ノーマルでも規制の対象になりそうなガンを挙げて！

デジコン製全機種。
マルシン・スタームルガーＭｋ�T
スタームルガーＭｋ�Tのカービン
８ﾐﾘＤＥハイパー

削除依頼出しといてー

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.r''､;;;::::ヾ､;::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'';;;::::::ヾヽ､__;;;:;:､;;ﾞ!　　　　　　 _,..
　　　　　　　　　　　　　 /'';;:-__'',.-''"｀ヾ､;;:::::ﾞi!ヽ､　　 ,.ｨ'´::'ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　,r'"i´:::〈｀ヽ､;;:::､;;::ﾞ､::::;ﾞ!::::ﾞiヽｲ;;;;'::::::;!
　　　　　　　　　 　 　 ,'::;:':,ﾞ!:::::::ﾞ､;;;;;;;ヽ､:ヾ::ﾞ:;::;|!::::|i/;;;;;':::::::;!
　　　　　　　 　 　 　 ,':;':::;';:ﾞ､:::. .::ﾞ､;;;;;;;;;_ヽ;;:;､;:.-ｰ.!､;;;;!:::. .,'
　　　 　 　 　 　 　　 !:':::;ﾍ､:ﾞ! .:. . ::ﾞr''"　　　　　　　 `i . . ;'
　　　　 　 　 　 　 　 !:::::l::､ヾﾞ! .:. .::ﾞ!　　　　　　　　　 |　.:.|
　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!:::;ﾞ!:::ヾﾞ!.:::.:..::| _,,.....､、 　　 ,. - !.:.:.:ﾞ!
　　　　　　　　　　　　ﾞ!::;;ﾞ､;:;;;;ﾞ!;:!::::::|´,..ﾆ,.ミ､　　 ｨ;ｧﾃ､::::::!
　　　　　　　　　　　　 l:.::;;:;ヾ'´!;'::::::i´ゞ=' '　　　　 ´　 ,ﾄ::::ﾞ!
　　　　　　　　 ,..-､,.ヘl!.:::;;;;ヾ､!;:::::/ 　 　 　　 　,.　　 ,!ｲﾞ､:ﾞ! ＜　全てですわ　ﾎﾎﾎﾎﾎ
　　　　　　　／:;/!|::ﾞ､:;:!:.::::;;;;:;;;!::::/､ 　　　　 ー_ ' 　,ｲ○ ﾞ､:!
　　　　　　/:::;;/;;':i!::!:ﾞ!:|::::::;;;;;;;;'::/i! |ヽ､、 　　　　／ ,.-､、 ﾞi:!
　　　　　 ,!::::;'!|':;!;':/:/:;!:::::;;;;;;;;!ｲ!◯,.--､ﾞ`::.‐-イ:::::ｲ! 　 |!　|!
　　　　　 |:::::!i;:ｲ／:':::/::::;;;;;;;;;|::!　 |!　　 ﾞヽ!:::...;!ヾ;::|:! ､_/'　,l!
　　　　　 ﾞ!:::ヾ'":::_;∠::_:;;;;;;;;:::!:ﾞ､　ヾ､_,　 ,!|　 .::.:.....ヾ､__ ,.ｨ,.ﾍ-ｰ､_,.､、
　　　　　　ﾞ､;;;::::ﾞ!,... .,.-''"￣　ヾ:ヽ､　 _／,.'　 :.:.,ｨ'´　 ￣´　 　ﾞ!::::::..,ゝ!
　　　　　　　ヾ７ﾞ!`ｰrf'ﾞi　r 、　 ｀　ー‐''"　　　　　　　　　　.::. _|:::.」　/
　　　　　　　 ,rゞｨ ,.-!:. ゞ':. |　 rｰ::､　　 __　　　 ,.':..　 ,. ､ r-ﾍ｣ .: ,'.:..L'

マルイＭ１４、ＡＰＳシリーズ、ＶＳＲシリーズ

デジのM92標準バレルだけは一応免れるがw

タナカのガスボルトも？

>>6
他の追随を許さない、規制対象の代表格！おめ♪

ちんこちんこー

昇天直前のﾁﾑﾎﾟ

サイコガン

俺の股間のレミントン

コクサイのリキットチャージカート式Ｍ２９
アサヒのカート式Ｍ４０

チンコが規制対象になったらどうなるんだ

おれの股間デリンジャーはどうなるんだ？

>>14
まるで問題視されてないから安心汁

俺のコカンのニューナンブも問題ないな！

俺の股間のシグはどうなるんだ？

俺なら一言、『マンコ！』だね

なぜ股間にこだわる・・・

6mmBB弾なら1c�uに3.5J計算なら0.989Jだが、8mmBB弾なら1.7JまででもOKってことになる。
だから8mmの製品はだいたいセーフだろう

何故Ｍ１４が対象になるのか分からない

>>21
初期ロットが１Ｊギリギリだったからじゃない？
１Ｊ超えてるのもあったらしいし。

俺の股間のデザートイーグルは大丈夫だろうか・・・・・・。

>>23
あぁ、君のその10禁エアコキDE？

みこすりで発射

>>25
サイクルは規制されないから

マスゴミが公私混同のように報じたエアガン問題だったが！
こんな事も・・・・！やっぱりマスゴミだ！今回の規制問題で行政も釣られてるのが笑える！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000227-kyodo-soci

>>27
あんまりにも色んなトコに貼ってあるから、ついに踏んでみたが
なんの関係も無い板違いじゃんか、ばーか

同じ高松市民として恥ずかしいわ！あふぉ！

俺のちんちん

なんだよ　ネタスレかよｗｗ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6523/gunfile/sokudo.htm

>>23
ノーマルじゃないだろソレ。
カバー付きじゃねーか。ｗ

ほんと小学生ってチンチンねたが好きだよなあ

>>21
お前、いい加減にしとけよ？

M14買えない貧乏人だろ？w

M14を買えない貧者
M14を買わない賢者

>>37
ずいぶん極論だなw
俺は見た目が好きじゃない

○新の固定ガスも結構やばそう・・・
トーラスＰＴ92のロングバレル
とか。

ノーマルで対、象戦に挑む男のスレはここか？

なんでマルシンのスタームルガー入ってるんだ？
外国産コピーと区別がついてないようだな。

○井のガスガンの、
デザートイーグルはどうなんでしょう…
買ったばかりだから心配だよ…。

>>42
OK

>>39
マジレス
○新の固定マキシはほぼ全滅でしょう。

田中のペガサスの6インチ以上もヤヴァイ

夏場は軽く１ｊ超える。

WAのプロキラーはどうなのよ？

ＫＷＣのデザートイーグルってどんな感じですか？

ランダルもすげ-よな

勝ち組のあなたはこちらのスレへどうぞ


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139336638/l50

固定スライドM92F

○せふせふ　　　　　 ○あうあう
デジコン　　　　　　　 マルシンMAXI
KHC　　　　　　　　　　各社ロングバレル
MGC

＞１
こいつ馬鹿だろ？ｗ
おまいは初速を計ったのか？
カタログデータでも、０．９９Ｊ以内の銃はあるぞｗ

タナカKar98k

ファーストの電動カスタム全部

ＫＴＷの３８式歩兵銃確かノーマルで１Ｊオーバーだったような

>>53
家帰って測ってみるよ。

KTWのは軒並みアウト。
イサカソードオフでも結構ギリ。

8mmは痛いから使いたくないし使ってほしくない。
…ふざけんなって位痛すぎだから。

でも6mmより規制値高いとは。馬鹿か？
馬鹿なの？いい加減にしろ

>>51
アウト！

デジコンの0.43使ったら全部アウト

とりあえず実銃全部。

>>57
てか、Gバージョンでもダメですか?

