最近の事件で

またサバゲー・エアガンの印象が悪くなったと思います。
そこで相談なのですが、やっぱり事件のことが落ち着くまではサバゲーは中止したほうが
いいでしょうか？

2外道

>1
単発質問でスレ立ててるんじゃねえカス
とこれはお約束なんで勘弁


エアガンは通行人を撃つためや、車のガラスを割るために売られているものではない。
事件を起こした人間は、本来の目的とは違う「誤った」使い方をしているわけだ。
では、あれが誤った使い方なら、正しい使い方とはなにか？
もちろん、サバゲであったりマッチであったり、そういう場で使うのが正しい使い方だ。

こういう事件が起こった時、
「あれはバカが間違った使い方をしただけ。本当のエアガンの使い方は『これ』だ」
といって見せることが出来るもの、それがサバゲであったりマッチであるわけで、
事件が起こったからといってそれらを自粛したり中止したりしてしまっては、
「本当の正しい使い方」すら、誤った使い方であるかのように内外に思わせてしまう。
これは却って逆効果だ。

事件に対して一般ユーザーが出来ることは、もちろん自分がそういう誤った使い方をしないこと、
周囲にそういう使い方をしたり、しそうになったりする人がいればそれを止めることも大事だが、
「正しい使い方」を自らが率先して行うことも、また重要なこと。
「事件を受けての中止」を言い出すなど、何を勘違いしているのかと非難されるべき意見だろう。

一般の人も通るような公園だの河川敷だので行うサバゲは「誤った使い方」に限りなく近く、
そういうサバゲなら中止もやむなしかもしれない。そうでないのなら中止の必要などない。

これからもエアガンを趣味の１つとして楽しめるような社会にしていきたいのならば、
占有できる場所でのゲームやマッチは、むしろ積極的に行っていくべきだし、
そういう場があることも出来る範囲でアピールしていくべきだ。

>>3
マッチは必要だけどエアガンなんてキモヲタの嗜好品。

>>4帰れ

マッチとマッチｗｗｗ

国本圭一死ね！

>>4
マッチョとマッキーはどうでつか？

クンニモトは在日だからな

Toyガン改造して真性銃作らす糞野郎か

>>3
は心からサバゲを愛してるな。


それに比べ…なんだお前らは？
お前らみたいのがいるから、人に銃が好きだって言えない社会になっちまうんだよ。

>>3
あんた、良い事言うな。

現にこの一件でサバゲの社会的評価は下がったよ。世間一般から見ればどっちも同じ『エアガンでの遊び』だし。
この状況じゃサバゲ中に万が一知らない人が来た場合、『俺撃たれるかも！』という被害妄想で通報しますた！になることも考えられるし、
当面は自粛するのが身のためかもね。

>13 そりゃそうだよ。だって、いい大人がオモチャの鉄砲持って
走り回って悦に入ってる姿は・・・・

大人になりきれてないって言われても仕方無いとｒｙ

どうなんでしょね、本当の大人ってなかなかいない気もするよ。

一理あるけど、でもね・・とっちゃんボウヤというか・・・・・

ツーフォーなら何回もされたけど合法品を合法使用してたんで摘発回数はゼロだったな。
チームのメンバーと警官が、銃のチェックして暫く話して終わり。

しかし、何故か俺だけが白黒ツートンカラーのイカシたセダンに乗せられ、連れ去られるのが納得いかぬ。

11みたいのが社会悪

>>3
多分他人の山とか河川敷を無断使用してる奴が9割こえてるかと
しかもバイオ弾すら使用していないだろう

これに該当する奴はいずれも改めないと

エアガン＝無法物＝規制　の図式は不動の物となるであろう

>>11
がいってんのは18みたいなただのクソガキがエアガンを無茶な使い方するから迷惑だってこと？


まぁどちらにせよ18は頭悪そうだけどな。

俺はダチと三人で、うちの土地（爺さんに許可承諾済み）で
軍事訓練を名目としやってたら通報され、パーカーが来た。
訓練中断して荷物持って皆で一斉に雑木林に逃亡、あの時
ばっくれなければ逮捕されていたかもしんね、実銃パーツや
違法パーツを調べられたら、やばかったぜ。

明日、各地でサバゲー大量通報で110番回線がパンクしたらアレだな。

アレだ？ちゃんと書け！ボキャ貧が。

っていうか、こんな時にサバゲーしてる奴らはすごいよ。
うちのチームは先2ヶ月中止になった。

公園でサバイバルゲームやっていて人を撃ちたくなったＤＯＱタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
全く、報道に餌やるんじゃネーヨどうせなら理由を聞かれた際にただ「報道を見てやった」とだけ供述しろってんだ
しかもミニ電動とボロボロのベレッタ＿|￣|○
この事件を受けて島田伸介師匠やガクト先生はどう思っているのだろう？

NHKは「サバイバルゲーム」と言わずに、「エアガンを使ったゲーム」
みたいな言い方をしてた。
微妙に気を使ってるのか何なのか知らんが。

銀座で事件起こしたゲーマーは先月１４日頃の犯行だね。
つまり模倣犯ではなく、純粋にゲーマーの犯罪らしい。
これは極めてマズい！

馬鹿どもめ

鯖げーやったらタイーホ

ミニ電動で逮捕！

ミニ電動、ウージー。G３なんかが映ってたな。

マルイのローダーとターゲットも忘れなく

５５６スレができました。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128183835/

>>26
国営放送様から見たら、あの程度で「サバイバル」と呼ぶのは
可笑しいという事だよ。
しょせん、オモチャの銃を持ったア・ソ・ビ！

銀座で男性狙いエアガン＝「人を撃ちたくなった」−会社役員ら逮捕・警視庁

東京都中央区銀座で、おもちゃのエアガンでプラスチック製弾丸を発射し、出勤途中だった埼玉県上尾市のハイヤー運転手の男性（44）に当てたとして、警視庁築地署は2日までに、暴行容疑で同区湊の会社役員森田紘明容疑者（21）ら3人を逮捕した。
森田容疑者らは「普段からサバイバルゲームをやっていて、人を撃ちたくなった」と供述しているという。　

「普段からサバイバルゲームをやっていて、人を撃ちたくなった」
「普段からサバイバルゲームをやっていて、人を撃ちたくなった」
「普段からサバイバルゲームをやっていて、人を撃ちたくなった」
「普段からサバイバルゲームをやっていて、人を撃ちたくなった」
「普段からサバイバルゲームをやっていて、人を撃ちたくなった」

大騒ぎする民放との違いが見えて面白い。
「エアガンを使った撃ち合い」って言ってたかもな。
ゲームでさえないと。

BBボトルには2.0と3.0の文字が見えた。
ベアリングとかは使ってなかったのなら少しはましか。

もうサバゲも終わりだな…今までゲーム中に「面白そうですね」と見物に来た景観も、今度は捕まえに来るんだろうな…。
有料フィールドもどうなるかな…。

警察はサバゲがどんな物かは分かっている様だが、これからはどうなるんだか。

あの押収された物の映像観て大笑い。

あれで『普段からサバイバルゲームをやってて』とよく言えるな。

何も知らんトーシロが一連の事件を煽る行為をしてるのか？

>>39
自分の装備晒せや！

>>39
NHKはまとも、民放は煽りってことか。

あぁ、俺は21歳で会社役員ってのが気になったがな

堅気じゃないってか。
俺も気になったよ、どんな会社だよ、と。

バリ爆弾テロでエアガン関係のニュースも今週は吹き飛ぶはず。
マスコミなんてそんなもん。

爆弾テロで確かに消えてたな＞発砲事件
だけどそれで世間様の発想が変わったわけじゃない。銃を飾っているだけで『あの店物騒よね…』と井戸端会議。
そして公安のメスが入るのにそう時間は掛からないかもしれません。おもちゃ屋さんは注意してください。

なんて事が普通になる時代なんだよな、今は。

関西の事件はシャブ厨の仕業か。

鯖ゲイマー、ガンオタで違って良かった。

>>14
そんなこと言ったら、スキーとか、大抵の球技は大人気ないことをいい大人が必死で・・・
って感じだぞ。

てか、サバゲで人に当てるのも違法、ワザと壊して良いように作った設置物に当てるのも違法、って(;､´ゝ｀)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>48
以前は「ゲーマー同士は、例え大怪我しようと双方合意の上なので犯罪性梨。
プロレスの試合で相手を殺しても罪に問われないのと一緒」「公共施設、個人
資産を壊しても、被害届が無ければ立件しない」が警察の方針だったんだが
事ここに到っては、過大解釈に法を運用されても仕方が無い罠・・・

法律の誇大解釈は痛々しいね

こういう典型的な取材・アンケートスレに群がってるバカ>>1-50

>>51
>典型的な取材・アンケートスレ
ここはそう言うもんなの？
日テレとかがやってるわけ？

>>47
ｽｷｰって球技か？(文章の書き方悪いよ。そういう風に聞き取れる。)
大抵の球技が大人気ないって…
大抵の球技ってﾌﾟﾛ競技あるわけだし…全然子供っぽくないわけだが…

>>53
サッカーでも野球でも、キライなやつが見れば大の大人が・・・って繭をしかめることになる。
祭とかもそう。秋だし心当たりあるだろ。

警官のサバゲーマー多いよ…いきつけのショップによく買いに来るし非番に当たればゲームにも参加してる。

今後はもうゲームを自粛したほうが良いぞ。うちのチームも昨日久々に集まって話し合ってきた。
やっぱみんなそれぞれの仕事や立場ってものもあるし、しばらくは自粛して、向こう３ヶ月は装備を整えながら
機を伺おうって事に決まった。何だかんだ言ってみんなサバゲが好きなんだよ。だけどサバゲで問題が起きるくらいなら
やらないってのが正直な感想。情熱よりも現実だよな。

>>54嫌いな奴はプロを見ても『何だありゃ、大の大人が…』と眉をしかめるのか？そりゃただのアンチだよ。

とか言って３連休のフィールドは結構予約が入ってるワケだが・・・？

後に手が回る様な事をしてないと自負するのなら
寧ろ堂々としとけよ。

有料フィールドやちゃんと許可を得た場所でやるなら問題ない。

でも、無許可で公園や河川敷などではやるな。

>>59
なんなのオマエ？百万遍語られてる事を改めて偉そうに言うなよｗ

>>60

百万遍語っても無許可でサバゲする奴減らないもんなｗ

昔々幼坊が集まって銀玉鉄砲で撃ち合いゴッコやってた頃は
危ないから公園とか広いところでやりなさいって言われたもんだがなあ・・・・・（遠い眼差し）

今の銃はパワー有るからね、銀玉と比べると。
ってことはどんどん隔離されて行かないと回りにとっては危ないわけだ。

軍艦島とか借り切って、自己責任の何でも有りで100対100とかの殲滅戦やりたいなー

昔ルンペンを撃ちまくって殺しちゃった事件を思い出した。

>>65
そりゃ殴り殺したんだろ？
あくまでエアガンは脇役だったはずw

>>54
それは違うな、ｷﾐ。間違ってるよ。
まぁ〜言ってみれば…へりくつだよそれは。ｱﾝﾀが歳いくつなんだか知らないが、成人している大人なら、大人の言う事ではないな。

>>67
変な理屈。なんでサバゲだけ特別なん？

いきつけの飲み屋行って、そこにその日の試合の話で盛り上がって大騒ぎしている草野球チームの団体さんなんかいると、「いい大人が…」と眉をひそめたくなるのも事実。

ちなみに俺は>>54ではないし、サバゲーマーでもないんだけど。

↑お前、>>54でｻﾊﾞｹﾞｰﾏｰだろ。
あと、いろいろ語ってるけどﾏｼﾞで言ってるんか？ﾎﾝﾓﾉの天然記念物ﾊﾞｶだな。玩具鉄砲の撃ち合いとｽﾎﾟｰﾂ一緒にしやがって。

>>69
はいはい。おこちゃまは早く寝ましょうねぇ〜。

>>69
スポーツの定義を語れるなら、バカなりに語ってみな？

>>70
ﾎﾞｹ

>>71
ﾊﾞｶに語れる話しなどない

>>69
日本語か？

子供の知能の発達には「よく眠る」というのが必要なんだそうな。
最近の子供は寝る時間が遅くなっていて睡眠時間が足りないのでよろしくないんだそうだけど、
>>69>>72の低知能ぶりを見ると、得心出来るな。

>>71だいたいｽﾎﾟｰﾂの定義ってなんだよ。お前は定義がないと、何にしても納得いかないのか？人生すべてに定義か。定義定義…ﾌｯ

>>72
だからバカなりでイイって言ってるじゃんｗ

>>75
・・・

どうでもいいけど、ペイントナントカをスポーツだオリンピックだ
とか言ってたバカはどこ行った？

ところで・・・和歌山ばっかやってるが
埼玉の実銃（？）の方はどうなったのかね？

>>73
出た出た！お決まりｾﾘﾌ！

バイク乗りだが
大型バイクってバイク便とかの業務用以外は意味ねぇって論理と一緒だなぁ。
無くなっても趣味にしている人間以外は困らないし。
バイク＝暴走族って短絡的な思考のヤツも多いし、
コケると死ぬとか、チョロチョロウザイとか散々だ。

ﾊﾞｲｸ便って大型より中型(排気量じゃないよ)くらいがいいよね。車ぬって走る事多いからさ。ﾊﾞｲｸ便＝大型ってのは…どうかな。

それは大排気量のｸﾙﾏに乗ってても一緒の言われ様だな。
制限速度を守る限り、なんで280Psが必要か？って事。

存在の必要性だけでは所詮、趣味なんて語れないわな。
その趣味の楽しさを解らん香具師がネガティブな面だけを
捉えて、やめれの規制しれのと言うのは相手に出来んわ。

>>54
その通り、良い事言うな。
つまり、世の中には戦争ごっこを嫌いな人が多いんだよ。
それをちゃんと理解してこっそりと戦争ごっこをしないといけないんだよ

180�qなんて日本の道路では出していけないのに、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰが180�q表示されてるわけ知ってるかい？

>>84
わざわざ嫌いな事を語る板へ来て粘着するお馬鹿さんが言うべき言葉じゃないがね。

知らん

>>84
世の中には君みたいな人間嫌いな人も多いんだよ。
だからそれを理解してこそこそ生きてくれ。
こんなところに出しゃばって来るな。

>>85
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ弄ってﾌﾙｽｹ（280Km）のメーターつけてるからわかんない。
怖いから240位までしか出した事無いけど・・・

勾配(どれくらいの勾配かはわすれたが、けっこうな勾配)を100�qのｽﾋﾟｰﾄﾞで走るには、180�qくらいで走れるﾊﾟﾜｰがいるから180�q表示なんだと。

へーへー。

タコメーターがあればいいんじゃないの？
スピードメーターなんて今何kmかが重要なわけなんで。

乗ってる人の為じゃないらしい。開発、製造するときに関係してるらしい。後、かなりの急勾配で100�qで走ってみ。100�qでてないから。ﾒｰﾀｰ読み180�qで実速100�qくらいなんだってさ。

どこ走ってようが基本的にはメーター読み１００KMなら実速は１００KMと大差無いんで無い？
タイヤと路面の摩擦ロスとかで誤差程度の読み違いは出るだろうけど
１８０ｋｍか実は１００ｋｍだったって、どんな坂よ？

>>93
そんな精度の低いメーターじゃ車検通りませんがなにか？

>>94,95
速度計の規格って「1,400rpmで40km（60だったかも・・・）を表示汁。誤差は
プラス15%マイナス5%」をクリアすれば良かったはず。それ以外の速度では、
20%近くプラス表示されても検査は桶だよ。元々、検査ラインでは40km/hしか
チェックしないし、二輪車は検査自体無いし、、、「メーター読み150キロで
ネズミ取りに引っ掛かったけど、110キロにまけてくれた」なんて話し聞いた
事あるでしょ？


>>93
>ﾒｰﾀｰ読み180�qで実速100�qくらいなんだってさ。

急坂でそういう表示だと単にスリップしているだけだと思うんですが・・・
飛行機なら対気、対地速度で倍くらい違ってもおかしくないけどね・・・Ｗ

スキーとか行くとき、景色は40km/hくらいなのに、急に70km/hとか80km/hになってあせるトキある（w
路面がキラキラしてたら要注意だぞ。

>>97
ｵﾚ大雨の高速でそうなって、びっくりして急にｱｸｾﾙ緩めたら
急激にﾄﾗｸｼｮﾝが回復して、映画のような１.５回転をやらかしたことが有る・・・

おまっ・・・いい守護霊ついてんな

100ならサバゲ中の流れ弾で>>1が失明

101なら100の肛門にスーパー9のバレルを根元まで挿入。

>>96
>1,400rpmで40km（60だったかも・・・）を表示汁
車にはミッションと言うものが有るのだが・・・・
何速なんだ？

>二輪車は検査自体無いし
検査ライン見れば二輪車が無い理由がわかると思うが

>>96
＞速度計の規格って「1,400rpmで40km（60だったかも・・・）を表示汁。誤差は
＞プラス15%マイナス5%」をクリアすれば良かったはず

1,400rpmて、排ガス規制の検査するエンジン回転では…？


>二輪車は検査自体無いし

俺のFZR400RRは昨年に車検しましたが
来年の車検しなくていいのか？

何時の間にやら
>ﾒｰﾀｰ読み180�qで実速100�qくらいなんだってさ。
に変わっている件について。

軽自動車(しかもNA)で下りを攻め続けている漏れ。一度スピンしたことあるけど、そのときは確か…100軽くオーバーしてた希ガス。

お前ら、エアガンが世間で叩かれていると言う
現実から逃避するのはやめろ！
スピードメータどうでもガンオタは困らないんだよ。

>>103
排ガスの検査は「アイドリング時」と「許容回転数のｘｘ％」だったはずだよ。
二輪の件もカキコの内容から「速度表示計の検査」と言うことが読みとれない
様だが、、、中免（今は普通二輪かな？）小僧には難易度高かったのかな？

>>107
すまん、排ガスの検査はうる覚えでした。
考えてにれば軽トラとフェラリーやポルシエでは回転が違いますもんね。

それと、前の自動二輪の中型条件が今は普通自動二輪（普自二）に
限定解除が大型自動二輪に変わっていますよ。
これもＫ札の都合で中型条件で大型に乗っても条件違反でしか取締りが出来ないから
処罰の重い無免許で取締りを出来るようにしたのだ。

>>96は原動機付き自伝車しか知らないのかそれとも脳内車検？

>>108
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%A6%A4%EB%B3%D0%A4%A8

>>109
>ただし、誤用だと分かった上でわざとこの言葉を使う場合もあり、そういう文脈の場合、誤用であることを指摘すると逆に恥をかくことがある。

>>96
けっこう釣れたな !!

