銃刀法改正後のサバゲレギュレーションを語るスレ

1 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:34:43

銃刀法が改正されると1J以上のエアガンは所有できなくなるようです。
今回の法規制を語るスレはありますが
法規制後のサバゲレギュを語るスレはなかったので立てて見ました。
サバゲ板ですし、この法案可決、施行後のサバゲのレギュを語ってみませんか？

2 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:36:25

２ゲットー！！

3 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:37:07

水鉄砲にすればいい

4 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:39:58

３ゲト！　3.5Ｊ以上が規制対象になるみたいですね

5 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:43:01

サバゲの一般的なレギュレーションは1Jですが
法規制後1Jのレギュレーションでゲームをした場合
1Jギリギリにセッティングした銃で
気温、BB弾の変化等で1Jを超える物が出てくると思われます。
その銃はゲームでの使用は当然禁止としても
準空気銃に該当する銃がセーフティーや車の中に置かれているのはいかがなものでしょう。
となるとゲームのレギュレーションは0.9Jや0.8Jになるのではないでしょうか？
さらにスナイパー優遇レギュなどがある場合、さらに話が複雑になると思うのですが…

6 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:45:47

>>4
「1平方cm当たり、3.5J以上」が準空気銃として、罰則の対象となる。
マズルエナジーが3.5Jというわけではなさそうです。

7 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:48:25

1平方cm当たり、3.5J以上
6mm弾で計算すると0.945Jになります
（円周率は3で計算しました）

8 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:54:53

ゆとり教育か・・・

9 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:55:19

まぁ、施行直後は警察とかがゲーム中にいきなりやってきて抜き打ち検査とかやるだろうね。
んで、違反してるのがあったらメンバー全員に警察署に連行されて家宅捜査されたり。

10 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:58:24

マズルエナジーで3.５Jでいきましょうよ

11 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 12:59:40

まあ銃刀法違反は社会的制裁が凄そうだからね。リーマンのゲーマーは
下手なパワーアップ銃は今後持てないし、持ってたら即廃棄or規制内再
改造でしょ。

外部ソースは実質的に全面禁止かな。マルイ電動の天下。

12 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:02:41

真面目に計算したとしても
3.5 * (0.3 * 0.3 * π) = 0.989601686
で約1J規制になるんですよ

13 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:04:56

ソースは今のとこ朝日のみでしょうか？
http://www.asahi.com/national/update/0206/TKY200602050200.html
ちなみに新聞にも扱いは小さいですが記事載ってます。

「ジュール毎平方センチメートル」って
銃口初速をインナーバレルの断面積で割ったモンですか？

14 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:07:02

　　　　　　　　豆まきで

15 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:08:53

>>13
サバゲ板の規制スレではその説が有力です

16 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:10:13

タナカのリボルバーって箱出しで１Ｊ以上なかったっけ？

17 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:16:13

タナカのリボルバーってヨネザワやクラウン並だぞ

18 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:27:18

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138721067/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138725446/l50
既存のスレッドも探せないのかよ。
まだアナウンスも決定してもいない事で議論する気は無い。
まずはどう言う規制になるか、それを話し合ってからだろ。

>>1
おまえ、歳はいくつだ？

19 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:29:28

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138721067/l50
は実質トイガン規制を語ってる

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138725446/l50
はスレを再利用して規制を語ってるだけ

このスレは規制後のサバゲについて語るのが目的

20 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:42:56

向こうのスレでレギュの話をしてもスルーされるんだよ

21 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 13:59:03

0.2gで0.9j以下でも
超軽量弾で計測されたらアウトなんでは?

22 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 14:05:03

まだ細かいところがわからないのは事実
0.2gで98m/sで1J以内の銃でも0.3を使うと1Jをオーバーする
基準になる玉の重さがわからないからなんともいえない

詳細がわからないとしても
法律上の上限とサバゲのレギュの上限を一緒にするのは危険すぎる
余裕をみて0.8Jや低くするなら0.5J程度になるんじゃないか？
そうすると今までとはゲームの雰囲気も変わってくるはず
だからこそこのスレを立てたんだが…

23 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 14:32:52

断面積が1cm^2のBB弾（11.3mm、やた45口径）なら3.5Jでいいんだろうな。
でも直径の３乗に比例して重くなると仮定すると、0.12に対しても0.8g
初速は 93.5m/s、すぐへろへろになるのか？

24 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 15:12:05

規制スレのコピペ

＞○イに問い合わせたところ、基準は0.2ｇBB弾をもとにしてだそうです。

25 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 15:14:36

８ｍｍでも同じ初速なら微妙にヘロ弾だしな

26 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 15:16:41

>>24
確定ソースじゃないから怪しいっしょ。
本当だとしても、マルイの基準は０．２ｇってところかと。
それに、ウェブニュースの文言を見るかぎり使用弾重量は関係なく
エネルギー値で規制してる。

27 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 15:25:14

確かに確定ソースではないんだが…

そのエネルギー値が玉の重さによって変わってくる
APSを使った優遇レギュがあったときの話
0.3gの弾を使って96m/sの初速の1.5J以下の銃に
0.2gの弾を入れて撃つと124m/sの初速が出て1.5Jを超えたことがある

つまりレギュギリギリのセッティングにして安心していると
警察側が重い玉、軽い弾を使って検査された場合レギュをオーバーする可能性がある
重い玉、軽い弾を使わなくともギリギリの設定だとオーバーする可能性もあるわけで
法律上の上限とサバゲの上限には差をつけるべきだろうと

28 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 15:33:34

理由はともかく、法令上の数値とレギュ上限数値に余裕持たせるのは必要だろうな。

それに弾速計誤差や温度、気圧、天候（自然光式測定器の場合）なんかも
数値に影響してくるだろうし。

29 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 15:43:56

そうなんだよ、もし本当に1J規制になったなら
サバゲでの上限は0.8J程度になるんじゃないか？
今1Jでゲームしてる人間が0.8J規制をすぐには受け入れられないだろう
それにスナイパーはどうしたらいいんだ…

30 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 16:30:48

受け入れられないだろう、じゃなく受け入れるしかないだろ。日本は法治国家だ。

スナイパーにツライというなら、弾数制限をすればいい。
1000発制限とかじゃ意味ないだろうけど、例えば200～300発にすれば
フルオートも無駄撃ち出来ないし、スナイパーにもチャンスが増える。

31 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:16:55

別スレにも書いたけど
弾が大きければ今回の規制を回避することができるんだろ
なら弾を大型化＆ペイント弾にしたらゾンビ問題も解消できていいと思うんだけどな

32 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:41:54

電動0.5j

ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ0.8j

33 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:43:29

それだと電動使いが納得しないだろ

34 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:44:46

>31
全面投影面積比での規定になるので、大口径になればなるほど
重量に対する空気抵抗が増えていくので飛距離や減速率では不利。

35 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:47:36

法規制1.2J
箱出し1.0J
ゲームレギュ1.0J
ぐらいが良いなぁ。

36 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:49:20

>>30
ウチでは一人300発までで標準1J、スナイパー1.2Jでやってるけど、やっぱりスナイパー不利だよ。

施行されたら従うしかないけど、国会通過するまでは抵抗もありなんじゃないか？

37 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:50:36

えっ、日本って法治国家なの！？

38 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:53:08

法茎治んぽ国家

39 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:53:09

>>30
受け入れるしかないのは当然なんだが
ネットやフィールドで愚痴を言うやつが増えそうだという話

40 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 17:57:00

>>36
規制施行が決まっているなら、早い段階からそれに向けてルールを
変えた方が、チームやゲーム会としても(マークされてるなら)警察に
心象は良いだろうし、ユーザー皆が率先して規制値を守ろうと
動けば、今後起こるかもしれなかった規制を防止できるかもしれない。

41 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 18:03:02

前面投影面積が1cm^2くらいのサボットに細い弾体をくるんで打ち出したらどうだろう。
サボットの分離はマズルから1m以降で分離するようにしてさー

42 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 18:06:14

センサーで反応する銃・・・

43 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 18:08:49

>>41
小口径やら色々考えたが、それは面白い。
１ｍ以降で四散するサボット弾ね。なるほど。

で、弾代めちゃ掛かりそうね。

44 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 18:19:03

レーザー＆センサーで。

45 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 18:25:17

>>44
今度は網膜焼けるくらいの改造するやつが出てくるｗ

46 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:08:56

ﾜﾛｽｗ

47 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:13:50

電動0.7J
ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ0.99J

48 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:14:49

ボルトアクションでも法律上限ギリギリの0.99Jを
ゲームのレギュ上限にするのは危険だと思うぞ

49 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:17:27

いや、俺もボルトアクションだから優遇してくれるのはありがたいけど、
電動メインの人が不公平感を持ってしまうなら同じパワーでいいよ。

でも、電動０．７J（０．２ｇで８４ｍだね）で、ライフル０．９Jくらいだと
ソコソコ楽しく差異が出ていると思う。

50 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:17:56

電動に威力以外のハンデを付けても意味ないか？多弾マグ使用禁止とか

51 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:19:09

スナイパーの優遇のありなしは置いておくとしても
法律の上限1Jのところ1Jでゲームをするのは危険すぎる

52 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:21:33

0.9J未満が原則かな？

53 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:22:33

普通に考えれば0.9以下になるんじゃないか？
場所によってはもっと余裕を持たせるだろ

54 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:25:30

じゃあやっぱし０．８Jだろうな。
マルイ電動のノーマル品も今までより平均値下げてくるだろうし。

55 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 19:28:53

0.2gBB弾を使った場合
0.9Jなら94.8683298…m/s以下
0.8Jなら89.4427191…m/s以下

まあ無理な数字じゃないよな

56 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 20:00:26

こうなったら銀玉鉄砲でインドア戦だ。

57 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 20:04:02

てことは
0.8Jまたは90m/s以下がレギュになりそうだね。
スナイパーは0.9Jで95m/s以下かな？

58 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 20:38:38

有効数字も知らんで書き込んでるヤツもいるが
そっちのがよほどゆとり教育の弊害だと思うぞ

59 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 21:21:42

有効数字なんてモノを持ち出さんでもこんなに桁あってもショウガねえダロと
感じて欲しいもんだが。
教育のせいだけでもなさそうだよ。

60 ：名無し迷彩：2006/02/06(月) 21:21:45

実際東京マルイのPSG-1ってノーマルだと何J位あるの！

61 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 12:38:11

初期のものは１．３J前後出てた。
今のやつは１J未満。

62 ：御願：2006/02/07(火) 16:11:12

急にスミマセン
お願いがあります、
エアガンを愛する同志の皆さん
エアガンの文化を守るために署名をお願いできないでしょうか？

http://www.burst-head.net/mamoru/#3_syomei

御検討お願いします。

63 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 19:57:49

>>62
1.2Jで申請するよう方針を変えてくれ。話はそれからだ。

64 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 21:07:31

規制関連のスレ見てると正直怖い
改正後も1Jでゲームを続けようとしてるやつが多すぎ

フィールド管理者の立場としてつきみたいなことが会ったらどうするんだ？
1Jギリギリにセッティングした電動ガン、ガスガンが
レギュチェックで1Jを超えた場合
1.即通報？
2.ゲーム参加させずデチューンを進める
3.ゲーム参加させレギュオーバーの銃は使わせない
4.多めにみて参加を許可する
フィールド管理者の立場としたらかなり厳しいと思うんだが

65 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 21:15:55

>>62
漏れは１．５Ｊな。というか、マズルパワー３．５Ｊで話を押せ。
今回は業界のエゴや押しの弱さも原因にあるんだ。そうでないと、署名は出来ない。

66 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 21:16:09

１．即通報
ってことにしとけばゲーマーもそれを踏まえたチューンで出てくるだろ。
ギリギリに詰めてくる奴は管理者に迷惑をかけないよう、もしもの時は即通報されることを覚悟をしておくべき。

67 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 21:20:59

なら初めからレギュレーションを0.9J、0.8Jに設定し
もし1J超えれば即通報としておいた方がらくだと思うんだが

68 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 21:26:03

個人的にはレギュを1Jにするなら法的規制は1.5J
スナイパー優遇レギュにするなら2Jであってほしい
それならセッティングやコンディションで法的規制をオーバーすることはない

69 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 21:27:24

これ小菅でホリエモンが作ったシナリオ通りの展開だな。どこの(株)買うかな？

70 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 21:48:54

同じバネを使っても銃によっては初速が変わる
ある銃で平均93m/sのバネでも他の中で使えば約101m/sになることもある
そんなバネが販売できるかという話
法律上1Jならそれを超える、それに近い数値になる
製品の販売も製造メーカーが控えるだろう
だからこそ法律上の上限とレギュレーションに幅を持たせるべきなんだが

71 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 22:03:06

通報されて警察が来たら地面に叩きつけて証拠隠蔽。

72 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 22:21:22

1.2以下がいい

73 ：名無し迷彩：2006/02/07(火) 22:30:44

http://www.npa.go.jp/
Ｋ察の意見箱で抗議汁！

74 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 00:11:32

>>71
天才現る

75 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 00:13:55

ジュールの算出式（?）的なものはどうやって求めるのです？

76 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 00:36:06

1J規制って馬鹿かよ・・・
1Jじゃ目とかに当たらない限り怪我なんてしねーよ('A`)
つまんなくなりそう・・・

77 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 00:37:25

相手を怪我させたくてサバゲやってるわけ？

78 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 00:58:34

この規制ハンドガン限定にすればだいぶ反対者も減ると思うな。
実際エアガン使って犯罪起こす奴は、長物なんて殆ど使わないだろうし。
隠匿しやすい者を犯罪者が好むのは、実銃もトイガンも同じ。

79 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:14:45

>>76
1Jで普通にゲーム楽しめますが？

80 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:17:14

ゲームが成立するかどうかなんて心配してない・・・
デチューンがメンドクサいんだ

81 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:19:57

減速アダプタでも付けれ
嫌ならガンを警察に持ってってゲーム辞めれば無問題

82 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:24:29

このまま法案が提出・可決されるとして、周知期間の後で施行だろ？
大体の目安として、年内が華だな。

極電でもエアでも瓦斯でも電磁でも、何でも有り、ノールール自己責任で
激しいサバゲをやってから引退を考えたい・・・・・

83 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:24:33

テロとか起こってくれたらいいのにね
警察とかマスコミとかそっちにいくから

84 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:25:48

>>83
提出待ちの草案が、今更白紙に戻るワケも無く・・・

85 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:26:25

>>80
要するにあれか、人の事はどうでも良くて自分が楽しけりゃいいって人ですか
藻前みたいなＤＱＮはさっさと出頭汁！

86 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:29:21

>>85
釣られてやるが
素直にデチューンしようと思ってるから、メンドクサいんだろーが
DQＮなら黙ってるわい！
ばーか

87 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:29:48

今回の規制をきっかけに、サバゲーなどなくなれば良い。

お前らサバゲーマーがいい年して鉄砲ごっこなんかしてるから、
警察から目を付けられるんだよ。

88 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:30:59

＞ばーか
自らＤＱＮと名乗っているようなｗ

89 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:32:16

>>87
市民団体さんは公安から目を付けられてるから大変ですね
いえべつに他意は無いです
いやほんと

90 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:33:18

>>88
死んでｲｲﾖ。ｳｻﾞいしw

91 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:34:01

>>86
素直にデチューンすれば済む話なんでしょ？
ゴチャゴチャ言ってるから痛い奴扱いされるのでは？

92 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:35:20

サバゲーなんて言って見りゃ「戦争ごっこ」じゃないか。
そんな物騒な遊びするな。

もっと言えば「人殺しの練習」してるわけだろ？

サバゲーマーは精神異常者だ。

93 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:35:33

銀玉鉄砲

94 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:36:29

>>86
改造してパワー上げられる人が、デチューンするのがめんどくさいって、どういうことなんでしょう？
パワーって上げるより下げる方が簡単だと思うんですが？

95 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:36:37

>>91
キミの言う通りだ！・・・がメンドクサイものはメンドクサイのよ・・・
>>90
偽者（？）逝って吉www

96 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:37:46

8mmがスタンダードになる

97 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:38:38

>>92
ＴＶゲームのシューティングも戦争ごっこ
ＭＭＯは仮想侵略戦争
格闘技も戦争を想定した訓練からの派生

98 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:39:46

>>94
同じ作業量でも、自ら楽しんでやる事と、言われて嫌々やる事では違うよ。
困難か簡単かを逝ってるんじゃないのヨ・・・

99 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:42:16

>>98
気持ちは判りますがね
まあ法案が通ってしまえばデチューンせざるをえないでしょうね
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

100 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:46:25

>>99あぃ・・・
デチューンっても、みんなゲーム用のギリチューンだから
せいぜい1.1Ｊとか1.2Ｊなんだけどね・・・
コノくらいいーじゃねーかよぉって思うと、余計メンドクサイ・・・・（Ｔ_Ｔ）

101 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 01:48:42

表に出ずに部屋の中に引きこもって「お座敷派だ」とか言って恥じない連中がいるから
「エアガンなんて犯罪にしか使い道ないだろ」なんて無茶が通るようになってしまったんだ

サバゲにしろマッチにしろ、ちゃんと真っ当な使い方があるってことをもっとアピールする
必要があるのにそれをしないばかりか、あろうことか責任転嫁まで始める始末だ

102 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 02:34:26

一番の問題はオレのパンチ力でしょ

このままいけば人類が滅びるぜ！！！！！！！！！

103 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 02:40:43

>>102
ふっw・・・滅ぶのはキサマが先だ！
　ギャラクティカマグナーーーーーーーーーーーーーームッ！！！！
　　ヴぉぐワぁっ！！！（←ｸﾘﾃｨｺｰに当たった音♪）

104 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 03:34:51

>>101
君の発言はお座敷シューターを馬鹿にしてるように聞こえるんだが

105 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 08:14:35

馬鹿にしてるしてない以前に
ここはサバゲのレギュレーションを語るスレなんだが

規制に対する文句なら
エアガン規制について語るスレ　その2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139319047/
にいってやってくれ

106 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 15:37:38

これからは、アタッカー中心のゲームになるのか…
アタッカーの自分にとっては、スナイパーがウジャウジャいるより良いかもw

107 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 15:48:11

>>92
俺も、サバゲはＴＶゲームの延長ｏｒ拡張版なんだよね。
今のＴＶゲームは、描写ばっかりキツくて、あんまり面白くないな。

108 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 16:44:55

ﾎﾞｸは毎回、疲れたらｽﾅｲﾋﾟｰ化しますが？
みんなそうでは？

109 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 17:25:09

>>106
たしかにVSRが出た時のにわかスナイパー達はうざかった。

110 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 17:26:31

>>108
オレ、１日中アタッカーです。
夕方にはﾍﾛﾍﾛですw

111 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 17:26:53

VSRが出る前にスナイパーしてて
VSRが出る頃にはエアガンを全部処分していた俺は勝ち組み

112 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 17:48:06

規制関係のどこのスレ見ても痛い奴ばかりだな。
ここもまじめに今後のレギュを考えるスレができたか、とのぞいてみれば、
早速馬鹿がわいてるし…。
これじゃ規制やむなしだろ。まったく…。

113 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:01:26

DQNが世の中に増え過ぎたんだよしょうがない。

114 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:03:43

手コキハンドガンで遊ぼうよ
楽しかったよ

昔だけどね

115 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:07:22

0.8Ｊスナイパーの
漏れとしては問題ないな

狙撃って
上手い香具師がやるもんだし
優遇レギュとかは別にいらないよ

116 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:08:19

>>112
まあまあ、オレみたいに低Ｊの銃使ってるヤシには関係ないし、その他の人は、素直にデチューンということで…。
お座敷さんは、パワーそんなにいらないでしょ？
鯖ゲーマーも、フィールドのレギュに近いんじゃない？１Ｊって。
法律なんだから、従っとけ

117 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:08:25

てか、マルイの製品は全部大丈夫だと聞いたがこれはガセ？？

118 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:10:14

スナイパーの優遇問題は別としてもレギュは0.8J程度にしようぜ
レギュ1Jにして参加者側に初速の余裕をみてもらうとか怖すぎし
責任問題が出てくるだろ

119 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:11:27

じゃあＶＳＲ－１０は大丈夫なんじゃないの？あれ０，８Ｊぐらい
しか出てないんじゃないの？

120 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:12:34

あっちのスレから

ここまで来て今更、署名活動程度で覆せるとか、どうとかなんて話は望み薄かも知れんが
不満があるなら、しっかりと抵抗勢力の存在を示しておかないと、いずれ更なる規制を許す事になる。

これがそのまま通って施行されても、目に見えた効果が無いとなれば、シャレでなくエアガンも金色に
なんてなりかねないぞ。

１Ｊならオレ満足！なんて言ってる香具師も先を考えろよ。

121 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:14:18

そうはさせないさ、そうなったら自衛隊の戦車奪手して
警視庁を砲撃してやる

122 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:15:13

あまり、マスゴミが大喜びして引用しそうな書き込みをしないように。

123 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:17:49

あんな奴等は人を陥れたり傷つけたり人の不幸につけ込んで
金を儲ける下劣なえた、非人ども。
規制対象エアガンでミニ電まで出してたぐらいだから
よっぽど我々を排除したいのでは？

124 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:19:26

よほどのことがない限り1Jは変わらないだろ…
仕方ないから1J規制対応のレギュ考えようぜ…

125 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:20:13

日テレのお馬鹿な報道のおかげで、只でさえ鯖ゲーマー片身狭いからね（´･ω･｀）

126 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:20:30

１Ｊじゃ違法になるから騒いでるんですが？

127 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:21:19

スナイパーだが、ＡＰＳタイプ９６を今まで未改造で使ってきた。
これは法規制対象になるのか？あと、Ｍ１４にスコープ付けて
スナイピングに使っているが、自分が持っている銃は全てノーマル
これは大丈夫なのか？

128 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:22:42

エアガン、スケボー、都内では公園でサッカー野球も禁止ｗ
ストレス発散場所なくしたＤＱＮが暴れだすのは時間の問題だな。
なんでも禁止すりゃ平和になる、なんて考えてる政治家はアフォ杉。

129 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:23:47

頼むからマスコミ関係の話題は別のところでやってくれ

>>126
今までサバゲは一般的に1Jが上限だった
これからも1Jで続ければレギュオーバー＝銃刀法違反になる
可能なら法規制の数値を上げて欲しいが、まず無理だろう
だからレギュを下げるという話

130 ：青空全羅ヲナヌスト：2006/02/08(水) 18:35:38

クローニーで実験してみたら銃口直前で計測して初速100m
出てた銃が計測距離を１ｍ離したら96とか97になった。

銃口付近で計って95ぐらいをサバゲレギュの上限にしておけば
少なくとも手コキライフルは計測誤差による違法状態を回避できそう。
法律では１ｍ離れた距離で計測して違法、合法を判断するらしいし。

131 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:40:29

てか、そこまでするんだったら警察がメーカーを管理して欲しいね。

132 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:43:07

誤差・許容範囲なんて取り締まる側の裁量次第だろ。
バカなおまわりがダメって言えばダメさ。

133 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:44:46

一般的な警察官は中学生、高校生の集団は別として
社会人がサバゲをしてるなら、大多数がルールを守ってゲームをしてるのを知っている
なので強引な事はしないと思うが
法改正後に1Jに限りなく近い1J以下の銃を
任意提出という名の強制提出させられることがあるような気がしてならない

134 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:46:13

ただ、マルイの電動は０，８Ｊぐらいのバネで出荷されてる
訳じゃないですか。個体差とかで０，９Ｊ寄りの０，８Ｊなのか
０，７Ｊ寄りの０，８なのかでかなり誤差が出てくると思いますが、
自分のＭ１４は計測器で実験すると約０，９ぐらい出てました。

135 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 18:53:38

マルイも今までより初速を下げて出荷してくるんじゃないかと
そして、ショップからバネを含めた初速アップ系のカスタム用品が消え
強制的にレギュレーションが下げられるんじゃないかと思うんだが

136 ：名無し迷彩：2006/02/08(水) 19:11:37

>>127
初速を計ればすぐわかることだろ？もしかして一度も計ったことがないのか？

137 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 14:40:46

レギュレタつけてサバゲやってる奴は銃刀法違反になるわけか
大罪だなＷ捕まったら会社や学校即クビだなＷ
見かけたら通報しまくってやるから楽しみＷＷＷ

138 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 14:43:52

>>133
どこでゲームやってる人か知らんけど、大多数は公園や国有地、へたすりゃ
私有地を勝手に占有して、バイオ弾も使わずゲームしてるぞ。
チームサイト立ち上げて自己主張してるチームですら大半がそれ。

139 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 15:44:12

>公園や国有地、へたすりゃ私有地
で気を使ってやってるってことじゃないかな。
それだと、お上もお目こぼししてくれてた。

俺個人ははそういう曖昧な状態はもうイヤだけどな。
今度の規制もはっきり数字で切ってくれるのは良い事だと思ってる。

140 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 15:52:43

俺たち全員、犯罪者予備軍ｗｗｗｗ

141 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 16:26:34

>>139
気をつけてても、そういうのが当たり前って意識がゲーマー全体に
広がってるのはヨロシクない事態だよな。

142 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 16:31:26

>>62
「トイガン文化を守る会」
発起人代表　中　嶋　博　行

【賛同者】（５０音順）
逢坂剛　くろがねゆう　ケン野沢　なかどくにひこ　ボスゲリラ　森永みぐ

…「ボスゲリラ」と書いてしまうのは如何なものか。

143 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 16:36:05

捕まったって罰金払えば何てことねーだろ
飲酒で人轢くより全然社会的に見ても白い目では見られねーよ
学校や会社でクビね～　
ありえねーからＷｗ

144 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 16:39:49

>>142
本名がほとんどいない件について

145 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 18:01:40

銃刀法違反でパクられたなんて、この上ない汚名だと思うが。
それを気にしないって、普段どういう環境で暮らしてるんだよｗ

１J規制後は、０．８Jレギュが一般化するに50ｾｸﾀ

146 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 19:54:37

いっその事、「モデルガン」に持ち替えて、発砲はリボルバーのみ（カート無くすから）、その他の銃器は口で「バンバン」「ババババババン」と叫ぶ。
ヒット判定は「撃った側が想像力を最大限に発揮して」、敵は戦死したと思いこむ。

この時代に戻したらどうだろう。

＊ガバメント持って突撃→「バンバンバンバンバンバンバンバンバンバンッ」って叫ぶ→となりのヤツが、
「ガバメントは７プラス１発だから、１０回続けてバン！っていうのは間違ってるよ」と言い出す→
「いいや。俺は１０発はいるガバメントを知ってるもんね」とムキになる（注、多弾ガバが出てくるのは９０年代）→
「嘘ダー」→「嘘じゃないもん」→「嘘ダー」→「うそじゃないもん」（以下繰り返し）→
「嘘」と言われた方が、半泣きになりながら、隣のヤツに襲いかかる→・・・。
そんな時代に戻らないかなー・・。

147 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 19:58:44

>146
こち亀思い出した。

148 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 20:28:42

>>143
レギュスレなんで、このスレで書きたくないんだが
1年以下の懲役または30万円以下の罰金
これは自分でどちらにするか選べるわけじゃないんだぞ
裁判によって懲役か罰金か決定されるんだぞ

規制スレでも勘違いしてるような書き込みがあったが…

149 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 20:36:05

規制がかかったら「みせしめ逮捕者」がでるやろね。名前、写真付きで
ニュースで流れそう・・。

150 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 20:55:14

規制賛成者よ。
見せしめ逮捕者がお前になる可能性もあるんだからなｗｗｗ

151 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 20:57:58

>>144
ペンネームの署名って有効なの？

152 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 21:57:56

>>150
そりゃないよ。

153 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 23:42:42

>146
ﾜﾛﾀ
そんな時代もあったなぁ…

154 ：名無し迷彩：2006/02/09(木) 23:59:56

「俺、関係ないもん」と言ってるやつほど油断して捕まったりするからな。
エアガン持ってる奴全てが対象になる法律なんだから。

155 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 00:14:58

30万以下の罰金なら150円くらいですむのかーやった！！
期限がいいから1000円くらいだしてやるぞ

156 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 01:03:21

おーい、サブ、>>155さんがアッチの世界にお帰りだ。
出口をご案内してさしあげろー。

157 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 03:49:47

>>64にある件が、サバゲーマーにとっては一番気になる事じゃないか？
１Ｊ超えた銃＝違法なんだろ？ゲーム前の初速チェック時って超緊張だな。
警察官立会いでやったりしたり・・。

主催『あ、これ１Ｊ超えてますね』
ゲーマー『！』
警官『署までどうぞ』

冗談抜きにしても、その場で違法銃が出てしまった場合どーすんだろ。通報しないと
なんかの罰則（犯罪の幇助とか？）に引っ掛かる可能性もありなんすかね？

158 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 08:18:02

弾速計の個人所持が厳守となります。事前に確認しましょう。

159 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:06:53

主催側が大変な負担を背負うな。
違法なものを持ってこられた時の対応が増える可能性大。
極端な話だと、出刃包丁やナイフを手にした人に対応する事を想定してみたよ。
ゲームでの使用はモチだめだけど、それを監視する負担、ちゃんとしまってるか、
違反して振り回さないか、とか、その場合どう対処するか。
出刃包丁やナイフなんて一生に一度ぐらいの出会いだろうけど、法違反って事では
同列になる違法エアガンを目の当たりにするのが毎回って可能性が大だな。どうするよ。

160 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:12:46

趣味のバス釣りも規制され、趣味のエアガンも規制された。
どーーすりゃいいんだぁーーーー！！！！

なんか会話の内容も、あっちとよく似たような話だな。

161 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:20:23

２ｊで規制すりゃえぇのに…と思う

ttp://www.asahi.com/national/update/0206/TKY200602050200.html

162 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:21:05

1.99Jまで公的に認められた「オモチャ」になるってのは
それはそれでどうかなと思うぞ

163 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:21:34

似てるっちゃあ似てるか。
元のものの立場が違う気はするがな。

164 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:23:15

「おもちゃ」としては現行の18以上いや以下のやつでもゴグルなしで
危ないんだったらまずいけど。

165 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:28:32

今回の法案が通れば
3.5ジュール毎平方センチメートル以上が違法品になるわけだ
サバゲ板で使われる一般的な書き方になおせば約1J

軽く探してソースが見つけられなかったんだが
威力を上げられる銃も規制対象になる　という話だろ？

3.5ジュール毎平方センチメートル以上のエアガンは違法
これも確かなソースがないが、計測に使う弾の重さは6mmBB弾で0.2ｇ
ここで重要なのが「威力を上げられる銃も規制対象になる」だ
基準になる0.2gBB弾で1J超えない銃でも
0.12g、0.25g、0.29g、0.3g、0.36g等の一般的に出回っているBB弾を使って
1Jを超えた場合、「威力を上げられる銃」になる可能性があるんじゃないか？

