帰ってきたレギュレーションスレ

レギュレーションに関する情報交換スレ

０．８Ｊ　（０．２０ｇ毎秒９０ｍ）
１Ｊ　　　（０．２０ｇ毎秒１００ｍ）
１．２５Ｊ（０．２５ｇ毎秒１００ｍ）
１．４４Ｊ（０．２０ｇ毎秒１２０ｍ）

このあたりが電動ガンの初速レギュとしてよく見るところ。
これに加えてスナイパーレギュがあったり無かったり。

「箱田氏ノーマルに限る」ってのは微妙なルールっすね

何が帰って来たんだ？修理でも出してたのか？

ウチのレギュは電動１Ｊだが、コッキングライフルスナイパーのレギュは3.5Ｊを軽く越えている…

レギュレーション模索のための旅に出てました

電動1Jで狙撃銃3.5Jオーバーとはなかなかスリリングですね。

え？そうなのか？俺のとこは普通にデジタゲとか使ってるぞ、なんでもありだからな。

7のサバゲに参加する機会があればスリングショットを使おう

じゃぁ俺はクロスボーでも使おうかな

じゃあ私はウェブデザイナーになるー

じゃぁ　僕は警察官だー

まったく　外部ソース禁止のレギュレーションはウザイ。
規定の弾速に収まれば問題なかろうに・・・・・・

やっぱソースはブルドック

外部ソースは可変レギュレーターってのが問題なんじゃね？

んだんだ

固定なら疑われないだろうしフロンよりエアタンのがエコじゃね？

co2直接マガにぶち込むタイプの注入道具って奴ないかな〜？
レギュレーターは紐付きみたいでウザイっし・・・

ギア、軸受けがノーマルのマルイ電動なら何してもOK、
弾は0.2ｇまで。
ってのがウチの銃に関するレギュ

バラさなきゃわかんねーじゃん。

ウチは1Jだけど、スプリングを300％入れようが
ギアをスーパートルクアップにしようが
マズルエナジーが1Jであれば何をしてもOKだな
昔は箱出しノーマルって原始的な事やってたけど
あれって銃の機種によっては20Mくらい初速が違うから不公平なんだよな
1J以内ならある程度のカスタマイズも出来るから命中精度を上げる為に
バレル交換も出来る
箱出しって銃を弄る者にはつまらんの一言に尽きるね。

確かに「箱出しノーマル」って中途半端で曖昧なルールかもね。
でもまー、マルイ電動ガンに合わせるのが無難じゃね？
それだとやっぱだと０．９とか１Jとかかな。

>>19
決め事してんのになんでばらして確かめる必要があるんだ？

人を疑う事を知らないピュアな人たちが集まる優良チームなら問題なし。

>>23
ああ・・・なるほどね。
まあ初速決めて弾速測ってってのが大方の主流らしいが、
ウチはそういうのがメジャーになる前にどんどんパワー上げてって
メンバーが増えてきたところで0.25gじゃ痛え！じゃあ0.2gまでにしよう。
よし！じゃあギアと軸受けノーマルでどこままで行けるか？
と、いう試みとがそのままレギュになった。
ちなみに他チームとの交流戦時は皆ドノーマル。

それは身内戦だからこそ出来るルールだろうけど、面白そうだね。
ハイテンションスプリング使用は耐久性の面でのリスク有りってことですよね？
M120SPにノーマルモーターと8.4の極端に電流出力の高くないバッテリーくらいが
標準でしょうか。

>18
レギュ違反の疑いがある場合現地でバラすの？
そりゃ大変だw

でも身内戦で10人前後とかでやってるところは、
測定器持ってないところ多いんじゃない？
それだと、ある程度信用するしかないかと。
それか空き缶チェックとか。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26879453
これどう思う？　　ホスぃぃ・・

>>28
今時スタ〇ケなんかだと入手し難いしなぁ
￥10.000位なら安いんじゃないの？
いくらまで逝くかわからんが・・・

あと炭酸入れるには、他のパーツの耐圧化とかが結構面倒だからなぁ・・・





でもって藻前スレ違いな。

>>25
M120は一人だけだね、9.6V1200(ｲｰｸﾞﾙｲﾝﾃﾚｸﾄｾﾙ)。
後は皆M100だね、M120あたりのﾊﾟﾜｰだと0.2g弾での集弾性が微妙。
M100より手前でバラけだしたりって感じ。
後ﾁｰﾑ内戦はﾋｯﾄｺｰﾙが無い。「いてえっ！」とかね。
だから交流戦では「いてえっ・・・ﾋｯﾄ！」みたいな。

>>12>>14
外部ソース使う特定メンバーを信用してないのであえて禁止にしてるｗ
つーか、遠まわしに「来るな」と言ってる。

>>30
その場合、そのゲームに参加する人はとりあえずＭ１００バネを組むの？
ノーマルで参加してる人もいるの？

>>32
身内戦はﾉｰﾏﾙｽﾌﾟﾘﾝｸﾞいないね、多分。
いちいち申告しないからなぁ･･･
他チームとやるときは全員ﾉｰﾏﾙ。

マガにレギュ直挿しした場合レギュはじっとおとなしくしてんのか？あっち向いたりこっち向いたりでクルクル回ってウザクないか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33305913

