとか言ってる
DQN客は一掃できるから好都合ともいえる

DQNがいなくなるとトイガン悪用の負のイメージが薄くなってくる
たとえば大昔はバイク＝珍走団だけど今はバイクごときで珍走団なんて思わないだろ

今のトイガンのイメージって極悪エアタンク時代の
人も撃ち抜きかねない危険なものというのを引きずっているよ

サバゲ派誘
↓【銃刀法改正後のサバゲレギュレーションを語るスレ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139196883/l50

とりあえず、思いつくこと書いておきました。
どんな状況でもゲーマーは紳士であれ（ﾟAﾟ）>ﾞ

こうして、焼き畑農業は、次のスレへ。

トイガンファンの中では賛成派、反対派半々くらいかな？

>>453
おれは逆の事を心配している
昔はエアガンだけでなくモデルガンも含めガン系の趣味は
グレーゾーンもかなり濃いグレーだとみんな思って扱ってきた
それが、最近はグレーと言うことを忘れだして
今回のようなことに成ったと言う一面が有ると思う。
そして、今度は白です。と言って大手を振って扱いだすと
一般の人から苦情が出て、さらに規制が強くなるのではと

車買っても　ＰＣ買っても　オーディオ買っても　エアガン買っても
結局いじり始めてしまう漏れは負け犬か…('A`)

>>453
それは親父たちが金任せにした贖罪だよ。
ガキの折れにはアサヒなんて買えなかった。
オヤジはSSシリーズの折れたちにGガスのアサヒ向けてんだぜ。
ミニットマンなら速射効くがSS7000以外速射なんて効かない。
10mくらいから食らうとBDUなんか紙。

折れもアサヒ持ったけど、圧縮空気8気圧で
週間少年誌半分くらい抜くんだよ。
はっきりいって笑えなかった。

まずは使う人間は自分の手を撃つべきだと
今でも折れは思ってる。

だが、陶物撃ちは批判しない。
陶物撃ちは陶物撃ちのレギュで
言い方悪いが人撃つ人間は人撃ちのレギュでと思ってる。

ただし、おもちゃの銃のお約束で、人と動物は撃つなといってるメーカーを
どうするかだ。

○イが止めたのも
薬中が金属弾撃って、自分の所の注意書きに
書き込みなかったからフィールド〆たんじゃね？

>今のトイガンのイメージって極悪エアタンク時代の
>人も撃ち抜きかねない危険なものというのを引きずっているよ
一般の人達はあまり知らないのでは？
と言うか、この４，５年で始めた人も知らないと思うよ
引きずっているのは昔からの人と業界関係者だけでは？

>>446-390

横風、確かに天敵ですよね、
やはりこれを解消するには屋内での射撃、レンジの確保、というのが課題になってくると思います。
でもエアガン業界というのはマイノリティーであってその極小の人口ではレンジを作っても
維持して行く事は非常に難しいと思います。

その打開案として
今回、警察（国）による規制が入る事になったわけですがこれをネガティブに考えず、
逆にエアガン業界の方から「規制は必要ですね、従います」と擦り寄り、
その代わり「警察（国）の方からエアガンの所持は赦します、射撃も赦します、但し使用する場所は
専用レンジで」という風に宣伝（公共広告）してもらえば人はレンジに人は集まるであろうし、
そのレンジに併設してガンショップを設ければより人が集まり、今よりもレンジを運営して行ける
可能性が見え、レンジが今少し増えるのでは？と考えております。
そこに飲食店なども併設すれば遊び場として普通の人も足を運ぶのでは？と考えております。

そしてエアガンショップには飲食店を開業する最必要な免許、のような物を発行し、
それを持っていないショップは販売できない、という風にすれば、
ショップ側も当局やメーカーから銃の安全な使用の仕方などをレクチャーされ、
其処に集まった愛好家たちにそれを指導する事によりある程度マナーなども広めて行けるだけではなく、
足を運んだ今まで愛好家ではなかった人たちにもエアガンに対する印象が少しばかり変わるのでは？
とも思っております。
（ただちょっと窮屈すぎて嫌だな、とも思いますが）

大きなラジコンショップ（コースが併設された）の様な場所になったらいいな〜
と思っております（家族とかでも来れる）

銃が撃ちたかったら外国行って撃てばいいじゃまいか。
撃たせてくれるぞ。
店行って金払えば。ﾏｸﾞﾅﾑ弾とかも。

>>461

今日行った某有名ガンショップで丁度その話をしていたんだ、
客と店員が、エアタン繋いでどうのこうのと、威力を上げる様な話を、
もうアホかと・・・

にしてもｱﾚだよな。
ラジコンは人殺しするわエアガンは車破壊するわ。
恐ろしい国になったものだな。

>>462
安全にエアガンを楽しむためには、今後、場所＝レンジの問題が重要だと思う。
エアガンが一般の人間と軋轢を生むのは、公園等で撃つ奴とか、人の通る近くで
サバゲーとかいうパターンがほとんどでしょ？
昔、カミナリ族（ローリング族の走りみたいなもん）が社会問題になったとき、
ホンダは鈴鹿サーキットを作り、走る場所を提供し、子供のうちから動力付きの
乗り物に親しめるように、朝霞テック、鈴鹿テック、多摩テックという遊園地を作った。
やっぱりこういうのって、本来メーカーの責任でやるべきことだと思うよ。
今後は、そういうこともユーザーの側から要求して行けるようにならなくちゃいけない。
今回の規制だって、警察と業界（メーカー）の相談で決まったわけでしょ。
結局、ユーザー不在。
ユーザー団体の話が進んでいるようだけど、こういう活動も必須だと思う。
そういう場所が用意され、正しい使い方やマナーがきちんと教えられるような、
そういう環境を整えていく必要があると思う。

>461
とくにガスガンは凄い威力ってのが噂で一人歩きしてるわけよ
そんな時代は10数年前なのに一度世間に出た噂はなかなか消えない

俺がトイガンが趣味ですって言ったら女の子はほとんど
”ガスガンって撃たれたら大怪我するんでしょ？”って聞いてくるよ
ようするにそれが世間の常識ということなんでしょう

今日は、楽観的で夢を語っちゃう香具師らが多いな。

>>462
まずは陶物撃ちにはそうゆう場所が必要だと思います。
30mのレンジそろえてるショップは皆無に等しいと思いますし。
その点でユーザー側が探すのではなく、売った側が責任を持って場所を提供するのも
ショップの反映にも繋がると思います。

ただ、その部分でショップが「うちで買ってないから」とかやられるときついけど。

>>462
それってエアガンの存在に一般の理解を得られなかったら、単にエアガン所持者の自由を阻むだけという事にならないか？
たしかにレンジの存在はシューターには大事だと思うけど・・

専用レンジがあっても無駄。問題起こす人たちはそういうとこで撃たないから。

>>470
河川敷でやられるよりはいいと思う。
パンピーは玩具かどうかわからないし。
的によっても変わるけど、10mだろうが15mだろうが
中身の入った清涼飲料（炭酸系）撃ってジョワーとか見ると
通報したくなると思う。

逆に合法品と言うことで好き勝手な場所でやるバカ増えそう

>>461
4D奥山が逮捕されたとき、店内に置いてあった蜂の巣状態のオイル缶が
ニュース映像に出ていたな。

一般人がああいう映像を見れば、エアガンに対してどういう印象を持つか。
ちょっと考えれば分かるだろ？

エアガン＝危険というイメージは、決して過去のものではないよ。

とりあえず言わせてくれ、4D奥山は神
すまんかった、自分を抑えられなかった・・・

>>473
まずは自分の銃で
自分の手を撃ってみよう。ｗ

和歌山連中の銃なら・・・
自分の銃では？？

なんかもっともらしい御託を色々並べてる奴がいるようだが、
要するに屋内の30mレンジが欲しいってだけだろ。今回の規制とは関係なしで。

土地買って自分で作れば？

今回の規制で明確にパワーの上限が決められるんだから４Ｄみたいなショップは出てこないだろうね。
出ても闇取引しか方法は無いしそこまでのリスクを背負って売るとは思えないな。

個人的に来るべくしてきた規制だと思うよ。
ココでレンジがあればとかぬるい認識しかできてない奴らも同罪だと思う。
そんな認識で本気で改善される問題なのか少しは頭使って考えれ。

自主規制があっても守らないメーカーはあるしパワーアップパーツはショップで堂々と売られてるし。
法律で規制するしか方法は無いって所まで来ちゃったんだよ。

否定的な意見だけでなく、
否定するのであれば持論を展開して欲しい、
兎に角色々と案を出し合い、皆で練り上げてゆく事が大事だと思う。
馬鹿だのアホだの言ったりするのでなく。

>>475
流れがおかしいと思ったが、やはりな。
このスレにいるだろうと予想してたんだよ、4Dの顧客が。
規制を作るきっかけの一つとなった危険分子が。

>>390です。

まぁいいや。
勝手にやって。
生きる道を探すための提案だったけど、
そんな意見が出るなら、後はお上に任せましょ。
銃だけじゃなく、ゲームとかも規制にならないことを願ってね。
後は名無しに戻るよ。

>>479
規制は来るべくして来たものだと俺も思う。
大多数の健全なユーザーにとって、大きな影響のない規制でおさまって
よかったと思ってるよ。
だが、予想されていた使用場所や発砲の制限（人に向けて撃っちゃいけない等）が
なかったのが、良かったのか悪かったのか判断がつきかねてる。
今後の問題はまさにどう使うかにかかってると思う。お墨付きを勘違いして、
今まで以上にやんちゃする奴も出るかもしれないし、そうなればますます世間の
イメージは悪くなる。それは結局新たな規制を呼びかねない。
じゃあどうするということが問われてるんだと思う。
誰が問われてるんだ？我々ユーザーか？業者か？警察か？

やっぱり、オクや改造屋で簡単にパーツを買えるってのが
いちばんの原因になってるんだと思うよ。
昔はBVもレギュも、それなりに知識と根性がある奴しか手を出せなかったけど、
いまはトーシロでも250SPとかG直熊弾とか言ってる。

そうやって手軽に強力エアガンをゲットしたDQNが
パンピーに迷惑かけるから行政介入されちまうわけで。
ポイントは、そういうDQNだけをどうやってエアガンから隔離するかだよな。

とするとやっぱ、
販売店でパーツ購入の際に「住所氏名を登録」させるのが
地味だけどバランスのとれた対策なのではないかと思う。


DQNにエアガンを渡さないためにひとくくりに違法化すると、
一般のひとびとに配慮している健全なユーザーまでまるっと巻き添えを食う。
（何度も言うが、1J以下の銃だって今後の法の拡大で違法になりうるぞ）

かといって今までどおりに安全啓蒙活動やサバゲフィールド整備などを進めても
DQNは関係なしにぶっ放すから無意味。

だったらやっぱ登録制にして、
「真面目なガンマニア」にしか売らないって姿勢を
業界全体がとるようにするしかないと思うのよ。


>>465
不謹慎だがﾌﾟﾁﾜﾛﾀ。

>481
レンジ云々ばタダのアホ。やるならパーツは認可を受けた奴以外は問屋に乗せないとかするべき。
今より選択肢はつまんなくなるだろうがなくなるよりはマシ。
あと業界の首を絞めるデジコンみたいなやばいメーカーは問屋から閉め出してしまえ。

>>482
書いた本人だが違うよ、そんな所で買った事無いよ
第一買えるか、無茶苦茶高いんだろう？
2ちゃんビギナーの俺としては田代は神、みたいな事書きたかっただけなんだよ
本当にｽﾏﾝ

レンジは必要だと思うけどな、あれば行くし
そこで交流とかも出来るのだから。

>>485
傷はつかなくても、傷害罪は適用されるしね。
ましてや「銃」の形した玩具だし。ｗ

なんか見てるとさ、あくまで責任は他に押し付けようとする考え方ばっかりな。
マスコミ、業者、警察、DQNに犯罪者に悪質ゲーマー、、、。
自分には責任ないんかい？
今後もよそに責任押し付けて、自分はまったく無関係でいいんか？
そういう奴ほど、規制全廃を叫ぶ。

だから扱うユーザー自体がしっかりと、という意見も出てるじゃない

しっかしてるとは言い難いユーザーが多いのも事実…。

面倒なことを放棄しているのであれば、
守る会に参加しておりません。私が意見を書かないのは、
現在トイガン規制に関する具体的な規制の時期など詳しい内容が決まっていないのが現状なので、今トイガン規制の内容を書いたことにより誤解を招かないためです。
確かにライターとして活動している以上、立場が弱いことは分かっており、
自分でも悔しい思いをしております。トイガン規制の内容で、
まだ何も決定していないことを書いてしまい、
みなさんに迷惑を掛けることがないように書き込みをしないということを理解して欲しいと思います。

其処をどうするか、という建設的な意見も出てるじゃない、
そういうのを出して行こうよ。
そりゃ理想論的な要素も含まれるだろうけどさ。
色んな方向から意見を出し合って練り上げようよ。

ドラッグと同じで手に入らない環境を構築しないとこの問題は解決しない。
業界全体で徹底的なガイドラインを作って厳守したメーカーだけを流通に乗せるようにしなかったツケだと思う。
極悪パワーの奴がどこでも簡単に手に入る状態を放置してたんだから今更騒いでももうアウト。

