1 :
名無し迷彩:
サバゲーマーのモラルが問われているぞ
2 :
名無し迷彩:2005/08/16(火) 10:42:06
颯爽とニゲット
3 :
名無し迷彩:2005/08/16(火) 10:43:06
具体的にどこでやってた?
注意はした?
4 :
名無し迷彩:2005/08/16(火) 10:49:29
やなこった
5 :
名無し迷彩:2005/08/16(火) 10:52:15
>>4 ルールの知らないサバイバルゲーマーなんぞ、
本当の戦場にいって氏ね
6 :
名無し迷彩:2005/08/16(火) 10:54:54
>>5その文章なら
ルール「を」と書くのが適切。
ちゃんと人並みに学校へ逝け。
7 :
名無し迷彩:2005/08/16(火) 12:55:34
http://happytown.orahoo.com/gungnir.svgt/ ゲームフィールド位置紹介
ゲームフィールド@
埼玉県川口市東本郷2丁目の8番地の自然公園
結構な距離がある、作戦領域は森林である。(自転車で30分)
迷彩服の着用を推奨する。
武装はSMGよりライフルを推奨する。
コンビニ等は半径500m以内に一店も無い。
不思議と自動販売機が多い。
ゲームフィールドA
東京都足立区入谷8丁目の川沿いの公園
公園と言う事があってかライフルは向かない。
ハンドガンやSMGが主導権を握れる場所
近くにコンビニ&自販機がある為、扱い易いフィールド
ゲームフィールドB
東京都足立区鹿浜1丁目、鹿浜橋
場所事態は河川敷である。
ハンドガンからライフルまでの武器がオールマイティーで使えるフィールド
コンビニ&自動販売機がフィールドから離れている為、不便である
8 :
名無し迷彩:2005/08/16(火) 12:56:45
>近くにコンビニ&自販機がある為、扱い易いフィールド
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw
9 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 00:13:10
サバゲーマーは、低能で低学歴のアフォが多い。
10 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 07:30:24
ってかそこはリア厨のサイトだろw
11 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 08:02:53
12 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 08:48:50
13 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 13:04:52
この手のスレって有料フィールド経営者が立ててる件について。
14 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 14:15:21
じゃあ廃屋に行っちゃおうよo(^-^)o
ある意味スリリング
有料フィールドいいとこある?
16 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 14:23:09
一般人を気にせず目に付く奴を撃てる撃てる
ひたすら撃てる
まぎれこんだ一般人カワイソス
まぁそんなフィールドにのこのこ入ってくる
一般人もいないだろうがね。
サバゲー辞めた理由みといてくれ。
19 :
15:2005/08/17(水) 14:48:49
>>16 いや、いい有料フィールドはある?ってことで。
メリットじゃなくてお薦め出来る様なとこ。
20 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 15:08:27
有料フィールドは、金額の割りにあわないから行かない。
有料と無料の差が数千円のカチがあるか?
無いだろ、特にアウトドアは。
22 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 23:52:33
金払って専場でやってる以上はパンピーの邪魔は許さねェゼっ!
ってな、一種の安心感?
23 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 23:55:03
24 :
名無し迷彩:2005/08/17(水) 23:59:38
厨房であのレベルのフラッシュ扱えたら仕事柄凹む・・・。
25 :
名無し迷彩:2005/08/18(木) 19:23:36
ところでGMCとかMFって、一体どこのチームなんすか?
ひ○きの荒らしの標的になった可哀想なチームです。
27 :
ひ○き:2005/08/19(金) 17:50:20
28 :
名無し迷彩:2005/08/19(金) 20:54:12
たまに学校でするよ 夜
29 :
名無し迷彩:2005/08/20(土) 17:23:52
家の前で厨房が一人でエアガン発砲してるんだが
30 :
名無し迷彩:2005/08/20(土) 19:57:43
31 :
名無し迷彩:2005/08/20(土) 20:17:08
30はお金持ちなので、金の払う価値の無いことにもお金を払うみたいです。
では、まず俺に金よこせ。
32 :
名無し迷彩:2005/08/20(土) 21:55:31
公共の場所でサバゲーする奴らって貧乏で低能に見えるwww
33 :
名無し迷彩:2005/08/20(土) 22:57:53
たまに学校のプール入るよ 夜
34 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 00:16:41
32
多分あんただけだよ。
ってか、てめー経営者だろ。
35 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 01:36:15
言っておくけど、どんなに煽っても、罵っても、有料フィールドは使わないよ?
とりあえずお宅は煽ってないでフィールド整備に力入れろ。
37 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 01:40:49
>>34は、公共の場所サバゲーマーを批判するのが、有料フィールドの経営者だと思い込む、単細胞の低能貧乏人に違いない。
それで結構だけど、
公共の場ゲーマーを貧乏人呼ばわりしている人はあんただけだよ。
何言っても聞く耳持たないしさ。
で、君は価値の無いものにお金を払えるのかな?
39 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 03:17:06
公共の場所でのサバゲーは、非常に迷惑だから辞めてくれ!
有料フィールドが嫌なら私有地でやれ。
40 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 06:03:35
>>38公共の場所以外価値が無いと思っているのわ君だけさ
テメーの庭にお子様プールでも広げて遊んどれボケ
41 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 08:39:20
>>38は、世間知らずの低能貧乏人。
己がどれだけ疎ましがられてるかを知る知能も無い。
多摩川河川敷で問題起こしてるのも同類のアフォー達。
皆さん、これが公共の場所サバゲーマーの実態ですよ〜!
42 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 09:05:53
まだ飽きないの?お前等
その凄まじいまでの粘着力をさして
有料フィールド関係者呼ばわりされるのがわからんのかねぇw
本当にサバゲの事を考えてるんなら、叩き、煽りだけじゃなくて
有効な折衷案ってヤツを持って来いよ
建設的じゃないんだよ
かなり屋にしろ誰にしろ
43 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 09:11:56
44 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 10:29:05
>>42 必死スギWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
45 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 11:08:41
これが日本の腐った教育の影響なんだよ
出る杭は打つ
個性は認めない
周りと一緒で目立たなければ良し
挙げ句メディアに踊らされ
いつでもメディアが正しいかの様な振る舞い
>>44 どちらが必死でどちらが冷静かは、悲しいまでに一目瞭然だが
47 :
これぐらい予想できるだろ:2005/08/21(日) 12:29:58
公共の土地でサバゲする
↓
一般人に恐怖感を与える、もしくは危害を加えてしまう。
↓
一般人が訴える。もしくはマスコミに垂れ込む
↓
司法・マスコミは危害を加えた人間ではなく「エアガン」「サバゲ」自体を叩く
↓
エアガン自体販売できなくなる
↓
サバゲ事態消滅。もしくは今以上にアングラな世界へ
∴有料フィールドゲーマーに迷惑がかかる。
風が吹けば桶屋が儲かる
風が吹く
↓
埃が飛ぶ
↓
人の目に入る
↓
盲人になる
↓
三味線引きになる
↓
三味線が売れる
↓
三味線の材料の猫が減る
↓
鼠が増える
↓
鼠が桶を齧る
↓
修理や販売で桶屋が儲かる
ん?なんか伸びてると思えば反対派を装った自演ですか。
どうでも良いけど、有料フィールド利用者<公共の場利用者な現状を如何お思いでしょうか?
サバゲーがアングラなのは、公共の場ゲーマーのせいだとでも言うんですか?
サバイバルゲームへの世間からの目は、
「人に迷惑かかるから行為はやめろ」と言う他人を意識したことではなく、
「え?大人になってまでおもちゃの鉄砲で遊ぶの?ガキじゃあるまいし。」と言う軽蔑の目だと思うんだけど。
それに加え平和教育の恩恵なのか、銃刀法の影響なのか、銃=犯罪と言う概念があり、銃と言う言葉だけでも嫌悪感を覚えると人が多い。
更に、銃に詳しいだけで「人殺しに興味があるんじゃないか」とか、「戦争を推奨しているのではないのか」といった評価を受ける。
銃を模した物を利用している時点で永遠に日本での認知は難しい。
本気で「サバゲを認知して貰おう」なんて思っているアホがいるのか?
イメージが「=戦争」の遊びなんだから、無理無理
公共だろうが専用だろうが、隠れてやるのが吉
自分の敷地内のプレーのみ。(基本)
53 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 18:41:03
あほすぎ
54 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 18:52:24
55 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 20:08:53
公共の場でやるのはやめてくれよ
そこを通る人だっているんだから危なすぎるよ
やるなら有料フィールドでやってくれ
なんか反論あるか?
56 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 20:10:35
市街戦だからイイのだ!
57 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 20:22:10
死骸戦か
河川敷やら寂れた公園なんかは公共っちゃ公共かもしれんが
なんか、ことサバゲとなると20年に一回しかソコ通らん様なぢぢーが
大騒ぎしたりするのが痛い。
59 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 20:59:20
わしの事かーっ!
ぢぢーキターーーーーーー!!!
61 :
名無し迷彩:2005/08/21(日) 22:58:20
とりあえず自然に帰る弾をつかえ
62 :
名無し迷彩:2005/08/22(月) 05:30:41
自然に帰れとは、ワシの事を言ってるのかーっ!
公共の場でセックスするのやめてくれ
貧乏人はサバゲすんな
銃買う金あったらフールド借りろ。
公共の場所でやってると結局自分たちの首を絞めるんだが。
それが世の中。
66 :
名無し迷彩:2005/08/22(月) 12:39:50
公共の場所のサバゲーマーは、それが理解出来ない低能
67 :
名無し迷彩:2005/08/22(月) 13:04:38
バスアングラーだった俺が前線を退いたのは
他のアングラーのマナーが悪いからだ
独りでゴミを拾っても片づきゃしない
ブームは時として世間に迷惑を掛ける
ナタデココもしかり
サバゲ糧の皆には徹底したマナーと安全性の確保を強く願う
68 :
サル助:2005/08/22(月) 13:40:35
ケロロ軍曹の怪傑どーぱみ−イン プレイガール!!!!!
69 :
名無し迷彩:2005/08/22(月) 13:49:04
>>64 何度も言うが、価値の無いものに払う金は無い。
河川敷でゲームして何の弊害があろうか?
河川敷は、どこも、国土交通省より、
使用目的等等を明確にした上で河川法に基づき各市区町村が管理運営している。
腰の重い国家機関がそんな数人の陳情で動くと思ってるのか?
街頭で危険性を訴える署名でも行ってやっと考える程度じゃないか?
まあ全面禁止なんて早々出来ることじゃないってことだ。
上げるなヴォケ
>>64 貧乏人はセックスすんな
ゴム買う暇あったらラブホ入れ
72 :
名無し迷彩:2005/08/23(火) 02:38:16
GMC消えたねww
公共性の高い場所でやむなくサバゲする時は
「武装鬼ゴッコ」とか「アームドかくれんぼ」などと言った
チャーミーな名称でやるのはどうか?
75 :
名無し迷彩:2005/08/26(金) 08:22:47
河川敷極悪チームGMC&MF消えたねwww
76 :
名無し迷彩:2005/08/26(金) 10:31:51
>>69 いやいや、お前みたいなマナーの無いアフォ貧乏人が河川敷ゲーマーである限り、全面禁止にすぐなるよ。
嫌煙権が幅を効かす世の中なんだからさ。
大体エアガン持って、公共の場所で他人の迷惑顧みずって事だけでも、ほとんど基地害だけどな。
77 :
名無し迷彩:2005/08/26(金) 16:39:48
すぐってどの位?
来月当たり?
78 :
名無し迷彩:2005/08/26(金) 17:07:13
コラコラ
大人の「すぐ」は信用しちゃイカン
親父が加曾利貝塚で縄文文化教室のボランティアしてるのだが、
間抜けな香具師が朝っぱらからフル装備でゲームしてたらしい。
すぐにボランティアに通報されて警察に連れて行かれたが30過ぎの大人も混じってたらしい。
まじでそういうことはやめてくれ。近くにスプラッシュもあるんだからそっちでやれ。
ショバ代払えないなら家で銃でもなでてろ。
80 :
名無し迷彩:2005/08/26(金) 18:31:37
ん?なんで連れて行かれたんだ?
私有地を勝手に使ってたことによる不法侵入?
もし、河川敷みたいに、人の殆ど居ない公共の場所なら連れて行かれるって事は無いはず。
81 :
名無し迷彩:2005/08/27(土) 08:45:15
で、公共の場所にBB弾と言うゴミ巻き散らかして汚して、
もちろん、お前らちゃんと掃除ぐらいするんだろうな?
私有地、許可貰った土地なら、
BB弾と言うゴミを撒き散らしたままで良いのか?
83 :
名無し迷彩:2005/08/27(土) 12:25:51
>>82 レベルが低過ぎて話にならん。
こんな非常識な阿保がサバゲーやるから、世間から誤解を受ける。
お前は「私有地」と「公共の土地」の定義を説明受けなければ理解出来ない程低能で無知なのか?
84 :
名無し迷彩:2005/08/27(土) 12:43:53
前見た雑誌では、サバゲが終わった後掃除してた。あたりまえに。
と、マジレス。
オレの家の近くにはよくBB弾が落ちている。
しかしサバゲしているやつは見たことがない。
なんでだ?
86 :
名無し迷彩:2005/08/27(土) 18:41:44
>>83 公共の場でなければ、ゴミ撒き散らかして良いと言うこと?
87 :
名無し迷彩:2005/08/27(土) 18:42:01
他人の事はいいよ、お前はサバゲーの後掃除するのか?
マターリ逝こうぜ。
>>87
しっかりBB弾拾う奴なんて俺の知る限り1人もいない。
現実そんなもんだ。お前が拾ってるからって他人にそれを押し付けるな。
89 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 08:27:48
90 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 10:49:16
>>86 倫理的に言えば、公共の場所だろうが、私有地だろうがゴミ撒き散らかすのはいけない事だろ。
だから、今後お前は外でサバゲーするんじゃないぞ。
91 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 10:56:51
公共の場所にゴミ撒き散らかされるのは公衆の大迷惑。
国民共有の財産を汚すんじゃねえよ。
公共地と私有地の意味の違いも解らない、アフォバカ基地害サバゲーマー共!解ったか?
私有地で地主が許可したなら、そんなの俺の知ったこっちゃねえ。
92 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 11:00:40
公共地と私有地の意味の違いを理解出来ないアフォバカ基地害サバゲーマー = 極悪集団GMC&MF プッ
撒き散らしたBB弾について。
よく探して見つけたBB弾はゴミにはあたりません。
パッと見で、それと分からない小さなBB弾等の小さな物体は、ゴミの扱いにはなりません。
しかし、多数のBB弾が1箇所に集中して落ちていた場合は明らかに分かりますから、ゴミとして認知される場合があります。
理由を詳しく知りたい人は、お近くの法律相談所へ問い合わせて下さい。
30分の相談で1万円前後で教えて貰えます。
>91とかは、相談してから書き込みするといいでしょう。
95 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 13:07:50
>>93 おやおや、アホ馬鹿サバゲーマーが非常識遠吠え必死だな〜(嘲笑)
96 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 13:13:33
ってか、バイオであれ、セミバイオであれ、真っ白だからゴミ扱いされるんだよ。
某河川敷は、一面真っ白だぞ。
こげ茶とか、黒とか、黒灰だったら見えにくいから、まだ良心的だと思うけど。
97 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 13:38:20
>>94 撒き散らかしたBB弾について
ゴミじゃなきゃ何なんだ?
答える知能が無いから弁護士に法律相談持ち出した訳か(嘲笑)
大体常識的に考えて、撒き散らされたBB弾がゴミかどうか、弁護士に相談する奴はいないよ。
非常識で無知丸出しの
>>94に乾杯www
98 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 13:46:15
〇イホーっていつ創業で、いつから多摩川つかってるの?
3年以上同じ場所使ってるなら、分解され始めるバイオ弾があっても良いんだけどなァ。
すげぇBB弾散らばってるけど、分解の兆し無いままに無造作に投棄されてるぞ。
まさか、バイオ弾使ってない?
お前もアホ馬鹿ゲーマーだろ?
100 :
94:2005/08/28(日) 14:26:26
訴訟しますよ?
101 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 14:54:22
どうぞ
口先だけのヘタレく〜ん(笑)
102 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 14:56:43
103 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 16:24:29
>>94 撒き散らされ廃棄されたたBB弾はなんと呼ぶのだ?
逃げないで答えろよwww
104 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 18:45:17
「落ちてるBB弾」の何物でもないが。
BB弾が無数に転がってる公園や河川敷を、ゴミだらけの公園や河川敷と表現することは無いだろ?
お菓子のくず、食べ物の空容器、段ボール箱や不法投棄されたガラがか何かが転がってれば、ゴミだらけと言うのが妥当だと思うが。
105 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 18:45:42
提訴されますたwwwwwwwっうぇっうぇくぇくぇq
107 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 19:45:24
じゃああの時見た迷彩集団は肺胞じゃなかったのか。
20人弱いたぞ。
108 :
名無し迷彩:2005/08/28(日) 19:47:19
朝起きて、マラソンコースに入ってる公園をふと通ったときに
足下に密集して弾転がってると すげー不快な気分になるぞww
>>104 あと掃除のおばちゃんにあやまれ
公園でのサバゲは禁止
だからと言って有料フィールド営業担当の出現は禁止
以上を踏まえてどうぞ
↓
__,ノ ヽ 、 、 /
_;.-‐- ._ :.:.... ヽ 〉 ヽ ` ̄ {
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ー-:.r''´ ′_ ヽ r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{{ r‐ヘ. ',:.:ヲ `ヽヽ、 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ' -_ <´こハ`モ.ノ ,tテ' なにーぼったくり糞モケイドの
`ーヽ:.:.:.:.:.、__:ヽ `ー' ´  ̄/ ′ Yヽ CQB GYMのシャッターは
`ヽ._:.:.:.: ̄,へ ヽ ,r V いつも閉まってるだと
,r冫rヾ / ヽ ヽ-、 }
__, -‐/r ヽ l〈 l / `「 少佐,全員装備A2で
::::::/:::::ヽ ヽ l ヽ l / ___/ 招集をかけろ!
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l ヽ l { '´ ̄___,,.ノ
:::::::ヽ::::::::::::ヽ \ `丶 . ` '´ ̄__Y
´ ̄::ヽ::::::::::::丶 \ ヽ \_,.-'´ ̄ ト、
:::::::::::::ヽ::::::::::::::\ \ 、 rヘ:.:..:. . .:,ノヽ:\
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::\ \ } l´^'ヘ'´:::::::::::|:::ヽ
111 :
104:2005/08/28(日) 21:53:33
言っとくが、俺はBB弾ばら撒きを推奨したわけじゃないからな。
白いコンビニ袋にパンの袋2枚、おにぎりの袋2枚、牛乳パックが無造作に入ってるものを見せて、ゴミじゃないと言う人はまずいないだろう。
BB弾を数個見せて、それをゴミと言う人は殆ど居ないはず。それは公園に落ちてても、ゴミという物が上記を上回ることは無いと思う。
価値観ってのは、全く実体が無いって事ぐらい知ってるよな?
それは屁理屈に過ぎないぜ、坊や。
この国では、ゴミかどうか最終的に判断するのは、判事です。
要するに、裁判をやって、裁判官がゴミだと判断すれば、ゴミ、しなければゴミではないという事です。
撒き散らしたBB弾については、私の知る限りでは、まだ裁判は行われていないので、判例はないと思います。
ですが、BB弾が焦点ではないにしろ、ほぼ同じ程度の物をめぐっての裁判は過去に行われています。
私の記憶が正しければ、公害系の裁判で、一般的にその存在が認知し難い物を巡っての事例、状況が、サバゲでまき散らしたBB弾(一箇所に集中してない)によく似ていました。
その裁判の結果は、「ゴミにはあたらない」という事でした。
裁判というのは、状況が同じであれば、同じ結果が出るのが通例です。
仮に、撒き散らしたBB弾の件で、裁判をした場合、類似判例と状況が同じと認められれば、同じ結果が出ます。
つまり、過去の判例から言わせてもらうと、「ゴミではない」という事です。
これ以上詳しい説明は私では無理ですので、知りたい方は、専門の方へお願いします。
くどい様ですが、30分で1万円程度の費用がかかります。
>>111 おまいはゲームでBB弾を数発しか使わないのか?
公園に落ちてるのが数発ならゴミと言う人は少ないだろう。
でもそれが数百発〜数千発なら間違いなくゴミもしくは怪しい何かと認識される。
>114
俺は111ではないが、多くても、相手のチームの人数分しか弾は使わない。
>>115 お前はいつも一人でやってるのか?
可哀相にな。
117 :
名無し迷彩:2005/08/29(月) 23:56:44
>>113は、
裁判官に決めて貰わなければ、ゴミかゴミでないか判断出来ない低能バカwww
惨めを通り越して憐れだな。
>117
裁判官に文句があるなら、最高裁判所長官国民審査で×を付けなさい。
それでも、納得いかないのなら、あとは憲法改正か?
国そのものを創り変えて自分の意見を通すか、お馬鹿のレッテルを己に張るか好きにしなさい。
どれも出来ないなら、おとなしく、BB弾はゴミじゃないと納得しなさい。
119 :
名無し迷彩:2005/08/30(火) 12:17:22
GMC&MFメンバーの
>>117。
撒き散らされたBB弾とお前はゴミだww
120 :
名無し迷彩:2005/08/30(火) 15:20:31
裁判官が決めるって事は、国家でそれをゴミと決めるわけだから、その効力は自分らで語ってるのとは訳が違うとマジレス
1ヶ月くらいで消えるバイオ弾が開発されれば終始問題ないんだが。
121 :
名無し迷彩:2005/08/31(水) 11:58:19
撃った弾ってそのまんま?
公共の場にゴミそのまんまはダメだろ。
122 :
名無し迷彩:2005/08/31(水) 21:33:53
BB弾=ゴミ
にしたい工作員が自演してますよ。
123 :
良識のある一般市民:2005/09/01(木) 09:03:44
つーか一般常識では、撒き散らかされたBB弾=ゴミ、だろ。
公共の場所でサバゲーやるよな非常識人は、流石おかしい事書くね。
124 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 09:57:15
GMC&MFが公共の場所で乱交パーティをした後の、撒き散らされた、中身タッポンの使用済みコンドームはゴミじゃないんだwww
125 :
ハンサム小西:2005/09/01(木) 10:09:18
フェラママあかねのフェラは最高
126 :
↑:2005/09/01(木) 13:34:31
MFいるじゃんww
127 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 13:37:35
MFとGMCネタは飽きた。第一両方とも逃げたんでしょ?
もう新しい公共鯖芸チーム叩きの対象探せよ。
だから、過去に123みたいな、「自分は良識ある人間だ」と勘違いしている阿呆がいた。
自分の考えが正しいと信じて裁判をしたんだけど、お間抜けにも負けてしまった訳だ。
撒き散らしたBBの件で、裁判をやった場合どうなるか、結果を先に教えてやってるんだが、理解不可能らしい。
それって、「良識ある一般人」って言えるか?
裁判所の決定はこの国では、絶対なんだよ。
文句がある人は118を実行するか、国外へでも出てください。
129 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 14:49:37
BB弾=ゴミだなんて識別する人はあんたくらいだよ。
誰が好きでゴミを大量に購入して、わざわざ不法投棄するんだよ。
まぁあれだ、奈良の引越しババアと一緒で、自分は正しい、常識と思い込んでるんだなw
あと、撒き散らされたBB弾は「ゴミ」じゃなきゃ、なんなんだ?
という質問にマジレス。
「権利者の管理から、外れた物」
俗に言う所の、「忘れ物」にあたる。
131 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 16:46:02
↑ 野グソもか?
HN・だらららら
BB弾=ゴミ、と必死で主張しているのは殆ど彼です。
『非常識』と言う言葉も大好きです。
基本的に頭が足りない人なので、優しく接してあげましょう。
w
133 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 18:20:40
だから、GMCの隊長山崎や隊員Mと、MFのフェラママやハンサム小西が、河川敷に大量に撒き散らした、中身タッポンのコンドームは、ゴミじゃなく管理者の手を離れた忘れ物なんだって。
裁判官はそう判断するんだって。
解ったか低能www
BB弾=ゴミってのは勘違いだったと気づいただららがGMCやMFの叩きの振りをして話題をそらそうとしているスレはここですか?
135 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 19:46:41
お、GMC&MF釣れた!
公共の場所に撒き散らされたBB弾はゴミだ。
公共の場所で危険なサバゲーやるような駄目人間は常識がないな。
136 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 19:50:03
駄目人間の面みたいな
初書き込みだけど、BB弾=ゴミっていうのはある一面では正しいと思う。
ゲーム後の撒き散らかされたところは、見るからにゴミって感じだしな。
ただ単に裁判ではゴミ扱いされないというだけで、ゲーマーにとっても一般人にとっても、一定量を超えればゴミ扱いなのはかわりないと思う。
だから良識あるゲーマーは、出来れば使用後BB弾は掃除してくれるとうれしいな。
フィールドもきれいになるし、それが原因で地元民ともめる危険も減るし、労力以外で言えば悪いところはないんじゃないかな。
激戦区のたまってるところだけでも、ざっと掃除するだけでけっこう違うもんだし。
補足。
バラマキ派云々のネガティブ意思は一切ないので、バラマキだろうと単発スナイパでも、同様に仲良くしよう。
138 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 20:40:02
裁判で「公共の場所に撒き散らされたBB弾」≠ ゴミ だと判決がでたのか?
だから市街戦なの!
140 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 21:09:49
お前らすごくうざいやつらだな,自己中心野朗ども!
141 :
名無し迷彩:2005/09/01(木) 21:20:56
公共の場でサバゲをするのはよくないよ
パリは萌えているか?
私有地ならBB弾と言うゴミを撒き散らして良いの?
常識人はどう判断する?
ねぇアルさん?
なんでそこでアルが出てくるんだ?
バイオBB弾絡みならあのお方だろうに
そうだろひろき
おれの中の常識。
Location day Night
住宅地 × ×
過疎地の山(国有地) 〇 〇
過疎地のハイキングコース △ 〇
河川敷の散歩コース △ 〇
河川敷の整備されたグランド × △
河川敷の無整備エリア 〇 〇
河川敷の公園 × ×
都心の公園 × ×
過疎地の公園 × △
147 :
名無し迷彩:2005/09/02(金) 06:58:48
裁判基地害は、単なる大ボラ吹きだ。
過去の裁判で、公共の場所に撒き散らされたBB弾がゴミではないと判決の出た裁判は無い。
大ボラ吹いてまで、公共の場所にBB弾撒き散らす正当性を主張するとは。
所詮、公共の場所で平気で危険なサバゲーをやるような、ミリヲタ基地害に常識を諭すのは無理な話だった。
公共の場所でサバゲーやる奴は
社 会 の ゴ ミ !