>>33
身内では多少無茶して、対外ではノーマルってよく切り替え出来てるね。
うらやましーチーム。

SPLフィールドを利用してる人っていますか？
あそこってほとんどノーマルパワーのレギュですよね。
参加者の１Ｊ化への要望とかないのかな？

0.85J上げ

>>36
初めて弾速計買ったのが2〜3年前、確か2003年初頭だったと思うが
2J前後だったな･･･
で、サバゲーって1Jなんだって！って聞いて当初はデチューンするのも
面倒だったので他チームとはゲームしなかった。
一応1J仕様というのを何機か組んで見たものの今手元にあるSR16とM4A1と
S-SYSTEMをｼｽﾃﾏﾊﾟｰﾂ（ﾉｽﾞﾙ、ﾋﾟｽﾄﾝ＆ﾍｯﾄﾞﾍﾞｱ付き、1Jｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ、ﾍﾞｱ付きｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｶﾞｲﾄﾞ、）
ﾗｲﾗ（ｼﾘﾝﾀﾞｰ）統一して入れてみるとSR16は0.94J、S-SYSTEMは1.02J、
M4A1は0.86J･･･こんなんだったらわざわざいじること無いじゃん！
(いじる楽しみは別としてね)て感じで他チーム戦はノーマル。

でもさノーマルの定義って何？
箱出しでMP系は70m台 M14に至ってはロットによっては
100m超えているものもあるぞ。
1Jチューンって言うのは銃による個体差を公平にするためにも必要だと思うが。
チューン＝パワーアップってイメージがあるけど
数字で明確なジュール設定することで不公平はなくなる
箱出しノーマルってレギュほどいい加減な物はないでそ。

>>39
ウチの事だったら1Jレギュの他チーム戦はわざわざいじらないよって話。

>>39
ﾚｽちゃんと全部嫁。
箱だし〜1Jで、1Jに近付けたからって有利になるとは限らん。
ﾁｭｰﾝ=ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟでないこともたった40までのﾚｽで既に書かれている。

しかし、１Ｊとノーマルとそれほど変わらないよ？と言ってるやつに限って
１Ｊギリギリに合わせている場合が多い罠。

「レギュはノーマル」ってのも曖昧で微妙だから、０．８Ｊとかに
したほうがいいよな。Ｍ１４は原則アダプタで。

「パワーアップに拘らずノーマルでまったり遊びましょう」ってノリでやってるなら、
そういうのんびりしたゲームも嫌いじゃない。上限は数値で表してほしいけど。
そこに、ガンガン回り込んで近距離かぶせ撃ちしまくりのゲームを持ち込む
のはどうかと思うが。それぞれで楽しみはある。

↑
下２行をもう少しわかりやすく。

くやしく書くと、
「まったり身内で遊んでるのに雰囲気壊すようなやりかたすんなぼけ！」って
言われないように、TPOに合わせたゲームスタイルで遊ぶという事です。

どこのゲームに行くにしても、自分のスタイルを周りに押し付けるような事は
あまりよろしくないかな、と。

だけど箱出しノーマルレギュでノーマル銃なのに
減速アダプターやデチューンしろってのもおかしくないか？

箱出しで初速130もある海外製のガス銃はどうするんだろう

>>47
そんなイレギュラーな例を持ち出さなくても、タナカのガスコキなんか皆ｒｙ

マルイのM14だってインドアやローパワー系（0.8とか）で使えないし。

ノーマル信仰主義者には、ストックで結構パワーが出てるやつも
「ノーマルだから使わせろ」っていう過激派が居るしな。

だから数字でレギュを決める必要がある。

【ノーマル派】
　　まったり派（主流派）
　　箱出し最高派
　　カスタムに疲れた派
　　ノーマルだからレギュ超え銃使わせろ派（過激派）

【カスタム派】
　　いじるのも楽しみ派（主流派）
　　１Ｊ派（妄信者）
　　むしろデチューンするよ派
　　相手を痛めつけたい派
　　むしろ撃たれるのが快感派

【主催者】
　　１Ｊ一律派
　　ノーマル派（0.8J等1J未満レギュ）
　　スナイパーレギュ派
　　制限無し派

こんなもん？

0.8Jって10禁のエアコキ戦でつか？

この前変なレギュのとこに行った。ホップ切ってくださいって…。
なんか中学時代のサバゲに戻った気分。どっちも射程ギリまで走ってきて相手来るまで
ジーっとしとる…。
おもしろいのか？

>>53
それってもしかして条約…んがっくっく。

>>53
はなかどくにひこの漫画を読むべきだ

>>52
10才以下用エアコキは0.2J

メンテナンスでメカボを開けたついでにシム調整と内部の磨きをやったら
箱出しにはならないのか？
当然パーツ類は一切交換せずになんだが
それで初速が87mから93mに上がったんだがどうよ？

きみ、「箱出し」ってどう言う意味だか知ってるかい？

こういう屁理屈言いのアホが出てくるから、具体的な数値で設定しないと
いけないという事か。なるほどなー。

>58 59
箱出し厨は銃のメンテをしないそうです。
壊れるまで使って壊れたら修理でつか？
っていうか分解はできても組み立てはできないか。

頭悪くてw

内部磨いてるんだろ？ノーマルの大盛りグリスを拭うだけでも初速変わるし。
ノーマル状態からどんな手段であろうとも手を入れて、初速が上がって
もしレギュレーションを超えたなら使えないのは当たり前だろう。

「ノーマル部品しか使ってないのに初速上がっちゃったけど、これ
ノーマルだからレギュオーバーしてても使わせてね」って一番厄介な例だと思うが。

>>60 それは言い過ぎだろ。
箱出しノーマル派というのは親から貰った少ない小遣いでは
弾速器はおろかメンテナンス工具一つ買えない子供達が
やっとの思いで決めたレギュなんだよ。
銃もなけなしのお年玉で買った子供達がどうやって銃をカスタムできるんだ。
彼らの少ない収入では無理に決まっているだろ！
社会人のチームが箱出しレギュと言うのならあまりにも痛々しいが
子供がやってる事なんだから多目にみてやれよ。