問：なぜトイガン用30m屋内レンジが殆ど存在しないのか。

答：そんなものを建設しても採算が合わないから。

必要なのは提案ではない。金だよ。

レンジ云々はあそびっとにでもいってやればいいだろ。
都内は田舎みたいに土地は無限じゃないし地面に一万円札が
張ってあるような異常な地価なんだからレンジは無理！

レンジといえば、場所にもよるのかもしれないけど、ふだん利用している
エアライフル射場は、いつも空いてるんだよね。
日曜日の昼間でも射座は半分程度しかうまらない。平日の夕方なんか、
ほぼ貸し切り状態。
ここエアソフトに解放したらいいのにと思うよ。
ただ標的交換機とかバックストップとか、跳弾対策しないとだめかもしれないけど。

>業界全体で徹底的なガイドラインを作って厳守したメーカーだけを流通に乗せるようにしなかったツケだと思う。

俺自身、ここ数年前にトイガンの世界に戻ってきた出戻り組みなんだけど
戻ってきてビックリしたよ。
特に俺がトイガンに興味なくしたのがちょうどアサヒM40の件があったり、
コクサイのリボルバーのカートがリアル？カートから形状変更になったり、
丁度今と同じくサバゲブームでエアガン乱射事件が良く取りざたされていて
自主規制によりエアガン自体が笑ってしまうくらい威力が低くなった時だったから
本当戻ってきてビックリしたよ、この現状に。
ちょっと以上だと思った。
（ちなみにトイガンから興味を無くしたのは上記した理由ではなく、他に興味のあるものが見つかったから）

390だが。
>>477と>>479の意見には賛同できない。
基本、折れは陶物撃ちじゃないし。
でも、競技したい奴はいる。

競技したい奴はしたい奴でAPS出してるところに規制緩和言えばいいじゃん。
代議士と組んでるんだから。
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/pentaohta/maruzen2.html

折れの言いたいのは
競技用でそれなりのPU認めてもらってサバゲに持ち込まない
サバゲはサバゲで吊るしのままでPUしない。
だから、メーカーはサバゲフィールドのボルトレギュも考慮して
対応に当たれと言いたかったんだが、
はっきり言ってやる気なくした。

後は勝手にどうぞって感じ。

あ、>>498は東京都内の話ね。
SB用の50m射場が狩猟用空気銃に解放されるつつあるんで、
もしもエアソフトの利用が市民権を得られれば、同様に50m射場が
解放される可能性もゼロではないと思う。
50m撃てっていってるわけじゃないよ。25mなり30mなりに標的を
おけばいい。

>>497
どこのアスビット？
箸屋の近所ならいまDVD売ってるよ。ｗ

>>500
俺も疲れるけど偶には戻ってきて、
確かに自分で言っている意見の中にはり総論的な要素も含まれていることは自覚している、
でも少なくとも建設的に話したい、先に繋げたいと思ってレスしている。
やる気無くすの分かるけどいい案があって暇があったら戻ってきてよ。

変換間違えた
×り総論的
○理想論的

すまん

>500
君の愛銃をパワーアップさせるためには一般の小売店に
その手の強化パーツを置かなければならないわけだが
今それの扱いが原因で法改正という大問題になってるわけで。
この現状を理解してるんだろうか？
君の理屈もわかるがそれは君のエゴでもあるんだよ。
そういうユーザーのエゴイズムがこの業界を危機にした認識はないわけ？
そのままエゴを通せば大幅な規制が何れ導入され法も改正され
君の大好きな競技大会も開催できなくなる可能性も孕んでるんだよ？
本当にそれでいいならエゴを押し通せば。

愛好家は、たとえ極悪銃を持っていたって、それで犯罪は起こさない。
自分の首を絞める行為だとわかっているから。
だが、DQNは犯罪を起こす道具としてたまたまエアガンを使っているだけ。
DQNはノーマルエアガンだろうが、0.5Jのエアガンだろうが、ソレを使って犯罪を起こすだろう。
愛好家だけを弾圧する今回の規制は、全く意味を成さない。
当局のエアガン狩り……それだけだ。

>>501
そういうのずっと疑問に思ってたんだよ、
射撃人口って恐らく少ないだろ？だとしたらエアソフトガンユーザーとかにも
解放してくれればこちらとしても、向こうとしてもお互い都合がいいのにな〜と、
施設は整っているんだし。

>>500
今の状況で、特定のジャンルだけ優遇しろってのは無理ってもの。
規制が不可避である以上、まずはこれを受け入れた上で、射撃にしろサバゲにしろ、
スポーツや競技として受け入れられるようなところまでまとめ上げるのが先だろう。
そうして実績を積み、それが認められれば一定の規制緩和や準空気銃の所持の道が
開ける可能性だってでてくるんじゃないの？

>>505
おい、何でお前時間表示の横に「？」マークつけるんや

今でも競技会にはAPSカップとかあるみたいだが、実際に参加しているのはエア
ガンを持っている人のごく一部でそ？

新たにレンジを造っても、参加しない人は参加しないし、せいぜいちょっと試
してみるぐらいだと思うが。

実銃のように競技会での使用を義務化でもしないと、競技人口は増えないんじ
ゃないかな？

>508
モデルガンの規制を見ればわかるが施行されればそれは死の宣告。その考え方もぬるい。
いかにその手も条例や法律を検討させずに業界を維持するかがポイントだったが
そのポイントはもう通過して後戻りできないところまできてるんだよ。
業界全体が背水の陣だと思った方がいい。
ココの連中はまだまだ認識が甘すぎると思う。

>>510
次はその方策を考えてみるか、

だからさ、２Jくらいで法規制すればいいんだって。

>509
beっていうシステムだよ。ググるか←のバーの中からリンク探してみ。

>>507
開放したら、DQNが電動ガンを持ち込んで、フルオートで撃ちまくる悪寒w

>>507
真性銃とトイガンは別にしたいようですよ。実包業界も警察も。
確かに実銃を身近に感じるような状態は良くない。

>>511
だから甘い、とかそういう攻撃はいいから
具体案をお願いします。何でそう攻撃的な口調なの？
（まあ認識が甘い、と言っている位だからよっぽど腹に据えかねてそうなってるんだろうと思うのだが）
後なんで時間表示の横に「？」を入れるのか教えてくれ、
何か口調とあいまって不愉快だ。

警察はエアガンを撲滅する気なのだよ。
新規制施行後、またバカが犯罪起こしてエアガンは終わりさ。
優良ユーザーがいくらがんばっても意味ないの。
世間に認めてもらう？　楽観的杉。

>>518
じゃあ無くなるのが流れでそれで問題無し、という事なんだね？
だとしたらもう書き込む必要は無いんじゃないかな？
ここは何とかして・・・と、君から見たら楽観的なのかもしれないが
そう思っている人たちが意見交換している場所なんだから。

>>511
モデルガン趣味を否定するわけじゃないが、モデルガンとエアガンの違いは、
エアガンの場合、弾の発射機能を持った立派な「銃」だということ。
射撃というスポーツあるいは競技に使える「道具」なんだよ。
エアガンを使ったスポーツや競技が市民権を得られれば、その道具である
エアガンにある一定の機能や性能を求めることに正当な理由が生まれる。
わかりやすい例だと近代五種のAPS1だよな。ああいうケースは世間でも
認めやすいだろ？

そういう方向にもっていかなくちゃ。

もし必要なら、エアガンが実銃の形を真似る必要はないと思うし。

>517
根本的な原因は延々と問題を野放しにした業界のモラルと使ったユーザーの怠慢。
解決策は不甲斐ない業界に変わってお国が法律で規制。
お国が重い腰をあげた以上撤回はありえないのでできることは延命処置くらいなもの。
君は頭悪いようだからもう説明のしようがない。あとは自分で考えてくれ。

>518
なくすとまでいわんが銀弾鉄砲みたいな扱いやすい存在にしたいはず。

>>506
極悪銃≒殺傷能力を有する銃を所持すること自体が犯罪なんだよ。

何も分かってないな君は。

君のような自己中心的マニア思考が業界に蔓延しているから、今回の法規制を招いたんだ。

>>503:406
発言したら全員コテハンにしろとは言わないけど。
前向きに考えてるものに対して、股座に毛の生えてる人間の言うことじゃないね。
このスレ4スレ目かな？
融合離脱前から見たり書き込みしてるけど、前向きな奴には応援する。
>>163にレスした>>168も折れ。

KTWのエンフィールド逆輸入してるのも折れ
税関で引っかかって、1年手元に来なかった。
しかも科捜研で鉄球撃たれてるし。

偽善者と言われようが、他の奴にそんなことされたくないんだよね。

>519
だから規制法案は絶対に受け入れちゃいけないんだ。
死刑宣告書にサインするようなものだ。
規制はもう回避できないから……と受け入れてるヤツこそ、
エアガンが無くなっても止む無しと思っているのと同じ。

>520
おれが言いたいのは一度施行された法律はよっぽどの事がない限り撤廃や緩和はありえないって事だ。
特に生活の安全面や生命危険に関わる問題で生まれた法律は施行されればそれはあおれまで。
業界とユーザーにとっては取り返しのつかない事だと言うこと。
媒体がモデルガンであれエアガンであれこれは変わらんって事を理解しよう。

>>521
頭悪いとかって書く必要あるのか？
エアガンというモノを違う観点から見つめなおし、其処を立脚点として
長いスパンで文化を練り上げて行く、という風には考えられないかな？
本当競技射撃のツールとして。

まあ　エアガンやパーツ売ったり雑誌書いて飯食ってる奴はオマンマの食い上げだね。
ギャハハハハハハ！！
てめーらがまともな神経持ってねえから後手後手に回ってるんだよバーカ！
目先の利益だけを考えた結果がこれだよ〜ざまあみろ〜！！
ば〜〜〜〜〜〜か！！
おまえらのせいで今回の規制を招いたんだから俺は絶対おまえらを許さない。
自業自得は構わないけど、ユーザーが泣いてるんだぞ？
自身の利益よりもユーザーを守れボケ！
クズカス。

>施行されればそれはあおれまで
施行されればそれまで

に訂正。
>>524の姿勢は正しい。今できる事は業界が団結して極悪銃を閉め出し
一般ユーザーの手に渡さないこと。またパーツも然り。
業界の規制基盤が固まればこの改正法案が回避できる可能性は少なからずある。

はっきり言えるのは守る会は役に立たない。
ユーザー自身が立ち上がれ。

>522
あえて言おう。公務員だろオマエ。

>526
我々にはあくまで愛銃であり道具だがそれを社会の目がどう受け取るかは別の問題。
現状は人を傷つけ、物を損壊させる道具と見られてるわけだ。
この状況を打破しないと君のいうステップにはたどり着けないことは理解できてるかな？

>>528
業界ってエアーガンメーカーのこと？
ショップレベルで極悪改造されると、結局は今と同じことになる。威力について
法的規制は必要だよ。

競技会とかは規制とは別問題だから、進めた方が良いだろうね。

ROMしてたが、この業界のこの様だ。俺が立ち上がるよ。まずはホームページの正規化からだな。
それは任しておいてくれ。以後、俺のこの書き込み番号をコテハンとしたい。

・・で、最終的にそれを立ち上げるとして、何がしたい？署名か？それとも
警視庁への意見提出か？議論を行うためだけであれば掲示板を立てれば良いだけだが、
そこで結末としてその話し合った意見をどうしたいを誰かまとめて欲しい。

極悪、極悪って具体的にどの程度が極悪なの？

>>525
規制は社会に対する脅威と益する要素とのバランスで決まるものだと思うよ。
残念ながらモデルガンは社会に益するという要素が希薄だったことも規制に拍車を
かけたかもしれないと思ってる。
現在のエアソフトの規制を緩和という方向でなくても、競技用に新たなカテゴリーを
設けるという方向だってあるわけじゃない。
悲観的に考えるだけが能じゃないと思うけどね。
車なんかも保安基準が大幅に規制緩和された歴史もあるしね。これは外圧が原因のひとつだけど。

そういやバイクの750ｃｃオーバーが解禁されたのはハーレーが圧力かけたらしいね

390だが
>>390
>>399をまず嫁

>>530
この際だが言っとくが公務員だろうが関係ねぇ。
山形じゃエアガンで捕まった警官いるくらいだ。
捕まったときの供述が情けねえけどな。
実弾撃ってるくせに。ｗ

漏れは実銃を所持して、クレー射撃の公式大会に参加している。まだ先は長い
が、国体に出たいと練習している。

ある時会社の上司にその話をしたら「君はおもちゃの鉄砲でただ遊んでいるだ
けだと思っていたが、ちゃんとスポーツをしていたのか。すまん、誤解してい
たよ。」と言われた。で、その上司が高校時代に甲子園を目指した思い出話に
なった。射撃競技を高校野球と同一のレベルに見てくれて、嬉しかったよ。

ひとくくりに銃といっても、クレー射撃はちゃんとしたスポーツとして認めて
いる人がいる。エアガンも、今はまだ遊び扱いだろうけど、スポーツとして認
められるのは（かなり大変だが）不可能ではないと思うぞ。

>>534
ちんちんに真珠。ｗ

なんか抽象的な話ばかりで、ちっとも要領を得ないけど。
改造パーツだって、すべてがパワーアップのためのものじゃないだろ。
精度向上だったり、外装のドレスアップだったり。
そういうものは規制があったとしても生き残る道があるはず。
逆にこの程度の規制で生き残れないところは、企業としての生命力が
その程度ということだろ。
ショップやパーツメーカーを圧迫する規制だとかいってるところは、
とっとと店たたむべき。
そもそもホップアップのシステムだって、一介のショップで考え出された
ものなんだろ？
もっと頭使うべきだと思うよ。

