【・】光学サイト総合スレx13【＋】

光学サイトについてﾏﾀｰﾘ語るスレです

関連スレ
●Trijicon製品検証スレ
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10140/1014086910.html
●【みんな“スコープ”は何処の奴使ってる？】
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1010/10108/1010864970.html

前スレ
【・】光学サイト総合スレx12【＋】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1111584087/

参考サイト
●ガンスミスエンジニア
http://gungineer.cande.biz/

２げっと

みんななかようせなあかんよ？

マルゼンのワルサーダットって実銃でも使用されてるの？
今日買ったんだけど、なぜか英語の取説が・・・


あ、後、4様

ガンスミスエンジニア以外のスコープのレビューしてるとこさがしてるんですが
どっかいいとこないですかね？
あと雑誌でもいいのでスコープのレビューしてるの教えてください

実物トリジコン覗いた事ある?感動するよ!

>>4
ドイツ語じゃないの？

>>7
よく見ると英語じゃなかったよ。
ただドイツかは分からん・・・

>>6ああ原子の光はナイトビジョン用で感動したな

EOTECHのレンズのコートって、AIMPOINTより弱いね。
速攻でキズ付いた（涙
日本のレンズメーカーのコーティンを見習って欲しいYO！

age

スーパー９用と思しきスコープ安かったんで買ってみた
家にある銃で付けられるのはデジMP５だけだったので付けてみた
狙った所とは大分違う所に着弾してたけどスコープで着弾が確認できるの
なんか楽しいな・・・まともなライフルが欲しくなった

ボーナス出たんで、EOTECHのホロサイトか、タスコのＭＤ33のどちらかを購入予定なんですが、
ホロサイトは現物を見たこともなく、ダットサイトと比べて何が優れているかなどがわかりません。

漠然とした質問ですが、どんなことでもいいので情報をお願いします。

>>13
ＭＤ３３使ってます。
搭載銃は人参８９Ｒ、マウントはタスコ純正です。
インプレですが、径が大きいので見やすいですが、ドットはコンプＭ２の方が綺麗です。
オートモードもセンサーの受光部がドットの調整ダイアルに付いていて、感受性が悪く、明るい所から暗い所に移動しない限りは実感できないです。
優れた点は、ゼロイン調整時にコンプＭ系のようにキャップを外さないで調整でき、ダイアルはやや固めで、剥きだしながらも動いて狂わないですね。
とりあえず参考までに…。

>13
ホロサイトは単三モデルは全長にかかわる制約がある、また照準高さが調整しがたい
ドットの輝度は目がやばいレベルまで上げられる。
レーザーなのでざらざらの光点だが、まんぴーマークが大きいからキャッチしやすい。

レスありがとうございます。
実は自分も８９Ｒに載せる予定でした。^^;


お二方の意見を参考に購入を決めたいと思います。
どうもありがとうございました。

自分はホロサイトを買いましたが、これ用にレンズカバーを作ろうかなと
思い、以前Webで見かけたホロサイトに自作カバーをつけた方のサイトを
探してるのですが、どうも見つかりません。
多分、本体と金属製のカバーの間に挟みこむようにしてたと思うのですが、
材質がわかりません。レンズカバーにするなら、どのようなものがよいのでしょう？

マルイの新型エイムポイントもどきはどうなのかな？

P90に適度な大きさのスコープを付けたいんだがなにかオススメはあります？
高いのは（15000〜）は勘弁・・

>>19
mojjiのＳＭＧとかは？
あんまり大きいのは似合わないからショートタイプのスコープがいいと思う。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1120832519/
まあ、ここにも聞いてみたら？動画もあることだし
ダットしか映ってないけどね

>>17
ポリカとかレキサンでいいと思うけど、探すのが面倒なら
ゴーグルの替えレンズ買ってきてそれ加工すれば？
強度的には全然問題はないはず。
ミリタリー用じゃなくてもバイク用やスキー用のでもOK。

>>16
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
押し付けになったらすまないが、８９Ｒなら絶対ＭＤ３３の方がいいですよ！。リアル度アップ間違いなしです。
所属チームに在籍の現職がいつも欲しいなーってな目で見てます。

>>19
このスレ的にはmojjiは糞でFAなんだが

>>24
エアガンで使うんでしょ？
mojjiでも充分役目を果たすと思うよ。
そりゃコレクターには満足できないだろうけどエアガンで使う分には問題無し。

モッジ・・金が無くコープの選び方も分からない機能満載が大好きな厨房向け


そもそもP90にスコープは似合わない

コープの選び方は誰でもわからんと思うがｗ

モッジでもエアガンには十分。
エアガンで使うんだからとりあえずカッコだけで選んで大丈夫。

安いウマイはG砂かFマスターでガチってことでFA

最近気付いた…
ﾀﾞｯﾄｻｲﾄのﾚﾃｨｸﾙがぼやけているのは俺の目が悪いせいだった(左右0.5)…
　
なんで顔に近いのにぼやけて見えるんだろ？

俺はマルイの3×20使ってるが充分だよ。VSRにはG砂載せてるけど、結局サバゲ
する分にはどっちもほとんど一緒。よっぽどの不良品で無い限り使ってる奴の
こだわり以外はそんなに変わらない。
確かに実銃用の高いスコープ覗いたときは感動したけどね。

>>29
無限ループ乙

おれはステアーにコマンダー乗せてる
問題は玉がバラけることだな・・・
Gスペ買おうかしら・・・

光学サイトスレ復活してるﾜァ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

>>17
ttp://uzouko.client.jp/
うぞうこ氏がコラムに載せてますよ。

VSRの取説を見て気になったんだけど、ライフルスコープのレンズ構成って望遠鏡なんか
とは違っているよな。

ってことで、ライフルスコープの原理を光学的に解説しているサイトなんかがあったら教え
てくれ。図解が中心なら英語サイトでもOK。

違ってないけど。

レライフルスコープ：
プリズムを使わずに正立像になってるし、レチクルが対物レンズの近くにあるし。
一般的な望遠鏡：
ケプラー式だと倒立像だし、レチクルというか十字線はアイピースの絞り位置にあるし。

>>33
ありがとうございます！
そうそうこの方です。
早速休みにでもPET買いに行こう！

どなたかEOTechの詳しい説明とかのってるサイト知りませんか？

ttp://www.zeroin.jp/index.htm
久しぶりに見たら再開してた。
HAKKO製品は質的にはどうなの？
結構安いのもあるけど。

昔はテンプレにお薦めダットサイトはHAKKOのダットサイトってあった
いつの間にかテンプレ消滅してるが

SIISのスコープってどうですか？
4-16ｘ56　サイドフォーカス､30mmチューブのスコープが
\12,000だったんだけど買いですか？
Type96に付ける予定です

>>39
やめたほうがいいと思うよ。値段は確かに安くなってるが、
委託販売みたいなもので、本来品質に責任を持つべきハッコーはもう存在してねぇ。
修理やメンテが受けられない（一応代理が請け負うことになってはいるが）だけなら、
ともかくそれどころか、ハンパな物つかまされても「フーン。ウチは在庫引き受けてだけだから」
と受け流されて交換になるか返金になるかで、イヤな思いするだけだよ。

ハッコウは止めたほうがいい。
高価なスコープでも粗悪品が出回ってる。
狙撃万歳というHPでインプレされていたが不良品だった。アスターサービスも最悪だった。
ファーイーストガンセールスの社長もコラムでハッコウは駄目だと言っている（明確にメーカー名は言っていないが）。

となると、やはりお勧めの良品のスコープはモｚｚ(ｒｙ

つうかハッコーは既にあぼ・・・

ごめん、誰かEOTechの電池の入れ方教えてください・・・。
フタが開かない

>>46
バッテリーケース中央のレバーを持ち上げれ

>>47
ｻﾝｸｽ!
やっと開けられました！
でも+と−が書いてないYO!
どっちが＋なの？

ごめん書いてあった(　´･∀･`)
どうもありがとう！

ええ話や・・・・

ちなみにワタシはホロサイト持ってません（木亥火暴）。
友人の物を見せてもらった事があるだけです・・・いつか買いたいなあ・・・

貴様！適当に教えたのか！！
もし>>46のホロが壊れたらどうするつもりか！！

そう言えば今度の黒穴ではっこー大処分って書いてあったような

トレポン買ったんで思いきってトリジコンのACOG買おうと思ったら
もうどこにもないのね。
仕方ないのでEO-TECHのホロサイト買ってきた。単三の奴。大事に使います。
ところで、NVG対応の有無はどこで区別するのでしょうか？

>>52
そりゃーアンタ、もしそれで壊れちゃったりしたら
ホロサイト、ちょっと無茶してボロサイト、なんて申しまくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

型番が551か552だったらＮＶ対応だよ。
+-の上にＮＶのボタンあるっしょ。

ホロサイトのドットパターンはNVとの相性がいいのだが
操作系はワンタッチでNVを焼きかねない諸刃の剣
新型はあのボタンが改善されてくるのでしょうか･･･

>>56
ありがとうございます！
今箱見たら、512.A65て書いてあった！・・・・・ボタン無いよう。

NVなんて買えない漏れには51Xシリーズで十分。

漏れも>>54と同じく512を買う予定。
なんだけど、個人輸入にするかオクにするか迷うな・・・

(´･ω･`)オクは会員に成らにゃ・・・

俺はオクで551の新品を４０ｋで買ったよ。
送料もハワイから1000円だったし。
安かったなぁ〜

まぁ俺もＮＶなんて高くて買えないけど(´･ω･`)

いや俺もNV買う金も予定もないんだけど、いずれエイムML2と使い分けれるかな？と思って。
ホロサイト、新型スイッチのは全部NV対応かと勘違いしてた・・・

例え金があってもＮＶはどうも俺にとっては敷居が高すぎるｗ
だってあれ、増幅管とか冷蔵庫で保管しなきゃいけなんでしょう？
めんどくさー＆壊れたらショックで仕事なんかいけなくなるし(´∩ω∩｀)

>>59
落札だけならクレカあれば登録は簡単だよ。
出品するとなると住所確認だのちょっと面倒。
でも月300円払う価値はあるよヤフオクは。
もうショップで買うのもばからしいくらいの値段でいろんなのがゴロゴロ売ってるしね。

NV無理だし、ホロは新型が気にるし・・・
結局ホロ手放して、なんとなくコンプML2買った。

てかホロもエイムもどっちもどっちだよな。
ホロに無い面をエイムは持ってるし。。。

VSRにつけるスコープを探してるんですか
ズーム機能・フォーカス機能・イルミネーションレティクル
の３点セットがついてるおすすめのはないですか？
予算は１万、がんばって＋５０００くらいまで

はなしかわってイルミネーションレティクルって
ﾔﾌｵｸにでてるみたいなスコープの内径までてらされるのしかないんですかね？
レティクルだけ光るのがあるそうですが高いみたいですねそういうの；；

ない。

>>66
ない
エアガンに乗せるなら同社ので十分。金無いんだろ？
3〜9倍、フロントフォーカスで7000円出してお釣りが帰ってくるなんて他を探してもまず無い

>>66
ハッコーのはレティクルのみ光るらしいけど故障した時の事を考えるとちょっとな。
フォーカス調整機能が無いタイプなら１万ちょいで買える。

>>66
Ｓ�UＳのレティクルのみ赤く光るやつ買ったよ。
赤風呂で１５ｋくらいだったぜ。

いや〜やっぱEOTechにはＭ４が似合うなあ
あとはＳＵＲＥＦＩＲＥのウエポンライト付けてスネークといくか！

レティクルのみって、レティクルの中心or中心付近が光るヤツってことだろ？
普通のERで十分ジャネーノ？

>>67-70
うほ、返答一刀両断されちまったｗやっぱ都合がよすぎましたか＾＾；
金がないというかVSRがその予算ぐらいで買えそうなので
銃より高いスコープってのもなんか変な話だなとおもったわけでして

ちなみに先ほど聞いた３点機能つきのスコープって予算どれくらいかかるもんなんですかね？
おすすめのスコープとあわせて教えていただけるとありがたいです

>>70
品名おしえてもらってもいいですか？参考にします

別の質問なんですがフォーカス機能で
フロントフォーカスとサイドフォーカスってあるじゃないですか
あれって違いってぶっちゃけ調整ノブ位置だけなんですかね？
サイド付きのって妙に高いんですよね・・・・

>>73
銃本体よりスコープやダットサイト、タクティカルライトのほうが高いのはこの趣味では当たり前じゃないか。
なに言ってるんだよォォ！(ヒューザー小嶋社長風)

因みにわたくしの買ったスコープはＳ�UＳのアナトヴィジョン6-18×56ですよ。

>>73
http://www.zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=17
http://www.zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=18
http://www.zeroin.jp/cgi-bin/detail.cgi?ln=19
これとか。
あと
http://www.frontier1.jp/orijinal/hakko.htm#hakko
ここに載ってる３−９ｘ４０　ＡＯＩＲはズーム機能・フォーカス機能・イルミネーションレティクル
の３点機能が付いてるね。
１６０００円だけど。

そんな安物の話はどうでもいい。実物の話をしろ!

OK
それじゃUSオプティクスのスコープ談義をしようか

俺の話をし・・・ないよね。
そうだよね。

いいんだ・・・ホントだよ！
俺は大丈夫だから。。。

今まで覗いたスコープのなかで感動したものありますか?

つかレーザーってあてにならんな。

サイトﾎｽｼ！！宝くじあてるか(´∀｀)

>>79
システマ取り扱いのトリジコン…

>>79
やっぱ初めて買ったスコープですね、ノーブランドの3千円のやつだけど。
マルイのエアコキM16に乗せて覗いたときはマジに感動した。
それまでスコープといえばLSのキットやマルゼンのエアコキAUGや
スコープ形の自重落下マガジンしか知らなかったからね。

可変倍率のスコープのアイリリーフって倍率ごとに極端に変わるもの？
例えばタスコのTR系とか。

所でマルイのNEWプロサイト買った奴いるのかね？
俺も買ってみようと思うんだけど。

>>80
しっかりした造りのマウントに固定し、試射しながら光軸調整をやっていけば、
結構使えるようになるけどな。まぁ、銃自体が不安定だと、どうしようも無いけど。

レーザーか。
G&GのCVLやG&P？のグリーンレーザーを持ってるが
ほとんど飾りだ・・・
どっちみちゲームでは使わないしな。

自然災害も起こりうるし、ゲームでも日常でもシュアの方が
役に立つね。
使わないのに、結局買っちゃうけど

>>64
thx
でも今回は前者にするYO

良いお店見つけたから・・・税関で没収されたら悲惨だけどねｶﾞｸﾌﾞﾙ

大昔のマルゼンのスコープで６ｘ４０ってあったけど性能はどうなんでしょ？？
確か防水＆対ショックだったような・・・

スコープで一番、感動したのはトリジコン。
リューポもいいけどレンズのクリアさはトリジコンTAシリーズ・ACUポイントに軍配。
ダットサイト最強は9mmパラなら弾き返すレフレックスシリーズ。
自動調光＆トリチウムで昼夜OK！で今もお気に入り。
後、形で好き嫌いはあるけどトリパワーもクリア。
軽いし、自動調光ファイバー+トリチウム+バッテリー+サイリュウムの光源。
EO-Techもいいけどゲームでレンズ割って半泣きの香具師いたぞ。
A552持ってたけど、咄嗟のスイッチ操作のやり難さと半泣きの香具師みて売っちゃった。

取り敢えず、これだけは絶対に買っちゃ駄目ってのを教えとくよ。
まず、e-フォードだかってレーザーサイト。
ネジを回しても殆ど光点が動かねえ。調整不可のクズだ。

もう一つがマルゼンのデュアルっていう5,000円ぐらいのダットサイト。
光点は必要な小ささにならないし(厳密に狙うにはかなり小さい光で撃つ)、
レンズがどす黒くて玉がどこに飛んでるのか判らないし、良い所０だ。

こんな粗悪品を平然と売るとは、罪な会社だと思うね。

スコープはタスコのが一番無難だろ。
一番普通の十字のが。ミルドットってのは好き嫌いが出ると思うけど、俺は嫌い。
それと、レンズ径は４０が一番だと思うよ。
それより小さいと見難いし、５０だと幅取り過ぎて、距離が変わった時に着弾点がずれ過ぎる。

>>87
グリーンレザーっていくらぐらいですか？
もしよかったら売ってるサイトとか教えてもらえませんか？
前から欲しかったんです。

ttp://www10.plala.or.jp/osada7/
ここだね。
俺が以前買った所はもう輸入代行止めちゃったしな・・・・

>>94
親切にどうもです！
欲しいけどやっぱ高いですね。
もしあなたがいらなくなったら売ってくれませんか？

1万くらいでｗ

あー無理っすよね
世の中そんなに甘くないですよねｗ

間違えた間違えた・・
>>96は自分です

>>91
え？両方持ってますが、何か？
フォードeなら調節きくぞ。まあ、多少調節範囲は少ないけど上手く使えば全然ストレス感じないし
ダットは・・・開けて、装備して、即パッケージになおして机の引き出しの奥深くに眠ってる(苦笑

オクで落としたVSRに
SIMMONS WHITETAIL 4×32
って書かれたスコープが付いてきたんだが、
コレってどういう物なの？
ググっても見つからん・・・

プロサイト２はクソだな。
中国製のオモチャ電動ガンのオマケとほとんど変わらん。
定価￥3980、3割引購入位だったらまだ許せた。

プラ製で軽量な30mm径以上のチューブ式ドットサイトを
どこかのメーカーが真面目に作ってくれんものかね。
キチンとしたものだったら、金属ボディの奴と同じ価格帯でも
全然構わんのだが。

>>66
G&G　ライフルスコープ イルミネーション・レティクル ≪3-12×40FF≫　
ハンドクリック仕様・遮光フード付
別売バトラーキャップサイズ　EYE側：16EYE　OBJ側：34OBJ
※輸入物の為、入荷にお時間を頂く場合がございます。予め、ご了承ください。
定価 11760円(税込み)　販売価格9,410円(税込み)
アームズファクトリーというお店で売ってます。

個人的にお薦めなのはS２Sのナイトフォースロング3-9x40FFというスコープです。
販売価格は最安のLAガンショップで12348円ですがとても高性能で、レティクルの真ん中部分だけが発光するのでとても見やすく使いやすいです。
スコープ内部全体が赤くなり乱反射して見づらいMOJJIとは格が違います。

＞プロサイト２はクソだな。
マルイが最近出したパチコンプ？
だとしたらガッカリだな･･･少し期待してたんだ･･

>>66
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25497553
これなんかピッタリじゃない？

ご回答ありがとうございます
紹介されたスコープは全部チェックさせてもらってます
じぶんの知らないものがまだまだあったので
非常に参考になってたすかります
はやり博識なガンスミスの先輩がたにおききして非常によかったとおもってます

>>102
バトラーキャップが付属になっただけで物は
MP5RASに付属品と同じ
樹脂製のまさにおもちゃ
6000円台後半からヤフオクで入手できる金属
製のパチコンプ買え

>>105
そっかー。
残念だな、ありがとうです。

ダットサイトに求める性能によるかな。
当然だけど、一番大事なのはレンズの透明度だし。
レンズが透明＝発光素子が高価

外装が金属かプラかなんていうのはどうでもいい要素だね。

NEWプロサイト買ってみた。
まあゲームには軽量で良いかもしれん、クイックキャップが固い、ブッシュで破損しそうだな。
別売 前後￥1260円だと
本体安いので消耗品として３つ位買ってもいいな。
ただマウント締めすぎると破損するかもしれんとさ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29781387
タスコも筒の中に光が反射するね。

うわっほんとだ。レティクル全面光ってるし筒の中も真っ赤、
しかも鏡内の雑な処理が丸見えだしｗ

エスツーエスのは綺麗に見えるね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41256243

潰れた発光製の、定価４万ぐらいするダットが有るんだが、それよりライラクスの奴の方が見易いな。
発光のも悪くは無いんだが、レンズが透明に近いんだよな。
それに対してライラクスのはコーティングの色が濃いので弾道が見易い。
レンズに着いてる色は全然視界の邪魔にはならないんだよ。
だから４万の物が１万５千円ぐらいになってるからと飛び付かず、実用性で選ぶ方が利口だな。

そのせいでライラクスのを買い直しちまったよ・・・・

>>112
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/369-0006/index.html
これと同じ物？
ＬＡだと５０００円で売ってるよ。