>>62
自演ぽいが、論点ずれてますよ。

やっぱり数字で決めるのが一番
不公平がないしトラブルもない。
箱出し＝ファジー

「箱出し」って、買ったそのまま・フルノーマル、って意味の代名詞として
使ってるんだけなんだろ？

当然、例えば上限として１.０J、ってな規制値が前提として存在する訳であって
それ以下の場合において、ドコを触ったの何を塗ったの吹いたのなんて事を
とやかく言うのは無意味だし、箱から出したまんまで既に１.０Jを超えてるブツ（※）
なんてのは明らかなレギュ違反と見るのが当然でしょ。

あくまでも明確な数値規定が先にあるのであって、箱出し云々は目安に過ぎないし
ましてや、数値規定より優先されるものでは無いよ。

こんな事わからんかな・・・




（※ﾀﾅｶのｶﾞｽｺｷ長物とか､台湾UZIとか・・・）

61氏の言うとおりだとするならメンテナンスの為にメカボをばらす事もできないって事になるが。

1Jや0.8Jという指標があった上での目安だと散々語られてるのにﾃﾗｼﾂｺｽ
>57は意図的に研磨や調整を入れて初速を上げてるだろう。
>61では通常メンテナンス範囲をどうとか言ってない。

さらに言うと、メンテナンスであってもメカボを分解するのは
メーカーは推奨していない。
ばらす事も出来ない、でもあながち間違っていない。

メンテナンスの度に丸井送りでつか？
ご苦労様でし

文脈読むってこと知ってる？

箱出し房ってなんでこんなにいい加減なレギュにこだわるのだろう。
やっぱり金がないからか。

何でも有りで自己責任で良いじゃん。

金のある香具師が、高いパーツを使い、レベルの高いカスタムをして
強力な銃を装備したり、色々なスキルを持ってる香具師が、使い方や
戦術を工夫して勝つ！

金もスキルも無い弱い香具師や、初心者が負けるのは必然。
遊びの世界だって、それが当たり前で良いと思うんだが？

>67
1Jや0.8Jって指標がある？
だったら箱出しってレギュは意味ないじゃん。
その指標ってどういう物を基準に計っているの？
まぁ弾速器も買えない君には正確な数値を見る事はできないか。
マヌイのガスガン買う予算があれば買えるのにね。

いや、ここにレギュレーション云々書いてる人で、ゲーム運営してる
人は弾速計くらい持ってると思うぞ？

箱出しルールは、改造を推奨しないor認めないってことだろ
それに加えて、ノーマルでレギュ上限超えてるのもアウト

弾速計買うことが出来ない学生とかの箱出しルールもそれはそれ
でいいだろう
お前はそこに台湾製のノーマル1.5Jくらいある電動ガンもって行って
「これ箱出しだから使わせろよな！」って言うのか？

箱出しレギュは身内ルールみたいなもんでしょ。
だから外部の人がとやかく言う問題ではない。

外部の人が参加できる状況では、具体的な数値を提示すべき。

箱出し派が1Jや0.8Jと語っている割には弾速器の有無に触れないのは何故

2レス前で弾速計の話題出てるが・・

中出し


(；´д`)

初速に関するレギュだけが、ココの議題ですか。初速以外にも結構頭が痛い
問題もありますが。

ヒット判定とかも色々あるわな。
体のみで銃はセーフとか、跳弾セーフとか。

ゴミ箱マグ使っている奴に多いんだが、直撃弾でのヒットを狙わず
故意に敵の頭上の立木やブッシュを狙い、上から落ちてくる弾でヒットを狙う奴
ゲーム終了後「あれだけばらまいたのに出てこない。あいつはゾンビだ！」って
俺も含めてマトモなゲーマーはそんなバカの対策に頭を悩ませている。

つ弾数制限

でもルールで禁止されてないなら、やっていいとも取れる。
「直接照準以外禁止」とかにしてみたら？

それだとモスカートを使ったゲームに支障が…

弾数制限ならカートに入れる数を調整する。

直接照準ルールにするなら、フルオート以外はＯＫってことで。

節度やマナーの問題は難しいね･･･
ヒット制では上からばら撒かれた弾に触れても気持ちよくヒットコールだな。
原則射出されたBB弾が体に触れたらアウト、不公平や不利はその都度調整。
敵をよく見てモスカートをかわすのもまた一興。

ルールとマナーは混同しがちだな。
マナーの悪い一人をルールで規制しようとすると
全体がつまらなくなる事がある。

すべては主催者のルール次第。気に入らなければ自分でフィールド確保して
俺様ルールで開催すれば良い。

ヒットコールが小さいヤツってうざくない？
そもそも、コールしない奴もいるし。最悪なのは（ちぇっ）とか言って消えようとする
ヤツ。オーバーキルはお前らのせいだと思うぞ。コールしないくせに『痛えな！この野郎』だけは
余分にデカイ声出しやがってww

身内戦のルールはノックアウト制。

ヒットコールでないからって撃ち込みするのも、マナー悪いよな。
そういうのがゲーム中のモメ事を助長する。
故意の撃ち込みじゃなかったら、「痛いだろ！」「あ、すんませーん！」でいいし。