ミニ電動ガンはやばいっしょ。

逆に、ちょー軽量弾つかえばセーフってのも有り？

○井の
ＳＯＣＯＭもヤヴァイ

弾の重さは関係ねーよ厨房

>>64
おまえこそ消防からやり直したら？
運動ｴﾈﾙｷﾞｰもわからん池沼

>>65
はいはいｗ
じゃあデジコンの0.43使ったら全部アウト 。

ZB26かなw

ウンコ投げた方が強ええよばか

中学のころ野球部のエースだった俺の投げる球も規制対象だな。
いや、俺の肩に規制がかかるかもしれん

通販でパワー系買った連中は全部取り上げられるんだろうな。
ショップなんて警察に媚びうる為ならそれくらい進んでやるぞ！
だって、ショップには痛くもかゆくもないんだからな！
ざまぁみろ！

ピッチングセンターのマシーンとかってどうなるんだろうね？
一定以上の初速で球状のものを発射する機能を持つものを
準空気銃として全て規制したら、こういうものも対象になっちゃうような

まあそんなマヌケなことにはならず、しっかり例外条項
作るんだろうけど

>69
藻前の肩は手術して、1J以下の威力でしか投げられなくなります。合掌。

>>69 神経を1、2本切って力が入らないようにすればOK

6mmBB弾を1J以上で投げるのは中々難しくないか？

>>65

1センチ平方ﾒｰﾄﾙに対して3.5J以上
↑これが今回の規制の骨子だが？

重い弾を使えば使うほど初速が下がるのも知らないのか？
つまり0.2で1Jの銃は0.43でも1Jなのよ、わかる？

お前みたいな、半端な知識を振り回す厨房が話をややこしくしてるんだが

つまり、銃口を出た途端にブワッと10mmまで膨張するBB弾を開発すれば3.5Jでいいワケだ♪

>>75
それは厳密には違うぞ
同じ銃でも.12gと.43gでそれぞれ測定すれば、J値は変化する

>>50
あくまで、規制の対象になりそうなガン
　だろう？
　実際どうなるか分からないじゃん。
　特に、○新のＭＫ�Tなんて。

KTWは軒並みやばいの？
ウインチェスターM73買う予定なのだが…

http://www.npa.go.jp/
ここの意見箱に意見を送信汁！

今の内にデジ売りに出そうか・・・

銃身が長いほど威力が上がるから、長物はややこしくなるぞ

････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・は？

バカと>>75につける薬はないな

>>84
はいはいｗ
じゃあデジコンの0.43使ったら全部アウト 。

Ｍｋ�T のマガジン欲しいんだけど。もう無理だね。

>>84
いいから馬鹿は黙ってろ。

今回は弾の重さじゃなくて面積なんだがね。
厨が知ったかするのはいつもの事W

>>88

×　sage
○　sage　釣り

バイオ厨のオレサマが調べた所では、
・タナカアンブレラマグナム8in
・マルイアンブレラデザートイーグル10in
どちらも夏場に1Jオーバーしたのでレッドライン。

みんな、平均値という言葉を知っているかい？

>>91
知っていますが、残念ながらここでは関係ありません。

気温20度の条件下で1センチ平方に3.5Jと聞いたが…。
つまり夏場の話は関係無いんじゃね？

>>71
バッティングセンターのピッチングマシンな

で、○新のＭｋ�T て実際どうよ？
規制に引っかかるのか？
ギリギリセーフかな？

ギリギリアウト。

和歌山県海南市「ミミーＴＯＹ」
の店内、
　・マルゼン　ＡＰＳ−２のカスタム
　　　初速140ｍ/ｓ以上
　・マルイ　ＶＳＲのカスタム
　　　初速135ｍ/ｓ
　・デジコン　Ｍ92Ｆ
　　　1Ｊオーバー
　・タナカ　Ｍ29クラシック
　　　1Ｊオーバー
　・マルシン　8ｍｍＤＥハイパー
　　　2Ｊオーバー
とわざわざ商品に手書きの付箋つけて
販売してるけど、今後どうなるか？
もっとも、この店でエアガン買う奴
殆ど見ないけど。
　

とりあえず、0.43の弾を造らなければ
いいんじゃないかな？

>>97
他の店同様になるだけですが？

俺のノーマルＡＰＳ２は大丈夫だよな？

>>99
確かに。
　ただ、ここの店長はデジヲタで、
　なおかつ、パワーカスタムを生
　き甲斐にしているような人なの
　で・・・

>>101
パワーカスタムやめても警察からはマークされそうだな

皆、諦めて2J･3J化して遊ぼうぜ、腹くくってよ

デジタゲとデジのストレートカスタムはどちらが威力高い？？ｗｗｗ

これからは威力の時代だ

宮内庁のページ

�@秋篠宮（＋紀子様）の日程→日程ぎっしり。
世界一の王家の”最重要公務”はもちろん、通常公務もばっちり多忙にこなします。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-3-2006-1.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒▽⌒）

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓（超えられない壁）

�A皇太子（＋マサコ）の日程→す、少くねー。特にマサコの方。　　　　　　　　　　　　　　　　　（▼III▼）
それなのにスキーや乗馬はＯＫなの？いいなー。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html

------*特別ふろく*
◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎　　　(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

部屋の気温を２５度にしてトイテック０．２ｇを使用してクローニで計測したらＭｋＩのアサシンの初速は８７ｍだった。
アサシン以外の初速は更に高いかは、持ってないから分からない。

今日、久々にミミーに行ってきた。
店内に、今度の規制法案の規制内容緩和の
署名用紙が置いてあった。
発起人は、中嶋博行と言う人で、（もしか
して弁護士の人かな？）何人かの署名があ
った。
俺もしようかなとも一瞬思ったが、こんな
事は所詮蟷螂の斧だし、署名してる奴＝違
法エアガン所持者と見なされて警察に目を
付けられかねないなと思いなおして、辞め
たよ。
因みに、>>97で書いた商品も付箋もそのま
まだった。

９７さん。中嶋博行さんは弁護士。
「所詮蟷螂の斧だし」と言うあきらめ発言は止めてほしい。
それに署名してる奴＝違 法エアガン所持者と見なされて警察に目を付け
られかねないと貴方はおしゃてるけど、弁護士がリーダーになってる会の
署名に参加したからと言って署名してる奴＝違法エアガン所持者と見なす
事は人権侵害行為を行ったとして警察のイメージを悪くする行為になると
思う。よって、“トイガン文化を守る会”の署名活動に参加しても問題は
無い。
仮に“トイガン文化を守る会”の署名活動に参加（署名）下からと言う理
由で警察が署名してる奴＝違法エアガン所持者と見なしたら、弁護士（出
来れば中嶋博行さん）と“トイガン文化を守る会”に連絡して、マスコミ
に報道してもらえばいい。（マスコミはトイガン否定の報道をしているが
警察の横暴な行為をも喜んで報道してくれるだろうね。）

ミミーは今でも金属モデルガンの塗装剥がして売ってるんかな？

>>109
これは、失礼しました。
　私は会の主旨には賛同したいんですが、
　（署名しなかったけど）ただ、エアガン
　集めてる人でも、実際警察組織や否定的
　世論と闘う人ってどれだけいるのかなっ
　て思う。
　

９７さん。
実際警察組織や否定的世論と闘う人ってどれだけいるのかなとお
しゃってる様だが、エアガンに興味は無いけど警察の今回の規
制は納得できないとして署名してくださる方もいる。（私の友
人、知人でエアガンに興味の無い人に趣旨説明をしたら署名に参
加してくれた。その人数６０人。）
貴方もエアガン愛好家の一人なら“トイガン文化を守る会”の署
名活動に胸を張って参加してほしい。

９７さん。
追加事項。６０名の署名参加者は別の友人知人にも趣旨説明してくれて
現時点では２００名近くまで膨れ上がっている。このまま行けば５００
名以上は集まるのではと考えている。

エアガンなんぞ6mm弾1ｼﾞｭｰﾙあればいいじゃないか

捜査参考資料にされかねないので、応援はするが、署名はしない。すまんな。

>>114
今もってる銃(もちろんノーマル)が規制に引っかかっちゃうのがやなの！
メーカーなんてとうになくなってるし

>>109
がんばれよ。
間違いなく何も変わらないけど、その活動自体にはきっと意味があるでしょう。

１１５さん。
捜査参考資料にされかねないので、応援はするが、署名はし
ないという人はトイガンユーザーでいる資格は無い！
署名用紙に署名した事が捜査参考資料にされた場合、それを
人権侵害されたとマスコミに訴えてやれば良い。マスコミは
トイガン否定の報道をしているが警察の横暴な行為をも喜んで
報道してくれるだろう可能性だって高い。
１１７さん。
ご理解感謝する。出来れば署名活動に参加して欲しい。
多数決の多い方が正しいというのがある意味間違いである事と
我々、エアガンユーザーと言う少数者の意見の尊重を促す事が
“トイガン文化を守る会”の署名活動と言っても間違いは無いだ
ろう。

>>109
ひとつ、言い忘れてたけど、その署名用
　紙の宣言文の中で「エアガン協会の努力で
　1Ｊ以内に押さられている」と書いてあ
　るのに、同文章中に「改正法が施行され
　ると、ほとんどのエアガンが没収になる
　から」という矛盾した主旨の事が書いて
　あったんだけど。
　揚げ足取りのつもりは無いけど、ちょっ
　と引っかかる。