ってこったなwwwww
148 :
名無し迷彩:2005/09/02(金) 07:09:02
サバゲーやるようになって、嘘つくのが上手くなった。
>>148 君の嘘はすぐ墓穴を掘って見破られるしな
>>147 確かにそんな裁判無いな
多分
>>113の事を言っているのだと思うが
それに極めて類似する裁判があったと書いてるだけ
で、状況が似てるからもしかしたらBB弾もゴミに当たらないんじゃないか?
と言ってるだけじゃないのか?
>>151 いずれにしても類似の度合いにもよるからそんなの参考にならんだろう。
同じ形で同じ色、同じ素材の別の何かなんて存在するか?
しないだろ。
ようやく、まとまな書き込みがあって、うれしいよ、サバゲやっている奴はつまらん人間ばっかりじゃないって事を証明しうる書き込みだ。
ただのROMでない事を願う。
154 :
名無し迷彩:2005/09/02(金) 14:09:05
ここは自演ばかりだなwww
155 :
名無し迷彩:2005/09/02(金) 16:59:07
そうだね。GMC&MFの基地害メンバーが必死でつ(笑)
156 :
名無し迷彩:2005/09/02(金) 17:45:12
拝島フィールドが、心無いゲーマーのせいで閉鎖されました。
合掌。
というわけで近隣のローマ人(一般サバゲーマー)、気を付けろ!!ゲルマン民族(某チーム)大移動が始まるぞぉ!!
158 :
名無し迷彩:2005/09/02(金) 17:54:51
許せん!!!
159 :
名無し迷彩:2005/09/02(金) 18:09:45
某チームって、ドコー!?
160 :
名無し:2005/09/02(金) 18:12:22
一人芝居??
161 :
名無し迷彩:2005/09/02(金) 18:43:23
>>156 お前死ねよ
お前等が必死で通報しまくったからだろうが
死ね
死んで詫びろ腹を切れ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
162 :
名無し迷彩:2005/09/02(金) 21:24:48
これからの予定
まず遠征と称して近郊の河川敷を威力偵察。良い場所を見つけると、先に他のチームが
ゲームしていようが「ここは公共の土地だから文句言うなや!!」と半ば脅す&排除。
そしてまた公共の場所で会費を強要。
147は、単なる大ボラ吹きだ。
過去の裁判で、公共の場所に撒き散らされたBB弾がゴミではないと判決の出た裁判は無いとちゃんと書いてある。
大ボラ吹いてまで、撒き散らされたBB弾をゴミと主張するとは・・・
164 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 02:33:21
ゲーマーが主観的にどうこう言う問題じゃないだろう。
一般人からみれば、BB弾がバラ撒かれてれば「ゴミをちらかして!」
と思うのは当然のこと。
銃を持った迷彩服姿の人間がウロチョロしてれば物騒に思われて警察騒ぎになっても文句は言えない。
事によっては迷惑防止条例違反ってことにもなりかねない。
ゲーマーが場所を占拠してたり、流れ弾が一般人に当たる危険性も考えれば、
公共の場所でゲームすることは迷惑きわまりなし。
「公共の場所=誰でも利用する権利がある」ってことでしょ?
だったら他人の迷惑になるような事はやめたほうが良いのでは。
公共の場所だからナニをしてもいいって考え方は自己中だと思うよ。
そうならば「俺らはバイクが好きなんだよ!好きで特攻服きてんだよ!」
な珍走団と変わりがないよ。
自由と自分勝手とは意味が違うことを良く考えて。
過去に常識のないエアガンユーザーのせいで、多くの自治体がエアガンを
有害玩具に指定した事を忘れちゃいけないよ。
モデルガンだって何度も規制されてきた訳だし、自分たちの首を自分で絞める
ようなことはしないでほしいです。
俺もガキの頃は、それはそれは親や先生たちに白い目で見られてきたよ。
でも、自分の主張ばかり押し通してもコトは解決しないんだよね。
所詮「銃=悪」「ゲーマー=戦争好き」の構図は崩れることはない。
だったら、サバゲのイメージアップは無理でも、少なくとも周りにガタガタ言われる状況は作らないってこと。
せめて「人気のない山中で、バイオ弾使用」くらいのマナーなら簡単でしょ。
165 :
プププ:2005/09/03(土) 16:50:52
>>161 閉鎖されたのは、通報のせいではなく
おまえのように悪いヤツがいるからだろう?
過去の判例を参考にするのは辺り前。
類似していれば、参考になるのは当たり前。
全く同じ状態での裁判判決がでることな稀。
この事例以上に似た判例が他に無い。
以上を考慮しても、参考にして物を言うことに問題は無い。
第一、某チームが潰した河川敷が本当にあいつ等のせいでつぶれたとも言い切れない。
明日直接現地へ行ってくる。
そのとき何か見てきて欲しい物があるなら書け。
167 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 20:03:48
☆某チームが潰した河川敷が本当にあいつ等のせいでつぶれたとも言い切れない。☆
ゴミを拾ったり,掃除をしたりしたあるチームがフィールドを潰したんだろ?
そこのリーダーと話をしてきて,聞いてきてくれ!
GO FOR BROKE
何聞いてきて欲しい?
居たら少し声掛けてみるんで、ここ見てる某チームさん、よろしくw
多分行くのは遅くなるから、多分居ないとは思うけど。
工事でもされてたら、いつから工事予定だったか、何が出来るのかは聞いてきてあげる。
170 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 20:18:47
じゃ、今度BB弾を使わないゲームしようぜ!
そしたらゴミも出ないし。
で、撃つ時は自分でバーンて叫ぶの。
で、撃たれ人は当てられたなと思ったらヒットコールするか『やられたぁ』と叫ぶと…
これ良くない?
このルールならモデルガンも参加できるし!
171 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 20:29:12
あれだ、戦争をあと700年位前に戻して、刀と槍でやれば良いんだ!
弓は100%木製。
>>166 そんなこと以前に、ショップ公認のゲームを河川敷でするのはどうかな?その辺も
居たら聞いてきて。少なくともうちの周りのショップはきちんと私有地借りたり、
ゲームフィールドでしてるから、この店の事聞いた時に正直、唖然としたよ。
もちろん穴掘りもびっくりしたけど、公共の場所でのショップ主催のゲームって
誰もおかしいって思わないの?不思議だね。
173 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 20:46:57
仮にも河川敷の使用方法は利用者に一任されてるし、黙認される他ないんじゃないかな?
ってか、学生一人で数十人の問題行動をしている迷彩集団に声かける勇気なんて無い・・・。
174 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 20:50:21
Ω?
早く専用フィールド作りなさいよ。
俺もたまには行くから。
175 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 20:51:27
俺、昭島に多摩川でのサバゲー可能区域つくれってメールしたら、
現状じゃ絶対無理って返答が来たw
ゴミでも何でもいいから
弾は全部回収しろ糞ども
と、有料フィールド経営者が仰っております。
不可能なことを言うな。
じゃあ、俺が東京都に、河川敷でのサバゲーは可能かどうか聞くよ。
それで答えがもらえれば、良いんだろ?
じゃあ取り合えず、メールしておくわ。
178 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 22:08:54
>169
あいつらがいなくなったら,ゴミを捨ててあいつらの所為にするのかいいねえ!
>>169 もう工事関係者に聞いたよ
あいつら締め出すためにサク作るって返答が来ました。
180 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 23:21:07
>172誰もおかしいって思わない不思議?なバカばかり集まって来るのでしょテッペンがバカやから
>>179 本当にそうなの?
やっぱり俺が直接聞いてくるよ。
柵位ならもう明日行っても間に合わないかもな。
The only thing necessary for the triumph of
evil is for good men to do nothing
Edmund Burke
>>181 本当だよ!直接行って見て来てごらん
サクが半分位出来上がってるから・・
"善なる人々が行動を怠れば
必ず悪が勝利する"
エドマンド・バーク
185 :
名無し迷彩:2005/09/03(土) 23:28:17
>182 GO FOR BROKE
柵より、その理由が気になる。
日本語でお願いします
↑アナタノ イテルコトオハ レイニワカラナイ オマンジュウ スキデスカ
↑クソミタイナオヤジキライアルネ
190 :
名無し迷彩:2005/09/04(日) 10:21:28
ギャグの訳ないだろ
192 :
名無し迷彩:2005/09/04(日) 11:52:30
オーボラ吹きの
>>166 そんな判例は聞いたことが無いぞ。
判例判例騒ぐなら、その判例の詳細を教えろ。
どうせオーボラだから書けないだろうけどなwww
194 :
名無し迷彩:2005/09/04(日) 13:42:41
192は自分の聞いた事の無い判例は存在しないと言っております。
馬鹿です。
悪いが、俺は判例を挙げた人間じゃないぞ。
その判例に意味が無いと言ったお前がうざかったから、
判例を参考にするのに間違いは無いと言ったんだが。
195 :
↑:2005/09/04(日) 22:32:45
ほらほらオーボラ吹きがボロを出して来たぞ。
ついに他人の振りして自分を擁護かよ。
お前は幼稚過ぎて話にならん。
判例があると言い切るなら、何時、何処の裁判所で、どの裁判官が位は書けなきゃな。
根拠の無いオーボラなら幾等でも書けるぞwww
こんなアフォで幼稚で非常識な基地害が、公共の場所で、危険なサバゲーをしてると思うと寒気がするぞ。
196 :
名無し迷彩:2005/09/04(日) 22:40:06
論議での基本は自分の主張だけが正しいという部分を一切引かず、
相手の論理をそれとなく批判する事にあるわけだが。
要するに他人の言葉には聞く耳を持たず。と。、
>>194 と
>>195 のやりとりが、それが垣間見えて面白いw
197 :
名無し迷彩:2005/09/04(日) 22:58:01
>>194 >>192は、「聞いた事の無い判例は存在しない」とは一言も書いてないぞ。
「聞いた事がないから、判例が本当にあるなら、詳細を示せ」と書いてある。
>>195が言う通り、都合の良い大嘘なら幾らでも書けるからな。
真実なら根拠を示す。
それが出来なきゃオーボラ吹きと言われても仕方ないな。
198 :
194:2005/09/04(日) 23:05:08
2度目だが、俺は166で近い判例があればそれを参考にするのは当たり前と書いたんだが。
実際俺は、判例があるから、と言った人物とは別人。
俺に提示しろと言われても困るんだが。
199 :
名無し迷彩:2005/09/04(日) 23:10:29
200 :
名無し迷彩:2005/09/04(日) 23:18:39
>>198 お前、国語力無いな。良く読めや低能。
誰もお前に示せとは一言も書いてないよ。
思い込みが激しい池沼だろお前w
201 :
196:2005/09/04(日) 23:26:34
俺を基地外扱いして批判したのは
>>194 と
>>195 のどっちだ?
俺も含めた三つ巴の罵り合いを希望かね!?
202 :
ぷりんてぃん:2005/09/04(日) 23:36:12
203 :
名無し迷彩:2005/09/04(日) 23:36:59
まあ、撒き散らされたBB弾は世間の常識に照らし合わせれば ゴ ミ だな。
公共の場所にゴミ撒き散らすサバゲーマーは世間のゴミってことで終了!
204 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 00:16:44
取り合えず、お前等の好きな河川敷について昭島市にメールだした結果は、
「良識と安全の範囲内であるなら、止める権利は無い」
つまり、撒き散らされた、BB弾(あんたの言葉で言えばゴミ)についても、黙認されるようだ。
相変わらず曖昧な答えだが、俺等河川敷ゲーマーは辞める必要がないぞ。
205 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 00:20:56
↑フェンスで閉鎖されたヤシが自演してますが
206 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 00:31:37
ん?フェンスで封鎖されたヤシって誰だ?
まぁ俺も、あそこでやってたけど、
2chで叩かれてるチームとは違う、狭小友達チームだぞ。
207 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 00:37:22
勝手にゴルフ場に進入して、サバゲーしましたが何か?
球がビュンビュンdで来て危なかったけどな
209 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 01:56:06
取り合えず、お前等の好きな河川敷について昭島市にメールだした結果は、
「良識と安全の範囲内であるなら、止める権利は無い。しかし、今後苦情等があれば危険な遊びは禁止していく予定」
つまり、撒き散らされた、BB弾(あんたの言葉で言えばゴミ)についても、黙認されるようだ。
しかし何らかの苦情があれば禁止になるだろう。
相変わらず曖昧な答えだが、俺等河川敷ゲーマーは迷惑を顧みず非常識だが辞める必要がないぞ。
210 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 01:58:36
つーか「BB弾はゴミじではない」に近似した判例は大嘘だったちゅう事だな。
バレバレの嘘扱く低脳はしょうがないな。
211 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 02:02:30
極悪サバゲーマーの良識=公共の場所だからBB弾と言うゴミを撒き散らしても問題無し。汚して掃除もしなくてOK!
極悪サバゲーマーの安全=俺達はゴーグルしているから安全。通行人の安全?そんなの知らねぇよ。
212 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 02:06:57
以下が河川敷ゲーマー共通の特徴
@現実を把握する能力が欠如
A常識を親から教わらなかった情操未熟児
B極度な自己中心思考
C社会の半端者
また極度のアホと有料フィールド関係者が粘着してますねw
214 :
↑:2005/09/05(月) 07:08:15
オマエガナー プゲラ
215 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 09:08:15
つーか、判例の詳細は示せないんだな。
つまり、公共の場所に撒き散らされたBB弾は、ゴミと確定したと言う事で。
公共の場所にゴミ撒き散らし、掃除もしない公共の場所にこだわるゲーマーは、社会のゴミと言うことに確定。
まあ、公共の場所で危険な遊びをする事自体、常識知らない低能がやる事なんだがな。
そんな非常識アフォ〜に、常識を説いても理解出来ないかなあ〜プッ
>>209 撃った数百発以上のBB弾は放置すると伝えたのか?
それを言ったら良識の範囲外だから駄目だと言われるだろう。
お前に良識って言っても意味がわからんだろうがなw
217 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 09:26:55
良識のある奴は、はなから公共の場所でサバゲーなんかしないよ。
知能と判断力は幼稚園児以下、家庭でろくな躾もされてない犬以下のアフォ〜共が、
他人の迷惑顧ず、公共の場所で危険なサバゲーやって、BB弾撒き散らしゴミだらけにするんだよ。
あいつら最低な社会のゴミだよな。
218 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 09:49:01
今昭島市役所に電話した。
河川敷が樹脂製のゴミで汚れている。
空気銃持った軍事ヲタクが、撃ち合いしてるが、ありゃ危険だろうし、河川敷を汚しているのはあいつらだろう。
迷惑千万、即刻危険な戦争ごっこを辞めさせろ!
と担当職員に怒鳴っておいた。
多摩川河川敷は管轄が違うとかボヤイていたが、管理管轄している所に必ず伝えると約束させて、担当の名前も聞いておいた。
今後毎日そいつに電話しよっと。
ウッシッシ
ひろき煽り乙
>>218 そのやりかた良いな。
早速使わせてもらうよ。
221 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 15:29:07
長い自演だなw
まぁ釣られてマジレスすると、
BB弾=ゴミの判例が示せなきゃゴミ決定ってのは、どう考えてもお前のその脳みそがゴミ。
国家がそれをゴミと認めた判例でもあるのか?示せるよなw
サバイバルゲームのゲーム形態で、BB弾は全て回収しますなんて不可能。
それを理解して無いのに、地方公務員なんかになれるか?普通。
とりあえず、認められてるわけだから、お前等粘着やめろ。
河川敷でやるのは認められてるんだよ。
あと、別件で市役所に行ったときに218の様な電話が近いうちにあったかと尋ねたら、覚えが無いとのこと。
しかも、管理管轄は国土交通省から昭島市に委任されてるってことしらないのか?
お前妄想電話はそのへんにしとけ。
とりあえず、お前の妄想の電話相手の名前と、担当部署を教えろ。
222 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 15:55:03
河川敷ゴルファーと同じだな。
必死さがヒシヒシと伝わってくる。
おもちゃとわかってても町中で銃を手にしてる危ないヤツ(ら)に
直接文句言う人はほとんどいねーよなぁ 何されるかわからんし。
まぁ、地元では「凶器準備集合罪」で摘発可能との回答あったんで、
何度か摘発してもらったよ。
町中うんこゲーマー本当に迷惑
うん
そうだね
つまらないこというばかりで
けっかもださず
からさわぎばかりだと
すかれないよ
224 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 16:42:48
ん?必死か?
必死なのは、一人で何役もこなしながら否定しているほうだと思うが。
街中と言うが、お前の言う河川敷がどうかはしらないが、昭島は街中とはいえないぞ。
225 :
名無し迷彩:2005/09/05(月) 17:00:06
目くそ鼻くそを笑う
「凶器準備集合罪」ってば、ある程度剥き身で持ち歩いてるときくらいしか適用されない気がするんだが
ケースに入れて移動中の奴らとか、目的地移動前の集合地点で人待ちしてる奴らとか、片端から適用されるのかね?
認知度低かったりマイナスイメージはあるだろうけど、スポーツや遊びの道具持っていることで適用されるときついな
野球チームもバット大量に持ってたりするから、言いがかりつければ適用されるのかね
ゴルファーたちがゴルフクラブもって駅前で待ち合わせしてると凶器準備集合罪?
たぶん摘発って言うより、せいぜい注意>解散の流れじゃないのかと
悪い、ちょっと感情的になったかも
正直なところ、どの程度「凶器準備集合罪」とやらが適応されるか知っておきたい
ゲーマーだが悪質の枕詞はつけたくない性分なので、そうならないためとゲーマー続けるための下調べとして知りたい
_ _,.. --、,、-‐‐<"ヽ、
/゙ >'゙ ,..、, へ__ `''、゙l
l / ,. ノ ~゙'‐-ヽ,
`/-'゙ ` 、 ゙、
,l /,. i ヽ 、`' 、゙ l
// / /./i. |∧ 、 i 、ヽ、ヽ ,i`|
'゙/ / | ./|/_|_,,゙,. ゝi、|"'''''`ヽ/ヾ,|
!,/l./、.l ' ,.-‐- 、 ''"゙~' iノノ.| いやー
,l ゙ l'、.ヽ ,....゙ -、 ノ;i |
| i;;~;>、, l.__, -ヽゝ'゙‐-、,,.ノ、,
| 、 '/;`,、 "'/ ",・ ,,゚ニ゙,_ヾ::::::〉
ヽ∧ヽ|;;;;;;;゙i,/| '" /::::::::::::::::l-'゙
` !|;;;;;;;;;l'゙:::ヽ/::::::::::::::::::::ノ
,. l;;;;/i'、_;;;,:>、::::::::::::::/::ヽ,
/;;;;:`‐-::;;__/ /ニィ'"!'゙i~"'゙
ヽ/;;;;;;;;;;(;;;ノ"'i''゙:::::`''":::::ヽ
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゙‐:;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;:/ l ::!ノ゙''"
゙''7‐- :;__;;;;;'‐'゙;;;;_;ノ:/
. l. / ̄i ̄ 〈ノ
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ノ / |''‐ '7
ト- イ. l. /
l i |i. ゙、
|l, l i;`;;;;'゙:、
`ト、,,,ノ;、 ゙ 、;;;;;;;〉
゙、;;;;;;;;;l
街で、包丁をむき出しで握ってたら適応されるだろうな。
街で、長物ライフル持ってても、適用されないだろうな。
街で、ナンブか、トカレフのエアガンを持ってたら適応されるだろうな。
やべぇなぁ。
うちの婆ちゃん河川敷に行くのにゲートボール道具剥き出しだよ!
待ち合わせ場所にお巡りさん来たら逮捕じゃん。
,ィー/´ , ‐-、 `ヽ.-一、
|;〃/`ー-,'  ̄``ー- 、ヾ;;;;;゙!
il,'/ ヾ,'ヾ;|
,ィ7'´~ \ソ_
'",' ,イ 、 、 ゙、 ヽヾゝ、
,' ,'/ !| ヽト、ヽ i ,! 「l` \`
,' /!i ;' /,>、 ト、 ヾィ< ヽ |Vヘ !i ` 、
l/ リ、 lYヽ"~ヒ}' ヽ 'iJ,} 〉ヾi^/ヽ! ヽ ヽ どんとこーい!はじめての人!
/ ヽ.| `!:. ´ , ` ""/ー' ゙、 \ ',
. / ,.' ,',ハ、 _`_ -‐'⌒) イiヽ、 ゙、 ト、 i ここは優しい人が沢山いるわ!
. , ' , ′ / .、\_ン/ ソ_ `ヾ、 | ヽ リ
. / ,.' __r'、/l⌒i'ヽ i`>ーイにフーヽ_/:::::ス | ! i あなたを受け入れてくれるわ!
/,/ ス::::::::;ソl | l. \ ,-〃^\ ヾi:::::/ \ ! |
, '" / ヾ/| } 〉、 ヽ//\ ヽ V ヾ i とてもとても優しい場所よ。
/ !: ヽ、 ′ ! j i`!;T;;へ、 ` | ヽ.,!
. / |: :. :. i 、__, __,-、 _〉「ト、 ` .:\ー- ! 詩を残していってくれてもかまわない。
. / ,イ: :. : . /:゙. /;;;/ |;ヾ`\ . : \` ̄ `l
/ , / . : : : / : . . ノ´゙Y;;;! |;;;|∨:::::`ヽ.: \__ \ 来たれ来たれ、あなたが誰であろうとも!
,' ,イ 〃 / .: : / :/:;:::::/;;;;! |;;;|::::::::::::::;:;\ `ヽ、_ \
l/ レ' i. / .:/ ,:':;:;:;::::::::ゞイ i;;;;|:::::::::::::::;:;:;:;ヽ ヽ::::/
゙〈ー/′ /;:;:;::::::::::::::::::!  ̄!:::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ト、 i´
`/. : /`ヾ;:;:;:::::::::::::ヽ /;:;:;:;:;:::::::;:;:;:;:;イ::::ヽ、 |
>>229 釣りですか?釣られましょうか?
マジレスすると、全部「凶器準備集合罪」に該当しません。
剥き出し包丁は、正当な理由なしに持ち歩けば銃刀法違反になるが
エアガンなら長物だろうがトカレフだろうが問題ナシ。
ただし、警察の粘着質な説教付きだけど(w
233 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 03:25:27
>>221 低能基地害必死だな〜プッ
まともな教育受けてないのがひしひし伝わってくるネェ。
公共の場所で危険なサバゲーして、樹脂製のゴミを撒き散らす非常識河川敷ゲーマーはホントにゴミ。
明日も昭島市役所に電話電話〜ゲラゲラ
234 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 03:28:50
235 :
だららららららっ・らっ!:2005/09/06(火) 03:52:30
同士達頑張ろうぜ!!
236 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 06:34:39
まあ、簡単に言うと店で物を買い、それが生産される過程で出る廃棄物や有害物質の排出責任や
たまたま乗った路線バスが吐き出すDPEの排出責任も個人で負う覚悟があるからそんな事言うんだろうな。
238 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 10:39:28
↑わははWWW屁理屈ヴァカ発見W
どう考えてもBB弾はゴミだろWWWW!!
ここも“名無しひろき”の遊び場の一つらしいね。
>>237 その責任を商品の代金や運賃と言う対価を払う事で負っているが何か?
お前も金を払ってゴミ=使い終わったBB弾を捨ててもらったらどうだ?
それなら誰も文句は言わんよ。
ま、お前は
>>238が言うようにただの屁理屈野郎だからそんな金など持ってないだろうがな。
万引きや無賃乗車はやめておけよw
>>237 ちなみにお前が払ってる程度の税金では河川敷を掃除するホウキ代にもならないぞ。
あ、それ以前に税金なんて払える身分じゃないのか?w
>>241 なに寝言いってんボクちゃん、利益を環境対策に回していると明示しているメーカーはごく一部だよ
それともオマエは環境対策に回して下さいって別途寄付でもしてるのか?
万引きや無賃乗車って飛躍しすぎなんだよ、
>>238がオマエではないという保証も無いしな。
以後、このスレは放置にしてください。
痛い否定派が、肝心な答えを出さず、生活でのストレスのはけ口にしているためです。
自演が行われても温かく見守ってあげてください。
そして、河川敷ゲーマーの皆さん。
安全を意識したサバイバルゲームをお楽しみ下さい。
245 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 15:21:09
まぁ、俺は河川敷モトクロッサーなわけだが。
俺も気をつけるから…みんなで河川敷を楽しもうね
246 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 17:32:25
247 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 17:42:50
結局、判例を示せない大嘘扱きの
>>221 所詮公共の場所で危険なサバゲーをやる非常識な低脳は、
自分がゴミを撒き散らしている事が自覚できないアフォばかりと言うこと。
つーか、自分が世間のゴミだと自覚できないダメ人間の集まり。
説明責任を果たせないとなると一番ウザいレスを叩きに掛かるこの短絡思考がひろき
250 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 17:46:40
>>245 いや、河川敷モトクロッサーは、完全に違法行為でしょう?
251 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 17:48:11
252 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 17:51:44
>>248 なあなあ、福岡県久留米市諏訪野町 肥川歯科医院 院長 ゴキブリ肥川 一浩ちゃん。
日サ連相手に粘着してたから、公共の場所でサバゲーについてのまともな意見はあるよな?
