【ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞ】警察・POLICEの拳銃　2丁目【ﾁｰﾌｽ】

たてました

ヽ( ｀･ω･´)ノ勃った勃った

　　 ./　　　　　　ｨ-､　　　 _､-'"、　`ヽ ヽ、
　　/　　　　　　　`''ﾞ　 ,､-ﾞ　　　 !　 ヽl, ヽ|
　　!　　　　　　　_､-'ﾃﾞ. , | ,l,:ｲ川ﾄ､i、`ミ彡ｨ,　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞ>-､,,,,,,,､-''ﾆﾞ=ﾗﾞノ ﾉｲｲ/ｲﾉ,ﾑ-ゝﾐF''"ﾊ　　 |　
　　iﾞ,'ﾞ　 ,r'　-=ﾆ彡ｨｪ幺-ﾐ:　";ﾞ;ｨｪr　| l ﾚ'ﾉ　　 ４様だけど３げっと！！　
　　ﾞ|　　lﾞ,rﾆ、ｱﾞ "´-:ｾ)`,　　 i　`´　.ﾚ''′　　　|　
　　 ヽ ,ﾊｲ へﾘ　　　　　　; '　 'i　' .　|　　　　 ∠　
　　　 `ｯ' `:､ﾉ!_　　　　　　　,.._ ,〉　　,!`ヽ,　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 彳,ﾝ　 ﾐｰ､　　　　　　 _,,...､　./`i　ﾄ--､
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　　　 ﾚ'''　ﾈ､`'i_　 ｿ　　,､-''"　　　　　　　　ﾄ､　`>
　　　　,､-' ﾄ-ﾍ, `ーｩ'ｱ　　　　　　　　　　､ ヽ,ﾞ_ﾉ＾)
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　　　　　　／　　ハ,／　>、　　　　,､r'て`　ノ'′

ニューナンブといえば、あのテーパーがかかったバレルが大好きなのだが、
某工房が「後期型テーパー無しニューナンブ」というブルバレル様の
プロップガンを安価で売ってた。それってほんとに存在するの？

テーパーなしのニューナンブはないと思われ。
ただ丸慎のポリボほどきつくはないらしい。

ていう事は、手を抜く為の架空の銃だったんだな・・・。

俗に言うスタンダート加工なのでは？

警察が使ってるブローニングって32ACPだけなの？

あと初心者的質問で悪いんだけど、32ACPと380ACPってやっぱり
銃口の大きさ違うの？

32ACP=7.65mm
380ACP=9mmショート

そういえば、かなり前に綾瀬（だったか？）の交番で巡査がチーフの
3インチモデルを強奪された事件はどうなったのかな？
オレの知り合いのガンショップにも、客でおかしなヤツがいないかとか、
聞き込みに来たらしい。たしかスクエアの木グリつけたタイプだったよね。
当時、警察といえば国産ニューナンブだけだと思ってたオレは
「アメリカ製じゃん！」って驚いた記憶がある。

チーフの３インチ、ラウンドバットか

そうそう！当該巡査も貸与された時、
「なんかオレのだけ違う・・・」と思ったのでは？
で強奪したのは、彼がS&Wを持っている事を知ってしまった（知り得た）
ガンオタ・・・という線で
一時期は捜査が行われてた模様。

つか地域課巡査なんか昔からチーフとナンブの混在だったわけだが

>11
>10を嫁

>>9
で、結局銃口の大きさは？
7.65mmのほうが穴が小さいの？

>>15
キツいこと言うかもしれんが聞いてくれ。

君は小学校からやり直すべきだ！

>>16
いや、もしかすると>>15は形而上学の実存についてものすごく哲学的な事
を言っているのかも知れない

で結局はどうなんですか？

>>17
な・・なんだってー!!

>>18

それが、よくわかんない

>>18
平常時のチンポと勃起時のチンポを牛乳瓶に突っ込んでよーっく考えれバカ！

マジレスすると、機関砲用の7・65ミリ弾は
根元が9ミリ以上あるからね

>>22
じゃあベレッタM1935のチェンバーに9mmショート弾突っ込んで
撃ってみてくれよ･･･。

どうなんの？

俺って、実はトンデモナイ大物にレスしているのか･･･!?

だからさぁ、警察はM1910の9mmショートつかってないの？

さっきと質問違うぞ！

細かいこと気にせんといて!!

うるさい！(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>22
今になって気づいたんだけど、機関砲用の7・65ミリ弾ってなんだ？
根元が9mm以上って、まさか薬莢のリム径じゃないよね･･･？

うちの職場の元警官に聞いたらエアウェイトとＳＷってでかい奴とニューナンブって言っていた。
彼は別に銃には詳しくなかったリボルバーって言ったら何のことか分からなかったし。

>>31
知識にうとい奴が腰に拳銃下げているのが恐い事だ。

>>31
知識ばっかりのやつが一番ウザイ。
銃に詳しくなくても、きちんと扱えて、撃てる奴の方が良い。

「ＳＷってでかい奴」ってのはＭ１０のことか？

「SWででかいやつ」っていったら、45ACP使うヤツリボルバーがあったよね？
確か米軍のお下がりで、コルト45リボルバーのような、弾つめる時、
ハーフムーンクリップを使うヤツ。

>>35
M1917だろ？
あれは真っ先に廃盤になったと思う

>>35
それはコルト。

もしやM3913？

>>38
いやSWも対抗して出してたんだよ・・・たしか。

>>38
自分にレス･･･？

M1917はコルトとS&Wが、米軍の拳銃不足を補うために
生産したものじゃないのか？
ちなみにレミントンもM1917を･･･

>>39
うん、自分にレスしちまった・・ま、独り言も兼ねてた・・というわけでｗ

てか良く考えたらエアウェイトに更新中の話だもんな。M1917なわけがない

そのエアウェイトも製造中止で、再び正式拳銃のトライアル中らしい。

そんな無駄なことするのか？

29日に４チャンで「警視庁特殊部隊５１２」ってSITが活躍するドラマが放送。
SIGーP２３０やレーザーサイト付きのM24ライフル等、装備や銃器もかなりこだわってる様だから必見。

>>43
完全にエアウエイトに更新する前にってことじゃない？

>>45
まだニューナンブ使っているところもあるね。
ところでエアウェイト製造中止ってどういうことだ？
S&Wが造るの止めるって意味？

エアウェイト製造中止と正式拳銃トライアルのソースキボン

聞くところによるとエアウェイトは不発が多いらしいよ。
日本製の実包をエアウエイトに使用すると、インチとミリの
僅かな違いでプライマーが発火しない事があるらしい。
それによるエアウエイト見直しで再トライアルなのでは？
まあ。実戦でこんな現象が多々あると問題だわな。

>>47
プライマーの打撃面の肉厚が日本製のは厚くて発火しないってこと？
その程度ならハンマースプリングを強化するぐらいで対応可能なんじゃないの？

また更新するにしても基本はリボルバーの方が無難だと思うね。
やっぱりなんだかんだ言って、オートよりは絶対的に信頼性が高い。
個人的にはニューナンブの2.5inchってのを見てみたい。

>>47
そんなのが理由なら日本製の実包を改良する方が合理的
たいして使いもしてない拳銃をいちいち莫大な税金で買い直しされても困る

50がいいこと言った！

そういうことは役所に家

昔、毎朝の警察署の朝礼では「拳銃！」の号令で拳銃を取り出し、「弾倉改め！」
で弾を左手にのせて、「弾込め！」でそのまま装填してという検閲を受けていたが、
今はそれをやらないみたいだね。
今は専用室で机に向かい、左手で弾倉開いた拳銃を保持して右手で一発づつ
弾を込める。
やっぱり外で弾の出し入れするとポロポロ落とす奴がいるからだろうか？

出張で東京にいった折りに銀座の警察博物館でニューナンブを見てきましたー！

○シンポリボとぜんぜん形が違うやん！

エアーウェイトの売れ行きに対して日本の官需なんて僅かだろ。アメリカで採用と違って宣伝にもならないし。
もし本当に生産から中止なら、こちらの事情に関係なく、リボルバーが売れないとかそういう理由だろう。

メートル／インチの違いで不発って、そんなことは有り得ない。０．５ミリとか肉眼で判別できるほどずれるわけないんだから、その程度で不発になる弾なぞ存在しない。
だいたい、そんなことがあればヨーロッパと英米では銃も弾も流通できないぞ。

新型に変更があっても新規調達分がＭ３７から３６になる程度じゃないのか。
コストが高すぎるのがお役所にも判った以上、国産復活の目が無いのは確か。

自衛隊の9mmを警察に下げて自衛隊はP226を…

○新ポリボと比べるのが間違い。

おまいら警察の拳銃も載るそうですよ↓
http://www.s-stuff.com/index.php

>58
立ち読みで充分。資料性はゼロに近い。

>>59
確かに立ち読みで充分、だが資料性に関していえば、参考になる場合もあるのでは？
たとえば、名年か前にホリデーオートだかなんだか、とにかく車の雑誌社がだした、
「マル裏警察バイブル」なる本で、モデルガンニューナンブのランヤードリングに
「神奈川28」とか彫られたプラスティック板がついていたのは
ナイスだった。実際本職もプラ板に認識番号書いて付けてるみたいだし。
ちょっとした小技の参考にはなった。

>>60
警視庁ではついてませんよ

>>59
ﾌｯ(´,_ゝ`)y-　たいしたことも知らないくせに…

>>58
なんかどうせ、どこぞのショップのカスタムモデルガンで
お茶を濁される予感。
「写真は同型のモデルガンです」とかなんとか。

何だか宝島もＲＬ誌化して来たな

>>63
漏れもそう思う。
たとえば、ポリボにほんの少〜しだけ手を加えた、
旭○房のニューナンブ掲載な予感。

>>64
宝島はまだＲＬよりマシだけどな
ＲＬは特集組んでスペースを埋めんがためのデタラメ記事が多すぎる

>62
現行制服に旧制服用の拳銃入れを組み合わせたり、カールコードを付けて
いなかったりと、中途半端なコスプレ写真ばかり。組織的な話は既出ネタ
ばかり。これのどこが資料性が高いんだよ。

ヒマだったので>>58の本を買ってみた。
ま、なんちゅーか、ネットなどのマニア情報を寄せ集めて、警察評論家Ｋ木氏
の内輪話をあわせたような内容だったねｗ
過去にＲＬや警察裏本などを読んだことある奴にはかならずしも有益な情報はない。
ビギナーにはそれなりにまとまった情報もあるが、決してネットでググって
出てくる内容を超えるものでもない。
それより納得できないのは、警察関係者から流出したように紹介されている
拳銃や手錠など装備品の写真。
まるで携帯で撮ったかのようなピンボケ写真で真偽の判断もしようがないｗ
もしニューナンブのキレイな実物写真が見たいなら月刊GUN別冊「世界の
ハンドガン」P162を見た方が全然いい。
その他、制服や装備の特集に関しては>>67の指摘どおり、いかにもマニアから
借りて撮りましたといわんばかりの中途半端なもので、基本的にヤフオクで
誰でも揃えられる「警察ぽい」グッヅの寄せ集めだ。
しかもそれを着用したモデルが元警官という割にはあまりにも制服が似合ってないｗｗ

宝島もダメだね
「マンガ嫌韓流の真実」は面白かったが

警察本を買うのは実は警察官が一番多いという事実

コクサイチーフスにラバグリつけたいんですが、ショプで売ってる「アンクル
マイクス」という奴は警察のものと同一なんでしょうか？
違いがあるとすればどこでしょうか？

>>71
ランヤードリングの有無。他は知らん！

>>72
ランヤードリングの部分まで被うような形でしたっけ？

>>73
タナカのM37ではまったく問題なし。
というか、グリップには（警察仕様の）ランヤードリングは付いてないぞって意味でしょ。

ゴメン、寝惚けてKフレ用とゴッチャになって
勘違いしてしまった…。ランヤードリングは
本体に付いてたね。

と思ったらJフレ用にも下まで覆うグリップあったよ。

ところで何で今はバトラークリークが販売しているのだろう？

>>71
Uncle Mike'sのM36/37用にいろんな種類があるのかどうかは知らんが、
少なくともUncle Mike's Boots Grip（恐らくゴム長靴に似てるからと思われる）
ってのは日本の警察仕様と寸分違わない。
ちなみにコクサイにはほぼそのままポン付けできるが、グリップスクリューが
フレームの内縁に当たるので、多少丸ヤスリで削るぐらいの調整は必要。
Pack Myerよりはしっくり日本人の手に馴染む良い感じになると思う。

最近Ｐ２３０用の警察ホルスターが出回っててきたね
レプリカじゃない本物はあるのかな？

>>78
本物が出回わけないだろ、アフォ。

>>79
最近は本物も流出しづらいだろが過去にはリボルバー用が出回ったりしてるんだから
いちいちアホ呼ばわりするなよ。お前は何様かは知らんがな。

上野にある、あの店のこと？

>>80
物品管理がいい加減だった頃ならともかく、現状ではありえねぇよ。
そもそも、警察装備が欲しければ警察官になれば？
ウゼェんだよ、アフォ。

またバカが一匹沸きやがったか・・・

以下、定期的に現れるバカはスルーでよろ！

うむ。
本物が欲しいなんて叫ぶヴァカはスルーだな！
自作自演ウゼェんだよ。

>>78
前に実物だと言い張るP230ホルスターは億で見たぞｗ
新橋のは完全にレプリカだな
だがレプリカは止めといたほうがいい
リボ用でもそうだが値段がべらぼうに高い割には、内側の作りがガサツで
カスタム系高級銃の塗装やブルーイングが剥がれて汚くなる

>>86
�d楠！
やっぱ出回ってるのはレプリカだよね
別に本物が欲しいわけじゃないけど２万もするレプリカには手が出ないですねー

エアウェイトはアルミ製と聞いたんですが、実弾撃てるんですか？

>>88
さーね、無理っしょ

ところでおまいら今晩日テレでSATドラマやりますね
ちょっと配役がﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~なんですがねぇー

>>89
何故無理なのか答えてもらおうか？

アルミで実弾撃てたらアルミパーツなんか取り締まりの対象だからだろ

>>91
そーか、アルミ合金フレームのSmith&WessonＭ37は
実弾発射不可能というわけだな。


89の回答に問題があるんだぞ？88の質問も
具体的じゃないから悪いと思うけど。実銃
に関する質問でしょ？

>89
SITですよ

>88->91
親切な俺が全部まとめて相手してやる。
まず、M37エアウェイトの実銃の話から。
フレームはアルミ合金製だが、シリンダーとバレルはスチール製。当然の話だが、
実弾が発射可能。.38splの+Pでも大丈夫。

アルミで実弾が発射可能か否かって話は、アルミ合金の種類による。実際、M37
以外にもアルミを多用した実銃は存在するし（フレームのみアルミのオートなんて
ザラ）、何ヶ月か前のGun誌にスライドまでアルミを使った.38スーパーのM1911系
カスタムが載っていた。

何故、アルミパーツが取締りの対象にならないか？知らないのは>91だけだよ。

アルミとアルミ合金は違うからな
ジュラルミンだってアルミ合金だし、飛行機の機体もアルミ合金だ

どうせ、88も89もアルミ箔かなんとか勘違いしてるんだろｗ

そこでスカンジウムですよ…ってアルミ合金とスカンジウムってどっちが軽量で頑丈なの？

日テレドラマは予想通り( ´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝだったな
プロップも見せ場少なくてガッカリ…

サミュエル・ジャクソンの『交渉人』そのまんまだもんな。
レミントンで近距離射撃するし。

テレ東系の「交渉人　ゆり子」の第一回の方がよっぽど良かったな・・・・

>99
いっそのことタイトルを「女ＳＩＴ隊員の推理事件簿」にでもすりゃ良かったんだ。
下らない推理。いい加減な銃器の描写。やっぱ日本じゃまだまだ特殊部隊モノのドラマは作れんな。
しかも内容パクリだし。
ちなみに

風間トオルはホモ

やっぱ新宿鮫だな

いや「逮捕しちゃうぞ」だ

「刑事☆イチロー」をわすれるな。

今日は１９時からフジで警察番組やるが、ちゃんと拳銃の検閲シーンは入れて
もらわんとね。
こないだのは機捜隊が機捜型ショルダーからチーフス取り出すのが映ってた。
あれいいね。手錠とか手帳とかぜんぶ入るし。
新橋はずーっと品切れ中で手に入らんのね、これが。

神奈川の新人機捜隊員は旧型ニューナンブの３インチでしたね

木グリっぽくなかった？

あれはああいう色のプラグリ
ヒップホルスターは市販品ぽいナイロン製だったな

私服でも蓋付ヒップ装着している奴もいますね

市販品つーか、警察専用メーカー製。
警察内で供覧されている某代理店のカタログに載ってる。
SURE FIREやマグライト、ペリカンケースとか輸入品もあれば、ノーベル製の装備や
メーカー不詳のベルトポーチ型ホルスター（BHではない）とかも載ってる。

機捜はかなり無理きくみたいね。
警察卸品以外（規格外）のホルスター特注したりする捜査員もいるみたい。
やっぱり常にけん銃携帯、それだけ危険な部署だからね。

>112
機捜以外でも私費で買って上長の許可もらって市販のホルスターを使う私服
って結構多いよ。

>>113
私費で市販品購入したとして、どういう制約があるのかね？
ストラップなしはダメとかホリゾンタルはダメとか

私服の装備は所属長（署長、隊長クラスだが、実際は現場責任者の警部ク
ラスの場合もあり）が許可出せば私費購入品でも使用はＯＫ。ストラップ
（撃鉄負革）がなくてもゴロゴロと何回か寝転がり、けん銃が抜け落ちな
い構造のものなら問題なし（ＫＣ庁のＳＰは今も昔もストラップのないス
プリング板内蔵でけん銃をホールドする老舗Ｙ社の特注ホルスターご愛用）
で、ショルダータイプはホリゾンタルでも全く問題なし。

実際、P230使ってる私服でKSCのホルスター買う人って多いらしいし。あれって
確か、ホリゾンタルだったよね？

>>115
なるほど
警察はなんでも規則でがんじがらめかと思ったらそうでもないんだね

規制緩和はここまで来たのか。喜ばしい事かな？

警察官等けん銃使用及び取扱い規範

第十二条
　制服又は特殊の被服を着用してけん銃を携帯するときは、けん銃入れに納めて帯革に付け、右腰に着装するものとする。ただし、職務の性質上特に必要がある場合には、所属長が指示する方法により携帯することができる。
２　前項本文の方法により、制服又は特殊の被服を着用してけん銃を着装したときは、安全止革を撃鉄に掛けボタンで留め、ふたのボタンを掛けるものとする。ただし、職務の執行に当たりけん銃の使用が予想されるときは、安全止革及びふたのボタンは外しておくものとする。
３　私服を着用してけん銃を携帯するときは、目立たないよう適宜の方法で携帯するものとする。ただし、職務の執行に当たり◆けん銃◆の使用が予想される場合は、この限りではない。

>>116
モノによる。

規則は運用で多少幅を持たせてあるからなー
たとえば警察手帳も規則では左胸ポケットに入れて紐で服に結着しなければ
いけない（制服私服に関わらず）のだが、実際には紐の先に手錠の鍵を
つけて結着することなくジャンパー右のポケットに入れていたりする。
それってどうよ？とも思っていたのだが、こないだの警察２４時で女刑事が
実際にそれやっててビックリした

制服警官で左に付けてる椰子は見ないな、コレは自衛隊も一緒？

一緒

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83592357
このホルスターは現職が使うんですかねぇー？

>109
あれはイーストＡのホルスターだった。イーストＡは警察向けにホルスター納入
しているようだがカタログとか広告があれば見てみたい。
>124
だいぶ前の警察２４時系特番で機捜隊員がこの手のショルダーホルスターしてた。
その時はサファリランドのホルスターかと思ったが、これだったのか？

それどうやって装着するのかよくわからん形だね

>126
ホルスター部は普通に左肩から吊るし、伸びているハーネスは左肩から首の後を
通して右肩にかけて右脇腹付近へ下ろし、ベルトかパンツのウェスト部にクリップで
留める。OK？

>>127
あーそうなんだ
ｻﾝｸｽ！

でも私服組は以外にヒップホルスターを愛用してるね。
抜きやすいからかな？

たしかにショルダーはグラグラして抜きにくいからもたつくかもね

ホルスターは万一の暴発事故を想定してかならず片手で抜き差しできるもの
じゃなくてはいかんからね。
もう片方の手で支えながら抜き差ししなきゃいけないホルスター自体は失格。

元々ショルダーは欧米でも嫌われているし。
抜きやすいのは”意外”とヒップなわけだが。

欧米の場合、銃を抜く際に自分を含め、味方に銃口が向くのを嫌ってショルダーは
避けられてるんじゃなかったっけ？
聞いた話だが、私服でも無頓着な人は官給のショルダーをそのまま使い、肩こり
に悩まされたり、抜きやすさを重視する人ほど自費でヒップに替えるんだと。

IPDAなどでショルダーが使用されない理由を考えれば当然だわな。

昨晩の日テレドキュメントの栃木県警刑事課係長はいわゆる機捜タイプ
ショルダーですたね。
手錠やら警棒の入れる場所もある奴。

日本の警察型ショルダーホルスターのマズル部分には良くホックのついたループがありますが
あれは何のためにあるんでしょうか？

>136
別に日本の警察型ショルダーホルスターに限った話じゃないと思いますよ。

で、何なんですかあれは？

ﾃｨﾑﾎﾟの先が暴れないように縛り上げる為の拘束帯でつ

次↓

Japan Policeの本物のホルスターゲット！
やっぱレプリカよりぜんぜんいい！

来年からランヤードが新しくなるそうですよ
強奪防止策を強化した奴に

強奪防止策って・・・強奪事件もなかったのに、また税金無駄使いかよ。
ホルスターも銃によって何種類もあるし、テレカやら白バイ大会ジャンパー
やらノベルティも作りすぎ！

↑　知らんのか？岐阜の事件

ブラジル人に引きちぎられたアレだね

>>143
お前が生きている方が税金の無駄遣いだな。
治安を守るために警察に税金を投入するのは当たり前。
水と安全はタダじゃないんでちゅよ、ボク？

いちいちスレを険悪にしたがるバカがおるね

ふつうに会話（レス）が出来ないのかね？
それぞれの意見があってしかり、正しいとか間違いとか
人それぞれの価値観、それを垣間見るためのスレッドじゃないの？
>>146よ気持ちは分かるがちと偏りすぎでないの？

>>147&148
143見たいな奴がいるから日本が悪くなる。

>>149
ランヤード変更は分かるが、たしかにテレカやジャンパーや
ニューナンブ型タイピン等は
治安維持に関係無いと思われ・・・。

まぁ…ここはｶﾙﾄな嗜好をもつ人が
装備について情報交換をするｽﾚな訳で

警察組織やらに対する批判は警察板でどうぞ。

せっかくＪポリ仕様ランヤード買ったのに！ヽ(`Д´)ﾉ

「アンフェア」でM3913キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!

