エアガン規制法案

1 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 19:05:58

・完全免許制にする
・自衛隊に３年以上在隊する
・イラク・アフガンなど戦場に一年以上派遣
・未成年の所持は禁止
・屋外での所持・発射禁止
・輸送・移動の際には警察の許可が必要
・一人２丁まで所持可能
・エアガン税を導入、毎年数万を納付
・半年毎にエアガン検査

どうよ？ｗ

2 ：みたじ ◆ksJgwQlSvY ：2005/10/07(金) 19:09:23

(ヾ(o・ω・)ノ☆

3 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 19:10:04

ひとつ聞かせてくれないか？

ど　う　や　っ　て　ス　レ　立　て　規　制　を　か　い　く　ぐ　っ　て　る　ん　だ　？

4 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 19:19:05

はいはい終了
構ってちゃんに餌をあげないでください。

5 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 19:56:46

そんなことより、まずは実銃の定義を明確にしろや。
エアガンでも一応金属球を発射できるわけだし、現行法では意味不明。

6 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 19:59:23

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7 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 20:21:28

ヲイラは自Ａ隊に20年以上勤務。もちろん海外派遣も・・・
>>1の条件はほぼクリアだな。犯罪歴もないし。
ただエアガンは３丁以上あるが・・・(´・ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

8 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 20:22:45

>>7
おめでとうございます

9 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 20:24:10

おめでとう。

10 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 20:24:13

>>1
ほとんど徴兵制度

11 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/10/07(金) 20:25:02

>>1
趣味じゃなくなるな。

12 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 20:25:04

今思ったのだが・・・こいつが立てたスレって何個あるんだ？

13 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 20:25:56

数えるかw

14 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/10/07(金) 20:27:46

>>1
３つめは明らかに必要ないなww

15 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 20:28:52

ウハｗ数え切れない希ガス。

16 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 20:32:19

>>15
１～

２～

３～

数えられないよﾏﾏﾝw

17 ：１５：2005/10/07(金) 20:33:52

よし！！みんなで数えようｗｗ

18 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/10/07(金) 20:34:40

>>15
我々選手一同は最後まで数えることを
激しくキボン

19 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/10/07(金) 20:38:47

俺はまず数えることより

イラク・アフガンなど戦場に一年以上派遣

を達成してみたいww

20 ：１５：2005/10/07(金) 20:45:16

21 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 20:49:46

>>20
ぐっどじょぶだ！ﾁﾐにはＴｈａｔＢＯＳＳの称号を与えようww

22 ：１５：2005/10/07(金) 21:04:26

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128294559/l50
多分これも
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128356468/l50

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1127971594/l50
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1127954772/l50
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128050149/l50
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1127848057/l50

ふぅ・・・・・
１に一言・・・・スレを乱立させるな！この・・・
　　　　　　　ク　ズ　が　！　！　！　！　！　

23 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 21:36:15

自称正義君か
なんというか見てて痛い

24 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/10/07(金) 21:43:23

>>23
その言葉がジャストフィットww

25 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 21:50:15

規制法案とか出すなよなw
こんなの出したらエアガン製造会社が訴訟おこすぜw

26 ：青空全羅ヲナヌスト：2005/10/07(金) 21:52:41

正直な話し、そろそろ合法、非合法の線引きして欲しい。
どこまでパワー上げてもいいのか分からないし。

27 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 21:53:10

takagasiretesouエアガン製造会社

28 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 21:54:48

>>26
みんなミニ電動ガンレベルにww

29 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 21:57:50

>>1
そんなこと考えてる暇があったらバイトでもしなさい。

30 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 22:06:19

　　　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　　 r=＝　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}　　エアガン規制法案支持します　
　　　ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　　 .'-=-' 　　 .!
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/
　　　　　　＼_　　￣　_,ノ |、
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_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
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　　ヽ　　　　l／　lミｒ' ＼l　　　　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　　　/: : : : : :

31 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 22:10:44

>>30
おめでとう。

32 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 22:11:41

きっと>>1はエアガンじゃなくて実銃(狩猟)免許を取れって言いたいんだよ

33 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 22:13:54

終了

34 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 23:26:38

金属バレル禁止

35 ：少年兵（突撃隊長）：2005/10/07(金) 23:34:41

政治家をサバゲにまねくのはどう？

36 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 23:45:32

・弾を発射できるものは実銃の形をしてはいけない
・色は黄色
・身分証明書の提出義務付け
・迷彩服の着用禁止

37 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 23:49:34

>>36
誰も買わないんじゃない？で、架空銃？

38 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 23:51:32

TBS捏造乙

39 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 00:45:26

1きっとこのひとただ相手してほしいさびしんぼぅなんだね…ﾊﾞｶﾜｲｿ

40 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 00:49:17

それを言うためにこんなクソスレ上げるおまえもバカだ。

41 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 01:08:16

戦争ごっこなんか、銀玉鉄砲で十分じゃボケ

42 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 01:12:57

・・・・・・・・すまん、それは何かのギャグか？

43 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 01:17:43

>>41
金●鉄砲でしてろよw

44 ：103：2005/10/08(土) 02:12:53

現在、曖昧の銃刀法を改正で銃器の規定（出力）を明確にしろ

例＝略）出力が３ｊを超える物は銃砲にあたる

下記参照
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html

45 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 02:53:00

ドイチェみたいになっちゃうの？

46 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/10/08(土) 06:23:50

「和歌山の高速道路でのガラスをエアガンで割った事件は自分がやったと言っていました。
トロトロ前を走られてカッときてやったと言っていた」（上園容疑者の知人）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* 犯人が住所不定無職という設定はよくあるパターンだが、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　無職の人間がどうして新車を所有し高層マンションに住んでるのか？
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 犯人設定が雑ですね、最近は。( ･∀･)σ)｀Д´；)← ﾏｽｺﾐ & ﾎｰﾑｼｮｳ

05.10.8 TBS「大阪・和歌山発砲、２５歳男が犯行自供」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3133200.html
05.10.8 日経「国家公安委員長、改造エアガン取り締まり強化表明」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051007STXKF023207102005.html

* 画像参照

47 ：自動車板住民：2005/10/08(土) 07:25:25

泥棒や麻薬売買でガッポリ稼いでいるけど住民票と実際の居住地が
違ってるヤツは住所不定無職になります。

48 ：↑：2005/10/08(土) 09:13:47

・・・・・・・・すまん、それは何かのギャグか？

49 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 16:24:50

低脳ばっかりだな

50 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 18:16:56

最初、厚生労働省所管の専修学校（コンピューターカレッジ）に
入学しようとしたがおかねなくて入れなくて
ハロワで職業訓練校に申し込もうとしたら
「アレは失業保険給付者のみの受付です」と言われ
無職だった俺は何の学校も入れなくて失意の底で30過ぎていまだに無職です。
俺は精子のときから負け組みなんですね。
本当にありがとうございました。

51 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 18:36:45

40 さらしあげしたんじゃうんこやろうﾍﾟｯ

52 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 19:12:48

日本のエアガン産業潰れたら世界的に潰れるんじゃね？

53 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 23:47:53

　　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！　
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))

　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｶﾞｯ ,_
　　　　　　　　　　 (；｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
　　　　　　　　　　　　　　／☆＼

たまら──ん！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

54 ：名無し迷彩：2005/10/08(土) 23:54:38

ﾃﾗﾜﾛｽ

55 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 00:09:41

>>52
最近は既に海外市場では台湾製とかのほうが主流になりつつあるらしいよ。
日本メーカーには市場進出の熱意がないって。

56 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 00:50:24

ちょっとの事でマスコミが大騒ぎするからだろうな。

57 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 02:06:19

エアガン規制法案を棄却します。

58 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 02:13:43

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=recoil9&apg=1&f=&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=1

おまわりさ～んｗ

59 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 02:32:56

はぁ～あ。
パチンコやボウガン使うっちゅうの。

60 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 03:01:49

エアガン規制なんかするな！

もっとサバゲーできる場所とか作ってくれよ！
そうすりゃ街中で撃ちまくる馬鹿も減るだろうが！

結局、なにかと言えば規制規制・・・・・・うんざりだ

61 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 04:59:27

デカスクの爆音マフラーのほうが迷惑なんだが・・・
なんで規制しないんだ

62 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 11:47:39

スプリング以外金属使用禁止にして、パワーは上限0.4Jにする。

63 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 11:49:56

でも免許制にするってのは一理あるかもね

64 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 11:55:26

>>62
何度も聞くがネジとピンは？ガスガンはバルブも
プラか？

65 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 11:58:51

＞64そうだよ。ネジとかは使わない構造にする。接着で対応する。

66 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 12:09:55

>>65
分解不可能なら使い捨てじゃないか。
簡単に壊れそうだな。

67 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 12:21:37

>>61
規制しているけど
取り締まるＫ札が仕事しないから
野放し状態になっている。

Ｋ札が仕事するのはマスコミが騒いでからだ。

68 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 21:53:38

K札自体にユーザーが多いしｗ

69 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 21:55:38

>>60
場所作ってもベアリングで撃つバカは来ないよ。ってかそもそもベアリングで
撃たれたいのか？

70 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 22:15:33

そんなことよりちょっと聞いてくれよ>>1よ
昨日悪戯したんです。いたずら。
小学生にね。

本物そっくりのモデルガン（リボルバー黒）を道端に置いて、
近所のビルでビデオ構えて覗いてたんです。
そしたら（大人は）みーんな素通りしちゃってネタになんないんです。

だから今度は小学校の前でやっちゃいました。
もうワロスワロスよ。小学生（男の子が特に）大騒ぎしちゃって！
先生とこに持っていっちゃった。ああ、1万円のリボルバーがｗ

あとこれ全部妄想だからねｗ。そこんとこよろしく。

71 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 22:23:43

>>70
全然おもしろくない。

72 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 22:31:51

てかさ、>>1の言う条件てさ、現行の銃砲所持免許より厳しいよな。
って事は、エアガンより超強力な散弾銃を持ったほうが手っ取り早いってことじゃん。
実銃より玩具銃の条件がキビシイってバカ臭くね？
エアガン乱射より実銃乱射のほうが簡単にできるって事か？

>>1よ、　オ　メ　ー　は　バ　カ　か　？(w

73 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 23:16:22

【社会】国家公安委員長「改造エアガンはあらゆる法律を駆使して取り締まりを強化」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128686906/

74 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 23:42:10

|＼
`＼＼　終わりだ･･･
　＼＼
　　＼〆>　Λ_Λ
　　 ∠／⊂(∀｀ )
　　　　ヽ(　　)ゝ
　　　　　 (＿＼＼
　　　　　　　 (＿_)
　　　　Λ＿Λ
　　　 ( ﾟ Дﾟ)
`＿＿_；:･￣￣
(　>>1 )
｜｜｜
(_＿)＿)

75 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 23:45:12

満場一致でエアガン規制法案を棄却する。

解散！

76 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 23:48:29

けっこうまともな議論してるのね。
ちょっと見直したぞサバゲ板。

昔触ってた俺の意見な。
零細業者の多い業界だからか、自主的な努力がまったく成り立っていない。
最中の接着はすぐにでも出来るはずだし、改造用パーツの供給など論外だろう。
そういう自主的な線引きで先手を打たないと総量規制を食らうよ。
都内では玩具店に置けなくなる、とかの類のね。
それ、イヤだろ？

77 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 23:59:54

エアガンなんてガキの遊び道具だろ
そんな危険な改造できないようにメーカーがもっと工夫すりゃあいいんじゃねぇのか

78 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 00:03:05

完全に分解できないようにするだけで十分。
使い捨てになるけど、モノ自体規制されるよりはマシ。

79 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 00:03:14

ガキやＤＱＮに所持させないようにすればいいんだよ

一部の馬鹿のせいで、規制されたらマジ悔しい

80 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 00:13:24

>>79
禿同。ただ、店側はその判断を下す事が難しい。

81 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 02:36:18

>>79
この業界も薄利多売の世界になって
ガキが手に入れやすくなったんだよ。

82 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 07:43:51

>>60
>もっとサバゲーできる場所とか作ってくれよ！
>そうすりゃ街中で撃ちまくる馬鹿も減るだろうが！

作ってくれよ、じゃなくてサバゲープレイヤーが作るんだよ。自費で。

何を甘えているんだ、このぼけなすが。

83 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 08:40:02

↓を改正しろ !!
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html

84 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 09:04:17

>ガキやＤＱＮに所持させないようにすればいいんだよ

２ちゃん在住のヲタも危険分子だから規制しろ

85 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 13:05:07

エアソフトガンの所持は
免許を持っている者にのみ許される
（免許は２６歳以上で定職に就いていて
ヤクザまがいの人相で無い者なら交付）。
　
これで大抵の糞ガキは諦めるだろう。

86 ：1：2005/10/10(月) 13:32:05

この板は違法です！

87 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 13:37:02

所持規制というか、今回の一連を考えると販売規制になりそうな気がする。
・販売店の届出制
・身分確認の義務化
・販売簿の備付、保管の義務化
・殺傷能力付与に資する部品製造・販売の禁止
・18歳以下の少年への販売禁止
かな。
風営法に近い形で販売店側に規制がかかるかも。
店舗型、無店舗型営業、みたいな
販売簿には身分確認根拠の複写を添付、身分確認には公的機関の発行した書類を使用すること。
…偽造して購入するＤＱＮは有印公文書偽造、同行使で検挙＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

88 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 13:40:08

>>85
年齢の問題じゃないと思う。顔で判断するのは差別。
空気銃や散弾銃は所持許可なのにエアソフトガンは
免許というのは統一感が無いし･･･。

89 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 13:44:32

空気銃も10ｍまでで玉がきゅうーにすとっぴ
散弾銃も15ｍまでで玉がキューにすとっぴ
エアソフトがﾝも銃長のながさまで飛んでとまる
15ｃｍの銃なら15ｃｍとび、130ｃｍの銃なら130ｃｍ飛ぶ
ライフルも50ｍまでとする

90 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 13:45:37

>>89
頭悪いふりするなよ恥ずかしいから

91 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 13:52:57

重さは空気銃9ｋｇ～
散弾銃13ｋｇ～
エアソフト+2.5ｋｇ～
ライフル変更なし

+とはマズルにぶら下げる重し
30インチで2.5ｋｇ
15インチで4ｋｇ
8インチで6ｋｇ
2インチあたりは10ｋｇ

92 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 13:54:36

>>91
もういいって馬鹿に見えるよ･･･

93 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 13:58:00

ウエイトはすべてエコのためから
リサイクル品の使用済みウラン

94 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 14:02:17

>>85
規制が始まると購入するのが難しくなり
販売数が減る　→　値段が上るか廃業だろうね
つまり今のように楽しめなくなると言うことだね

95 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 14:49:07

まあ、免許制までは無いにしても購入時に身分証提示の上、
住所、氏名等の登録制になるのはほぼ間違いないでしょう。

ざまあみろw

96 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 14:56:08

デジコン販売規制＆改造パーツの製造販売規制＆台湾製も輸入禁止でほぼ収まるんじゃないのか？

97 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 14:57:50

ヤフオク次第だな。

98 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 14:58:40

>>95
どこで登録するの？田舎の玩具屋にできるとは
思えん。

99 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:17:57

登録くらい簡単に出来るだろ。
販売時に身分証の提示を求めて、販売したエアガンの内容と共に
登録用紙にでも記入、保存すればいい。

とうぜん登録業務すら出来ない、しない、ような店は販売禁止だし
店なら仕入れしたエアガンの記録は帳簿に残ってるわけだし
在庫と販売記録が合わなければその店は販売禁止だ。
客が身分証提示拒否したら販売しなきゃいい。
登録した記録は当然、K察に提出w

めでたく客はK察の危険人物リストに登録されるわけだww

100 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:19:55

するのは勝手だが、文房具屋さんで売ってるカッターナイフより障害性が
ないのに、意味あるのか？

オモチャに許可制を求める事自体、日本人の自制能力がゼロって事の方が
恥ずかしいぞ。

101 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:20:18

東京に登録機関つくればいい、申請できるのは本人のみ
登録代５万　１年更新
本人にはその場で指紋押捺、
１ヶ月以内の写真も必要にしよう。

なに地方だから遠いって？
しらねーよ嫌なら買わなきゃいいんだよｗ
登録しないなど違反の場合は銃刀法違反でタイーホ。

102 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:21:25

>>99
いいこと無いじゃないか。ある意味プライバシーの侵害･･･かも

103 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:32:25

日本でエアガンなんて売ってること自体異常。

どう考えても賭博な在日チョン支配のパチンコと同じ。

104 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:32:57

大体、厨房用具や文房具よりも危なくもないものをさも危ないように
誤導してるマスコミがいるからバカが面白がって悪用するんだろ。

｢こんな危ないものが...｣ってちがうだろ。それだと物が悪くて
それさえなくなれば犯罪が消えるみたいじゃないか。
バカ民衆が本気にするぞ。

｢こんなおもちゃで人を撃つバカが...｣って報道するのが筋だろ。
｢おもちゃで安全だからって見も知らぬ人を撃ったらバカですよ、あなた｣って
どうして良識ある発言できる大人がいないのか？

105 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:33:38

>>99
K冊に提出せずに業界団体のデータベースに登録すりゃいいだろ。
その登録が済むまではユーザーの手には渡らない。登録なしでの販売やった
店はタイーホ。中古での転売があってもガンのシリアルNoで追跡可能だ。
シリアルNo消しのガン所持は不法所持で即行タイーホor没収徒。
業界のデータベースならK冊も礼状無しでは捜査できない。
これならどうか？

106 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:35:49

>>99
つ個人情報保護法

107 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:36:42

目にでも当たらない限りたいした怪我はするもんじゃないから規制だなんだは
馬鹿げている。
銃アレルギーは認識不足から来るもの。

108 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:37:48

>>103
じゃあアメリカやヨーロッパはもっと異常、ってなことにならんか？
台湾はどうよ？在日チョンなどと言っているが何がどう同じなのか
説明してもらおうか？

109 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:38:16

>>105
あなたみたいに真摯に真剣に考えてもバカはまた別の手を使うから無駄。
どうして人じゃなくてモノが避難されてるのかそっちのほうが不思議。

110 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:47:34

モノに責任押し付けてれば楽で良いからさね

111 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:57:49

>>109
まぁこれはシャブ中やDQNが安易に購入するのを排除するのと、みの始め馬鹿
マスコミの不等な弾圧に対する業界および趣味人の自己防衛策だ罠。
すくなくとも木刀や金属バットで殺人が起きてもその凶器は弾圧されないのと
同じようにするための文化を醸成するのが目的。
そうでもせんとこの哀れな国民の民度の向上は図れまい。

112 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 15:58:10

トイガンの製造を許可制にして、
付加価値税的な税金をかければいいのでは。

113 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 16:01:38

玩具銃に重い規制を課すと、今度は密造・密輸銃が横行しそうで
俺は怖いぞ。所持するリスクが同等なら実物を選びかねん、ﾄﾞｷｭｿなら。

114 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 16:02:15

まぁ極論なんだけどねw

115 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 16:12:17

>>112
それは逆効果だな。多分すぐに闇市場が形成され密売が横行するのを助長する
ことになるだろう。却って893共の利潤の温床になるかもしれない。
やはり購入時に購入者を特定できる情報を何処かが押さえてしまうのが一番。
それだけで違法行為目的での購入には相当のプレッシャーになる。
日本刀は登録証のみで比較的自由に売買できるが、それを使った犯罪は少ない。
登録証なしなら即行タイーホというのが893やDQN排除に貢献しているいい例だ。
たまに日本刀を使った事件はあるが、登録制度などが国民に広く浸透している
せいで、日本刀弾圧運動が起きたなんてことはないだろ。
むしろ「あぁまたどっかの基地外か・・・」て感じで皆の関心はその犯人にしか
いかないのが現実だもんな。Gunもこうなればいいと思うわけ。

116 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 16:19:47

>>113
それは現実に893の拳銃武装が相当の割合で進んでるわけで現状と同じ。
そうなると糾弾されるべきは結局K冊の不法実銃に対する取締りの怠慢になる。
逆にK冊＆公安がトイガン規制をやたら叫ぶのはそのせいなんジャマイカ？
キチンとした業界自己防衛策をとれば、赤っ恥かくのはきっとK冊や公安、
そして今エアガン弾圧を煽ってるマスゴミということになるだろう。

117 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 16:22:04

>>112
どうせそれなら実銃を国家専売にすればいい。
そうなれば登録も課税も思いのまま。
ヤクザからも税金取れる。ただし犯行に使うと罰則が重くなる。
また、未成年の方に罪を重くしないとダメ。
分別のあるヤクザは無差別犯罪などしないが、少年法に守られた犯罪者は
無差別犯罪の可能性が高い。

118 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 16:23:05

>>116
('A`)

119 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 16:24:01

国家製造の銃を安く提供できる上に、外国拳銃も密輸したら２０年くらいの
懲役を課せばみんな国産銃を買うことになる。

120 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 16:47:40

>>119
それって、実現したらニューナンブとか64式の払い下げになりそうな悪寒。
んでもって価格はWilsonのカスタムガバより高いってことになりそうだな。
国産は禿しくイラネ。

121 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 16:59:27

欧米はエアガンどころか、空気銃程度なら
普通の大人が許可無しで持てる国が多い。

韓国はエアガン規制が非常に厳しい
なんと０．２Ｊ！

北朝鮮は製造も所持も許されないんじゃないかな

で、>>101みたいな奴にはどこの国がお似合いか良く分かるよねｗ

122 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 17:05:47

量販店にあるような奴はエネルギーなどの制限を厳しくして躯体も接着前提、バッテリーも内臓して交換不可能
材料ももろくしておいて、壊れたら捨てると言う方向にしておく。
必要ならＢＢ弾の直径を業界ぐるみで新規格に変えて（大型化、軟質化）無理やり低エネルギーの世界へ移行させる。

そういうのは玩具扱いでノーマークで売ってよい。
というかそこまでしなくては量販店からは追い出されて業界は滅びるだろう。

で、問題はその上の趣味層なんだよな。
趣味層と普及品との線引きは値段、量販店での実質売価ですれば良い。
ＢＢ弾はあえて現行規格のままで残す。
ここらへんは購入時に身分証明書の提示とかする必要があるだろ。
売るほうも店員は免許制。量販店で参入したかったらそれなりに覚悟しなくてはいけない。

スポーツ用とかあるから難しいんだよな。

トドメとして銃刀法の改正。上に記したような枠組みに属さない製品は全て違法とする。
業界団体に属さないと言う事自体を違法にする。
実体のある玉が出る銃の形をした玩具は全て枠組みの中に入れる。

これぐらい必要だろ。

123 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 17:10:36

>>122
今の時代に使い捨て？

124 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 17:10:38

日本で射撃場の話が出た
韓国では購入はできないが世界中の銃器をうてる
日本ではなぜか販売もしなければならなくなるらしい
そのため射撃場はいまだに作られないのです

125 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 17:12:42

>>122
>壊れたら捨てると言う方向に
環境問題が叫ばれてるってのに、すんげー無駄だと思わない？

126 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 18:06:54

銀玉鉄砲並みのパワーにすれば十分だな。

127 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 18:11:22

>>125
じゃあBB弾とガスはどうなんだ？銃を造るのは資源の無駄だ!!

って言い返されそうだな･･･。ガスは難しいけどBB弾は何とかなる。
銃を造るなといったら他の玩具や模型はどうなんだ？って話になる
けどね。

128 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 18:35:57

123,それから125
今の時代壊れて修理なんて実際、多いか？
トコトン使い倒す前に二丁めを買ってるだろ？
新製品でたら買うだろ？
それで環境を問題にできるのか？

それに、分解の可能性は圧倒的にパワーアップ
の方面に活かされてないか？

129 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 18:38:05

>>128
家電品と間違えていない？

130 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 18:38:15

まあ、分解できないように接着して一番嘆くのはゲーマーだな。

131 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 18:52:54

>>99
そんな手間の掛かることたかだか１万、２万のオモチャの為にするかよ。
もし、そうなれば販売店の数が激減するだけ。
それに通販で売買出来なくなるから安売りの出来ない
店も出てきて、大きなショップだけが残るようになるわな

132 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 18:55:11

>>128
期待を裏切るようで悪いけど、俺が買うのは
ほとんど中古だ(生産していないもの中心)。
壊れていれば自分で直すよ。使っていて壊れたら
修理か部品取りだな。売ることもある。

俺にとって分解･掃除･修理･ちょっとした性能うｐ･
不具合対策は楽しみなんだよ。

133 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 19:07:43

環境負荷は、破壊すればリサイクル可能なようになっていればいい。
二つの部品を外すと反り返ってしまい、再接合が不可能になる。とかも良いな。

＞132
122の中段の製品をマニア向けの店で買ってくれ。

分解不可は量販店で大量に売られるべき、ノーマークの製品限定の話だ。
誰が買うか判らないものを危険な状態にはしておけない。
今は趣味をまったく理解できない人の間でいかにして生き延びるか？だけが
問われている。

134 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 19:31:33

どっかのスレで見たが、規制なんて無理だね。
今、日本に一体何丁のトイガンが有るか知ってるかい？
仮に今から売る分のに規制うんぬん掛けられたとしても
今まで売った分のはどーするよ？
どう考えてもそっちの方が多いだろな。

135 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 19:57:31

>134
ぶっちゃけの話ですけど私は規制の目的とは

犯罪撲滅ではなく、

「これからも通販や量販店の店頭に置かせ続けてもらえるようにするため」だと割り切ってます。
これから作る製品と業界の事が問題。それだけ充分です。

136 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:02:37

規制すべきなのは、市販品のエアガンではなく、不法改造エアガンや部品だろうに。
現行のエアガンは、玩具として十分安全に作られてるんだから、仕様をいじる必要は
ないだろ。改善点としては、せいぜい、販売時に年齢確認を行うぐらいじゃないか。

137 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:11:28

>>115
>それは逆効果だな。多分すぐに闇市場が形成され密売が横行するのを助長する
>ことになるだろう。却って893共の利潤の温床になるかもしれない。

横行するってことは、つまり今のエアガンユーザーの少なくない割合の者が、
法規に背いて闇エアガンを買うような性質の悪いの人である、と言っているよう
なものですよ。

138 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:15:46

改造や性能アップができないようなものでなければ売っちゃダメだろう。

つか、何のために改造や性能アップが必要なんだい？＞バカどもよ。

139 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:18:43

>>138
威力上げるだけが改造じゃないよ。

140 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:26:05

>>139
だからさ、何のために、って聞いてるんだよ。

でな、趣味のために改造できるようになっていることで、
別の奴が威力アップのための改造ができるようになっているなら、

趣味のための改造ができなくすることで
別の奴が威力アップのための改造ができなくなるなら、
お前も嬉しいだろ？

弾を撃つ部分をモジュール化して、その部分を分解不可能にすれば
良い話だと思うがな。

141 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:28:48

無改造だったら安全なんて嘘。
十分痛い目にあわせることができるよ。

142 ：名無しさん：2005/10/10(月) 20:30:40

規制たくさんありますけど、規制法案実現できますか？

143 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:31:03

いつの時代にも潜る奴はいる
深い深いところでひっそりと

144 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:34:08

早めにパワーアップしとこう。規制されてからでは遅いからな。

145 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:35:53

>141
そこでどれくらいが適正な目安なのか、世間と合意を取り付けない限り
この趣味も業界も明日がないわけだが。

何が何でも一線を越えたがるバカを完全に防ぐ事なんて考えちゃいない。
充分な設備を持たない本当の意味の厨房でさえドラリバー一本でスプリング
の交換が出来るような現状で、世間様と合意が取れるのかどうかと言う問題。
改造しやすい銃とか、そういう区別を世間様はしてはくれないよ。

146 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:37:24

くっだらない。
本物の拳銃もっても人を撃つどころか向けるのもいやがる人もいるし、
シャーペンもっても人を刺そうとするバカもいる。
モノの規制などいくらやっても無駄。
良識ある人が規制案など出しても、エアガンが消滅しても悪いヤツは出る。

147 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:38:04

>>140
エアガンのことを知らない上に、日本語が不自由なのですね。

148 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:38:48

>>146
厨房みてえなこといってんじゃねえよｗ
お前頭悪すぎｗ
前スレでも見ろ。

149 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:39:03

>>140
じゃあ弾が真っ直ぐ飛ばない某社のガスガンはどうなる？
昔のエアソフトガンなら中身をどうにかしないとまともに
撃てないものもある。だから少しでも良くしたいと思うし
オレは無意味なパワーアップに興味はない。