マスコミが助けてくれるねぇ・・・

>118トイガンユーザーでいる資格は無い
こういうこと言うから……最悪だなオマエ。
もし守る会の関係者だったら、迷惑かけるから、オマエは抜けたほうが良いぞ。

>>120
誰のネガティブキャンペーンでこんなことになったんだか……、ねえ。

>>114
１Ｊはアウト！
極悪犯罪者のあなたは1年間刑務所へ行って反省してください。

99はOKで、100は極悪犯罪人です。
これってどうよ？

１１５さん。
申し訳ない、言いすぎた。
捜査参考資料にされかねないので、応援はするが、署名はしないとい
う行為はトイガンユーザーとしてやっては欲しくない行為と言う事だ
けは理解して欲しい。
１２１さん。
ご指摘感謝する。私はトイガン文化を守る会のメンバーではない。
私の発言は最悪だったかも知れ得ない
しかし１１５さんの「捜査参考資料にされかねないので、応援はする
が、署名はしない」と言う発言が大多数の意見が正しいとする勢力へ
の敗北宣言をしていると感じてしまい、「トイガンユーザーでいる資
格は無い」と発言してしまったのだ。
１１５さん、１２１さん、本当に申し訳ない。

連続書き込み申し訳ない。
１２０さん、１２２さん。
マスコミはエアガンに対してのネガティブキャンペーンをやった敵対
勢力。しかしそれ以上に権力の横暴を報道したがる傾向もある。
だから、警察が“トイガン文化を守る会”の署名用紙を捜査参考資料
として使った場合人権侵害だと訴えってやれば取材しに来るだろう。
それに、“トイガン文化を守る会”の署名用紙を捜査参考資料として
使えば個人情報保護法違反になるはず。

10mmのBB弾を作れば３．５J も出せるのか。

これからは10mm弾の時代だな。

警察24時って番組知ってる？各局で似たような番組やってるよね。
……そういうこと。

今>>127がいいこと言った

今>>127がいいこと言ったようだが、相変らず算数は苦手。

銃口塞いどきゃいいんじゃね？
つか・・弾が出ないのに銃口塞がれたモデルガン。弾が出るのに規制無しのエアガン。
危険なのはどっちか？この矛盾に憤り感じてました。

マルシンのCZ75は大丈夫ですか？

>>131
アホですか？
どこをどういじっても実弾が撃てないエアガン
ちょこっといじれば実弾が撃てる（当時は本気でそう思われていた）モデルガン
危険なのはどっち？
それがあのモデルガン規制だったわけですが。

今回のエアガン規制は、おそらくモデルガンにも波及するよ。
最終的にはトイガン（エアガン、モデルガンとも）全面禁止。

>>133
私のGタゲはバレル変えて4.5m空気銃弾が撃てますが何か？

>>134
次はピストル型ライターが規制。

>>133
アホですか？
どこをどういじっても実弾が撃てないモデルガン
ちょこっといじれば実弾が撃てる（現在は主流）エアガン
危険なのはどっち？
それが今回のエアガン規制だったわけですが。

同じ穴のムジナ

言い争うなよ　みっともない

>>138
在日朝鮮人と在日韓国人の違い？

ヒーローはいらないよ

ヒーローはいらないよ！明日は朝一番に病院に行きなさい

そんなことより金正日の慢性肝不全について語ろうぜ！

モデルガンは改造防止対策優先にやってきたわけだが・・
エアガンは難しい（すぐ防止対策解除できそう）重量弾製造販売中止とかそういうところから？
後モデルガン52年規制では「規制前のモデルガン（46、50年規制適合品）は製造、販売は出来ないが所持は可」
というものだった。ここに望みをつなぐしか・・・。

>>137
違うな
どこをどういじっても実弾が撃てない(今は銃口閉鎖してるから)モデルガン
どこをどういじっても実弾が撃てないエアガン
どっちも危険ではない
そこで今回のエアガン規制ですよ

金？おぅ！氏ね氏ね

>>137
>ちょこっといじれば実弾が撃てる（現在は主流）エアガン

ほうw
ぜひとも実弾の撃ち方を教えていただきたいですなw
それとも金属弾＝実弾
と言う脳味噌こじらせてる可哀相な方ですか？

マルイとＫＳＣ以外のメーカーは無条件で没収らしいぞ

>>147
法律とはそういうもの。
丸井1900円エアコキで熊弾撃ったら犯罪。某エアガンショップで聞いた。
今六法（古いけど）で調べてる。

>>148
ハドソンも相手にされてないらしい。

>>149
事実上は殺傷力の有無が違法性の有無を決する。
マルコキなら他者やその所有物に発射しなければまず無罪。

>>148
虚偽の風説の流布

「銃砲」とは、拳銃、小銃、機関銃、砲、猟銃
その他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲
及び空気銃（圧縮ガスを使用するものを含む。）　
六法引くのは面倒なのでWikiからの転載。

>>149
言いたいことは分かる。でも、
丸井1900円エアコキで熊弾撃ったら犯罪。
と
金属弾＝実弾
とは話がずれてる。

どーせなら「風俗」を流布しろ！

>>147
酔っ払ってて老眼に六法はきつい・・・
で検索したら現行法では「空気銃」は金属性で金属製弾を発射。「エアーソフトガン」は
プラ製でプラ弾を発射するとある。アルミ弾も金属だ。
おまいそんな事いうならおまわりの前で熊弾撃って「これは実弾ではありません。金属弾です」って言えるのか？
漏れはおまわりの前でモデルガン撃って「モデルガンです。弾は出ません」て言える。

>>155
だから殺傷力の有無が事実上の線引きなんだってば

君の理屈だと口から熊弾吹いたら有罪になるぞ？

>>153
実際に罪を決めるのは裁判所。「接着剤で張り合わせればたとえ銃は壊れても
弾は一発前に出る」の警察のこじつけを真に受けて有罪となった「バラバラルガー事件」
火薬を詰めて撃ったら杉板が2mm凹んだが「銃砲とは認められない」と最高裁で無罪の判決となった
「コンドルデリンジャー事件」モデルガンマニアは規制との戦いだった。
実弾は不可、ベア弾なら可という簡単かつ明瞭なものではない。おまわりは「鉄砲」で「弾」
撃ってれば捕まえる。

起訴（公訴）するのは検察官。刑事訴訟法第247条。
検察官も裁判官も元は同じ司法修習生から成り上がってるんだし有罪
に出来ないものを公訴するとは到底思えん。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

>>156
ボウガンは放置である。銃刀法に抵触しない。
だから撃った奴は有罪だがボウガンメーカーはお咎め無し。
口から熊弾吐いても「銃口」からではないから無罪。
熊弾が実弾でなければ熊弾で人を撃った人間は逮捕されてもエアガンは規制されないはず。
それが規制されるのは「エアソフトガン」が銃とみなされている事。「金属弾」が実弾とみなされている事。
GタゲはBB弾撃つなら合法と言う事になる。

ジャップはガンに敏感だからなｗ

>>158
ただ「おまわり」は善悪の区別がつかない。「疑わしきは捕まえる」
違法か？合法か？がはっきりするまで（起訴、不起訴はっきりするまで）
ブチ込まれる。それでもいいのか？そうなる事よりまず捕まらないようにすべきじゃないか？
漏れがいいたいのはそこだ。

>>159
全然違う。ボウガンは火薬や空気がパワーソースではないから。
同じ理由でレールガンやスリングショットも罰せられない。
君の言い方だと、口にエアガンの銃身を加えて熊弾を吹き出したら違法となるが？

＞熊弾が実弾でなければ熊弾で人を撃った人間は逮捕されてもエアガンは規制されないはず。

ある程度以上の威力がない場合は銃刀法違反にはならないが。
それと、今回の規制が便乗規制なのは誰にでも判ることだよ。

つーか>>149の人さあ、

＞丸井1900円エアコキで熊弾撃ったら犯罪。某エアガンショップで聞いた。

などという幼稚な記述と、>>157での知識ある記述とが全く府合しないんだけど。
釣りとか自作自演ならウザイからやめてくんない？

大工の釘打ちガンは規制されないのか？

あれは恐ろしい威力だぞ

既に規制されてるよ。

されてねーしｗ

>>162
>>163
おまわりは「鉄砲」を全廃したいと思っている。だから147が言う「実弾＝金属弾と脳みそをこじらせている」
と言っても通用しない。それが言いたかった。

俺のゴム鉄砲は5J

俺のゴム鉄砲は5J

熊弾ってなによ？

ベアリングボール弾を隠語化して熊輪球弾
略して熊弾

ヘー　１０才以上でベアリング弾飛ばせれるんだ

まともに飛ばないものを「発射可能」とは言えない。
ゆえに裁判で争うなら、まずそれが罪に問われることはない。
警察官の誤認識による現行犯逮捕とかはあるかもしれんけど。

>>164
それは安全装置の装備（詳しくは判らないゴメン）によって
銃器として使えない状態にすることで、銃器とは判断しない（一種の特例？）なんてどっかで見たﾖ
間違い・説明不足あったらゴメン