テレカやジャンパーやニューナンブ型タイピンは有志でつくってる。
税金でやってる訳ではないよ。
テレカやジャンパーの売上は交通安全のために寄付ですよ、ニューナンブピンは一般に出さないし、売り物じゃなくて記念品チックな物、あれが世に出たっちゅー事は裏切り者がいたって事。
現職にも警察好きな奴は居るって事だが…今度から部内向けはシリアル入れようかな。折角自分の時間削って作ってるのに、ツマラン事言われたらやる気なくなるよな〜

そもそもグッズが税金で作られていると思っているやつは馬鹿だな。
どうせ、罰金や違反金が警察官の給与になっていると思ってるクチだろ？
グッズを作っているのは業者。
警察官向けにグッズを作って売ってるとこも多いわけだが。
そんな事も知らないのか？

一般人にはわからんでしょ、理解しようともしないし、認識出来ない情報は知ろうともしない。

どうでも良いが、いい加減軽合金の銃は止めて欲しいな、多弾数撃つと逝ってしまう。
ニューナンブ系かぶっ壊れない自動式にして欲しいな。

>>156
エアウェイトの納入は止ったはずだが？

違う合金銃も逝きやすいのよ。同じ会社の奴…
アメさんは雑だわ。

>>158
つーか、ミリポリもポジティブもすでに納入止まったはずなんだがなぁ。
まさか、警視庁特殊犯のオートのことか？

今日の警察２４時ではニューナンブの発砲シーンがありましたね。
けっこう火花出ますね。

>>160
てか、君は実銃を発砲した時のマズルファイアがどんなのか知らないのか？
屋内だとよく見えるんだが、そういう事も？
モデルガンとか映画のがリアルとか思ってるクチか？？

発砲画像うｐしますた！(・∀・)
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1138369107121.jpg
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1138369142272.jpg

>>162

スッゲー！
＋P＋だ！

>>162
やっぱ訓練実包は鉛の弾頭だね

>>162
このシーン観てると３incばっかりだね。

私服、制服関係なく２incオンリーの供給になった時期は短かったのかな？

>>165

現場は２インチが多いかも知れんが、画像は県下拳銃大会。
大会用選手の銃は長銃身だわ。
けん銃特練は、昔はＳ＆Ｗとかも使っていたが・・・・

>>166　懐かしいね〜

>>165
東京の交番（地域課）はほとんど２ｲﾝﾁみたいだね。
重い装備を腰につけてるからだろうね。
逆に私服が３ｲﾝﾁ持ってたりするみたい。

自作自演のにおいがプンプンとするな・・・

交番に地域以外がいるとでも？
それに、東京はまだまだ３インチだが？
たまたまだろ＞２インチ

幹部交番とかは奥に交通や刑事がいることもあるが。東京にはほとんどないし。

五月蝿いのがまた来た

今朝の日テレ「皇室日記」で皇宮警察をやってて拳銃検閲の模様を流していた。
二吋三吋のナンブやチーフスが混在する中、やたらデカいミリポリが目立ってたｗ

>>171
自分の無知を指摘されると「五月蝿いの」とはこれ如何に？
さすが厨房（ﾌﾟｯ

うざっ！

どっちもアホクサい

警視庁

警視庁の地域は今やエアウェイト優勢。交番や自らの腰周りを見れば明らか。
主要駅警備の機動隊はナンブの新旧混在や、希にP230。

オートを供与されるのって拳銃の腕前が上級とか
そういうのあるのかね？

良すれ

>>178
射撃の腕前だけでなく、総合的に能力の高い人に許可されるんじゃないか?

>>153
アンフェアのM3913はレディスミスっぽいね。

こないだ、読んだ鳴海彰の小説に警察は５発しか装てんしちゃいけないってあるけど
これホント？

5穴シリンダーならその通り

>>182-183
かつては装弾数6発の回転式（SWミリポリ、ディテクティブSPやM1917等々）や、それ以上の
自動式（FNM1910等）でその規程が適用されていた。（ナンブやチーフスは装弾数5発なので当然）
しかし最近ではいくつかの例外（銃対/SATのMP5や、様々な部署で使われているM3913等）が
あり、5発装てん云々は規程から削除された筈。

その話が誤解をうけて伝わり、
「暴発を防ぐためシリンダーの１カ所は空にしてある。」
という知ったかデマを未だに言うやつが多い。

逆ロシアンルーレット

>>185
ガセビアだったのか。普通に信じてた。
昔の刑事ドラマで「警察官の拳銃は危険防止のために
一発目は空砲になってるんだよ！」とも言ってたし。

>>187
昔の刑事ドラマは警察手帳の表紙に「警察手帳」って書いてあるしね（笑）

刑事ドラマで拳銃にランヤードつけてるの見たことないしね

刑事ドラマは現場での測定もないし、警察無線もちゃんと使えない。
事務職員は出てこないし、通信技官も出てこない。
嘘だらけ。

警察署の地下に射撃場があったりする。

射撃場って基本的に警察学校だもんなぁ。
警視庁は術科センターとか、警察大学校の射撃場借りたりするようだけど。

刑事ﾄﾞﾗﾏはとことん駄目ですな。

日本の刑事ドラマってストーリー的にもアクション的にもダメだね。
学芸会レベルだよ。

たぶんとことんリアルに日本の警察を描いたらちっともつまんないんじゃない？
刑事の日常なんかそこらの役所の職員と変わらないんだと思う。
前に古物商免許の相談で都内某署の生活安全課を訪ねたとこがあったんだが、
なんと言うかいかにもウダツの上がらないオヤジたちがグズグズダラダラ
してて、客が来てるってのに緊張感も何もなく、ありゃ普通の会社だったら
絶対に潰れるわと思ったぐらいだし…ｗ

つ【踊る大捜査線】

>195
客商売じゃないからなｗ
>196
警察ヲタ的にはあれでもダメダメなんだと。（銃オタ的にも映画版に出てきたSATは
ダメダメだったが）

つ【パトレイバー】

リアリティを追求して失敗したのが「ショカツ」だろ。
ビニールカバー付きの警察手帳、やたらリアルな覆面パトや無線通話などなど
ディテールに凝ったは良いが、肝心のストーリーがかったるすぎた。

テレビでの警察密着モノを見る限りでは、機捜を舞台にしたドラマを作れば
アクションとストーリーを両立したドラマが作れそうな気がするんだけどなぁ。

>>199

機捜のドラマあったじゃん。高島礼子のヤツ。

でも、どんなドラマでも脚本家がクソならダメだ。
それに、ドラマは警察装備に掛ける金なんかありませんよ。

>200
ありゃ論外だろｗ泥臭い2hサスペンスじゃなく、1クールのドラマで機捜を扱えば、
そこそこ面白いもんができるって。警察装備だって、今やってる「アンフェア」レベル
なら充分及第点だろ。

所詮日本じゃあコップストーリーは無理なんじゃないかな？

警察は一切協力しないし、所轄レベルは絶対架空の団体になっちゃうし。

この際“ベイシティ刑事”や“あぶない刑事”みたいな浮き世離れしたモンしか作んなきゃいいんだよｗ

大阪府警は結構協力的と聞いた事がある。

うん、結構協力的だよね

取り締まるべきﾔｰｺﾛに

不祥事多いとこは必死にPR兼ねて協力するらしいね。

つ【神奈川県警】

大阪府警で思い出したが、部長刑事ってまだやってるの？
京本政樹が警官とは思えん格好してるのに家はアパートで娘と二人暮らししてるヤツ。

>207
2002年に放送終了。

>>207
それは最終シリーズだけじゃ(；´Д｀)
その前は木内晶子が新人警官だったはず。

ねぇ、ここってアメリカンポリスメンもOKなの？

>>210
スレ違い。

太陽プラネットで買ったPOLICE装備でサバゲするぜ！

西の大阪府警、東の神奈川県警

大阪婦警の陰に隠れているが兵庫犬警も忘れちゃならねえ

この拳銃は今何処・・・・。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/murayama/murayama.htm

汚山ん家

2ch見てると、厨対策として可哀想な警察にグロックでも配備してやりたくなるよｗ

>215
メダリオン無しのグリップって珍しいな。それとも日本警察用のチーフスはこれがデフォなのか？

【高松】交番でもてあそんでいた拳銃が暴発、巡査長、左の手のひらを貫通する怪我

　２６日午前７時１５分ごろ、高松市香西本町、高松北署香西交番の休憩室で、
巡査長（５５）が触っていた拳銃が暴発、巡査長は弾が左の手のひらを貫通し
軽傷を負った。

　同署は誤って引き金を引いたとみて巡査長から事情を聴いており、処分を
検討する。交番には同僚の巡査部長がいたが、けがはなかった。

　調べでは、巡査長は回転式拳銃の引き金に付いている暴発防止用の安全ゴム
を外していじっていた。 弾は隣接する公民館の壁に当たった。

　同署の副署長は「拳銃の取り扱いは内部規定で決まっており、もてあそんでは
ならず遺憾だ。再発防止に努める」と話した。

http://www.sankei.co.jp/news/060226/sha032.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140930920/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140928707/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140932466/

>>218
いわゆるプラチックやね

>>219
バカなガキが銃口を手のひらで押さえてブボッ！とさせて遊んでるみたいなもんだなｗ

〉アンフェア
あんな中途半端な刑事ドラマはじめてみた。特にリアルでもなければエンターテイメントに徹してるわけでもないし。
敏腕デカというよりは鼻デカ女の篠原が眉間にシワよせて深刻なフリをしているあいだに（登場人物の男と次々に寝たりするユルマンで部屋はゴミ溜め、アクションはへボへボという3重苦）一切興味ももてないようなぼんやりした事件をもったいつけて毎週オンエアする。
こんなドラマでも３０過ぎのいき遅れ独身ＯＬの中には（連ドラのおもな視聴者には）共感する人もいるのかもしれないなあ。

リアルな刑事ドラマなど存在しない

>222
とりあえずスレ違いっつーか板違い。M3913見てハァハァしとけ。

最近じゃ篠原の裸シーンすらロクにでなくなってきたな、アンへア。

コンマガ見たが制服でもM3913持ってるんだな。どうせなら全部M3913に替えたらいいのに。

いまさらＳ&Ｗのオートってどうなの？アメリカの警察関係もあんまり使ってない気がするんだけど。

アメリカは銃の選択肢も豊富だし、何が主流とか本筋とかってのもないけどな

ガバメントのパテントがもう切れてるらしいから、日本もそれを利用して
一部グロックのパテントも借りてコンパクトで高精度な制式拳銃を作ればいいのに。

>227
今更っつーか、M3913は10年近く前から配備されているんだがな。それに
シングルカラムの小型9mmオートって選択は日本の警察に合ってると思うよ。
手動の安全装置が常時ONにできる点も、誤射防止の観点から言えば正しい。
そう考えると他に大した選択肢は無いと思う。
（もっともM3913自体は商社からの売り込みで決まったようなものなので、
そこまで深く考えて採用されたわけでは無さそうだが）

>>229
無駄。開発するくらいなら輸入した方が安い。
それに、グロック見たいな糞銃のパテントなんぞいらない。

>>231
同意
それに日本じゃ小型リボルバーで充分
オートを配備する必然性のある事例はかつて全くない

出るよでますよ！

マルシンからグリセンティが。

みてないけど、アンフェアどうだった？
篠原涼子のパンツとかオッパイでた？

>>234
２０分位から見たけどエロは無かったよ

なんだあ、よかった。ホッとひと安心。

>232
オートを配備する必然性のある事例って、具体的にどんな事例か私見で良いから
教えて下さい。

>>237
多弾数の銃器を使用する犯人と現場で銃撃戦になるなど即応的且つ有効な制圧力
が求められる時。

>>238
要するに、そういう事件が起きてからじゃないとオートなんて必要ない、と。
「泥棒を見て縄を綯う」と昔の人はよく言ったものだ。

>238
じゃあSATとか銃器対策部隊もいらないじゃん

>>238
つ【あさま山荘事件】
つ【渋谷銃砲店人質籠城事件】

つ【宮崎猟銃殺人乱射逃走事件】

>>239
話を都合よく飛躍させるなよ、アフォ。

＞多弾数の銃器を使用する犯人と現場で銃撃戦になるなど即応的且つ有効な制圧力
＞が求められる時。
銃器対策部隊や特殊急襲部隊は何のためにあるのかと。

SATや銃対が到着するまで、誰が犯人の相手をするかよくご存知でない人が混ざっているようですね。

国民保護法をご存じない方もいらっしゃいますね。

ttp://www.npa.go.jp/keibi/biki4/kokuminhogokeikaku.pdf

警察が第一義的責任って、犬死にしろってことかい…
しかも最後に書かないでよ--;

>>232-239の流れを見る限り、都合良く解釈してるのは>>232=>>238=>>243なんじゃねーの？
とりあえず>>241-242がオートを配備する必然性のある事例に当たるか否か、私見で良いから
教えて下さいｗ

>>244
それで反論したつもりか？
馬鹿は首吊って死んどけよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>246
お前必死すぎ（ﾌﾟｯ

(　ﾟДﾟ)

( ﾟдﾟ )

くだらん煽りも止めとけ、荒れる元だ。
無論それが目的なのかもしれんが。

今時（ﾌﾟｹﾞﾗとか使うなんて、どこまでも流行りに乗り切れない人……！

取り敢えず、>>247は嘲笑うだけで>>244に反論が出来ない可哀相な人って事で

あーいっぱい釣れた釣れたｗ

>247
とりあえず>241-242の事件は、君が全くないと言い切った事例に充分該当すると思うが、どうよ？

>251
どう見ても後出しジャンケンです。本当にありがとうございました。

親父が警察なんだが昨日銃の訓練でエアウェイトとか言う
小さくて銃身短いリボルバー撃ってきたようなんですが
この銃について詳しい人います？

>254
Smith&Wesson M37 AirWeight 通称「エアウェイト」
ニューナンブM60のコピー元であるM36チーフスペシャルのフレームを
アルミ合金製として軽量化を図ったモデル。ラバーグリップが標準装備
で手の小さい人には割と好評だが、手の大きな人はナンブの新型グリップ
の方が良いという意見も。老朽化したナンブの代替として採用されたが、
全てのナンブと置き換えられるわけではない。ナンブに比べて華奢で、
ハンマースパーが折れやすいという話もある。

>>255
>>254です　ありがとうございます

オートはね、やっぱ危ないよ。日本の警察には…
拳銃取り扱いのイロハを理解してない奴あ多すぎるし。

>>257
日本の警察だって闇雲にオートを貸与してるわけじゃないけどな。

一理あるが、だからと言ってオートの配備が駄目というのは短絡的だと思う
M3913に更新されるなら、もっと警官が銃に触れる機会を多くした方がいいかもな
訓練期間を増やしたりとか、射撃場増やしたりして、上手いことやらないと駄目だ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　M3913よりM5906じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>259
そうだな。
現状のまま貸与銃をオートに切り替える、ってな話だと恐ろしくてたまらんけど、
それとは別の次元でそもそも銃の扱いについての教育･訓練がそもそも足りてない
現状があるわけで、それを現実に即した形で改善する必要はあるだろう。
で、それをした上であればオート化を進めていくって選択もありじゃないかと。

要は教育でしょ。大多数の日本人は警察に入るまで実銃なんか扱えない訳だし
ちゃんと訓練しておけば何を持たせても扱える筈。扱えない香具師はデスクワークでもさせておけばいい。

>>260
じゃあ海保に入って特別警備隊に志願したら

しかしM3913は日本の警察用に最適だな。
9mmパラで手動セーフティ付き、握りやすいシングルカラムマガジン。
エアウエイトよりもM3913の方をもっと大量に配備すればいい。

>>250&252
ついに狂ったか。
お前はどうやら日本語が読めないようだな。
とりあえず、死んどけガキ。

>>252
＞全くないと言い切った事例
漏れはこんな事を一言も言ってないが。
レス番みてから書き込め、脊椎反射人間。アフォか。

>>266
まぁ、まぁ。
平時と非常時の区別すらついてない馬鹿は相手にするだけ無駄だぞ。
一般の警察官にオートを持たせろなんてほざくのは低脳の厨房だけ（ｗ

今酷い自演を見た

>265-267
明らかに必死です。本当にありがとうございました。

やっぱこの板もIDいるよな…

ずーっと粘着してるよね
つか相手にしなきいいだろ〜と…

>264
エアウェイトの新規配備は既に終わっているとの噂も。
M3913も既にカタログ落ちだから、今後どうなるか不明。

確かにS&Wとしては、シングルカアラムの9mmなんか売れないと思ってるだろな
日本以外の需要が無いなら、カタログ落ちしても仕方が無いか……

威力が弱くて弾も少なくて握り易くて軽い銃、って警察用の銃としては微妙な条件だな
軽さと握り易さは判るが、弾数と威力は多い方が実用的だと……流石にそれは駄目か

もう今あるのでこの条件に当て嵌まるのって、M1910ぐらいしか無い気がしてくる

>273
アメリカ本国じゃシングルカラムのコンパクトオートはコンシールド用として
需要があるけど、ポリマーフレームがこれだけ浸透しているとM3913のような
総金属製銃の競争力は衰えてしまう。
M1910って、もう現役稼働してないって話だけどどうなんだろう？その代替として
P230が導入されたんだし。

上海に潜入してる密偵はいまだに装備しています。

M1910は暴発多そうだから怖いね
ハンマーレスはやぱキツいっしょ〜

>>267
必死だな。
とりあえず、日本語を学んでから出直してこい、クズ（ﾌﾟｯ

交番勤務中の警部補、拳銃自殺…埼玉・三郷

　２日午後１１時２０分ごろ、埼玉県三郷市新和、吉川署三郷中央駅前交番で、勤務中の男性警部補（５１）が２階トイレで頭から血を流して倒れているのを、パトロールから戻った巡査（２０）が発見した。

　警部補は病院に運ばれたが、拳銃の弾が頭部を貫通しており、３日午前、死亡した。

　警部補が使っていた拳銃がトイレの床に落ちており、弾を１発発射した跡があることなどから、同署は警部補が自殺したとみている。弾はトイレの壁を突き抜けて交番の外に出たが、付近住民などにけがはなかった。遺書などは見つかっていないという。

　同署の後藤好佑署長は「警察官が拳銃を使って自殺を図ったことは遺憾。同じことが起こらないよう適切に対応する」と話している。
（読売新聞） - 3月3日11時48分更新