何のために威力上げる改造をするんだ？と聞けばいいのに。

150 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:40:37

バタフライナイフ規制してもカッターで人殺す奴いるしね

151 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:41:01

>>143
それで良いんじゃない？
深く潜る奴の絶対数は少ないものだよ。

152 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:42:13

じゃあ銃刀法も覚せい剤や麻薬の取締法もいりませんねｗ

死ね糞キモオタ厨房ｗ

153 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:43:10

＞146
規制案を出す奴が良識を備えている可能性に賭けますか？
一網打尽に全て規制、量販店店頭から製品撤去と言う可能性だってあるんですよ。

自主規制の目的は犯罪の撲滅ではなく、規制に先手を打って業界が生き延びることです。
犯罪者をどうこうしようだなんて考えてはいけない。目的がぼやけます。

154 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:43:20

>>145
ドライバー１本、スプリング交換程度で
殺傷能力を持たせるのは無理だが。

155 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:44:37

>>149
> じゃあ弾が真っ直ぐ飛ばない某社のガスガンはどうなる？

それが本来の性能。

> 昔のエアソフトガンなら中身をどうにかしないとまともに
> 撃てないものもある。だから少しでも良くしたいと思うし

それが本来の性能。

> 何のために威力上げる改造をするんだ？と聞けばいいのに。

何のために性能を上げる必要があるんだ？

156 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:45:46

>>152
そっちは被害が深刻だからね。
エアガンでの実害って少ないから。

157 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:45:47

＞154
私ではなく世間様を説得してください。

158 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:45:55

そろそろ「世間が～」「社会が～」とか言い出すぞｗ

159 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:46:00

>>153
>一網打尽に全て規制、量販店店頭から製品撤去と言う可能性だってあるんですよ。

モデルガン規制を知らない世代には、この可能性がどれほど高いか理解できないよ。

160 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:46:50

>>146

こういう小学生並の論理ともいえない論理展開しかできない
バカが大勢いるからこの趣味はバカにされるんだよねｗ

撮っちゃん坊やばっかｗ

161 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:48:27

>>157
君が騒いでいるほど世間は騒いでいないから。
今日のＮＨＫの番組も冷静だったでしょ？

162 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:48:57

>>153
> 規制案を出す奴が良識を備えている可能性に賭けますか？
> 一網打尽に全て規制、量販店店頭から製品撤去と言う可能性だってあるんですよ。

それが良識の判断という見方もあるよね。
良識かどうかは、立場で変わるから。

> 自主規制の目的は犯罪の撲滅ではなく、規制に先手を打って業界が生き延びることです。
> 犯罪者をどうこうしようだなんて考えてはいけない。目的がぼやけます。

残念だけど、今の良識が納得するようにしようと思えば銀玉鉄砲レベルですよ。

163 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:49:15

顔は老け顔、体はキモイ幼児体型、頭脳は小学生。
キモオタ臭いよ。

「僕は強いんだぞぉーーーー！！！」

ﾌﾟ

164 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:50:07

>>163
はいはい。よかったでちゅね。

165 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:50:52

>>160
論理的反論が出来ずに、そう言い続けている「又吉」乙！

以前も反論出来なくて逃げてたじゃんｗ

166 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:51:31

>>161
オイオイ、自分の都合の良いように
世論を解釈しない方が良いぞ

167 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:51:44

>>161
ブラックバス規制直前の報道番組でもNHKは非常に冷静でしたね。

168 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:51:45

「ネットで簡単に買えるエアガンを改造した」

世間に大量に流れた報道はこれだけ。
ちょっと掘り下げると
「誰でも簡単に買えるし改造パーツも溢れている」

いまどき玩具の量販店に行った事が無い奴は
いないだろうから、誰もが、ああ、あれか？と
思い当たるだろうね。

規制3秒前の絶体絶命と言う危機感を持とうよ。

169 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:52:25

>>159
ヤフにいっぱい出とるがのｗ
規制モデルガンはｗ

170 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:52:49

まぁ又吉の「世間」って４畳半くらいの広さなんだろうからさ。
あんまりいじめてやるなよ。

171 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:57:19

>>165
前スレに俺が「市民権」や「社会的有用性」「天秤」って言葉使って、論理的に
書き込んでましたが。
車や日本刀を例にたとえてね。
まあバカは死んでよｗ
お前の書き込み支持する奴は頭の弱い糞オタのキモデブしかいねえだろｗ

172 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:57:50

＞169
自主規制で救おうとしているのは、既存メーカーと今の業界です。

アウトローは最初から眼中にありません。
効果も期待していません。

一網打尽で大打撃を食らうのは既存メーカーと業界です。
アウトローと異なり、逃げようがありません。
量産品に頼らずにこの趣味世界が維持できるとお考えなら無関心でしょうがｗ

173 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:57:55

ちなみに又吉ってなによ？

174 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:58:12

デジコン販売禁止

175 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:59:45

バカか？
罪が軽すぎるのが問題なんだよ！

176 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:00:55

>>146
こういうのは前のスレで駆逐されてたんだが。
バカが沸いてきたかｗ

177 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:01:30

>>169
それは違法行為じゃないの？

銃刀法違反は厳罰だよ。特に違法と知りながらやった場合にはね。

178 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:01:58

>>173
エアガン嫌いなくせにサバゲ板にやってくる荒らしさん。
「エアガンなんて人を撃つ用途以外使い道が思いつかない」という迷発言の持ち主。

179 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:03:08

>>176
勝手に勝利宣言しないでね。又吉君。

180 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:05:45

>>155
それが本来の性能とは思えない。性能を発揮できてないん
だよ(パワーだけが全てと思うな)。真っ直ぐ飛ばなきゃ
プリンキングにも使えない。

結局知識が無いから中途半端な煽り。何がバカどもだ。
全ての人がマルイで満足すると思うなよ。

181 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:09:53

>>176
そろそろコテにしたら？又吉。
連投規制や徘徊時間帯、レスの特徴でひとりでやってるのは見えてるんだからさ。

182 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:13:01

車は凶器になるが社会的に価値がきわめて高い。文明社会の根幹。
さまざまな効用が危険性を打ち負かす。もちろん厳しい法規制がある。
日本刀は美術的・歴史的価値が危険性を打ち負かす。厳しい法規制もある。
金属バットやシャーペンは厳しい法規制はないが本来の使い道があって社会に密着している。
じゃあエアガン・エアソフトガンは？
ただの一部のオタクの遊び。社会的価値が低い。一般人の安全性の前ではオタクの
趣味嗜好なんて価値が低い。

そもそもあらゆる物に対する規制は無駄なんていう奴は無法社会がいいと思ってんのかね？ｗ
みんなで銃や刀で重武装して町を闊歩しよう！！！覚せい剤も所持ならok！！
誘惑に負ける奴が続出だろうねｗ
北斗の拳やマッドマックスの世界がお望みかねｗ

183 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:15:17

>>182
なんだか必死ですね。お茶飲んで落ち着いてください。

184 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:15:37

>>173
又吉の特徴は>>182のような「エアガン『だけ』が不要」という論理ね。
あと脳内統計や脳内ソースで「世間」や「社会」を引き合いに出すこと。

185 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:17:50

>>171
お前の偏見による「市民権」「社会的有用性」「天秤」は書かれていたけど、
客観的数値である犯罪被害数等との対比は全く無かったからな。

もう一度聞くが、去年のエアガンによる犯罪検挙数を
大体でいいから言って見ろよ。答えられないだろ？

実状をしらねーくせに偉そうに語るなよヴォケｗ

186 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:20:18

>>146
まじでお前の案に賛成！！
爆弾も毒ガスも火炎瓶も銃器も刀剣も、もっと一般社会に開かれた自由な世界にすべき！
使って悪さする奴が悪いんだから、所持も製造も規制なんかなんもいらん。
この世は弱肉強食だし、どうせ腐った世の中なんだから小さいことでがたがた言うな。
世の中にゃ悪い奴ばっかだから殺人も強姦もたいしたことねえだろ。
どうせバイタみたいな女や生きてる価値ないクズみたいな奴ばかりなんだから。

187 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:25:30

>>186
自由なのは賛成だが、その代わり他者の自由を奪う行為、
つまり犯罪行為は厳罰が当然。規制よりこっちが先だろ。
そうすりゃシャブ中の乱射バカも２度と社会に出てこない。

188 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:26:26

なんで>182みたいのがサバゲ板に来るんだろね。嫌いなら来なきゃいいのにね

189 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:26:26

悪さしたら足がつきやすい様にした方がイイ。しかし、オイラの脳みそじゃ足の付け方が思いつかない(`_･)
届け出制はイイね。ただし、競技用エアピストルのようなくだらない規制はやめてくれ！！

190 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:28:33

>>184
おまえは>>182が「エアガンだけは不要」と主張しているように
読み取ったのかｗ
もうおまえは小学生からやり直してこいよｗ

>>185
偏見ではなくて「常識」。ここまで世間ずれしてるともう末期症状だなｗ
検挙件数なんて関係ねえよ。なんで「現実」に規制のほうに動いてるかおわかり？
改造エアガンが野放しで犯罪が起きたら、取締りに動くのはあたりまえだりーがよｗ
ただのおもちゃのエアソフトガンとはぜんぜん違うんだ、バカがｗ

191 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:32:17

>>190
ほらほら～。
思い通りにいかないとキレちゃうところも全然成長してないねｗ
又吉君。いい加減コテ使いなよ。

192 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:32:20

>>187
例えば…

水爆を個人所有するのは自由。
でも水爆を爆発させると厳罰。

でも、処罰する警察が残っていないか？

193 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:32:46

>>189
気持ちはわかるけど、エアガン被害って本当に少ないのよ。
今は糞マスゴミが偏向報道するから模倣反が増えているだけでさ。

そんなことのために届け出制にしたら労力が割に合わんのですよ。
ユーザーも警察もね。

194 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:33:24

甘えたこといってんじゃねえよｗ悪さしてからじゃ遅い。
「抑止」っておわかり？
いくら規制してもすり抜けるバカは出てくるけど規制でぬるい奴は排除できる。

オタクはパワー重視のほうが魅力的だから、どうしても言い訳したい
奴らが多いな。

195 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:35:02

＞オタクはパワー重視のほうが魅力的だから
↑というような脳内話を知らないくせに事実のように語るのも又吉クオリティ。

196 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:37:24

けっきょくオタクって物事や現実を正面から見れない幼児性の持ち主なのよね。
反論や対案が出せないから茶化すしか能がない。

必死だな
プギャー

こればかりだから。もうね・・

197 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:39:12

エアガンに免許なんて付いたら毎回更新しなきゃだめだし
どういうテストやるつもりですか。きっとゲーマも減りますな。
だいたいおもちゃに免許は・・・。

198 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:40:12

>>195
君は「規制」について反論はできないみたいね？
くだらない揚げ足取りでニンマリｗ

199 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:40:47

>>196のような悪役の捨て台詞のようなものを吐いて、何故か本人は勝利宣言だと思い込む。
それも又吉クオリティ。

200 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:41:35

>>190
答えられねーでやんのｗ

検挙件数が少ないから、今まで警察も動いてないんだよ。
ま、矢鴨のときのボウガンと同じで、
ヒステリックなバカどもが騒がなくなれば今までと大して変わらんよ。

201 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:42:06

エアガンなんて下らない物を国会で真剣に取り上げる訳が無い～～～

202 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:43:25

>>199
具体的に「論」で反論してくださいｗ
論とは全く関係ない人格攻撃ですかｗ

203 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:43:49

＞サバゲ板の衆

自治スレでＩＤの事を話し合って、
運営に要請したら？

なんか変なのが来たので
しばしＲＯＭってましたが
話にならないので引き上げます。
私はＩＤ大歓迎です。

204 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:43:50

面倒だからコピペでいいやｗ

・欧米は、空気銃程度なら普通の大人が許可無しで持てる国が多い。

・韓国はエアガン規制が非常に厳しい。なんと０．２Ｊ！

・北朝鮮は製造も所持も許されないんじゃないかな

で、>>194みたいな規制厨にはどこの国がお似合いか良く分かるよねｗ

205 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:44:14

>>182
でも犯罪者にはそういうの（社会的価値、美術的・歴史的価値、公共性）関係ないんだよね

206 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:45:04

又吉さん、冷静になって！なんか壊れてるよ･･･別人かな？

パワー重視ってのはどうかと思うけどな。

207 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:46:30

>>198
だってまともな知識もなくて思い込みの脳内ソースを事実のように語って、知っている人間の言葉に耳を傾けない狂信者相手にまともな議論なんてできないじゃん。
話が平行線になるだけ。

せいぜい相手に「自分がいかにおかしいか」と自覚を促して議論のテーブルに着くようにするしか話の持って行きようがない。
今のところ逆ギレのお言葉しかいただいておりませんが。

半島の北の国の外交官相手にしているようなもんだな。

208 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:47:15

>>200
まったく関係のない枝葉の検挙数を持ち出して、それに答えられないと
勝利宣言ですかｗ

これから警察は120パーセント動きます。これは保障付だよｗ
一マニア・オタクは結果を見ててよ、これからどうなるか。
やっぱり人脈があるとおもしろいｗ

209 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:49:02

今回の事件のおかげで
確実にパワー＆改造パーツ規制はされるだろうな。

210 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:51:29

>>200
矢鴨事件が起きてもボウガン規制が進まないのは、アーチェリーや弓道と同じ扱い
だから、という説を見たことがある。

アーチェリーや弓道の団体は政治的にかなり強力だし、可能性はありそうな話だが、
真相はどうなのだろう？

211 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:51:50

>>205
俺は社会の「評価」をいってんの。
規制に動くのは社会的な了解事項だっていってんの。
犯罪者に関係ないのなんて当たりめーだろーがよｗ

もう反論にすらなってないんでどうしようもねえなあｗ

212 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:53:34

>>208
利口で社会的立場がある人なら、君と繋がりを持つなんて愚行は絶対にしないね。

213 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:53:49

>>210
人が撃たれてないからだろ

214 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:54:37

0.8ジュールを守ってる組合構成会社はOK
パーツ屋さん。改造関係は今以上に網がかかる。

215 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:54:47

>>209
ある程度は構わん
個人的には歓迎なんだがよ

216 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:55:30

>>213
矢ガモ事件の犯人は最後は人撃って捕まったが。
あの当時もマスコミは「マニアの犯行」とか言っていたのに、捕まえてみればただのDQNだったんだよな。

217 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:56:35

>>212
利口かどうかは置いといて、人脈は友人関係でしかできないとお思いで？

218 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:57:28

>>213
傷害事件は起きているらしい。

ttp://www.city.tajimi.gifu.jp/section_news/shimin_jyoho/kutyoukai/16-4rejime.html

219 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:58:13

>>211
社会じゃなくてお前個人の脳内評価じゃん。

まあ、ここでのお前の記述を世間に晒したら、
大抵の人は「こいつキモいからイラネ」って言うだろうけどな。

220 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:58:30

人脈ちらつかせた後は今度は金持ちだとか言い出すぞ。
荒らしってなんでこうもワンパターンなんだろ？

221 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:58:44

規制なしで次回も同様な事件が起こったときに批判はどこに向かう？
警察官僚の思考回路はどうなってるか考えたことある？

222 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 21:59:03

>>215
俺の予想では0.5Ｊ以下に規制されそうな悪寒、、

223 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:03:01

それじゃぁ今での銃全部回収する事になるよ。
一丁一丁初速調べてね。

224 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:03:20

>>222
ないない。殺傷能力とほど遠いじゃん。
少なくとも今の自主規制値を疑問視する方向性は無いから。

225 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:06:01

>>221
現行法でも厳しく取り締まっていたら
今回の事件は起こらなかったわけだが。

226 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:06:23

ネットオークションで改造エアガンを販売している人はまだいます。
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=altezza1513
パワーを通常の５～６倍に上げて出品を繰り返しています。

過去に販売された改造エアガンのリスト
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128222329/448

専用スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128222329/
出品者本人がたまに降臨して煽ってきます。
> 277 ：あるて：2005/10/06(木) 22:27:40
> ３Jだと危険なのか？
> 箱だし0.25Jでも危ない物だってのは、付属の取り説にも書いてあるよね。

227 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:06:38

マニア・オタクの評価が世間の常識ですか。
実際はともかくエアガン愛好家サバゲー愛好家が世間的にどんな評価を受けているか
知ってくださいｗまあ世間的に見たらおもちゃの銃持ってる奴は全部同じなんだけどｗ
別におれはこういう趣味があっていいとは思うけど、自浄能力がないようじゃねｗ
車もシャーペンも改造エアガンもおなじですかｗ

228 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:11:23

はっきり言って、やろうと思えば現行法でも警察の力の入れ具合で
いきすぎた改造エアガンは減らすことはできたけど、一番手っ取り早いのが
法改正。
反対意見も少ないしね。なんせ市場が狭いから。
アスベストや血液製剤との違いだなｗ

229 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:11:41

おもちゃのちゃちゃちゃ
おもちゃのちゃちゃちゃ
ちゃちゃちゃおもちゃで騒ぐ国

馬鹿丸出し平和ボケ国家日本

230 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:12:15

>>227
ちょっと聞きたい。スポーツカーはどうなんだ？

231 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:12:34

>>226
今日のＮＨＫの特集では、２０Ｊの改造エアガンと言っていたが
それと比べると全然弱いじゃん。それじゃ殺傷能力ないだろ。

232 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:13:11

エアガン規制かかったら～
サバゲ板の有志集めて覚せい剤とエロゲでもたたきまくるか。

擬似恋愛で人づきあいできない社会不適合者が！とかなｗ

233 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:16:36

>>227
自浄能力ってあんたねぇ…
趣味やってる人って別に組織化されてるわけじゃないんだけど。

なんか「オタク」って組織があるのとでも思ってない？

234 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:18:58

>>227
イメージ戦略としては、君のようなヒステリックでキモめな人が
反エアガン運動を展開してくれると助かるんだけど。

235 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:19:43

>>233
案外・・・そんな集まりの1人ではないのか？

236 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:20:02

２ちゃんねらーの評価が世間の常識ですか。
実際はともかく２ちゃんねらー愛好家パソコン愛好家が世間的にどんな評価を受けているか
知ってくださいｗまあ世間的に見たら２チャンネルやってる奴は全部同じなんだけどｗ
別におれはこういう趣味があっていいとは思うけど、自浄能力がないようじゃねｗ
出会い系も架空請求も無修正違法エロサイトもおなじですかｗ

237 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:20:25

>>232
お断りだ（でかいＡＡ文字略

238 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:22:39

>>235
秘密結社OTKU。
不景気な日本で４０００億円市場を築き、陰で日本経済を牛耳り、果ては世界征服の野望を持つ謎の組織…？ｗ

239 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:24:41

>>238
まぁ、同種の趣味以外の人たちは同じように見えてしまうもんだし。

特に、ネット上での意見交換とかだったら「ここはサバゲ板」なんで
「異質な者」と「ゲーマー」に分類されるし。

240 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:25:31

・完全指名前金制にする
・自慰隊に３年以上在隊する
・ナカス・ススキノなど戦場に一年以上派遣
・未成年はもちろん禁止
・屋外での発射禁止
・挿入の際には警察の許可が必要
・一人２Ｐまで可能
・デリヘル税を導入、毎年数万をコンパニオンに納付
・半年毎にＨＩＶ検査

どうよ？ｗ

241 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:26:21

>>240
関係ないの混じってるｗ

いや・・・全部関係ないｗ

242 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:27:07

基本的に零細さんやオタクは同じ穴の狢だと思ってる。
零細なところほど社会的責任に疎いし、オタクとべったりだからね。
ユーザーがどこまでもハイパワー求めるならそれに答えるだろ。

>>230
トイガン業界と車業界を等価で語りますか？

243 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:28:58

>>242
トイガンと車は等価ではないかもしれないが

違法ギリの合法改造パーツを売るメーカーは等価だ。

244 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:32:21

基本的におばさんやおねえさんは同じ穴だと思ってる。
おばさんほど社会的責任に疎いし、韓流とべったりだからね。
ユーザーがどこまでも中だしを求めるならそれに答えるだろ。

>>242
風俗業界と車業界を等価で語りますか？

245 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:32:31

>>243
だーから、「乗るだけ」ならスポーツカーだっていらないと･･･

246 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:35:24

とりあえず
スポーツカーもトイガンも「趣味」の領域なら国家の安全基準の下で合法と判断されている。

それに対して「違法ギリ改造パーツ」を売る奴もいれば
それを使って「集団暴走行為」や「通り魔」やる奴がいる

247 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:35:26

エアガンメーカー、関連グッズメーカー社員の住まいが段ボールと滓な。

248 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:36:10

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36896868

249 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:37:32

規制！規制！とっとと規制！！しばくぞ！！！！！！

250 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 22:49:38

又吉ちゃんはおねむの時間みたいね。
言葉遣い変えたりいろいろ工夫していたみたいだけど、見え見えなんだからコテ使えばいいのに。
相手するのもその方が楽なのにねぇ…

251 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 23:02:04

この前某ショップで戦闘員Ｍさんと偶然出会ったんですよ
Ｍさん、在庫品のＭ１６Ａ１を５丁もまとめ買いしたのね
「そんなに買ってどうするの？」って訊いたら
「フルスクラッチでＫ２ライフル造るのさ」だって
Ｍさんもほんとは好きなんだよね

252 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 23:06:08

パーツ屋さんは転職どうすんだろ？やっぱり工場しかないのかなあ。
タッホイされたら前科もちだよ。家族どうすんのよ。

253 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 23:08:28

NHKで展示会に来て品定めしてた客がみんなひょろくて眼鏡かけてて
ダサいのには笑った。
デブオタって煽りがあるけど間違い。
ひょろ眼鏡オタが正しい。
なんかランエボやインプ乗ってそうだったｗ

254 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 23:09:08

「無くても全く問題無く、かつ有ると凶器になりうる」
これがネックだよなぁ…

255 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 23:19:01

256 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 23:33:18

>>180
> それが本来の性能とは思えない。性能を発揮できてないん
> だよ(パワーだけが全てと思うな)。真っ直ぐ飛ばなきゃ
> プリンキングにも使えない。

いや、それが本来の性能なんだってば。
たとえばね、時速6km以上出ないように制限されている乗り物があれば、
その時速6kmがあるべき本来の性能なんだよ。リミッタを外して10km出る
ようになったからといって、それが本来の性能なんてことはない。

>パワーだけが全てと思うな

思っちゃいないよ。

>真っ直ぐ飛ばなきゃプリンキングにも使えない。

なぜ使えないんだ？
偶然の要素があって面白いではないか。
そういうものだと割り切れば、それもスポーツの要素だぞ。
他人より優れた機材で勝って、何か面白い?

> 結局知識が無いから中途半端な煽り。何がバカどもだ。
> 全ての人がマルイで満足すると思うなよ。

すべての人が満足する必要はないんだよ。

257 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 23:40:32

はやく規制強化
つかエアガン販売禁止してこの板ごと無くしほしいねぇ

258 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 23:47:15

飛騨華ヨシキの一番レポート

1.　一番は今回の乱射事件の犯人にノーマルのガスガンを販売しただけである

2.　一番で販売されているカスタムパーツでは違法改造は出来ない

3.　一番は違法改造されたエアガンを販売したことは一度としてない

259 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:07:12

改造してないエアガンは安全なの？

260 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:09:50

100均で売ってるダーツよりかは安全かな

261 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:11:24

まあマルコキでもガスブロでも当たればこのくらい痛いよな

　　 | 　　　 | 　　　 |
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　　 | ｶﾞﾝｯ!!　| 　　　 |　
　　 |　　　　 ,l　　　　ヽ
　　 |　　　 /　　　　 /
　　 | 从/ /　　　　　　|
　　 | _.,／ ,　　 / 　　lﾉ
　　 |_ ／／__'　,　　　i
　／　(_（_`/- ,＿,　ノ
／　　　　　ゝ（　　丿

262 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:12:58

>>256
＞すべての人が満足する必要はないんだよ。
うん。その通りだよね。

だから君が満足していないからって、「エアガンなんていらない」事にはならないよね。

263 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:13:18

先ずみのもんたを規制しろ。
器が小さい奴がのぼせ上がってるだけのデタラメ野郎。

264 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:14:33

エアガン、モデルガンの類は一切禁止。
銀玉鉄砲のみ可とする。
近々こうなるよ。

265 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:15:53

いや、水鉄砲だけになると思われ

266 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:18:04

公園とかでもサバイバルゲームやってたりするけど
河川敷とかもね・・・

ダーツより安全なの？

267 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:20:02

安全性に関しては
ルール（マナー）を守ったダーツ＞＞＞＞＞ルール（マナー）を守ったサバゲー

268 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:20:12

269 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 01:24:10

ダーツはインドアでサバゲはアウトドアだから比較できないと
思うが・・・>>260はなんらかの意図があるのかな？

>>267　よく解らん

270 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 08:27:00

ちょいと確認しときたいんだが、規制賛成論者が言う『規制』とは、極悪パワーをもたらす改造が
容易なエアガンとパーツを取り締まれという事なのか？

271 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 09:13:51

>>269

ハードダツは人に向けて投げてはいけません。

刺さりますから～!!

272 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 09:25:01

>>270
大方の意見はそんなところじゃない？
いくつかパターンがあって混乱してるけど。

・全廃規制：なんでこの板に来るのか意味不明なアンチ君の意見。
何ら建設的なものが含まれていないのでスルーが吉なのだが、荒らして混乱させてるいるので厄介。

・極悪銃規制：Ｊ値による真性銃の明確化。
おそらく現状追認（松板12mmの貫通のＪ値）というのが予想されるが、下限ぎりぎりの極悪銃が出回る不安があるため、玩具銃認定のＪ値も設定する必要があると思われる。
出来上がったものの規制からパーツやベース銃の規制まで意見は様々。

・登録制
購買時に住所氏名等の情報を残しておく方法。
BB弾から銃の特定が可能なわけではないためあまり意味はないが、ある程度の犯罪抑止の効果は期待出来る。
個人情報の保護が課題。

273 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 10:16:55

>>272
>・登録制
>購買時に住所氏名等の情報を残しておく方法。

薬局で毒劇物を購入するときに「毒物・劇物譲受書」と言う物があるように
トイガンを購入するときに「トイガン譲受書（仮称）」と言う物に
住所、氏名等を記入捺印させるようにするのが良いかと…

274 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 10:22:44

こんな危なくもないおもちゃを規制だの禁止だの言っておいて、オヤジ狩りとか
無差別暴力を繰り返してる極悪少年を少年法で守ったままの日本て狂ってる。

こんなモノを禁止しても犯罪は減るわけがない。
それより人をどうにかする法律を作れ。原因はモノでなく人だ。

275 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 10:25:25

カラーギャングだのヤンキーだのを｢未来のある少年｣といって野放しにして、
実害のほとんどないエアガンを悪者扱いして取り締まる。

頭おかしいのか？一般市民がそれで納得するようなら日本の治安はこのまま。

276 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 11:22:45

カラーズがシャブやって、クルマを盗んで、エアガン持って悪サこいたら
マスゴミに叩かれるのはエアガンどすえ。

それが今のトレンドだもん♪

277 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 12:16:28

終㍗るな

278 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 12:28:48

単純にガスガン禁止になるかもしれんな。

279 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 12:34:48

温暖化問題でガスガン禁止に…

280 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 12:40:05

>>279
その問題も時間の問題だったわけだし、今回の乱射ブームと合わせて高圧の気体を溜めて撃つ構造はダメとなる可能性がある。
電動もそのうちやられるかもな。
総エアコキの時代が来るかも知れん。

281 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 13:34:22

免許制導入も、販売規制も
どっちも嫌だな・・・・・・

なんか他にイイ方法ないかなぁ・・・・・・？

282 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 14:36:10

乱射事件等を抑制したいなら、弾を発射できる銃刀法適用外の玩具を
合意なき他者に向けて発射した場合、失明等の大きな脅威を有する犯罪行為として、
現状より重い罪に処せるようにするのが最も簡単で手っ取り早い措置だと思う。

>>274－275の言う通り、原因はモノではなくバカや基地外。
何故こんな簡単な対処法を実行しないのか不思議でならない。

283 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 14:47:00

一つ恐ろしいのはいざこざがあって銃を向けられたときどうせおもちゃだろうと
思ってしまう奴が多くなる可能性があることだ
本物を向けられたら謝るなりすれば助かったかもしれないのに
どうせおもちゃだろうから撃てるもんなら撃ってみろみたいに強気に出て
殺される奴が出てくると思うね

284 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 14:48:49

＞・完全免許制にする

↑銃ヲタが弱いのは体だけじゃなくて頭も悪いから銃のようなものに憧れるの
　実際原チャリ免許も取れん池沼が銃刀法免許なんて無理w

＞・自衛隊に３年以上在隊する

これも↑ガンヲタには絶対に無理w

本来、銃が好きなら実弾が撃てる自衛隊に行ってもおかしくない。
しかしながら、銃ヲタはﾍﾀﾚでﾏｻﾞｺﾝしかいないので、実家でエアガンいじりが限界。
サバゲーはするくせに、リアルじゃ厳しい自衛隊の訓練は１分と無理。
せいぜい上官に怒鳴られて掘られて泣いて数日で除隊してくるのがオチ。

＞・イラク・アフガンなど戦場に一年以上派遣

↑もっと無理w
　拉致されて首切られて全国放送で有名人にはなれるだろうがw

285 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 14:52:18

>>1
これなら猟銃の免許の方がましだな

286 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 14:52:41

坊やはおうちに帰んなｗ

287 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 15:29:42

284、キミは家に篭ってないで外に出なさい。
あ、それからエアガンなんて触っちゃダメだよ、小学生は。

288 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 15:36:59

単にガス禁止にすりゃ良いんだよ。
エアや電動に比べてパワーの上限が限りなく高い。

289 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 15:51:00

>>287
平日の真昼間に2ちゃんやってるガンヲタ（18歳以上）って
ある意味小学生にも負けてる地位だと思うけどｗ
悔し紛れに、言い返したものの、それが自爆になるって
恥ずかしいよなｗ