電動ガンで0.2gでギリギリ1Jに設定した銃で
0.12gや0.3g等の弾を撃つとどうなるかわからんが
一般的に売られてる弾どれを使っても
3.5ジュール毎平方センチメートルを確実に超えないレギュにするべきだと思うんだが

166 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:31:41

>>１６４
当たり前だ。失明なんかしたら、ゴーグルつけてないやつが悪い。
このごろは、マナーも知らない小中学生が増えて困るよなぁ。

167 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:35:40

俺の書き方が悪かったな。
ゴグルなしでは危ない現行エアソフトガンは元々おもちゃとは呼べないよな？
本当に「おもちゃ」ってことにしたいんだったら、銀玉てっぽーの威力くらいまで
落とさないとなってこと。

168 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:38:52

>>165
燃料投下↓
ttp://echigoya.co.jp/uchigoya/regue.html

＞1Jを超えた場合、「威力を上げられる銃」になる可能性があるんじゃないか？
そんなの今でもそうでしょ？
電動にしてみればSP
瓦斯にしてみればR22・Gガス
手コキにしてもSP替えて気密上げて、バランス取れば初速上がる。

169 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:42:42

真っ当なやり方としては、プラ弾とはいえ結構な威力で撃てるものは
歴とした銃であると見なした上で、パワーが一定以下のものに対しては
厳しい所持許可を取らなくても気楽に所持することが出来、
使い道は有る程度限定されるとしても使用できる・・・
そういう存在として認めるという方向性なんだろうけれど。

「銃」であれば原則として所持は禁止、特例として認めたものだけ
公安委員会が所持許可を出すという今の法制度を根本から変える
必要があって難しいだろうねえ。

一般の人たちの、「銃を使った楽しみ／スポーツ」というものに対する
根強い不信や偏見も立ちふさがる障害の一つだけど。

170 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 10:59:13

ゲーム主催者が、違法銃を発見した場合どう対処したらいいか
公布後にでも管轄警察に聞きに行ってみる。
一応今も、借地でやってるけど警察には届けてるし。

171 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 11:11:36

事件でも事故でも問題が起きれば同じ事、今のところはパワー規制だけですが、次の段階では使用方法や使用場所の厳しい制限が在るのは間違いないでしょうね。
いきなりは業界の死活問題に成るので、少しづつ真綿で首を絞めるように(猶予を与えるように)規制を掛けて行くのが、目に見えていますよ。

172 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 12:27:52

光線銃でゲームっていうのはダメ？
昔、頭になんか付けて、当たるとブルブル震えるやつあったけど、そういうの今はもう無いのか？

173 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 12:37:45

光線銃での遊びも、それはそれで面白いかもしれんが、
今は「規制後にエアガンはどういうレギュにしようか」って話題に
絞ったほうがいい希ガス

174 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 12:44:34

>172
ちょっと前は売ってたけどね。今はどうだろう？見かけない。

新規制が施行されてもトイガン犯罪は減りっこないんだから、
数年後、ここぞとばかりに銃の形をしたものは全て禁止にする気だろうね。

そうなったら、熊のぬいぐるみの形をしたBB弾を発射するｵﾓﾁｬでサバゲーしてたりしてナｗ

175 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 12:47:23

>>172
弾の出ないサバゲは今後飛躍的に進歩すると思われ。
銃本体に組まれた無線LANとフィールドに設置したサーバで当たり判定を出す。
弾の飛来を視認してから避けられる事もない。
で、何もかも無音というのは寂しいから、ガスでブローバックだけはするとかね。

176 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 12:47:52

第23条（発見及び拾得の届出）
銃砲又は刀剣類を発見し、又は拾得した者は、すみやかにその旨をもよりの警察署に届け出なければならない

第35条
次の各号のいずれかに該当する者は、二十万円以下の罰金に処する。
二第二十三条又は第二十四条第一項の規定に違反した者（第三十三条第二号に該当する者を除く。）

177 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 12:52:51

いや、弾が飛ぶから楽しいんでしょやっぱり

178 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 13:04:19

センサーが作動する直撃以外が、至近弾なのか大ハズレなのかも
分からないってのはツライな。
どっちかっちゃー、ペイントボールがレーザーガンに以降すんじゃね？

179 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 14:00:47

残念！レーザーも規制はいったので
いまはたったの１ｗｍ。超接近戦のみになります！

180 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 14:07:04

ペイントボールって死ぬほどイテーって話を聞いてるんだが、その辺はどうよ？
青ﾀﾝ赤ﾀﾝ必至らしいじゃん。電動ガンなんて目じゃないらしいじゃん。
経験者、ﾚｽ頼む。

181 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 14:15:10

USでやっとるやつは、知り合いがフルフェイスしてなくて
口を切って血まみれになったと聞いたから、かなりキツイと思う。
国内のは、一応警察に提出してOK貰ってるようだし今までは大丈夫
だったんじゃね？今後は口径にあわせた規制をすればいいでしょ。

レーザーにも規制ですか。レーザーサイトと同じジャンルになるのかな？

182 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 14:36:13

>>175 そういうシステムはタコスがイティローと組んで営業に来そうな気がする＿|￣|○

183 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 14:38:33

レーザーもいらんだろ。危ないし。

未来のサバゲはFPSを己が肉体を使って実際に遊ぶようなものに
なるだろう。

184 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 14:44:29

>未来のサバゲはFPSを己が肉体を使って実際に遊ぶようなものに
>なるだろう。
なるだろうね。ちょっと先過ぎる様な気もするんで、その一段階前の
システムがいるだろうな。

185 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 14:46:54

ゲームも規制されそうな勢いですが……。
戦争ゲーム、銃で人を撃つようなゲームは、青少年育成に好ましくないとか言って……。

小泉さん、規制緩和なんてさてたませんが、なにか？

186 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 15:18:11

そりゃ公園や人目に付くところではサバゲなんてやるべきじゃないね。

規制緩和は、既に規制があるものの緩和でしょ。
エアガンは規制が無いってのが問題だった。
なので１J規制後に緩和運動でもすればいい。

187 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 15:28:19

規制されたときは、小泉さん、いませんがなにか？
またまた、官優遇の世の中に逆戻り～。

188 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 15:44:23

とりあえず、１J規制施工後は０．８Jあたりが妥当って意見でFA？

189 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 16:18:09

>>175

まあ現状既にサバイバーショットがあるけどね。

>ttp://www.tomy.co.jp/survivor_shot/

またサバイバーショットの改造をしている猛者もいるよ。

>ttp://www2.wbs.ne.jp/~cghom/agp/reboribu.htm

こんな感じ。

190 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 16:27:14

>>168
そのリンクで何が言いたいのかわからんが

規制スレでサバゲレギュレーション1Jにして
初速を各自95m/s程度のあわせてもらうとかいう、ふざけた書き込みがあったんだ
他にもサバゲのレギュを1Jで続けられると思ってるやつが多すぎる
弾を変えることによって「威力を上げられる銃」になるなら
0.9Jみたいなギリギリのレギュじゃサバゲはできないだろうと

191 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 16:45:13

しょっ引く香具師らのさじ加減で、藻前らタイーホなんだぞ。

あるサバゲ会場での風景。
突然K官がやってきて、
K「ご苦労様です。弾速チェックしてください」
藻前「僕の銃はノーマルです。弾も0.2ですし……」
K「ああ、弾速計測のときは、ホップ切って。で、この弾使ってくださいね」
K「あれー超えてるねぇ、ちょっと署まで来て」
一生台無しｗ

それでも、法改悪OKですか？

192 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 16:49:41

OKとかの問題じゃなく従わざるおえないわけで

193 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 16:55:55

>>191
改悪OKも何も、法改正を止められないなら従うしかない。

弾が飛ぶトイガンを持つのは、それなりのリスク覚悟となるかもね。嫌なら
持たなければいいんだし。

194 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 16:58:55

ノーマルなら製造者責任が先にくるだろ。
ギリギリに改造してたなら、改造してるやつが悪い。
警察がドカドカ入ってこれるような場所でしてるのも微妙。
そもそもホップ切って初速上がる事が前提で書いてる時点で
あんまし理解して突っ込んでないだろ。

195 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:03:11

弾を変える事によって威力が変わるっても、０．８J前後なら
結局０．２ｇ～０．２５ｇが一番パワー出るんじゃね？
外径の大きいものなら多少初速上がるだろうけど、その時使用してた
弾ってのが重要なのでは。

それでも、測定器の誤差、気温の誤差、フルオート時の弾速増加、BB弾の
誤差を入れると、やっぱり最大でも０．８Jくらいがラインになるのかな？

196 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:09:25

>>191
本気で書いてる？

197 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:11:57

0.8Jあたりがレギュになるとは思うんだ

それに見せしめ逮捕は別として
1.1J程度ならエアガンを警察が没収で罪には問わない
みたいになるんじゃねーかなと妄想

198 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:12:32

クルマのネズミ捕りみたいに、陰に隠れてスピードガンで弾速計ったりしてナｗｗ

199 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:23:39

計測機器の誤差、状況による数値の違いがあるから
規制値ほぼピッタリほんのちょっとオーバーなんてのを捕まえてあーだこーだやったら
後で裁判で面倒なことになって困るのは警察の方（スピード違反と同じ）

200 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:31:09

警察もそこらのガキを問答無用で前科者にするような事はしない。
まずは厳重注意。場合によっては没収。
本体にパワーアップの為の改造があり、なおかつ規制値を大幅に越えてたら
悪質と見なし、おまいらちょっと署まで来い、だな。

事情徴収の際に態度が悪かったり、逆ギレしようもんなら逮捕、と。

201 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:32:43

レギュをわずかにオーバー＝即逮捕　は無いとしても
フィールドの管理者としたら・・・

202 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:44:37

通報の義務があるんじゃないか？

あきらかに犯罪者を隠すことになるんだから、犯人隠匿とか該当してしまいそうだ。

改善要求でＯＫならそれに越したことはないが・・・。

203 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:51:59

フィールドの管理者や、ゲーム主催者ならサイトで「レギュは１Jまで」って
ギリギリのアピールするだけでマークの対象になりそうだな。
せめて「レギュ０．８J以下　パワーアップ改造禁止」にしないと。

204 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:54:10

施行後、有料サバゲで、
責任者「弾速計測お願いします」
A「（ﾊﾞｼｯ）あ、100超えてる……」
責任者「え……」
B「……」
C「……」
凍りつく現場……。

205 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 17:59:32

そのへんの対処も考えないといかんよな。
「１J以上だと通報します」って参加要項に入れておくとか。
参加者減りそうだけど。

206 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 18:03:40

>205
施行後は、レギュレーションにその一文が追加されそうですね。

207 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 18:12:21

>>204
そのくらいで凍り付くようなヤワな神経の持ち主では
サバゲフィールドなんか運営できませんてｗ

現状でも完璧違法なものを自慢げに持ってくるひとなんて
ふつーに居るんですから

対処方法としては何種類かありますが

「私、それを見なかったことにしますからすぐにしまって外に出さないでください」

ってパターンが一番良く使う手
違法ブツの持ち主って無自覚なことが多いから、ほとんどはこれでなんとかなる

208 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 18:14:25

現行法ではその方法でOKでしょうが、明確なパワーラインが出来てしまうと
そのやりかたでも微妙になりそうね。

209 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 18:22:29

通報しなかった香具師を通報する香具師とか出てきそうだな。

210 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 18:23:00

>208
>207で書いた「現状でも完璧違法」ってのは
パワーが高いとかそういう生やさしいシロモノではありません

そういう「おおっぴらに出せないモノ」が普通に外に出せて自慢できる場所だと
サバゲフィールドを認識してる勘違いさんって年に何回かは登場するものなんです

211 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 18:25:21

>>210
そういう人を体良く追い出すのは難しいからねー。
1日1回警官が見に来てくれるほうが楽かも。警察官立寄所ってことで。

212 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 18:27:18

銀行みたいに、サバゲ場の入り口に「警察官立寄所」ってか？ｗｗ

213 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 18:34:27

そうそう、入り口にプレート貼っとくの。
そして、ホントに警官が見に来るようにする。

214 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 19:39:52

これで無許可無断使用でのサバイバルゲームが出来なくなって
住み易い世の中になってめでたしめでたしですね

215 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 21:36:25

モスカートはどういう扱いになるんだ？

216 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 21:42:49

1Jオーバーで通報ならこの趣味やめる

217 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 22:17:16

っていうかこの法律って、最高速１８０ｋｍ出せる車に乗ってるからって逮捕するようなもんだよね。
エアタンクが使えないなんて地球環境のためにもおかしい。

218 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 23:05:52

モスカートは計測不能なんだから如何いう運命に成るのか
モスカートが無くてもサバイバルゲームに支障はきたさないので無くなっても関係無い

219 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 23:12:19

なくなっちゃいやだ！
あれはあれで楽しいの！ｗ

220 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 00:01:54

見せしめ逮捕者って出ると思いますか？

221 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 03:07:10

>220
そりゃぁ、十中八九でるでしょ

222 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 10:57:54

どうやって選ぶんだろ。

223 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 11:41:46

しょっちゅう通報されているフィールドやチームや個人は居るから、
そういうところからじゃね？

224 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 13:10:34

なんかテレビの特番で警察の番組？みたいなので暴走族の追跡や
祭りの時のDQNとかってあるけど、今年あたりからサバゲー取締り
の現場が放送されたりするのを想像してしまったけど、ありえる
かな？

225 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 18:00:50

あるだろうね

226 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 18:04:31

あれは暴走族だの祭りで騒ぐヤツだのが抵抗するから面白さがあり
エンターテイメントとして成立してＴＶ番組になるわけだよ。
サバゲ会場に乗り込んで取り締まりって時点で十分非現実的だけれど仮にそれがあったとして、
暴走族並みに愉快な抵抗かましてくれる参加者がいると思う？

227 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 19:34:24

>226
取締の行き先を事前に聞き出して、サクラを紛れ込ませて暴れさせる
くらいのことをマスコミの連中がやらない訳ないだろ

という疑念を捨て切れぬ俺ガイル

228 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 23:05:49

河川敷やら国有林でやってりゃ、そういう取材が来るかもな。

229 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 23:59:06

【宣誓！！】
このスレを占領してサバゲのマジメなレギュを考える人間を
規制板から誘導しますがいいですか？

基本
アラシはスルーでお願いします。
建設的に意見をすすめ、現状1J規制を緩和しボルトに夢を。

よろしくお願いします。

230 ：390：2006/02/12(日) 00:14:07

前スレ>>390です。
先にも書きましたが、ココはサバイバルゲームを趣味とする人間の憩いの場。

基本
アラシはスルーでお願いします。
建設的に意見をすすめ、現状1J規制を緩和しボルトに夢を。
国有地・私有地での警察に目を付けられるような行為は避けよう。
サバゲを迷彩服のまま認められるようなスポーツへ、それが無理なら、黒装束・紺装束で。

231 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 00:28:12

>>230
場所だけ確保では、ちとさびしい。

建設的な意見のお手本をどうぞ。

232 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 00:28:32

>>224
テレビスタッフに発砲してネタになるだけだよ

233 ：390：2006/02/12(日) 00:36:04

まずは吊るしの話だけど。
タナカのモーゼル系は吊るしでも1.3とか出るし
メーカーは過去の遺物で処理するのかなぁ。

ガスだけじゃないと思うけど
電動でも当たり個体は現状でもOVERしてるし。
折れはユーザー登録してないけど
弾速測る派なんだよね。
電動の場合、ロットじゃなくても現状視認あって、警察で分解したときに
ボックス空けとか改造ない場合にメーカーはどんな言い訳するのかな？
ユーザーがみんな弾速計るわけじゃないのに。

234 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 00:37:04

いや、テレビスタッフがゴーグルも付けずにフィールド内に入って
「痛い痛い、きゃー痛い痛い、撃たれた撃たれた」
とか騒ぐんだよ。もちろん画面右下には「危険！　サバイバルゲーム場に潜入！」とか
赤い筆文字で書かれてる状態で、音楽も使って思いっきり危険ムードを盛り上げるのな。

235 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 00:38:51

>>233です。
回収とか言ってるけど。
過去販売してるならば、そこまで上げて誤差含むでもいいような気がします。

あとは、やる側のルールの徹底かと。

236 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 00:56:24

>>234
それはちゃんとしたところで遣ってて？？
河川敷とか公園ならそれはありえるけど、
サバゲ用のフィールド借りてて許可なしに入って
防護装備無しで「撃たれました」だと問題ありじゃね？
あぁ、日テレならやりそうだな。
NHKについでヤラセが多いし。

教えてエロイ人。
サバゲ用のフィールドを借りたとき
部外者が敷地内の侵入してきたときは
法律に触れるの？？？

しかも撃った玉に自ら当たりに来た時は
傷害罪になるの？？？？

237 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 00:59:58

法に触れるかどうかは判らないが、
他の人が立ち入れないように成っていて
その旨が看板等で表示されていたとしても
間違えて撃って怪我させたら問題にはなるだろうな

238 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 01:38:47

もしゴルフコースに間違って入ったとしてェ、ドライバーで
打たれたボールが顔面直撃！やはりプレイヤーが悪い？

239 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 02:27:07

藻前ら、TV局に取材申し込まれても、絶対に断れよｗ

240 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 04:09:50

自殺が目的で自動車専用道路に侵入してワザと車に飛び込むバカが居ても
運転手には前方不注意と過失致死が付くのがこの国。

241 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 08:57:09

どこかのクソ野郎のせいでますます肩身が
狭くなりやがったですぅ、テレビカメラが来たら
ブッシュの中の潜って隠れて出てくるなよ・・ですぅ。

242 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 09:30:02

>>241
>クソ野郎

だれ？

243 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 10:40:16

>>238

他人にケガさせたら、どうしたって罪にとわれるんじゃない？罪＝刑事だとは限らないけど。
経済的（民事）なものや精神的や社会的（あいつ、怪我させたぞ！）なモノも含めて。
でも競技中の不可抗力ってどこまで考慮されんのかな？野球で打者が打った硬球が顔面直撃
して失明させたりとか、ゴルフもそうだけど。
勿論死亡まで行っちゃったら無罪放免って事は無いだろうと思うけど。空手とかボクシングとか
通常の競技中でも死亡とかの可能性が他のスポーツより高いモノとかどーなってるんだろ？

ゴルフ場へ無断進入（もち違法だよね）で死亡と高速道路に無断侵入して死亡。新幹線の線路内に
無断進入して死亡。どれも死亡した人には違法性が認められそうだが、相手は
どーなんだろうね。

244 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 10:54:35

１J規制後は、１J以下のエアガンを使った遊びは合法となる。
合法での遊びをしている中に、無断侵入した人が「誤射」に
よって怪我しても、侵入した人の責任が大きい。
だけど、敷地内を周囲から隔離してるように思わせるロープや柵や
「サバイバルゲーム中」などという警告看板があればなお良い。
高速道路や高速鉄道なんて「入ってヘタすりゃ死ぬ」って誰でも分かる
から、人跳ねても常識的な対応してたら罪には問われない事が多い。

河川敷や公共地でのゲームは、悪意を持って誤射を誘発させることは
出来るだろうね。

245 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 11:00:03

＞悪意を持って誤射を誘発させることは

場所によらず“人として”の問題だろうな。つうか悪意って点で情状酌量の
余地なしで罰則でしょw

246 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 11:07:35

>>243
違法性阻却ってのがあってね。
格闘技での怪我や死亡ではよほどのことが無い限り傷害だの殺人だのにはならない。
ゴルフでの怪我については、キャディがOK出して打ったボールが前の人に当たって
怪我した場合の判例が捜すと見つかるけど、多くの場合ゴルフ場側に責任を認め
プレイヤー側の責任は無いかあってもごく僅かになってるようだ。

不法侵入して怪我して損害賠償を求めるなんて可能とは思えん。
まあ訴訟を起こす事自体はできるかもしれんが、やったとしたら
ニュー速+でスレ立てられてさんざん叩かれるだろうなｗ

247 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 11:19:46

>>246
ほう。
ゴルフではそうなんですか。でもゴルフボールって死ぬ可能性もありますよね？
殺しちゃった場合も責任が僅かって事ですか？怪我なら何となく雰囲気わかるけど。
キャデーさんも下手すりゃ死亡事件の重要な関係者になる可能性もあるわけか。

屋外のサバゲ場もガッチリフェンスなり鉄条網なりで囲ってやらなきゃ、まずいだろうね。
大概一般人が侵入可でしょ、ほとんどの有料フィールドって。

248 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 11:22:40

どうしてもサバゲを理解してくれない人がいるのは煙草論争みたいなものだな。

249 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 11:38:40

>>244
河川敷や他人の土地を使って無許可無断使用のサバイバルゲームをしていた場合は
如何なる理由があれど第三者を誤射させれば傷害罪は免れないんですけどね(勘

250 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 11:41:15

規制にはパワーだけが取り上げられていますが
警察庁には使用場所に付いても厳しい制限を盛り込む事を要求したいですね。

251 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 11:43:26

>>247
「ゴルフ　怪我　賠償」とかで検索して自分で調べてくださいな
私もそんな感じで検索して出てきたページを読んだ以上のことは知りません

252 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 12:14:58

>>245
一応法解釈上の「悪意」で。
その悪意も立証されないとだめだし。

いくら私有地内であっても、相手が部外者だと分かった上で
エアガンで撃って追っ払うなんて出来ない。
「誤射」の場合、どの程度責任が来るかってことだね。

ゴルフや野球って、コースやグランドに出れば大体何やってるか分かる。
でもサバゲって、インドアでもないかぎり手を入れてない山林でやる
から、誤って入ってきた人も判断しづらいだろうな。

現場なんかにある「Caution」って書いてるテープで敷地内をぐるり一周させる
とかしたほうが、やっぱりいいかも。

253 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 12:28:28

ここらへんのプレートをそこらじゅうに設置だ

ttp://image.www.rakuten.co.jp/mooneyes/img1015637509.jpeg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/mooneyes/img1015637512.jpeg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/mooneyes/img1015637514.jpeg

254 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 13:22:50

>>244
それが危ないんだよ
合法だからと言って、強気になるバカが出てくると
さらに規制が強くなる心配が有るんだよ

255 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 13:23:48

1J以下のおもちゃ使って、ちゃんとした場所（有料ゲーム場）でやれば問題なし。

256 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 13:36:45

電車への飛び込みで、運転手が裁かれたのは聞いたことが無い。

257 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 13:56:40

だから何？

258 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 14:16:32

8mmＢＢ弾がスタンダード

259 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:14:45

おれぇ、１２Jのガバメントでこの前猫ころしたぁぁぁぁあああああああ

260 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:17:57

うちのサバゲーは電動１４０まで
スナイパー１６０までのレギュで
怪我はない。
周りに人が来るとキケンだから
山1個買ったし。
私有地だからポリも入れないし
サバゲーやってる事も分からないし

261 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:20:14

おれぇ、周りの人のことかんがえてぇ、ハワイ沖の無人島かったぁあ
山なんてカスだね、

262 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:20:18

いいなソレ♪
オレも明日、島と船買って来よっと！

263 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:21:33

やっぱ船はマンギョンボン号だよなぁ

264 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:27:03

いやタンカーだろ

265 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:28:02

＞>261
泳いでいけ

266 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:28:30

わしは、小船で十分じゃ、ふぉっふぉっふぉ

267 ：海部トシキ＆オメガトライブ：2006/02/12(日) 15:29:45

規制されたらチョン殺せないじゃん

268 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:30:46

もとから殺せない

269 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:31:26

いいぞ！！！！！

270 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:31:33

昨日、俺はクルーザーで出かけようとして、
その前に計器のチェックをしていたんだが、
お生憎様、ひとつ調子の悪い計器が

叩いたら直ると思って叩いたら、全部壊れちまったよぉ
はっはっはっはｗ

271 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:32:23

バッカネー！！

272 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:33:17

この前、ｍ６０つきのジープ買ったぜぇぇｌ！！！１

273 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:34:04

>>270
タンカーにすれば？
タンカーはいいよ

274 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:38:24

タンカーなんてカスだね！！
カス！！！
カス！！！カスかすかすかす買うsじゃh氏ｐｊｈｄくぁすい＠ｐfjhw@4e[cds

275 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:44:01

おれ、空母買ったよ

276 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:45:35

俺なんてステルスだぞっ！！！！！！！！！！

277 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:46:30

>>273
そんなものがあっタンカー

はっはっはっはっはｗ

278 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:51:34

>>277
「はいっ！3点･3点・4点・2点・3点！」

「これは淡谷先生から、厳しい点数が出ました・・・2点っ！？」

「いひぃまのわっ、どほぉこが面白ひのっ！？」

279 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:52:36

ついでに言うけど、俺、戦車持ってるよ、

280 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:54:21

戦車ｙよりハーフトラックだろ！

281 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 17:58:33

なんだ、エアガンに規制がされたら
皆、ラジコンに走るのか

282 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 18:45:14

>>260
そのフィールドに行くまでに検問あったらどうすんの。
山に装備おきっぱ？

283 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 19:26:15

やまいっこいくらですか？

284 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 19:42:23

７００円から１７５０円くらい

285 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 19:47:25

23円くらいかな

286 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 21:27:28

>>256
でも相当厳しい『事情聴取』があるらしい。
どこで見つけたのか？とかブレーキの掛け具合とか。
ひき殺す寸前で止まれる可能性あったら結構厳しい
ことになるらしい。
だから飛び込み者には寸前に飛び込んで欲しいが
本音とか。

287 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 22:33:58

巻き込まれたくないもんだな・・・。
勝手にしんでくれよ・・・。

288 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 09:35:59

お前らスレ違い

289 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 10:14:51

>>286
らしい？

290 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 12:40:04

ともかく、実際問題としてサバゲーの、もといトイガンのパワー規制値は
いったい何ｊになるわけ？
6mmBB弾を使用するとして。

291 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 12:44:11

酔っぱらい運転の取り締まりなどだと、どういう基準になってる？
知ってる人いたら宜しくね。

292 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 12:58:08

法律上は1J規制
ただ実際はどうなるのかわからん
0.95J程度でも取調室で長時間のお説教による半強制的な任意提出になるかもしれないし
1.2Jても警察に提出したら罪には問われないのか

293 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 13:45:49

ある程度の情状酌量はあると思うけど、施行後すぐには見せしめ検挙が多そうね。

正確に測って規制値内なら説教なんか絶対に無いよ。
ただ、「測定させてね」と言われると、断れないような基準にはしてくるだろうけど。
排気音量検問だって、飲酒検問だって、断ったり逃げたりしたら公務執行妨害だし。

294 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 15:25:01

説教というか
今は越えなくても夏になったら超えるんじゃないの？
電池変えたら威力も上がるんでしょ
等の、中途半端な知識によるわけのわからん揺さぶりで
任意提出を強制される可能性は0じゃないと思うんだ
特に施行直後の見せしめ検挙がある頃には

でもな、全体が見えない場面で何か言っても意味がないって話はあるんだよな
もしかしたら免許制や警察への届出で1J以上も所持できるかもしれないし
その他の特例があるかもしれない
今はっきり見えているのは1J規制のみなんだよな

295 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 15:26:38

確かにパワー上限と測定方法以外はわからんしな。
「人に向けて撃つのは違法」なんてなれば、サバゲ自体NGだし。

296 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 15:32:15

そうだな。現時点では、かも知れないが多すぎるな。

任意提出を強制されるかも
免許・許可制になるかも
全面禁止になるかも
将来規制緩和されるかも
ずっとエアガンで遊べるかも

とりあえず、愛好家を分断させる作戦は成功しているようだな、K札よ。

297 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 15:36:58

このスレで今できることは1Jになった時のレギュ＆チーム運営を考えることか？

298 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 15:38:35

愛好家を分断っても、元々１J以上のパワー派と、１Jカスタム派と、
ノーマル派では結構モメてたじゃん。

レギュレーションの話に戻すと、０．８Ｊでもゲームとしては
今までどおりのノリで遊べそうだけど、スナイパーレギュだけ
どうしようかな？ってことだよね。

299 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 15:46:27

スナイパー優遇をなくすかスナイパーは0.9Jまで
電動0.2ｇBB弾のみにしてスナイパーは0.25ｇもしくは0.3ｇまでで0.8Jまでとか
数値上の優遇は付けられるが実際フィールドで0.1Jの違い
もしくは初速を落としてまで0.3g弾を使いたいと思うか微妙なところだと思うが

300 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 16:03:51

１ジュール規制ではないから要注意だよ
１平方センチ当たり３．５ジュールだから
６ミリだと０．９８ジュールになる

今まで１ジュールレギュレーションでゲームしてたけど
計測誤差を考えると０．９ジュール以内にしておいた方が良いかも
やはりフルオート０．７ジュール、手コキセミ０．９ジュール見たいに分類して
レギュレーション統一化したほうが良いような気がする

301 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 16:09:26

日本全国のゲーマーのレギュレーションを統一ってのは、難しいだろうし
数値はともかく統一への活動を論議すると、このスレの本題からかなりズレそう。

１ｍ先で０．９８Ｊだから、銃口では１Ｊ強だよ。
まあそれの誤差を入れても０．８Ｊくらいが妥当なんじゃないかと。
０．９Ｊって０．２ｇだと９５ｍあるし。プラス５ｍ超えで違法ってのは
かなりデンジャーだと思う。

302 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 16:12:56

電動ガンの場合バッテリーがニッカドorニッケルってだけでも威力変わるもの？

303 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 16:16:54

>302
……というぐらいの知識しかK札は持ってないから困る。

304 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 16:17:10

・・・「電動ガン」がどう言うものか理解していれば、答えは解るだろ。普通。

305 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 16:57:19

そりゃ法律が出来て取り締まる立場になったら、最低限の取り締まりマニュアル
なんかが配布されるだろ。
そのマニュアルを全部覚えれば、厨房が大口たたくレベル以上にはなると思われ。

306 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 17:14:34

>>302

まあ変わると言えば変わりますね。一般的な電動ガンのバッテリはニッカドですが、
ラジコン用のニッケル水素やリチウムポリマーでもコネクタ変えれば問題なく使用
できます。

電圧が上がっても電流が上がってもモーターの回転数は上がりますんで、バッテリ
によってモーターの回転数は変わってきて、それによって初速は上がったり下がっ
たりします。回転数が上がればピストンが後退しきれずに吐出量が低下し、初速が
低下するんではないかと思ったりも昔はしてたんですが、実際計測してみると初速
が上がるケースもあれば下がるケースもあり一概には言えません。だれか理論的に
解明してくださいｗ

バッテリの特性を言えばニッカドは最初パワフルだが持続力に欠ける、ニッケル水
素とリチウムポリマーは初期のパワフルさには欠けるが持続性に富む、って感じで
すかね。ただメモリ効果の少ないリチウムポリマーは高いし、取扱いを間違うと発
火爆発の危険性があるので、あまりオススメはできません。

307 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 17:16:32

つﾋﾝﾄ：モータが圧縮するバネに力は一緒。

308 ：306：2006/02/13(月) 17:18:15

追記

電圧、電流共に標準バッテリより上げると（特に電圧）メカボックス他に負担を
かけ壊れやすくなるのであまりオススメはできません。自己責任で。

309 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 17:25:23

>>307

問題はバネが１行程伸び縮みする前にモーターが１回転以上してしまったらどうなる
か、という話なんですよね。私はそれで回転数が上がれば吐出量が低下すると考えて
いたんですが、実際には初速が上がるケース（同じバッテリ単射のケースに比べ）も
あるんで、難しい所なんです。

310 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 17:39:40

>>309
それピストンクラッシュって呼ばれる状態だ。
ノーマルギアならギアが飛ぶだろうし、強化ギアならピストンが飛ぶ
両方強化なら軸受け飛んだり。

でも確かに、バッテリーを元気なやつに換えると多少弾速が上がったりする。
セミオートでも起こるけど、高回転フルオート時が顕著。
バネって「勢い良く圧縮すると勢いよく復元する」ってことがあるのだろうか。
もしくは、勢い良くピストンを後退させた時のバレル・チャンバー・シリンダー
あたりの気圧で影響してるのか。

レギュレーションでも「フルオート時でも規定値を超えない事」って記載
したところも一度見たし。

311 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 17:46:06

>>310
>バネって「勢い良く圧縮すると勢いよく復元する」ってことがあるのだろうか。
まじめに考えた事なかったけど、縮める速度が速いと慣性が・・・・
わかんなくなって来た。

312 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 18:27:04

ない。

313 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 18:59:05

無いなら、勢い良くピストンを後退させた時のシリンダ内圧とかの影響かな？

それか、勢い良くピストンを引いた時に、ピストンを開放する位置より
さらに後ろまで勢いで後退させてしまう事によって、バネの圧縮率が
変わるとか。分かりにくいが。

とにかく、フルオート時には初速の変化が出る事は多いので
レギュレーション上の誤差としてどう設定するかも、規制後には
少なからず影響してくるかと。

314 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 19:39:40

>バネって「勢い良く圧縮すると勢いよく復元する」ってことがあるのだろうか。

少し前に「電動ハンドガン」のスレかなんかで「ある」と力説してたヤツがいたぞ。
色々な要素で確かにありうるだろうが、そんなに目に見える差なんて出るわきゃないと思うぞ。

315 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 19:41:48

差は確かに出るらしいんだが
m/sにしてコンマ以下程度なんで個体差の方が遙かにでかいので無視して良い
ってのが結論だった

316 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 19:41:48

で、何でこんな話題をこんなスレでしてるのだ？

317 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 22:13:16

俺は、何も知らなかったんだ!