漏れは方言とばかり思っていたぜ！

方言っちゃ方言だな

ずっと間違えてたシリーズ、俺のバヤイ。
うる覚え、とうり（通り）

もれは思惑をしわく

>>108
自二免許の件は君の勘違いだよ。改正前から無免許運転で検挙されているよ。
「免許の条件等」の「条件」は当該免許を有効にするためのもの（眼鏡使用
とか、ハンデキャッパーの補助具使用とか）で、「等」の方は免許の限定で
こちらは効力を限定されているから、限定を越えると無免許になりますよ。
ただ、現場の交通課や地域課の頭の良くないＫ官は、日本語の読解力もそれ
相応なので、「条件違反」で反則処理してしまっていただけ。未納付のまま
検察呼び出し（通告センター出頭）を受けると「無免許運転でタイーホ！」
バリバリの白バイ隊員に捕まっても同じだよ。それと免許制度を理解出来て
いないよ。「小型、中型二輪」保持者が合格すれば「限定解除」二輪免許を
持っていない者が合格すると「大型二輪」が交付される。「限定解除」なる
免許は元々存在していないんだよね。まあ、96のカキコも読みとれない君に
そこまで求めるのは酷だと思うがね・・・フッ

>>116
新潟県では10年ほど前は自動二輪小型限定免許で中型に乗ってても条件違反で済んだよ

読んでいくうちになんのスレかわからなくなってくる。

あげ

前スレ
ガン乱射ニュースについてカタレ!!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1127962615/

必要なら転載の上で続きをどうぞ。

前スレ

ガン乱射ニュースについてカタレ!!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1127962615/l50

ちょwwwww

前スレの>>995よ、オレは近距離でボール投げるふりされるだけでも怖いぞ？

>>997
>悪用された道具は全て法で規制させなきゃ気が済まない
クチなのかい？

俺が規制するんじゃない。
過去のこの手の事例は全て国会において規制法案が成立している。

怖くても逃げられなきゃ意味無いだろう。
至近距離でもろに弾を食らう事になる。
いい加減見苦しいレスするなよ。
マスゴミかなんかですか？

>>124
>過去のこの手の事例は全て国会において規制法案が成立している
とは？詳しく。

で・・規制入るとしたらどんな規制なのか。
そしてこのまま何もしないで納得出来ない規制が掛けられて良いのか?
俺は嫌だね、皆で何かをした方がいい、署名でもメールでも何でも。

>>126
そんな事ぐらい自分ググレよ。
最近の成立法案では自動二輪運転時にバットを携帯してはいけない。
ってのだ。これは珍走が抗争や一般人に対してバットで危害を加えたからだ。

あはー、コイツはやばいぞwwwwエアガンも例外ではないって事だ。
さてどうする。

>>128
すぐググレよ、で逃げるんだな。

>>129
このスレで暴れている規制厨は君一人ということからも、
規制への気運は盛り上がっていないと見るけどねｗ

１２８に事例を書いたろ、かまってちゃん。

>>132
かまってちゃんはアンチだろう？
ageてるから124かと思ったよ。違うの？

お？>>124
回答ｻﾝｸｽ。だがね、いくら規制をしようともDQNには
良識って物が存在しない、または通用しない訳だな。
それは歴史が証明し続けてきている。
そんな連中には問答無用で刑罰に処せば良いのだよ。

無論、業界内部の規制も必要だろう。良識に任せる
部分を合わせて1J辺りが妥当だな、と俺は言ってる。
無論、カスタムパーツ込みでの話。

>>128
東京都の珍走取り締まりの話しか出てこないじゃねーか。
ttp://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/SOSHIKI/police_b.htm

>>124
ボウガン規制まだー？

>>134
能力無い奴だな。
自動車運転中の携帯電話使用が規制されたのは何でだ？
事故が起きたからだろ。
空港の手荷物検査が強化されたのは何でだ？
学校で児童生徒の名前が外部に知られないようにしてるのは何でだ？
児ポ法ができたのは何でだ？
女性専用列車ができたのは何でだ？
牛刀包丁を持ち歩いてはいけないのは何でだ？

良かったな>>128、こんな条例改正記事を見つけたぞ。
ttp://www.police.pref.chiba.jp/legal/trouble_prevent/

>>136
芸が無いやつだな、散々すり替えを批判しながら劣勢に立つや否や
他の事例を持ち出して比較させようというのかい？

凄くドロドロとした話あいですね。

それが又吉クオリティ

全規制や！

結局アレだろ？
以前お馬鹿な発言繰り返して泣きながら逃亡した又吉が時流に乗ったつもりで帰ってきているだけなんだろ？

全然成長が見られないし。
いや、念仏レベルが上がってコピペ連投荒らしの域に達しているかｗ

男は黙ってトイガンで遊ぶ。
これでいい。

ガン知識ゼロのなにも知らん厨にトッチャンだの子供だの言われるのはヘドが出ますな。
しかもそんな厨議員等に規制されるってんだからワナワナする罠

>>136
最初からそういう説明しないと説得力に欠けるんだよ。

しかしだ、携帯電話はどこかに停車すれば使えるだろう？
イヤホンみたいなのもある。けど守っていない人もまだいる。
手荷物検査が強化されても悪いことをするつもりなど無いから
気にしない。
名前が〜といってもどこかで漏れる。
児ポ法･･･昔は本屋で(ry
女性専用車両は本当に必要か分からんが痴漢冤罪も
なんとかすべき。
牛刀包丁を買ってはいけないなんて決まりは無いん
じゃないかな？むき出しで持ち歩く人もいないだろう。
オレは知らん。

ところでアナタの趣味は何よ？エアーガン反対派なら
人に自慢できる趣味なんだろうね。

･･･俺のレス馬鹿丸出しじゃないか。

関係ないけど、俺みたいにエアガンで抜いたことあるやつっている？

>>141
おそらくそうだと思う。
以前と同じようなことしか言ってないし。
基地外度は３０％くらい増量されてる。

で、>>136よ。話に戻ろうか。

マルイのエアコキ10歳以上用にすら
「失明の危険性がある」「ゴーグルを着けよう」
「弾を入れてなくても銃口を無闇に人に向けるのは止めよう」
といった趣旨のASGKチラシが入ってるのを知らんかね？

道具・玩具である以上は使用者の良識に頼らざるを得ない部分も
ある訳だが、それでも出来る限りの啓蒙に業界は努めてきている。
良識ある人間が大多数という現状でも、こういった活動は続いている。
（これは主に、初めてエアガンを手に取る人間に向けてだな）

が、DQNが悪用する事によって全て無に帰す。結局人の問題がウエイトの
多くを占めるんだよ。物に責任転嫁ばかりしてないで本質に目を向ければ？

>>136
規制されんとイカンこともタクサンあるが？
今回の事件から言えば覚醒シャブシャブのほうが問題なはず。
えあーそぉふとがんを使った事件は以前から結構あったしな
規制厨は「エアガンを使った事件が止まりません」
　でなくって「エアガンを使った事件を・・・報道してませんでした　ゴメンナサイ」
のマスゴミニケーションの術中にハマッテるだけ。

もっとバランスよく物事を考えなさい　　　　　　　　　評価　　　２てん

↑
サバゲ趣味を周囲にカミングアウトしてると、こういう事件がおきると、真っ先に疑われるので
秘密にしてる人の数

↑
俺、カミングアウトし放題w

変な議論を見ていて思ったんだけど規制するかしないかは国のお偉いさんが決めるんだから、○○も規制すべきとか、
規制は有り得ないと言ってもそのお偉いさん達が賛成するか反対するかで決まるんだよね。
別にＴＶ局が物事を規制する権限はないわけだし、エアガン規制反対の人はＨＰを作って著名を集めるなりした方が
良いと思うよ。万が一、ＴＶ局の圧力に国が折れた時、規制案が出された時の対策としておけばちょっとは踏み留めることも
できるかと。

>>148
気持ちは分かるけど、バランス云々は愛好者内でしか通用しないかも。

過去のモデルガン規制では、反対派が裁判を起こしてみたが、結局負けた。「改造す
れば殺傷力を有するトイガンへの規制」は、妥当という判例があるのよ。
ここで出ているような「トイガンより人の問題」や「トイガンより○×の方が危険」
という理屈は、規制の前には全く通用しなかったんだよね。

規制による影響を少しでも少なくするには、業界団体や雑誌は、署名や緊急アピール
を出すことも重要だが、助けてくれそうなマスコミ関係者や政治家を見つける必要が
あるんじゃないか？

業界団体は、規制をはねのけるよりも、どれだけ残せるかを考えて行動すべきだと思
うが。

おいおい被害担当スレは上げておいてくれよ

>>152
×　どれだけ残せるか
○　どれだけ今のエアガンの姿や機能を残せるか

モデルガン規制って、ぶっちゃけ実包使えるからと
黒にされたんだろ？熊弾は微妙だが。。。

銃刀法関連法を漁ってるが、殺傷能力や威力に
関する規定が見つけられない。何処だ？

>>155
関係法令全て調べたわけじゃないけど、警察はその辺の数値的基準を明確にしてい
ないみたい。

警察が「殺傷力あり」と認定すれば真性銃、ということかも？

>>151
>ＴＶ局の圧力に国が折れた時

逆でしょ？某国営放送局は与党議員の圧力にいとも簡単に屈服してるし、官の
証拠Ｖ提出要請を蹴った某民放は関係者の逮捕でシオシオノパーだったでしょ？ただ、大衆うけが良ければ簡単に議会を好きな方向に誘導は出来るから
侮れないのが問題なんだよな・・・


>エアガン規制反対の人はＨＰを作って著名を集めるなりした方が
良いと思うよ。

おもちゃ狩り裁判がどうなったか知らない若いお方ですね？お金が大好きな某
宗教集団の信者数くらいの署名（だよね？）を集めても、票に直結しない限り
議員さんは動いてはくれませんよ。ましてや、包丁なんかと違って社会生活を
営む上で不要なものですから、1,000万人署名を出しても規制の動きは止めら
れないでしょうね、残念ながら・・・

>>156
そうなのか、ありが�d
法令データ提供システムとctrl＋Fがフル稼働だったよ。

実包が使えるのなら完全にクロ、ベアリングは威力による、か。
なんとまぁ、あいまいな線引きだよなぁ。やっぱりJ規定は必須だね。

まてまて、ここまで何スレも読んできたが、何なの？このサバゲー板に
皆いるってことは、お前らだってサバゲ、エアガン、モデルガン、装備など、
とにかくそういう事が好きだからここにいるわけだろ？
エアガンの規制をするしないは行政が行うとして、今俺らに必要なのは
過剰な報道によって狭められてしまったこの業界をユーザーレベルで
どういった活動をしていくかというのを話し合うべきじゃないの？

同じ趣味の人間同志でウザイ潰しあいばっかりしてるからこの業界の
人間が社会的地位が低い奴らの集まりとか言われるんじゃないの？
そんな事している場合じゃないでしょ。

お前らはこの業界に潰れて欲しいわけ？なら他の掲示板なり、自分の
ホームページでチラシの裏同様好きなだけ書いていればいい。
ここはこの業界を潰すための板じゃない。この業界を潰さないために
どうしたらいいか議論する所だと思うが、どうか？

>>157
モデルガン規制の時も愛好家が組んでデマを実施したけど結局、厳しい規制を受けたしな。

>>157
多少なりとも危険性のある道具の業界団体（その道具を使うスポーツ競技団体も含む）
は、政治家を顧問などに入れているみたいだし。

エアガン業界は、政治的には特に弱いでしょうね。

訂正
>過剰な報道によって狭められてしまったこの業界をユーザーレベルで
>どういった活動をしていくかというのを話し合うべきじゃないの？

過剰な報道によって狭められてしまったこの業界でユーザーレベルにおいて
どういった活動をしていくかというのを話し合うべきじゃないの？

今の政治家だとエアガンの擁護することによって社会的に悪い目で見られるから、付きたがらないだろうね。
メディアが行う批判にめっぽう弱いのが政治家。ちょっと突かれるとすぐ頭を下げてしまうようじゃあ、
政治家に頼んでも無理だろう。

>>158
至近距離から１２ｍｍ厚の杉板を撃つことによって
殺傷力の有無を判定しているはず。
貫けるならほぼ間違いなく真銃と認定される。

今回の一連の事件のうち、銃刀法違反及び
武器等製造法違反で逮捕された店の銃が、
その判定法でクロとされた。

杉板って硬いの？

>>165
組織密度が低いので、木材の中では柔らかい部類に入るかと

杉板にめり込んだだけでもけん銃扱いになるらしいな。
確か1.5ｍの距離で杉板を撃ち、計測するんだったような・・・

>>159
一般人に対し正しい認識を持って貰うべく草の根活動を行うのが
現実的で確実な線だと思う。、２ちゃんサバゲ板住民が決起して
啓蒙活動に励んだとしても、たった一人の厨の所業・ヒステリックな
報道で水の泡。悲しいが、それも現実。
しかし、そこまでして自分の趣味を守りたいという個人は、いったいどの位
居るんだろう？
ここは一発、業界団体が音頭を取るのが確実かな？それならそれで
関係各所に要望を出してみる必要が。

>>164
おぉ、ｻﾝｸｽ!!杉板を抜けるかどうかが判断基準なんだね。でも節目に
当たって抜けてもクロ、だったりしたら嫌だな。まぁ、そりゃないかOTL

まあ、めり込むパワーがあるなら、
あとちょっと装薬量を上げれば貫けるだろうしね。
空気銃なら圧力か。

>>168
貫けたら文句なくクロって感じかと。
あとは状況によるような気がする。

金玉に当たって痛いのはナシ。

>>170
鑑識する側のさじ加減次第、って事やね。

ノーマルの銃でも無理やり高圧にしてぶち抜くんじゃねーの

警察側にある程度の自由裁量な規制のほうが、「これって規制レベルかも・・・」と所持者側が疑って自省することを狙っていると思う。
ただ逆に規制値があいまいな為に、ＤＱＮタイプの人間が「これくらいなら十分規制範囲内だよ！」と一人よがって暴走することもある。
ゆえに現状の規制は警察に有利（利便）であるともいえるが、ユーザー側の理性を尊重した規制であるともいえるんじゃまいかと。

摘発されちゃったら「難癖つけて真性銃扱いかよ！」って文句も出ちゃうけど。

>>173
>無理やり高圧にして
その時点でノーマルではないわな

そんなことよりちょっと聞いてくれよ>>1よ
昨日悪戯したんです。いたずら。
小学生にね。

本物そっくりのモデルガン（リボルバー黒）を道端に置いて、
近所のビルでビデオ構えて覗いてたんです。
そしたら（大人は）みーんな素通りしちゃってネタになんないんです。

だから今度は小学校の前でやっちゃいました。
もうワロスワロスよ。小学生（男の子が特に）大騒ぎしちゃって！
先生とこに持っていっちゃった。ああ、1万円のリボルバーがｗ

あとこれ全部妄想だからねｗ。そこんとこよろしく。

>>174
「これくらいなら十分規制範囲内だよ！」と一人よがって暴走することもある

はたしてDQンの皆様が規制だの範囲だの識別認識能力を保持しているのか。

>>162
何ができるというんだ？　そんな絵空事を吐く暇があるんなら知ってるかぎりの
トイガン保持者に当分の間は人の目につかぬ所で撃てと説いて回れ！

それくらいしかできんだろうがッ　ダッホ！

　　漏れはもう説き回ったが

>>152
そんな事を言ってんでわないんですな
136が、136のあふぉタレが、極端なあふぉなことをイケシャーシャーとのたうちまわって
んでもって得意　満面な笑顔でいるのを　、　　　　