この前の暴発事案も、実は自殺しようとしていた？

>>278
＞弾はトイレの壁を突き抜けて交番の外に出たが
これって弾がFMJだからこうなったのかな？　それとも弾に関係は無い？

どうせなら、銃の前に弾薬を何とかして欲しいな……最悪フラットノーズでもいい

仕事中にオートを持ち歩くのはチト心配。
理由〜マガジン紛失（含む弾も）したら大変な騒ぎになるから。
現場仕事はけっこうアクション激しいから・・・。

「オートは重いのは嫌だ」ってのが現場の圧倒的な声らしい。

日本語おかしいぞチョン野郎

日本語でおｋ

正解　「オートは重いから嫌だ」

現場の声が反映されることは無いから無問題。

ＳＦＰＤではデューティーガンをリボルバーからオートに切り替えるときは
２０時間の訓練が必要（１９９１年のＧｕｎ誌より）。
日本はもっと時間掛けるのかな？

工作員が大暴れしない限りはオートにならんでしょうね。

>>287
前提がおかしい。
工作員が大暴れ？
そんなもん、SATや自衛隊が出動するだけだ。
地域の拳銃がどうこうという話ではない。

在○が引き起こす凶悪犯罪が多発するようにならない限り、の意味だろ。

>287
いや、全てではないにしろ既にオートの配備は始まってるし。

今日近所でコンビニ強盗があったんだが、集まった警官のホルスターに入れてある銃がナンブ・Ｍ３７・Ｐ２３０と、見事に一人ずつバラバラだった。

配備されるなら俺はニューナンブ３吋がうれしいかな〜
M37は持ちにくいしP２３０は３２口径だから物足りなさすぎ

>>292
去年退官したうちの叔父は、ミリポリ（学校時代）→S&WのM1917（卒配の外勤時代）→ミリポリ（機動隊時代）
→ナンブの77mm銃身（自ら隊）→ミリポリ（駐在所勤務）→ナンブの77mm銃身（自ら隊）と変遷して曰く、
「腰にぶら下げるならナンブだけど、撃って当たるのはSW（ミリポリ）だった」とな。
叔父は同世代の中では大男で手も大きかったので、ナンブの握りは小さすぎたらしい。

ミリポリも日本で配備したたようなグリップアダプタのない木グリの
状態だとかなり細すぎるんだがねぇ〜
まあナンブほどの窮屈さとはないが、フレームの大きさに比べてグリップが
細いのでよっぽど分厚い手をしてないと手の中でグリップが滑って回りそうな気がするぐらい。

>>294
あれはよく当たりますよ。
1917だと、もっとよく当たりますが。何でだったんだろう？

弾頭を変えてください。貫通弾があたるのは迷惑です。

>>292
＞３２口径だから物足りなさすぎ
じゃ、撃たれてこい。

>>296
文句があるなら、政治家に言え。
執行実包をホローポイントやラウンドに変えると文句言うアフォが出てくると言う歴史を知らんのか、お前は。

>>295
銃身４インチだし重量もナンブの1.7倍ぐらいあるし、安定するからじゃないの？

>>298
Ｍ１９１７は５インチ銃身だよ
>>295
当たるんだけどすごい反動でびびった
これってマグナム？って感じだったねぇ
同じ４５ＡＣＰなのに体感の反動がＭ１９１１の２倍以上だった

>>299
オートはスライドやボルトが下がることで、リコイルの何割かは逃げるからね。

まだ田舎の警察だと45口径が残ってたりするのか？

そこでM１９１７によるダイナミックエントリーですよ。

またこれが
首都警察にあったりするんです
クラシックコレクションみたいなのが

首都警にはまだ戦中の銃が残ってるのか！？

けん銃検定中級の僕が来ましたよと。

ニューナンブは上手けりゃ当たる、下手なら当たらない。

エアウェイトは軽い。

現場では自動式なんていらない。

オウム事件で騒いでいる頃（それでももう１０年以上前だねえ）
白バイもけん銃装備して走る様になったとき
結構１９１７ぶら下げてるのを都内で見ました。
古いの引っ張り出して来たんだろうなあ。

>>306
へえ、神奈川県警の白バイで拳銃ぶら下げてるのは俺が見た限りではホルスターから判断してニューナンブ77mm銃身ばっかだね。見たのは3〜4人だけど。
警視庁は人数多いから古い銃出さないと間に合わなかったんかね。
それはそれとしてM1917見たいな。

＞ニューナンブは上手けりゃ当たる、下手なら当たらない。
どんな拳銃でも一緒ｗ
スィグＰ２２Ｘでも下手は当たんないよｗｗ

ちなみに、ニューナンブの命中精度は他の同クラスの銃より高い、と言う話を輸入代理店から聞いた事がある。

ニューナンブは巻き込まれる方がやばいラウンドノーズ弾頭を何とかしてください。
あれ使い続けてるのは「銃撃に巻き込まれると一般人がやばい」と犯罪者への
発砲を止めさせたいアカどもの陰謀としか思えないのですが。

ラウンドノーズはニューナンブ以外の銃にも使ってるでしょ。
しかし実際38splや32ACPのラウンドノーズに周囲に危険を及ぼす程の貫通力があるのかね？流れ弾が危険なのはラウンドノーズでもJHPでもシルバーチップでも同じだろうし。
でもまあいい加減HPにした方がいいと思う、市街地で使う訳だし。
問題はむしろ服務規定に反しない正当な発砲でも過敏に取り上げる無知なマスゴミやそれに流されがちな一般世論かと思う。
あと警察官は市民を守るために銃を預かっているとしっかり自覚して、この銃では「当たらない」ではなく、この銃でも「当てられる」様に射撃技能の研鑽に努めてほしい。
たまに撃って犯人ならまだしも一般市民に当たったらそれこそマスゴミの餌食だ。

それでホローポイントを使えば「国際法で禁止されているダムダム弾を使っている」と無知なマスコミが騒ぐんだろうなｗ


そうだ、「訓練用弾丸です」と言ってワッドカッターを使えばいいｗ

>>310
＞市民を守るために銃を預かっているとしっかり自覚して
少なくとも、お前が思っている以上に自覚している。
実際に拳銃撃った事ないやつには、わからんだろうが（ｗ

>>312
あんたは現役かい？まあ自覚してくれてんならそれでいい。
たまにそうでない輩がいるのも事実だがな。
ま、拳銃撃ったくらいで人の命の重さが判るなら銃犯罪は起きないけどね。
ついでに公務員は公僕（civil servant）だって事も自覚してもらおう。

↑刺々しいね〜。またーり逝こうよ。
日本じゃ技能の研鑽が出来る環境も体制もないべさ。
国民の意識が変わらなきゃ術科に割ける時間は増やせないやね、今の情勢じゃ術科強化訴えても理解得られんでしょ。
目先の数字に囚われて、広い目で眺められないからね〜。
まあ、気付いた時には取り返しがつかないんだけどね。兎角成果に直結しない政策は軽視＆無視されるから、将来投資的な物は理解されがたいよね。

>>306-307
オウムの時は都内の駅の構内でもM1917（S&Wのほう）を付けてる制服がいた。
たぶん地方から応援に来てた警官だと思うけど。

あと、その当時オレは自衛隊にいたんだけど、
たまたま別の部隊のﾔｼがうちの駐屯地の近くで民間人とケンカして逮捕されて、
都内の警察署に身柄を引き受けるために駐屯地当直司令をジープで送っていったら、
そこの警官の一人はM1917をつけてた。

話しかけたかったけど、さすがに状況が状況なのでやめておいた・・・。（ｗ

でも、現在の制服でＭ１９１７を下げて歩くのはかなり辛そう・・・。
昔の制服なら、肩に回すベルトが付いていたので多少は違ったのでしょうが・・・？。

>>311
日本でも千葉県警や大阪府警のエアマーシャルはホローポイントかそれに準ずる弾
をかならず使っているはず。

>>315
駅構内のテロ対策警備は機動隊が多いね。
普段拳銃携帯するほどの任務がないことが多いから、総動員されると
M1917でも出さないと足りないんじゃない？

>>316
吊り下げるタイプのホルスターはパクパクして邪魔だね。
ベルトに密着するタイプだったらそれほど重さも感じないのでわ？

M1917
さすがに現在は全部廃棄されてるだろうな。
でも、ストッピングパワーを考えるとアリだと思う。

>>318
いや、ついこないだの警察２４時番組の装備観閲シーンで
あきらかにM1917を持ってる警官がいたよ。

>317
＞かならず使ってるはず。
どっちだよｗ

＞駅構内のテロ対策警備
警視庁管内に限ればM1917を出すまでもないようで、ナンブの旧型がたまに
見られる程度だよ。

＞ホルスター
ベルトに密着するタイプって？？今も昔も、制服用ホルスターのベルト通しの
部分は比較的ルーズで、激しい動きをすればバタバタするんだが。

>>320
今のホルスターは、グリップの位置がベルトのラインよりも上に来るくらいだけど
M1917のホルスターは、銃全体がベルトよりも下にくるタイプだということジャマイカ？

>>321
煽り厨にいちいちマジレスしなくていいよ

初歩的な質問だけど、日本の警察って初任科生から免許センターのロートルさん
まで一人一丁＋予備くらいの銃があるわけではないの？
というか各自に個人貸与されてるわけではないの？

>323
確かに一人あたり一丁だが、異動があるごとに返納して、異動先で新たに
貸与されるから個人貸与というのとはちょっと違う。

>>323
別に免許センターにいるのは、ロートルとは違うし。
OBの交通安全協会の人間と間違ってる？
ちなみに、免許センターで一番多いのは、事務職ですが。（事務吏員てやつね）

日本の政治家が外遊するときについてくSPって銃を携行しないって読んだ事があるけど
本当なの？
外遊先で銃なんか撃たれたら外交的に面倒なのは判るけど。

ブッシュなんかはお構いなしに相当量の重火器を持ち込んできそうだけど。

>>326
ソースは？
一般的にそんな馬鹿な話があるわけがなかろう。

本年度の全国大会から、自動式を使用した応用射撃競技が採用になる見込み。
また、試験的に光線式評定装置を使用した対戦式射撃競技も実施される予定。

>>326　大昔の朝日新聞にそんな話がでてた。米のシークレットサービスは
かまわずに持ち込んでるらしい。
外交使節なので基本的には持ち物検査は無だし。
文春の宮嶋カメラマンのサマワ取材の本で鳩山が視察に来たときにSPに銃を
持たせるのは外務省が文句を言って持たせないんじゃって書いていたけど。

昔イタリアでサミットか何かあったときに、
地元警察とアメリカのＳＳとのあいだにひと悶着あったらしいな。

>>329
朝日の記事なんか信頼性ゼロだぞ。

大昔のARMSの記事にサミットで来たコール首相の護衛がコッファー持ってたと
書いてあった。

初心的な質問でスマンけど、チーフスペシャルって日警でも使われるん？
5連装リボルバーはエアーウェイトとニューナンブだけかと思ってた。

有るらしいぞ〜

>>333
昔は使ってるところもあった。
昔、東京の郊外の派出所で殺された警官が持ってた銃は、チーフだった模様。

今まで全く興味なかったが、急に日本警察の銃が欲しくなってきたから、マルシンのニューナンブ買って来た。
タナカのM37もありかなーと思ったけど、やっぱリボルバーはカート式が面白いってな訳でニューナンブを。

>>333

>>215

廃銃になったニューナンブ民間に払い下げてくんねえかなあ。

そうなりゃ「こち亀」の両津のコスプレは完璧。

>>339
連載初期の両さんの銃はＳ＆Ｗだったらしいぞ。コミックスの１巻か２巻あたりにそんなセリフがある。
本なくしちゃったから種類まで判らんがミリポリかねえ？

>>340
たしかにそんなセリフがあるが、着任してきた中川のM29と比較している
シーンではしっかりとナンブが書き込まれているぞ。

両さんは何丁か寮に隠し持っていたはず。部長に没収されたけど。

>>342
そうそう。

その中の一丁はカローラ・アニチュアという中川からプレゼントされたモノ。

中期までのこち亀は良かったなぁ・・・

ジャイロジェットピストルの二挺拳銃とかもやってたよな

最近のこち亀は読んでないけど、昔の秋本治は銃ヲタ丸出しの話をこち亀で描いたりしてたな。
トビラ絵に世界の自動小銃とか連続で描いたり。

>>345
ジャイロジェットは１丁だけでなかった？
で、ロッカー撃って弾が跳ね返されて騒ぎ出して
中川の説明にそんな面倒なものはいらんと投げつけた記憶が。

で、その直後手にしたのが２丁のオートマグ。

>>346
でもあの頃はマニアは喜んでいたけど、ノンケには不評だったよ。
俺の同級生も最近のこち亀は何を書いてんのかわからねえとかボヤいていたっけ。

それでラジコンヘリを立てこもり犯人に壊されて、怒り狂った両津が
ダブルオートマグで鉄扉を撃ちまくる・・・だよね。
あと、S&Wネタでいうと、近所のプラモ屋さんはじめ銃オタが両津に
実銃を見せてもらって「すげーやっぱ本物は違う」とか「警官への貸与銃では珍しいS&Wだ！」
などと盛り上がり、それを聞いた両津が「始終持ってるワシには理解できん」
とのたまう。

それでも・・・今の中途半端な萌え路線より良かったと思うんだ

>>347
あぁ、そうだっけか。

完全分解した銃を両さんに組み立てさせると、パーツが余るんだよなぁｗ

その組み立てられなかったけん銃をロッカーの裏に隠しておいて
大掃除の時に部長に見つかったりする。

しかし、実際なら絶対にありえないよな。（ｗ

"MIROKU"

両さんは年間一万発以上発砲するからパーツがガタガタになって、寺井の銃を
部品取りにしたってエピソードもあったな。

日本の警察で銃身や他のパーツの寿命まで発砲するなんてＳＡＴでもありえない希ガス。
退官まで500発撃つ人もまれだろうなあ。

>>353
で、その代わりにと中川から銃をもらったのを部長に見つかり
中川が怒られるが逆に部長が寝込む。

>357
おまい、両さんに向かってそのツッコミはあまりにも無粋だぞ。

発砲数ならバカボンのお巡りさんが最強でしょ

こち亀でも両さんがラグビーコーチをやる話で少年問題を質問されて自動拳銃の
排莢の説明してるのがあった。

>>335
使用されたナイフは、Gerber Mark2 20TH ANNIVERSARYだったよね？

バカボンのお巡りさんの銃はどういう構造なんだろう？

やっぱベルト給弾かキャリコみたいなマガジンをつかってるのだろうか。

ペガサスシステムorマルイの24連システムが組み込まれております

バカボンのお巡りさんはアニメでは自分の拳銃をコルトといっていた。
つってもポリスポジティブやオフィシャルポリスじゃなくて日活コルトっぽいな。ｗ

>>362
えっ、凶器は公表されてないでしょ？
つーか、マーク２の２０ｔｈは欲しかったなぁ〜。
当時は高校生で買えなかったんだよな・・・。

あと、マーク２が使われた事件としては、練馬の中村橋派出所で
警官が殺されたのがあったね。犯人は元自衛官だった。

http://www.pref.fukui.jp/kouaniinkai/gyouji17/050210/04.JPG
制服にオートはなぜか新鮮。

凶悪事犯に対して最先着率が高い制服組にオートを装備させるのは理に適っている
と思うよ。あとは訓練の充実化だな。

>>367
片目閉じちゃってるは、左手の保持は甘いは、姿勢は悪いは
一般の警官ってのはホントド下手だな。

ん？オレは元自衛官で準特級射手ですが何か？
自衛隊やめた後、警視庁と埼玉県警の採用試験落ちましたが何か？（ｗ

>>368
リボルバーで十分だよ。
オートじゃ訓練に時間が掛りすぎるし、マガジンを失くすバカなﾔｼも出てくるし。
（実際に茨城県警でガバメントのマガジンを弾入りで失くした実例あり）

それに、初弾を装填せずに撃とうとしたり、セフティーを解除し忘れたりってのが
絶対に起きるから危ないよ。（こちらもアメリカの警察で山ほど実例あり）

>370
だから訓練を充実化させるべきだと提言してるのに・・・

>>371
だから、いくら凶悪犯罪が増えようと一生一発も発砲しない警官が大多数なのに
訓練を充実させるのは費用対効果を考えたら非効率的だろうよ。
そんなに金があるなら、警官を増やしたほうが良い。
それに、日本の警官よりも訓練が充実してるアメリカの警官でも
オートを使うと事故が起きやすいので、日本では一般警官にオートを持たせるのはまったく無意味。

>>367

ヤクザっぽいね。警官が。

オート不要論者がまた湧いてきたな。とりあえず>>372は自分の書いた文章が
矛盾だらけなのに気付け。

>>374
ドコが矛盾なのかも指摘できないのか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

オートなんか日本の警察にはまったく必要ないよ。
いくら訓練した所で、完全に使いこなすことは不可能。
アメリカの警官の事故が証明してる。
凶悪犯と撃ち合いになること自体、ほとんどないのに
オートなんか持ってても意味がない。

リボルバーより薄いから私服警官には良いかもしれんけどな。
あとはSATとかくらいじゃね？

たしかにオートにするよりは、357マグのホローポイントのリボルバーでも採用したほうが良いだろうな

手っ取り早いのは現職警官のコメントだけどね。自動拳銃の必要性を感じるか、と。

そもそもオートがリボルバーに優越する要素として何があるか？
まず挙げられるのが装弾数、連射性、携帯性、補弾容易さ、か。
米国警察の統計では実戦命中率もリボルバー２５％に対しオートで６０％程度で優位とか。

ただ、日本警察では５発装填が基本らしい。（例外があるかどうか不明）
そうなると装弾数でリボルバーを優越することは出来ず。

非常に稀な発砲事案でも５発撃ち切るようなことはほとんど無い。速射性が大きく評価されるかどうか。

現在主流の短銃身・３８口径５連発リボルバーに対して携帯性で優越できるオートとなると３８ACP程度の中型か？
携帯性が大きく改善されるかどうか。

実戦命中率もそれを検証できるほど発砲事案が少ない時勢では・・・優劣つけられるのか？

なーんか、決定的に自動拳銃有利、となるような土壌が無いような気がする・・・。米国並みに治安が悪化すれば別だけどさ。

かつて海上保安庁がブローニングHPを使用していた時期があったようだが、けっきょくリボルバーが主流になってしまった。
SST創設期ですら自動拳銃を使用していなかったそうだし・・・

一旦導入された自動拳銃が引っ込められた理由が何であるか私には詮索しようがないのだけど。
警察の使用拳銃をあれこれ考える上でヒントになりそうな気も・・・

あと、やっぱり>>370に書いてあるように
初弾は薬室に装填してちゃダメなんだろうな。
ということは、一発目を撃つのもリボルバーより遅くなるんじゃないの？

＞いくら凶悪犯罪が増えようと一生一発も発砲しない警官が大多数なのに
と、
＞訓練を充実させるのは費用対効果を考えたら非効率的だろうよ。
は明らかに矛盾してるだろう。
どうせ発砲しないから訓練したって無駄、じゃなく訓練を充実させて発砲するべきか
否かの状況判断を的確に行えるようにしたり、発砲することそのものに慣れさせる
（＝習熟度を上げる）ことが必要なんじゃないのか？

＞いくら訓練した所で、完全に使いこなすことは不可能。
＞アメリカの警官の事故が証明してる。
なら、何故使いこなせないセミオート銃をアメリカの警察は使ってるんだい？
凶悪犯に立ち向かう為に、少しでも多弾装でなければならないからだろう？
それに、アメリカの都市部の警察官でも、現場では一回も発砲しないまま退職
する人が圧倒的に多いのですが。

＞凶悪犯と撃ち合いになること自体、ほとんどないのに
＞オートなんか持ってても意味がない。
撃ち合いになって、殉職者が出てから「あー、やっぱりオートの方が良かったね」では
遅いだろう。それに、被疑者が車両で警察官へ攻撃を加えてきたり、逆に車両で逃走を
図ったときに警察官が発砲した場合、5発全部撃ち尽くしているパターンが多い。この事を
鑑みて、多弾装により心理的余裕を与えることでより有利に職務が執行できるとは考えられ
ないですか？

>>375
撃ち合いにならないからオートが不要っていうなら、そもそもＳＡＴとかいらなくね？

>>380
訓練については、オートを使うとリボルバーよりも
銃そのものの訓練に時間が掛ってしまうことが問題。
発砲するかどうの状況判断やそのほかは、リボルバーでもオートでも同じこと。
現状の訓練で十分なのかどうかは知らんが、銃撃戦になることがないのだから
ほかのことを訓練するか、増員したほうが良いだろ。

オレの会社が呼んだ警官はまったく使えないﾔｼとか多いしな。（ｗ

アメリカでオートが多いのは、あなたの言うとおり凶悪犯に立ち向かうため。
事故が多くなることよりも、犯罪者に対抗できるようにすることのほうに
メリットがあると判断された結果だろう。
これについても、日本国内で銃撃戦など起きたことがほとんどないのだから
日本警察がオートを採用するメリットより、事故増大のデメリットのほうが大きい。

撃ち合いで殉職したとしても、オートならばそうならないという保証はない。
5発撃っても当てられないなら、15発あったからといって当たるとは限らない。
また、警官はオートでも5発しかマガジンに入れられない規定があるため、これも無意味。