＞ヒットコールでないからって撃ち込みするのも、マナー悪いよな。

そんなヤツいねえよw
オーバーキルの殆どは、ヒットコールが発砲してる本人に届かないからか、降参の
ポーズが見えないか、のどちらかです。

明らかに着弾が見える距離から10秒以上撃たれ続けた
痛かった

>>91
それはモマエが嫌われてるだけだから安心汁！

>>88
ﾉｯｸｱｳﾄ制・・・
なんだか熱いものを想像させられるんだが。

ヒットコールが「ヒット」なのがそもそもオーバーキルの原因と考えてはどうだろう？
「お前の事が好き！」とかにすれば気持ち悪がってすぐにやめてくれる気がする。

>>90
それが居るんだな。自分のハイスピードカスタムに酔ってるのか、
ヒット確認しててもアピールが弱いのを良い事に「ヒットだとは
知らなかった」とか言うのが。
そういうのが居ないと言えるゲーム環境がｳﾗﾔﾏｼｽ

>>94
言う方も言いにくくてさらにオーバーキルｗ

>>95
うちのチームも以前そういった事があったため、皆で研究して無理やりにでも
朝ごはん、お昼ごはんの時間を若干長めに取って、皆で会話したりして相手をよく知ってから
開始させたりしたら、一気に無くなった。理由は簡単で、まぁこれは男性にしか通用しないのだが、
男性の場合、集団的な力を行使する場合にはお互いの事をよく知らせておくと、とても
効果を発揮するらしく、特に知ってる間柄で何か深い恨みみたいなのが無い限りは
酷い事が出来なくなるらしい。だからうちのチームでは朝ごはんと昼ごはんの時間は
特にﾏﾀｰﾘさせる事を第一においている。

それ正解　いわゆる「身内戦」のノリだね

>>98
だね。後、もう今じゃ普通に行うようになったけど、昔うちのチームは個人の
スキルを磨くような感じの人が多かったからオーバーキルが出てきたっていう
原因もあったので、とにかく2人くらいで行動させるようにして、突発的にしても
オーバーキルを出させないように心がけてるよ。一人が倒したらもう一人が
「OK！」「ナイスショット！」「クリア！」とか言いながら場所を変えていく。
そうすると、どういうわけだかいつの間にかパッタリとオーバーキルがなくなるんだよね。
オーバーキルの癖があった人間も、そうやって言われるのが気持ちいいからやっぱり
より多くの人間を倒そうとして、一人にかまっているのは極わずかになる。
今まで数十発も一人に当ててた人間がいつの間にかセミオートでしか撃たなくなる例もあったよ。

そういう風にゲームルールや人間関係を色々考えてくれるリーダーなら
参加者も楽チンだわな。仕切りたがりなのに実務しないやつも多いし。

101m/s

おまいら、いい事いうな参考にさせてもらいよ。

あと、>>101の銃はレギュオーバーねw

「OK！」「ナイスショット！」「クリア！」とか言いながら場所を変えていく。

ナイスショット！は止めときなw
当てた方は、気分が良いだろうが、被弾した方は気分悪いぞ。
類義語としては、以下の通り。
『ゲットー！』『コロシタ！』『ツブシタ！』

あと、実戦じゃ死体を前にしてるだけだが、ゲームオーバーの人がムッとなるのが。
『クリア！』『制圧完了』『無血占領！敵の抵抗は軽微』

因みに右に行くほどムカっ度が高くなりますw

複数で撃ち込んでいて、ヒットコール確認が
発射音等で出来なかった奴がいると、気付いた奴が
｢オーバー！（キル）｣、｢撃ち方、止め！！｣と号令をかける
｢撃ち方、止め！！｣は不思議とピタリと射撃が止む

何も難しく言わんでもね。（もう、当たってるよ）で大概すむよw

「撃ち方止め！」はフラッグアタックする時に行った事あるな。

味方の「激し過ぎる援護射撃」という名のメクラ撃ちで飛び出せなかったから。

オーバーキルをするのは多弾使い。特にゴミ箱使いだ罠

・・・以前「撃ち方、止め！」ったらストップコールと間違えられて問題になった罠。
そのての号令って別意在ると思われるから皆反応するんじゃﾈ？

ゲーム完全終了、何かしらのトラブルで中断、って場合は固定の掛け声を決めてる。
あと、ヒットコールも「ヒット」に限定してる。
「死んだ！」とか「アウト！」って言う人も居て、分かりにくかったんで。

ランニングシャツ１枚でM60振り回すランボーみたいな奴がいた。
有名人だった。
彼だけは、本人がギブするまでというルール。
当然、常時仁王立ちでどこにも隠れない。
必然的に遠慮したレギュの銃を使っていた。


それでも帰るときには、変な皮膚病みたいになっていたなぁ・・・

そういう例外を出すと、その空気に冷める人が出るので注意。

他の人が楽しんでるならいいけど。

>>111
ランボー役はゴメンだけど、盛り上がるよ。
一度、やってみなよw

やだよそんなの

狙撃銃レギュage

うちは電動0.8Jに対し、狙撃銃1.1J。理由はしらん。

ウチ等のパワーレギュは結構テキトーだ。
基本１J以下。ボルトアクションは１.５Jでも、まぁイイんでなぃ・・・となる。
タナカのガスコキライフルは、箱出しで１J超えてるが、これも黙認。
ただ最近は、季節柄インドアメインなので持ってくる香具師が居ない。

身内戦だと、本人が「１.０J位の筈だよｗ」と主張すれば、堅い事は言わないのがルール。
ただ、やってて皆から「おめぇの銃、痛てぇよ！」判定が下ると、減速アダプター付けたり
他の銃使ったりしてやってる。

対戦では皆おりこうに１.０J以下に抑えた銃を持ってくる。
相手にパワー厨疑惑が混じってても、あんまりうるさくは言わないな。

鷹揚でいいやな　そのくらいが

対戦前の初速計測で、例えば１０１ｍを頑なにダメと言ったり
厨房が鬼Ｈｏｐや重量弾で必死に誤魔化してるのを厳しく見つけるのも
なんか可哀想な気もしなくも無いし、空気って大事だからな。