いや、丸いレンズの方だよ。

あ、スマン。それで良い。ライラクス製と同じやつは、ね。
それと同じやつを４〜５社で売ってるよね。
丸いレンズってのは潰れた発光のやつって意味。

ダットサイトは安い物も高い物も見易さはそんなに大差無いもんなぁ。
C-MOREのダットは高いけど安物より格段に見易いって訳でも無いし。

まあ常軌を逸した高値の物に、その価値が無いのは常じゃないか。
１０万円のワインやウイスキーもそうだが。

まあ一万円近くは出す必要が有るって事だよ。
マルゼンのダットで、五千円のも一万円のも同じに感じるのなら、かなり問題だと思う。

G&PのACOGタイプ（非ダット）は、ゲーム使用では十分ですか？
やっぱり、普通に12Kくらいのスコープ買った方が良いかな

物の良し悪しがわからないなら、無理に高価な物を買う必要はないですよ。
身分相応って言葉がありますから。

ダットもスコープも構造は単純だから安物も高い物も大きな差は無いのかもね。
耐久性の差はあるだろうけど。

構造が単純だからこそ差が出やすいよね。
わからない人が多いだけで。

一番違うのはレンズでしょ

ダットサイトはレンズが透明であることが第一条件。
レンズが有るか無いかわからないほど透明で、
その中に小さく、くっきりとした点が見えるのが理想です。
でもそれが難しい。
そこに価格の差が出ます。

レンズが透明である必要は無い。
と、考える人は４０００円のワルサーダットサイトで充分だということです。

>>121-122
そうなんだよ。

>>123
高価な発光のが正にそれで、かなり透明だけど、意外と使い難いよ。
ライラのみたいにコーティングの色がかなり濃い方が使い易いって場合も有るから。
これは俺だけの意見じゃなく、チャンピオン級の人も同じ意見だから。
そのチャンピオン級の人も、やはり高額なのが間違い無いだろうと思って買ったらしい。
だけど俺が良いと思うのを見せたら、「こっちの方が良いね」と認めた程だから。

レンズに着いてる色で、安い方のワルサーダットのレンズみたいにどす黒いのは論外にしても、
虹色みたいなコーティングはかなり濃く着いていても邪魔にはなりませんよ？
ただ、小さいくっきりとした点が理想と言ってる事から何が良いのかは既に知ってるみたいですが。

>チャンピオン級
>チャンピオン級
>チャンピオン級

トイガンで使うならワルサーダットサイトで十分って事だな。

>>124
ある程度の条件で、それが常に安定した環境ならそうかもしれませんね。
サバイバルゲームでの使用の場合、環境が常に変化します。

まあ、人それぞれなんですね。

ドットサイトのレンズの色・視界の明暗に関しては、
屋内で使うか、炎天下の屋内で使うか、暗い森林の中で使うかなど、
状況によって結構良し悪しが変わるんだけどな。

あと、視力の問題も結構大きい。
俺の場合はほとんど素通しの自然な色合いに近い方が光点と対象物の
認識・区別がしやすい。

>>128
あ〜、外で使う事は全く考えてなかったな〜
俺は室内専門だから。
俺の場合は、蛍光灯の光がレンズに当たった時に、コーティングして色が着いてるレンズの方が見易いんだよね。
余りにも透明に近いと白く見えるんで。
まあ人それぞれって事だね。好みのレンズは。

まぁなんだ・・
一番買って後悔した高額サイトは、OKOだな。
2万で購入し喜んでた直後にマルゼンがワルサーを・・
どうせ粗悪コピーだろ？w　と比べてみたらそんなに変わらないんでやんの。

オレはC-MOREのレールウェイだな。
なんでこんなもんが４、５万もするのかさっぱりわからん。

遠視で近くのモノがぼやけたり複数っぽく見える場合、ドットサイトのドットもそう見えちゃうよな？

Viperを2.5万円だして買ったけどしょぼかった
倍率表示にウソがある、8倍に合わせても3倍位にしかならない

>>133
それはどう考えても返品できるでしょｗ

>>132
うん、俺もそう。
トリジコンのシェベロンもぼやけた丸にしか見えん・・・

M4とかのリアサイトの穴越しに見るとピンホール効果でくっきり見えるんだけどね。

>>135
リアサイト通してちゃんと見える？
オレは孔を通して見ようとしてもﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ・・・

>>136
そりゃダットが駄目すぎる、あるいは目が手遅れ・・

>>131
ああ、絶対にＣ−ＭＯＲＥ買って後悔してる人が居るだろうな、て思ってたよ。
俺の場合不当に高いと思った物には絶対に手出さないから。
発光のダットサイトだって43,500円もしたんだけど、１/３ぐらいになってから買ったよ。
倒産した後にね。

絶対に同じ性能の物を、他が安く出すから２万円を越えるようなのは極力買わない方が良いよ。
レーザーグリップだって４〜５万だったけど、レーザー禁止直前に２万で買ったし。

確かに高いけど別に不当だとは思わないな。

>>133
オレもバイパー買ったが、確かに表示倍率より小さく見えるわなｗ
だけども８倍に合わせて３倍程度にしかならないってことはないからね、それは返品しなはれ。

オレが不満に思うのは、ウィンテージ・エレベーションノブがものすごくモッチリ動いて
クリック感が薄いとこ。
それにノブを１周回す間に、クリック感の強い部分があったり弱い部分があったり…

>>138
単に金ないだけだろ

>>137
リアサイトの事なんだが・・・

>>141
まあ成金君は高い物に端から手を出してれば良いだろう。
そんなタイプは大概は『何が本当に良い物か』は判らない連中が多いけどね。
ただ単に『高額の物を持って喜んでる』ってのが殆ど。

ほぼ例外無く、数年後には半額から１/３ぐらいに迄値段は落ち込む。
元々そんな値段の価値は無いと大半の人が思い、売れなかった証拠。
それを高い時に買うのが好みって変態が居ても不思議ではないな。
Ｃ−ＭＯＲＥとかが良い例だ。

俺は全く同じ物を半額以下で買ってるがね。

ほぼ例外無く、数年も待てません。

ドット（ダット？）サイトって昼間でも意味あるんですか？初心者なんでよくわかんないんで

>>146
オープンサイトで素早く、正確に当てられるんだったら要らないんじゃない？
撃ちながら修正すればいいやって人もいるんだし。
人それぞれですよ。

むしろ夜戦の方が使い辛い希ガス

>チャンピオン級
>チャンピオン級
>チャンピオン級

皆、忍耐だよ。忍耐！！！

>>148
ダットの光度を明るい場所だと見えないくらいまで下げられるモデルは使えるよ。
最低にしても昼間余裕でダットが見えるようなのは眩しすぎて夜間は使用できない。

ぼくわお年玉でTR-Xコマンダー/3-10*42 サイドフォーカスを買おうとおもいます＾＾
だれか使ってる人いますか？

レンズの口径について、メリットとデメリットを教えてくれ

私見も頼む

今までｽｺｰﾌﾟ派だったが、ﾀﾞｯﾄｻｲﾄを買ったよ。ﾀﾞｯﾄｻｲﾄの良さを俺に説いて。エロい人

>>154
買ったんでしょ？実際に使ってみろよw

ホップ調整してドットに合わせるんだけど、普通だよな？

俺は逆
弾道を調節してからダット、スコープを調節しとるよ。
30mに合わせてれば問題茄子

今度マルゼンのマウントとセットになったMRS-１というスコープ
を購入しようと考えているのですか、使用している方いますか？
感想などうかがいたいのですが

サンデーPET探しにホームセンター行ったけど売ってなかったYOヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
アクリサンデーのアクリル板（2mm）なら有ったんだけどなぁ・・・

1mmのは塩ビ製しか無かったorz

>>157
逆なのか。明るくなったら調整する。サンクス

>>153
遅レスですが、、
大口径のメリット
視野が僅かに広い(同倍率時)
デメリット
ハイマウントになりがち。
よってストックに顔が安定せず狙いにくい

小口径のメリット
軽量

倍率は瞳の大きさを7mmとして最も効率のよい倍率が決まります。
56mmならば
56/7=8
となり８倍が最も光のロスがなくなります。

よって個人的なおすすめとしては
４ｘ３０
６ｘ４２
です。
レンズコートはグリーンがおすすめです。
コーティング無しだと最悪レンズ一枚につき３％も光をロスします。
激しく詳しく書きたいけど叩かれそうなのでここらで、、
153さん役に立たなかったらごめんなさい、、

マルゼンのワルサーオープンサイト使ってるんだけど、やっぱポリカ板のガード付けてないと壊れる？
格好悪いからつけてないんだけど・・・

あれはすぐ割れるみたいだよ。
ヤフオクにもレンズが割れたものがジャンク品としてよく出品されてるし。

そうなのか・・・でもやっぱ格好悪いな〜
チューブタイプだと大丈夫っすか？マルイのニュープロサイトとか考えてるんだけど

どこできけばいいのかわからないのでちょっとここでおききします
ガンズダイジェスト２００６をよんでるんですが
S�USのスコープのとこで
よくわからん型番がかいてあって迷ってます
S�USのＨＰでしらべてもとれがどれだかわかんなくて・・・
たとえば
３〜９ｘ４４　ＢＤＣ/NEL　１５５４０円
FF３〜１２ｘ４４　ＮＢＤＣ　１８６９０円
FF３〜９ｘ４０　ＢＤＣ　１３２３０円
FF３〜９ｘ４０ライフルスコープ　ＢＤＣ　Ｎ．Ｖ　１０１８５円
てなかんじで
BDCとかNEL・NBDCのいみがわかりません。なんかの略語だとはおもうんですが・・・
どなたかおしえてください（っＴ）

>161
ﾏﾘｶﾞﾄｰ

>161
瞳径7mmってのは天体望遠鏡の話、暗所で目を慣らした最良の状態の話なので
昼間のサバゲ、多少暗い林の中だとしても瞳径は3〜5mmがせいぜいじゃないか？
これだとおすすめは４×２０のスコープって事になっちゃうよ
そもそも微弱な光の天体を見るから効率が問題になるのであって
昼間の光量が十分にある状態では多少のロスは全然問題にならないと思います

口径大きいと明るく見えるよな。
漏れはS�USの3‐9×50WMグリーンコーティング使っているが、たしかにマウントは選ぶな、マルイのミドルマウントがピッタリだ。

>>167

⊃アイピース

161です。
>>多少暗い林の中だとしても瞳径は3〜5mmがせいぜいじゃないか？
これだとおすすめは４×２０のスコープって事になっちゃうよ

まさしくそのとうりです！！！笑
でも個人所有したら夜中に外に向けて肉眼より見えると嬉しくないですか？？
（すいません、、、）
ただ、軍等でトライアルに出るものは大抵７MMであわせます。
昼夜問わず使えますので。

一様参考までに、、、、
HK PSG1　　　Hensoldt 6x42　またはSCHMIDT BENDER 1.5-6X42
SIGSAUER　SSG3000　Hensoldt　1.5-6X42
Accuracy International L96A1　SCHMIDT BENDER 6x42

この辺のスコープは実売２０万位ですね、、、
それとあと30mmチューブは1インチチューブに比べてレティクルの移動量が大きいこと、
チューブを肉厚に作れるので丈夫なことのみが利点です。
明るさはレンズコーティング、枚数、倍率で決まりますので、、、

>>165
ＮとＶが解りませんが、、
ＥＬはイルミネーションレティクルのはずです。クロスヘアが光らせることができ、暗いときのみならず
黒い服などにレティクルが紛れて見えにくいときに正確に照準できます。
それとかっこいい。笑

ＢＤＣはBullet drop compensatorの略です。弾道降下補正器？です。
たとえば7.62*45 NATO(308win)用ならばエレベーションノブの上にかぶせ、
かりに300mであわせておいたなら600m先の標的に合わせるためにいちいち
秒速何フィート弾頭何グレインだから何インチ上を狙うとか
400mは何クリック上と暗記したりひっかき傷をつけたりする必要がなくなるものです。
くるっと３から６に回すだけで当たります。(理論上。風などの影響は勿論本人まかせ)
逆に弾頭口径が合っていないと意味がありません。
SIISのはエアガンに合わせてあるのかは解りませんが、BDCの有無はデザインの好みで選んで良いとおもいます。

このスコープ一本で車買えます。
ttp://www.aragyou-maniax.net/mov/index.htm

タスコのTR-Xってスコープを買ったんですが、サイドフォーカスの合わせ方というか使い方って、

最大倍率にする→的までの距離を測る→サイドフォーカスを距離に合わせる→ゼロインする
→4倍とかにしたらサイドフォーカスを長い距離の方に合わせる

でいいんでしたっけ？違ってましたら、突っ込んでください。

>>173
ライフルスコープとしては間違いです。
まずあらかじめ距離の解る的を狙うかレンジファインダー機器がない限り正確な距離は解りません。
それにフォーカスは正確な射撃のために常にきっちり合わせる必要があります。
自宅に双眼鏡があれば試して頂きたいのですが、遠くのものにピン
トを合わせた後そのままちかくのものを見るとぼやけますよね？
それと、仮に500mでゼロインしたら100mでサイドフォーカスを合わ
せたとしても標的の頭上を通りすぎます。
逆に、ズームにマーキングがあればそれに合わしてピントを合わせ
ると対象までの距離が大まかに解りますよね？
その距離に>>171のBDCを合わせれば遠くの標的をとりあえず撃ち抜く事ができます。
エアガンの射程では余り関係無いかも知れませんが、、
質問の意向とずれていたらごめんなさい。＆長文駄文ｽﾐﾏｾﾝ、、

164
マルイダット、いちよう強化ガラスと書いてあるが割れる時は割れる。
漏れはバトラキャップとレンズの間に百均のステンレスメッシュかアクリル版を切り出したのを挟んでいる。
あと、いがいと本体側面からの衝撃も気お付けないと・・
漏れ銃を立てかけてたのが転けてひびが入った事もある。

追記です、、、
＞＞ズームにマーキングがあればそれに合わしてピントを合わせ
ると対象までの距離が大まかに解りますよね？

についてですが、慣れないと簡単に合わせられるものではありません。
ピントが合っているように見えても少しずれているものです。
また、合わせられるころには背景から距離がわかると思いますので、余計でした。

>>174
ありがとうございます。解ったような解らんような・・・。

的までの正確な距離が判ってるとして、
1：その距離にフォーカスを合わせる→この場合、「最大倍率にしておく」で、おｋ？
2：合わせた距離じゃなかったら、その都度距離に合わせてフォーカスリングを目盛に合わせる、でおｋ？
3：2はどの倍率の時でも距離と数字は同じにしなくてはダメ？
4：弾着と狙点の上下の違いは、（大雑把に言って）合わせた距離より遠いと弾着が下がり、近いと上がる、でおｋ？

なんですが、自分で書いてても解り難いな・・・orz

去年のボーナスから、かみさんに小遣い貰って、前から欲しかったＭＤ-33とブッシュネル
のホロサイト両方買って銃に付けた訳、俺馬鹿じゃん、俺乱視なんだよ！

ドットは前から何個か見えててこれが当たり前だと思ってた、ホロサイトだよ！
デカイおめこがレンズ一杯、試しに以前作ったメガネを掛けて愕然！
普段メガネ掛けないよ俺、両方で10マソもしたのに〜〜！

知り合いの自衛官の奴にホロサイトは定価で売りました。
四萬八戦円で買ったのにへへん！七萬で売っちゃいました。

知るかい！どうせ税金からの戻しだろ？フン！

>>177
解りにくいですよね。
私も解らなくなってきました！笑
この際弾道は無視しましょう！
もちろん４は正しいです。

１についてですが、ゼロインの際は勿論高倍率で合わせた方がいいです。
極端な話し、２倍のスコープで400m先の黒丸狙ったってど真ん中に調整できませんよね。
サイドフォーカスは、結局の所ただのピント合わせです。
フロントフォーカスのリングに数字が書いてあってもスコープでサイティングしながらは読み取れませんよね？
それが数字の見やすい位置に付いたから折角なので目安に使おうよ！(*゜∀゜)人(゜∀゜)
という程度のものなので、特別物凄い機能が有るわけではないのです。
それとズームスコープの場合倍率を変えるとフォーカスの位置も変わります。
私が合わせると言ったのはミルドット等のレティクルの場合、１ミルの大きさがどれくらいかを
測るための倍率がスコープで決まっているのでその倍率で合わせるのがベスト(フォーカスの距離)と言いたかったのです。
通常Ｍマークや白丸やクリック等があるとおもいます。
スコープコレクターでは無いので俺のスコープにはそんなのﾅｲｿﾞｯてひとごめんなさいっ！
いろんなメーカーが有りすぎるのでわっかりません！

>>179
私の質問も何を聞いてるんだか解り難くてすいません。。。
＞ミルドット
多分、タスコ独自の仕様なんでしょうけど、TR-Xの取説には「6倍時、100m先でドットからドットが25cm」
となってますね。確か、「本当の」ミルドットは違った筈・・・。

それと、過去スレ漁ってみましたら、こんなレスがありました。改行は原文から変えてます。
書いた人、勝手にコピぺしたうえに改行してｺﾞﾒﾝ。長文失礼。

【・】光学サイト総合スレx11【＋】より
337 名前： 名無し迷彩 05/01/15 22:59:05
●フォーカスの目盛りは、「最大倍率時にピントが合う距離」が表示されている
●最大倍率より低い倍率でピントを合わせる時は、実際の距離よりも遠い距離に目盛りに合わせる

◇具体例◇
ＴＲＸスコープ（３−１０倍スコープ）
１０倍率で、的までの距離が８ｍの場合
フォーカスの目盛りを８ｍ表示にあわせる。これでピントが合う。
３倍率で、的までの距離が８ｍの場合
フォーカスの目盛りを８ｍよりも遠い距離（例：２０ｍや５０ｍ）に合わせる。
最初は８ｍに合わせ、それから距離が遠いほうへ目盛りをまわしていくことで、
ピントが合う距離が見つかる。 最初に∞マークに合わせ、それから距離が近いほうへ目盛りを
まわしていくことでピントが合う距離を見つける方法もある。

これは、何となく（ｗ）正しいように思えるんですが、おｋ？

>>最大倍率時にフォーカスが合う
確信は有りませんが恐らく正しいはずですね…
申し訳ない！
ただ３０倍や５０倍等ベンチレスト用もそうなのでしょうか。
持ってないので解りません…
あやふやな点失礼しました！
どなたか情報お願いします！

ベンチレスト用なんて・・・、オイラが使ってるモンとはレベルが違うんだろうなァ・・・。

>>182
ベンチレスト用いま手元に無いんですが、特別なものでは無いですよ！
単にレティクル調整が正確にでき、実弾射撃後にスプリングが正確にレティクルを元の位置に戻すだけです。それと高倍率が多い。
決して見え方が物凄く綺麗とか言うわけではないのです。
ただし高信頼が求められる…

高級スコープが買いたいけど欲しいかどうか迷う方は〇〇バシカメラ等の双眼鏡コーナーに行ってみてください。
おそらく１０万以上のものがあるとおもいます。
是非試してみて下さい！
特にZEISSなどスコープも製造している物を！
御手軽に高級な理由が解りますよ！

高級スコープ買うお金があるなら本体弄ったほうがいいんじゃないかなぁ。
トイガンには高級スコープは必要無いし。
オーバースペックで逆に使いづらい。
実銃に付ける人とかスコープコレクターには魅力的なんだろうけど。

R E A L L Y . . . .

Me to

damn...
Ok guys!
but please try hakko winner scope!
Its cheeper than other now but really sucks!
For example, 3-9*42 green multicoated one,now only 9800japanese yen!
not expensive!
but useful one!