>536
YES。
エアガンで外圧は無理だな。
あいつらﾎﾝﾓﾉ買えるから、エアガンなんて必要ないしな。
ﾎﾝﾓﾉ売込みに来ないかな？「ニッポン、銃刀法緩和汁！」ってｗ

おらゴクウもう寝るだ(AA略

>533
本気でやるなら応援したい。おれは君みたいなガッツは続かないだろう。

>534
現在議論にされてるのがパワー。それが人に致命傷を負わせるとこまできてる。

>535
仮にエアガンを趣味としていなければ社会に貢献してると言えるか？
百害あって一利なしと思ってるのが一般的な社会の考えだ。
その結果が如実に出てるのが今回の法律改正だろう。

協議云々の前に”有害玩具”のレッテルを貼られたらそれまでなんだよ。

>>534
それをハッキリ数値化するのが今回の法改正案。

ところで、消えると言ってホントに消えた奴って見たことないな。
なあ>390さんよ。

>540
甘い。今回の改正でリテール商品まで及ぶ話まで来てる。
場合によってはマルイの電動ガンがミニ電動ガン並のパワーにだってなり得る状況だ。
もう少し危機感をもって話に参加してほしい。

>>543
社会から認めてられないからこそ
ビンラディン討伐隊みたいに隠密行動とるべきじゃないか？
ただし、他人の土地とか国の土地ではなくね。

>544
ということは0.98J以上が極悪なんだね

>546
もうそういう話じゃないんだよ。業界もユーザーも好き勝手やって
無法地帯になってるから国が本腰で法律改正し規制して破ったら罰則や罰金も設けますよ。
っていう案が具体化してるんだよ。もう後の祭だといっていい。

>>533
おれもWikiつくりたいんだがやりかたが分からんのです。
今まで出た真面目な意見をまとめておきたい。
>>494の言うとおり、せっかく色んな建設的な意見が出てるのだから。

この掲示板のままでは井戸端カオス状態だが、
いままでの有意義なレスを総括したページがあれば
ユーザーサイドの意見として提示もしやすいと思うのですよ。

とにかく、座して死を待つのだけは避けたい。

>>533
俺的には無闇に警察とかに牙を剥いたり、世間を啓蒙しようとこっちから働きかけるのではなく、
昨日も書いたがこういう場所で出てくる建設的な意見をただ、淡々と載せてゆき
こういう趣味の人達はこういう考え方をしているのか、という風に思ってもらえるような
作りになると効果的なのでは？と思う。

焦って事を急ぐと反発を買うだけだと思う。
害を成すユーザーがいると同時にそうでないユーザーがいて、そういうユーザー達が
真面目に遊んでいる、語っている様子を傍から見て判断してもらうような場になれば理想かな？
と思っております。
注文ばかりでごめんなさい。

>547
正確な数値は今の所どうなるかわわからない。
1Jで問題ないのかもしれないし今後デジコンみたいなメーカーの不祥事や
ユーザーによる器物損壊や致傷事件が表に出れば
ミニ電動ガンやエアコキ並のパワー規制もその限りではないだろう。

>>545
規制がリテールまで及ぶのは当然なんだが？
今回の規制は、改造まで規制はしてない。
箱だしだろうがカスタムだろうが、規制値を超えなければOK。
なんで電動ガンがミニ電になるの？

とりあえず的外れな議論ばかりでも仕方が無いから、自分から問いたい。

結局今回の規制案で、明確な規制予定数値が出された。ある意味明確化されたから
こちらもそれに準じた形で明確化した数値をぶつけるなり何なりというのが必要ではないか？
意見を言うにしたってそれが必要だと思うんだ。

1.現在のどの規制値

を

2.どのように改善する

事によって

3.結果、現在の案よりもどのようなメリットが生まれるのか

を考えてそれなりに提出するなりしたほうがいいと思うんだ。
自分は自分のチームで既にホームページを作成しているから、全くの素人というわけでもない。
だからといってそのチームを優遇するような・・というような狭い見解はない。
あくまでも一エアガンファンとして参加したいと思っている。

だから、協力が必要だ。ダメだとか、もう無理と言っているとよく会社で怒られるだろ？
案がある程度ある状態なら、その案がどういう欠点があって、どう改善していけば
どういうメリットがあるという意見の方が圧倒的に通りやすいだろう？

法案だと0.98J？以上で極悪認定＝犯罪者だろ。

ごめん。書き込んでいるうちに沢山のレスが・・ありがたい。とりあえず、目を通させていただきたい。

>>545
正直それがチャンスだと俺は思っているんだ、
エアガンユーザーから見たらこれから冬の時期に突入するだろう、
でもエアガン自体はなくならないんだろ？銀弾鉄砲レベルの威力になったとしても。
そんな時だからこそ根本的な概念、エアガンというものの立脚点を添えなおし、
上記で何度も提唱してきた競技化へ、そしてそのツールへと変貌させて行くチャンスだと思うんだ。
それには見積もって10年くらいは掛かるだろう、でもそれ位時間をかけ、
エアガンという文化をしっかりと練りあげて行き、マイナースポーツの域は出ないであろうが
それでも一つのスポーツ、競技、文化として確立できるのでは？そういう可能性は多分にあるのでは？
と思っている。
ちゃんと競技化され、認知されればその競技に見合った分の威力は認められるはずだ。
ユーザー自体がトイガンであっても弾が出て、人を傷つけてしまう道具なんだ、という
考えを改めて認識しなおし、この文化に向き合ういい機会だと思っている。

>>547
ま、御上はそう考えているな。

>>533
まだそういうレベルの議論なのか？
無駄だからやめろという野暮な言い方はしないが、
今考えるべきはそんな問題じゃないだろ。
これまでに規制値が1Jでは不足だという、極めて妥当性のある理由は
何一つでてきてないだろ？

>552
まだ案が完全に纏まってそれが可決されたわけじゃないんだからわからんよ。

>553
なかなか難しい問題だと思う。
ユーザーと行政の思うところにズレがある限りよく検討した方が良い。

今回の規制案は全廃せよ。
その代わりに、エアガンを使った犯罪の刑罰をもっと厳しくする。
それで十分だろ。

1.2J 　ちょい悪
1.5J　ちょっとした悪
2J　まあまあ悪
3J　結構悪
4J　悪
5J　極悪

>>とにかく、座して死を待つのだけは避けたい。

俺もパソコン弱いからHPとか作れない、
だからこそせめて建設的な意見を出して行きたい、
一人でも賛同してくれ、エアガンの灯火が消える時が来たとしても
その瞬間まで真面目にこの趣味に向き合ってくれる人が居てくれれば、と
思って案を出して行きたい、警察に逆らうとかそういう事ではなく、
1ユーザーとして、エアガン好きとして最後まで仮想的に向かうのではなく、
自分たち自身に向き合ってやって行きたいと思っている。

>560
まぁそれが一番説得力あるわけだがどうも規制したくてしょうがない勢力があるらしい。
エアガンを使った犯罪は全て実刑くらいでいいと思う。

>561
それなんてショップのチューニングメニュー？ｗ

5Jは悪ではなく「ベガ様」扱い

>563規制したくてしょうがない勢力
って誰よ？
今回の規制は、K札のパフォーマンスなんだろ？
K札がエアガンを撲滅させたい理由ってなんだ？

全廃を目指すなら1J以上は全てNGにでもしないと無理だな。
あとは強化できないよう業界が設計段階で対策する事やパーツを扱う店のモラルの問題。

>>566
実銃に対するプレッシャー、
要は本家（実銃）狩りの布石。
狩れないまでも制約を厳しくするための踏み台。

>566
この規制を押し通して株があがる政治屋がいることに気づいてないのか？
この法案改正を行って損する者、得する者を脳みそつかってよく考えろ。

だから銃で狙われるような、銃に怯えて過すような悪い事をするなよ、
えらいさん。

>>563
警察に許可された場所以外でエアガンを撃った場合の「発射罪」でも作るか？

意見いただいた方々へ、本当に感謝したい。特に真っ向からぶつかってきてくれる
意見は本当に考えそのものを揺さぶるものがある。

･･そうなると、現在は>>406氏の案を参考にしながら作っていくのがベストかな。

トータス？

>571
今後エアガンの犯罪が起こり続ければ遅かれ早かれ
携帯方法から適正な使用方法まで指導が来るんじゃないかと思ってるよ。
携帯方法を細かくすれば違反者をその場で検挙できるからな。

>>390さんが長期的な視点に立ってなんとかしようと言う熱意は解るけど、
現状はインフルエンザで明日にでも死んじまうかもしれない、という事で
しょ？　早急に必要なのは人生設計のような大目標ではなくとりあえずの対処
療法ではないの？　年内に全国規模でシューティングレンジを用意できるって
んなら別だけど。

とりあえず今、無料でレンタルできそうなホームページスペース探しているのでサーバーのアドレスが取得でき次第報告します。

549だが、そのフォーマットに沿うと、

１、現在の「3.5Jオーバー所持の違法化」を
２、撤廃し、かわりにパワー系パーツの流通に制限を課す。
３、それにより、悪意のユーザーからパワー銃を遠ざけ、
　　無害なユーザーのアングラ化を避ける。

本当にDQNに銃を渡したくないのなら、
ナイフやスタンガンの購入に身分証明書が必要なように、
流通の段階で歯止めをかけるのが実効的だろうと思うのさ。

身分証明書を見せてまでパワープリンキング銃が欲しいってやつが
犯罪を犯すことは少ないだろう。




あと、意見がいろいろ出てるのはとてもいいよね。
ただ、現段階で
「30m競技を確立すれば世論は付いてくる」とか
「サバゲのイメージを明るくすれば受け入れられる」とか
自分の思い入ればかりで独り善がり（失礼）な上申書をつくっても、
立法にも一般にも相手にされないんじゃないかなぁ。

エアガンってプリンキングからサバゲーまでいろんな楽しみ方があるから
まずはそれぞれの愛好家がバラバラにならないことを考えなきゃ。

とりあえず、でてきた意見をまったり冷静にカテゴライズしていくことで
ユーザー全体の意見分布というのが明らかになっていくと思う。

>>576
報告まってます！

>>577は>>553=533宛ね。アンカー忘れスマソ

>>533
とりあえずxreaでスペースとったら？cgiも使えるよ。
http://www.xrea.com

>自分の思い入ればかりで独り善がり（失礼）な上申書をつくっても、
>立法にも一般にも相手にされないんじゃないかなぁ。
その通り。所詮オタクの独り善がりと捉えられるのが関の山。
それに気づいてない方も大問題だと思う。

>>533
xrea今募集してないや・・・
アダルト広告が出るけどcgiとか使いたいなら
http://www.x-beat.com
あたりがいいかも。

ゆうべもホムペ作るって人がいたと思うんだけど、それとはべつなの？

>>577、549氏

正直、滅茶苦茶嬉しいです。レスありがとう・・。
とにかくも早くこういった優良なユーザーの意見を、ちょっとでも周りにアピールできるような
ホームページを作っていきたいと思う。Wikiほどに大々的なものには決してならなさそうだけども、
がんばれるだけがんばりたい。

明日は休日出勤だけど、サーバーの確保の為、会社からも色々と目を通してみたい。
多分大丈夫。何しろ職業がWEBコンテンツクリエーターだから。テストサーバー探していますというだけでOK。

業界やユーザーには自浄能力も自己管理能力も無い。自主規制は全く無意味だった。
と、行政が判断したから法規制に踏み切るわけだ。事実その通りだと俺も思う。

もし今回の法案が出て来なかったら、今後もサンダースや4Dのような悪質業者が
現れては、客のパワ厨もろとも摘発され、トイガンのイメージ悪化を促進する
無限ループを続けていたことだろう。
今こうして真面目な議論を交わすスレさえも立たなかっただろう。

そういう意味では、俺は今回の法改正案は非常に有益なものだと感じている。

>584
同時にユーザーにとって不利益な要素も孕んでるけどね。仮に通ればの話だけど。
業界が強引なくらいにひっぱって初めて浄化作用は出そうなくらい腐敗してると言っていい。

>>580氏
情報感謝してます。ありがとう。
とりあえず会社の自分宛てにアドレスを送信しておいたので、明日仕事しながら目を通させてもらいたいと思います。

>>582
そんな方が。自分は>>533でも言ってたとおり、基本的にROMなので、
もしも同志がいらっしゃるのであれば協力しながら製作とかしたいと思います。

寝る。
本日は亀ちゃんが黒幕だって分かっただけでも収穫があったよ。
HP作る人はがんばって。
では。

でわ

533サマ
俺は
>>366>>385>>388
なのでｿｺ参照ﾖﾛです
色々な意見があると思いますが、規制を黙って甘受　はとてもマズイなと思っております
かといって、お前に何が出来るのだと言われると返答に困ってしまいますが

>>577さんの苦言はもっともです
一般人のイメージがここまで悪いとその手は無駄な気が、かえって逆効果ということも

一般人の方は、去年の事件で使われた改造品と我々が使っているエアガンの桁違いのパワー差すら判ってないような気がします
良くて「簡単に改造できて、アレだろ？」みたいな感じかと
下手すりゃ、「皆あんなの使ってるのか」かもしれん

規制値のボーダーラインの件、日本の経済を守るためにも
現在一般に流通しているメーカー品の箱出し無改造エアガンだけは
そのまま生き残れるような余裕を持った規制値とすべきだと思う。

現規制案で生まれる違法の数十万丁だかを回収して調整するような
体力が現在のエアガンメーカーと販売店にあるのかどうか疑問だし、
そしてその波紋は直接の業界のみでなく、樹脂、金属、流通、広告、
その他周りまわって広い範囲へのダメージ、ということは、
そこで働く社員すなわちエアガンなどには全く関係のない
一般国民にまでしわ寄せがくることになってしまうから。