エアガンだけに空気が大事“〆(￣ ￣*)

>>118
ひっと！

重量弾で初速をごまかすような香具師には、積極的に注意をしてやった方が良いと思うよ。
例えば電動に１２０ＳＰ+ベア付きガイド入れる程度のチューンでも、モノによっては１．６Ｊ位は出る。

この例だと、初速を１００ｍ以下に見せようと思ったら、０．３６位のＢＢを使って、約９０ｍ程度に見せるわけだ。
０．２だと１２０ｍ、０．２５でも１１０ｍ超えちゃうからな。

０．３６で９０ｍ超えの状態で、至近距離から撃ったら、マ〇イのプロゴーグルなんざ貫通ですよ。
まかり間違えば大変な事になる・・・

>>120
>>117

弾速計る時は、主催側でマガジンと弾用意するんじゃ？重量弾による誤魔化しは
出来ないと思うが。ま、ハンドガンやボルト、ショットガンなどの一部の銃だと
本人の弾を信用するしかないけど、マルイ電動系なら大概主催側のマガジンを使う事が多いよ。
あと発射も主催側が行うよね。計測器に対して、銃が１０ｍｍ、２０ｍｍズレた位置でも
微妙に初速が変わってくるよ。１００ｍレギュのとこで１０１ｍとか出ちゃった人が居たが
スタッフが２度目に計る時に『お目こぼし？』と思われるズラシての射撃で９８ｍぐらいに
なったのをシッカリと目撃したw
１０５ｍとか１１０ｍとかはシッカリはねてたけど、１０１ｍのヤツは可哀相と思ったのかな？

>>122
君、どこの県の人ですか

計測器を置いて、各人が自主的にチェックするんじゃなくて、
計測員が居てチェックするなら、全員に対して厳しくしないとだめだな。
たとえ101mが出てもそれはアウト。曖昧な基準はモメゴトの元だよ。

>>120
0.36で90くらいじゃプロゴーグル貫かないと思うぞ。

>>124
計測が１回きりならピッタシいくな。けど２、３回計るトコだと１０１ｍとかの
時に、やっちまいそうだけどな。（ちょっとずらして・・カワイソウだし・・）
分からんでもないけどな。朝一に１０１ｍで『君。直ちに帰って下さい！』とはナカナカ
いえんだろw

べつに帰らんでもいいじゃん！
まースペア銃や減速アダプター持ってない人は成すすべ無しだけど、
それはエアガンいじってる人のリスクでしょ。

あと、俺が時々行くゲームは100以下じゃなくて100未満だから、
100でもアウトだった。測定する機械の誤差もあるだろうけど、この
初速1mの差で弾かれる人が結構多い。
あちこちのゲーム参加するならノーマルかいじっても0.9Jくらいかもね。

＞測定する機械の誤差もあるだろうけど
それそれ。２、３台で計るところなんか結構その影響大だよ。特に１、２ｍの
違いなんかザラ。あと計即時の銃の位置もバラバラなんで困っちゃうよ。
１０４ｍマックスのヤツが、隣の計測器アンド計測者で９８ｍとかあったもんねw
なにも言えんかったけど・・。

まあその計測器が正確に初速を出しているかどうか
まずはそれから確認しよう。

参加者の代表がやるのかい？

行き付けショップ主催のゲーム、レギュが0.2g、95m内でチェックも厳しくHOPの状態はもちろん
弾もチェック時にスタッフが込めるんでごまかしがきかない。
これはまぁいいんだが、このとき数発撃ったなかで一発でも95m越えると使用不可。
まぁ常連は安全とってノーマルもしくは90m程度で組むんだが、こないだの初心者が悲惨だった。
ゲーム前日にショップでM14を購入、店長が「明日ゲームやるけど参加してみない？」
「マルイ電動なら箱出しで大丈夫だよ」と声をかけ、その客は喜んで予備マグやバッテリー
BDUやベストを購入してた。
でも当日のチェックで98mくらい出たらしく非情にも使用不可・・
店長が声をかけたとき「M14は95m越えるかもよ」って言おうと思ったけど、いくらなんでも
使用不可まではせんだろとたかをくくってた自分にちょい自己嫌悪だ。

ちなみにセミオンリーならスナイパーライフル扱いなんでPSG1とかは100mまでOK。

その誤差も含めてASCSなんかは「０．８Jに誤差０．２J」ってことじゃない？
極端に高く表示される測定器でも+５％がイイトコだし、ノーマル０．８Ｊで
使ってたら問題ないですよーってこと。
やっぱそういうのも改造者のリスクってことで。

>>130
救済処置でフルオート封印で使わせたとか？
でも折角初めて買った電動ガンなら、フルオートでバリバリ撃ちたいよね。
Ｍ１４のノーマルパワーは、あちこちの１Ｊ未満レギュゲームで波紋を呼んでるようだ。

なにも、100ギリギリ狙わなけりゃいいんじゃないのか？
とか思ったりする。
でも、もし、狙うんだったら、弾速計買っておいて、家で事前に調整しないと難しいだろうなぁ。
それでも、気温でホント微妙に変わったりしたら泣ける。

レギュでノーマル無改造のみ使用可、ただし計測時に○○ｍ超えたらダメって
言っときなよ。主催者さん。
へたに○Ｊ以下とか言うと、改造に楽しみを覚えてる人はそこまで弄るだろうからね。

M14はともかく、フィールドで無改造と証明できないからな。
極端な話、バラしてバネを引っ張って伸ばしてから組んだら、しばらくは
パワー上がった状態になるだろうし。