>>381
×撃ち合いにならない
○ほとんど撃ち合いにならない

限定された状況でSATが必要になるんだろ。
しかも、いままでSATが銃撃戦をしたことなんてないんじゃね〜の？

>>372
確か警察官や自衛官は年間２０発？以上の実弾射撃訓練が義務付けられてるんじゃ？

>>383
自衛官は年に一度の射撃検定に合格すればOK。
警官については知らね。どちらにしても数十発じゃ、錬度維持できないべ。

>382
＞警官はオートでも5発しかマガジンに入れられない規定があるため
この規定って、最近のM3913とかは適用されないケースが多いって聞いたんだが。
それに、以前静岡かどこかの視閲式の報道写真でマガジンのアップが写ってたが、
それでも残弾確認穴から5発以上装填されているのが確認できた。

>>385
薬室に装填もOK？

こうゆうこと言うのもなんだが、
必死な奴が哀れで仕方がない

>>387
はい、負け宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>385
うろ憶えだが、たしか５発の基本ルールは撤廃されたように思う。
一般の警官は５発リボルバーのままで予備弾は持たないから変わりないの
だが、SATなど特殊な組織ではオートや短機関銃の装備もあるし、
臨機応変に装弾数を増やせるように柔軟性を持たせる法改正じゃなかったかな？

>>387
その通りすがりの横レスにまで、勘違いで噛みつく姿勢が哀れって言ってんの

ここはどうしてもお巡りさんにセミオートを持たせたくない人が定期的にくるスレですね。

そんなに持たせたくないんならここで吠えてないで警察庁に投書でもすればいいのにね。

つ【ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm】

きっと警官と戦う予定でもあるのでしょう

>>391
別に投書しなくてもオート持ってる制服警官なんていないだろ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>367以外に例はあるのか？

>>391
合理的に考えてメリットがないって言ってるんだよ。
警察の予算は税金で、上限が決まってるんだから
銃なんかよりも先に使うべきところがあるだろ。
最近の中学生は、そんなことも分からんのか？

>>393
10年近く前から、各県警の視閲式で目撃されてますが。
直近ではCM誌4月号に栃木県警の制服警察官がM3913を持って視閲を受けている様子が
掲載されています。

>>395
まぁそれより前にも、ガバメントとか持ってる制服もいたけどね。
もっと前だと、旧軍の南部１４年式とか持ってるのもいたそうな。（ｗ

＞394
君の意見だと、日本の警官はいくら訓練したって無駄なんだからオートに限らず銃を持たなくてもいいんじゃない？
それが一番、合理的ｗだよね。

無防備宣言とかやってる人かな？

>>397
まったく、ゆとり教育世代は文章読解能力がないから困るな。

>>397
リボルバーを装備してる現状で大して不都合がないのだから
わざわざオートを採用して、訓練時間を増やして予算を食いつぶし、
さらに事故等が増大することや、実際に発砲する際に
初弾を装填し忘れたり、セフティーを解除し忘れたりするデメリットを
考えれば当然の意見だろうに・・・

たしかに>>367のように撃つときに片目閉じちゃうようなﾔｼには、
何を持たせてもダメだろうな。（ｗ

>400
だからー、そのご高説をこんな所でなく警察庁に進言したらいいじゃん。
ゆとり教育世代はバカだから、わざわざ説得しなくていいよｗ

>>402
いや、むしろ>400は「自動拳銃推進論者」に向けての発言だろ。
当局の方向性ともだいたい合っているし。

ザビビと言い、日本警察・自衛隊火器関連のｽﾚは荒れやすいね。

>>403
推進論者って言うけど、現実にオートの配備が進んでるんだから推進も何もないんじゃない？
以前にもこういう流れになったけど、日本の警察の場合は装備を充実してもそれを活用する
ためのインフラを整備するのが後手後手になってしまうのが惜しい。だから>>400の言うデメリットは
もっともだと思う。でも、装備を充実させて凶悪犯罪に立ち向かう姿勢を見せることは決して
無駄じゃないと思う。それに最近は、現場からの「与えられた装備を有効活用するためのリクエスト」が
制度に反映されやすい風潮になっているとも聞くし、一概に否定できないんじゃない？

ねーねー、薬室には装填してるの？(´･ω･｀)

>>404
すまんね、痴呆人なもので制服警官が自動ぶら下げている姿なんて見たことなかったんだ。
そうか都会ではそんなに自動化が進んでいるんだね。
上京したら交番のお巡りさんの腰をチェックしてみるよ

>406
俺、地方在住だけど自ら隊員が持ってるのを見たよ。>367の画像だって福井県だし、先月のコンバット
には栃木県警の制服警官が持ってる写真が出てたし、むしろ地方の方が進んでるんじゃない？

>>406
オレは都内在住だけど、ほとんどS&Wのエアーウェイトかニューナンブしか見たことないお

俺が刑事だったら、米軍お下がりのガバメントにショートトゥリガーと
リングハンマーとアンダーマウントとラバーグリップをつけ
タクティカルハンドガン化したものを肩から吊るし、
エアウエイトのチーフをアンクルホルスターに入れておく。

これなら、僅かな装備改良で十分なファイアーパワーを得られる。

もう全員MG42とかで武装すればいいんじゃね？
犯罪減ると思うよｗっっｗ

>>410
そしてその連中が、騒乱を起こす訳だｗ

オート携帯の制服警官はまだM1910下げた女性警官を10年程前に見たことあるだけだな。

>412
日本語でおｋ

今もブローニング使ってる警官居るのか？

ガーターベルトにM1910装備してる私服婦人警官ならお相手したい

ふーじこちゃんか？

409 名前： 名無し迷彩 投稿日： 2006/04/09(日) 02:41:40
俺が刑事だったら、米軍お下がりのガバメントにショートトゥリガーと
リングハンマーとアンダーマウントとラバーグリップをつけ
タクティカルハンドガン化したものを肩から吊るし、
エアウエイトのチーフをアンクルホルスターに入れておく。

これなら、僅かな装備改良で十分なファイアーパワーを得られる。
410 名前： 名無し迷彩 投稿日： 2006/04/09(日) 04:00:16
もう全員MG42とかで武装すればいいんじゃね？
犯罪減ると思うよｗっっｗ


なにこの池沼

>>417

>410は首都警・特機《ケルベロス》のパロだろ
たしかに>409のような発言はｲﾀｲと思うが。

>>415
しかし、実際問題あのサイズのエモノをあんなところに挿してまともに歩けるものなのだろうか。
当然ながらそんなことやったことがないから想像がつかん。

ガーターベルトにM1910装備してるなら、制服婦人警官でもお相手したい

ガーターベルトに網タイ装備してるなら、M1910無しでお相手したい

別に警察が好きなわけじゃないけど、ポリスリボルバー2インチHW買ってきた。
明後日の方向に飛んでいくけど、意外と飛距離はあるのね。

実銃ニューナンブのグリップってプラだよね？

>423
プラだよ。割れやすいので不評。

昔は、制服の婦人警官はコルトポケットとか持ってる人もいたよな。
ニューナンブでもS&Wでも、リボルバーの重いトリガーをダブルで引くのは
女性には無理っぽいし、狙って当てられるという意味ではオートの軽いトリガーのほうが良いかもね。

>>425
コッキングしてシングルで撃てば良かろうも

>>425
えー、女でもDAで撃てるよ。うちの妹がハワイで撃ってきた。
ツレの友達（女）も。ツレのグルーピングは大したもんだった。
むしろレクチャーがおざなりで、SAを使えることを知らなかったらしいけどな。

>>427
弱装弾を撃っても気がつかないアフォが。
ついでに、トリガープルも軽くなってたのも知らないのか？
ハワイ、グァムとかじゃ常識。

>>426
連射時に一々コックしてられんだろう。
アメの警察でオートのほうがリボルバーより
実戦での命中率が高いのも、トリガーが軽いことが理由の一つかとｵﾓﾜﾚ。

日本の警官じゃ、シングルアクションだと暴発させるやつが多くなりそうだが・・・
ダブルアクションオンリーのオートもアメリカの警察では結構使われてるけどね。
まぁ、日本ではリボルバーで十分かな。

>>426

ストライカーをどうやってコッキングするの？

>>428
レンジの特定もせずに決めつけるな、世間知らずが。
自分が知っているレンジが全てと思うな。

だいたいその辺の軟弱男よりも鍛えている女どもの握力はよほど強いぞ

>>428
知ったかするのもけっこうだが、いきなり『アフォ』はねーんじゃん？

だからネラーは板の上でしか虚勢を張れない、ネクラでよわっちーヤツって言われんだよ。

だからいちいちインネン厨を相手にすんなよ
相手にして欲しくて横着なレスつけてんだから

あえてマジレスすると、観光客向けの弱装リロード弾を撃たせるようなレンジでも、
不発や遅発、不慣れな客による誤射を恐れてトリガープル（＝メインスプリングの
テンション）は重いままのところがほとんどなんだがな。

>>434
もっというとレンタルレンジの銃で中、開けたやつなんて聞いた事も無い。

世間知らずが必死だな（ﾌﾟｯ
ま、弱装弾を通常弾と思いこんどけ、アフォ。

リムファイア弾をリロードして弱装化なんて初めて聞いたな。

ついでに書けば女性警官の腕力を侮らない方が良い。半端な男じゃ勝てないよ。
そういう女性で撃てないような銃ならその辺の男でも扱いきれない。

>>357
500発なんて警察学校でも撃つでしょうよ

>>437
言ってる事が支離滅裂だぞ。
出直してこい、厨房。

>>437の言ってること、普通に理解できるんだが。
ああ、これがゆとり教育の弊害ってやつか・・・。
説明してやるから矛盾点を挙げてみな。

粘着がいるなあ。
>>440　フォローサンクス。

・弱装化しているレンジもあるが、全てがそうだとは断言できない。
・弱装化しようがない弾種も存在する
・女性警官の腕力はそこいらの男性に引けをとらない
　よって「女性だとダブルアクションでは云々」という論拠となり得ない

　

親類のオバちゃん元婦警さんで、体重８０キロだけど、現役のときに機種は
忘れたけど、オートの拳銃もってる写真があるよ。

当時も今と変わらぬ、若乃花そっくりの美しい顔ですが。

>>438

学校じゃ２００発くらい撃つ。

日本の警察は拳銃自体いらない気ガス。一部の実践的な部隊に持たせるだけで十分。
どうせ持つならヤクザをバンバン揚げて完璧なる民主主義、平和主義国家に汁！（ｗ

いまもイギリスの警官は拳銃持ってないんだっけ？
まぁ、空港の警備ではMP5を持ってたりするけど。（ｗ

MP5どころかG36CにUSPっぽい拳銃携行してる制服警官が報道に出まくっとるやん。

>>446
そういうのじゃなく、一般のおまわりさんのことよ。
昔からの伝統で警棒だけしか持ってないんじゃなかったっけ？

USPじゃなくて、SIGだが。
DQNはSIGをみて、USPというのが多いようだが、MGSの影響か？

警官が拳銃もってなかったら
制服着て外なんか歩けないよ。

ダイソー製の銃でいいじゃん。

>>447
一般警官は普段装備してないだけで通達あれば装備するとか。

>>448
USPとSIGの違いぐらいわかるがな。
映像から判断しただけで断定したわけじゃないんだしDQN扱いしないでよ(´･ω･`)

>>445
それは昔のロンドン市警（スコットランドヤード）の伝統で、今はもう
違うらしいよ。
テロや凶悪事件が増えて拳銃装備しなきゃいけなくなったのは日本と同じ。

>>452
(･c_･`)ｿｯｶｰ
そういや、数年前にSATの公開映像の拳銃が
SIG P226かUSPかで言い合いになったよな。
オレはMP5からスイッチして撃ったのはUSPだと思うけど。

>>453
すでにSIGで決着したものに対して、君の思い込みを言われてもなぁ。

>>454
いつ決着したんだよ？（ｗ

ここは両者にとって公平になるようＳＡＴはセミオート拳銃を使っている、ということで決着にしましょうや。

SATはUSPコンパクト
陸自SOGはUSPタクティカル

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29517968
この刻印は正しいですか？

>>453

どう見てもＰ226なんですが・・。

>>458
全然正しくない。
なんでこういう刻印入れたのか意味不明。

機関けん銃からのスイッチ・シーンはＰ２２６
ハイジャック制圧訓練での突入シーンはＧ１９
水中シーンもＰ２２６だろう。

もうセミオート・リボルバー配備でいいだろ

水中はP226だけど、スイッチしたのはUSPなんじゃね？
あの映像だとホルスターから抜く前にハンマーも起きてたし、
ライトもITIのM2みたいに見えたけどな。

>>455&457&463
すでに公開直後にGunの掲示板や、２ｃｈで決着したのに、まだ言うか？
どこをどうみてもSIG P226だが？
スライド上部の形状みれば、UPSのダサイ形状じゃないのがわかるはずだが。
わざわざ蒸し返すなよ、UPS厨が。

宅配業者みたいだな。UPS

USPだったorz
目の前に黒いUPSの箱があったんで、間違えた。吊ってくる。

ＵＰＳってｗ

SATの銃がUSPなんて妄想はいい加減にして欲しい。
証拠があるなら出してみろ。
警察庁公開の映像のどこに映ってるんだ？
MP5からスイッチしたときの映像を拡大すれば、明らかにSIGだぞ？
スライド上部のデザインや形状は明らかにSIG。USPのダサい加工とは違う。

>>468
それすらわからんヤツがいるってことだろうｗ
普通はフレーム下部がストレートなUSPと
フレームとスライドの段差が特徴的なP226を間違えるわけ無いんだけどなｗ

>>461
またコイツも適当なこと言ってるな・・。
どこにG19なんか映ってるんだ？ありゃUSPだ。

SIGだと断言できるほど解像度が高い画像じゃなかったと思うがな。
このスレはオート推進厨といい、ファビョるﾔｼが多いな。(w

>>470
USP厨はどっか行けよ。
あれはG19だ。
サイズや形状を見てみろ。
どうせ、TAKE DOWNあたりの動画見ただけだろ（ﾌﾟｯ
ちゃんとしたニュース映像をみたらどっちかすぐに分かるんだがねぇ。
そういう事をしようともせずに妄想ばかり並べるなよ。

なんで、４年も前に解決済みのことをわざわざ蒸し返すかな。
そもそもUSPみたいなウンコ銃を採用するわけがなかろう。
これだから、USP厨は・・・・

>>471
は？
解像度？
ニュースで流れた映像で十分判別出来るが？
さもなければ、情報公開で映像入手してみな。

>>469
あの公開映像の銃には、アンダーマウントのライトが付いてたから
フレームの形状は分からんでしょ？

>>474
ライトなしのものも出てたし、ライトがついていてもフレーム形状がわかる映像もある。
君の見た映像はどの映像？
まさか、著作権法に違反している某特殊部隊サイトのじゃないだろうな（ｗ

SIG厨必死だな。(w

>>476
USP厨が一番必死だが。
ほれ、はやく証拠出せ、証拠。
すでに決着済みだから、それを述べてるだけ。SIG厨とか言われる覚えは無い。

あのライトはどこのメーカーのなの？

>>478
メーカー不明。
M3ともSURE FIREとも異なるデザインだし、似たようなものはあるがそのものが確認されない。
タスコに作らせたと言う説がある。

でも当時の226ならレールがないから、もっと不格好になるのではなかろうか？

>>474

そうきたか・・・ｗ
うん、たしかにスイッチシーンはライトが装着されていた。
それにしたって身間違うことはないよ。君と違ってｗ

>>481

ﾌﾟｯ
漢字も間違うヤツに説得力無し！

で、どこにUSPが映ってたの？

MP5からライト付きハンドガンにチェンジするシーン。
あれはシュアファイアでもM3でもない。USP専用タクティカルライト。

SATなら自衛隊と同じRaysじゃないのかとも思うけど、違うのかい。
いや、見たこと無いから知らないけどさ、でも、流石にUSP厨痛く見えるぞ。

見たこと無いライトだからUSPって理屈がアリなら、グロックってありえない理屈もアリになるなｗ

グロックは理屈じゃないし。

P226は薬莢がなぜが頭上に降ってくる。薬莢が背中に入ってやけどしたｗ
USPは斜め後ろに飛んでいく。グロックは真横かな。

>471
火病なオート否定厨乙。

誰がどうみてもUSPコンパクトです。
本当にありがとうございました。(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ
ttp://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/20060416134503.jpg

>>490
やっぱ、どうみてもUSPコンパクト&ITI M2（UTL）だな。

>>464>>468>>469>>472>>473>>475>>477>>481>>483>>489
SIG厨　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あ〜、こりゃSIGじゃないね。
この説明以外にもよく見ると、エジェクションポート下端から
フレーム下部（トリガーハウジング）までのバランスが、P226とは全然違うわ。

SIG厨もUSP厨も大変ですね。


>>458
最近はコレがあるのに
http://www.hartford.co.jp/jpolice/index.htm#jp38s2in

コレはボリすぎな希ガス
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29517968

　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　SIG厨の反論まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

でも、なんでわざわざコンパクトにしたんだろ？
ノーマルのUSPのほうが良さそうだけどね。

そういや、海保でもP226じゃなくてP228を使ってる画像があったけど
狭いトコで使いやすいってことかね？
装弾数減るし、弾の威力も若干落ちるし、撃ちにくくなると思うけどな〜。

　　＿＿＿_∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ) 　　＜きったない画像だなあ・・。
　 ＵU 　 　Ｕ U　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　＿＿＿_∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ) 　　＜きったない画像だなあ・・。
　 ＵU 　 　Ｕ U　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧
　（´∀｀　）　　／￣￣￣￣￣￣￣
⊂二、　　○＜アホー。反論ﾏﾀﾞ‐？
　　　 ＼　 ） ） |
　　　　/　/ /　 |
　　　（_＿）_）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>MP5からスイッチしたときの映像を拡大すれば、明らかにSIGだぞ？
>スライド上部のデザインや形状は明らかにSIG。USPのダサい加工とは違う。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自衛隊特殊作戦郡仕様USP
ttp://image.blog.livedoor.jp/nishikido/1ff5d7a8.jpg

SIG厨の反論はどうなるのかな？
　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

なんかよく見ると、グリップのとこにセフティーの白いラインも見えるな。
こりゃ完全にUSPコンパクトだよ。SIGなんて言ってたのはどこのどいつだ？（ｗ

　　∧∧
　　(,,ﾟДﾟ) 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　/,,⊃⊃＜　反論まだー？
~て ) _)　 　　|
　（/ ∪　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　 ⊂　　　 つ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　＜　　まだー？
　（_ノ､_ノ　　　　 |
彡　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

　　|　なんで、４年も前に解決済みのことをわざわざ蒸し返すかな。
　　|　そもそもUSPみたいなウンコ銃を採用するわけがなかろう。これだから、USP厨は・・・・
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　SIG厨世、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・

　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)＜　 SIG厨の反論はどうなるのかな？
　　/　　|　 |
　 （,,＿/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
／

　　⊂⊃
　　 ∧∧
　　( xДx)
　　|⌒|U U　　　　　　　←SIG厨
川 | 　 | 〜'
　　U~U

448 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/04/14(金) 00:12:50
USPじゃなくて、SIGだが。
DQNはSIGをみて、USPというのが多いようだが、MGSの影響か？


454 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/04/14(金) 21:32:25
>>453
すでにSIGで決着したものに対して、君の思い込みを言われてもなぁ。


459 名前： 名無し迷彩 投稿日： 2006/04/15(土) 13:58:42
>>453

どう見てもＰ226なんですが・・。


464 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 20:07:51
>>455&457&463
すでに公開直後にGunの掲示板や、２ｃｈで決着したのに、まだ言うか？
どこをどうみてもSIG P226だが？
スライド上部の形状みれば、UPSのダサイ形状じゃないのがわかるはずだが。
わざわざ蒸し返すなよ、UPS厨が。

468 名前： 名無し迷彩 投稿日： 2006/04/15(土) 20:32:24
SATの銃がUSPなんて妄想はいい加減にして欲しい。
証拠があるなら出してみろ。
警察庁公開の映像のどこに映ってるんだ？
MP5からスイッチしたときの映像を拡大すれば、明らかにSIGだぞ？
スライド上部のデザインや形状は明らかにSIG。USPのダサい加工とは違う。


472 名前： 名無し迷彩 投稿日： 2006/04/15(土) 20:42:17
>>470
USP厨はどっか行けよ。
あれはG19だ。
サイズや形状を見てみろ。
どうせ、TAKE DOWNあたりの動画見ただけだろ（ﾌﾟｯ
ちゃんとしたニュース映像をみたらどっちかすぐに分かるんだがねぇ。
そういう事をしようともせずに妄想ばかり並べるなよ。

なんで、４年も前に解決済みのことをわざわざ蒸し返すかな。
そもそもUSPみたいなウンコ銃を採用するわけがなかろう。
これだから、USP厨は・・・・

477 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 20:48:30
>>476
USP厨が一番必死だが。
ほれ、はやく証拠出せ、証拠。
すでに決着済みだから、それを述べてるだけ。SIG厨とか言われる覚えは無い。


483 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 21:26:09
で、どこにUSPが映ってたの？

　 ∧ ∧∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)＜　　 SIG厨この前の威勢はどうしたのかなー？
　　　|し　|つ　 |
　　⊂__　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 し'

どうやら、SIG厨の脳内だけで決着してたようだな。（ｗ
Gun誌のBBSなんかは見たことないけど、どういう議論してたんだろ？
もし、ホントに決着してたならフシアナぞろいだな。（ｗ

必死過ぎる・・・・・・・・・・・ｗ

　　　　　　　　　　　定説が覆された瞬間

>>513
早く反論してよ〜。
(*´ー`)σ)´Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

うわ・・・
なんだこの醜い争いは・・・・

わかったよ。自殺すりゃ良いんだろ?