モデルガン規制ｻｿ
こんな所（スレ住民の皆様ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）に書いてるんでネタだとは思うが
>>135みたいな発言はしない方がいいと思うよ

>>127
そう、銃口から出る面が１平方ｃｍ
　のBB弾ならば。
　例えば、一辺の大きさが10mmの立方体
　なら（W
　10ｍｍの球体だと2.75J以下になる。

つまり、どこぞのモデルガンヲタのおっさんが
必死にエアガンの方が危険だと力説してる。

それが今の状況ね？



ｸﾀﾞﾗﾈw

「トイガン文化を守る会」の事は
、「アームズ」の今月号で見たよ。
それによると、規制の基準が1Jに
留まらず、0.6Jまで強化されるの
を危惧してるんだね。
そうなれば殆どの18禁のエアガン
が規制の対象になるね。

ＬＡガンショップではデジコン
は、もう仕入れないって、下取
りも今のうちでないと二束
三文だって、店員さんがいっ
てた。
もし、0.6Ｊ規制になったら
電動ガンはグロッグと93Ｒ
以外はダメだろうって。

物を悪用する人たちが増えると
人を探し出して罰するより
物を規制するほうが手っ取り早い
金属バットやゴルフクラブが規制にらないのは
規制する側の人間が使っているから規制するのは不都合だからでないかい
玩具銃は規制する側はほとんど使ってないからね
でもおいらのチームに現職でサバゲ参戦している人居るけど
立場上つらいだろな

>>178
オレのケロッグはどうですか

52年規制の時、プラカード持ってデモ行進した。プラカードには「ジュウ（自由）を奪うな！」と・・・
改造防止対策に全力を注ぎモデルガンの社会的地位向上に努力したMGC（タニオコバはこのとき
開発部長）は「モデルガン儀」を行った。多くの名銃が殺された。多くのマニアが血の涙を流した。
だからこそ今エアガンマニアが騒いでいるのがかつての我が事のように思えるのだ。

>>181
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

愛銃無罪！と叫んでデモするしか・・・

>>181
じゃあ、貴方の力を貸してくれ！

モデルガン規制さん。
貴方が経験した苦い思い出を振り切る為にも“トイガン文化を守る会”
の署名にご参加を！

署名厨キエロ。
マルイ電動M14、ノーマルで0.98J。神か？

水元閣下によればＢＶ式、固定スライドガスガンはすべて違法になります。
持っている人は直ちに閣下の信者になって規制反対運動に参加しましょう

>>181
たかが玩具でご苦労さん｡
いい大人がほかにやるべきことはないの？

>>188のようなツマラナイ大人になってはいけない

いい年こいておもちゃで騒いでるような大人になって親御さんもさぞオヨロコビでしょう｡

>>187
今のうちオクで売っちまおう｡

１８６さん。私は神ではない。ただのエアガン愛好家の一人。
必要以上の初速は望まないけど、必要以上の規制は理不尽でおかしいと思って
いる。国が決めたことだから正しい、大多数の意見だから正しいというのも変
なんだよ。（本来の民主主義とは大多数の意見を受けつつも少数の意見をも尊
重するもの）
今回のエアガン規制の場合エンドユーザーの意見を無視して業界と警視庁が勝
手に決めたとしか思えないかい？
故に多くのトイガン愛好家（エアガン愛好家、モデルガン愛好家）に署名に参
加するように呼びかけてる訳。

上の書き込みの名前：１８５。

>192
ああ、スマン。キミのことを神といったわけではない。
ノーマル箱出しで0.98Jという規制ギリギリの銃を大量生産しているﾏﾙｲを神扱いしただけ。

キミはただの、自己中署名厨（自分では気が付いていないだろうが）。

>192
えぇ〜っと、ハッキリ言えば今回の規制は
「お前みたいなクソユーザー」が居なくなれば良いだけ規制って訳。

↑こういう攻撃的な奴が消えれば犯罪も少なくなるだろうに・・・

ガキじゃないんだから規制されるんならされるで黙って規制を黙認しておけよ。著名とかｗ
たかが玩具でそこまで必死になる娯楽集団が著名をしたとろで誰も関心する奴はおらんよ。
悲しむのは世間には必要ない一部の人間だけなんだから。そんなゴミ共の意見なんか聞く耳もたんだろう。

>197
とりあえず「著名」って書く人間の言うことはｽﾙｰ

>>187
規制支持者必死だな。

ｶﾜｲｲぢゃんか、「ﾎﾞｸも、ちょめいちたぉ？」ってｗ

>>192
「蟷螂の斧」といわれても署名する。日本人なら「戦わずして奴隷となる」
よりも「勝てなくても一矢報いる」方を選ぶ。勝敗は時の運。人事を尽くして天命を待つのみ。

「出来レース」なんて言葉もある。

Ｋ察側としては、キチンと反対意見を持ってくる愛好家団体は無いわ、
署名運動すら無いわで、「健全なユーザー」ってどこに居るんですか？
ってな印象らしいな。

>203
Kのだれがそんなこと言ってるんだ？ああん？

ユーザーの中にも規制反対派と歓迎派の二種類いるって事だよな
少なくとも規制対象になるであろう機種を既に持っているﾔｼは賛成しないとは思うけど
なんで個人の財産破棄せなならんのかね・・・

違法なものだからですよw

>>197
激しく同意､
こんなことで騒いでると益々世間から馬鹿にされる｡

東京マルイのＨ＆ＫＰＳＧ−１はノーマルでもアウトでしょうか？

わ社のだったらどれが当てはまるの。

プロキラーは1J超えてるのもあった気がする

ぼくのでんどうふぁますはだめですか？

マルシンのモーゼルM712マキシは今回の規制にひっかかりますかね?

〇〇はどうですか××はどうですかってウザいよ
おまえら

買え、そして初速測れ
ダメだったらここに書き込め厨房ども

ダメだったとしても来年の春からだボケ

>>213
元々はそのためのスレじゃいないの？

コ　コ　は　子　ど　も　電　話　相　談　室　じ　ゃ　な　い。

【マルシン工業製】
固定スライド　トーラス・ＰＴ９２　ＭＡＸＩ・・３機種
固定スライド　モーゼルＭ７１２・・　カービンのみ対象
ウィンチェスターＭ１８９２　ＭＡＸＩ・・２種
ランダルカスタム・・２種
トーラスレイジンブブルＭＡＸＩ（リボルバー）・・４種
コルト・アナコンダＭＡＸＩ（リボルバー）８インチのみ・・２種
スーパーレッドホークＭＡＸＩ（リボルバー）・・４種
スーパーブラックホークＭＡＸＩ（リボルバー）・・５種
固定スライド　ブレンテンＭＡＸＩ・・３種
固定スライド　デトニクスＭＡＸＩ・・３種
固定スライド　４４オートマグ・クリントワンＭＡＸＩ・・３種
固定スライド　デザートイーグルＭＡＸＩ・・３種
モーゼルＫａｒ９８ｋ　ＨＷ（８ｍｍボルトアクションガスガン）
Ｍ１カービンＭＡＸＩ（８ｍｍ）・・３種
Ｍ１８８７ショットガン・・２種
Ｍ１ガランド　ＭＡＸＩ（８ｍｍブローバック）

【タナカ】
ガスライフル　Ｍ７００
ガスライフル　Ｍ７００　別売り　ＰＣＳボルト
ガスライフル　モーゼルシリーズ
ガスリボルバー　Ｓ＆Ｗ−Ｍ５００シリーズ　８インチ全種
ガスリボルバー　Ｓ＆Ｗ−Ｍ２９シリーズ　８インチ全種
ガスリボルバー　スーパーレッドホーク　シリーズ　９．５インチ　全種

【デジコン製】 Ｍ９２Ｆノーマルバレルモデル　以外・・　★全機種★

>>214

ス　レ　タ　イ　1　0　0　回　音　読　し　ろ

今　　す　　ぐ　　だ　　！

>>217
なに一人頭に血をのぼらせて吠えてるんだよ
スレタイは　ノーマルでも規制の対象になりそうなガンを挙げて！ と書いてあるから一回読めばわかる。

スレタイと逆だが
マルイ製品はノーマルなら
すべてOKとのコメントが同社のｗｅｂに出たようです。

>>180
どこの、どこのケロッグだ？
　タナカのＦＳの17と34なら
　アウトかも？

分解して　別々に保管すれば　エアガンではありません。
金属のゴミです

ゴミコレクターです

>>221
部品も規制する法律にならなければそれでもいけるな

WA2000て駄目かな？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38365546

マル心
スラッグスターマキシ

>>215
ＭＫ1は？

カー便ならいいよ

キャロムは？

もうノーマルは勿論、違法銃、はたまた実銃でも何でもかんでも持っちゃおうよ
バズーカとか。
あんな奴ら相手にしてられるか。

初速をいじれる外部ソースはどうなるんだ?