なんて単細胞ダナ　　と思ってですな。
別に愛好者の論理が全てまかりとおるなどとわ言ってねえんだ罠

今やってた朝ズバで、ファーストが取材されてたぞ。
容疑者がそこでパーツを購入してたんだと。
あと押収されたエアガンの８割がデジコンだった。

エアガンニュースとは関係ないけど、何今の朝ズバ？
川崎で保護されたサンショウウオ。
保護した主婦と電話が繋がっていて「え〜っ！手で捕まえたのぉ〜っ！」
「気持ち悪くなかったんですかぁ？」
…おい。

最後の閉め。
コメンテーターのおばちゃん「どうしてサンショウ『ウオ』なんですか？」
みの「魚だからじゃないんですか？」
おばちゃん「だって爬虫類でしょ？」
みの「そーですね〜。爬虫類ですよね〜。」

…こんな馬鹿な連中が偉そうにニュースのコメントなんかやってるなよ。

サンショウウオって両生類なんじゃ・・・？みのはやはりバカだったのか。

エアガン所持者は骨の髄まで池沼の狂気犯罪者だな。

　　　　　　　↓

ギリギリまでポップアップして
弾は金属製の特注
モデルはベレッタ
でも
俺は人を撃つなんてバカなことはしない
もっと
有効に
狡猾に
・・・・。


http://black.ap.teacup.com/kazuya/
http://black.ap.teacup.com/applet/kazuya/archive?b=15

　　　　　↑
エアガンは使用も所持も全面禁止。
法規制しろ。

オメエが頼んでみろよ

>>182
なに？　この電波は？

>>183
じゃあオマエもオナニー禁止な。人の趣味に口を
出すのだからそれくらいしてほしい。

所持規制というか、今回の一連を考えると販売規制になりそうな気がする。
・販売店の届出制
・身分確認の義務化
・販売簿の備付、保管の義務化
・殺傷能力付与に資する部品製造・販売の禁止
・18歳以下の少年への販売禁止
かな。
風営法に近い形で販売店側に規制がかかるかも。
店舗型、無店舗型営業、みたいな。

水を止めるには蛇口を締めろってかｗ

販売簿には身分確認根拠の複写を添付、身分確認には公的機関の発行した書類を使用すること。
…偽造して購入するＤＱＮは有印公文書偽造、同行使で検挙＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

↑売上激減だなｗ

最近の刃物騒ぎの様に専門店以外での販売自粛みたいなことになるんじゃねえか

やたら売りすぎた代償だな。
業界が節制しないから、反動がキタのかも。昔からテッポ弄ってた連中は、餓鬼が幾らでも買える現状で、いつかは今の状況を招く思ってたんでは。
今更どうしようもないがな。

最低でもデジコン関係者は他の仕事に転職だな。
雇うとこ無いか？

最近の事件で…何か？

>>194

>>1

明日のニュースプラス１で、またエアガン叩きのヤラセドキュメント大放送。

　　　　ﾌﾟﾌﾟｯ

　　∧＿∧ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜＼´ー｀）／｜ 　＜なになに、「天に唾する」を地で逝った“デジコ”哀れ
　○　　＼／ζ　○ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　　　　　　 |

笑えるって程ではないけど、ジムのランニングマシンでさ、設定を高くして
もの凄い勢いで転倒して転がって落ちたヤンキーは見た。服の裾に安全ピン
付けて外れると機械も停止するタイプで、でも勢い有りすぎて転倒してた。
で、ふざけんじゃねー！！とか逆ギレしてたらマッチョなインストラクター
に軽くねじ伏せられてるのに「放せ、殺すぞテメー」とか叫んでたけど、
完全に押さえ込まれてる上に、放したら殺すと言ってるヤツを放すはずも
なかった。
で、大人しくなってから解放したらまた暴れ出して、別のマッチョな客が
「いい加減にしろクソガキ！！」と突き飛ばしたらマンガのように後ろに
転がって別のマッチョにぶつかり、マッチョブチギレ。あぶねーだろ！！
とマッチョに頭をグーで殴られて泣きそうになってた。
なんか回りがマッチョだらけでヤンキーはもうゴミのような扱いで、暴れ
るんだけどすぐに制圧されたり、突き飛ばされて吹っ飛んだりゴミのよう
だった。力の差がラオウとザコその１位の差があって凄かった。
ヤンキーは結局最後はマッチョ二人に両脇を抱えられて「テメー等はＦＢＩ
かよ！！オレは宇宙人じゃねーぞコルァ！！」とか笑えるセリフと共に警察
に引き渡された。暴れるだけ無駄って感じの迷惑なヤツだった。

むかしバラバラルガー事件ってあったよね。

　大阪と和歌山で起きた改造エアガンによる連続発砲事件で、和歌山での
犯行に使われたエアガンは、最も改造しやすいとされる愛知県のメーカー
のものだったことがわかりました。
　和歌山の事件で使われた型と同じエアガンです。銃身の長さは３３センチ、
口径はおよそ６ミリで、ガンショップやインターネットで１万３０００円前後で
手に入ります。
　このエアガンをつくっているのは愛知県一宮市のメーカーで、構造が
シンプルで改造しやすいことから、最近の改造エアガン事件で最も多く
使われています。業界団体に属さず、自主規制にも従わないことから
問題視されていました。
　「当社のしかできないわけじゃないです。当社のは評判がいいだけです」
（メーカーの社長）
　逮捕された上園容疑者は、このエアガンを改造して殺傷能力を持たせ、
金属製の弾で犯行に及んでいたと見られます。警察は、銃刀法違反の
疑いでも調べる方針です。

ソース（TBS News-i）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3134688.html
写真
http://news.tbs.co.jp/jpg/news3134688_1.jpg
動画（High）
http://news.tbs.co.jp/asx/news3134688_12.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news3134688_11.ram
動画（low）
http://news.tbs.co.jp/asx/news3134688_3.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news3134688_2.ram

デジコン潰れないかな・・・・

>>196
憤激リポートってあのどうしようも無い糞コーナーか。
たまにＴＶつけたらやってることあるが、芸人みたいな口調のナレーターが大げさに煽るだけ煽って
それだけ、みたいな最低の内容だから思いやられるな。
ちょっとソレは話を大きくするためワザと誤解してないか？みたいなこと当たり前に言ってるし。
お前らの報道姿勢のほうがよほど憤激だっての。

>>192
昔のモデルガン規制を知っている人の間では、数年前から「規制前夜のような感じだ」という意見があったよ。
まあ、今は手遅れに近いんじゃね？

>>181>>182>>183



おまえワシの話をしっかり聞けよ

>>204
誰に言っているのか分からない。何が言いたいのか分からない。
アナタ、他のアンチスレにも書き込んでたでしょ？

今夜７時３０分より
ＮＨＫ総合で、クローズアップ現代　
恐怖のエアガン・改造の実態　だと。
必見だな。三ダース斎藤逮捕シーン、越後屋、アソビット
ファースト？さてどこのショップが取材されるのかな。

は？　　　前スレなら少しだけ居たが　　何か？

>>207
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128678668/27
の書き込みした人かと思った。

頼むからレスアンカーつけて。

>>206
それより生クンニゲスト出演キボン。

>>208
大丈夫だ。男だがレズビアンは大好きだからな。

そんなワシは１７７

大変興味深く読ませてもらっております。
小生も小さい頃からエアガンなんて使わせてもらえなかったし、野蛮だと思っております。
人を狙ったり物を壊したり色々マナーの悪い方もいらっしゃるわけですから、規制するほうがいいと思っております
そこで質問ですレンガブッ壊せるぐらいの破壊力のあるエアガンはどこでかえますか

パワー厨は座へｶｴﾚ
(´,_ゝ`)

>>212
つまらない

>>212
まずお近くのホームセンターへ行くことをおすすめします。
そこで大変軽いレンガやブロックを売っていますので、それを買ってきてください。

それならほとんどのエアガンで破壊可能です。

>>212
残念だがそんなものは無いな。
自作して警察にでも逮捕されてろ。

>>213
釣りだよ釣り

>>212
ストックが頑丈そうなものを選んで、あとは君の腕力次第かな

>>206
げっ、ネタかと思ったら、ホントにやるんだ。

しかしこの視聴者の不安をいたずらに煽りたてるタイトル…。
NHKどうしちゃったの？
なんかシルバーのアリストといい、
この事件に関しては妙に攻撃的だよね。

プロパガンダでそ

貴重な受信料で糞番組作るな。

NHKを参考に改造しよっと

エアＧＵＮ撲滅運動
これを気に全国的に盛り上がりそうだが
政治的な臭いもするな

一部馬鹿のせいでマナー守っている人間が馬鹿を見るのはナントカならぬかねえ。
今はエアガンだけど、ちょっと前は“フィギュア萌え族”ｗ

その前はネットやゲームだったな

普段すいてる模型屋(ｴｱｶﾞﾝあり)が混んでたww
テレビ報道は逆効果なんだよな
エアガンブームになると思うよ

年寄りでスマンが、宮崎勤が幼女殺してばらして食ってしまったときは、
アニメへの風当たりがすごかったよ。

有名なのはテレビの女性レポが、コミケットに言って、
「ここに、１０万人の宮崎勤がいます」ってオンエアｗ
アニメ雑誌には「親にアニメを止めさせられて全て捨てられた」なんてのも
あった。

結局は“祭り”だな。

>宮崎勤が幼女殺してばらして食ってしまった


なんで俺んちの闇なべにきてくんなかったんだよ宮崎勤

マナー守っている人間ってのがどのくらいいるんかねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

で遅れ組のなかに
無圧を販売するのが現れるのを待つばかりだね

酸だー酢より↑のあのショップに行くのが一番だが
店主も年だからむりさせられんしな

>>226
俺も今日、初めてガスガン買ってきた。
想像以上に威力が高くて、細心の注意を払って取り扱うべきものだと実感。
これで無防備な人間を撃てる奴はDQNか基地外だけだろ。

>>231
>想像以上に威力が高くて、細心の注意を払って取り扱うべきものだと実感。
これで無防備な人間を撃てる奴はDQNか基地外だけだろ。

そう、その通り。そして多くのエアガンファンはこのことをよく理解しているし、肝に銘じて遊んでいる。
だからマスコミの報道には納得いかないんだよ。

一連の報道で間違いなく改造銃に興味を持つ奴が増えるな
殺傷能力・・これほど魔力を持つ言葉はないからな
今の報道は
「みなさ〜ん、人を殺せる銃が簡単に作れますよ〜」と宣伝してるようなもんだからな

逆言うとサバゲやったやつってほとんど被弾してるだろ？
そうなると「直に当たったら洒落にならん」って思うわけだから
やるやついないべ

「直に当たったら洒落にならん」からやるんですよ。ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

今夜放送のクローズアップ現代

恐怖の改造エアガン
http://www.nhk.or.jp/gendai/

どこの放送局でもエアガン批判してるな。
エアガン関連の放送が終わった後、このスレに来てヲタや安置達の
反応を見るのもこのスレの醍醐味だな。

サバゲだかエアガンだか知らんがこの板にいるやつ俺除いて全員氏ね
このカスどもが

>236のリンク先

>実際犯行に使われたエアガンの中には、
本物の銃より威力を持つものもあった。

そんなバナナ。

>>236
マニアが悪者扱いされている様子・・・
ヲタがブチギレそうな内容だ。

弾に猛毒が染み込んでいたって事で

プラス１より
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up74657.jpg

いかにも叩きがおかしいかような反応だが
オマエラと趣味を同じくする者がその趣味の物を使って
猟奇殺人と同等の犯罪行為やってるんだから批判されるのは当たり前。
つかエアガンなんぞ危険なだけで日本で生活するのに全く必要のない物の一つだしね。
これを機に完全に武器の類は規制するべき。

>>243
おまえまたスレ立てたろ？

>243
こういう精神構造の奴がブチ切れると猟奇殺人に繋がる

警官グッズも悪用された事だし
本物と見分けが付かない物は規制される流れになるんじゃないか
パワー改造だのデジコンだけ規制で済むんならいいんだけど

あとクローズアップ現代はサヨク番組

>>243
もう少し枠を広げましょう。
>危険なだけで日本で生活するのに全く必要のない物
が他にもあるかもよ？

>>247
2ｃｈ自体、危険なだけで必要のない物(ｗ

>>248
そこにのこのこやってくるオマエって(w

装填できる金属弾が丸いから、威力でないだろ　そんな

エアガンを規制する前に2ｃｈを規制しろっ！と言ってる人・・・・
これもエアガンよりも車を規制とか別の物に言い換える無能な人ということでＦＡ？

又吉巡回タイムか…

一応ガンオタだけど、この板にあまり来てなかった俺に誰か教えて

又吉って誰？
上の>>243の事？

>>237
当たり前だよ。世の中の悪を叩くと言う偽善者には
もってこいのネタだしな。
それに幾ら叩いても番組のスポンサーが減ると言うことは無いだろ。

>>253
イエス






しまたぁー釣られたー

実況はここらへん↓かな。

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1128939572/l50
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1128938245/l50

デジタゲ、けっこう好きなデザインで規制されるとしたら残念。
しかし中折れコッキングのエアーだと勘違いしていた俺には、何もいう権利がないかも。
畜生、ガスじゃねえから規制されないだろうと思っていた俺が馬鹿すぎ。

>>234
眼に当たらない限り、洒落で済む程度の銃しか
サバゲには使われていない、と言うほうが正解かと。

番組が終わったので戻ってきました。


…NHK…そしてデジコン…。

>>255
サンキュー

いや釣りじゃないよ
ここID出ないけど俺が書き込んだのは>>246 と >>253

中々学ぶところもある番組でしたね。

パートのオバちゃんには感謝するように。

ＮＨＫの番組によると、

「エアガンの業界団体は、法律による合法範囲の規定を望んでいる」

でいいのかな？
業界団体は、ある程度の規制を受け入れて生き残ることを選択した、ってことかな？

>>261
おばちゃんｶｯｹ―!

>258
おまいさんサバゲ歴短いね？

長くやってる人らはパワー狂時代を通過して来ていて、
今じゃあ1J/箱出しで楽しんでたり。

ゲーマーが限られた場所で同意のもとにゴグルetc.ちゃんとして遊ぶ分には
ハイパワーでも何の問題もないがね。

業界はちゃんとした法律を望んでいるって、俺もそうだがな。
近くにハイパワー銃を持ってる気違いがいるらしくて危なくてしゃあない。
曖昧にしておいて都合良く運用するってえのはもう勘弁ね。

個人的には2J以上違法でオケ。
空気銃との間にもう一つライセンス作ってもいいよ、例えば2J以上。

エアーガンなんかより酒を規制するべきだ。
日常生活には何の役にも立ってないし、むしろ害の方が大きい。
毎年何十万人が酔っぱらい運転やアルコール中毒で死んでることか。

ある程度射程があれば、別に威力はそんなに無くてもいい。
むしろギミックや命中精度にこだわりたい。

>>266
そんな理屈をいくら言ってみても、公安には通用しないよ。

>>265
警察が０．１Ｊと規定したらどうする？

>>268
大丈夫。警察は業界とツーカーだから。

>>264
コラコラ、時効なことは言わなくていいんだよ。
最近のサバゲ事情を語ったまでだｗ

>>269
それは絶対に無いから安心汁。

0.1Jでもいいよ。
銀玉デッポウで遊んでた頃に戻ればいい。

>>265
>今じゃあ1J/箱出しで楽しんでたり
一時期のハイパワーと言わないまでも
店に行けば、パワーアップパーツが
沢山売られているのかな？

エアガン規制で今度はモデルガンが主流に・・・ならんか
モデルガンは一丁も持ってないけど

>>274
>沢山売られているのかな？
意味がよくわからんけど、売ってるよねパーツ。

エアガンが出て来る前は、おもちゃの銃ってのは弾が出ないのが
当たり前だったよ。最新のエアガンはよく出来てる。

クローズアップ現代まとめ　その1

・一般に市販されている大手メーカーのエアガンは、車の窓ガラスに向けて撃っても
　多少くだけた弾の跡が残る程度で、その跡も拭けば取れるレベルのもの。

・が、改造パーツはインターネットなどで簡単に手に入り、
　その改造方法などもわかりやすく紹介されている。

・ショップ店員インタビュー「マニアは必ず実銃に近いパワーを求める。
　この需要がなくならない限り違法改造を商売にする人も必ず出てくる。」
　（↑この店員、ふんぞり返りながらチンピラっぽく話してて
　ちょっと一般視聴者には不快感を与えるだろうという感じ）

・デジコン社長インタビュー「このような事件が起きるのは想定外。
　対策をとれと言われても小さい会社なので資金不足などもあり、すぐにはできない」
　（↑ここ会社の製品が改造しやすいぞと、事件で押収された銃の画像つきで紹介）