253 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 18:04:19
>>251 公共の場所に撒き散らされたBB弾が、ゴミなんて判例は聞いた事が無い。
そんな裁判は過去開かれなかっただろう。
何故なら、常識に照らし合わせれば、裁判するまでもなく、公共の場所に撒き散らされたBB弾はゴミだからだ。
わざわざ裁判を開かなくても、世間のゴミはお前だって誰でもわかるぞ。
判例が無いのに断定したひろきの負けだな
自分で言ったんだぜwww
256 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 18:38:24
判例うんぬんまで持ち出す、ゴミかゴミじゃないかの区別の常識が分からないバカがいっぱいいるなW。
なんかテレビでやってた家中や外にゴミため込んで「これは財産だゴルァ!!」っほざいて近所中に迷惑かけてるゴミ屋敷の主人みたいだW。
_,,,,,,,,,,__
,.ィ'",ィ `' 、
. /_ / __,,, ',
//..、 ̄.,、、ゝ .',
i.F‐'゙ `'ー‐',. l
!| `‐、 ,.、 ',
||,,,,_ , _,,,,,, | |7}. ', 久々にわろうた
||. ̄ ,' ´ ̄ リ!|/ ', げにいみじきすれのたつのも今はむかし
!.', i,_っ l!| ヽ
. l ', _,,_ | l \ あたらしき人まいりこれりども
| ヽ `゙´ , ヽヽ 程しらぬものばかりなりてあらしなりけり
ヽ. ヽ、 ,.ィ ヽ,
/,、ri个`,゙゙゙゙´ //ヽ ,、
// | ||| | ',',\ / / // /\
258 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 19:02:47
〜ひろきただいま餃子中〜
おえっ おまいら基地外 やめれ
これからこのスレを見る奴等に良いことを教えてやろう。
大文字半角Wに注目するとより一掃楽しめるぞ。
262 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 20:19:46
完全違法行為のモトクロスはスルーで、大人が玩具で遊ぶサバゲには粘着する。
お前らサバオタかわいそぽ…
今週末は台風の影響が残りそうなんでモトクロスは休みます。
皆さん心置き無くゲームしてください。
>>243 どうもわかっていないようだな。
金銭を授受する事でその責任は移行するんだよ。
お金を受け取った会社なり個人なりにな。
その時点でこちらの責任はなくなるの。
どうも常識だけじゃなくて知能も足らないようだな。
>>263 無責任な発言だなもしww
責任が無ければ垂れ流してもいいってか?
>>264 責任があっても垂れ流してる河川敷ゲーマーに比べりゃ金出してるだけましだろw
どっちもアホだよ。
すっこんでろ!
268 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 22:44:27
サバゲなんてやらないし、知らない一般人にとってはBB弾だってゴミなのw
269 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 23:34:16
>>244 >安全を意識したサバイバルゲームをお楽しみ下さい。
公共の場所を使用するなら、「安全を意識する」だけでは不足だ。
通行人を怪我させた場合の保障はどう考えてるんだ?
公共の場所に廃棄された、若しくは放置されたBB弾の処理については?
270 :
名無し迷彩:2005/09/06(火) 23:55:36
保障保障っててめーは韓国人か?
実際事故なんて起きて無いだろ。
起きてるならソースを提示しろ。
BB弾なんて、そのうち分解されるんだから良いだろ。
事実、そのためのバイオBB弾だろ。
そかなことよか、道端のタバコや空き缶も
掃除してくださいね。
>>271 激しく同意。
実際のところ、BB弾よりも、サバゲしてない一般人たちが捨てていく
ポイ捨てごみや不法投棄ごみの方が圧倒的に目に付くし多いし、環境的にも影響でかいよね
叩くなら、BB弾よりもそっちの方叩いた方がやりがいあると思う。
あぁそうか、マイナーしか叩けない腰抜けか…。
それとも不法投棄をしてる方の人か?ならBB弾だけ目の敵にするのも納得がいくが。
論点のすり替え乙!
おまいらがwww親からちゃんとした躾と、まともな教育うけられなかった可哀相な奴って事が分かったwww
河川敷サバゲーマーってこんな奴らって事でFA?
ひろき、隔離スレでの返答がまだやで、早う答えんかい。
>269
通行人を怪我させた場合の対応が、どうしても分からないなら、別スレでも立てて誘導してくれれば、詳しく教えてあげてもいい。
ただし、他のスレとかで、同じ事言っている奴らも出来るだけ集める事。
まあ、そんな事が分からん奴は、日本広しといえども、只1名だが・・・
(この後に、255や261如きコピペは貼らんでいいからね、ヒ○キ君)
276 :
名無し迷彩:2005/09/07(水) 07:04:44
>>270-272のGMC&MFのメンバーによる自演乙〜
他の人がゴミを捨てているから、自分達だってBB弾と言うゴミを捨てて良いだろう、
と言う幼稚で公共性を無視した、モラルのないコメントをありがとう。
少なくとも、公共の場所で廃棄、もしくは残置されたBB弾がゴミだと理解してもらえた様なので良かった。
低能な奴でも、時間を掛けて話せば解ると言う、実例が出来たよ。
ところで、もう一つ解った事だが、
他の人が缶を捨てているのだから、自分達もBB弾のゴミを捨てても良い、
と言う感覚の人間が、公共の場所で危険なサバゲーをしてると言う事だ。
そんなモラルの低い、反公共的な感性の人間が、
通行人を誤射し怪我させたた場合に、どの様に対応するか・・・
GMC&MFと言う実例を上げさせて貰えば、
小学生(中学年)2名を、ゲームに夢中になりフィールドへの侵入を許した上に、
フィールドを横断中の彼等に発砲、誤射してしまった。
幸いにも失明するような大怪我ではなかったが、内出血性の痣が数箇所出来ていた。
GMC&MFメンバーはその時、この小学生を取り囲み、脅迫し口封じし排除たのだ。
こんな奴らが、公共の場所で危険なサバゲーをやるのを許してはいけない。
277 :
名無し迷彩:2005/09/07(水) 07:10:18
>>275 逃げるなよヘタレ野郎。
このスレで発生した議論はここで決着つけれよ。
そんな事も解らないヘタレなお前の事を、世間では低能お馬鹿と呼ぶのだ。
>277
別に逃げるつもりはないよ。
ただ、話が長くなるし、スレ違いだと思っただけ。
そもそも、武器保持集合罪は、暴力団や暴走族やヤンキーが、武器を持って集まってるのを禁止する物だろう。
何らかの不法な行為、組同士の抗争とか暴走行為とか喧嘩とかを未然に防ぐ目的がある。
不法行為をまだやっていなかったとしても、集まっている時点でNGになる。
適用される条件は、武器を保持した複数の人が、不法行為を行う目的で集まった場合に限られる。
280 :
名無し迷彩:2005/09/07(水) 10:58:55
281 :
↑:2005/09/07(水) 12:00:12
これが負け犬の遠吠えwwww
282 :
名無し迷彩:2005/09/07(水) 12:02:34
GMCもMFも必死でネット上の情報を必死で削除しているみたいだね。
悪事を働く者は、こそこそするもんだよ。
283 :
名無し迷彩:2005/09/07(水) 12:38:13
285 :
名無し迷彩:2005/09/07(水) 18:00:31
流れ弾によるBB弾直撃で、失明した人は居ないんだろ?
そんな無い事を挙げて議論してもねぇ・・・。
大体直撃で怪我したのは、ゴーグル無しで打ち合いしてた厨房や、
ゲーム中に外してたDQNとかだろ。
しかも、誤射を挙げてるのは馬鹿だろ。
ゴーグルして無い、武器の持ってない人に向って銃を向けて、トリガーを引く人は居ないよな。
ブッシュから頭が出てたから撃ったと言う良い訳も、ゴーグルやマスクで気づかなかったとかありえないだろ。
チームによっては分からないが、俺等のところは、頭に、赤&青のバンダナを巻くって決めてるから、嘗て誤射は無い。
体に当たったくらいなら、一同で謝っとけば怒鳴られるくらいで済まされるだろ。
どうしても収まらなきゃその場で全員で1000円ずつ持ち寄って1万位渡して、これで許してって言えば納得するべ。
それでも納得せず、警察来ても、職質と厳重注意で済むべ。
まぁ、肌に当たって全治3日の怪我で裁判起こすなんて馬鹿は居ないし。
287 :
名無し迷彩:2005/09/07(水) 19:04:17
無知な部分を解説付きで指摘しろよ
まぁ返答に困ってそう言ってるだけだろ。
285は未成年やろ?大人はこんな考えは一部のアホを除いてせぇへんで。
何でもあやまりゃ済む思とる世間知らずのガキは、一度痛い目合わな理
解出来へんよってに。
まぁ最低でも車に乗れる年齢になって、一度事故ってみ?軽い怪我で
どれだけ粘着されるか。
否定されたら必死になって、反論せんと大人になりや。
>>288 こういう奴に弾が当たると、大変な目にあう。
↑
おじさんは無理だな、かわいそ。
291 :
名無し迷彩:2005/09/07(水) 20:26:30
叩くだけって立場にいるのは、とっても楽で甘美な世界なんだよ。
なんせ「正義は我にアリ」ってふんぞり返ってられるんだからね。
放っておきなよ、元々議論をしてどうするってのが目的なんじゃないんだから。
あんまり煮詰めた考えで言ってきている訳じゃないんだから。
「BB弾=ゴミ」をずっと深く考察していくと、何が起きるかって事まで
考えがいっている訳じゃないんだし。
ここでいくら言い合ったって馬鹿な奴らは公共の場で平気で危険なサバゲをするだろうし確かに言い合うのは無意味だろうな。
みんな俺みたいに見つけたら即通報。
これに限る。
一度だけなら大した効果は無いかもしれないが何度も何度もみんなで通報すれば確実につぶれるだろう。
みんな頑張ろう。
>>293 通報する時は、自分の住所・氏名をシッカリと言うんだよ。
でないと、重い腰は中々上がらないぞ。
しょっちゅう陳情する人は、役所から煙たがれるけど、
「あそこウルサイから」という理由で、手早く動くようになるから。
まさか、ずっと匿名で言ってなかった?
匿名だと、役所のほうもあんまり気にしてくれないぞ。
なんせそんな電話は多いのでね。
サバゲからウルサイまでね。
あんま厨房なめんなよオジサン
296 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 11:02:20
まあまあ無理すんなって。
ガキんちょは万が一何かしでかしても、親が責任取ってくれるから大丈夫だよ。
責任能力の無いお子ちゃまのうちに楽しめば良いさ。
親がきちんと常識を教えず、躾も出来ず、アフォ〜なガキに育てたんだから、何かあったら親が責任取れば良いんだからさ。
そこの家が莫大な賠償金払うようになって、父親は体壊すまで仕事て、母親は風俗で働いて金を返すだけの為に生きる。
あ〜なんて親孝行なガキなんだろなwww
そういってる奴が不幸になるとは常
>296 子供にしか奇麗事いえないなんて哀れだな
300 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 13:45:47
ガキンチョ必死だなww
301 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 13:48:39
肥川も必死だな。
302 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 14:46:23
肥川って誰よ
>>301 ひろき、ここのスレにも粘着していたのかよ。
自分から自爆してくれて助かってるよ、まいど。
304 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 15:13:33
先日、多摩川河川相談室へお問合せのあったサバイバルゲームについては以下のとおり、回答し
ます。
☆ サバイバルゲームを公園や運動場以外で行う場合
一般的に河川敷きで、サバイバルゲーム行うことは、他の自由使用者(釣り、散策等)に迷惑や利
用の制限をかけない範囲においては、自由使用と考えております。
しかし、サバイバルゲームのための土の切盛りや工作物(小屋等)の設置は、認めておりません。
305 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 15:16:09
さて、否定派の人は、如何お考えでしょうか?
迷惑、利用制限を掛けなきゃOKだとよ。
別に鯖下に限っての事じゃない
307 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 16:00:33
スレ違いだけどみんなの意見が聞きたい
隣の家の厨房が二階から俺ン家の庭に咲いてる花を
打ってくるんだよね 母ちゃんがかわいがって
育ててるグラジオラスとかスズランとか諸々をさ
で俺はマジでムカついてるんだけどこの廚への罰は
どうすりゃいい?
ちなみに俺の装備はM16とBERETTA M92FSです
巡回に来た公務員と仲良く話し出来る俺等は勝ち組だ罠w
人が殆ど来ない様な場所でキチンと看板置いてバイオ弾使って、更に担当公務員にも丁寧に説明する。俺等はこれで無問題だよ実際。
故に、厨房が何騒いでも無駄。
お子様は成人してから出直して来いって話だ。
>>307 普通に隣の家のガキの親に苦情だろw
お前の装備なんていわれても困るってw
310 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 16:09:11
俺も、来たKとは、軽く談話して終わるよ。
注意も何も、「まぁ、怪我の無いようにな」って言って帰ってく。
Kがメンバーにいるから無問題。
312 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 16:20:50
>>309 いや それがさ 俺の母ちゃんが嫌がるのよ
「子供のやる事だから」ってさ もめたくないワケ
それができるならカキコしてないのよ
バレない様に隣の庭に大量に弾バラ撒いてあげたら?
勿論、使用弾は隣のガキと同じの推奨だw
314 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 16:31:09
ねたにマジレス良くない!
>>313 それだとガキの親が困る ガキは困らない
俺的にはガキと俺だけの争いですませたいのよ
お互いの親の介入なしの方向で
>>314 いや 信じないのもしょうがないけどマジ話
いいよ、何度も君達と仲良しな警官派遣してやるよ。
通報来たらとりあえず警官は動かにゃならんから通報しまくることに意義がある!!
しつこい厨房の電話はスルーするけどね〜。
318 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 17:02:34
決闘を申し込め。
もちろん丸腰だと言ってな。
まぁお前さんは、軍手の下にナックルガード位装備しろよ。
>>318 ageんな、ヴォケ。
一回病院に行って来い。
320 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 17:07:52
このスレはsageを強制してないんだがw
お前が行けよ。
>>318 今どきのガキが素直に受けてくれるとは・・・
一応音がしたらM16下げて外に飛び出したり
庭で試し撃ちしたりするが3〜4日すると
また撃ってくる やべ イラついてきた
あ〜、うちもあるわ似たような話。
はす向かいのリア厨が、嫁の花壇にある鳥よけ用CD-Rを的にしてやがったw
音がした瞬間に窓を開けて何度か現場おさえたんだけど、まったく効果なし。
ささっと隠れるだけでね。そのうち少しだけ窓を開けて、隙間から狙撃するようになってきた。
いまさら隠れてどうなるって思ったんだけど、ありゃ病気みたいなものだったのかもな。
結局、親御さんに報告したよ。向こうの家まで訪問すると仰々しくなるから、道端で挨拶
したときに、もののついでって感じで。
仕返ししろってレスを期待してるのかな?
隣なら名前位判るだろ。藻前さんが直電掛けて張本人に文句言えばいいだろ。
あ、でも
銃腔に相当する部分を金属で完全に閉塞すること
銃把に相当する部分を除き、表面の全体を白色又は黄色とすること
を両方満たしてるなら大丈夫だそうだ。
頑張れよ非常識な馬鹿どもw
>>324 釣か?
主要部品を金属製にしているエアーソフトガンを持っている奴は恐怖だろうね。
さてエアーソフトガンの主要部品ってどこだと思っているのかな?
皮の事?メカボックスでしょう。
まあ、メタルフレームっていうだけに、白って訳じゃないだろうけどね。
即座に取り上げられる黒って訳じゃないんでしょうよ。
327 :
名無し迷彩:2005/09/08(木) 23:00:04
先日、多摩川河川相談室へお問合せのあったサバイバルゲームについては以下のとおり、回答し
ます。
☆ サバイバルゲームを公園や運動場以外で行う場合
一般的に河川敷きで、サバイバルゲーム行うことは、他の自由使用者(釣り、散策等)に迷惑や利
用の制限をかけない範囲においては、自由使用と考えております。
しかし、サバイバルゲームのための土の切盛りや工作物(小屋等)の設置は、認めておりません。
328 :
327:2005/09/08(木) 23:07:49
これは捏造では無い紛れも無い多摩川河川相談室の答えだ。
常識非常識以前に、自由使用を認めてるだろ。
担当者や電話番号まであったが、2chで晒すのはまずいから伏せた。
認められてるだから、ひろきは黙ってろな。
BB弾についてなんて今更語らないよな?
サバイバルゲームに使うものは何か位わかって返事だしてるはずだからな。
まだ文句あるか?
>>328 あんまり追い詰めると、
グリーンピス連れてこられるぞ。
社民党を連れてこられちゃうぞ。
気をつけろ
やっぱりな
ageる理由は只一つ
ひろきです
なんつーか、河川敷にしろ公園にしろ、
アンチさんの言葉を流用すりゃ、球技たる遊びはするなってことですな。
野球どころかキャッチボールさえ…。
他人にあてて怪我という万が一の保障と責任を考えろ、なんていってますが、
「万が一」を追求しすぎると、サバゲどころか他の遊びでさえ出来なくなります。
実際、当事者間で解決させた小規模事故?なんて新聞に載らないだけで腐るほどありますしね。
んで、都合悪い意見は捏造扱いですか? あぁそうですか。
じゃぁ私の意見も捏造扱いされそうですねぇ。
理解力のないというか、世の中都合のいい意見しか聞こうとしない人達にも困ったものだなぁ。
銃=人殺しの道具
野球その他とは人に与える印象が全然違う。
普通の人には良い印象を与えるのは難しいし誤解を与えやすい。
どうあがいても有害玩具、おおっぴらに人前でやる遊びではないよ。
アンチじゃないけど、大規模の公園でもないとほぼ大抵のところは野球もキャッチボールも禁止されてきてない?
キャッチボールの球が胸に当たって死んだ事件もあったし
でも実際は気ぜわしい団塊jrたちが野球で窓割りやボール飛び込み嫌って、ちょうど自分の子供がボール当たると嫌だなって言う短絡で突き上げしたんだろうな。
自分の子供にはボール遊びさせるくせにナ。
最近の子供は外で遊ばないとか言う前に、自分たちがしてた遊びさえ禁止しといて遊ばないとか言うな。
結論はやっぱ安全対策して留意しておけば大抵安全ってことで。
×・・・ボールが胸に当たって死んだ事件
○・・・ボールが胸に当たって死んだ事故
当てた香具師が逃げた場合はきっちり事件になる罠。
>>334 どうせ自分理論かざしてわけのわからん事言ってくるからともかく見つけたら通報。
これに限る。
出来ればメタルフレームの奴を見つけて銃刀法違反で通報すれば捕まえてくれる。
馬鹿ゲーマーを撲滅しよう!
銃刀法違反(・∀・)イイ!!
俺も今度通報する時そのネタ使わせてもらいます。
339 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 02:25:40
俺 様
先日、多摩川河川相談室へお問合せのあったサバイバルゲームについては以下のとおり、回答し
ます。
☆ サバイバルゲームを公園や運動場以外で行う場合
一般的に河川敷きで、サバイバルゲーム行うことは、他の自由使用者(釣り、散策等)に迷惑や利
用の制限をかけない範囲においては、自由使用と考えております。
しかし、サバイバルゲームのための土の切盛りや工作物(小屋等)の設置は、認めておりません。
☆ 条例は、都県や市等自治体が策定するもので、都県や自治体へ問合せをお願いします。
以上とりあえず、回答いたします。
又、後日、電話にて補足の説明をしたいと考えております。
京浜河川事務所
○ 多摩川河川相談室
担当 〇藤(信)
рO〇5−50〇−40〇5
捏造乙!
341 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 02:46:48
じゃあ、多摩川河川敷相談室でぐぐって、電話で聞いてみなよ、
まぁ、その捏造乙!が、事実上の敗北宣言な訳だがw
342 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 12:01:37
>>339 他の自由利用者のオレ様が、河川敷でサバゲーされるのは迷惑だと言っているのだが。
↑おまいもとっととやめれ
役所が弱腰でも警察を動かすことは出来る。
みんな通報するときは「銃刀法違反に触れてる銃を使用しているんじゃない?」ってフレーズいれよう。
そこまでするのって私怨ぽくて嫌だな
正確悪
常識無いよりは性格悪い方がまし
>>339は当たり前の常識的な答えだと思うが…。
反対派はちょっと頭冷やした方がいいぞw
348 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 17:42:27
公的に『常識の範囲内ならOK』と答えが出たので
糸冬 了
他の利用者に迷惑を掛けてるから。
俺、通報やめないよ。
やってるの見たら即通報。「通報♪通報♪さっさと通報♪〜しばくぞw」
せいぜい銃刀法に引っ掛からないように気を付けるんだなw
350 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 18:11:25
OK!わかったよ!
銃刀法違反ならないよう気をつけてやるね。
おーい(^o^)/みんなぁ、粘着くんが殺傷能力の無い普通の玩具でならサバゲして良いとお許しくれたよーっ。
週末は各地で楽しもうぜ!
あっ、18歳未満はダメだってさぁ。
関係ない話だが『河川敷』でモリタポ掛けてみたら
河川敷ゴルファーを叩くスレが有ってさ
雰囲気がこのスレそっくりw
やっぱり向こうでも『常識の範囲内ならOK』って答えがでてるんだけど
それでも通報しまくるって粘着がいてさWWW
352 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 19:08:32
>>344 ちなみにオマエの誇大解釈のせいで、警察に電話しまくると、
「狼が来たぞ」の童話のオチになってしまうから、気をつけよう。
仮にテロリスト(某宗教団体)のような輩が、河川敷で演習をしていて、
たまたまオマエが発見したとして通報しても
「またオマエか!あれはサバゲだよ!」って言われちゃうぞ。
>>354 関係ないなら何も書かなきゃ良いのに。
本当は通報されるのが怖いんだろ。
お前がいくら頑張っても銃刀法違反は覆らんぞ。
ま、せいぜい見つからないように気をつけろや。
銃刀法ね。
銃刀法条文きちんと読んで、
んでもってサバゲに使われるエアソフトガンの種類、構造勉強して。
話はそれから。
それでも違反だというなら、出直してこいや。
はっきり言って、今のこのスレでアンチが言う「銃刀法違反」なるものは、
刃物持ってたら種類・形状・刃渡り関係なく何でもかんでも「刃物だから逮捕しろ」
っていってるのと、まったく同じ。
>>356 模造拳銃って知ってる?
威力がなくても一般人が勘違いする金属製で銃の形に著しく似ている物は銃刀法違反にしっかり抵触するんだよ。
もっと勉強してから出直しておいでぼうや。
>>356 ついでに言うと刃物はたとえどんなに小さくても携帯は禁止されてるよ。
これは銃刀法違反ではなく軽犯罪法違反だけどね。
だから理由なく刃物を持っていたら内容は関係なく逮捕されるよ。
ま、仕事で使うとかキャンプで使うなど明確な理由があり現地までかばんなど他人から見えない場所にしまっての携行は問題ないが。
これももっと勉強してから出直しておいでぼうや。
359 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 21:12:17
僕のはメタルスライドだけど青アルマイトかけて一般人がみたら玩具にしか見えないから大丈夫だぉ
誤解がある書き方をしてしまった。
>>357は
威力がなくても一般人が勘違いする金属製で銃の形に著しく似ている物は銃刀法違反にしっかり抵触するんだよ。
を
威力がなくても一般人が勘違いする「金属製で銃の形に著しく似ている物」は銃刀法違反にしっかり抵触するんだよ。
と区切って読んでくれ。
>>358はもちろん有る一定の基準を満たしている刃物に関しては銃刀法違反だな。
>>357 あいたたたたたたたたたたw
模造拳銃の意味知ってる?w
警察がどう言う物を『模造拳銃』と呼んでるか
知ったか痛いねwwwww
>>359 その場合は
銃腔に相当する部分を金属で完全に閉塞して銃把に相当する部分を除き、表面の全体を白色又は黄色に塗らないと駄目。
法律を正しく理解し正しく運用しような。
>>361 どうした?
今必死にググッてるところなのかね?w
要するにてっぽうの形してるものはダメなんでしょ?
367 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 21:59:52
割り箸鉄砲もダメ?
エアソフトガンが模造拳銃に抵触するなら、
すでに日本全国のエアソフトガン取扱店およびエアソフトガンメーカーは、
とっくの昔に全部ガサ入れくらって潰れてる。
そうなってないのはなぜなのか?
銃刀法で言うところの模造拳銃に抵触してないと解釈されているからでしょ。
これくらいちょっと考えれば分かることだと思うんだが。
もう少し考えてアンチは発言しろよ。
横レスだが。
模造拳銃とは
・金属製で著しく実銃に類似(銃刀法22条の2)
・グリップを除く全体を白色、または黄色に塗り、銃口を金属で完全に閉塞する(総理府令17条の2)を
していないもの。
ハンドガンの主要部分の金属化は法で禁止された「模造拳銃」に限りなく近づくことで、グレーゾーン。
このあたりは現場や所轄の判断による。
フルメタル化して屋外で持ち歩いていて職質受けたら、マジにタイーホだよ。
370 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 22:03:41
363に書いてあるジャン。
悪いけど、サバゲーを傍から見て、本物の銃だと思う人は絶対に居ない。
なぜなら、撃っている状態で、映画で見るような閃光や排莢の動きが無く、音も刑事ドラマで聞くような高くでかい音じゃない。
しかも、それを人に向って撃ってる。
この時点で、銃刀法違反だから通報しようってのは無いはず。
無改造の銃ではもちろん模造拳銃に該当しないよな。
該当するなら、開発元が既に摘発されてるからなw
あらま、自由使用がOKとなったら今度はそっちかよ。
ボク達もアホに付き合うのはホドホドにね。
いくら通報されても大丈夫だよ。
どんどんやってくれW
↓お約束
372 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 22:07:51
さて、いよいよAntiが益々追い込まれてきました!!
最終的な釣り宣言はまだか?まぁそれは事実上の敗北宣言な訳だがw
そう言えば、早朝にサイクリングすると、河川敷の各グランドに1〜2人ずつゴルファーが居るな。
何だよ
反対派逃げにかかってるのかよw
銃刀法w
374 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 22:12:55
俺はモトクロッサーだけどね。
しかも2st。
375 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 22:14:14
モトクロッさーなら余計にだめだろ。
完全な違法だぜ。
関係ないが
今ネカフェなんだが、隣のブースのやつが
てぃんてぃんを凄い勢いで擦ってるんだが
・・・・・・・・・・どうやら逝った模様
空気清浄機完備だからまだマシだが
・・・・・・・・・・欝だ・・・。
栗の匂い最高!けどモト黒は嫌い
324 名前: 名無し迷彩 [sage] 投稿日: 2005/09/08(木) 21:32:44
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm ↑首周りが弱い某銃を持ってる奴がいたらこの中の模造拳銃にあたる可能性があるから捕まえろと通報する事にしよう。
その場合はKは逮捕しないわけにはいかない。
首周りが弱い拳銃って?これって本当はM16とかを指したかったんでしょ。
ちなみにM16とかは「模造拳銃」じゃなくて「模擬銃器」
模擬銃器(金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、
銃砲に改造することが著しく困難なものとして総理府令で定めるもの以外のものをいう
仮にフルメタル拳銃を作って所持していた場合は、所持者の行動いかんによっては
何かあるかもしれない。
これは某ショップに警察が立ち入った事があるから。
さあ、アンチ小僧。
模擬銃器に該当しないエアーソフトガンを使用し、一般利用者のほぼいない場所で、自由使用の範疇内であるサバゲーを
河川敷でおこない、安全管理に留意していた場合、それでも通報粘着するのか?