290 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 15:56:26

>>287
君・・・じゃあ小学生に釣られちゃったの・・・

291 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 16:28:15

>>288

リコイルショック好きなのにぃー！

292 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 17:17:00

全面禁止でいいよ

293 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 17:20:31

電動とえあこきが一番危ない
電磁弁20Ｊフルオートとガスシリンダ50Ｊ
完全に溶接しないと

294 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 17:51:34

だから高圧だけ取り締まればすむことじゃん。
てか警察も炭酸直を本腰入れて取り締まっていたら
こんな事件起きてなかっただろと。

295 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 20:09:45

・未成年の所持は禁止

これは賛成。判断能力がないという名の調子こいたガキどもは
持ってるだけならまだいいが人に向けるやつ多いからな。
そういうの未成年だけには罰として標的になってもらうとかいいんじゃない？

296 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 21:22:14

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=recoil9&apg=1&f=&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=1

コイツもなんとかしとけ

297 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 21:40:37

>乱射事件等を抑制したいなら
アメリカの実銃の規制を例に
フルオートと装弾数規制だな。

298 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 21:59:24

真正なたの出自他下（単発式）なんですけどｗ
と、釣られてみるｗ

299 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 22:28:47

>>1

300 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 22:30:13

>>1

301 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 00:24:26

法律で出力規制を定めてもらう。
（0.2gの弾で1J以下。違反したら執行猶予無しの実刑）

ノーマルから材質を変更するような部品の製造販売禁止。
（売ったら執行猶予無しの実刑）

上記２点に違反した物の売り買い所持禁止。これに荷担した者も同罪。
（違反したら執行猶予無しの実刑）

これだけでバカを一掃できる。あら簡単ｗ

302 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 00:30:42

バカ一掃か・・・
じゃあ>>301をまず何とかしないとな

303 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 01:26:31

>>295
が、実際に犯罪を犯しているのは改造する技術のある成人が多し。

304 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 11:57:39

こんなおもちゃをマジで規制しようって発想自体が日本のバカバカしさを
象徴してる。鋏の方が２０倍危ないのに。

305 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:23:31

>>304
おまえ馬鹿だろ？ｗｗｗｗ
エアガン使った事件が多発してるんだから規制はとうぜんだろ？ｗ

306 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:26:14

>>304
さすがガンヲタ（頭パー）の短絡的な発想・・・
しかも、”象徴”の意味わかってないなら使うなよ・・・って感じ。

307 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:26:22

まだこの系の話題でﾓｯｺﾘしてんのか。
くだらんな。

308 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:30:09

>>305
じゃあテレビで人を撲殺する事件が多発したら、
テレビ持ってるヤツは全て取り締まるんだな？
「あんな質量のデカいヤツは世に存在しちゃいけない」って。

309 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:31:47

>>308
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:32:39

メイスやスタンガンも目立って悪用されだしたら
規制の手が入るだろうな。

311 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:33:09

>>308
銃ｦﾀ頭ﾜﾙｽｗ

312 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:33:22

>>308
ｶﾞｷじゃあるまいし…(ｶﾞｷか？)
それじゃ「ああ～言やぁ～こう言ぅ～」状態になっちゃうでしょ。ｶﾞｷの言い争いじゃないんだから。

313 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:34:51

>>305
実際、エアガンを使われて怪我をした人は少ないからな。
バカな人間が犯罪に使うなら、包丁やバットを使われるより
エアガンの方がずっと被害が少ない。
これは通常のエアガンが安全な玩具である証拠。

規制は当然とか言ってるけど、もし規制が掛かっても
普通のエアガンユーザーには何ら問題のないくらいの規制に終わる。
極悪改造エアガンには、現行法による取り締まり強化だけでも対応可能。

314 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:37:23

漏れが折角ヌルーしたのに
('A`) ｵﾏｲﾗ｡｡｡

315 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:37:35

>>308
＞じゃあテレビで人を撲殺する事件が多発したら、

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

316 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:37:50

↑頭良さそうなフリしてるだけのｦﾀ君

317 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:39:35

ガス禁止の方向で。

318 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:40:35

じゃ電動も禁止で。

319 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:42:04

じゃｵﾅﾆｰも禁止で。

320 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:42:44

フルオートはゼンマイで。

321 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 12:44:40

山菜はセンマイで。

322 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 13:41:40

>>313
お前頭大丈夫か？w
安全性を確立できないから、既に年齢制が取られてるんだぞw

323 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 14:19:34

>>312
エアガンのみに標的を絞るメディアのありかたが既に
「ああ言えばこう言う」の水かけ論状態の口火なんだけどな。
「本来とは違う用途で凶器として使用してる」のは、
エアガンのみには限らないどころか、
日本ではほぼ全ての凶器に言えることでしょ。

324 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 14:46:25

>>322
バカな奴には、刃の付いたものや尖ったものなど
何を持たせたって危ないがな。

あとは面倒だからコピペでいいやｗ

・欧米は、空気銃程度なら普通の大人が許可無しで持てる国が多い。

・韓国はエアガン規制が非常に厳しい。なんと０．２Ｊ！

・北朝鮮は製造も所持も許されないんじゃないかな

で、>>322みたいな規制厨にはどこの国がお似合いか良く分かるよねｗ

325 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 15:16:27

北朝鮮と中国と日本は大体おんなじ
日本人が銃で武装したのは満州が始めてだよ
子供にオート持たせていた

326 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 15:18:51

>>324
頭大丈夫か？w
誰が他国との比較をした？w

しかも持つものが持てば何でも危ないって、実際エアガンで人打ってる
馬鹿が最近ぎょうさんおるがなwしかもいい年したオッサンでw

そいつらもきっとお前みたいな、幼稚な言い訳や話のすり替えしかできん頭パーだったんじゃない？w

327 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 15:20:44

>>324
＞バカな奴には、刃の付いたものや尖ったものなど何を持たせたって危ないがな。

君にエアガンもたいがい危ないよ？

328 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 15:22:38

>>324
すみませんが、313の言うとおり子供が持てば危険だから
１８歳未満は購入できないんですが？

329 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 15:28:55

>>324
韓国は徴兵制がある。
北朝鮮も徴兵制がある。

銃が大好きな誰かさんにはどこの国がお似合いか良く分かるよねｗ

330 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 15:44:31

そういや、高校のときも全校に数人サバゲーやってるやついたなぁ・・・
総じて、貧弱な体型に近眼メガネだった。
しかし自分らではランボー気取りで、迷彩服やら軍用の腕時計やらはめてたが、
体力測定の時の結果が、女子の平均値を下回るようでは・・・

331 ：ニート：2005/10/12(水) 15:47:46

まるで俺じゃないか。
何処の県？

332 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 15:50:36

◇エアガン改造品・部品の競売出品規制へ…ヤフー

改造エアガンによる発砲事件が相次いでいる事態を受け、国内最大のインターネットオークションを
管理・運営している「ヤフー」は１２日、原則としてエアガンの出品は未改造の市販品だけに制限し、
改造エアガンや、威力を高めるための改造用部品の出品を規制する方針を決めた。

同社は同日中にも、オークションサイト上で対策を公表する。
出品中の改造用部品などについては、同日中に削除を始める予定。

今後、改造用部品などの出品を見つけ次第、削除するとともに、危険性の高い部品や悪質な出品者については、
警察に通報することもあるとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051012i206.htm
引用元記事：読売オンライン 2005/10/12 14：48

333 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:03:53

>>326－329連投ウザイｗ

>>329
銃は国に強制されてまで持ちたくはないからねえｗ
規制厨には何でも強制する国家がお似合いだから移住しちゃえば？

>>326
規制の程度などは、正しい正しくないよりも国民性の問題なので、
他国を見れば、規制厨がどの国の方向性に近いかが分かるだろ？

334 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:05:02

どうでもいいけど、このスレや他のスレでオッサンを馬鹿にしてるやつは
同一人物ってことでＦＡ?

335 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:24:12

>>333
君?君?何を勘違いしておるのだね?
規制とかルールと言うものは、善良な一般市民が暮らしやすくする為にあるんだよ?
連投ｳｻﾞｲって、みんなに叩かれるような幼稚な勘違い書かなきゃいいじゃん?

336 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:26:41

>>335
否定しないんだね。ところで善良な一般市民の定義は？

337 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:27:19

>>333
お前の主張に基づけば、銃が好きな奴は銃の規制の無い（甘い）国へ移住すれば
いいってことになるよねｗ

338 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:28:31

>>336
　↑
こいつ完全に逝っちゃってるよw
日本語そのものさえ通じてないしw

339 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:31:12

>>337
だよな？
こんなエアガンマニアみたいな、マイナーな根暗野郎が
消えるべきだよ。
１人残らず消えても誰も困らんｗ

340 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:31:24

>>338
また連投かい？規制とかルールが人を苦しめることも
あるんじゃないかな？正義感いっぱいですね。

341 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:31:44

>>335
おいおい、規制の緩い欧米では善良な市民が暮らしにくく、
規制だらけの北朝鮮では暮らしやすいとでも言うのかい？
まあ、君が祖国北朝鮮を思う気持ちはわかるけどさｗ

規制度
←低　　アメリカ　　ヨーロッパ諸国　　　　　　　　日本　　　韓国　北朝鮮　　高→
　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━┿━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / ＜規制厨はこのへん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

342 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:33:15

>>341
規制と国家の体制とを混ぜこぜにして考えてる
お前が半島に帰るべきじゃないかと？w

343 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:35:30

>>341
お前の頭の中はどうなってるんだ?w
全体的なルールと、分野別の規制との境目がないのか?w
それとも、そういった境目がまったく理解できないアホか？w
”規制”の意味も理解してないくせに海外の話を持ち出すのは１０００年早いぞw

344 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:37:36

だから連投やめなよ。書き込むならまとめたほうがいいよ？
なんか必死すぎてカワイソウだ。

345 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:37:52

>>340
＞規制とかルールが人を苦しめることも
＞あるんじゃないかな？

エアガンにキツイ規制がかかっても、困るのは
根暗な癌ヲタだけですわｗ
そんな、全体からみて極一部にすぎないクズが
困っても、日本全体は全然こまりまへんわｗ

346 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:38:53

>>344
連投じゃなくて、複数の人間に叩かれてるんだよ?
君以外はみんなマトモな健常者だからw

347 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:40:21

>>345
冷静になりなよ。焦ってないか？理解してないし･･･

348 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:40:44

>>344
俺には、必死になって的外れな例を用いてｶﾞﾝｦﾀを養護してるお前がカワイソウ

349 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:44:42

>>342－343　連投ウザイから一纏めに汁ｗ
しかし、さすが将軍様の主体思想に洗脳された規制厨は言うことが違いますな。

規制の度合いと国家の体制はニアリーイコールだよ。
実際、エアガンの規制度合いは下の表の通りだしな。

規制度
←低　　アメリカ　　ヨーロッパ諸国　　　　　　　　日本　　　韓国　北朝鮮　　高→
　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━┿━━━┥

350 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:44:51

>>346
みんな、１人のガンヲタ（異常者）を突付いて遊んじゃ駄目じゃないかー
そうでなくてもこいつらは、子供のときから貧弱でイジメられっこだったから
強さに憧れて銃に魅せられてしまったクチなのにｗ

351 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:45:23

ここはアンチが自演・連投するスレになりますた。
餌をあげると噛み付かれますのでご注意ください。

見てて痛いから、また後でね。

352 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:45:54

別スレでストーカー呼ばわりされて反論出来なかったアンチがこちらに泣きながら逃げて来て暴れているようです。
連投癖もいっしょだしね。

353 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:46:33

>>349
と言うか、それに確かなソース（信用の置ける機関の調査記録）がありませんが？w
是非、URL頼むｗ

354 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:46:34

社民、共産が賛成しそうな法案だな。

355 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:48:28

まったくだ
エアガンのつぎはなににしよう
タバコは１箱2000円をこえるだろうし
ビールもさっさと増税増税
車関係の人にも原油や一般財源のために犠牲になってもらって
はやくコンビにも袋５円を
スーパーは透明ビニール配布をやめる事
ポイントカードも企業通貨となり、独占禁止法に触れる行きよいなので
廃止、たまったポイントは無効

356 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:48:46

俺は1J以上の威力の物は要らん、HOP機構で飛距離も十分だしな。

357 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:51:41

1ｊなんて
0.6ｊでも同じで飛ぶ
0.6Ｊでも多いような
0.5Ｊ以下でマルイあたりは出すようにしないと
最近ピッたし100ｍになってるよ
とても企業努力しているとは思えない

358 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:53:37

ガンヲタってネクラでキモイ奴ばかりだと確信してたが、
それだけじゃなくて頭の中も実に幼稚な連中しかいないね？w
まあ、賢い人が選ぶ趣味でないことは確かだがw

359 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:55:10

実際のところ、部屋での的撃ちしかやらない俺は、段ボールにめり込むかジュースの紙パック片面貫通くらいで充分。
大体0.3～0.4Ｊってところだな。
長物はもっと出てるんでちょっと困るんだけど。

360 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:56:08

>>358
まともに議論出来ないとなると無意味な誹謗中傷ですか？

361 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:56:38

>>353
アメリカは州によるが、炭酸ガス銃は子供のおもちゃ。
欧米の中で厳しいとされるドイツでも、１８歳以上の競技用空気銃所持は自由。
韓国では玩具銃は０．２Ｊに規制されている。

ま、ググれば簡単に見つかるから自分で探してみな。
こういうことは、自分で探したほうが理解出来るよ。

362 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:56:43

>>357
箱出しだと、出てても精々90m/sだけど？

363 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 16:58:30

>>349
> 規制の度合いと国家の体制はニアリーイコールだよ。

は？逆では？
国家の体制や現国家における国際的立場に基づき、規制を作っていくのでは？

> 実際、エアガンの規制度合いは下の表の通りだしな。

｢実際｣って・・・国家の体制の話から、いきなりエアガンの規制の度合いの比較ですか・・・
国家体制に基づく規制と、娯楽（趣味）における規制がニアリーイコール？
話そのものが全然違うでしょ。

364 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:01:01

自虐してるやつがいる

365 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:01:06

>>360
議論の意味知ってて言ってる?w

366 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:02:04

ガンヲタは馬鹿、馬鹿だからガンヲタになる。
それだけのことだな。。。

367 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:02:50

全面禁止していいよ

368 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:03:43

>>360
相手にしないほうがいいよ。どんな人か分かるでしょ？

369 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:06:12

>>367
>全面禁止していいよ

うん、いいよね。
健常者は誰も困らん。
禁止されて泣くのは、１億２千分のマイナー集団だけ。
そいつらが騒いだとこで、痛くも痒くもない。

370 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:07:11

将軍様の主体思想を馬鹿にされてご立腹の規制厨ｗ

>>353
てかその表に疑問を持つってのはどういう方向性なの？
「北朝鮮はこんなに酷い国じゃないぞ！」とでも言いたいわけ？

>>363
過度の規制を敷く国家は、大抵は全体主義的で未成熟だと言っているんだが。
論点を逸らしているが、ここには反論出来ないだろ？

娯楽（趣味）における規制でも、それは十分見て取れるじゃん。

371 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:09:26

自演連投さん、？とｗ使わないんですか?

372 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:12:41

>>370
↑
こいつ釣り師なのか、ホンマモンなのかよくわからんw
北朝鮮に恨みを持ってる韓国人なのかw

373 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:16:19

>>372
休戦状態が解かれたときの為に、必死になって日本国内でエアガン使って模擬訓練してる
韓国人なんだよ。きっと。

374 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:16:26

受け入れられるかどうかは別にして、規制厨の主張も間違いとは言えない。
だが、それは国でいうなら北朝鮮のような全体主義的な思想だということ。
これは否定しようのない事実。

>>372
だってさあ、君ら規制厨の主張があまりにも全体主義的なんだもの。
マジで北朝鮮が似合うよ。

375 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:16:51

>>372
そんなに必死に話題をそらそうとしなくても。

たかが「趣味の玩具」ごときを全面規制しろなどという、およそ自由主義国家の教育受けた人間とは思えない発言してるから、某全体主義国家に揶揄されるんだろ？

376 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:18:32

>>375
民主主義ねｗ

377 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:20:00

>>372－373の自演の規制厨の人さあ、

＞韓国では玩具銃は０．２Ｊに規制されている。

からって、君らの祖国の厳しい基準を持ちこまないでよｗ

378 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:21:13

>>374=375
既に18歳未満の購入はできないと言う規制が引かれてますが？
しかも日本国内全域に？

379 ：375：2005/10/12(水) 17:23:56

書き込み時刻見てみな。

＞既に18歳未満の購入はできない言う規制
詭弁ですか？
君は「エアガンなんて全面禁止」って言っていたんじゃないですか？

380 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:24:48

>>378
条例じゃないのか？

381 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:28:15

>>379
それ人違い。

382 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:28:30

>>378
おいおい、俺は>>375氏とは別人だよ。
そこまでタイピング速くないし、自演する意味がないっての。

で、１８歳未満でも、犯罪的な使用さえしなければ特にお咎めはないだろ？

まあ年齢制限はいいんじゃない？
ドイツだって、０．５Ｊ以上のエアガンに関しては、
１８歳以下の人は許可がないと買えないし。

383 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:32:44

>>381
じゃアンチ君の言う「規制」ってどんなものなんだかまとめてくれないか。

384 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:36:54

>>383
それはアンチ君とやら聞けば？
俺は、既に18歳未満は買えないという約束ですよ。と言っただけだし。
間違ってる？

385 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:40:08

そう言えば、大昔にモデルガンを使った事件の発生によりモデルガンにも
厳しい規制が引かれたんじゃなかったっけ？（俺もこち亀で読んだ程度なんだが）

386 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 17:50:07

>>385
二度大きな規制がありますた。エアーガンが同じ目に遭わんことを願います。

387 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 18:08:09

＞エアーガンが同じ目に
銃口を塞ぐンですね？
そして黄色に。

388 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 18:12:07

>>387
みのもんタンが喜びそうですね。

389 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 18:37:50

>>385
確か規制の直接のきっかけになったのは強盗事件か何かだったと思う。

しかし実際には、当時の左翼過激派が改造銃で武装していたことに
強い危機感を感じた当局が、事件を利用して規制に乗り出した、
というのが真相のようだ。

だから当時の一部マスコミはモデルガン規制について
「警察の横暴だ！」という論調を展開していた。

オウム事件でもそうだったように、御上は国家転覆の危機を察知した場合、
本腰を入れて危険要素を潰しにかかる。
しかし今回はそういう危険要素が見当たらないので、
あまり強い規制は実施されないような気がする。

390 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 19:30:13

>>1

391 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 20:19:45

　　2chﾄﾞｷｭﾝﾒﾝﾄ
　～1さんの立てたｸｿｽﾚ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ

392 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 20:48:14

俺以外はみんなﾊﾞｶ。

393 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 21:10:36

マスゴミに踊らされすぎですよ

394 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 22:18:38

>>378
世の中の現実を見つめると言う術を学んだ方が良いぞ

395 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 22:31:38

あれほど出なくても模倣犯はでるからさっさと規制しろ。

つかあたったら怪我させるものもあるんだろ
性能もっと落として３メートルぐらいしか飛ばないようにするべき。

396 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 22:40:25

最近トイガンに対する風当たりが強いので、
やっぱこれからは実銃かなぁ。と思い始めてる今日この頃。

397 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 22:48:08

鉄道模型でもやれば

398 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 22:49:16

　 ,- 、　,.,.,., 　 , -、
　 |く`,`'----`'､,ﾍ |
　　Vヽl/ ▼ヽlハ'/ 　　　＜Hit Me !
　　{ (●)__(●) }
　　{　＿〈ニ〉＿ .}
　　{　|. 　￣　 |　}
　　ヽ.|.＿＿＿_|_/
　　　(,_,__）（_､､)

399 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 22:51:05

>>398
モルスァー

400 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 23:15:41

> 世の中の現実を見つめると言う術を学んだ方が良いぞ

だよなw
癌ｦﾀはみんな現実を見つめ直せw
まさか、初対面の女性に、「僕の趣味はエアガンをいじることで、特技はサバゲーです」と言えるかw
ちゃんとした会社や学校に出す履歴書に、「趣味：エアガン収集・改造　特技：サバゲー」と書けるかw

はははははは、そんな奴居たら「僕、ネクラな危険人物です」と言ってるようで怖いわwwww

いや～

人様に大きな声で言えない様なくっだらん趣味の持ち主は苦労しますなw

401 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 23:29:20

BB弾禁止で鼓弾復活！！

402 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 23:31:45

バッファローで遊んどけ。

403 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 23:48:30

さーて、ちょっと通りますよ。

>>401
クリーンスポッツは除外ね

404 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 23:57:53

お前ら馬鹿じゃ無ねえの。

405 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 00:00:07

ここで規制反対を主張するやつって18歳未満だろ。
年齢制限が確立された時に一番困るのはこいつらだからな。

406 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 00:35:58

>>400
だよなw
２ちゃんｦﾀはみんな現実を見つめ直せw
まさか、初対面の女性に、「僕の趣味は２ちゃんに書き込むことで、特技は荒らしです」と言えるかw
ちゃんとした会社や学校に出す履歴書に、「趣味：２チャンネル　特技：煽り・荒らしと書けるかw

はははははは、そんな奴居たら「僕、ネクラな危険人物です」と言ってるようで怖いわwwww

いや～

人様に大きな声で言えない様なくっだらん趣味の持ち主は苦労しますなw　プ

407 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 00:42:05

エアーガン何ぞ規制する前に
警察や国はやること沢山あるだろが
警察はオームの逃亡してる香具師サッサと捕まえろ矢
実銃つくってたんだからなー
年金問題に公務員削減問題に！！

408 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 00:45:38

>>407
捕まえられるならとっくに捕まえてるだろ

409 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 00:46:59

ガンヲタと女装ヲタとスカトロヲタのどれかをえらべ。

410 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 00:49:21

↑マルチ乙

411 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 00:53:40

>>407
犯罪者を捕まえて罰するのも重要だが
犯罪が起きないように規制するのも重要だぞ

412 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 01:04:38

>>407
それはそうだが、やはりパワ厨撲滅・業界健全化は重要課題だと思うぞ。

413 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 01:07:48

犯罪者を捕まえて罰するのも重要だが
犯罪が起きないように教育するのも重要だぞ

414 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 02:24:03

>>407
公務員に何期待してんの？

415 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 02:26:29

>>411 >>413
そういうこったな。それが教育。
最近はゆとり教育とかいって知識的な勉強も教えない癖に情操教育もしないから厄介。
そしてエアガンはそういうのが完了するまで持てない事（18禁）になってるから法的には無問題。
18歳なら男女共に子を産み家族を持つ自覚すら身に付けている年（結婚可能）だからな。
エアガンの威力特集とか暇なコトやってるけど、一凶器をピックアップする理由が謎。
だったら子供達に「これは危ないから気をつけて扱おう」ってメッセージを込めて
包丁やナイフみたいな家庭にもあるものの特集とかやればいいと思う。

まぁだからといってエアガンに問題があるとは思わないけど、
その議論すべき問題はそもそも年齢を無視して売るアフォ達や教育機関のはず。問題をすりかえちゃいけない。
PTAなんかあれだけ色んなものに規制しろだとか文句垂れておいて、
功績としては多くの若者達に選挙に行く気を持たせるような教育すらできていないわけだしな。
まずこういうのを直していかんと。

416 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 02:42:15

>>415
結婚について未成年は親の承認が必要だと思いますが…

417 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 15:06:28

返って腕のいい店は繁盛するから
規制に賛成です。

418 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 20:26:19

法規制が決定したね。
可決は来年の春の国会で、施行は11月かな。

419 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 20:34:24

本当にこの国はバカの集まりだな。
それで治安が良くなるなら誰も苦労しないよ。

バカな若者をなんとかしろ。モノを取り締まっても代用品は山ほどある。

420 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 20:37:35

｢日本人は幼稚だから玩具すらちゃんと扱えません｣といってるみたい。

421 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 20:41:22

うん、だから、幼稚なガキほどこういう玩具が好きってこと。

422 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 21:04:20

物をとりしまれば同じ効果、物を無くそう
特に原油を多く消費する物を
そして自分のもってるものがプレミアがつく喜び

423 ：青空全羅ヲナヌスト：2005/10/13(木) 21:56:16

そうだな。
物自体を禁止する手も有るが、抜け道もある。
鉄砲なんて物は金属の筒に金属の弾詰めて火薬かガスで飛ばすダケのモンだ。
ホムセンに有る材料だけで作れる。
引金と撃鉄の機能さえ有ったら実際、デジコンも必須のブツじゃ無いんだよな。

不法銃を取り締まれる威力基準を明確にする方が効果的だな。

424 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 22:00:10

>>417
「腕のいい店って」の腕って違法改造の？

425 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 22:39:56

[sage]
…また規制かよ…。どんどんﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝが溜まる…。

426 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 22:47:17

弾にヒモつけて30cm以上飛ばないようにしておけ。

それ以上飛ぶ奴は、免許制、登録制、特別に許可されたエリア外で撃ったら罰則。

まじめなユーザーは何も困らん。

427 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 23:01:30

>>426
そんなアナタにコルク鉄砲を送ろう。

428 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 23:14:50

>>427
> そんなアナタにコルク鉄砲を送ろう。
俺は要らんよ。

主旨はこっちのほうなので。
> それ以上飛ぶ奴は、免許制、登録制、特別に許可されたエリア外で撃ったら罰則。
> まじめなユーザーは何も困らん。

こういうルールになっても俺は困らんし、皆も困らんだろ？

429 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 23:23:10

>>428
もう免許制・登録制の欠点が指摘されていますが？

430 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 23:55:12

規制度
←低　　アメリカ　　ヨーロッパ諸国　　　　　　　　日本　　　韓国　北朝鮮　　高→
　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━┿━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / ＜　>>428はこのへん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

431 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 00:08:28

>>428
聞き忘れた。特別に許可された場所ってどこだ？

免許と登録どっちかにしろと言いたい。
免許って、持っていればエアーガンが買えるようになる
免許か？なら賛成だ。免許は２５歳からとか馬鹿なこと言うなよ？
酒・タバコ・車・空気銃・散弾銃より玩具のほうが厳しいなんて
馬鹿げてるからな。

432 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 00:39:21

大人のおもちゃ免許制度

極太バイブも免許必要？

433 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 00:47:01

>特別に許可された場所ってどこだ？
「私有地」かつ「所有者に明示的に使用許可を得ている」
かつ「無関係な者が容易に出入りができないように、柵や塀で仕切られている」

最低限のマナー。

それすらできていないくせに「マナーを守って遊んでいる」と嘯くバカが多すぎ。

434 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 00:56:36

>>433
免許・登録には何も言わないのね･･･

435 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 02:18:26

銀座とかで起きたエアーガン発砲事件
で規制されるの？

これから始めようかと思ったんだが。

436 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 07:27:20

>免許と登録どっちかにしろと言いたい。
両方でいい。
違反を繰り返せば免許取り消し。エアガン没収。
譲渡禁止のエアガン保有に個人情報が必要。
将来的には弾にもRFIDが入るようになるといいね。(今はまだRFIDの単価が
高いけれど）
弾のIDと購入時に提示した免許の番号と照合したら誰が撃ったものか分かる
ようになる。

それでもまじめなユーザーは困らないだろう？

437 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 08:40:13

>>436
弾は拾われて使われたらﾏﾝﾄﾞｸｻｲことになるべよ

438 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 09:16:30

テルテル坊主弾のエアコキライフルってまだあるの？
子供の頃、スチール缶に突き刺さるようなのうってたよな・・・

もう、安全なおもちゃしか売れない（建前上）んだから、あとは運用の問題だと思うんだけどなあ。
一般人の感覚もいいけど、趣味の多様性を理解できる良識ある一般人を基準にしてもらわないとホント何も出来なくなるよ。

439 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 10:22:09

もうなんらかの規制がかかるのはもう間違いないだろうな。

440 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 11:11:58

>>436
夢物語だな。だったら実銃も同じようにしろと言いたい。
登録？簡単に言うなよ。

441 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 11:26:13

忘れてた。最初の一行は
>将来的には弾にもRFIDが入るようになるといいね
のことね。こんなもの入れたら真っ直ぐ飛ばないだろうな。

442 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 12:07:05

RFIDて無線電子ﾀｸﾞの事か？ﾊﾞｲｵ弾の時代なのに、時代に逆行してどうすんだ？

組み込むなら銃本体だろううが！

443 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 12:17:39

＞408
大人の事情、ってやつじゃないの？

444 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 12:21:01

マスコミで言ってる「D社」ってのはデジコンのことだったのか。無知でゴメソ

445 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 12:27:09

刻印隠してもスパーハンマーのM92FSといえばＤだろ。この前社長出てたよ。

446 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 13:11:16

>>442
だから実銃にも(ｒｙ

>>436よ、弾にRFIDを入れようという発想はどこから出てきたのだ？

447 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 13:40:22

たかがﾄｲｶﾞﾝにそこまでやるか？

448 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 13:44:17

単純にパワー規制、分解不可能にすればいいだけじゃないのか？
ガンの外見さえ損なわれていければ俺はもうそれでいいや。

449 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 14:05:00

>>448
通常分解が出来ないとガスブロの手入れ出来んがな。
まあ、手入れしないくせに調子悪くなったとか分解して
組み立てられなくなったとか騒ぐユーザーにゃこれでいい
のかもしれんが。

450 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 15:26:30

全部0.1J以下にすりゃいいんだよ。
とりあえず、要望出してみる。
本当はトイガン根絶したいところだが。

451 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 15:31:40

規制度
←低　　アメリカ　　ヨーロッパ諸国　　　　　　　　日本　　　韓国　北朝鮮　　高→
　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━┿━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / ＜　>>450はこのへん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