クローズアップ現代まとめ　その2

・一般ゲーマーインタビュー「普通の愛好家はルールを守り、
　スポーツマンシップに基づいて楽しんでいるのに、一部の不心得者のせいで
　他の一般の愛好家までが一緒の目で見られてしまうのは悲しい」

・マルイ岩澤専務インタビュー「違法改造を完全になくすることは難しいが、
　製品を改造しにくく作るなどの努力をすることで
　"ごく一部の匠の技術を持った人だけにしかできない"
　というレベルにまではもっていけるはず」
　（↑ただしこのたった数秒後、女性キャスターが
　「違法改造の撲滅はできないとのことですね」と締めくくる）

・業界ではむしろ、明確な基準を法制化してほしいとの声が上がっている。
　そうすることで使ってはいけない材質やパワーソースなどを絞り込め、
　業界側も自主規制が、そして警察も違法のものの取締りがしやすくなるはずだと。

※上の表現は記憶で書いてるので一字一句同じという訳ではないです。

エアガンのついでにモデルガンも規制されそうで恐ろしいのだが。

法律の条文を考えると、エアガンだけを指定するのは面倒だろうから、全てのトイガン
を対象にされるんじゃないか？
特に、全てのトイガンは色はピンク色に塗れ、とか規定されたら、大打撃になりそうだ。

>>277
インターネットで違法改造で逮捕された人から
購入してた客（この人は逮捕されたのか？）のインタビューが抜けてる
ショップや店員と同じ、マニアは威力を求める、みたいな内容

「マニアは威力を求める」って随分乱暴やねえ。
威力を求めるヤツが威力マニアなだけだろうに。

スライド、フレームオール金属エアガンは自主規制だったかな。
あっちの方が実害ない様な気もする。
パワーアップの為の金属化はまずいが。

>>277
社長のインタビューでは、すぐにはできない、やっても２〜３年かかる、って言ってなかった？

漏れ的には、改造されやすいのにメーカーは対応に消極的、という印象を受ける編集だった。

デジコン社長はいかんだろあれ。

\10000-\20000って簡単か?とｵﾓﾀ
1丁買うのも凄く悩んだり躊躇したりするんだが

>>281
>スライド、フレームオール金属エアガンは自主規制だったかな。

スライド、フレームオール金属にすれば銃刀法に抵触する。
現に無限が検挙されている。

>282
マルイのソコムみたいにガスタンク横に圧力弁付ければいいだけ。
金型を少し手を入れて部品数と工程を少し増やす程度なんで、

１ヶ月もあれば余裕かと。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051010i313.htm
住宅街で無職の男がエアガン数十発乱射…京都・京田辺

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051011k0000m040051000c.html
エアガン男：路上から数十発発砲、検挙　京都・京田辺

毎日だと↑こうなる。
微妙に内容が違うし、注意して読むと
毎日では車には撃ってないっぽい。

　住宅地内の空き地や駐車場で買ったばかりのを試射してると
『民家などに向け』と表現されてしまった感じもしないでも無い。
　銃の嫌いな付近の住民がオーバーに（トレンディーな）表現して通報した気も...。

>>288
>>287の記事
＞調べに対し「エアガンは大阪府内のおもちゃ屋で買った。
＞憂さ晴らしに初めて撃った」と供述しているという。

「憂さ晴らしに初めて撃った」
ガンマニアじゃなくて、たんなる模倣犯

炭酸ガスとか金属弾を使うと銃が暴発して、使用者が大怪我で失明するようにすればいいんだよ

スライドが後ろに吹っ飛んで射手に当たるようにすればいいんだよ

>>291
一度きりの、スーパーハードキックが味わえそうだなw

ブシャッ！ブシャッ！バキャッ！（スライド破損）

>>287>>288
阿保な香具師だな
日本最大級のエアガンアミューズメント施設（来月であぼ〜ん
が近くにあるのに…

３千円足らずでおもっきり乱射出来るのに。

>>288銃の嫌いな付近の住民がオーバーに（トレンディーな）表現して通報した気も...。

そこ！　
そこなんだよな

>>277>>278
他の放送局よりも個人的な批判はしてなかったが、
ただ、違法改造銃を所有したことのある人や違法改造を行ってるショップのインタビューとかは、
逆にエアガン自体の評判を落としているような感じだったな。簡単に改造できるとか、実銃の威力
を求めているマニアが多いとか。まあ、事実を伝える面に関してはＴＢＳよりはマシだと思うけど。

NHKはでじこ　と　まぬい　の宣伝番組かと思ったよ。

日テレ・プラス１は○イと垢風呂の宣伝でしたよ。

NHKに出てたインドアのとことチームの宣伝になってたかな？

テレビもネタが無くなると定期的にｦﾀ叩き放送するね
さて次の生け贄は何でしょう？

>>300
アニオタがまた事件起こして、手の平返したマスコミがオタ叩き、に100BB弾。

いい年こいてエアガンなんて持ってるだけで
一般人は「うわ・・何コイツ・・・キモ・・」と思う。

>>302
いい年こかないと、ガスガン買えないじゃないか。

>>300
アキバ系
メイド喫茶とか

マルイ以外は全部規制すれば解決するんだよ！

>>302
子供じゃ買えないぜ・・・・・・・・・・・・

次は模造刀が叩かれるのか

エアガンを人に撃つのは単に敵を求めてるだけだと思う。
「珍走団を撃つ」と言ってる人は、次に撃つのは運転の荒い車であったり、
マナーの悪い大人であったり、際限なく敵を求めると思う。

しかし、
正当にエアガンが使える場所って少ないんじゃないか？
サバゲなんて数多くやってるか？
大会なんてやってるか？
本当のエアガンの愉しみ方を最初に伝えるべきではなかったか？

ショップ主催のサバゲ大会なんかはやってるよな。

>>308
お前は珍走被害に苦しんだことがないらしいな

>>310
被害に遭ってるよ。絡まれたりもする。
でも、自分が磨いた技術を使いたくないし、
銃持ってない相手と戦いたくもない。

マグバンパーでメットの上からボコれ

>お前は珍走被害に苦しんだことがないらしいな

あほ。

珍走にエアガン向けるのが常態化したら、珍走がエアガン武装(しかもプロのアホが
マジで改造した強力なもので)するのが当然のようになる。
規制派の思う壺。

警察主導でワイヤー張ってくれればいいのに。

エアガンから離れて２０年以上たつからわからないけど、
デジコン（？）というのもＢＢ弾を発射するタイプのもの
なのかな？

デジコンはメーカー名。
ＡＳＧＫと言う業界の組合には所属していないので、ＡＳＧＫの自主規制に沿う必要がないそうです。
で、シンプルなシステムでガスガンを作っているので、改造しやすいんだそうです。
デジコンの社長さんも、「うちのはシンプルなだけですよ」とかＴＶでいってましたし。

ちなみに改造されにくい構造にするにはお金が足りないので、今のところは出来ないそうです。
「２０年くらいこれでやってきたしね」

ちなみにデジコ改で死人が出たのは別に今に始まったことではない
ココまで騒がれるのはマスゴミのおかげさまさま


（以前の事件は人に当たってるがあまり取り上げられなかった）

３１７だ
今回は死人でてない・・・と思う
誤射　ゴメッ

その改造エアガン唯一の死亡事件も、
死因はショック死だしな

３１７だ
>>319九州で頭撃たれて中で熊玉が止まってたと聞いたが・・・
民家に強盗に入ってばあちゃんに気づかれ　撃ったと



空耳だったのかな

まだこの系のネタでやってんの？ｱﾝﾀ等も好きね〜。

事件・事故の類はｿｰｽを提示しないと信用されませんよ。

熊本の事件だよ
岐阜でつくられたＧガス直結のデジコン９２Ｆでばあちゃんが撃たれた
心膜を抜いて心臓の中から熊弾が出てきたそうだ
捜査に協力したショップの店長が犯人逮捕後に挨拶に来た警官から直接聞いたので間違いないよ
スライドやアウターバレルを削り出し（？）のスチールに変えたワンオフに近いものだったため、箱出しでは無理との判断でガスガン規制には至らなかったらしい
（協力したショップはデジコンの９２Ｆとデザートイーグルを科研に提供している

可能ならURLを、という意味なんだけどorz

昔の事件なんでニュースも全部消えちゃってるんだよね
とりあえず、「熊本　デジコン　強盗」あたりで検索してみれば嘘じゃないことは分かってもらえると思う

http://share.dip.jp/gomi/satsuzin/teguchi/sha.html
の「Ｂ」、H14.12.12 熊本地方裁判所 平成１３年（わ）第４５４号外 強盗致死等

「前胸左内側上部の射創に基づく心タンポナーデにより死亡させ」
とあるので、心臓を撃たれたその傷による直接死と言える。

「頭部を撃たれた」のは老夫婦のうちのもう一人（存命）、
「ショック死」は心タンポナーデを心臓発作と読み違えたか。

篠原秀樹

2000年9月1日、熊本県西合志町の男性方に強盗目的で押し入り、
改造エアガンを男性（当時82）と妻（当時73）に発射して妻を死亡させ、男性の頭に大けがを負わせた。
同月29日、福岡県八女市の質店に押し入って約200万円を奪い、逃げようとした女性にけがをさせた
その他、2000年12月の岐阜県各務原市の暴走族グループらによる乱闘死傷事件、
岐阜県不破郡関ヶ原町でのロシア人傷害事件などに係わり、
大垣署や滋賀県警からも窃盗容疑で指名手配されていた。

強盗致死、強盗殺人未遂、加重逃走他計17罪

・・・何故これで死刑にならない・・・

おまけにこいつ、熊本刑務所に収監後、脱走までしてる
おれ、近所だったんで一時期えらい騒ぎになった

>>325-328
神降臨、多謝！

そこまでの「本職」なら実銃使えよ！
趣味としてエアガンを楽しんでるのに、こんなの引き合いに出されちゃ迷惑だっ！



なんて口走ってみる試験

テロ朝くるよこれ

テロアさくるな

完全に貫通したよこれ。

またテロ朝で叩かれてまつね

事件の事が落ち着くまで、とは言わずに、
永久にサバゲーは禁止するべき。

だいたいあんな戦争ごっこで遊んでる奴の気がしれん。
みんなで人殺しの練習してるわけだろう？
そんな奴らは所詮犯罪者予備軍だ。
サバゲーマーを全員逮捕しても良い。

エアガンで遊んでる人全部を悪者されちゃあ困るが、
極悪ハイパワーや子供に18禁とかの問題は厳しく
行ってくれた方がええよ。

>>335
じえいだみそサバ

自営業で今日の晩飯は鯖の味噌煮だと言いたいのか？

>>337
今日の晩ごはんはビフテキですが何か？

いつもサバゲーやってる公園に猫が沢山いるんだよ。
だからたまに休憩時間とかにフルオートで猫を撃ってやるんだ。
そしたら「フギャー！！」とか言って倒れるんだよ。
もうおかしくておかしくてみんなで腹抱えて笑ってるんだけど、
お前らもそのぐらいの事はやってるよな？

おまえか頭蓋骨１発でつきやぶってころしたのは

てかこのままじゃ　規制になるな・・・・。

マジで変な規制には反対じゃ！！！！！

とりあえずハンドガンのメタルスライドは引っかかるな。

規制だらけでつまらん業界、製品になったらマジひくわ・・・

>>341
>マジひくわ・・・
そんな暇があったら、極悪銃使ってる>>339みたいなヤツを捜し出して
通報してまわれ。

デジコン最強だがノーマルだとHop無いしかなしいな！

>>335……お前ゲーマーは人を殺すことを目標にしてやってると本気で思ってるのか…？






ｵﾏｴｱﾀﾏｵｶｼｰﾀﾞﾛ(pgr

>>335
釣りにマジレス。
「ガス抜き効果」って知ってる？　
よくないからって禁止すると、ますます犯罪が増えるって事。
売春禁止法が成立したとしに、一気に性犯罪が増えた礼もある。
本当に減らしたいのならば、税金で公立のサバイバルゲームフィールドと射撃場を作るべきだね。

>>339
ネタにしても程度が低いな。
そんなにエアガンの所持を違法にしたいのか？

>>345
そもそも、サバゲーみたいな戦争ごっこ＝人殺しの練習をしたいと思う気持ちが異常だ。
公立のフィールド？　バカバカしい。
お前らは異常者なんだから、まともになるように洗脳する施設が必要。

>>345
ネタじゃないよ。
本当に猫を撃ってるんだよ。
たまに死にかけになるのが面白い。
銃持ってるなら動物撃ちたいと思うだろ？

>>345
>本当に減らしたいのならば、税金で公立のサバイバルゲームフィールドと
射撃場を作るべきだね。
その前の文章はまあいいとしても、ここは無理がネエか？

>>346
人の趣味にあんまし口挟むべきじゃないだろ。
人なんて何かしら異常な趣味があるものだよ。
人間の男なんて狩猟本能があり、かなり暴力的なのが本質だし。　2000年前はそれが仕事だったんだ

>>347
猫はやめときなよ。　可愛そうだというつもりはないが、不必要な苦痛だけ与えるのは感心しない。
動物を撃ちたい？　それは否定できない。　12番のＯＯバックで猪とるのが趣味だから。　無論合法的に。
君も早く大人になって　免許取りなさい。　　とりあえず、野良猫撃ちは違法だよ。

>>348
その通り。　流石にネタです。　　まぁ、一度広まった物を規制するのは難しいよね。

>>346
＞サバゲーみたいな戦争ごっこ＝人殺しの練習
馬鹿の一つ覚えみたいにあちこちのスレに書いているけどさあ。
やった事もないのにそんな決めつけ出来るもんなの？
感覚的には飛び道具使った鬼ごっこ？
完璧な事実誤認だな。

あんなもんが人殺しの練習になるようじゃ、どこの軍隊でもテロリストキャンプでも採用してるって。

それとも、そういう具合に書くとレスが来るんで嬉しい構ってちゃん？

> どこの軍隊でもテロリストキャンプでも採用してるって。

ちょっと失礼。多くの国の軍隊でマーキング弾を使ってやってますが？
もちろんサバゲーとは言いませんがね。

と言うか、サバゲーが軍隊の訓練をヒントに作られたんですよ？

>>351
規制厨の自演じゃないと思ってレスするよ。

多分事実誤認だからググって調べてみ。
ソースあるんなら出してみてよ。

>>352
サバゲーサバゲーと言う割には何も知らないでは意味が無いですよ？
事実誤認どころか、無知では反論は控えた方が良いかと。

軍隊でサバイバルゲームのような模擬訓練があることを知らないミリタリーマニアっているの？ｗ
ソース云々の問題だろｗ

＞多分事実誤認だからググって調べてみ。

”多分”でしかモノを言えない無知な誰さんが調べて勉強しなきゃｗｗｗ

>>350
>感覚的には飛び道具使った鬼ごっこ？
それはこの板の人達の感覚だろ
世間様では「サバゲーみたいな戦争ごっこ＝人殺しの練習」
と思われることが多いんだよ。
その辺を理解しろよ。
その感覚のズレが危ないんだよ。

>>353-355
自演乙。まんまと釣られたな。
自分の無知を恥じるがいいｗ
ttp://homepage3.nifty.com/mp5pdw/nyuumon/02_history_of_svg.htm

>>356
いい加減「世間」と「自分の脳内妄想」がイコールじゃない事に気付けよ。
そうでないと言い張るなら、しっかり統計示してくれ。

♪　ある日　膣の中　クリちゃんに出会った
　　ベロベロベ〜ロベ〜ロベ〜　ベロベ〜ロベ〜ロベ〜ロ〜ベ〜

　　クリちゃんの　言う事にゃ　お兄さん　おイキなさい
　　ドピュドピュド〜ピュド〜ピュピュ〜
　　ドピュドピュド〜ピュ〜ド〜ピュ〜ピュウ

>>356
ｻﾊﾞｹﾞ出来るところなら大丈夫じゃない？

>>356
＞世間様では「サバゲーみたいな戦争ごっこ＝人殺しの練習」
＞と思われることが多いんだよ。

街頭アンケートや無作為電話アンケートで聞いた結果ですか？
「あなたはサバイバルゲームってどう思いますか？」って。
そういうものの結果だったらソース見せてよ。

>>360
>街頭アンケートや無作為電話アンケートで聞いた結果ですか？

聞くまでもない事。常識。
お前らのその感覚のズレが危ないって言ってるんだよ。

>>361
既に「サバイバルゲームは軍隊の訓練の真似事」という主張が事実に反するねつ造である事が証明されています。
そんな人の「常識」とやらをソースなしで誰が信じると思う？

まぁそもそも趣味の板にその趣味にケチつけにわざわざいらっしゃるような方の常識の方がずれているんでしょうけどｗ

>>360
街頭アンケートで「火事を危ないと思いますか？」って聞くか？

結果は火を見るより明らかなんだよ。

アンチ様
↓の質問には逃亡ですか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128936679/586