ここはひとつ、廃案グレイシーで

>>561
ﾜﾛｽｗ
隔離スレとして極悪1、2を建てたのは俺だがこれには同意

今回の1J規制案はおそらくそのまま通るよ
もともとエアガンや改造パーツはいつでも規制される可能性のあるもので
一般人の欲求のハケ口として黙認されていたようなものだよ
（規制しすぎるとさらに悪質な犯罪に発展する可能性があるので）
政治屋の馬鹿さ加減にはもうあきれるばかりで
最近では5年も周知されなかったPSE法や、パブコメ募集しておいて
何の見解も出さないまま実行に移したPLCとか国民を馬鹿にしてるとしか思えない
クーデターでも起こそうと思うが仕事が忙しくてできないでいるよ

エアガンの規制については私も大変憂慮しているが、このトイガン(エアガン、モデルガン)
と言う趣味は、ある意味でマニアと警察の対立ではなく、善良マニアと不心得マニアの対立と考えるべきだと思う。
モデルガン全盛期から馬鹿なマニアの改造と犯罪、事故のおかげで、常に善良なマニアが規制によって泣かされてきた。
エアガン全盛期になってもその本質は何も変わらなかった。
初めは真面目にゲームをしていても、やがてはもっとパワーがほしいと改造を始めだし、そこに目をつけた業者がパワーアップに拍車をかける。
エアタンクを使えば馬鹿みたいに圧力を上げて、一回のゲームでメンバーの半数が大怪我をする。
電動ガンが流行りだせば、これまたゴーグルが割れるほどパワーを上げる。
これでも迫力が足らないとばかりに、花火を改造して手製手榴弾や、手製バズーカやロケット花火もゲームに加え、もう少しで山火事を起こしそうになった馬鹿までいた。
ガスガンも然り、Co2と金属弾で障害事件(未確認情報ではあるが死者まで出たとか)欲望の連鎖に歯止めが掛からなかったと言うことだ。
ある意味こういった規制案が出てくるのも仕方がないのかも知れない。(悔しい限りだが)
取り締まる警察だってこれまた良い迷惑かもしれない。
規正法が施行されれば、すでに出回っている数十万丁にも上るエアガンが、一斉に違法銃になるわけだ。
全部に眼を光らせるなんて到底無理、このくそ忙しいのに余計な仕事を増やしてくれるな、と言うのが少なくとも現場レベルの本音だろう。
もちろんメーカーだって長引く不況に対応するためのリストラを行い、余分な体力は残ってないだろう。となれば、ええいやっちまえとばかりに、エアガンと観たら片っ端から摘発だの没収だのが横行する危険性も充分にある。
因みにエアガンの共同体の設立についても、非常に良い案ではあるが、実はこの案は日本でサバイバルゲームが始まってすぐぐらいににも出ていた。
しかし結局は毎度の事ながら、メーカーどうしの足の引っ張り合い等で実現しなかった。
果たして今回は、成立するのかどうか、大いに興味がわく。
いずれにせよ今後かなり厳しい状況が予想されると言わざるを得ない。
あまり楽観論に偏らない方が良いと思う。

事件おきたからってその対処法が規制って・・安全然エアガン業界や消費者
のこと考慮してないよな。

パイロッツ　「だめだ・・もう酸素も無い・・。対処法は？」
管制センター「大丈夫だ。このような事態の為にすでに手は打ってある」
パイロッツ　「予備酸素か？脱出ポッドか？助かった・・」
管制センター「安心したまえ。君の宇宙服の右ポケットに猛毒のカプセルが・・」

今回の規制で解決ってこんな感じだ。

つまんねーたとえ話を書く暇あったら、なんとかしな。

今回の規制自体は仕方ないと思うけど、規制の数値は裏でASGKが自分達だけを擁護する為に
其処が一番許せないんだよね。
もっと業界全体の声を聞き入れての話なら判るけど、自分達だけ良ければ後は如何なっても構わないって
今時の風潮かもしれないけど絶対に許せない!!

標準品の箱だしノーマル銃が規制で『違法』になる可能性ってあまり考え付かないんだが。
この数日このスレや他の類似スレ見てたけど、今気付いた（つうか思いついた）。
みんが心配してるのってガスガンの事だった？

サバゲー使用目的以外じゃエアガン買った事なかったのでね。箱だしノーマルってマルイの
電動ガンをイメージしていたよ。Ｍ１４はギリギリの可能性有りなので、みんなそんなに心配
するって〜Ｍ１４ユーザーそんなに居たのか？って思ったりした。
１０数年前のサバゲ銃のＪＡＣやアサヒガスガンももう押入れに入ったままだし、規制後は捨てても
良いやって思ってたし。最近じゃほんとにコスプレ用にホルスターに入れたままの
ガスハンドガン（メーカーは不明w　撃たないから中古のヤツ適当に買っただけ）が１丁あるだけだしなぁ。

こと、マルイの電動ガンに関して言えば、規制って大してダメージが無いと思ってたよ。
エアガンユーザーの使用目的もサバゲが多数でしょ？ッて事はやはりマルイの電動ガンユーザーが
多数だと思ったしね。大変なのはサバゲとかの初速チェックで違法銃が出た場合にどーすんだろ？
とか警察に通報義務があるんだろうか？とかそっちの方ばっか気になってたw

そうか・・・。ガスガンかぁ。夏場とか箱だしで違法になる可能性ありだな、そりゃ。
ごめん。でも個人的にはガスガン使わなくてもサバゲで影響ないって考えてしまった。
すこし考え直してココ見直してみますよ。

>規制が施行されたら、周知期間の間は
>”期間限定警察お墨付き20Jまでは合法祭り”なんだから
>逆にパワーアップだろうが

他スレからなんだが、これってなに？

いいから１，５Jは認めれ。規制は別に作っていいから。
あと罰則強化しやがれ。

>>599
規制されていない＝合法
という論拠。
もちろん、ただの揚げ足取り。

>>600
１．５Ｊは必要ないでしょ？
環境による計測値の変化だけを考えなきゃならんガス銃に合わせて、電動ガンとか
が１．５Ｊとか流行ったらどうするよ。
ま、ゲーム会とかじゃ１Ｊ以外はお断りで問題なしか。

いっそ、パワーソースに合わせて基準を設けてもらうか？それと“機種ごと”まで
細分化して。

罰則だけ強化して、それ以前の法令、規制は無しって意見は乱暴だろう。
例えば、車で事故ったら罰則強化して一生ム所暮しにするから道交法適当で
良いやってやられたらどうすんだ？信号も壊れたら壊れっぱなしで放置、速度制限も
メンドクセって事で放置、家の前とかビュンビュン１００ｋｍとかで通行されたりしてw

たとえ加害者をム所に一生放り込んでくれてもおっかなくて表も歩けないってのは
やだな。ま、例えが極端だったがな。

計測器や計測場所(温度)や同じ0.2gでもメーカー(大きさ)に因って
計測される数値が変わってしまうのが怖いね
今回の規制では事実上0.85〜0.9Jって事に成ると思う
規制値は現状で良いと思うが、取締りの段階ではある程度の誤差を認めて欲しいですね

規制が掛かる事は避けて通れないので諦めましょう。
ただ規制が始まってから掛かる計測器等の配備に掛かる費用は、税金で賄う事はして欲しくないですね。
ASGK団体が自分達を擁護する為に協力したんだから、ASGKに費用負担する事を希望しますね。
これくらいは遣って貰わないと、一般消費者としては納得が行きませんね。

ボルトアクションで1Ｊじゃ集弾悪くて話にならんて・・・

↑貴殿のボルトアクションでは何J在っても同じ事だと思うが…
射程距離は短くなると思うがね…

これからはマルシンのM2カービンを筆頭にハイパワー８ミリフルオートが
主流になるだろう・・・







妄想もいいとこですね。ｽﾏｿ

おまいら話題がグダグダにループするのはイクナイぞ。
バラバラに思いつきばっか言ってても、行政や非ユーザーは耳を貸してくれない。

まずは>>553が提案したように

1.現在のどの規制値を
2.どのように改善する事によって
3.結果、現在の案よりもどのようなメリットが生まれるのか

を元にして、各自が改善策を持ち寄ってみないか。
そしたらまとめサイトなどで、ユーザー側の統一意見も形成しやすくなる。

こういうときは、まずはユーザーが一枚岩にならんとな。

とりあえず２Jとか３Jとかは非現実的だし
駄目元で提案すること自体よしたほうがいいと思う。

理由は、２J規制の場合は1.9Jまで、３Jなら2.9Jまでが
合法なものとして公式に認めるということになるから。

現状だとお店で普通に売られてるエアガンのほとんどは
自主規制値の0.8J以下（ハンドガンなんかは0.4J程度だよね）で
ノーマルで１Jをオーバーするようなものはほとんどない。

ぐだぐだになってるとはいえ、いちおう自主規制がある程度は効いているから
こういう現状で済んでいるわけで、これで1.9Jまで、あるいは2.9Jまで
「全然問題のない合法なパワー」として認められたら、
ノーマルで売られている普通の製品のパワーが一気にそこまで引き上がるのは
目に見えてるじゃないか。それはなんぼなんでも危なすぎるだろう。

規制の数値は今更何を言っても変わらないと思う。
今回の規制値を我々一般ユーザーが知りえる前に決まっていたと言う事は
事件直後から警察サイドとメーカーが話し合って決めていたと思われるので無理。
これが警察側の一方的な決め方ならまだしもメーカーと話し合って決めている段階で
今更何をしても無駄ですね。

１Jまでを譲渡販売可、１．５Jまでを譲渡販売不可ってのは？
レーザーサイト規制っぽく。

１Jとか１．５Jとか、数値にこだわっても無駄なんだよ。
３．５J/cm^2なんてのはとりあえず言ってみただけで、
今後いくらでも強化されうるんだからな。

とりあえずおれから。

1.現在の３．５J/cm^2って数値規制を
2.なくす。そのかしエアガンの無目的な携帯を禁ずる（６cm以上のナイフみたいに）。ガンケースも義務。
3.結果、サバゲやマッチでは持ち歩いてもかまわないけど、
　武器として銃を携帯するDQNのみは、パワー如何にかかわらず取り締まれる。

>>613
1.2.3で分ける必要あるのか？

現実的には規制はもう覆せないから、その中で我々がどうするよ？って事を話し合った
方が建設的じゃないか。まあ、メーカーサイドに求める物も含めてね。

>598
>エアガンユーザーの使用目的もサバゲが多数でしょ？
それはどうかな
>大変なのはサバゲとかの初速チェックで違法銃が出た場合にどーすんだろ？
普通計るのは銃口直後でしょ法規制は1m離れ場合は弾速は落ちるというのを建前に注意して終わらすんじゃないかな
勿論1m離れて計って通報というのもありえるけど
今思いついたけどレギュチェック用の設定した数値より上か下かだけを表示する初速計をどっかが作れば売れるかも

>615
それはもう何人も言ってるように、
新規制法が導入されて、我々優良ﾕｰｻﾞｰがいくら順法しても、DQNは絶対に事件を起こす。
そうなったら更なる規制強化、エアガン所持全面禁止が待ってるのは明白なんだよ。

元警察官僚政治家の人気取りために、我々は弾圧されるんだ。

ふざけた国家だぜ

>>618
ああ、しょっぱい三日月の夜だぜ
国会議事堂にションベン引っ掛けて口笛吹きながらお家へ帰ってやりたいぜ

まあ、国が本気で一部の人の趣味や人々を弾圧しようと思ったら、簡単に出来るってことさ。
トイガン趣味なんて元々人口が少ないのに、マスゴミが散々煽って目立たせてくれたからな。

DQNが事件を起こしても、我々が圧力を受けなくて済むようにする方法はあるか？
Kや一般人は、我々優良愛好家をDQN予備軍としてみているので、
DQNが事件を起こした時点で、一緒に潰されるぞ。

>>616
これから持ち主が弾速計買ってゲーム当日までに
必ず違法に成らないように調整しとかないと駄目と言うことに
成るんでは？（つまり自己責任ね）

警察に
「規制したいけど、またあそこの団体がうるさいしなぁ・・・」ぐらいに
思わせるような団体にしよう。

現在流通しているエアガンのうち、対象は約８０万丁と推定され・・・・・

むちゃくちゃでんがなｗ　対象の物大杉でろｗ
80万丁っていうくらいだから箱だしの物のことなんだろけどね。

電動でも長物なら1ジュール超えは簡単なのねんｗ
たとえばマルイ電動に付けると１Ｊ超えパーツ（スプリングやバレル）なんかそれで
流通量は天文学的数字でしょｗ

ショップで1.5ジュールカスタムとかやってもらってたらノーマルパーツも持ってないでしょ。
ちなみに、ショップも閉店済みだし・・・・・・・・・どないしょｗ
マルイで無料でやってくれんの？ん？外したパーツは返してくれるのかなｗ

そんな、チョー簡単に犯罪者になったりならなかったりできる法律って・・・・・・・・むりぽ。

>>622

そうだな。
既存の二つの業界団体をソーレンなみのイヤな団体にしようｗ

ここは逆に、今まで我々が無関心で既に規制を受けた趣味の人間を巻き込むのはどうだろうか？
国民の趣味を奪うな規制を解除しろって。これなら協力を受けられるかもしれん。
とにかくみんなで固まるしかない。バラバラでは無駄な抵抗でしかない…

人数は、
在日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永久に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアガン愛好者
ですがなにか？

？

なにも？

ジャニーズでエアガンオタはいないのか？
ソイツを規制反対の看板にしようぜ。

>627
人数集まらなきゃ、圧力団体にはなれないってことだよ。

もしかしてネタにマジレスしてんの？・・ｗ

113 ：名無し迷彩 ：sage ：2006/01/15(日) 00:24:08
この前、ガリがゲーム中にヘマしたんで蹴飛ばしてやった。
メガネすっ飛ばして体をくの字に曲げて、オーバーアクションで痛がってるから
また蹴った。なんでガリメガネって奴はみんなあんななの？
ＢＢＱする時もコンロ運ばせたらヨタヨタしやがって「いやー疲れた」
なんてぬかしてジュース飲んでるから、ペットボトル蹴落としてやりましたよ。

敵の一人や二人狩ってくるなら誉めてやりたいけど、ただ俺達の後をフラフラ
付いて来るだけだもんな。

　　　　　　ガリはゲームに来んな！的紙でも撃ってろ！

　　　　　　　（・＿・）何言ってんのコレｗ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾜｹｶﾝﾈｗ（　・。・）→　>>631　←（・。・　）タダのアフォ？
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　（・＿・）構って乞食？

ようはマスコミはヌースの寝たが乏しいんだろ?