452 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 15:48:57

>>450がどこに要望出すんだか非常に興味があるところだが。
脳内って事ないよね？

453 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:10:39

>>452
どこに要望出すの？まさか将軍様じゃないよね？

454 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:26:23

民主主義を自由主義と呼んで、共産主義を全体主義
と呼んでた池沼くんが上の方におったなあｗｗ
恐らくその言葉しか思い浮かばなかったんだろｗ
しかも、主義体制が違う国家を混ぜて規制の度合いを測ってたしｗ
ガンヲタは国際的な分野どころか、国語もロクにできん池沼しかおらん
ことが伺えるなｗ

455 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:36:47

>>451
我が日本は分野によっては、非常に規制の激しい国ですよ。
なんせ、軍が認められてない国なんだから。
他にも、先進国でありながら報道の自由度は４０位以下。

だから、君の主張によれば、まさに日本は宗教国家なみってことですね。

456 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:37:49

>>454
例えば、戦時中の日本ではきっと何か趣味にうつつを抜かしていたりしたら「何ら社会の役に立たない」と非国民扱いされていただろう。
それを称して「全体主義」と呼んで、それと対照的に「自由主義」という言葉を使っていたんだけど、何か問題でもあった？

国語力が足りないのは君の方。国際的な分野も理解していなさそうだね。

457 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:41:40

>>454はきっと「Ｊ」がなんだか理解出来なくて話題についていけずに、それでも頭がいい事を示そうとして墓穴掘ったただの馬鹿。

458 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:41:55

軍事政権の過去と近代の発想の自由性が理解できない池沼が何かいっておりますｗ
病院にいかれたほうがよろしいかとｗ

459 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:46:04

>>458
それがエアガン規制となんの関係があるのかな？

460 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:46:25

民主主義国家数国の中に、１国だけ異常性のある独立的国家を混ぜて
規制度を測る池沼の神経が理解できんｗ
しかも、たとえが軍事政権のころの日本ｗｗｗ
頭うんでますなｗ

461 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:48:11

>>460
で、それがなんの関係があるのかな？

462 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:49:36

>>460
ほらほら～、エネルギー値の話しようよ。

463 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:49:39

自分から話題をふっておいて
論破されたら逃げモードのガンヲタｗｗｗ

464 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:51:13

>>463
>>454で唐突になんの脈絡もなく池沼だなんだと話題出したのはそっちでしょ？
ほらほら～、規制話ならエネルギー値の話しようよ。

465 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:52:33

ここサバゲ板なんで・・・
N系板の議論について行けずにはみ出してきたような
低レベルがチラシの裏と間違えてるのは迷惑だ。

466 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:54:00

じゃあよくわからないけど>>454 >>458 >>460の話を総合すると、
規制厨は軍国主義者って事でFA？

467 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 16:59:22

ガンヲタは日夜あほらしミリタリー雑誌の読みすぎで頭がうんでるんだよね？ｗ
規制することが軍事主義に値する？ｗｗｗｗはあ？ｗ

得意げに貼ってた451の表が、アホそのものの考えであり短絡的だと気付いたなら
素直に勘違いでしたと謝ればいいのにｗｗｗ

468 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:02:14

>>464
＞脈絡もなく池沼だなんだと話題出したのはそっちでしょ？

おもいっきり脈絡ありですが？ｗ
460あたりを１００万回よみましょうね？
まあ、読んでも理解できないから脈絡もなくなんていうのでしょうがｗ

まじで・・・

病院にいかれては？ｗｗ

469 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:05:55

そんな事よりお前ら

5Jだの6Jだのの改造エアガンは凶器ですよ

470 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:06:13

>>466
軍国主義者なら｢エアガンなどでサバゲーすれば模擬訓練になる｣と言って
規制を勧めるどころか、使える場を広げるんじゃないか？

471 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:07:57

正しくは日本は役人主義だね
幕藩体制の時に、体制を崩されるような大戦がおこったら大変と
一部地域が飛躍する発明や教育はご法度となったのだよ
そのお陰で、全土がすくなからず平均化された
その根性が染み付いてしまったので、今の教育方針や平均的能力がそなわったのです。

472 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:08:38

手持ちの箱出しで考えると、概ね0.3～0.5Ｊ程度なんよねぇ…
一部1J前後のものとかあるけど。
あ、ガーズガンとＴ２が2.4Ｊ出てたな…

という事で、現状を鑑みて2.5Ｊまではセーフにしませう。

473 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:10:56

トイガン全滅まで頑張るか。今がチャンスやなぁｗ
事件が起きればどんどん仕事がやりやすいｗ

474 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:12:47

0.3～0.5Ｊ　一部1J　ガーズガンとＴ２が2.4Ｊ
　
1.266666666666666666666667
平均値になったので

>472
1.26Ｊに調整してください

475 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:12:52

>>473
お仕事は押し込み強盗さんですか？

476 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:13:49

>>474
○シンのおねいさんにお願いして下さいｗ

477 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:16:08

おまえらまだまだだね
おれの地域は北朝鮮とそっくりだよ

478 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:30:20

エアガンを規制するより、サバゲーマーを逮捕する方が先。
サバゲーを禁止にすれば良い。

479 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:33:36

実銃を解禁すれば、こういう下らん問題はそもそも起こらない。

480 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:34:36

それが一番発展が早いね
はやくペイントのように厳しくなると良いのだが
いままでダラシナすぎ

481 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:48:09

車から道行くばばあに向けて撃って逃げたり他の車のガラス割ったりして喜んでるバカは
サバゲーマーなんか？

482 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:52:09

>>481
市街地での対ゲリラ戦をシュミレーションして訓練してるんじゃないかな？ｗ

483 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:57:28

>>478
お前バカ？サバゲやるような人はまとも
覚せい剤やって車打つようなアホと比べんように

484 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:59:32

一定の改造防止技術を強制する
素の威力に対して明確な基準を設ける
製造を免許制にして徹底管理
殺傷力に関係なく相手の了解を得ずに人を撃ったら傷害罪もしくは未遂適用

このくらいやるべき

485 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 18:12:12

>>483
＞サバゲやるような人はまとも

はるか昔に軍事政権も終わり、新たに民主主義国家として世界平和を願うべく平和な国際国家社会
に向けて歩む日本社会で、未だに迷彩服に身を包み戦争と言う世界共通してタブーとなるものをモデルにして、
オモチャの鉄砲を振り回して打ち合う遊びに興ずる時代錯誤者のどこがマトモなんだよ。

486 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 18:15:04

いや待てよ、こいつらの中ではまだ戦争は終わってないのかもしれん

487 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 18:17:10

soudane
中国もどのスポーツでも戦争戦争いってるし
まだ戦ってるのかも

488 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 18:27:28

>>485
だから金持ちが平和に仲良く遊んでんだよ
平和だからできるんだよ
公園で撃ち合いごっこやってる子供には
適切な遊び場を提供したほうがしょうもない事件を防げるだろう
時代錯誤者てまじで書いてないよなｗ

489 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 18:34:52

こ、怖すぎて、笑えない・・・

490 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 20:53:09

実銃を誰もが所持出来るようにすりゃ誰もｴｱｶﾞﾝなんぞ改造しないよ｡

と言ってみるﾃｽﾄ

491 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 21:23:57

マルコキがあれば幸せな俺は規制なんぞ痛くも痒くもない。
最近クラウンに浮気気味。

492 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 21:26:02

>>485
時代錯誤者じゃなくて、タダの幼稚な人

493 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 21:45:19

>>485
映画やドラマを本気にする人？

494 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 22:52:43

どうでもいいが海外の人はどうなんだよ？

495 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 09:44:06

購入時に書類を書いて
警察に提出って線で宜しいかと

496 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 20:41:18

>>478
じゃあ、今度から自衛官もﾀｲｰﾎ対象でつか？

497 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 21:01:44

先ず、免許からだろ
警察行って、講習受けて、試験に合格したら
免許貰って、購入時は免許の提示をして
勿論売る側も免許が必要でと言う辺りかな

498 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 21:07:38

なにその糞管理社会

499 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 21:08:24

免許は段階制で。
まずはマルコキ10才用免許。
3年の期間を経た後18才用エアコキ免許の取得資格が得られる。
そんなこんなで電動フルオートにたどりつくのは20年後となります。

500 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 21:47:50

免許だと具体的にどんな感じになるんだろう？

オレの妄想では１～２時間警官が判りきった安全な使用法をダラダラしゃべって
その後筆記試験で受かれば免許貰えるくらいにしかならん気がする。

少なくとも車やバイクの免許より短くなるよな。
それよりこの程度の玩具で免許制になるかも疑わしいよな。

501 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 21:48:32

>>497
全体主義的統制が染み付いているようでｗ
さすが将軍様崇拝者。言うことが違うね

502 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 22:24:55

>この程度の玩具で免許制になるかも疑わしいよな
それが狙いだろ
煩わしいとＤＱＮは購入しなくなる。

でも、車やバイクだとＤＱＮでも免許とって乗っているからなぁー

503 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 23:24:31

>戦争と言う世界共通してタブー

プｗ

504 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 00:04:22

>>503
その部分を笑うのはチョンだけ
実際、休戦中の身だから、肩身が狭いのはよくわかるけどね

505 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 00:05:56

>>501
へえ？自動車や危険物取り扱いの免許制を実地してる日本は全体主義なんだぁ？ｗ

506 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 00:21:29

>>505
自動車は国内で年間一万人近い命を奪っている、便利だが危険な道具だから。
だから他の先進諸国でも、ほぼ例外なく免許制だろ？

おもちゃの銃を免許制にしてる先進国なんてありえないからね。

ちなみに君の愛する北朝鮮は先進国ではないからね、念のためｗ

507 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 00:24:31

>>505
へえ？車や危険物はエアーガンと同じレベルですかぁ？vv

免許制には反対しないけど、玩具買うのに免許ってのもなぁ。

508 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 00:28:15

今でこそ車社会に発展したけど昔はなぁ。。。

509 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 01:46:39

>>506
その玩具の銃を金かけて改造してシャブ効かせてその辺乱射する奴が
いる先進国だから規制が検討されるようになったわけですねｗ

510 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 01:52:22

>>506
あのねｗ
君たちの国ではエアガンが使えないからって、わざわざ日本まで来て
祖国でいつ戦争が再開されても困らないように、エアガンを使って練習
するのはやめてもらえますか？ｗｗｗｗ
いくらでも祖国に帰れば徴兵で実銃が撃てるでしょ？ｗｗｗ

511 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 01:55:38

奥さんまじやばいよ
http://seisai.bravehost.com/top.html

　　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！　
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
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　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｶﾞｯ ,_
　　　　　　　　　　 (；｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
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　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
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たまら──ん！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！
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　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

512 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 02:06:18

>>506
＞おもちゃの銃を免許制にしてる先進国なんてありえないからね。

先進国とは、”他の先進国”と同じように基準を合わせて歩むわけではありませんよw
世界に先駆けた行動を取るのも先進国家の勤めです。
ですからむしろあなたの考え方は共産国家がお似合いです。

513 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 02:12:17

しかし、クローズアップ現代に出てた奴等キモかったなぁー

514 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 02:18:57

どうせここにいるガンヲタも実際会えば、超ダサのキモだぜw
170ｃｍ未満のチビで、ど近眼メガネに40ｋｇくらいの貧弱な体系w
その体系に迷彩服を着て自分では強くなった気分に浸ってるんだから、これ以上ｲﾀｲものはないw
なのに勘違いして周囲には、「俺はナイフ１本もあればジャングルで3ヶ月は生きられる」とか言って
現実には、暑い日は貧血で倒れるようなモヤシとかなw

515 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 03:40:20

>>514
だって、こいつらって単にコスプレマニアだもん。強いわけないじゃん。
おおかたベトナム戦争をテーマにした映画見て感化された幼稚な連中。
アニメのコスプレやってるやつと違う点は、おもちゃの鉄砲で撃ち合う行為がプラスされただけ。

516 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 04:18:47

>>512
いえいえ、全然先駆けてなんかいませんよ。
既に韓国は０．２Ｊ規制、北朝鮮は製造も販売も禁止でしょう。
規制厨のあなたはそれに準じろというわけですね？

さすが将軍様の信奉者は言うことが違いますなｗ

>>513－515
おやおや、自演煽りですか？

517 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 04:27:34

>>516
休戦中国家と、他の国を比較する池沼ﾊｹｰﾝw

518 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 04:36:06

>>516
規制を考えることが全体主義思想に値すると言うなら、過去モデルガンを規制した国を相手に
是非裁判で争って見てください。

「あなたたちの取った行為は、全体主義思想であり、我が民主主義国家の思想に反する行為に値し
自由が確約された国民に対する弾圧であり許されるものではありません」ってね。

まあ相手にされないと思うけどw

と言うか、お前のほかに「エアガンの規制を考えることは全体主義思想で間違いだ！」と言ってる
ジャーナリストや評論家や法律専門家がいるのか？w
居ないってことは、ほぼお前の見当違いってことだぞw

519 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 04:38:27

>>517
ま、何を言っても規制厨の主張は北朝的なのは事実ですからね。
その休戦中の国からわざわざ出向いてこないでくださいよｗ

520 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 04:41:50

>>519
と言うか、オマエのは単に子供の駄々っ子ｗ
「僕もおもちゃ取らないでよー」ってな具合の個人的感情のみｗ

自分の思うように物事が逝かなかったら手足をバタバタさせて駄々をこねる北朝鮮の誰かさんとそっくりｗ

521 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 04:58:10

つい最近、”全体主義”と言う言葉を覚え、それを使いたくて仕方が無い知恵遅れが
約１名いるようだが、この馬鹿の主張によれば、例えば国会で多数決を取って決めたことでも
それは「少数派の存在を無視して全体主義思想で押さえつけた行為」ってことになるんだが。

522 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:00:19

>>518
＞規制を考えることが全体主義思想に値する・・・

あんたら何も考えてないじゃん。ヒステリックに規制しろと喚いてるだけでしょ？
あんたのレスも、感情に任せてるから前半と後半で冷静さが違ってきてるしｗ

＞お前のほかに「エアガンの規制を考えることは全体主義思想で間違いだ！」と言ってる
＞ジャーナリストや評論家や法律専門家がいるのか？w

規制賛成論は「間違い」ではないよ。個人の感覚の問題だから思うのは自由。
ただ、その感覚は欧米ではありえない北朝鮮的なものだということさｗ
マジレスすると、日本も元々そのケはあるけどね。遺伝子的に遠くはないんだし。

523 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:02:18

>>520
個人的感情？お前だろそれは？
どこに建設的記述があるんだ？言ってみてもらおうかｗ

524 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:05:52

>>522
だから、オモチャの銃に規制をかけることは全体的思想であり、自由が約束された民主主義国家の思想に
反する行為でおかしいんでしょ？　共産圏である北朝鮮の思想に近くて間違ってるんでしょ？

じゃあ、実際に過去モデルガンは規制が入ったわけだから国を相手に争ってみてくださいな。
お前の理屈が正しければ勝てるはずなんだが？

525 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:14:44

>>522
＞ただ、その感覚は欧米ではありえない北朝鮮的なものだということさｗ

つまり、規制を検討してる日本国家そのものが北朝鮮的ってことかｗ
なんなら、オマエが国会議員にでもなって、規制を入れることは日本的じゃなくて間違いだと言ってこいｗ

＞マジレスすると、日本も元々そのケはあるけどね。遺伝子的に遠くはないんだし。

マジレス？？？？ｗ
生物学者に我らモンゴル系は、感覚や発想も遺伝するんですか？って聞いて来いｗ

526 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:18:58

>>522
> ただ、その感覚は欧米ではありえない北朝鮮的なものだということさｗ

ああいった事件のあと、今後このようなことを極力減らすべく規制を検討することのどこが北朝鮮的なのでしょうか？
また、欧米に合わすことによって、必ず良い結果が得られるわけではなく、日本は日本でより暮らしやすい環境を
考えるわけですが、なぜ欧米にありえない方法を取る行為が北朝鮮的なのでしょか？

527 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:22:47

>>524
理屈の分からない奴と話すとこれだから困る。

君の主張も、過去のモデルガン規制の一部も、北朝鮮的であるってだけなの。
間違いとは言えないんだよ。そういう奴が多数いて、その意向で決定されるならね。
そこは仕方ないだろ、それが民意なんだから。

エアガン規制は規制厨が勝手に言っているだけなので、こちらも勝手に反論してるだけ。
もし君のような北朝鮮的意見が多数を占め、その意向で決定されたなら仕方ない。
そういう国だということさ。何度も言うが、日本は元々そのケがあるからね。

君のような規制厨の存在が、あらためてそれを感じさせてくれるよｗ

528 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:24:24

こんな時間にスレ伸びしてるから覗いてみたが
モマエラ随分と遠くまで逝ってしまったもんだなぁ・・・

529 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:25:54

>>525
＞生物学者に我らモンゴル系は、感覚や発想も遺伝するんですか？

バカかお前は？何を当たり前のことを言ってるんだ？
生物学者に聞いてみろってのはこっちの言い分だぜｗ

530 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:31:09

>>527
はぁ？頭大丈夫ですか？w
日本は民主主義だから多数決案が実地されてるんですが？w
それを理解したうえで発言してますか？w

お前が言うには、モデルガンに規制を入れたことも北朝鮮的な考えなんだな？
じゃあ、もう一度言うよ？
日本は、民主主義国家であり、国民の自由が約束されてる、それなのに過去モデルガンは
規制が入った。
それは思想や個人の自由を奪った行為であり、民主義制度に反し北朝鮮のような独裁的な行為だと言う
なら裁判で争って勝ってこいよ。

531 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:33:02

>>526
違うね。事件を１減らすために余計な１０の負担を強いることが北朝鮮的なんだよ。

去年のエアガン発砲事件の検挙者書いてみ？どれだけいるんだ？
今回のシャブ中の炭酸ガス銃発砲事件だって、
現行法で厳しくパーツ業者を取り締まっていたら起きてないだろ。
新規規制の必要性がどこにあるんだよと。

532 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:40:29

>>531
と言って、規制は反対だと新聞社や警視庁にでも言ってみれば？

533 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:43:05

>529
民族って感覚や発想も遺伝するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃなんで、国家思想や先進具合に大きく差が出るの？ｗｗｗｗｗｗｗ
感覚や発想が遺伝するというソースお願いねｗｗｗｗｗ

534 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:47:31

>>530
頭大丈夫かい？

モデルガン規制が北朝的であろうと、それが国民の賛成多数の結果であるなら、
この国ではその弾圧的規制が正しいとされたわけだ。
その多くの人の意見を曲げるほうが非民主的というものだよ。

つまりね、全体主義的・北朝鮮的なものでも、それが多数を占めるなら
民主主義的決定として受け入れなければならないの。分かった？

エアガン規制も同じこと。決まったら仕方ないよ。
国民が選んだ代表者たちが決定するんだから。

どちらにしても、方向性が北朝鮮的なことには変わりはないけどなｗ

535 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:57:27

なぁ、そこの二人・・・夜は寝て、昼は起きて、出来るだけ外に出ようよ。
人とリアルに接しようよ。
Net上じゃなくてさ。

そのうちどうでも良くなるから・・・こんな話。

536 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 05:59:29

>>533
日中韓朝と欧米のメンタリティーを比べたら解りそうなものだが。

＞じゃなんで、国家思想や先進具合に大きく差が出るの？

先進具合は偶発性も大きいからねえ。
一卵性の双子が同じ人生を送るわけじゃないのと同じでさ。
もちろん一卵性の双子の場合、性格や能力は非常に近いけどね。

＞民族って感覚や発想も遺伝するの？

性格を決定付ける要因となる遺伝子の存在は明らかになってるからね。
民族ごとにその保有率は違うし、近い民族なら遺伝的類似により保有率は近いだろ。
似ないと考えるほうが非理論的だと思うぞ。

つーかお前、生物学からきしダメだろ？

537 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:00:08

>>534
お前やっぱり頭おかしいよw　
小学校や中学でちゃんと日本の主義制度勉強したか？w
お前にとって多数決で多数派に入ったものは全体主義であり北朝鮮的発想者になるのか？w
言ってること自体が、全体主義で国民を弾圧する共産国家そのものだしw

＞その多くの人の意見を曲げるほうが非民主的というものだよ。

アホかw
何度言うが日本は民主主義なの、多くの賛成者の中に反対意見を持つものは、仲間を集めて議論をする
方法もあるし、意見を曲げることが民主主義に反するわけじゃない。

つまり、お前も過去モデルガンの規制に対する裁判を１人でするのが嫌なら、仲間を集めて争うって手もある。
もちろん、お前の言う、「モデルガンを規制したことは日本の主義に反する行為で、国民を無視する北朝鮮のような共産主義に近い」
と言う意見に賛同し、その反論で勝訴できる見込みを見たものしか着いてはきてくれんだろうがね？w

538 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:03:41

>>536
お宅の憶測や想像の領域に過ぎず、まったくもって生物学論になってませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、上と下の返答を見れば明らかに矛盾が生じますｗｗｗ

ところでソースはまだでつか？ｗ

539 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:04:35

なぁ・・・AAだらけにして茶化してもイイ？

540 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:05:32

>その多くの人の意見を曲げるほうが非民主的というものだよ。
>その多くの人の意見を曲げるほうが非民主的というものだよ。
>その多くの人の意見を曲げるほうが非民主的というものだよ。
>その多くの人の意見を曲げるほうが非民主的というものだよ。
>その多くの人の意見を曲げるほうが非民主的というものだよ。

中国共産党の犬が１匹混じったスレはここですか？ｗ

541 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:10:56

いつもの時間ではまともに煽りに乗ってくれる人がいないからと今日は時間変えての公演ですか。
構ってちゃんも大変ですねｗ

542 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:11:33

もしかして、この知恵遅れのガンヲタに民主主義を教えるより、オランウータンに曲芸を教えるほうが簡単なんじゃなかろうか？

543 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:19:57

寝ている間にずいぶん伸びていると思ったら現在進行形なのね。

>>542
だからさあ、君の考える具体的な規制方法ってものを書いてみてよ。
全廃論唱える馬鹿のつもりで相手していて問い詰められると「そんな事言っていない」とか逃げるし
理詰めで自分がおかしいと証明されそうになると「誰に言っているだ？」とか他人のふりして逃げ出すし。

一度自分の考えを明確にした上で今後はコテとトリ使ってくれよ。

544 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:28:29

>>537
解らない奴だねｗ

＞お前にとって多数決で多数派に入ったものは全体主義であり北朝鮮的発想者になるのか？

そんなことは誰も言ってないがｗ
お前、わざと違うことを言ってるだろ？論理的整合性が全くないぞ。

モデルガン規制は、それを放置することにより、人々の自由が奪われる危険性があることを
啓発し誘導して多数の賛成を得たのだろうから、それは一応民主的ではあるんだよ。

つまり、内実は北朝鮮的発想であっても、民主的に決定したことなら文句は言えんのよ。
人や物により自分たちの自由が奪われると思うなら、その人や物の自由を奪うのは仕方ないからな。

俺はモデルガン規制は行きすぎと思っても、そう思わない人が多いならどうしようもないんだよ。
それが国家の方向性であり、国民の意思の集積なんだから。間違っていてもね。

545 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:30:42

　　　　すげぇっ！こんなネタスレでマジ激論交わしてるよ！

546 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:36:57

>>538
じゃあ一緒にコテハンにして生物系の板行こうぜ。
常識的なことなので初心者質問スレとかだなｗ

547 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:37:00

モマエ「ｴｱｶﾞﾝ規制党」立ち上げて選挙に打って出るってなどぅ？
国民の審判を仰いでみｗ

548 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 06:42:29

>>547
それはイメージ戦略としては最高なんだけどねｗ
こういうヒステリックな規制厨が喚いてるのを見れば、
誰も規制に賛成なんてしないから。

549 ：543：2005/10/16(日) 06:57:55

>>546はコテハンって言葉に反応してるんで俺へのレスなのかなぁ、それにしてはトンチンカンだなぁ、と思ったんだけど。
ageてる>>542他とsageてる>>546＝>>536他は同じ人物の自演なのね。

550 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 07:10:43

この規制厨は又吉より低レベルっぽいな。
ただ、理屈で抗えなくなったときの意味のない煽りは又吉以上かも。

>>549
いや、>>538、>>542は規制厨、>>546＝>>536は俺です。
>>522からの流れでそうなった。

551 ：543：2005/10/16(日) 07:18:39

>>550
そいつはスマソ。
やっぱ規制厨にはコテ名乗って欲しいよな。

552 ：550：2005/10/16(日) 07:31:20

>>551
そだね。でも自演で多数に見せたいみたいだし、名乗らないだろうなあ。

553 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 07:44:28

規制反対のために、自分たちからは何もしないのがサバゲヲタクオリティ

554 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 09:01:39

と言っている規制厨も何も出来ないけどね

555 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 13:35:38

>>518
>と言うか、お前のほかに「エアガンの規制を考えることは全体主義思想で間違いだ！」と言ってる
>ジャーナリストや評論家や法律専門家がいるのか？w

ジャーナリスト・評論家はおろかｻﾊﾞｹﾞ板でさえ彼が１人で言ってる独自の主張だよ。

556 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 13:39:13

>>551-552
ここはコテハンにしてもキャップ付けてもID制じゃないから自演はし放題ですが？
もちろん、エアガン派もね。

557 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 13:43:17

＞こういうヒステリックな規制厨が喚いてるのを見れば、
＞誰も規制に賛成なんてしないから。

ヒステリックに「北朝鮮だ、北朝鮮だ」と意味不明な主張を繰り返す基地外の
様子を見れば、ほとんどの健常者が規制に賛成すると思う。

558 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 14:07:16

>>555-557
メアド欄に「釣り・構って」って入れるのを忘れてるぞ。
煽りがワンパターンでいい加減飽きてるんだけど。

559 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 14:24:27

>>551
>>552
IDの表示が無いここでコテやトリにしても自演で多数に見せかけることはできるぞ。
その人が複数のコテやトリも用意してレスするたびに入れ直したらいいだけのことだし。
もしかして偶然にも人の少ない明け方に、それに気付かない人物が２人も揃ったのか？

560 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 14:33:03

>>559
いや、少なくともコテで書いた分の主張は「俺じゃない」とか言えなくなるし、
都合のいい主張の変更も出来なくなるだろ？

だから、それを嫌ってコテにはしないだろということさ。

561 ：551：2005/10/16(日) 14:33:11

>>559
偶然なんだろね。
大体前後のレス見れば俺と>>552氏が自演している意味ってないでしょ？

複数コテ使用の自演については、少なくとも議論相手が明確に見える分だけ名無しで潜まれるのよりはマシになるんじゃない？
最近のパターンは明らかに同一人物だった筈なのに不利になってくると突然「別人」が現れて、誰も自演なんか指摘していないのに自演を指摘されたかのように相手の妄想だと決めつけて逃亡するからね。

562 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 14:46:53

>>560-561
それなら、管理者にこの板のID導入制を頼んだ方がいいな。
中立から見て自演してるほうはどっちじゃないの？って感じだし。

563 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 14:52:43

>>555、>>557
北朝鮮扱いが嫌なのは良く解ったｗ
でも、君の主張が北朝鮮的なのは事実だからねえｗ

564 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 14:55:56

>>562
＞中立から見て自演してるほうはどっちじゃないの

日本語を喋ろうね。

565 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 14:58:23

>>563
だから「そう言った考え方は北朝鮮的である」と言って理論的に説明している人物が、君以外にいるの？
ちゃんとしたジャーナリストとか評論家とかで？
居ないって事は、君が言ってることは事実を証明できないのよ？

566 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 15:10:09

>>565
あのさ、２ちゃんの煽り文句って、評論家が用いるような言葉じゃないといけないわけ？
さすがに規制厨だけあって、言うことが違うね。

君があくまで論理的記述・主張をする人ならこっちもそんな言葉で煽らないよ
煽るだけの規制厨にマジレスって面倒だからさｗ

567 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 15:16:35

追い詰められると「煽り」っと言って逃げる癌ｦﾀ。

568 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 15:30:01

>>567
普通に煽りだがｗ　つーか君のイメージがそうなんだから仕方ないだろ。

規制度
←低　　アメリカ　　ヨーロッパ諸国　　　　　　　　日本　　　韓国　北朝鮮　　高→
　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━┿━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / ＜規制厨はこのへん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

569 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 17:56:25

>>568
だから「そう言った考え方は北朝鮮的である」と言って理論的に説明している人物が、君以外にいるの？
ちゃんとしたジャーナリストとか評論家とかで？
お前一人のイメージの問題か？w

570 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 18:01:47

　　　　　　　　　　　　　　中　卒　の　　ガ　ン　シ　ョ　ッ　プ　の　店　員　必　死　だ　な　w

571 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 18:04:39

エアガン販売の新規制法、間もなく施行　英国
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081129339311.html

日本も早く全面禁止にしる！！！

572 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 18:10:33

>>571
誰だったか、「エアガンに規制をかける先進国は無い」とか言ってなかったっけ？

573 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 18:39:09

>>572
これって日本で言う実銃の空気銃じゃん
日本の「玩具銃」のエアガンと区別が付かないバカですか？

574 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 19:05:20

>>571-572

真正銃扱いの空気銃と玩具銃の区別が付かない奴なんて、
そうはいないはずなんだが、何故かここには「２人」もいるｗ

・・・バカ自演乙！

575 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 19:14:15

>>573-574
銃ヲタ、見苦しい。
ローリング族と暴走族の区別を要求する珍走団みたい。

576 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 19:57:14

まあ、どちらかと言えば族車とチャリンコを混同しているに等しいが。

577 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 20:12:32

>>575は竹の子族とアンノン族の区別がつかない。

578 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 20:32:30

>>575
ちょっと待て。

>>571のリンク先の「エアガン」は、猟用の５０Ｊクラスも含めたもののことだぞ？
メーカ製作の最高値で２Ｊ台しかない、日本のおもちゃの「エアガン」と一緒にするなよ。