318 ：名無し迷彩：2006/02/13(月) 23:46:34

>316
初速に影響を与える要素・条件についての考察は
レギュレーションを考える上で全く無用というわけでもなかろうと思った

319 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 01:53:46

あのさ、他のスレで出た話題で、サバゲは光線銃でやれというのがあって、
ふと思ったんだが、俺個人はサバゲやらんので、皆の意見を聞いてみたいのよ。
けっきょくサバゲって、みんなどこが一番面白いわけ？
例えば、戦略そのものとか行動とか、そういうところが魅力なら、光線銃でも
いけるわけだよね。既存の光線銃では問題がいろいろあって物にならなかった
ようだけど、エアガンの発展を考えれば、技術的にも解決可能なものなんじゃ
ないかと想像するんだが。
もしその方向でいけるのなら、サバゲが批判される要素がほとんど解決可能だと
思うんだが。

エアガンを使わないサバゲってのは考えられないのかな？

320 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 01:58:54

実体を持った弾を撃って、それが飛んで行って狙った場所に当たる。
この覆しようもない事実を自らの手で起こすというその行為そのものが
サバゲを始めとした銃を使う遊び（ないしスポーツ）の醍醐味そのもの。
光線銃でのゲームもよく考えられたものは多いが、それよりも
サバゲのほうが圧倒的といっていい人気を集めてる理由がそれなんだよ。

321 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 02:04:01

>>320
サバゲが、いかなる場合も人に向けないという大原則と矛盾することを解決
できないかと思ったんだが。
弾を飛ばすという銃や射撃の楽しさと、サバゲを切り離せれば、すべて丸く
おさまると思うんだよ。
サバゲは光線銃で、弾を飛ばす楽しみはIPSCのようなスタイルのゲームで
と分けて考えるのは、やはりゲーマーとしては受け入れ難いのかな？

322 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 02:12:53

>319
どうしてもサバゲを排除したいみたいだなｗｗ

使用する銃を実銃を模したリアルな外見に（音、振動、質感など）。
射程距離は電動ガン以上実銃並みに。
命中判定は身体の一部分ではなく全身に。ちゃんと狙った部位着弾するように。
銃やセンサーシステムなど合わせて、価格を今の電動ガン程度の安価に。

この辺がクリアできれば、光線銃でもいいと俺は思ってる。
が、コレを数年でクリアするのは事実上不可能だろ？ｗｗｗ

323 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 02:16:05

そこら辺は完全に好みの問題じゃないかと

俺の場合
軍隊への憧れみたいのがないから
現用の装備を揃えてコスプレしたいとも思わない
それに銃が実銃をモデルにしてる必要は無いし
光線中でもかまわないし、ペイントボールでもかまわない
あくまでサバゲをゲームとして捕らえてるんだよな

324 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 02:18:59

>323
もちろん、そういう人がいてもいい。
今のサバゲのシステムだと、
スポーツっぽい人もコスプレっぽい人も楽しめるから良いんだよ。

325 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 02:41:59

>>321いかなる場合も人に向けないという大原則

･･･お互い了解しあってる者同士でやるのがサバゲ。
そんな大原則は元々無いの。
そのためにマスクやゴーグルで安全に気を使ってるんじゃん。

326 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 02:53:41

しかし、このスレの結論はすぐ出る。

なんらかの法規制は必ずできる
　→エアソフトガンメーカーはそれに準じた銃のみ発売する
結論：サバゲのレギュは「箱出しor内部機構非改造のみ。」

以上。
　　

327 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 02:58:17

たぶんメーカーは安全マージンとって、0.6ｊぐらいを目標に設計・製造するんだろうな。
で、たまにアタリ個体が0.8ｊぐらいに……ってかんじかな？

328 ：326：2006/02/14(火) 03:19:22

スレよんでると、まるで「サバゲレギュを自分たちで決める」
みたいに思ってる奴がいて笑える。
気が付け。もうそれは無理なんだ。

さらにソース知らない奴がまだいるんで出しとく。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060206/mng_____sya_____000.shtml

おそらく内部機構の改造パーツは消えてなくなる。
法律違反させるパーツなんて、お上が作らせるわけないからな。
ついでにメカボックスか外装に封印シールがつくかもな。
>>327
基準から133%のバラつきなんて、不良品だろｗ
しかし、基準ギリでメーカが出すとは思えないから、
0.20g弾として初速85～90m/sくらいになるんだろうな。

329 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 03:28:48

>>324
スポーツ色を強めることで、サバゲのイメージを向上できるのではないかと思ったんだが。そのためには、エアガンと切り離すことで、サバゲにもエアガンにもよい結果に
つながると思ったんだが。

>>325
その認識は誤りだよ。
例えオモチャの鉄砲であっても、人に向けないというのは真っ先にうたわれる注意だよ。
威力の低いエアガンとはいえ、直接人に向けて撃ち合うというイメージは、第三者から
見て安全だと認めるのは難しい。ましてや最近のエアガンのイメージの悪化を考えれば、
それで互いに撃ち合うゲームを健全なものと理解してもらうのは、さらに困難な状況だと思う。
例え互いが同意の元撃ち合うにしても、第三者が見たときに脅威や不安を抱く可能性は
大いにあると思うし。
そのような状況にあるサバゲを、第三者が見たとき、どのように見えるかを意識する事は
重要なんじゃないかと思うんだが。

330 ：325：2006/02/14(火) 03:41:24

>>329
ドッジボールはいいのか？
おれは消防の頃、顔面に受けて後ろに転倒→後頭部強打で救急車
→1日分の記憶無くした経験がマジあるんだが。
だが、暗黙の了解の下だから親も訴えなかったぞ（あたりまえだが。

サバゲは小さい玉だから、危険なのは目と耳の穴。まぁ鼻の穴も入れとこう。
そこを全部隠してやってんのに、見た目で「危険だ！」
といわれるのは「銃」への偏見があるからだと思うぞ。

331 ：325：2006/02/14(火) 03:47:48

なんか腹立ってきた！
こうなったらドッヂボルも雪合戦も禁止汁！
プロ野球のデッドボールも、犯罪行為でタイーホ！
みんな１J以上じゃねーかYO!うがぁぁぁあ！

332 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 03:55:20

他人を騙るなよ。アホウ。>>331

333 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 04:02:04

＞0.20g弾として初速85～90m/sくらいになるんだろうな
今と何もかわらねーじゃねーかｗｗｗ
当たり個体で希に100近くってのは、みんなしってると思ってたんだが……。
90目標で作ってたら、危なっかしくて仕方ねーよ。

……と書いて、気が付いたんだが、俺、ﾏﾙｲの電動ガンを基準に話してたんだが、
ひょっとしてキミは他社ガスガン基準で話してる？

334 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 04:06:37

計算すると0.2グラムの6ミリBB弾で0.98ジュール以下とすれば
速度はだいたい98m/s以下って事になる。

電動ガンはもとより、だいたいの銃はクリアーしてると思う。

335 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 10:11:46

>>319
大きな問題がひとつある。
光線銃だと乱反射するんだわ。
木の葉っぱとか、ちょっとした金属面とか、光沢があるともうね……。

確かにエアソフトでも跳弾はあるんだが、おおむね１個は１個でしかないんだ。
でも、光線は１条が複数に分かれて反射することがあるもんだから、
ありえないＨＩＴが続出して、ゲームにならない。
一発五人ＨＩＴとか。

たとえば、前方、側方、頭上を囲まれた遮蔽物に身を隠していても、後方の葉っぱで反射、
それが地面で反射……結果としてＨＩＴしたり。
茂みから一発撃ったら、葉っぱで反射、自分を含めた周囲全員がＨＩＴとか。

インドアだともっと悲惨かも。

と、実際にやってみた記憶から言ってみる。
もしかしたら乱反射以外の要因かも知れないけど……。

336 ：325：2006/02/14(火) 11:22:08

>>333
あー　バラツキの上限が85～90m/sって意味です。
だから、安全の為、今よりは箱出しがパワダウンするだろうね。
大量に出回ってる「箱出し銃」の改修をも本当にやるのか、
スゲー気になる。

337 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 11:24:14

現状で電動ガンの多くは
箱だしでの初速は70後半～80半ばってところですが

338 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 11:29:56

AKの初期、PSG1の初期、現行PSGの一部、現行M14の一部が１J超えの疑い。
製造者責任が義務なのか指導なのかわからんが、マルイなら対処に応じてくれるでしょ。

339 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:02:53

光線てのは実用的じゃないと思うね。
もし近いうちにできるとしたら、簡単なところでは・・・銃本体に付けたカメラかな。
人の形を認識して、どの部位に撃ったかを相手の銃に送って着弾判定という感じで。

とりあえずこんなところだと思う。

340 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:05:12

・・・そっちのほうが実用的でない気がするが・・・。

341 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:10:39

光線銃ゲームがいまいちメジャーにならなかった理由は、
当たった、当てたという実感にどうしても欠けたこと。
実際には弾を当ててるのではなく「光で照らした」という状態なわけで、
そこにどうしても感覚的に納得できないところが残ってしまう。
あくまでバーチャルなものでしかなく実感を伴うものにはなり得ないわけ。

BB弾でのサバゲは、いろいろと問題はあろうが、
とにかく実体を持った弾が本当に飛んでいって、
それでそこそこの痛さを与えつつ本当に当たる、
この部分の、バーチャルではないリアルな感覚が魅力となってた。
「実弾だったら死んじゃうところがプラ弾だから痛いですむ」
ってのもある意味ではバーチャルなものなんだが、
そこに生じる実感としては光で照らし合うのとは比べものにならないリアルさがある。

まあぐだぐだ書いてるけど一言でいうと、
「光線銃ゲームよりサバゲの方が、圧倒的に面白い」って意味。
つまらなさを小手先でいじって若干減らしたからといってつまらんものはつまらん。
既に面白いものがあるのに、つまらないものに変えろと言われて従う人は居ない。

342 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:15:58

どちらが面白いか個人の主観に寄るから言わないでおくけど、
おまい、玩具の光線銃を使った事ないだろ。
サバゲーもやった事ないだろ。

343 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:21:29

なんでそう思うのか聞いていい？

344 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:30:42

>>340
おもろい案だと思うんだがなぁｗ
カメラの性能で射程がガッチリ決まるから、今のところ50m以内の近距離から
撃ちあってるのが中～遠距離もokになりそうな気がしないか？

345 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:31:18

光線銃って「光で照らした」だけじゃないんだけど・・・。
サバゲーも「当たった感覚がない」場合だってあるんだけど・・・。

346 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:35:13

やっぱエアガンを使ったサバゲは、多少の威力のあるものが飛んできて
近くに着弾したりする時のスリル。そういったもので動いているものを
撃つという興奮。そのあたりの行動が結果（勝敗や楽しさ）に繋がる所。
このへんがサバゲの面白さであって、かつ一般人に一番受け入れられない
ところでしょう。

347 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:39:43

>>344
面白いかもしれないが、技術的にも実用的にも無理がありすぎ。
「人の形を認識」「相手の銃に送る」ってどうやって？
銃本体にノートパソコンでも内臓するのか？
無線ＬＡＮで各銃をリンクするのか？それともブルートゥースか？

今の赤外線式光線銃を進化させたほうがよっぽど現実的。
事実、玩具としてのレベルなら今のままでも充分だし。

348 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:44:09

>>345
赤外線でのデータのやりとりがあるかどうかってこと？
いずれにせよ「光で照らす」ことには変わりないけど、そういう意味ではなく？

サバゲで「当たった感覚が無い場合もある」なんてのはそれこそ意味わからん。
感覚が本当に無いのなら、ルール上それはヒットじゃないだろ。

一応、光線銃はジリオンからスカウターみたいなの頭に付けるやつと
その後継機種で音声入力があるやつを使っていろいろ遊んだし、
Q-ZARにもかなり金をつぎ込んだ。
サバゲに至ってはマスダヤミニットマンの時代からエアタンしょってアサヒユニット
動かしてた時代を経て電動ガンへと以降した世代だ。

その経験をふまえて>341を書いたつもりなんだが……？

349 ：325：2006/02/14(火) 12:45:35

魚釣りは、竿と針と餌でやるだろ？
それを・・・
それを・・・

_|￣|○うまく例えれねー

350 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 12:55:58

「光を当てる」と「赤外線を当ててセンサーを反応させる」とでは
だいぶ開きがあると思うけどね。
まぁ「マグナブラスター」や「ジリオン」は赤外線ではなく
カメラのフラッシュにも反応していたけど。
トミーの「サバイバーショット」シリーズは現在まで後継機種がリリースされているが
ご存知の通りヘッドマウントの振動システムによって充分「感覚的」だと思うけど。
SEGAの「ロックオン」シリーズもカウントダウン＆ランプの点滅変化で充分「感覚的」だと思うけど。

どっちにせよ「エアガンによるサバイバルゲーム」と「光線銃」とでは
別次元にあるものとして認識したほうがよいかもしれない。
みんな解っていると思うけど、「光線銃」は「エアガン」の代用にはならないし、
逆もまた然り。

351 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 13:32:32

>>347
まーあくまで、できたらイイなってレベルだけどね
各銃にID振って

ID1からID7へ発砲
↓
ヒット
↓
ヒットコール処理
↓
ID7無効

こんな感じで

352 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 13:33:44

まーだやってんのかよ、こんなスレ！？
どうせ話はスレの数ほどには進展して無いんだろうとは思ってたが
真剣に光線銃の御心配とは・・・ｗｗｗｗｗ

353 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 15:21:52

じゃあくんなよ

354 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 15:40:50

夢の光線銃やカメラ銃は、
どこかのメーカーに要望書でも出して製品化されてから考えればいい。
現状では、サバゲーマーが満足できる光線銃、カメラ銃のシステムはない。

355 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 17:13:10

まずはユーザーの意見書を
業界側に出してみたらどうだろう。
「現在、自社製品をサバゲーに使用されていることについて」とか
「今後、どのように対応していくのか」とか意見まとめて質問書に
してみてどうだろう。
現段階ではメーカーもサバゲで使用されてるのは容認してるわけでしょ
メーカーのスタンスを確認してからでもいいんじゃない？

356 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 19:19:39

>>334
つ速度の二乗に比例

357 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 19:23:45

メーカー箱出し＝0.6Ｊ、
レギュ＝0.8Ｊ
となりそうだな。

358 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 19:26:16

普通に考えたらそうなるんじゃないか

359 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 19:27:45

>357
だな。改造防止封印シールとか張られるんだろうな。
現行のエアガン持ってるヤツは大事にしろよｗｗｗ
壊れてメーカー送ったら、規制内に収まってても、
さらにパワーダウンされて封印シールｗｗｗｗ

360 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 22:41:54

このまま規制が掛かってもメーカーが出す銃は一部を除いて変わらないと思う。
タナカもAICSからパワーがダウンしているし、マルシン情報は無いけどおそらくパワーダウンさせてくると思う。
サバイバルゲームのレギュレーションも0.9Jくらいが普通に成ると思われるので
マルイの電動ガンも略其の侭使えるという解釈で良いんじゃないかなと...

361 ：名無し迷彩：2006/02/14(火) 23:51:12

ただ、メーカー側は
「銃口を人や動物にm(rk

362 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 01:04:04

サバゲとエアガンの切り離し、光線銃の導入について聞いた>>319です。
皆の話を聞いて、だいぶわかったよ。ありがとう。

エアガンを使う理由は、簡単にいえば実際に弾が飛んで相手に当るという
リアルさというか臨場感のようなものが面白いということなのかな。
ただ、一部にはサバゲの楽しみはエアガンに依存するものではないから、
道具が変わっても構わないと考える人もいるってことだね。

光線銃については、これまでのものがあまり使い物にならなかったというのが、
光線銃に期待しない理由の一つのようにも思えたけど、逆に言えば、エアガンで
弾を飛ばす臨場感を上回るようなリアルさが出せれば、光線銃でも悪くない
ということだよね。
これもまた門外漢の想像にすぎないんだが、精度の問題はレーザーの導入で
なんとかなるんじゃないだろうか。着弾を判定するセンサーはあまりよく
イメージがわかないんだけど、極端な話全身くまなくセンサーなら問題ないのかな。
銃の側については、レーザーを導入することで、どの程度拡散させるかの設定
などで、銃の性格付けをエアガン以上に明確にできるんじゃないだろうか？
スナイパーライフルは、それこそ100mからピンポイントで、ショットガンは、
パワーは抑え目で拡散傾向に設定するなど、射程も含めて、銃がよりリアルに
使えることにならないだろうか？戦略も幅ができるし、より広範囲に展開できれば、
今より規模の大きなゲームだって可能なんじゃないのかな？
もちろん想像にすぎないが、素人ながらこんな想像をしてみた。
エアガンにこだわらずに考えてみると、もしかしたら将来はより面白いかもよ。

363 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 01:07:07

あのー、光線銃推進は結構だが、押し売りはするなよ

364 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 01:26:58

>>363
押し売りなんかしてねーよ。
サバゲは門外漢だし素人だと書いてるでしょ。
俺はこう思うんだが、どうかな？というだけの話。
サバゲは光線銃でやれと断定的にいうつもりは毛頭ない。
ただこのご時勢、いろいろと書き込み読んで思ったこと気づいたことを
書いただけです。

365 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 05:37:21

だからさ、物質を飛ばして当てるものと、光線を当ててセンサーのみに反応させるものと

　全　く　別　物　だ　と　言　っ　て　い　る　だ　ろ　う　が　！　

サバゲーの全てをガンに依存している訳ではないが、
「ガン」「雰囲気」「技術」があってこそサバゲーは成り立つんだ。
つーか、サバゲーに関しても光線銃に関しても、君は余りにも素人過ぎる。
そんな奴が自分の想像だけでアレコレ言って来てもウザいだけ。

366 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 05:41:01

つーか、ここは「サバゲレギュレーション」のスレなんだから、光線銃の話題はいらない。

もうたくさんだ。
現実味のあることが書けないなら、二度と来ないでくれ。

367 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 08:17:52

一番怖いのは今回の規制が掛かった来年以降でしょう。
去年みたいな事件は減りはするけど無くならないので
更に規制が厳しく成った場合ですね。
おそらくその時には人体に向けてのエアガンの発射(BB弾)に関する厳しい規制が掛かるでしょうね。

368 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 08:47:38

現実味の無い話ですまんが、例えばＢＢ弾と同程度の効果が得られる（極端に言えば
重量のないＢＢ弾？）光線銃で外観も既存のエアガンと全く一緒。マガジン？容量も
一緒。値段も一緒。ラインナップもすぐに一緒。唯一違うのが当たり判定で自己申告
じゃなく装置でハッキリ。
こんな光線銃が出たら、どうよ？おれは乗り換えちまうかもw

369 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 08:58:15

米軍がやってたﾗﾝﾄﾞｳｫﾘｱｰみたいなサバゲになりそ

370 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 10:14:29

>368
外れた弾が周囲にバチバチ着弾するところまで再現してくれるなら
文句つけるところはほぼ無いんだけどね

371 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 10:18:09

薬莢を１つでも無くしたら全員で見つかるまで探すところまで再現してくれるなら
文句つけるところ無いんだけどな

372 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 10:24:22

弾が飛び交う音やなんかの雰囲気ですか。確かに捨てがたい魅力ではある。
でも、３６８版光線銃でゾンビ問題がなくなりゃそっちも良いなって・・・。

373 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 10:43:32

371:J隊か!?

374 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 11:23:50

このスレの流れの総評としては、１Jより余裕を持たせた０．９Jか０．８J
あたりを上限にするってことで？
法律上限が銃口で１J強でも、１Jをレギュ上限にしようって人は居ないですね。

375 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 13:19:59

規制後は0.25ｇ以上の弾は急速に廃れるだろうね。

376 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 14:04:04

>>362
レーザーは危なくないか？
今以上に目の保護対策が重要になるし、それを防ぐために真昼間でも
正常な視界を奪われるような色付ゴーグルとかだと、別な意味で危険が増えるだろ。
というか、人体に影響が出ず、遠くまで志向性を持って飛ばせる光線ってあるのだろうか？
そっち関係はまったく知識ないからなぁ。

それさえ出来るなら比較的実現可能だとは思うが。
それこそ周囲への着弾なんかは、乱反射して減衰した光線を捕らえてる事で
擬似的に表現できるだろうし。
もちろんそれには閾値を設け、それ以下の光には反応しないようにして、
小さな外部スピーカーユニット搭載で、周りの人間にも着弾音が聞こえる……とかね。
銃火器側にも発砲音を出す機能は欲しい。サプレッサーつけたら出なくなるようにする形で。

ここまで考えたところで……コストがすごいなと言うことに気が付いた。
と言うチラシの裏の日記でした。

377 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 15:18:57

まあレーザーガンもいいけど、１jあれば今までのゲームは続けられるんだから
それでいいんでね？
スナイパーさんには別の優遇処置で。
それか、フルオートを使う人は原則アダプターを使用するってことで
「フルオート劣遇ルール」にするとか。基本は単発で。

378 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 15:43:19

>369
それを言うならバトラー(交戦訓練用装置)だ

379 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 16:05:14

>>376
class1だっけ？一応規制値内の出力で、しかも連続照射じゃなく瞬間の
照射なら、安全性についてはクリアできるのじゃないの？

380 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 16:46:25

夢の話は、メーカーに要望書でも送っておけ。

381 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 17:00:54

サバゲを頭脳ゲームととらえる人と、とにかくエアガンで撃ち合いたいという人に
分かれるようだね。

382 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 17:08:25

戦争ごっこ。

383 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 21:10:40

>>379
結局は非可視光とか波長選ばないと危険だと思う。
露助がその辺てきとーにやってたら演習で失明者出してたような。

384 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 21:14:00

光線銃サバゲーの可能性を探る

とかｽﾚ立てて、そっちでやれ。

385 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 21:41:23

頭脳ゲームは言い過ぎじゃなかかね。

386 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 22:02:59

>>383
レーザーが非可視光なら安全と思いで？

387 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 23:15:26

>>385
でも本来頭を使ったゲームなんじゃね？
逆に頭を使わないサバゲは、単なる戦争ごっこ。

388 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 23:25:52

おーまじめに戦争ごっこやろうとしたら相当頭を使うぞ
まず知識が必要だし、その膨大な知識をどうやって
臨機応変に現状に即して活かすかも求められる。

389 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:12:38

事実上、今回の規制値を創った○イに対する制裁処置として
同社の製品を今後一切使用不可にでもして抗議しない限り
同社は安泰なんだから、規制値が変わることは無いんじゃね？

390 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:12:56

>おーまじめに戦争ごっこやろうとしたら
頭以外にも、フィールドの広さや時間も必要かと
しかしながらサバゲというのは戦争ごっこと言うよりは
銃撃戦ごっこと言う方が近いと思う

391 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:29:42

煽りでもなんでもなく鬼ごっこの延長にあると思うが

392 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:31:45

鬼ごっこというより缶蹴りだろ

393 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:36:48

本来幼稚な遊びを大の大人がなんだかんだ理由つけてやってるだけ
だからこそ体を動かして狩る、逃げるっていう本能的な興奮がある

394 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:45:14

鉄腕ダッシュの東京全域を使った缶蹴りに興奮したゲーマーは
俺だけではあるまい

395 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 00:48:29

つまり、東京全域を使って戦争ごっこをしたいと

396 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 01:01:20

意外にそれ面白いかも

397 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 01:15:04

それは「パトレイバー2 the Movie」で我慢しとけ

398 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 01:21:12

>>386
従来一般的な近赤外(ｱﾌﾞﾅｽ)もアイセーフ(ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ)も非可視光。

399 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 09:54:46

>>389
○イだけと言うよりASGK加盟メーカー全社と言った方が良いと思います。
○イ主導と言うより○A主導と言った方が間違いないと思います。
後は追随しただけでしょうね(自分達だけを擁護)。

400 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 10:19:23

いや、ASGKの都合で考えてるなら、現会長のタナカの商品がほとんどアウト
になってるのはオカシイでしょ。

というか、ユーザーが改造して得られる数値を守るために、規定値以下の
商品を販売してるメーカーを凶弾するって変だろ。
建前上だろうがなんだろうが、製品メーカーは出荷状態で使用してください
って言うのはあたりまえ。

とりあえず１J規制はほぼ確定なんだし、その中で今後楽しめそうなルール
を考えましょうよ。規制撤廃やらは「規制を考えるスレ」でやってるし。

401 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 10:26:06

凶弾じゃなくて糾弾と言いたいんだろうとは思うんだが
２～３行の書き捨てレスなら少々の誤変換も構わんけど
真面目に書くなら見直しくらいしなさいよ
主張に一気に説得力が無くなるよ

402 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 12:04:04

>>400
去年暮れに出したタナカのAICSは既にパワーダウンの改良がされていますが何か…？
おそらく規制に引っ掛かりそうなタナカやマルシンの銃も順次パワーを下げる方向で改良させて行くでしょうし
現行販売品に付いてはお咎め無しなんて都合が良過ぎる補足条項つきなんで後約10ヶ月も在れば十分ですね

403 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 13:02:04

＞現行販売品に付いてはお咎め無しなんて都合が良過ぎる補足条項つき

始めて聞いた
良ければソースを教えて

404 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 14:09:25

私もその件が何処で見たかは記憶が定かではないけど
現行品に付いては売ったり買ったりが出来なくなるだけで所持は大丈夫だと
でなければメーカーが回収しなければ成らなくなるので…
その事に付いてもメーカーに都合が良過ぎるよね
ASGKが加担しているのだから現行品も違法と成れば回収して
消費者に返金すべきでしょ!!