>>364
＞「サバゲーみたいな戦争ごっこ＝人殺しの練習」
というような内容の答えを得るためにはそんな質問はしないでしょ？

大体既に質問内容書いてあるんだし。

日本語が不自由な方ですか？

>>362
＞既に「サバイバルゲームは軍隊の訓練の真似事」という主張が事実に反するねつ造である事が証明されています。

全然されてませんが？ｗ
357のサイトはサバゲーファンの個人の主観でしかないからですｗ
おわかりですか？ｗ

>>360

世の中の１０００人に「サバゲーってどんなもの？どんなイメージがある？」と聞いて

「飛び道具使った鬼ごっこ」と答える奴が多数いると本気でおもうのか？お前はw
ほとんどが戦争ゴッコと答えると思うがなw

ぼくは人を殴るのが快感なのでスポチャンしてます。356さん、ぼくは危なくないですか？

>>367
元になったネルスポッティングガンが画像付きで説明されているものが「主観」ですか？

そう主張するのなら「サバゲ＝軍隊の訓練の真似事」というソースを示して下さい。
エアガンアンチの主観でしかないソースはダメですよｗ

>>368
真面目に予想してみると50%以上が「何それ？知らな〜い」残りほとんどが「知ってる知ってる。エアガンで撃ち合う遊びでしょ？」だと思う。
「人殺しの練習」なんて思うやつは多分皆無。

>>370
と言うか、ファンから見た主観はソースになりませんw

考え中♪考え中♪しばらくおまちくだちい♪

>>373
「ちい」って古いことしてんねw

良いじゃないか、368はよっぽど嫌な思いしたんだろ。プロ市民並の粘着カマスのは
それによって何か利益を得るか、個人的に嫌な思いしたか、テレビ見て安易なヒロイズム
に浸ってる主役願望満載の熱血漢だろうて。
気にしない気にしない。

>>372の理屈だと恐竜ファンが作ったページに書かれている恐竜に関する説明は、「ファンの主観だから信用出来ない」という事になるが。
あるいは野球ファンの作ったサイトに野球のルールの解説があったとしても、以下同文。

軍事訓練から生まれたスポーツなんて世の中
腐るほど有るんだから、みな細かい事気にするな。
遊びなんて楽しけりゃそれでいいんだよ。

>>376
恐竜に関する話は、生物学的な問題であり、そこに基づく。
野球のルールは、そういった協会が設定したものに基づく。
適当に主観で勝手なルーツを作れるものではない。
おわかり？

サバイバルゲーム＝いい歳した方々がやる戦争ごっこ

生暖かい目で見守ってあげるべきだね。



＞「サバイバルゲームは軍隊の訓練の真似事」
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？

>>370
どうして売られているエアガンは実銃をモデルにした物なのかな？

>>379
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？



それをしないでどうやって実践に近い訓練をするのかね？w
もちろん実弾は使わないよw

サバゲー見たが

あれじゃ訓練にならんぞ・・・・
あのあるきかた、隠れちゃってるし
だれだありゃ

>>380
質問の答えになっとらんよ。

どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？

>>378-379
ageたりsageたり自演乙。

＞適当に主観で勝手なルーツを作れるものではない。
だからそう主張するソースを示せと。
事実を知らないなら知らないって素直に認められないのかね？
ちなみに俺の知っている（というかリアルで体験した）サバゲの歴史もそのサイトの通りだよ。


現在米軍が採用しているのは車両・兵士を統合した光線銃使った訓練ね。
空砲撃って弾切れも再現して、命中箇所の判定から負傷状況の判定までやってくれる優れものらしい。

>>381
訓練じゃなくて遊びだから

警察でも、犯人役と取り押さえる警官役とを別けて模擬的な訓練をするというのに・・・
軍隊でしないと本気で信じてるのか？
模擬訓練でググって調べてみた方がいいぞw

http://pluto.ttem.fcu.edu.tw/~accident/pic02/14.JPG
ドライビングシミュレーター

382は実弾でうっちゃうんだと
おもいこんでるんだろう

>>385
論点ずらしてるぞ。
「サバゲは軍隊の訓練のまねごと」だと言い出したのはそっちだろ？
「それは事実誤認の捏造だ」とソース示されて反論されているんだから自分の主張を裏付けるソースを示せばいいだけ。

誰も「軍隊が模擬訓練などやらない」とは言ってはいないぞ。
日本語わかりますか？

>>388
そっちだろ？ってお前は見境無しに人と会話してるのかw

あ〜あ、玩具が壊れちゃったぁ〜。

>>389
自分の脳内にはURL貼り付けられないよなｗ

＞誰も「軍隊が模擬訓練などやらない」とは言ってはいないぞ。

どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？
どこの軍隊が味方同士撃ち合う訓練をしてるのかね？




あれ？ｗ

>>383
妄想もその辺にしとけ
>>378は俺じゃないよ。

もし事実をしっていて問うのなら「質問」ではなく「問題」とするんだがな。
わしゃ知らん。だから「質問」としている。>>382を見てくれ。
サバゲの歴史うんぬんより日本語を先に理解すべきだな。

サバゲーって何で軍服なん？w
で、なんで山や森なん？w

356の肩を持つような意見になるが
俺の主観と感覚だと
一般の人の多くはサバイバルゲーム、エアガン業界にあんまりいい印象を持って無いんじゃないかと思う。

無論、健全にスポーツとしてやっている人もいれば、ガンマニア　ミリオタの部類も多いと思う。
だが、そんなのは趣味の問題で、一般人は別段気にしないと思う。
問題なのは、いわゆる悪ガキとマナーの悪い大人が　所かまわず発砲したり、動物を撃ったりすることで
その危険性と扱う人の雰囲気が、普通の人の印象を悪くしているのだと思う。

だが、俺が納得できないのは356が動物虐待や法に触れる過剰な威力のエアガンを批判するのではなく
エアガンファン全体を危険人物だの、人殺し予備軍呼ばわりすることだ。
一部の危険派を除いた健全に遊んでいる人をそうやってこの板まで来て罵るのは反感を買うだけだと思うぞ。

>>393
だよな？
357で紹介されてるサイトのルーツをたどれば、サバゲーが軍服である必要性も
山や森で迷彩服で、軍用銃のモデルで撃ち合う必要性もなくなるよな？
結局、奇麗事ならべても戦争映画や軍隊に憧れてやってんだろ。

>>395
迷彩服＋軍用銃じゃないとヲタがハァハァできないからだ。

>>395
＞山や森で
市街地でやったら人様に迷惑だろが。
＞軍服である必要性
ないよ。実際に軍服なんてそろえずにやっている人も多い。
ただ迷彩服の方が有利なだけ
＞軍用銃のモデルで撃ち合う
元々がモデルガンからの派生だからな。ちなみに商用銃のエアガンも大量に出回っているぞ。
わざわざ余計な手間掛けて架空銃デザインするより現物のモデルがあるものの方が製品化はしやすいだろが。

てか、ちったー調べるなり考察するなりしてから罵れ。

>>394
＞一部の危険派を除いた健全に遊んでいる人をそうやってこの板まで来て罵るのは反感を買うだけだと思うぞ。

釣りを楽しみに来てるだけかもわからん。
エアガンファンの一部の危険派について問題提起しても
過剰に反応するエアガンファンがいる事も事実。

>>395
簡単じゃん。
自分らでは戦争映画などで出てくる勇ましいヒーローになったつもりなんだよ。

>>398
テレビでエアガン問題が提起される程度のことだけでも2ｃｈでスレが立ち、過剰反応する奴がいるんだから、
その反応を見て、「禿ﾜﾛｽｗ」とか「ﾃﾗｷﾓｽ」とか思った奴は面白半分に釣り糸を垂らし、直にエアガンファンを
煽りに来てることも考えられるな。

>>399
あ。
しーっ！

釣りというには連投、自演など必死杉ですがｗ

>>395
そうだよ。　憧れを持ってる。

だが、それが暴力を助長することには一切つながらないけどな。

戦闘機のプラモデルで遊ぶ子供(大人)が、人殺しや暴力を賛美するかって言ったらそうでもない。
彼らは、爆撃や銃砲弾に当たって人が死ぬことを喜ぶんじゃなくて　単純に「カッコイイから」好きなんだ。
時代劇小説にはまる読者なんてもおんなじ様な物さ。　別段、人を切りたいわけじゃない。

>>399
勇ましいヒーローになり切るなら、
関係ない他人を撃ったりしないから無問題だろ？

>>401
え？なんだって？
ベトコンのコスプレじゃねーのか。

ただ、ナイフだのエアガンだのの攻撃性や暴力的なところに惹かれていて
「人を撃ちたい」だの「刺してみたい」、「殺したい」
一部の危ない輩がいるのは否定できないけど。

ただ、そういう危ない人(又は危ない時期の人)は何をやってもアブネェからな。

本当に社会をよくしたいんなら、こんなところでつまらない罵倒なんて繰り返さないで
社会学者か精神科医、カウンセラーにでもなったら？

2ｃｈなんだから、遊び・暇つぶしに来ている奴が多いんじゃない？
こういう揉め合いはこの掲示板の醍醐味だからな。安置がいないと、暇になる。
または、擁護者がいないと暇になる。まあせいぜい楽しませてくれや。

今の世の中ガキが一番偉いんだから、厨対策がまず第一。おっさんの改造エアガン事件より
ガキのノーマルエアガン乱射事件のほうが、世間的にマイナスイメージ大。

>>408
ヤク吸ってラリって改造銃を無差別に発砲するような危ないｵｻｰﾝのイメージの
方が悪いと思うぞ。

今最も必要なのはID導入だと思う訳だが

>>409
さらに、川原一帯を占拠してサバイバルゲームやる大人がいると。

そのうえ、それらをこぞって叩きに走るマスコミがある。

　エアガンには暗黒の時代ですね。

釣り餌食い逃した…

いやぁ、今日も諸君とのディスカッション楽しかったよ。今日は擁護だったが
明日はアンチでがんばるぞぉ！！

おれは今日はアンチだったので明日は擁護で行くかな
また明日な。

>>413藻前か！俺のエロ本持って帰ったのわ！！　　　　返せ

>>413-414
なんか、空しくないですか？

ま　　た　　お　　前　　ら　　か　　　！！！


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1129298728/

>>417
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!

俺じゃないよ。

>>403
戦闘機のプラモデルやエアーガンが
人殺しの道具のオモチャということでは同じだと思うが
大きく違うのはエアーガンは実際に弾を撃て
扱いを誤れば他人に怪我をさせてしまう事が問題だと思うよ。
しかも、心無い人達は他人の迷惑を考えずに使用したり
必要以上の改造を施し危険性を高めている。

>>419
やはり、違法改造や一般人への発砲に対して、
取締りか罰則を強化するしかないだろうね。

違法かどうか誰が決めるん？現場のまっぽ？
>>420
執行猶予無いと思ったので、罰則十分厳しいと思うが？死刑とか無期まで逝く？

watasi \\\\\\\\\\\\\\\
私が疑われています

前からサバゲーに興味があって、やってみようかと思った矢先にあの事件…
普通に遊びでやりたい人には、迷惑ですよね。
やっぱり、規制されるんですかね…
今のうちに買いに行くべき?
女に似合うマシンガンて何だろ…

>>419全部を知ったかぶるような書き込みも問題だな
普通に使って怪我させてしまうエアガンがどこにあるのか？
オマエみたいなDQnが使ってしまうのがそもそもマズイわけだが
目に当たればそりゃ怪我する確率も高いが、赤くあとができる程度が怪我になるのか疑問だ
じゃ　蚊に刺されて赤く腫れても怪我になるのか・・・
その程度で怪我とか言ってる奴に限って自分の子供が学校の窓ガラス割って
謝りに来たのかと思えば、　怪我したらどうするつもりだ！　とか言ってすごむ。
理屈は一緒だ

一般人に掃射したら、赤い痕が付かなくてもＯＵＴ
兄貴が中学の時補導されましたな。
あれから１５年以上。
矢鴨やら今回の事件のせいもあってどうなるやら。

しかも目に直接当てたり、防護眼鏡をしてない人間、または動物等、に向けて撃ってはイカンように説明書きがなされている
撃った人間側に問題があるのは明らか。　　シャブきめこんでるし。
もっと、もっと問題なのは４１９ような自分知りえる以外の事は排除すべき！　　というような人間が案外多い
という事、　　　　しかし　全てジエンだったりする可能性もあるが

>>421　現場のマッポんとこの署長と聞いた　　没収品がなぜか自宅に飾られてあるのも聞いた　署長自宅ではないが

>>４２５　そりゃあたりまえですわな　　　それが一般常識というモノ
通行人撃って　赤くなってねえから大丈夫　とかゆう問題でもないし
４２４なんだが　なんだか市販のエアガンが当たると病院に駆け込まねばならん
ようなことを、あたかもあるがごとしの書き込みがあったのでね

エアガンが一般常識から外れてるのか、　　エアガン持ってるのが一般常識から外れてるのか

　　　　エアガンを一般人　等に向けて撃つ奴が一般常識から外れてるのか


正解は

エアガンを一般人　等に向けて撃つ奴が一般常識から外れてる

>>428に一票

昨日テレ東で、芸能人が勧告にツアーに行って、
興奮しながら実銃撃ってた。
テレ朝のニュース見た後だから複雑な気持ちになったよ…
ｻﾊﾞｹﾞもこっそりと決められたﾌｨｰﾙﾄﾞで、ﾙｰﾙ守ってやればいいんじゃないのかな。
別にｻﾊﾞｹﾞやる人が人殺しに憧れているとは思わないし、↑で出てたけど大人の鬼ごっこ＋的当て(気に障ったらｽﾏｿ)のｽﾎﾟｰﾂでしょ。

↑なんか一番的確っぽい・・

>430
>ｻﾊﾞｹﾞもこっそりと決められたﾌｨｰﾙﾄﾞで、ﾙｰﾙ守ってやればいいんじゃないのかな。
これができるんなら、ドリフト族もルーレット族も発生しないわな。

「決められたフィールド」なら「こっそり」でなくても良い気もす。

刃物、銃、もっと言うなら自動車でもみな力をこの手にって事だからね。
それなりに勘違いはし易い。

>>424
お前自身がDQNだということが証明されちまったな。

お前みたいなのが、エアガンの評判を落としていることに気づけ、このぼけなすが。

最近の事件か、、マスコミも馬鹿騒ぎしすぎだな、ネタが無いのだろう。人が死んだわけじゃないし、ガラスが割れたぐらいで大騒ぎする事がおかしい。
近所の小僧が石ころ投げたってガラスぐらい割れるぞ！本当に人を殺しに行くのなら、玩具の銃なんて使わないだろう。マナーの問題ですな、、、しかし、AIRGUNファンにとってはつらい
馬鹿な事は止めましょう！

>>432
最近はドリフトで走るのを趣味としてる車好きも
サーキット借り切って走行会とか開いてるらしいぞ？
１日４０万かかっても４０台集まれば１人頭１万ってことで現実的な金額になるそうで。
まあ、通報でやってくるパトカーだの、１ミス即崖下転落だの、そういうリスクが無いこと考えれば
１万ちょっとくらいは安いもんだよな。

タイムじゃなくて「いかに美しくドリフトしたか」を採点する競技みたいのも始まってるらしいし。
スピードスケートに対するフィギュアスケートみたいな感じか？
純然たるレースをやってる人間からすればお遊びかも知れないけど、
あれはあれでモータースポーツの新しい１ジャンルとして成立しつつあるってところか。

純然たる競技射撃をやってる人間からすれば、サバゲだのトイガンでのスピードシューティングだのは
お遊びに見えるかもしれないが、これはこれで銃を使ったスポーツの新しい１ジャンルになりつつある、
ってのと通じるところがあるかも知れん。ちゃんとした場所でやってること前提だけどね

千葉の茂原に手頃な値段で走れる会員制のちっちゃなサーキットがあるから
クルマ持込でよく練習に行くよ。

峠を走る練習・・・

>436
書いてあることは知ってるし、いいことだとは思う。

>432で言ったのは
一部で、そういった動きがあっても全ての人が従ってくれないんだから変わらないんじゃねぇ？ってこと。
さらにいえば、事件・事故を起すのは、従わない人に多いんだからね。

ガンヲタは専用の遊び場で、好きなもんだけ集まってやればいいんだろーが
ドリフターズやローラーはギャラリーと一体化して騒ぐのが面白いのよ。
言って見りゃ公道が晴れ舞台なワケ。

よく今回の騒ぎの引き合いに出して、じゃぁクルマはどーよ？なんて言ってる香具師
居るみたいだけど、そんなもんじゃないよ。

オレ大好きでやってるけど、知らん香具師が見たらオモチャの銃より、はるかに危険で
迷惑だと思うよ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪

陸自が来年度の予算にエアソフトガン購入代を入れたよな。
陸自でも訓練の一環としてサバゲやるっぽいな。

>>440
自衛隊は、どこか忘れたけど相当な規模の、市街戦練習用の街のセットを作ってるって
ニュースで見たような覚えがある。

貸してくれっ！

>>441
＞貸してくれっ！

みんなの税金で、あくまで自衛訓練のために作ったものだし無理。
一部のマニアの娯楽の為に貸し出すわけない。
もちろん一般人への有料貸し出しも無理。元は血税で作ったものなんだから。