ペーパーナイフと日本刀くらいの差はあるぞ。

579 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 20:44:14

demo
イギリスも日本の後追いじょうたいだね
４０年の遅れぐらいか
そのとうじの空気銃はめちゃめちゃ弱かったんだがな
10Ｊ無かったはずだ
鉛だったので小鳥なら十分取れた

580 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 21:27:34

ところで、乱射事件の犯人のＤＱＮって自分でパーツ買って改造したの？
それともどこかのショップが改造した「完成品」を買ったの？
俺には覚せい剤やってるようなＤＱＮに果たしてエアガンの改造なんて
そんなに簡単に出来るのかと思って。
どのパーツとどのパーツを組み合わせたらどーなるなんてどちらかといえば
オタしか知らないんじゃないのかなーと思うんだけど逮捕されるのは
オタじゃなくてみなＤＱＮばっかり。
どーなってるの？

581 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 22:11:31

>>573
> 日本の「玩具銃」のエアガンと区別が付かないバカですか？

正直なとこ、ガンに興味の無い一般人は区別なんかつくはずないんだが。

582 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 22:14:54

東京・銀座でエアガン発射容疑、３人逮捕　９月に路上で

東京・銀座の路上で９月、通行中の男性がエアガンで撃たれる事件があり、警視庁は、東京都中央区湊２丁目、
健康食品販売会社役員の森田紘明容疑者（２１）ら男３人を暴行の疑いで逮捕した、と２日発表した。
３人は「ふだん、公園でサバイバルゲームをしていたが、実際に人を撃ちたくなった」などと容疑を認めているという。
ほかに逮捕されたのは、いずれも同区湊２丁目、会社員菊永健作（２１）、無職後神貴裕（２３）の両容疑者。
築地署の調べでは、森田容疑者らは９月１２日午前３時半ごろ、中央区銀座１丁目の路上で、車の中から歩行中の
埼玉県上尾市のハイヤー運転手（４４）に向けてそれぞれエアガンを撃った疑い。
うち１発が腰に当たったが、けがはなかった。
運転手が覚えていた車のナンバーや車種から３人が分かった。
千代田区と港区でも同じ日に同様の事件が２件起きており、同署は関連を調べている。

http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200510020130.html

583 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 22:15:46

３人は「ふだん、公園でサバイバルゲームをしていたが、実際に人を撃ちたくなった」

３人は「ふだん、公園でサバイバルゲームをしていたが、実際に人を撃ちたくなった」

３人は「ふだん、公園でサバイバルゲームをしていたが、実際に人を撃ちたくなった」

３人は「ふだん、公園でサバイバルゲームをしていたが、実際に人を撃ちたくなった」

３人は「ふだん、公園でサバイバルゲームをしていたが、実際に人を撃ちたくなった」

584 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 22:23:01

英国が規制をしたのは空気銃であって、玩具銃ではない、と言いたいのかな？

ということは、たとえば、0.1Jを超えるものは玩具銃ではない、という定義になれば
良いだけのことか。

585 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 22:23:52

会社役員の森田紘明容疑者（２１）
会社員菊永健作（２１）
無職後神貴裕（２３）

２１歳で働いてるってことは高卒w
３人目は２３歳の無職w

現実、ガンヲタってこんなんばっかw

586 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 22:26:58

>>585
いや中卒かもしれんぞ。

587 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 23:18:18

>>584
あんたが１０歳以上用エアガンで、自分の眼を撃ち抜いて
危険性を必死にアピールしたとしても、そうはならないだろうな

588 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 00:04:52

>>587
必死だね。
もう規制の足音が聞こえているのは分かっているみたいだけど。ぎゃは。

589 ：↑：2005/10/17(月) 00:07:25

＞もう規制の足音が聞こえているのは分かっているみたいだけど

すまん、それはなんかのギャグ？

590 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 00:09:22

結局何も変わらんさ、何もな・・・

591 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 00:12:46

軍国主義化の流れを「軍靴の響きが聞こえる」と表現する事がよくあるから、きっとそれと同じ発想なんだろな。

592 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 00:46:39

変わったじゃないかｗ
ネクラでキモいガンマニアの真の姿が、ニュースによって世の中の人に
広く知れ渡ったって素晴らしいことじゃないか。

これからも、堂々と生きるんだぞ。

宮崎事件以来でも、アニメ雑誌を堂々と買ってるアニメマニアと同じ扱い
になるだろうけどw

593 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 00:54:20

＞アニメマニア
今の方が増えてないか？

594 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 00:57:33

>>583
３人は「最近、ニュースやワイドショーで事件報道を見てたら、実際に人を撃ちたくなった」

と言ってても報道しないだろうね

595 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 01:15:13

こうなったらサバゲー自体禁止だな、いずれは。
ま、そう遠い未来じゃねえだろｗ

596 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 01:21:35

サバゲー自体が禁止と言うのは首を傾げるな
少なくとも屋内の施設や、屋外でも周りから遮断できている様なところで
その場所以外では服装や装備を外部に晒さないようにしていれば
周りへの拝領ができているわけで。

597 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 01:26:13

>>595は構ってちゃんなので

598 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 02:01:59

水鉄砲でサバゲーすればいいのに。
色水とか使えばゾンビ防止にもなるし。

599 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 02:03:05

はいわろ

600 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 02:17:19

>>598
モマエｱﾀﾏ悪いｽﾚにもそれ書いたろ？

601 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 02:19:59

598いろんなとこにコピペってるよ。
さむぅ～・・・

602 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 02:27:21

ガリガリで不健康そのものの貧弱体系で、青白い顔にど近眼メガネかけて似合いもしない迷彩服着て
河川敷や山のふもとでオモチャの鉄砲持って休日を過ごすサバヲタが人に対して「寒い」なんて言える
と思ってるのかね？

そんな君たちを、健全なカップルが、「うわっ！なんだ！あいつら！」と言って汚いものを見るような目で
見て引いてる現状を気付いてほしいな。
まあ、そんなことはじめから気付くような神経の持ち主でないからサバヲタなんだろうが・・・

603 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 02:39:08

単純な話、これからの季節に水鉄砲は寒いんじゃないか？

俺はオマエを知らんし、ネタだか本気なのかはわからんしなぁ。

604 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 02:50:29

いっそ玉も水も使わず、口で「ドキュン！（DQN)」とか言って撃ち合え。
エアガンもモデルガンも無しで、手で人差し指を相手に向けて親指は立てて銃をイメージするんだぞ。

A：「B君当たった！やりぃー」
B：「いや！当たってないね！よけたもん！」
A：「今当たったじゃんかよー！」
B：「いや！当たってません！証拠ある？何時何分何秒に当たった？」

って感じで平和に遊ぶんだぞ。

605 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 02:56:00

>>604
大昔にそんなのやったなぁ～
まぁオレはブルジョアだから、シルバーの銀玉鉄砲持ってたけどね。

606 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 08:57:35

俺も大昔にやってたなぁ。
当たり判定なんてどうでもよくて、「いかにかっこよく死ぬか」がポイント高かったような覚えがある。

607 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 09:16:42

なにやってのんやあ-
あっ

608 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 09:20:51

ゴムデッポウは？　時期はずれだがロケット花火

609 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 09:22:12

>>604
それじゃあ、Ｊ隊の戦闘訓練そのものじゃん！・・・Ｗ。殴り合いに発展しない
ためにはちゃんと「判定官」をおくのが吉！

610 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 13:19:54

サバゲは危険って意味でも、気持ち悪いって意味でも禁止確実。
これからは一人で部屋の中で水鉄砲でも撃ってりゃいいのよｗ

611 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 13:53:32

>>610
そんなことないぞ。
迷彩服もトイガンも使わないでサバゲーすれば爽やかなもん。

半ズボンに白のランニングで、”ボクの夏休み”風ファッションで
素手の銃で、口で銃声をバーン！ドキューーーン！って言って、

A：「B君当たった！やりぃー」
B：「いや！当たってないね！よけたもん！」
A：「今当たったじゃんかよー！」
B：「いや！当たってません！証拠ある？何時何分何秒に当たった？」
A：｢証拠を出さなきゃいけない法律なんかありません。｣
B：｢あります！言っとくけど俺って小学6年生の友達いるんだからなー｣

って遊べば何の問題も無い。

612 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 16:09:04

別にサバゲーマーが犯罪集団ではないし、そんなところを取り締まっても無駄。

どうしてみんなそんな簡単な事がわからないのかねえ？

613 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 16:16:17

>>612
そんなこと警察にいってこい

614 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 16:28:51

疑わしきは逮捕する。
冤罪？そんなのｼﾗﾈ。

こんなｽﾀﾝｽがまかり通りそうな組織だもんな。
冤罪の場合は裁判に持ち込めば、ほぼ勝てそう。

615 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 20:23:21

>>612
危険を名目にそういう物を毛嫌いしてる連中がマスコミ使って煽ってんだろう

安全・教育・平和・平等が最近の免罪符ですな
これに「子供の」が付くと最強

616 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 20:26:51

スレタイ読めや！
どこにもサバゲ規制なんて書いてないし

617 ：名無し迷彩：2005/10/21(金) 02:16:26

規制がかかるのは嫌だなぁ・・・

それならいっそのこと免許制にして欲しい。

618 ：名無し迷彩：2005/10/21(金) 02:20:20

>>614
残念ですが、日本では起訴後の有罪率はほぼ100％です。
諸外国から冤罪大国と揶揄される一因ですが・・・ｗ

619 ：名無し迷彩：2005/10/28(金) 16:24:39

>>618
「全面否認」か「人権・人種国籍問題」にすり替えれば「不起訴率ほぼ100％」
でつが、、、エアガンに関しても、違法行為（改造とか他人を撃ったり）さえ
なければほとんど不起訴ですよ。起訴される厨は、有罪でいいんじゃないの？
こっちも迷惑してんだし・・・

620 ：名無し迷彩：2005/11/03(木) 14:45:24

規制は必要だと思うよ。エアガン好きだけど。

ASGKの自主規制なのかな、10歳未満、18歳未満。
これ小売店に義務化すればいいんじゃないかと思う。
ただ、それをちゃんと行ってるかどうか確認するシステムは必要だと思うけど。

もちろん、購入の際の年齢確認は必須な。
怪しければ、家に電話しる！。ﾏﾏﾝにたくの息子が買いに着たけどいくつやねん？
って。

自分に子供ができて、やっぱりこういう事件がなにかと話題になると
やっぱり不安になる。

621 ：名無し迷彩：2005/11/19(土) 14:07:00

また日テレで改造エアガン叩きですよ。

622 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 10:47:57

またって言うか今頃かよ

623 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 14:39:35

デジコン叩きだな。

これでデジの売り上げがまた伸びる…

624 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 08:14:22

販売店が所管警察に書類提出で良いんじゃね？

購入者に書類を記入させる事を
販売店の義務にする線で。

うしろめたい目的で使うのでなければ
堂々と書類にサインして買えば良い訳で・・・

625 ：名無し迷彩：2005/11/28(月) 10:35:35

まんど臭いから、組合に丸投げ！・・・って話しも出てきてるみたいだね。
そうなると今度は「何が何でも1Ｊ」にしたい電動ガンメインのメーカーと
「2Ｊにしてくれないとアウト」の大口径メーカーのせめぎ合いになりそう。

>>624
現状でも、真面目に「18禁だから売れない」って方針の店は閑古鳥だからね。
常連客や自分の一族郎党全部名義使って、サイン梨で売る店が出るのは必至！
実効性の薄い届け出制にはならないだろうね。他の国みたいに「0.2Ｊ」とか
大元で規制する方が、お上ははるかに楽だもんね。

626 ：名無し迷彩：2005/11/30(水) 02:27:40

エアガンを0.2Ｊに規制するバカ国家韓国ﾜﾛｽｗ

627 ：名無し迷彩：2005/12/02(金) 21:46:33

滋賀は0.7J

県は十九日から、一定以上の威力を持つエアガンなどの玩具銃について、
県青少年健全育成条例に基づく有害玩具に指定し、十八歳未満の青少年
への販売を規制する。
これまで県は、事故が起きた玩具銃を機種ごとに有害指定としてきたが、
威力に基準値を設けて包括的に規制するようにする。
規制する玩具銃は、圧縮空気、ガス、バネを用いてプラスチック製の弾
（ＢＢ弾）などを飛ばし、発射時の弾のエネルギーが一平方センチ当た
り〇・七ジュール以上のものが対象。この威力の玩具銃で、三メートル
の距離から発射した弾が新聞紙五枚以上を貫通する能力があるとされる。
玩具銃の威力を高めた改造エアガンが、九、十月に和歌山県や大阪府で
相次いだ連続発砲事件で使われ社会問題化したのを受けて規制対象を拡
大する。
ｿｰｽは
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sga/20051201/lcl_____sga_____001.shtml

628 ：名無し迷彩：2005/12/02(金) 22:20:15

18歳以上用の定義を明文化した、って感じですなぁ。

629 ：名無し迷彩：2005/12/02(金) 22:25:57

大人にはまったく関係ありませんな。

630 ：名無し迷彩：2005/12/02(金) 22:47:57

滋賀の中のショップは面倒な事になりそうですな。

年齢誤魔化しや代理購入の尻拭いとか。

631 ：名無し迷彩：2005/12/02(金) 23:32:37

>>627
つまり、今回１８歳未満への販売が規制されたのは、
６ｍｍＢＢ弾だと約０．２Ｊ以上、８ｍｍ弾だと０．３５Ｊ以上のエアガンということか。

632 ：名無し迷彩：2005/12/03(土) 09:09:14

カスタムパーツは全面禁止の方向で動いてる。
このままいくと、外装パーツもダメになるかもしれない。
エアガンメーカーが音頭をとっての自主規制案だから、全面禁止狙いなわけ。
守らないと、エアガンを卸してもらえないので、ショップも従うしかない。
いま、問屋もショップも大騒ぎだよ。

633 ：名無し迷彩：2005/12/03(土) 09:21:13

ｿｰｽの提示が出来ない事でageられても

634 ：名無し迷彩：2005/12/03(土) 11:17:44

>627　のｿｰｽのｿｰｽ
ttp://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2005/11/30/1130ae0002.pdf
罰金30万、ｶｸﾌﾞﾙ

635 ：名無し迷彩：2005/12/03(土) 23:24:54

ｵｸの違法銃には何の効果も無い訳だが

636 ：名無し迷彩：2005/12/19(月) 09:40:02

22日以降は都内でも18禁規制が入るわけで、
お年玉の使い道に悩む厨が大量発生の予感。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000046-mailo-l13

637 ：名無し迷彩：2005/12/19(月) 09:56:43

リア厨時代、エロ本やエロビデオの入手に苦労しなかった

規制後もリア厨がエアガン入手するのに苦労するようになるとも思えんな

638 ：名無し迷彩：2005/12/19(月) 10:04:54

リア消防の時にエロ本買った俺が来ましたよ。

639 ：名無し迷彩：2005/12/19(月) 10:58:52

エロ本買ったとこで誰かに危害を加えるわけでもなく、
かあちゃんに怒られるくらいだが、
今のご時勢、エアガンもってうろついてると周りから
通報されるからな～ｗ
でも、売上優先でこっそり売っちゃうお店は在るだろうな．．．

640 ：名無し迷彩：2005/12/20(火) 06:39:42

コッキングなら買えんべ

641 ：名無し迷彩：2005/12/25(日) 18:44:13

D社（でじこん）のが問題なだけだろ。
電動エアガンで何で文句いわれにゃならんのだ

642 ：名無し迷彩：2005/12/25(日) 18:46:15

実況から飛んできますた

643 ：名無し迷彩：2005/12/25(日) 18:47:20

バンキシャで放送されたスレはどこですか？

644 ：名無し迷彩：2005/12/25(日) 19:42:02

>>643
ザ掲○板のトイガンに「威力好きあつまれ！！」があるから見れ

645 ：名無し迷彩：2005/12/25(日) 20:33:55

>>602
では、まあまあ鍛えた体で、日焼けした顔に良く見える大きな目玉二つくっ付けて場所とｻｲｽﾞに合った迷彩服を着て、
世間様に御迷惑掛けない様に専用ﾌｨｰﾙﾄﾞでのみ人知れず愛用のｼｮｯﾄｶﾞﾝ片手に、趣味仲間と戯れる俺は一体何なのですか?
そもそも、ｶﾞﾘやﾃﾞｳﾞには余り向かない遊びだと思うのですが。

646 ：名無し迷彩：2005/12/26(月) 12:11:40

海外製トイガン&部品入国規制すべきである。ヤフオク獄悪非道な業者有

647 ：名無し迷彩：2006/01/02(月) 07:44:24

ここまで話が進んでいたとは

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/02/d20060102000006.html

648 ：名無し迷彩：2006/01/08(日) 14:36:54

>>645
ﾃﾞｳﾞでアタッカーで悪かったな

649 ：名無し迷彩：2006/01/11(水) 21:22:37

最近、１J以上のパワーは駄目になるとか、カスタムパーツは全面禁止とか情報が錯綜しているけど、
何か具体的な法規制（条例じゃない）の情報無い？一切のカスタムは駄目とかなったら潰れるショップ
続出だと思うんだが。ショップあってのメーカーなのに、メーカーが音頭取って推進してるって？？？
自ら売上下げるマネしてどうすんねん、と思うが。世の批判をかわしたい狙いはわかるが、小売店や
ユーザーの事を完全無視してるね。

650 ：名無し迷彩：2006/01/11(水) 21:27:45

多分、本体さえ売れればそれでいいや、という短絡思考だと思うんだが、本気でそう思っているのかと
マルイの関係者に聞きたいよ。沢山のカスタムパーツが出て、商品としての魅力も上がるんだろうが。
例えばカスタムピストンやカスタムギアが全面禁止（もしくは業界の拘束力ある自主規制）にしちゃった
ら、本体自体の売れ行きも下がるぞ。つーか、規制の方向性事態間違ってるよ。炭酸の圧力に耐える
タンクを持った固定ガスガンが大本の問題じゃねーか。何マスコミや行政に迎合しようとしてんだよ、バカが。

651 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 00:32:02

Ｊで規制入ると8ｍｍやばくね？
下手するとメーカーも潰れるんじゃね？

652 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 00:41:13

ktwホームページより

また、昨年の改造ガスガンによる一連の事件のため、本年中にエアーソフトガンの法規制が確実となり、
ＡＳＧＫ加盟のＫＴＷとしては各社と協力し、現行の自主規制の範囲内での法律、たとえば競技専用銃が
０.８ジュールですが、ガスガンの場合は季節や気温によって大きなパワー変化があるのでもう少し余裕
のある1.０ジュールにしてもらうとか、これはほとんどのサバイバルゲーマーが現在このパワー制限で
楽しんでいることからも、関係各省庁にお願いしていくつもりです。３０８Winが３０００ジュールです。
それに対してのたった１ジュールです。これは、ユーザーのみなさんとも協力して主張していかなければならないでしょう。

653 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 00:42:03

取り締まる側は有害玩具のエアガンなどは存在しなくてもいいと考えてるんではないかな？
本体製造メーカーはパーツ屋が全ての問題の原因だと考えている感じだし、
ユーザーが蔑ろになってる事は事実だな。

654 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 02:33:19

規制しろと騒いでいる連中は「銃の形をした玩具」の存在が許せないだけ。
野球のボールが何Ｊ出ているかちょと計算してみれば、いかに馬鹿な話か分かるだろ？

655 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 06:42:22

業界衰退の危機といっても大袈裟じゃないだろ、今回の事態は。
例えば１J以上の出力のエアガンが販売非合法化されだだけで、ショップカスタムの売上
激減だぞ？金属パーツの使用まで制限が加えられれば、外装カスタムで食べてくのも難
しい。つまり専門店が一番の打撃を受けるという事だ。一番、フロンティアなんて物凄く困る
だろ。つまり、今度は昔みたいに模型店の隅っこで細々とメーカー品だけ売られるだけと
いう事になる訳だ。昔からのいいお客さんのマニア層は一気に離れていくのは事実だろうな。

656 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 06:44:51

とりあえず、どのグループが具体的に法規制（銃刀法改正？）に動いているのか情報無いか？
銃刀法なら、警察から改正案が国会に出るだろうし、具体的な作業を請け負っている議員連中の
名前を知りたいよ。もしかしたら、もうエアガン規制委員会みたいのができあがっているのかね。

657 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 10:51:44

>>655
パワーアップしたエアガンをショップカスタムと称して売る行為が
売り上げの大半を占めてるようなショップはつぶれたほうが業界の為だろ

658 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 16:32:39

もう諦めるしかないだろ・・・ってゆうか法律になったら現在所持してるエアガンも取り上げられるのか？
おそらくそうだろうけど、金も返ってこねぇのか・・・今の内に全部売った方がいいのかな(´ｰ｀;)

659 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 17:36:15

物品だけを取り締まるのか？
行動を縛る事もやるんじゃないか？

660 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 17:41:56

サバゲやってたら逮捕(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

661 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 18:06:18

>>660
それも許可制？
あるいは禁止？

でも、それって人権侵害なんじゃね？

662 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 18:07:53

民主主義の基礎は多数決だからね。大多数が賛成すれば少数派意見なんてかき消される。
ごく一部のエアガンファンなんて太刀打ちできないわな。

663 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 21:04:19

>>658
既得権保護の観点から、さすがにそれはない。
現に、規制前のモデルガンでも所持は可能だ（売買や譲渡は禁止）。
日本では法律の遡及適用は行われないからな。

ちなみにコクサイM29やアサヒM40A1は、真正銃と認定されたから
任意提出の対象となったので事情が違う。

664 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 22:12:56

まぁ真に脅威と感じているのなら、もう今頃実際に規制法案云々の
ニュースが出てきてもおかしくないんだが、２ｃｈの真偽が分からんモノを除けば
あまり聞かないね。

せいぜいが地域単位で販売年齢制限を定めて店が違反したらきつい罰金とかそのレベル。
２０過ぎた大人が買う分にはあまり規制の話は聞こえてこない。
好意的に解釈すれば、ある意味「玩具」であることを理解している内容とも取れる。

業界も以上に強力なスプリング等は在庫除いて販売自粛。
その部分はいずれ絶版にされるかもしれないが。

実際どうなんだろ。

665 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 22:45:46

>>664
あまり楽観視するのはどうかと思うぞ。

666 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 22:59:28

法規制の前に、国会で、事件後の業界の対処や取り組み等の質疑応答などがあると思う。

レーザーサイトの時みたいに、いきなりって事もあるかもしれん、
なんにしても、楽観視はしないほうがいい。

ＫＴ○のＨＰを見ていないけど、625の内容だと
>３０８Winが３０００ジュールです。それに対してのたった１ジュールです。

↑の「たった１ジュール」ってコメントは関係省庁への兆発ともとれて痛すぎる。

667 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 23:00:11

>>664
ま、業界はこれまでないがしろにしてきたから、そのツケでつ。
ただ法律云々の話には、正直ブラフが多分に含まれている希ガス。
業界が本当に自浄能力を発揮できるのか、正念場でつ。
もう、一人も逮捕者は出せない。

668 ：名無し迷彩：2006/01/12(木) 23:08:09

一番の出費理由がなくなって逆にいいかも。法律になっちゃえば諦めもつくしね。

669 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 00:30:15

>>668
アホか。おまいの無駄遣いを防ぐために
法規制の巻き添え食らうなんざ御免被る。
小遣い帳でも買って経済観念を磨いとけ。

670 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 00:33:03

なんで俺が怒られにゃならんのだ。
パワー厨のイカレ野郎のせいでこうなってんだろうが。
見当違いも甚だしいんだよﾎﾞｫｹ( ﾟДﾟ)

671 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 00:49:14

1Jも危ないらしいじゃないかｗ>>670
同じ穴の狢、五十歩百歩ってところ。自覚しろ

672 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 00:51:16

>>671
お前何言ってんの？頭おかしいのか？

673 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 01:04:01

●組合ではエアソフトガンを製造するにあたり自主規約を制定しています。
特に威力につきましては 10才対象として0.135ジュール、18才以上対象用
として0.4ジュール、競技専用として0.8ジュールと明確に威力の規制値を持っています。

タナカのM700 A.I.C.Sは1.75J出るらしいなｗ
自主規制があっても守らないんだから法律で規制するしかないわな。

674 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 01:08:28

マルイの18歳以上用って競技用じゃないでしょ？自主規制守れてないじゃん。
後、金属フレームも厳密にはダメなんでしょ？全然守れてない現状ですね。

675 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 01:09:08

誰も上げてないのに上がってるのは何故だ

676 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 01:45:12

>>674
君、何言ってるの？

677 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 02:30:44

>>673
自主規制に過ぎないものに強制力を持たせるのも問題だけどね。
それが法律化するときに妥当な数値とは思えんし。
大体、先進国で０．８Ｊなんて厳しい規制値の国はないから。

中国や韓国は厳しいらしいけどねｗ
韓国は０．２Ｊだっけ？

678 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 07:30:45

一過性の流行りもので規制かけられたら堪らんな
かけるほうはいいかもしれんが

679 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 11:50:02

逆に不満がたまって乱射事件が増えたりしてなｗ

680 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 13:24:45

そうなると今度はエアガン全面廃止になるかもな。

681 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 13:31:43

しょうがないんじゃない？いくら楽しいホビーでも、使う方が言うこと聞かないバカが多いんじゃ
取り上げられてもしょうがない。連帯責任なんだな・・・

682 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 15:36:31

バカに言うことを聞かせる努力の方が先だろと思うんだがなあ。
一連のエアガン事件のように、悪意（好奇的悪意含む）による犯罪は厳罰化するとかさ。

でも、事件頻発時に日テレとＴＢＳが世論操作的に騒いでいた割には
一般の人はそんな事件なんて忘れてるような気が。

683 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 16:24:24

改造エアガンによる死人はでてないんでしょ？サバゲ中に死んだ厨房はいたけど

684 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 17:01:35

以前に一人出てる。老婆が強盗に心臓を撃たれて死亡。
累犯のクズたちによる犯行で、たまたま使われたのが改造ガスガン。

685 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 17:11:23

やっぱ改造すると人殺せるんだな。恐ろしや～。
ってゆうか警察は改造エアガンと普通のエアガンが全く別物って事を理解しろ。
フグは毒があるから魚は食べないようにしましょうって感じになってるぞ。

686 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 17:24:50

エアガン批判をしてる掲示板とかHPを誰か知りませんか？
批判派の意見や一般人の認識がどのようなものなのか見てみたい。

687 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 17:27:10

大手小町

688 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 18:37:18

漏れのもれ聞いたとこによるとナイフと同じ扱いになるらしい。
購入時は免許書で年齢確認。目的無く持ち歩き禁止（サバゲではダメ）1ｊ以上は銃刀法の適用・・・

基本的に屋内のペーパーターゲット撃ち以外の遊びは出来なくなりそだな

689 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 18:40:48

>>688
誰から聞いたんだ？ペーパー撃ちだけってありえないだろ。
オモチャを銃刀法って(つД｀)銃刀法で犯罪者を取り締まれよ！

690 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 18:54:09

事実上のサバゲ禁止新法って感じだな

691 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 18:55:36

まだどこにも情報公開されてないだろ？まだわからないじゃん

692 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 23:20:32

まぁ、実際いろいろググって見ると、
個人のプギャ～なブログ以外は、「改造」エアガンの取り締まりがメインに
されてるっぽいよ。

普通のエアソフトガンまで取り締まりっていうのは全然見つからない。

693 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 23:26:44

改造しない限りマナー守れば全然危険じゃないからな～

694 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 23:54:57

マナー守ればってのがキモなわけで
実銃だって作法に則って扱えば安全とも言える。
包括的な規制にならざるを得ない空気を感じる。

695 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 23:57:20

実銃は人殺せるけど、ノーマルエアガンは殺せない。
目さえ保護すればエアガンは絶対安全な物だろう。

696 ：名無し迷彩：2006/01/13(金) 23:57:58

>>694
お前が感じてるのは空気じゃなくて電波だろ（　´,_ゝ｀）

697 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 00:08:49

実銃とトイガン同一視ですか…
まぁ多分こういう池沼な親達が「鉄砲遊びなんてとんでもない！」なんて
目つり上げてんだろうなぁ

698 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 00:38:37

もし規制はいるのなら専門知識の無いK官の人でも、その場で判断出来る基準で来ると思うんだよね。
昔の規制の時もそうだったし、ジュール計測や極悪パーツが付いてないかをチェックするなんて細かいのじゃなくて
もっと大きなくくりで取り締まってくると思う。

699 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 00:50:55

確かにそう思う、688が書いてる事が現実味があるな

700 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 00:53:22

まぁ2、3年のうちにエアガン販売使用禁止になるだろうさ

701 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 01:20:29

屋外使用の全面禁止は決まった事。あとは値の問題だけ。
恐らくコンマ3～4ジュールで落ち着くものと推測。

702 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 01:29:03

もう決まったの？サバゲーできないじゃん(つД｀)
インドア戦なら良いのか？

703 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 01:35:24

0.3～4Jだとミニ電動ガンくらいのパワーか？・・・終わった

704 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 01:43:04

>>701
おいおい、韓国レベルの規制基準を勝手に想定すんなよｗ

705 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 01:50:57

屋外使用の全面禁止じゃナイフ類より厳しいじゃん！
たしかに実用的機能はまったくないワケだが・・・

706 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 01:56:47

国体とかのエアライフル競技とかって屋外じゃNGだったけ？
まさかアレよりきびしい規制って・・ありえないんじゃねえの？

707 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 01:59:35

屋外で使うな！とまでいうなら人思いに全廃してくれよ(つД｀)