>>185
ミリタリー用でマジスナイパー用じゃないやつ試してみ？トリジコンとか。
明るくて見やすくて狙いやすい、価格以外は良いことずくめ。
トイガン用に販売されてるスコープとは雲泥の差だよ。
特に目の悪い人には最高かと。

ドットサイトの話はここでいいのでしょうか？
　と疑問に思いながらの書き込みです
よく見かけるダットサイトでスコープの様ななのとL字型のとありますが
メリット・デメリット等はあるのでしょうか？
また性能と値段は比例するのでしょうか？
当方S２SのL字型（3000円）と東京マルイの新しいもの（6000円くらいの）ので迷っているのでアドバイスおをお願いいたします

レンジファインダーレティクルで距離の測定ができると聞いたのですが
どのようにして距離の測定ができるのでしょうか。ググっても見つかりませんでした。

>>191
それぞれ原理は同じなのですが、メーカーごとに測り方が違います。

例として、某社のものは中心下に平行線が何本か引いてあり、だんだんその幅が狭くなっていて、
それぞれに人が立ったまま収まったらその数字がおおまかな距離になります。
意味不明ですよね。実物見れば一瞬なんですが、、

┃
┃
━━━━╋━━━━
┃￣2
┃(~O~)￣4
￣￣￣￣￣

(書き込むとずれるかも、、)
簡単な図でｽﾐﾏｾﾝが中心がレティクルとすると、右下に線がありますよね？その一番下の長い線と数字つきの線ではさみ、
推定距離をだします。この場合400mですね！勿論本来は顔ではなく頭から足先までを挟みますし、
距離も800m位まで線が引いてあります。
この他には肩幅で合わせる物や50cmなどの決められた大きさの物を当てはめて測るタイプがあります。
たとえばG3FSは横にするとほぼ1030mmなので、そこから距離も出せますよね！

>>190
Ｌ字型ってオープンサイトですよね？
メリットは、視野が肉眼時に近いことでしょうね。スコープタイプ
だと真っ直ぐ覗く必要があるので素早く振り回すとターゲットを見失うことがあります。
だからクレ―射撃などはオープンサイトですよね。
スコープタイプのメリットは、2x等のものもあること、一般に頑丈
なこと、レンズカバーが付けられることと思います。
それと、オープンサイトは斜めにずれた位置から見ていても標的に
ダットが合ってしまいます。これはハンドガンで言うと照星だけ合
わせて照門は適当と同じなので弾は外れます。いちよう照門？の位
置に工夫はしてあるのですが光点に気をとられてしまいがちです。
スコープタイプはあまり気を使わなくて良いのですが。
自動小銃に使うならばマウントする位置に気を付ければどちらも
特に問題無いですよ！
ポイントは自分が見やすい距離が一番当たる距離では無いことです。
繰り返し調整してください！

>>193ありがとうございます。
要はスコープタイプは頑丈・真っ直ぐ覗く必要があるが正確
　　オープンタイプは肉眼に近い・ずれる事もある

こんな感じですかね？

>>193
チューブタイプでも真っ直ぐ覗く必要はないよ。
そうでなきゃダットサイトのメリットが無くなる。
まあ、あんまり傾けると光点がチューブに遮られちゃうけど、
それは極端な例でそ。

>>194
ここの説明がわかりやすいよ
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/dot.html

195・196　レスサンクス。
196のサイトも行ってみました。
それでやっぱり値段と性能は比例しますかね？

それなら苦労しねーよｗ

買った奴、負け組なんだろうか。
マルイのプロサイト２…上下の調整がきかねえ。
不良品かよ。期待してたのに。

http://www.la-gunshop.com/menu/photo/369-0006/index.html
これだったら値段も安いし性能的にも大丈夫じゃないかな。
ワルサー・ポイントサイトよりちょっと高いけど断然こっちのほうがいいと思う。

オープンタイプは剥き出しのレンズをぶつけないように。
友人はインドアで撃とうとして、銃を振り上げた瞬間にレンズが無くなってたよ。
でも野外だとそれについては気にしないでいいかもね。
ただ太陽光線の入射角度によっては、ドットが見えない時があったが・・・。

インプレ　マルイ　ニュープロサイト
http://blog.livedoor.jp/lightch/archives/50137675.html

ワルサー・ポイントサイトのサイト調整はイモネジでするんだけどプラスチックのボディにネジ立ててるからネジ山がバカになりそうで怖い。
オレのは今の所大丈夫だけどネジ山潰れた人って結構いるんじゃないかなぁ。

机から落としただけでレンズが割れた。
根本的に耐久性に問題あり。

そんな時こそ上位版のMRS。

黒穴行った人いる？
シカゴブースの旧ハッコー製品は出物もあったけどゴミもいっぱいだったな
部品状態のスコープとかダットの点灯しないダットサイトなんざ300円でもイラネ
タスコはスコープほとんど無かった
アラスカンとか期待してたのに

>>206
行ってきたよ。
タスコのブースでMD33が安かったんで買いますた。

Tasco TR-X 3-9x40 Precision(プレシジョン)
ttp://www.hzbros.jp/product_info.php?products_id=5074
がすげーきになる！とくにイルミレティクルの仕様が！！
レティクルのみ点灯なのかそれとも内径全体が光るやつなのか・・・
構造的に先にでたTasco TR-X 6x42 Bulle's Eye(ブルズアイ) 　
ttp://www.hzbros.jp/product_info.php?products_id=5073
と一緒なのでこれと同じ仕様だと踏んでるのだが・・・・
だれかブルズアイもってるひとインフレしてくだちい！

>>203
馬鹿になったら買い換えろよ
あんなの使い捨てだろ

>>208
ブルズアイ、週末に買う予定なんで買ったらインプレするよ。

>>206
行ったよ。
某店スタッフとして参加したけどタスコは確かに寂しかったな。
マウントリング色々持ってくると思って期待してたけど全然だった。

結局、シカゴで会場受け渡しに約束してあったMPZ2510一式受け取った以外は、56装備の警棒ホルダーとUSMCストレートサスペンダーしか買わなかった。



しかし、VSRベースのM-40にMPZ乗せてみたけどやっぱり良いスコープは違うね。
夜間に直線距離で300�b位ある蛍光灯の明かりで薄明るいマンションの廊下を最大倍率の×10で覗いてビックリ。今までのと同じ×4で覗いて二度ビックリ

固定倍率で15000円前後の良いスコープってありますかね？

タスコGスナイパーか？

213>>
サンクス。
やっぱりＧスナイパーが良品なのか・・・。

風呂の広告にあるシュアヒットシリーズってどうなんだろ？
ノーベルアームズ製らしいが、調べたけど全然情報が無い・・
タスコのTRXとスペック的に同等なのに安いんで試しに買ってみようかしら？
サイドフォーカス3-10X42のバトラー付きで\11,480ってのはなんとも魅力。

>>214
上で出てるブルズアイは？6倍固定でLAなら\13,000切ってるよ。

>>211
MPシリーズって倍率かえるとアイリリーフが相当ズレるらしいが、どうよ？

基本的な設計ならばどんなスコープでもずれます。
某ｈｐのインプレ見たんですか？
アイリリーフがかわると当然アイピースが使えないので、その為軍事用も固定倍
がほぼ常識です。
可変ズームはどちらかと言えば競技や特定の動物狩猟用です。(特に高倍率)

>>216
MPガバには倍率変更した時に射出瞳系の大きさが変わって
スコープ内の明るさが変化しないように視界の大きさを変える機構になってる。
鮮明に像が見えたまま視界が狭くなるから正直微妙･･･

>>217
今は何処でも可変倍率使ってるよ。
米海兵隊にはNFが納入され始めたらしいね。

USMCはｼｭﾐｯﾄ＆ﾍﾞﾝﾀﾞｰの可変倍率じゃなかったの？

1.5-6*42のやつ？

2.5と10比べたらアイリリーフ変わるけど言われてる程じゃないよ。
4〜6倍でリリーフ位置合わせてマウントしたけど2.5にしつも気持ち顎引く程度で調整可能。
ぶっちゃけ、ガ〇ジのインプレは信用できん。

USMCはユナートルの10倍固定だったけど今はナイトフォースが入り始めたらしいね。

>>218
本とかで見ただけでしょ？
納入数は圧倒的に固定倍。
〇〇の特殊部隊だとかどこどこに派遣された部隊とか限定すれば馬
鹿みたいな超高倍率のものが納入された例もありますが。
荒しッぽく＆乏しい知識の張り合いなりますので引き下がります。
すみません。
サバゲーメインですしね。

>>211
今見てきたけど、ガンジのインプレって4〜16倍モデルでしょ?
>>211の2.5〜10倍モデルとは違って当然だと思うけど?
それをMPシリーズ全て共通だと思っていたら>>211の読解力不足と早とちりでしょう。

NFってアメリカのトライアルで駄目だったような気が…
まじですか採用されたんですか！
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>223
アンカーをミスしてるだけなのか、ホントに頭がかわいそうなのかは知らんが
（AA略）
そのカキコはおかしい。

>>225
間違っていないと思うぞ。
それとも>225は痛いところを突かれて必死な>211の脊髄反射カキコか?
お年玉で買った大事なスコープの欠点書かれて必死なのは分かるが
もうちょっと落ち着こうぜ。

tp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/koneta.htm
この記事は？

っうか発酵MP馬鹿程度のクオリティで自慢している辺りがDQN
不良率の凄い事ったら。マルチコート指紋レンズだからな。

>>223
念のため調べました。ちなみに211ではないです。
2.5-10*42/140-85mm
4-16*50/120-90mm
4-16*56/110-90mm
8-34*56/75-80mm
10-50*56/90-85mm
スペック上は更にきついはずなんですが。
しかしこれらは接眼部にもレンズ調整機能があるので多少の個人差があるはず。

カタログスペックと実測値が著しくかけ離れる。
これぞ薄幸クオリティ。潰れて当然か･･･orz

>>228
ガンジのインプレ悪用した釣りですか？笑
ハッコーの名誉のために書きますがMPシリーズ品質は良いです。
ツァイスグループやリューポルド等に比べて低く見られがちですが
実銃使用において特に劣る点はないと思います。

あ〜なんか荒れちまったなぁ・・・

自分の目で見た事以外人の感想なんかは信用できないって言いたかっただけだったんだが・・・


受け取る時に他の可変倍率のMPも覗いたけどどれも体感してアイリリーフ変わるようには思えなかったんでね。
まぁ、目が悪くて眼鏡してるからかもしれんが・・・

取りあえず、見易いし画像も見てても苦にならないから良い買い物だった。

あ、レンズ自体はシュアで色んな角度から照らしたり対物側から覗いて中も調べたけど綺麗なもんだったよ。

何処も使ってないと言うことは評価が低いって事じゃないの?
狙撃万歳にしろガンジニアにしろ、悪いインプレしか出てこないし。
極東じゃ評価するに値しないとまで書いてるよ。

でも、倒産直後に製造してた東京スコープにフード直販頼んだらゴミみたいな奴送って来たから末期は確かにやばかったのかもしれん。
対物に捩込むネジ部は斜めになってるし、中の反射防止の溝切ってある部品とネジ部品の間には隙間あるし、先端部の部品も微妙に斜めってるしひどい物だったよ。
今回のフードはそんなこともなく綺麗だったから製造時期によってかなり違うと思われ。


>>228
だから人の言うこと鵜呑みにしないで自分の目で確かめろと・・・

>自分の目で見た事以外人の感想なんかは信用できないって言いたかっただけだったんだが・・・
ほんとかいなｗ

>ぶっちゃけ、ガ〇ジのインプレは信用できん。
この書き込みはなんかすごく悪意を感じるんだが。

ちょっとずれますが〇〇がいい〇〇はよくない等と書く方の殆んど
がそれらを使ったことが無いのでは、と思います。
友人繋がりで、私はヘンゾルト、ツァイス、シュミットアンドベンダー、ニコン、ボシュロム、スワロフスキー、ハッコー
と多くのスコープを見ることができました。
やはりランク的に低い物は明らかに像が暗かったりしますが、上級機種になるとさほど変わりません。
青っぽいか赤っぽいか、というのはありますが、大袈裟に書くほどの差異は在りません。
このクラスになると、人間の眼球レンズ表面の非均一性を問題視するべきです。

ボシュロムのレンズ使ったリューポルドは綺麗だったなぁ〜
ユナートルも確かに綺麗だった。
陸自の64に乗ってるニコンの奴見たけどちょっと隊員が可哀相だったな。視野狭すぎ。

ハッコーのスポーツと言う廉価版のスコープは明るくて見やすい。
数十メートル内で使うからスコープはこれくらいで十分なんだよなぁ。

ハッコーのMP3125AS・1042をシカゴで買ったんだけど不具合無かったよ。
明るさは手持ちのVX-�V 3.5-10x40mmより微妙に暗い位（殆ど変わらない）

>>239
やっぱそうですよね？
私はＭＰシリーズのノブは非常に気に入ってます。
サイドフォーカスとズームリングはちょっと重すぎな気もしますが。
コストパフォーマンスは最高かと。笑

TR-Xコマンダーを気に入って使っていましたが、
ガーディアン（12倍固定）も購入してみました。

精密射撃には具合いいですねえ。ズームがない分だけ
レンズ枚数が少ないせいか、歪が少なく明るさも十分。

フロで1.2万くらいにしてくれんかなー。

>>241
アイピース付けるとさらに快適ですよ！
是非御試し下さい。
NATOタイプストレートフルカバーがおすすめッ。

>242
アイピースってなかなか売ってませんが見つけたら買ってみますね

>>243
ｱｲﾋﾟｰｽﾄﾞｿﾞｰ
つttp://www.zeroin.jp/html/catalog03.htm

って一種類しか在庫ないみたいだが。

おおっ、ありがとう。

ついでにバトラーとかシェードも買おっと(´▽`)

>>245
ブラックホールで全種類アイピース売ってあると思いますよ。
ＮＡがお勧めのタイプです。

ブラックホールで全種類アイピース売っていたのであると思いますよ。
の間違いでスタ。

>>241
レンズ枚数は固定倍率もズームも同じ。
ttp://www.regimentals.jp/scope/index_koukoku.html

そのリンクの中にそこまでの資料あるんですね　うーんどこだ？

すみません、ホロサイトとはどの様な原理でレンズに映してるんですか。
今日ショップに行ったら店長さんの個人所有のガンに付いていたんですが、凄い！
でも聞けなかったんです。なにか恥ずかしくて。
誰か教えて下さい。もう寝るんで御免なさい、今日の朝見ます。お願いします。

おめこパワー

つ【Google】

赤風呂で、シュアヒットの3-10X42を買いました。買ったときにタスコのTRXと
見比べたが、ノブやズームリングの形状が違う以外はあんまり変わらない感じ
だった。レンズのコーティングもおんなじようにしか見えなかった。
たぶん中国の、同じところで作っててタスコブランドかそうでないかの違い
何じゃないのかな・・・
とりあえずちゃんと使えるから安くて良いとおもうけど。

>253
フロの4-16も期待出来ますね

>>253
俺も買ったよ、今日届く予定。
同じくTRXとどっちにするか悩んだけど
調整ノブの形状と価格でシュアに決定。
バトラー付のやつは送料込みでも１万３千円切るもんね。

どもノ
ここで質問しときながら実は裏でタスコにめーるおくってたんですが
インプレより早く解凍がきたのでご報告します

> Tasco TR-X 3-9x40 Precision(プレシジョン)
> に関しての質問なのですが
> 「夜間でもスコープの実力を100%発揮するイルミネーション機能を搭載」
> とありますがこれは
> レティクルの十字中央部のみ発光するタイプですか？
> それともレンジレティクルの全体が赤く発光するタイプですか？。
> 返事おまちしています
>
ご質問ありがとうございます。
　プレシジョン　1月末発売予定の商品ですが、
　これは前に発売した　TR-X　アビリティと同じく
　レティクル全部が発光いたします。
　
　TR-Xブルズアイ（6×42IR)センターのドット部のみ発光する
　モデルになっております。
　
　また、ご不明な点ございましたらお問い合わせください。


えーっと、、、、
おとなしくｓ�Uｓのナイトフォースロングかえってことか・・・・orz

S2Sのナイトロングは以前持ってました。クロスヘアだけ光って
黒い的を狙う時、分かりやすい。

発光レティクルどうしても欲しかったけど、買ってみたら
気恥ずかしく、サイドフォーカスのTR-Xが出ていらなくなりましたｗ

いらないならうってくだちい。
NLAの０２か０３だったらほしいです
０１はフォーカスないのでいやんいやん

シュアヒット、価格を考えるとこの性能と外観はかなり良いんじゃないだろうか？
ただ、ズームとフォーカスのダイヤルが硬い。
特にフォーカス、サイドフォーカスの売り「狙ったままフォーカス調整・・」ってのが
不可能なくらい硬い。
この価格帯はほとんどそうだけどなんであんなに硬いの？

高級品でも重いです。
簡単にずれないようにするためと軽くする必要がないため。
それとギア比で軽くしても値段が無駄に上がる。
軽くする場合はノブを大型のものを被せるかオプションの大型の物に換えるかです。
でも日本では売ってるの見たことありません。
ただし40mm位のを付けると見た目が物凄く悪いです。苦笑

>>260
リーパーズだったかはオプションで大型ノブがあるよね？
こんなに大きいのいるのか？とは思ってたけど、必要なのね。

シュアヒット、hpに記載はないがサイドフォーカスダイヤルは10から
あるとの事。桑田OEMのPT4-16では15からだったので、こりゃいい。

これでフードが長いの付けられれば完璧だったなーっと

>>262
10,25,50,100,200,500,∞ですね。
フードはいくらでも合うのがあるんじゃないでしょうか？

シュア、個人的にはTR-Xより気に入ってます。

56サイズってロングフードあるでしょうか？探してみようかな・・・

ttp://jccc.afis.osd.mil/LBOX/full/1283488.jpg
青ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｵﾒｺｰ!!

ちょっと違うか。

？？

なんかね、僕の場合ね、ﾁｭｰﾌﾞﾚｽじゃないﾀﾞｯﾄｻｲﾄはいちいちね、
覗かなきゃならんからね、狙いつけるのに時間かかってね、正直ね、ｲﾗﾈと思うんだよね
インドアとかでやってるとね、僕ｱｲｱﾝｻｲﾄすら使わないのね、てかね、使ったらすぐ死んじゃうのね
だからね、ちょっとね、使い方のアドバイスが欲しいの

裸の大将か

>ﾁｭｰﾌﾞﾚｽじゃないﾀﾞｯﾄｻｲﾄはいちいちね、覗かなきゃならんからね

どっちも覗くのは同じだけど？

>>267
インドアをメインに考えているならば貴方にはレーザーサイトが向
いているのではないでしょうか？
スポットの狭いタイプのフラッシュライトも薄暗い倉庫のような場
所なら簡易照準になりますよ。

3〜9×42 Night-Force Compact買ったんですがBDCの使い方が判りません
ゼロインする時は1〜5のダイアルをいくつで調整するのが良いですか？

>>267
おまえさんは銃の構え方から学習する必要があるみたいだね。

おそらく、肩付けと射撃姿勢がなってない。
顔を目標に向けたまま、銃を上げたときに、自然とサイティングできるように矯正しませう。


ダットサイトとか使うのはそれからだ。

>>271
ゼロインは普通300mでやるのが殆んどです。ゼロインをした後ＢＤ
Ｃのキャップを外し、規定の数値に合わして付け直す物です。
例えば300mでゼロインしてそのいちをＢＤＣの３に合わせるタイプ
ならば600m先の人を撃つためにはＢＤＣを６に合わせるだけでエレ
ベーションが合うようになっています。
ただしこれは指定の弾薬を使った場合のみ機能します。
5.56*45NATOや308win等の口径や火薬量から計算された物です。
私にはエアーガンようのＢＤＣがあるとは思えませんが解りません。

100Mじゃないの？

>>274
300mです。もっとも日本の射撃場は300mの中距離までしかないので
別に100mで合わせて300mを狙っても構いませんが、海外はそれこそ
1000ヤードを越すところもあります。
そこで100mでゼロインした物でBDCで1000mに合わせた所で恐らくか
すりもしないでしょう。
極端な例ですがね、、、
それとレティクルの移動量の限界もあります。最近は120MOAという
物もありますが。
もっともＢＤＣ機能のノブはメーカー毎に作りがちょっと違うので
全てに当てはまるわけではないですが。
最近はハンドロードによる自作の弾に対応した物まであります。
パソコンでメモリを印刷し貼るタイプ等。

>>272
斜視なんだが、どうすればいい？

⊃レーザー

つゴムナイフアタック

つ自殺

>>273
271はトイガンで使うんでしょ？
300ｍとか実銃での使い方を言っても意味が無いと思うけど。

同感！同感！言えてる！言えてる！
意味ない。意味ない。275は自慢したかったんじゃない。

それをいったらそもそもＢＤＣはエアガンに必要ないのでは…
実銃以外にどう説明すればよいのでしょうか…
逆にエアガンでＢＤＣ使っているという方います？
私的に少し前に書いてあったエアガンにはＢＤＣはデザインで選ん
で構わないというのが正論と思っていますが…

>>271よ。とりあえずレスくらいしてやれ。
へーでもイ�`でもそれこそ
(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
でもいい。
無視したらｼﾞｲさんがかわいそうだ。

>>282
弾頭230�rフルプラスチックジャケット
火薬量0グレイン
初速326feet/sec
です。
弾道計算ぷりーず。
そしたら漏れがＢＤＣ試してみるよ。
(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

あぼーん

>>284
正確なHOP回転数と風速と風邪の方向の情報がないと計算できないよ

>>286
実銃用のＢＤＣが風やライフリングを考慮しているとでも？笑
それは射手の仕事です。

流れぶった切ってスマソ
丸いのM16用スコープなんですが。
見た感じスコープ本体とスコープマウント？がねじ止めされてるようなんですがねじ外しても大丈夫ですかね？
ねじ外したらガスが吹き出てくるとか・・・
近所で新品が３５８０円で投売りされてたもので。

>>288
ちょっとずれますが実銃のＭ16のスコープが6000円で買えるのでそちらをおすすめします。

>>288
なんで外すの？ひょっとしてマウントリング付けて普通のスコープとして使うとか？
恐らくガスが漏れると思うんで止めといたほうがいいかと・・

>>289
M16あるし安いから買ってみるかなかという感じです。
特に欲しいというわけじゃ無いんですよ。
ありがとうございます。
>>290
＞ひょっとしてマウントリング付けて普通のスコープとして使うとか？
できたら便利だなと重いまして。
トリジコンACOG風に改造してるサイトもありましてそれも面白そうだと思いまして。
やっぱりガス漏れますか。
ありがとうございます。

>288
ガス漏れはするけど加圧されてるわけじゃないから吹き出しはしない。
封入されていた窒素に、外気の酸素や水分が混じるだけ。
3千円の玩具と割り切れば改造楽しむのも良いんじゃないかと。
俺の古いAUGは適当なレンズを自分で組み合わせたカススコープだが別にかびてないし。
急激な温度変化による結露や汗・汚れを避ければ、そう問題は起きない。
と思う。開封・密閉作業時の状況や保管環境にもよると思いますが･･･