405 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 14:53:18

>>404
田仲、○シンから回収（改修）文書が出てますが、ナニか？

406 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 18:15:04

>401
いや、>400くらいは書き捨てる量だろ　携帯で打ってるなら知らんが
というか論点はそこじゃない

タナカのAICSはパワーダウン後でも１J超えてるし

407 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 18:24:47

ASGKを過大評価してる人が多いけど、ASGKはあくまでメーカーの協会で
あって、ユーザーのことを考えて色々やるところじゃない。

といういかASGKスレか規制反対スレででやる話であって、
レギュレーションスレの流れに戻りましょうよー。

408 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 19:10:20

D社が一部商品を除いて販売一時中止に成りましたね。
販売再開後は規制対応品に成るようですね。
現行品もD社に送れば同様の改良をしてくれるそうです。
ASGKの思惑も外れてしまって何の為(ASGK!)の規制なのかが...？

409 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 22:13:39

>>400
既にオウト品のリスと出ているの？
何処に行けば見られるの？

410 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 22:56:57

>407
規制の動向がハッキリしないことにはソレに対する対処の話もやりにくい罠
ホント厄介なことになったね

411 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 01:28:00

１Ｊ以上で非合法って事は、十分なマージン考えて0.7J-0.8Jゲームという事かな。
弾速チェックで少しでも超える可能性のある様なキチキチチューンじゃ参加者も困るだろうし。
ゲームでのレギュレーションは２～３割減というという流れになるのかな。

412 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 10:27:02

うちもだいたい０．８Jで考えてるんだけど、
元々ノーマルで遊んでる人はOKでも、カスタムしてる人から
「１J以下は合法なのに何で使わせない！」って意見がチラホラ。
余裕を持ってやりたい人と、ギリギリでやりたい人が物別れしたら
人数も減っちゃって結局ゲームが成り立たなくなっちゃいそう。

間を取って０．９Jレギュってのも考えたが、ううむ。

413 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 13:09:55

バッテリーを変えた場合、誤差程度だが初速に変化が出る
温度、湿度、シリンダー内のオイルの状況によっても初速は変わる
1Jのレギュレーションで、もし仮に1Jを超える銃が出た場合
即警察に通報しないとならない
見逃した場合、見逃した人間も罪に問われる
同じサバイバルゲームを純粋に楽しんでる仲間から逮捕者が出るのは困る
そうならないためにも余裕を持たせたレギュレーションが必要だ

みたいなことを正直に話してみたら？

414 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 14:12:19

いや、そういう風に話しても「合法は合法　俺はちゃんと調整してくるし」みたいな
切り返しをする人も何人か。「見つけても通報なんかしないだろ？」って人も。

「自主規制」ってなかなか理解しがたい人も多いんですよ。
１J規制だから、レギュも１Jでって安直なのはショップでも有料フィールド
でも結構見ますから、多くの人の考えではそちらのが普通なのかもしれませんが。

それ以前にキチンと計れる測定器が必要ですが。製品によってバラつき多すぎ。

415 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 14:27:39

>413
>>見逃した場合、見逃した人間も罪に問われる

ここの意味がわからん。

君は友人が信号無視をしたら、すぐに警察に通報するの？
ずいぶん、ギスギスした環境で暮らしてるようですね。

416 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 14:57:28

>>415
君は良く「人の言ってることが理解できない」って通信簿に書かれてるだろ。

417 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:02:29

>>415
道路交通法と銃刀法を同じように考えてんのか？

418 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 15:12:26

違法合法のラインがちょっとした不注意で超えちゃう位低いから、俺この規制正直賛成できないのよね。
能天気な連中が「お墨付きが貰えるからいいじゃん」とか言ってるけど、本当にマージンを２～３割取ら
ないとゲームできないでしょう。困ったもんだね。

419 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 18:14:56

ゲームできない」を狙った規制だもん

420 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 19:56:36

マージンを取った銃でゲームをしない馬鹿を捕まえる法律です＾＾

421 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 21:01:13

普通に電動ガンのノーマルで十分な規制値だと思いますが
前例では一部の銃(AK、PSG-1、M14)が引っ掛かりそうですが
スプリングを換えれば簡単なことなんで
サバゲーにしても自主規制値(0.8J)レギュレーションは0.9Jで
十分成り立って行くと思いますが
一分のガスガンの場合は初速計を自前で買って
毎回きっちりマージンを取ってガス圧を合わせる必要性は在りますね。

422 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 21:03:05

↑一分＝×
　一部＝○

423 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 21:11:27

勘違いしている輩が居るようですが
今回の規制の数値にはASGK加盟メーカーの後押しがかなり効いていますので
結果はサバイバルゲームにも一切問題は出ないでしょうね。
タナカとマルシンの銃には何らかの改良は必要だと思いますが
来年度までにはASGK加盟メーカーさんは法に抵触するような銃は一切出さないと思います。
ASGK加盟メーカー以外が如何出るかは定かではないですが…？

424 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 21:31:25

>>415
微細な道徳違反を裁量で黙ってるのと、君の友人が『オレ道交法なんか無視。泥酔しても車乗って帰る』ってのを
止めるのとは違うだろ？
“たまたま”信号無視は通報しないかもしれんが、『信号なんか無視だぜ！』って友人には『止めとけよ』
って言うよ、俺は。

425 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 22:04:03

>424
本人に警告してあげるのと、警察に通報するのでは、全く結果が違うのですが……。

426 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 23:11:46

>>425
単純な話、あんたは、４１５のような道徳を無視したがる輩が「そんな事で、友達を売るのかよ～」って
話題をすり返るのを良しとすんのか？って事。
通報（密告＝売り渡す）はしないが、だからと言って法律無視を奨励する気は
毛頭ないだろ？

427 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 00:54:52

つまり、法が施行されると嫌な奴や嫌なチームに不正が見られると
通報合戦になると言う事ですね。
さらにサバゲでチーム間の摩擦が増えるのか・・・・・

428 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 01:22:38

敵対チームを通報まですると、結局はゲーマーへの風当たりが増して
自分たちの首まで絞めることになるな。

０．８J（マルイノーマル派）と１Jギリギリ派に分かれるだけで、
それぞれでゲームを続けるんじゃないだろうか。

429 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 02:49:53

微々たるパワーの上下の話なんかより、もっと大事な問題があるんじゃないのか？
世の中には、鉄砲は絶対人に向けてはいけないという、常識であり鉄則があるんだよ。
それが鉄砲が殺人の道具とならないための、絶対に必要な条件であるはずだが、
人に向けて発砲するサバゲーは、それに真っ向から反する。
エアガンの正しい使い方を、はっきりさせようという動きのある中で、サバゲーを
そのまま認めることはできないという声が出てくるのは至極当然。
ゲーマーとしては、それに有効な反論ができるように理論武装する必要があるんじゃないか？

430 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 03:09:03

>>427
＞嫌な奴や嫌なチームに不正が見られると
通報合戦になると言う事ですね。

２ｃｈで攻撃って事で以前から行われてます。

431 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 08:43:44

>>429
理論武装なんてしてもしょうがない。反論なんておこがましい。
理解してもらえないんだから、敷地内で一般人の目の触れないように
仲間内（ゲーマーだけで）で遊んでるんじゃん。

432 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 10:09:58

>>429
人を殴ってはいけないと言う常識が世の中にあるが
決められたルールに沿って殴りあうボクシングは
世の中で認められていると思うが

433 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 10:26:16

＞鉄砲は絶対人に向けてはい
これにも一部反論はあるが、それは置いておくとして
サバゲ板で扱うのはエアガン（玩具）であって鉄砲ではないぞ

434 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 11:20:24

鉄砲(鉄砲型の玩具でも)は人に向けたら駄目！って人と撃ち合いするわけじゃないしね。
規制値を超えるものを持ってたらﾀｲｰﾎだけど、規制内で他の法にも触れない状態で他人に
迷惑も掛けずに遊んでるのをとやかく言われる筋合いも無い。

世間体を気にする人は、人目に付きやすい公園や河川敷でやってるのかもしれんけど。

435 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 11:23:22

現実問題１J規制となれば、電動ガンはノーマルで遊べばイイとして
今まで一般化してきたスナイパーへのアドバンテージをどうするか
ってのが残ってますし、そちらを議論しましょー

やっぱり300発制限くらいにして、フルオート多用だと弾切れしやすく
するとかがいいかな？

436 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 14:31:40

>435
そんなのは山ほどあるスナイパースレで話すればいいことじゃん

437 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 16:29:24

>431
こっちでもサバゲ反対・規制賛成・ASGK＆K殺マンセー・論破宣言厨が来てるね。
そいつ、荒らしみたいなもんだから、相手にしないで、ｽﾚﾀｲにあった話をしようぜ。

438 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 16:36:19

規制スレに張られていたのをコピペ

＞685 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 16:26:55
＞http://blogs.yahoo.co.jp/mizumotorokurou/50368.html
＞
＞確かにこういう事を言われると、１Ｊはギリギリすぎるね。今の１Ｊゲーマーに影響は無くは無いでしょう。

一部はここで書かれてることだが

439 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 16:40:57

>>438
ギリギリチューンとかしなければいいだけの話じゃ？

440 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 16:49:22

高い金出して（もしくは手間かけて）ぎりぎりﾁｭｰﾝしたのに、
ゲームで使えなくなる、ヘタすりゃ犯罪者って悔しいよね。
でも1Jレギュだったゲームでは、大丈夫でしょ？
っていうか、そんなに心配するってことは、今まで越えてたのかよ！ｗｗ

441 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 16:58:25

ちょっといじっただけで１Ｊなんか簡単に超えちゃうから、今後内部カスタムが廃れるのは確実でしょう。
すると、内部カスタムパーツも売上落ちるし、精密バレルもパワーアップしちゃうからタイトバレルは
無くなるし、実質チューニング＝外装カスタムオンリーとなる。
今ショップでもただでさえ余裕無いのに、これじゃあ潰れる所結構出て来るぞ。パーツも無くなるだろう
な。香港やアメリカの連中が好きに買えるのに、俺らだけ割を食うという事だ。認定房はその辺分かってる
んかね？

442 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 17:00:18

>>439
ギリギリのチューンしなければいいのはそうだけど
何人も集まるフィールドではギリギリのチューンする人も出てくる
特にこのスレはレギュレーションスレだから
多人数が集まる場合を想定してて
その場合、個人の良識に任せるよりも
レギュで0.8J　とかで線引きしてやる方が簡単

443 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 17:01:49

以外と90%とか80%、70%なんてバネが発売されるかもしれない

444 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 17:02:37

>442
それは、今回の規制法を考えたKと同じ考えだね。

445 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 17:04:38

それとさ、この規制認めちゃったら今度１Ｊ以下の銃で事件が起こったらまた規制されるのか？
あながち、有り得ない事もなさそうだぞ。マスコミが騒げば、今度はリアルすぎるという理由で
黄色や赤に塗らなくてはならない、なんてなったら...

446 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 17:05:17

>443
いまでも、サイクル上げるために使う、そういった商品はある。
が、態々、箱貸し以下のﾊﾟﾜｰに下げるというニーズはあるか？

447 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 17:05:20

そうだな
個人的には規制はかまわないと思ってる
ただスナイパー優遇レギュ＋αをみて2J程度にして欲しかった

448 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 17:07:02

バレルを変えると命中率が上がるという話はよく聞く話
実際上がるかどうかは別として
そしてバレルを変えると初速が上がるなら
初速を下げるためのバネを発売するところが出てきてもおかしくは無い
売れれば他のメーカーも真似するし種類も増える

449 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 17:27:49

ウチみたいに、ボルト優遇レギュでやってたチームは大変だな。
1Jを少しでもオーバーした瞬間NGになるなら、上限0.9とかにしないと危険だ。
そうなると電動は0.8？0.7？0.8でノンホップ？
箱出し電動ガンよりパワー下げろ、と言って納得するのが何人いることやら。
チームの中だけでも大モメしそう。
対外戦のレギュ打ち合わせもゴタゴタしそうだ。

450 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 17:43:55

>449
対外戦だと相手に合わせるしかないね。
それこそ順法銃使ってるなら、
「ウチが0.8Jなんだから、お前らも下げろ」とは言えない訳で……。
ま、相手1Jvsウチ0.8Jなら、
勝ったら腕のおかげ、負けたら銃のせいにできるんだからいいんじゃね？ｗｗ

451 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 18:52:41

スナイパー優遇はパワーのみに関しては無くならざるを得ないでしょうね。
だって法律違反は出来ないんだから。
だからといってその他のパワーを一律下げる必要が有るか無いかは参加者の
意見を聞いて判断する問題でしょう。思いつきでスマンが、パワー以外にも
優遇措置として、スナイパー役（ボルト銃やガスセミ銃）以外にスコープの装着を
禁止するってのもあるんじゃない？当てる以外にもブッシュの中に潜む迷彩服を
遠くから識別し易いって利点もスコープには有るじゃん。スナイパー以外の人は
双眼鏡でしか索敵出来ないって事になれば結構アドバンテージは有るんじゃないか？

452 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 19:03:36

>>451
スナイパーって、そこまでして優遇しなけりゃならんもんかい？

453 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 19:08:23

外見が違うだけで中身はほぼ同じ電動ガンで撃ち合うよりも
スナイパーのような違ったものが少しいる方が
ゲームに幅が出ておもいしろくなる

454 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 19:11:06

>>452
電動ガンと同じ条件でやりゃ、ね。オレ的にはスナイパ居なくても別に良いんだけど。
居た方が面白いって考える人（自分がやるとは限らないんだが）が居て色々
考えるんだろ？

455 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 19:18:41

要はスナイパー優遇レギュって、
スナイパー（をやりたい奴）がヘタレだから、
あれこれクレームつけて、自分だけ有利にしてもらおうって魂胆なだけですね。

そういう人たちは、もちろんアサルトライフル＆SMGの多弾マグ禁止で、
M60などのマシンガンだけ多弾OKレギュでやってるんでしょ？

456 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 19:26:43

>>455
まあ、そこまで攻撃的にならんでも、な。
ただスナイパー志願者にはアウトレンジで射撃したいって願望はあるだろうね。
でもゲームとしちゃ『完全なアウトレンジ』は遊びとしては成り立たないと思うけど。
こちらの２倍の飛距離で撃ってくる、そして同時にこちらと同等の命中性なんて、な。

457 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 19:33:08

一般的な電動ガン
射程のが長いが連射の効かないスナイパー
マグチェンなしに撃ち続けられるが行動力が犠牲になるマシガン
攻撃力の少なさを行動力で補うハンドガンナー

それぞれ個性があるかゲームに幅が出ておもしろいんだろ

458 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 19:46:10

なるほどな
今後はパワーなどでなくそれ以外の制限で面白くしてけたらいいな
ﾊｲｻｲ多弾馬鹿は死ねこれだけはいっておく

459 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 19:56:33

＞ﾊｲｻｲ多弾馬鹿
規制後に検挙される可能性持ったパワー銃愛好者より未だマシじゃねw

460 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 20:14:53

ﾊｲｻｲ多弾馬鹿が釣れたよ～～～～～～！

461 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 20:18:46

粘着乙

462 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 20:32:28

0.98Ｊレギュレーション違反者は即通報になるんか

463 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 20:52:18

帰ってくださいというしかないな
それが言えなければ同罪でしょ

464 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 20:59:14

昨日まで一緒に仲良くゲームをやってきた仲間を売るような真似はしないだろう。
「今日は使わないで。次から直して持ってきてね。」
いきなり通報者は「K冊の犬」呼ばわりされても仕方ないだろう。

465 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 20:59:28

自首してください。って言うほうが良さそう

ところで犯罪行為を知っていて黙っとくのは罪になんの?

466 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 21:25:43

>>465
犯罪になるよ。あとは個々の判断

467 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 21:50:26

測定器の誤差もあるだろうからってことで
通報とかはしないけど
危ないのは確かだから
次来るときはもちょっと下げてね

って感じじゃないかな

468 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 21:53:30

｢やばいっすよ、これ、自首しておいてくださいね｣
後でなんかあって聞かれたら｢自首するように説得したが聞いてくれなかった｣

469 ：名無し迷彩：2006/02/18(土) 22:31:58

>468
コントみてーだなｗ

470 ：名無し迷彩：2006/02/19(日) 01:02:01

気に入らないチーム（個人基準）はガンガン２ｃｈで攻撃するんだからね。
それこそ法律違反を見逃したら何言われるか・・。

471 ：名無し迷彩：2006/02/19(日) 14:34:28

そして行きつく先は・・

472 ：名無し迷彩：2006/02/19(日) 19:55:19

エアガン所持全面禁止

473 ：名無し迷彩：2006/02/19(日) 23:33:58

あ～あ、どこ見ても、あいつが悪いこいつが悪いって話ばっかり。
ほんと馬鹿ですか？って感じ。
かと思うと、あと0.2J緩くしろ？ますます馬鹿ですか？

一部で、ユーザー側から積極的にエアガンの健全化を計ろうという
動きもあるという中で、下手すればサバゲが最も攻撃のやり玉に
上げられかねないというのに、こうもお馬鹿な話ばかり。
光線銃のネタの方がはるかに建設的だよ。
ゲーマーのほとんどは、ただの間抜けですか？

474 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 02:06:56

>468
規制後、エアガン界では
「自首してくださいね」
が流行語になる。

475 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 02:57:00

>>473
・・・・・・・・・・ポカーン・・・

476 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 13:56:09

狙撃銃でもなんでも、０．８J一律レギュってもう採用したor以前から
そうだって人居る？

477 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 17:10:33

０．８Ｊって０．２ｇで初速は幾らぐらいになるんでしょうか？

478 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 17:24:26

0.2gで90m/sの0.81Jを「０．８Ｊルール」にしてるところが多い。
端数を切り捨てで0.2gの89m/sのところもチラホラ。
昔のフィート表示の測定器での300フィートをm/sに直した
91～92m/sを上限にしてるところも時々あり、ここも
０．８Ｊレギュと言えなくもない。

外ゲーで電動ガンを0.8Jに設定してるところでも、ボルトアクションや
スナイパーまで一律ってのは現状でも珍しいんじゃないだろうか。

479 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 17:48:12

規制後は好き嫌いや趣味の違いって事での選択肢より、違法性の有無に重点が
向けられるだろうからね。
0.8Ｊレギュによってスナイパーが云々・・・て意見は、理解を得難くなるだろうね。

480 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 18:46:26

裏方の苦労も考えれない程度の人間は、サバゲの実力も所詮その程度という事だ。

481 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 19:24:22

裏方の苦労も考えれない程度の人間は、サバゲの実力も所詮その程度という事だ。

482 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 19:25:36

ボルト優遇は残したいが・・・。
上限を1.0とするか0.9とするか。

483 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 19:39:59

上限を1Ｊは事実上無理だろ？
ま、当日参加前に、各自でキッチリ計測して絶対に法律違反しないって事が
実現できれば可能だろうけど。じゃないと主催者サイドが当日の計測で１Ｊ越え
発見～違法銃発見～どうしよか？ってトラブル抱え込む可能性有りでね。
０．９ならどうなのか？０．２ｇで初速幾らだっけ？ギリチューンした場合
に違法銃までどのくらいの余裕があるか？だな。

484 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 19:46:36

0.2なら95m/s＝0.9J、90m/s=0.8J
この5m/sが優遇と言えるだけの価値があるかだな

485 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 19:54:55

>>484
0.2なら95m/s＝0.9Jか。後３～４m/sでお縄になっちまうのね。それじゃあぶねえなw
主催は０．９には設定出来ないだろうね、それじゃ。
０，８５Ｊぐらいにか？出来ても？

486 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 19:59:09

1mの距離からの計測で0.98Jなんだから、
いつもの銃口計測なら1Jでも大丈夫。
といっても5m/sしか余裕がないわけだが。

487 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 20:05:58

>>486
どういう意味？

488 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 20:09:38

施行される法の内容も知らんのかｗ

489 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 20:14:48

>>487
オマエが捕まるのを心から祈ってる

490 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 21:15:06

スナイパー優遇を残したければ
電動はホップ無しにするくらいしかないだろ

491 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 23:18:45

一律0.8Jの環境でやっていけるかどうかで、本物のスナイパーと
単なる狙撃銃使いとの違いがハッキリするかもな。

492 ：名無し迷彩：2006/02/21(火) 00:04:11

カッコだけやりたい人は銃の性能に関してはどうでも良いと思われるからね。

493 ：名無し迷彩：2006/02/21(火) 00:14:25

サバゲにおけるスナイパーというのは狙撃銃の格好をしてなくても
できるという現実もあるしね

494 ：名無し迷彩：2006/02/21(火) 00:48:02

ボルトアクションの銃のファン、ギリーとかのコスプレファン。
この辺が多いし、又、へんに熱くならないから良い『サバゲスナイパー』だと思うよw

495 ：名無し迷彩：2006/02/21(火) 01:57:25

規制後のゲームでは、いままではちゃんと弾速チェックをしていた主催者が、
チェックをしなくなるという事態が起きる気がする。
レギュでは0.98J以下と決めておくが、下手に弾速チェックをして、
万が一違反者が出た場合、対応に困る。
よって、「皆さん、レギュは0.98Jです。皆さんを信頼してますので、チェックはしませんのでよろしく。」
という対応をする主催者が少なからず出てくると思う。

496 ：名無し迷彩：2006/02/21(火) 05:35:12

ないない。
そんな奴は主催を止めるだろうからw

497 ：名無し迷彩：2006/02/21(火) 10:59:37

規制後はメーカー出荷時のパワーも変わるかもしれんけど、
現状ではAPS系が１J、VSRｶﾞ0.9J前後だよな。
そうすると、０．８Jレギュの場合デチューンしないといけないな。

498 ：名無し迷彩：2006/02/21(火) 19:31:27

>>495
実は、これが一番妥当な解決策だと思うよ。

自主規制じゃなくて、法律で1J以下と決められたら、それを守るのは国民の義
務だ。当然守っていると判断した、と主催者が主張しても、誰も批判できない
と思うが。

もしそれでも心配なら、参加申込書に「法律を順守すること」を条件に挙げて
参加者に署名させればいいんじゃないか？

499 ：名無し迷彩：2006/02/21(火) 20:06:05

逆にいえばレギュレーションに書く必要も無くなるな

500 ：名無し迷彩：2006/02/21(火) 23:40:56

多分、レギュレーション変更なんか急には出来ないと思うけどな。0.8ｊや0.9Ｊとか言ってるけど、1Ｊの規制でも夏のガスガンは？とか箱出しで超える銃もあるとか騒いでるんだから、
今、レギュを規制値よりもちょこっと低くしても結局はゲームで使えるトイガンを減らすだけで、行われる規制をレギュが更に後押しする存在になりそうだが。
もし、0.8Ｊや0.9Ｊを新しいレギュとするならメーカー側が生産する銃のパワーを0.6Ｊほどに統一、個体差に余裕を持たせて0.8Ｊや0.9ｊをレギュとする必要がある。
今のままレギュ変更だと使ってる銃の個体差とか季節、コンディション、メンテナンスによってゲームが出来ない人が出てくる。

501 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 03:13:55

そもそもの発端は阪和道の事件だろ？あいつシャブ喰ってたんだからエアガンどうこう関係ねーじゃん…と代弁してみる

502 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 07:45:56

ASGKはそんな事はしないと思います。
規制は超えないようにするんだろうけど
それはタナカとマルシンの一部の銃だけでしょうね
此処へ来てデジコンまでがパワーを上げれない構造にすると言いはじめましたから。
ASGKは自分達の擁護しか考えていないから、規制値(自主規制0.8)で在れば
サバゲーで使おうが、お座敷シューターだろうが、関係無いと思っていますね。
サバゲーレギュは規制値に引っ掛からなければOKと言う考えで行くんじゃないかな？
警察庁も実際は線引きをすると、此処までは合法なら何をしても構わないと思われるのが怖くて
数値的な線引きをしたがら無かったと思いますね。
警察庁は殺傷能力の「殺」の部分にはかなり目を光らせていましたが
ASGKからの働き掛け(デジコン社の問題)に因って、殺傷能力の「傷」の部分に線引きをしたと言うのが
大方の筋書きですね。

503 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 07:50:43

ガスガンだけ規制してよ。サバゲじゃハンドガンなんか無くても良いし。

504 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 10:23:45

>>503
ハンドガンナーの私に「サバゲすんな」と仰るのか？

505 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 10:26:18

電動ガン買ってよw

506 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 11:46:11

ガスガンも何かしらの構造対策がなされるかもね。
簡易レギュレーター的なものを内蔵して、簡単にはパワーうｐしないとか。
逆にそうなると、夏冬で初速の変化が少なくて使いやすいかも。

507 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 12:23:35

>>505
電動持ってるけど、やはりハンドガンの方が使い勝手が良いのよね。
機動性もUPするし。

>>506
少なくとも○井とＫＳシーは対策しないみたい。
「うちのエアガンは規制範囲内だ」って仰ってますから。

508 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 12:26:04

安全弁をナントかユニットと複雑に組み合わせてくれればなぁ。現状は簡単に
とってしまえるレベルなんでしょ？
高圧ガスを入れても放出してしまえばOKなんだけどね、ガスガンの場合。高圧ガス
そのものは規制出来ないからね。

509 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 12:28:44

ガスブローバックの場合、発射ガスとブローバックガスの切り替えが
高圧の場合早く作動するので事実上のレギュレーター的な役割になってるな。
マルシンやタナカがパワー安定措置をしてくれればいいんだが。

510 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 12:49:36

>>509
ほほぅ、ではガスブローバックは基本的に規制範囲内に収まるわけですな。
良い事聞いた。有難う。

やっぱ問題は固定スライドか。
マルシン（６ｍｍ）・デジコン・ＫＨＣは使用不可になるのかな？

511 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 12:52:28

つうか、パワーアップが存在価値の大部分を占めるような製品は市場から撤退
して欲しい。

512 ：名無し迷彩：2006/02/22(水) 15:29:52

>>506
マルイもちゃんと対策はしていますよ。
マガジン内に安全弁内蔵の物が在ります。
固定スライド等が良い例ですね。
マルイも技術的な事は提供すると言っていますし
その他のメーカーも規制に引っ掛かるような物には対策するでしょうね。
デジコンまでが遣るって言うんだから全メーカー規制値内に収めて来るでしょ。

513 ：名無し迷彩：2006/02/23(木) 10:35:42

>>510
市販のフロンで２Jとかは無理だけど、発射/作動の切り替えスプリングの
テンションなんかを弄るとガスブロでもパワーは出せる。
WAのプロキラーは、20℃くらいで１．２J前後出てた。
メーカーの自主規制でパワーが出にくく、出荷状態でもローパワーには
設定できるだろうけど。

514 ：名無し迷彩：2006/02/23(木) 22:27:54

>>513
だから、そんなのはもう要らないでしょ？
この期に及んでパワーに拘るってどんなヤツだんでしょうね。

515 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 00:59:31

人の話半分だけ聞いて人を批判するタイプ

516 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 01:08:08

個人的な考えだが1.5Ｊ位は装備をしっかりしていれば危険性は低いと思う。
でも、こうなったら諦めて1Ｊ以下に戻すよ。
でついでにサイレント＆ハイサイクルチューンに転身してみるｗ

517 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 11:58:56

テレビで警察庁の担当官がプロデューサーに応えていましたが
殺傷能力の「殺」の部分にはかなり重点を置いていて
本来は「傷」の部分には線を引きたく無かったという発言からして
ASGK加盟メーカーのユーザーを無視した働き掛けに憤慨しています
自分達を擁護してサバイバルゲーマーを見捨てたASGK加盟メーカーに制裁をォ！！！！！！！！！

518 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 13:54:30

ASGKはメーカーのための組合だっつーの。
そういうのは守る会にでも頼め。

電動はノーマル０．８J以内で十分遊べるんだから、
今は規制後のスナイパーレギュを考えた方が建設的。
０．８J一律でもかまわんけど。

519 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 14:51:16

甘いね御前
0.989Jなんかに規制させたところで違法改造銃が減るわけ無いでしょ
問題は今より更に厳しい規制値に成った場合に今と同じ精神状態で居られるかでしょ
次は0.6Jですからね
殆どのショップは廃業確実ですからね

520 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 15:03:57

今までのサバゲ基準の電動１Ｊエアコキ１．２Ｊにすりゃいいんだよ

521 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 15:44:22

ピストンの中心にプラスチックの棒つけて
直接BB弾叩くようにしたら集団性は下がるんだろうか

522 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 16:06:00

気体で押し出すのではなく、打撃で飛ばすと？

523 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 16:39:31

そうそう
それなら今回の法律関係ないだろ

524 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 17:02:33

なんでみんなマジになってんの？３．５Ｊなら余裕じゃん。

525 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 17:45:38

>>524
釣り乙

526 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 18:46:52

すべてはなかどくにひこがノーマル絶対主義を業界のスタンダードにする為に仕組んだわな

527 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 20:31:29

メーカーは打撃銃を開発汁！

528 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 21:07:19

>>507
そんなおまいにMP7。

打撃銃って昔あったよな、ﾌﾟﾗﾓのが。
ｺﾙﾄｳｯｽﾞﾏﾝ萌な消防時代だった。

529 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 22:42:13

なかど君、見た目かなりキモいけど、ゾンビ君でもアリ。
パニックゾンビのふりをするか確信犯。

530 ：名無し迷彩：2006/02/24(金) 22:57:28

>528
>打撃銃って昔あったよな、ﾌﾟﾗﾓのが。
>ｺﾙﾄｳｯｽﾞﾏﾝ萌な消防時代だった。
あ、ソレ昔持ってたｗｗｗ

電動エアガン→電動打撃ガンになら、結構簡単に出来そうな気がする。

531 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 00:33:56

でも１J以上のストライカー式って、BB弾が全部砕けて発射されそうだ。

532 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 03:13:10

そこで、こんにゃく弾ですよ。

533 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 03:29:40

>>531
待望の電動ショットガンがいま生まれマスタ

534 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 10:20:46

環境にもやさしそうだな
人体や銃本体にはきつそうだがｗ

535 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 10:22:34

御前らエアガンの事判っていて話してんのか？
ハンマーが直接カートや弾を叩いたらヤバイ構造って判らない香具師多過ぎだね!!
無知無能な厨房の吹き溜まり(呆

536 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 10:54:30

>>535
こういう馬鹿は以後放置でｗ

537 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 11:26:45

いや、からかったほうが楽しいぜｗｗ

538 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 12:51:10

言い方がまずかったか
>>535のような馬鹿は以後放置でｗ

539 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 14:26:31

一目瞭然

540 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 15:17:46

馬鹿前提で進行汁

541 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 22:07:34

規制後のスナイパーレギュを考えた方がいいだあ？

おいおい、法案に反対する奴はいねーのかよｗ
たまなしどもめｗ

542 ：名無し迷彩：2006/02/25(土) 22:14:56

スレタイ嫁

543 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 10:01:48

規制後にどうするか？って件を話し合うんでしょ？

544 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 10:07:31

>>541
一ヶ月間くらい寝ていたのか？おまえ。

545 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 10:15:46

ここは全員　丸いの10きんエアこきにするべきだな。
そうすりゃあ
レギュ考えなくてすむ。

546 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 10:16:52

法案通るのはほぼ確定なわけでしょ？今更反対しても・・・ね。
それに、俺はそもそも反対じゃない。いいじゃん、あんくらいの数値で。こう言うこと書くと叩かれるかもしれないけど。

547 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 10:20:48

みんな箱だしでおｋ

548 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 10:26:19

うん、おｋ

549 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 10:28:47

ガセメール＆ライブドア問題で会期切れで規正法案流れたりしてな。それならそれで結構だがｗ

550 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 11:37:47

法案の審議が遅れてる間にさらなる凶悪事件が起きて、提出される
法案がさらに厳しいものになったりしてな。

551 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 11:53:29

>>550
こらこら、縁起でもねぇ（ｗ

552 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 12:50:02

0.98オーバーで即逮捕なのに
君らはそれを0.80とかとかのギリチョンで遊ぶんだ？ｗ

553 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 13:46:41

全然ギリジャネーよ。
9m/sも差があるじゃネーか。

まあ、どうせ数年で更なる規制強化、もしくは全面禁止になるんだから、
それまで楽しく遊ぼうぜ。

554 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 13:55:17

>どうせ数年で更なる規制強化
あながち冗談と思えないな
今回の規制で箱出しは合法となれば図に乗って回りのこと考えず
「合法品のエアーガンで遊んで何が悪い！」と主張するバカも出てくるだろうし

555 ：名無し迷彩：2006/02/26(日) 14:20:34

>>554

・・おまえ「規制する側」だろ・・？ｗ

556 ：名無し迷彩：2006/02/27(月) 13:28:32

もう新レギュ（新法適応）に移行したチームさん居る？

557 ：名無し迷彩：2006/02/27(月) 13:34:08

558 ：名無し迷彩：2006/02/27(月) 13:35:04

559 ：名無し迷彩：2006/02/27(月) 13:36:22

可決されることは99.99％決定してるにしても
新レギュにするには早いんじゃないかと個人的におもう

スナイパー系のサイトで閉鎖、リニューアルするサイトがあるが
可決してからでもいいんじゃねーか

560 ：名無し迷彩：2006/02/27(月) 15:19:49

>559
｢これは法改正前の物です｣とか書いとけばいいと思うけどねえ

561 ：名無し迷彩：2006/02/27(月) 16:24:55

「どうせ施行されるんだから早い段階から移行しよう」ってチームと、
「どうせ施行されるんだから、それまでは１J以上で遊ぼう」ってチームの
両方が現状で合法だとしても、そういうのを内偵してる人への心象は
変わってくるわな。

個人的には、的うちで１J以上で施行まで遊ぶのはいいだろうけど、
チームレギュなんかだと今の猶予期間のうちに１J以下でのレギュの
考案やお試しルールでの開催などをやっておいてもいいとは思う。

562 ：名無し迷彩：2006/02/27(月) 21:21:52

「明日から1J以下ね」と言われても困る人も多々いるんだろうから、早いうちから
対応することは必要な気がするけどな。

563 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 02:37:32

0.99jって言っても一メートル先に命中ってことだから
マズルエナジーにするとどのくらいまでおｋなんだろう？

564 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 04:16:54

とりあえず1Jジャストは大丈夫。
だけどマージンとってマズルエナジーで
0.98ならまず問題ないかと

周囲の環境（気温等）で若干初速が上がっても大丈夫なようにと

565 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 09:04:45

決まっていない法案の規制値を既に広告でおべんちゃら述べて語って
一般ユーザーを切り捨てたASGKに激怒!!