708 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 02:02:15

そういや昨日は「トイガン文化を守る会」の討論会だったわけだが
話し合いはどうなったんだろうか・・・

709 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 02:17:51

結局臭いモノには蓋なんだな。これは本格的にアカンかもしれんね
のきなみ潰れるでしょ。専門店、メーカー・・
張本人の極悪パーツ屋とかは華麗にラジコン部品とかに鞍替えするんだろね
「売り逃げゴメソ！」ってカンジかｗ

710 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 02:19:09

社員が可哀想だよな。一部の異常者のために生活する術を奪われるなんて・・・

711 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 02:49:57

エアガンの存在意義を問われてる感じだな。

712 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 03:14:41

>>711
男だったら一時期は通る道じゃないの。メカへの興味とか、武器のカッコ良さへのあこがれとか
普通の心理だと思うし、そこから触発されて漫画やゲーム、小説等を創る人とかも出るかもしれない。
「エアガンなど無くても死なないでしょ」って言われたたらそれまでだけど
実用的価値が無いものを不要と定義していったら薄ら寒い世の中になるんじゃないのか？

713 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 03:16:17

メーカーや販売店かわいそうなんて、ピント外れもいいところ。
見て見ぬふりで黙認したツケが回っただけのことだよ。
取り締まる側や無関係な傍観者は、規制など厳しければ
厳しいほど歓迎するもの。

新法では違反に対する量刑基準も大幅に見直される模様。
すなわち、微罪から重罪までが広範囲化かつ細分化し
違反抑止の実効を上げるねらい。

なお現行銃刀法で実刑判決となったものが罰金刑ですんでしまう
ケースも出てくるので、一様に厳しくなるだけの新法という
ことでもない。

714 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 03:43:17

デジが潰れれば済む話がこんな事になるなんて・・

715 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 06:59:18

サバゲは専用フィールド（許可制）のみ可ってことになるんじゃないか？

716 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 09:44:53

>>713
末端の社員はいい迷惑だろ

717 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 09:58:24

D社が潰れたところで何も変わらないね
水面下で警察関係者を巻き込んで1J規制を働きかけているメーカーが居るね。
実態は法規制を表向きにしていますが、実際は同業者潰しをも視野に入れた働きかけだと思います。
もっと怖いのは法規制を作る側の無知さゆえのお役所仕事的な法令(条例)で人に向けては一切発砲禁止でしょうね。
水面下で1J規制を働きかけているメーカーさんにも忠告ですが、気をつけないと自分で自分の首を絞め兼ねませんよ。
一番簡単に規制するのに良いのは、「人に向けての発砲禁止にすれば簡単だよね」と言ったのはお偉いさんですからね。

718 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:02:21

なんでエアガンだけ、たまたま凶器として使われたって解釈にならないんだよ(つД｀)

719 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:04:37

>>717
友達が山持ってるから、禁止されようが俺はサバゲーできる。

720 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:18:11

>>717頭悪いね
人に向けてのエアガンの発砲は一切禁止と書きましたが…
これにパワー規制を数字で提示させてしまえば一番簡単なんですよね
それをお役所仕事的に片付けられたら大変だと言ったまでですが…
自分の所有地だろうが一切規制の対象に成ります(成ったらの話ですが)
実際成らない可能性はゼロではなくてかなり高いと思った方が良いでしょう。

721 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:21:02

俺はエアガン規制賛成派。
なんか悪意を持った人間がエアガンを使ったというだけで
取り上げたところで他の者で事件を起こすだろう。って
意見があるけど、俺は必ずしもそうとは思わない。
エアガンが好きで普段から的を撃ってみたり、サバイバルゲームを
していた人が発砲事件を起こすケースは多いがある。
この場合、自分の趣味として銃、エアガンというカテゴリがあって
ある時ふと、その魅力的な玩具で人に悪戯したくなる。
この場合、物に犯罪の衝動をかき立てられた部分もあると思う。

722 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:24:14

発砲した人の心理として、
人を傷つけたくなった→エアガンを購入→発砲　ではなく
エアガン購入→サバゲーなどで遊ぶ→悪戯したい衝動に駆られる
少なくとも、犯罪を行う目的で購入したわけではない人にとっては
後者の心理変化だと思うわけ。

723 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:26:06

>>720
通報されなきゃ罰せられないじゃん。見張られてるわけじゃあるまいし。

724 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:37:18

私はね規制はある程度必要だとは思っていますが
あまりにも厳しい規制に成るとエアガン社会そのものの衰退に繋がって、いつか無くなってしまうと危惧が在りますので。
>>717 >>723
サバイバルゲームって不特定多数で遣る物ですよね。
その中に貴方に対して不満の在る方が居たら如何するんですか？
親兄弟でもどうなるか判らない時代で、全然知らない人間が混じって遊ぶんですからね。
絶対に通報されないと言う自信が在れば良いですがね…
捕まっても罰金刑が大半でしょうけど、社会的地位は如何しようも無いですよね。

725 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:46:19

>>724
仲間が通報したら、通報した本人も罰せられるじゃん。そんな馬鹿なことしないでしょ。

726 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:49:03

現状で、人をこぶしだの棒で殴ったり蹴ったり首絞めて失神させたりすれば違法だけれど
道場なりリングなりでルールにのっとって行う格闘技で、後から傷害罪だなんだで訴えられるって、
よほどのこと（格闘技の皮をかぶった虐待だったとか）じゃなければありえないだろ

人に向けてのエアガンの発砲が法律で禁止となっても
それが前提のサバゲに参加しておいて後から訴えたとしても
裁判所が違法性を認めるなんてことは常識的にありえないよ

727 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:51:48

>>725頭悪いよね
人に向けて発砲しなければ規制対象には成らないんだから
サバイバルゲーム云々では無くて「人に向けてBB弾を発射した事」が問題なんだけど！
その日エアガンは持参でも、BB弾を一切所持していなければ間違っても捕まる事は無い！

728 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:56:37

エアガンを持参してサバイバルゲームに参加しておいて、一発も撃っていないことを立証する方が難しい

729 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 10:58:41

>>726
スポーツとエアガン問題を一緒にするのはちょっとね…
お偉いさんてのは法律を作る時は、後々の事なんて考えないで作ってしまうのが怖いんですよね。
あくまでも法改正(条例規制)が在ってのお話なんで、今現在は絵に書いた餅ですが
エアガン問題は水面下ではその方向に確実に進んでいる事は間違いないですよ。

730 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 11:00:18

>>728
内部メカの入っていないエアガンでも(笑

731 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 11:01:22

>>730
そんなアホなことしてたら、何か企んでるの気づくわ

732 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 11:10:30

>>731相変らず頭悪いようですが、気付いた時には手遅れですがね
いたちごっこなんでこの辺で終わりにしましょう。
「自分達だけ良ければ」「自分達だけは」何て考えだけしているといつか必ず…

733 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 11:17:34

気づけばその通報しようとしてるやつのことを警察に言えば奴も罰せられる。
まぁ安心しろ。サバゲーしたら逮捕みたいなことには絶対ならんよ。

734 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 11:29:45

念の為にサバイバルゲームが規制対象とは書いていませんので…(笑

735 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 11:33:03

規制条例とは関係無いですが悪意を持って人を落とし入れようとすれば何でも出来ますね

736 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 11:37:40

>>734
サバゲーは人を撃つゲームだろうが

737 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 11:59:21

あえて釣られますが(笑
万が一そのようなお役所仕事的に法令＆条例を作られたら困ると定義したんですがね。
サバイバルゲームに参加して規制対象に成る人と成らない人が居るから
隠れてやっても無駄なんですよ！(光線銃で遣れば問題無い)
その背景には改造エアガンでの問題も在りますが
未だに河川敷等を占有してサバイバルゲームをしている人たちが居るのも問題なんですね。
一部メーカーでは1Jパワー規制を押し進めていますが、お偉いさん達の考え付く最初の言葉が
「人に向けては一切エアガンを撃っては駄目」でしたので、必ずそうなるとは言えませんが
何処かで歯車が狂うとそう成る可能性が在ると言ったまでです。

738 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 12:05:32

一番の問題は
何処に線を引いて(1J)規制してしまえと思っているメーカーが居る事と
知識も無いお偉いさんがお役所仕事的に処理(法令＆条例)されてしまう事
｢自分達だけ良ければ」「自分達だけは」と思っている人が居るって事ですね。

739 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 12:08:15

まだ草案の段階なんだから、こっちからも何か手を打つべきなんじぇないか？
「トイガン文化を守る会」だけでは非力だろう。

740 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 15:21:22

このスレ、コワーイ話スレより嘘が多そう

741 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 15:32:51

ここは嘘だらけだ。過大妄想厨の巣窟。
まだ内容も公開されてないのに勝手なこと言い過ぎ。
みんな落ち着こうぜ。規制されたって死ぬわけじゃない。

742 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 15:48:04

遅レスだが
>>688
ナイフと同じといっていたが取り締まりの根拠は銃刀法？それとも軽犯法？

743 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 17:38:04

なんかさも具体的で徹底的な規制がかかるのがもう事実、というデマ流してるやつがあちこちに出没しているけど、どういうつもりでやっているんだか。
内容があまりにも嘘臭いんだよね。とりあえずソース示してくれ。

＞「人に向けては一切エアガンを撃っては駄目」
現行法で傷害罪が適用されますが、わざわざエアガンだけに限ってそんな法律の文章を規定する必要があるの？
小学校の学級会で決めるルールでもあるまいし…

↑というような「根本的に何か違うぞ」という話が多すぎる。

744 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 18:04:45

噂だけだと、1Jどころか0.15Jって話もあるからなぁ。

>「人に向けては一切エアガンを撃っては駄目」

あえて明文化するなら、ボウガン・ブロウガン・スリングショットなんかも含めるよな。

745 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 18:53:59

本当にたかがオモチャに警察が躍起になってるのか？怪しいところだ

746 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 18:57:02

>>744
それがボウガンに関しては日本弓道協会が絡んでいるので
どんなに事件がおこってもスルーされるという事実。

747 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 19:01:07

こんなのエアガン差別だ

748 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 19:01:56

それって矢ガモの時だろ？
実際、ボウガン使った傷害事件ってあったか？

749 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 19:03:55

密猟で結構使われてるらしいけどね。

750 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 19:06:26

ボウガンってネットで簡単に買える代物なの？

751 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 19:54:13

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128230724/l50
【危険】犯罪予備軍サバゲーヲタは取り締まるべきだ
スレに情報下りてきてるぞ！

752 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 20:10:18

>>748

実際に通行人を撃ったＤＱＮはいた。

ただエアガンと違ってしゃれにならないので犯罪を犯すのは本物の吉外。

753 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 20:15:15

>725
>実際に通行人を撃ったＤＱＮはいた。

↑それは事件として加害者は逮捕されてるの？

754 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 20:50:21

>>753
逮捕されて、結局そいつが矢ガモの犯人だったというオチだったぞ確か。

755 ：みどりや：2006/01/14(土) 23:39:14

深読みすれば、マルイのインドアフィールド、規制対策？

756 ：名無し迷彩：2006/01/14(土) 23:49:57

○夷は某TVの取材に「当社では、人間に向けてエアガンを撃つサバイバルゲームを認めていません！」って答えていたから、自主的に閉鎖するんじゃないの？

757 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 01:20:16

気持ち悪いんだよ。

758 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 01:25:41

人に向けて撃ってるんじゃなく、BDUやゴーグルに向けて撃ってるんだよ。

759 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 01:40:12

俺なんか高価なエアガンに向けて撃ってるぜ

760 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 04:30:56

そのインドアフィールドもサバゲーではなくシューティングレンジって目的オープンすれば問題ないだろう。

761 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 08:05:12

それだとモルイはずいぶん前から規制を知ってたことになるね
RCサーキットみたく全国に広がるのに何年かかるんだろ。。。

762 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 08:49:27

ソースは某有名メーカーの関係者と知人の県議会議員さんの話
最初は条例からだと思われるがそれが全国規模に成れば法令と変わらなく成るよ。
メーカーサイドの働き掛け次第だと思うけど半年先の議案に出るのはかなりの確率
だからメーカーの方にも一緒に忠告した筈ですが…(他店潰しのつもりが自分の首をも絞めかねないと)

763 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 11:46:40

>>762
半年先には「改正銃刀法」が発効してるよ。来月の国会に出るのはほぼ決定。
採決されるのもほぼ確実。3ヶ月か6ヶ月の公示を経て新規制発動って線だよ。
エアソフトガンの規制は決定事項。残るは、組合とお上の協議の落とし所の
問題だけ。協議不調に終わると「既に規制している国を参考に数値規制汁！」
という強硬派の案が通ってしまう線も今の公安トップだと特に濃厚になって
くる・・・「1J規制なら、うちの天下！」と楽観視してきた某最大手も今は
必死な様子だよ。もう手遅れだと思うけど・・・

764 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 11:58:45

>>745
ｷﾁｶﾞｲじみた団体、ｷﾁｶﾞｲじみたジャーナリストに祀り上げられた政治家はいると思う
法令化されたら従わないといけないしね

765 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:03:46

専門誌ライターのHPによると3月に審議されて6月の施行で動いてるとあったよ。
もし韓国を参考に規制されたらミニ電動とPSG1が同じパワーになるのか・・・orz

766 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:05:50

「スポーツ」にまでサバゲを押し上げて刑法第３５条の正当業務行為に該当するようにして、
違法性阻却事由に当たるようにするとかね。
これなら、銃刀法も問題ないでしょ。
サバゲプレイヤーは地方組織が管理して、登録。

767 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:12:08

アイデアとしては良いのだろうけど・・あと1、2ヶ月で可能なんですか？

768 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:12:40

バンキシャ報道直後に問い合わせた警察庁の対応

警察庁ホームページにアクセスいただきありがとうございます。
ご相談の件につきまして、銃砲刀剣類所持等取締法において所持が禁止されていない
いわゆる「エアガン」については、本来、人に何ら傷害を与えないがん具ですが、昨今、
改造エアガンや人に傷害を与える程度に威力が強いエアガンを発射した事件が相次いだ
ことから、これらエアガンの規制を求める意見、要望等が多数寄せられているところで
あります。
この様な状況下におきまして、銃砲刀剣類所持等取締法を所管する警察庁といたしまし
ても改造エアガンの取締りを強化するとともに、経済産業省やエアガン関係団体と協議を
行い、法改正も視野に入れた対策を検討しているところであります。
よって、現時点において、法改正の有無等についてご教示できないことをご理解下さい。
また、エアガンに関する相談窓口につきましては、警察庁ホームページ又は警察庁広報室
までお願いいたします。

改造されていない、現行販売されているエアガンは、警察も「玩具」だと認識してるよ。

769 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:13:07

↑お偉いさんはそんな面倒臭い事はしないよ。
　それこそがお役所仕事たる由縁なんですね。

770 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:17:41

>>764
「悪法もまた法なり」ですもんね。>>745の疑問も「普通の民生品の感覚」で
ならば理解できるが、殊、「不健全玩具」の場合、「たかが、オモチャでも
無いにこしたことはない」というのが世間一般の感覚になってしまうからね。
数年前の「フルメタル検挙（結局罰金すら無かったらしいが）」の前後から、
「エアソフトガン」を「モデルガン」と看破して取り締まろうという動きは
あったよね。その時は、組合の「全金属はやめるから」という意見が何とか
通って、規制されなかったが昨夏の乱射ブームでお上側の「規制必要論」を
再燃させてしまった。

>ｷﾁｶﾞｲじみた団体、ｷﾁｶﾞｲじみたジャーナリスト

確かに、自ら改造銃を作ってタイーホ！されたTV局関係者もいたし、一部に
おかしな感性の方はいるのは認めますが、でも、エアソフトガン愛好者たる
私自身も今の野放し状態では「規制やむなし」になってしまいますね。

771 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:18:47

つーかね、今まで規制厨たちがもっともらしい嘘を散々ついてきたから、
なんか真実味に欠けるんだよね。本当の情報だったら申し訳ないけど。

＞「既に規制している国を参考に数値規制汁！」

今日本で出回っている程度のエアガンを規制している国なんて
韓国と中国くらいしかないけど、参考にするつもりかなｗ
普通にイギリスとかドイツあたりを参考にしてくれたらＧＪ！なんだが。

772 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:19:43

>>768
警察の認識はその程度だと思われるが、あくまでも数字的な事だけですね。
これがお役所のお偉いさんが絡んでくると、如何変わるかは判りませんね。
玩具でも細かな分け方が在るのもお忘れなく。

773 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:21:47

デコピンで飛ばした程度のジュールまで落とされそう・・・
とにかく音便にお願いしたいな。マルイが賄賂でも渡せば良いんじゃないか？

774 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:24:03

つーかね、嘘ついても何にも特に成らない事をお忘れなく(笑

775 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:24:40

だから署名が集まれば完全無視はできないんだから、みんな早く署名するんだ！
俺も今日中には署名するつもりだ

776 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:29:00

>>774
いや、この件に関しては嘘つきが多いんだよｗ
何が楽しいのか知らないけど。

あなたのことじゃなくてね。

777 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:33:04

>>768
> 改造されていない、現行販売されているエアガンは、警察も「玩具」だと認識してるよ。

その「玩具」の線引きを「1.0J」で殺傷力梨とする業界団体と「0.4J（以前の
ドイツの規制値）」程度が妥当ではないかとする取り締まり側の認識の違いが
問題。「無改造箱出しのエアソフトガン」が「玩具」で無くなる（つか、あち
ら側は「全面禁止」が本音だろうし）可能性も高いんですよ。モデルガン規制の時だって「改造する椰子が一番悪いが、改造素材の供給源たるモデルガンが
あるのもいけない」という論法だったしね・・・

778 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:35:11

ASGKが署名活動を開始したとゆうことか

779 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:36:45

ってかASGK自体にも問題あるだろ

780 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:38:42

>銃砲刀剣類所持等取締法において所持が禁止されていない
いわゆる「エアガン」については、本来、

「人に何ら傷害を与えないがん具」

ここポイント。

781 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:42:24

>>771
>韓国と中国くらいしかないけど、参考にするつもりかなｗ

警察庁のお偉いさんが、外国の公安担当者との会合で「エッ！日本って猟銃の
自宅保管認めているんですか？うちの国では空気銃だって警察署保管でつよ」
と言われて「我が国は銃砲規制が甘いのか？強化しないといけないのか？」と
帰国後逝ったという噂もあるから、しっかと参考にしてるんじゃないの？

782 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:48:22

ここに業界の中の人がカキコミしてるような文章が見受けられるから、その人に答えてほしんだけど

数値規制の話がでてるから質問なんだけど、

業界ではある数値までが安全だと、関係省庁さんにアピールや検証実験の結果などを報告したりしてないの？

ここでは詳しくは答えてもらえないのは承知してるんだけど、報告していたとして
報告した結果の相手（関係省庁さん）の反応はどうだったの？

783 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 12:50:28

>>778
今から署名集めたって、取りまとめて関係省庁に届けて、内容の確認（年齢や
重複が無いかetc.）が済む頃には、「新法発効」・・・一旦発効してしまえば
「おもちゃ狩り裁判」の様な訴訟手続きを執って、最高裁で「完全勝訴！」を
勝ち取らない限りダメになってしまいます。国を訴えても絶対に勝てないし、
もう手遅れです。

784 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 13:02:16

>>782
業界団体の主張・・・
「エアソフトガン」は「モデルガン」では無い！に対しては、「弾が出るから
モデルガンで無いというのは、そちらの勝手な解釈」・・・で、フルメタルの
検挙事例が出ました。

「18歳以上対象の0.8J（標的射撃用は1.1J）が安全」については、今のところ
具体的な反応は無い様子ですが、「韓国は0.125Jで外装に金属の使用禁止」、
「東京都条例で0.135J以上を不健全玩具と指定して18歳未満への販売を禁止」
という公式かつ具体的な規制が既に実施されていますから、どちらを参考に
するかは、明白。それに、数は少ないと言っても、自主規制適合品での傷害
事件も起きているからねぇ・・・

785 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 13:05:53

はいはいもう終わり終わり。
そろそろ他の趣味見つけて移った方が身のため。

786 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 13:08:14

>>777
＞「0.4J（以前のドイツの規制値）」程度が妥当ではないかとする取り締まり側の認識

０．５Ｊ以上の銃を『子供が』所持するときには許可が要るという法律だったはず。
ドイツでは競技用空気銃程度のものは大人なら許可なしで誰でも買える。

それとも、昔はそんなに厳しかったの？

787 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 13:22:58

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134058349/
と同様にガセネタ多杉。

788 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 13:23:25

>>785
次の標的は「兵器の形をした玩具」あたりですか？プラモとか。

789 ：７８２：2006/01/15(日) 13:26:39

７８４氏、レスありがとう。

判断基準が検挙事例にもとずいて左右されてるのは理解できますた。

あともう一つ質問良いですか？駄目ならスルーして下さい。

業界でも組合が二つ（三つかな？）あるし、公式の見解は各組合で意見が違うと思われますが、
玩具銃（表現が適切でないかもしれませんが）の存在意義は製造販売してる業者を束ねる組合は
どのように考えているのでしょうか？

例えば、サバゲー目的の道具やシューティング（的撃ち競技）、鑑賞など使われ方あると思うのですが、
玩具銃を買うと、説明書等に「競技専用銃」ってかかれている製品もあります、この競技って何を指しているのでしょうか？

某メーカー主催、組合協賛の的撃ち競技や主催しなくても、スポンサーとしてサバゲー大会に名を連ねる製造メーカーさんもあるようですが・・・

790 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 13:36:28

>>782に便乗して業界関係者の方へ質問。
別スレで野球のボールのＪ値計算して「0.4Jという数字は現実的ではない」とする書き込みがあったんだけど、そういう具体例を提示して反論はしていないの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128230724/566

もしも読んでいたら法整備の側の関係者にも質問。
「Ｊ規制」の考え方は「違法改造エアガン」というものを明確に定義して取り締まるのが目的でしょ？
現在「人に何ら傷害を与えないがん具」と解釈しているノーマルのエアガンほぼ全てが規制対象になるＪ値にする意味ってなんですか？

791 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 13:40:20

>>787
「非組合員の製造したカスタムパーツは違法扱いにする」が業界のF.A.ですが
何か？・・・確かに2月規制はないけど、盆は越さないよ。

792 ：７８２　７８９です。：2006/01/15(日) 13:51:05

７８９で「公式の見解は各組合で意見が違うと思われますが・・・」と書きました。
選んで書いたつもりでしたが、「公式」の意見は無理だと思いますので、「非公式」に訂正させて下さい。
答えにくい質問で申し訳ないです。

流れで考えると、「改造エアガン」などの一部の物ではなくてエアガン自体の存在意義を問われてるような・・・

７９１氏
>「非組合員の製造したカスタムパーツは違法扱いにする」が業界のF.A.ですが

これ初めて聞きました、そんな話がでてるんですか？
ちょっと分かりにくいのは「非組合員」ってなんですか？

793 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 13:59:01

>>789
その辺がまさにこの業界の抱えた自己矛盾。
競技専用と明記しつつ、競技ってなに？という現実。
マニュアルには、いかなる場合にも人や物に銃口を向けるなと明記しつつ、
人に向けて撃ち合うサバゲ使用が前提の売り方。
業界最大手のマルイ自身、こういうあきらかなダブルスタンダードで
売りまくってきたわけだし、先日のTV取材では、当社は人に向けて撃つことを
一切認めておりませんと名言したそうな…。

現在規制内容の詰めの段階だといわれているけど、結局業界側が不利なのは、
エアガンなるものに、妥当性のある利用方法が確立されていないということが
あると思う。競技利用が主たる利用目的とは言いがたいこの状況では、あくまで
玩具としてしかエアガンを認める理由はないことになる。
玩具であれば、現状ほどのパワーは必要ないどころか、統制のないまま使用された
場合の事故等の危険の方が大きな問題になる。

エアガンの利用目的の確立。これは業界が最優先で行う必要があったと思う。
競技等も盛んに行われていれば、現状のエアガンを社会的に認知させる大きな
理由となったと思うだがね。
マルゼンの努力は報われなかったということだ。

794 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 14:12:21

サバイバルゲーム協会でも設立して本格的にスポーツにしようってこと？

795 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 14:47:33

>>794
個人で楽しんでいるお座敷シューターは蚊帳の外かよ…

796 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 14:55:22

>>794
逆だな。サバゲ撲滅をやらなかったのが業界の敗因。
サバゲは銀玉鉄砲でやってればよかったの！

797 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 14:59:02

>>794
サバゲーという形態なら昔から言われていた全国統一レギュ、
同形式のフィールド提供とか。

マルゼンのAPSカップももっと詳細にwebにでも
レギュレーションを提示してくれればねぇ、とは思うな。

巷で流行っている３０ｍチャレンジでさえ
レギュは統一されているかどうか。。。。

798 ：初心者：2006/01/15(日) 16:44:53

すみません、詳しくないもので、知ってる方教えてくださいませ。現在違法になる具体的な基準（たとえば○Ｊ以上とか、初速○ｋｍ以上とか）が載っている法律、法令はあるのでしょうか？あれば何という法令でしょうか？
なければ、今警察が違法として回収したりしているものは、どれぐらい以上のパワーのあるものでしょうか？現在知らないで間違って持っていると違法になってしまうのでしょうか？

799 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 16:48:08

>>798
マルチか？

800 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 16:48:12

今現在はそんな法律ないよ。スレぐらい読め。

801 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 17:32:58

グライムズ
そのことについて、僕がいつも利用しているスナイパーズフィールドというサイトでも
ずいぶん議論されていました。僕はこの法案について大反対です。
販売を規制したからといって本当にエアガンを使った少年犯罪が減るのでしょうか？
未成年は、どんな手段を使ってでも１８禁エアガンを手に入れるでしょう。そして今までと同じように
事件が起こります。ネット販売などでは成年・未成年問わず購入することが出来ますし。
この法案は考えが甘いような気がしますね。それと、未成年者のみ規制するというのも、なんだか
おかしな話です。改造エアガン事件の犯人は成人ですよね。だったら大人の方も規制されるべき
です。パワーの制限はともかくとして購入時に個人情報の登録をしたりすれば
少しは犯罪が減るはずです。それなのに「未成年の販売を規制」、本当に
これだけで犯罪が減ると思いますか？あとマナーを守って遊んでいる未成年の方も
いるのに可哀想だと思いませんか？大人の方でもエアガンの犯罪を起こしている、
逆に未成年でもマナーを守っている人はいる。このことを考えたら、今回の法案は
すごく変な話だと思いますね。一体何を考えているのでしょうか？これじゃ無理に弾圧しているようなものです。
逆に未成年者にストレスが溜まってしまってさらに大きな犯罪が起こすのでは？と心配しております。
ttp://www.hamq.jp/bbsB.cfm?i=BHD&pn=6

802 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 17:41:29

パワー規制の話しか出てないけど、それにも反対なんですか？

803 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 19:19:50

>>802
直接聞いて皆。香ばしいから
ttp://www.hamq.jp/bbsB.cfm?i=BHD&pn=6

804 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 20:28:30

法改正には、試案を提示してパブリックコメントを取るのが最近のやり方だから、
それまで２ｃｈでもそれぞれのサイトでも、ゲームのフィールドでもいい。十分な論理武装をして、
それからは愛好者が一人一通、必ず提出するようにすればいい。

０．４～０．６Ｊという数字が出てるけど、１Ｊだから危険だ、という法的根拠も実験結果もどこにも
存在していないし、そもそも事件を起こした改造エアガンは、４Ｊ以上の凶悪なものだったはず。
この乖離を説明せずに規制なぞ、立理から言っても無理がありすぎると思うけどね。

そういえば、最近、健康法で吹き矢がはやってるけど、あれは圧搾空気（肺にためた息）だし、
やじりは金属そのものだけど、規制するのかね。

805 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 21:13:23

>>801
災害みたいなもんだな
雪や台風は毎年くるけどシーズンが終われば一安心みたいな

806 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 21:45:05

どれくらいパワーが在れば危ないと言う、明確な根拠は警察サイドにも無いですね。
高圧仕様のガスシリンダーに炭酸ガスを直接云々は判っていますがね…
そこで警察はメーカー関係者に色々アドバイスを貰って勉強していると言うのが事実でしょうね。
メーカー側が1Jと言えばそうなる可能性が高いと言う事ですね。
どれくらいの警察関係者が1J以上が危険と思い込んでいるかは私にも判りませんが
一部のメーカーが働き掛けをしているのは間違いの無い事実ですね。
今現在1Jを超えているメーカー(商品)は水面下で自社製品の改良に着手しているメーカーが在りますからね。
それに加えてお偉いさんは国民にこんな事遣っていますとアピールする本能が在りますからね。
お役所仕事的に処理されるのが一番怖いと言ったまでです。
水面下で働き掛けているメーカーさんに忠告したいのですが
下手な所に線を引こうなんて考えていると「自分の首を絞めかねませんよ」ともね…