>374
コースを作らなければOKな訳じゃないのか?
河川敷はバイク入っちゃ・・・駄目だったかな?
>>372 素振りゴルファーならかわいいが、打ちっぱなしゴルファーだと問題だな。
人のどこに当たっても危険な威力のゴルフボールを
100m以上飛ばしてるからな。
380 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 22:28:56
G36Cの模造拳銃ってのはありえないよな。
もともと全金属じゃないし。
さて、話題そらしは華麗にスルーして、Antiの光臨を待つか。
381 :
372:2005/09/09(金) 22:30:22
俺の場合、日野から福生、八王子を介して昭島をサイクリングしていたんだが、
素振りだけは居なかった。
全員ボール使用。
まぁパターの練習位は目をつぶったとしても、
殆どが思いっきり飛ばしてたよ。
最近多いよなゴルファー、マジ怖いよ
フルスイングで打ち込んでるから
ゴルフの事はまるっきりわからないが
ジュールで言うとかなり出てるんじゃね?
>>370 >>369は話の発端がフルメタル化の話だったからな。
河原でのサバゲの法的規制については、迷惑防止条例で公共の場所でのサバゲを
規制している都道府県が増えてきている。
一般人に流れ弾が当って怪我するという事故が増えているからね。
これは河原ゴルフも同じ。死亡事故も起きてしまったし。
河川事務所に許可を取った場合はこの限りではないと思うが、河川事務所の判断で
一般人が入らないよう見張りを立てたりの危険防止措置が必要な場合もある。
>>375 ・特定の場所において独占的に利用は禁止
・自由使用者(散歩、釣り等)に迷惑が掛る好意は禁止
となっているから、許可なく勝手にやっている場合は違法。
申請した場合にも
・モトクロスは市街地から遠隔にあり、かつ、公園等の他の利用が阻害されない
河川敷地で行われる場合に おいては必要最小限の規模で許可する場合がある。
としている。
特に住宅地に隣接する地域だと騒音問題があるため、明示的に「モトクロス禁止」と
禁止事項を看板で示しているよ。
・周辺住民の方々に対し迷惑行為となる場合
>>379 素振りも本当はダメ。
昔そばを歩いていた人に気付かずスイングして死なす事故もあったし、
すっぽ抜けたクラブが人に当って大怪我する事故もあった。
似たような小さな事故はかなり多いよ。
385 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 22:41:24
アンチも逃げたことにより、
このスレの、結論に、
「河川敷に置けるサバイバルゲームは、良識、常識の範囲内で、一般人を無視しない、安全重視の内容なら許可される。」
と出ました。
善良なる河川敷ゲーマーの皆さん、以後は、新アンチが登場するまで、談話でもしていてください。
>>380 模造「拳銃」だから長物は関係ないが・・・
昔JACからM16のフルメタルなど出てただろ?
>>386 最近は長物でも「模造銃器」(詳細は模造拳銃を準用する。)となるから、
関係なくは無いよ。
銃刀法は過去に何度か改正されているから、昔出てたからOKってわけでもないし。
>>385 アンチではないが「都道府県迷惑防止条例」で規制されている場合は
条例違反になるのだが・・・
だからまず自分の住んでいる地区の条例を確認。
それと河川事務所に無許可でやると、
>・特定の場所において独占的に利用は禁止
>・自由使用者(散歩、釣り等)に迷惑が掛る好意は禁止
に抵触する。
まず無許可で勝手にやっているのはアウトって事だ。
383氏>>
その明確に禁止をしている場所(県?)を教えてもらえませんでしょうか?
事実ならやっぱりダメになるんじゃ?
390 :
名無し迷彩:2005/09/09(金) 22:49:56
俺は都内で多摩川の担当部署にメールした人だけど、条例に関する電話ってのがまだ来ないな。
>>388 そんなこと言ってたら、友達集めてサッカーとかも出来ないよな。
でも、多摩川の管理元が、OKって返答があったから、OKなんじゃない?
どっちにしろ、散歩や釣りの利用者が来たら出て行くまで休憩すれば、問題ナイベ。
>>389 迷惑防止条例自体には「サバゲ」と明示されていないが、公共の場所での「危険行為」に
サバゲが含まれるとほとんどの都道府県は認識しているよ。
だからもしサバゲ中に一般人に弾が当って怪我すると、過失障害罪と迷惑防止条例違反が
つくはず。
河川事務所に許可取れば占有だから、迷惑防止条例違反には問われない。
河川事務所の判断だが一般人が入らないよう見張りを立てたり、
「ゲーム中は危険なので立ち入り禁止」など看板立てるぐらいの配慮は必要だと思うよ。
>>390 サッカーだって野球だって、グランド以外の場所で勝手にやるのは違反だが・・・
実際に禁止行為の看板に書かれている場合も多い。
キャッチボールだって禁止されている場合もある。
最近だって野球のボールをキャッチしそこねて、近くの子供の頭に当って
重体になる事故などもあったしね。
自由利用って個人の散歩、釣り、体操ぐらいで、団体が広い面積を占有する場合は
本来は全て許可が必要。
それが何でも勝手にできると思い込んでいるから、こんなスレが立ったり、アンチが
出てくるんじゃないか?
条例が無い場合、
独占的に利用ってあたりが時間的・面積的にどこまで適用される範囲なのか、
それが各管理事務所の判断の難しいところだな。
月1回なのか週1回なのか毎日なのか、24時間なのか数時間なのか…。
釣りにしたって、まさか1時間で終わる人もいないだろうし、ルアー投げ込む時に
後ろに散歩人がいたら迷惑かかるしな。
個人的意見だが、
釣りでも散歩でもサバゲでも時間・面積・行為が異なる自由使用者には変わりは無いだろうと思う。
確かに、個々の使用目的が違うから、他の自由使用者への影響力は
それぞれかなり違ったものにはなってしまうのは避けられない。
できるだけ、人の来ないところを事前に調べた上で、なおかつ、
・ターゲットが確認できないのに威嚇でフルオートでばら撒いたりしない。
・誰かいるのが分かっても参加者かどうか確認できるまでは撃ち込まない。
(まさか一般人が匍匐前進してこないだろうし、私服か迷彩かで判断できると思う)
・非参加者人がフィールドに接近したら、どんなにうまく潜伏してようが、フラッグ目前だろうが、
「ストップコール」を大声で。
みたいなルール整備をしておくとさらに良いかも。
ちなみに、塹壕掘りとか樹木伐採は当然絶対禁止な。
>>393 >釣りにしたって、まさか1時間で終わる人もいないだろうし、ルアー投げ込む時に
>後ろに散歩人がいたら迷惑かかるしな。
釣りは「自由利用者」の定義内なので、大会でも開かない限り無問題。
散歩人への迷惑はマナーの範囲だ。
>釣りでも散歩でもサバゲでも時間・面積・行為が異なる自由使用者には変わりは無いだろうと思う。
それはあまりにも我田引水。
個々の占有面積はたかが知れているが、飛び道具を使って数人が動き回ったら動くことのできる範囲は
占有しているってことだよ。
河川敷を野球のグラウンド化しているのと同じなんだし。
それに流れ弾があるんだから。
>条例が無い場合
迷惑防止条例で危険行為がない都道府県って存在しないよ。
サバゲと明言しているかしてないかの問題であって、BB弾が当ったら怪我する場合もあるので
公共の場所での「危険行為」には抵触する。
だから無許可で自由使用としてサバゲができる公共の場所っていうのは日本には存在しない。
あと、上のほうで
>悪いけど、サバゲーを傍から見て、本物の銃だと思う人は絶対に居ない。
>この時点で、銃刀法違反だから通報しようってのは無いはず。
ってあったが。たしかに銃刀法違反ではない。
でも、河川敷を散歩していたら近くにBB弾が着弾したり、看板や建物に着弾する音が聞こえたら
「もう少しでBB弾が当たりそうだった」
「BB弾が当る危険を感じた」
と迷惑防止条例違反で110番されても文句は言えないよ。
河川敷を散歩していたら、ゴルフのボールが目の前をかすめたらゴメンじゃ済まないのと一緒。
許可を取って一般人が入らないようにする分には、危険防止措置を取る限り問題ないけどね。
>>394 自分の都合の良いところだけ反論するな。
>>393 >釣りでも散歩でもサバゲでも時間・面積・行為が異なる自由使用者には変わりは無いだろうと思う。
>確かに、個々の使用目的が違うから、他の自由使用者への影響力は
>それぞれかなり違ったものにはなってしまうのは避けられない。
「自由利用者」って個人で楽しむ釣りや散歩程度と定義されているのだが・・
団体競技での無許可利用は禁止だ。
>>396 バカ?
394は393が勝手に解釈している部分を正しているだけだろ?
そもそも団体競技は許可取らなくちゃだめなんだからサバゲは勝手にできない。
これが結論。
結局
『今日の放課後、河川敷に集まってサバゲしねぇ?』
って利用方法は違法行為ってこった。
無許可でやってるような連中を見つけたら、迷惑防止条例違反で110番。
>>381 あそこの撃ちっ放しゴルファーは「ニュース+1」の憤激レポートなどで度々
違法ゴルファーとして報道されてるよ。
記者が注意したら逆切れしてクラブで殴りかかってきたDQNも。
あと勝手にラジコン機飛行場作ったり、畑を作ったり、物置を立てたりして
いる奴らも度々報道されている。
昔サバゲも報道されたことがあったよ。
401 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 00:03:45
>>391 >迷惑防止条例自体には「サバゲ」と明示されていないが、公共の場所での「危険行為」に
>サバゲが含まれるとほとんどの都道府県は認識しているよ。
↑
ソースキボン
どこをどうひっくり返しても、そんな事実出てこないんだが
アンチお得意の脳内ソースかぁ?w
つまりはアレか、個人で射的練習は許可と。
ついでに迷惑防止条例の補足。
公共の場でエアガンを持って歩いたり、下手すると軍装でも銃をぶら下げてなくても
条例違反になるよ。
軍装の場合ファッションのアーミールックとの線引きが難しいが、ヘルメット被ってたり
ゴーグルしていたり、見た目がリアルだとヤバイ。
一応、条例は
「公衆に不安を覚えさせるような行為をすること」
って一文があるから、周囲の人間が主観で「不安になる」と訴えて、当局が「激しく同意」
しちゃえば違反になってしまう。
最近いたづらで人や動物を撃つ事件が多いし、変質者の猟奇事件が多いから、当局の
対応も結構シビアになってきている。.
>>403 だからソースだせよw
条令違反、とはっきり言い切るからには過去の実例なり判例なりあるんだろ?
>>401 サバイバルゲーム 迷惑防止条例でぐぐったら?
自治体によって違うが、どこでも下記のような条項があるはず。
>◆公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例
>
>何人も、道路、公園、広場、駅、興行場、飲食店その他の公共の場所(以下「公共の場所」という。)
>または汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公共の乗物(以下「公共の乗物」という。)において、
>次の各号に掲げる行為をしてはならない。
全文は長いので要約だけ書くと。
>・公衆に対し不安を覚えさせるような言動をすることの禁止
>・人の身体に重大な害を加える器具として使用できるもの(以下「危険器具」)を用いて通行人、入場者、乗客等の
> 公衆に不安を覚えさせるような行為の禁止
>・ゆえなく、人を押しのけ、物を投げ、物を破裂させる等その場所における混乱を誘発し、又は助長するような
> 行為の禁止
エアガン・電動ガンは「危険器具」の括りに明らかに入ってしまうから、ダメだろうね。
それに、周囲の人間が不安を感じるわけでもあるから。
406 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 00:22:44
ダメだってことだに、家でゲームしてんのが一番良しか
漏れも拾ったのでハリコ。
http://www.police.pref.chiba.jp/legal/trouble_prevent/ -------
「振り回し、突き出す等公衆に不安又は迷惑を覚えさせるような行為」とは。
特定又は多数の一般人に対して、刃物、鉄棒、木刀等を振り回す、突き出す等の行為によって、
相手方等に心理的圧迫感を与えることをいい、その「不安又は迷惑」については、個々人の性別、
年齢、社会経験の程度等によって異なると思われますが、客観的に判断して、その行為により、
通常人であれば不安又は迷惑を覚えるであろうと認められる行為である必要があります。
また、行為の前提となるのが、正当な理由があるか否かであり、例えば、野球グラウンドにおいて、
練習のためにバットの素振りをする行為等は、正当な理由があるので当然違反とはなりません。
しかし、老人、子ども等のいる公園、広場等の中で、ゴルフクラブ、バットを素振りする行為や
混雑する駅のホーム等で、傘等を素振りする行為については、その行為の場所の状態等により、
違反が成立することも考えられます。
まあ、なんだ、とりあえずどうであれ即通報
「銃刀法違反かもしれない?と、異様な集団がいるから不安・恐いです」
って感じでw通報しといて、駆け付けた警官に後の判断まかせるのでFA?
その時メタル関係で逮捕者でるかもねw。
メダルというかダメでしょむき出しは?って事でしょ
>>401 >>404 バカ丸出しだな。
許可取ればできるって言ってるんだからアンチじゃねえだろ・・・
結局お前らは『河川敷で好きな時に自由にサバゲしたい!』っていうだけの
偏差値激悪のDQNリア厨・リア工なんだろ?
つーかAPS所持も青少年条例などに違反している年齢だったりしてw
危険行為・危険物所持については迷惑防止条例以外の条例の場合もあるよ。
モデルガンやバタフライナイフ、ハンマー、スタンガンなどを正当な目的以外で
携帯して捕えられるようになっている。
通常のエアソフトガンならば、銃刀法に問われることは無いし。
「周囲に気をつけて遊びなさいよ。」の注意で終わりだな。(実話)
許可取っていたとしても、
>>409にいちいち伝えることでもないし。
異様な集団扱いされるのは少しシャクだが。
まぁ、狭い世の中しか知らない人間には、そー見えちゃうのは仕方ないか。
運搬時に剥き出しは駄目ね。必ずバッグに入れてね。
ホルスターに入れて「携帯」も駄目だから。
>>413 だから銃刀法じゃないって。
改造してないAPSでも
>・人の身体に重大な害を加える器具として使用できるもの(以下「危険器具」)を用いて通行人、入場者、乗客等の
> 公衆に不安を覚えさせるような行為の禁止
ってのに引っ掛かる。
実話がいつの話かしらないが、色々な事件があったから去年辺りから厳しくなってきているよ。
少なくとも通報されたら、気をつけて遊べじゃ済まなくなるのは事実。
APSじゃなかった、ASGね。
不安覚えたら通報すれば、なんでもアボンなんだ。一つ賢くなりますた。
>>405>>406 だからさぁ、必死でこじつけてるけどそれって、対珍走及び893用だよな?
エアガンが危険器具って誰が決めたんだ?
お前等の脳内だよな?w
それからメタルメタル騒いでるけど
メタルがヤバいのは機関部および発射装置なのわかってる?
って言うかすごいこじつけにワロタw
>>417 最終的には当局の判断だけどな。
「キモイヲタがうろついている!不安!」
「2ちゃんであたまのおかしい奴がいる!危険!」
って感じだと門前場合だがw
エアガンは確実に「不安」、「危険」と思っただけでアウトだよ。
実際には悪質じゃないo極悪改造でもなければ厳重注意で
済むとは思うけど。
人体に重大なダメージを与えうる危険器具…。
つ「爪楊枝」。
>>418 それは違法拳銃だろ。
模造拳銃は機関部とか関係なく金属製の銃器であれば弾が出ようが出まいが関係なく取り締まりの対称。
ま、お前が捕まろうが知ったこっちゃ無いから気にせず続けたら良いだろ。
俺も通報を続けるからさ。
俺以外にも通報をしてる奴が結構いるみたいだから近い将来のニュースが楽しみだなw
>>418 珍走・893に限定なんかしてないわけだが?
限定していたら
>老人、子ども等のいる公園、広場等の中で、ゴルフクラブ、バットを素振りする行為や
>混雑する駅のホーム等で、傘等を素振りする行為については、その行為の場所の状態等により、
>違反が成立することも考えられます。
なんて解説しなかろう。
>エアガンが危険器具って誰が決めたんだ?
それはね
>人の身体に重大な害を加える器具として使用できるもの
で
>公衆に不安を覚えさせるような行為
をすれば何でも該当するの。
バットだって、ハンマーだってスポーツ用品や工具だけど、周囲が
危険と感じる使い方をすればダメってのと同じ。
通報したらやっぱ動かないわけに行かないから
つかまるのかな?河川敷ではないけどやってる・・
なんかこれからゲームすんの怖くなった。
もう今の時代難しいのかな
エアガン見たら「危険物危険物」と異常に騒ぐ人がいて、怖いです。
そのうち、「危険物は排除する。そんなもの持ってるやつが悪い」とか言って、
襲撃されそうですごい不安です。
>>423 通報されたらアウトだよ。
実害がなければ、交番で取り調べ受けて親が呼ばれて厳重注意程度だとは思うが。
条例の規定が曖昧なのは「条例に書いてねえじゃん」という抜け道を作らないため。
公衆が「不安・危険」と感じれば運用できるようにしてあるって事。
>>424 とうとうファビョりだしたか・・・
電動ガン剥き出しにして肩に担いで交番の前や
にぎやかな通りを歩いてみろ。
その場で「危険物所持」で捕まってしまうから。
じゃあ外装フルメタル化してサバゲーやって警官来たときどうなるか試してみてちょ。
誰か人柱なってくれる人いない?
428 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 01:13:21
ここで通報すると言ってる奴に必死に抵抗してる奴らはきっと怖いんだろ。
本当に大丈夫だと思ってるならこんな所でなんだかんだいわんよな。
それとも一度もゲームした事がないただのニートか?
いずれにしても問題無いと思うなら続けりゃ良いじゃん。
誰も止めないよ…k以外はなw
今週末は河川敷をサイクリングするのが楽しみだ。
厨どもは知らんだろうが、オウム事件の当時はサバゲ
つまりそれは犯罪教唆ってことですな?
とにかく手近な交番で一度相談してみろってことですな。
面倒だが行政側と一応の接触を持っていれば一発逮捕は免れるかもナ。
もちろん相談してダメって言われたのにやってりゃだめだけど。
が東京では結構通報された
今週末は911だしな。
銃刀法違反なんて通報あったらすっ飛んでくるわな。
週末が楽しみだ。
>>428 そういうことだろうな。
15&18歳の消化器DQNのように自動車やチャリから乱射って事件が増えているから
呑気に公共の場所でサバゲできる状況じゃなくなってきてるのに。
>>432 アルカイダみたいな奴らが銃を持って集まっている!
と言えば機動隊がくる鴨w
アンチの最後の拠り所
迷惑防止条令w
さーて、明日は河川敷でサバゲだ!
張り切って行くぞ!
で、
公共の場所肯定派の厨諸君はついに反論出来なくなり逃げ出しましたかw
9月11日(日)
お、おまわりさん大変です!
投票所のそばの河川敷で銃を持った連中がいて
投票所の様子をうかがっているようです!
じゃあボク、どこの河川敷で何時にやるか教えてくれよ。
お前の脳内で終わらせるじゃないぞWWW
当然通報や警官恐くないんだろ。
___
シュポポポポ・・・・ / ∧
Mw O二))∀・ )_ WwMw
wM ===E∩三⊂| ̄ )√|⊃ wMw
Www wWwwMw MwWwMw MwW wwM
从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w
しまった!
∧ ∧ ⌒ シュポポ!! ∽∽∽∽∽∽⊃
(, ゚Д゚);=-;=- ) ∽∽∽∽⊃
| ⊃ ⊃ ノ 丿 ⊂ニ ̄(。Д。)_ニ⊃
| | ノ / /∨∨
|,, | / / なんだこの弾は!
,, ∪∪ ~∪∪
■■■■■■■■■■■■■
ピーポー ピーポー ピーポー
■■■■■■■■■■■■■
___
_〉@==..ノ 迷惑防止条例
∧ ∧ (・∀・#) 違反だけかと思ったら
(, ; ゚Д゚) (||‐V−,|) 模造拳銃まで・・・タイーホ汁よ
| // ̄ ̄ ̄/|
│ヽ / /|
└┳ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /
┻ | l/
>>436 元々論理的な反論なんて皆無だったじゃんw
もはや、感情論の世界になったような・・・
みんなでいい場所を仲良く使う話をするのが前向きと思うが。
どうした?
やる場所が言えないって事はやましい気持ちがあるんだろ?
警官恐いのかWWW
有害玩具で堂々とやる遊びじゃないしねWWW
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【 結 論 】
■公共の場所でのサバゲは迷惑防止条例等に違反するので禁止
■河川敷でサバゲをする場合は河川事務所に使用許可を取るのが必須
■使用許可を取ってもサバゲ時は見張りや看板を立て、危険防止策をとる
★公共の場所において無許可サバゲを発見したら通報汁!
実害がなくとも危険や不安を感じただけで、迷惑防止条例等の違反は成立する。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
しかしまぁ、危険や不安感じただけでオッケイなら、ホント何でも通報できそうだな。
条例違反だけなら、よっぽど悪質でないかぎり、書類送検と罰金ぐらいですみそうだけれども。
>>418 >メタルがヤバいのは機関部および発射装置なのわかってる?
違うよ。
>・金属製で著しく実銃に類似(銃刀法22条の2)
>・グリップを除く全体を白色、または黄色に塗り、銃口を金属で完全に閉塞する(総理府令17条の2)を
> していないもの。
だから外装が全て金属で白・黄・銃口閉鎖以外なら違法。
だから内部機構がない無稼動はもちろん、文鎮でも黒くできないものがある。
>>445 余程きちがいクレーマー的な内容じやなければね。
銃に対してはエアガンでも当局は敏感に反応するようになってきているよ。
田舎はどうか知らないが、大都市はテロ対策で駅のゴミ箱は撤去
電車や駅内も警官が随時見回っている厳戒態勢がずっと続いているし。
米軍という事で話がでかくなって報道されてしまったが、公園などでサバゲをすると条例違反という例。
この場合はサバゲ=条例で公共の場所での「危険な遊戯」に該当している。
また模擬弾=BB弾は幼児の誤飲の危険も指摘している。
----------------------------------------------------------
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508231700_03.html 2005年8月23日(火)
◆沖縄市が中止要請/米兵サバイバルゲーム
沖縄市の八重島公園で米兵がサバイバルゲームをしている問題で、公園を管理する沖縄市の高良武助役らは
二十三日、北中城村キャンプ瑞慶覧の在日米軍沖縄地域調整事務所を訪ね、ゲームの中止を求める要請書を
提出した。ジョセフ・ウェーバー四軍調整官あて。
高良助役らは、危険な遊戯は市条例に違反するとして、ゲームの禁止と指導を要請。周辺住民の不安や、散乱
する模擬弾は幼児らが誤飲する恐れがあると指摘した。
高良助役によると、応対したマーク・フランクリン所長は「新聞報道で事実は知っている。上司に伝えるとともに、
監督する部署に指導させたい」と返答したという。
正午前に那覇防衛施設局で応対した西正典局長は「プラスチックの弾とはいえ決して安全とはいえない。(米軍との)
定例の意見交換会で、こういうことが起きないよう話したい」と答えた。高良助役らは在沖米国総領事館、外務省
沖縄事務所にも同様の要請をした
>>448 それは米兵同士でサバゲをしていたわけではなく、日本人ゲーマーに
誘われて米兵がメンバーに加わって参加したって事らすい。
公園でのサバゲはそもそも禁止だけど、さすが沖縄。
さも米兵だけが悪い事をしたような偏向報道だね。
公共の場所って、曖昧模糊とした言い方だけど
河川敷と公園くらいだろ?
実際サバゲが出来る場所って。
んで常識の範囲内で公園は当然ダメとして
河川敷は河川管理事務所の許可を取ればいいんだろ?
あれだけアンチが通報通報言いまくってたのは何だったんだ?w
アンチは自分の首絞めたなw
よーし!河川管理事務所の許可を取って思う存分河原でサバゲだー!WWW
許可取るのはけっこう難しいって聞いた気がするが。
とりあえずちゃんと取っておけば、逮捕されることもなかろうて。
453 :
モトクロッサー:2005/09/10(土) 05:02:01
おれ思うんだけどさぁ。
通報厨は釣りスレとかラジコンスレ、ゴルフにモトクロスとかの他の通報厨と大同団結つか相互条約を結んで、これらの危険行為を公共の場所でみかけたら通報するっての良くね?
だから、明日パトロールに出て危険なサバゲーマーと釣り人を見かけたら両方、通報すると。
そうすりゃ監視の目がかなり増える!
さーてオイラは河川事務所にBBQとエアガンでの射的大会の許可でも申請するかな。
もちろんエアガンは箱出しノーマルの安全な物ね。
これなら通報されても文句あるまーに。
>>453 >449のリンクにもあるが、モトクロスは完全に違法行為。
モトクロッサーは見つけたら即通報ね。
ナンバーのないバイクだったら携帯かデジカメで証拠写真を撮って桶。
>>451 >公共の場所って、曖昧模糊とした言い方だけど
いかにも偏差値激悪の高卒っていう書き方だな〜
私有地以外は公共の場所だって理解できてない?www
曖昧な点はどこにもありませんが、何か?
ま、法解釈は碌にできないくせに、脳内とかこじつけと騒いでるDQNだからね〜( ´,_ゝ`)プ
ちなみに、『サバゲしたいんですが、使用許可取りたいんですがぁ〜』と申請しても、
『他の利用者に著しく危険や迷惑が掛る行為は、行わないようにしていただいてます。』
と言われて不許可になるよ。
残念でした。ご苦労さん(ノ∀`)アチャー
>>451 >あれだけアンチが通報通報言いまくってたのは何だったんだ?w
肯定ドキュソは、無許可でも『自由利用の範囲内で』とか『常識の範囲内で』と
脳内理論と俺様ルールを口走っていたわけだが?
あれは何だったんだ?