たぶんその店の人は、Ｍ１４がノーマルでそんなにパワーあるとは知らなかった
んじゃないかな。

新発売ならいざ知らず、今それなら、そこの店主ってチョッとアレじゃないかw

たまたま今までのＭ１４が初速９５ｍ以下だったのかもよ。

救済処置とかなんもなかったんで本人は帰ろうとしてたよ。
あまりにあれなんで予備のMC51を貸してあげた。
初エアガンのM14が使えないんで残念がってたけど
ゲームは楽しんでたようなんでまぁよかったのかな？
翌日が日曜だったんで仲間内のゲームに誘って思う存分
M14を撃ちまくってもらったしね。
話したら趣味もあうしすぐ仲良くなったよ。
店長は悪い人じゃないんだが最近の製品は全然勉強してないらしい・・

あと本人の希望で週末にM14の初速ダウンを兼ねてショートに加工する予定。
ゲームにはまったようだw

＞あと本人の希望で週末にM14の初速ダウンを兼ねてショートに加工する予定。
ゲームにはまったようだw

初速ダウン、ショート、勿体ねェ。止めろよw

レギュオーバーで使えないエアガンを後生大事に抱えてるよりずっとマシだろうが

ショートはかっこ悪いから止めとけw

なんだかよく分からんが、とにかくすごい主観だ。

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l ! 　 -‐"ﾉ 　!`ヾ‐-ミ　i'"|　　　ショートだと！
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ! ! 　 　,.{ ,,_　_,,!}ヽ 　　.!）!　　俺のＭ１４をどうする気だ！
　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　`l　 ./　 ___;;____ 　! 　 |-'
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,, ／iヽ !　 ｀￣￣ 　ﾉ//ヽ――――-　､
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>>138
つバネカット