566 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 12:28:58

こないだショップで聞いた会話。
客「タナカのM700ってどうなるんでしょう？」
店「う～ん、無理でしょうねぇ、構造上メーカーも対応出来ないでしょ」
客「パワーを替えられる調整ネジあるでしょ？あれなら・・」
店「簡単に戻せるからねぇ・・　難しいですねぇ」
客「じゃあ熔接しちゃうw　駄目かな？」
店「う～ん、本来の性能がハイパワーだからきっぱりあきらめたほうが無難かと」
客「じゃあ、オクで売ろうかな、どうせ命中精度も悪かったし」

ノズルに細い金属パイプ差し込んで飛び出させて、そこにノズルと同径のパイプ
はめればノズル延長とパワーダウンが同時に出来るのにね。
まぁそこの店のレギュ、3月から1J以内→0.9J以内にいきなり落とすらしいんで手放したほうがいいのかな？
つーか気が早いと思うんだが・・　

567 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 12:44:42

規制される前に自主規制してんだから、善良なショップじゃね？
それにライフルの加工法知ってるなら教えてやればいいのに。

568 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 21:32:06

しかし、レギュって全国統一するもんじゃないんだからチームによっては1Ｊ以内のままの所も多いかと。

569 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 21:39:52

法ギリギリってのは恐いな。
温度など周辺環境で1J超える可能性あるし。
0.9Jくらいで組んでおいたほうが安全かと。

570 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 23:15:34

>>568
時間の問題かと。

571 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 23:27:29

新しい規制はコッキングなら1.5JまでOKだよね？

572 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 23:48:30

釣り？

573 ：名無し迷彩：2006/03/01(水) 23:55:25

釣れるわけねーだろ

574 ：名無し迷彩：2006/03/03(金) 11:55:38

６mmBB弾での計算だから0 .2gでNGでも3gでokなら無問題？散ｶﾞｲｼｭﾂか？？

575 ：名無し迷彩：2006/03/04(土) 09:12:25

>>574
釣りかと思うが。

８ｍｍ専用銃の場合、６ｍｍでの規制値に準拠するパワー値でやられるんじゃ
ないか？
誰か換算表頼む。

576 ：名無し迷彩：2006/03/04(土) 09:32:32

自分で計算しろ

577 ：名無し迷彩：2006/03/04(土) 13:40:21

あーあ。。
せっかくここまで弄ったボルトをオクで売るのも勿体ないから
これからは家の中で遊ぶしかないなぁ。
精密遊び専用にするかな。

578 ：名無し迷彩：2006/03/04(土) 13:48:48

一切外に持ち出さず、こそーり自宅のみで
ナデナデしてるぶんには大丈夫かな？

579 ：名無し迷彩：2006/03/04(土) 14:41:44

確かに問題だね。
しかし、用は何処まで警察が本気で取り締まるかってこともあると思う。
とりあえず、禁止にしておいて、猶予期間後にしばらくつるし上げ。
原則的に、何かで捕まったり、職質受けたりしたときに、「おや、越えてるね。」
取調室へご案内～。
と、くるのか、徹底的に、弾と測定器を持ったKが公共場所に集った兵を全員集合！
または、有料フィールドから帰る途中で、ネズミ捕りのように張り込んだKが「ちょっちお前ら来い！」と、測定＆検挙。
未来の締め付けが見えない分、怖いな。

とりあえず、しばらくは0.8JＭＡＸで所持するのが無難と思う。

580 ：名無し迷彩：2006/03/04(土) 17:47:21

>何かで捕まったり、職質受けたりしたときに
何で捕まるの？
それに職質って・・・・・

581 ：名無し迷彩：2006/03/04(土) 20:24:34

>>580
まぁ、見なかったことにしてやれ。

582 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 02:04:38

>>580
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141054383/89　とか
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141054383/154の事じゃね？

583 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 14:39:08

>>580
何で捕まるの？
それに職質って・・・・・

（ヒント）そーゆー人たちだから

584 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 15:35:26

今更だが、非常に馬鹿げた無意味な規制だよなぁw
トイガンを使用した犯罪が年間何件あるというのか？
そのなかで怪我人が出る事件はそれこそ数えるほどしかない。
トイガン反対運動が頻繁に起きてるってわけでもない
普通に考えて法規制にまで発展するのは不自然すぎる、

やっぱマルイの陰謀なのかな？

585 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 16:02:30

日本の業界はお上にお布施を包まないと潰される(-.-;)役人も稼ぎしれてるから副業しないと飲みにも行けない

586 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 16:56:00

パワー数値的のみで言えば今回の規制に関してなんら不都合は感じられないけどね。
次の規制云々とかの問題は別として。

587 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 21:49:21

自衛隊に正式に納入したマルイは、トイガン業界で
唯一政府と関わりのあるメーカーなんだよね。
勘ぐりたくなるのも当然だな…

588 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 22:12:20

PDIやシェリフだってお上に納品しとるだろ

589 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 22:34:51

お前ら陰謀説が大好きだな

590 ：名無し迷彩：2006/03/05(日) 23:26:09

人の欲望や妬み嫉み憎悪などドロドロした部分が大好きな奴らが集う場所さ

591 ：名無し迷彩：2006/03/06(月) 11:45:30

会社の周囲の人間にボヤいてたら、法案賛成派の方が多くて驚いた。
サバゲやんない人間にしてみれば「危なくないようにパワー規制が入った」としか見えないもんね。
しかし、行政もあいかわず頭悪いよね。
1.3J規制にしておけばゲームは1Jのスナイプ1.2J特典とかに落ちついて
違反者はトイガン文化を根絶やしにしかねない極悪人として内側から締め出しかけられたのに

592 ：名無し迷彩：2006/03/06(月) 12:26:05

サバゲのスナイパーレギュなんて一般人が理解できるわけないだろ
むしろ、それを主張する事自体オカシイ

主張するなら「射的競技にも使用される単発銃は」って事で
連発式１Jとは別に１．２Jなり１．５Jなりを主張したほうが自然
銃刀法枠に入るんなら、単発と連発は明確にカテゴリ分けされてるし

593 ：名無し迷彩：2006/03/06(月) 12:45:54

ショップのゲームで俺のモスバーグがちょい問題になってる。
3発発射の時は初速約70程度なんで問題ないんだが、1発のみ発射したときは
100ちょい越えてる、まぁ構造上1発だけ給弾するってのはないと思うんで
今はとりあえず使用可なんだが・・
残弾が残り少なくなったときに銃口を真上に向けてコッキングすると1発とか2発で
給弾されちゃうんだよね。
こういうのはどう扱えばいいんだろうか？

594 ：名無し迷彩：2006/03/06(月) 13:32:28

>>591
そんなローカルルールになんの根拠もないことに気づけよ。
社会的に根拠のないことでギャーギャー騒ぎ立てるのはDQNと同等。
ってか、すでに世間的にはDQNとみなされる。
ってか、お前はすでにみなされてるだろう。ｗ

595 ：名無し迷彩：2006/03/06(月) 15:57:33

1Jっていわれても分からんだろね、身近な単位じゃないし
よく分からないけど規制するんだから危ないだろう位しか思わないんじゃない？
多分デコピン何発分の威力とかいわれた方がぴんと来るだろう

596 ：名無し迷彩：2006/03/06(月) 18:22:19

法で規制されてやっと全国統一レギュになるってのも情けないよな。
今までみんな好きにやってたからこういうとき「一律0.98Jじゃ厳しいよ」って主張出来ない。
根拠がなんにもないからね。
「今まで全国のゲーマーはこういうレギュで大きな事故も無くやってました」って胸張って言えないじゃん。

597 ：名無し迷彩：2006/03/06(月) 19:04:13

まぁ、法改正から半年くらい静かにしていれば、また元の状態に戻るんじゃないか？

598 ：千田ツヤコ：2006/03/06(月) 19:39:18

　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　　あ、ありのまま　今　起こったことを話すぜ！
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　『ホリエモンと呼ばれていたのに
　　　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜　　いつの間にかムイチモンになっていた』
　　　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　| 　　　
　　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u| 　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　おれも　何をされたのか　わからなかった・・・
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　
　　　／＼ヽ　　u　　u　/ 　　新球団問題とかフジテレビ騒動とかそんなチャチなモンじゃ断じてねぇ
　／ u 　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

599 ：名無し迷彩：2006/03/07(火) 01:54:25

>>597
まだこういうおめでたい奴がいるのか？

600 ：名無し迷彩：2006/03/07(火) 11:05:13

>>593
1バレル多弾式の場合、1発給弾だとパワー上がっちゃう場合あるよな。
シェル式の場合、1発撃ちしなかったらイイんだけど、モスバーグは
意図せずなっちゃう場合あるしどうなんだろう。

そのへんを考えると、丸いの3バレル式は優秀だな。

601 ：名無し迷彩：2006/03/07(火) 14:15:43

>>599
サバゲやめるの？

602 ：名無し迷彩：2006/03/07(火) 17:49:22

>>601
もう実際サバゲはできなくなるんじゃないか？
法改正案も閣議決定されたようだし。

603 ：名無し迷彩：2006/03/07(火) 17:53:41

0.98j以下のエアガン使ってればｻﾊﾞｹﾞは出来る。

ただ、K察が現場にやってきて、抜き打ち弾速計測
↓
そのおかげで、ゲームが中断、中止になる可能性はあるね。

604 ：名無し迷彩：2006/03/07(火) 20:45:34

APS-2のスプリングがヘタって来たから、そろそろスプリングを変えようと思ってたんだけど、
150％くらいのスプリングでも規制に引っかかるかね？

605 ：名無し迷彩：2006/03/07(火) 22:21:05

>>604
要は0.98Jを超えなければOKでしょ。
これからは改造するやつは弾速計を持ってないと駄目だね。

606 ：名無し迷彩：2006/03/07(火) 23:57:28

カスタムするやつは普通持ってるだろｗ

607 ：名無し迷彩：2006/03/08(水) 00:14:29

つまり、標準装備で弾速計が銃に内蔵されていて
設定値を越えて発射できない仕組みにすればいいのかな？

608 ：名無し迷彩：2006/03/08(水) 00:22:38

んな、めんどくさい物をつけずに、最初っから発射できないようにすれば無問題

609 ：名無し迷彩：2006/03/08(水) 00:25:30

ふと思ったんだが、高出力レーザーガンに改造したら、0.98Jでも大丈夫かな？

610 ：名無し迷彩：2006/03/08(水) 10:03:17

止めとけ。

目潰しても知らんぞ。
しかも射程無制限w

611 ：名無し迷彩：2006/03/08(水) 12:12:00

>>603
いや、警察がドカドカ入ってこれるようなところでゲームすんなよ、、、

612 ：名無し迷彩：2006/03/08(水) 12:58:43

おもしろいフィールドに限って平和主義者がいる件

613 ：名無し迷彩：2006/03/09(木) 10:30:33

平和主義者の意味が分からんが、おもしろいフィールドに限ってって事は
その平和主義者のほうがちゃんとしたフィールドを確保しやすいってことじゃん。

614 ：名無し迷彩：2006/03/09(木) 13:53:29

K「捜査協力お願いします。"任意"でｗｗ」

615 ：名無し迷彩：2006/03/09(木) 13:56:41

「出口調査」でつか？

616 ：名無し迷彩：2006/03/09(木) 16:59:42

Kが居なくなるまで出ないｗ

617 ：名無し迷彩：2006/03/10(金) 00:32:28

>616
別の意味でサバイバルになっちまうよ(w

618 ：名無し迷彩：2006/03/10(金) 02:16:08

エアガンとニューナンブの銃撃戦に発展のﾖｶﾝ

619 ：名無し迷彩：2006/03/11(土) 00:12:34

>>617
そこで、極悪ハイパワーのスナイパーの出番だなｗ

620 ：名無し迷彩：2006/03/11(土) 07:01:35

報道にあった「1平方センチあたり3.5ジュール」を6ミリBB弾/直径6mmの
円に換算すると「3.5 X 0.3 X 0.3 X 3.14 = 0.98ジュール」

重さは入ってないから０,45ｇで計測してもOKだよな？

621 ：名無し迷彩：2006/03/11(土) 07:37:49

なんだか、いまだに初速とジュールの関係をわかってないスカタンがいる様だなｗ

622 ：名無し迷彩：2006/03/11(土) 12:00:31

ゴルフボールみたいにディンプルつけたら表面積増すから限界のジュール増えんじゃね？
しかもうまくいきゃ飛距離伸びんじゃね？スナイパー用にどうだ？

623 ：名無し迷彩：2006/03/11(土) 12:23:23

表面積じゃなく、口径の投影面積だ。

624 ：名無し迷彩：2006/03/11(土) 12:28:06

>622
弾自体の表面積じゃねぇyo!
大体それなら細長い弾にすりゃイイじゃネェか

で、ゴルフボールみたいなディンプルってのは
随分前から度々聞くアイディアではあるが、
実際にうまくいったという話は寡聞にして知らぬ

うまく全体に均一に適切な窪みを作ったBB弾を
(むしろ、ちょっと粗めにザラザラにする方が楽か)
効率的に生産する方法があれば製品化出来るかもしれんが

625 ：622：2006/03/11(土) 12:54:56

投影面積？
騙された…

626 ：名無し迷彩：2006/03/11(土) 15:29:17

>624
ディンプルは無意味。
その効果が発揮されるのはBB弾の大きさだと秒速６m位のときだから。

627 ：名無し迷彩：2006/03/11(土) 21:12:34

>>624
そもそも、BB弾にディンプルつけたらエアが漏れて詰まらないか？

628 ：名無し迷彩：2006/03/11(土) 23:50:05

だから、１Ｊのレーザーで・・・

629 ：名無し迷彩：2006/03/12(日) 18:54:37

１ｍWのレーザー１０００秒間当て続ければ良いよ。

630 ：名無し迷彩：2006/03/13(月) 00:14:54

俺様のM79は安泰なだ

631 ：戦闘員Ｍ：2006/03/14(火) 23:18:22

飢野の店だな。いいじゃん、あんなもん買うなよ。
ちょんの格好してたら間違いなく
バカだアホだキチガイだといわれるよ。

632 ： ◆1XQOeq0s16 ：2006/03/15(水) 09:05:07

ディンプルとかってやつ、ピンバス使って1つ1つ窪みを付けてったけど、
バランス良くしなきゃならなくて、結局3発で諦めた。
撃ってみたけど、在り得ないほど横に弾がぶっ飛んで行った。
腕誌で8㎜弾を使ってやっていたような

633 ：名無し迷彩：2006/03/15(水) 18:40:06

「ピンバイス」だ愚か者！

634 ：名無し迷彩：2006/03/21(火) 06:55:23

チラホラレギュ改訂してるとこも出てきてるが具体的に新レギュは何Jが妥当かな？
0.9Jまで、、いや0.9J未満…？
0.8Jはかなり嫌だな

635 ：名無し迷彩：2006/03/21(火) 09:51:49

じゃあ間を取って０．８５Jで。
関東のどこかのフィールドがこれだったと思う。
0.2g/300フィートレギュね。

636 ：名無し迷彩：2006/03/21(火) 12:30:39

０．８Ｊ前後が程よく痛くて癖になる(;´Д｀)ハァハァ

637 ：名無し迷彩：2006/03/21(火) 16:49:09

でも0.85だと箱田氏でもオーバーする銃多いよな？
0.9ならなんとかオーバーしないんだが
デチューンって具体的にどうすればいいんだか・・
箱田氏アウトのレギュは勘弁して欲しいな

638 ：名無し迷彩：2006/03/21(火) 23:20:35

>>637

とりあえず、
1:ピスクラしない程度にバネカット、それでもだめならハイトルクギア併用
2:セクターギアとピストン加工でピストンの後退量を減らす

この辺で加減するしか無さそう。

639 ：名無し迷彩：2006/03/22(水) 08:57:37

マルイの銃なら減速アダプターを使えばよろし

640 ：名無し迷彩：2006/03/22(水) 10:27:58

減速アダプタはとりあえずの措置としてはいいんだがダサいから常用は無理ぽ
サイレンサも付けれないし

641 ：名無し迷彩：2006/03/22(水) 13:10:08

アレ、先はM14逆ネジになってるじゃん

642 ：名無し迷彩：2006/03/22(水) 20:37:52

思いつきなので気に入らなければスルーで。

規制後のスナイパー優遇レギュとして、こんなのはどうだろう？以下に例を出してみる。

1:使用できる弾の重量の範囲をスナイパー限定で広げる。
　一般:0.20g弾のみ
　スナイパー:0.30g弾まで可

2:スナイパーのみスタート前に潜伏可。ただし、自軍フラッグより30mを超えない範囲内とする。

3:スコープ・サイレンサーはスナイパーのみ使用可。
ただし、AUGとMP5SD系は内蔵されているこれらの機器のみ使用可。

643 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 00:07:55

スナイパー優遇レギュ？
そんなもん、スナイパーだけ30発喰らうまで大丈夫にすれば
OK！

644 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 01:13:26

とりあえず0.8Ｊがレギュだとすれば、ノーマル箱出し状態で0.5Ｊ～0.6Ｊ、スナイパーは優勢0.7Ｊってことになるな。
やはり余裕を持ったレギュにしないと違反者が続出するのは目に見えてるから、0.9Ｊレギュは危険だな。今までみたいにごめんなさいの一言で許してくれないからな。

645 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 02:56:04

0.9Jだと0.2g弾で95m/ｓ弱だから滅茶苦茶きわどいな

646 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 08:53:55

>>644
＞とりあえず0.8Ｊがレギュだとすれば、ノーマル箱出し状態で0.5Ｊ～0.6Ｊ、スナイパーは優勢0.7Ｊってことになるな

？？・・ゲームレギュの話しでしょ？法規制値と勘違いしてませんか。
ゲームレギュならギリギリチューンもあくまで自己責任の範囲。オーバーしても
ゲーム参加不可能なだけ。端っから悪意有る改造をして来る人は論外としても、０．８Ｊゲーム
レギュの話しだよね。初速でいけば９０ｍ未満でしょ？大多数の人はこの線で
ギリギリ狙って例え失敗してオーバーの場合、法規制値を超える事は無いでしょう。
ただし、０．９Ｊゲームレギュだと９４ｍぐらいだっけ？初速。この場合はギリギリ
チューンの人はオーバーした場合に法規制値に抵触する危険性が高くなるね。

いずれの場合も、事前に各自でチューン後に初速チェックしつつゲームレギュに合わせて
ギリギリチューンを選択してる人の話であるけどね。これなら当日の色々な要因で
オーバーしても著しく高い値は出ないと思われるよ。それでも０．９Ｊゲームレギュは
危険性を孕んでるので敬遠されると思う。
でも俺の周りじゃ現行の１Ｊゲームレギュ対応のヤツが９０ｍ前後で多数を占めてるので
０．８Ｊゲームレギュだとちと厳しいよ・・・。数値が細かいけど０．８５Ｊゲームレギュが
流行ると良いな。

647 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 11:32:55

馬鹿だなおまいら。
悪法なんかまもんなきゃいいだによ。

648 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 13:20:24

見つかるのが怖いだに(´・ω・｀)

649 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 14:33:08

使用トイガン全て０．９８J以下！
で良いんジャマイカ？
箱出しで０．８、０．９Jもあるんだし・・・・
マルイ電ガンは箱出しで約０．８
規制の値は０．９８
トイガンによってレギュ分ける必要は無いと思う
てか分けるほど数値に余裕があるとも思えない

650 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 14:40:58

今日改正案全文がHPに出たよ。

>ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16405063.htm

651 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 15:11:07

関連する内閣府令はまだか?

652 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 21:21:53

とにかく規制されたらカスタム自体、危ういだろうな。わざわざレギュで細かい数字を決めるよりも全員内部はノーマル以外使用禁止となりそ。

653 ：名無し迷彩：2006/03/23(木) 21:57:25

>>652
ところが規制値が曖昧なんだわこれが

654 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 07:29:48

>>652
ガスは知らんが、電動ガンなら内部ノーマルオンリーでもサバゲじゃ問題なし。
外装パーツ（ドレスアップ）が煽りくらって一緒に禁止されたら困る。

655 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 07:44:51

気温等の自然条件で初速が変化するガスガンは厳密にどういう扱いなんだろ？
例えば、通常時規制値内でも炎天下にうっかり置きっ放しにしといたら一時的に
圧が上がって規制値オーバーするかもしれない。
こういうときは、オーバーした時点で違法になるのだろうか？それとも規制値を超える
可能性があるガスガン自体が違法となるのだろうか？

656 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 08:22:57

サバゲ的にはガスガンはあんまり需要ないからなァ。ガスガン全廃でも
別にいいんじゃね？って感じ。
ガスガンファン、ごめんね。

657 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 08:25:18

俺的には0.85が一番いいような気がする

ガスガンはデチューン汁！

658 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 10:54:08

炎天下放置でパワー上下の余裕は守る会のアピール文に入ってるが
どうなってるんだろうか？
リリースバルブで違法性を回避出来ていると思うのは甘いかな？

659 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 11:35:29

>>655
説明会では
「ガス圧は一般的な気温で考えている」と言ってましたよ。
具体的な基準としては、経済産業省の、16℃～24℃を当てはめるようです。

660 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 11:59:46

じゃあ炎天下や意図的に温めるのは別としても
外気温が35度くらいの時は不可抗力ってこと？

661 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 13:53:54

純正箱出しで超えるのは不可抗力と考えていいと思うぞ
いじっていないのに犯罪者扱いされたら踏んだり蹴ったりだ

662 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 15:31:49

純正箱出し以外（改造）は違法って事に出来れば、リリースバルブ等のメーカー
対応も効果有り（改造による取り外し＝違法）って事で心配が無くなるが。

663 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 15:41:26

純正箱出しって証明出来ればね。
で、どうやって証明するつもり？

664 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 15:57:32

ただ箱出しでまともなの作ってるメーカーが少なすぎる

665 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 16:15:35

>>663
これからのエアガン界を考えていこうとするメーカーに是非考えて欲しい。

666 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 20:17:07

>>662
[刻印付きバルブ]
各バルブのフランジ部分を一回り大きくして、そこにASGKとメーカーの刻印を打つ。

667 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 21:43:46

やっぱ電動ガン以外のガスガンメーカーは淘汰されても仕方ないのかね？

668 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 21:48:46

なんか厨が独り言言ってるなぁw

669 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 21:54:20

元々昨今じゃサバゲでは１Ｊレギュでしょう。そこでメインは電動ガンだし・・・。
規制数値的にもサバゲ場ではたいして被害受けないのは事実。

670 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 21:59:37

>>661
ってことは既に販売済み、回収不可能になった現在の純正箱出しは法施行されても不可抗力で済むってこと？

671 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 22:28:14

>>670
きっかけが他の容疑でも家宅捜索で見つかったら完璧にアウト。
家宅捜索されるとこまでいってたら向こうは本気。

ゲーム中に近所の通報なんかで警察が来て
「任意で計測させて→数値オーバー」
だったらたぶんアウト。検挙実績になるから。

大丈夫かわからないからとりあえず自分で警察に持って行って
「計測してくさい→オーバーですた」
だったらセーフ。自主減免規定適用になると思う。
銃は取り上げられちゃうけど。

施行日から半年間は「デチューンする予定です」と言えば基本的にセーフのはず。
半年過ぎたら純正箱出しノーマルでも数値超えてたらアウト。

672 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 22:31:39

ま、ゲーム中警察が来れば急いで減速アダプタ付けろ！ってことだな。ポケットに忍ばしておくと良い。
警察署に持っていくのも減速アダプタ付きで・・・

673 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 22:35:52

ゲームだけに絞れば電動ガンでゲームレギュ守ってりゃ規制値越えって可能性はあんまりないでしょ？
ガスガンは気温他によって可能性は残るが。

674 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 23:12:41

そのうち警察も減速アダプターの存在に気づくと思うが？アダプターで済まそう
なんて無理な話だろ。

675 ：名無し迷彩：2006/03/24(金) 23:38:12

外装部品に何の規制もないんだから減速アダプタはハイダーの一部としておｋなんじゃないの？
パワーが規制値内だったらどんな部品を付けてようが問題ないかと。計測条件によっては変わるけどね。
確かにハイダーは外して計測汁！とかなればアウト・・・

676 ：名無し迷彩：2006/03/25(土) 02:55:59

ひねくれた考えをしなくてもサバゲ仕様の銃は殆ど問題なしなんだが・・・。

677 ：名無し迷彩：2006/03/25(土) 08:57:58

>>674
警察が減速アダプターの存在に気づいたら強く主張するんだ

減速アダプターなんて

　　　　物　　理　　的　　に　　無　　理　　ｗ

678 ：名無し迷彩：2006/03/25(土) 09:02:04

ﾅﾂｶｼｽ

679 ：名無し迷彩：2006/03/25(土) 15:36:52

警察が、桜のご紋入り、減速アダプター作るのダメ？
屋外ではそれ付けてれば、良しって事で。
天下り企業でも作って儲けてくれれば良いじゃないか。
ただし、○井様辺りが下請けで、ユーザーには100円以下で
供給して欲しい。

680 ：名無し迷彩：2006/03/25(土) 16:46:25

エアガン本体の能力＝人体に対する影響、って事でしょうに。
アダプタ付けて威力弱めても、アダプタ外せる状況ならやっぱり危ないって見られるんじゃね？
アダプタ付けたら、専門店以外では取り外し出来ないとかならいいかも知れないが。

現状で箱だしノーマルで威力があり過ぎのヤツ専用でハイダーが減速アダプタの
代わりになるヤツでも出してくれよ、マルイ～！
（Ｍ１４とかだぞ、分かってんだろうな、マルイ）

681 ：名無し迷彩：2006/03/26(日) 23:09:11

2次ロット、3次ロットと、M14は初速下がってきてるから大丈夫でしょ

682 ：名無し迷彩：2006/03/27(月) 14:47:34

姑息な脱法行為の相談ですか？
ここだって警察はチェックしてるんだし、
そんなこと堂々と相談していれば、当然検査のとき減速アダプタの
存在もチェックされるでしょう。
そんなことしてると、悪質とみなされて酌量の余地なしですよ。

683 ：名無し迷彩：2006/03/27(月) 14:51:03

まあ今まで普通にゲームしてきた人間だと法に触れる事はまず無いだろ。
ハイパワーゲーム厨は知らんが。

684 ：名無し迷彩：2006/03/27(月) 16:14:04

上の方で光線銃の話が出ていたけど、今月のGunDVDのショットショーの
特集に出てくるLaserShotっていうの、なんかいけそうな気がする。
M4なんか、ちゃんとボルトが動いてリコイルも再現されてるし。
あれはスクリーンに映った映像に向かって撃つ仕組みになってたけど、
サバゲにも応用できると思うんだが。

685 ：しったかぶり：2006/03/28(火) 08:28:20

PSE法のようにアーティストがなんとかしてくれないかねー
ガクトとか

686 ：名無し迷彩：2006/03/28(火) 14:34:52

>>685
ガクトの本業がサバゲなら何とかするだろうよ。

687 ：名無し迷彩：2006/03/28(火) 14:58:09

渡辺裕行なんかどうだ

他にもいろいろいるだろ

688 ：名無し迷彩：2006/03/28(火) 22:51:39

無理だねぇ～
連中は０．８Ｊでゲームしてるから
０．８Ｊで十分だと言うだろうからね

689 ：名無し迷彩：2006/03/28(火) 23:34:29

有名人は、こっそりショップ改造銃とか持ってるだろうし、ゲームでも使ってるだろうけど、
今回の規制について表に出てくることは絶対に無い。
確実に、エアガンユーザー以外からはマイナスイメージしか持たれないからな。
所詮その程度。

690 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 01:18:24

別に規制値でも現行のサバゲで困る事は殆どないがね。
パワ厨だけだろ？嫌がってるのは。

691 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 01:39:44

レギュをsageる必要があるから問題なのよ

sageだよsage

692 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 04:17:14

>>691
なんで下げる必要があると問題なんだ？
パワ厨の言い訳に過ぎないだろ。

>>684
俺もDVD見て、ちょっと興味を持った。
M4の射撃をみると電動ガンよりもリアル。

693 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 04:48:42

0.8Jレギュなんかだと俺のノーマルP90まで使えなくなるからl困る

694 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 06:29:36

>>692は0.98Jレギュでできると思ってるのか？それともお座敷か？
レギュが下がってノーマル銃までデチューンせにゃならんのは充分問題なんだが
まぁ691の意味を分かってない時点でアレだがｗ

695 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 06:44:29

まぁ春ですから

とりあえずこの板的には0.85Jレギュあたりが妥当という人が多いのかな？
俺も0.85なら我慢できる範囲かな
0.8Jレギュだと十数丁もあるとデチューンきついよ

696 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 06:59:03

法が1.2Jくらいならな～
多数のゲーマーには全く影響無いんだがな～
レギュも変える必要無いし
しかしボルトアクション減るだろうな～
結局マルイの一人勝ちか

697 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 09:18:46

1.2Ｊにすると、１Ｊ越えの銃が容認されて今まで居なかった新種のゲーマーが湧いてくる可能性があるから
いやだな。

698 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 12:04:50

なるほど
じゃ規制値は適切という意見もありだね

とりあえず新レギュは0.85希望

699 ：名無し迷彩：2006/03/29(水) 23:37:44

>>697
今まで規制されてなかったのに非一般的だという状況を見りゃその意見は神経質すぎじゃないか
現状でも1Jオーバーなんてほとんどはスナイパー優遇とかだ
今まで1Jをちょいオーバーした位（もっと凄くてもな）じゃ所持してるという理由で逮捕されなかったのに
1.2Jまで規制されないような条件でもそれを少しでも超えりゃ違法になる
規制値が多少緩くても今までよりやり辛くなるぞ
やる人間の気持ちを考えれば分かると思うが・・・
湧くというならもうとっくに溢れかえってるんじゃないか？