>>517
KSCとマルゼンとタナカとタニオコバのUSPを１０挺ずつ買って、
泣いて謝らないと許せませんね。(´･ω･｀)

つД｀エーン

可愛い(*´д｀*)

>>512
癌の掲示板はもう、それは全般に酷いレベルで。
閉鎖されて当然という有様だったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アヒャー

ふん、アレはP226だもん・・・・(´；へ；`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SIG厨
　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,●.,　　　　　.,●.,　　 i　　もう・・・だめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/

>>490
GJ！
さすがにここまでハッキリしてると、SIG厨もなにも言えないだろうな。（ｗ

ＳＩＧ厨あわれ

誰か入隊して確かめりゃいいじゃん。

両者そこまでにしとけ。

しかしちゃんと検証した画像始めてみたｗ

×始めて
○初めて

orz…

>>527
どうみてもUSPだろ。もうこれで決着だって。（ｗ

SIGピストルが使われて無いとは言え無いけど、あの画像のはどう見てもUSPだね

とりあえず結論としてあの画像に写っていたのはUSPコンパクトという事で間違いない。
まあSATがUSPコンパクト以外にP226を武器庫に持っていても別に不思議じゃないが判らない。

これくらいにしておいてやれよｗｗｗ


しかしあの画像キャプしてうｐしてる香具師が今まで居なかった方が俺としては不思議だったが。

黙れ低学歴

SIG厨は口が悪いなｗ

>>533
SIG好きとして恥ずかしくなるな、こういうバカ見ると。

一般論だけど【○○は存在しない】というのを立証するのってすごく難しいんだよね
それよりは【△△は実在する】って示す方が格段にシンプル。>490のように実例を挙げればいい
・・・なんて書くとSIG厨擁護で>490を貶しているように読めるかも知れないけど、逆。
バシッと実例を提示できた>490、お見事でした。

【存在しない】ことを軽々に断じてしまったSIG厨は、【ないこと】を立証する困難さを理解していなかったね。
関係者以外に「□□など採用していない」などとは語りようがないんだよな。

黙れ低身長

自作自演で自賛乙でありますｗ

ＳＩＧ厨、あれだけ自身たっぷりに言ってたんだから
なにか釈明したら？それともレッテルばりしか出来ないのかな？ｗ

どちらも熱くなりすぎ
落ち着けよ

黙れ低収入

ははは。ファビョってるファビョってるｗ

>>490

見たけどこれ合成画像かインチキでしょ？

>>543
それを証明して見せればみな納得するが？

これはもうほんとに自殺しかないぞＳＩＧ厨ｗｗ

いや、合成画像を作った方がインチキではない証明をしたほうが早いんじゃね？
機材があるんでしょ・・？ｗ

どっちもイタすぎる・・。
見てられないなｗ

SIG厨は4年間信じていた事が無に帰した訳だからその心中を察してやれや皆の衆ｗｗｗ

俺はあのSAT動画が出たときにUSPコンパクトだとカキコしたら集中攻撃受けたぞ。
まあ明確な証拠を出せなかったから仕方なかったんだが。

SIG軍団とUSP軍団でサバゲして決着つけろ

　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　　　　　　　　　r､r.r ､川｜川／　　　　●川
　　　　　　　　　　r |_,|_,|_,|||川川　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒,|||　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) 3'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　　＼　)　　 ヽﾉ|.　 　∴　　　∴ |
　　　　　　　　　 　　＼　` 入ﾉ川　　　ノ￣i　　|
　　　　　　　　　 　 　人　　ノ　川＼ ヽﾆﾆノ　ﾉ|
　　　　　　　　 　　／　￣／　　　　　ト──ｲ‖||

SATがＵＳＰコンパクトなんて絶望だ・・・・・・ｗ

春休みが終わったってのに両方ともいつまでガタガタ続ける気だ。

警察屋さんはH&Kのお得意さん
自衛隊はSIG　ARMSのお得意さん

で、結局ＧＵＮの掲示板では討論の結果ＳＩＧで結論だったの？
当時は写真での検証もナシでどうやって討論してたの？

>>554
SIG厨が一人で言い張ってただけじゃないの？（ｗ

USP厨、必死だな(ﾌﾟｯ
無職野郎は氏ね。
きったないボケ画像を必死に加工したようだが、P228に見えることは棚上げかい？
いつまでも粘着、必死過ぎ(ﾌﾟｹﾞﾗ

はっきりいって今回は
USP厨の執念というか怨念（笑）のキモサだけが際立ったなｗ

>>556
エジェクションポート下端からフレーム下端（トリガー上部）までの長さが
明らかにSIG系とは異なっていて短いので、P228ということもありえませんね〜。（ｗ

　 　　_,,. -─‐- .,,_ 　 　 　　　　　　_,,. -─‐- .,,_
　　　|_____ 　　＿__l　┌───┐│＿＿_ 　　│
　　┌─┘　└─┐└─┐ 　│ 　 　 　│ 　│
　　└─┐　┌─┘ l二二. 　 │ 　 　 　│ 　│
　 　 　 　! 　 ,! 　　　┌─┘　 │┌──┘ 　│
　 　　　└─' . 　 　 └───┘└────┘
　 　 ＿＿_| ￣ |_○,○ 　 　 　　|￣￣ｌl￣￣|
　 　 |＿＿ 　　 ＿＿|┌──┐| 　 　l.l 　 　|
　　　,'⌒',│ 　│,'⌒', l______＿l.ｌ 　 　ｌ | 　 　!_,. ィ
　 　 !　　l│ 　│!　　ｌ　　　　　ｌ 　　,'　| 　 　 　 ,!
　　　ゝ_ノ│ 　│ゝ_ノ 　 　　　|＿_/. 　!､＿,,. ‐'
. 　 　　　　￣￣ ＿__　　　　　　 ＿　　＿
　　　　　　＿_／　／＿＿＿┌┘└‐┘└┐
　　　　　　|　 ＿＿＿＿_. 　|└┐┌‐┐┌┘
　　　　　　|　 |┌――┐|　 |┌┘└‐┘└┐
　　　　　　|　 |｜┌┐｜|　 |└┐┌‐┐┌┘
　　　　　　|　 |｜└┘｜|　 |　 /　/ . ｜｜
　　　　　　|＿|└──┘|＿|　＼/ 　　l__.|

USP厨って、頭悪そうｗ
微妙に斜めから映ってるし、ポート位置が分かりにくいが、P228とも見えるな。
スライド全部のデザインがUSPとは違うし。
意図的に加工した画像なんか根拠になるかよ(ﾌﾟｯ

なんだこの醜い煽り合いは、いい加減にしろ。

>>560
P226じゃなかったのかよ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どっちにしても、リアサイトの位置とフレームの上下の厚みからしてSIG系じゃないよ。

SIG厨、本気で書いてるとしたら痛すぎ・・・

SIG厨もそれだけ言うなら、綺麗な画像うｐすれば良いのに・・・

GUNの掲示板の常連だった漏れが来ましたよ。

実は2002年頃、既にGUNの掲示板は閉鎖されててカキコもROMも出来なくなってましたよ。
だから結論も何も全く出ていません。
当時2chではP226説が有力、というか当時既にSIG厨が暴れまわっててUSP説、グロック説を罵倒してましたよ。
今のSIG厨と同じような感じでね。もしかしたら同じ香具師かも知れないけど。
SATの動画の中では結局はっきりとハンドガンの写った画像は>>490程度しかなかった。
潜水訓練時に一瞬写ったものはP226にも見えるしハイジャック訓練時ではグロックにも見える。
判っていたのはライトをマウントしてたという事だけ。
他の意見を排除してP226だと主張するには証拠が足りない。

合成画像は証拠になるんですか？

合成である証拠が立証されない限り、合成画像とは呼べない訳だが。

ＡＶ女優である証拠が立証されない限り、ＡＶ女優とは呼べない訳だが。

というのと同じｗ

>>565
やっぱ、一人のSIG厨のせいか？（ｗ
ウィキのSATのトコにも「SIG P226と確認」とか書いてあったけど、同じﾔｼが書いたのだったりして。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%80%A5%E8%A5%B2%E9%83%A8%E9%9A%8A

>>565
偽常連だな。
B.T.氏やN.J.氏らによってSIG系という結論は出ていた。
確かにUSPcという話も出ていたが・・・

合成画像であるかどうかはわからんにせよ、それが動画からちゃんと取り出したものであると言う証拠もないし、画像が悪いから確定も出来ないだろ。斜め映りしてる「かも」しれないし、そうでないかもしれない。
少なくとも、この画像じゃなんとも言えないと思うが。

>>569
そういうお前こそ、wikiで暴れた「彼」じゃないの？
実際に、P226が使用されているのは水中シーン等で確認出来るから間違いではないかと。


結論として
・SIG P226
・SIG P228
・USPコンパクト
・グロック19
・S&W M3913
つーことでFA？

当時、罵倒しまくって粘着したのはUSP厨だったと思ったが？
SOCOMがどうこと叫んで荒らしてたろ、お前（ﾌﾟｯ
グロック厨はほとんど確認出来なかったが為に意気消沈。
SIG厨は、USP厨が拘るところ以外も根拠に展開してた。
そもそも厨房が多いのはUSP>>グロック>>>SIGなんだから、SIG厨なんて言われる覚えは（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>570
ブラックタロン氏そんなこと言ってたっけ？

しかしあなたのその結論には賛成。
北海道SATの件も考えるとそのうちの1機種という訳もなく使い分けしてる可能性の方が大きそうだ。

初心者のケー察マニアです。
今ヤフオクでものすごいニューナンブが出てる。
モデルガンなんだけど入手するか悩んでいます。
詳しい方、実際のところどのくらいの価値がありますか？
教えて下さい。
ちなみにマルシンのエアガンは持っていますがかなり
つくりがいい加減でした。

UPSc欲しくなってきたorz

>>573
６万円くらいするやつ？
あれはボッタクリ。新橋で９万円してるから、どう判断するかは自由だがね。
それに価値ってなによ、価値って。

それにマルシンのやつは８ｍｍの「ポリス・リボルバー」ですが？
モデルガンじゃないし、値段を考えろよ。
どこの作りがいい加減なんだ？
あんなもんだろ。

SATの画像漏れもうｐしてみる
画面から携帯で撮ったから汚いし字幕も入ってるが。側面は近いうちに
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1145283328383.jpg

これスライドが短いからP226じゃないね。ライトのマウントが余ってるし。
P228かUSPcなのは間違い無さそう

最近はコレがあるのに
http://www.hartford.co.jp/jpolice/index.htm#jp38s2in

コレはボリすぎな希ガス
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29517968

連投スマソ
側面。字幕、画質の悪さは勘弁して欲しい
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1145283680322.jpg

さてP228やUSPcのエアガン持ってる香具師ら、手にもって見比べてくれ。
ちなみに漏れはUSPcに見える。

P229に見えた

つーかよ。画面をデジカメで撮ってるのか？

すまん、機材が無いんだ。

>>573

モデルガンのニューナンブはチーフベースのカスタムだから実銃より一回り小さいんだよ。

一番正確なのはマルシンのポリス・リボルバー。
これをカスタム屋で刻印打ち直せばほぼ完璧。

>>579
SIG厨乙ｗｗｗ

醜すぎる

>>578
やっぱ、前後サイトの位置、フレームの厚みからSIG系じゃないのは確実だね。
USPコンパクトで決まりだよ。SIG厨残念でした。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>570-571
これだけはっきりとSIGじゃないのが確かだというのに、まだ拘るのかね〜。
ほんとSIG厨には困ったものだ・・・。
オレはSIG厨が「USPなんか使われてるわけがない！」なんて言うように、
SIGがSATに使われてないとは思わないけど、あの映像はどうみてもUSPc。

しっかし、SIGだと言ってたﾔｼは目が悪いよな〜。
どこを見たらSIGに見えるのだろう・・・。
まだSIGだって言うなら、根拠を示して欲しいよ。

>>582
マルシンのポリボが一番リアルとは初めて聞いたｗ

最近のお気に入りはフルメタル化した230
今度ブルーイングに挑戦する予定

あんなにP226だと言い張って、さんざんUSP厨を罵倒してたのに
いざ証拠を出されるとインチキだの合成だのP228だのと間違いを認めないSIG厨。
まるで朝日新聞のようだね。(w

USP厨、必死だな。自作自演までして、しつこいやつだな。
横斜め上からの映像見て、フレームどうこうって、頭悪いんじゃないの？
570でFAで良いんじゃないのか、普通。言いがかりつけて、みっともないやつだ。
一番情けなく拘ってるのは、USP厨だろ。
皆ウザがってるのに気がつけよ、馬鹿。
粘着荒らしはどっかいけ。

真横からの画像も出てるのにまだ反論するSIG厨哀れ…
どうみてもUSP厨のほうが理論的で、感情的なSIG厨の負けなんだから大人しくしてなよ。

デジカメで画面とって証拠はないだろｗ

SIG厨は実はP226のガスガンを持ってないと思われ。だから見比べも出来ない。

>>593
じゃあきれいな画像を何処かの画像掲示板にアップしてくれ。
それでその画像をまた皆で画像解析するから。

お前で出せ。なんで人に頼るの？
だからだめなんだよｗ

USP厨が理論的？
笑わせんなよ、アホ。
どこが真横なんだ？
スライド上面やヘルメットの縁上面が映ってるのは、斜め上から撮ったからだが？
どこが真横なんだ？
USP厨は目も悪いが、それ以上に頭も悪いようだな！
いつまでもウジウジと粘着してて、キモいやつだ。
死んどけ。

SIG厨きんも〜ｗ

みなさん今後SIG厨はスルーでよろしいか？

デジカメキャプきもーｗｗ

漏れは出したぞ。漏れを罵倒するならすればいい。
機材もないし貧乏だが出来ることはやったぞ。
あの画像が気に入らないならどこか他から見つけてくればいい。
証拠を出せばいいんだよ。証拠を出せば誰も何も言えなくなるんだ。

USP厨は、マジでカスだな。
お前が粘着してるから、叩かれてるわけだが。お前以外は皆SIG厨かよ。
スルーされるのは、テメーだよ、ゴミ。
感情的にしか言葉を吐かないんなら死ぬよ。
ゴミはさっさと焼却場に行けや。

>>601
おまえ軍板の特殊部隊スレにまでUSP厨罵倒しに行ってたのか。ご苦労様ｗ
その努力を他にまわすことは出来ないのか？
俺はおまえが動かぬ証拠を出すのを待っているよ。

>588
サイズ的にはポリボが一番近いと言うか、他は基本的にチーフスベースだから
小さいんだよね。
でも、ディテールに関してポリボはダメすぎるし、何よりグリップ感が丸すぎる。
実物のニューナンブのグリップ（特に新型）は握った感じが平べったい。

>>603
原色？

死にたい

正直、SIGともUSPとも判然としないような気もするが・・・

いかに主張しようとも、感情的に罵声ばかりあげているような人物の主張って説得力ないんだよな。
まともな社会人とは思えん。読んでいて痛々しい限りだ。
理路整然と主張することを求めたい。

ペニスの一刀両断
　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/　　　
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」　　
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//　　　
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/　
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
　　＿＿＿/　　.....;;/　
　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X　
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|

糞の溜まり場だな

USP厨って、無職だろ(w
軍事板に泣きつきに行ったようだが、見事にスルーされてるし、馬鹿なやつ。
思い込み激しいし、粘着だし、最低のクズだな！

まさにそびえ立つ糞スレだ。
SIG厨もUSP厨も平等に価値が無い。

よって感情的になった方が負けだ

平日のこんな時間帯でここに張り付いている奴は無職にきまっとる

もちろん俺もなー

>>611
仕事探せよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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でやれ？

俺は今日有給

結局、USP厨のキモさと、しつこさが晒し上げになっただけかw
あれでUSPと断言できるってのは、思いこみの産物ってことがまだ分からないとは‥

以降煽りをスルーできなければ5月25日に地球終了

>>616
そうだね、わざわざ反応すれば（なぜか平日の日中も暇な）彼を増長させるだけのようだしね。


拳銃ネタではなくて恐縮なのだが・・・
警察で特製の半自動仕様の「６４式狙撃銃」を使用しているという話があるがこれ、事実なのだろうか？
６４式を使用するってことだけならなんとなく理解も出来るんだけど。
海保も使用しているしね。
ただ、わざわざこれをセミオート限定に改造し、
それを狙撃銃として採用するということがあるのか疑問なんだよね。

有給なんて見え透いた嘘をつくようなバカだしな。
夜中にも書いてるし、よっぽど暇な無職君だな＞USP厨

>>617
特製の64式狙撃銃の話は以前からあるけど実際どうだかなあ？
64式はトリガーが遠いから単発の精密射撃には不向きとか聞いてるけど。
自衛隊の64狙撃タイプもただスコープとチークパッドつけただけの物だけど
600ｍで人型外さない（軍用狙撃銃では普通）。
軍用狙撃銃としては及第点でも警察用のピンポイントを要求される任務につかえるか？
警察の狙撃なら遠くても200ｍ位だからその分慣れた射手なら結構当てられるのかもしれないが。

>>619　反応があるとはありがたい。レス、thx

そう、ただでさえ６４はロックタイムの長さを指摘されることもしばしばで、
そういう銃をベースに特注で狙撃仕様を作るのか？と不思議に思っていた。
まんまオリジナル（＋狙撃装備）な６４採用なら理解できなくもないんだけどね。

こういうのも『あり得ない』とは断言できないのが難しいとこだね。
それこそ映像など公開されることもなさそうだし。

>>620
マターリした話題に飢えてたんでｗ

実際のところただのスコープ付き64式小銃の可能性高くないかな。
64式をわざわざ精密化、セミオート化するよりも金熊なんかのボルトアクションを
導入した方が簡単でいいと思うんだけど。

警察が使用しているライフルで、確認出来るのって
豊和ゴールデンベアー
豊和M1500
レミントンM700
のはず。浦和が仲介してるやつに50口径とかナイツがあるらしいが、導入されたかまでは分からないけど。
64式という話は信憑性が疑わしいかと。

そもそもどこから出てきた話なんだろう＞64式狙撃銃
昔C誌に連載されてた小説か？

拳銃はＰ２２８です
Ｍ６５９０も少数残っています
６４式狙撃小銃もありますよ

64式狙撃銃の信憑性は疑わしいな。狙撃銃はゴールデンベアやレミントンで間に合ってる感じだし
何故あえて精度の低い64式を警察が使うかが判らない。

SATが89式使ってるって噂も疑問符が付くけど、これも確認のしようがないな。

>>619
オレ、自衛隊で６４の狙撃銃（というか、狙撃眼鏡とチークパッドつけただけなんだけど・・・）を撃ったことあるけど
３００ｍで１５〜２０ｃｍくらいのグルーピングだったよ。６００ｍでは撃ったことないけど、人的（F的）に１００％当てるのは
無理じゃないかな？たぶん６００ｍだと、あの眼鏡（2.2倍のニコン製スコープ）と６４の精度じゃ人的を狙うのは難しいと思う。

あと、トリガーは意味もなく遠過ぎで、シアーが切れる感触も良くないね。
このへんは６２式機関銃も同じようで、当時の豊和の技術者に射撃の上手い人がいなかったのか
あるいは凄い手のデカイ人が設計してたのかも知れん。（ｗ
いまの８９は打って変って切れ味の良いトリガープルになってる。トリガーの位置も普通に射撃するには良い感じ。
戦闘射撃で銃の上げ下げをくり返すと、グリップの大きさがちょっと気になるけど。

まぁ、USPcとか採用理由の分からない銃も使われてるくらいだから、６４が狙撃用として使われてても
不思議じゃないと思うけど、セミオンリーに改造ってのはぁゃιぃ気がする・・・。

つかわれてないってｗ

長文レスの合間に脈略無くUSPcを混ぜ込むあたりが・・・

やめろ。

警察の６４式は75式照準用微光暗視装置とセットでの装備と
以前、Ｇｕｎ誌で読んだ気が・・・・・。
ガセだったらスマソ。

>>631
もう、何がガセで何が真実かなんて画像でも出てこない限り判定しようがないし。
一般人は何かの媒体から得られた情報で推理するしかないからね。仕方ないよ。

そういう意味では>>627みたいなカキコは貴重だね。

627が本物ならね。
USP厨の自作自演の臭いがプンプンするなぁ

しつこいね。自作自演しているのはあんた一人だろ。世の男どもは意外に忙しいんだよ。

>>631
その組み合わせだったら夜間狙撃用ってことになるけど＞64式小銃+75式スターライトスコープ

64式狙撃銃のことならここが詳しいかも
ttp://taka25th.cathand.com/newpage256.htm#4p

>>633
世の中そんなに暇な奴は少ない。

>世の中そんなに暇な奴は少ない。
ﾉｼ

暇人ハケーンｗ

低学歴低身長低収入で暇人ですがナにかｗ

ア●フル本社に…●●仕掛けます予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1144080442/221