根拠もないのに頭に湧いてきた妄想を口走っていただけ?m9(^Д^)プギャー
458 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 06:51:55
>454
ゴルフ、モトクロス、違法駐車の看板はすぐ立ったようだな。
サバゲも"荒川河川事務所が禁止しているが、規制しないのか?"とでも
チクれば即禁止で看板が立つだろう。
なかなか対応しないようなら、年度末の予算消化時期に再度チクれば
余った予算で頼んでもない場所まで看板を立ててくれる悪寒(ワラ。
禁止の看板が立ては、その場所では永久に合法的にサバゲはできなくなる。
___
/ ∧∧ \
/ ヽ( ゚∀゚)´〒==、`、
/ /\ \つ つ、ヽ
| | ,\ \ ノ | |
ヽヽ レ \ \フ / /
\[サバゲ禁止]/
ヽ、 ____,, /
||
||
あきらめましょう あきらめましょう〜
リセットしましょう パッパパラッパ♪
∋((( )))∈
(((*・∀・))
/ ̄))),― 、(( o 。。。
| ||三∪●)三m三三Ε∃.
\_.へ--イ |___ ゜ ゜ ゜
/ (__)_) /|
| ̄□■□ ̄| |
| .POKKA. |/
ギコえも〜ん河川敷でサバゲがしたいんだよ〜
____ _____________
|/
∧∧
( ゚Д゚) _,,,,,,,,,,_ アン?
\/ つつ =゚Д゚=))
⊂( )ノ (Ol⌒l⌒lO
し ( ⌒⌒)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
/
| 何?つまりアレか?
\ 撃ちまくりたいのか?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ウン _,,,,,,,,,,_
( ゚Д⊂) =゚Д゚=))
| _ ノ ( ヽ ノ ) パタン
⊂__)_) ( O||O )
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
/
| ちょっと待ってろ・・・
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ワクワク _,,,,,,,,,,_
( ゚Д゚) =゚Д゚=))
(_ ) (O(Oノ)ゴソゴソ
⊂__)_) (_(_)
/
| はい。フルメタルカスタム!
\__ ___
スッゲー!ヤター!! __,,,,,,,,, |/
∧∧ ==|o||_,,,,,,,,,,_
( ゚Д゚) O=゚Д゚=)) バッバカバー♪
(_ ) ヽ(∇)O)
⊂__)_) (_(_)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
__ wWwMw
wWwγo_⊥シュポ
/_」゚Д゚),,,,,,, シュポ wWwMw wWwMw
/つ|o|== シュポ ∽∽∽∽∽∽⊃ wWwMw
〜/ /ゝ wWwMw
し"し"wWwMw
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
−次の日の朝−
____| 疑古ギコ太
| | 銃刀法違反の疑いでタイーホする
| ___.\_ _______________
| ヽ=@=ノ || |/ /
| ( ・∀・)..||_____| ガラッ | ハァ?
|./| ̄У フつ|O ※※※| \_ ____
|∪=◎=| ||.※※※※| ∨
| (__)_) ||.※※※※| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒ヽ (゚Д゚;)
,(⌒⌒⌒ ヽ⊂ )
( )_ノ ヽ
(______ノ___)
wWwMwwWwMwwMwwWwMwMwwWwMwMwwWwMwMwwWwMwMwwWwMwMwMwwMw
__ wWw /o_;:;:;; wWwMw スペペペ ___
wWwγo_⊥シュポポポ=√`Д;:;:・;:;:;─;;;__ ;::wWwMw ∠☆∧
/_」゚Д゚) w / (y)・;:;::;─: _ ;─ wWwMw (・д・ )
/つ≠〒== \_|⊃E三〒== ──;;;;;;;;;;:::::: ─;;;::::::──< ===E∩三⊂| ̄_)
〜/ /ゝ |__/;:;;・;:;:─;;;::::::──; ; | |:: ヽ
し"し"wWwMw \___)ヽ___) wWwMw /__/;;;;;__ゝ
wWwMw wWwMw シュパパパ wWwMw (__)\_)
从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w从 MwM 从 MwM 从wM 从从 Mww MwM 从wM
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| あぶねえ野郎どもだな
i⌒ヽ | サクっと
| \ | 110番してやるか?
| \ . \_ ____________
| \ ∨
| \ ∧,,∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \ミ,,゚Д゚彡 (´∀` ) < フムフム、それがいいモナ。
| ⊂\ ミ ..( ) \__________
| ∴ ゚ , ミ⊂ ミ | | |
| ∴ ゚ , ∪∪. (_(_)
_..|_∴ ゚ ,___________________
|
(( )) 〜〜 〜〜 〜〜
/⌒ヽ、 〜〜
~~~~~~ 〜〜 γ⌒ゝ、
〜〜 ~~~~~~~ 〜〜
俺 様
先日、多摩川河川相談室へお問合せのあったサバイバルゲームについては以下のとおり、回答し
ます。
☆ サバイバルゲームを公園や運動場以外で行う場合
一般的に河川敷きで、サバイバルゲーム行うことは、他の自由使用者(釣り、散策等)に迷惑や利
用の制限をかけない範囲においては、自由使用と考えております。
しかし、サバイバルゲームのための土の切盛りや工作物(小屋等)の設置は、認めておりません。
☆ 条例は、都県や市等自治体が策定するもので、都県や自治体へ問合せをお願いします。
以上とりあえず、回答いたします。
又、後日、電話にて補足の説明をしたいと考えております。
京浜河川事務所
○ 多摩川河川相談室
担当 〇藤(信)
рO〇5−50〇−40〇5
まあ、日ごろから通報に備えて近所の交番に「こんなことやってます」と
一声かけておくことだ。大体の警官は「サバゲ」を知っているから
どんなものを使うのかを見せて説明すれば「くれぐれもトラブルを起こさない
ように気をつけて」で終わる。
通報があっても対応が全く異なる。
一声かけておけば、通報があって警官が来ても対応は極めてマイルドになる。
465 :
モトクロッサー:2005/09/10(土) 08:16:38
でも、BBQはやって良いだしょ?
もう肉も買ったし。
通報厨は煙りと臭いが迷惑になるとかで通報するんかな?
BBQはよほど大規模なものでない限り通常は「自由使用」の範囲内と
見られるでしょうね。
やりたい場所を管理している事務所に確認してください。
467 :
モトクロッサー:2005/09/10(土) 09:22:38
なるほろね。
ついでにバイクは止めてBMXにするわっ。
なら文句ないでしょ?
ところで、通報厨は通報先を羽翼団体に変えた方が良いんじゃないか?
468 :
アンチの皆さんもどうぞ!:2005/09/10(土) 09:55:04
469 :
他の自由使用者:2005/09/10(土) 09:58:14
だ か ら 迷 惑 だ と 言 っ て い る だ ろ う が !
>>463 「他の自由使用者(釣り、散策等)に迷惑や利用の制限をかけない範囲においては」
470 :
他の自由使用者:2005/09/10(土) 10:02:12
サバゲーなんて興味の無い「他の自由使用者」にとっては迷惑千万なだけだ。
大体、公共の場所で危険なサバゲーなんて遊びをするのは、非常識の馬鹿だけだろう。
藻前等・・・・河川敷言うても色んな場所が(ry
472 :
こんな書き込みあったよwww:2005/09/10(土) 10:26:45
>>276 :名無し迷彩 :2005/09/07(水) 07:04:44
>>270-272のGMC&MFのメンバーによる自演乙〜
他の人がゴミを捨てているから、自分達だってBB弾と言うゴミを捨てて良いだろう、
と言う幼稚で公共性を無視した、モラルのないコメントをありがとう。
少なくとも、公共の場所で廃棄、もしくは残置されたBB弾がゴミだと理解してもらえた様なので良かった。
低能な奴でも、時間を掛けて話せば解ると言う、実例が出来たよ。
ところで、もう一つ解った事だが、
他の人が缶を捨てているのだから、自分達もBB弾のゴミを捨てても良い、
と言う感覚の人間が、公共の場所で危険なサバゲーをしてると言う事だ。
そんなモラルの低い、反公共的な感性の人間が、
通行人を誤射し怪我させたた場合に、どの様に対応するか・・・
GMC&MFと言う実例を上げさせて貰えば、
小学生(中学年)2名を、ゲームに夢中になりフィールドへの侵入を許した上に、
フィールドを横断中の彼等に発砲、誤射してしまった。
幸いにも失明するような大怪我ではなかったが、内出血性の痣が数箇所出来ていた。
GMC&MFメンバーはその時、この小学生を取り囲み、脅迫し口封じし排除たのだ。
こんな奴らが、公共の場所で危険なサバゲーをやるのを許してはいけない。
473 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 11:06:52
病院内でサバゲーやってるけど何か?
ゴルフ場でサバゲー
できたらいいなー
475 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 11:24:00
>>454 漏れはアンチじゃないんで、どっちかといえば楽しみたい奴なんだ。
だから漏れ個人のアンチ派の評価派大体このスレ住人と一緒。
ゆえに同意されても揚げ足を取られているようで不快だ。ただの意思表示な。
でだ、許可は難しいだろうが、可能性はなくはない。・・・と思う。直接聞いたわけじゃないのでね。
だから漏れの意見の後ろから「サバゲは許可取れねーよ。山奥でも逝け」的なカキコには反発したくなるわけよ。
つー訳だから、絶対に不可って言う証拠でも出してもらえるとうれしいね。アンチ風意見でしょ?
刑法や自治条例いろいろあるけど、執行するのは各自治体や地方警察。
見解の違いもあるわな。
事実前述されている京浜河川事務所の返答例もあるし。
どっちかつーと、きちんとした奴ならほどほどに許可されるんじゃないかと思わなくもない。
まあ早朝とか人少な目の時間なら可能性は高いわな。
感情論なんで、ファビョってるとでもなんとでも言っていいが、とりあえず言ってることは似たようなモンなんで。
釣り人も仕掛け放置とか、BB弾より危険なこともあるよな。
ここまでくると、どっちも馬鹿だな
アホに釣られてんのに気付けよ
あくまで「自由使用」の範囲内なので、「許可」はいりません、
そして申請しても「許可」は出ません。
ちょっとしたBBQや釣りや散策も「自由使用」の範囲内なので、
申請しても「許可」は出ません。
人が少ない場所で、他人を排除しないように気をつけてやりなさい
ってことです。
479 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 12:09:15
>>478 よく出来ました。
それから、モトクロスだけは完全に違法ね。
よく来るんだ、多摩川河川敷に・・・
草刈りや枝払いは勿論、盛り土までしてコースを造築してるし。
>>465 おまえってバカだから
>>449の資料にBBQの取り扱いが書いてあるのに見てないんだ・・・( ´,_ゝ`)プ
482 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 12:56:02
河川敷で火を使うことは、大問題だよなあ・・・
>>476 まず利用者が多い市街地、住宅地では許可は出ないよ。
許可が出るのは「〜地区運動会」のような公益性のあるもの。
他の利用者がいるのに数人のサバゲのために締め出したら文句が出るだろ?
「他の利用者の迷惑にならないようにやってね」
なんて形で許可したら、事故が起こったときの責任問題になるし。
モトクロスが許可されるのはは
>>383に書いてあったように
>・モトクロスは市街地から遠隔にあり、かつ、公園等の他の利用が阻害されない
> 河川敷地で行われる場合に おいては必要最小限の規模で許可する場合がある。
という範囲だから、サバゲも同じだろ。
>事実前述されている京浜河川事務所の返答例もあるし。
>>478-479 >人が少ない場所で、他人を排除しないように気をつけてやりなさい
>ってことです。
本物だと確認されてないが?
荒 川 河 川 事 務 所 は 禁 止 と 明 言 し て い る ぞ。
>>482 直火はだめだし、燃え移りそうな草木のある場所はだめ。
川でフライパンを洗うのもだめだし、ゴミ放置もだめ。
おそらくモトクロス厨は全部違反すると思うがな(苦笑
485 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 13:04:45
大正解
486 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 13:10:13
肯定DQNはサバゲ禁止の公式資料が出ているのに、こじつけで
まだグダグタとできると言ってるのか?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◆国土交通省・荒川河川事務所のHPから
【質問】
河川敷でサバイバルゲームはできますか?(該当地区:荒川下流部)
【回答】
河川の使用形態の基本は自由使用です。
自由使用とは、河川を一般公衆が自由に使用できる形態をいうもので、
河川の管理者の許可・認可又は届け出の手続きをせず何時でも自由に
使用できるものをいいます。
ボート遊び、水泳、魚釣り、散策がこれにあたります。
ただし他の利用者に著しく危険や迷惑が掛る行為は、行わないように
していただいてます。
河川敷でのサバイバルゲームはこれにあたると考えられます。←【 こ こ 重 要 】
http://www.ara.or.jp/arage/report2.pdf ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんなものを拾いますた。
>迷彩服をまとい「戦争ごっこ」に興じる不審者出没
激しくワロタ。
-----------------------------------------------------------------------------------------
◆エアガン遊び禁止 立て看板設置 向日市の「ハリコ山」一帯
京都府向日市寺戸町の通称「ハリコ山」一帯に10日、エアガンによる遊びを禁止する立て看板が新設された。
迷彩服をまとい「戦争ごっこ」に興じる不審者が出没、地域住民から不安の声が寄せられたため、
一帯を管理する大字寺戸財産区管理会が立てた。同管理会では「一帯は地域住民の憩いの場であり
、大変危険な行為なので絶対やめてほしい」と呼びかけている。
ハリコ山一帯は北側に大池、東側にはり湖池が広がり、西側には雑木林で覆われた五塚原古墳がなだらかな
丘陵を形作っている。池を除いた広さは約2万9000平方メートル。
同市総務課によると、2月24日に五塚原古墳を中心に迷彩服にゴーグルをつけた大人がエアガンを撃ち合って
いる。
威圧感があり、不安なのでやめさせてほしい−と地域住民から要望があったという。
すでに流れ弾が近隣の民家の窓ガラスを割る被害も出ている。不審者らは2、3台の車に分乗して現れ、中には
大阪ナンバーの車もみられるらしい。
市と同管理会は対策を協議し、まず迷惑行為の禁止を訴える看板を立てることに決めた。
管理権に基づいた禁止事項を守らない場合、軽犯罪にあたるとされる。
この日は管理会の役員や市職員合わせて5人が五塚原古墳の丘陵部など5カ所に看板を立てた。
同管理会の山本進会長は「50年以上前は山でチャンバラごっこを楽しんだが、時代の流れか。撃ち合いを
見つけた人はすぐ警察か行政に伝えてほしい」と話している。
(京都新聞)
http://web.archive.org/web/20030314112052/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000109-kyt-kin
日本の河川敷は全てが「荒川管理事務所」が管理してるの?
もしくはこのスレは荒川河川敷のみを公共の場所指定してるの?
そうじゃないでしょ。
河川敷にもいろいろあるわけで。
河川が違えば、当然管理事務所も違うわけだし、その見解も違ってくる。
地域が違えば、当然迷惑防止条例の有無とその適用範囲も多少は変わるわけで。
んで、警察の対応やエアガンに対する反応も地域によって変わる。日光で猿撃退とかな。
つまり、一事が万事ではないということ。
一つの事例だけで、全てを語ったような思い違いもはなはだしいよ。
ファビョってるんじゃない。
そりゃぁ、堤防一つ越えれば住宅地がある場所でサバゲーとか、
弾が届く距離に民家がある場所でサバゲーはいかがかと思いますけどね。
ちなみに上記の記事で疑問に思ってるんだが、
通常の威力のBB弾でガラスって割れるの?
しかも流れ弾レベルで。
別の要因で割れたのに、エアガンに対する過大イメージで、
エアガンのせいにされてる気がする。
(案外サバゲ禁止の方に流れを持っていきたくてファビョった人が自演、というオチだったりして)
>>489 屁理屈厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
回答しているのは荒川河川事務所だが、河川法があるのに河川事務所毎に
勝手なローカルルールがあっちゃまずいぞ。
解釈が統一されてないなら、なぜ荒川はダメなのに多摩川はいいんだ?って
ことでクレームを入れられる。
とりあえず俺は多摩川、利根川には荒川の例で各河川事務所に質問し、
回答によっては国土交通省に意思統一してくれと、問い合わせ窓口に
質問するつもり。
こういう話を持ち出したら、お役所は事故の責任はかぶりたないから
禁止になると思うがな。
多摩川の河川敷も「クラブ組織・営利組織としての河川敷使用は一切許可しない」と言ってるようだが?
話はラジコンだがサバゲもクラブみたいなもんだろ。
>多摩川の河川敷には、ほかに平井川合流点手前右岸、拝島橋上流右岸、日野用水堰上流左岸、
>多摩大橋上流と下流の右岸、日野万願寺地先、府中四谷橋下流左岸などに不法に整地された
>ラジコン飛行機基地があり、おそらくいずれもこのようなクラブ組織で運営されていると察せられます。
>昭島のクラブの1999年臨時総会会報には、「河川管理事務所としては、模型飛行機の飛行を禁止」
>していること、「クラブ組織・営利組織としての河川敷使用は一切許可しない、ただし個人的に河川を
>使用する場合は特に制約を設けない」、「河川敷の遊水池、河岸の植物は河川水位増加時、下流域の
>河川流速制限のための物であり、妄りに除草、芝植え等をしないように」と指導を受けたことが記されて
>います。
>あきる野市民の今回の訴えに対して,国土交通省関東地方整備局京浜工事事務所河川環境課長の
>山●政●氏は12月4日付の返信でつぎのように回答しています(私信?なので一部のみ転載。転載許可済み)。
日本全国河川敷にもピンきりだっつってんのに、多摩川程度ですか。
関東にしか河川敷はないとでも?1級河川が日本に何本あると思ってんだよ。…
アホクサ…。これだから視野の狭いやつは困る。
ちなみに、通常のサバゲでは「不法に整地」なる行為はしないよ。
自然の植生そのままでゲームするだけ。
一部のところは穴掘ったり樹木伐採してるようだが。
大体クラブ組織ってのがどこまでの範囲か分からんね。
何人以上がクラブで、何人以下だと個人の集団なのさ?
493 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 15:36:35
で、人力のBMXはやって良いのかしら?
それとBBQの後にお楽しみの花火をやりたいのだが、これもダメ?
でもなぁ、近所の親子さんたちが線香花火やってんの見ただけで通報するのは正直気がひけるぜ…
494 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 15:40:45
自転車は乗って走れば法律上、軽車両になります。
押して歩く分には歩行者ね。
火を使う花火(特に打ち上げ式)は、BBQと並んで最大級の○○ですな。
495 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 15:45:38
ようするにキャンプ場のような専用施設でなければ、
公共の場で勝手なことをせずに、私有地でやれということだ。
私有地を持っていなければ、人に迷惑をかけることをやらないのが
大人ですな。
ふと、よくTVとかで河川上流部で魚釣って
その場で焼いたりしてる番組あるのだが、あれってやばいことだったんだな。
撮影自体営利目的だし…。火使ってるし。
でもBBQしてて通報されましたなんて、ほとんど聞かないけど…。
許可とってやればOKなわけで、
出来る限り許可の出やすそうな場所を選定すれば、
(河川にもよるし、上流か下流か、近くに人家があるか等考慮する部分は多し)
何もかも不許可ってのはなさげ。
…だいたいさぁ、事故起こったら河川事務所の責任って発想自体がなんだかなぁ。
アンチさん発想によると、自由使用人同士で事件起こったら
自由使用を許可した河川事務所の責任になるらしい…。
>>492 またDQNがこじつけか。
全て国土交通省が河川法のもとに管理してますが?
だから、
>解釈が統一されてないなら、なぜ荒川はダメなのに多摩川はいいんだ?って
>ことでクレームを入れられる。
>とりあえず俺は多摩川、利根川には荒川の例で各河川事務所に質問し、
>回答によっては国土交通省に意思統一してくれと、問い合わせ窓口に
>質問するつもり。
って話が出てるんだろ。
499 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 16:25:59
>>492 >大体クラブ組織ってのがどこまでの範囲か分からんね。
クラブというか団体利用の利用だろ。
個人以外は全て団体。団体競技は禁止。
以上。
>>492 >何人以上がクラブで、何人以下だと個人の集団なのさ?
個人の集団・・・おまいバカだろ。
個人が集まったら、そりゃ団体だ。
>>496 直火はどこのキャンプ場でも禁止されてるぞ。
第三者が熱した石で火傷したり山火事になるから。
コンロやバーナーは可。
TVの場合、直火はしないと思うが?
ちなみに報道以外の撮影は必ず「一時利用許可」は取ってある。
502 :
名無し迷彩:2005/09/10(土) 16:37:00
もうすぐ各自治体で、公共の場所でのサバゲー禁止になるのも知らずにアホォ丸出し。
>497
>事故起こったら河川事務所の責任って発想自体がなんだかなぁ。
このスレって子供とアフォが多いのか?
たとえばとおりがかりにBB弾があたり失明したら、相手はゲーマーだけじゃなくて
国土交通省の管理責任を求める訴えを起こすぞ。
実際にモトクロスの事故などでそういうケースはあるわけで。
>自由使用人同士で事件起こったら自由使用を許可した河川事務所の責任になるらしい…。
ランニングなどをしていてぶつかって怪我したってのとはわけが違う。
サバゲのような弾を飛ばし第三者が怪我する可能性がある危険行為を規制してなかった
という管理責任が問われるんだ。
まったく法律も知らないくせに、脳内理論を展開するな。
>>502 これが発端みたいだね。有害玩具指定している自治体は禁止にするもよーん。
◆エアガン遊び禁止 立て看板設置 向日市の「ハリコ山」一帯
京都府向日市寺戸町の通称「ハリコ山」一帯に10日、エアガンによる遊びを禁止する立て看板が新設された。
迷彩服をまとい「戦争ごっこ」に興じる不審者が出没、地域住民から不安の声が寄せられたため、
一帯を管理する大字寺戸財産区管理会が立てた。同管理会では「一帯は地域住民の憩いの場であり
、大変危険な行為なので絶対やめてほしい」と呼びかけている。
ハリコ山一帯は北側に大池、東側にはり湖池が広がり、西側には雑木林で覆われた五塚原古墳がなだらかな
丘陵を形作っている。池を除いた広さは約2万9000平方メートル。
同市総務課によると、2月24日に五塚原古墳を中心に迷彩服にゴーグルをつけた大人がエアガンを撃ち合って
いる。
威圧感があり、不安なのでやめさせてほしい−と地域住民から要望があったという。
すでに流れ弾が近隣の民家の窓ガラスを割る被害も出ている。不審者らは2、3台の車に分乗して現れ、中には
大阪ナンバーの車もみられるらしい。
市と同管理会は対策を協議し、まず迷惑行為の禁止を訴える看板を立てることに決めた。
管理権に基づいた禁止事項を守らない場合、軽犯罪にあたるとされる。
この日は管理会の役員や市職員合わせて5人が五塚原古墳の丘陵部など5カ所に看板を立てた。
同管理会の山本進会長は「50年以上前は山でチャンバラごっこを楽しんだが、時代の流れか。撃ち合いを
見つけた人はすぐ警察か行政に伝えてほしい」と話している。
(京都新聞)
http://web.archive.org/web/20030314112052/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000109-kyt-kin
肯定ドキュソって論理に穴があいてることばっかり言うよな
まさしく、ファビョったクレーマーだな…。
河川法は大本が定められているだけで、
詳細な事例や解釈は個々の河川事務所の判断だ。
河川の規模、水量、河川敷の面積、河川保全区域の周囲の土地利用の状況、
全て同じではないわけで。
荒川が駄目なのに多摩川がいいのか?
同じ「河川法」だろ?
ってのが
そもそも屁理屈であり、無茶苦茶なこじつけってのにいい加減気づけ。
そりゃぁ、周辺土地の状況が似てたら、そこで判断基準も似たようなものになるだろうけど、
河川および上下流の周辺地域の状況がまったく違えば、判断もまた違ってくるよ。
>>506 キチガイの戯言だな。
「詳細な事例や解釈は個々の河川事務所の判断だ。」
そんな附則や規定も運用原則も聞いた事はないが?
ソースを出してみそ。
勝手にそう思い込んでるだけだろ?
>>506 ファビョてるのはどっちよ。
各河川事務所の判断に委ねるっていう、具体的なソースがなきゃ脳内だ。
509 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 16:55:58
しかしここのスレ読んで思ったよ。
ここの「公共の場所ゲーマー」って、無知で低能で知能指数低そうなのが多いなあ。
言葉の意味すら解らず議論ふっかけてるし。
まあ、今時はさ、無知で低能で知能指数が低い奴じゃないと、公共の場所でサバゲーなんてしないよ。
やるのは自由だけど、なんか起こした責任からは逃れられないのに。
権利を行使すれば、責任と言う義務が生じると言う常識が理解出来ないんだ低能は。
BB弾がゴミであろうと無かろうと、公共の場所に撒き散らかしたなら、現状復帰の義務が生じるんだ。
ところが、多摩川だろうが荒川だろうが、サバゲーのフィールドとして使われてる公共の場所は、どこもかしこもBB弾で汚染されっぱなしだ。
なんやかんや言っても、他の自由利用者を怪我させたら、高〜い賠賞金払わねばならなくなるし。
そこんとこワカッテルンカね?
ま、無理か、無知で低能で知能指数の低いやつらにゃwww
あほくさいとしかいえんな。
じゃぁ聞くが、荒川で駄目といった、すなわち全国で駄目というなら、
国土交通省が、各河川事務所に対して全国規模でサバゲは駄目だよ、という通知がいっているはずなのだが、
そんな通知聞いたこともないし、そんなのがあれば嬉々としてアンチがソース貼りそうなものだけど。
荒川管理事務所は全国の河川管理事務所のトップなのか?