大体、0.98Jだっていつ更に厳しい値にされるかも分からないのに・・・

700 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 02:58:04

>>699

『今後更なる規制が待ってるよ』って考えより
『１．２Ｊに規制値が決まったら今までより１Ｊ超えた銃（ゲーマー）がフィールドに増えるよ』って
恐れの方がより現実味が有ると思うよ。

701 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 03:47:13

レギュしだいじゃね？
法規制1.2Jとすれば
1.2JまでOKのレギュも考えられないだろうから結局1Jレギュになるんじゃないかな
1.1Jレギュとしても1Jからの初速の差は5ｍ/ｓ、ホップ調整でも変わる程度
さらにたった5ｍ/ｓ超えたら違法だから結構危ない橋渡ることになる、そこまでして1J超えさせるか疑問

702 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 04:14:28

>>700
今までやってない奴は法規制に関係ない理由でやってないんだろ？
だったら何で法規制が」1.2Jで施行されたら、現状より1J以上のゲーマーが増えるんだ？

703 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 06:34:59

ま、規制値が１．２Ｊになる事なんて有り得ないので、あくまで机上の空論でしかないんだが
７０２氏なんかの意見でいけば現状は自己規制（ゲームレギュ他）で１Ｊ未満で遊ぶ人が
多数って事だろう。ならば規制値を１．２Ｊにする必要性はないと思う。少なくとも大多数の
サバゲじゃね。
『特定の製品や気温によって１Ｊを超える場合はどうする？』って事に関してだが、逆に
言えばそれらの場合でも自己規制（ゲームレギュ他）においても排除されてたんじゃないのかな？
それとも誤魔化しちゃってたのかな。
７０１氏の意見にあるホップ調整云々だが5ｍ/ｓの初速をホップ調整で落とす事は
俺の経験上だが困難だよ。せいぜい１、２ｍ/ｓじゃないかな？しかも仮にホップ調整で何とか
したとして、最強ホップ状態でゲームに使えるかい。発射後５Ｍ先ぐらいで殆ど真上に飛び上がって行く
様な弾道にしてゲームに投入するかな？（レギュ通過後ホップを元に戻すって危険性は・・・・？）

例え１．２Ｊに規制値が決まってもゲームレギュが１Ｊを超えるって可能性は無いって点では賛成だね。
事実上のゲームレギュがパワーアップの方向性は無いと思うよ。

俺自身、定例ゲーム会なんかで初速チェックをやる機会が多いのだが１Ｊゲームイベントでは
９０ｍ/ｓ未満（箱出しノーマル？）がやっぱ多いよ。後はカスタム派の人達で９０～９５ｍ/ｓ
ぐらい。１Ｊ超えた物をホップ最強で測る人も居るけどね、９９ｍ/ｓとか出ちゃうから
２発目で弾道見れば分かっちゃうんだよ。その場合一応はチェック通すけど「ゲームじゃ使い難い
性能ですけどこのままのホップ状態で使ってくださいね」って言う事にしてる。
残念ながらその後は追跡不可能なんだがね。
ガスガンの夏場の場合とか、ボルトアクションスナイパーの優遇とか一切の例外は無しで
１Ｊだよ、勿論ね。

704 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 07:42:14

手元のM4だとホップ最強で90ｍ/ｓ最弱で109ｍ/ｓ程度だったよ

705 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 07:42:16

ｽﾚﾁだがこの動画で使ってるｴｱｶﾞﾝはﾄｲﾃｯｸﾉﾊﾞﾙｶﾝか？
ﾃﾚﾋﾞが粉砕してるんだけど('A`)
http://www.compfused.com/directlink/720/

706 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 09:00:24

『特定の製品や気温によって１Ｊを超える場合はどうする？』
これが重要な問題なわけよ

今までならレギュレーションオーバーなら、その銃は使用不可にする"だけ"でかった
これからは　レギュオーバー＝銃刀法違反　になるわけで
もし0.98Jをオーバーする銃が出てきたらどうするのかという問題がでてくる
通報するのか、見なかったことにするのか
フィールドの責任者として見なかったことにしていいものか
かといって、サバゲ仲間を通報していいものか

そうならないために、予防策としてレギュレーション自体を引き下げ0.9Jや0.8Jにするわけだ
そうするとカスタムで初速90～95m/sにあわせていた銃は当然セッティングを変える必要があるわけで
まあ、それは自分で初速を変えたわけだから仕方ないが
それよりも重要なのは、箱出しノーマルでレギュレーションの0.9、0.8Jを超えるものがでてくる可能性がある
銃刀法規制の0.98Jは下回ってもレギュレーションをオーバーする箱出し
ショップで買ってサバゲに参加しようとするとレギュオーバーで使えない箱だし

もし1.2Jなら、今まで通りのレギュ1Jでも0.2Jの余裕が出てくるわけだ
この0.2Jは重要だぞ

707 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 09:14:20

>>706
>フィールドの責任者として見なかったことにしていいものか
>かといって、サバゲ仲間を通報していいものか

このような事態を防ぐために６ヶ月の猶予期間があるんだろうね。この半年の間に
対応しろってことかな。

>箱出しノーマルでレギュレーションの0.9、0.8Jを超えるものがでてくる可能性が
>ある

こら純粋にメーカー、若しくはショップの責任。法改正後はメーカー、ショップは
出荷前にジュールチェックを行い、パワーオーバーなものについては出荷しないと
いう対応が求められるようになるでしょ。そのまま販売したら逮捕されるし。

またうっかりこれらのチェックを通過した商品がユーザに届いたとしても、ユーザ
がそれを自主的にしかるべき筋に届け出ればユーザはあくまで善意の第三者という
扱いになるんでは。

708 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 09:24:39

俺のM16A2は最弱ホップと適正ホップでは4m/sくらいは落ちたが・・・

>>705
それは海外の人が自作したCO2（外部ソース）使用のミニガン。ヤフオクに出ていた
こともあったよ。フルセット100万くらいだったはず。

709 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 09:28:42

フィールドの責任者として見なかったことにしていいものか
かといって、サバゲ仲間を通報していいものか

これは半年後の猶予後の話

箱出しノーマルでレギュレーションの0.9、0.8Jを超えるものがでてくる可能性がある

法律上の規制値は0.98Jで
それにあわせフィールドのレギュレーションが0.9Jや0.8Jになった時に
0.93Jの銃をショップで売っていた場合
法律の規制値はクリアしてるわけだからショップやメーカーは関係ない
ただ箱出しでゲームに参加できないという問題がでてくるのが問題なわけ

まあ今までも箱出しでゲームに参加できない銃はあったが

710 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 09:41:47

>>709
>これは半年後の猶予後の話

だから半年の猶予期間の間に仲間内でのそんなケースを０とするように最大限
努力しろ、ってことでしょ。

>それにあわせフィールドのレギュレーションが0.9Jや0.8Jになった時に

恐らく警察指導は自主規制値の遵守になるんで、改正後のレギュは0.8J＋誤差
になる可能性が高いと思う。

>法律の規制値はクリアしてるわけだからショップやメーカーは関係ない

警察から指導、業界団体からの警告は行くと思うよ。業界団体では自主規制適合
検査を想定しているらしいんで、基本的にこの検査済証がついていない銃は買う
な、ってことになるんじゃないの？

711 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 10:00:38

仲間内でレギュオーバーしないようにするのは当然として
それでもオーバーする馬鹿がいたとき、どう対処するのかという話なんですが…

業界自主規制検査なんてものが本当にできるのか？

712 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 10:33:43

>>711
法改正後は告知がかなり行われると思うから、そのような情勢にも拘らず
無関心で違法銃持ち込む人間に対しては仲間で無いって割り切るしかない
んでは。通報も止む無しでしょ。

現実的対処としてはフィールドでの自主検査の際、「違法銃保持者につい
ては通報します」等の張り紙をでかでかと掲げておいて、やましい所のあ
る人物が自主的に引きあげていくような仕組み作りが必要では。

>業界自主規制検査なんてものが本当にできるのか？

しないとまずいでしょ。２団体はどちらも適合シールの作成に向けて動い
ているみたいだよ。

713 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 11:53:23

自主規制検査はわからんからスルーするとして

法改正後は告知がかなり行われると"思う"　じゃ困るわけで
悪意のない規制値オーバーがいた場合の問題だよ
悪意を持って規制値オーバーなら即通報でかまわないんだけどな

714 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 12:03:14

>>713

>法改正後は告知がかなり行われると"思う"　じゃ困るわけで

自分の聞いているところだと

・全国のエアガンショップへのポスター配布、周知活動の徹底
・エアガン主要紙でのキャンペーン

等がいまのところ検討されているらしい。この辺は流石に警察は抜かり
ないよ。

>悪意のない規制値オーバーがいた場合

残念ながら「法の不知はこれを許さず」だよ。「知らない」のは「犯意
（悪意）」があるのと一緒。ただ本当に不知による過失だった場合、自
主提出を行えば罪は大幅に減免されるよ。

715 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 12:07:22

つまりサバゲから離れていて規制後復帰して
規制の事実を知らずにフィールドにきたやつでも
容赦なく通報、逮捕させろと？

716 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 12:11:44

>>715

そういう対応もありだろうね。ただ殆どのフィールドでは「パワーオーバー
は違法行為」であることをきちんと表示するだろうし、それに基づいたパワ
ーチェックも実施されるだろうから、知らずにフィールドに来た人間には自
分で気が付くチャンスが与えられるんでは。

またフィールド主催者やゲーム主催者にはこういったことを考慮した対応が
求められるってことでしょ。

717 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 12:17:59

だから初めから>>706で0.2Jの余裕をもだせればと書いたんだが

718 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 12:22:22

通報じゃなくて、本人にその旨を説明して自主提出を勧めるのが良識ある対応だろ。

説明しても聞き入れず、レギュオーバーで続行するようならば、そこではじめて通報じゃね？　

719 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 12:27:06

誰に自主提出するのさ？
フィールド関係者？
その場合フィールド関係者が銃刀法で逮捕されるんだが
警察に自主提出でも刑を免除してもらえるかはわからんぞ

レギュオーバーで通報ということなら
レギュオーバー＝0.98J以上ということだよな？
それなら今でもレギュオーバーはゲーム参加不可で対応してるんだが

720 ：707：2006/03/30(木) 12:35:03

錯綜してきたから番号ハン振るね。自分は>>707、>>710、>>712、>>714、>>716ね。

>>719
>誰に自主提出するのさ？

警察。業界団体が相談窓口開いてくれればいいんだけどね。

>警察に自主提出でも刑を免除してもらえるかはわからんぞ

免除じゃなくて減免。ちゃんと銃刀法に規定あるよ。寝かし実銃だって
過失で自主提出なら立件されることは殆ど無いよ。

>今でもレギュオーバーはゲーム参加不可で対応してるんだが

それを更に徹底せよって事でしょ。基本的にフィールド・ゲーム主催者
は必ずパワーチェックを実施せよ、という事になると思う。

721 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 12:56:01

フィールドに久しぶりにサバゲをしにきたやつがいます
レギュチェックでそいつの銃が0.98J以上なのがわかりました

どうするの？

あとな減刑でも刑になったらそいつの人生は大きく狂う
実中の世界で立件されることがほとんどないからといって
規制値オーバーの銃を警察に自主提出した時、立件されないという保障は無い

>>今でもレギュオーバーはゲーム参加不可で対応してるんだが

>それを更に徹底せよって事でしょ。基本的にフィールド・ゲーム主催者
>は必ずパワーチェックを実施せよ、という事になると思う。
だからだ、レギュチェックを徹底したとしてオーバーした銃が見つかったらどうするんだと

722 ：707：2006/03/30(木) 13:01:59

>>721
>どうするの

自主提出、若しくは合法化改造を薦めるっていうのが一般的対応では。

またパワーチェックする前のブリーフィングで法改正についてレクチャー
し、違反するおそれのある銃をもっている不知の人間に対しその場で周知
をはかることが必要なんでは、というのは上で書いた通り。そうすればそ
の人間はパワーチェックせずに引き上げ、合法化改造か自主提出するチャ
ンスが生まれるから。このチャンスを生かさない人間については残念なが
ら同情の余地なしでしょ。

723 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 13:09:07

だからさあ…
もういいやメンドクサイ

724 ：707：2006/03/30(木) 13:15:52

>>723

まああとグレーな対応だけど、提出も合法化改造も無理っていう場合には廃棄
って手もあると思うよ。所詮プラなんだし、再生不可能なぐらい自分で破壊す
れば立件される恐れは殆ど（というかほぼ全く）なくなると思う。

725 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 17:55:00

所詮プラとほざくが、エアソフトガンに金をかけてきた者は、辛いものがあると思う。724はエアソフトガンは持っていないだろ？タワケが！！銃は男の魂だ！！

726 ：名無し迷彩：2006/03/30(木) 21:25:50

　そのうち、発射サイクルまで規制されてりして。
１秒間に１０発までとか。

727 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 00:05:44

>>721
こいつバカか？

こいつが言いたい様に、百歩譲って『うっかり八ベェ』みたくホントにうっかり
規制値を超えちゃったヤツが居たとしようか。しかも想定される“悪意のないうっかり者”ならば
オーバーした経緯（数年ぶりにエアソフトガンを触った）やオーバーした威力（昔ながらの
１Ｊゲーマーが規制値を超えた）とか、情状酌量の余地は誰が見てもあるだろ？
そんな人が例え検挙されたとしても、２０Ｊの改悪銃で、確信犯的に人や車に発砲するのとは
量刑は違うだろうに。

あともう一つ、例え過失（故意じゃない）でも、人や物を傷つけたり、法を犯せば罰せられるって事は
当たり前なのですよ。

728 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 00:19:30

>>727
法律ってのは知らなかったは許されない。不知を許さずってね。
情状酌量ってのは裁判の段階で裁判官によって判断されるものだよ。
過失かどうかもね。
いずれにせよ法を犯せば、裁かれる。ぐたぐた細かいことは
それからってことだ。
捕まって裁判で争う気があるのなら、どうぞチャレンジしてください。
また違法行為を現認しておきながら下手に見逃したりすれば、
犯人隠避等に問われることもあるよ。
なにせ内容が銃刀法違反なもんで、現場裁量で見逃しってのは期待薄。

729 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 00:38:00

>>728
その通り。
実銃の世界なら、サバゲでのレギュオーバーみたいな事も絶対に仲間内で許されない
のだがね。例えが極端だが実包を装填したまま猟場を歩いたり、筒先を人に向けたり
（間違ってでも）なんてその場で怒鳴りつけられるほど。
このぐらいの厳格さは有っても良いと思うよ、銃を模した物で遊ぶならな。

730 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 00:38:00

>>728
>捕まって裁判で争う気があるのなら、どうぞチャレンジしてください。

もうやけくそｗ

731 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 00:38:43

>>728
>>729

自分擁護　乙

732 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 00:41:30

>>730
>>731

無責任　乙

733 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 00:44:41

>>732
責任取れることしてるの？

734 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 00:49:26

>>733
自宅にまで乗り込んでの調査はしないけど、レギュチェックでダメな人は
カワイソだがゲームには参加させない。主催として。
これじゃもの足りませんか？

735 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 01:12:43

>>734
人情としてはわかるけど、犯罪行為を認めて置きながら見逃すってのは問題よ。
友人知人というレベルならまだしも、ゲームの主催者が自ら行ったチェックによる
違法行為を見逃すってのは、責任を問われてもおかしくない。
だから事前に違法行為は通報するということをはっきりアナウンスすることが必要。

736 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 01:17:47

つまり、パチンコの景品交換所を通報せよと・・・

737 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 01:21:10

なんか、ルール厨の匂いがしてきたな。

738 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 01:21:51

>>736
今までがパチンコの景品交換所状態だったんだよ。

黙認。

739 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 01:23:59

>>737
馬鹿かお前。
まともなルールがないから、あちこちてんでバラバラ。
サバゲがこんな状態なんじゃないか。
明確に違法ラインが決まってからも同じようなことやってたら、
片っ端からぱくられるぞ。サバゲあぼーんだよ。

740 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 02:06:26

どうでもいいが、わしはまもらん。

741 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 04:52:06

>>740
消えてくれ。

742 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 05:46:40

レギュ規制と一緒に野サバゲーも規制されるって噂きいたんだけど本当でつか？

743 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 09:05:21

どうして規制されたら「はい、そうですか　わかりました」
と従うんだろうか。反発とか団結して抗議行動するとか一切ないんだね。
おこちゃまだ

744 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 09:07:31

「はい、そうですか　わかりました」と従う方が大人の対応だと思うが

745 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 09:26:17

ま、一部のマニアやパワ厨以外は概ね頷けるからだろう。勿論規制など無いほうが
１００倍は良いのだがね。

>>743
『サバゲ禁止法』とかが出そうになったら、皆立ち上がると思うぞ。心配すんな。

746 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 09:49:15

>>744

「はい、そうですか　わかりました」と言いつつも絶対従わないのが大人の対応。

747 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 12:15:58

そもそもｻﾊﾞｹﾞなんかやらないのが「大人」。
ｺｿｰﾘお座敷ｼｭｰﾀｰで。

748 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 12:38:55

>>747
同意・・・。

749 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 12:43:33

>>747
んだんだ。ダンボール箱にプチプチシートぎっしり詰めて、密やかに

750 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 17:21:14

>>742
サバゲ禁止説は嫉妬に駆られた○ゼンを筆頭としたJASGが流布している毒電波ｗ
人を撃つ行為を容認しない。我々のエアガンは的撃ち専用ですという事らしい。
サイレンサー付固定ガスやHOP付エアライフル、台湾製電動ガンはサバゲ用ではないらしいな。

APSカップのライフルは、今やASGK製品に押されシェアの過半数を失う始末。
近代３種とか言って、DVDでPRしているみたいだけど、それもいつの間にか
他社にかっさらわれるかもね。

751 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 17:47:38

>>750
くすくす。

規制が明確になってからの両団体の動きを見てないのかな。
Aの方はサバゲ中心に動いてきただけに、具体的な行動に出られずにいる。
対してJの方は、真剣にエアガン利用を考えてきただけあって、
ここへきて積極的に動いている。
この間の説明会だって、Jが主催でAはお客の一人だったしな。

752 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 18:33:47

ま、サバゲ人気減少→エアソフトガン衰退は確実だろう。
逆に競技人気減少でも業界は縮小する？

753 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 18:41:32

>>750
>>751

どっちもバカみたい。

754 ：名無し迷彩：2006/03/31(金) 19:46:22

>>752
衰退するとすればASGKサイドの方がより危ないかも。
サバゲ依存の体質はいかんともしがたいし。これから路線転換もたいへん。
ASGKを抜けてJASGへ移行するメーカーも今後でる悪寒。
JASGの方は精密射撃以外にも、新たな種目を取り入れていくという方針を
打ち出しているし、規定路線の延長で活動を拡大できるのは強み。
サバゲ衰退で業界は縮小し、JASGを中心にシューティング系中心にエアガン存続
というシナリオが有力かと。

755 ：名無し迷彩：2006/03/32(土) 01:25:18

ASGKはユーザー迎合で、流行っているサバゲに製品を投入してきた。
JASGはエアガンの利用方法を模索し、ユーザーへ提供してきた。
どちらがより本当の意味でユーザーのことを考えている団体といえるだろうか？

756 ：名無し迷彩：2006/03/32(土) 09:50:44

それぞれのユーザー次第だろ？

757 ：名無し迷彩：2006/03/32(土) 10:08:58

道具というハードをつくったら、それを活かすソフトも提供するのが商売ってものです。
お鍋とか買うと、小さなレシピ集とか付いてくる事あるじゃない？あれの延長ですよ。
エアソフトガンを供給するメーカーも見習うべきで、マルゼソなんかは細々ながらAPSカップを運営してきた実績がある。
片やマヌイは室内フィールドを提供したけど、あれは尻切れトンボだったね。
基本的に、サバゲはフィールド整備に金がかかるから大変。やっぱり戦争のイメージが強いし、むしろペイントボールの
ような競技に走るしかないんじゃなかろうか？
今のサバゲーマ－は絶対満足しないと思うけど。

758 ：名無し迷彩：2006/03/32(土) 11:25:16

＞室内フィールドを提供したけど
いつオープンするんだよ(#ﾟДﾟ)

759 ：名無し迷彩：2006/03/32(土) 17:33:35

>>758
室内フィールド作ったはいいけど、この騒動でサバゲやばいってんで、オープン無期延期。
マルイやASGKの対応なんてそんなレベルだよ。
マルイの製品は優れてると思うけど、単に売れる製品を投入しているだけで、
決して文化を創成しようとは考えていない。市場迎合。
だから当面無難な製品を売って、市場動向を様子見というスタンスだと思う。
だいたいASGK側の企業はそんな対応じゃないかな。

760 ：名無し迷彩：2006/03/32(土) 19:20:05

『市場迎合』ってか？
しかしながら、市場を無視して自分が出したい物ばっか作ってちゃ早々と廃業だろうがな。
『単に売れる製品を投入しているだけで』
これまた至極まっとうでしょ？市場調査、ニーズを掴んでの販売なんだから。
文化を云々は判断を控えるが、自社の利益を犠牲にしての文化云々の例としては、具体的には
どこだい？

761 ：名無し迷彩：2006/03/32(土) 22:35:19

> 自社の利益を犠牲にしての文化云々

新しい文化の創造は新しい市場の開拓でもあると考えれば
必ずしも利益が犠牲になるとはいえないのではないか

762 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 00:43:18

で、業界じゃどこがそんなスタイルでやってるの？

763 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 01:00:43

>>760
文化の創造が即利益の犠牲につながというのもずいぶん貧困な発想だと思う。
ホンダはかつてサーキットを作り、今トヨタは森を作ってる。
自らの製品が活躍できる環境を整備するという発想は、長期的な視点に立てば
当然過ぎるほど当然だと思うが。
マルイやASGKの問題は、人に銃口を向けるなといいつつ、人に向けて撃ち合う
サバゲ用に製品を投入し続けてきたこと。矛盾を解決する努力もせず、ダブル
スタンダードで商売を続けてきたことになる。マルイに至っては自らフィールドを
作って運営しようとしたが、一連の騒ぎの最中、公に人に向けて撃つ行為を
認めないと発言してしまい、フィールドはペンディング。
JASGはサバゲは否定しないものの、その流行に迎合するだけじゃなく、ルールに
矛盾しない利用法を模索、運営し続けてきた。最近では近代五種競技で、実銃の
代替（海外ではエアピストルが用いられる）という領域に展開している。

764 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 01:12:58

8mmBB弾も6mmと同じ規制値・・・。

765 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 05:54:58

>>763
それは分かったよ。マルイとＡＳＧＫの批判もね。で、質問だ。
サバイバルゲームという一つの『文化』は認められないのかね？

766 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 06:03:45

その前に、「文化」の定義とは？

767 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 09:25:51

つ広辞苑

文化的かどうかってなるとエアガン関係は微妙だな
自分でバラしていじったり、サバゲしたりは面白いとは思うけど

768 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 11:06:28

APSも最初はコクサイやS2Sも参加してたが、今では実質マルゼンだけ。
グランドマスターの生産も何年も行われていない。
現実には競技向け以外の製品売って命脈保ってるJASG側にサバゲ批判する
権利などない。

769 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 13:15:52

ASGKの自主規制値0.4J、JASGの自主規制値0.8J。

うーん。

770 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 13:52:26

>>768
まだこういうこと言ってる奴がいるからな…。
ASGK自身も同じメンタリティなんだろうな。

771 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 17:37:57

>>770みたいな事言ってる奴がいるからダメなんだよな・・・。
当の本人が気付いてるかしらんけど。

772 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 19:38:34

>>771みたいな事言ってる奴がいるからダメなんだよな・・・。
当の本人が気付いてるかしらんけど。

773 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 19:56:03

まだ、改正案の段階だろ！
皆、なすがままに受け入れるのか？
今こそ皆で団結して規制値を０．５６Ｊに抑えるんだ！

774 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 19:58:31

>>765
メーカーが「サバゲー用」として販売しているエアガンは皆無じゃね？

堂々と「サバゲー用」の道具を販売できないんじゃ、文化以前じゃね？

775 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 20:02:24

>>773みたいな事言ってる奴がいるからダメなんだよな・・・。
当の本人が気付いてるかしらんけど。

776 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 21:11:02

俺は遂に見つけた！文化の真髄を！

777 ：名無し迷彩：2006/04/02(日) 22:01:06

>>774
それ言っちゃ、全てのエアソフトガンが用途不明だろ。

778 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 17:16:05

>>774
そもそもメーカー自体矛盾だらけ。人に向けるな、人に撃つな、でもサバゲーだけは黙認状態となってるから、メーカーもそこを指摘されると痛い点だと思うよ。
かといってサバゲー専用銃としてしまうと、人に向けて撃つための物だけになってしまい、今よりも冷たく見られるし。一応、スポーツ競技銃として発売してるようだけど、使用用途についてはなんの記述もない。

779 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 19:06:16

形の上だけでもサバゲをスポーツってことにしてしまえば問題解決しそうなんだが

780 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 20:34:48

サバゲはスポーツ！！と、言えればいいんだけどね。
だったら、ペイントボール使えよとか言われそうだな。

781 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 20:45:31

まあゲーマー同士スポーツだと言うのは簡単なことだけど世間に認知してもらうのが難しいんだよなぁ。
いくらスポーツだと言いながらやっていても世間に出れば明らかに不審者、もしくは変質者の集まりだし・・・
多分、適当にスポーツだと言っても「ハァ？」の一言で切り捨てられそうだな。

782 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 21:06:15

形だけでもいいんだよ
スポーツチャンバラだって知らない人から見たらただの遊びだが一応スポーツってことになってる
形だけ作れば結果はあとからついてくる
事件が起これば報道関係者も形として取材に来る

783 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 22:38:34

サバゲをスポーツとするなら、ペイントボールとサバゲの違いを
明確に説明できなくてはならないな。
ある意味ペイントボールは、サバゲをよりスポーツにしたものだといえるわけだし、
その点を矛盾なく説明できなくちゃならない。
誰か説明できるか？
俺にはできない…。

784 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 22:50:51

>783
> ある意味ペイントボールは、サバゲをよりスポーツにしたものだといえるわけだし、

パッと見はそのように思えるかもしれんが、歴史的経緯を考えるとむしろ逆じゃね?
もしくは直接の繋がりは薄い

785 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 22:53:33

　そもそもサバゲーは２０数年前にアメリカで流行始めたペイントボールを国内で模したのが始まりだろ。

786 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 22:58:11

違いを出す必要もないと
アレはアレ、コレはコレ

787 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 23:11:35

「ペイントボールとサバゲの違いを説明する」だけなら
両方を知ってればバカでも出来ると思うが（道具が違う、ルールが違う、等々）
そういうこととは違うのか？　何を言いたいのかが分からないのだが

788 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 23:30:54

>>784
＞パッと見はそのように思えるかもしれんが、歴史的経緯を考えるとむしろ逆じゃね?

身内の論理で考えちゃ、らちがあかないよ。
歴史的経緯よりもパッと見が重要だと思わんか？
少なくとも一般の人間は歴史的経緯まで踏み込んで考えてはくれないよ。
どちらも元をたどれば「戦争ごっこ」よりスポーツ色を高めたのがペイントボールで
より戦争ごっこに近いのがサバゲ。一般的な解釈だよ。
細かいところが違うのはわかってるが、それをどう説明するかが重要なんだよ。
論理的に考えれば、ペイントボールは戦争色を極力排除した結果だよ。
戦争色を残した、というか戦争色そのものがサバゲの重要な要素であることを考えると、
ペイントボールとは対局にある。
サバゲをスポーツだと主張すると、そこにはペイントボールがある。いわばサバゲの
抱えたパラドックス。

>>786
違いを出す必要がないのなら、
アレはOK、コレはNGということになりかねない流れがあるんだがな。

>>787
わからないなら出てくるなよ。

789 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 23:54:01

合気道のように日本の古来の武術の総合で近代武道となっているから、サバゲは日本の遊びで、「隠れんぼ、鬼ごっこ、助け鬼、缶蹴り、ダルマさんが転んだ等」の総合的遊戯でありその中に欧米文化も入った、「近代総合遊戯」という位置付けでいいんじゃないの？

790 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 00:06:30

>788
「ペイントボールとサバゲの違いを明確に説明」したいって言うなら、
それぞれがそもそも何がやりたくてやり始まったのか、っていう辺りの
歴史的経緯は説明せざるをえんのじゃないの?