またバカが爆破予告してます。
あなたの通報でこのバカは逮捕されます。さっそく通報してみよう。

うははは
春だなあ

>>626
あるとしては日本人向けに設計がなされているから、使いやすいとかじゃね？

いいよこんな仲間をいじめて自殺に追い込む気持ち悪い組織の話なんか。

>>642
どこかの中学校の話か？？誤爆？？

警察が中学校なみってこと？ｗ

64式ってAKみたいな構造だからトリガー引いて発射するまで時間長いよね

>>645
ﾊｱ？

この前警察にしょっぴかれたんですが、チーフスをまじまじと見ていたらかなり怪しまれますた。
ちなみに理由は「河川敷でサバゲやんなぴざ」ということでした。

うちの職場の元警官と話していて銃の話になったときに自分が使っていたやつ
の名前が思い出せなくて、漏れが「ニューナンブ？」って言ったら「それそれ」
って言っていた。
自分が使っていたものでも銃の名前なんて興味のない人には
そんなモンなんだね。

名前ダサすぎ＞ニューナンブ
場末のラブホっかつーの

>>645
64とAKのメカで共通するとこなんてないぞ。
64は連発時の発射速度を低下させるため、
世にも珍しい直動式のハンマーを採用してるからロックタイムが長いのよ。

64なんてもう古いよ…何時の情報だよ。
時代は進んでるのよ。

>>651　じゃ、新しい情報を陸します。M1917代替銃とか。

>648
確か、元警視庁の刑事だった人の著書でも「スミスアンドなんとか」って表記があった。
銃が好きでも嫌いでもない本職たちには単なる仕事の道具、もしくは腰や脇にぶら下げてる
重し（でも失うと一大事）程度にしか考えていないんだろうな。

俺も事務仕事だけど、確かにいちいち仕事道具のメーカーとか名称まで気にはしないね。
支給されているPCの型番とか意識しないしな。NECのヤツ、くらいまでか。

じーちゃんも海軍で拳銃を支給されていたそうだけど、
最期まで南部式なのか十四年式か判然としなかった。
図鑑見せるとP08指したりなｗ
さすがに三八式だけはしっかり憶えていたが。

>>652
1917は相当昔に消滅しました…代替はナンブだけど、それもそろそろ賞味期限切れ。
エアーウエイトはナンブの代替らしいけど、軽合金の所為で故障続出、もう買わないみたい。
39ｼﾘｰｽﾞも多段数撃つとぶっ壊れるし、Ｓ＆Ｗの軽合金銃は評判悪いみたい。
P230は調子良いけど、威力が足りない。
結局、最終型のナンブ位しかまともな銃がない…治安は悪くなる一方だし、もっと真剣に考えて欲しいよね。

使わないんだから何を採用しても同じだろ。

使用するという想定の元に採用しなければならない。

P239やHK-P2000採用汁

そこでオート否定厨の登場ですよ。

使わないんだから何を持っていても同じ。

はいはいわろわろ

警察官の子供はロクなやつがいない。人間の屑。
外交官の息子もなｗ

・・・なんでキミ、そんなに必死なの？

230は威力不足？
日本ではそれで十分なんじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,ri､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　.l　　　 ﾞ'!,,ﾞﾚﾍ!"　　　　　:|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣ﾞ,l　ﾘ: : 　 .|　:|　　　 ｨｰ''''''￣｀ .,,,,,ir-ｰ''''}" ,r"
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　　.l |　._,,,　| l　　　'{＼　　 _,,二,、　 ,rlﾚ''l''l'''!i,'i､　 lﾞ,| ,-rr,|.|,,,,,i､　　　　.,lﾞ .,lﾞ　　　 .|　.|　　　　　　　　|　:|　　 ,i" ,i"
　 .,,l`|,|ﾚr" .|.|　　　 .'Lﾄ .'l|ﾚｰ'''=ﾞL .,lﾞ,i´ lﾞ,!　 .ﾘﾞl　 |.| .ﾞ~￣|:|　　　　　.,,i´ ,/　　　　 |　lﾞ　　　　　　　　|　|　　 .~'〃
: ,i'ﾚ'~　　　 .|.|　,r,　　ﾞl,,}　　　　.,"|　l..l、,ﾄ,i´　.,!,ﾚ　| |　,,r-ﾉ.|,、　　 .,,i'" ,r"　 : 　 ..,,i´.ﾚ　　　　　　　　lﾞ │
: ﾘﾘ----r,　ﾞl,,l,,,i"　　　　　 ,,,,r!二　 ﾞl,,,,ﾚﾞ ,r',,ﾚ"　 lﾞ.| .l|'ﾆ,lﾞ,!!ii,= .,〃 ,,r"　　 .ﾞl~ﾞﾞﾞ゛.,,/　 　 　 　 　 　 ﾘ, .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾚ
　.~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　 ｀｀　　　　　　 ﾞ='''"　　　　　 ｀~｀　　 ｀ﾞ゛ ｀"'''~　　　 ﾞ'!'"　　　　 "'''''''~゛　　　　　　　　　　ﾞ~''''''''''''''''''''''''"

おまいら警察の本分を忘れてないか？
警察の目的は逮捕で、殲滅じゃないぞ。

>>666そう、必要なのは護身用けん銃。攻撃用じゃないんだよな。

頑なにオートが不要だ、とは言わんけど
実際には発砲現場での空薬莢の紛失とか面倒だろうな。

え？そんな○衛隊みたいなことはしないって？

>>667
悪いが、自衛隊は体育学校（オリンピック選手などの養成学校）でも、
22ショートのちっこい薬莢を、一つ残らず拾い集めますよ！

結局、警察用としては38splが一番バランス良いという結論になるのだろうか。
丈夫さという事ならばスタームルガーSP101あたりどうかと思うが、あれは重いのかな？

P230が威力不足とほざく香具師は、一度撃たれてこい。

俺は少々重いくらいが良いと思うなー

>>669
やっぱ、３５７マグくらいは欲しいと思うけど。
無難なトコで、S&WのM686とかかな。

>>672
根拠は？
そこまでの威力はいらない。

犯人への威嚇
撃たずにビビらせればそれに越したことはない

エアウェイトは軽すぎる。銃身も短い。
正直言ってニューナンブのほうが当たる。

>>673
３８じゃ、車のドア越しに撃ってもドアが抜けなかったりするから。

エアウェイトは撃つよりも投げた方が効果的

よく、「〜は威力不足」というと、「じゃあ撃たれて来い」っていう馬鹿な奴が居るが、
威力不足というのは、犯人に対し発砲し、1発で仕留められないと民間人や警官に被害が出る可能性が有るからな訳で、
撃たれても大丈夫と言うわけじゃないんだから、この会話はおかしいよな。

>>674
海外の警察機関が38spを使わない理由を考えればわかる。
いざと言う時しか使わないが、いざという時使い物にならなければ意味が無いだろ？

>>679３８のリボルバーなんていくらでもあちこちで使ってますがな。

>>680
失礼ですが、80年代からタイムマシーンで来た人ですか？

>>681
世界中が西側先進国だとでも？ｗ

そもそも３８spが主流ではないとは主張していますけど、なにが主流か一言も書いてませんよね？

全世界の主流は９mmマカロフ

>679は「海外」としか書いてないから、説明不足も甚だしい。

日本の強盗の主武装は包丁だろ

>>685
だから警官も包丁で充分ということですか？

いや、サーベル復活のほうが良いな。
支那や朝鮮のﾔｼらをナマス切りに。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

よく、678のような知ったかが出てくるが、それで反論したつもりか？
威力不足とほざくから、お前が実際に撃たれて実感しろと言ってるまで。
誰でも知ってるようなことを偉そうにほざいて、反論したつもりとは‥(ﾌﾟｯ

十手にピストル仕込めばいいんじゃない？

犯人を1発で行動不能にしなければならない状況ならどんな口径にしろ頭を狙う必要があるだろうし
38でも数発撃ち込まれれば普通の人間なら痛くて反撃して殺すなんてことはできんのじゃないか

警官は32ACP1発かすっただけで動けなくなる「普通の人」から
MDMAでトリップしてて38spl何発か食らわしても暴れまわる馬鹿や
車で検問突破を図るDQNも相手にしなきゃならないからやっぱりある程度の威力は必要だよ。
最低38splから9mmパラ並みの威力は要る。

それ、口径・弾薬種でどうこうするよりも弾頭種を切り替えることで対処できるのでは？

そんなこと言っていたら45ACPとか44MAG使えって恐ろしい結論になっちゃうよ。

日本の警察の場合、犯人の射殺は極力避けていることにも留意。
米国みたいにバンバカ殺してしまえる世論は形成されていないよ。

拳銃は現状のままでいいんじゃない。やっぱりパトカーや交番にショットガンだよ。
ただし12ゲージの非致死弾も用意しておいて必要に応じて使い分ければ良いわけで。

なんでアメリカの警察で使用されてる
アレの話が出てないんだろう。
このスレの住人って・・・

テイザーの事か？

マイオトロンだろ

マイオトロンもラリパッパには効かない事が有る罠。

ビーンバックの事では？
あれなら非致死性だし。

それとも大分前に緑の光当てたら力が抜ける器具をテレビで見たがあれのこと？

>>689
それなんて機動刑事？
　

っパラライザー

怒りが激しく降り注ぐ

捕らえた悪の　ターゲット　逃がしはしない　いこうぜシグ・ザウエル

イタリアの坊さんみたいだな、シグ・ザウエル
フラ・ザウエルか

ミスターシグザウエルより速く走れるものなどいない。

日本と欧米じゃ事情、状況が違う事に気がつかず、「欧米では〜」といいだすのは厨の証拠だなｗ

撃ちたくて触りたくて仕方ないんだろう

>>705　だよね。

日本の警察拳銃の多弾数化をさけぶ人が多いようだけどさ、
リボルバーでもいままで犯罪者に撃ち負けたこと無いでしょ。
そもそも単独の警官が撃ち合うような事態が稀。複数で事に当たるし。

撃ち合いの発生よりも、警官の拳銃を狙った事件の方を心配した方が良くない？
ニューナンブなら５発で済むが、複列弾倉の自動拳銃など盗られたら目も当てられない。

>>707
負けた事例なら結構あります。

＞ニューナンブなら５発で済むが、複列弾倉の自動拳銃など盗られたら目も当てられない。

そもそも盗られる事自体が大問題。詭弁だよ。
それに、相手が人間だとは限らない。職質中に逃走を図ろうとして車両で突っ込んでくる
事なんてよくある事。ただ、対車両だと.38splだろうが9mmパラだろうが大差は無いが。

警察官が拳銃を所持しているのは市民の安全を守る為という前提のもと、自分の身を守る
ためなのだから、治安が悪化している昨今、例え使う機会が無いと言われようが拳銃の
高性能化は避けられないだろう。

突っ込んでくる車まで相手に含めたらキリが無い。
一般警官にまでSWAT並みの装備を常に持たせろと？

それよりも射撃の腕を磨け。
一般市民に害を与えず、無駄弾を撃たず、ヘッドショット

”帰ってきたらカギが開いてて、なんか物音がした。見てきて！”
って交番駆け込んでくるおばちゃんも少なくないと思うけど、この場合、
”おい新人！今のうち安全ゴム（今日してないか？）外しとけよ。。
”よしっ、おれの合図で..”ってのは、やっぱ許されないの？

アルミの警棒伸ばして”こら〜、誰かいるんか〜”って感じになるのかな。
それとも、警棒伸ばしちゃうのもNG？
そうなると、オートとか9mm以前の問題のような気がする。

車なんかに突っ込んでこられた日には、おれなら登るね、高いとこに。。
それに気付いたら全弾発射してると思う。ほらっ、ゴキブリ出て気付いたら
スプレー半分なくなってることってあるじゃん。おれだけじゃないはず。。
そう考えると、ダブルカラムのオートとか恐ろしい気がする。

なんだかんだいって日本の警官には銃は必要ないと思う。
常時携帯するのはワイヤー飛ばすスタンガンと催涙スプレー内臓の警棒で充分。
なんかあったときはゴム弾撃ち出すガスライフルがあればいい。
これで充分でしょ？どうせ射撃訓練もろくにしないし、撃てば撃ったで世論が大騒ぎw
奪われても大変だし、銃だから奪おうとする厨も湧いてくるんだし。
でもそうすると「警官ですら持ってないのに一般市民が持つのはとんでもない！」とか言って
一般人の実銃所持禁止とかになるかもなぁ・・　それは困るなぁ。

確かに非致死性の飛び道具はあった方が良いわな。

シェリフのマークペットってカラーボール発射機が猿に大活躍らしいが。

>>712
実用的にあまり必要ないかもしれないし、実用頻度も外国に比べて圧倒的に低いだろう。
だが「拳銃を所持している」と言う威圧感は確実に「犯罪への抑止力」にはなってると思うよ。

>>714
韓国、中国の犯罪者なんかにはまったく効かなそうだけどね。（ｗ

最近は一発目で当てようとするからかなりビビっているとも言う。

拳銃用の散弾って有るよな。
あれで良いんじゃね？
包丁持った奴なら適当に手を狙って撃てばいいし
逃走する奴は適当に足を狙えばいい
至近距離で顔面を撃っても死ぬ恐れは無いし

>>717
人質を伴っている場合は？

というのはまあ冗談だけど、ライフリングあると拳銃用ショットシェルは効果がイマイチなそうな。

>>717
散弾は体内に入ったら取り除けないことが多いのでかえって残虐だよ。

元警官に聞くと撃ったあとがものすごく面倒くさいらしい。
へたすりゃ殺人未遂になりかねないって言っていた。
アメリカみたいに銃を突きつけて身体検査とかありにしても
良いと思うんだが。

>>720
昔、シージャック犯人をライフルで狙撃して射殺した警官は
のこのこ雑誌とかに出てて、旧社会党から殺人罪で告発されたのは有名な話。（ｗ

>>721
ソースは？
話をねじ曲げるなよ。

>>721
のこのこ雑誌にでた？
嘘をついちゃいかんよ。
それに、訴えたのは旧社会党ではなく、”共産党に雇われた弁護士”だが？
佐々の本に書いてるぞｗ

ホント、必死だなアンチ。

素朴な疑問

なんで、頃しちゃいけないの？＞犯罪者

共謀罪成立ばんざーい（祝）

>>724
ハンムラビ法典でも読め。
じゃ、お前が立ちションしたり、会社の備品を盗んだときに、頃して良いんだな？

殺されるのはイヤだけど、頃されるのはｲｲ♥

法律を説明する言葉にこんなのがあるそうな。
「池に落とされないようにする権利はあるが、落とされた池から引き上げてもらう権利はない」

自動式けん銃なんかぶら下げたら腰痛の警官増えるぞ。機動力が低下する。
それに警棒も長く、重くなるっていう噂を聞いたし。
回転式は単純だからいいのさ。
もう少し現場の警察官の能力を考えた議論を望む。

>>728
だって常に「犯罪者に対抗するには火力を上げる必要がある」と唱える人間がいるからね

仕事道具は使いやすい方が良いよね。

>>729
火力主義者って馬鹿ばっか。
K○Cの掲示板でも、ブロークン・ウィンドウを知らないカスが、火力こそ正義とかほざいてたしな。

いたすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンプソンＡ１Ｍ１とＭ４どっちが強いのか教えてくれ

>>731
アメリカではSWATが各警察署単位で組織されているだとか、ブロークン・ウィンドウ理論を
「ブロークン・ウィンドウ理論が何かはしらないが、理論ごときよりも武力の方が治安を守れる」
などと堂々と展開してたよ。まさに、ガキ。

スレ違いになってくるが治安の悪化の原因としては
社会に警察官を支援するという考えが無いんじゃないのか？
警察自身の体質の問題も大きいが。

>>733
ブロークン・ウィンドウとか言わないで、普通に割れ窓理論って言えよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>734
資質の問題なんかないな。
むしろ、市民の資質ｗ

>>735
ブロークン・ウィンドウ理論でも良いわけだが。
割れ窓、窓割れ、どっちでも良い。
つまり、お前のつまらないツッコミこそ嘲笑に値する（ﾌﾟｯ

>>729
現場ではじいたことある警官なんてそんなにいないんじゃないか？

つまりだ、チャリンコドロボーなんかのちゃちいドロボーをたくさん検挙することが平穏な暮らしに繋がると。

現場の警察官はノルマで大変なんじゃないかなーっていう想像。

結論
.38spは威力不足。それは海外では既に決定的な事実。
でも、日本の警官を多弾装、高威力な銃を携帯する必要が無いのも事実。

つまり、ジャパニーズポリスにおけるピストルは、お守りみたいな物で、
銃撃戦はSATなどの警察系特殊部隊や自衛隊系列に任せる。日本で銃撃になると言うと、
銀行強盗やハイジャック辺りが想定される。この場合、特殊部隊に出動要請を出す時間は十分有る。

なんて言ってみるｗ

>>738
勝手に結論づけるな、厨房。
海外では決定的な事実だと？
これだからアフォは。
海外と日本では事情が異なる事にいい加減気づけ。

>>736
ブロークン・ウィンドウ理論 の検索結果 約 　　872 件中 1 - 10 件目 (0.41 秒)
割れ窓理論 の検索結果 　　　　　　　　　約 51,000 件中 1 - 10 件目 (0.80 秒)
窓割れ理論 の検索結果 　　　　　　　　　　　約 123 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾞﾌﾞｯ

そんなバコらしい考え方は甘いな＾＾

>>739
だよなー。「自衛隊系列」？治安出動でもさせるつもりか？
それがどういう事態かわかって書いてんのかな？
その非常識さには恐れ入るよ。

>>740
よっぽど悔しかっちゃんでちゅねー（ﾌﾟﾌﾟｯ
お前だろ、KSCの掲示板で暴れたアフォって。

ブロークン・ウィンドウ　の検索結果37,400件ですが？
ついでに言えば
Broken window の検索結果 約 51,900,000件。
ついでに言えば、元々が英語なわけだから、それをそのまま発音したことに
関して、いちいちケチをつけるなんて馬鹿だろ？
必死すぎ（ﾌﾟｹﾞﾗ

春になると、735みたいな低脳の粘着が増えるな・・・・ｗ

また荒らしが出たな。
死ねよ、735

　　　　　　　　j　j　　| .,l"//|,! /i　 |　\　 l　　　　 l"i　l:､　 r_,!,}　 l　|
　　　 l 　 　　ﾊj j　　l!ノﾉｲ' ,!,/ |　 |　} 　 l.　 l　}　| ｝ |_ヽ,/│|| l　 }j
　　 | |　　 　 lﾉ |　　,!!　,!l　,!/;-|　 |ｲ |　 | l　 l　|,,;;;;!;''ヽ-'　 ､ﾊ　 ノ
　,.-'1l　.::: 　 ,! ,|　　L!　H イ___,!　/|| |　 l　|,,;'''/;;;;'",.　,.' |　　| .V/
'"　'"l　.:::　　,! ,!|　 ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j　　 ｲ'ー''"!-"│　　l 丶
　 -'"|. :::::: 　|/ l　/ //,,;;;;;;;;;;;-'　　　　　　　　　"￣　　　l　　 l　 ｀､ 　
　'''　_!.ll:::::　 ｛ /'",;;;;;;!'"",　　　　　　　　　　､　　　/" `V　　 j　　 } 　　
''"`ー:!､l:::::　 |."/;;:ﾍ_,. _',!,. 　　　　　　　　　｀､　 ,ｲ　 ,/,!　　 ,!　　,!
　 ／　｀､l:l　　l､ `ゞｰ'''"　　　　　　　　　　　　`<　　'",ﾉ 　 　l　　,! <<735って哀れね・・・・
､　 ! :ii''i ヽ:!､　､`　　　 　　　　　　　　　　　 ..　/　 　 ;'　　　 l　　|
.i､　ヽ`-−ヽi'' ''ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　 ,!　　　 l 　 　　` 　 |
､ `ｰ､.__`ヽ　 }　 ｀､　　　　　　　　　　　　 _,..ｩ'　　　 ,!　　　　　　 ,!
　li　 l　`,ヽ､,∧ 　｀､　　　　　　　　　¬'ヽ､:/　　　　!`　　　　　 /
| |:| l |　ヽヽ　 ｀､､ヽ'､　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 /
.lj　l l| ;　ヽ｝_,.一､､ヽヾｰ_､_　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 /
　| } |　;　 lj_,... --ヽ.._`ヽ　`~`=ー- _____,.ｲ.　　　　　　　　　 /
　l　l|_ﾉ,-''"　　　　　　`ー-､　　`ヽ　ヽ//i|　　　　　　　 　 /
　l,,-'"　　　　　　　　　　　　 `ヽ､　＼/ｲ　li　　　　　　　　〈
,／　　　　　　　　　　　jヽ　　　　 `ヽ.ﾄ" /jヽ 　 　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　,ﾉ　＼　　＼　 `i､"ﾉ　＼　　　　　　　｀､
　 ,/　　　　　　　　　/　　　 ＼　　￣￣`i　　　 lヽ　　　　　　｀､