そっちこそ脳内だろが。
河川法のみでなにもかも一元管理が出来ているなら、
占用許可だって、申請があれば国土交通省に直接申請すればいいんだから、。
その河川の周囲の実態や、現況をもって、河川法とその下部法と照らして
各河川事務所が判断して許可を出しているわけですよ。
なにも維持管理だけで各河川事務所があるわけではないよ。
荒川が駄目なら、周囲の土地状況が違う他の河川敷でも駄目でしょ、という根拠、もといソースをそっちこそ示せ。
しかしなんだな
アンチは感情的な煽りばかりだなw
いよいよ追い詰められて来た訳ねWWW
>>510 >荒川が駄目なら、周囲の土地状況が違う他の河川敷でも駄目でしょ、という根拠、もといソースをそっちこそ示せ。
頭悪いね。
利用方法としてサバゲというものは想定してないから、各事務所の見解が一致してないだけ。
サバゲがどういうものかも知らず「おもちゃの鉄砲遊び」としか思っていない担当が許可・放置している
だけだろ。
各事務所が上に話をあげてないから、統一見解がないのが今の状態なのだろう。
だから
>解釈が統一されてないなら、なぜ荒川はダメなのに多摩川はいいんだ?って
>ことでクレームを入れられる。
>とりあえず俺は多摩川、利根川には荒川の例で各河川事務所に質問し、
>回答によっては国土交通省に意思統一してくれと、問い合わせ窓口に
>質問するつもり。
って話が出てるんだろ。
何度も同じ事を書かせるな。
>河川法のみでなにもかも一元管理が出来ているなら、
>占用許可だって、申請があれば国土交通省に直接申請すればいいんだから、。
お前は、風営法は一元管理されてるなら、許認可も所轄じゃなく警察庁にすればいいと
言いだしそうだなw
河川事務所は国土交通省●●河川事務所だって知ってるの?
単なる一級河川の所轄だよ。勝手な判断なんかできるわけがない。
>その河川の周囲の実態や、現況をもって、河川法とその下部法と照らして
>各河川事務所が判断して許可を出しているわけですよ。
だからその法的根拠は?
河川事務所は間違ってもそんな事は言わないはずだけど。
>>511 ファビョって感情的で、今にもテロを起こしそうなのは肯定厨。
別に駄目なら駄目で、それまで、テロなんておこさね〜よ。
すぐテロに走るって思い込んでる
>>514がファビョってるに一票
516 :
515:2005/09/10(土) 17:23:08
× それまで、
○ それまで。
…吊ってくる
>>512 あはは、その「各河川管理者」って二級河川など国土交通省河川事務所以外の
管理者=自治体の「一時使用」に関しての話。
河川法上の許可は「占用」と「一時占用」しかないが、短時間のものは法的根拠は
ないが、申請を簡略化するために「一時使用」というのを「一時占用」に順ずる形で
認めている自治体も多いよ、って書いてるだけ。
そりゃ自治体は国土交通省じゃないんだから、違って当たり前。
自治体ごとに河川法とは別に「河川管理規則」ってのがあるわけで
>>515 おまえ、漏れが昨日ファビョってると言ったら気に入っちゃったが
火病の意味も知らずに使っているバカとみたwww
肯定DQNからはソースもなかなか出てこないし、出てきたかと思えばはやとちりか、、
否定派からも全国サバゲ駄目通知のソース出てこないな。
目くそ鼻くそを笑うってこういうこと?
>>517 正解。
"河川管理者"って法律用語で一級河川は国土交通省大臣、二級河川は都道府県知事、
準用河川は市区町村長ってこと。
実際には国土交通省と各自治体。
河川事務所毎の責任者って意味ではない。
>>520 言ってる事が支離滅裂。
迷惑防止条例の条文が出たし、沖縄と京都ではサバゲに適用されたケースのソースが
出てるが?
>>520 ↓を大きな声で読んでみろ。
>利用方法としてサバゲというものは想定してないから、各事務所の見解が一致してないだけ。
>各事務所が上に話をあげてないから、統一見解がないのが今の状態なのだろう。
>だから
>
>>解釈が統一されてないなら、なぜ荒川はダメなのに多摩川はいいんだ?って
>>ことでクレームを入れられる。
>>とりあえず俺は多摩川、利根川には荒川の例で各河川事務所に質問し、
>>回答によっては国土交通省に意思統一してくれと、問い合わせ窓口に
>>質問するつもり。
肯定厨はリア厨・工や高卒が多くて知能も低そうだな・・・
質問するつもり。であって、まだ結果が出たわけではないよ。
結果があったらそのソース希望って話。
地域地域を切り取って、全国通知でもないのに持ち上げるのはどうかと?
だいたい、結果が出て、「駄目」なら嬉々としてカキコするだろうけど、
「河川・地域・申請内容で判断」と帰ってきたら、カキコせずに隠し通す匂いがプンプンしてますが。
どうでもいい話だが、河川法河川敷地占用許可準則の中で、
モトクロス場又はラジコン飛行機滑空場について、条件付で占用許可可能となっているな。
>>525 >だいたい、結果が出て、「駄目」なら嬉々としてカキコするだろうけど、
>「河川・地域・申請内容で判断」と帰ってきたら、カキコせずに隠し通す匂いがプンプンしてますが。
妄想すごすぎ(苦笑
じゃ自分も確認したら?
>地域地域を切り取って、全国通知でもないのに持ち上げるのはどうかと?
薮蛇になったらと怖いか?ワラ
別件で国土交通省に道路の違法占有の質問をしたら、窓口が国土交通省から道路管理事務所へ直で
話が逝くらしく、道路管理事務所からすぐに電話があって2日ぐらいで撤去勧告が張ってあった。
対応早いから、「ダメ」って判断されたら禁止看板が立つかもね。
528 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:58:18
公共の場所を使用する上での原則、現状復帰。
BB弾は回収しろって事だ。
529 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:00:27
判例のソースを出せないオーボラ吹きがなんか騒いでますが〜プッ
ひろきよ、テメエはサバゲー参加が絶対に出来っこないクセにこのスレにちょっかい出すなって。
ほら、出てこいよ。
とりあーええず、サバゲ板の全スレにて公開指名手配ということで。
http://map.yahoo.co.jp/print?mode=0&nl=33.18.47.809&el=130.31.19.427&la=&fi=1&memo=F%c5%c4%a4%ce%b2%c8(%a5%af%a5%ea%a1%bc%a5%cb%a5%f3%a5%b0%b2%b0)%02%ca%a1%b2%ac%b8%a9%b5%d7%ce%b1%ca%c6%bb%d4%bb%fb%c4%ae%a4%ce%bc%fe%ca%d5%c3%cf%bf%de&sc=3
蝶屋クリーニングの看板維持費や蛍光灯代、将来の結婚の為にがんばって
宣伝の為にがんばって2chで自分の全国的な売り出しを宣伝中
仕事はどうでもいいから脅迫と男の尻追い趣味と墓穴堀にがんばっています。
妄想の世界での自慰ぐらいでは我慢できません。
福岡県久留米市寺町一丁目一番地 古田 広紀 (ふるた ひろき)
ひろきの犯行用マイカー 久留米500に24-01 車色は銀色 日参マーチ
>>529 判例?( ´,_ゝ`)プ
サバゲで条例違反ならせいぜい書類送検だぞ。この低偏差値の高卒野郎が!
↓にはちゃんとサバゲが「危険な遊戯は市条例に違反」として載ってるが?
------------
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508231700_03.html 2005年8月23日(火)
◆沖縄市が中止要請/米兵サバイバルゲーム
沖縄市の八重島公園で米兵がサバイバルゲームをしている問題で、公園を管理する沖縄市の高良武助役らは
二十三日、北中城村キャンプ瑞慶覧の在日米軍沖縄地域調整事務所を訪ね、ゲームの中止を求める要請書を
提出した。ジョセフ・ウェーバー四軍調整官あて。
高良助役らは、危険な遊戯は市条例に違反するとして、ゲームの禁止と指導を要請。周辺住民の不安や、散乱
する模擬弾は幼児らが誤飲する恐れがあると指摘した。
高良助役によると、応対したマーク・フランクリン所長は「新聞報道で事実は知っている。上司に伝えるとともに、
監督する部署に指導させたい」と返答したという。
正午前に那覇防衛施設局で応対した西正典局長は「プラスチックの弾とはいえ決して安全とはいえない。(米軍との)
定例の意見交換会で、こういうことが起きないよう話したい」と答えた。高良助役らは在沖米国総領事館、外務省
沖縄事務所にも同様の要請をした
だから、2級河川では各自治体で対応が違う。
1級河川については荒川下流の判断が特殊な例であって
「自由使用」の範囲内で、その場で問題を起こしていなければ
制限しないというのが、河川法と関係法令から導き出された
一般的な各事務所の管理方針です。
まあ、嘘だと思うならいくつかの河川事務所に聞いてみるといい。
市街地で公園や運動施設が隙間なく埋め尽くしているような河川敷を
除けば、そういう回答が返ってくる。
>>533 >1級河川については荒川下流の判断が特殊な例であって
>「自由使用」の範囲内で、その場で問題を起こしていなければ
>制限しないというのが、河川法と関係法令から導き出された
>一般的な各事務所の管理方針です。
ソースがなければ、勝手な推測以外何ものでもない。
ソースもないのに特殊って・・・
京浜河川事務所の回答だって本物だと言う保証は何もないわけで。
肯定DQNは、自由使用でサバゲが認められてるっていうソースの
提示は全然してないよな〜
>534
近畿の住人だが、問い合わせたら全てダメと言われたぞ。
下流も上流も。
537 :
モトクロッサー:2005/09/10(土) 18:40:38
ようはBMXも花火もBBQも出来ないってことですなぁ。
まぁ、そうゆうことなら仕方ないんで止めておきますわ。
ところで、いまレトリバーのジョージと河川敷へ散歩に行ってきたのだが犬好きとしてはやはりBB弾が落ちてるところで散歩も嫌なもんです。
不思議なもんで犬好きってのは夕方になると同じ所に集まり多数の犬好きが河川敷を専有使用状態になってしまうのだが、やっぱりこれも通報されてしまうのだろうか?
飼い主はそれぞれ個人なのだが、自然発生的なもんでも団体と解釈されるだろうし。
悩むところだぁ…
538 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:40:47
>>533 荒川だけが特殊じゃないようだが?
【河川敷使用について】
今回河川敷の使用について御相談したく掲示板の方に書き込みさせていただきました。
御相談と言うのは河川敷でのサバイバルゲームを開催するにあたり、使用の許可と申請が
必要であるのかをお伺いしたいと思い書き込みいたしました。返答を宜しくお願いいたします。
【河川敷使用について(回答)】
一般的に河川敷の使用については、原則として河川法の許可が必要です。
個人や数人のグループで一時的にバーベキューなど行う場合は、河川敷の自由使用の考えから、
許可が必要のないものと思われます。
ご質問では、サバイバルゲームの開催とありますように、不特定多数の人が集まり、いろいろな催し物を
行うイベント等につきましては、河川の維持管理上の理由から何らかの許可(届出等)手続きが必要な
場合があり、開催内容によってはお断りさせていただくことがあります。
詳細につきましては、開催予定河川敷の担当出張所までご相談いただきますようお願いいたします。
また、河川美化の観点から河川敷使用にあたっては、ゴミ等の後片付けにご協力頂きますよう併せて
お願いいたします。
[19] (武雄河川事務所) 2004.11.16(Tue) 12:00:12
>>533 京浜河川管理事務所のサイトで見つけた。
>日本テレビから「多摩川で行われているサバイバルゲーム、ラジコン飛行機、モトクロスなどの実態と
>問題点を取材しているので協力して欲しい」と依頼があり、柴田さん、多摩川上流出張所の大石さんと
>現地へ。
>これらの行為に対して僕は、“さまざまな利用者の憩いの場としての多摩川”、“動植物の生息の場とし
>ての多摩川”などの面から反対である。また、「川らしい自然や生態系を取り戻していこう」という昨今の
>風潮を考えても、相応しくない行為と言えよう。
>>538 それはサバゲを「催事」として見た場合の回答です。
ようはどこぞのように「大会」のようなものを「開催」するのは
河川管理上、無断でやられるのは困るということです。
「サバゲ」自体を駄目という回答ではありませんね。
>>540 大会とはどこにも書いてないぞ。
勝手に脳内変換するなよ。
あ〜、自分の言い分が正しい事前提で、都合のいい資料しか拾わない人みたいだから、
マトモな論議は無理かと。
超常現象肯定派と科学者の論議みたくなって、決着付かないかもね。
>>542 だから、悔しかったらサバゲは自由使用でいいよ、河川法は各事務所毎に判断しますと
明言してる公式サイトを晒せって。
血眼になってぐぐっても出てこないのだろ?アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ ヒャヒャヒャヒャ
まったく、肯定ドキュソってトンデモUFO理論の韮沢みたいに、相手にはソースを求めるのに
自分は全然出さないんだよな。
>542
都合がよさそうな資料すら探せない肯定厨って、いったい・・・
全てが臆測とこじつけばかりじゃん。
>>541 「大会のようなもの」ということで、原文にある「不特定多数の人が集まり、
いろいろな催し物を行うイベント等につきましては」を具体的に言い換えた
のですが、そんなに酷い脳内変換ですか?
「開催」したいと聞けば、おのずから催し物だって思うんじゃないの?
と思った。
>>544 ソースも何も、河川法と河川法施行令、河川法施行規則が根拠なのだが。
>>547 だからどこの部分よ。
>その場で問題を起こしていなければ制限しないというのが、河川法と関係法令から導き出された
>一般的な各事務所の管理方針です。
なんてどこにも書いてないだろ?(苦笑
そういう「管理方針」。
管理方針であるなら、役所なんだから運用方針書、策定基準や内規ぐらい作って明文化
しているだろうに。
>>546 「チーム対抗戦を開催するので対戦相手募集!」
って普通に言わないか?
別に通報すればいいじゃん。
それだけの話でしょ。
今ここに粘着している否定派は
河川敷使用者と理解を深めるというような事を目的としていない訳だしさ。
やれ警察だ国土交通省だに通報するだって書き込んでいるだけで、
まあ「うちの父ちゃんに言いつけてやる!」的な内容ばかりでイヤハヤ
ようはここのスレで暴れていたいってのが本音のようだから、
どうぞお好きにって感じなんだな。
>>550 河川事務所で「迷惑をかけない」「他の利用者を排除しない(占用しない)」のであれば
問題としない方針と言いたいなら、「迷惑している」と河川事務所に通報すれば禁止に
なるわけだよな?
フィールドの方へ歩いていって、「危ないから出ていけ」と言われたら利用者を排除だよね。
つーか、他チームがやってきたら「俺たちの方が先に使っているんだから」と排除するよな?
これって占用じゃねえの?
都合がよさそうな資料って…全国どこの河川敷地でもサバゲして良いよって資料か?
あるわけ無いだろう。
全国どこの河川敷地であってもサバゲは禁止です。なんて資料もないしな。
せいぜいが、日時・河川名・場所・範囲を決めて申請した場合の一時使用許可書ぐらいだな。
その場合は全国どこの河川敷でも適用されるようなものじゃないし。
たとえ話をすれば、駅のコインロッカーに「入れないで欲しいもの」の
注意書きはあっても、「入れて良いもの」の注意書きは無いってことで。
ちなみに、内規レベルのものは法制化されてるわけじゃないので
ググったところで出てこない可能性は非常に高いですよ。
>>539 「僕は」と書いている時点で管理事務所の見解ではない。
第一、日テレの取材が発端という時点で、
アンチ派に都合のいい部分だけ拡張して伝えている可能性が大。
553 :
モトクロッサー:2005/09/10(土) 19:26:50
まぁ、でも今日は勉強になったよウンウン。
まだ、結論が出てないようだがオイラは時間が来たんで女王の教室スレの方に帰ります。
明日の朝にまた来るんで結論だしといてくださいね。
じゃ、よろしく
>>550 >国土交通省だに通報するだって書き込んでいるだけで、
確認を取るっていうだけだろ?
まったく肯定DQNって
「俺っち誰にも迷惑かけてねぇーじゃん。何やろうと自由だろ?」
とウンコ座りして言う珍走やヤンキーみたいな奴ばっか。
ま、どっちも高卒・低偏差値だから中身は大して変わらないわけだがなwww
迷惑防止条例もあるしどうせフルメタルのハンドガンも持ちこんで銃刀法にも
違反しているんだろうから、タイーホまでどうぞお好きにって感じだけどw
>>552 サバゲをしてもいいですか?との質問にダメと言ってる資料は出てきたが、
それならイイと言ってる資料も出てきておかしくないだろ?
>ちなみに、内規レベルのものは法制化されてるわけじゃないので
>ググったところで出てこない可能性は非常に高いですよ。
ぐぐってでてこないものをどうして「一般的な各事務所の管理方針です」なんて知っているの?
全てが臆測だろ、お・く・そ・く。
556 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:33:03
皆さん、仮に河川事務所がOKしたって、迷惑防止条例でアウトになりますよん♪( ´,_ゝ`)プ
>ま、どっちも高卒・低偏差値だから中身は大して変わらないわけだがなwww
オマエも十分にw
558 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:34:44
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【 結 論 】
■公共の場所でのサバゲは迷惑防止条例等に違反するので禁止
■河川敷でサバゲをする場合は河川事務所に使用許可を取るのが必須
■使用許可を取ってもサバゲ時は見張りや看板を立て、危険防止策をとる
★公共の場所において無許可サバゲを発見したら通報汁!
実害がなくとも危険や不安を感じただけで、迷惑防止条例等の違反は成立する。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
公共の場(ここ数日は河川敷メイン)でサバゲーする。ことについて論議?しているわけだが、
迷惑してるから迷惑条例違反とか、河川法的にどうなのよ?とかともかくとして、
いい加減「フルメタルで銃刀法違反」的な、まったく論点の違う、しかも全員がそうと確定すらできないことで
つっかかるな。
し つ こ い ぞ。
>>556 具体的にどこのどの条例のどの条文を根拠法令としてアウトになるのか教えて、頭いいんでしょ?
一つの地域の例でいいから。
561 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:38:16
>>552 泣きそうになりながら必死に探して、ソースが出せないとなるとごまかしかよ!
結局全ては脳内じゃん。
562 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:40:21
河川・場所もいろいろあるから、それによって結果も違うんじゃないの?という意見と、
なんでもかんでも一部地区に適用なら全国にも適用だ!いうのと、
どっちがごまかしに近いか?
【 結 論 】
■公共の場所でのサバゲは迷惑防止条例等に違反するので禁止
地域と根拠条例・条文を明確にしめしてね!
■河川敷でサバゲをする場合は河川事務所に使用許可を取るのが必須
自治体が管理している河川を除いて、国土交通省が管理している
河川敷では、公益性が高いイベント(市民祭り、花火大会、地域運動会など)
でないかぎり、使用許可は出ません。
あくまで「自由使用」の範囲内で行うことが出来る。
■使用許可を取ってもサバゲ時は見張りや看板を立て、危険防止策をとる
使用許可自体がおりるわけないので、ナンセンス。
かえって看板を立てたりしたら「自由使用」の範囲を超える可能性がある。
★公共の場所において無許可サバゲを発見したら通報汁!
実害がなくとも危険や不安を感じただけで、迷惑防止条例等の違反は成立する。
根拠不明。
>>562 だから、具体的にどこの地域の条例の話ですか?
>>563 ぜんぜんびびってないけどな。俺の手持ちはフルメタル化などしてないし。むしろプラのほうが多い。
フルメタル化で違法銃器とかは私有地で許可もらってやるにしても違法銃器は問題なわけで、
「河川敷でサバゲ」の肯定否定について関係ないだろう?
まったく別の問題ですよ。
それをいちいち「フルメタル化でタイーホ決定」とか関係ないことを書いて
しつこいから、カキコしたまで。
河川敷ゲーマーに質問!
■君たちは他の河川敷利用者がフィールドに入ったら、立ち去るまでゲームを止めますか?
出ていってくれとは言いませんか?
■他のゲーマーがやってきたら、フィールドの先行使用を盾に相手を排除しませんか?
■いつも使っている河川敷に逝ったら、他のチームがいて「ここは俺たちがいつも使っている
フィールドだ」と主張しませんか?
許可おりたらオッケイ(多分周囲の安全に配慮とか条件付だろうけども)で、
許可下りなかった・無許可なら駄目。
とりあえず、日時、場所の地図、おおよその人数、などを整理して、
管理事務所に説明および相談にいくのがいいかと。
ははぁ〜ん、わかってきたぞ
粘着してる理由がw
>>569 ヒントで検索掛けたら一発で出てくるぞ。
どうも厨っぽいので検索の練習ねw
危険行為についての解説も書いてあるぞ。
>>572 ほらほら、煮詰まって妄想がゆんゆん湧いてきたようだ、、、
つーか、上に沖縄でサバゲに迷惑防止条例適用の記事が載ってたじゃん。
580 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:01:18
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508231700_03.html 2005年8月23日(火)
◆沖縄市が中止要請/米兵サバイバルゲーム
沖縄市の八重島公園で米兵がサバイバルゲームをしている問題で、公園を管理する沖縄市の高良武助役らは
二十三日、北中城村キャンプ瑞慶覧の在日米軍沖縄地域調整事務所を訪ね、ゲームの中止を求める要請書を
提出した。ジョセフ・ウェーバー四軍調整官あて。
高良助役らは、危険な遊戯は市条例に違反するとして、ゲームの禁止と指導を要請。周辺住民の不安や、散乱
する模擬弾は幼児らが誤飲する恐れがあると指摘した。
高良助役によると、応対したマーク・フランクリン所長は「新聞報道で事実は知っている。上司に伝えるとともに、
監督する部署に指導させたい」と返答したという。
正午前に那覇防衛施設局で応対した西正典局長は「プラスチックの弾とはいえ決して安全とはいえない。(米軍との)
定例の意見交換会で、こういうことが起きないよう話したい」と答えた。高良助役らは在沖米国総領事館、外務省
沖縄事務所にも同様の要請をした
581 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:02:49
>◆公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例
>
>何人も、道路、公園、広場、駅、興行場、飲食店その他の公共の場所(以下「公共の場所」という。)
>または汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公共の乗物(以下「公共の乗物」という。)において、
>次の各号に掲げる行為をしてはならない。
全文は長いので要約だけ書くと。
>・公衆に対し不安を覚えさせるような言動をすることの禁止
>・人の身体に重大な害を加える器具として使用できるもの(以下「危険器具」)を用いて通行人、入場者、乗客等の
> 公衆に不安を覚えさせるような行為の禁止
>・ゆえなく、人を押しのけ、物を投げ、物を破裂させる等その場所における混乱を誘発し、又は助長するような
> 行為の禁止
582 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:03:48
http://www.police.pref.chiba.jp/legal/trouble_prevent/ -------
「振り回し、突き出す等公衆に不安又は迷惑を覚えさせるような行為」とは。
特定又は多数の一般人に対して、刃物、鉄棒、木刀等を振り回す、突き出す等の行為によって、
相手方等に心理的圧迫感を与えることをいい、その「不安又は迷惑」については、個々人の性別、
年齢、社会経験の程度等によって異なると思われますが、客観的に判断して、その行為により、
通常人であれば不安又は迷惑を覚えるであろうと認められる行為である必要があります。
また、行為の前提となるのが、正当な理由があるか否かであり、例えば、野球グラウンドにおいて、
練習のためにバットの素振りをする行為等は、正当な理由があるので当然違反とはなりません。
しかし、老人、子ども等のいる公園、広場等の中で、ゴルフクラブ、バットを素振りする行為や
混雑する駅のホーム等で、傘等を素振りする行為については、その行為の場所の状態等により、
違反が成立することも考えられます。
まあ、「公衆が不安に感じる」の線引きの問題だわな。
通報するのは自由だが、そこで警察がどう対処するかはまた別の話。
585 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:06:37
586 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:08:21
>>584 基本的に不安を感じた、BB弾が飛んできて危険といえば、すぐさま交番から
すっとんで来て、まず中止。
事情聴取受けて、処分されなくとも今後はやるなとはいわれるな。
実銃を持っているから、銃器対策の生活安全課担当の刑事とはしばしば逢うのだけど
基本的には公園や河川敷でのサバゲは苦情があれば、迷惑防止条例を鑑みて
指導と規制の方針だと言ってたよ。
一応飛び道具使ってるわけだしね。
サバゲが河川敷で自由使用なら、アーチェリーやボウガン、ハンドスリング、ナイフ投げ
自作の火炎放射器など、他人に迷惑が掛らなければ何でもありだなww
>>539が
レスに書いた文面の下に以下の文面が続きます。
(以下
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/project/rcm/kiroku/200211.htm より抜粋。)
しかし、彼らも多摩川での休日を楽しむ仲間。
問題の解決のためには、考え方の異なる人どうしが情報を共有し、
意見交換をすることができる場を設け、
自由な発言と徹底した議論を通して、どうするのがみんなにとって、
多摩川にとって望ましいのかを考え、合意形成を目指していく必要がある。
とある。
しかも、件の文を書いているのはリバーシビックマネージャーという、
「住民ボランティア」であって、京浜管理事務所の人間ですらないのですが、
それでも流石、一つ覚えで禁止禁止、通報通報と騒ぐだけのプロ市民もどきではないようで、
「話し合いで何とかする道を探しせないものか」って思ってくれてるようです。
なんで、
>>539がリンク貼らずに、コピペしてるのか納得。
アンチよ、都合のいい部分だけ抜き取って晒すんじゃないですよ。
ちゃんとそれ以外の文章の前後も読もうぜ。
>>589 肯定DQNは突っ込みだけで資料は何も示さないよね?
迷惑防止条例の話になった途端、話を逸らそうと必死!
まあ信じる信じないを言っても始まらないけど、
一応俺が河川敷でゲームをするに当たっては、河川敷を管理する河川事務所に
相談し、そのとき「公益性がないイベントに許可を出すわけには行かないので
自由使用の範囲(占用しない…他者を排除しない)で問題を起こさないように
使用してください」と言われた。ゆえに占用に当たらないよう他の河川敷利用者が
来たときは自然に立ち去るまで中断するようにしている。
長い時間居座ってしまった場合は、一応、いつぐらいまでいるつもりかを
聞きに行って、時間が短ければ待つ、さらに長引くようならゲームエリアを
変更して対処する。決して「排除」しないようにはしているよ。
あと、近所の交番にも一声かけてある。
お陰でたまに通報がはいっても(年に1回あるかないか)「君たちが何をやっているのか
わかっているけど通報されると来なくちゃいけないから、勘弁ね」と、
特にとがめられるようなことは全くない。
592 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:24:03
河川敷ゲーマーに質問!
都合が悪いのか、スルーしてるの?
■君たちは他の河川敷利用者がフィールドに入ったら、立ち去るまでゲームを止めますか?
出ていってくれとは言いませんか?
■他のゲーマーがやってきたら、フィールドの先行使用を盾に相手を排除しませんか?