利用したければ入隊するべし。
ただし在日は入れないのであしからず。

>>442
そぅｲﾔﾐたっぷりにﾏｼﾞﾚｽされてもなぁ

最近の事件について、エアガンオタクは
「使う人の問題で道具は問題じゃない」
と言う事をよく言うが、それは違う。

エアガンだから事件が起こったんだよ。
エアガンだからこれだけ問題になるんだよ。

要は、使う人じゃなくてエアガンが悪いんだよ。
つまりは銃オタクをすべて逮捕すれば済む話。
サバゲーなんてとんでもない。
そんな危険な遊びする奴はみんな即逮捕すれば良い。

>>444
例のシャブ中はエアガンオタでもサバゲマニアでもありませんが。

で、検挙されたエアガン発砲事件は去年で９件、
マスゴミが煽って増えた今年でも２０件程度ですが？
「エアガンだから事件が起こった」なんて仰々しく言う割には
非常に少ないですなｗ

>>444
ｵﾏｴ､ｼｬﾌﾞやってなぃ？言ってる事がﾍﾝ・・・・・

>>444
メル欄に「釣り」って入れ忘れてるぞぉ〜っ

>>444
うん。確かに言うことは分かるけど…
自分=430は犯罪者の考えてる事は分からないけど、
ｴｱｶﾞﾝを持っているからｲﾊﾟﾝ人に撃って迷惑かけよう。
って思うんじゃなくて、ｲﾊﾟﾝ人に迷惑かけよう。
そうだ。ｴｱｶﾞﾝを改造して犯罪を犯そう。
って思ったんじゃないだろうか。
確かにそこにｴｱｶﾞﾝがあったから…
で最近の犯罪は起きてしまったけれども、元々は犯人の欲望に利用されたｴｱｶﾞﾝも被害者だと思うんだ。

自分はｻﾊﾞｹﾞｦﾀでもないし、ｴｱｶﾞﾝも持ってない。
でも一度ﾊﾜｲでｻﾊﾞｹﾞみたいな事を体験したことがある。
運動になるし、ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞだし、ﾌｧﾝが多いのも納得した。
周りに人がいたら危険だけど、決められたﾌｨｰﾙﾄﾞで自己責任で参加するのであれば問題無いかと…

>>444
マジで言ってるよこの人
こういう人たまに居る
きちんと改行してるし

虫食いの林檎があるから毛虫を除去しろとか、虫食った林檎だけ捨てろならわかるが
山に火をかけろ見たいな話をされてもなぁ・・・

確かに解決っちゃ解決ぢゃが・・・

「エアガン愛好家」という名前のリンゴを全部処分しても、実は問題だったのは別の果樹園のミカンだったりするわけで…

>>440
> 陸自が来年度の予算にエアソフトガン購入代を入れたよな。

つうことは、Ｈ１８年度以降は「エアソフトガンは自衛隊の正規調達装備」？
民間人が所持、使用するには増す増す望ましくない状況になりますね。今の
国会に銃刀法の改正案が出てこないことを祈るだけですね。


>>450
狂牛病では、正に>> 山に火をかけろ見たいな話を>>実践中なのだが・・・

>>452
BSEじゃなくて鳥インフルエンザでしょ。
どっちにしろ例え話なんだから…

>>442
>みんなの税金で、あくまで自衛訓練のために作ったものだし無理。
>一部のマニアの娯楽の為に貸し出すわけない。
>もちろん一般人への有料貸し出しも無理。元は血税で作ったものなんだから。

そのフィールドが空いているときは、有償貸し出しすることで還元できる、とも言える。
議論の持って行き方。

一般人は弾が出るからエアガンを敵視するんじゃなくて鉄砲の形してるから敵視するんだ
ＢＢ弾詰め込んでガス充填したモスカートシャワーを裸で持ち歩くより
鉄砲型のライターを持ち歩いてる方が一般人は怖がるんだ

こち亀で竹刀型とかラケット型とかのエアガン使ってサバゲやるってネタがあったが笑えねぇな

はいはい脳内一般人乙

>>439
業界での潮流は「よりリスクが少ない専用サーキットで」だと思うんだがw
ｷﾞｬﾗﾘｰ諸共ﾀｲｰﾎｲされないように気をつけれ。

>>444
エアガンをボウガンやスリングショット、スタンガンや模造刀に置き換えてみ？

>>455
一般人の、エアガンを持ち歩いている人への恐怖っていうのは、
力のある者への畏怖のような恐怖ではなく、
大声で独り言を叫んでふらふらしている人に対して抱くような恐怖に似ている。

格好いいもんじゃないよ。きも。

＞大声で独り言を叫んでふらふらしている人に対して抱くような恐怖に似ている。
>>458に対してそのような恐怖を抱いているのですが。

>458
誰かエアガンを持ち歩いてるって話をしたか？

>>455
確かに水鉄砲みたいにカラフルな色で
形も本物と違っていたら世間の目も少しは違うかもね

おっと、本物には有りえねー、と言うようなカスタムガン
持ってる人も居るなｗｗ

昔光線銃のアミューズメントがあったのを思い出した

Q-ZARのことか？　今でもあるだろ、と思って検索したら
ttp://www.st.rim.or.jp/~netanker/NEOAMU/qzar/list.html

うぉ、ことごとく閉店してる！　昔何度か行ったことある店まで軒並み！

>>444
大漁だな

要するに、去年刃物で殺された人は何人もいるが、エアーガンで殺された人はいない。
大騒ぎするほどの問題でもない！　ホームレスが殺されたのが最後の様な気がする。
もっと危険な物沢山あるのにね、、、事件を減らすには、教育が必要です。規制より教育！
理不尽な規制は事件を増やすだけ！この世の中そんなもんなんだよ

「××の方が○○」何て言うのは子供

>>466
比較すること自体否定しちゃダメだかんね。

>>466
理屈で否定出来ないから「子供」とか言って逃げているよね。

「エアガンより○○の方が危険」と、そこで終わってしまっては子供の意見。
「○○の方が危険だから、そっちを先に規制しろ」では、ますます子供の意見。

エアガンが、世の中にある様々な道具やモノに比べてどれだけ危険で、
あるいはどれだけ危険でないのかを具体的に（数字を交えたりして）示し、
その規制に妥当性があるのかないのかを「銃のカタチをしたモノへの嫌悪感」を
抜きにして客観的に示すのならば聞く価値のある意見となる。

オランウータンが仮眠から目覚めたな。
他スレで、日本が民主主義でそのありかたが全く理解できていないことを晒して
馬鹿にされて論破されまくって、悔し泣きしながらレスしてた様子にはﾜﾛﾀが。

>>470
民主主義が、たとえ全体主義的意見であっても
それを民主的に選択できることを理解出来ない馬鹿乙！

で、結局理屈で反論できなくなって逃げたとｗ
バカなんだから論戦仕掛けなきゃいいのに。

>>470-471
コテ名乗って鳥付ければ？

>>472
紛らわしかったかな？

>>470は、
「モデルガン規制は全体主義的なんだろ？なら民主主義に反するとして抗議しろよ」
とワケの解らないレスをしていた人で、

>>471は、
「たとえ全体主義的意見であっても、それを民主的に選択出来てしまうのが民主主義」
と反論した人。つまり俺です。

>469
>「エアガンより○○の方が危険」と、そこで終わってしまっては子供の意見。
>「○○の方が危険だから、そっちを先に規制しろ」では、ますます子供の意見。
で、何故それらよりエアガンの規制が優先になるのか説明できなければそれ以上の子供の意見

エアガンが何故規制の対象にされるのか
それはエアガンのルールが一般に知られていないからに他ならない
エアガンは人(物)を撃つ以外に役に立たないから規制しろとよく聞く
しかし数年前に渋谷の交差点でロケット花火を乱射したバカがいるが
その事件を機に「ロケット花火を規制しろ」という話は聞いたことがない
エアガン同様目に当たれば失明の危険性もある上にエアガンで起こりない発火の危険性も孕んでいるにも関わらずだ
それは何故か
それは一般的にロケット花火の使い方や正しいルールというものが浸透しているからである
エアガンの規制を謳う人達に問う
「ルールを破った使い方」を抜きにして「エアガンのみ」の規制に妥当性があるのかどうか

とまぁ建前はこれぐらいにして
東京マルイの「18禁」って単なる自主規制で法的な罰則とかないんだろ？
エアガン売る際の身分証明と本人確認の徹底ぐらいしたらどうよって思う
あと過剰なパワーアップなんてパーツ売ってる時点で銃刀法違反でもいいと思うけどな

>>471・473
民主主義って何ですか？って素直に聞ける謙虚な気持ちが大事だよ？僕？
自分の考えてた思想は民主主義じゃなかったって気付いたなら素直にそう言おうよw
で、妄想、憶測、思想違いで行き詰ったら、全然思想に伴ってない理屈で逃げたんだよね？w
議論にならない話題に摩り替えて逃げた様子は何度読んでもﾜﾛえるがwww

　　　　　　　　　　　　　　中　卒　の　　ガ　ン　シ　ョ　ッ　プ　の　店　員　必　死　だ　な　w

>>476
つまんねぇマルチこいてんぢゃネーよ消防！

［ロンドン　13日　ロイター］　木曜日、イギリス内務省がエアガン販売における新しい規制法を発表した。
ディーラーは国に対して150ポンドを支払い、認可を受けなければエアガンを売ることができなくなる。

エアガン規制は、凶悪犯罪対策法の一部修正案として発表され、メール・オーダーやインターネットによる販売も違法となり、
販売者は必ず購入者と直接向き合って商品を渡すことが義務付けられる。

認可を受けずにエアガンを売った場合、最高で５年の禁固刑、もしくは無制限の罰金、さらには両方を宣告される可能性がある。

英国では今年３月、２歳のスコットランド在住の男の子がエアガンで頭を撃たれて死亡する事件が発生した。
この事件の犯人、マーク・ボニーニ（27歳）は８月に13年の禁固刑を受けて投獄された。
被害者のアンドリュー・モートン君は自宅近くで消防車を眺めていたところをエアガンで狙撃された。

内務省大臣は「エアガン販売者は警察に情報を公開しなければなりません。
購入者の匿名性を排除することにより、衝動買い、無責任な販売の抑止に繋がるでしょう」と語っている。

エアガン販売の新規制法、間もなく施行　英国
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081129339311.html

ありゃ、こっちにも貼られてるわ

サバゲ板の人間なら読めば分かると思いますが、>478で「エアガン」って書かれてるのは、
S410とかあーいった類の、日本で言うところの「空気銃」です。狩猟に使う「実銃」ですね。

もちろんそういう「エアガン」は日本で買おうとすると、それはそれは厳しい規制があり、
それなりにめんどくさい申請と許可が必要になります。オモチャじゃないんだから当たり前ですが

86 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/10/16(日) 18:17:25 ID:sz7ptJIy0
エアガンマニアどもは玉が出ればいいわけだから
なにも外観を実銃に似せる必要はない
光線銃みたいな外観にしろ

>>479
下手な言い訳乙

今のうちに買っとけ

エアソフトガンとエアガンを明確に分けて報道する事が必要だな。

お前ら外に趣味無いの？
こんなキチガイじみた趣味やめろよ
周りからも変人扱いだろ？

変人最高！

>>480
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129117662/88

>481
明かな事実誤認を指摘しただけですが

おまいらのオキニエアガンもってサバゲーの格好して
国会前でデモ行進でもやってやれ
そのくらいやってこそオタだ

>>487
どう見てもキチガイです。
本当にありがとうございました。

>>481
事実だろ？

>>480
だな
サバゲをする人（エアガンを持っている人）はそれを完全に
オモチャと認識して、安全のためのルールを守って遊んでいるが
一般の人によっては　リアルな人殺しの道具を持って
戦争のマネをしているように見られる。
本人たちにはその気は無くとも、周りからは
危ない思考の人達と思われやすい

光線銃で全身タイツでサバゲー

しゃーない

いや、光線銃みたいなエアガンもそれはそれで面白いかもしれん。

エアガンもって、銀行や交番やコンビニにいって
「安全な銃です」って布教してこい
かならず捕まるからｗ

「銃」じゃ無いだろ

>>493
だったらサイコガン出してくれよ。ホップアップチャンバーを
回せば曲射も可能！

>>494
オモチャとはいえ弾が出る道具が「安全」なわけはないだろう
危険なことは危険だよ。実銃を初めとしてほかのいろいろなものとくらべて
比較的安全だってだけで。

で、人に怪我させることが出来るか出来ないか程度の力を持った弾の出る道具を、
銀行だのコンビニだの交番だのに持っていって意味もなく見せる行為が非常識だということは
わざわざ書くまでもなく当然のことだよな。

あんたは>487を書いた人間か？
わざわざ、ダレが見ても非常識だとしか思えない行動を命令するその意図は何？
アンチガンの頭の悪さを宣伝したいの？

スターウォーズヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

本当にエアガンマニアなら
普段からエアガンもって散歩したり、コンビニ言ったり
交番で道聞いたりしろ

オマエバカダロ

単純に友達居ない故のヒマ潰しと思われ。

全然関係ないけど高校生の頃、
マニアの友人が体育の授業から帰って来てジャージの上着を脱いだら、
ショルダーにCzを吊っていてずっこけたことがある。

>>475
君みたいに、理屈で負けた部分は無かったことにして、そのことには全く触れずに
さも自分が正しいように煽るのって凄いと思う。俺には恥ずかしくて出来ないよ。

まあ、多少恥ずかしいからこそ、議論負けしたスレではその件に触れず、
こんなとこでマルチ煽りをしているんだろ？さすが著名な基地外は違うねえｗ

悔しかったら煽らずきちんと理屈で返しな。まあ君には無理だろうけど。

だから、ガンダムやザクの着ぐるみ着て
ビームライフルやザクマシンガンのエアガンで遊んでいれば
それ程、危ない奴だとは思われないって




違う意味で危ないと思われるかなｗ

それはおそろしい

>>５０４
関係ない人に当てるならいっしょだろｗ

>>506
一般人に当てるの前提ですか？

>>507
プレコグ居る世の中だったら、
506はもう檻の中だなw

生き物めがけて撃ったりしてるんだろ

>>509
素晴らしい物差しをお持ちだw

>>509
生き物殺したことないの？

>>494
こういう奴は徹底的に教育するしかない。むしろ、ガンマニアの方が、常識をわきまえている。

いやぁ、今日も皆とのディベート楽しかったよ。ちょっと幼稚な感じのアンチの発言が
多かったけど、まぁ昨日と比べてましにはなったかな。次回はアンチはもう少し考えて
発言してみようよ。
あと、どっちかだけに偏って発言するよりは両方の立場で発言する方が練習になるよ。
この調子で明日も頑張りましょう。

>>513
ここってディベート部だったんだね。ちょっと納得。

ディベートはいいけど、規制派の論理はもうちょっとなんとかならんのかいな。

>>513
嫌な人ですね。

>>513
たしかに2ｃｈってそういう面もあるよな。ムキになる奴、諦めて出て行く奴、
勘違い野郎、妙に訳知り顔するやつ等々…。まさにニンゲンの個性の縮図だよな。

危険だから規制しろって言ってるくせに
規制厨は危険度の話になると何故論点をそらしますか？

>>518
ディベート術

この板はＩＤが無いからディベートはちょっとやりづらいな……
頑なにコテハン使おうとしないからねえ。みんなして

今日は妙にニュー速+と連動してたけれど
あっちも、一時期はスレ乱立状態だったけれどほとんど３ケタ行かないでDAT落ちだもんなあ

>>518
論点を逸らす（質問をはぐらかす、答えないで別の話題を振る、質問に質問で返す）のは
ディベートでは減点の対象だっつー

2chには釣るか釣られるかの二択しかないんだと思ってたよ

>>522
スルーを入れて３択だ。

>>473
こちらこそ省きすぎた、ｽﾏｿ。
両人ともコテ+鳥でやればという意味で・・・
なんか類似スレでも似通った論調で遣り合っていたようなのでね。

>>523
荒らしで4択。

術か、あほくせ。

結局一月も持たない騒ぎだったなあ

Yahooニュースの国内＞事件と事故＞発砲事件カテゴリにリンクが載ってる
信濃毎日新聞の社説。タイトルからしてありがちなエアガン叩きかと思いきや、
オチまで読むと非常にサバイバルゲームに理解ある内容となってて逆に驚いた。