>>743
「理論」を抜いても「割れ窓」に負けてるじゃねーかよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
連投乙だけど、オレはオート否定論者だぞ。

>>743
必死すぎ。空気嫁。
連投してるのはお前だけ。
呼び方にこだわるって、よっぽど馬鹿だろ？
「どっちでも良い」と書かれていたことに噛みつくなんて、異常。

743じゃなくて、747だった。

つーか、なにをもって「負けてる」んだ？
51,900,000件よりも51,000件の方が多いと？
「さんすう」からやりなおしてこい（プッ

　　 ./　　　　　　ｨ-､　　　 _､-'"、　`ヽ ヽ、
　　/　　　　　　　`''ﾞ　 ,､-ﾞ　　　 !　 ヽl, ヽ|
　　!　　　　　　　_､-'ﾃﾞ. , | ,l,:ｲ川ﾄ､i、`ミ彡ｨ,　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞ>-､,,,,,,,､-''ﾆﾞ=ﾗﾞノ ﾉｲｲ/ｲﾉ,ﾑ-ゝﾐF''"ﾊ　　 |　
　　iﾞ,'ﾞ　 ,r'　-=ﾆ彡ｨｪ幺-ﾐ:　";ﾞ;ｨｪr　| l ﾚ'ﾉ　　 735死ねよ。自作自演ウゼェし。　
　　ﾞ|　　lﾞ,rﾆ、ｱﾞ "´-:ｾ)`,　　 i　`´　.ﾚ''′　　　KSCの掲示板に帰れ。
　　 ヽ ,ﾊｲ へﾘ　　　　　　; '　 'i　' .　|　　　　 ∠　
　　　 `ｯ' `:､ﾉ!_　　　　　　　,.._ ,〉　　,!`ヽ,　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 彳,ﾝ　 ﾐｰ､　　　　　　 _,,...､　./`i　ﾄ--､
　　,､-（ﾚ'ｼ'ノｸ i:､　　　　￣ー''　./ﾚ　 ﾞi,ヽ `ｰ-､,,_
-''"　　f,､ィ'::( `､ ﾞi`''-､, 　　　　　/ｸﾞ　 ∧ﾞi,　　　　　`ｰ､__
　　 　 |.l　'v∧　＞'`ぅ､＞-ｪ -‐'ﾁﾞ　 ,/.'/,ﾉ,..､-‐…'''"ﾞ´'-'ﾞ)-､,,_
　　　 ,|.l::':　(! ﾞ /　／,ｵﾞ　　 　,∧,.､-ﾞ‐'"へ、_,､､-ｰ＝''"´
　　　 | i:::::`;､ﾞV　:（ ,lﾞ　　　 .ﾚﾆ-'" :-''"　 :､　＼　　　　　`ｰ-､,_
　　　 ﾚ'''　ﾈ､`'i_　 ｿ　　,､-''"　　　　　　　　ﾄ､　`>
　　　　,､-' ﾄ-ﾍ, `ーｩ'ｱ　　　　　　　　　　､ ヽ,ﾞ_ﾉ＾)
-‐''"´　　　　,.r''~ｽ´-ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ、 )-'′
　　　　　　／　　ハ,／　>、　　　　,､r'て`　ノ'′

>>748
必死に連投してるから、間違って自分のカキコにレス付けちゃってるじゃん。（ｗ
どっちでも良いと思ってるなら、一般的な「割れ窓理論」を使えばいいだろ。
だいたい、ここは日本なんだぞ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

低ﾉｳって言われて怒るのは
自分は頭がいいと思っているからですか

割れ厨理論

一般的？
一般的なら、英語でいうべきだな、厨房(ﾌﾟｯ
ホント、情けないガキだな。よっぽどKSCの掲示板で負けたことが悔しかったんだね(ﾌﾟﾌﾟｯ
レスを間違えたのと、連投していることに何等因果関係があるわけでもないし、連投してるのは735だけ。頭が悪いからと、言いがかりしかつけられないとは‥‥まさにカスだな。
お前のような低脳の粘着荒らしは死んだほうが良いな。
つーか、死ぬ！
嫌なら、なぶり頃してやるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

またSIG厨がファビョってる…

ドコモ子会社社長の元ＡＶ女優、
週刊ポストに続きついにゲンダイ、ブブカにも載りました。

27日発売の女性雑誌２５ans（ヴァンサンカン）の中でも
経歴詐称疑惑が発覚。 ドコモ社員で子会社社長なのに
「独立」とか言ってます。

詳しくはまとめサイト
http://sos.xxxxxxxx.jp/

現行スレ
【堀江が愛した】AV女優疑惑の社長がドコモの金で豪遊？★54
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146237582/
スレでは殺人予告など関係者を思わせるような不可解な書き込みも・・。

はいはい、あほあほ

今季のAPSカップまでにAPS-3、発売されるかな？

勝ちを狙う有力選手は今大会は使わないとは思うけれどさ。

↑ｽﾏｿ、誤爆った・・・

以前、九州で起こった人質逃走事件（人質っても実子だったが）で
警察が２２口径（22LR）ライフルを使用したのには驚いた。（狙撃は失敗）
手傷を負わせるのが目的だったのだろうか？
何とも日本的だなとは思ったが。

２２口径（22LR）ライフル

そんなのもってるの？警察

>>760
どうも競技用の物だった模様。
たぶん、他国の狙撃手には絶対に理解されないチョイスだと思う。
「狙撃逮捕」が主眼であり、射殺が嫌だったのか。
瀬戸内海シージャック事件のトラウマなのか・・・

ライフル狙撃の事例って、他にないよね？
三菱銀行立て籠もり事件も狙撃解決とは良く書かれているけれど、あれは拳銃による突入だし。

それってソースどこかにある？

>>762
すまんねえ、うろ覚えで。１９９７〜１９９９年という発生した年もはっきり憶えていない。
「実子を人質として連れ」て「猟銃で武装」、「パジェロで畑を突っ切って非常線を強行突破」などなど、
非常に気になるニュースだったので新聞やらテレビのニュースやらをしつこく追っていた憶えがある。

ところがネットだと途端に見つけられないんだな。前のｶｷｺから自分でも気になってあれこれ探しているが見つけられん。
まだまだ情報の電子化は穴だらけだと痛感する。

>>755
死ね、USP厨。
やはり735はお前か！
粘着するしか能がないのか？（ﾌﾟｯ

>>762　やっとそれらしいのを探し出した。
ttp://www.karasaki.jp/kenji/oki9610.htmの１０月１７日の事件だね。

警察白書にこうあるね

10月、タクシー運転手（男性、45歳）は、妻の知り合いの男性を猟銃により射殺するとともに、実子2人を人質に取って逃走を図り、警察官に向け猟銃を発射し、警察官3名に軽傷を負わせた。殺人及び銃刀法違反で現行犯逮捕した（宮崎）。

>>759
パジェロが田んぼや畑を突っ切る画は何となく記憶がある

そういや、あさま山荘の時にも犯人側が22LR持ってたらしいが
ジュラルミンの大盾にわざと撃たせて現場耐弾試験やったら、盾一枚貫通しなかった。と言うね
散弾と.22LRは一枚で止まる。スラッグ弾と.38拳銃弾は抜けるというんで
有名な強化大盾（二枚を針金で縒り合わせたもの）が考案されたとか…

このスレを見ているとマルシンスレを思い出す

マルシンスレは死んだ

なぜだっ！

>>767
警察博物館にその当時の二重盾あるけど、見事に二枚貫通してるよ。
見たとき.22LRでも貫通するのかと怖くなったけど、スラッグか.38だったのかも。

>>767
>>771
映画でもそこらはちゃんと再現してたね。
当時の武装じゃ仕方がないんだろうけど、警官ｶﾜｲｿｽ

でもライフルもあったし、装甲車（特型警備車？）もあったし。
装備面よりもむしろ上層部の縛りによって戦術を限定されたことが苦戦の原因かも。

佐々の原作を読むといかに逮捕に持ち込むかで腐心した様子がよくわかるね。

長官があの人だからねぇ・・・・・

でも佐々も銃器についてはたいして詳しくなさそうよ。
まえにケネディ暗殺の真相を探るみたいなありがちなTVの特番に出てたとき、
銃について解説を頼まれたらNATO弾についてチンブンカンプンなこと言ってたよ。
分からないなら適当なこと言わなければ良いのにとｵﾓﾀ。(w

>>775
キャリアは現場なんか詳しくないもの

>773
＞装甲車（特型警備車？）もあったし。
その警備車のおかげで跳弾の被害もあったけどな。

>775
著書でスナブノーズのことをスナップノーズって書いちゃうぐらいだからね。
せいぜい銃種の区別が付けられるレベルだったと思われ。

>776
佐々を始め当時の中間管理職に就いていた官僚の大半は現場主義。佐々はその
最たる者で、賛否両論だったのだが。

スナブ＝スナッブ＝スノッブ＝高慢、気取り屋、鼻をツンと上に向ける様

.38spマンセーとか、割れ窓厨とか、痛いのが結構居るよな、このスレ。

>>779
SIG厨が現れた！(・∀・)

>>778
snob
【＠】スノッブ、【変化】《複》snobs、【大学入試】
【名】嫌な奴、気取り屋でお高い奴、天狗、偉そうな人、紳士気取りの俗物、俗物

snub
【変化】《動》snubs | snubbing | snubbed、
【形】（鼻が）短くてあぐらをかいた、ずんぐりした
【名】鼻であしらうこと、冷遇、肘鉄砲、厳しい叱責
【自動】〜を鼻であしらう、ばかにする

snub nose
獅子鼻、団子鼻、低くて上を向いた鼻

>>778
>>777は「スナッブ」ではなく「スナップ」と言ってるわけだが。

佐々は、NATO弾が9mmとか言ってたんだよ。
ケネディーの暗殺で使われたライフルについて何か聞かれて、
知ったかぶりでNATO弾が9mmだとか言ってた。
9mmのライフルなんてどんな大口径だよ？（ｗ

誰だっけか？ＴＶで警察がＭＰ５を採用した際にコメントして
38splと9ミリパラを同じ弾だと勘違いしてたヤツがいたっけ。

まあ、９パラは事実上、NATOスタンダードになっているからね。
NATO（拳銃）弾という解釈なら大暴投ってわけでないかも。
7.62mmNATOあたりと混同なんだろうな。

著作を読む限りではライフル弾と拳銃弾の威力差は良く理解しているようだね。

>>784　弾頭直径はほぼ等しいし。慣例としては３８口径＝9mm、で通るしな。
リボルバー用実包をSMGに流用できると考えてそうコメントしていたのなら間抜けだが。

邪推すると警察の武装強化に反対する勢力に対して
「いままでのピストルの弾と同じだから威力は上がらないﾖｰ」
とアピールするのが目的だったかも。素人ならあっさり騙されるかも知れない。

>>780
ウゼェよ、USP厨。
どっか行け。

>>783
まぁ、君にどうこういわれるようなお方ではないが。
佐々氏に対して文句付けられるような身分になってから出直してこい。

>>786-787
またまた、SIG厨が現れた！(・∀・)

>>785
>素人ならあっさり騙されるかも知れない。

>>785は素人ではない、と。
カッコいいね。

ここで言う素人とは「銃器に関心のない人々」という意味だと思われ。

そういう意味ではここを覗いているような人間はズブの素人ではないよな。ｶｺｲｲ？？ｗ

>>788
また根拠もなくほざき始めたな。
SIGが好きな奴に厨房はいないが、USPなんぞ厨房以外にファンがいねぇじゃねぇか（ﾌﾟｯ
ウザイからマジで死ねよ。

佐々は銃の素人。間違いない。

USP厨はここにもいる
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134489682/922

>>790
11分か・・・
釣りって簡単だな・・・

↑釣りの本質を忘れているな。

煽りの要素が皆無だね。そんなんじゃ釣りとは言えない。逝って良し。

>>795
あらら、ファビョっちゃった。
ごめんな。
寝る前の暇つぶしに付き合ってもらっちゃって。

>>792
だからと言って、佐々氏の業績や実力に影響する事はないけどね。
佐々氏は危機管理のエキスパートであり、「銃」単体ではなく、その運用に関するプロですが？

目黒署時代、コルト.45回転式で射撃中級を取る話は面白い
あと、警察学校時代の『６発男』のエピソードも

>>798
なにに書いてあるの？

>>797
べつに警官がマニアである必要はないしな。
事務職がPCマニアである必要がないのと同じ。
まあな、その辺のカタログデータしか語れないマニアよりは実弾射撃経験があるだけ、語れることは多いだろうね。

佐々で叩かれるようじゃ、押収拳銃を暴発させてしまうような警官なんかは何を言われるか・・・

「目黒警察署物語」「美人女優と前科七犯」（文春文庫）どっちかは忘れたけど…

あと
戦時中に東京の街中で空気銃撃って、野鳥仕留めて食べてた話ｗがある
「戦時少年・佐々淳行」も併せて是非どうぞ

>>801
ｔｈｘ。見つけたら読んでみます。

SIG厨まだいたの。GWなんだからグアムにでも行って大好きなP226でも撃って来れば？

根拠
＞SIGが好きな奴に厨房はいないが、USPなんぞ厨房以外にファンがいねぇじゃねぇか（ﾌﾟｯ

ウザイからマジで死ねよ。 ＞791
つか、連休中にマジで死ぬよ。お前

死ねとか死ぬとかウザイとか。リアル厨か、と
いつからここはTHE　BBSレベルまで落ちこんでしまったのか

>801　情報感謝。本屋でちょっと探してみます。

>>804
ウザいよUPS厨。
空気嫁。
お前こそ、ＧＷ中にマジで死ねよ。
いやならなぶり頃してやるよ（ﾌﾟﾌﾟｯ
粘着無職野郎は年中休日だろうが、マジで死ね。今すぐ死ね（ﾌﾟｯ

USP厨まだいたの？
GWだから、バスでも乗っ取って、警察官に射殺されてこい。

>>791
>SIGが好きな奴に厨房はいないが、USPなんぞ厨房以外にファンがいねぇじゃねぇか（ﾌﾟｯ

この一文でSIG好きの奴に厨房がいることを証明してしまったね。
他にいるSIG好きの面汚しだからさっさと消えてねSIG厨ｗ。

SIG愛好家＝SIG厨と思われるのは確かに嫌だ。
他のSIG好きな香具師らはいわゆるSIG厨の様に狭い了見ではない。
SIG好きをSIG厨と同一視しないで欲しいな、迷惑だから。

SIG好きだけどG3も好き

P226もUSPもグロックも好きだぞ。5906や3913も好きだな。

こうなりゃニューナンブ厨とかM1917厨、ガバ厨、ホーワ厨、P203厨、（中略）入り乱れて（ｒｙ

>>775>>783
おまいらよく覚えてるな。まぁ俺もあの発言は忘れられんがｗ

確かタレントに暗殺に使われたライフルのこと聞かれて語り出したんだよな。
｢このライフルはNATO弾を使ってるんですね。NATO弾は口径9mmの非常に強力な〜｣みたいな感じだったと思う。

いつから9mmがライフルのNATOスタンダードになったんだよｗ
それに暗殺に使われたのって全部二次大戦中の銃(カルカノだっけ？シュミット･ルビンだっけ？)だよな？
NATOもクソもあるかよｗｗ

>>813
使用されたのはカルカノだね。

佐々の話もそうだけど、何で日本には知ったか軍事アナリストとか多いんだろう。

以前ニュースステーション(もう報道ステーションになってたかな？)でイラクでの米軍特集をやった時、米兵がAK使ってる映像が紹介されてたのよ。
んでそれに対してどっかの軍事アナリストが｢これはブラック･カラシニコフというロシアの最新鋭の自動小銃で〜｣とかなんとか語ってた。
どう見ても現地で軍やら民兵から没収した普通のAK47、AKMとかだったのにｗ

スレ違いｽﾏｿ

旧来から、日本警察専門家・評論家ってあまりいないからねぇ…
『離れても、古巣の秘は暴かない』という義みたいなものがあるのか？

最近は元巡査長タレントにマルシンのチーフス持たせてた雑誌（イカロス出版だったか）もあるし
日テレお抱えの¨元捜査１課長さん¨とか、間口は広がってるんだろうけどね

ネオむぎの時「フラッシュパン／スタングレネード」を紹介した辺りから
玉石混交、軍事アナリストとかも入り込んできてるし

>>813
そうそう、そんな感じで話してた。（ｗ
分からないなら適当なこと言っておけばいいのに、NATO弾とか専門用語出しておけば
素人を騙せると思ったんだろうな。「犯人」はイタリア軍放出の
カルカノ(M91/38：M1938の7.35mm弾をM1891の6.5mm弾に戻したもの)を使ったとされてるから、
実際にはNATOの7.62mm弾ですらなく、6.5mm×52なんだけどね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy_assassination:Rifle

>>816
その元一課長といえば「犯人は、20〜30代、もしくは40〜50代」とか、
ガードレールに刺さった金属片の話題のとき
「この事件は不特定多数の人間がインターネットを使って同時多発的に起こした愉快犯的犯行です。」とか
的外れなコメントをするジジイじゃねーか。（ｗ

しかし、キャリアもノンキャリアも、のこのこTVに出てくるようなﾔｼにロクなのはいないな。（ｗ

日本警察専門家 評論家なら俺はナイルのおっちゃんがお勧めだけどね

>>817
そんなこと言っても、お前より遥かに社会のためになっていることは間違いない（ﾌﾟｯ

またSIG厨が現れた。(・∀・)！

警察とはちとちがうけど、皇宮警察にM93Rが数丁あるってホント？

SIG厨とかUSP厨とかって
実銃を撃ち比べた上でお互いを叩いてるのか？

>>821
皇宮のロボコップが持ってましたよ

USPは反動がきつかった。まあ40だったからだけどそれ以外は普通。セイフティ掛けすぎてデコックすることも無かった。
P226は撃ってる時にグリップに亀裂が入った。握りやすいけど普通。ただ両手で構えるとデコッカーのせいで親指の位置が決まらない。
P220（45）も撃ったけどこっちの方が良かった。握りやすいし反動きつかったけど楽しく撃てた。
グロック34はグリップの角度が何か合わなかった。反動は９パラにしてはきつめ。
1911クローン（メーカー不明のカスタム）はやたら不調。ジャムりっぱなし。

漏れ的にはP220（45ACP）とUSPが良かったかな。

>>822
オレはいわゆるUSP厨だが、べつにUSPがSIGより優れていると言っているわけじゃなく、
SATの映像で使われていたのはどうみてもUSPコンパクト&UTLライトだと言ってるだけ。
オレがどちらか使うとしたら、SIGを選ぶよ。ダブルのトリガーは重いけど、業務で使ったこともあるし。（ｗ

基地祭でP220を空撃ちしてきたけど、想像していたより銃本体もトリガーも軽くて拍子抜け。
かえってオモチャっぽく感じてしまった。
MGCの古いガスガンの方がトリガー重いし。

６４式の仕上げの良さばかり印象に残ってしまった。

だいだい、銃のことを詳しくないﾔｼは、本物を持ってもオモチャみたいと言うんだよな。
８９が配備されたときも、知ったか野郎はオモチャみたいと言ってたよ・・・。
いまある６４なんて、仕上げ云々を言えるような状態のはないしな。

>>827
いや、実銃はさんざん触ってますがｗ　決めつけは良くないね。
俺が挙げたのは空自のやつだったし。使っていなかったせいか状態は最高だったよ。

>>828
それはｽﾏｿ。
まぁ、空自のやつなら綺麗なのありますな。
でも、9mm拳銃のダブルアクションは重くないっすか？
測ったわけじゃないけど、７〜８kgくらいはありそうな感じでしたよ。

漏れも基地祭で陸の9mm拳銃触ったことあるけど意外に軽くて拍子抜けしたっけｗ
トリガーの重さもDAで撃つ事は案外少ないから少々重くてもこんなものかと思ってた。
SAの切れは良かったな。

>>829
多少重いには重いけど、トイガンと違って粘りのない感じで引きやすく感じる。
材質の差、剛性の高さゆえのことだと思うけど。

ポンコツのP38（実銃）のDAはとんでもない重さだったなあ。。。

俺の思惑通り
「実銃触ったことあるよ、撃ったことあるよ自慢大会」が
開催されてるね。
実銃を知ってる人間がそれなりにいることが分かれば
死ねだの死ぬだの言ってる連中が消えるだろうと思ってね。
御協力感謝。

>>820
ウザイよ、アフォ。
USP厨は早くGW中に死ねよ。

>>821
まったくのデマ。

>>822
漏れはどっちもある。
USPはあの粘っこいスライドの動きが嫌い。
SIGは357SIGだとかなりガツンときたので、9mmが良い。

>>833
SIG厨がまた見栄張っちゃってｗ

作戦失敗。（ｗ

>>834
USP厨はどっか行けよ。
見栄張ってるのはお前だろ？
気にくわないとSIG厨とレッテル貼るしかしらない粘着はマジで死ね。
嫌ならなぶり頃してやる。

>>832
思惑通りには行かなかったようで。
>>833
藻前はその口調をもう少し何とか汁。

USP厨、UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

>>836は社会を渡って行けないニート

>>837
すべてUSP厨が悪い。USP厨がいなくなれば万事解決。

>>838
火病るな、馬鹿がばれるぞｗ

>>839
粘着ニートのUSP厨が人様に言えた台詞じゃないな（ｗ
早くどっか行けよ、低脳。

>>841
お前以上の馬鹿はいないと思うがな（ﾌﾟｯ

一人寂しいSIG厨、今夜も粘着ｗ

USP厨が簡単に釣れたな（ｗ

>>844
どこが？
明らかに粘着してるのはお前だろ、USP厨。
SIG厨なんてどこにもいないわけだが。
いい加減にしとけよ。
お前が馬鹿で粘着ってのはすでにわかってることだし。
早くどっか行けよ、馬鹿。

脈絡の無い会話中に突然湧いてくるSIG厨もなかなかだと思うが

SIG厨もUSP厨もおまえらしばらくレスするな。

反論禁止

以後SIG厨もUSP厨もスレ終了まで全面スルー

>>847
どこが？
脈絡もなくSIG厨、SIG厨と叫び続けているUSP厨が一番ウザイんだけど。

だから、USP厨しかいないと何度言えばわかるんだ。
SIG厨なんて最初からいないつーの。
USP厨の自作自演に釣られるなよ（ｗ

37 名前：うっかり楽べえ ◆JN1ekV12os 投稿日：2006/01/20(金) 23:46:23
らくだです。うっかりで書き込みします。

もう二度と荒らしません、反省しています！
通報の件、取り下げてもらえませんか？
このままだと僕の人生は滅茶苦茶です！

お願いします！

>>851
滅茶苦茶になれ

また、USP厨のせいでスレが荒れた。いい加減に汁！

ちなみに、オレは書き込んでないのでよろしこ。

なんとなく、ベレッタ厨とかグロック厨が両方を装って書き込んでいる予感ｗ

あ〜、今酷い自演を見た。

あれ？
この流れは俺を釣るための餌じゃないのかクマー？

話を正常化するために、誰かネタ投下よろｗ

素朴な疑問

357マグナムは使ってるのかな？

なんだこの流れ!?