>>292
ありがとうございます。
いじくりまわして遊んでみようと思います。

>>293
丁寧なな回答ですね。感心します。
ガス封入気になる場合は、ダンボールの中に
窒素スプレーしてその中でスコープの蓋を閉めるようにすれば
一様錆など防げます。窒素はあまり売ってないので、パソコンショップ
でＯＡクリーナーて書いてあるやつやもしくはガスガンのフロンガスでも
代用できますよ。おためしあれ！！

>>294がやたら偉そうな文体にも関らず、アドバイスの内容が低レベル過ぎる件について

>>295
では貴方様から崇高なアドバイスを。

>>295
別に偉そうじゃないが…
なんかたたかれたか？w

295=286
294=287
に30000ﾄﾙｺﾘﾗ

質問です。
スコープのレンズなどがついているパーツに気密か防水か分からな
いんですが凄くべとべとのグリスみたいなの使ってますよね？
あれって売っているのでしょうか。
それと、レンズの埃を払うはけのでてくるペンも売っているのみた
ことある方いますか？

どうしても見つからないので宜しくお願いします。

>>294
どうもです。
参考にさせていただきます。

>>299
＞レンズの埃を払うはけのでてくるペン
これはカメラ用品を扱ってる場所なら大抵置いてあるですよ。
レンズのブロワーといえば通じると思います。
プロ向と謳ってるような大型のものでないと、パワーが無くて意外と役に立たないかも。
グリスは、ヘリコイドグリスとかなのかなぁ。ちょっと判りません･･･

>>301
ありがとうございますっ！
カメラやさんノーマークでした！
さっそく探しに行きます！

いいｽｺｰﾌﾟは水洗いしちゃっていいらしいよ。

>>303
ＵＳＯによると水洗いもレンズクロスで拭くのも駄目らしいです。
コーティングを痛めるそうです。
恐らくコーティング自体が2000〜4000Åぐらいしか厚みがないので
水にとける僅かなコーティングでも影響するのでは…
スコープって外観に傷ついても気にしないんですがやはりレンズは
気になるんですよ…

プロスコープの在庫見てても思うんだけど、ハッコーのスコープってホントつまんね―な。
レティクルの種類もほとんどミルドットばっかリだし、ウィナーシリーズといい
ニーズが読めてねーのか答える気がねーのか。

両方。だから潰れた。

もともとハッコーはトイガン用は視野に入れてなかったのです。
（メーカーに電話して仕様聞いたらそう言われた）

業務をやめたのは社長が他界したからですね

主に夜戦メインで遊んでいて最近ダットサイト購入を考えています。
で、チューブタイプにしようかオープンタイプにしようか迷っています。
予算は1万円以内で銃はハンドガンタイプです。
アドバイスよろしくお願いします

オープンサイトがいいと思います。
ハンドガンならなおさら。

>>308
私もオープンがお勧めです。
重さが以外に重要。

長物だとどうなのよ？
薄暗い時とか、郊外の公園みたいにある程度人口の光がある場合は役立ちそうだけど
完全に夜で人口の光も無いような所ではほとんど意味無し？

夜戦でﾀﾞｯﾄｻｲﾄ使用は危険!発光ﾓｼﾞｭｰﾙ部の赤い光が対物側から漏れてバレる恐れ有り！
実際俺はそれが原因で何度かやられた。どうしても付けるなら照準直前までﾊﾞﾄﾗｰｷｬｯﾌﾟで塞ぐか、ｷﾙﾌﾗｯｼｭ等を使って対物ﾚﾝｽﾞ側から見える光を抑える事。

>>312
そんなときはホロサイト。

質問です、トリチウム使用のダット等で集光チューブが付いているものは
トリチウムの寿命がきても発光し続けるんでしょうか？
もちろん明るい場所だけになるでしょうけど。

ﾄﾘｼﾞｺﾝの香具師とかか？
昼は集光チューブで夜はﾄﾘﾁｳﾑだから昼だけは逝けるんじゃね？

ダットサイトに倍率はあまり必要ないですかね？精密射撃とかするわけじゃなければ

ダットは視野が広いからいいので、等倍がベストでしょう

mojjiの３０００円くらいのプラドットサイトってどうなのよ
ギャグで買ってみようかと思ってるんだが、持ってるやついたら詳細きぼｎ

＞どうなのよ
＞ギャグで買ってみようかと思ってる

詳細きぼｎするおまいには10年早い！

>>318
ぎゃぐなら評価に関わらずに買うべし。

>>318
自分を偽るな、素直になれ。
「初めてダットサイトを買うんですけどプラドットサイトってどうなんでしょう？」ってな。
「予算は５千円くらいです」とか付け足すとなお良し！

今日S�USのオープンタイプダットサイト(TamTamにて7000円くらいの)買おうと思ってるんですけどどうですかね？
実は使い物にならない一品だとか嫌なので情報プリーズ

>>322
自分を偽るな、素直になれ。
「初めてダットサイトを買うんですけどオープンタイプダットサイトってどうなんでしょう？」ってな。
「予算は７千円くらいです」とか付け足すとなお良し！

>>323　つまらないネタは求めてません(>_<)

>>324
＞(>_<)
こんな変な絵文字求めてません。

>>322
エスツーエスの製品は良いよ。

オープンダットの地雷はマルゼンのデュアルらしい。
ちなみにちょっと奮発してマルチレティクルのダットを買う場合の価格表(LAガンショップ)。
スペックはほぼ同じらしい。

ノーブランド　5000円
SIIS　　　　 　6300円(定価9000、3割引)
マルゼン　　 7200円(定価10290、約3割引)
LAYLAX　　　8232円(定価10290、2割引)

抜けてるものがあったら追加してくれ。

オープンダットはそんなに性能の差はないじゃないかな。

ダットサイトはレンズが透明であることが第一条件。
レンズが有るか無いかわからないほど透明で、
その中に小さく、くっきりとした点が見えるのが理想です。
でもそれが難しい。
そこに価格の差が出ます。

レンズが透明である必要は無い。
と、考える人は４０００円のワルサーダットサイトで充分だということです。

個人的にはレンズの透明度よりもダットの滲みの方が重要。

ワルサーダットサイト買うくらいならＬＡで売ってるノーブランドのダット買ったほうがいい。
サバゲーで使うならワルサーダットサイトでも充分だけど。

どこにかくか迷ったんですが一応スコープ関係なのでここで質問します
マウントリングのことなんですが
VSRにﾏﾙｲのプロスコープズームをのっけようとおもうんですが
お勧めのリングとかありますか？
ガンスミスでインプレしてあったtascoリングの内側にスコープの保護シートみたいなのが
張ってあるのがほしいのですが
たかさの方はfiestの早見表でかいてあった9ミリ以上の高さをつかえばよさそうですが
ご助言おねがいします

＞リングの内側にスコープの保護シート
漢なら地肌にマウントしてよし！
しかしどうしてもスコープを傷つけたくない場合、粘着テープを一枚、同様の形に貼ればいい。
固定はしっかり締め付けるのが大事であって、テープ表面はつるつるでも全く問題ない。
だから保護シートの件は選択基準から除外して、リングの外観・形状を重視した方が吉。

マルイの新しいドットサイトってどうよ？
あれってハッコーとかが作ってるんだっけ？

値段相応
輝度調整が3段階しかないがドットは滲みが無い方
調整ノブが固くてまわし難い
初期不具合が多いらしい
軽い
プラ製
レンズはクリア
バトラーはおまけ（作りが悪い）

サバゲで使うには十分
パチコンプとしては微妙

サンクス
サバゲに使うだけだし、チューブ型の中では安い方（だよな？）だから買おうかな

>>334
ﾊｯｺｰもう潰れたでしょ。

うそぉ？

あぁ、潰れた潰れた。メーカー名を変えて復活したけど

>>333
さいですか
とりあえずあのあとしらべたらﾏﾙｲのマウントリングMが中敷あるっぽいので
それにしときます(´д`)

ところで頼んでたプロスコズームがようやくとどいたんだが
ズーム・フォーカスの調整がすげーおもてーんだがこんなもんなの？
まだ銃にマウントしてないんだけど
動かすのに片手じゃ無理なくらい重い
両手でしかもエベレーション調整の出っ張り2つに手をらめて両手でまわさないと
あるていどのはやさでうごかないんですが(´д`)
ゆっくりなら両手でてきとうにもってもまわるんですが
もすこしカメラのレンズみたいに早いと想像してたんですが・・・

>340
マルイスコープの操作系がどの程度かは知らないのですが
カメラに比べたら確実に重いもんですよー。
手が触れただけで動いては困るし、防水の問題も関係あるかと。
発射時の衝撃の影響も考慮されて、そんな固さになってるという所でしょう。

>>329
レンズの色なんか好みと使用条件で変わるでしょ。
炎天下の日差しのしただと青々したレンズがいいしね。

なんで？

342 いいわけない。無色ｸﾘｱｰな方がいいにきまってる

>>344
つ（サングラス）

つまり、無色ｸﾘｱｰなダットサイトに、
必要に応じてサングラスの併用が最適ということですね。

>340
オレも持ってるけど、重さ（硬さ）はそんなもんです。

>>344
実物エイムやトライパワー、リフレックスサイト・・
これらが青いのはなんで？みんな糞ダットってことかい？

エイムの青と安物ダットの青とはわけが違う。

だ〜か〜ら〜、安物で熱くなるなっての！
モノホン買えないやつは我慢しろよw

>>348
能書きはいいから、一度覗いてごらんよｗ
わかるから。

覗かなくてもわかります。ﾚﾝｽﾞにもクオリティが
あるから。

無色のがいいよ。一度覗いてみなさい。

同感！共感！無色のがいい。

>>352
クオリティとやらは、覗いてから語ってよｗ

透明マンせーしてる奴、メーカーにアドバイスしてあげなよ。
リフレックスサイトとか青過ぎ！欠陥品作ってるメーカーもメーカーだが
それを採用してる軍隊ってw　俺らサバゲーマーの足元にもおよばねぇよwww

>>356
サバゲと戦争は全く違いますんでwww

>炎天下の日差しのしただと青々したレンズがいいしね。

釣りだとしても酷すぎですね

で、なんでﾚﾝｽﾞは青いのが多いの？
ｻﾝｸﾞﾗｽなら、コントラストを上げるのは茶色とか赤系がいいらしいけど・・・

>359
ドットの赤い光をレンズ面に反射させる構造だから赤いコートが必須。
このコートは外からの光RGBの赤R成分も反射しちゃうから視界は青系GBになる理屈。
「無色透明」のドットサイトは青っぽさを取るため別のレンズ面に
補色関係のコートがあって、青っぽい光をはじいてRGBの最終的なバランスを整えているのかと。
したがって同じ条件では青ぽいままより暗くなるのも理屈かと。
視界は「無彩色」であっても周囲より暗いグレーになっているのが本当だわね。
色の補正を優先するか視界の明るさを優先するかはメーカーの考え方次第では。。

ってことはどちらがいいとは言えないって事だね！

>>361
キミはワルサーので充分。

ハッコーつぶれたんじゃないよ。失礼な！
代表がお亡くなりになってしまったんだよ。

同じこと

>>334 モニタの電池、あっというまになくなった。なんで？
漏電してるのかな。

モニタの電池だから。

>>360
へぇ、サンクス
軍用なら夜間のことも考えて明るさ優先の方がいいのかに？

>367
360は書いてみたものの、あんまり自信なかったりｗ　すいません。
夜間はNV使用の話もでてくるし、明るいに越したことはないだろうけど･･･
改めて見比べると一見素通しっぽいホロサイトも、コンプと比べて
色目は自然ですが特別明るいわけでもないようで･･。ホロの構造は全然わかりませんｗ
パチコン等は確かに無駄に青みが強くて暗いのが多いので
透明マンセーもあながち間違ってないとは思いつつ、論調が極端すぎてどうも。
それと明るすぎてドットが見えない状況ではサングラスをしても
やっぱり見えないはずよね･･･

用は、あんま拘っても大してｶﾜﾗﾝさ
って事だな

ﾎﾛもさ、若干だけどさ、ﾎﾝﾄﾆ若干だけどさ、レンズ青いんだよ。

G&Pの定価14000円くらいのダット、買ったのですが
今話題のレンズの透明さやダットの滲み、などはどのくらいのレベルのモノでしょうか？
これ以外のダットサイトを買ったことが無いもので(^^;お願いします

酷くはない値段なり以上

＞316
フロンティアの２倍ブースター付きのドット使ってます。
安いので人柱覚悟で購入したがやめたほうがいい。

２倍となっているが１．５倍ぐらい。
ブースターの外周部は歪んでる。
ブースターが大きくマウント部分より１mmぐらいはみ出してる。
なのでマウントの先端に付けないと干渉する。orz
ブースター外すと普通の低価格ドットサイト。

結論　無倍の普通の買うほうがいい。

乱視が入っている人は滲んで見えます。
評価する時はメガネやコンタクトで補正してからにしましょうね。

いろんなダットサイトみたけど、昼夜通してREFLEXが一番、見易かったけどな。
電源要らずで自動調光は本当にありがたい機能だと思うんだけど。
ホロはサークルが滲んで見難いけど、NVモードは滲み無しで異様に綺麗。
でもコストパフォーマンスは・・・イケてないなぁ。。。

無倍なんて言葉あるの？等倍でしょ

>等倍でしょ
しかし鉄砲系ライターは無倍が標準用語になってしまってる模様･･･

ま〜いいんじゃないの。無倍だろが等倍だろが、意味
通じれば。

安くて､レティクル光スコープ無いですかね？
ライフルですが､倍率はそんな気にしないです

>>374
近視で乱視がちょっと入ってるくらいなら大丈夫じゃね？
焦点が合う距離なら無問題なはずでしょ

赤風呂製品なんてそんなもん ＞373

>380
と思うでしょう？視力は0.6ありますが、乱視が入っていると
あのダットの点はぼやけますね。

ライフルスコープなら視度調整があるので問題なし。

ダットも視度調整昨日がついていればいいのにね！

>>379
モッジのホーネットＥＬ持ってるけど、ＥＬの意味は薄い気がする。
オマケに言うと、照準先からはレティクルの明かりが見えるので
夜戦ではＥＬが使いものにならない可能性あり。

Hornet30　EL 3-9×50 FF　\18774
Hornet30　Type II 4-16×50 FF　\15624
Hornet30　Type II S.M.G. 3-9×40 FF　\13734
mojji mojji ZERO \15624

LAの通販で買った人用の期間限定還元セールなんだけど、一部載せてみた。
これってかなり安いよね？この価格ならmojjiでも買っとくべき？
スコープは性能良ければ、固定倍率で可。ダットの切り替え機能もそんな欲しいとは思わない性質なんだけど。
そのうちスピードシューティングでもやってみようと思ってるから、ZEROダット辺りの評価が特に欲しい…。見逃したほうが賢明？
mojjiのサイト見ても、スコープのもダットサイトのもレンズごしの写真載せてないんだよね。自社の製品に自信無いのかな？

悪いことは言いません。TR-Xコマンダーかシュアーヒット系を
赤風呂で買った方が安いし、ホーネットなんかよりマシ

>>386
TR-Xコマンダーは像の見え方も綺麗でかなり(･∀･)イイ！
でもシュアヒットはｸﾞｸﾞっても情報足らないす…。
安くてそこそこ性能良いみたいだけど、チューブレスじゃないから真正面から見据えないと着弾ズレたりしません？
チューブレスｲｲﾖチューブレス…ﾔｽｲﾖ・ﾔｲﾔﾖｰ…ｵｶｲﾄﾞｸｩｩ…だが全く信用出来ないZEROダット。

いや、そもそもダットサイトで照準するより、目視で狙った方が早いと思ってる漏れがいる…。

TR-Xのガーディアンはコマンダーより更にキレイに見えましたよ

スコープ調整の質問なんですが｡

着弾点が狙った場所より下……クリックをupに回す


着弾点が狙った場所より左……クリックをＬの方に回す

これで合ってますか？

>>386
おいおい、垢風呂を勧めんなよ。
あそこは通販で客選んでB品送りつけるよ。
しかもLAの方が安いし。

>>385
MOJJIのスコープはその値段でも買う価値無し、てかその価格高いよ。
ダットはエスツーエスから同じものが低価格で発売されてる。

ライラのゼロダットは値段高いだけで糞。

385
こっち買ったほうが品質良いぞ
値段も安いしな
SIIS オープンドットサイト:VIEW MOREプレミアム/マルチドットシステム　mojji-ZERO同等品 19740 13818

ちなみに俺だったら米国警察使用のこっちを買うけどな
SIIS ドットサイト:[SDO-17]OPT-TAC オープンタイプ.マルチレティクル スコープ 輝度7段階 9000 6300
SIIS ドットサイト:[SDO-16]ZAP-TAC オープンタイプ.マルチレティクル スコープ 輝度11段階 12000 8400
　●小型・軽量・耐水・耐衝撃性を備えたドットサイトです。
　●実銃の発射時の衝撃にも耐えなおかつ安価な事から、別ブランドの同等品がアメリカの警察でも使用されています。

>390
LAの方が安いって、TR-Xが？

>>389
馬鹿ですか？
手元にスコープあるんなら自分でやってみたら？

はじめまして、こんにちは。
ドットサイトを購入予定ですが、あまりにも数が多すぎて、どれにしようか迷っています。
よかったら、お勧めのドットサイトを教えてください。
予算は1万円くらいで、L型でもスコープ型でも構いません。
よろしくお願い致します。

>>395
何に使うのかな？スピードシューティング？サバゲー？
何に乗っけるのかな？ハンドガン？ＳＭＧ？ライフル？

>>396さん、
カキコありがとうございます。
用途はお座敷で、SMGに乗せます。

>>397
マルイ純正も悪い物ではないと思いますが、ワルサードットあたりが無難では？
ワルサードットならチューブタイプ、オープンタイプ両方ありますが、
ＳＭＧに乗せるならチューブタイプの方が似合うような気がしますが。

M14の載せたいのでですが
２万円以下で
サイドフォーカスで
イルミネイトレティクルで
できればズーム付きの
スコープでおすすめはありませんか？

条件に合うのはモッジのバイパーくらいですかね？

M14に載せるならG&PのM3みたいにリアルなタイプだと雰囲気は
出ますけどサイドフォーカスじゃないし。

>>399
タスコのTR-Xプレシジョンは？
3-9x40サイドフォーカス、イルミネーションレティクル、ミルドットでLAで13083円。
但し、LAのHP見る限り、まだ出ていないみたいだけど。
まあ、どっかで1月中旬発売予定って書いてあったから、もうすぐ出るとは思うけど。

400、401様ありがとう。
発売次第タスコの買ってみますね。

購入したらすぐにレビューさせていただきます。

夜戦用に明るいスコープが欲しいんだけど、風呂のナイトイーグル以外に何かお勧めない？

ナイトフォースはどうだ？
名前からして夜向きっぽいぞ

knightだったりして

それは会社名であって・・・いっその事、ﾅｲﾄﾋﾞｼﾞｮﾝ
とりつければ。

鳩騎士？

垢風呂のシュアヒッターってタスコのパクリだっけ？　ハッコーのパクリだっけ？

タスコの頼んでいる工場と同じっぽいですよね

4-16x56があるという点は後続に分があるなあ　

>>408
ﾊﾟｸﾘというかOEMというか・・
個人的にはシュアのほうが好き。

>>401-402
今日ＬＡ行ったらタスコのTR-Xプレシジョンあったよ。
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/60-0176/index.html
これで13083円は安い！！　つい買ってしまった。
今からセッティングしてきます。

［sage］
410 シュアのが性能いいらしいよ。
激しいテストをｸﾘｱｰしてるらしい。

>>412
わざとやってるのか？

ダットで2色ありますが、
どう使い分ければいいでしょうか？

>>414
見やすい方に切り替えろよ

シュアヒッﾄは所詮リーパーズのスコープ

リーパーズってどこかで聞いたことがあるようなないような。

質問があります。
ワルサーのコンプM2もどきに、エイムポイントのキルフラッシュは付きますか？

タスコでもハッコーでもなくリーパーズのパクリ

ホロの新型（553）って耐水性の強化だけか
これで552の相場が下がってくれたりしないかな

>420
逆に全モデル値上がりしてるよ、今年に入ってから

え、そうなの？
そういえばオクでの格安出品も余り見掛けなくなったっけ・・・

>>420
二倍だか三倍のブースターを本体に装着できるようになってなかったっけ？
なもんで形状もけっこう変わってたと思う。

415 それだけですか？

>>424
こんなもん、昔のカーオーディオや携帯の
「バックライトをオレンジと緑から選べるよ♪」
ってのと同レベルだぞｗ
あえて使い分けるとすれば、明るい場所では赤で暗い場所では緑。
まぁ個人の好みもあるが・・