------
社説＝エアガン事件　違法改造を止めないと
　玩具と分かっていても、エアガンなどの銃を向けられるのは気分がよいものでない。
もし違法に改造されていれば凶器にもなり得る。実情を把握し、それに応じた対策を
速やかに取らなくてはならない。
　和歌山、大阪両府県の高速道路を走行中の車が先ごろ、相次いで発砲された事件は
「まさか」という怖さを多くの人に与えた。
＜＜中略＞＞＞
　エアガンは低圧ガスを利用し、プラスチック弾を飛ばす玩具の銃である。メーカーの
業界団体は発射能力を一定範囲に抑え、安全基準を定めて販売している。
　現実には、より高い能力を求める顧客が目立つという。利幅の見込める改造を手掛ける
店があるほか、インターネットの通販やオークションを通じ、部品や改造エアガンが簡単に入手できる。
　先月末、銃刀法違反容疑で初めて警察に摘発された静岡県内のガンショップは、
金属弾まで発射できるタイプを扱っていた。
　玩具、おもちゃの域を超えたエアガンは犯罪を誘発する恐れをぬぐえない。
まず業界団体、各販売店が自主的に規制を強めることだ。法にのっとった姿勢の徹底が、
業界の信頼維持につながる。
　併せて警察、行政機関と連携強化が迫られる。
　愛好家自身の取り組みも大事になる。屋内外に区域を設け、顔や体を保護し、
外部に銃を向けないなど、先駆的なグループが安全な遊び方を示すことで、
違法行為の余地をなくしていく工夫を期待したい。

リンク書き忘れ

社説＝エアガン事件　違法改造を止めないと
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20051013/KT051012ETI090003000022.htm

ヲタに配慮した記事ですね

>愛好家自身の取り組みも大事になる。屋内外に区域を設け、顔や体を保護し、
外部に銃を向けないなど、先駆的なグループが安全な遊び方を示すことで、
違法行為の余地をなくしていく工夫を期待したい。


こんなこたぁ､やってねーこっちゃねーのだが､そーゆールールや啓蒙活動の
外に居るのが､犯罪を起こすDQNな訳で､今更わかってるよーな事をｗってな感じ。

アフォは悪いとわかっていても改造に走るし､「安全な遊び方」とやらがわからないから
今回一連の騒ぎが起こったワケでもあるまい。

暗に､事のケツを「愛好家の取り組み」に持っていこうとする駄文と読んだ。

>>531
禿胴

愛好家がDQNを刈れば良いわけですね。
ブロンソンのマグナムが火を服！！

>>533ﾀｲ-ﾎ

>>528＞非常にサバイバルゲームに理解ある内容＜ってどの辺ですか？
>>531同意

自主規制１Ｊ以内でゲームやってるのって、立派な先駆者だろ？
是非雑誌でもこんな風に安全にゲームを推進って記事増やせばいいのに。

専門誌のモーレツたたき記事キボン。

ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/images2005/t20050714-25.jpg
テレビで見たMP5使い

>>538
ぐへへへへ・・・奥さぁん♪

「ホームレス狩り」と称して、エアーガンなどでホームレスを襲撃したとして、警視庁は２５日までに都内の高校１年生７人を逮捕した。
暴力行為等処罰法違反の疑いで逮捕されたのは、いずれも都立高校１年の少年７人。
調べによると、少年らは今年７月、「ホームレス狩り」と称して、深夜、足立区の荒川河川敷で寝泊まりしていたホームレスの男性のテントに、
エアーガンの弾を発射し、さらに男性が出てきたところを殴る蹴るなどした疑いが持たれている。
命中した弾丸は１００発以上に上るということで、男性は背中などにケガをした。
少年のうち３人は、この前日にもすぐ近くで暮らしていた別のホームレスを狙撃と称して襲撃していて、
「自分達のフィールドに巣食うダニを排除したかった」などと知り合いの少年らと共謀したという。
警視庁で、余罪についても厳しく追及している。

足立区w

＞殴る蹴るなどした
＞殴る蹴るなどした
＞殴る蹴るなどした
＞殴る蹴るなどした
＞殴る蹴るなどした

なのに、

＞エアーガンなどでホームレスを襲撃した

捏造記事を作るならもっと上手くやれよ
これっぽっちも面白くないんですけど

＞自分達のフィールドに巣食うダニを排除したかった
ほとんどアンチの言い分と同じなのがなんとも。

河川敷を「自分達のフィールド」とか・・・

高校１年生を「逮捕」とかね

なんだ？未成年は「補導」が正しいって思ってるのか？
なんつーか…ご愁傷様

>>544
少なくともホームレスの縄張りでもない筈。

普段路駐してるところに別の車が止まってたからむかついた
みたいな感覚か？

おい、今日の読売新聞の夕刊見たか？
「埼玉県川越市で自転車に乗った小５の男児が路上でエアガンを持った男に撃たれた」だって。

これじゃあエアガン所有は全面禁止で強制回収しかないな。
お前ら早く出頭しろ。

そいつは大変だ。その男の子は無事なのか？
生きてるのか死んじゃったのか？
怪我の具合はどのくらいだ？

JRの時と同じだな。事件後に置石多発。
全く最近のクソガキは…

エアガンを通行人に無差別発砲したり改造をして殺傷能力を持たせるやつが居る→エアガン所有全面禁止で強制回収

金属バットで人を殴ったり木製バットに釘を刺す等の改造をして殺傷能力を持たせるやつが居る→野球用バット所有全面禁止で強制回収

ＯＫ？

>改造をして殺傷能力を持たせるやつが居る
殺傷能力を持たせるにはそれ相応のパーツがいる
そしてそのパーツは殺傷能力を持たせる(必要以上に威力を高める)為以外の何物でもない
くぎは違うだろ？比較にならんよ

こういう考えが不必要な改造パーツが野放しになってる理由だな

・・リング・・らせん・・ループ

リング0も宜しく！！

>>552
＞金属バットで人を殴ったり木製バットに釘を刺す等の改造をして殺傷能力を持たせるやつが居る

珍走の事だろ。
あれのせいで今年、変な法案可決しただろ。「自動二輪、原付運転時にバットの携行禁止」って。
次はエアガンだからな。
回収準備しとけよ。

車のトランクにバットはゴルフクラブ入れっ放しはいけませんてのは
もっと前に出来たやつか。

改造が容易な全金属製モデルガンも
売っちまったモンを回収する事は出来ませんでした。
とっぴんぱらりのぷう。

＞改造が容易な全金属製モデルガン

素人では容易には改造できない。
暴発するのがヲチ。
しかーし、エアガンは素人でも改造できる。
改造しなくても他人に危害を加えるのには十分な性能を持つ。
自発的にエアガンの所有放棄しようぜ。

物事の本質を見ずに表面だけ処理しようとする輩が多いな
子供がぐれたのは学校の責任だと騒ぐ親みたいだ

>>560
アンタの言うとーり！パチパチパチ♪
だから、そんな香具師らを黙らせる為だけに、事の中味よりも
万人受けしそうなニワカ規制議論に走る訳さ。
ぴーぴー騒いでる外野のバカにもわかりやすけりゃ、効果や健全な収集家やマニアへの
副作用的迷惑なんか関係ないのさ。

>>560
その文章ではあなたの考えがどうも解らん。

間違った使い方をされた道具　と　道具の間違った使い方をする人間
間違った使い方をされた道具を処理しましたが道具の間違った使い方をする人間は残りました

さて犯罪は減りましたか？

随分雑やなあ。

間違った使い方をされた道具　と　道具の間違った使い方をする人間
道具の間違った使い方をする人間を更正させましたが間違った使い方をされた道具は残りました

さて犯罪は減りましたか？

武器の正しい使い方は人を殺傷する事かな。

>566
とりあえず人を殴る為の木刀で通行人を殴って来い
話はそれからだ

>566
随分雑やなあ。その文章ではあなたの考えがどうも解らん。

木刀って武器だったのかシラナカタヨ。

木刀って凶器じゃないの？

頭の悪い奴多すぎ

エアガンって武器だったのかシラナカタヨ。
エアガンってオモチャじゃないの？

間違った使い方をされた道具　と　道具の間違った使い方をする人間
道具の間違った使い方をするＤＱＮ（未成年含む）を去勢しましたが間違った使い方をされた道具は残りました

さて犯罪は減りましたか？

・・・長い目で見れば減るだろうな。

毎日新聞に改造エアガンの写真が載ってたがあれとトイガンを一緒にする奴は馬鹿だろ。
釘バットと普通のバットを一緒にするようなもんだぞ。

>573
DQNは遺伝するから遺伝子を排除すればいずれ無くなるという素晴らしい思考をお持ちのようで

>>575
遺伝なんて関係ないよ。
どちらかというと、DQNなるかならないかは、生まれより育ち。
DQNがDQNのまま子供を作って育てりゃDQNになる。
>>573のいっていることは一面では、正しいと思う。

DQNは犯罪者になってDQNじゃ無い奴は犯罪者にならないんだね
じゃぁ犯罪者の両親はDQNなんだ。へー


おまえらまとめてアホだろ？

木刀で「殴れる」と思ってる様なDQNは犯罪者になり易そう。

>>575
仮にＤＱＮを「攻撃的で低知能な人間」とするならば、
攻撃性・知能共にある程度は遺伝要素だから、その複合のＤＱＮもある程度は遺伝による。

ただ、「攻撃的で高知能」×「温厚で低知能」の配合や、
「通常程度の攻撃性と知能」同士の配合での悪い部分の集積からも
「攻撃的で低知能」は生じるので、ＤＱＮ自体を去勢しても絶滅はしない。

とはいえ遺伝的要素も環境要素（>>576のような）もある程度は排除出来るから、確実に減るけどな。

>>577は攻撃的かつ低知能なので、つまりはＤＱＮということだな？

明確なDQNの定義なんてあるのか？
そんな定義も曖昧な事であーだこーだって言っても答えなんか出るわけねぇだろ

このスレは曖昧な物についてずーっと語ってるkらな。

>577には劣るけど>580も攻撃的かつ低知能なので、つまりはDQNということだな？

DQNかどうかは別にしても>>577は頭÷杉

DQNの遺伝子を排除しても何もないところからDQNが生まれる社会構成なわけだから
結局は問題解決になってないわな
DQN排除＝エアガン禁止＝汚いものには蓋の責任転嫁
でFA?

今日の読売新聞の夕刊見ろ。
２日連続でエアガン発砲事件が起こるとは・・・
「名神自動車道でトラックを追い越しざまにワゴン車からエアガンを発射」だって。
早く自首しろ、お前ら。

ナチュラルボーン・DQNによる犯罪だな。

>>586の書き込みは
「低知能で攻撃的」の典型ですな。

他人のセリフを引用だけしてさらに批判するだけの輩が一番低脳な気がするのは俺だけ？

自分で何かを考え出して欲しいもんではある。

>>586
つまり、関西地区には
「エアガンを売らない、買わない、持ち込ませない」
と言う規制をかけろと言うことか？

わからんから貼っとく


ＫＴＶニュース関西版

エアガン男を再逮捕　共犯者も
http://www.ktv.co.jp/news/date/20051026.html
＞大阪市東成区の無職、　李　尚　憲　容疑者（２７）が

朝日新聞

和歌山の発砲事件で同乗の男を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1026/OSK200510260064.html
＞無職　森　本　尚　憲　容疑者（２７）＝大阪市東成区東小橋＝を逮捕し、

3人いたって事？

>>592

５８６は別事件だからな。
それにしてもエアガン発砲事件は日常化して怖いな。

>>594
摸倣愉快犯

さあ次のネタは催涙スプレーでつよ

護身用品として売られているのに、使用すると傷害罪適用されたり、
周辺住民から被害届や苦情が多発するすばらしいアイテムですね。

何だか腕誌のｺﾗﾑによると端午の節句の鎧兜が戦争賛美で叩かれているらしいね。
そういう人達は、砲弾の弾道計算の為に研究され、
軍需品として発展してきたｺﾝﾋﾟｭｰﾀなんかも使わなかったりするのかな？
あと、無線電話とかもね。

史跡の多くは戦絡みなんですが

ここまで来ると基地外の域に入ってますな

みぐかぁぁぁーｯ

１１月１６日に北九州市で事件発生。
「走行中の西鉄バスに追い越しざまに乗用車からエアーガンが発射される」
だって。
お前ら、自首しろ。
エアーガンは製造も所有も規制しろ。

601喪前が自首しろﾎﾞｹ

＞エアーガンが発射される
え？銃本体を発射したの？

そう言う言い回しあるんじゃないか。

BB弾以上に凶悪な鈍器だぞ、「エアーガン」って。

投げつけたら死んじゃうかも知れないね

【社会】 「割り込み、マナー悪い！」 怒ったＤＱＮ女、エアガン発射…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134152642/

げぇーーーー地元じゃねえか
勘弁してよ

エアガン規制したところで犯罪が減ると思えんがなw

エアガン使った犯罪の被害の程度は少しはましになるだろ。

いまﾊﾞﾝｷｼｬで改造エアガンの検証やってるぞ
デジコンのストカスに炭酸ガスと熊弾使ってる

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サバゲ板晒しｷﾀｺﾚ

デジコン潰れろ、こんな会社のせいで危機に晒されるなんて
ごめんだ、潰れるだけで危機に晒されるなら潰されろ。

奈良ってあの布団叩き騒音ババァ排出した県だよな。
どうなっとんじゃ奈良の女は。

スタジオでストカス撃った女子アナ､「速いです」
･･･なにが早いんだよう･･･

トリガーフィーリング

菊川ﾃﾞｼﾞﾀｹ萌え

番組で違法銃発射とは偉いことですよ。

>>617
だから外国で実験してただろ。

いや、スタジオで撃ってたのは無改造のタゲハンだったろ

バンキシャ見てきますた
ご愁傷様と言うか…改造エアガンの威力には驚いたけど
バンキシャの手口には1ねらーとしてムカつくね。。
おい聞いてんのかバンキシャスタッフ？

改造銃の検証をしたのは海外で
スタジオで撃ってたのは無改造のやつ。
別に問題は無い

＞ﾊﾞﾝｷｼｬ
今までの報道よりはマシだったんじゃないの？
一応無改造の奴と比較してたし、
最終的にD社(笑)が淘汰されれば平和になる気がするんだが。



・・・つーか、最後に言ってた銃刀法の改正、
普通のエアガンまで規制されるような言い方してたな・・・
やっぱこっちにもとばっちりが来るのかな ＿|￣|○

小学生の頃、エアーガンのバネを交換して遊んでいたらエアーガン本体にヒビが入って壊れたけど 修理に出したら無料で新品が届きました。改造しないで下さいとおもちゃ屋に言われましたけど。

>>622
ガス使う奴は規制だろうな。
電動エアガンで十分だろ。鯖ゲーなら。

あえて続けて下さい

見てなかったんだけど、外国で試し撃ちしてた違法物って
どの程度の改造だったの？

バンキシャ観たけどシャレにならんな。
一部のハードヲタの遊びで死人が出ちゃかなわんなぁ。
そんなに銃を撃ちたいなら外人部隊にでも入ればいいのに。

ﾊﾞﾝｷｼｬの中の人へ。


マスコミで取り上げる度に無知で非常識な人達の手にエアガンが渡ってしまいます。
もうやめてください。
これ以上健全に楽しむ我々の肩身を狭くするのはやめてください。

昔、鯖げやってたけど止めてよかったと初めて思った。
まあ、鯖げであんなの使うわけないんだが、一般人には分らんだろうし

バンキシャ見たんだが、なんで今頃改造エアガン取上てんの？
最近事件あった？ちょっと前の事件が風化してたから？
バンキシャ（日テレ）内部に、強力なアンチエアガン野郎がいるとしか思えんのだが。

あの「600万円くらい使った」って自称マニア、
日テレのいつものヤラセじゃねえか。

そもそもそんなマニアがなんで
エアガン趣味の糾弾が目的とわかりきってる番組の取材に応じるんだよ？

その数百万円使ったというご自慢のコレクションは
カメラには数丁しか映ってなかったが、他のは
あの狭いアパートのどこにあるんだよ？
壁一面にズラリと何百丁も並んだ絵を録ってみろよ。
予算が足りるモンならな。

つうか関係ない人撃つんなら、自分達で撃ち合えと･･･。

D社が売れてるからだろ俺の行き着けの店でもデジコン在庫なくなった
事件のおかげで。TVで規制呼びかけるのいいけど逆効果だよ。

>>622
銃刀法の改正って、具体的にどういう内容？

>>630

ヒント：利権

「太陽にほえろ」「あぶない刑事」「ルパン三世」「シティーハンター」など、
日テレの番組に影響されて銃ヲタになった人間は少なからずいると思う。

そうだ。やっぱ刑事物は「はぐれ刑事純情派」だよな。安心して見られる。

ごめん、俺「西部警察」だわ

>>634
具体的な内容は言ってなかった

>>627
どんなに改造しても人が死ぬ程の威力はない

でもコンビニの店員の肺を貫通した事件があったはず。
運が良かったから死ななかったのかも。

あの事件に使われたのは6mm弾じゃなかった気がするんだが…

金属製ベアリング？

>>639
熊本だったかな？改造ガスガンで撃たれて死んだ人がいるよ。

あれは撃たれた奴が年寄りだったせいでショック死したんだろ？
直接の死因にはならない

>>626
俺も最後あたりしか見てないんだが､ストカスに外部ソースに金属弾だった｡
車のドアガラス砕いて喜んでたね｡そのあとちょっとだけドアの金属部分に４・５発打ち込んでた。
貫通はなかったみたい。でも弾の形に凹んでたな｡