ジャニーズじゃないが、ガクトがサバゲやってなかった？ｗ
あと所ジョージが、結構好き物だったような気がするけど。

有名人のエアガン好きを筆頭にストを起こせばオッケー


|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|∧_∧　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
|´Д`)(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
|_∧　/⌒　 ∧＿∧
|Д`)∧＿∧(;´Д`)
|_∧(;´Д`) ∧＿∧
|Д`) ∧＿∧(;´Д`)
|　ヽ(;´Д`) ﾊｧﾊｧヽ
| | /⌒　　ヽ　　｜|
| |｜｜　 ｜|＼／｜|
| / ＼＼／｜|＼＼｜|
|/　　＼＼｜|＼し(ノ
| ／⌒＼し(ノ　>　)
|/　　　>　)　/ ／
|　　　/ ／　(＿つ
|　　 (＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

age乙

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54262935
こういうものを買う香具師こそ
犯罪予備軍だな！！

対策の参考になるか分からないけど報告
先日某県議会でエアガン規制条例（あくまで県内の指標）の話し合いが行われたそうだ
んで出席者の話を聞けたんだけど、その人はクレーとかもやっていて銃に関しては
それなりの認識もあると思っていたんだけど「エアガン＝ガスガン」程度の認識だった
電動で連射出来る物があることにすら驚いていたよ

で、パワーに関してはあくまで「業界団体が数値を提示してきた」とのこと
そもそも大多数の人が数値的に何ジュールが安全だとかそういう感覚は無く
乱暴に言えば「業界団体がそう言ってるならその数値で」って位の決め方だとの事

また普通の人はフルオートで紙のターゲットが穴だらけになる状況にすら恐怖を感じるらしく
「パワーが無いから安全だよ」とかそういうレベルの発想は少なくその県議会では無かったらしい

やはり一般人にエアガンに対するいいイメージを植えつけさせないと駄目だな。
ふざけた改造、犯罪をやってるのはほんの、一握りの馬鹿だけだってことを
理解させないと駄目だ。
後問題はマスコミ。こいつらどうにかならんか・・・

なりません。だってユーザーが団結しないんだものｗ

みんな団結しる！！ｗｗｗ

何をやっても無駄。
規制を受け入れ違法品を処分せよ。

　不毛な議論は止めよう！３月には提出、全会一致で可決。
良くぞこの位の規制で済んだもんだよ、分かったかな？
　第二弾が無いように皆で祈ろう・・・

提出は年末

>普通の人はフルオートで紙のターゲットが穴だらけになる状況にすら恐怖を感じるらしく
次はフルオートの禁止だな

もういやこの国

BB弾に税金かかりそうだなｗ

>643
みんなで祈っても、DQNはやらかしてくれる。
目付けられた時点でおしまいなのよ。

改正案を撤回させない限りは、時間の問題。確実に。
家名市ね。

在日でエアガンファンは居ないのか？
いたら在日パワーを貸してくれ！
これはマジで。

そもそも、一般人は銃の形をした物自体に恐怖を覚えるし
ガスガンの発射音だけでも、かなり怖がるよ。
まして、ターゲットをボロボロにするなんて…
ＴＶでは大げさにワイングラス割ってたしな。

ワイングラスなんてデコピンでも割れるのな

ミス

ワイングラスなんてデコピンでも割れるのにな

>649
こういうときぐらい役に立って欲しいなｗｗｗ

>>623
アホだな。ショップで金だして買ったから、メーカに無料で戻せと？
金払って戻せば何も問題ないでしょ。

で、１Ｊじゃダメな理由ってなんなの？なんかあるの？
自己中心的な理由じゃなく正当性があって誰もが納得する理由は何？

>652
藻前の指は規制されまつ

>>649
ASGKの大半がそうじゃん

>656
じゃあ、役立たずじゃん。やっぱつかえねーなｗｗｗ

>>657
つーか、だからこそ今まで業界やユーザーが奔放に出来たんだろ
外国人や同和関係に最近厳しくなってきたし、それの一環かもな

>658
でも在日だけは優遇ﾜﾛｽ

こうなったら在日でも韓国系の人ではなく、
中東系の人たちは居ないかな？
エアガンが好きな中東系の人たちで団体を作って欲しい。

　在日も糞もねーだろ！だめなものはだめなの！この際外国人なんて関係ない　
って！かえってこの規制で不良外人検挙数多くなるかもね。

じゃあ我々、侍が立ち上がるときが来たのか
ついに来たのか、この日が・・・

最近は警察や自衛隊でエアガンを導入しだしてるし、以外と未来は明るい？

銀玉鉄砲なら１Ｊ以上でもＯＫだよね。

勿論、

スリングショット、ボーガンなら1J超えてても良いんだよね？

水鉄砲なら１Ｊ以上でもＯＫだよね。

現在でさえすでに４００万丁のエアガンが流通しているし、そのうち「準空気銃」が
どれだけあるか不明だし、どれが「準空気銃」かも初速テストしないと見分けられない。
だから・・・
”規制法案が可決すると、「あそこの子供がおもちゃの鉄砲で遊んでいた」程度の
通報があれば「準空気銃所持の疑い」で、いつでもどこでも誰にでも家宅捜索が
行われる可能性がありますよ。”ってことを広報する必要があるんじゃないか？

そうすれば、国会に議席を持ちながらも公安警察の監視対象になっている共産党の
皆さんたちが「警察権力の濫用の危険性がある」とかで抵抗してくれないかな？

エアガンユーザーの多くも決して殺傷能力を持つほどのパワーアップをしたくて
規制に反対しているわけではなく、１Ｊ未満という初速にして業界基準から１０％の
マージンというあまりに余裕の無い条件により、普通に箱出しで持っていても測定時の
条件によってはいとも簡単に犯罪者になりかねない状況に危機感を感じているんだと思うよ。
マスコミも散々自分らが煽って出来た規制だけにいくら別件逮捕に利用されようが文句は
言わないだろうから。

漏れのデコピンは１Ｊ超えるぞ

夏にやられたら漏れの「MAXI」はアウト？

共産党か……背に原は変えられんか……。

>>668
つか・・今まで屋外で遊んでた「ゲーマー」はかなりやばい。逆に家の中でボス缶撃ち抜いてた「パワー厨」
の方がばれずに済む。

当局に目を付けられないように、サバゲﾁｰﾑのサイト、閉めようかな……。

>>671
日本の武力放棄を熱望する共産党は大喜びで賛成。

そんなにあわてるなって
先ずは法案が可決され、どの製品がＯＫでどれがＮＧ（パワーダウンせよ）と
言われるか見てみないと

ところで所持がばれた場合何で試射するんだ？フロンなら漏れのGタゲ
やガス尻９は大丈夫だと思うが・・・G直でやった場合「MAXI」はバルブが開かないが
タゲや９は開く。で、おまわりは「テトラくん」なんかで力茶するの？

>>674
共産党が望む武力放棄は権力側の武力であって、庶民による武力の保持は
革命権の担保のため必要と考えるのでは？
少なくともかつての共産党エリートはそう考えていた。
（自衛のためといってライフルを所持していた共産党最高幹部もいたそうだ）
まあ、最近は共産党員・支持者の中でも革命なんて興味なくて、頭の中が
お花畑になってしまっている人が増えてきているみたいだけど。

今回の規制方法だと8mmBBとかは上限のジュール値が大きくなるよな
だったらさらに大径ののBB弾とか出るんじゃね？
9mmとか12.7mmとか

デコスケがテトラくん使ってるのワロスｗｗｗ

17mmペイント弾だと何J迄OKなんだ？

君らのおもちゃの事に共産党が本気で考えてくれると思うのか？
ゲーマー全員が共産党員となり革命に命をかけるなら実銃所持だって許可してくれると思うが・・・

誓
私は
我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し
日本国憲法及び法令を遵守し
一致団結
厳正なる規律を保持し
常に徳操を養い
人格を尊重し
心身を鍛え
技能を磨き
政治的活動に関与せず
強い責任感をもって専心職務の遂行に当たり
事に臨んでは危険を顧みず
身をもって責務の完遂に努め
もって国民の負託にこたえることを誓います。

俺は共産党ファンだから

>>678
でかいBB弾を作ってジュールが大きく出来ても空気抵抗は無視できないので駄目ですね。

うるさい。デコスケ。
自衛隊なんて軽い気持ちで働いてりゃいいんだよ。

日本共産自衛官！

規制規制と騒いでいるけれど、一般人が何を恐れているかってそれはエアガンというなんだかよくわからないものなのではないでしょうか？
敗戦からこっち戦争とそれに使うものは全て悪（ただし自分たちの役に立つものは除く）という考えが蔓延するあまり、面白な発言をして失笑されてしまう人が増えてしまったわけで、
要はこのなんだかわからないもの（エアガンやらミリタリーな趣味）を枯れススキにしていくよう努力することなのではないだろうか？
我々が努力するのは当然、規制をかけようとする側が努力するのも当然、そして知らないことを手っ取り早く規制かけてしまえと賛同している一般人も努力すべき。
知らないものを知ることによって恐怖の対象からなんでもないものに変えることが出来るはず。
事実人類はそうしてきた。


しかし規制には賛成。無秩序なパワーアップを図れば、それに対抗しようとする考えを持つ人間も必ず出てくる。
そうすればいつか必ず事故がおきるし、そうなったところを叩かれて潰されるよりは、甘んじて規制を受け入れ、この趣味の存続を図るべき。
まあ、本音を言うと、ハイパワーな銃で撃たれるのは嫌。痛いから。
スナイパーの人やシューターの人にはそれぞれの主張もあるでしょう。
その辺は何とか摺り合わせをすることになるでしょうが、スチール缶を打ち抜くようなフルオート銃に必要性は感じません。
だってそんなので撃たれるのは嫌でしょ？

異常長文スマソ

ちなみに一般家庭用シャワーは０距離で３４０Ｊです。
J/cm^2に変換すると約28J/cm^2ですね。とんでもないです。
5Ｊの改造スナイパーライフルなんか屁みたいなもん

馬鹿がいるな
お湯の熱量も換算してんじゃね？ｗ

688だが、吹き出すエネルギーをワットに変換し、
それをジュールに変換したものだ。
逆さにして発射したときの高さと穴の大きさから計算

もうストリートファイター2しかないな、

忘れた頃に災難は来る、とはよく言ったものだ。
思えばこの規制の兆候は既に２，３ヶ月前にこのサバイバルゲーム板に表れていた。
「トイガン規制について」というスレが立っていた。
そこの>>1は警察に断固反対と言っていたが、だれも真面目に取り合わなかった。
俺も釣りじゃないならがんばれ程度にしか思っていなかった。
そうして月日が過ぎてそんなスレがあったことも忘れかけてた寒さが厳しい２月のはじめにこの
規制騒ぎだ。あの時真面目に取り合っていればもう少し冷静に受け止められたのか・・・

空手で汗流していやな事忘れようぜ！

今の時代は柔道に決まってんだろマヌケ

空手じゃ！時代がどうあれ空手じゃ！

>>692
オレはまじめに考えてたっつーの
つーか規制案が公開されてうろたえるバカの多さにびっくりした
みんなあきらめついてるから気にしてないんだと思ってたが

>>688
さすがにそれはない。
どこかで計算を間違えていると思うよ。

>>共産党
おもちゃの鉄砲所持歴有りでガサ入れ食らうとなりゃ必死にならなきゃウソだろ。
まあ、党員にただの1人もトイガン所有歴のある者がいないと自信があるなら別だが。
もし一人でもいれば自宅・勤務先・所属支部までガサ入れ来ても文句は言えない。
彼らにとってこれはおもちゃの鉄砲の話ではなく、警察権力との戦いの話なのだ。
よって我々トイガンファンとしてはこれに期待させていただこうという事。

っていうかかつての共産党なら間違いなく必死になって反対していたのだが
（銃刀法に基づく実銃の保管状況点検など、警察による住居等への立ち入りを
正当化する制度には共産党は神経質に反対し、国会答弁で捜査目的ではないこと、点検日時
の事前通告、点検時の本人立会い、都合の悪い場合は断わってもよいことが確認された。）
平和路線に傾向し過ぎて権力との戦いを忘れてしまったのだろうか？
これが昨今の共産党の党勢衰退の一因と思うのだが・・・