ゲームの場なんてケースbyケースだろ？
レギュに合わせて、愛銃を下方修正するなんて考えられん！
ましてやＭ１４のショート？戻せねーじゃん！カッコワル！サイテ！

ばかだなぁ。
気に入ってるんなら２つ買っても良いし
飾っていても意味なしだし

レギュオーバーの銃と、ちょっとパワー下げすぎちゃった銃と、
どっちがゲームで使えるかといったら後者の方が１００万倍は役に立つもんなｗ

それと変な架空銃のＭ１４ショートタイプは別だよ。

Ｍ１４を選ぶ香具師って、そのスタイルに惚れたり
最初っから結構パワーがある♪なんて話が良くて買うのかと思ってた。

縮めてみたり、弄ってパワー落とすんなら、初めから旧Ｍ４の売れ残りでも
買っときゃいーじゃんよ。

取り回しやすいからと短い銃を買ったのにいつのまにか長くなっとる・・
スコープ乗せてスナイパー風に！とフルサイズ買ったのにいつのまにか短くなっとる・・

これって殆ど自然現象に近くない？

結局、長い短い取り混ぜて、部屋の中が武器庫状態となる自然現象なら今・・・

↑
基本ですｗ

部屋だけじゃない、車だってそうだよ･･･
発砲事件にあった日にゃ思いっきり応射できる。

某ショップは1.25J推奨らしい。カスタムパーツやカスタムメニューが売れるからか？

コレ見て学べｗ
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/field/nagare.html

>>154
上限じゃなくて推奨が１．２５Ｊ？

当たったときに分かりにくいからパワーアップ推奨って人も居るわな

言い訳できん位のパワー弾ブチ当てたろかっ！

と思わせる香具師は確かに居る・・・

そういう時はゲームマスターに報告で

マルイインドアレギュage

>>156
推奨らしーよ。しかも更に噂だがその店のカスタムガンはチェック素通し

金持ってる香具師が結局強い見たいなルールではストレスの解消にならんっ！



なんて言ってるオレは負け組みﾃﾞｽｶ・・・ｿｰﾃﾞｽｶ・・

カスタムガンを勧めて、火力が無いと戦いにくいフィールドでゲームさせているところが最強。

武器だけでなく、乗り物にも規制が欲しいよ・・・
ヘリ使うなんてありえない・・・orz

全滅です

はー？

ゲーム中に屁をこく奴禁止！マジで勘弁して欲しいorz
俺、後ろにいるんですけど・・しかもプローンで構えているんですけど・・

>>165
組み立てキットかなんかの実物大ヘリを持ち込んでるお大尽がいるんだよ

そんなもんぶっこわしてやれ

というか、なぜそれで全滅するのか不思議。ドアに防弾板付のミニガンでも付いてたか。

>>168
0.2gのBB弾では、当たらないorz
上空からばらまかれる弾で全滅
一度位なら面白い体験だと思ったが、何度も続くと・・・・・

一応、ヘリは１機までというレギュレーションはあるんだけどなw

操縦している椰子のプロポを狙え

>>170　卑怯っ！

パイロットを狙うのは最も確実な戦術である。

パイロットもヘリに乗っているPO

組み立てキットのヘリをクレーンで吊るしてるとか？
いまいち状況が把握できん

>>174
実際に２乗りで飛べるヘリの組み立てキット

日本男児なら「進め一億火の玉」を合い言葉に竹槍持って戦え
見事ローターに絡まれば撃墜だ

>>175
それネタで書き込んでない？
ラジヘリでも時々人が死ぬのに、かなり危険だろそれは。

超軽量機のジャイロプレーンなんじゃないの？

ホバリング出来るヘリで２人乗りだと、かなりでかいだろ。
そんなハデな事するやつが本当に居るなら、うわさくらい立つはず。

>175
ごめんなさいウソついてました。

この時世で、アウトドアのサバゲーで地対空の撃ち合いなんかやってた暁にゃ
噂どころか、マスコメが大喜びして飛びつくよ。

大事件起こしたサバゲ界と、死亡事故起こしたラジヘリ界のコラボか

最凶タッグだな・・・

ラジヘリにデジコン付けて一般者を狙撃
着陸時にバランス崩してギャラリーに命中　死亡

そして建物図面の捏造が発覚し強度不足を指摘され
あわててバタついた勢いでインドアフィールド倒壊

ちなみに、そのお大尽様は、ヘリ以外にもプロペラ機所有。
プライベート(？)な滑走路も持ってる。

ふーん

へェー、オレMy空港にとめたジャンボジェットに住んでらｗ

じゃあ俺専用ステルスからダイブするし

ｻﾑﾗｰｲ　ｻﾑﾗｰｲ　ﾌﾞｼﾄﾞｩｰ

オ･･ﾋﾟｰ・・・オレは･･･ｶﾞｰ今・・・ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ・宇宙・・・ﾌﾞｰ・すてー・・しょん・・ｶﾞｰ・からカキコして・・ｼﾞｰ・・・ｒｙ

普段利用してるガンショップで、カスタムスプリングのキツイやつが
販売中止になるんですが、やっぱレギュレーションも変更したほうが
いいのだろうか。
今は電動１Ｊ、ボルト２Ｊだけど、今後販売するバネは１．５Ｊくらい
までらしいので。
メーカーやショップが自主規制するなら、ユーザーもすべきでしょうね・・。

やだね。

ったらやだね。

>190
ウチもボルト2Jでやっているけど自主規制の必要はないのでは
それに数値はあくまでもレギュの上限なんだし2Jだからって2Jギリギリに
セッティングする必要はないでしょ。
ウチのボルトの平均値は1.8Jくらいでやっているよ。
遠征の時は当然相手のチームのレギュに合わせているし
他のチームがウチのフィールドで遊ぶ時は
相手チームの人もウチのレギュに合わせて来る
いろんなレギュがあったほうが楽しいでしょ。

色んなレギュがあり過ぎるのは、なんのレギュも無いのと同じ。

↑
箱出し厨君が不満なようですw

↑
パワー坊がブー垂れていますｗ

>194
井の中の蛙大海を知らず

↑
そこにそれは当てはまらないだろｗ
意味をわかってから持って来いよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

スレ伸びてると思ったら・・・・・・バカかよｗ

194〜199
アフォでつか？

姉歯証人「その通りです。」

>>193
お上が「威力うｐしないでね」ってお願いを発してるのに、
改造銃で遊んでるのが後ろめたいって意見がチーム内で多いのです。
法で禁止されたわけじゃないので、各人の裁量次第なんでしょうけど、
私が参加してるチームではレギュ下げることになると思います。

どうぞ。

>>202
なるほど。どう考えようとも勝手だけど、最後は自己責任を負えるという
信念を持って当たって欲しい。「ｘｘｘが販売を自粛したので僕もしようかなぁ・・」では
子供の言い訳と同じ。レギュを換えるにしても、換えないにしても、お前自身が判断をした方がいい。

いや、どちらが正しいか天秤に掛けるようなことじゃなく、
法治国家の日本で、法権に近い警察が「こちらの方が良い」と
言ってる方が正しいだろう。

世の中同考えてもオカシイ規制や規則は沢山あるけど、エアガンに
関しては、危険度が増す改造が正しいわけがない。
それを分かった上で合法の範囲内の改造銃で遊ぶってことでしょ。

俺もエアガンいじるのも好きだし、パワーアップしたりサイクルアップ
したエアガンの撃ち味もノーマルとは違って良いと思う。
でも、「ノーマルで遊ぶ」「世間の事象に合わせる」と考えてるユーザーを
卑下する事は考えられない。どう考えても俺の方が危ない事をしてるんだし。

安全志向の人を「安全厨」とか言ってる人も居るけど、そういう人の存在も
今のエアガン業界には重要だと思う。

バイクやクルマだって、無改造(走る使うが目的の人)や
規制内で改造する人(騒音規制内マフラー等)、珍走まで居るし
世間一般と合わない人は淘汰されていくでしょ。

クルマの速度に例えて言うなら、別に珍走・走り屋の類で無くとも
４０Km規制の道路を、バカ正直に４０Km以下で走る香具師はあまり居ない。
多数派が６０Kmなら、それがその場の秩序となる。
ルールなんて上っ面だけさ・・・ははははは

１Ｊレギュのところで、１．１ＪくらいならＯＫですよってなもんか

1.1Jって、0.2BBで、104.89ｍ/sec位の初速だな。
１J.SPにベア付きガイドなんか併用してると出てしまう。
この位は許容すべき範囲だと思うよ・・・個人的には。

110ｍ/secを超えてたりすると、明らかに１Jを超えるのを承知で
なんらかのパワーアイテムを組み込んでると見るべき。

オレはパワー厨では無いし、怪我無く安全にわいわいやってるのが一番だとは思うけど
事前計測で１００ｍをごく僅かに超えた程度の事を、まるで天下取った正義の味方みたいに
「ダメなんだぞぉ〜」「つかえないゾぉ〜」「ママに言いつけるゾぉ〜」調の言い方で責める子らを
見ると、ちょっと萎える。
そう言うガキに限って、「〇〇ｸﾝは１挺しか持って来てないし、まぁまぁ今回は・・・」なんて纏めようとすると
「へェ〜、じゃ何でもアリみたいなﾓﾝですね！」なんてかわいい事をホザくので、タコつぼ掘って埋めたくなる。