SATの拳銃は『自動拳銃』、SMGは『機関拳銃』だ判ったか。
どうせ装備は秘密なんだから一般人に判る訳ないだろ？
それにWC頃の装備なんかどうせ見せ装備だろうし、あれから4年も経ってるんだから
装備改変されてて当たり前だ罠。だから意味無いことでスレを消費するな。

>>859
ここだけの話

ニューナンブは38スペシャルでシリンダーが破裂した事がある。

>>861
手は大丈夫だったのか？

>>862
試作段階での話らしい。
最初は6連発だったそうだが肉厚が足りずに破裂、
そのために5連発に落ち着いたと大分前に聞いた。

小峯の海保SSTを扱った書籍には設立当時はS&W・M19を使用していたと書いてあったな。
もっとも弾は38spだったようだが。

なーんでいきなりM19なのか釈然としなかったけど・・・
昔は現場でもブローニングHPとか使ってたし、そういうのもアリだったのかな？
警察とはまた選考基準がかなり違うのかね？

>>863
あー、それ床井雅美氏の著書にもあった気がする。

小峰の話だからなあ・・・M19云々の話は信じにくい。

海保はハイパワーもM39も使ってたそうだがいつの間にはニューナンブに変わってたっけ。

確かに小峰は妄想というか空想がすぐに入るから信用出来ない。

こんなのを警察も海保も採用できないのかね？
使い勝手よさそうだしすぐ量産できると思うんだけどなあ
ttp://image.kansai.com/kdc/32818/wNBDOSv4.jpg

>>868
個人の主観などどうでもよろし。
それに先に自衛隊だろ。

何このK1

>>868
おぉ〜、まぼろしの８９式カービンじゃん。
こんな画像のどこにあったの？？？

ニューナンブ以外の日本の公用リボルバーって他に何がある？
チーフ、エアウエイト、ミリポリ位？

ここ
ttp://blog.kansai.com/weatherby/62#comment

ただし必要以上に騒ぐと速攻削除するとの事を念頭に静かに行儀良くお願い。

>>872
ポジティブ、ディテクティブもある。
射撃大会で見たやつだけど。

>>873
すげー、すげー！
ニューナンブのオートも載ってるね。
ttp://blog.kansai.com/weatherby/80

警察用にはいいかも＞ニューナンブM57A1
これをコンパクトにしたら刑事用にもいいかも知れんね。

>>875
床井氏の著書にも載ってるし。

宣伝必死すぎ。

M57A1は意外にちゃんとした画像が無いよ。

>>878
Gunの１９８１年２月号で床井氏が特集してる。
分解写真まで掲載されているのはこれが唯一か？
惜しいことに上面写真が１枚きり、下面はまったく写っていないので厚みの寸法の割出が困難なことか。

ぐぐってもCGしか見つからない

>>873
大丈夫かなー？個人特定簡単だろ、これじゃ。
先日、岩手県警の警官が自分の拳銃の写真をアップして処分されたが・・・

>>881
ざっとブログを見たけど、元豊和の社員みたいね。しかし、羨ましい仕事だよな〜。
ニューナンブM60とかは、警察が射撃しに来たときに触ったのかな？

89を見て思い浮かぶのがSIG550シリーズ（551、552に近いな）

警察機捜のP230、自衛隊佐官のP220、海保特警のP226とか何とか…
日本人はSIG好きってのは何だか嬉しいものだ

と、あれはＵＳＰじゃないやい！と駄々をこねていたシグ厨がひとりごち。

>>883
別に佐官だけがP220持ってる訳じゃないが・・・
もしかして「士官」のミスタイプか？

６４式もSIGのStg５７っぽいところがあるよな。コンセプトは真逆だけど。

自衛隊には士官はいません。幹部ならいますが。

>>886
「佐官」記述が「士官」というミスタイプとしか考えつかなかったのでそう書いたまでですが・・・

そもそも幹部でなくともP220は持たされますよね？

陸自のホームページによると砲手、指揮官の自衛用となってるな＞9mm拳銃

>>887-888
いまは、市街地戦闘訓練とかでは幹部以外でも普通に使われてるよ。
まぁ、もともとは幹部用の飾りみたいなもんだったけど、最近はマジメに訓練してる。

あと普通科だと、幹部でも小隊長くらいだと野戦の演習では小銃を装備して拳銃は持たない。
野戦時に拳銃を持つのは中隊本部の幹部以上と、カールグスタフの砲手とかかな。
オレは３０発ほど撃ったことあるけど、片手だと結構跳ね上がったなぁ。

空自も市街戦訓練やってるし、海自はMIO任務の臨検チームは9mm拳銃使ってやってるな。

ｔｈｘ。勉強になるな。

もっとも主旨は逸脱しているけど・・・

ニューナンブと言えばオートの画像も少ないが「サクラ」の画像も少ない、
っていうかネット上に有るのかな？

>>892
サクラは書籍でも左側面の写真しか見たことないなあ。
M57A1は雑誌に掲載されたけどM57Aもさっぱりだね。

ミロクのリバティチーフの方がまだ資料探しやすい。

>>893
M57Aでググッたら、中国のサイトで57Bとかのイラストも載ってるとこあった。（ｗ
ttp://www.defenseonline.com.cn/weapon/qwq/shq/shq00072.htm
ttp://www.ncqxfl.com/arms/diskplay.asp?id=260

Aと同じ外見かと思ってたら、ブローニングのM1910みたいなのね。

M57Bとか戦後に作られた銃とは思えない程クラシカルで味わいのある外見だな

>>884
ウゼェよ、USP厨。
早く死ねよ。もうGWが終わるぞ。

USPcと確定したわけでもないのに勝ったつもりになって粘着する馬鹿、ウザすぎ。

M57Bって、やっぱり警察関係の需要を見込んで作ったのかな？
M57の三種が現存してたら、ガン誌とかで特集してほしいなぁ。

>>879の号に57Aもワンカットだけ写ってる。

よほどの人脈がないと取材は難しいんでないの？
M60ですらレポートなんて存在しないからな

しかし、たかだか拳銃なのに日本の警察の神経質さ加減は凄いよな。(w

>899
取材できても、それが公式にOKされることはまずないからな。
友人に一人現職がいて、そいつも銃が好きだから撃った感想を聞いたり、訓練のときに個人的に
撮影した画像とか見せてもらうけど絶対口止めされるし。

M57Bがそれなりに資料が残ってるのは当時警察や自衛隊に採用されなくても輸出する気まんまんだったかららしい。
でも結局輸出出来なくなったからそのままお蔵入りになったそうだよ。

ところで北朝鮮にM57Bに似た拳銃あるな。情報漏れたのかね？

1910もどきならどこなと造っている罠。

1910もどきでハンマー露出式は結構珍しいぞ。

ニューナンブは少数が海外に販売されたって聞いたよ

サクラが少数西ドイツに出荷されたらしい

んな訳ゃーない…とは言い切れないのが怖いなｗ

サンプルとして２丁だったかな？

今ごろドイツのコレクターが持ってるだろうな＞ニューナンブサクラ

カンボジアでのPKOの時にニューナンブM60を何丁か無くしてる。
もしかしたらカンボジアにあるかもしれないよ。

サクラは新中央がパーツ送ってダイナマイトノーベル経由でマニュリーンが試作
したＳＦＰ競技銃（グリップはエルマ特注）、ダイナマイトノーベルが1、 マニ
ュリーンが1、新中央が1の3丁存在するってのがミスターＴ井から聞いた話。

ホンキで海外ブルズアイシューター向けに売るつもりだったらしいが武器輸
出の政府方針に引っかかり没。

なぜにフランスへ・・・？
参考にするようなリボルバーなんてワンサとあるだろうに、などと思ってしまうけど。
仕上げがよほど良かったのか。

仮に輸出したとして価格はどれぐらいになったんだろうね？
そもそも量が捌けるような商売に・・・？

「経済大国日本製の競技銃。レア物になって希少価値が付くかも！？」ってな訳で大人気に！

AKのコピーでも、メイドインジャパンて入ってるとよく売れるらしいから、
もしかしたら拳銃も人気でたかもね？(w

ダッラのパクリAKと一緒にするなよ。
日本が拳銃を輸出しようとしてた時期は経済大国どころか現在の中国並みのレベルだったから
そんなに人気が出たとは思えないんだが。要するに仕上げのいい安物という感じか。

正真正銘のメイドインジャパンのAKって
Ωが密造した出来損ないか？ｗ

厨国製じゃねーのか？もしかしたらメーカー名にHONGDAとか刻印してたりしてな。ww

中国は昔製造国をわかりにくくするためにM○○と刻印してた。
トカレフならM20、AKならM21と。もっともすぐ加工痕で中国製とばれてたがｗ

>>900
某国の大統領殺されかけてっからねえ・・・、日本のけん銃で。

昔は警ら途中でカラス撃ってたらしいよ。そのぐらい緩かった。

大阪の交番から北朝鮮の工作員が盗んだニューナンブが在日の鉄砲玉に渡されて
韓国の大統領を狙って撃ったのに大統領の女房を撃ち殺しちまったからさ。
おかげで頭に血の上った大統領が東京を爆撃しようとか喚いたらしいが。

38度線を超えて北チョン国に爆撃しろよって話だな

その大統領は後日部下に射殺されてしまいましたが

また蒸し返すが、自衛隊の特殊作戦郡がUSP使ってるのを確認しました。
特殊作戦郡に訓練に行った現職自衛官からの情報でし・・・

>>923
ネタはいらない。
USP厨が出てきてウザいから。

「あれはＳＩＧに違いない」と言ってた馬鹿の方が粘着している件についてｗ

止めい！
ここは自衛隊スレじゃないし。スレ違いも甚だしい。
>>923はスレタイを読み直すこと。

ネタとしてもおもしろいな

ttp://taka25th.cathand.com/newpage255.htm#11p

三菱銀行の人質事件で突入した大阪府警のSAT前身部隊はM1917で犯人を射殺したそうだが。

某繁華街ど真ん中の箱でおばちゃんの補がシグザウエル(P230)を腰につけてた。
活動帽だったので自らが休憩してたのか？他はみんなエアウエイトだったので
目立ってたけどね、ジロジロ見ると怪しまれそうなので惜しみつつも退散なり。

次期警察拳銃に必要なスペックを妄想してみるか？

大口径の5連発リボ＋ショットシェル

500マグナム15連ポリマーフレームダットサイトフラッシュライトレーザーサイト標準装備。
ついでに警棒も内蔵

グリップにはメリケンサックと、
マズルまわりにスパイク装備だな。

>>933
アパッチピストルかいｗ　どっちが犯罪者かわからなくなるぞ

６連発自動リボルバー・南部改　　に一票。

>>925
粘着ウザー

5連装.357mgリボルバー3ｲﾝﾁﾓﾃﾞﾙ。M13のナンブ版やね。

素直にM13かM65持てとｗ

あえて国産で。

それ言ったら、ニューナンブの存在価値が…！！

>939
既に生産終了だし

Ｍ１０の３インチはすでに警視庁採用済

ソースは？
例え２chでも適当な事は書きこまない方がいい。

ソースは？俺たちだ！ってのはないの

リボルバーといえば、警察板でダブルアクションでも
何かに引っ掛かれば暴発するってファビョってたﾔｼがいたなぁ

やっぱスタームルガー・スパーブラックホーク４４マグナム５連発じゃない？
ついでに制服も革ツナギにして
　
　
ドゴーン！

シリンダーはスイングアウト出来る特別なやつか？(w

いや制服は半纏みたいなやつにステテコ、腹巻
カンカン帽に爪楊枝。そんでもってオートマグ。

>944
そのための安全ゴムだろう。って意見は無かったの？

安全ゴムは、暴発防止より銃を奪われたときのためなんじゃね？
ダブルアクションで暴発なんて、指で引かない限りありえないし。

>>949
安全ゴムはあくまで手動安全装置の代わり。

グロッグとか導入されたとしてどこに安全ゴムサックつけるのよｗ

ごめん。
このスレ読んでて思ったんだが口径ってどこの大きさを言うんだ？
すまん。弾に関しては全くの初心者なんで･･･。
だれかエロイ人教えて。

お前のその口の両側に指突っ込んで思いきり引っ張った時の長さだわよっ

>>949
>ダブルアクションで暴発なんて、指で引かない限りありえないし。

昨年の六月だったかな？
警官の足がもつれて転んだ衝撃でホルスターの中の銃が
暴発したという話があった。
目撃者は無し、弾も発見されず。

俺はクイックドロウの真似をして遊んでる内に
引き金を引いて暴発させたんだろうと見ているが。

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?SW%20M10

M10(M64)“Military and Police”
S＆W社が1950年代に、M1899の後継として開発した回転式拳銃。
中型軽量型であるＫフレームを使用しており、“ミリタリーポリス”とも呼ばれている。
その名の通りに軍や警察などの公的機関向けの銃として使われ、S&W社の販売記録を更新するほど多数が導入され、
一部は日本警察の制式採用拳銃に選定され、現在も一部の制服警官や警察学校で使用されていることが確認されている。

ミリポリの4インチが採用されたのはかなり前だし、それ自体は割と有名。
3インチが採用されたという話は聞いたことないな。

日本の警察は拳銃に限らずあまり装備を公開してくれないからな。今に始まったこっちゃないが。

＞中型軽量型であるＫフレームを使用しており、“ミリタリーポリス”とも呼ばれている。

Kフレが軽量型って解釈をされるのを初めて聞いた。それに正しくは「ミリタリー＆ポリス」だろ。

>>952
口径とは大まかに言えば、弾丸の直径のこと。
正確に言うと、銃口のボア（ライフリングの山の部分）の径のこと。
すなわち撃つ前の弾丸の直径は表示されている口径よりちょっと大きい。
（ライフリングの谷：グルーブ径とほぼ同じ）

しかし、３８口径の場合はボア径ではなく、薬莢のマウス（弾丸の入っている部分）の径を表していたり
４４マグナムでは、どこの直径でもなく適当な数字だったりと例外が多くあるので注意。
ちなみに３５７マグナムはボア径を表しており、３８スペシャルと同じ直径の弾を使用する。

>>954
警官の暴発事故の９９％は、遊んでるときに撃っちゃったか
自殺しようとして撃ったかのどちらかだと思う。（ｗ

日本ではプロと認識されてる癖に銃で遊ぶなよ。ツキが落ちるぞｗ

LAPDのユニフォームを探しているのですがどこか良い店ご存じないですか？
バ○クアップトレーディングさんとこぐらいしか見当たりませんでした。

>>960
ガンヘッドかよΣ（￣□￣；）！！

あと言い忘れたが、３５７マグナムの３５７は0.357インチという意味。
１インチが約２．５４cmなので、３５７だと約９mmになる。
ちなみに９mmパラベラム（9mm×19）の弾はリボルバーとは若干異なり、通常は０．３５５インチの直径になってる。

自衛隊などのライフルは５．５６mmでインチ表示になると０．２２３となり
弾丸の名称では5.56mm×45、223レミントンとなる。
口径表示のあとの×〜は、薬莢の長さをｍｍで表示したもの。
米軍で使われていたライフル弾の３０−０６などになると、
最初の３０が口径を表し（0.30インチ）、あとの０６は採用年を表す（１９０６年採用）。

ライフルでも例外は多く、もっとも普及している7.62mm×51（308ウィンチェスター）などは、
３０口径の弾なのだが、表示は３０８でライフリングのグルーブ径（谷径）を表している。

>>962
何故それが判るｗｗｗ

ガンヘッドのデザインとか、世界観とか好きだったけど、
いかんせんストーリーがつまらん。
当時、日本特撮の限界を見た気がした。

>960
そもそも警官が「銃のプロ」と言えるかどうかだね。
この国で銃のプロと呼べる職業って・・・マダギと鳥防？ｗ

猟友会のおっさんたち

>>964
麻宮騎亜のファンでコミック持ってたからｗ

ガンヘッドファンの集いか？

いや、高嶋ふぁ（ry

ｳﾎｯ(ry

やっぱり日本の警察は拳銃なんてやめて、大小二本差しに十手。

KSCのP230JPは買い？
とサバゲ板らしい質問を投げてみる。
使用目的は漫画の資料。

>>972
ならそれ以外に選択肢はないから買いだな。

>966
猟友会のおっさん達も、射場マナー等の安全措置については無頓着な人が
多い（猟歴が長い人ほど）って話だから、プロと呼べるかどうかは疑問。

>972
マガジン底部のガスチャージ穴は描くなよ。

>>デコッキングレバーを下げたときの「KSC」マークは書くなよ！

>975
KSCの刻印はディスアッセンブリーレバーの下じゃなかったか？

230はｱｯｾﾝﾌﾞﾘｰﾚﾊﾞｰの下ﾀﾞﾖ。

KSCのJPはセーフティーの構造が微妙に違って萎えた。
セーフティーレバーが違うんだが…比べなきゃ外観ではわかんないかｗ

『銃で遊ぶな。ツキが落ちるぞ』って台詞は結構イイと思ったりして。

おとといぐらいのNHKの平成仕事図鑑？みたいな番組でやってた対馬の海上保安官
はニューナンブを腰につけてましたね。
直接朝鮮マフィアや北朝鮮工作員と銃撃戦になるかもわからんのに、ちょっと
心もとないですね。

>979
つ【89式】

>>977
本職の方？

>981
Gun誌やアームズでレポ済み＜P230JP

海保も全員にM5906支給出来れば良いんだけどな。予備マグ2本持ちでさ。

海保はニューナンブ装備で予備弾携行は常時してるよ。

P230とニューナンブって同じ弾使うの？

>>985
P230JPは32オートやがな
すごくっちっちゃいがな

最近出たチタンシリンダーにスカンジウムフレームの奴って壊れにくいですか？
アレで壊れなきゃ軽くてJフレで357辺りまで逝けるし、良いと思うんだが。
SWのアルミ合金銃はぶっ壊れるから…
sigは割れてこないのにね。

だって素のアルミだもん
鍛造してる訳でも強度の必要な部分に鉄をインサートしてる訳でもない

>>988
素のアルミっていっても、アルミ合金でしょ。
何千系かはしんないけど、熱処理くらいしてんじゃね？

アルミニュームアロイ

そう、S&Wのホムペにはアロイとしか書いてないんだ。
アルミ合金の削り出し、っぽいんだけど、仕上げみると某削り出しメタルフレームの方が仕上げ＆精度が良かったりしてｗ
軸とか肝心なところはきちんと精度出てるんだけど、その他の部分がいい加減で大概其処からクラック…
sigは他の部分も手抜きなしなんだけどね。アメさんは仕事が粗いよ。
フィリピンやタイ工場の方が良い仕事したりしてｗ日本の技術がだいぶ流れてるからね。