■いつも使っている河川敷に逝ったら、他のチームがいて「ここは俺たちがいつも使っている
フィールドだ」と主張しませんか?
593 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:26:26
>>591 >自然に立ち去るまで中断するようにしている。
>長い時間居座ってしまった場合は、一応、いつぐらいまでいるつもりかを
>聞きに行って、時間が短ければ待つ、さらに長引くようならゲームエリアを
>変更して対処する。決して「排除」しないようにはしているよ。
犯罪者のアリバイ並みに信用できない・・・
中断して長く居座りそうなら舌打したり、ガン飛ばしたり、銃振り回して威嚇するぐらいは
やってそうな悪寒w
595 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:30:45
>>592 俺の場合だが
■1つめ
>>591読め
■2つめ
協議する。一緒に出来るなら一緒にやる。
一緒に出来ないならエリアを分けている(幸い広いため)。
■3つめ
2つめと同じく協議する。
いつも使っていることは伝えても、ごり押しはしない。
ひろき、たいがいにしろよ
おまいら基地外?
・・・というのは建前で、現実はもっとドロドロしている。
世の中奇麗ごとだけではいかない。
まあ
>>593みたいに思い込みが激しいのは困りものだな。
実際、20年以上、河川敷でゲームしてますもので。
資料はなにも出さないんじゃなくて、あっても河川や地域を限定した使用許可しか
形としては示せないわけで、
>>591の例では許可証という形では存在しないから出せないし、
それにしたって、その地域の対応なだけで、どこでもそうとはいえないから、
全体の論議には意味ないの。
まぁ、世の中、所変われば対応も変わるってことが分からずに、
一部の例をさも全体のことのように騒ぎ立てるアンチには、
理解できないでしょうけど。
自由使用の範囲内で「ここでやったら(周囲に)危なそう」と思う場所では
当然やりません。
(そうじゃないDQNがいるのが困ったものであるが)。
話そらそうと躍起、というアンチの釣りで思い出した。
とりあえず、
アンチも日本全国の多種多様な河川敷でサバゲがアウトなら、そのソース希望。
迷惑防止条例も日本全国チェックよろ。
地域限定した条例の抜粋コピペや新聞記事はいらない。
あくまで日本全国対象で。
出せないなら、肯定も否定もどっちもどっち。
サバゲーマーかそうでないプロ市民気取りか、それだけの違いでしかないよ。
603 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:49:46
もう一方のスレが止まったので推参致す。
>地域限定した条例の抜粋コピペや新聞記事はいらない。
>あくまで日本全国対象で。
禁止条例が無ければ合法なの?
モラルを根底とした客観的な思考には至れないかな?
見る人に恐怖感を与え得る行為であることに対する後ろめたさとか
そういうのは全くなし?
>>603 「法と道徳」の概念(法学の基本中の基本)を勉強してきなさい。
あと、その「恐怖感」はあくまで君自身の主観でしか結局のところ
話が出来ていないことを認識すべきですね。
主観で通報するのは勝手だけど、君以外の人々の現実の対応は
君が思っているようなことには必ずしもなっていないので。
長年河川敷でゲームをしてきて様々な人々と接してきた経験から言えることです。
いや、だから〜恐怖をあたるのが目的の遊びじゃないし。
参加者以外の人に見せびらかす遊びでもないわけ。
確かに、おおっぴらに街中で遊べるような遊びじゃないことを自覚してるから、
人の来にくいところを選んでる中に一部河川敷があっただけの話。
そりゃぁ周りに一般人きたら即刻やめますよ。
んでね、禁止条例がなければ合法かという質問について。
何で合法て表現にこだわるかな…。
「合法でないけれど違法でもない。」そーいうだけ。
モラルを根底としたって言ってるけど、
場所・状況・条件何も考えずに、一事が万事と騒ぎ、
>>591のような発言も自分に都合悪いと「信用できない」
なんていう人たちにモラルがあると思いますか?
つくづく思うんだが、
片田舎で人もほとんどこないような
場所の河川敷は河川敷でないわけですか?
河川敷って場所の定義は否定派が決めてるんですか?
四六時中人がいっつもいる所だけ河川敷ですか?
それとも、河川敷に限らず、人目を避けてサバゲやってる所を
わざわざ通報しに駆けつけるのが趣味な人でもいるのかな?
アンチの中にいそうではあるけれど。
606 :
605:2005/09/10(土) 21:12:33
恐怖をあたる>恐怖を煽る
訂正。
迷惑防止条例関連でスレに貼ってあるリンクたどってみてたけれど、
前述の新潟県においては、
「正当な理由がないのに、他人に対し、不安を覚えさせ、又はしゅう恥させるような
卑わいな行為」の禁止(痴漢行為等の禁止)
…サバゲは痴漢行為ではないよ。
「祭礼、興行その他の催物に際し(←重要)、多数の人が集まっている公共の場所において、
正当な理由がないのに、人を押しのけ、物を投げ、物を破裂させる等
その場所における混乱を生じさせ、又は助長するような行為」の禁止(催物における混乱誘発行為等の禁止)
…祭礼・興行・その他の催物をやっている時にサバゲなんてやれるか!
つまり、催事でもない一般の河川敷での自由使用においては、結び付けられない。
北海道の方は今読んでるところだけど、グレーゾーン、微妙ですね。
「正当な理由がないのに、刃物、鉄棒その他人の生命を害し、
又は人の身体に重大な害を加える器具として使用できるもの(以下「危険器具」という。)
を振り回し、突き出す等危険器具を用いて通行人、入場者、乗客等の
公衆に不安を覚えさせるような行為をすること」
が駄目なわけだけど、正当な理由なく、ってのがどうとでも取れますね。
広いくても、河川敷で剣道の素振り練習したら捕まるかもよw。
>>605 そんな例外考慮しておりません。
彼の脳内では、堤防の外に住居がならび
一般人が散歩や家族サービスを楽しむ脇で
いきなりサバゲをやりだす
こんな光景を思い浮かべているのです。
ソンナコトすりゃ通報されるのは当たり前田のクラッカーです。
沖縄の件は地域的事情が事情なので。
コメントする必要性が無いの。分かる?
米軍基地あって、軍人さんがいて、サバゲでなくても軍人さんによる事件起こってるし、
住民も軍人さん関連の事柄には神経ピリピリなわけで。
そんな中、サバゲ注意するのに迷惑条例がたまたま使われただけっしょ。
もしも条例が無かったら無かったで、別の経路で注意されてると思うよ。
612 :
晒しage:2005/09/11(日) 01:50:15
>>611 迷惑条例にはかわりないんだけどわかる?
>米軍基地あって、軍人さんがいて、サバゲでなくても軍人さんによる事件起こってるし、
>んな中、サバゲ注意するのに迷惑条例がたまたま使われただけっしょ。
肯定厨のこじつけ根性炸裂!!
サバゲ自体は、日本人のチームが米国軍人を誘っただけけで他は全部日本人だって
知らないの?
京都の事件はどう説明する??(核爆
京都?ハリコ山の件ですか?
河川敷でもなんでもないようですので、普通に管理者が判断、
結果駄目出し、管理権発動しました。
別に迷惑条例でもなんでもないですが?
それぐらい読んでりゃ分かるだろうに。
あ〜さてさて、条例条例とアンチが五月蝿くなってまいりました。
別に全国適用条例でも、サバゲを明文化した条例でもないのにな。
迷惑条例とあっても、新潟と北海道だけ見ても、
中身はまったく同じではないわけだし、
沖縄で適用されたからって本土の「中身が違う条例」が
そのまま当てはまると思うのも浅はかだな。
617 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:18:12
>>614 河川法云々より迷惑防止条例があるってこった。
>>615 あ〜さてさて、ソースもない脳内理論とこじつけで肯定DQNが五月蝿くなってまいりました。
迷惑防止条例は解釈次第で、サバゲを規制たできるのにな
>>616 公衆が「不安」や「危険」を感じたら即応できるのが迷惑防止条例。
あえて曖昧にしているのは゛「法律や条令で決まってねえじゃん!」とごねる、おまえらのような
DQNを封じるため。
悔しかったら、「河川敷や公園でサバゲは全然Ok」というソースを晒してみそ〜〜〜www
>>617 は頭おかしいですか?
ハリコ山の件は、どこにも迷惑防止条例適用って書いてないですけど…。
市民が管理者に相談して管理者が判断、管理権発動しただけですよ?
地域によっては駄目なケースもあるだけの話。
とかく、そーいう駄目なケースは記事やニュースになりやすいものだしな。
そりゃアンチなソース厨はソース探しやすいだろうよ。
逆にオーケーなケースあってもそーいうのは記事やニュースにならないし。
だいたい、どこでも好きなようにサバゲーしてもOKですよ、なんて
管理者が言う公共の土地があったら、逆に怖いわw。
サバゲーOKという法律もわざわざ作る必要も無いから、そーいう法律は無い。
あと、ソースの有無については
>>601参照。
全国共通の「サバゲOK」なんてそんなのあるわけ無いだろ。
あっても地域ごとの事例のみ。
アンチだって地域地域の断片化したソースしかないじゃないか。
アンチみたいに、なんでもかんでも自分の言い分が100%正しいとは思わない。
確かにサバゲだけに、一般人に対してオープンにしにくい一面もあるだろうけど、
出来る限り、他の一般人と遭遇する可能性の低い場所探して遊ぶだけの話でね。
そーいう意味では、場所・周囲を考えて遊ぶサバゲーマーと、
なんでもかんでも気に食わなければ駄目駄目、迷惑感じたら駄目駄目とごねるアンチと
どちらに、世の中に対して配慮する心があるか?
あ、考えてみるとどっちもないかもしれん…。
621 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:56:34
ここのゲーマーって何河川敷利用してるの?
俺らは、多摩川で、管理局にも安全と、独占をしない約束で、やっても良いことになってる。(許可ではなく、了解)
迷惑防止条例を挙げた所で、やっても構わないと言われているんだから、否定派は黙って指咥えてろ。
公衆が「不安」や「危険」を感じたら即応できるのが迷惑防止条例。
ふ〜ん、迷惑防止条例の中身よく読んでから物言え。
不安を感じさせる「卑猥な行為」の禁止だとか、行為そのものを指定しているものもあるし、
「催事中の」混乱誘発行為の禁止とか、周囲の状況を特定して書かれているものもある。
どこにも、「迷惑に感じたり不安を覚える行為を何であれ一切禁止する。」だけの条文の条例など無いぞ?
あったとしても、制定している県や市町村の範囲のみだ。日本全国に適用されている迷惑防止条例は無い。
あれば、条例などではなく、「迷惑防止法」になるだろうけど。
あとな、個人的に不快に思う=迷惑ではないぞ。
そんなこと言い出したら、アンチの言い分を借りれば、アンチ自身ももれず
迷惑防止条例に引っかかるだろうからなw
「自分自身の存在が数多の他人に対して一切の不快を感じさせない」なんて
断言できる人間なぞいないし。
624 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:22:26
粘着アンチ聞いてる?銃刀法の次は条例か。
条例条例って、河川敷管理局が首を立てに振ればOKなんだよ。
警察が来ても、迷惑防止条例違反だから逮捕、みたいなことは今まで無かったし、これからも無いと思う。
法律や条例に触れようが、それが適応されないパターンの方が多いんじゃないかな?
たとえば、横断歩道を自転車で走る。これは列記とした違法行為だけど、罰金払ってる人見たことある?
まぁ、間違ってるのはお前のほうだってわけだ。
625 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:33:21
誰でもキモオタが武装してたら恐懼にかられる。
何をされるか解らない所以である。
626 :
モトクロッサー:2005/09/11(日) 05:37:13
おはようございます。
いやぁ女王の教室盛り上がったねぇ。
ところで、結論は出たかな?
オイラ、朝一で投票所に行きそのまま犬の散歩に行くのだが…
もう看板たってるかな?
昨日のカキコ読むと通報したらすぐに駆け付けるとあったのでね。
ハァ、看板に釣り、ザバゲ、BBQ、ゴルフ、モトクロス、犬の散歩、ラジコン、BMX、花火は禁止と書いてあったらガックシだなぁ。
なにを楽しみに生きれば良いんだろ?
まぁ、中国野菜に不安を感じてるので家庭菜園でも始めるかな、人が寄り付かない河川敷で…
非アンチでファビョったオレ。ちょっと落ち着いてきた。
長文なんで、「そのとき貞子が〜」まで読んでくれたら満足。
とりあえずやるときは近場交番とか管理所にお伺い立てて、明確に「やめてください」と声に出してない場合は、マナーと安全に気をつけていつもどおりやることにする。
様子見に警察きてもそれは彼らの職務だし。それで中止や解散言われれば中止して解散。ついでに、後日サバゲをしてもいいか一応聞いてみる。ダメならフィールド閉鎖ってことで。
ダメといわれなければ、やる。懲りない馬鹿と思われるかもだが、やりたいモンは仕方ない。
で、逮捕や送検されたら、一応警察に伺いを立ててたことや、マナーや安全に気を使っていたと主張して、有罪なら受けるし、放免ならうれしいね。
グレーだからやりつづける悪モンみたいな感じだけど、責任取れって言われれば出来ることはする。
ただ「起きてからじゃ遅い」とか「償える責任あるのか」とかはやめてくれ。
鉄パイプでチャンバラやって楽しんでるわけじゃない。殺し合いや負傷させることが目的じゃない。
安全基準もなしにバンジーやってるわけでもないんだ。
河川敷で木刀剣道の練習をすれば危険だと思うが、スポーツチャンバラやってもそれほどでもないし、アレだってきちんとルールがある。
そう考えてるから、俺やサバゲーするよ。
まだちょっと頑固になってるかもだけど、自分は珍走みたいに明確な法令違反者じゃないし、他人が赤信号無視で、自分が同じことで捕まって「あいつはどうなんだ」とは言わないつもり。
628 :
モトクロッサー:2005/09/11(日) 07:15:12
ピンクレディも歌ってるしな!
やっちゃいな、やっちゃいな、やりたくなったらやっちゃいなっ!
てよ。
問題の本質は、条例の有無とかじゃないと思うんですがね。
例えば、「推奨ゲーム」、略してスイゲが新しく作られたとします。
当然、スイゲは、どこにも記載されていません。当たり前ですね。
何か、トラブルが生じた、あるいは生じる可能性がある場合に
追加されるわけです。
自然、スイゲに関して肯定的な記載は少なく、否定的なものは、
多くなります。 当たり前のことです。
第一、可/不可なんてものをいちいち記載してたら、ページが
いくらあっても足りゃしませんw
じゃあどうすりゃいい?
場所々でのルールがあれば、それに従うし、無いなら無いで、
周りにお伺いを立て、迷惑にならないように、楽しいように、
ゲームをすればいいじゃないんですか?
血管浮き上がらせて、論争することでもないと思うんだけど?
>>628 ひろきさんよ、あんたがレギュや条例などルールに異常に固執する理由を教えてくれよ。
632 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:20:43
必死の自己弁護乙〜
で、公共の場所でサバゲーして、万が一通行人に怪我させた場合の補償はどうするのか?
また、公共の場所に、あんたら個人の楽しみの為に撒き散らかしたBB弾と言うゴミはそのまま放置なのか?
このスレは、公共の場所ゲーマーの社会人としてのモラルを問うスレだと思うが。
>>632 >このスレは、公共の場所ゲーマーの社会人としてのモラルを問うスレだと思うが。
そうだよ。だからその話をすればいいじゃないか。
634 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:37:19
今までの話だと、公共の場所ゲーマーは、社会人としても、人間としてもモラルが以上に低いのが解るよな。
他の自由利用者から、迷惑だと言われても、自分達はサバゲーやりたいんだから、迷惑顧みずにやる。
サバゲーしていて、通行人に怪我させる事件が実際起きているにも関わらず、自分達は通行人誤射はあり得ないと言う、激しい思い込みをしている。
自分達はゴーグルをしてサバゲーをしておきながら、サバゲーは安全と嘘吹く。
自分達が楽しむ為なら、他の自由使用者が不愉快に思ってもBB弾を公共の場所に撒き散らかしても構わない。
まあ、公共の場所で危険なサバゲーやる時点で、そいつは相当にモラルの低い反社会的な迷惑人間だと判断した方が良さそうだね。
635 :
名無し迷彩:2005/09/11(日) 08:44:34
>>630 メイド喫茶歯医者さん、相手にしてくれない時に関係ないレスはいくない
>>631-
>>635 ひろき、自作自演も大変だな。
お前が幾らレスってもなぁ。
お前の女性下着ドロ疑惑に対する釈明はどうした、きちんと釈明しろや。
1 歯医者さんは、過去糞ネタでいじめられてたことがある。
・今でも尾を引いてる。かなりのトラウマである。
2 歯医者さんは、絶壁頭である。
・乳児期、骨が硬くなる時期に上ばかり見てた。親に放置されてた?
3 歯医者さんは、切羽詰ると問題解決能力がない。
・突然、AAを貼りまくる、
・突然、別なコテが乱入
・突然、関係の無い話題をぶち込む
4 歯医者さんは、思わせぶりなカキコで脅しをかけてくる。
・告訴を臭わせる
・警察が調査中という
5 歯医者さんは、すり替えと関西弁を多用する。
・内容が矛盾しても、お構いなく主語をひろきにする。
補 どうやら、関西弁にもトラウマがあるらしい。検証中
6 歯医者さんは、脳内でストーリーを組み立て、本人しかわからないカキコをする。
・まさヲさん
・大変なことになりますよ・・・
7 歯医者さんのカキコ時間帯には、診療時間の制約がある。
補 沈黙は肯定に値する。(本人曰く)
8 歯医者さんは、レギュや条例などルールに固執する。
9 歯医者さんは、ヲタである。
・メイド喫茶、ワンオフ、ゲーセン、PSO、・・・
10 歯医者さんは、下品な下ネタを好む。
640 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:13:07
642 :
名無し迷彩:2005/09/11(日) 09:44:11
追加した
1 歯医者さんは、過去糞ネタでいじめられてたことがある。
・今でも尾を引いてる。かなりのトラウマである。
2 歯医者さんは、絶壁頭である。
・乳児期、骨が硬くなる時期に上ばかり見てた。
親に放置されてた?
3 歯医者さんは、切羽詰ると問題解決能力がない。
・突然、AAを貼りまくる、
・突然、別なコテが乱入
・突然、関係の無い話題をぶち込む
・シモネタでごまかす
4 歯医者さんは、思わせぶりなカキコで脅しをかけてくる。
・告訴を臭わせる
・警察が調査中という
5 歯医者さんは、すり替えと関西弁を多用する。
・内容が矛盾しても、お構いなく主語をひろきにする。
補 どうやら、関西弁にもトラウマがあるらしい。検証中
643 :
名無し迷彩:2005/09/11(日) 09:45:22
6 歯医者さんは、脳内でストーリーを組み立て、本人しかわからないカキコをする。
・まさヲさん
・大変なことになりますよ・・・
7 歯医者さんのカキコ時間帯には、診療時間の制約がある。
補 沈黙は肯定に値する。(本人曰く)
8 歯医者さんは、レギュや条例などルールに固執する。
9 歯医者さんは、ヲタである。
・メイド喫茶、ワンオフ、ゲーセン、PSO、・・・
・アニメのセリフなどの引用が多い
10 歯医者さんは、下品な下ネタを好む。
はぁ、荒らしは置いといて、
サバゲーが安全だとは言ってないだろ?
肯定意見の中身ちゃんと読んでる?
どこにさ、人が来るところ選んでサバゲやりますって書いてるよ?
誤射の可能性もあるし、
傍から見て好い印象持たれてないから、
人の来難い時間や場所選んでるわけでしょ?
そりゃぁ人の来る場所および時間帯をわざと選んでやってたら、モラル低い言われても仕方ないけどね。
さすがにそんなことしてるヤツはいないって。
んで、ちょっとDQNが民家の近くとか、人がよく来るところでやって
記事になったからって、事実ではあるけれど、それが全部と思うわけ?
条例の適用でも何でも、一記事の結果が全国に適用だなんて、
アンチが「一事が万事」発想の持ち主ってことは、
このスレでさんざん証明されているから、そー思っても当然かもね。
万が一怪我させた時の保障?
そんなもん、普通に常識にのっとってやるに決まってるでしょ。
サバゲは保障せずに良いとか誰も言ってないでしょ?
それともなんですか?
サバゲで負傷させた場合と、草野球やってて負傷させた場合と、
ジョギング中に人にぶつかって怪我させた場合と、
保障の手続きが違うとでも?
(保険関連持ち出すと保険商品ごとにややこしくなるから割愛)
645 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:07:30
万が一誤射って、馬鹿だな。
そこまで固執するからに今までそうやって保障しろと言われた事例があるんだよな?
何度も言うが、行政が認めたんだよ。
BB弾放置でも、行政がOKと言ったんだ。
サバゲー中に第三者にBB弾が目に当たったってことは今まであったか?
100歩譲って誤射したってそいつはよっぽどアホだな。
格好、武器、ゴーグルも確認せず撃ったとでも言うのか?
全く議論にならないな。
お前の負けだよ。
双方を煽ってこのスレをageるのが目的か
647 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:58:41
>>645 えっと、目に当たるとかそんなはなしじゃないと思うんだが?
そもそも、お前家の庭がBB弾で真っ白にされたらどう思う?
河川敷で、お前の仲間がそこで過失致傷を一回でも起こせばどうなるかわかるか?
その過失致傷がマスコミに知れたらどうなるかわかるか?
一個でも答えられない場合は今すぐ精神科に駆け込め。
648 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:09:08
>誤射の可能性もあるし、
>傍から見て好い印象持たれてないから、
>人の来難い時間や場所選んでるわけでしょ?
>そりゃぁ人の来る場所および時間帯をわざと選んでやってたら、モラル低い言われても仕方ないけどね。
>さすがにそんなことしてるヤツはいないって。
そこまでこそこそとするくらいなら辞めちまえよ。
家に引篭もってるかと思えば、外に出ても結局引篭もりみてぇなマネしやがって。
性根が腐っていやがるな。
>サバゲで負傷させた場合と、草野球やってて負傷させた場合と、
>ジョギング中に人にぶつかって怪我させた場合と、
>保障の手続きが違うとでも?
違うに決まってるだろ。
怪我させた道具&行為に問題があるんじゃねーか。
スケボーがあちこちで禁止になった理由しらねーの?
なんだな。世の中これだけ人間がいたら、世の中いろんな嗜好があるって
わからねぇのかな。
外に出ても結局引き篭もり〜のくだりはもぅ世間知らずとしか言い様が無いな。
家の中で出来ず、さらにアウトドアでも条件付の空間内でなければ出来ない遊びなんて腐るほどあるよ。
そして、道具を使用して外でする趣味・遊びなんてものは往々にして、その行為をやらない第3者に対して危険な場合が多い。
どんなに流行っていようがな。万が一を言い出したらキリが無いわけよ。
そのこと踏まえて発言しくされ。
スケボー?舗装されたとこでしか出来ない遊びと、土の上で出来る遊びと比べるなっつーの。
舗装されたとこ=人が恒常的に利用する場所なわけだろ?
そりゃ事故もたくさん起こるし禁止されるわな。
そんな違いも分からないのかい?
>>649 確かに、舗装されたとこでアメフトが禁止されたことは、聞いたことが無い。
>648 この方編
652 :
有料フィールド専門ゲーマー:2005/09/11(日) 17:01:08
安全でコソコソしないでもゲームが出来る有料フィールドがあるにもかかわらず
コソコソとゲームやってる奴らって、公衆トイレの横で糞垂れる知的障害者なんじゃないの?
同じサバイバルゲームの趣味を持ってることが恥ずかしくなるから辞めてくれ。
「一般人に怪我させたら保障すりゃーいいだろ」って
金払う気は満々なのに安全な有料フィールドには金を使わないって理解不能
周囲の状況に気をつけて、こそこそやったら駄目なんだ…orz
周囲に有料フィールドがある人って、自分の環境が当たり前とか、
思ってんだろーな。地方のサバゲマの気持ちなどわからんだろーな…。
>>652 そこまで言うなら全国の有料フィールド全て教えれ
言うほどあると思うか?
気兼ねなく行ける距離に有料フィールドあると思うのか?
簡単に言ってくれるな
日本全国に有料フィールドがチェーン展開されていたらともかく、
公衆トイレの横で糞たれる〜の例えは例えにならないな。
公衆トイレに例えられるほど、有料フィールドは無いよ。
そりゃ、近くにあればベストなんだけどな。
保障云々など、起こってからの話で、起こらないように注意する前提とまた別の話。
実際のところ、サバゲ関連のニュースで、過失事故で怪我させましたってあれば、
間違いなくニュースになる。
だけれども、サバゲ以外で街中でエアガン撃ったDQNのニュースは聞くけれど、
サバゲ中の第3者事故のニュースはあまり聞かないね。
どうしてかな?アンチさん説明してください。
有料厨に質問。
自動車で事故った時の保障や自動車保険には金払うって言うのに、公共交通機関に乗る金は
惜しむような人も理解不能ですか?
656 :
モトクロッサー:2005/09/11(日) 18:23:12
おいおい、俺を勝手にひろき とゆう輩にするな!
俺は健全な河川敷モトクロッサーしかも2stたまにナンバー無しなんだから!
俺が心配してんのは通報厨がモトクロスやゴルフの素振りでも通報するのか様子を見てるだけ。
早く結論だしてくれたまえ、君達
近くに無いから良いだろ、なんて言っても、そりゃ理由にはならんぞ。
それこそ、子供の言い訳だ。
人の来ない場所で注意しながら黙ってやれ。
>>656 すまん。
ひろきという奴は既にあっちこっちのスレで目についていると思うが、
要するに自分がサバゲがやりたくてもやれない状況下にあるものだからして
他人がサバゲを楽しく語ることを絶対に好まない性格してんのよ。
なんせ焚き付け、煽り好きときて、知ったか厨房だし、自分のレス中心に
スレが展開していかんとすぐ切れる奴よ。
レギュや条例などルールに異常に固執するんだな、これがまたキチガイ並みに。
それ以上かもしれんよ。
ひろき自身はネット上から情報を手にいれてそれをよくネタに使う。
だから突っ込みがきついと必死で誤魔化したり、話をのすり替えに必死になって
走るからだいたい見分けがつきやすいと思う。
このレスにも暫くしないうちに条件反射してくるよ、みててみ。
あっちのスレ 河川敷でサバゲーして何が悪いの?2回目
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1122267146/ でも奴は憂晴らししてるよ。
>>659 ほっておくと大変なことになりますよ。 新ネタで。
661 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:59:54
アンチは、絶対に肯定派の質問には答えないよな。
なのに、なぜ、あんた等の要求を飲む必要があろうか。
河川敷でやる事に何ら問題は無い。
故に、有料フィールドがあろうと利用する必要は無い。
もう一つ言うと、公衆トイレの例えは突っ込みどころ満載。
その公衆トイレに比べ、遥かに優れたトイレが無料で利用できるとしたら、
お前はそれでも金払って糞するか?w
公衆トイレ並に有料フィールドがあったら利用してやるよ。
まずその有料フィールドを利用する価値が見出せない時点で、利用は無い。
現状じゃ、河川敷の方が、自由に出来るからな。
何が好きで、監視されながらサバゲーされなきゃいけないんだよ。
>>659君の事ね
1 歯医者さんは、過去糞ネタでいじめられてたことがある。
・今でも尾を引いてる。かなりのトラウマである。
2 歯医者さんは、絶壁頭である。
・乳児期、骨が硬くなる時期に上ばかり見てた。
親に放置されてた?