807 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 21:58:14

取り締まり側の人間呼んで、目の前で検証事件して墓穴掘ったメーカーが・・・（笑）

808 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 21:58:19

>>806
メーカー規制は０．８Ｊで、エンドユーザーの規制限界は１．５～１．８Ｊぐらいなら、
いうことないんだけどね。
どちらにしても、１Ｊで線を引かなくちゃいけないという法的根拠も具体的証拠も挙がる
まいに。
それこそ、犯罪に使用され押収された改造エアガンの威力を公表して欲しいね。
検挙率が低下している己の無能さを棚に上げ、国民を管理しようとしている公権力の横暴
さが目に付いて困るよ。

また、パーツ屋さんも、日本の技術力を支える中小企業なんだから、これを切り捨てて、
ノーマルオンリーってメーカー主体の規制はなんとしても避けないと、実際に首吊る
業者も出てくるのは必定だ。

809 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:05:48

高圧ガスと金属ベアリング弾使った改造ガンは20J前後

810 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:15:31

お役所仕事的に法改正して廃業に追い込まれる何て事は他に幾らでも在りますが…
警察関係者とお偉いさんだけでは1Jで線を引くのは無理でしょうね。
それでメーカーサイドにお伺いを立てているんでしょうけど
そこで腹黒いメーカーでは他店潰しを兼ねて、1J規制と称して警察関係者に働き掛けているのは事実です。
必ずしも1J規制に成るとは言い切れませんが、確立はかなり高いでしょうね。
自分的には2Jが妥当だと思いますが、警察関係者の中には1Jは大丈夫だけどそれ以上はかなり危険と思い込まされている人も居るのが怖いんですね。
それもメーカー側からの働き掛けだと思われます。
これだけでも怖いのに、其処にお偉いさんのお役所的処理が加わったら如何なる事やら…

811 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:20:36

スナイパーは優遇されることもあるけど、ほとんどのチームのレギュレーションは1Jまで。
1J規制でも問題ないんじゃないのか？

812 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:22:50

なんか変な解釈してないか？
取り締まり側が本体製造メーカーにお伺いを立てるって事はないよ。立場が違うからな（笑）
逆に本体製造メーカーが取り締まり側にお伺えを立てるならわかるけど

813 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:40:40

今まで改造エアガンに付いて何も判っていなかった警察関係者が何故急に詳しくなったのか…
メーカー側は自主規制をしているから、それ程警察にお伺いを立てる事は無いでしょうね。
モデルガン等でかなり規制が在りますからそれに準じて、新しい製品を作っていると思います。
メーカーが態と壊れ易い部分を作っているのもその一環ですね。

814 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:43:20

1Jだの2Jだのと夢みたいなこと言ってるなぁ。
0.4～0.5J。電ブロとかカート式リボのあたり。

815 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:45:44

なんで夢なんだよ

816 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:48:40

○ゼン以外は所持禁止。
サバゲーはタイーホ。

817 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:53:33

パーツメーカーは除外した話になるが、
自主規制（組合規約）でいままで作られていたオモチャが、
箱出し状態で自主規制以上のパワーが出てしまう製品もあるわけで、
出荷前の製品検査のいい加減差も問題になってるようだ。

818 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 22:55:59

M14なんて物によっては初速100超えるらしいじゃないか

819 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 00:13:46

>>814電波度高杉ｗ

820 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 01:49:50

>>817
箱出しで組合規約の倍以上のパワーが出るものさえあるもんな。

821 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 02:05:35

仮に1Jで規制されるとしたら、どんな状況でも絶対に1Jを超えないように
調整しなければならない（特にメーカー出荷時には）わけで、実際には0.8J程度に
抑えることになるだろう。

ましてやこれが0.4J規制とかだったりしたら、もうお話にならないような
劣弱エナジーに落とさざるを得ないわけで。
いくらお役所でもそんな無理無体無慈悲な対応はせんだろ……と信じたい。

822 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 02:36:29

そこで野球のボールとかテニスボールとかゴルフボールとかその他諸々のＪ値算出して、提示するわけですよ。
野球ボールやゴルフボールでは「当たると危険な球速」というものがあるのだから、その辺りから危険なＪ値の推測が出来るし。
そういうデータを踏まえて初めて適正値の検討が出来るんじゃないですか？

1.0Jなんてほぼ間違いなく安全な値で規制かけたりしたら、本来の法改正の趣旨から全然外れたものになる。

根拠もなく「まず現状の値ありき」で要望出している業界団体は怠慢というか無能とかいうか。

823 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 02:58:18

俺の個人的要望としては1.5～2.0Jでの規制。
2Jでも殺傷能力なんてほぼ皆無だし。

つーか、パワー規制も明確な基準設定としては必要だが、
肝心なのは改造防止策の徹底ではあるまいか。

824 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 03:29:31

いまから約１０年ほど前は皆０．４ｊを厳守していたんだけどね。

825 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 03:37:42

８２２さん
>1.0Jなんてほぼ間違いなく安全な値で規制かけたりしたら

1.0jが安全とどう実証する？

>本来の法改正の趣旨から全然外れたものになる

これはどう有意味？

826 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 03:49:11

ここに投書は有効だろうか？
ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

827 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 03:58:05

投書って内容は陳情かな？
法案の草案が発表になってからでもいいでないの？

現状どんな内容になるか分からないから止めておいた方が無難だと思う、
感情的に書いて、心象悪くするのも不味いと・・・

828 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 09:57:28

　しかし、１Ｊ規制をお願いしている等と聞くけど、そんな姿勢でやってたら「いや、１Ｊじゃ危険だから
0.6Jにしよう」、「オモチャの銃に１Ｊは必要無い」と言われて押し切られそうだと思うんだが。
　大体、エアガンがあるから犯罪が起こる訳じゃなし、まず規制の動機が納得できないよ。
兎に角、今のままの姿勢じゃ１Ｊすら守れないと思うのは俺だけかね。こんな規制、絶対反対で
通さないと駄目だよ。

829 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 11:45:34

ジュール規制なんかよりエアガンを全て取り上げようって方がまだ納得できる。
ジュール規制なんて意味ない。だいたい、どうやって調べるんだ？
カスタムパーツだって買いだめしとけば、禁止になった後でもちょっとしたカスタム
ぐらいできるわけだし。

830 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 12:24:34

お偉いさんは理屈や理論なんて考えてないよ。
今現在だって市場の自由化を謳って法改正をして色々遣ったつもりが
外国系資本ばかりが多くなり過ぎて不景気を招いているよね。
法改正して起こった事だけど、法改正云々は全然お構い無しで税金使って賄うって
何を考えてるのかねぇ～ですよね、自分達の引き起こした事だけど
小悪の根源が何なんて考えもしないから、次から次へと法改正しちゃう訳でしょう。
エアガン関係も同様に扱われると非常にヤバイのは間違いないですね。

831 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 13:18:02

>>828
>エアガンがあるから犯罪が起こる訳じゃなし、

「人的要因」ですか？少なくとも世間は日常生活をおくるのに、必要不可欠か
否かで判断しますよ。「大人の玩具」は「社会に必要不可欠ではない」という
のが日本のスタンダード、「無ければ犯罪が減るかも・・・」という程度でも
取り締まるには充分な理由（社会的要求）となり得ます。「1Jでも失明させる
には充分なパワーである」ということが広く認識されたらどうなるか・・・

832 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 13:21:31

物的要因でも関係あるだろ。普通のエアガンファンだった男が発砲試験を起こしたケースもあるんだから。
犯罪目的でエアガンを購入した場合は人的要因だけども。

833 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 13:22:25

>>831
社会に不必要だから玩具って言うんだよ

834 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 13:23:18

＞日常生活をおくるのに、必要不可欠か否か

再三いわれてることだが、「日常生活に必要不可欠なモノ」なんて
実のところ数えるほどしかない。身の回りにあるモノの大多数は、
なければないでなんとかなるがあればあったでちょっとうれしい、
そういうモノ。

必要か否かで判断して不必要なモノを身の回りから排除すると、
囚人みたいな生活しかできなくなるわけだが。

835 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 13:26:45

人間ってのは生きていくの全く不必要な物で喜びを感じるんだよ

836 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 15:25:28

>>824
＞いまから約１０年ほど前は皆０．４ｊを厳守していたんだけどね。

どうしてこのスレは嘘つきが多いんだろう・・・

837 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 15:32:40

ってゆうか2ch自体が嘘だらけだろ

838 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 15:54:33

>>824
なまじ嘘ではないんですけどね。
自分の記憶に間違いなければ、15年くらい前にはそんな話は在りましたね。
但しそれは表向きの「絵に描いた餅」でしたが…(^^;

839 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 16:34:09

実際0.4J規制なんかになったら面白さ8割減だよ

840 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 16:46:39

「犯罪はエアガンが起こすんじゃない、人間が起こすんだ。
だからエアガンを規制する意味がない。」

これ聞き飽きたよ。
犯罪を起こした人間はもちろん取り締まる法律はある。
犯罪に使用される可能性のあるモノは適切に規制する。
今話題になっている改正銃刀法は後者の方だからね。
銃刀法はモノを取り締まるための法律。

841 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 16:49:21

今エアガン発砲は軽犯罪法に引っかかることになってるから、
ここを改正して重罪にすれば良い。それで事は足りる。
ジュール規制したって撃つ奴は撃つ。そこで罰金程度で済まさないようにすれば良い。

842 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 16:49:53

>>840
＞銃刀法はモノを取り締まるための法律。
武器じゃないの？

843 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 16:54:36

0.4J規制になったらそれこそマルイの独断になり各社は土下座して
ホップ機構を承ろうとするだろう。
もしくは光線銃関連が幼年向けレベルを脱却してアダルトレベルに昇華するか

844 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:04:11

>>841
現状では、極悪改造銃を持っていても、それだけで決定的に取り締まれる
法律が整備されていない。相当程度のパワーを持たせて、明確な殺傷力を
持たせるなどの改造を行わないと、所持だけで摘発はできない。
つまり、犯罪に使用されたら怖い状態のエアガンが、グレーとはいえ事実上
合法的に所持可能な状態なわけで、この状態をなんとかしようというのが、
今回の銃刀法改正ということ。
エアガンを銃刀法の中に明確に組み込むことで、一定の枠を外れた危険な
改造を行った時点で取り締まることが可能になる。
軽犯罪どころか、銃刀法違反は非常に重い罪だよ。そういう風に変えよう
という話だ。そこはもう決まったこと。

845 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:23:38

免許制度（登録時に１万円程度プラス印紙代）にすればいいだけ。
指紋押捺も同時に行えば、治安面でもプラスだし。

俺は、実銃の所持許可を受けているから
束縛とは感じないけどね＞免許制

管理体制を嫌う人が多いようだけど・・・・

846 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:26:56

相当な数が流通するエアガンに対して、そんな体制を設置する予算設けないだろ。
しかも、購入者減少→マルイ大ダメージ→倒産って図式になる。

847 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:30:51

警察が「エアガンという業界が、守る必要のある程度に大きい」と認識しているかどうかで、結論は決まるね。

大きい＝0.8Jのまま。刑罰の強化。
小さい＝0.4J。所持許可制の導入。

848 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:34:34

まぁ確実にそう認識してないだろうな

849 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:35:31

>>845
免許制ってのはどうかな？
販売時点で身元の確認がなされれば十分じゃないの？玩具なんだし。
免許制にして、実銃と同じような管理にするってこと？
毎年銃検にもって行かなくちゃならないなんて大変だな。ｗ
でも銃検会場が華やかになるかもな。

850 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:37:25

このスレは、今のところまともな進行なので、内容を考えると
当面age進行でもいいんじゃないか？
多くの人間に考えてもらったほうがいいと思うんだが。

851 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:38:11

というか現実一般社会にとって守る必要は無いだろうしね。
サバゲ自体は面白い遊びだと思うけど、客観的に見れば・・ね。

852 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:38:33

タイミングだよ。スグに変なのが湧いてくるから。

853 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:39:21

こういうのは、意見の合うメンバーでSageでチマチマやるより
Ageていっていろんな人の意見を出させるほうがいいかもね。

854 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:39:35

>>849
エアガン持ってる奴の交流が広がって、逆に趣味として認知されそうだな。
その案、いいかも。

855 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:40:10

変なのが沸いてきても、それもやっぱりエアガンユーザーなわけで。

856 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:41:18

サバゲを批判する人たちは机の上で頭だけ使って
あれこれ理由くっつけて批判してるだけなんだよな。
実際に参加してみた上で感じたことによって批判するなんて
こと絶対にしないもんな。やってみれば絶対楽しいのに。

857 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:42:33

>>849
そんな会場とか国は設置してくれないと思うぞ？

858 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:43:20

一般道でバカみたいにスピード出すのが楽しいと思う人も居れば、
人を殺すのが楽しいと思う人も居る。
参加して楽しいかどうかなんて規制に全く関係ない。

859 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 17:44:53

>857
それこそ協会が設置してくれないとな。
販売されるエアガンの数％が協会への上納金で、それで検査場や
有料フィールドの運営の足しにするってのはどうだ。
というか、それくらいやらないと今の協会ってほとんど意味なし。

860 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 18:49:08

>>857
いや、実銃の場合、毎年春に銃砲検査を受けるのが義務になっていて、
地域の警察ごとに会場を設けて検査を行うのよ。
まあたぶんエアガンまで検査対象になることはないとは思うけどね。

861 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 18:55:01

でだ、現在出てきている0.4～0.6Jという数字に対して、なんとか1J程度を
認めさせようというのが、今現在の具体的な問題だと思うんだが、
0.4～0.6Jじゃパワーが足らないという説得力のある理由をあげてくれ。
それに対して考えうる反論もな。
そうすることで、より具体的かつ説得力のある要望がまとまるんじゃないだろうか。
それが署名活動等に役立てばいいと思うんだが。

862 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 18:55:39

これね、最悪、出てきた規制案が厳しいようなら、ユーザー単位では対応できない
旨を主張して、改修費用と、当該品の補償を求める方向で話を進めるといいよ。
全国に何十万丁あるか分からないけど、０．４とかで線引きされると、現在市場に
あるほとんどのがダメだからね。改修するにしたって膨大な費用がかかるし、それ
を個人や業者、販売店に負担させるのは、ありえない話だよ。

しかし、今、国も金がないんで、補償とか補填で話が向きかけると割りと妥協をしてる。
先のＢＳＥとかで不正受給があったせいで、財務省からもお金が引き出しにくいらしい
からね。
そもそもは、エアガンではなく犯罪人の取締りができない警察庁のふがいなさが原因
な訳で、他の事例を考えても、それは財務省もよく理解してると思います。

最後の手段は、これだと思う。
以上、小役人サバゲーマーの意見です。

863 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 18:59:49

実験してレポートにでもまとめない限り結論でないんじゃないの？説得って難しいよ

864 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 19:00:32

>>861
単に物足りない。アルコール度数が1％未満の酒みたいなモン。

865 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 19:01:34

>>864
説得力0

866 ：864：2006/01/16(月) 19:02:31

でしょうね。

867 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 19:02:43

>>862
いや、まず「１Ｊではダメな理由」を警察庁は示さないといけない。
窓ガラスをカチ割る威力は、１Ｊではないだろうに。
４Ｊや５Ｊがダメなら分かるが、１Ｊでさえない根拠は示さないとただの怠慢だよ。

868 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 19:11:20

ASGK、JASGの0.8Ｊまでと言う理由はなんだっけ？

869 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 19:14:19

>>868
競技用が０．８Ｊ設定だから。ただの自主的ルール。
もっと早くユーザーに擦り寄ってくれれば、よかったんだけどね。

870 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 19:52:46

>窓ガラスをカチ割る威力は、１Ｊではないだろうに
実験したことがないからわからないけど、もし１Ｊのガンで
「ベアリングを詰めて」「接射」したらガラスって割れるのだろうか。

ただのスリガラスだと割れそうで。

871 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 21:24:19

薄めのスリガラスなんて、小学生の投げた小石でも割れそうだからね。
それと、普通の１Ｊ電動や１Ｊコッキングライフルでベアリングボールを発射したら、
パワーが激落ち（０．６Ｊ程度）になるのでスリガラスすら割れない。
短バレルで１Ｊ出る構造のガスガンだと、熊使えば多少パワー上がるものもあるけど。

>>867
そう。何かを禁止するんだから、禁止する側が根拠を示すのは当然だよね。

人を年間１万人近く殺している『自動車』にも趣味性による高出力車があるのに、
エアガンが１Ｊで規制されるってのは、どう見てもバランス的におかしい。

872 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 22:54:56

自動車には、すでに「厳しい規制」があるといっても良いだろ

873 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 23:04:54

エアガンは車ほど人を殺しちゃいないけど、
普及率から言うと･･･？

874 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 23:50:54

規制されるべきかされるべきでないかは、
そのモノに対する「イメージ」などといった曖昧なもので計られるべきではないし、
それが現在社会にどれだけ益をもたらしているかにも関わりなく、
純粋にその危険性に寄るべきであって、実際に少なくても日本では原則としてそうなってる

車は確かに危険だが、それなりの「厳しい規制」がある。それでも多大な被害が出ているが、
それでヨシとされてる訳じゃなく、その被害を減らすために規制は次々に強化されてる。
安全基準が厳しくなったり、いままで違反じゃなかった行為が違反になったりね。

社会にとても大きな益をもたらしていても、害が見逃せないほど大きければ厳しく規制される。
PCBなんかが代表例だが、規制当時を知らなくても学校で習うよね？

何度も書くけど、規制するべきかそうじゃないかは、それが規制しなきゃならないほど危険なのか
そうでないのか、これがもっとも重要視されるところ。生活に必要かそうでないかとか、
普及してるかしてないかとか、そういうことには関係ない。生活に必需品となってても
それが危険ならば規制されるし、逆もまた真。

エアガンは、果たして法規制しなきゃいけないほど危険かどうか、これのみが論点となるべきであって、
車と比べてどうだとか、生活に必要じゃないからどうだとか、そういうのは論点ずらしでしかない。

875 ：名無し迷彩：2006/01/16(月) 23:59:41

ならば極悪パワーをもたらす厨パーツのみが規制対象とされるべき。
Gガス、随分昔から危険視されてただろうが。

876 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 00:04:56

566 ：名無し迷彩：2006/01/15(日) 04:06:22
なにやらいろいろな数字がどこからともなくまことしやかに語られているんだけど、どこから出てきているんだろね。

大体「違法改造エアガン」を規制するためにＪ値で明文化して定義するのが銃刀法見直しの趣旨なんだろ？
現在流通している「普通の」殺傷力のないエアガンをあえて実銃認定するような数字になるとは思えないんだけどね。

野球のボールのＪ値を考えてみよう。
今検索したら、重さは141.7～148.8gなんだそうな。
これをへたくそな草野球レベルの40km／sで計算してみる。
40×1000／(60×60)＝11.1m／s
(141.7／1000)×11.1^2／2＝8.7J

100km／sだと54.8Jにもなる。

「ボールは投げるものだからエアガンとは違う」という意見もあるだろうからそれを考えないとしても、ボールを射出するピッチングマシーンは銃刀法に抵触するようになるぞ。

現実に低い数字が話し合われているというのなら、リークしている人はこういう事を持ち出して反論して欲しいところなんだけど。

877 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 00:11:47

>>873
車とエアガンの生産比率・所持者比率って１００：１～１０００：１の間くらいでしょ？
でも車とエアガンにおける累計死亡者比率は５０００００：１くらいになるからね。

しかもそのエアガンの『１』は違法改造製作物で、『エアガン』という分類ではないしね。
車で言えば、珍走団が抗争相手を轢き殺したようなもので、元々の道具が悪いわけじゃない。

>>872
ほぼ誰でも取れる免許、必要以上の出力、必要以上の大質量ボディー。
人に与える危害を減少させるという見地から言えば、まさにザルみたいなものでしょう。

ただ、俺はそれを悪いとは思わないけどね。
冷静に言えば、趣味性や便宜性とのバランスである程度の被害増大は仕方ないから。

878 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 00:20:09

>>877自己レス

＞しかもそのエアガンの『１』は
↓
しかもそのエアガンによる累計死亡者の『１』は

に訂正

879 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 00:30:59

>>876の話に付け足しておくなら、
ピッチングマシーンはともかくとしても、エアソフトガン、ペイントボール用ガン以外にも
スリング、ボウガン、弓、ダーツ、吹き矢なども射出・投擲器具として、
十分規制の範囲に入る。

それらを含めないなら１００％ザル法。
常識ある法律家ならそんな法律考えるとは思えない。

880 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 00:33:49

「何を言っても無駄。もう決まったことだから」
ってレスが書き込まれると予想

決まったことならわざわざ書き込まんでもよかろうにね

881 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 00:43:47

誰が何書いてるんだかよく分からんけど、長文書いてる香具師は何を言いたいんだよ、
簡潔にまとめてくれないか？

それから、自分の主張なんだろ？卑屈にならないでもっと自信持っていんじゃないか？

882 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 00:46:32

え？　長文なんてどこに書き込まれてるの？

883 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 02:45:24

>>881
少しは自分の読解力磨こうね。

884 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 06:54:18

自分とその周辺に必要ないものは世の中全体にも必要ない
なんて思考の傾向があるな

885 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 09:22:21

自分とその周辺に必要あるものは世の中全体にも必要ある
なんて思考の傾向もあるな

886 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 11:45:57

ボールと比べるなんてアホ丸出しだ。
今は6mmボール弾のエアガンの話をしている。
それなら、ボーリングの玉は実弾のジュール値に匹敵するだろ。

今現状のエアガン体制をあるていど維持した上での規制なら、
「0.3g以下のBB弾を使用し、銃口エネルギー値が１Ｊ以下のもの」
って線引きあたりじゃなかろうか。
１Ｊじゃないとって理由は、既製品の回収が難しいから。
警察も仕事増えたらイヤでしょ。

887 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 13:02:32

>>886
ちゃんと計算した上で、実弾のジュール値調べて比べた上でほざいてください。

ま、後半の方は俺も意見があるんだけど。
基本的に「違法改造ガン」を明確に定義するのが目的のＪ値規制なんだから、１Ｊとかで線引きするのは何か変だと思っている。
その辺りを考えずに現状維持の要望出しているのは愚の骨頂。

でも実銃とそうでないもの線引きが高い値で確定してしまうと、今度はそのラインぎりぎりの危険なものが出回る可能性もあるわけで。
というわけで「ここからは実銃」「ここからは違法ではないけれど、所轄の警察に所持している旨届け出る義務がある」という風に何段階かで基準を設ければいいのではないかと思う。
後者の数字は0.4～１Ｊくらいでいいんじゃないかと思う。

888 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 13:06:43

9パラは約５００Ｊ
ボーリングの玉も重さとスピードから計算できるでしょ？
勢い良く投げれば５００Ｊ超える。

まーパワーは１Ｊでも０．４Ｊでもそれに合わせて遊べばいいでしょ。

889 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 14:19:54

先に警察庁に照会したものの回答を載せた者だけど、多分、３０日に警察庁に
法規制の方針や彼らの考え方を聞きに行くよ。

聞いて欲しいこととかあったら、プリーズ。

890 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 14:56:03

>>889
マジなら下記の点頼みます。
１）威力の数値規制を行うのか？
２）もし行うなら、どの程度の威力の物を「模造空気銃」として規制するつもりなのか？
３）現在の玩具銃協会(ASGK)の自主規制はどの程度評価しているのか？
４）規制を敷く目的。何故現行法では不十分なのか？
５）厳しい規制を敷いた場合に起こると予想されるトイガン業界への影響（売上減、メーカー倒産）
についてどう考えているのか？
６）一般から法規制について意見を求める場合、トイガン業界からはどの会社、個人から意見を聞くのか？

891 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 16:00:36

>>890
一応、今のところはマジです。
警察庁の斜め向いの某省庁舎で昼から会議出席の用事があるので、もののついでに
聞いてきます。
昼前の一時間程度なので、細かい突っ込みはできないかもしれませんが、数値規制
等はぜひ聞きたいですね。

ああ、ちなみに一般からの意見聴取については、パブリックコメントを取るはずです。
先のブラックバスでバサーから１０万件の反対意見が集まったアレですね。
警察庁のパブコメ募集のコーナーは、よく見ておいた方がいいと思いますよ。
ただまあ、「意見を聞く」だけの場合が多いので期待は・・・・・

892 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 16:03:52

外国では、法律で単発のは～ジュール、連発のは～ジュールって分けられてるところもあるんだな。
そういう区分になったら、まんまサバゲのレギュレーションっぽいね。

規制によってメーカーが苦しくなったとしても、所詮中小企業だしね。
企業数で数十、業界人でもメーカーサイドで数百、問屋やガンショップ入れても数千人がいいとこだろうし。
社会現象になるほどの事件に対し、小さすぎる業界。潰れても良いと思ってるんじゃない？

893 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 16:09:23

あー、、、魚が可愛そうだからリリースしたほうがいいっていう、生態系無視のﾊﾞｻｰと、
バイオ弾使ってんだから文句言われる事無いとか、玩具だからパワうｐＯＫって言ってる
ゲーマーあたりが微妙に似てますね。

「パワーはここまで」「こういう場所ではゲーム禁止　ここではＯＫ」ってな感じで
明文化された方が遊びやすいよ。

894 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 16:11:39

余談だけど、ボスゲリラのブログにあるように、「警視庁」で法的規制が検討されること
はありません。
警視庁の所管は、原則、東京都だけですし、警視庁は「都道府県警察」のうちの一つですから。

今回の関係法律の改正等を検討できるのは、建前上、国の警察機関である警察庁です。
バンキシャの報道で出ていた官僚も、警察庁生活安全局生活環境課の人間ですね。
条例根拠ならば警視庁が関係しますが、そうなると原則、東京都だけの話になります。

895 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 16:15:47

>>892
おいおい、一時的には作ってる会社だけと思うだろうけど、そこに材料入れてる会社、
文房具入れてる会社、経理を委託されてる事務所、弁当業者、宅配屋・・・会社が一個
潰れるって、社会的にも相当影響があるもんだよ。
しかも今回はモノ造りの分野だろ？中傷零細の町工場が泣く姿が瞼の裏に浮かんで、
とても人事とは思えないよ。

896 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 16:19:08

バスがリリ禁になろうがゲリラ放流がいっこうに止まないように
コンマ4Jで規制されようが屋外所持禁止になろうが、やる奴はやる

897 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 16:43:16

>>891
規制についてどの程度本気なのか、聞いてもらえるとありがたい。
現時点だと噂レベルの情報しか飛び交って無いので、感触を掴んでもらえると参考になりまス。

898 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 17:16:07

>895
バスのリリース禁止でユーザーが減ったらルアーメーカーとか困るし、
車両の騒音規制が厳しくなったら、メーカーの部品部署も新設計しないと
いけないし、外品マフラーメーカーも困る。
規制が入ればどこかが困るのは分かってるけど、無差別発砲事件まで
起こした業界の一員なんだから、困るから規制はやめてくれってのは
虫のいい話。そのあたりの妥協点をさぐる段階なんでしょ、今は。

協会やらの活動でもし１Ｊ前後に落ち着いて、既製出荷品は保護されたと
しても、社外品パーツメーカーなんかは保護されないかもしれませんね。

899 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 17:53:26

なかど氏のページを読んできたけど、ご意見コーナーにある海外の
エアガン規制の情報を見る限り、少なくとも日本でのエアガン規制は
異例なくらい緩いといえそうだね。目を通しておく価値はあると思う。
米国の一部や英国では全面禁止、その他の国でも内容に差はあっても
実銃として管理されているケースが多いようです。
この辺の諸外国の状況を参考に、日本での銃に対する厳しい姿勢を
考えると、1Jという数値もかなり希望的観測かもしれないという気に
なってくる…。

そうすると、ユーザー側の突っ込みどころとしては、既存のエアガンの
処置という部分にかかってるんじゃなだろうか。
仮に0.4～0.6Jという数値で規制された場合、それをオーバーする既存の
エアガンをどうするのか？
これを放置することは、法改正としては片手落ちだし、さりとてすべてを
改造あるいは任意放棄させるというのも、現実的にはかなり困難だろうと
思う。しかも元来玩具としてまったく自由に所持できたものが、いきなり
全面的に所持できなくなるというのは、一般の市民に対してもネガティブ
なインパクトを与えることになると思う。
ここにパワーに関しては現状追認の理由があるんではないだろうか？
販売時の年齢制限の徹底や身分証明提示の義務化および、業界のエアガン
の安全な利用への啓蒙と場所の整備、つまりレンジの設置と積極的な競技
やイベントの開催など。それらをセットに要望としてまとめることで、
それなりの説得力を持たせられると思うんだが。

900 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 18:19:36

>>898
無差別発砲の犯人は、エアガンが無くても犯罪起こすような奴らじゃんよ。
そんなものの責任を業界や一般ユーザーに被せるのは筋違いってもんだろ。

「虫がいい」とかってどういう感覚なんだよｗ
当然の権利主張だろ？

901 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 18:26:13

>>899
厳しい国は、それなりに理由があるのでは？実銃所持が可能だったりね。

902 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 18:28:20

バサーの場合、普通にキャッチ＆リリースでも内水面漁業者の生活を圧迫するからな。
サバゲで生活圧迫される人間は、いないわな。

903 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 18:53:22

>>899
そこの『意見３』のことですよね？どこをどう考えたら日本より厳しいとなるんですか？
もしかしてあなた、頭おかしいんですか？

●米国では、ニューヨーク市などいくつかのエリアでは、エアソフトガンは完全禁止。

・・・多くの州で実銃を普通に買える国なのですが何か？
てか実銃と区別が付かず、正当防衛として射殺される危険が高いゆえの規制なのですが。

●デンマークでは、購入、使用、所有。保管は18歳以上だけれど、証明書等の要求はありません。
●ドイツでは、14歳以上18歳未満は「0.5ジュール」以下。18歳以上なら「0.5ジュール」以上可。
●ノルウェーでは、購入や使用は18歳以上ですが、火器証明書は要求されません。
●スウェーデンでは、18歳以上のみ購入可能。