>>696
君には共産党魂が無いのかね

今まで、共産主義なんかばっかじゃねぇのって思ってたけど
案外捨てたもんでもないんだな

今こそ共産党が票を伸ばすチャンスなのにな、
何もエアガンというカテゴリーだけでなく、
ここ最近の一方的な自民党のやり口、マイノリティー達への迫害全般に対して
反旗を翻せばそれなりに圧力をかけることが出来、俺たちの世界にも幾許か光がさし、
そして奴らも少しは票を取り戻せるのに。

とにかく今は落ち着いて状況を見ています、最悪はレギュを初速９０に落とすか検討です。検挙されたらたまらんし他のチームに呼ばれなくなるから

１、５！１、５！

なぁキャシャーンってこんなに暗い話だったっけ？

俺はとりあえずスプリング抜いとく、
まあ元々極悪改造はしていないが箱田氏で強いのとかあるから

>705
元ネタ（アニメ）が、ナチに占領されたフランスのレジスタンスだからな。暗いだろ。

まあ、我々も暗黒の時代を迎えるわけだが、連合軍は永久に現れない罠。

ホームページまだ〜？

>>706
相手は>>704だろ？
他の多くのヒーロー物が大抵は主人公VS敵キャラのタイマンだったのに
キャシャーンのアニメだけは、大量の敵ロボットがバカスカと破壊されていくのを
痛快に思ったもんだが・・・

ゲームのバラマキ坊の脳内に通ずるもんがあるかもなｗ

FPSやりましょう。CoutnerStrike。
歓迎するよ。

>>701
おまいら選挙権ある年齢か？

>>702
おまいのレギュで初速90以下でも官憲のレギュで1.0Mpa掛けられたら・・・。

最初からエアガン撲滅するつもりの権力者と、どう戦えばいいのか正直わからん。

空手だ、空手しかない
そのための空手だ、過去の沖縄人を見ろ

暴動起こす

未成年禁止
くらいで済ませてくれないかなあ

規制大賛成

K札、元警察官僚政治家、一般大衆、ﾏｽｺﾞﾐ
vs
エアガン愛好者

助けてﾏﾏﾝ

この局面でさぁ、釣り又はネタとは言え
「暴動を起こす」なんて書き込んでマスゴミ他に
これ以上無い上等な餌を与えてる阿呆がいるんだもん、
なにやっても好転しそうもないなぁ。

ミニ電動ガンで看板とかシャッターとか撃ってる自転車に乗った四人組の小学生を見たよ('A`)

>>719
取り上げろ

なんか妙な流れになってるけど、一応架設したよhttp://members.goo.ne.jp/home/dreizehn71151
架設で見にくいと思うけど、ごめん

>476
書き込んだらrefererで蹴られてしまいました。

>>718
釣られんなよｗ

ありゃ申し訳ない。とりあえずレンタル版のほうは、調整しなおして見ます

一応更新しましたけど、まだ駄目ですか？

>476
やっぱ、リファの関係で脳豚先生を殺さなきゃ無理っぽいな。

私もノートン使ってた時は、書き込めませんでした。

>>476
志村ーー、プロフィールの年齢！年齢！


だがまずは乙です。

あと「架設」じゃなくて「仮設」な。
細かくて悪いけど、こういう主旨だし
突っ込まれそうなところは潰しておいたほうがいい。

>>476さん

僕は見れました！こういう場を作ってくださり有難う御座います！
焦らず、地道に活動していければと思っております、僕も頑張って
今回の事に対していい案を打ち出していきますので宜しくお願い致します！

729≫うわ、恥ずかしい。はい、直しておきます。730≫ありがとうございます。そう言っていただけると助かります。

476乙

この一週間、小売店ではデジコンの駆け込み需要がずいぶん増えているようだ。
危険なエアガンをなくすのが建前のはずなのに、
犯罪者予備軍へのアナウンス効果ばっかり抜群だな。
本末転倒とはこのことだ。

476って17歳なの？

>>717
暴力的な平和主義者　を忘れてるぞ

彼らこそ本当の・・・

はい。今年の3月で１８です。

とりあえず、今日のところは寝ますね。皆さんお疲れ様です。

何をやっても無駄、とハナっから諦めるよりも何かやってトイガンユーザーの意見を
直接お偉い方に訴えかける方が効果的だからな。ファンサイトが開設されたらトイガン文化を守る会のよう
なバカらしい著名よりも、トイガンユーザーの意思を直々に伝える著名もやってほしい。

光線銃しかないか・・・・。

弾切れ無き光線銃。

>>735
凸凹ランド云々は誕生日まで隠しといたほうが良いんじゃないか？

それはともかく乙です

>738
ビームライフルみたいに着弾が正確に出るなら
銃口に発光アダプタ内蔵でもいいと俺は思う
モデルガンに付けられるなら薬莢も飛ぶから相当リアルに楽しめるぞ

サバゲやるときのゾンビ問題とかは激減するし
バラ撒きも減る

>>736
JapanがJpanになってるよぉ。

光線銃にすれば音はどうなるのかな。パパパンという発射音は消えるから全員サイレンサー付きの銃になるような・・・

>>741
モデルガンに付けると遊び終わった後のカート探し、ゲーム中の作動不良で悩まされるかと。
サバゲの元祖、コンバットゲームに当たり判定を付けただけなんだから。

>743
口があるだろ

音ならいくらでも電気的に出せるだろ

>>476
亀レスながらサイト仮設ごくろうさま。
徐々に内容とかを充実させていこう。
仮設サイト管理者という立場だからといって、
無闇にプレッシャー感じたりしなくていいからな。

かくいう俺も今年から大学生なわけだが。

18歳未満……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

18歳未満が18歳以上用エアガンの規制議論を引っぱる。

なんとなく、ここでの議論がグダグダになるのも分かるね。

未満と以下の区別もつかない馬鹿がいるのはこのスレですか？

>>750

>>733
>>735

エアガンだけが合法銃じゃないぞ
http://pokaimage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip.cgi

銃刀法違反捜査っておとり捜査ができたんじゃね？

もしできたら、エアガン規制法成立後にオクとかで、威力１J以上の宣伝文句
でおとり捜査がやられるかも？

>>737
著名、著名ってわざとなんですか？それともアホなんですか？

ｵｻｰﾝ今帰宅しますた。なるほど。>>477氏が既に名乗り主でありましたか。

>>476氏
まずはサイト構成お疲れ様でした。・・で、サイト被ってしまいそうだから
自分が立てようと思ってた物ですとかそちらに預けようと思うけどもいかがでしょう。
プロフに東京って書いてあったけども自分も実は東京。もしもオフできるようであれば
一度集まれる人間で集まって色々と相談しあった方が良さそうだと考えるけど、東京住まいの方々どうだろう。

自分と476氏がホームページの草案を決めて、話合う。・・で、そこに参加できそうな東京住まい、
もしくはありがたくも東京近郊住まいの方々も全員参加枠設けて一気に話し合う。
できればネット環境があるところで話し合った方が良いかも。
その様子を逐一ここなり、あるいは所定の掲示板なりに上げていくって言うのはどう？

・・で、多分これだけの案だと、「何話合うんだよ！？」って事になりそうだから書いておきます。

1.ココまでのレスを一読して、どれ抜粋するのかを検討
2.必要なコンテンツを決める。(例：J比較や、その危険性をデータ化して載せる・・等)
3.今回の規制文の乗せ方について等
4.WEB管理者などの連絡先掲載についてや、その他協力の為に連絡先を公開させてくださる方々の一覧作成について

等を主な議題として、そしてその趣旨や方針に関しても厳密につめて行きたい。

連書きスマソ・・訂正orz

>1.ココまでのレスを一読して、どれ抜粋するのかを検討
1.ココまでのレスを一読して、どれを抜粋するのか検討

エアガンを禁止させたいのではなく、
むやみなパワーアップ改造を禁止させたいわけです。
もし法律でかなり余裕をもった値にしてしまうと、
軽い気持ちで「数値に余裕があるからまだパワーアップ出来る」と気軽に始めてしまいやすい。

自主規制が働かず、軽い気持ちで初めて、際限なく行く馬鹿が結構いたから
今回、法律になるわけです。

パワーアップに対する嫌悪感や罪悪感、
改造に対して改造したら危ないんだと危機意識を持たれるような数字でないといけない。
ですから、1Jを大きく超えるような数字にはならないでしょう。
大きくパワーアップさせたいという気持ちを最初から起こさせない為の数字です。

これからは集弾性アップや外見をカスタマイズするのを改造と呼ぶ方向になるでしょう。

だから何度も２Ｊ以上は(ｒｙ

スナイパーｶﾜｲｿｽ

金貸し規制みたいにグレーゾーン作っておくと､自分たちでチェックする頻度が上がって面倒だから､メーカーにラインを示して､自分の仕事を減らす魂胆だったり。
人生壊したり､命かかってたりする金貸し業にはグレーあるのに､玩具銃には容赦なしっすね。

４Ｊ越える極悪銃作ったりもしたけど、実は余り面白くない。
モノを壊して楽しみたいならそれこそクロスボウやスリングショットには勝てない。
もちろんサバイバルゲームには使えない。

結局、エアガンで大事なのは命中精度であってパワーではない。
パワーがいくらあっても当たらない銃は面白くない。

１Ｊ程度以下に規制されてしまえば、カスタムショップはパワーをウリに出来なくなる。
高いカネ取っても差別化できるのは、命中精度しかないだろ。
規制を機に、命中精度を競うという方向に流れてくれれば、規制バンザイなのだが。

>>761
そりゃ、借りる方にも非があるしね。

今回の規制は健全なユーザーに取っちゃ
いい迷惑なんですよ。

たまたま使われたってだけですけどね。
ただ、パワー上げれる物があるって事で
槍玉上がってるんじゃないの？

金融業は貸す側もそうだが
借りる側も命がけだから

>>762
サバゲ派はそれでいいのかもしれないが
レースは別でしょ。
それにグチグチ文句言ってるわがままスナイパも何とかしないと
ループするだけでスレの無駄消費。

レース派って、マッチに規制値以上のパワーなんか必要？
そりゃプレートも倒れないような低パワーだと辛いかもしれないけど
箱出しで対応できないような重いプレートはそもそも使わないでしょ

しかし、いきなり所持禁止っちゅうのもなぁ。
何とか、許可制とか届出制とかにできんもんかねぇ。

今、所持に許可とか届出が要るものって、何がある？

覚醒剤。

中にはGガスとかエアタン使ってる人もいるよね？
改造できる事が問題とかK札に
揚げ足取られるのも、嫌じゃない？

必要じゃないから規制するってのはちょっと違うんじゃない？自分らのルールで○○する時に何J以上は必要じゃないから使わないっていうのはわかるよ
ただそれは使わないというのであって使えないというのとは違う
法律で強制力を持たす以上慎重に検証した上で使用上必要最低限の値じゃなく法律で規制するべき最低限の値にして欲しいよ
そういう意味で個人的に今回の規制はなんだかなあーと思う

今回の規制で不利益を被るから規制に反対するというなら分かる。

逆に、規制（正確には法改正）でとくに不利益は被らないし、
むしろ法的にグレーゾーンだったものが公式に認められるからという理由で
賛成するというのも理屈は通ってるだろ？

>>771
それはあなたの立場で同様なことが起きても構わないというなら、
つまり具体的には、他者の被る不利益が明確でないにもかかわらず、
多数決的にあなたの他の趣味が規制されても文句はないというなら、
「個人の理屈としては」矛盾はないですけどね。

>中にはGガスとかエアタン使ってる人もいるよね？
ﾉｼ
スキューバやビール鯖用と一緒くたにされて泣きそうです

>>772
意味わかりません

「自分は不利益を被らないし利点も認めるから賛成する」という行為を容認する人は
自分が不利益を与えるものに反対する権利を持たない、という主張ですか？

スレタイからして当たり前のように「規制」という言葉が使われていますが、
再三繰り返されてきているように正確には規制ではなく銃刀法の改正です。
いままで法律で規定がなく、条文を杓子定規に解釈すれば全て違法と見なされても
仕方の無かったエアソフトガンに対し、一定の規定を設けてそれ以下であれば合法である
と公式に認めるものだ、という見方も可能なわけです。

規定として設けられた値が、自らに不利益をもたらすものでない以上、
法改正を利益であると感じて賛成する人がいてなぜ悪いのでしょうか？

別に悪くは無いよ

「そういう人間は自分の趣味が規制されても文句を言うな」
という言葉は、相手を批判する意味合いを持たないということですか？

そうじゃないの？

スレタイにあるように、今回の法案は好機だと思うけどな

１J以上で撃ちたいシューターは、APSカップ主催陣が予定してたような
形態で今後も続ければいいだろうし。
ゲーマーでは、スナイパーが多少不憫だけど、０．８Jでもゲーム性には
それほど影響が無い。
単に「１J以上の出来るだけパワーがある銃を気軽に撃ちたい」って連中
は、実用刀でもコレクションでもない刃物を持ってる人と変わらんでしょ。

ループしてるぞ公務員。

俺もループさせてやる。
新規制法施行されて、幾ら俺ら優良ユーザーが法律守っても、
エアガン文化なんて知ったこっちゃ無いDQNがエアガンで事件を起こす。絶対に。
そうなれば更なら規制強化……、それでもDQNはまた事件を起こす。
そして竿後はエアガン全面禁止されるんだよ。
全面禁止までの時間は、メーカー等の業務変更（エアガン製造→プラモデル製造とか）のための
猶予期間に過ぎない（メーカーもエアガンを捨てる気だ）。