今まで捨てられず生き残ってきたBV式の運命はいかに。

PSG-1は大丈夫か？

>>232
何回同じ質問したら気が済むんだ?

すまん・・・ちゃんと観てなかった。

従兄弟が、「昔使ってたガン要る？？」って言うから貰った。
ＪＡＣって書いてある。ＳＭＧタイプ？です。エアタン付きです。
エア入れた撃ったらなんかヤバそうなんだが・・・。
弾速計ったらかなりバラつくが２３０〜２５５ｍ／ｓ出てるんだけど・・・。
まさか昔ってこんなのでゲームしてないよね？？自由落下式？？みたいな
へんな蛙の卵みたいなマガジン付いて、どうみてもサバゲ用にしか考え
られないんだが・・。

従兄弟（３５歳）に聞いたら「昔はコレが普通」だと言うがマジ？？
ライフル系はもっと危なかったと言っていたが、コレでゲームしたら
確実に血を見ると思うし、喧嘩になると思うのだが・・・

昔はサバゲで血を見るのも喧嘩になるのもしょっちゅうあったよ。

普通とまでは言わんが、エアタン背負って初速250ｍなんてのはザラに居たね。
電動なんて無かったし、酔狂な大人だけの遊びだった。

今のサバゲは俺に言わせりゃ、小僧が増えて距離が近くなった分だけ
別の意味で、昔以上に危なく思えるよ・・・

「耳がちぎれました」とか「小指砕けました」なんて良く聞いたぞ。

>>235 いいなぁ〜大切にしろよ。

>>236
小僧っていうか、銃オタとは別のベクトルで気持ち悪いやつが多い…

＞２１６
お前のような馬鹿は、カタログを見なさい。
数値、読める？　数字で書いてあるから。
それとね、初速って計ったことある？
ないと思うから、初速を０．２ｇ、６�oで計ってごらん。
それとね、ｍａｘｉはＰＴ９２やモーゼルにも付いているから、
ｍａｘｉじゃないＰＴ９２なんて、聞いた事がないよ。
それと回線切って首吊って、
二度と来るなこの大馬鹿野郎！！

キャロムのＰ９９スペは大丈夫？

>>164
遅レスだけどあれは空気銃とみなされて何か許可が必要っぽいよ。
春の検査でよくヒリティーの釘打もったおっさんみかけるし。

>>242
ヒルティだよ。

>>242
火薬を使うヤツは実銃扱い

よく大工さんが使ってるエアのヤツは関係なし
安全カバー押さえながら撃っても、10メーターくらいしか飛ばないし

タナカの固定クロッグ(17 と34）はどうよ？

ちょっと興味本位で聞きたいんだが、一昔前のハイパワー極悪時代って本当にあったのか？
真面目に血が出るようなそんな生生しいサバゲしてたのか？

実際自分はやってみたくない訳だが、体験談とかあったらもっと聞かせて欲しい。
自分の周りじゃあんまりそういう話聞かなかったから興味あり。
おながいします。

>>246
フルオート食らうとBDUが穴だらけになるスターリングや
まともにコッキングすると指に血豆ができるSS-9
スチール缶片面貫通までＯＫのレギュとかー

ぶっちゃけゾンビなんてほぼ不可能
喧嘩の原因もオーバーキルが多かった。

今は本当、緊張感は薄いが楽しくサバゲ出来るから
いい時代だよ。

>>247
やっぱマジな話だったのね。
そういう話もチラホラ目にする事があったけど、
実は都市伝説wみたいなものだと思ってた。

･･･そう言えばリア厨だった頃ガンショップのオヤジが
店の中でコーヒーの缶打ち抜いてた記憶があるわw
さも自慢下に･･･

兆弾で危なくて店から非難した記憶が蘇りますた。
とりあえず、教えてくれてありがと。

フル1.5J、セミ2J程度のゲームもたまにやるなら
そこそこの緊張感と安全性で楽しいけどね

>>247
漏れもその時代を見てきたけどその時だけはサバゲーはあまりしなかったよ。数回やってみて懲りた。
相手が撃ってきて木に弾が当たればめり込むし、歯が折れたり耳が切れたりするのが当たり前だったし、第一にヒット判定が、
ゾンビ防止策の為に自己申告ではなく出血したらヒットという強引なやりかただったからなぁ・・・皆がパワーアップしたんだよな。
正面に相手が出てきたら即座に後ろを向いて顔面を守らないと、近距離だとゴーグルさえ破壊してしまうものがあるからねぇ・・・

準空気銃は、エアガンのうち
空気銃（金属の弾丸を発射できる）ほどの威力
はないが、人の身体に出血、あざ、挫傷などの
傷害を与える威力があるものと規定。

↑あのさ、これって現在出てるガンの大半でアザくらいできるよな？？？

3mぐらいなら0.8Jでも赤ﾀﾝ、血豆ぐらいできる。

>>248だけど、意外と聞いてみるもんだね。
色々情報教えてくれてありがたう。

にしても、そんなテラヤバスなゲームが実在してたなんて驚きだたよw
今が良い時代と言うべきか、なんだかなぁな感じだな。

ところで、これから先APSのパーツ(パワーうｐ系でなく、精度向上系)は存続するんだろうか？
･･･今更APSカップ出たい俺がいるorz

>253
改造パーツ全面禁止とかいうコトにならなければ大丈夫じゃないの?

昔の爆竹といっしょで改造パーツを買ってもいいが組み込んだら違法ってことになりそだな｡

いまだに、デジコン売っているね。
規制はどうなった？

>>256
最速で来年の春から。
来年の春な、来年の。

LAガンショップの人は、（規制は）大丈夫だよって
言ってたけど・・・
ＬＡもデジのイーグルを売ってたな。
目立たない様にすれば良いって事なんだろううか？

なんか止まってるみたいだけど･･･
マルシンのモスバーグM500SSBタクティカルクルーザーは規制対象になりますかね？

譲ってもらえそうなんだけど、結構パワーあるって話も聞いたからちょっと心配なんだけど。
持ってる人いたら教えてくれんだろうか？

マイナーチェンジ後のガスタイプは威力あるよ｡
初期のはへろへろだが｡

>>260
あらそうなんだ！ありがとう。

･･･でも良く確認したら初期のヘロヘロタイプらしい。
まぁ、形が好きなだけだから別にパワー無い方が部屋撃ちにはもってこいだけど。
マイナーチェンジでどの辺のパーツが変わったんだろうか･･･