逆じゃないのか？
明るいとこでは視感度高い 緑
暗いとこでは暗順応妨げない 赤
じゃないの・・

逆じゃないよ。暗い所ではグリーン
明るい所は赤だよ。

森みたいな緑色の多い場所では赤にした方がいいとか？

レンズのコーティングって弱いから取り扱いには注意、ってのはわかるんだが・・
どのくらいまでならいいの？例えば指紋が付いたりしたときに製品についてくる布で
軽く撫でる程度は全然OK？そのとき思わず「はぁ〜」と息吐きかけちゃうんだが
水とかあまり良くないとも聞いたし、水分は避けたほうがいいんでしょうか？
あと、トリジコンとかに付属してるレンズペン、凄く使いやすいんで結構使ってるんですけど
ブラシとかそのまま普通に使っていいもんなんでしょうか？

めがねと同じ程度の扱いで大丈夫です。砂が付いている時は
エアで飛ばしてから拭きましょうね。

よくないのは高温になる車内放置。コートがバキバキと
ひび割れてしまいます。

どんな粗悪品なんだよｗ

眼鏡のマルチコートも一番高いレンズ以外では、夏の車内
80℃近くまで温度上がるとガラスが伸びてコートがヒビだらけ

ご覧になった事がないと分からない世界ですよｗ

滅多に起こらない条件を持ち出して、
何で誇らしげなんだ？ｗ

車を持っていない人には関係ありません

80℃近くまで温度上がる車内にエアガンを放置する馬鹿には関係ありませんｗ

>>431=433=435
少なくともお前みたいな揚げ足取りするだけのｸｿ野郎よりは
有益な情報提供者だと思うが。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．と煽ってみる
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　щ(ﾟ▽ﾟщ)ｶﾓｰﾝ

めがねと同じ程度の扱いで大丈夫です。砂が付いている時は
エアで飛ばしてから拭きましょうね。

よくないのは衝撃や圧力。車のタイヤで踏んだりすると
ひび割れてしまいます。

>>411
ぜひインプレをおねがいします
特にイルミネーションレティクルの仕様をくわしく！
LAの商品画像をみるとどうもレティクルのみが発光するタイプぽいんだが
ここのログ256とレティクル全部が発光するいってるし

とにかくヤフオクあるようなスコープの内径まで照らし出す粗悪イルミじゃないといいんだけど
できれば画像インプレしてくれると助かります

質問です。新M4にダットサイトつけたいのですが、
スコープのほうがいいとか、何もつけないほうがいいとか、
このダットサイトがいいとか意見お願いします

新M4にダットサイトつけたいということしかわからない。

すみません＾＾；
なんでもいいから、意見ください

読み返してみたら自分でもよくわからない文になってた。

つホロサイト

>>439
素直にﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟでいいんじゃね？

マルイのニュープロサイトはＭ４系統につけるのにはフロントサイトが邪魔で見えん
ハイマウント買わなきゃ

>>445
アレは本来MP5RAS付属用だったからね
でもプラ丸出しの筐体が中華ガン付属みたいで萎え
単品のハイマウント追加で買うなら最初から金属製の
パチコン買った方が効果大だと思う

．．．煽ってみたが誰も相手してｸﾚﾅｽ
　
m(｡△｡m)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>438
イルミネーションレティクルは
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/60-0176/index.html
のLAの画像のとおり、画像の赤い部分のレティクルのみが発光します。
段階は11段階です。暗い所で最高照度の10〜11にすると筒内全体が赤っぽく
見える場合がありますが、通常はレティクルのみの発光と言えると思います。

パチホロはまだ出ぬか。。。
オクでホロサイトで検索すると似ても似つかない物が引っ掛かるが

>>449
あの人はホロサイトとオープンタイプのドットサイトを
混同してるんだろうな

>>448
インプレありがとございますです
>暗い所で最高照度の10〜11にすると筒内全体が赤っぽく見える場合があります
むむむ、、、ちょっとひっかかりますな・・・
この状態の画像をみせてくれませんかね？

>>451
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

やっぱりズームより固定の方が明るくて使いやすいのかな？
なんとなくあんまり変わらない気がして・・・。

451 それは、レティクルがガラスレティクルか、
パネルレティクル・・・？確か？かの違いらしいと、
聞いた事があらます。ガラスだとレティクルだけが
光ってるらしい。

>>暗い所で最高照度の10〜11にすると筒内全体が赤っぽく見える場合があります
>むむむ、、、ちょっとひっかかりますな・・・
画像うｐはめんどくさいので勘弁を・・・ｗｗｗ
暗い所で最高照度の10〜11にすると発光したレティクルが明るすぎてターゲットが見えませんので
暗いところではレティクルの照度を当然下げます。つまり筒内が少しだけ赤くなることはありません
かなり明るい所では最高照度の10〜11にすることもあるかもしれませんが、全体が明るいため筒内が
赤くなることはありません。
つまり気にすることはないということです。
値段を考えると買いだということです。

タスコのTR-Xプレシジョンは
昼までもイルミネーションを発光させないとレティクルが見えない（存在しない）状態？
それとも発光させなくても普通のスコープと同じように十字の黒いレティクル自体は存在する？

>発光させなくても普通のスコープと同じように十字の黒いレティクル自体は存在する？
もちろん黒いレティクルは存在します。
「かなり明るい所では最高照度の10〜11にすることもあるかもしれませんが」の
「かなり明るい」は、真昼間の明るいではなく、少し暗いがまだまだ明るいという意味です。
わかりにくくてすんません。
真昼間ではもちろん発光スイッチはゼロ（ＯＦＦ）で使用します。

なるほど、ありがとう
こちらこそ理解力なくてスマソ

viperの水平器って効果あるのか？

>>459
個人的にはかなり便利だと思うんだが・・　バイパーは視野が狭いってのと
中には不良品もあるみたいなんで購入は見送ってる。
今は普通のスコープの胴に付ける水平器使ってるよ。
ただ、これだと水平器・スコープ・銃をすべてあわせないといかんから面倒なんだよな。

全ては飾り。エアガンで水平器があろうが無かろうが
一緒だと思う。付いてて気分よけりゃいい。

横風があるときは、少し銃を傾けて弾道修正してる。
ていうか水準器てスコープのせるときしか使わない。

454
ガラスレティクルとワイヤーレティクル

ワイヤーって言うんですね！勉強になりました。

正直言ってマヌイnewサイトってどう？
使用感としては許容範囲内？

>>465
このスレに書いてあるぞ

>>466
すまん、ありがとう。
それとシグ55X系列の純正マウント+プロサイト2って組み合わせをしようと思ってるんだが
フロント&リアサイトって邪魔にならない？

(；´д`)/ 先生！ホロサイトって税関通りますか？

>>468
あきらめたらそこで通関終了だよ・・・

>>469
分かりました安西先生

通るかどうかじゃない！！！

通すんだ！！！

>>468
ホロっつってもブッシュとEOで違うぞ。
ブッシュならまずOK、EOは思い切りミリタリー用と書いてあるんで
場合によっては不可。

夜でも見やすいダット、スコープでお薦めありますか？

EOホロでも普通に通るぞ？
GG&Gのマウントレバーとバッテリーレバーをセットで買ったけど
難なく入ってきた。

>>474
それは運が良かった、というか今のところは普通かな？
運が悪いと没収されるよ、そして一度でもそういうめにあうと
その後の輸入が不安で不安でたまらなくなる・・

そのうち、捕まるんじゃないの！

んなわきゃーない　つ

G＆Pのスコープトリジコンタイプって良いですか？

光学機器としてみたら悪いよ
レプリカとしてみたらいいけど

マジですか・・・　じゃあ他にトリジコンみたいなスコープってありますか？

>>480
本物

ACOGの外観のダットサイトならあるが

そぉですか・・・ありがとございました

>>482
>ACOGの外観のダットサイト

ダットだからレンズ面が赤くて実用はともかく飾りとしては微妙です。
仕方ないからキルフラッシュ付けてレンズ面を隠して使ってます。

ﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟ買うなら皆さんどこの買いますか?

パチコンプってなに？

マルイの新しいサイトってどう？

>>487
>>466

すみません、言い直します汗
エイムポイントの形をしたダットサイトって本物以外でどこのメーカーのがいいですかね?

>>489
トリガーハッピーが無難じゃ？
一番それっぽいし、レンズもそこそこクリアだし。
あとはマウントをそれなりのものにすればOK。
あとはパチにしてはちょっと高いのが、難点。

AmPointってロゴの奴な
キルフラッシュも出てる

形状等が好きで本物以外を選ぶ場合、性能面を若干妥協しなくちゃ
いけないのが辛い。

>>490
トリガーパッピーのですか。。
あのレンズってクリアな方だったんですか、、
ハイパー道楽っていうHPでレンズが青いとか乱反射があるとか書いてあったんでよくわからなくて…汗

トリガーパッピーの次にｵｽｽﾒってありまつか?

>>493
安いＧ＆Ｐ、5〜6ｋだからな。

どれもこれも似たり寄ったり。やっぱ、エイム買わなきゃ。

パチなんか使ってると、目悪くするし、当たるものも当たらないゾ !
思い切って本物買いな、愛着が違うから。

Eo-Techのホロ注文しましたよ。
初めての実物(；´д`)'`ｧ'`ｧ

税関でﾎﾞｯｼｭｰﾄされたら樹海へ（ｒｙ

そんぐらいで樹海！？

あ、なんか俺も樹海に。。。。。。。。

マヌイの新しいのって軽量？

重い軽いの基準はわからんが、マルイは軽い軽いと言っている。

重いの使おうよ。その分体鍛えて。

鍛えなくても充分鍛えられてるでしょ？
みなさんは。

ダットサイトっぽい外観で4倍程度のスコープってG&Pのトリジコンタイプしか無いかな？
G&Pの少しﾀｶｽ…

ん？

>>503
もしもしスコープっぽいダットサイトの間違いじゃなくて？

流れぶった切っての質問でスイマセン。「12mm幅のマウントレールに付ける20mmレール」ってありませんかね。昔アローイントから出ていたようなんですが、今は会社ごと消えてしまって…。

＞503
俺も同じ考えで探したがなかったよ。orz
諦めろ。

お初、
＞91
ひどいね、タイプｅちゃんと動くし
ワルサー　ダッドもそれほどひどくないよ。
君、乱視かもよ
でもレーザー動くのは解るハズだけどなー？
かなり幅有ると思うよ。
ネジ緩めてばかりかな？

＞499
かなり売れてるみたいだよ
トイガン用ならプラボディでいいしね

胡散臭い海外製品より無難な国産を購入しようという流れかもな。

だが、初回ロットでは点灯しなかったりと組み立て段階でのミスがいくつかでてるね。

安くて軽い方がいいと道具として割り切るならプラ。
自分はアルミでないと嫌だな。質感って自己満足には欠かせない。

>>503
THのACUPOINTはダメなのか？
あれ４倍だろ？確か。
まぁ安くはないが。

安かろう！悪かろう！

ボッタクリもあるでよ

THの4倍スコープになってるダットはフォーカス機能ないせいで
的が接近するとぼやけてきますよ

スコープならフォーカスはあって存しないと思うけどな

>>510
マルイの光学サイトも中国製な筈だが・・・

�@king arms　のAIM TECH CompM2　10000円
�AアイムタッチのCompM2　　　　　　　　5000円
�Bマルイのニュープロサイト　　　　　　　5000円

この中だとどれが一番いいですかね？

あ、あと�CPCドットサイトも追加します。

>516
重要なのは販売元が日本かどうかですだよ。
つまり不良品の場合に保障が確実だし、相手が日本語が通じるから話が早い。

>519
516に対する答えになってないｗ
タスコだってSIISだってmojjiだって販売元は日本だろ
国産という勘違いに対してそうじゃないYO！と言ってるんじゃないんか？
マルイ社員？

今や、どこのブランドだって他のジャンルの企業だって、
中国製なんて当たり前でしょ。

今日タスコのTAC-33Rというダットサイトを中古屋で買ったのですが
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=28637780
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=28637820
この品について知ってる方はいませんか？
この型番でググってもほとんど情報が無いので発売された時期や価格を知ってる方がいらっしゃれば教えて欲しいのですが。

等倍常識なダットの中には二倍率のダットが数種類あるが、あれはどうなんだ？
持ってないからよくわからん。所持者感想頼む！！

倍の大きさに見えます。

実物エイムの２倍率？って需要あんの？

ﾄﾘｼﾞｺﾝTA11タイプのスコープ買った。
エアガンじゃ関係ないけど、このレティクルって何インチバレルの弾道にあわせてるんだろう。

>523
ハッキリ言うが使えない。ｗ
２倍ならスコープの方が見やすい。
というかダットの利点は即応性。
倍率が付くことによって焦点を合わせる分時間が掛かる。

光ってるのか欲しいならイルミネイトにしとけ。

タスコのミニミルドット用の20mmマウントってまともなヤツは出てないの？
タスコ純正（と袋には書いてあった）のは、ベース自体歪んでるは、
レールを噛む爪とベースの傾斜が合ってなくて曲がって固定されるから、
ベースがレールの中央に固定されないは、レールの凹部に入るべき凸部がないから、
ガスブロの反動でズレてくるし…。
使えないにも程があるよ。

ｴｲﾑﾎﾟｲﾝﾄ形のダットでトリガーハッピーとG&Pのならどっちがレンズがクリアでつかね?
情報くたさいなm(__)m

エアボーンでダットの比較してあったから見てみな。

529です

>>530
ページのどこにありました？汗
自分が今見てきた限り、どこにもなかったんですが･･･。

>>531
更新のドサクサに紛れて今のＨＰには
お探しのメニューは存在しませんが、
ページそのものは生きているようなので
そこのアドレスを載せますね。
ttp://www.air-borne.co.jp/info5index.html

S�USのVIEW-MORE ≪ドットサイト・R/G≫と
ライラのクアトロダットサイトだったらどっちのほうが
お勧めでしょうか？使いやすさ、見易さ等も知っていれば教えてください

>>533
S�USのオプト・タックが最高

>>532
おぉ!わざわざありがとうございます!

G&Pのと迷ったけどトリガーハッピーのにしました。
参考ぁりがとぅ

>>533
上のやつはうんこだったよ

これ使い物になるか？価格は安いか？http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s16181208?u=first1791jp

>★レクテル上下・左右の調整はできません

ワロタ

「レクテル上下・左右の調整はできませんなら」焦点合わせられないじゃんか〜
どうやるんか〜？ただの飾りか〜？

笑い所を間違えてます

僕も知りたいです。スコープは初めて買おうと思ってますので・・・
レクテルってなんですか？
焦点はどうやってあわせるのでしょうか？

レティクルじゃねえの？

レティクル上下・左右の調整はできませんと書いてある。

出品者も激しく無知っぽいな
フロントズームってなんだよ・・・・
まぁ、イルミがブルーってとこで既に使いモンにならんと思うがな
レティクル調整は、カバーを外さないと出来ない事すら知らないっぽいし・・・

この機種はレティクル調整が出来るってことでしょうか？

できないと使い物にならないだろ

俺も初心者ながら思った。

このスコープのレティクル調整カバーってどこにあるんでしょうか？

たとえレティクル調整できたとしても
ブルーイルミな地点で
調整できる出来ない以前の問題な品だと言ってる訳なんだが

実は以前これ買ってタンスの肥やしになってます

レプリカのプラスチック製のナイフとか出してる事がだしてる
組み立て式のコルトをパチったスコープっていくらだっけ？

↑日本語しゃべれ

>>550
？有井のキット(旧LS)のことか？
それなら600円くらいじゃなかったっけか？

�@king arms　のAIM TECH CompM2　10000円
�AアイムタッチのCompM2　　　　　　　　5000円
�Bマルイのニュープロサイト　　　　　　　5000円
�CPCドットサイト

この中だとどれが一番いいですかね？
重さ・耐久性・見やすさ？などなど・・・。

>>553
AimpointのCompM3がいいよ

A Pointが安い店教えてｸﾚｸﾚ

>>555
http://www.google.co.jp/

TR-Xブルズアイ（6倍固定）が届いたんだが、覗いた感じTR-Xコマンダー（ズーム）のほうが
明るく像もクリアーだった…。

過去ログ見てたら固定のほうが明るいとは言い切れないみたいだけど、さすがに同一のシリーズ
ならば明るいかなぁと思ってただけにちょっとショボンヌ。

なんにせよお店で覗いてから買える人が羨まスゥイ。

>>552
tonn!

>>557
同じ６倍で比べてどうよ？

537のスコープ安いか、使い物になるかワレも知りたい買いたい。

じゃあ買って試せよ｡

損しないか？

買いたいっつってるんだから、問題ないんじゃないか？
「知りたいけど要らん」って言うなら、話は別だけど…。

はい知りたいけど要らんです。詳細説明下さい殿様

まぬけおとしのスレ

知ったがぶりすんな偉そうに・・・

>>559　　557です。
ええ、コマンダーのほうの倍率をブルズアイでの見え方と同じぐらいにして
比べてみた感想です。

でも、あくまでも2つを比べてでの話で、ブルズアイがヘッポコとかそういう
ことはないです。

�@king arms　のAIM TECH CompM2　10000円
�AアイムタッチのCompM2　　　　　　　　5000円
�Bマルイのニュープロサイト　　　　　　　5000円
�CPCドットサイト

この中だとどれが一番いいですかね？
重さ・耐久性・見やすさ？などなど・・・。

どれもダメ 本物買え

しょせんオモチャに高額出すアホの面見たい

>>570
趣味ってそういうもんだからｗ
生活に余裕が出てきたらまたおいで。

付ける銃に似合うの買えばいいじゃん｡

収入に見合うの買えばいいじゃん。

連投スマン間違えた｡

いぢわるで言うんじゃ無くて形から入るのも大切だとおもふ｡

一個買ってみて､これは視界が悪い､強度無いとか､いろいろ不満がでてくるから次に買うときはその辺のこと踏まえて､自分に合った物を買えばイイ｡

それを安物買いのなんとかって言うんだよね。

でも、この趣味の場合高けりゃいいって訳でも無いからぁ
飾っとくだけの銃でありゃ高級品乗せてても気にならんが
ゲーム用途であるならば、ある程度はラフに扱っても躊躇わない程度の値段に収めないと精神衛生上宜しくありませんから
まぁ、ホンモノ使って破損しても気にしない精神のタフさか収入がある人間であれば違うだろうが

で、コノスレ的にお薦めのダット、スコープは何よ？

ダットサイト
・AimpointCompM2/ML2/M3
・EO-Tech ﾎﾛｻｲﾄシリーズ
スコープ
US Optics

自作派は居ないのか?