K札もバカじゃないので、今回の改正案でエアガン事件がなくなるなんて、これっぽっちも思っていない。
エアガン全面禁止へのワンステップに過ぎない。
一部の政治家の人気とり、K察のパフォーマンスのために、エアガン愛好家は犠牲になるんだ。

今回の意味なし改正案を受け入れるということは、電気椅子に自ら座るようなもんだ。

規制したけど犯罪減には効果がなかった
→規制は的はずれだったってことで緩和あるいは撤廃

こういう流れは少なくはあるが皆無ってわけじゃないよ

規制されれば必ずそれは強化される一方で
緩和あるいは撤廃されることは100%断じてあり得ないと断言するヤツは
根拠なき妄想をまき散らして不安を煽ろうとするだけの愉快犯に近い

少なくとも、規制後の合法品で起こした犯罪なら
車に穴が空いたり、人が大怪我したり死んだりはせんだろ。

>780
なんだ、この脳内お花畑の公務員は？

エアガンユーザー同士の闘争を煽る工作員

文面の癖は「規制はさらなる規制を呼ぶ」「公務員」

日本ももうだめかぁ・・・

＞公務員
失業確定だな（藁

工作員とか、"犬"がよく使いそうな単語ですね。

なぜそんなに公務員を敵視するかわからん。公務員試験落ちたんか？

なぜ俺が公務員にされてるのか、
そもそも「公務員」って言葉をどうやら罵倒語として使ってるように見えるんだが
なぜそれが罵倒語になるのか

ここは不思議なインターネットですね

普段、ﾁｬﾝﾁｮﾝ言ってて、特アを法律で監視しろって言ってる奴が、今回の件で
社会的弱者の様に、リベラルに振舞いだしたのが受けるｗ

コテハンもIDも無いのに良く同一人物だと分かりますね
エスパーですか、それともスーパーハカーですか
とてもとても私なんかではお相手がつとまりませんな

>>781
それは現状１Jちょいオーバーくらいの銃で撃ってもそうだろがｗｗ

事件も事故も起こらない部屋でずっと過ごしていると、平和ボケするらしい。
お上のやることは何でも正義なんだろ？　なあ公務員？ｗ

改造エアガンで事件は起きてるわけだから、いくらパワー規制しようが意味なくね？
１J以下の銃も犯罪犯すなら改造してからコトに及ぶだろうし、
「改造して１Jオーバーにするのは犯罪だ！」と言ったとこで
そこよりも先に踏み込んだ犯罪(つまるとこ暴行、殺人)に手を染める奴にはその程度の軽犯罪は楽勝で覚悟してるだろうよ

罪を覚悟してるわけじゃなくて
単に後先考えてない（考える能力を持たない）だけだと思う

>>793
うん、そうだね。でも論点はそこじゃないんだな。
つまり改造エアガンで事件おきたのに改造してもいないガンを新法の網にひっかけてどうすんの？ってことね

漏れ公務員だが、
実際の処、漏れ等の判断や意見が状況を左右する事何て全然無い。

現場を微塵も知らない上がテキトーこいて作り上げた案をただ実行するだけ。
背けば首。
場合によっては腐れ仕事やらされた挙げ句、切られる事もある。

・・・下手な会社員より権限無いぞ。
あっちは意見はそれなりの形にすれば通るし、功績は自身に返っていくが、
こっちはそんな事ほぼ全然と言っていい程無いしな。

試験受けて受かれる頭が良い奴が上に行き、
本当の意味で仕事の出来る人でも試験をパスできなけりゃ一生平。
それが日本の公務員くおりてぃ。
上に行けば行く程勉強できる奴はいるが、頭の良い奴は居ない。性根も同じ。


愚痴スマン。

知識のないのﾏｯﾎﾟの偉方は、

『１ｼﾞｭｰｽ(じゅーるだっけ？)未満のエアガンは改造しても２０ｼﾞｭｰｽには出来ないからｱﾝｽｨﾝ!!!』

とでも勘違いしてんだろうよ

>>779
ユーザーが団体とか作ってこれ以上DQNが事件起こさないように
活動するとかそういう発想は無いのかな？

さておき・・・
今回の法制化をモデルガン時代の規制から考えるか
エアガンとして「初の」法制化と捉えるか

モデルガン時代から考えれば（パワーという部分は関係なくなるけど）
外見の再現度があがっても、金属化が進んでも
エアガン、モデルガン共に今回の立法でも特に厳しくなってないんだよね？
（金属化に関しては現行法に触れる部分はある程度明確になってはいるけどもね）

それが故にこの先も大丈夫だって楽観視する訳じゃないけど
全面禁止になる僅かな可能性があるから
絶対反対っていう意見は>>780が言うとおり愉快犯にしか見えない
というか意見交換の場に出すにはあまりにも稚拙だよ

＞ユーザーが団体とか作ってこれ以上DQNが事件起こさないように
＞活動するとかそういう発想は無いのかな？

少し現実的に考えないか？

プライベートの忙しい社会人が、本当にそんな事できるとでも思ってるの？

じゃあ例えば具体案だしてみてよ

>>794
>>796
まぁ、いいんじゃね？
そのうち全廃の方向になりそうだし。
メーカーがGoサイン出したら「おもちゃ狩り」の開始でしょうから。
そのうちアサヒみたく何じゃないの？？
おもちゃ買うより実銃買った方が安いとか。

他を貶めて自分の意見を優位に持っていこうとする……。
最低だな、オマエは。

そもそも「ユーザーが団体作ったらDQNが犯罪を起こさなくなる」って発想自体
脈絡がないというか脳内お花畑というか

>>800は>>797に対してです。

「有志を募って全国でユーザー団体を組織
↓
エアガン持ってる奴を強制的に名乗り出させて誰がどんなガンを持ってるかを団体で把握、データにしておく
↓
所持者データに則って、エアガン所持者を衛星で24時間追跡」


こんなことでもしない限り、いち個人が突然起こす事件の回避なんて絶対無理だろ
地震が起きる前にどうにかして止めろ、つーようなもんだ

いずれにせよ、「これでエアガン全廃決定だなﾌﾟｹﾞﾗ」的な書き込みは
相手する気にもなれないほど低レベルなことには違いないけどな

>801
俺もそう思う……が、圧力団体を作ることは意味あるんｼﾞｬﾏｲｶ？
お上には、DQNと俺たちは切り離して考えて欲しいよ。
エアガン事件起こしたDQNは死刑でもいいからさ。

マスゴミのおかげで、世間は俺たちもDQN予備軍と認知しているようだし。

>>804
そんなのはたんに思考停止発言だからな
お花畑にありがちな

でも団体結成がそこまで効果を挙げるってなら俺は迷わず加入するね
なんなら立ち上げに直接協力してもいい。

だから具体案聞かせてよ
煽りじゃなくてまじで。

>>804
ところであなたはこの問題に関してどう思っているの？
規制賛成派
規制緩和派
規制撤回派

>>803
なんかの映画であったなそういうのｗｗｗ

人間が社会生活を営む生物である以上、
一定の割合でモラルを持たない社会に対して害ばかりを及ぼす個体が発生するのは
避けられないことで、どんな強硬手段を使ったってそれを阻止することは不可能

大事なのは事件が起こったときに「あれはどうしようもないクズが起こした事件であって
エアガンは本来これこれこういった感じ使うものであって
相当の悪意を持って改造とかしないかぎりさしたる危険もないものだよ」ってことを
アピールできるだけの環境が整っていること

法規制によって一定の数値以上は「違法」と明確に示されることはその点で
プラスになりこそすれマイナスにはならない
あとは「アピールできるだけの使用目的」を用意することだけが重要

草の根分けてDQNを探し出して告発する、なんてのは非現実的だし
そもそも一般ユーザーの仕事じゃない
身の回りに「誤った使い方」をするひと、しそうなひとが居れば全力で阻止する、
それで十分だしそれ以上のことは求められていない

ユーザー団体が事件を起こさなくするって言い方はちょっと違ったかも

言い方変えるとユーザー団体があることによってエアガンを悪者にしないって事かな？

正しく扱っている人がほとんどだというアピールをして
事件を起こしたのは「エアガン」でなく
「そのDQN」ってことを世間に対して明確にするってこと

事件が起こったらマスコミに対して遺憾（政治家っぽいけど）だと声明出したりね

これらを可能にするには
それなりの有識者や有名人、弁護士などが居ないとダメだろうね

そのためには、そもそも「正しい扱い方」ってどういうのよって話になってくるわけだが。
部屋の中で一人寂しく的撃ち、ってのは「誤った使い方」ではないかもしれないが
アピールできるような「正しい扱い方」とは言いづらいよね

とりあえず、ｶﾞｸﾄと所ジョージは団体の顧問に……。

規制撤回。犯罪者の罰を重く。

>>812
まあ今回の立法をうけてって事であるなら例えばだけど
「危険なパワーアップはしません」だとか
「取扱には細心の注意をはらっています」とか
さらに言うなら
「安全なサバイバルゲームの為の最低限のルール」だとか
「団体公認の射撃大会のルール」だとか

そういう啓発活動をしているって事で良いと思うけど

ちょっと言葉遊びかもしれないけど
いままでちゃんと定義されていなかった（と思われる）
「正しい使い方」ってのをきちんと決められる団体なら良いんだろうね

それを逸脱したのはあくまでDQN本人だと言える所までいければ完璧

エアガンを使った傷害罪は、他の方法の傷害罪より罪を2倍3倍とかにするのが一番効果あると思う
ｱﾒｰﾘｶｧﾅーだとホローポイント弾で人殺すと通常弾の2倍の刑罰んなるんでしょ？

エアガンでの事件・犯罪ってそもそも傷害罪が成立すること自体が稀で
立件されたのみても暴行罪（＝傷害未遂）とか器物破損程度なんだよね
あまり聞かない暴行罪なんてものがエアガンに限り適用されるって時点で
段階的運用ってやつを使ってエアガンを使った犯罪は通常より重くなる、
って状況を現状でも成り立たせてるという見方もできるわけだ

>>814
多分それじゃ同じかも
「基準があれば従います」とか、デジ○ン社長も言ってなかった？

折れは規制緩和派
ある程度基準は必要。
かといってメーカーの示す数値じゃ
「自動給弾1J、手コキ・ボルト1.2J」の以前のショップルールくらいが適当じゃない？

もう今更改正案曲げるのは無理ですよ。1J以上で精密射撃やりたい人は実銃にいった方が良い。

>819
それも一つの選択肢としてあって構わないんじゃないの
実際「この際実銃」スレもそこそこの盛り上がりを見せてるようだし
レベルの高い人が入ってくることは射撃界にとってもプラスなわけで

>816
そうだよな。そっちのほうが効果があるってちょっと考えればわかるのに、
それをしないってことは、何らかの意図があるんだろ。何らかのね……。

メーカー側の自主規制が0.8Jでそれに幅を持たせて1J弱になっているのに、
さらに緩和してくれってのは警察は認めてくれないでしょう。0.8J規制もあり得た状況で。

「1.2Jなら良いけど1Jは嫌だ」なんてのが通ったら
「1.5Jなら」「2Jまでどうにか」「いや3Jでもいいじゃん」てな感じでキリがない罠
どっかに線引きしなきゃならないわけで、そのどっかが1J（3.5J/cm^2）だったわけで

>>821
警察もそこのところは考えてると思うんだけどね。
それまず警察に主張すべきじゃない？刑罰についてどうするのか。

>>821
つまり、日本において、人を殺したり暴行をしたりするのは本当の意味で怖いことではないんだよな
アメリカで同じことをしようと思ったら手前の命を落とす覚悟も必要だ

アメリカの死刑率の高さもそうだし、被害者の自衛で逆に殺される可能性もある
まさか日本でも防衛のために拳銃を許可しろなんていうつもりはないし、そんなバカげた話にはもちろん反対だが
罪を重くすることによって少しでもその犯罪を犯すことに大して恐怖感を与える必要があると思う

でも今回の銃刀法改正でも愉快犯による犯行は減ると思うんだけどな。

>>824
実際にどう考えてるかは謎だけど、今後は

「（パワーアップした）エアガンで傷害事件を起こすと
　　傷害罪、もしくは暴行罪（プラス銃刀法違反）ですよ」

って事で重くなってるって解釈では？

でもこれじゃ「運転中の携帯電話の使用禁止」と変わらない気がするけどね

>>826
それはどうだろうな。俺は思わないが。

少し見方を変えるが、現在の時点でもかなりエアガンを使った犯罪件数は少ないだろ
はっきりってこれ以上少なくすることは出来ない！と言えるくらい少ない。

玩具と言えど、エアガンを使った年間の暴行・殺人事件数が2桁にすら上らないなんて世界から見たら奇跡だぞこの国は。
これ以上減らそうというならキリストの力を借りて千年王国を作る必要がある

>>827
傷害罪は傷がつかないと適用されないから、ほとんど暴行罪ですね。
でも合法エアガンで愉快犯行の場合、従来通りの暴行罪が適用されるでしょう。
やはりエアガンによる犯行は普通の暴行罪より卑劣という事で罪を重くする必要があるでしょうね。

3桁に上らない　だった。純粋なタイプミス

>>826
今回の規制で影響があるのは「大半のまともなユーザー」であって一部の不心得なパワー厨や、一般DQNにはほとんど効力ないんじゃない？

確かに世界規模で見れば人口1億3千万がこんな狭い国で生活してるってのに、殺人や障害などの犯罪率はかなり低いな
紛れもなく奇跡だ

>>828
一つの事件を切っ掛けに各地で愉快犯による模倣犯行が急増したことで、
マスコミの報道も後押しして、世間からのエアガンに規制が必要という声が
今回の銃刀法改正という事態を引き起こしたんでしょうね。