マルシンのでひっかかりそうなのは、長物とＤＥ10inぐらいで、あとはだいじょぶなんじゃね？

ランダルも相当なもんだヨ

>>262
6ﾐﾘのガス固定もだいじょうぶかな？
　トーラスＰＴ92のハイパーとかは？

>>264
実際に測ったデータを見たことないんだけど、イメージだけでヤバイと言われてる
気がする。あと、ルガーＭＫ1とかも。

デジもＭ92Ｆのノーマルバレルで0.2ｇの弾なら
ＯＫらしいし、実際ノーマルで1Ｊ以上出る銃は
ほんの一握りらしいな。

締まりの強いマ●コに規制を。。。

↑なんで？いいじゃん！
早漏なの？
傷つけたらゴメン。

>>264
ロングバレルは完全NG
Cz75も1J超える可能性がかなり高い
あと長物ガス系もノーマルならNG

俺はマルシン好きだからデチューンして持っとくことにするよ

モーゼルカービンとか、バレル切るしかねぇか。

>>270
あわてて自分で手を加えるより、マルシンから案内が来るのを待ったほうがいいよ。
たぶんマルシンはきちんと対応してくれると思う。

マルシンに調整を依頼しても
どうせ戻ってきたときに分解してメンテしないといけないから
自分でやったほうがよくね？

負けフラグｗ

いまだに何もしない事がカッコイイと思ってる馬鹿がいるとは思わなかった

サバゲでよくあるレギュレーションの電動１Ｊ、ボルト1.8Ｊってのは…ど〜なるのでしょうか？

>>274
あー、これ俺のこと言ってんのか？
ごめん。俺がつまらんこと書いたせいでプライドが傷ついたんだったら、謝るよ。
ごめんな。

>>275
両方アウトだろうね。
１．２〜２Ｊ位の規制なら、文句言う気はないけど０．９８Ｊじゃ文句のひとつも言いたくなる。

ＫＭ企画のＳＶＤドラグノフ狙撃銃はアウトでしょうかね？

え？マジですか！？
やっぱりケーサツが取り締まるのでしょうか？
…ってコトはフィールドで検問なんて、ありえます？

スタームルガーは、やばそうだったが、気温20度なら
漏れの持ってるヤツは全部おkのようだな。

いざとなったら、ホップ強めにかけるように加工したり、ピストン稼働のヤツは、
硬いグリス塗ったりしてごまかしたりすればいいかw

レギュは多分一律0.8J以下になるんじゃないかな。
規制値ギリでって訳にはいかんでしょ。

コキSVDは箱出しのチャンバー&ピストンの
エアだだ漏れ状態なら問題にならんけど
分解清掃して少し気密とるだけで、
ノーマルスプリングで1.2J位いっちゃうよ。

エアコキのスプリングを取り替えるのに幾らぐらいが相場なのでしょう？
ひょっとして自分で分解してスプリング抜いた方が早いのでしょうか？

>>282
どう考えてもそうだろ。

今、規制の対象になる様なガンをネットで買って、規制施行後にそのままもってると、回収の指示とかされるの？
それとも自宅にこっそりもってる分には無問題？

結局、対象年令18以上って書かれてる訳はさ、大人の趣味として黙認されていた部分がある。
もともとは、大人が良識を持って使って遊ぶなら由って事なんだが、
馬鹿な目的の為に使う輩のせいでこんな事になってしまった。
ある年令で、
【車・バイク等】も許され嗜みとして、【酒・煙草・ギャンブル・風俗等】も許されている。
さて、車やバイクでも人を死傷させることは極めて容易ではある
（60�qの車の衝撃は1Jじゃすまない）が、『わざと』というのは非常に少ない。
これは、免許制であり関係各法もきちんと整備されているためではないだろうか？

つまり、こんな規制をするのではなくどうせやるなら申請制にしてみるのはどうだろうか？
つまり…

【所持申請】
店頭で身分証の提示→購入予定銃の申請書を持って警察署へ→所持許可証発行→許可証を店頭で確認し購入。

自分で改造するには、ﾊﾟｰﾂ購入時に所持許可証をﾁｪｯｸ及び取付け後には強度及び
保安(J値)証明を添えた申請を別途行う。
取付けを自分でやって失敗したら提出する義務が発生する。
これを含めｶﾞﾝｽﾐｽ免許を交付し、ﾊﾟｰﾂの取り扱い・改造・申請一般に於ける営業を許可する。

その代わり6�_で3J、8�_で4Jまで可にして、申請があればﾒﾀﾙﾊﾟｰﾂも可にする。

こんなふうに車の〔車庫証明〕と〔整備士〕のｱｲﾃﾞｨｱを足したような
米国のｶﾞﾝｺﾝﾄﾛｰﾙにも似た事も出来るはずだが…もしこんなんだったらどうよ？

追伸
書いててふと思いました。

そこまでして所持しようとするヤシは少ない。玩具メーカーもそこまでして
売ろうとはしていない。

だいたいエアガンで生計を立てているのはメーカー、問屋、小売店、雑誌社
程度。かたや車やバイクはそのもので飯を食ってるヤシが多すぎ。
実生活で必要度合いが全く違う。同列に並べて比較するのは無意味。

手軽に買えて、ちょっと遊べて飽きたらポイ。これができなければその趣味自体が
滅びる。趣味の世界っていろいろあんのよ。

>286
まあ、メーカーは幾らでも業務転換できるし……。
10年後、KSCやマルゼンのラジコンや萌えフィギュアが発売されてるかもなｗｗｗ

マヌイのインドアゲーム場が遅々として進展しないのはエアガン業界から離脱って方針なんじゃね？

>288
あれは、新銃刀法規制がらみだろ？

でも、エアガンメーカーでエアガン辞めても、なんとか乗り切れそうなのは、
ラジコンだのプラモやってるﾏﾙｲだけだから、そういうこともあるかもね。

あ、マルシンも飛行機とか作ってたなｗｗ

いっそﾒﾃﾞｨｱから銃器関係を綺麗ｻｯﾊﾟﾘ抹殺しちまいやがれと。

撃ち合いの全く無い戦争映画とか。
麻酔銃すら出てこない動物ﾓﾉとか。
ｱﾒﾘｷの戦争報道すら消えたﾆｭｰｽとか。

銃の無い(と思いこめる)社会だろ。

>>287
業務転換？どこも無理だろ。

ただ、マルイはあざといんで、こうなることを予測して
トイガン以外のものを結構前から準備してるかもな。
他のメーカーは全滅かな？
工場持ってるとこは、機会部品の下請けとかなら
出来るとは思うが・・

>291
マルイは元からエアガンだけのメーカーでは無かっただろ

>>291
逆。
エアガンはじめる前からいろいろやってる。

>>293
色々やってたが今はエアガン1本でしょ？
エアガンやめてプラモやRCに戻れると思う？無理だよ。
だから>>291じゃないけど、まったく新しい何かを
準備してると考えてもおかしくない。

つーか・・
>>292
>>293
微妙に誤読してるぞw
漫画ばかりじゃなく小説も読め。

>294
目の前の便利な機械で丸井のHP見てみたら？ｗｗ

ちょっと思ったんだが、今回の0.98ジュールの計算法でいけば
６ｍｍのＢＢ弾で0.98ジュールだろ？
あげ足を取れば、0.25ｇだろうが0.3ｇだろうが６ｍｍＢＢ弾であれば
0.98ジュールでＯＫって事になるよな？
計算式にはｇなんて書いてなかったから・・・

>>296
あげ足じゃなくて、そのままじゃないか。
重さの違う弾を同じジュール値にするにはどうすりゃいいのかわかってる？
同じ弾速で弾の重量が違うと求まる答えがどうなるかわかってる？

＞２９７
２９６はそこまで考える頭がない……
シカトシカト、馬鹿が伝染するぞｗ

でじこ

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.. --- ..,,,__
　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ,　.∧　　　　　`'､
　　　　　　　　　　　 //　　, i　 / ,/　'i　i,　 ,　　　'i
　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./＠i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',　＜３００は、ちよちゃんがいただきです！
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',
　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'　　　i 0　　　 ',　i
　　　　 ＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　 　 　 i　　　0　',　i
　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ￣　　i 　 　 　 　 　 i 0　　 　 ', ',

ちゅうことでage

ノーマル出自今もハンマーｓｐ切ったり、インナーバレルに所々穴開けたりすれば威力弱まるはず。
なんて自分でデチューンすることも違法？

今明らかになっている限りでは改造そのものが禁止とかいうことは無かったと思うが?

>>294
RCも普通に継続してるけど？
節穴ですか？

>>302
威力を下げる改造は違法じゃないだろうな。
金属化は微妙ではあるが。

規制ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

今日改正案全文がHPに出たよ。

>ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16405063.htm

>>306
法案に測定方法がないのですが。

自己申告

Ｋ察の気分しだいｗ

その日の気温次第

>307
「〜 内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の運動エネルギーの値が 〜」
この法案に関連する内閣府令や政令がどうなるか決まるまで未だわからん

>>311
懲罰委員会で忙しいですからねぇ・・・
まだ未定なのでしょうか。

とおもったらプロテックのページにうｐされてる。

昔、エアガンがブームになり始めてエアコキP08がヒットしてた頃、マルイの社長が
雑誌のインタビューで言っていた。
今後は当社製品全体に占めるエアガンの割合をもっと小さくしていきたいと。
今になって思えば、社長は既にこの頃から今日のこの状況を予見していたのだろう。
やはり先見の明があったということなのだろう。

電動増やすってことだろ

的外れ

>>315
そんな昔に電動エアガンなんてねーよ
エアガンなんて先の無いもんに社の命運を託すわけにいかねーつってたんだろ

多角経営目指して失敗しただけだろ
結局エアガン頼み

エアガンに先が無いって読みだけは当たってたんだがな。

先が無いなら、ＫＭ製のでもつければ？

ガンガル復刻しないかな

マルイにリクエストしてみたら？

漏れのﾏﾙｼｿ 6mm M1 ｶｰﾋﾞｿ MAXI
あきらかに箱出し通常品なのに１ジュールを超えててそうでややヤバス
どうしたらいい？

メーカーに相談

>>323
8mmが撃てるように加工をする

８ｍｍいくつか持ってるけど引っかかるのかな？

>326
うだうだ言ってないでまず初速計れ

初速計ってどこで売ってる？

ショップの人が言ってたけど法案可決されてもＡＰＳなんかの強化スプリングはエアガンとは関係無いただのバネとして売るそうだよ。
問屋も了解済みらしい。
ただしショップも問屋も危ない橋を渡る訳だから値段はかなり高くなるみたい。

組み込んで使用した奴がお縄になるだけ

>>326
今月号のＧＵＮ誌の記事だと、なんか8mmも0.98Jまでしかダメそうな感じ・・・

>>331
質疑応答のとこだろ。
あと、多弾発射式も危険なら規制すると警察側が答えてるなあ。
てゆーか、なんか警察を焚きつけるような質問の仕方をしてるやつがいるみたい。