>>この中だと
ここが一番のポイントです。僕はダットに３〜４万円も出せませんし、レプリカで十分なので、
レプリカで一番いいのを買おうと考えてます。

予算：1万円まで

耐久性・重さ（マルイは軽いから×）・外観（これはどれもAimpointのレプリカだから同じようなものかな）・レンズの色

そういえばアイムタッチのCOMP M2はレンズの色が薄い赤で覗いたら薄い青がかってて、見にくいらしい。
でも外観はいいとか・・・。

軍用ならトリジコンだね。今は売ってないが。

>>582
＞今は売ってないが。？
どういう意味？

実物トリジコン見せたら「これモッジのですね！かっこいい！」とか言われた・・

>>584
トリジコンでもいろいろあるけど？

>>579
昔S・F・L製のアドバンスドサイト（ACOG TA01）の組み立てキットを
組みました。（投売りで2,000円で購入）
一応倍率付だがクロスサイトがある訳でもなく、素材も樹脂。
外観ダミーとしてしか使えませんでしたが。
素材が樹脂なので加工が簡単だったから、現在はダミーの集光チュー
ブとステーを追加してTA31の外観に改造。

>>578
高価な実物はゲームで使用するのに不安はありませんか？
Eotechのホロサイト552Aを買ったもののBB弾が当たって投影ガラス
が割れた人の話を聞いて、結局私は主にA-POINT（エイムコンプレプ
リカ）かG&PのレプリカACOG使用してます。

>>582
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64710661

>>585
TA-01だよ、つーかモッジが出してるパチトリってTA-01タイプしかないじゃん。
相手は工房で、米軍の画像でM4とかに乗せてるのを見て「米軍もモッジの使ってるんだ」とか
マジで思ってたらしい。

すげぇ厨だなｗ
ああいうｺﾞﾐがいるからｲﾃｨﾛｰみたいなのがのさばるんだよなぁ

>>584
>実物トリジコン見せたら「これモッジのですね！かっこいい！」とか言われた・・

ウザイ実物自慢厨を皮肉る高等テクニックだったりしてな

>>590
かもしれん。
最初読んだとき皮肉かと思った。

トリジコンはオークションにも出てるけどモノホンは高すぎる。
金欠なのでパチトリで我慢。

俺も上手い皮肉だと感心したが、違うのか？

>>592
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
アイレリーフが短いのは辛いけど（主に外観で）費用対効果は
高いと思うっす
ttp://www.gp-web.com/en/productspop.php?pid=832

>>593
588=584は実物自慢厨の模様

>>586
Eo-techもAimpointも本物を使ってます。スコープ類も含めて、今までに割れたことはないなあ。
それよりも、この手の最新機種は、すぐにニュータイプが出るので、どこで割り切るかが
考えるところです。

>>592
バチモンTA-01は、スコープとしての出来は、かなり?だと思うのだが、それでも本物よりは
ある意味で使い易いよ。

>>595
僻むなよ
別に584は自慢で書いてるわけじゃないだろ
確かに（物の割には）高いが自慢するほどの金額か？
そんな事くらいで自慢とか叩かれたら迷惑
普通の社会人なら欲しいと思ったらそれくらいの金額くらい出せるだろ
高校生とか所得のないガキと一緒にすんなよ

いつもここ読んでて思うが、オモチャごときにそんな高額うんぬんとか言ってるのって低所得者の僻みにしか聞こえんな

>>584
モッジのトリジコンタイプなんか知らんよ、実物自慢厨。

>>597
はいはい実物自慢厨。
じゃあその安いトリジコンの自慢どうぞ！

>>586
ホロのレンズってバリスティックレンズじゃなかったっけか？

BB弾くらいで割れるんだ・・・

トイガンなんぞいくら金掛けてもたかがしれてるだろ？妬みとか自慢とかなんだそりゃ？って感じ。
並みの稼ぎがあって本当に好きならスコープ類に20万とか普通だと思うが？
カメラなんぞもっと掛かるぞ、そもそもこの手の趣味ってそういうもんだろ。
とことん逝っちゃうやつは逝っちゃうんだよ。

安物だろうが本物だろうが、人それぞれに思うところがあってのことでしょう。
どちらも自分にとって間違いではないのと同時に、他人にとっての正解でもない
わけでしょう。
自分の嗜好を押しつけるようであるならば、趣味という事柄自体を否定してしまい
ますしねぇ。

>並みの稼ぎがあって本当に好きならスコープ類に20万とか普通

ここの人達はそれが普通なのか

>>603
好きならだよ。

>603
それは他に金の使い道が無い極一部の特殊例だよ
ローン組んでまで本物を買う身の程知らずもいるようだが

>>605
つ『リボルビング』

>>605
つ『リボ払いあと74回』

ここは規制を忘れたようにマッタリしてるね。

が、規制後はｽﾅｲﾊﾟｰ激減
ｽｺｰﾌﾟ売り上げ落ちる…

仕方ないので、国内メーカーはLE向けに商品開発

一般&ﾄｲｶﾞﾝ向けは市場規模縮小

ｽｺｰﾌﾟ値上げ

てことにならないの？

アタッカーが増えてダットサイトの売れ行きが伸びる

・・・ってなわけにはならんか

もはやアイアンサイトすら不要になったりしてｗ

トリジコンタイプのダットサイトで良いのアル？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139211134/l50
スコープはもう必要なくなります


http://www.burst-head.net/mamoru/

http://www.nakado.net/
抗議先

黙ってM14買えよ
1J以下でも余裕でスナイパーできるから

そういえば昔はモデルガンにスコープ載せてたなあ。
今にして思えば全く無意味なただの飾りであった。

�@king arms　のAIM TECH CompM2　10000円
�AアイムタッチのCompM2　　　　　　　　5000円
�Bマルイのニュープロサイト　　　　　　　5000円
�CPCドットサイト

この中だとどれが一番いいですかね？
重さ・耐久性・見やすさ？などなど・・・。

しつこい

>>615
丸井のニュープロサイトはいいよ。

>>615
騙されちゃ駄目だよ。
キャップ周りはもちろん本体もプラ製。
実物のCompM2のデザインに忠実でもない。
性能はともかく外観は中華電動ガンに付属するおもちゃに近い。
良い点は軽い事だけ。

最悪だなー　マルイの魂胆が分からない・・・

パチコンプなら、King Armsのが安くて良い
青味もTHとかよりもマシで、ドットが明るくてシャープな希ガス

>>617
マルイのって評判悪くない？

>>618
だよね〜

>>620
そういうのを聞きたかった！サンクス！
本当にking　armsのがいいならコレ買うよ。
アイムタッチは覗くと薄青くて嫌だからね。
これは無色透明なんでしょ？覗いたとき。

ドットで無色透明なんてありえない
構造分かってるの！？
他のパチコンプと比較した場合、青味が抑えられているだけ

>>622
あー、そうなんだ。
kingsは青くないみたいだから、kings買います。
ところで外観と耐久性に焦点を当てたら、どれが一番優秀かな？
�@king arms　のAIM TECH CompM2　10000円
�AアイムタッチのCompM2　　　　　　　　5000円
�Bマルイのニュープロサイト　　　　　　　5000円

レクテル調整したいんだけど調整ネジがわかりません。
説明書も英文のため理解不能です。
一般的にレクテル調整ネジはぢの位置についてる物でしょうか？

>>624
肛門…

>>624
ひさや大黒堂でググル

⊃[英和辞典]

Aimpoint M2実物を買ったけど・・・
レプで良かったかな？とか、ホロにしとくべきだったかな？と思った人は
いるかい？

なぜ、M3を買わぬのか。

買ったばかりのM2をオク放出してホロに買い換えた俺様
足が出た

>>626
↓ここですか！？でも調整ネジの情報は見あたりません！！(＞＜)
ttp://www.hisayadaikokudo.com/

>>629
性能が良いのは判るが、見た目が同じなので却下。

>>629
理由としてはＭ３はバッテリーの持ちが良くなってるぐらい
なので、Ｍ３より安いＭ２にしました。
で手持ちのラバーカバーとキルフラッシュ付けました。

ELCANのアレはいつ出るのかなー。まだ出てはないよなー。

>>628
以下の理由でホロサイトを選択した。

1.Aimpointは自分からアピールしないと第三者に本物とは
判らない。
2.パチAimpointでもトイガン用ドットサイトとしては性能的に
充分な製品が多い。
3.ホロサイトはパチが存在しない上に実物新品でもリーズ
ナブルな価格で購入可能。

オープンダットサイトを改造してパチホロ作ってた奴がいたっけ
サイト忘れたけど、覗かない限り本物そっくり（笑）

ホロはレプ無いんですよね。
素直にエイムはレプでホロは実物ってのがいいのかなー。

ホロサイトっていえば５５３Ａ６５が新しく出てきましたが
新型だけあり、結構高いですね。
単三仕様のホロ(５５２あたり)がいいのかな。

マグニ付けたければ553
ノクト併用なら552

どちらも必要なければ512なら少しは安くならない？

553A65が実際に納入されて前線に普及するまでは
時間掛かりそうだし、米軍は今後軍用の電池を単三
に統一す方向なので551よりは552が長く楽しめるかと。

ホロの難点は着弾保護かな
一応ポリカ板でカバーしてるけど光るし不安
ホロにキルフラッシュが欲しいぞ

>>639
スマン
NV非対応で単三の奴を512だと勘違いしてたよ
551だったのね

>>638
全く同じ事考えて512注文中

>>641
いや512は単3、NV非対応だお

551は単5のNV対応

やはり単三仕様がいいですよね。
５５３はまだ出てきたばかりで高く、先を考えると現地、国内ともに
いずれ相場が変わると思うので自分は５５２か５１２で検討してみます。
ＮＶ機能は使う機会はないと思うので、５１２が有力ですが。。。

ご意見いただけて感謝です。ありがとうございまっす！

553以前に、先に出たAimpointのM3は全然使われてないよね。

個人所有銃とかでは時々見かけるけど、軍＆法執行機関はまだまだ・・・

>>644
今はまだＭ２でも問題ないんじゃないですかね？
省電力等、長所を更に伸ばしたのは評価できますけど。

意外とホロ、銃選ぶんだよな。
M4もいろいろな物マウントして、ホロはカッコイイと思うが・・・
低くマウントされるからかな、俺だけの意見かもしれないけど。

>>646
そんな貴方にラルーマウント。

MP5にホロは意外と気に入ってる
M2だとサイトに比べて銃が妙に華奢に見える

>>648
MP5に551は合いますね。

トリジコン使ってる人に質問。
レンズ保護はどうしてる？

>>650
キルフラッシュでしょ普通は。

ところで外観と耐久性に焦点を当てたら、どれが一番優秀かな？
�@king arms　のAIM TECH CompM2　10000円
�AアイムタッチのCompM2　　　　　　　　5000円
�Bマルイのニュープロサイト　　　　　　　5000円

荒らしウザイ

>>650
TA01とか？
ゲーム中はキルフラで保管時は付属してたラバーキャップ。
トライパワーはバトラーキャップ小加工で付けてる。

>>652
マルイのプロサイトが一番いいよ＾＾

�@ NEWプロサイト　マルイ製
�A ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟﾄﾞｯﾄ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ　SIIS製
�B ポイントサイトMP-4 　マルゼン製
�C ﾏﾙﾁﾄﾞｯﾄｻｲﾄ･ｸﾞﾘｰﾝｽﾅｲﾊﾟｰ　SIIS製

質感とコストパフォーマンスを比べると、
この中だとどれが一番いいですか？

ageてしまいました。すいません。

>>656
もうnewプロでいいと思う。

荒らしは放置で

あー、久々にきてみたら偽者がうざいですね。
＞＞６５２と＞＞６５６は偽者ですから。ぼくは2回しか書き込んでいません。

552と553の違いを知ってる人教えて また552で単三型リチウム電池って塚って問題ないかな？

>>661
ttp://img.photobucket.com/albums/v175/SD6clx/EOTech_HMS_01x.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v175/SD6clx/EOTech_HMS_02x.jpg
553はエイムコンプM3と同じコンセプト（Rev.G）

552はｸﾞｸﾞって下さい。

>>660
いや偽者も何もプロサイト以外の項がまったく違うから。
というわけで、どうかどれがオススメか教えてください。

今日パチトリジコン買ってきた。
質問なんだがボタン電池って常に抜いておいた方がいいのか？

>>664
そんなに神経質になるほど減らないよ。
入れっぱなしで点かなくなったら、取り替えるって考えで問題ない。
完全に忘却して、液漏れ起こしたりしないようにねｗ

>>664
電池って事はACOGダットかの。

漏れも>>665と一緒で全てのダットに電池入れっぱ。

ダットって書くの忘れてたｗ
>>665>>666
ｻﾝｸｽｺ、そこまで神経質じゃないので入れっぱなしにしときます( ＾ω＾)

>>667
変なメーカーの電池は液漏れとか起こすから注意！
中国製とか中国製とか・・　あと中国製とか。

百均の電池もやめとけ。
厨国製とか中酷製とか・・　他に��国製とか。

>>668>>669
S2Sが海外製のをリリースした感じっぽい商品。
・・・厨獄なのか・・・？(；＾ω＾)

中国って大きい国ですよね。
無駄に広大っていうか・・・

中国人にはもったいなくありませんか？

>>671
土地は広けりゃいいってもんじゃありません。

百均のでもマクセルとかならOK!

中華製のダットに付属してたメーカー刻印無しの正体不明CR2032、膨らんでた・・・
なんかどらやきみたいになってる。
さすがに怖いんでパナソニックのに換えたよ。

昨日買ったACOG氏がいきなり接触不良起こしたっぽい。
店に行ったら無償交換してくれるらしく安心した。日曜のサバゲーには間に合いそうだ( ＾ω＾)

以下糧違い
厨国の土地ってもう死んでないか？
そのまま土地ごと無くなればいいよ。

厨酷狂産党が諸悪の根源なわけで
奴らに洗脳された連中以外はいたってまとも

>>675
化学肥料で汚染された畑と広大な砂漠、５色の色を持つ川。
お好きなものをどうぞ。

>>677
進化した淡水魚もいれようよ

>675-678
おかえりｈ（ry
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

king armsのAIM TECH CompM2、これ最強。

>>679
('A`)…
”刺激の強い写真”は見てないのだが・・・もう・・・。

>>650
俺はリフレックスだから、何もつけてない。
無倍にキルフラッシュは暗くなってえらく見にくいし。
ACOGシリーズは初速が2Jであろうと5JであろうとBB弾じゃ全く問題なし。
インドアゲームで至近弾を受けた際、レンズに砕けたBB弾のカスはあったが傷一つ無かった。
TRIパワーは・・・・・どうなんだろ？

さすがアコギ・シリーズ

アコギってw
確かに他の光学機器と比べりゃ、値段はアコギだな〜！

>>684
そうか？たとえばTA01とかメーカー希望価格が円にすると11万くらいだから
日本に入ってきて15万くらいするのは普通じゃん。

以上、出品者の意見でした

>>686
直接買い付けにいく苦労も知らんでなに抜かすか！

>ACOGシリーズは初速が2Jであろうと5JであろうとBB弾じゃ全く問題なし。
まじか
つーか５Ｊでゲームやってるのか

もののたとえってあるでしょおばかちゃん

今の状況を考えると余りにもオバカなたとえであった。。。

むしろゲームは例えでいいんだが
5Jで実際にレンズ撃ったんならすごいよパパ！
俺の持ってるガンはどれも2Jだってでないが、とても真似できん。

だからもののたとえでしょおばかちゃん

例えというのは判りやすく説明するために使う。
誤解を招くような紛らわしい例えを使う人のほうがおばかちゃんでは？

日本語は難しいですね。
例えを誤解するおばかちゃんでも理解できるように書かないと。

まあおばかの質問だがACOGのレンズってどんなんなの？↓これとか凄いのね。
ttp://www.kineidou.co.jp/oakley/orijinalcolorrenzu/nxt/nxt.htm
まあ厚みがあってこそだと思うが、このレベルの強度があるならBB弾なんぞ問題外か。
爆風に耐えるというウナートルもレンズ材質については聞いたことないんだけど。
開発年代的にはこの材質は使われてないことになるが･･･
どの程度の衝撃に耐えるものなのか噂だけでも知りたい。

>>695
この素材は軟質系なので衝撃などで割れにくいが
石・砂・尖った物での傷はミネラルレンズより付きやすい。

>>696
ﾄﾝ　柔らかいのか･･･。いわれてみれば弾の刺さり方みても
なんとなく想像できますね。集光させる光学系には向いてないのかな。

>>682のコメントは誤解を招くよね、言い切ってるんだもんw
「5Jでも恐らく大丈夫だろう」程度にしとけばいいのに・・

ちなみにホロ、エイムは1Jレギュのゲームで被弾して割れたのを実際に見たことがある。
粉々Ｋつてほどじゃなくてヒビが入った程度だけどね。
恐らくトライパワーも当たり方によっては破損すると思う。
TA-01は推測だけどダットよりは強度あるかと・・

そうそう、偽物は割れるんだよね。

>>699
哀れなレスすんなよw

割れるまで本物だと思っていたなら哀れだよねｗ

流れぶった斬るようでスマソだが、NcSTAR製ﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟ使ってる椰子いる？ﾌﾟﾛｻｲﾄ2と見た目ほぼ同じで安かったんで、即買ってきたんだが、実戦投入前にｲﾝﾌﾟﾚ聞きたくてｶｷｺ。

>>701

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　 ∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ))　(･ω･ )
　⊃)))(´∀`(((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
( 　　)　　　 (　　 )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

>>698
ホロ割れるの？・・・

>>702
インプレってのは買ってきた奴が書くもんだろ？

今度、SMGにダットを乗せようと思ってるんだけど

外装がプラ製でなく、レンズが透明で見やすいのが条件で、5000円前後の価格帯でおすすめなのないかな？

出来れば２倍くらいの倍率が欲しいけど、値段が上がりそうだから妥協。

レンズが透明ってあたりで壊滅するんじゃないか？

>>707
なるべく青色が薄い物がいいって事でお願い。

G&PのM2レプリカを買おうと思ってるんですが、性能はどうなんでしょうか？

>706
フロンティアのオリジナルのでいいのでは？
あれなら５０００円で買えるぞ。

>>709
俺も気になってるんだよね。
近くのショップで安く売ってたから買おうか今悩んでる。

性能はどうなんだろ？

ここの連中って割れ好きだよね

>>712
割れって何？
ﾀﾞｳｿ板とかなら、割れ物っつーと、違法コピー品のことだった気がするけど。

>711
過去に俺が書いたインプレがあるから探せ。
さすがにもう一度書くのは面倒だ。ｗ

所詮５０００円かと納得できるなら買い。
納得できないなら君はホトサイトでも買わないと納得できないタイプと思われる。

ホトサイトは5000円で買えますか？

ちょっとここのスレの意見をまとめてみた。

安価でオススメのダットサイト
チューブ式
マルイのnewプロサイト
パチコンプ
kingarmsのAIM TECH M2
チューブレス
SIISのオプトタック

安くてオススメのスコープ
マルイ、タスコ製廉価スコープ全般。
イルミネーション式
SIISのナイトフォース

高くてもいいから（ry
実物エイム、トリジコン、タスコ製

でok?

安価でもオススメしないダットサイト
チューブレス
ワルサーダット兄弟

おすすめ光学機器はテンプレにまとめると質問しに来た人相手に便利かもね。

それぞれニーズが違うんだから、
お薦めなんてありえないだろｗ

パチコンプって会社によってバッテリーケース?と横調整軸が
右側についていたり左側についていたりしますが、
実物でも左右逆の2種類のタイプがあるのですか？

>>720
それ、前後が逆。

>>714
ヴぇ

G&PのM2って5000円で買えるのか？
知ってるとこ色々調べてみたが何処も10000円以上してたんだが。

マルイのnewプロサイト 5500円
kingarmsのAIM TECH M2　　　　　10000円
G&P？ Comp M2　　　　　　　　　　　5000円
A-point Comp M2　　　　　　　　　　　12500円

パチコンプとしてはA-pointが一番なんだろうけど、
プラ製の銃にリアルなドット乗せてもしょうがなくね？
プラ製にはプラ製ってことでマルイでもいい気がする。

ただ実用面でも接触が悪いとかいわれてるからな〜。

>>723
その値段マジ何処の店？

>>722
ヤフオクだよ。

LAとヤフオクね。

やっぱダットに思い入れがないなら、マルイかG&Pでいいと思う。
外観も十分Aimpoint風だしね。

モッジのオープンダットをゲットしました。
来週のゲームで実戦投入です(・ω・)

>>726
俺も同感。

>>720
それはもともとエイムポイントが右利き左利きどちらでも
使えるようにデズァインされているからなんじゃよ。
通常なら後ろから見て右上にスイッチが来るようにマウントするが、
反時計回りに９０度倒してマウントすれば左利きでもOKになるんじゃよ。
この時でもちゃんとロゴが見えるように通常の底面側にも刻印が付いている。
まあ利き腕どうこうより使いやすい方を選べるようになっているワケじゃな。

>>729
詳しく教えてくれてありがとう。

>>729
じーちゃんありがと

>>729
じーちゃんDVDをデーブイデーっていう人でしょ。

>>729
じーちゃん、寝言で旧ハッコーの愚痴言うのやめて。

>>729
じーちゃん、最近オクに出品してないね

トリガーハッピーのA-point Comp M2は実売1万〜1万二千くらいだから、
パチコン欲しいやつはこれが一番おすすめだよ。
イベントとかだと９ｋとかで売ってるし。
そこからさらに値引きしてくれる店もあるよ。
4月の激震まで待つべし。

5000円のパチコンプでえーじゃん。

シュアヒットってどうなん？なかなか良さそうなんだけど。

評判良いですね

>>716
スコープのイルミネーション式 は
Tasco TR-X 3-9x40 Precision(プレシジョン)もおすすめ

ちょい前のレスで「モッジはトリジコンタイプのダット出してねぇよ！」みたいな
書き込みあったけど昨日、店行ったらあったぞ。
マルゼンとシュアーヒットのとなりに並んでた。
価格違うのにものはまったくといっていいほど同じ・・

トリガーハッピー＾−＾

>>740
そんなレスねぇよ！

マルイのnewプロサイト 5500円
kingarmsのComp M2　　　　　10000円
Aim touch Comp M2　　　　　5000円
A-point Comp M2　　　　　　12500円

外観はA-pointが一番という結果になりましたが、レンズはどれが一番透明に近いのですか？
ご存知の方、いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。

つーかマルイのプロサイトって全然出回ってなくない？
近所の店で見たことないんだけど･･･

皆は普通に見かける？

>>744
近くのヤマダ電機にはあったなぁ…。
ヨドバシにもあった、確か。

今調べたらA-pointはレンズが実物と違ってオレンジ色で、覗いたら薄緑色なんだね。
マルイは実物同様に赤くて、透明だからマルイのほうがいいんじゃね？

エアガンにはマルイプロサイトで充分
マニアだけ高いの買っとけ

>>742
よく読めw

584 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/02/06(月) 11:46:07
実物トリジコン見せたら「これモッジのですね！かっこいい！」とか言われた・・

588 名前： 584 [sage] 投稿日： 2006/02/06(月) 12:23:33
>>585
TA-01だよ、つーかモッジが出してるパチトリってTA-01タイプしかないじゃん。
相手は工房で、米軍の画像でM4とかに乗せてるのを見て「米軍もモッジの使ってるんだ」とか
マジで思ってたらしい。

590 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/02/06(月) 12:31:21
>>584
>実物トリジコン見せたら「これモッジのですね！かっこいい！」とか言われた・・

ウザイ実物自慢厨を皮肉る高等テクニックだったりしてな

598 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/02/06(月) 13:54:35
>>584
モッジのトリジコンタイプなんか知らんよ、実物自慢厨。