>>831
でもDQNが余計張り切ってエアガン乱射しまくるって事にもならないんじゃない？ただでさえ件数少ないのに・・・

>>833
まぁそうだね。急増つーても少ないわけだが。
１にそもそも犯罪を犯した害基地、２にマスコミの視聴率とりたい願望、
３に刺激を欲して騒ぎたい国民、４に、「ならば・・・」と思い腰を動かした警察庁
これらが複雑にかみ合って現状に至ってんだと思う

はっきりいってこのスレでは警察叩きが目立つが、警察に責任があるとは思ってない

>835
５、株を上げたい元警察官僚政治家

>>835
マスコミもよく叩かれてるけど、別に全くのデタラメを言ってるわけじゃないし。
まぁサバゲーは傷害罪にあたるとか言い出した某局は例外として・・・
エアガンには何らかの規制は必要だったでしょう。そこは認めないと。
スナイパー優遇レギュとかだってユーザーが勝手に決めていただけだし。
今回の規制でエアガンに公式ルールができたと思えば良いんじゃないか？

確かに「急増」つっても「１が２になった」、「１が３になった」って程度で収まってる国なわけだからな
上等だよ

>>838
少ないから放っておけば良いってもんでもないしね。通り魔事件なわけだし、極めて陰湿で卑劣だよ。

>>837
なんらかの規制が必要だという点については俺も反対はしてないよ。
てかもうちょいレス書きたいがそろそろ出かけるからｽﾏｿ。
またそのうちくるﾉｼ

>>823
ガス銃使いは常にその点気にしなきゃいけなくなるんで
多少の融通が欲しかったのさ。
夏１Jでも冬になったらグスグスとかあるし。
逆に冬1Jで夏に使ってたらOVERで没収とかキツイし。

今回の法改正で玩具銃そのものを規制値を設けて厳しく規制するのは
業界自主規制や銃刀法を理解していないパワー厨ＤＱＮが
むやみにパワーアップして事件を起こしたわけでしょ？
もう製品をもっと壊れやすくしてしまうしか改造対策は無いかも知れないね

壊れやすい製品を高い金出して買う俺たち……oz

>>843
いや、たとえば高圧掛けると
バルブが逝くとか

>>844
今でもそうゆう構造になってるよ。これ以上弱くしたら、夏場とか高圧になりやすい時期に事故が起こってしまう。

>>841
ガスガンは、規定の温度や圧力で計測とかだったらキッチリしてるんだけどね。

>>846
今回の規制ってそのへんの具体的ルールが不透明なんだよな…
20℃、1気圧　俗に言う常温常圧で測定とか規定されていないと
犯罪者をでっち上げることが可能だし
…つーかそれも番犬どもの狙いのうちか?

まー、数値的なパワー上限しか報道されてないしな。
本格的な法案に対する反対や賛成の意見は、法案全文を見てからだな。

見せしめﾀｲｰﾎ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

見せしめはあるだろうね。河川敷や公園・国有林ゲーマーは注意だ。

いやいや、いつどこでやってるか分からない河川敷や国有林より、
常設サバゲー場のほうが捜査するのは楽な希ガス。安心は出来ない。

施行は早くて来年らしいし、それまでにデチューンすれば良い。
警察も暇じゃないんだから、張り込んでオモチャ没収なんてやらないだろ。

>>851
敷地内は被害届けでも出されてないかぎり、立ち入ってまでの捜査はせんぞ。
主催者に事前通告して捜査ってのはあるかもしれんが。

順序的には、河川敷や公園でのサバゲを通報→捜査員が捜査って感じでしょ。

>>852
デチューンしたくないからグダグダやってんだろ　このスレは

サバゲ場の入り口（公道）で検問とかな。

専用フィールドってレギュ決まってるから初速測ってOK貰わないと使えないだろ？
そこで1J以上だったら通報されるわけだ。

今日ガスガン買いに行ったらかなーり人いた。
みんな規制意識してんのかな

みんな帰り支度で忙しいみたいだなｗｗｗｗ

愛好家協会のHP作るって人が2人いたようだが、どうなりました？

金払ってフィールドに入ったら気温の誤差で１Jオーバーしてﾀｲｰﾎかｗ
まったく良い世の中になるもんだなｗｗｗ

4D製品買った人だけが捜査されていると言うのはどういう事だ？夢幻とか案狂とかその他もそれなりのパワーでてるカスタム売ってたじゃないか！
やるなら全て取り締まるのが筋じゃないか？たまたま4Dのを買ったが為に捜査、逮捕なんて事になったら納得行かない。

>855
すげー営業妨害ｗ
そんなことより居酒屋の前の道路で飲酒検問やってくれよ。
ばんばん引っかかるぞｗ

皆さんマルイの電動エアガンが一番安全です。マルイの電動エアガンを購入しましょう。

>860
通販とかで買ってたらヤバイね。
店頭購入ならそうそう足は付かないだろ。常連ならともかく。

メカボばらしてデチューンするの面倒だなぁ。
内径７mmくらいのパワーダウン用バレルが発売されたらすぐ買うんだが。

>864
そのアイデア頂きます（byライラッ糞）

来年まで時間があるということは活動する時間もあると言うこと・・・だよな。

>>862
足立の武器商人　乙。ｗ

スナイパ0.9J、その他0.4Jと提案したら激しく却下されたよ。。
長距離一撃必殺がスナイパの醍醐味だろうがゴラァ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｱｱｧｧｧﾝ

その他０，４Jってなんだよ・・・

>>868
そんなことだから
わがままs(ky

>>868
根っからのスナイパーならレギュ優遇などいらん！と言って見せろ

>>869〜871
修行しなおしてきます(´-ω-｀)

バレル内に一吹きでOK！減速スプレーなどは無理だろうか？

>>873
マメに掃除してなきゃ
そのうちなるでしょ。ｗ

>873
そのアイデア頂きます（by刑エム企画）

SM企画

>>873
バレル内部を傷つけない程度の粒子で、クリーニングロッドで拭える
ものならそういう用途で使えるかもね。

逆に、バレル内部やチャンバーが汚れてたり、コンディションの悪い
状態で１Ｊ弱のものを押収したとして、バレルクリーニングして
測定なんてことはするのかな？

いままでが野放し杉だったんだからどんどん規制して
エアガン＝悪のマスコミの誘導を断ちきらんといかん。
箱出しオンリー、発射機構をチョットでもいじったら改造銃扱いで検挙。
18未満への販売も逮捕。
買ったおこちゃまも逮捕・補導。

たしかにクリーニングまでされてしまってはダメかぁ。
減速皮膜強度の設定どころがカギになるかもね。
弱い皮膜ならユーザ向け、超強力皮膜は検査サイド向けみたいな。

まぁスプリングが販売禁止になったらハイサイクルもできなくなるしな。内部カスタムは完全にNG・・・

通販やオークションで買ってる奴は馬鹿だな
記録が残ってるから規制に引っかかるのを盛っていたらあぼーん

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
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.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/ 　　　　　　　　どうだっていいんだ。
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i 　　　　　　　　そうだ、みんな死ねばいいんだ死ねば・・・」
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

交通安全○○みたいな警察の外郭団体で
「遊戯銃安全委員会」みたいなのができる気がするね。
そこが「安全」のシールを貼った物しか流通できないとか、
メカボックスや機関部に「検査済み」の封印シールが貼られて
それが剥がされたやつは検挙とか。
「安全」シールと「検査済み」シールは1枚200円でメーカーに売ると…

>>882
ド、ドラえも〜ん(つД｀)

どうもです。５３３≫協力感謝します。オフはいつがいいですか？

>883
そうか、新たな天下り団体の創設か……。えげつねーなK。

>>878
おこちゃまって言葉が大好きな規制厨がいたな

>>813
相田翔子もぜひ

ｶﾞｸﾄ、所ｼﾞｮｰｼﾞ、翔子ﾀﾝ、寺門ｼﾞﾓﾝ
あと、トイガンｦﾀ有名人は？　
ｴｱｶﾞﾝ愛好者協会（仮称）を、なんとかﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてもらえないかな？

事務所に問い合わせるか？

ホリエモンがポーズで持ってた
銃は、どうよ？

もし全廃になったりとかする場合は所持品をすべて定価で国に買い取ってほしいもんだ。

ホリエモンはまずいっしょ。いま拘置所だし

>>888
相田翔子？なんで？

>>892
だとしても二束三文にしかならないんじゃない？
それでsat隊の練習用に。

ガンヲタ全員外国行ったら相当な打撃受けるよねこの国

>>892
オクで安く仕入れてウマー

>896
ｶﾞﾝｵﾀ絶滅しても、まったく平気。もともとガンｵﾀ人口なんて少ないし。
実際、今のエアガン愛好者人口なんて数万人だろ。
300万丁とかいってるのも、今までの販売累計であって、
壊れたり、破棄されたり、店。問屋が在庫してるものも多いので、そんなに家庭にはない。
改造エアガンが80万丁なんて、でたらめもいいとこ（実在数は俺もわからんが）。
一般大衆の恐怖心を煽ってるだけ。

>>894
ガンコレクターで数十丁持ってるらしいよ

>>899
嘘ー( ﾟДﾟ)そんな風に見えないのにな

販売累計→出荷累計に訂正

>>899
♪スタスケ力茶の緑のガスが玩具のライン壊したの。バランスバルブでG直可能と
誘惑してる甘い罠。ジャスト！撃ちたくて、たまらない、もう・・貴方に理性奪われてる。G,G,G
感〜んじてるぅ〜。

ガンオタきも−

法の施行後はとりあえず見せしめに
3〜4人逮捕だな

なるべく社会的にインパクトのありそうな奴にターゲットを絞ってさ。
芸能人、大手企業、公務員、一流大学生なんかは要注意だね。

>>904
じゃあ、芸能人は味方になってくれそうも無いか……

規制反対するならば
1jを超えて使用する万人の納得する使用法を挙げなければ駄目だ
っていうのが今の流れだと思うけど、オレはそうは思わない

規制そのものが悪だっていうことをみんな忘れてる
だいたい誰だって映画やドラマ、アニメなんかを見るだろ
その中に銃器は一切出てこないのか？
そういうのを作ってるクリエイターに影響を与えるもの
どんな形であれそれは文化なんだよ

規制っていうのは思想を押し込めるものだ
確かに1j以上出す論理的な言い訳はあまり思いつかない
しかしどんな規制であれそれは文化に影響を及ぼすはずだ
今回の規制のきっかけとなる事件が現行法で対処できるものだったのは周知だしね

こんな理屈で規制緩和ができるなんて思ってないが
俺はそのことを啓蒙して生きている

>>906
アホ

でさ。
結局、１Ｊ規制で困るのはスナイパーだけなんだろ？

人事みたいに言っているが、フルオート禁止になったらどうする？

>>909
二丁拳銃が流行る。

個人の意見としては今回の銃刀法改正(改悪？)はちょっと御免だと思ってるが正直フルオート無しの方が面白いと思う

>>906
信じられん屁理屈
文化に影響を及ぼすだああああああああ
送信前に読み返せ
恥ずかしい

規制反対派が活動すれば活動するほど、一般人は彼らの厨な意見を目の当たりにし、この規制の重要性を再認識する。

>>908
電動フルでもデチューンしなきゃならん人結構いるだろ。
余裕みて初速設定しないと、超えたらアウトだからな。

次はフルオート規制がくるのか・・・？
とりあえずKSCのイングラムしかないけど死守せねば

/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
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　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
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　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

フルオート規制となれば○イの電動は全てフル廃止、かわりにＦＥＴ付けたセミのみの民間仕様になって再販されそう。

フルオート規制の根拠何よ？フルオートが世間にどんな不利益を及ぼしたんだよｗ

>>918
いやいや、単なるネタだからｗ
それほど心配そうにする必要ないよｗ

フルオート禁止にするぐらいなら、全面禁止だろ。

>>919
わかってるに決まってるだろがｗ

確かフルオート禁止の国もあったね

858≫もう出来てますよ。

>>918
根拠？そうささやｋんｄｆ；ぁｍ


川原や野山に散らばるBB弾
野生動物の胃の中から出てくるBB弾
やらせを含んだ映像とともに
「一秒間に15発ものプラスチック製の弾を撃ちだすフルオート銃、
　このようなものを”豊かな自然の中で”マニアがサバイバルゲームと
　呼ばれる行為でプラスチック製の弾を撒き散らし、
　木々を傷つけ、野生動物の生命まで脅かしているのです。」
なんてもっともらしいナレーションつきで放映される日も近いのでは
と思うのは漏れだけ？

最近ナイーブになってる。

>>922
ドイツ。

フルオートはともかく俺のいつも通る道にＢＢが落ちてる
分解されるバイオ弾以外販売出来なくなるかも試練
マスコミには格好のネタだな
鳥も馬鹿じゃないんで食わんがね

>>926
正直、バイオ以外の弾は全廃してほしいと思ってる。
あちこちにBB弾が落ちてるのを見かけるんだが、やはり気持ちのいいもんじゃない。
将来問題になりかねないと思うし。

うちの近所は昔はそこらへんに歩道の植え込みやら公園に様々な色のBB弾が転がってたが最近はそうでもないな

>>924
近々ということでは当たらずも、３０ｍよりも近い距離で遠からず

次のスレッド準備すべし