>多弾発射式も危険なら規制すると警察側が答えてるなあ。

危険ではなく、「必要なら規制する・・・」が正解。

「安全を考慮して〜」なんて大義名分がある限り
ダメですよねェ？なんて聞き方したら「ダメ！」っって言う罠ｗ

というかマルチ発射式は同じ威力の単発式と比べて理論的な破壊力はどうなんだ？

エロい方教えてください。

複数発射で規制値ぎりぎりにしたら、単発だととんでもない威力になるもんな。
単発発射での威力を規制するとか？

貫通力が問題なら1弾あたりの規制値は同じでいいはずだが
そこんとこどうよ？

警察庁の見解が出てないからなんとも。

>>336
マーベリックなんかそうでしたよね。
4発なら別になんともないのに単発となると、ｺﾜｰな値ですた。

漏れすごく勘違いしていたのだが、騒がれてるマルチ発射とは
1丁で、多くのシリンダー、バレルを持って、それぞれ1発発射
ex.マルイのショットガン、モスカート
ではなく
1丁で1つのシリンダー、バレル、で1つのバレルから数発発射
ex.イサカショットガン、マルイのスネークショット

でつか？

>>339
誤
ex.マルイのショットガン、モスカート
正
ex.マルイのショットガン

>>339
マルイのはマガジンの装弾数調節して単発にしても大して威力変わらないからなあ。
そこを警察に理解してもらわないと。

警察側がショットガンに関する対応を決める前に意見書出さないと、無知ゆえの変な対応されそうだな。

>>341
ﾇﾙｲの事だからきちんと仕事してるんじゃないかな？

今日買ったＸＰ−１００Ｒ
初速１０１出てるんだが。
買った瞬間犯罪者ですか？

所持した瞬間に極悪犯罪者になります

所持した瞬間に自首しましょう｡

>343
>344
改正法案が施行されたら、マジありえる話なんだけど……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず持ってるだけで即犯罪になるのは来年だから
それまでになんとかしる

正直8�_でも0.8J規制には納得できない。
別に3.5平方までなら出してもいいって決まりつつ
あるんだからそれでいいんじゃないかと思うのだが。

警察は自首規制で0.8Ｊを求めただけであの案のまんまなら8mm弾で0.98Ｊで逮捕なんつうことはできないじゃないかな
これからの箱出しは0.8J以下になるかもしんないけど

ってことは、これからのカスタムの主流は8mmになるのかな。
8�_の新品売れなさそう・・・

○シンも、うだうだせずに反論汁！

業界の自主規制値が0.8Jだから反論したくてもできないんじゃないか？
8mm弾の特性とか説明しても「でも自分たちで決めた値は0.8Jだよね？」って
言われたらそこで終わっちゃう。

自主規制はあくまで目標だから、法的に問われることはないのでは？

いや、その自主基準が守られてないのが気に入らなくて法に訴える気になったらしい。
ttp://www.gun-freedom-art.com/gentei/osirasekisei.html

規制の０．９８ジュールもサバゲの都合云々より自主規制を元にしての値だしね

自主規制に科学的な根拠はないんでしょ？
具体的にけがをするとか

法規制は何らかの具体的根拠に基づいて
規制値を決めてほしいと思ふ

>>354
発表当時の新聞記事は、法規制のほうは「出血したりアザが残る」と「傷害事件」に
発展するんで、そこを基準に考えた、という感じの書き方だった。352のGUN誌の
説明会記事によると自主規制が元らしいんで、そっちもそのへんを考えて決めた
んじゃないかな。

自分での実感(^_^;)でも、1m先で当たったとき、腫れるだけくらいとの境目だと
思えるな、0.8Jって。

結局金属化とか、ハンドガンと長モノの定義ってどうなったんだ？
金属化については「KMはハーフならおｋ」と政府に許可貰ってるし。

今後ハンドガンと長モノの定義って、Ｊ隊が使ってる9�_短機関
（アタレって書いてあるやつ）を基準にしろと防衛庁が圧力をかける予感。
（そうしないと国際法上軽装備任務のとき持っていけないから。）

『拳銃』ってしっかり定義されてる件。

「拳銃」の定義って何ですか？

>>356
あれ9mm機関拳銃って名前で拳銃扱いでしょ？

あれは、海外に持っていけるように、命名時に強引に付けたんじゃないのかな。

海外ではイングラムとかウジは拳銃あつかいじゃないですよね？
どうなのでしょうか。

サブマシンガン。
大体フルで撃てるのに拳銃とはｗ

>360
セミオンリーでフルへの改造を困難な状態にして「拳銃」として売っているのはある

アメリカとかね、UZIとかセミオンリーにして、しかもやたら長い銃身。
あれはライフル扱いか？

>>360
>あれは、海外に持っていけるように、命名時に強引に付けたんじゃないのかな。

うん。357氏がしっかり定義されてるって言ってるのもそのことだと思う。
すでに解決済みだからそれを理由に防衛庁が圧力をかけるなんて
ことは無いということかと>>356

>>361
マシンピストルって分け方もあるし、フル云々自体は拳銃の定義にさほど
関係無いような。

>>364
グロック18とかは拳銃なのか？

マシンピストルってなんだかなぁ・・・

ただでさえ装弾数制約あるのに一気に何発も
あたりゃ問題ないが外したら無駄の塊
一発を正確に狙う方がよっぽどいい

>>365
機関拳銃（マシンピストル）と表記してるところが多いのかな？
あとは受け手側が機関拳銃を拳銃と別物と考えるか
広義の拳銃の中に含まれると考えるかの違いかな。

機関拳銃の定義自体もきっちり決まってるわけじゃなくて内容が
かなり幅広いみたいだから人それぞれの考え方があると思う。
その定義の幅広さを逆手にとったのが9mm機関拳銃かと。

イングラムとかも、ハーフメタルまでが可ってことかなあ？

>>368
マガジンがプラ

ホホホ　ホ
ホホ　　 ホ

>>368
実銃で所持許可申請できる長さが決まってるからそれが基準かも。
そうなるとコレが拳銃扱いかよ？って銃が結構ありそう。
逆にえー、こんなんで長モノ扱いになるの？って奴とか。

気本的には『モデルガン』の規制でしょ？エアソフトガンに関しては直接規制は
なかったよね。
『モデルガン』に関しては、拳銃の金属フレームはダメで、長モノはＯＫ。（拳銃以外に
規制は無い）って事じゃなかったかい？

こいつらのはモロだろｗ

つhttp://blogs.yahoo.co.jp/major_white463/33847250.html

>>360
>あれは、海外に持っていけるように、命名時に強引に付けたんじゃないのかな。

それはガセ。

機関拳銃ってやっぱ、初の拳銃弾の連続発射を可能にしたドイツのマシンピストルの
直訳なんじゃw
でもマシンピストル＝機関拳銃ってのも良い訳だと思うけどね。マシンガン＝機関銃でしょ？
英語圏のサブマシンガンを軽機関銃って訳すのはセンスがないとおもうけどw

>>375
軽機関銃はライトマシンガンでしょ？

うん
SMGの方は基本的に「短機関銃」と訳されてると思うが

いやいや、７〜８０年代の書籍だと平気で『軽機関銃』ってパターンだよw

戦時中からでも、LMGの類の11軽機・96軽機・99軽機…と、軽機関銃は軽機関銃
SMGとしての百式短機とか、戦後試作品でミネベアが作った「試66短機」とか
短機関銃は短機関銃として扱われるのが主流ではなかろうか？

しかし、sub-を「短」と訳した人はセンスあるな。
「準機関銃」「小機関銃」とかではなんかしっくり来ない。

短機関銃はセンスあるね。アサルトライフルを突撃銃って訳もまあまあか。
近年はどちらも発音そのままで、意味が通じるようになっとるが。
サブマシンガン、アサルトライフル。

余談だが、ＳＡＳ（スペシャル・エア・サービス）を『空軍特殊部隊』って訳してる
本って結構あったよね。訳も何もそのままＳＡＳなんだろうけどww
特殊空挺隊とかって訳すのはやっぱ軍事ヲタクの翻訳者かな。

日本の警察がMP5を採用した時のテレビや新聞ではサブマシンガンと呼んでたなあ

まあテレビ新聞などのマスメディアならそう言うだろうなぁ。
普通の人は短機関銃って言われるよりサブマシンガンって言われた方が分かると思う。
意味は一緒だしね。

KMが27度で0.98jだと発表しましたが
ふざけんなよ。これじゃあ○ゐソーコムだめじゃねぇかよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