うちは基本が９０ｍで、調整誤差で１００にしてるんだけど、
その場合１００超えたらアウトって強く言っても構わないよね？

無改造で０．２ｇで１００ｍ超えてるやつってほとんどないし、
事前にレギュが決められてるんだったら、改造する人のリスク
だと思うけど。チェックではじかれたく無かったら、ギリギリ狙うなと。
巷の１Ｊスプリングが、ほとんどの場合１Ｊ超えるってのもそういう
トラブルの一員ではあるけど。

結局弾速で判断するから、改造するなってルールは通らないから
うちでは０．２ｇで９０ｍに誤差として１０ｍにしてる。

あと付け加えると、１０４ｍくらいならギリギリＯＫってすると、
次はそこを上限と考えて狙ってくる馬鹿が居るのも事実。
なので、事前告知で決められた上限は絶対って事にしてる。
このへんも、それぞれのゲームの主催によって違うんだろうけど。

厨坊ってなけなしの小遣い銭使って、ギリギリのつもりでチューンしたトイガンを
下方修正みたいな弄り方するのは、なかなか辛いらしいよ。

なんでオレが減速アダプターをふたつもみっつも用意せにゃならんのか・・・

以前箱出しレギュのゲームに仲間数人と始めて参加した時
木ストに交換しただけで「改造銃はダメだ」の一点張り
自分の銃を手持ちの弾測器で計り、79m（0.2g）の数値を見せた上で
リーダー格のガキの銃の初測を計ったら80m代前半だった
主催者はしぶしぶOKしたが気分が悪いんで２ゲームやって帰ってきたよ。
箱出し房やノーマル厨って融通がきかないんだよな。
それに高価なパーツを付けているのが気に入らないって感じがしたよ。
ミニミを持っていた俺の仲間も視線が痛いって言ってたし
参加者を見たら貧乏臭い格好してたしな。

ははw
そんなとこ行く気も無いだろ、今後。
それでオッケーだ。（記憶から）消去しとけww

>>213
「レギュレーション」・「ルール」と言った決め事と
「オレ様の仕切り」ってのを勘違いして居る香具師は、どの世界にも居るモンだよｗ

ノーマル箱出しレギュと言うのは弾測器を買えないガキや貧乏人の為のレギュです。
マヌイのハンドガン買う金があったら買えるのにね…。クローニーw

１０人集まりゃ、１人１０００円w

うちは入れてもいいスプリングのメーカーとスプリングレートを指定しているから、
後はその他技術力のある奴らが初速出したいのなら勝手にどうぞと言う感じだな。

それも身内レギュだわな　外部の人呼びにくい

同じバネ何本も買って、一番パワー出るやつ使うとか？

パワーアップスプリング売ってないage

ところで皆さんは８ミリのエアガンの扱いはどうしてます？
最近使用したいと要望が多いんだよね。
とりあえず身内戦では箱だしルールで使用を許可してるんだけど。

1Jなら、０．３５ｇで７５ｍでおおよそ

口径比では約１．３３倍、面積比なら約１．７７倍、体積比なら約２．３７倍。
箱車レースのターボ係数みたいに、これらを掛けてみてもいいかも

使ってるところでは０．３５ｇで１００ｍってところが多い気ガス

うちは0.35gで75m/s未満で可。
バイオ弾が出たので、憂い無く野外戦で使ってる。

なんか８ｍｍの７５ｍ/secって、撃ったのを見て楽勝で避けれそぅｗ

いやいや、もともと８ﾐﾘの遠距離は期待外なので、近距離でしか撃たないよw

８mmの銃自体ネタで使うようなものだからウチでは
「あぁ　どうぞ使って下さい。」みたいな感じだよ。
０．４５ｇ使っても戦闘力たかが知れてるしｗ
ちなみにウチはスナイパー系以外１Ｊなんだが
８mm使っている香具師は勝ち負けは二の次って香具師ばかりだな

＞うちは0.35gで75m/s未満で可。

市販品（マルシン？Ｍ１ガーランド？）でこれクリア出来るの？

いつも逝ってるフィールド定例会のレギュなの。
８ﾐﾘ使ってもいいけど、1Jにしてねって。うちらは８ﾐﾘっても、リボルバーメインだから
だいたいそんなもん。
長物はいないけど、オーバーしたらガス量調節して使ってる。
バルブスプリング変えたり、放出口にパイプ詰めたりしたり

>>226
うちも昔はそうだったのだが、実質レギュ無し状態でM1カービン持って参加
した奴が問題となって、以降、初速110m/s＠0.45gという規定が作られた。

初速150m/sオーバーの8mmはね、もう痛いとかそういうレベルじゃない。
すさまじい勢いで石をぶつけられたような痛みが走るorz

＞うちも昔はそうだったのだが、実質レギュ無し状態でM1カービン持って参加
した奴が問題となって、以降、初速110m/s＠0.45gという規定が作られた。

初速150m/sオーバーの8mmはね、もう痛いとかそういうレベルじゃない。
すさまじい勢いで石をぶつけられたような痛みが走るorz

外部ソースなのか？８ｍｍ弾の重量変化は分かるが、初速が可変すんのかい？

M1パワー出てるけど、ガーランドはしょぼいよ。
いまなら初速５０ｍ以下。

>M1パワー出てるけど、ガーランドはしょぼいよ。

Ｍ１（カービン？）とガーランドで区別してるのか？

あ、カービンとガーランドね。
ガスコキカービンはパワーあるけど、ブローバックのガーランドはナスということで。

なぁ、おまいら煙製バレット使用可のところって、あるだろか？

8mmがおｋのところならいいんじゃね？

レギュ規制がかかると言うのに
ここのスレは沈黙しているのは何故？

>>236
だれもレギュ規制しようとしないから

規制後のレギュレーションスレで議論されてるから