>>749
本当の馬鹿だな。
知らないと無いとは同じ意味では無いぞ。

>>749
お前>>584だな！
そんなに実物自慢厨と言われてくやしかったか？

プロサイト
プロライト
プロサイレンサー
プロターゲット

マルイ製品でプロがつくもの他にある？

プロスナイパー

ﾌﾟﾛｺﾞｰｸﾞﾙ

ゴーグルにプロもクソも無いよなぁ・・・(´・ω・｀)

740 シュアヒットかなり良いらしいぞ。
見た目が似てるが、スペックが高いらしい。
定員がｱﾒﾘｶ輸出向けだと言ってたが。

マルイの「プロ」はプロレタリアートの略だろ

プロレタリアートって何？

>>758
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%EF%BC%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

THのA-POINT購入しました。覗くとドットの光がキレイな円状ではありません。
大きな赤丸でなく、小さな赤い点が集まっている感じ？でした。
これが過去ログでいうところの「ダットの滲み」という事なのでしょうか？
ちなみに乱視があるので眼鏡を掛けると幾分は矯正されましたが。。。

所詮は安かろう悪かろうな品物だ

いやなら本物買えばいい
それ以上がないからな

>>758
中学か高校の社会で習わなかったのか？

プロレタリアート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88

スコープに限らずだが…。
有り余る金に物言わせて実物本物買い漁る奴→ブルジョア
経済的理由によりパチ物レプリカで我慢→プロレタリア

ぶつけたり無くしたり適当に扱う→安物レプ
実物買うマニアだが1ルーム暮らし→アホ
余った金を他で使う→最強

金が余ったと考えるは貧乏人
無駄な金を使わないから金持ち

ちょっとひねりが足りないな
無駄な金使っても金が余るのが金持ちだ

まぁ金持ちっつーと、どんぐらいで境界線を引くかだな。

│
│　　　　　_、_
│　　 ヽ(　,_ノ`)ノ　残念、それは私の金さんだ
│　　へノ　　 /
└→　　ω 　へノ

好きな物を好きなだけ買えるのが金持ち
金あるけど仕事に忙しい奴は俺的には金持ちではないな
金がそこそこあって時間がありあまってるやつが最強ってこった

とりあえず、ここには金持ちはいない…。

もちろん、俺もだ(T∇T)

一万や二万ぐらいで金持ちがどうだっていう
レベルじゃないだろ。そんな貧乏しかいないようじゃ
ｻﾊﾞｹﾞｰ自体貧乏人の遊びになっちゃうやん！

本物のｴｲﾑﾎﾟｲﾝﾄほすぃなぁ。
オクで３９ｋくらいか。
ボーナスでたら買うよ。

キルフラッシュかシールドも忘れずに
ないと弾当たると割れるかもよ

ハニカムサンシェードっていいよね。あれつけてれば割れないでしょ。

キルフラは、はたから見るとかっこいいんだが
いざ自分で使うと激しく狙いにくい・・　個人的にね。
スコープ用はいいんだけどね、ダットに付けると
どうしても気になって気になって・・
気になるから無意識のうちにハニカムに目の焦点合わせちゃうw
んで、ますます気になって標的狙うどころじゃなくなる・・

それなのにトライパワー用を早く作ってくれと願う自分が居る・・
だってかっこいいじゃん。

レンズ直撃防止のためハニカムフィルターを付けている。
しかしフィルターに直撃弾を食らえば、フィルターが潰れてしまう。

そこでフィルター保護のため、クリアのポリカ板を仕込んだ
バトラーキャップを被せてみた。これで被弾の心配は無くなった。

だがこれにより、外光の反射を防ぐというハニカムフィルター
本来の機能が犠牲になってしまった。
まあレンズの赤い光を反射しにくいだけでもマシか。

ハニカムがBB弾で壊れるか〜？

金網使ったナンチャッテハニカムなんじゃないの？

>金網
あ！そりゃ丈夫そうだ。キルフラ効果は薄いだろうがレンズ保護にはありだな。
本式ﾊﾆｰは爪で押しても歪んじゃう罠

なんでもかんでも保護ばっかして、過保護じゃないかな！
カメラじゃあるまいし、少しぐらい傷ついたら、またつけりゃいいんだよ。
少なからずとも戦う武器の一部なんだからダメージあって当たり前。

そんな事はわかっている。
しかし、しかしいざ壊れるとやはり凹むのだ。

シェリフのパチポルドってそんなにいいの？

>>783
中古の本物マーク�W買うのが吉。

A-POINT Comp M2 ＝10000円（レンズ薄緑）
new プロサイト　　　 ＝5500円（レンズ透明）

5500円のプロサイトがレンズ透明なんだから、A-POINTも5500円値上げして、
レンズ透明にすればいいのに。そしたら最強レプリカの完成だ。

俺はドットサイトは以下の条件で、

・価格が5kくらい
・Aimpoint風
・レンズが透明
・プラ製でもおｋ

プロサイトを買ったよ。もうすぐ届くｗ　楽しみー！

【newプロサイト・A-pointのインプレ】

newプロサイトのインプレ（軽いと不評）
http://blog.livedoor.jp/lightch/archives/50137675.html

パチコンプの比較（A-pointが一番との結果に）
http://www.air-borne.co.jp/info5index.html

newプロサイトとA-pointのインプレ（レンズ比較など）
http://www.hyperdouraku.com/

レンズにコーティングすると僅かでも色が着く
だから色付き＝良いって思ってたけど違うのかな？

ちょっと青みがあるとふいんき（なぜか変換できない）がいいよねｗ

>>788
みずらい（なぜか変換できない）けどな

おまえら。。。。

雰囲気
見辛い

なーがたやーなーがたやーなーがたやー

AIM TECH CompM2を購入予定なのですが、レンズはどの程度透明なのですか？
AIM TECHのインプレ探しましたがどこにも載ってませんでした。
よかったら教えてください。よろしくお願いします。

東京マルイNEWプロサイト

やべ、スゲーいいサイト見つけた・・・
ちょっと高いけど買っちゃお(＾ω＾)

＞やべ、スゲーいいサイト見つけた・・・
ワンクリ

＞ちょっと高いけど買っちゃお(＾ω＾)
ロリビデ

2〜倍率のあるドットサイトでなにかオススメはありませんか？
またいろいろと探していた所エイムポイント風スコープ4倍率なんてのを見つけたのですがどんなものでしょうか？

ハッコーのコンバットツヴァイスくらいしか思いつかない。
流通在庫しかないので手に入るか微妙だけど。

同型だけどハッコー印のないOEM品やS2Sのドラゴンフライ？
はレンズコーティングが良くないようだ。
赤プロのショットマスターは値段安いけど物は良くない。
（外形のわりに実際の視野が狭い&コーティングが良くない）

金に物言わせてM2、M3用ブースターか新型ホロサイト用ブースターという手もある。
ドット本体と合わせて10万越えコースだが・・・

Aimpoinntの２倍率のやつでいいじゃん。

で、新型ホロサイト用ブースター高いのか？

プロサイトを購入予定ですが、プラ製以外に何かデメリットはありますか？

>>799
機種によっちゃフロントサイトに引っかかる

>>800
ありがとうございます。
自分はMP5A5に取り付けるのですが、大丈夫でしょうか？

>>801
あなたの機種がビンゴです

>>801
ハイマウントなら大丈夫。
ローマウントだとちょっと入るかもしんない。

>>801
知るかよｗ
マウントベースの高さ次第だよ。

799は付属のローマウントしか眼中にないだろ。
ハイマウントを別途用意しようとする人間がプロサイトを買う訳が（ry

>>805
ヒント：A5

>>805
馬鹿かよｗ
マウントベースの高さ次第だって言ってんだろ。

804=807は荒らしです
以後スルーで

799=800=803=804=806=807

マウントベースも知らねーのかよｗ
来るとこ間違ってるぞ！

>>215
亀だが
それ俺も気になる
レール付きの奴が中々カッコいいなと
LAガンショップにも同じ商品があって画像も見られるんだけど・・・
USタクティカル顧問って何だよ（−＿−；）

>>810
それはおまいだ

自演までして810は何がしたいんだ？

すいません、ちょっと質問なのですが、M4-Sでスコープとダットサイトの両方を装着したいのですが、
上部直列だと使いにくいし、何かいい方法はないですか？
両方付けてる方はどのような位置で付けてますでしょうか？

>>814
一列

自分の使いやすいようにやれば良いじゃん。
そんなの君にしか解らないだろ。

いや、実際二つ付けた事がなくて感覚がわからないんです。
直列だとダットサイトをスコープで覗く形になるし、一つを上部もう一つをサイドだと照準合いにくそうだし、
両方上部で一つをオフセットにしたらどうだろう？でも可能なんだろうか？とか
実際ダブル装着されている方の意見が聞きたいと思いまして。
光学器はこれから購入する予定です。

＞照準合いにくそうだし、

同一線上に配置しないとピッタリ合うわきゃないじゃん。
でも現実にはそう言う配置は出来ないだろ？
だからその辺は妥協するモンだよむ。

M4に長いレイルを載せて、前にホロ・後ろに単眼ノクトを
付けているのならどっかのホムペで見たことがある。

>>801
>>803
>>804
ありがとうございます。
MP5A5はローマウントベースだと引っかかる？から無理なのですね。
ハイマウントベースを買うことにしました。ありがとうございました。

訂正します。>>801じゃなくて>>802の間違いです。

モッジ・スパイダーというスコープを注文しました
倍率も2〜6倍といい感じです
レーザーサイトもついているようですが、こちらは使わないでしょう

ttp://i36.photobucket.com/albums/e8/knightenforcer/Project3.jpg
前ホロサイト、後サムチョン3倍

AIM TECH CompM2のレンズはどの程度透明なのですか？

そいつぁ非常に難しい質問だ

下記の中からお選びください。

透明　薄緑　緑色

優柔不断な僕のために・・・。
どうか一つ、くお願いします。

スコープを使っている皆さんに質問です
やはり相手方の銃撃に備えて
スコープシールドを装備しているのでしょうか？

『形ある物はいつか崩れる』が俺のモットーだからな。
シールドなんかつけてねぇだす！

おっぱいもな

パチホロサイトってどこかで売ってるかな？
本物は高すぎて買えない。

>>824
透明度は高いが有色だ。

>>824
部屋で遊ぶくらいなら使えなくも無い。

>>830
さすがの三国人たちもホロのパチは作っていないみたい
ヤフオクにはホロと名乗った捨てダットが出てるけどｗ

(｀д´)ノ ∂
グレネード！
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85860665

>>831
>>832
ありがとうございます。薄緑色ってことですね。

なんだかんだいってnewプロサイトが（レンズが透明という点では）優秀なんだな。

優秀・・・？そういう次元？エイムは優秀！

http://www.la-gunshop.com/menu/photo/123-433/index.html

ダットサイトとかバイポッドは○イ純正のはなんかヤダ
あくまで俺のイメージだけど、なんとなくダサい

>>838
めちゃくちゃカッコイイな！レンズも透明だし、ドットの色もはっきりしてる。

>>838
マルゼンのAPSポイントサイトだな。
パチコンプもこれくらい良いのかな？

コラコラ

>>838
今調べたけどS�USのTRDだね。6500円

素で間違えた、すまなかった。

ACOGのスコープ上部についてるフロントとリアの簡易サイトとかって別売りしてないんだろうか・・・・?
どっかから出てたりしてますか？

何か書き込み失敗してるorz

http://www.la-gunshop.com/menu/photo/123-433/index.html
一昨日これを入手した。通販じゃなかったのでLAの値段よりかは多少高かったが8k台。
輝度は仕様解説の通り5段階だが、1･2･3は使い物にならなさそう(暗1・・・5明)
レンズの接着部等、細かいところの造りが雑なのがあれだがパッと見はかなりカッコいい。
予備電池も付属しており、容姿が気に入ればオヌヌヌの一品。

>>845
出ていないはず。
私はG&PのACOG型スコープの部品をシリコンで型取りして
樹脂で複製しました。
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=28816493

ACOG型ドットサイトの最大の弱点は前面の赤いレンズだと
思うのでレンズ保護と色隠しで実物キルフラッシュ付けてます。

G&Pのta31買ったしといますか？中身はTA01とまったく同じなんでしょうか？

>>847
やっぱこのサイトいいよな。

>>849
アイアンサイトさえ付けてしまえば、ぱっと見は刻印文字とか
もあってマルゼンのが一番TA01っぽい感じがしますね。

>>848
G&PのTA31買ってみました。
そんな予感はしてたけど手持ちのTA01レプリカと比べて
みても中身は同じユニットの流用のようです。
その為アイレリーフの問題も同じ。
ただしチリ・ホコリの類は無く視界自体は良好でした。
海兵隊仕様の外観にこだわりが無ければTA01持ってる
人はあまり購入のメリットは無いかも。

余談ながらG&P製のスコープを参考にしてTA31風のドット
サイトも集光チューブとステーを自作して作りたいなと。　（w
外観をTA31化するなら市販のACOG型ドットサイトはアイアンサ
イトが省略されているのが逆に幸いだったり。

ダミーのアイアンサイトを付けるだけと違って、集光チューブ
周りでステーとか造形が結構変わるため、SFL社製の樹脂製
ACOGダミースコープのジャンクでまずはモックを製作してみ
てます。
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8446971&mode=&br=pc&s=
（集光チューブのダミーは太目のボールペンのインクチューブと
マルイのシリコンスプレーのノズルから製作）
このモックを元にガーダーあたりのACOG型ドットサイトをTA31
風に改造予定です。

以下の画像のM16A4がG&P製TA01型スコープ。M203付M16A4
がダミースコープ搭載です。
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=28818409

>>851
埃がないのはいいですな。（あたりですかねｗ）
色合いはどんな感じでしょうか？
TA01みたいなグレーがかった黒ですか？
　
下の組み合わせ凄くいいです！
Ｇ＆Ｐからスコープ流用のダットサイトでないかな〜

>>851
トリジコンレプリカ複数持ってるのかな？
マルゼン製やG&P製やS2S製とかいろいろ詳しいし
できたら各社のトリジコンレプのレビューとかくれると助かるんだけどダメかな？

フジカンパニーのComp M2のレンズはどのですか？
透明？薄緑色？それとも緑色？
どなたかご存知ないですかね〜？検索しても見つからない・・・・。

ﾌｼﾞｶﾝのはなかなか良いですよ。

853 ﾉｰﾍﾞﾙｱｰﾑｽﾞっていう会社も出してるみたいだけど、
これも同じなのでしょうか？TRDF130 名前はなんかかっこよくて好きだけど。

>>833
どこに出てるんですか？

http://gungineer.cande.biz/ac_dat/dat_maruzen_ma01ps.htm

ありがとうございます。

851で書いた
『以下の画像のM16A4がG&P製TA01型スコープ』は
『G&P製TA31型スコープ』の間違いでした。

>>852
>TA01みたいなグレーがかった黒ですか？

私の持っているG&PのTA01レプリカは初期の物でシステマブランド
で販売されていた物と同様に青みがかったグレーでした。
（最新のロットは黒っぽいグレーで、アイアンサイトが白っぽい明る
いパーカー色）
その為、スコープ全体をインディのダークパーカー色で、前後のア
イアンサイトをパーカーシール色で塗装しています。

G&Pの新製品のTA31レプリカは上記の新旧TA01のどちらとも違う、
気持ち茶色というかアズキ色の色味の入ったパーカー色です。
（海兵隊に納入されている実物のTA31にそれなりに近い色味）
ttp://www.gp-web.jp/index.php?md=pr&id=GP487

参考：ヤフオクに出ている本物
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64710661

>>853
>トリジコンレプリカ複数持ってるのかな？

所持している電動ガンのそれぞれに光学機器を飾って置きたい
のでACOGタイプ、CompM2タイプをHi-Lowミックスで複数揃え
てます。（良いレプリカ物をまず1個確保して後は中古やジャンク）

SFL社製の樹脂製ACOGダミースコープなんかはレティクルも無く
視界も狭いジャンクだったんですが、750円で入手しているので
外観ダミーとしての費用対効果はまずまずでした。
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=28818461

流石にホロサイトは実物しかないので552A65単品所有ですが．．．

ここで良く話題になるCompM2のレプリカについては本物っぽい
刻印とスイッチクリックの安心感でTriggerHappyのA-pointが一番
気に入ってます。
（CompM2のレプリカは普通使用で壊れるのは大体ロータリースイ
ッチの断線なので）

ACOGデザインのドットサイト全般のちょっと気になる点

1)軍用TA01で採用されているバックアップサイトが無い
2)ドットサイトなのでレンズがルビーコートされており前面から
見ると赤色で、ACOG TA01としては違和感がある。
3)20mmレール用マウントのノブがコストダウンの為、見栄えの
良くない省略されたナット部品になっている。
（実物やG&P製の物は、M4キャリングハンドルのノブと同型）
4)電池収納の関係で基部に厚みがあり、20mmレール用のマウ
ントを外してもG&P製のスコープのようにM16・M4のキャリング
ハンドルへ取り付けることが出来ない。

847で紹介したマルゼンのACOGタイプのドットサイト
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=28816493
は以下内容で手を加えてあります。

1)バックアップアイアンサイトを樹脂製ダミーで増設
2)実物キルフラッシュ取付け
3)付属の20mmレールマウントを外して、キャリングハンドルへ本体
を付けている為使用していないG&P製20mmレール用マウントに交換

パチでも手を加えれば結構遊べるもんだね。
ACOGは余り興味なかったけど、このスレ読んでて
一つ欲しくなってきた。もちろんパチしか買えんけど

>>851
集光チューブの再現方法に感動した！

本物買った方がいいですよ。やっぱり、重厚感とか違うし。

そりゃ実銃持ってれば本物買うけどトイガンに付けるんだからパチもんで十分なんだよ。

最近はパチもんもなかなか良いからね！
ｵﾚは本物買ってしまったから、もう、パチは使えなくなりました。

ACOGのレプリカは色んな会社から出てるのですね。初心者の僕には数が多くて把握できません。

結局どれが一番優れてる（外観やレンズの透明さ）のでしょうか？

予算は15000円です。よろしくお願いします。

>>868
ACOGのスコープのレプリカは新品ではその予算では買えません
ヤフオクでネジとかに錆が出ていたり傷のある中古なら12,000〜18,000くらい
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25636102
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86007255

ACOGデザインのドットサイトならその予算でどこのメーカーでも買えるでしょう
色々出ていますが筐体というかOEM元が同じ物が多いです
大半は光点がドットですが、十字の物とレティクル型の物もあったはず

>結局どれが一番優れてる（外観やレンズの透明さ）のでしょうか？

それはあなた自身が判断する基準なので店頭で確認しましょう

>>868
リアルなものが欲しいならG＆Pだけど、その予算だとｵｸしかないね。
TA01タイプの話ね。

本物もレプリカも使う人次第でどっちも正解かと。

フィールドでも『これ本物なんですよ』ってアピールしてステータス
というか楽しみを見出してる人もいれば、レプリカ構成でもトータル
の雰囲気がセンス良く出て満足そうな人もいる訳で。
本人が楽しめてればいいんじゃないですかね。

個人的にはぱっと見で本物と区別が付かない出来のレプリカが
あれば、あえて本物買わなくてもその資金で数を揃えたり他の
部分で装備を充実させたいかなと。

トリジコンの本物は一応は低危険度と言いつつも放射性物質が封
入されているので予算以前にちょっと怖くて買えません。

Eo-Techの552A65も良いレプリカが出てれば本物買ってなかった
と思います。選択肢が無いので本物買ったって感じです。

↓こんなの出ないですかね。（ｗ
ガワは552A65デザインでサイト機能は既存ドットサイトの応用、
銃本体用バッテリーBOXとしてミニバッテリー収納可能なホロサイト
レプリカ

出来の良いレプリカがこれからも色々出るといいなあと。
GB-Tech製のM203用リーフサイト
ttp://www.e-na.co.jp/gate1/product/index.asp?prd_id=708
とか
KingArmsのCQBRスタイルのリアサイト
ttp://www.e-na.co.jp/gate1/product/index.asp?prd_id=21132
みたいに。

>>864
もともと模型趣味もあるので実物の写真やG&Pレプリカの集光チューブを参考にしながら
「雰囲気出ればOK」のコンセプトで楽しみながら作ってみました。
件のダミーサイトを搭載しているM16A4のM5RASもCAW製のM16RISを加工して作成した物です。
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8449464&mode=&br=pc&s=

>>853
こんな感じです。
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8450424&mode=&br=pc&s=
実質G&P製の中身が同じ物を3個とマルゼンのドットサイトしか持っていないので比較レポートは
ちょっと無理です。（ｗ；

手前の4つは左から順に
1)システマブランドの頃のACOG TA01型スコープ
　中古で購入した物を再塗装。　20mmレール用の台座を外してキャリングハンドルに直付け。
　余った台座は5)のマルゼン製ドットサイトで流用。
2）G&P製ACOG TA01型スコープ（前期版を再塗装）
　基本は1)と同じ物ですがスコープ内部にホコリらしきものが．．．
3）G&P製ACOG TA31型スコープ
　中身は1)・2)と同じ物の模様。　20mmレール用の台座を外せばキャリングハン　ドルにも取付け可能。
4)SFL社製の樹脂製 ACOG TA01のダミースコープ改
　ジャンクで入手した本体を3)を参考にTA31の外観ダミーとして再生。
　20mmレール用台座はマルゼンのAPS-PS ACOGタイプドットサイトに付属　していた物を流用。

奥の1個が
5）マルゼン製APS-PS ACOGタイプドットサイト改
　G&Pから型取りして複製したアイアンサイトを増設。赤いレンズを隠す為実物キルフラッシュ取付け。
　20mmレール用台座を1)から流用。台座を外してもキャリングハンドルには付きません

G&P製ACOG型スコープの購入を検討している方はTA01よりもTA31の方がいいかもしれません。
海兵隊だけでなくACU迷彩を身に付けた陸軍のレンジャーが使用している画像も目にするように
なって来ているので使い廻しがききます。

847=神

トリジコンのトリチウムが怖いとか言ってるひとって
自然放射線なんかもよけて生活してんの？
レントゲン撮ったら緑の泡になって溶けちゃったりして・・

>>874
破損して発光しなくなった時はどう対処するようにマニュアルに書いて
あったっけ？

>>875
電子レンジで解凍。

>>875
"あきらめる"

The Day Optical Scope contains radioactive material for nighttime illumination.
The radiation source is Hydrogen-3, commonly known as tritium. Tritium is a naturally occuring odorless,
tasteless, colorless gas that enters the same chemical reaction in the body as natural hydrogen.
The body does not easily retain hydrogen or tritium as a gas. However, the oxide, HTO, which is formed
by the burning of tritium is 10,000 times more hazardous. For this reason great care should be taken to
avoid flame in the presence of the Day Optical Scope with a tritium lamp which is leaking or broken or
is suspected of leaking.