それが同時に、ペイントボールとサバゲはおたがいに替わりにはなりにくいものである
という事の説明にもなるんじゃないかな?
(あるいは、逆に、どちらかに収斂可能である、という話になるかもしれんが)

791 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 01:04:15

ラグビーやアメフトはサッカーから派生して出来た競技だけれど
その歴史的経緯や、それぞれの違いについて詳しく説明できるかどうかは
ラグビーやアメフトがスポーツであるということを主張するために
それほど重要なことだとは思えないぞ？

792 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 02:00:02

サバゲがどういうイメージで受け止められているか、まるで理解してないな。
迷彩着て、オモチャとはいえ鉄砲持った連中が真剣な顔して撃ち合ってる。
普通の人間からすれば、相当に不気味だと思うぞ。
その不気味さを排除しないと、サバゲをスポーツだといっても簡単には
受け入れられないだろう。
歴史的経緯を語るんなら、ペイントボールそのものの歴史的経緯から
学ぶものがあるんじゃないの？

793 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 02:09:37

受け入れられるか受け入られないかなんて関係ないんだよ
形だけでもスポーツだってことにすることに意味があるんだよ

794 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 03:00:08

“体を動かしてルール上の勝敗を競う”、ってことだけで立派ななスポーツだと思うが。

795 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 03:32:30

結局、自己満足だけですか。

796 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 03:48:30

サッカー的な団体戦なら自己満足よりもチームで勝利の達成感がありぞう。陸上とかの個人戦だと
自己満足が大きいかな？
サバゲと射的の違い？

797 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 04:15:20

>792
知らない人間からすればラグビーやアメフトなんかの練習・競技風景は
「相当に不気味な集団」以外の何物でもないぞ？
あなたにとってのラグビー＆アメフトとサバゲー、それぞれの印象は
軍事教練の経験はあるがスポーツの知識はないって人間にとってみれば
もしかしたら真逆になる可能性だって否定できないんじゃないかな。

これは例として挙げたスポーツを貶める目的で言ってるわけじゃなく、
イメージだのなんだのってのは結局はそういう相対的なものであって
普遍的な価値観じゃない、スポーツとして成立するかどうかとは無関係だって
ただそれだけのことなんだけれど。

798 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 06:58:59

>軍事教練の経験はあるがスポーツの知識はないって人間にとってみれば
>もしかしたら真逆になる可能性だって否定できないんじゃないかな。
そんな香具師は、日本にはいない件について。

日本のペイントボールなんざ、サバゲーの
「弾が当たったら自己申告で戦死」
ていうごく基本的な最低限のマナーすら守れないｸｽﾞどものために
始めざるを得なかった代替競技。

米公は、たまたま牛マーキング用の銃しかなかったから、ソレを利用しただけの話だ。

799 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 08:51:47

皆、なんの話をしてるんだ？
皆サバゲが大好きで、守りたい、
というか取り上げられたくないって気持ちは分かる。

でも、考えが甘すぎるような気もする。
実際、今のサバゲは不謹慎だと思われてしまえば覆すのが大変難しい、
突っ込みどころ満載の日陰の遊びでしかないんだ。

でも、実際はイメージよりは問題が少ない、少なかった。
結局、こういう事が起こるまで
「あんたら、どういうつもりなのかね」と、
真っすぐ問われる事のないまま、文化として定着してしまったのだから、
むしろ良しだと思うし、今更我々があわててトチ狂ったところでむしろ
逆効果だと思います。
これが商売になってる人はまた面倒が多いでしょうが、
我々愛好家は、法にあがなうより先に考えた方がいい事があると思います。

800 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 11:41:25

しかし、無関係な一般人に銃口を向けて発砲する事と、
ゲーマー同士が撃ち合う事を、同列に考えるヤツがいるのな。

ボクシングだって、剣道だって、無関係な一般人に対して行使すれば、
犯罪なんだけど(w
グラブも竹刀も死なない程度にど突き合うための道具として作られているし、
エアソフトガンもそんな位置づけで良いんじゃないの？

801 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 11:51:51

グローブや竹刀はスポーツ用に特化規格化されてるだろ。
エアガンの場合銃自体に趣味性があるのが駄目なんでしょ。
スポーツライクなのはやっぱりペイントガン。俺はペイントガンなんて要らんけど。

やっぱエアガンやサバゲは、ホビーでありレクリエーションで、
スポーツには微妙になりえんな。

802 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 11:56:23

サバゲの翌日は筋肉痛になる。
よってサバゲはスポーツである。
ってかレギュとはなんの関係もない。

803 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 12:16:30

>>801

統一団体の下に一定の競技者がいて、統一ルールがあって、安全対策に十分な配慮が
あるのならばサバゲもスポーツ足りえると思うよ。ダーツやビリヤードだってスポー
ツなんだし。またスポーツとは認められなくてもライトスポーツ、趣味として社会に
十分に認知されることは可能だと思う。

問題はサバゲのユーザー統一団体が無い事に尽きるでしょ。

804 ：799：2006/04/04(火) 14:09:42

>>803
なるほど～。うん。
やはりいままでがお手軽すぎだったんじゃないかとは思ったんですけどね。
それに実際は充分にスポーツしてるよなぁとも。

んで個人的には現状のようなそれぞれが思い思いのスタイルで
のんびり楽しんでられれば充分満足してるし、それでいいと思ってる。

でもいろんな意味で大きくなるにつれ、
なにか殺伐とした空気が当たり前になってしまってるのが
どうにも面倒臭い上に納得がいかないとは思ってた。

結局思ったのはそういうのを殆ど「ゾンビ」や「パワー」だけに
押し付けてたっていうか、
最低限のマナーみたいにいえば響きはいいけど、
ただでさえ曖昧なルールが、
まだいろんなルールが混在してるような現状の中でも
力を持ちすぎてるっていうか・・・

805 ：799：2006/04/04(火) 14:14:58

もちろんマナーの悪さなんてのは論外なんだけど、
まだ本当は紳士的だといえるような模範となる形やルールみたいのが
ないうちから紳士だけが一方的に幅を利かせてるような状態も
話し合いではなく叩き合いばかり産んでる要因なような気がします。
現実に求めるスタイルがバラバラでも住み分けできないような現状に
只不満を募らせて他を否定する心境で参加してる時点で
もう充分非紳士的だし、ちゃんとした話し合いをもしたがらないのも、
文句しか言わんで他人任せなのも、なんだかんだ結局まだ全体が紳士的
じゃないのになぁって思った。
過度期って奴なんですかね。でもただでさえイメージが良く無い中で
叩く方も叩かれる方も、
とりあえずもうちょっと行儀良く出来ないものかなぁと思うし、
なんか間が抜けてるっていうか、いきなり敷居が高過ぎて排他的というか

個人的には、殺伐としてたって気にはならんというかそれも味かと
思ったりもするけど、皆が、もう少し考えていかないと、
なかなかイメージとかはよくならん気がします。

806 ： ◆CfaefuuTtY ：2006/04/04(火) 14:40:35

なんか面白そうな議論してますね。

生き物を撃ってはいけません。　でも！サバゲーは良いのです。

こんな矛盾がまかり通っていたのが可笑しいんですよね。
サバゲをやっている本人達は納得してたとしても、周りから見れば、人間同士で
撃ち合いをしているわけで、「人間を撃っても大丈夫なんだ」と頭の弱い人達に
勘違いと理由付けを提供してしまうのですよ。

807 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 15:22:44

生き物を撃ってはいけないが人間を撃ってもいい
当然ｌ、人間を撃ってもいいと言っても撃たれる側の同意が必要
そんな必要はめんどう

コレを簡単に解決するのがサバゲのスポーツ化
スポーツにしてしまえはエアガンはスポーツに使うもので
それ以外の使用方法を禁止できる
スポーツにすればスポーツとして人がどうどうと撃てる（当然ルールを守った上で）
シューティングマッチもエアガンを使ったスポーツの一種にできるし
的撃ちも野球でいうキャッチボールやバッティングセンターと同じような練習行為にすればいい

808 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 15:23:31

訂正

生き物を撃ってはいけないが人間を撃ってもいい
当然、人間を撃ってもいいと言っても撃たれる側の同意が必要
そんな説明はめんどう

809 ： ◆CfaefuuTtY ：2006/04/04(火) 15:41:50

>キャッチボールやバッティングセンターと同じような練習行為
この練習行為の定義と周知が非常に困難だとおもいますよ。

頭の弱い方々が、”練習”と称して一般人あいてにサバゲを始めるかも
しれませんし、住宅街の公園等での練習は通報されて当然でしょうし。

810 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 15:52:44

＞頭の弱い方々が、”練習”と称して一般人あいてにサバゲを始めるかも
確かに練習と称して人を撃つやつは入るかもしれない

サバゲを形の上だけでもスポーツとして
少しずつ世間が認めてもらえるようになれば
バットを使った事件のように
サバゲというスポーツで使う道具を使った犯罪者
と世間が思うようになるかもしれない

＞住宅街の公園等での練習は通報されて当然でしょうし。
公園の規模にもよるが
一般的な公園での練習行為は、野球でもサッカーでも禁止されているわけで
サバゲに限ったことではなく、マナー違反の連中ということで片付けられると思う

そのマナー違反と世間が思うようになるには
サバゲのことを世間に知ってもらう必要があるわけで
そのためにはスポーツ化が手っ取り早いんじゃないかと

無理だというのは簡単だが
一歩を踏み出さなければいつまでも目的にはたどりつけないわけで
今は形だけでもいいから、サバゲをスポーツ化することが必要だと思うんだが

811 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 16:04:16

サバゲーとかスポーツというより娯楽だと思うけど。一般的に見れば大人がやる戦争ゴッコだという概念が強いよ。
わざわざスポーツ精神むき出しにしてゲームやらんし。

812 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 16:16:45

世間的にスポーツということにするだけで
今までよりマナーを良くすれば実態は変わらなくてもいい

エアガンを使った事件が起きた時
スポーツとして協会があれば
協会の正式コメントや教会関係者にインタビューを求める可能性があるわけで
今までのように一方的に悪　というのは避けられるんじゃないかと

813 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 16:42:39

審判の居ない、自己申告で負けを認めるゲームを、競技らしく体裁整えられるかなあ。

814 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 16:47:56

サバゲをスポーツと比べようとすることに先ず無理が有るだろ。
サバゲはローカルルールで審判も居ない（大きなゲームだと居るかな）
おアソビなわけだから。

815 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 16:56:30

本ね

今まで通りサバゲすればいいんだよ
表向きスポーツってことにできりゃ

816 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 17:28:45

>>815

だから最低限でも統一団体と統一ルールがなければ社会的にスポーツとは
認められないって。ループだけど。

817 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 17:34:52

誰か作ってくれ…

818 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 17:39:39

>>816
いままで統一団体に統一ルールができなかった理由をまず考えてみるべきだな。
そこからはじめないと前には進まない気がする。

819 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 17:46:00

統一ルールと言われても、地区予選や全国大会を開いて
一番になりたいと思わないし、気ままに楽しめるのが
面白かったわけで・・・・・・・・・。

820 ：799：2006/04/04(火) 18:00:29

ってかその企業がずっとついてた豪快な嘘とかは
むしろリスペクトしつつ
それをまるで気にしてなかったのにこうなってからしたり顔で
語り出す自分たちの能天気なあつかましさを笑い飛ばす位の
気概があるといいのかもね（笑）

821 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 18:13:25

>>818

ユーザーが統一ルールの必要性を感じなかったということでは。基本的に身内の
集まりでなあなあでやってたんだし。従って統一団体も必要なかった。

ただそれでは済まない時代がやって来たってことでしょ。サバゲは健全な（そん
な訳ないけど）スポーツチックな趣味ですよって世間にアピールしないと、早晩
サバゲが全面的に排斥される時代も来かねない訳で。

とりあえずはサバゲで直接的に利益を受けている企業、例えば有料フィールドの
主催企業辺りを巻き込んで、ユーザーも参加者足りえる協議会かなんかを発足さ
せないといけないと思う。私は自分の良く行くフィールドの主催者にそんな感じ
のメール打ったけど、まだ反応はないね。

822 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 18:24:05

統一レギュを作る場合でもガチガチのレギュにする必要は無いと思うんだよな
一般的なスポーツだとフィールドの大きさがセンチ単位で決まってたりするだろ
でもサバゲの場合はそれは無理なわけで
そうすると初速の上限自体も幅を持たせていいんじゃないかと（当然0.98J以下で）

823 ： ◆CfaefuuTtY ：2006/04/04(火) 18:27:09

安易にスポーツだと主張するのは、いたずらに事態を悪化させるだけじゃないかな？

現状の、「生き物を撃っちゃ駄目だけど、サバゲは別」　と
「生き物を撃っちゃ駄目だけど、スポーツだからサバゲは別」というのは一般人から
すれば、同じことでしょ。

統一ルールを作成したり、アソシエーション立ち上げたりと、スポーツだと叫ばなくとも
周りからスポーツ性があると認識される状態にすることが重要でしょ。

824 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 18:30:52

今の状態だとどうがんばってもスポーツ性があると認識させることは難しい

そして
＞「生き物を撃っちゃ駄目だけど、スポーツだからサバゲは別」
ではなく、エアガンはサバゲやシューティングに使うもので
生き物を撃つのは謝った使い方であるってのが重要

825 ： ◆CfaefuuTtY ：2006/04/04(火) 18:37:32

>>824
基本的な、議論の前提が私とは違っている気がします。

サバゲ＝人間同士で撃ち合いをする行為　そして、人間も生き物。

>>823の生き物を人間と読み替えてもらってもＯＫです。

826 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 19:07:19

とり付きはサバゲーをどうしたいの？

827 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 19:20:46

生き物を撃っちゃいかんという点で必死な方がいますが、
剣道の竹刀だって、フェンシングのサーベルだって、
生き物をひっぱたいちゃいかんし、そこらを歩いてる人を
ひっぱたいちゃいかんのでは？

エアガンだって、ちゃんと防具をつけてちゃんとしたフィールドで
打ち合う分にはスポーツとしていけるでしょう。

審判がいないという点に関しては、ゴルフとかを考えればいいのでは？
ゴルフは自己申告の紳士のスポーツですよ。

828 ：青空全羅ヲナヌスト：2006/04/04(火) 19:34:00

サバゲは当り判定がいい加減だから競技として成立しないっぽい。
薄暗い体育館でトレーサー付き銃で撃ち合うとかなら判定できるかも知らんが。
サバゲは趣味の一種でいいと思います。
スポーツっていうと、一種の苦行を伴う競技みたいに言われる事が多いけど
本来の意味である「暇潰し、気晴らし」っていう判断基準で言うならサバゲも
スポーツの一種に入れられるとは思います。

829 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 19:41:10

>>827
竹刀は剣道用、サーベルはフェンシング用で売っているよ。

サバゲー用で売っているエアガンは無い（メーカーは公式には「生き物を撃つな」
と言っている）のが問題なのよ。

830 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 19:57:49

「サバゲってスポーツ？」って感じのスレがあったような。

831 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:22:29

>829
なるほど。
サバゲをメーカーが公式に認めてくれれば
あなたの言われている問題は解決ということですね

832 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:41:25

>>827
ゴルフに審判がいないだって？
オイオイ、これだからお子ちゃまは困るよ。
自分でコース回る時は自己申告でも良いけど
大会といわれるものには審判はいる。
勿論、クラブやボール等についても細かい規定がある。

野球やサッカーだって仲間内で遊ぶ時は審判無でやっている事もあるが
それとサバゲは同じということだよ。

833 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 20:43:50

>>831
だけど一番の大手といっていいマルイが、
自分とこのフィールドをすっぽかしてまで逃げたからな。
メーカーが公式に認めるとか、まずありえないと思ったほうがいい。

逆に考えれば、サバゲのパラドックスはメーカーですら回答を見出せていない。

834 ：821：2006/04/04(火) 21:41:58

>>823

私の捉え方は違って、サバゲーっていう人を撃つ遊びを正当化する、というか
違法性を低くするためにはこれを一種の格闘技として確立するほかないんじゃ
ないか、って話。

ただこれは空手や柔道みたいなガチガチのスポーツではなく、例えばスポーツ
チャンバラみたいなライトスポーツ、ライト格闘技みたいな感じで出来れば理
想かな、と漠然と思う。

結局形式だけでもユーザーの意見を統一しないと、周囲から理解を得ることは
まず無理だと思うよ。

835 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 21:42:28

>>833
>逆に考えれば、サバゲのパラドックスはメーカーですら回答を見出せていない。

考えすぎ。何も無いところに深い意味を見出そうとするのは、無駄な行為。

836 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 21:43:15

あらあら、ぶつかった？

837 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 22:12:50

戦争のイメージがあるからいけないんじゃないのかな。全員迷彩服脱いでジャージで銃は水鉄砲にすれば大分イメージが変わると思うぞ。

838 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 23:08:52

生き物を撃っちゃいかん＝当たり前でしょ？
サバゲで参加者が被弾する事を＝生き物に撃っちゃうって議論する人って・・・？

839 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 23:16:44

JTのフルフェイス付けて、上下は汚れても良い服で、最低限のポーチ類
装備したインドアゲームならスポーツライクに見えるかもね。

でも俺がやってるヒストリカルは、サバゲ形式のルールでやっていても
軍装してるってのは知らない人には一番受け入れられないところだと思う。
そして俺はその軍装+ゲームってのが気に入ってサバゲしてる。

840 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 23:30:31

旧日本軍でやってる人なんか格好のネタだな、サヨにとっちゃ。

841 ：名無し迷彩：2006/04/04(火) 23:38:07

コソコソ裏でやってる時点で堂々とスポーツをやっているとは思えないしな。
スポーツとは違い、世間にバレたらヤバイ遊びだから隠れてやる必要があるんだろ。
スポーツだと言ってやるんなら観客大歓迎、一般にチラシをバラ撒き、チーム外から参加者を呼び寄せて、地域のお偉いさんを呼んで主催させるほどじゃないと・・・

842 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 01:18:53

>841
んじゃ、まかせた。

843 ： ◆CfaefuuTtY ：2006/04/05(水) 07:43:11

個人的には、とりあえず現在のサバゲは認めない方向で良いんじゃないかと思っています。
アソシエーション立ち上げて行うチャンピオンシップは、５マンセルのＣＱＢトレーニング
とＩＰＳＣを足したようなものが良いんじゃないかと。

アソシエーションとしては、囲いのない場所（一般人に流れ弾や兆弾が当たる可能性のある
場所）での練習は禁止するという方向性で、実際の練習内容については口出ししないという
ことで良いのではないかと思っています。

844 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 07:59:49

>>843
そんな個人の趣味が前面に出た協会は嫌だねェ。
基本的に『とりあえず現在のサバゲは認めない方向で良いんじゃないかと』だったら
ここでの議論には参加しないで良いと思いますよ。(参加しても別に良いけど）

あくまで“現在のサバゲ文化”を守るべく諸団体を作れないか？って議論でしょ？
サバゲ板だし、このスレタイもね。

845 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 09:59:39

現在のザバゲに文化はないだろ

あるのはエアタン全盛時代の黒歴史と、最近のコスプレ文化だけ
サバゲに文化はないよ

846 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 10:04:28

>844
微妙にｽﾚ違いだな。
ここは新規制後のサバゲのルールを語るｽﾚだ。
圧力団体立ち上げｽﾚじゃねぇ。

↓こっちが近いんじゃね－か？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1129083760/l50

847 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 10:37:58

でもさー、私服にﾌﾙﾌｪｲｽかぶってｴｱｶﾞﾝって、かえって強盗くさくない？
軍装だからこそ「ああ、あの手の人たちかぁ」と納得してもらえるような気がする。

848 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 11:04:09

そりゃそこらへんの公園でやってたら怪しい。
だからこそインドアフィールドや、倉庫なんかを借りてやればいい。

手持ちのエアガンを使って、あとはタダで遊びたい！って人らの行動が
いわゆるメディアで取り上げられる迷惑のあエアガンユーザーの姿だしな。

リアルな造形のエアガン握って、フルフェイスかぶったり兵隊の格好したり
ってのは、いくら説明しても普通の人には理解できんよ。
バイクや車のレースが、公道NGでサーキットおｋなように、違法性の
ない場所でやればいいってだけ。

849 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 11:34:50

>845
文化は無いって１行目と３行目で書いておきながら
文化があるって２行目で書いてるのが面白いな

850 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 11:38:08

おまえも面白い文章の捉え方するな

851 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 14:34:49

>手持ちのエアガンを使って、あとはタダで遊びたい！
多くがその心理では？

852 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 17:25:47

結局やってる側にもスポーツなんて意識はないってことでしょ。
だとすれば統括団体も統一ルールも難しいよな。
でもこのままだと、いずれ迷彩着たDQNが事件を起こしたり、
子供がサバゲと称して撃ち合って怪我したりして問題にされそうな気がする。
なんとかしなくちゃいかんのだよ。

853 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 18:53:38

スポーツとして認めてもらいたいと思い
ガチガチのルール作ったら、それに参加するグループと
参加しないグループで分かれると思うな。
そして、お互いを罵りあいと成る訳で・・・・・・・

個人的には参加しないグループの方が多いと思うが

854 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 19:47:57

とりあえず戦争ゴッコは一部のおかしな人間以外、興味を持たんからスポーツとして認知してもらうことなど不可能。

855 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 20:40:59

スポーツでもヲタクでも良いんじゃね？団体が存在する事が。
極端に言えば、『レギュも遊び場も構成人員数も多岐に渡ります』って前提だが
サバゲ愛好家の集まりですってだけで。

統一ルールも認定サバゲ場も今決める事でもないでしょう。現に無くても皆遊んでる事が
可能って現実は存在するし。
色んな要素（軍服着る、エアソフトガンで当てっこする等々）を包含してるのが
サバゲ文化だと思う。１０数年前は即通報～警察登場って環境が今は警察にも（認めてないにしても）
遊びとしてのサバゲの存在は認知とまでいかずとも、知られてるぞ。
これで良いじゃないか。どう？

856 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 21:12:32

>遊びとしてのサバゲの存在は認知とまでいかずとも、知られてるぞ。
確かに認知されているが、悪い方向で認知されているわけよ

殺し合いの真似事する野蛮な遊び、エアーガンで打ち合う危険な遊び、
河原や雑木林を無断で使用している迷惑な遊び等・・・

いくら綺麗事を並べようとも、人を撃っているのは事実なんだから

857 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 21:17:42

856氏。貴公はサバゲ反対派ですな。
マスコミのサバゲ攻撃と論調が同じと見えるが。

嫌いな人は居て当然だと思う。しかしながら綺麗事を並べ云々は解せないのです。
どこに綺麗事が？
具体的にお伺いしても宜しいか？

858 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 21:29:47

反対派でなく、一見すると普通のサバゲ好きに見えても>856みたいな主張する人はいるよ
「野蛮で危険で迷惑な遊び」をしている自分が好きっていう感覚なんだと思うけどね
そういう人間からするとサバゲおよびサバイバルゲーマーが
スポーツとしても遊びとしても社会に認知されようとするような運動ってのは
理屈抜きでとにかく気に入らない動きでしかないわけだよ

859 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 21:38:27

コミュニケーション不能ってヤツか？
カワイソス

860 ：８５６：2006/04/05(水) 21:58:52

いやさ、あまりにも楽観的な事言っている人が多いから見ていて心配なのよ

ちょっとキツメの反対論書いたくらいで、小学生か中学生のようなお子様みたいな
主張ではなく、主張した人の人物否定に安易にはしるしさ

本気で相手に勝とう（説得しよう）とするならば、相手の作戦（主張）を予想して、
それに対する作戦（反論）をあらかじめ準備しておくのが当たり前だろ？

ここで反論される分には、なんの痛手もないわけよ。　しかし、エアガンを知らない人
からバッシングされたときに、さっきのような対応してたんじゃ、「ああ、この人達が
大人気ない遊びをしているのは、そういうレベルの脳みそしかない可愛そうな人達
だからなのか」なんて思われる悲惨な状況になるぞ？

>>857
私の書き方が悪かった。　正しくは、「たとえ綺麗事を並べたとしても」であって、仮定。

861 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 22:09:38

>>860
問題提起ご苦労。
しかしながら、「たとえ綺麗事を並べたとしても」は勇み足の恐れありと思うが。

サバゲ愛好家は綺麗事を（詭弁）並べてのサバゲ文化の肯定はしていないと思うぞ。
綺麗事だとすれば『サバゲで戦争の愚かさを追認識するとか』『痛みを知って（サバゲで被弾して）
他人に打ち込む非を知る』とかの戯言だろ？
今のところその様な偽善的な作文は見られないけどね。

862 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 23:43:08

なんで、そこまで世間から認められたいの？

>大人気ない遊びをしているのは
と思われても、それは間違ってないわけで
逆にオモチャとはいえ撃ち合いの遊びしていて
大人の男だと思われたらその世界も？と思うが

863 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 23:54:30

＞なんで、そこまで世間から認められたいの？

サバゲーマーのどんな種族がそう思ってると言えるのだろう？
ま、昨今の状況に鑑み、『失くしてしまえ、悪趣味な連中め』に対抗する為の
方策として『悪趣味な連中＝絶滅せよ』って世論を回避したいって種族かな。

後は、人気のサッカー界なんかみたく目立ちたいって種族か？

864 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 00:03:07

エアガンが無くなればサバゲー自体がなくなる。もうそれほど時間も長くないと思うから何故今頃になって真剣に世間に認めてもらい、スポーツ化しようとしたりするのかな。

865 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 00:16:17

>>864
スポーツ化は世間に認知される可能性のための単なる一つの手段でしょ。
あんたが言う様に『エアガンが無くなればサバゲー自体がなくなる』って事を
避けようとする愛好家のね。

“世間に認めてもらう事によってスポーツ化しよう”
これって似てる様でちょっと違うぞ。

866 ： ◆CfaefuuTtY ：2006/04/06(木) 09:21:43

じゃー具体的に推薦ルールでも考えてみますか？

○隔離されたフィールドで行う
○利用可能なエアソフトガンは、マズルエナジーで0.2ｇＢＢ弾で0.8Ｊ以下。
　　測定誤差としてプラス0.1Ｊまで黙認する。
○目だけでなく、顔全体を防護すること。

なんか思いつかないや・・・　案求む。

867 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 10:02:01

>>862

>なんで、そこまで世間から認められたいの？

昨今の状況から、ユーザが積極的に自己防衛していかないと早晩この趣味を続けることが
不可能になる事態もあり得るんでは、という危機意識があるからでは。

だってどのエアガンメーカもいまだに「銃を人に向けたり撃ったりしてはいけません」っ
て但書に書いてるんだよ。せめてここに「競技の場合を除き」って一文を加えさせないと
まずいんではないか、という話でもあるけどね。

868 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 10:40:10

推奨ルールなんて、「合法かつ他人に迷惑を掛けない」ですべて含むじゃねーか。

869 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 12:41:31

ルール作ってもＤＱＮが事件を起こしてくれるから心配しても無駄と思
とりあえず、無許可の場所で鯖ゲー禁止は？

870 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 12:48:32

>>869

ルールを守ってる善良なユーザもいるっていうことを周知させるのが大事って事なんでは。

竹刀もって暴れるDQNがいても、それは剣道とは関係無いって多くの人が理解しているよう
に。

871 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 13:38:56

何か以上に周りから認められたい（認められないとマズイ）と
思っている方がいるような気がする。
規正法（と言う呼び方が良いか判らないが）が施行されても
普通に売られているものが合法であれば、特に改造もしてない人達は
今までと同じで、「周りに迷惑をかけない＆自分たちも怪我しないように注意する」
と言うことだけで事足りると思うのだけれど
それ以外（ＤＱＮ）の事をあれこれ心配しても心配しすぎでは？

872 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 13:50:00

>>871

ただでさえDQNが出やすく取り締まられやすい趣味なんだから、DQNと同一視されないよう
に自己防衛を行うっていうのは今後この趣味を続けて行く上で重要になってくるんじゃな
いかと考えますけどね。

実際警察や経産省も統一団体の設置を期待している訳なんでしょ。

873 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 14:02:05

一度エアガンを使った犯罪が起こってしまえば
世間からはDQNと良識のある人間がごちゃ混ぜに見られることがあるわけで
いくらルールを守っていても
エアガンを使った犯罪がまた起これば規制が厳しくなる可能性がある

一般人にとってはサバゲは
高い威力のエアガンを使っての撃ちあい　で
そこにルールやマナー、レギュレーションが存在すしないと思っている

サバゲに興味のない一般の人達に
サバゲはルールが存在するスポーツだとアピールできれば
今後エアガンが犯罪に使われた場合
サバゲで使うエアガンが犯罪に利用された　ときちんと世間にアピールできるようになる

874 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 14:43:41

>DQNと同一視されないよう
エリート意識と同じだな

875 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 15:30:19

>>874

DQNは表現悪かったですね。故意犯罪者って書いた方が良かったかな。

残念ながらどの世界にもモラルの低い人間は存在するので、それらの人間と
同一視されないように自己防衛するってのは大事だと思いますよ。モラルの
低い人間の巻き添えを喰わないためにも。加えてモラルの低い人間の啓発も
できればこれに越したことは無いんですが。

エリート意識じゃなくてあくまで自己防衛ですよ。

876 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 15:40:13

流れ的にこっちのスレのほうが向いてる意見を転載。

>>298 ：名無し迷彩：2006/04/05(水) 15:09:11
>>サバゲ自体が規制されるんじゃないんだから、マルゼンのAPSカップの的撃ちルールを公式スポーツに祭り上げりゃいいんじゃないか。
>>サバゲはあくまでもAPSカップで使う競技用具を持っている人たちが個人的に遊ぶ副産物。
>>的撃ちが成り立たないような低パワーに規制すると、スポーツ振興の妨げになる、と。

877 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 15:46:46

>>876

その意見だと「射撃競技に使う銃（競技銃）以外は不必要」「エアソフトガンで
人を撃つ事はない」って話になっちゃうよ。

あくまでサバゲを認知してもらわないと意味が無いでしょ。

878 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 16:58:56

ちょｗｗｗまじめに規制に対してのページを読んでいたら
フェイント食らったｗｗｗ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/jyuutouhou.htm
すでにこの趣味を行っている私たちのモラルやモナーと言った物が大事であることを忘れてはいけません。

879 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 17:54:41

>>871
君を批判するつもりはないが、結局のところ君のような考え方をする人間が
こういう趣味の認知をスポイルしているんだよ。
「合法的に趣味を楽しんでいるんだから、何も周囲に卑屈になる必要はない」
ということだろ？一見正論なんだが、あまりにも物事を単純化しすぎている。
物事はそれを囲む周囲との関連性において成立するものなんだよ。
例えばファミレスで隣の席のおばちゃんたちのグループのおしゃべりが
うるさくて不快になったことはないか？あるいは子供が騒いで不快になったことは
ないか？
これらは別に犯罪を犯しているわけでもないし、そのこと自体とがめだてされる
ものではない。だが、周囲からは嫌がられ嫌われることになるわな。
ファミレスでは周囲に配慮して迷惑にならない程度に話し声のトーンを抑えるとか、
子供を騒がせないようにしつけるとか、そういう配慮がなければ社会の中で
摩擦を生むことなく暮らすことは難しい。
サバゲに関しても同じ事で、周囲の視点に立った配慮がなければ誰も認めては
くれない。そういう状況の中でDQNが犯罪を犯せば、サバゲ全体が同一視される
危険性が非常に高いということ。

880 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 18:43:17

>>879
「周りに迷惑をかけない」と書いてあるのが読めないのか？

881 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 18:49:53

>>880
周りに迷惑かけてない「つもり」なんだよ、
はっきり言って客観的に自分を見てない時点で終わってるわ。

882 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 18:52:39

>>「周りに迷惑かけない」幼稚園児でも理解してること書くか？
おまけに、有言不実行だしな、一部のゲーマーは。
自治管理できない限り土台無理。

883 ： ◆CfaefuuTtY ：2006/04/06(木) 19:15:14

先にあげた推薦ルール制定の案なんだけど、>>868さんが仰られているとおり
＞「合法かつ他人に迷惑を掛けない」ですべて含むじゃねーか。
このまんまなんですよ。

では、なぜ、そんな解りきった事ををいちいち書き下すのかと言いますと、人によって
迷惑と思う度合いが違うからです。　周りに迷惑を掛けている人達は往々にして自覚が
ありません。　迷惑を掛けてはいけないと解っていても、具体的にどんな行為が周りに
迷惑を掛けているのか解らないのです。
ですから、細々と具体的に推薦ルールを作成してみたら良いのではないかと考えました。