そういえば27度って絶対温度で300Kだけど
学術的にキリのいい数字に勝手に決めたヤツ氏ねよ。

つか、年間の平均的な気温条件での数値が妥当だと思うが。
極寒時や灼熱時の気温状況など考慮してどうするw

へー、じゃあ真夏は冷やして真冬は温めてからですか？
あーあほくさ。

おまえがあほくさ。

あ〜浅草

>>378
そういや、だいぶ以前にＳＭＧのことを軽機関銃と書いてる小説を読んだ気がする。

規制法案可決されてたのね・・。
ソース
http://kokkai.ndl.go.jp/

ココで準空気銃で調べた

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>383
根拠を聞いてみたらお返事来ましたよ
↓
（有）ＫＭ企画
この度は、お問い合わせを頂き、誠にありがとうございます。
この根拠は安全策としてお考え下さい。
組合規約の最高温度２７℃と０．８Ｊ以内で調整すると、所轄官庁の常識的温度上限
３５℃＜高圧ガス取締法＞で検査すると０．９５Ｊになるガス温度上昇グラフデータ
がフロンガス生産会社から入手しそれをもとに出したものです。
これは現在当社ＭＫ１ピストルに入れ込みガス放出調整の根拠となっています。
フィクスドでもこの基準でＫＭは販売する予定です。
フィクスドが全滅するか否かはどのような法が下されるかにかかっています。

ＰＳ：今回の法改正はまだ確実な法的根拠がでていません。
ＫＭでは２７℃で０．８Ｊ以内調整で販売いたしますがこれが必ずしも合法になると
言っている訳ではなく、このような考えで少しでもパワー問題に前向きな方法を示し
ているわけです。
改正銃刀法が施行された場合は、もっと厳しくなるか、ゆるくなるかは未知数です。
改正銃刀法が施行され、猶予期間が示された時には又、再度調整をお願いするかもし
れません。
ですから現在はＫＭが販売する銃は安全策をとり上記の考えで販売しています。
以上です。ＫＭ


>>389
何をいまさら…。

KJのフルメタルや長物って

KJの長物全然弱い、この時期で１Ｊ出てねー

M700？タナカより強いって聞いたけど？

KJのM700ならアルミ缶なら貫通するし、１J以上あると思うな。

8�_ライフルの再販盤のパワー何だあれ？

せめてこの業界のパワー単位をJからj/cm^2？に変えれば現行のままに
済んだのかもしれないのにな。

KJM700はデチューンの必要ありっぽいね・・・orz
KJ製は基本的に奥onlyだけど、お上はいちいち購入者を記録してたのかな？
どっちかっていうとデジや炭酸カートリッジタイプのガンだけに目を光らせてたような
印象を受けるんだけど・・・

KJM700とデジタゲハンターと撃ち比べた事あるが（箱出し）、正直デジタゲの方がヤバイ

規制って６月から施行だっけ？
たしか＋３ヶ月の猶予期間を設けてその間に処分するか適法処置をする必要
があるんだよね？

8月施行みたいな、すでに出回ってる分は来年2月までにはｱﾎﾞｰﾝしとけと
Ｏｒｚ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000072-jij-soci

【政治】 "エアガンの所持禁止" 改正銃刀法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147952294/

8mmでも0.98jっていう矛盾満載な決定？に反論する方法って無いかねぇ・・・。
「いいや法律は3.5j/cm^2でしょ」って言えば済むような気がするけど。

「弾丸前端から3ｍｍまでの弾断面積の最大値に3.5を掛けた値」が
最終的な規制値になる可能性が高いので、
大径弾に関しては当初の3.5j/cm^2より少し厳しい規制値とはいえ、
8ｍｍBBは1.6J程度まで大丈夫ということになるね

ウソこくなw

>>404
新たに発表された規制方法で計算してみ。約１．６４Ｊになるから。

>弾丸を発射する方向に垂直な当該弾丸の断面であつて当該弾丸の前端からの
>距離が〇・三センチメートル以内のものに係る面積のうち最大のものに三・五
>を乗じた値とする。

既に規制対応部品出してるメーカーもあるのに。
規制側にとっちゃ威力低下は望むところなんだろうけどな・・・

つーかいまだに規制値の明確な定義決まってなかったのかよ。
これでよく早期制定・施行とかいえたもんだ。

M14

296 ：名無し迷彩 ：2006/03/20(月) 01:48:45
ちょっと思ったんだが、今回の0.98ジュールの計算法でいけば
６ｍｍのＢＢ弾で0.98ジュールだろ？
あげ足を取れば、0.25ｇだろうが0.3ｇだろうが６ｍｍＢＢ弾であれば
0.98ジュールでＯＫって事になるよな？
計算式にはｇなんて書いてなかったから・・・

>>408
Ｊの計算式自体にそもそもの重さの数値が入力されているわけ。
確かに6ミリなら0.98Ｊが規制値なのは正しいが、
その銃が0.98Ｊを超えてるかどうか？に重さが関係してくる。
弾が重くなればなるほど、初速は下がっていくぞ。

運動エネルギーは、速度の二乗に比例、重量に比例、だな

35度で134は8〜9気圧ってどっかのスレに書いてあったけど、この気圧で
ガスブロを撃ったら実際どれくらい初速上がるの？

というかバルブ叩けるのか？

ガスブロならその程度の圧でも初速なんて大して上がらん。
モノにもよると思うがバルブは叩ける

ぶっちゃけその辺に落ちている石を投げたほうが威力あるし速射精抜群だ
おもちゃよりも石を規制しろよ

最近は舗装路ばっかで石ころもあまり見ないな。

>>413
長めのソックスに入れて投げろよ。

ところで35度でK察が測定のせいでその銃（35度でも合法ね）が壊れた
場合は国家賠償請求権の対象になるのかね。

これから大量に出そうな気がするのだが。

誤：35度でK察が測定のせいで〜

正：35度での測定の結果、K察が測定のせいで〜

日本語ﾃﾗおかしかったね。ｽﾏｿ

マルイやWAあたりのガスブロなら大丈夫だろうが
KSC他の古い機種は危ないのもあるな

>>418
あら、以外におｋだったりするの？

>>415
パレスチナ式？

プロキラーシリーズは危ないな

ボルトも35ﾟで測定？

まぁ、パワーソースによって条件を変えるような話は聞いて無いな

ズラズラある安全リストよりも危険リストを出して欲しい。
ASGKの危険リストはあるけれど、ほかにも団体はあるし、
過去5年より前のモデルの方が(jac時代のとか）マズルでの
威力だけなら強烈な場合もあるよね。
中途半端な対応じゃ安心できないよ。

タナカはメーカー改修とユーザーによる改修とがあって、
改修自体は簡単なんだけど、メーカーの責任にしたいから
あえてメーカーに送ろうと思ってます。

規制は実質2月からなのか？8月か？教えてくれorz

ソースが付いてないJACなどのBV式の扱いはどうなるのかな？
バレル抜いたりして発射不能にすれば側の所持はOKかな？

これから販売するガンには箱に印刷なりシールで
規則内の合格がわかるようにするにして、
すでに店舗に置かれている物にもシール
貼るのかな？
シール屋は大もうけ？

>>248
大きくスレ違い。
ここでも見ろ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139388432/

あげ

>>405

そんな上等なモンじゃないよ。「よくわからんけど8mmのも0.98jでないとダメだねうん」
だから。計算式持ち出しても意味ない

でもマルシンは「1.54Jまでおｋ」宣言したね。そのためにASGKも脱退。漢だぜマルシン！
ttp://www.la-gunshop.com/news/news.html

マルシンすげぇｗｗｗｗｗ
男気を感じざるを得ないｗｗｗｗ

マルシンガンガレ！

つか今思ったんだが、8�oに0.98J適用するならコルク銃も規制対象なんではなかろうか･･

もうすぐ規制始まるね

M4の初期ロッドを持ってるんですが、規制に引っ掛かりますかね？
家で、簡単に威力が測れる方法があればいいんですが・・・

>436
http://www.asgk.jp/chrono/index.html

http://plumproject.la.coocan.jp/info/DVmotion-002-0001.avi
見た目的にヤバくね？

>>438
やばいな。撃ってるやつがｗ

これって違法なの？

FIRSTカスタムシール貼ってある奴は、たいてい違法。
規制受け入れて居る奴は違法改造銃所持ではないが
せっかく高い金掛けてカスタムした意味がなくなるという罠。

>>441これプラムのエアーブローバックですよ

もうね、マルシンはね、神ですよ。
この業界のキャプテンハーロックですよ。

死ンデネ。

松本零士

>>441
風説の流布

ファーストに訴えられても知らん

>>243　今さらだが「ヒルティ」て何だ？

ギルティの間違いか？

ＨＩＬＴＩ
ドイツだったか？のハンマドリル等電動工具のメーカー
火薬を使った鋲撃ち機（現場では鉄砲と呼んでる）なども有名

>>446
事実なら風説にはならない件について。