・・・つまり大人なら誰でも自由に「空気銃」が買えるということなんですが。
例えばドイツなら６．５Ｊ以下の空気銃を成人が購入するのは自由ですしね。

●英国では、エアソフトガンは「複製武器」とされ、「暴力犯罪縮小法案」
によって製造・販売、輸入が禁止されている模様

・・・通常の空気銃は禁止されていません。販売する側に資格が必要な程度です。
複製云々は威力の規制でなく、コピー品販売の禁止と同じく著作権の問題でしょう？

904 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 18:58:35

＞一般の市民に対してもネガティブなインパクトを与えることになると思う。

逆。一般市民は「物騒な模造・改造銃」が無くなるのに大喜び。

905 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 18:59:47

韓国も日本より厳しいのかと思いきや
購入して個人登録したら改造やり放題みたいだな。
今月のＣＭだったかな？で見た。

906 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:02:32

>>904
一般市民の大半はそんなものに興味はないよｗ

907 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:08:19

銃は「武器」なんだよな。
見ただけで恐怖感を覚える人もいる。
ボールと比較してる人もいるけどちょっと違うかなと思う。

908 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:09:19

玩具というのは子供が使う物、という考え方もあるから、そんなおもちゃの銃に威力は必要無しと
言う意見もあるだろうね。けど、実情は成人した大人のユーザーが支えているのがトイガン業界な
訳だから、規制を検討している側もそこを踏まえた議論をしてくれないと困るナー、と思う訳よ。
日本の空気銃の規制はやはり厳しすぎるとおもうし、所持までのハードルが高いからエアガンに
人気が集まっている訳でね。だからちょっと威力が高い程度のエアガンにまで模造空気銃で銃刀法の
網をかけようとするのは嫌だなと思う訳よ。競技用の空気銃が丁度７Ｊ以上からだから、プラスチック
の弾を使うエアガンは５Ｊ程度まで認めてもいいんじゃないかって思うんだがね。１Ｊですら天井は
低いが、もし規制賛成派の意見が通って0.6Ｊなんて事になった日にはエアガン業界存続の危機だよ。

909 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:10:27

興味ないからこそ、DQNのエアガン？　全廃すんの？
マンセー！　ってな反応なんだろ

910 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:12:45

守る会だけど、この規制案は原則として絶対禁止の姿勢を取るべきだと思う。
銃刀法の過去の改正経緯を見ても、この手の規制は甘くないよ。１歩譲ったら１００歩
踏み込まれる危険性があるよ。１Ｊを割る規制なんて、財産権の侵害もいい所だよ。

911 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:13:17

免許制なら５Ｊでもいいかもね。

912 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:16:13

>>911
購入前に所轄警察で安全講習を半日受けて、講習免状をもらえば販売店で買えるとかね。
ただ、ガンロッカー設置とか厳しい制限があるのは勘弁願いたいね。

913 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:20:17

>>912
販売、譲渡の際は必ず届け出なければいけないとかにしたらいいかもな。
さすがに５Ｊの銃が一般に出回ると怖いし。

914 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:25:25

>>909
だから、それはごく一部の人たちでしょ？
事件をきっかけにＴＢＳや日テレが一大キャンペーンを張ったのに
今となっては覚えている人さえ少ないくらい。

>>908
同意。他国の規制例からも妥当な線だと思います。

>>907
その方向性だと、一見して玩具と判るようなエアガンにすれば
威力規制は現行で十分ということになるね。

915 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 19:29:45

>>913
５Ｊ程度では、連射できなければ武器としては使い物にならないけどね。
同じ単発なら、ボウガンやスリングショットの方が遥かに強力だし。

916 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 20:08:58

>>913
許可の有る販売店を通してのみ譲渡できるとしたらいいね。

917 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 20:39:04

モデルガンの取締りで法律改正したときには今のようなエアガン無かったから
銀玉鉄砲の延長で今のエアガンが認められている状況で組合が2つに割れて
メーカーが利益のためにどんどんパワーの有る銃を作ったためこのような事態を
迎えたんでしょ？
警察も組合で自主規制できないのなら法規制するよって言ってたのに何も出来ないから
こんな展開になってるんじゃないですか？
だからメーカーのこと考えずに規制はかけられる可能性は有ると思いますよ
もちろんその時は壊滅状態も有る話ですよね　(ToT)
それと現状ではASGKは蚊帳の外だと思いますよ　（謎）

918 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 21:09:30

>>915
エアガン問題なんだからその他のボウガンやスリングショットを引き合いに出しても
なんら解決の糸口にも成らないよ。

919 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 21:14:26

>>915
915が言いたいのは、もっと他に物騒な物があるのに、エアガンだけ規制して
どうすんだって事やね。実際スリングショットは音もなく人を殺せるのに販売は
自由だからね。日本ではスリングショットで狩猟やってる奴もいるくらい、実は
凶悪な武器だぞ。

920 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 21:28:50

>>917
＞メーカーが利益のためにどんどんパワーの有る銃を作ったためこのような事態を迎えたんでしょ？

メーカー純正のエアガンで何か大きな事件って起きてましたっけ？
製造者責任の勝手な拡大解釈はイクナイです。
デジコンにしても、１０倍以上のパワーに改造されて事件を起こされているのですから、
改造パーツを作る奴と組み込んで使う奴が悪いというのは正論の範疇でしょう。

＞モデルガンの取締りで法律改正したときには今のようなエアガン無かったから

５２年当時、箱出しで最も強力だったエアソフトガンは１Ｊ近くありましたが？

>>918
エアガン問題だからこそ、ガン規制指向の人の感覚的かつ一方的な見解に対し、
他の道具の危険度と規制状況の普遍的なバランスを提示しなくてはいかんのですよ。

921 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 21:40:38

エアガン取り締まる前に、ヤクザ、在日、層化、部落、ニート、中卒、前科持ちにＩＤタグを
つけて管理しろって。
こいつらを見張り、犯罪を起こした場合は社会から即排除できる体制さえ整えば、内憂は
ぐっと減る。

それに、対中、対朝鮮の紛争が予見される現状で、銃や戦闘訓練への興味を殺ぐのは問題だ。
外部からの侵攻に対し、民兵組織を構築できるその素養や予備体制は必須だよ。

922 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 21:52:21

>>918
エアガンだけで言うなら話は簡単だよ。

大きな事件は全て炭酸ガスなどの高圧ソースを使った
出力にして２０Ｊ級またはそれ以上の改造銃であることから
それらを禁止している現行法で十分。
あとは改造しにくい構造の義務付けと、犯罪使用時の厳罰化くらい。

それ以上の規制は、有害性の低い道具に対する
感情任せの因縁付けのようなもの。

923 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 21:54:37

>>919
確かにスリングショットは強烈やね！
１年くらい前にファ○コンってヤツを買ってゴムを引いて・・・
「こりゃヤバイでしょ？」
って思って実際に弾は撃ってない。
威力はエアガンとは比べ物にならないね！
こんな物が規制無しとは・・・

924 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 22:30:34

>>920
その理論ならエアガンもボウガンやスリングショットも、同様に危ないとされたらお終いですが．．．
何ジュールまでが危ないと言う定義が無い以上、此処までとされてしまったら手の施しようも無いですね。
1Jでも使い方を誤れば怪我をするのが事実なんで、ボウガンやスリングショット云々といっても無駄でしょうね。

925 ：917：2006/01/17(火) 22:37:36

今回の規制法案は野放し状態のエアガンを組合等で規制できてれば無かった話ですよ
それが出来てないから改造銃の話で世間をあおって一気に法規制しましょうって
話ですよね前々から組合にちゃんとしなきゃやりますよって言ってても聞かないし
現行法じゃ対処できないんで行政もいやいや動かなきゃいけなくなってるはずですよ
だって警察も実銃さえまともに取り締まれてない状態でエアガンまで相手にしたくないはずですよ
>>920
事件の大きい小さいが問題じゃなくてノーマルでも人に当たれば立派な傷害罪になるような
ものが電気屋でも売られてることが問題なのだと思います　しかも銃の形で！！
52年当時は有っても電気屋じゃ手に入らないマニアックなものだったでしょ・・・

926 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 22:45:00

モデルガンの規制については、金属製発火モデルにおいて、
実弾が発射可能に改造できるレベルの商品が出てきたから。
つまり、実銃を規制するのと同じ感覚。
現在でも外装が金属でない限りは銃刀法にはかからない。
マルイの作るモデルガンシリーズが良い例。

改正法案が、スリング・弓・ボウガン・吹き矢などの他の射出器具も含めた
”危険物”指定で取り締まるなら、それはそれで仕方ない。文句言わんよ。
が、エアソフトガンのみをわざわざ指定するのはマスゴミに踊らされているだけということ。

アンチも、”危ないから規制を！！”と叫ぶなら、他の射出器具にも規制を叫ぶべき。
それを除外してエアソフトガンのみってんなら、単なる銃嫌悪族の感情論だな。

927 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 23:16:55

>>924
＞何ジュールまでが危ないと言う定義が無い

そんないい加減な論拠で規制しようというのが甚だおかしいのですよ。
一連の事件で他者に実害を与えたのは２０Ｊ程度ある高圧ガス銃であるのに、
メーカ純正の１Ｊ前後で規制しようとするのは横暴以外の何者でもないです。

＞その理論ならエアガンもボウガンやスリングショットも、同様に危ないとされたらお終いですが

同様という言葉は乱暴ですね。
スリングショットやボウガンは楽にそれ以上あり、違法高圧銃以上のパワーのものも多いです。
それを規制したからといって、低パワーエアガンを例えば１Ｊに規制する理由にはなりませんよ。
・・・同様にスリングショット等も１Ｊに規制したら、規制のバカさ加減が強調されそうですねｗ

928 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 23:18:39

>>925
句読点が無いので一気に読んだら
酸欠になりますた。

929 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 23:27:30

>>903

>・・・多くの州で実銃を普通に買える国なのですが何か？
てか実銃と区別が付かず、正当防衛として射殺される危険が高いゆえの規制なのですが。

それとは別に、主に東部諸州ではエアガン（日本では所持許可の要る空気銃）
にいろいろな規制が掛かっていますが、何か？
西海岸でもカリフォルニア（殊にサンフランシスコ）では、所持規制が強化
されていて、ガンショップの廃業ラッシュですが、何か？

>>926
ほぼ同意！「飛び道具」という法律用語を作って規制して欲しいものですね。
「販売時の身元確認（記録）」「携行・使用の条件」全般的に網羅してくれ
ないと、片手落ちですよね。でも、プラでも「もろずっぽ抜け」は規制対象
ですよ。けん銃殺陣師が検挙されていますから・・・

930 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 23:37:21

>>925
＞事件の大きい小さいが問題じゃなくてノーマルでも人に当たれば立派な傷害罪になるような
＞ものが電気屋でも売られてることが問題なのだと思います

被害程度の大小や、事件数の多寡は問題でしょう。
ノーマルが当たった程度の被害なら、それこそ殺虫スプレーでも、小石でも、指でも
同様またはそれ以上の被害（もちろん傷害罪に相当）を与えることは可能なのですから。
加害者に悪意さえあれば。

＞52年当時は有っても電気屋じゃ手に入らないマニアックなものだったでしょ・・・

ディスカウント店では堂々と売られてましたよ？（当時大規模な電気店は少なかった）
「タカトクトイス」や「増田屋」の製品なので、おもちゃ屋には普通に置いてありましたし。
大手百貨店でも扱っていたところは多かったように思いますが。

931 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 23:46:53

>>929
前半ですが、その程度ではどう見ても日本よりも厳しい規制とは言えませんでしょ？
逆に今回の規制が、あなたが例に出した各州と同程度になるなら大喜びですが、何か？

932 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 23:55:16

>>927
法律を作る側の立場なら面倒臭い事はしないので、定義なんて無くても
幾らでも後から誇示付けで何とかしてしまうのが、お偉いさんのお役所仕事たる由縁なんでね。
現実的に、一部のメーカーさんが1Jで線を引こうと働きかけているのは、間違いの無い事実なんで…
一部かも知れませんが、警察関係者でも1Jまでは安全だけどそれ以上に成ると
殺傷能力在りと思い込んでいる(思い込まされている)方もいるようなので、その辺がとても怖いんですがね…
何らかの規制(全国規模な条例)が入るのは間違いないので、此処で重箱の隅を突き合っても仕方が無いですよ。

933 ：名無し迷彩：2006/01/17(火) 23:58:09

>>930
>被害程度の大小や、事件数の多寡は問題でしょう。

その前に、「民生用上、必用か否か」が問題ですよ。世間一般で「不要」と
思われるモノで事件が起きた事実が最も重要な問題なんですよ。

あと、今ディスカウント店で売られている「エアガン」の多くが、「中国製」「韓国製」の組合自主規制を無視したものであるという事実も重要ですよ。
特に韓国製は規制で国内販売不可なもの（0.125J以上）がきていますよ。

934 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 00:10:39

>>931
>その程度ではどう見ても日本よりも厳しい規制とは言えませんでしょ？

州によってですが・・・一律所持禁止とか、新規購入の禁止とかありますよ。
抜け道の「通販」もダメなようで「州境越禁止」もちゃんと規定されてます。
903のカキコだと、エアソフトガンだけ規制があるような誤解を招くでしょ？
全長や口径の制限は日本の空気銃より厳しいところもありますよ。

935 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 00:15:52

必要かそうでないかは、規制するべきかそうでないかには全く関係ないと
何度言われてもしつこく繰り返すのは、理解してないのか、そうではないという確固たる信念があるのか、
でなければ、
単に自分が銃（の形をしたもの）が嫌いで、無くなって欲しいと思っている、
そういう単なる自分のエゴにすぎないものを「世間の目」で代弁してもらってるだけなのか。

936 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 00:21:00

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　はいはいわろすわろす
／＜_/＿＿＿＿／

937 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 01:13:43

ま、規制だ何だと言ったところで通常のゲームで使われるようなパワーの範囲まで
規制されるような事は無いと思われ・・・。

938 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 01:15:15

>>933
その、必要性（趣味性含む）と不要性（有害性含む）が冷静に判断できていませんからね。

例えば車。
あなたの言い方だと、車は必要でも高出力車や大型車は不要とも言えますよね？
でも実際は、趣味的需要のために犠牲者が増えても販売は規制されていません。
そういう国が要不要論で玩具を規制しちゃ理屈に合わないでしょと。

それと、中国製や韓国製の弱パワーエアガンが販売されて何か問題あります？
日本製より明らかにパワーは落ちますけど？（マルイ等のコピーが多く、著作権侵害などはある）

>>934
全体的に日本より厳しい規制があるわけではなく、一部だけを抜粋するとそう見える感じですね。
たとえ全長や口径の制限があっても、空気銃自体の規制は日本の方がずっと厳しいですから。

939 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 01:17:40

まぁ、法案なんて通らなけりゃ関係ない。

(*ﾟーﾟ)っ[廃案]

940 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 01:31:08

法案と言う前にメーカーが自主規制で０．４～０．６Ｊ制限にすると言う
話有るみたいだけど・・・。

941 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 01:35:02

>>939
もし提出されれば廃案になる可能性は極めて低い法案だ。
与野党ともに、特に廃案や継続審議にしたいと思うような性質のものではないからな。

まあ政局が重大局面にでもなれば話は別だが。
ヒューザー小嶋が官房長官を道連れにあぼーんするとかな。

942 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 01:37:23

0.8Jまでという組合規約が守られてない状況だからねぇ。

943 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 01:40:08

>>940
自主規制なら数値はまあどうでもよい。
法律で極端なローパワーに規制されるのが困るのだ。

944 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 01:54:37

２Ｊあればいいかな。
さすがに５Ｊはおもちゃと呼べるパワーじゃないと思うな。

945 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 02:07:47

５Ｊのエアガンだと、本体で殴ったり突いたりする方が凶器として有効かもｗ

つーか先に傷害罪とかの罰則を厳しくしろと

946 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 09:20:36

おそらくだけどパワー的には1Jが濃厚ですが、パワー規制だけなら未だ良いのですが
使用可能場所の制限や人体(生き物)に向けての発射禁止等の補足条項が盛り込まれると
手のうちようが無いですね。

947 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 10:17:09

マジな質問して良い？

みんな、現状のトイガンの構造を知ってて１Jがどうとかカキコしてるの？

948 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 10:28:50

>>943
あなたみたいな人が沢山いるから上限を低く抑えられそうになってるんですよ！

>>946
それと銃刀法の刀と同じように持ち歩いちゃダメですが付くと面倒ですよね
ゲームは禁止でそのための持ち歩きも当然禁止！　発見そのまま署にご同行！　(^◇^;)

949 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 10:40:17

>>947
製品の構造よりも市場の体質が常に問題だったりするのだが

それより口径別に基準を設ける必要は感じないか？みんな6mm1本化で良いのか。

950 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 11:41:37

６ｍｍを基準にしてるけど、市場には８ｍｍやツヅミの７ｍｍもある。
でも８ｍｍだと危険な出力ってずいぶん違ってくるし、逆に出力上限
が決まると４ｍｍとかにして初速を稼ぐ事もできる。

エアガンは６ｍｍだけってなるかもね。他の口径を入れるとそれこそ
銃口エネルギーだけでは規制しきれなくなる。

951 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 11:44:20

>>941
パワ厨ならともかく健全とゲームをやってる人にまで及ぶような
パワー規制は無いと思われ・・・。逆にゲームが成り立たなくなるような
現状ので成り立っているものを破壊するような規制を主としているなら
そんな法案通らないと思われる。

なぜ？

例え小さくとも１つの業界を破壊するような行為を嫌うからですよ。

修正されて結局
普通に健全なチームで使われてるレギュレーションぐらいのパワーと
使用場所の規制ぐらいに留まると見る。
パワー派が
「なぜ２Ｊとか３Ｊは何故いけないの？」
と言ったところで
「ゲームで使えないのにそんなパワー何に使うの？」
と言われて一言で終わり。
プリンキングしたいなら「空気銃」の門を叩けとね。

952 ：947：2006/01/18(水) 12:02:19

>>949
市場の体質？
高出力や高飛距離を求めるってことですね。

皆さん、時代に逆行の低パワーをメーカーが売り出しても
誰も買わんがなって思いません？

947では
コキハンドガンで１ジュール出すのは厳しいが
ガスガン（昔のBV物含む）や長物は絞ったり
効率悪くして1ジュール以下にしているってこと
言いたかったの。

ネットで検索すればパワーアップ方法が手に入るしね。
つまり、やろうと思えば超える事が簡単な訳。
いままでの流通分がカスタムパーツを含めてものすごい数であるのに
1ジュール規制だなんだって言われてもむりぽって感じで。

953 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 12:11:50

>>950
6mm一本になると40mmのスポンジボールを飛ばせるランチャーも発禁だね。
口径の基準を設けず一律1J規制とされた場合も商品として成り立たないしな。

＞４ｍｍとかにして初速を稼ぐ
・その種の抜け道を防ぐ意味で口径の下限を定める。また口径の上限も決めて段階的にパワー基準を定める。
・弾丸は口径の他に材質（硬度・比重）、形状、質量の上限まで規定する。
・安全性が認められる軟質かつ軽量な弾丸材質においては上記と別の基準を定める。

・・・とまあ煩雑だが、思いつく限りでもこのくらい決めないと現実にそぐわないと思うんだけども。
どうなるんだろうね。

954 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 12:33:17

>>953
そんなマンド臭いことお上がわざわざやる訳ない。モデルガン規制の時だって
「詳細は警察庁に一任」で法案通っているんだし、、、当面は、暫定的規制で
組合の自主規制が効を奏するか経過観察、その後、当然の様に規制クリア品を
使った犯罪が発生、全面禁止に・・・って絵図を引いていると思っていた方が
規制が現実のものになってもショックが小さいよ。

>一律1J規制とされた場合も商品として成り立たないしな。

商品としてどうの、とか、メーカーが倒産するとかは、一切斟酌しないって
そもそもが「有害玩具」なんだから・・・

955 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 12:38:39

噂で聞いたんですが、過去にエアーガンを規制（？）したことがあったと聞いたんですが･･･

956 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 12:46:20

ま、なるようになる。ここでゴチャゴチャ言ったところで何も変わらないよ。

957 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 12:57:04

>955
15年～20年前に、改造ガスガンでの通り魔事件が多発して、それを受けての
指導か何かで、JACとアサヒのガスガンが高圧（といっても７～１０気圧）に
してもパワーが上がらなくなった。当時ガスガンを買う時に「規制前」「規制後」と
いうのを店の店主から聞いた覚えがある。

当方大阪だけど、当時通ってた学校の先生がエアガン通り魔に遭って、頬を貫通
する大怪我して顔を包帯でぐるぐる巻きになってた。

958 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 13:01:56

この業界も終りだな、俺は5月から豚カツ屋で修行だ5ヶ月間、その間
ショップの改装これも人生、何処か分かるよ近い内に。

959 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 13:02:33

この業界も終りだな、俺は5月から豚カツ屋で修行だ5ヶ月間、その間
ショップの改装これも人生、何処か分かるよ近い内に。

960 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 13:03:31

あれ？戻ってたら二重だスマンね！

961 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 13:05:40

>そんなマンド臭いことお上がわざわざやる訳ない。
もちろんそうでしょうね･･･。いやお上に決めてくれって話じゃなく、
「こっち側」が用意すべき自主基準とかの意味合いで記しました。
どうもJ値だけが問題の焦点になってるようにしか聞こえてこないもので。
ザルの自主規制案だしても、仰るように墓穴掘るのと変わらないでしょうからね・・・
商品の多様性、将来性を維持するためにも、なんでも1Jのノリを改める時なんじゃないかと。
将来性・・・「お上」が全滅目標だとしてもですね、まあそれが将来なら虚しい話ですｗ

962 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 14:06:00

>>958
>>959
最近２重カキコが多いな・・・

963 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 14:18:08

>>962
そういうレスをつけてしまうと3重ｶｷｺと同じになってします。
そんな場合は書いた人も気づいた人もスルーが吉。そして俺で4重ｶｷｺ。

964 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 14:30:54

ンダ！で5重

965 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 14:36:23

>>951
一つの業界を破壊する行為と言うのは大げさだけど
法改正で廃業や業界が衰退して行くってのは身近でも色々在るね。
それは>>951がその業界の事を知らないだけ。
規制条例に盛り込まれると予想される事は先にも書きましたが
エアガンのパワー規制、エアガンの取り扱い方の規制、エアガンの使用場所規制(取り扱いに準じる)
>>951のサバイバルゲームだけ出来れば、後は如何でも関係無い的発言にも問題は在りますが
お役所仕事で、サバイバルゲーマーだけに都合の良い法案を作るとは、考えられないですね。

966 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 14:41:17

もし０．４J規制なら、０．２ｇで６０ｍちょっとだよね。
５ｍｍの０．１ｇってのが出来れば、８９ｍで約０．４Jになるし、
そういうのもアリなのかなーと。

967 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 14:46:48

そして４ｍｍの０．０５ｇ弾で初速１２６ｍ
３ｍｍの０．０２５ｇ弾で初速１７８ｍが０．４Jか。

968 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 15:34:00

刺さるぞｗ

969 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 15:51:17

AP弾だな

970 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 16:19:33

以前あった規制ちゃう？
高圧掛けるとシューみたいなリリーフバルブ付いたみたいなメーカーの販売自主規制で販売するガンを何Jで売りなさいって事でしょ？
カスタム迄全部違法扱いに成らないよ多分？

971 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 16:31:55

願わくばパワー規制を2Jまでとして、エアガンの取扱い(持ち運び等)、今現在も在りますが年齢の条項
エアガンの使用場所の制限(場所の特定、指定場所等)、販売の方法等だけまでにして欲しいですね。
パワーに関しては異論も在るとは思いますが、此処を厳しくしてしまうと
その他の部分にも厳しい条項が盛り込まれる可能性が高く成ると推測しただけです。

972 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 16:52:23

ま、デジ虐めだろーな、メーカーはバルブの流量落として販売する
で、チャンチャン！ｵｼﾏｲ！
になるよでないと潰れるメーカーやショップがゴマンと出るだけ。

973 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 17:07:53

1Jとか2Jって簡単に言うけど線が引かれて罰則規定が出来れば超えたの持ってると
即逮捕とかの話ですよ！
取り扱いとか持ち運び等の規制にしても完全に隔離された場所でなきゃゲームも
出来なくなるんですよ！
何で某メーカーのインドアゲーム場が正式にオープンできないのか考えてますか
みんな真剣に考えましょうよ・・・・・　(ToT)

974 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 17:42:09

>>973
悲鳴を上げたいのはわかた。
具体的な提案があればお聞かせいただきたく・・・

975 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 18:07:43

　基本的に１８歳以上のみに販売。　初速は長物、ハンドガン共に１Ｊまで。
　カスタムパーツ等を組み込み１Ｊを超えたらデチューンして１Ｊまで落とす。
　ハンドガンタイプのブローバックガスガンのカスタムパーツに関してはスライドとフレーム両方の金属パーツ化はは禁止。ただし
メーカー純正のスライドの耐久性が低い製品に関してはスライドのみ金属化を容認。精密バレル、ピストン関係のパーツも容認。
　固定スライドタイプのガスハンドガンはカスタムパーツを組み込む際、バルブの流量を下げる。
　長物は初速以外は規制はしない。
　エアガンを悪用した場合は厳罰に処す。
　罰金としては被害者の被った被害総額の最低１００倍の支払い。
　懲役１０年以上。18歳以上未成年の場合は少年院入り、その保護者も懲役５年以上。
　また、悪用した者の氏名住所をブラックリストに載せ、全国のガンホビー店に配布しニ度と購入できないようにする
　

976 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 18:29:23

仮に0.4ｊで規制するとほとんどのエアガンは違法になる訳でしょ？
どうやって膨大な数の店、メーカーの在庫や個人所有のエアガンを全部回収するの？

977 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 18:47:10

剣道・柔道･ボクシングそのようなスポーツとして、サバゲの組織でも立ち上げて
その道具として認めさせることが出来れば、良いのでしょうけど現実問題として
人撃ちをスポーツと認めさせるより、エアガンマッチの方で認めさせる方が早いでしょ
だから去年あたりから銃雑誌で、マッチの記事が増えてるんだと思うんですがいかがでしょう？

978 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 18:53:14

香港では団地のバスケットコートでマッチやってるんだね。ｳﾗﾔﾏｽｨ
ttp://www.shooting.org.hk/match/match051009/index-result.htm

979 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 18:59:26

ＢＨでＩＰＳＣやってたのも今回の話とつながってるの?

980 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 19:06:03

>>979
あたりまえじゃん！

981 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 19:39:47

NAKADOの欧米のエアソフトガン規制の例に出してる国って
殆んど実銃所持が、日本よりゆるい国なんですけど、、、、、、、

982 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 19:42:09

終わったな。
規制前エアガン価格が上がる。
オクで三年前の物です。みたいな
レーザーサイトみたくなる。
モデルガンの時もそうだった！
この業界も潮時だな。や～めた！

983 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 21:08:41

>>981
てか、大抵の国は「エアソフトガン」（玩具）と「空気銃」が区別されていないため、
「エアソフトガン」だけに関して言えば規制が多少きつめに見える国もあるけれど、
日本では厳しく規制されている「空気銃」が普通に手に入る国がほとんどなのだから、
空気銃全般から言えば他国の方が規制は遥かに緩いよね。

どれくらいの威力からが武器・凶器として有効か、その認識度が高いのでしょうね。
銃アレルギーで冷静な判断が出来ず、１Ｊ規制とか言い出す国と違ってｗ

984 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 21:27:50

>>965
サバゲさえマトモにできないような規制なら、それは存在そのものを規制してるようなもの。
０．４Ｊとか極端なパワー規制するぐらいなら弾の出る機構そのものを規制してくるよ。

985 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 21:35:58

なんか駱駝っぽいのが沢山居るな

986 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 22:00:54

つーかココまできてメーカーが動いているのか不明なのが不思議だ…へたすりゃ死活問題なのに

987 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 22:06:50

思惑通りなら良いんだろうけど
そうならなかった事を考えていれば良いんだけどね
皆さん自分の腹の内しか考えていないのが問題ですね。
メーカーさんが下手撃ったら、自分で自分の首を絞めかねないって事を、考えてください。

988 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 22:08:08

法案が通過する見込みが無いから

989 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 22:22:05

メーカー側が下手な筋書きを考えなければ、それで良いんですがね。
某メーカーさん下手な考えは止めて下さい！

990 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 22:33:09

>>989
下手な考え起こしてるのは、お前さんのようだが？

991 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 22:33:27

海外市場があるから国内はもうどうでもいいやー、
とか思ってる企業もあるとですよ。

992 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 22:34:37

>>985
それって、巨人にいた槙原みたいな人のこと？

993 ：名無し迷彩：2006/01/18(水) 22:36:27

もうABS製のツヅミ弾発射銃だけ許可
BB弾は違法
これでいいよ