If the tritium lamp in a Day Optical Scope is broken or is suspected of being broken, place the unit in a
sealed plastic bag and contact the Radiation Safety Officer or Radiation Protection Officer for handling
and replacement instructions.

After contact with a unit with a broken or leaking lamp, personnel should wash hands carefully with soap
and water. Do not handle such a defective Day Optical Scope if you have open skin cuts or abrasions.
Work with a defective unit only in a well ventilated area and avoid inhaling air near the unit.

Do not eat, drink, smoke or apply cometics in the presence of a such defective unit.

Repair of these defective units is only authorized by the manufacturer, Trijicon, Inc. Contact the Radiation
Safety Officer or Radiation Protection Officer for handling and replacement instructions.

>>878
怖いこというなよｗｗｗ

↑
軍用TA01付属のマニュアルより
管理をしっかりお願いしますね♪

やはりどっかから簡易サイト発売してほしいね
自作はフロントはモデル無くてもつくれそうだけどリアサイトが難しそうだ。

>>881
これをG&PのTA01に後付で買った人ならリアサイト余ってるはずですよ。
周囲の人でいませんか？
ttp://www.e-na.co.jp/gate1/product/index.asp?prd_id=21499

どうも、こんばんはー。MP5に似合ういいスコープを探しています。
２万円以内で、カッコいいスコープないですかね？よろしくお願いします。

>>883
あまり大きすぎるのはあれだからピストルスコープでもつけとけ

>>880
ゲーム中に破損→ロシア流だとその場で遺棄でつかねｗ

ハッコーの普通のダットサイトなどに
スコープ用のバトラーキャップってつけられるのでしょうか？

>>885
焚き火にくべたりしちゃ駄目っすよ。マジで。

>>874
>レントゲン撮ったら緑の泡になって溶けちゃったりして・・

緑色の巨人になって暴れるかも。（ｗ

ACOGドットサイト関連のプチ加工補足です。
862で触れたように、ACOGデザインのドットサイトの大半は20mmレール用マウントの
ノブがコストダウンの為、見栄えの良くない省略された6角形のナットになっています。

実物やG&PのレプリカスコープではM4のキャリングのノブと同型の部品が使用されて
おり、この6角ナットの固定ノブでACOG型のドットサイトは随分イメージ的に損をしてい
るように思います。

プチ対策として、M4キャリングハンドルからノブ部分を型取りし、その型に件のナットを
入れた状態で樹脂を流し込んでジャケット状に外装として被せてみました。
型取り用の『型想い』やプラキャスト系の注入剤があれば30分で出来るお手軽加工です。
（注：キャリングハンドルのノブそのものは軸の径が違うのでドットサイトの台座に流用できません）

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=28836408
下2個が原型にしたキャリングハンドルのノブで、上野2個がドットサイト付属のナットにモー
ルドを被せた物です。

ナットとネジのストロークの違いで深さは浅くなるものの、6角形のナットからキャリング
ハンドルのノブへ外観が変わってそれなりに雰囲気が向上しました。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=28829169
一番手前のダミーサイトの台座の6角形のノブが

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=28836411
のように外観が変わっています。

自作するなら、マウント部パにチスルーレバーマウントつけるのも新鮮かも。

>>889
ACOGタイプのドットサイトは電池が入るために基部が
厚くなっており、形状も微妙にG&P製スコープと異なって
いるのでスルーレバーマウントにうまく固定出来ないかも。
(同じ理由で20mmマウントを外してもキャリングハンドルに
付けられない）

>>847
HP作ってほしい
おまいさんの知識量とコレクションが勿体無いよ
写真付きでいろいろ解説してほしい

>>883
ちょっと予算オーバーかもだがこのスコープがいいよ
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/17th.html

>>892
MP5に乗るのそれ？

MP5をのせることは出来そうだけどｗ

>>892
しかしスコープじゃなくなってるぜ！
完成してたとは知らんかった。途中経過のが迫力あったな・・・

これ使えますか？http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54495461

使えなくはないが本当のおもちゃだよ。
切り刻んでスコープの基本を理解する助けにはなったかも。
あとマウントベースも確か10mmか12mm幅用じゃなかったかな･･･

>895
去年の個展で実物を拝見したけど、実際に見るとすごい迫力だったよ。
確かにMP5には乗りそうも無いw

MP5系にはホロが似合いそう

スパイダーのイルミネーションを付けっぱなしで眠ってしまった
朝起きて気が付いたころには、イルミネーションが発する光量ががくんと減ってた・・・
電池を消耗したものだと思いたいけど、レーザーはちゃんと点くし・・・

電池換えてみた
どう見ても長時間点けていたことによる劣化です
本当にありがとうございました

注意にも消し忘れ注意って書いてあったのになぁ・・・

こんにちは、質問させてください。
G&PのMP5用　ライト付きハンドガードのバルブが切れたのですが、
代わりのバルブはどこで売ってるのでしょうか？

今度買うM3パチのバイブで替わりにならんのかな〜？

あ、ごめんなさい。書き込むとこ間違えました。
↑のは無視してください。本当にごめんなさい。

874 トリチウムの規定は925ﾒｶﾞﾍﾞｸﾍﾙ？でしたよね。

パチコンプマイスターに聞きたいんだけど、
オクションにある、刻印入りパチコンプってG&Pじゃないよね？
本体とレンズカバーにaimcompと書いてるっぽいやつ。
買った方いますか？
レンズの色合いとか、ダットのひかり具合などを教えていただきたいのですが・・

>>905
どれだよ、馬鹿

>>905
性能以前に白の塗装刻印が激しく．．．

>>906
お前は黙ってろ

>>905
"4TOY"って書いてあるやつか？THのだっけ？
ＴＨのやつなら、レンズは本物と同じくらい青い。
ダットは俺のは綺麗に滲みもなく光る。
ただ、光度調整が無段階ってのがリアルじゃない・・
初期はクリックなしで今のは細かいクリック付きだったと思う。
あとキャップがプラってのもリアルじゃないね。

まぁ大抵の人は青いってだけで嫌うだろうけど・・

>>907
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>909
違うよ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34469258

>>909
こらこら、嘘を教えちゃいかんよ。
http://www.hyperdouraku.com/airgun/m4a2/page3.html#ml2
パチは本物が透明なのに対して青い。さらに内部の接点が乱反射する。

レスありがとうございます。
リンク貼ると「出品者乙」って言われそうだったので、
あえて貼りませんでした。
>907　>911　のやつです。
白文字なんだけど、キャップまで刻印あるし、
結構本物に近いのかなと。
光度調整のクリックとか操作面は気にしないけど、
ダットのきれいさとか、レンズのきれいさとか
概観など見た目は気にしますので・・。
素直にG&Pにしといたほうがいいかな？
THはちょっと高いし。

こういうのをまめに狙うと良いかと
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85860665

>>912
私が持ってる2個のTriggerHappy製のA-pointは、電源スイッチ兼
輝度調整ロータリースイッチが無段階の物とクリックタイプの
2バージョンです。

どちらも微妙に青みが掛かるのは残念ながら事実ですが、あのHP
の写真程ではないし、後者のクリックスイッチタイプの方がより
青みが薄くて透明度が高いですね。
私が使用する範囲では実用上問題無いレベルでした。
滲みや乱反射？ってのはどちらのバージョンも経験無いです。

友人の本物のCompM2を使わせて貰って比べた時の印象だと、
確かに違いはあるけれど、その違いで価格差程の満足感が得られ
るかというとちょっと微妙に感じました。
（本物を持つ事自体が+αの満足度に繋がるとは思いますが）

バージョンの違いだけでなく、ロットによって調達した部品のレンズ
コートの状態が異なる可能性もあります。
私の情報や件のHPの情報とかは個人レベルの個体情報ですから、
ショップで覗かせて判断するのがいいですよ。

>>909
ロータリースイッチの件、どっちが新しいバージョンか判らなかっ
たんだけどお陰で謎が解けました。

補足：
たまに光度調整の最初の数段階が暗くて見えないって方が
いますが、それはナイトビジョンとタンデムで使用する時用に
用意された低光度モードのはずです。

本物は流石だね！
自分はタスコ派で（AIMPOINT COMP ML2は買えない）
プロポイント３と４だし、レンズは透明が良いと思ってたけど、
最近はREDDOT（固体差で私のはレンズ色が非常に薄い）もまぁまぁと思う。
それから、
目を手術し視力１．２に回復して思うが、
エアガンでこの視力なら、スコープは無くても良いね！
高価な？スコープが、今では部屋の飾りです。

>>917
>エアガンでこの視力なら、スコープは無くても良いね！

ぁぁ．．．それを言っちゃぃけません

タスコはデザインをもう少し洗練してくれると嬉しい

最近出てきた、ﾉｰﾍﾞﾙｱｰﾑｽﾞというﾒｰｶのｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽのｽｺｰﾌﾞは、
なかなかカッコイイですね！ノブがごつくて本物っぽいのがいいですね。

で、多弾マグスレでスコープ使っている奴は卑怯だみたいな意見が出てたけど

多弾マグってなんですか？

弾がたーくさん出る、
実銃には無い魔法の弾装です。

>>917
俺はMD33を使ってるよ。
このスレではタスコのダット愛用者は少なめなのだろうか。

>>923
ありがとう。無知ですみませんでした。

モッジスパイダー、夜は使えないわ
相手に狙われる前に、相手が見えなくなる

昼はイルミネーション、夜はレーザーだね
レーザーは物を狙うときしか使わんけど

あー、夜は使えないって、イルミネーションがね
あれつけると、何も見えないのなんのって
昼は結構便利

韓国のA-Point使ってる。先月ガンショップにダット探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてタッパー入り。ダイヤルを回すと光る、マジで。ちょっと
感動。しかも金属製なのに韓国製だから価格も安くて良い。韓国は質が悪いと言わ
れてるけど個人的には良いと思う。G&Pと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ真昼間に使うとちょっと怖いね。いっぱいまで回してもダット薄いし。
精度にかんしては多分台湾も韓国も変わらないでしょ。G&P買ったことないから
知らないけどハイマウントがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも韓国製な
んて買わないでしょ。個人的には韓国製でも十分に良い。
嘘かと思われるかも知れないけどサバゲでスナイピングでマジでPSG-1を
射殺した。つまりはタスコ4×40ですら韓国のダットには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

なんにでも応用利くのな、そのコピペ

>>920
アームズマガジンの出てたけど、実物は見たことがないな。
誰かインプレ願う。

>>928
殆どのメーカーの出しているものはみんな同じなのでは？

所詮パチモンだしな。

やっぱ本物が欲しいです。金ためて買うかな。

本物、手に入れてみると結構普通だよ。
ＶＬＴＯＲのストックが手元に届いた時と気分的には似てる。

>>934
普通・・・って。何か、それじゃ、金出す意味ないっすね。
やっぱ、何かクオリティが良かったりするんでしょ。

>やっぱ、何かクオリティが良かったりするんでしょ。
・刻印、寸法がリアル(当たり前だけど)
・実銃の反動に耐えられる
・レンズが比較的明るめ(?)

まぁｸｵﾘﾃｨｰ云々よりも、本物を持ってるっていう
優越感に浸れるのが重要なポイント。
そこに金を出せるか否か。

コンプは比較してみたがパチモンとはレンズの透過度が雲底の差、話にならない。

>>937
まあそう思わんとやってられんだろうな
本物自慢厨としては

>>936
あと、エアガンより遠くを狙うことが多いだろうから、
精度も高いのかもしれない。

…けど、どれをとってもエアガンにはオーバークォリティな訳で。
やっぱり、俺のは本物だぜって満足感に幾ら金が出せるかに行き着くだろうね。

満足感云々以前に、本物が入手できるのになんでパチモン買うの？って思うが・・
マルイ買わずに安いからと中華電動買うようなもんだろ？
関西人的ケチ臭さを感じてしまうね。

>>939
>やっぱり、俺のは本物だぜって満足感に幾ら金が出せるかに行き着くだろうね。

同意。
ただその満足感を補完するためにゲームの度に他チームの人の所へノコノコ行って
自慢して廻るのは一緒にいて恥ずかしいから自粛願いたい。

>>940
趣味だからおもちゃの銃にわざわざ実物部品や光学サイトを付ける事も
別に無駄遣いとは思わない
実物ならではの重厚感は単品で眺めてても想像力が膨らんで楽しいしな

しかしそれを他人に自慢して歩いたり、レプリカで楽しんでいる人を貧乏人
呼ばわりするお前のような奴のせいで実物好きが迷惑をする訳だ
お前は正座して黙ってろ

俺は最近、実物エイムからレプのエイムに変えたし、ＳＩＲからＧ＆ＰのＲＡＳ
に変えた。
本物使っても楽しいし、レプ使っても楽しい。
トイガンは色々な楽しみ方があって面白い。

ちなみに俺は名古屋人。かなりケチです。

>>928
レンズ真っ青で使い物に成らんよ＞TH製

こう言う論議している事がある種面白いよね！
冷静に考えると、本物とパチのｸｵﾘﾃｨに意味をもたない
わけだ。所詮、飾りにすぎない。

>>945
君には必要無いね。

946 飾りとして必要です。

光学サイトなんて飾りです。それがエロイ人にはわからんのです。

>>944
はいはい判ったから向こうで独りで遊んでね

>>945
結局付ける銃本体はプラスチックの弾を空気圧で飛ばす
玩具銃の訳で。
雰囲気を損なわない出来なら俺はレプリカでもいいかも。

趣味として人それぞれには違うニーズがあるわけだが
批評家を気取って自分の主観で「あれは最高」とか「あれ
は使えない」とか断定してる人は、自分の価値観を他人に
押し付けるのは程々にね。

TH製はレンズ青杉て暗い。

マルイプロサイトと比べるとだめだめぽ。

ホロはレプリカ無いから本物買うしか無いよね
かっこいいし本物買うか検討中…

チョン国THのパチコンプは、前側に2枚レンズが入ってるけど2枚共青過ぎ。
1枚ポリカ板に変えたら幾分マシに成ったけど・・・

>>952
漏れはSealsが使ってる画像見て注文しちゃった。

今、一緒に注文したタクティカルナイロンが入荷するのを待ってる状態。
入荷するまで数週間、ドンブラコと日本に渡ってくるまで1週間くらいかな？・・・
(´･ω･`)手に入るのは1ヵ月くらい後な悪寒。

>>951
プラスチックの安っぽさと似てない外観は気にならない？

プラスチックはNEWプロサイトでしょうがー

旧プロサイトは性能の問題以前にデザイン的にちょっと・・・

前にここに書き込んでTH製のﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟ買ったけど青さに悩んでいる一人の若者でつww

>>953
空気中でレンズ外して大丈夫?曇ったりしない?
むしろレンズ固定してるリングどうやって回したんでつか?orz

ここの住人はお金持ちばっかりですか？
それともお小遣いを切り崩して買ってるんですか？
なんにしても馬鹿ですよねー。newプロサイト買った私は勝ち組です！ﾊﾊﾊ

おお>>958よ
貧乏に負けて安物を買うとは情けない！

）お小遣いを切り崩して
やせ我慢＝ハードボイルドはカッコイイ男の基本で、３世紀前から変わらない美学

799はもう解決したと思いますがMP5のマウントベースとマウントのタイプ
でどんな感じになるか外観・視界をまとめてみました。

（撮影に使用したドットサイトは各メーカー混在で、別の銃から付け替え
した物は光軸調整していません）

Lowマウントベース
ナイツタイプストレートHighマウント
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463569&mode=&br=pc&s=

Lowマウントベース
Lowマウント
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463599&mode=&br=pc&s=

Lowマウントベース
ナイツタイプオフセットマウント
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463620&mode=&br=pc&s=

Highマウントベース
Lowマウント
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463628&mode=&br=pc&s=


Highマウントベース
30mm径Lowスコープマウント流用
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463641&mode=&br=pc&s=

同様にM4用の特徴的なドットサイト用マウント装着例

L字Highマウント
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463653&mode=&br=pc&s=

GG&Gキャンティレバーオフセットマウントレプリカ
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463676&mode=&br=pc&s=

キャリングハンドルマウントレプリカ
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463687&mode=&br=pc&s=

オマケ
M4への552A65ホロサイト装着例
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463698&mode=&br=pc&s=

ACOGレプリカのフラットトップへの装着
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463706&mode=&br=pc&s=

ACOGレプリカのキャリングハンドルへの装着例
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8463714&mode=&br=pc&s=

>>958
かっこいー（棒読み）

つ�I　十円やるからｶｴﾚ

>>963
見え見えの煽りに反応するなよ

>>964
お前も反応すんなよ・・・と小一時間ｒｙ

ありがとうおまいら。参考になったよ。

Newプロサイトを買うことにした。
軽いプラスチック製のチューブタイプのダットったら、
マルイぐらいだもんな。








べ、べつに体力がないとか、
金がないとかいうわけじゃないぞ。

>>966
大丈夫よ。
ママはあなたを愛してるわ♪

>>889,890
亀でスマン。ACOGタイプのパチドットをARMSのスルーレバーマウント
（レバー一本の方）に載せてる。
890が指摘の通り基部が厚いので金ヤスリで邪魔な部分を削り落とす必要あり。

（削る前）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（削った後）
　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 　|＿　　　　　　＿|
　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　ACOGパチドット断面
　　　　 ＼＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿＿／
＿＿＿　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　＿＿＿
|　　　　|　　　　 　|　　　　|　　　　　　　　　|　　　　|　　　　 　|　　　　|　　スルーレバーマウント
|　　　　＼＿＿／　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　＼＿＿／　　　　 |　　断面形状

>>966
トリジコンのトライパワーがあるじゃないか。
新型は国内に入ってきてないから入手すればヒーローだぞ。

>>968
おー頑張ったね。
その加工後ならキャリングハンドルにも付くのかな？
電池入ってるからキャリングハンドルのサイトは使えないだろうけど

>>961-962
色々持ってるんだな。ｽｺﾞｲｾﾞ!

>>966
無難でいいと思うけど。
値段の割に明るめだし、アルミのマウント部と本体と目立った差が出る訳じゃないし。
ハンドガンに付けても振り回せる軽さもいい。
問題は、中途半端なデザインだよなぁ…。

>>970
キャリハンは溝が深すぎて無理。バッテリーの穴径とキャリハンの溝の幅
が殆ど同じだから肉も無くなってしまうし。使ったのは

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52927490

と同型のスルーレバーマウント。
968のAAの縮尺がいい加減で申し訳ない。
マウント側の1mm〜1.5mm程度の段差に当たらない様にするだけだよ。

金ヤスリが滑った時に他が傷付かないよう
養生テープ（粘着力の弱い幅広の梱包用テープ）でマスキングして、
30分〜1時間ぐらい慎重にヤスリ掛けした。

>>971
>問題は、中途半端なデザインだよなぁ…。

マルイはそういう部分あるよね。
M4RIS付属のPEQ4モドキのバッテリーBOXとか。
もしちゃんとデザインを実物に似せていればもっと買う人間が
多かったと思う。
一目で玩具銃と判るように意図的にしているのかな。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38579984
この人も買っては見たものの質感・デザインに失望したんだろうな。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27865388
よりはまだCompM2らしさはあるんだが。