その後スタジオ移って､デジに電突。
「マニアは部品変えちゃうんだから､うちに違法改造云々言われても困るわ」みたいな対応｡
スタジオその内容スルーして、女子穴に単発デジコン（無改造）もたせて試射。
５メートルくらいかな｡的の中心直径３センチほどの赤丸のわずか上に命中。
構えはちょっと悪かったけど､そこらの馬鹿よりは素質アリとか漏れが愚考。
女子アナ「早漏」と感想を一言｡
その後MCが「どうにか規制できないでしょうか？」「警察（うろ覚え）に聞いてみたら､威力の高いエアガンを規制する方法を考えている」等々。

露骨に断片の情報だけ出して､ネガティブイメージ作ってる感じ｡

Ｄ社www

動画キャプチャしてくれた人がいた

日テレでエアガン批判
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1135504056/7

>631
確かにヤラセ臭いが、今までに使った金額とか言ってたし。
あのマニアが手にしてたガンって、ＷＡ２０００みたいだったけど違うかな？
見た目似てるけどちと違う感じも・・・
ＷＡ２０００ならレアなんだが。。。

そういえば、１４日にメールでこんな依頼が来てたな。

■02：エアガンを趣味にしている方募集！
　　　　コレクションやゲームの様子を取材させてください

日本テレビ・報道番組

自宅などで保管しているエアガンのコレクションや
もし、特定のサバイバルゲームのチームに所属しておられたら
ゲームの様子なども合わせ、詳しいお話をお聞かせください。

取材予定日：12月15日−12月22日
取材場所 ：ご自宅
撮影：あり
顔出し：応相談
謝礼：撮影取材成立の場合、内容応相談

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41183239

＞法改正
パワー規制（数値入り）という噂も真実味を感じる

正直ﾊﾞﾝｷｼｬの改造ｶﾞｽｶﾞﾝは魅力的。

ビデオで見たが

あれクローニーの旧型弾速計だよね？
ノーマル：○イ９２Ｆ⇒１８９ｆ／ｓ（５７ｍ／ｓ）
高圧カス：Ｄ社⇒３１４ｆ／ｓ（９５ｍ／ｓ）

ガラスがうそ臭いね。
何か熊は４倍位の重量と言ってたが、あの仕様でこの初速は出るの？？？（計測時に軽い弾使ったとか）

>>651
見事に厨が食いついてるな｡
３kのところにいきなり９ｋ打ち込んできた奴､暦見ると話題の１０月くらいからGUN関係集めてる｡
しっかりガスも｡
他はアダルトビデオとか原付部品とか､見るからに和歌山事件の奴と似てる気がする｡

もう一方は自称狩猟趣味で病気療養中｡
ベレッタ好きでTOYGUNもそれなりに好きだけど､「俺はわかっている｡だから威力UPとかしても部屋撃ちのみだよ」とかのたまうイタイ奴タイプ。

それ以前に出品者が「護身用に使える」とか犯罪幇助みたいなこと言ってる時点で、犯罪予備軍｡
メディアのイメージ戦略とあいまって、またGUN趣味のイメージ悪くなるな｡

いま、ビデオを見たが、今までの報道の中では、まともな部類だろう。
ちゃんと、違法と合法の線引きをしているし、やばい部分は、海外で処理しているから。
でも、あんなやばい銃が世の中に溢れていることは、不味いよな。

今後どういった規制がなされるのか・・・・
気になるのは、ASGKもCO２の使用に関して禁止すべきとの考えを示している点。
威力とかに線引きが入るかはどうかはわからないけど、少なくともCO２（高圧ガス）は生贄になりそう。

でも、それで事が収まればいいんだけど・・・

>あんなやばい銃が世の中に溢れていることは、不味いよな。
存在はするが溢れてはいないと思うぞ。

もしかして、アンチの方ですか？

>>658
「あふれる」の定義がどのくらいだかわからないけどさ、
昔に比べたら手に入れやすい環境になっているのは確かだよね。
オクに行けば簡単にヤバイ銃がおいてあるし。

>存在はするが溢れてはいない
これも逆に取られそうな言い回しだなあ。

規制される前に買っとこデジコン（　＾ω＾）

おかげさまで売れてます。規制前のデジコンをよろしく。

>659
昔は顔なじみにしか売らないようなものが、
ボタン1つで買えちゃうもんねえ・・・・・・。

事件直後はきつかったオクの削除も
かなり緩くなったみたいです。

>651
削除された模様ですね。

糞厨房多すぎ

>644
心臓の中からベアリングが出て来てるよ。
直接の死因は失血死だが、明らかに硬い筋組織や心膜を貫通した事が原因。
いい加減な書き込みはやめたら？

確か右心室には達していたよな。

>>666-667
マジっすか？
マスコミですら信用できない世の中ですからね〜

>>666
いい加減な書き込みはやめたら？

コンビニの件も検索してみると
直径5-6mmてあるけど。

>669
666のいい加減な部分を挙げてみて。
俺、地元だけど、ほぼ間違い情報だよ。

>>669
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/8B3570835244E35F49256CDF0025355D/?OpenDocument

＞死因は射創に基づく心タンポナーデ

俗にショック死と言われる所以はこれだな

死因はショック死だが、その原因は炭酸銃で撃たれた事じゃないの？
じゃあ、ショック死と炭酸銃で撃た事との関連性はどう考えるの？
666がいい加減な事を書いているようには見えないが…
ばあちゃんが炭酸銃で撃たれた→解剖の結果熊弾が心臓から出てきた→ばあちゃん、熊弾使用の炭酸銃で撃たれて死亡
ではないということ？

創ってことは傷ではない。ということは弾丸は少なくとも皮膚以上中に入り込みダメージを与えた状態にある。
そして心タンポナーデは単純な意味でのショック死ではなく、心臓の周りの嚢の貯留液がなんらかの原因により増加し、心臓の動きを妨げ心不全を起こす症状。
その原因は大動脈流が裂け血が心臓に流入した場合や、外傷による心臓からの血液流入などがあげらえる。

＞死因は射創に基づく心タンポナーデ
という表記から考えるに、弾丸によって皮膚の破綻を伴う損傷を与え、その損傷が原因となり心タンポナーデを起こしたと見られる。

結局644がただしくて666が嘘つきなのか。

そっち方向に話展開したい人が九州にいるだけ。

>>676
>>672の｢(5)　被害者らの状況｣を見る限りでは一概に間違ってるとは言えない。
弾丸は心臓をほぼ貫通、金属弾は体内から発見。
失血死では無かったが、心嚢に流入した血液が原因で心不全になったと思われる。
年寄りじゃなくても死に至るよ。

本物の火薬で飛ばすピストルでもショック死なら直接の原因ではない。
なんて話は通じない。

スレ違いですまんけど、なぜこんなカスが死刑でないんだ？
道具に厳しく犯罪者本体に甘い体質を先に改めろと。

俺も672を読んだけど、一般の感覚としては「炭酸銃で撃たれて死亡」と思われても間違いとは言えないよ
666は失血死と書いたのを間違いと指摘されたみたいだが、心タンポナーデとか言われてもピンとくるヤツのほうが少ないと思う

ほんとは解剖されて心臓からベアリングが出てきた事がショックで死んだんだよ

心臓まで届くヤツが危なくないわけないじゃん。

>>681
同意。医療関係者の私ですら心タンポナーデは畑違いなもんでピンとは来ませんでした。

９月１０月の騒ぎで、老婆に改造銃発射、死亡は知ってたけど､
銃が原因のショック死だと認識してた俺｡
正しい情報を入手できて一安心｡
まじで心臓到達してたのか｡

次は雪国でのコンビニ店員肺貫通が知りたいな｡

原因と危険因子

心タンポナーデは、細菌またはウイルスへの感染によっておこる心膜炎に関連して起こります。これはまた、心臓手術、解離性大動脈瘤（胸部の）、急性心筋梗塞に関連していることもあります。

血液または水分が心膜内に溜まります。これは、心室が十分に膨らむのを妨げるので、心室は、十分な血液を満たし、送り出すことができなくなります。

心タンポナーデを起こす危険としては、心膜炎、心臓腫瘍、腎不全、最近起こった心臓発作、手術または事故による心膜の外傷、心臓の観血的処置、胸部の放射線治療、甲状腺機能低下症、全身性エリテマトーデスなどの病気があります。

心タンポナーデは、10,000人におよそ人の割合で起こります。

治療
心タンポナーデは急を要する事態であり、入院が必要です。治療は、患者の命を救うことに照準を合わせて行われ、これには、心機能の改善、タンポナーデの治療が含まれます。

予後と転帰
タンポナーデは、もし治療しないと命に関わります。もし、状態をすぐに治療したならば、結果はおおむね良好です。しかし、タンポナーデは再発することがあります。

http://www.town.kirishima.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/142/63_0_0_0.html

>686>687
いくら必死に心タンポナーデを解説しても、ばーさんが炭酸銃で撃たれて死亡したことにはかわりない

交通事故を見た婆さんがショック死してそれの賠償も払わされたって話をどっかで聞いた事がある

ｳｾﾞｪ話だな

最近の事件の影響で公共の場でゲームをした為、タイーホ
されたチームがあると聞きます。たしか木場の辺りだったと
聞きましたが、詳細キボン。
あとタイーホされた場合、リーダーが連行されても厳重注意
でその日のうちに帰されるもんなんだろうか？

逮捕容疑は？

それを聞きたいんじゃねのｗ

初犯なら厳重注意で返されるでしょうけど
御前らが無断で他人の土地を占有してサバイバルゲームを遣れば
今後厳しい条例規制が作られてサバイバルゲームが遣り難い世の中に成りかねない。

官憲に撃ち勝ってこそ、真の生き残りゲーム

>>695
じゃあ、行って来い！

右翼団体の人がいて、その人が「青少年健全育成」と言ってました。その人は、体を動かしたり、楽しめる趣味を持つ事ですと言ってました。その人が言っていた言葉「私の趣味は、サバゲーと柔道です」と言ってました。

その人は、非常にいい人なのですが、何でサバゲーなんかするの？と内心思い、非常に心が傷付きました。そして、本人は、サバゲーの中のルールを守るのが、勝敗よりも大事だと言いました。
サバゲーの即時廃止を!!!!

支離滅裂

700ゲット

>>697
わけ和漢ねーよポン中のいうことはｗ

>>698
>>サバゲーの中のルールを守るのが、勝敗よりも大事だと言いました。
右翼団体の人の癖に（失礼）良い事言うじゃねーか

そのルールがいわゆる俺様ルールだから困る
（不当な）ルールを守るのが、（正当な）勝敗よりも大事だと

チョンは黙ってろ

右翼＝在日

正解！

藻前らまったく天才だ　完敗したよ　エライよ。アハハ

７０７げっとアゲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;-‐-､
　　　　　　　　　 　 ,;-‐'ﾞ､^:^ｰ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i' / ;' ;ﾞﾞヽ、
　　　　　　　　 　／ ､ r､.ﾞ:､ﾞi ヽ!　　　　　　　　　┬　　　　　　　　　　 ｀'ﾞﾞ、/_r 　ヽ、
　　　　　　　　　/　　iﾞｰ'^ｰ'‐'‐'　　　,,-−''￣￣珍米￣''−,,, 　　　　　 　　　｀i 　 ﾞ:､ 珍米張り切っちゃうよ！
　　　　　　　　 /　 　,;!　　　　　　　 /　:ｨ≠ミヽ)　 f ｨ'下:::ﾃｚ_ヽ 　　　　　　 　|　 　ﾞ:、
　　　　　　　. /　　 ,;: |　　　　　　 r'　　ｉノjr1` i;;　 i ヾで辷ﾉ　　ヽ. 　　　　　　|　 　 ﾞi
　　　　　　　/　　　;;'_,!　　　　 :::r'7 ::.　 ヾ＝'　''=-='''　＾￣´　　　ヽ.. 　 　 　_,!　　 　ﾞ:　
　　　　　　.,ﾉｰ‐‐'''''" ﾞ7'ー　　　 :|　::　　 _―‐ ､,,_,,----..　　　　　ﾞ） ﾞ;　⌒`i::ﾞヾ、___,,!
　　　　　　i'::::::ヾ;;::::::::　　　　　ﾞ:　ヽ`l　　/´　_..,, 　　　 _..､丶　　　／,;i' 　　　:::::::::::::;;ﾉ
　　　　　　.ﾞヾ;;:::::ﾞ､::::;　　ミ　　　ヾ,l 　丿　/ ! i｀ T"i 　! i　ヽ　　ﾋ -''ﾞ　彡　　::::::;;;／
／／／　　　　｀ﾞﾞﾞ''ヾ;;!_　彡　"l,_l 　丿　/‐'"￣￣￣`'''ﾍ 　i　　ﾞﾚrﾞ,,　ミ　　-‐'"　　　　＼＼＼
　　　　　　.　　　　 　 ,´:::::::::　 ヽ":／ _../　　　　　　　　　ﾞ､ `−,_i　,!、":::::::;;ヽ、
＼＼＼　　　　　　　／｀-_::、N l　:ﾞ、 ｀、,-−‐-;,.,;−‐ー,,′／,ﾌ ﾉ　(::::::::::;;;;;-ﾐ、　　　 ／／／
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　　　　　　　　　　　i　　:::/　　 .{　 　　　i　工ｴェェエ工　/　　|　　　　　　＼ 　 ';　_i
　　　　　　　　　　_/," :::/　　 　 '､　　ﾞl;　: ﾞｰ ､,,_____,,....‐''´,　ノ　　　　　　　　 '、｀　_￣,⊃
　　　　　　 _,,=='´　"::::,'　　　　　／ ＼　ﾞl;:　　　　　　,,＿;,ノ　＼　　　　　　　　 ヾヽ ':;ヽ
　　　　　　,と二＿　 ,ﾉ　　　　　/　　　／`''-､`'ー--─'"-ヽ、　　ヽ　　　　　　　　｀´´´

でもさ、規制って言っても軽く済みそうだからｲｲﾝｼﾞｬﾈ。

間違っても一般的な計測方法での3.5Jじゃないからね。

会社の同僚が法規制のニュース見たらしく俺にこう言ってきた。
「お前、とうとう犯罪者になるんだなぁw　エアガンなんかやってるからだよww」
むかついたんで一日中、法規制で言ってる威力の説明と、自分が
所持してるエアガンは全てノーマル電動なのでまずOKなこと、たとえ
オーバーしていても即逮捕じゃなくてメーカーに送れば直してくれるだろうことを
延々と説明してやった。
二時間ほどであやまってきたが「何故あやまるの？勘違いしてるようだからおしえてあげてるだけだよ」
と話を続けてやったよ、最後に「　・・お前頭おかしいよ、ストーカーか？」とか
失礼なこと抜かしてきたんで家まで付いていってさらに話をしてやった。

もう二度と俺に舐めた口きかないだろう、いい気味だw
でも、まだ許してやらないよw

会社で自分が危ない趣味を持っていると公言できる勇気が羨ましい。

>>711
>でも、まだ許してやらないよw
そうだもっとやってやれ、教えてやれ。

>>712
危ない趣味だと思えばやらなければいいだけ。

>>713
健全な趣味だと思っているの？
ま、どう思うが個人の自由だが
俺は危険性を拭い去ることは無理だと思うよ

思えば

伝わらなかったかな、この書き方じゃあ。
健全な趣味なんて言葉を持って来るセンスには無理か。

健全な趣味・・・・。
手芸とか切手収集とかｗ

砂鉄集めとか

犬の散歩をしていた男性にエアガンの弾を当てたとして、群馬県警沼田署は２０日、
東京都足立区西伊興、とび職小堀隆良容疑者（２６）を暴行容疑で逮捕した。

調べによると、小堀容疑者は１９日午前１１時３０分ごろ、同県片品村の国道４０１号で
乗用車を運転中、歩いて犬の散歩をしていた埼玉県朝霞市の男性（４３）に向け、
窓越しにエアガンを連射。
男性の右足にプラスチック製の弾数発を命中させた疑い。男性にけがはなかった。
小堀容疑者はそのまま逃走したが、男性が車のナンバーの一部を覚えていて、
通報を受けた同署員が同村内のスキー場に駐車中の該当車両を見つけた。

調べに対し、小堀容疑者は「犬に当てるつもりだった。面白半分だった」と供述しているという。
小堀容疑者はスノーボードをするため、友人４人とスキー場に向かう途中で、
沿道の林や川に向けて数回エアガンを発射していたという。
男性はスキーツアーの客を乗せたバスの運転手で、村内の旅館に宿泊していた。

（2006年2月20日10時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060220i303.htm

こう言う馬鹿は屋根から落ちて氏んでほしい

面と向かって言えないくせにw

[sage]
では矢文で

矢ガモ野郎め。
sage外してやがる。

糞DQNの所為で、また言われなき誹謗を…orz

スノボに行くのにエアガン持ってくなよ。

>>721
別に言ってもいいよ
ケンカになった場合に勝てない可能性があるけどな(´･ω･`)