推薦ルールを作成する過程で、どんな事が迷惑な行為なのか考えてみてはいかがでしょうか？

884 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 20:07:25

>>883
正直言って存在そのものが不気味というか、鉄砲持ってBDU着た人間が
視界に入るだけで十分不気味に感じる人は多いと思う。
お互い撃ち合って楽しんでる光景は、さらに不気味かもね。
実は俺自身が最初そう感じたから。この国では異様な光景だと思う。
不気味さを感じさせる時点で、十分迷惑と感じる人もいるだろうと思うよ。

そうすると格好や見てくれの段階から考える必要があるのかなと思うが、
どうも具体的に考え始めるとペイントボールのイメージになっちまうんだよな。

885 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 20:12:02

見えないところでやるしか
流れ弾とかの危険性も減るだろうし

886 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 20:12:58

全身タイツでペイント弾

これなら、トイガンを怖がるオバチャン達でも賑やかで楽しそうに見える

887 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 20:50:31

>具体的にどんな行為が周りに迷惑を掛けているのか解らないのです
そんな事言っていて「いい大人が戦争ごっこしているのが迷惑」
と言われたらどうする？

888 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 21:02:32

「気に入らない」と「迷惑」は違うものなんだけど・・・。

889 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 21:03:20

じゃ「迷惑」の定義は何？

890 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 21:05:40

はぁ？

891 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 21:06:58

おいおい、「迷惑」の意味が解らないヤツが紛れ込んでるぞ。

892 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 21:09:28

いや、「迷惑」の意味がわかってりゃ糞チームは存在しなかったはずだ！

893 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 21:27:50

いや、「迷惑」の意味がわかってりゃサバゲーマーは存在しなかったはずだ！

894 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 21:55:45

私有地の山ん中で仲間内だけでゲームやって、敷地に出入りするときは
迷彩服とか怪しい井出達はせずにすれば、サバゲをやってることすら
周囲に認識させずに迷惑も不快感も掛けないと思うが。

895 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 22:13:45

ここは原則的にサバゲ愛好家のスレだということをお忘れなく。
アンチサバゲの意見は『サバゲ禁止』なのだから相手にするな。
（少なくてもこのスレじゃ、ね）

896 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 22:26:34

＞原則的にサバゲ愛好家のスレ

そうかぁ？

897 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 22:33:37

「完全に隔離された場所でやること」はどうしても必要だな。
インドアフィールドか絶対に流れ弾が飛び出さない盆地か深い林の中か。

898 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 22:44:08

迷惑と言うか嫌悪感を与えるぐらいだろ。まあ「ぐらい」で収めてしまうのも問題だけどな。
結果的にその嫌悪感が邪魔とか迷惑に繋がると思う。ちゃんとフィールドでゲームしてるゲーマーもいれば無許可で河川敷を占拠したり、公園で撃ちあうという悪質なゲーマーもいるわけだから、全てが全て、少なくとも健全なことをしてるとは思えないのは事実。

899 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 22:46:21

アンチ河川敷（有料フィールド関係者？）が混じってるような・・。

900 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 22:55:48

>>897
理想を言えば、ゴルフ場みたいにフェンスで隔離されていればベストかもしれないが
難しいかもね。その点インフィールドは隔離しやすいと言えばしやすいが
近くに住宅があると音や声がうるさいなどと言われる可能性もある。

901 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 23:13:01

インドアと野外じゃやっぱゲームの種類が違ってくるしな。

902 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 23:49:13

2J以下にして欲しいな。

1Jは、銃の調子が良いと超えちゃうからな。

微妙な威力だ。

903 ：名無し迷彩：2006/04/06(木) 23:56:13

世間に認められるためには、威力をいくら制限しても無理。
素人にはジュールの概念とか解らないから、
凶悪な銃を模したエアガンは、何ジュールだろうがドキュソの持ち物だ。

反対に、銃は全部ピンク色にして、迷彩服着用禁止、
カワイイ動物の着ぐるみのみ着用可ならば、
威力が３Ｊでも世間の冷たい視線は逸らせるよ。

904 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 00:07:55

>カワイイ動物の着ぐるみのみ着用可ならば
この辺のギャクが無ければ・・・・・・
と言うか、間違えられてプロに撃たれたらどうするよｗ

905 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 02:07:43

>>899
河川敷は駄目に決まっているだろ。

お前みたいな低脳ばかりだから、いつまでたってもサバゲは
野蛮人の遊びなんだよ。

906 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 04:13:29

で、レギュは何Jまでが妥当かな？
0.9～8ぐらいが妥当かとは思うけど具体的にはどう思う？

907 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 04:50:56

今のトコ０．８５Ｊが落としどころかと。

908 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 08:40:50

>>903
着ぐるみなんて着たらヒットしたのかわからん

909 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 09:28:21

ヒットセンサー付き着ぐるみで

910 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 09:47:44

>>907

警察が0.8って言ってるんだから、多分0.8で統一される流れになるんじゃないの？

有料フィールドもこの４月から0.8に切り替えたところ結構あるよ。

911 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 15:18:26

パワーについては警察の方から自主規制地を守るように強い要請が出ている。
自主規制値と法規制値の間の約0.2Jはグレーゾーンという解釈。
したがって公にその領域に踏み込む話はうまくない。
その領域にレギュを設定してゲームをやっていると、下手をすればマークされる
可能性もあると思うよ。
パワーについては0.8Jが上限ということで議論の余地はないと思うが。

912 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 15:40:23

じゃレギュ0.8Jで誤差0.1Jくらいは注意して使用するっていう表向きでいいんじゃね？

913 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 16:38:58

>自主規制値と法規制値の間の約0.2Jはグレーゾーンという解釈。
じゃねえだろ？計算上では0.98まで白だろ。
そこをグレーと解釈されたらお終いだぜ。
規制値に対して安全（ゆとり）を持たせて0.8Ｊで抑えとく
なら判るが。

914 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 17:24:15

>>913

0.98を上回ったら黒なんだから、0.8～0.98は黒に近い白ってことでグレーでしょ。

GUN誌でも警察側がそう明言したって書かれてるよ。

915 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 17:46:35

では、警察側が0.7からグレーと言われたらそうなるのか？

916 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 18:02:17

おまいら何もめてんの？

わざわざ行政が0.98J@1mって明確化してるでしょ。グレーゾーンがあるとしたら、
初速測定結果のバラつき程度のものを、どの様に判断するか？程度でしょうよ。

917 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 18:42:30

>>916
おまえ自主規制値をどう考えてんの？
今度の法規制だって、当初警察は現行法のみで対応するつもりだったが、
実態調査をしてみるとあまりにも自主規制値が守られていない状況が発覚し、
その結果法改正という流れになったと説明会の席上で語られているんだが。
それを踏まえて警察は業界やユーザーに対して、今度こそ自主規制値を
守れよっていってんだよ。
これでグレーゾーンの銃が蔓延するようなら、それが新たな規制の引き金に
なる可能性もあるということだ。業界もユーザーもセルフコントロール能力
なしということでな。
もうガキっぽい考えだけで楽しむことはできないんだよ、この趣味は。

918 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 18:43:45

自首規制値である0.8Jはもちろん守っているものってのが大前提になってて
計測器誤差や製品ごとの違いによる余裕を持たせた数字以上を違法としてるわけだから
0.8J～0.98Jは「違法に近いグレーゾーン」であるって解釈は間違ってない

説明会でも「0.98JまでならＯＫ」という解釈はしないでほしい、
あくまで規制値は自首規制値の0.8Jだってことは再三繰り返されてた

919 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 18:48:56

この国じゃ言葉だけの説明や文書だけの通達の類は信用デキネ。
いつも拡大解釈をこねくり回してゴネる奴だけが得をしてきたからな。

920 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 19:01:18

>>919
これだけ明確な数字で示されているのに、何いってんの？
ゴネてんのはおまえじゃん。

921 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 19:30:47

主に箱出しで使用、精々ギアと軸受け程度しか交換しない俺には
関係の無い話だねw

文句はガキじみたﾊﾟﾜ厨に言いなされ。

922 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 19:52:41

いや、箱出しでヤヴァいマキシやペガサスがあるから問題にしてるんだが・・・。

923 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 20:17:48

箱出しでまずい物＝本来業界から撤退すべき物
って事ではないの？

924 ：919：2006/04/07(金) 20:31:44

>>920
事件起こして捕まったガキの銃、キッチリパワー計って銃刀法で検挙した実績が
実際に出ない限り俺は信用しない。

今までも単三熊を野放しにしてきた現実が有るしな。

925 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 20:54:48

ゲームで運用するレギュレギュレーションを決めるにあたって、
ある程度の安全マージンは絶対必要になる。銃刀法を甘く見てはイカンでしょ。
（業界自主規制値0.8Jを越える1J未満の製品は相当数存在するわけだし）
そこで0.98J以上が違法、それに対して0.97JまでOK、という風にタイトなレギュにしてしまうと、
ガスソース等の気温で初速に変化が起こるエアガンの場合は
計測環境によって基準を超える物も出てくるだろう。
0.98Jのラインを超えると犯罪になる以上、
環境の変化による初速の上昇を考慮し、ある程度のマージンを設けたレギュにしておかないと。
改造バーツ＆エアガンが氾濫している現状を鑑みても、
デチューンの参考になる具体的な数値（0.8とか0.9Jとかね）を提示しないと
改正銃刀法施行後に危なっかしくてゲーム運営なんてできないよ。

926 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 21:04:56

警察庁の見解を基にした模範的レギュをきめるとすれば
初速UPのためのスプリング交換等、威力UP目的の内部改造を施した銃は原則使用禁止
とするのが現実的かな。

実際のレギュチェック時に「無改造で」0.98Jを越えているエアガンを発見した場合は
メーカーのデチューン保障を受けるようにを勧め、その銃を片付けてもらう。
過去に1Jレギュに合わせてゲームをしてきたゲーマーが
自らの手でデチューンを施した銃を持ってきた場合は
チェックして0.98J以下であれば、とりあえずその一回に限って参加OKに。
（２回目以降にメーカーのデチューンを受けてない場合は参加不可に）

927 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 21:46:29

これはメーカーによるデチューンを受けたエアガンです。
と証明できる手段があれば、>>926の案は現実的な気がする。
1Jカスタムエアガンはメーカーにデチューンしてもらう、
ってのが前提だと、>>926の案は0.8Jを基準にしたレギュになるね。
そのレギュが支持されるか否かは、
1Jカスタムをしているユーザーがゲームにどの程度参加しているかにもよるだろうなぁ。
ウチん所のゲームは全員電動の1Jカスタムだし、
現状で箱出し以上、0.98Jにおさまってるので…（一番高い数値の人で0.96J）
誰もメーカーに送る手間をかけてまで箱出し性能にデチューンしたがらない悪寒。

でも例の警察の見解を見る限りでは、
基準値を越えなければカスタムしても良いって考えは微妙っぽいよね？
う～ん、デチューンを提案するかどうか悩むな…

928 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 22:59:03

色々と議論するまでも無く
お上の方針でレギュ決まってきてるじゃん。

上の議論は何だったの？

929 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 23:08:06

0.8Jから0.98Jの間うんぬんは警察の見解でしょ
今の情報だと1mから撃って平方センチメートルあたり3.5Jを絶対に超えないのなら合法
成立してない法律にグレーゾーンなんてのがあるのも問題
警察側の言い分だと本来なら0.8J以上は存在しないといっているのだからその理屈なら法規制値も0.8Jなるはず
レギュに関しては結局チーム単位で勝手に決めればいいんじゃないの
0.6Jで0.8Jでもいいしあるいは数字を出さずに銃刀法遵守とかでもいいじゃない

930 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 23:47:26

今さらだけどさ

6mmBB弾の着弾点=0.3*0.3*πではないんじゃないの？

|○　こうなるわけだから、極端に言えば一点でしか接してないんじゃないのか？

931 ：名無し迷彩：2006/04/07(金) 23:52:26

業界が自主規制値を全く守っていなかった事が警察の逆鱗に触れた
だから、これからは自主規制値0.8Jを絶対に守れよ、って話

そうじゃないと、今度は当初の規制値通り0.4Jにしちゃうぞ、とかそんな感じだろ

932 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 00:18:40

>>930
別に接触時の接触面積とかじゃなく、前方からの口径の投影面積ってだけ。

933 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 00:22:49

いまさら規制値にどうこういうやつは、今月のGun誌を立ち読みしておくことを勧めるよ。
巻末の方に説明会の特集記事があるから。
規制に至った経緯や警察や行政にJASGの見解なんかも載っている。

要するに今回の規制の要点は、有名無実と化していた自主規制をしっかり守れということだろ。
それが最も重要なポイント。
実際、警察に言われるまでもなく、自分達で決めた自主規制値すら完全には守れていなかった
という事実は大反省する必要があると思う。業界ばかりでなく、ユーザーもな。
サバゲの標準的なルールである1Jだって、完全に自主規制をないがしろにしたものだといえる。
こういう甘えと自分勝手なやり方を改めることが求められているわけだし、できなきゃペナルティ
というのが今回の法規制なわけだ。
率直に言って今回の法規制については100%業界とユーザーが自ら招いたものだと思ってる。
警察や行政に噛み付くのは筋違い。
メーカーは上限0.8Jを今度こそきっちり守った製品のみ出荷するはず。当然ユーザーもあらゆる場面で
0.8Jを上限としたルールで動かなくちゃいけない。もうこれは絶対条件だし大前提。
もし本当にこの趣味を大事にしたいのなら、問答無用で従うべきだと思うよ。

934 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 09:00:43

エアガンを使う人間が全員Gun誌を読んでるわけじゃないんだよ
法律で1mの距離で3.5J平方センチ以上が違法とされたんだから
1mの距離で3.4J平方センチは合法だよ

935 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 09:33:39

「規定超えたらいきなり銃刀法違反で前科モノってのは問題！」
「緩衝スペースとなる数値帯が必要！」って皆が言ってたとおり
０．８J～１Jの間の０．２Jくらいがそうなったんだからいいんじゃね？

936 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 09:51:21

じゃ、０．８５Ｊがベストかな？

937 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 10:08:40

わざわざ決めなくても、これからはメーカー（パーツメーカー含み）、業界が
お上の指導に準じていれば0.8Ｊを越えることは無いわけで
自然的に0.8Ｊと成ってくるわな

938 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 10:11:47

暫く低めで様子見が無難。
もっと精密に測れる初速計が出ない限りぎりぎりは難しい。

939 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 10:42:34

夏朝測って0.8J未満で、最高気温時に警察が一斉検挙に現れても0.98Jまでの
マージンに入っていてくれそうなデータが集まってきたら、サバゲを主催する
うえでは0.8Jレギュに決めるのが安心かな。
やはり計測方法が内閣府令で決定されるまではなんとも言えないね。

940 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 10:52:51

安心しろよ。
お上が0.8Ｊと明言したのだから、メーカーはもっと低い値に
設定するはずだから、箱出しを使えば問題ない。

941 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 10:59:11

いやここレギュの話をするスレだから。
これから発売される箱出し製品が自主規制守るようになるだろうことはわかったよ。
これまでの銃を持ってくる参加者に対してレギュ決めとかないかんべ？

942 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 11:03:16

「0.8Jにデチューンしる」の一言で終わり

943 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 11:21:32

道義的には、自主規制（0.8Ｊ？箱出し？）なんだろーけど・・・。
単純に遊びとしては、法規制値を考えての0.9Ｊか安全率みての0.85Ｊがサバゲの
道具としちゃ良いんだけどね。

でも、自主規制値になるのかなぁ。

944 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 11:35:23

0.05Ｊってのは現実的な値じゃないよ。　0.8Ｊ規制にして、測定誤差として+0.1Ｊを許容
範囲とし、一発試験とすれば良いとおもうよ。

945 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 12:18:11

一発試験にする意味がわからん

946 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 12:36:46

>>945
故意に測定誤差として許容している範囲までパワーを上げてくる低脳への
心理的ブレーキとして。

測定誤差として+0.1Ｊまで許容しているのだから、測定するチャンスを何度も
与える必要はないっしょ。

947 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 12:45:16

計測器の不調は考えないのかい？
常時１Ｊ系のガンが計測によっちゃ、0.2で70M大の時もあるんだよ。通常は90M大のやつがね。
ここは、２，３度の計測がベストじゃないか。回数少なくしてゲーム開始が
遅れるのを防ぐ効果はあるけど。

948 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 13:07:40

初めから計測誤差+0.1Jにせずレギュを0.8Jにして複数回計測にした方がいいと思うが

949 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 13:19:47

複数回計測する場合は、ジャッジはどうするの？
平均値で0.8以下をＯＫと考えるの？
0.8を何回下回っていればＯＫと考えるの？

950 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 13:28:58

複数回の計測の意味は
１．計測器の誤差、計測者のミスを考慮
２．上記によるギリギリオーバーの参加者の救済

だと思うが。

951 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 13:40:04

>>949
普通の不特定多数の参加するフィールドのレギュチェックは今でも複数回計測だろ？

今のレギュレーションなら
数回撃って全弾が初速100m/s未満

新しいレギュレーションを0.8Jにするなら
数回撃って全弾89.44m/s
まあ、オマケして全弾90m/s未満になるんじゃないか

952 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 13:41:15

そういうことなら、基本は１回試験。　0.98Ｊ以上なら一発アウト。
0.9Ｊ以上0.98Ｊ未満でのオーバーの場合に、測定器の故障を考慮して、
別の測定器と、１回目の測定器による２台で、それぞれ５回程度の測定
を行い、常に0.8Ｊ未満+測定誤差0.1ＪならばＯＫ

こんなところだろ。　基本スタンスは、グレーはクロ。　パスさせるための
レギュになっちゃ意味がないから。

953 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 13:44:56

>>951
一回よりも、そっちの方がよさげだね。

複数回計測して、全弾パスしなくちゃだめのほうが、より厳格でよいね。

954 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 13:48:04

計測器を2台用意する必要性がわからん
一台の計測器で何度かはかりゃいいんだよ

それにだ0.98J以上になったからといって一発でアウトにするのは危険
直射日光がガンガンに入ってくる場所だと
あきらかにありえない初速が表示されることが稀にある

つかゲームに参加して弾速計で初速計ったことあるかオマイ？

955 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 13:52:03

つーか、お前はどんな計測方法なら納得するんだ？

956 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 14:01:05

5回計測だの、非現実的。
何人の集まりだよ？50人超えて100人近くでそんな事やってた日には。

957 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 14:06:05

今のレギュ0.2gで100m/sとしての話

まず１回撃たせる
70m/sならそれでＯＫ
80m/sでも１回でOK
92m/sくらいなら、もう一度撃たせる
96m/sなら数回撃たせる

別に全員に5回計測させる必要は無い

958 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 15:58:46

サバイバルゲーム＝スポーツとして認められていない。
人体にほとんど影響を及ぼさない威力＝0.4J
※但し、眼球を除く
で、サバイバルゲームのレギュは0.4Jにｹﾃｰｨ
しかも、公共の場所での禁止つきです。

959 ：ナンシー【神聖視される存在】：2006/04/08(土) 16:43:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_从__从_∧从__从_,∧_从,,∧_从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀て
　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　撃てーっ！！！　　　　　(´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´
　､ii,.　,,;iﾉ　ii　　　　　ヾ､,.　､iiﾉ　｀'⌒Ｙ⌒⌒Ｗ⌒Ｙ⌒'⌒Ｗ⌒Ｙ⌒'⌒
"''ﾞ'';"""`'(Z三);;""ﾞ^"`;"""''`"ﾞ;''ﾞ ^~"."""ﾞ;''''ﾞ''ﾞ"ﾞﾞ^;"''^`";";""ﾞ`';;""ﾞ^"`;""
　　　　　 (,,ﾟД)　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ
　､;,,.'　　/､っ□ｏ━　`　＿　　￣￣￣　　" ,ﾞﾞ　　;　　　''　"　　────
　　　～/　　|　　　　　　　　　　　　　￣￣　--ー──　　＝ ==＝--
　　　　(/" ヽ) (Z三三),.,　　　　　　　　,,　'"ﾞ　　,.　　　,.　　　,.,,,　ﾞ
　　　,.,,　　　　（　・Д）─　ｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ── ￣￣　　　　　＿　━━
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　;;　､ i,　　　　/　,へヽ　　　　　_＿_＿ __　　　　　`　＿　　￣￣￣
　　　　(Z三三)＿）（＿）　,i,　""　　'',.　　"　　　＝ __＝　￣￣
　　　（　 ´∀）　　ﾀﾞｰﾝ､ﾀﾞﾀﾞｰﾝ!!　　　　　　￣￣──　== ＿＿
､;,,.'　(（　ヽ＿つ━━　　　　＝　￣　──　　　、''ﾞ　`　　;
　　　 /　,へヽ　　＝- 　￣￣￣　ー--　　　　　￣￣──　== ＿＿
　　　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　＝　￣　──

トイガンってものすごい規制厳しくなってるなー

960 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 19:26:45

そもそも規制値を超えるほどギリギリのレギュにするということ自体がおかしいだろ。
0.8Ｊを基として0.9Ｊまでは許容範囲。それを超えればゲーム自体参加できんようにした方が良いと思うぞ。
0.98Ｊという厳しく狭い数字で法規制されるんだから余裕を持った数字をレギュにしないと、ギリギリセッティングの人はパワーオーバーしてしまう人が増えると思う。
当日の気温とか環境によってはパワーにも変化が出る事だし。今までだったらレギュオーバーしても別に捕まる事は無いけど、今回の場合はレギュオーバー即ち銃刀法違反者となるから、規制値＝レギュというやり方は危険だな。

961 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 20:04:19

計測は、まあそこに居たヤシが納得するまでしたらエエがな、集まるメンバーの
マジ度にもよるでしょから。
レギュギリギリにチューンするのが楽しいマニアが居るチームもあるのは知ってる
よ。
だからこそウチ主催のゲームでは0.8Jを提案するつもり。警察が問題視してる
ようなことはしたくないもの。

ただ、現行の1J以下から0.8J未満に下げることを発表するのは、法律施行の日が
発表されて、大方のメーカーが具体的対応を発表したタイミングくらいかな。
つまり今スグってワケじゃない。
今使ってる銃がいきなり使えなくなるようなレギュ変更をして混乱させるつもりは
なくて、あくまでも合法的に遊ぼうよってこと、だよね、目指してるのは。

962 ：名無し迷彩：2006/04/08(土) 22:11:51

銃刀法改正案、４月５日付けで参議院の内閣委員会に付託されたみたいだね。
一歩進んでしまったが、またしばらく放置プレイ？

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/16403164063.htm

963 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 00:39:03

枝葉末節にこだわる連中だな。
統一レギュレーションの部分を話し合ってるんだろ？
パワーについては
「0.8Jを超えてはならない」
これだけで十分。これ以上何が必要なんだ？

すべてのレギュレーションを統一レギュの形で策定する必要はないんだぞ。
あくまで統一すべき項目のみ「コアルール」として決めておいて、あとは
地域やゲームごとの事情に合わせたローカルレギュを細かく決めればよい。

何回測るかなんて、どうでもいいじゃん。
明らかにレギュ以下なら一回でパスでいいし、疑問があれば計測しなおせば
いいだけの話。何をこだわってるのかわからんね。
気温がどうだとかいってるけど、「常温」で計測が原則だろう。
気温が高いからといって威力が高くていい理由にはならない。

964 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 02:17:07

空き缶チェックとか本人に撃つとかもありじゃね？

965 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 02:35:01

>>944が一発試験とか言い出したから書いただけで
誰も統一ルールで弾側を計る回数を規定しろなんて一度も書いてないんだが

966 ： ◆CfaefuuTtY ：2006/04/09(日) 03:03:27

ここで統一ルールを策定しようとするのは勘違い甚だしいと思います。
ですから、お手本となるルールとしての、推薦ルールの策定を提案しました。

いまは、パワーレギュレーションの話題が中心ですが、その他の事項に関しても
話し合えれば良いなぁと思っています。

967 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 09:52:39

BB弾の大きさ関係なく
0.8までが上限
0.81～0.98までが誤差範囲（グレー）
0.99～違法
という解釈でOK?

968 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 10:00:43

0.98J未満がシロ
0.98J以上が黒
ただそれだけ

969 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 10:03:05

ほぼあっているんじゃないでしょか？　でも微妙に違うような肝
前知識として、条文と警察の運用は別だという事が重要。

条文では、銃口１ｍ先で３．５J毎平方センチメートル”以上”が準空気銃。＝違法
警察のご意向だと、BB弾の大きさに関係なく、0.8Jまでが上限

970 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 10:28:26

要は自主規制以内の箱出しノーマルをパワーアップすんなって事でしょう。

971 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 13:37:00

>>967
メーカーの自主規制値が0.8J
警察は、各メーカーがそれをしっかり守れと言っている

972 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 17:57:45

「警察がメーカに0.8Ｊを守るように」と言う書き込み以降
0.8Ｊを強気になって押してくる奴が多くなったねww

973 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 18:23:01

まあ、あれだ。
高速でも精々１００キロ程度の制限速度なのに、車は１８０でも２００でも出るよな。
でも、警察が車メーカーに「１００キロを上限にしろ」とは言ってない。

エアガンメーカーも所詮は中小が多いから、警察も高飛車に出てるだけなんだよ。
法務部門のしっかりしたのももってないだろうしね。
ユーザーも、法律の範囲内なら、胸張って楽しめばいいと思うよ。
今から０．８Ｊだの、弱気すぎ。

974 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 18:28:50

>>973お前の論理は飛躍しすぎ。

975 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 18:41:26

>>973のような馬鹿がいる限り、この趣味の将来は不透明だよ。

976 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 18:51:10

ああ、今までと同じね。

977 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 19:06:15

>>974
飛躍でもなんでもない。
世の中、法令、規則で動いてるの。
法律違反になるという趣旨である数字を設定したとして、それ以上なら違反、
それ以下なら適法。
０．００１でも下回っていれば、問題に出来ないんだよ。

そんなに不安なら、所轄署レベルじゃなくて、県警にでも言って話聞いて
もらってこい。
相手が一般市民だと見ると高飛車に出てくるけど、車の事例を持ち出すのは
忘れずにな。
向こうが反論できなくなったところで言質を取って担当の名前でも聞いておけ。

978 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 19:29:55

もちつけ。
漏れは、警察は「基準を超えたら厳格に取り締まるよ。メーカーが0.8J以下で
造っておかないと大変だよ」と言っているように感じるよ。
エアソフトガンは威力のばらつきもあるだろうし、メーカーが使用する測定装
置の誤差もあるだろうしね。

あなたの論理じゃないが、基準を0.001でも上回っていれば違法扱いできる、と
いうことでしょ？
また、何回か測定して、１回でもオーバーすれば違法扱い、となるかも？

979 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 19:31:15

バカなんだよ、９７７は。

980 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 19:33:35

>>978
事故レス。

まあ、警察の測定装置にも誤差があるから「基準を0.001でも上回っていれば」
というのは言葉のあやだけど、一般人が使えるのより高精度の測定装置を持ち
出しそうだからなあ…

981 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 19:42:28

わかったからとっととカエレ！粘着。

982 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 20:01:38

粘着ってより単に警察が嫌いなだけの人でしょ。同じ人種に政治家が嫌いな人も居るね。
彼等の活動場所（赤提灯）で言わせれば、日本はナチ並の警察国家で警察はゲシュタポ。
政治家は南米かどっかの腐敗しまくりの奴ばっか。
世界最低の国となるようだがねww

983 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 20:12:21

>>982
警察に尻尾を振るだけの無能市民にはなりたくないですね。
思考能力も停止しちゃってるようだし（ｗ

984 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 21:52:59

かと言って国家権力には尻尾を振ることしかできんでしょ。法律違反したのにも関わらずグチグチ言う往生際が悪いアホよりはマシだよ。

985 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 21:55:09

警察の測定方法がはっきりするまではこの平行線のままだろうな。
漏れは逮捕寸前ギリギリのモノなんて怖くて持ってられないから施行猶予期間に
なったら各メーカー発表の対策したあと、0.8Jになってることを確認調整するよ。

ちなみに道交法の速度違反は現行犯逮捕だけど、銃刀法は所持だけで逮捕な。
そこ違うから。
つまりガレージに警察が来て車を持って行かれてテストコースで全開走行、ハイ
逮捕みたいな。そういうおっかない法律なのよ。

986 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 22:33:00

ちくしょうだれがこんなことを

987 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 22:35:56

関西のぽん厨を始めとする厨房軍団に文句は言って。

988 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 22:37:52

この板もシキちゃん増えてきましたなｗｗ

989 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 22:51:00

J毎平方センチメートル
という単位が、全く無意味な件について

990 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 22:54:52

>>985
その場で「準空気銃」相当であるか否か、その場で確認する必要があるから、それはムリ。
そもそも、ユーザーがプロクロノデジタルとかで日ごろから管理してるのに、警察が
経費節減のあおりを受けて安価なＢＢチェッカーを持ち出してきたらどうするよ？（ｗ

991 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 22:56:34

>>985
ちなみに、漏れはその法律とやらを決める方の中の人。
メーカーに対する指導と、１億２千万のユーザーに対する対応は当然違うよ。

もちろん、定められた数値の範囲内で、の話だがね。

992 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 22:56:46

取り締まりについては法律が決まり、猶予期間に論ずれば良いだろ

993 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 22:57:10

人を有罪にするのにサバゲーマーより貧弱な機器でやるわけないっしょw
それこそ、裁判でひっくり返されるよ。

994 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 22:58:41

空缶抜くかでチェックされたりしてなｗｗ

995 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 23:09:04

でも空き缶（アルミ）両面貫通は１２０％の確立で１Ｊ超えてるからok?

996 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 23:09:37

>>993
そこが、行政の非常識（ｗ
ていうか、金がないのよ、金が。

997 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 23:14:21

>>996
新規案件絡みだし、FY19の予算要求できなかったのかな？

998 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 23:18:24

>>990
その「その場で」っていうのが「現行犯逮捕」ね。道路交通法の場合。
テレビで暴力団摘発、見たことある？あれが銃砲刀剣類等取締法の場合。
組事務所に実銃と模造拳銃(モデルガン)が転がってたとして、その場で発砲できる
構造か確認して、グレーなのは置いていってくれると思ってる？
全部押収して調べるのよ。

999 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 23:19:59

次スレよろしく。
レギュレーションの話題はどこ行った？

1000 ：名無し迷彩：2006/04/09(日) 23:20:16

まあ、気にするな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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