3 歯医者さんは、切羽詰ると問題解決能力がない。
・突然、AAを貼りまくる、
・突然、別なコテが乱入
・突然、関係の無い話題をぶち込む
・シモネタでごまかす
4 歯医者さんは、思わせぶりなカキコで脅しをかけてくる。
・告訴を臭わせる
・警察が調査中という
5 歯医者さんは、すり替えと関西弁を多用する。
・内容が矛盾しても、お構いなく主語をひろきにする。
補 どうやら、関西弁にもトラウマがあるらしい。検証中
6 歯医者さんは、脳内でストーリーを組み立て、本人しかわからないカキコをする。
・まさヲさん
・大変なことになりますよ・・・
7 歯医者さんのカキコ時間帯には、診療時間の制約がある。
補 沈黙は肯定に値する。(本人曰く)
8 歯医者さんは、レギュや条例などルールに固執する。
9 歯医者さんは、ヲタである。
・メイド喫茶、ワンオフ、ゲーセン、PSO、・・・
・アニメのセリフなどの引用が多い
10 歯医者さんは、下品な下ネタを好む。
>だけれども、サバゲ以外で街中でエアガン撃ったDQNのニュースは聞くけれど、
>サバゲ中の第3者事故のニュースはあまり聞かないね。
これから起こるかもしれないから止めろと言っているのでは?
666 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:04:49
過去に起きて無い事は、これからもまず起きないだろ。
>>653 じゃあサバゲやるな。
ちなみに、俺都内だけど車で3時間かけてフィールド行ってます。
>>666 すげぇ!感動した!!!!
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。
サバゲーは基本的に”参加者同士同意の上で、お互いに(←ここ重要)打ち合う遊び”であって、
”人なら何でも撃っていい遊び”ではないことをまず第一に覚えてください。
>>666の考え方はさすがに、受け入れられないが、
出来る限り通行人の通らない場所を探して遊ぶ。&
遭遇したときは即ゲーム中止。なわけだよ。
ところで、
アンチはエアガンの弾は100mぐらい飛ぶとでも思ってますか?
飛んで30m〜40mだぞ。1Jレギュなら40m飛べばも〜ヘロヘロで威力なんてゼロに近い。
それを踏まえたうえで、読んでくれ。
アンチさんの認識能力が30m以上遠距離の人間だけまったく見えないし
認識すらできないという特異な体質なら、部外者にあたって〜の心配はごもっともだが、
実際のところそんな認識能力しかないのか?そうなのか?
それともアンチさんの言う”部外者”はテレポートしてフィールドの中に突然現れるのかよ?
これから起こるかもしれない〜は愚問。
そんな発言するならば、
全ての趣味や人間の活動含めて、
過去に一切の事故・事件が起こっていない行為だけをしてください。
それにしたって、これから何らかの事故が起こるかもしれないから、
当人の考え方にのっとればアウトだけど。
>人の来ない場所で注意しながら黙ってやれ。
この一文ナイス! 結論はこれしかないよね。
671 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:33:17
アンチ=サバゲーやってない人と思ったら大間違い。
イベント(もちろん公共の土地ではない)のみ参加のゲーマーもいるし、
大人のサバゲチームだったら河川敷占拠したりするのはどうかと思うぞって人が
ここで止めてくれって言ってるんだろ。
公共の土地で軍服きながらBB弾撒き散らして遊ぶってのは
首都高で改造車に乗って猛スピードでカッ飛ばしてるのとおなじだぜ?
法律で禁止されてる訳じゃないし、気をつけてゲームするのならいいんでね?
河川敷言うても色んな場所があるぞよ
アンチも有料フィールドで楽しめるならそれでええんとちゃうか?
やれ迷惑だ、苦情のメールだと必死すぎ
これ以上は北朝鮮と日本の主張が噛み合わないのと一緒
>>669 ひろきよ、てめえにここのスレの議論に加われる資格はねえよ。
偽善ぶってんじゃねーよ
・・・・と、ひろき本人が申しております。
v,,_
,┤ \, ̄',!
y,,,,,,,/゙.l゙ ,rシ'"
゙''i、 .,,,"i、 ,,,―-、、
/`i "` ィ-‐',ン'"゙゙l ゙l
l''ー" ‘''┐ =@ ‘''"゛ .| |
`'''i、./''" ゙l゙l l゙ |
゙l .゙l、 ,l゙.} 丿丿
`ヽ`ー--'゙,,/ _,-ン"
`''―''" ''“"゛
_,,,、 r,
i/'''i、 .,i´丿 l゙ l |'i、
/,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--、、 ,,,,,,ソ '"゙フ │|,i、、
,,‐,, ''-,゙''゙,,iシ‐'''^,,乙,,ノ ゙''ー,く,_ .r,、,,,,,l゙ .“ ,,ノ
.,r'',,r,_,゙l_ ´ .,―''゙,''ヽ ,=,-‐'"_、/ `'''i、 ,‐'".,,-¬┐
`'" ヘ;''⊇ | .,,,'',ブ./` ―‐'''"`ヾ'i、 丿/、 .゚',,,-'"゛
l゙ |,]〃 / /ー''" ,、 ,=@ .r,",} 丿./ .,r″
| レニゴ │.!,,_ ._,,l゙ヽ ゙lヽ,,、 ` ,/ ,/` ゙lヽ,,,,_、 .,,ッ=ッ.
ヽ-′` `-、,二,_,/ `'-,,"''ー、、 ( ノ `'-,,,_^''┐ |.l゙ .}|
また、ひろきか…
なんか、歯医者だらけだなw
なんせ、
Yahooと
くーみんと
QTnetと
最低、3つは、使ってるからなぁ、ゲラゲラ。
偽善ぶってんじゃねーよ
682 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:09:44
新宿駅東口でやりました。
/⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,-
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iカ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iカ
iサ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 fサ
!カ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
/ `ヾサ;三ミミミミミご彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
i' ,._Ξミミミミミミき彡/////ii_ |
| ;カ≡|ヾヾヾミミミミミぶ、//巛iリ≡カi |
| iサ |l lヾヾシヾミミミミり|ii//三iリ `サi |
| ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi |
| ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi |
| iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi |
| iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
,√ ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,カi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,サi
;カ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,カi
,;サ, |彡彡ノリリリリミミミシ ,サi
;メ'´ i彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
684 :
名無し迷彩:2005/09/11(日) 21:31:22
>>684 背中に「川」の字しかないぞ。「肥」の字はないが?
686 :
名無しさん@投票に行ったよ:2005/09/11(日) 22:10:19
/⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,-
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iカ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iカ
iサ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 fサ
!カ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
/ `ヾサ;三ミミミミミご彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
i' ,._Ξミミミミミミき彡/////ii_ |
| ;カ≡|ヾヾヾミミミミミぶ、//巛iリ≡カi |
| iサ |l lヾヾシヾミミミミり|ii//三iリ `サi |
| ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi |
| ;iサ,サ |l l l リリ肥川肥川|爪ミミiiリ サi サi |
| iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川肥川肥l爪ミミiリ ,サi サi |
| iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
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´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,サi
;カ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,カi
,;サ, |彡彡ノリリリリミミミシ ,サi
;メ'´ i彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
出口調査って何?
688 :
218.181.236.98:2005/09/11(日) 22:44:11
>>683 ゴキブリ歯医者さん、頭が貴方と同じでずれてるよ。
なんだよ
アンチってのは、ヒロキって奴なのか・・・
,r';;r" |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
,';;/ u /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
ひろ l;;' フリチン /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_ .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iソノ
ヾr''‐ヽ, ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
┏┓ ┏━━┓ l rO:、; ´ ィ○ヽ 'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、l ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ | `'''"/ `'''''"´ !;;;;;;;;;;;;;;;/ l | ┃ ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━ .,' / 、 u |;;;;;;;;;;;;;ノヽ'/━━━━━━┓┃ ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ . l ,:' _ ヽ .l;;;;;;;//-'ノ. ┃┃ ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━ ', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' / ━━━━━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ', i、-----.、 u `''"i`'''l ┏━┓
┗┛ ┗┛ . ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\ ,' ト、, ┗━┛
ヽ ヽ〈 i| Vi゙、
゙, ,ヽ===-'゙ ,' , // ヽ
. ',.' ,  ̄ , ' ノ /./ ヽ,
. ヽ.  ̄´ / ,、 ' / / \
IPのひとつが漏れてるひろき、「いいかげんにしる」という管理人の意思表示なわけだが
一向に気にしていない様子である、このまま2ちゃん全体を敵に回すきまんまんのひろきであった!
だとすればひろきは個人情報も御漏らししている訳だ、よくやるぜ。
>>693 だとすれば、
>>691で、なんで歯医者は管理人の意思表示と騙ったんだろう? よくやるぜ。
ひろきに関する公開情報を投下
pc-202-55-194-94.cable.kumin.ne.jp
みんなして徹底的に洗い出してくれ。
698 :
697:2005/09/11(日) 23:32:00
699 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:37:35
700 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:38:51
今だ!700ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
近所のひろきもな〜
702 :
◆AnalSexRiQ :2005/09/11(日) 23:42:13
基本的に子供が遊ぶのは公共の場所でだろ?と言ってみるが。
なんだこのスレは?
703 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:42:38
>>701 うんこゴキブリ歯医者には迷惑しているんですね
>>698 これ、歯医者さんが日サ連の掲示板に潜り込んで、情報抜いたときの話でしょ?
歯医者さんは、自分の腕前を自慢したいのかな?
はあはあはあ、やっと、追いついた。
/....:::::::::::::;;:::::/::!:::::i;:::ヾ::::::\:::::::::\:::::::\ ┌┘└─┐ /7 ┌┘└─┐
/:/:::::::/:::/:::::イ:/゙!:::::ヘ::::i\:::ヽ::::、:::::゙i;:::::ヽ,|. └┐ r─┘ / / .└┐┌─┘
レ/:::::::/::;イ::/|/ ヽ::::゙i\l,ンヘト\ヽ::::i:::::::} / 二,゙''ヽ、 / /─-、 / /l二二l
.{:::;;::::|/ |/,'゙~'''=-ヽ\ヽ‐~イ,、i ヽ_iヽ:ト:::::〉 | /~| レ'/ヽ ゙i / / ̄ヽヽ、┌┐ / /「l
i:::;|:::::l, / (o}゙ ゙ヽ ゝ-- '" ∧,|ヽ/ ヽ二、_/┌┘ノ|/ \二_ノ∠_/ L二二l
ヽ/|::::|ハ `' -'''~ <l ハノ::レ'  ̄
| ヽl、(ヘ __,,,,,r‐-、 .ハ'/ ┌-、 ,-‐──-、
ヽヾ∧ i'‐''"""'‐i /::::ヘ 厂7\ \□口 _/ ̄/__ | ┌─┐ |
|:::ヘ !, ノ ,イl::::::::i, / / ヽ ヽ L_ __ ゙ヽヽ_l | |
|::::l:l、゙ヽ,、. ゙''‐-‐'" ,イ-''|;;:::::|:l / / ヘ ヽ / / | | //
_,,--メ‐‐.、 ̄ !゙'-、,,,,,,...‐" i' ヽリ:::レ' / / ヽ ヽ / / | | |_|
/~ { ヽ''"l |'ヽ、ヽl/"_,,,,,,∠_/ ゙i >/ / 」 | ┌┐
/ ゙i ...:::: .゙i ゙'''‐-、,,_ _,,゙''‐''"~ ~゙"''ヽ.、  ̄  ̄ └─┘ .└┘
|. ヽ::::::::::: ゙ト、 ゙ ‐" ゙''-、,,_
ヽ ,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ、 ゙"'‐-
} ノ メ、::::::::: \ !
ひろき、幾らすり替えようったって無駄だよ。
お前が必死に誤魔化そうと足掻くほどお前の首が落ちるのが早くなるだけだ。
710 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:52:18
_ _ _
/ `'  ̄\
/ \
, ´ , `、
j l l l
/ | | | |i . `、
/ ! ト、 |i, |i /|| ト、| |
| l ! ,ム |‐\ト{\|レ',‐リノ-N ! N
レ| | レ'/ ,,|.-=、 ` ,=ー、,, 〉 ト. |
VV \ /|/ |/
| i ト. ゝ_ l、 ∠ /
| |l |i.\_> {  ̄} <_/ / なんでもないよね
N `!\レ!`r、`-´ /|∧ノ|/
┌| `ー' |┐
___/ \ / {___
/「ii. | /ユ`V´ム. | ii | ̄\
/ | ii レ'「 ゝ, ¨ノ |\| ii | i \
/ i | ii ii | } { | ii .ii | / i
/ l | ii ii | | | | ii ii | / |
/ | | ii ii `、! レ' ii ii |/ / |
/ {| ii ヾ、∨ 〃 ii |j / |
713 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/12(月) 00:11:00
ラーメン喰うか?
>>714 ラーメンなら、公共の場所でも問題ないよな。いただくよ。
,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
/イハ/レ:::/V\∧ド\
/::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
/::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_^`''`‐ly:::ト
/|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\ ´''""'ヽ !;K
! |ハト〈 ,r''"゛ , リイ)|
`y't ヽ' //
! ぃ、 、;:==ヲ 〃 君は僕と同じだね。
`'' へ、 ` ‐ '゜ .イ
`i;、 / l
〉 ` ‐ ´ l`
,、-- 、_ !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ -、
:::::::::::::::::: /
::::::::::::::: / ',::::::::::::::::::::::
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;;;;_;;;;;__;;;;;;;_;;;;;__;;;__:::::::::::::;;;;;;;;;_;;;;;__;;;;:(⌒):;;;;;;;;_;;;;;__
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___________ゞ;;;;;;;ノ__________ ゞ;;;;;;;ノ____
:.. |:.. |:.. |:.. |:.. |:.. |:.. |:.. |:.. |:.. |:.. |:.. |:.. |:..
別にこのスレは特定の河川敷内の特定の場所のみについて語る場所ではないですが。
もし特定の場所のみついて語るのであれば、県・市町村・場所の表示くらいしてください。
「公共の場所」の周辺の土地状況・住宅状況などを考慮して、場所を選定すれば、
「周辺住民」からは苦情は出てこないわけで。
あえていうなら、このスレでは「場所の特定をしていない」からアンチが「周辺住民」とも特定できないわけで、
そんな中で「迷惑も受けていない」可能性は否定できない。
「日本国内のどこかでサバゲーをやっているという話を聞いた。気分が悪い。迷惑だ」と
言っているのと同レベル。
実際近所でやられて、迷惑だと思ったら、こんなスレに書かずにとっとと、
管理者にでも相談・警察に通報?に行ってると思いますが。
>公共の土地で軍服きながらBB弾撒き散らして遊ぶってのは
>首都高で改造車に乗って猛スピードでカッ飛ばしてるのとおなじだぜ?
んとね、例えがまったく適切ではないですね。
首都高=公共の土地はいいとして、改造車ってエアガンのことですか?
どこをどう例えて改造車?あなたが有料フィールドで遊んでいる銃は、改造車に例えられるほど違法レベルなのですね?
残念ながら、一般のサバゲーマーの使っているエアガンは銃刀法の違法銃器にも該当しないレベルのものです。
猛スピードでかっ飛ばす? スピード違反は道路交通法で違法行為と定められていますが、
サバゲ自体は、法律で定義されている違法行為で無いことはこのスレの中で語られていますし、
もし違法だというのなら、有料フィールドであっても違法行為なわけですが、そうなると自分の首絞めてますよ。
>>671さん。
違法行為と違法行為でないものを同列に持ち込んで例え話しないでください。
んで、公共の場所ごとに場所を特定してみれば、禁止とされているところはあるでしょうが、
このスレで語られている、不特定な公共の土地全てにおいて禁止とは示されておりませんし、
現に河川管理者に相談し、注意してやりなさいよ、とOKをもらっている例もあります。
自動車の例に例え直すならば、
公道を変わった形の違法車両ではない車で、普通に走っている。
こんな感じですね。
>>717 そんな事言ったら
アンチが出来なくなってしまうじゃないか
アンチの鉄則
・網は大きく張る
・欠点を徹底して突く
・けっして一歩も引いてはならない
・深く立ち入ってはいけない
公共の場所でのサバゲーを辞めてくれというならば、
具体的にその場所を特定した上で、周辺住民の話を聞き、その場所管理者に
相談・協議した結果をもって、「そこでは辞めてくれ」というべきです。
実際、本当に迷惑ならアンチが動かんでも周辺住民が動くでしょうね。ハリコ山の件のように。
ピンきりなものを一緒くたにして、関係者でないものが、話も聞こうとせずに
勝手な偏見&価値観で(←ここ重要)「辞めてくれ」というのは
現実が見えていない&極論すぎだと思います。
迷彩服=軍服ではないです。
軍服は、軍人の制服という意味であり、多くの国の軍人の制服は迷彩ではありません。
しかしながら、迷彩服のもともとの用途が軍時行動用であり、現在も継続使用されているところから、
あまり好いイメージはもたれません。ですが、軍服かと聞かれると違います。
旧日本軍の軍服も迷彩ではありませんし。
で、単に迷彩柄なだけなら、小物、衣類など、近年ファッションの一部として
よく街中で見ることが出来ますね。
余談ですが、自衛隊が遭難者捜索で、迷彩服を着てるのをTVで見たりすると、
「相手を見つけるor見つけてもらう」のが目的なのに、
見つかりにくい服着てどうするの?と思います。
BB弾について
バス釣り業界においては自然に配慮しルアーを自然分解する素材で作ったものを推奨しています。
残念ながら、価格が高いため、普及には今一歩といったところみたいですが。
で、BB弾も同様に、生分解性プラなどで作られたバイオ弾を主に使用してるケースが多いです。
その普及率はおそらく生分解性バスルアーの普及率よりも高いでしょう。
722 :
有料フィールド専門ゲーマー:2005/09/12(月) 07:34:57
ここのアンチは、法律のこと行ってるのではなく。
モラルの問題を言っているのかと思われ。
723 :
有料フィールド専門ゲーマー:2005/09/12(月) 07:48:07
もう一個だけ言わせてくれ。
>>718 違法改造のエアガンは有料フィールドでも使用禁止にきまってるじゃん。。。(^^;)
さすが行ったこと無い人は知らないのね。。。
違法行為をしてるから有料フィールド使用してるのではなく、
また車に例えることになるけど、
首都高でカッ飛ばすのは違法だし迷惑行為だけど
、サーキットで走るのは違法でもないし迷惑でもないよね?
ハリコ山のことは知らないけど、既に前例がある迷惑行為ってわかってるなら
やっぱり公共の土地使うのは問題でしょう。。。???
近所の公園は夜になると人が来ないからフィールドとして使わせてもらっている
今まで一度も事故はない、てか人が来ないから当然だけどね
近所の山は夜になると人が来ないから産業廃棄物捨て場として使わせてもらっている
今まで一度も見つかってない、てか人が来ないから当然だけどね
馬鹿アゲ
727 :
モトクロッサー:2005/09/12(月) 12:00:16
もう飽きたんで、のま猫スレに行ってきまつ。
早いとこ結論だしてね。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
【ここまでのまとめ】
■公共の場所でのサバゲは迷惑防止条例・不安条例等の都道府県条例に抵触する場合がある。
・迷惑防止条例はヤクザや暴走族だけが対象では?
→特にそのように規定されていません。
例1)千葉県
http://www.police.pref.chiba.jp/legal/trouble_prevent/ >老人、子ども等のいる公園、広場等の中で、ゴルフクラブ、バットを素振りする行為や混雑する駅の
>ホーム等で、傘等を素振りする行為については、その行為の場所の状態等により、違反が成立する
>ことも考えられます。
例2)北海道
http://www.police.pref.hokkaido.jp/koukai/seian/seifuzok/seifu-19.htm >何人も、道路、公園、広場、駅、興行場、飲食店その他の公共の場所(以下「公共の場所」という。)又
>は汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公共の乗物(以下「公共の乗物」という。)において、
>次の各号に掲げる行為をしてはならない。
※「何人」という点に注意。
■沖縄市の公園でサバゲ市迷惑防止条例により禁止された事実がある。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508231700_03.html ・米兵が行っていたため、沖縄の特殊事情があるのでは?
→サバゲをやっていたのは日本人同士のチームであり、米兵は誘われて参加していただけ。
米兵が混じっていた事で軽犯罪に近いものが大々的に報道されただけで、報道されないケースは
全国的にある。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
◎◎◎公共の土地ゲーマの言い訳 まとめ◎◎◎
☆見つからなければ何をやっても関係ない。
730 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 13:35:29
どこがまとめだアホが。
アンチに都合が良いように解釈された内容しか記されて無いだろ。
俺がまとめるなら
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
「利用する河川敷管理局及び、都道府県、市区町村の条例や、解釈によって可能、不可能が分かれる。」
既に確認が取れている可能な場所。
・東京都の多摩川河川敷の運動場、公園以外の未整備地。
既に確認の取れている不可能な場所。
・荒川河川敷。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
だな。
お前等、可能かどうかを調べた有志を見習って、使っている河川敷が出来るかどうか確認しろよ。
アンチも叩いてないで、対象の河川敷の管轄に禁止に出来るか聞け。
俺か?俺は多摩川河川敷管理局に質問送った中の人。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
【ここまでのまとめ2】
■迷惑防止条例、不安条例、都道府県条例内での迷惑防止に関わる規定は、住民の不安、迷惑、危険
との訴えで運用できる条例なので、住民がサバゲに対してそのように訴えると条例が適用される。
各条例で差異はあるが
*公衆に対し不安を覚えさせるような言動の禁止
*公衆の身体に重大な害を加える器具で、公衆に不安を覚えさせるような行為の禁止
等は基本的には禁止されている。
・エアガンは明らかに実銃と発射音も違うし、おもちゃとわかっているから不安や危険と感じる人はいない
のでは?
→京都府ハリコ山でサバゲを禁止は、住民から「迷彩服やゴーグルに威圧感があり不安だ」との住民の
訴えにより「迷惑行為の禁止」と対策された。
※この場合は「軽犯罪法上の管理権による禁止事項」を適用。
http://web.archive.org/web/20030314112052/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000109-kyt-kin ・ハリコ山の件は管理権による禁止なので迷惑条例は関係ないのでは?
→どの法に則って告発するかは管理者の判断によるのであり、軽犯罪法と迷惑防止条例は内容的に重複
している部分もある。
ハリコ山とエリアが限定されているため、管理権による禁止の告示をしたものと思われる。
看板には「迷惑行為の禁止」と記してあるため、主旨的には迷惑防止条例に準じた主旨と思われる。
また「見つけた人はすぐ警察か行政に伝えてほしい」と話しているため、より罰則の重い軽犯罪法を
選択したとも思える。
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【ここまでのまとめ3】
■利用する河川敷管理局や自治体町村の条例の解釈でサバゲが可能、不可能が分かれるのでは?
・サバゲでの利用を想定していないまたは把握していないために、運用基準などの明文化・意思統一が
されていないだけで自由裁量で判断されているわけではない。
管理職の承認を得ない、現場担当者が口頭で「自由使用」とみなして「黙認」しているレベルというのが現状。
黙認はサバゲ「許可」でない点に注意。
・京浜河川事務所の回答メール(メール管理No.がないため真偽不明)が「自由使用」に関しても
「迷惑や利用の制限をかけない範囲」での制限つきであり、「条例は、都県や市等自治体が策定するもので、
都県や自治体へ問合せをお願いします。」と、条例に関する制約は別途ある事を示唆している。
・荒川河川事務所においては、公式資料で「サバゲは禁止」と明言してある。
http://www.ara.or.jp/arage/report2.pdf ・河川事務所が黙認している場合も、住民からの「迷惑や利用の制限」を受けたとの訴えがあれば、自由使用外
とみなし管理権によりサバゲを禁止することが可能である。
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◎◎◎公共の土地ゲーマの言い訳 まとめ◎◎◎
☆脱法でなおかつ見つからなければ何をやっても関係ない。
>690: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 18:13:39 ]
>埼玉の秋が瀬公園に行くとサバイバルゲームは禁止ですという看板が立っている
>誰だよ あんなの立てたのはよぉ
>おれは猛烈に感動しているんだよ。あそこからサバゲーマー追放できてな
>ここ数年サバゲーマーを全く見ていない
秋が瀬公園の河川敷も禁止でつな。
河川事務所に
『河川敷でサバゲをやっている人たちがいて危険なので、対処してください』
とチクれば、すぐさま看板が立つようだよ。
秋が瀬ではないが、近所の河川敷で目に余ったのでチクったら、すぐさま禁止看板が立った。
>>732 そうそう、許可じゃなくて自由使用の範疇での"黙認"だな。
だから危険や占有があったらいつでも管理権発動させて禁止にできる。
サバゲは既得権ではないってこったね。
◎◎◎公共の土地ゲーマの言い訳 まとめ◎◎◎
☆脱法でなおかつ見つからなければ何をやっても関係ない。
☆「迷惑だ」って言われて無いから迷惑はかけて無い。
737 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 14:57:41
ひろきが自演でスレを伸ばしているのはここでつか?
◎◎◎公共の土地ゲーマの言い訳 まとめ◎◎◎
☆脱法でなおかつ見つからなければ何をやっても関係ない。
☆「迷惑だ」って言われて無いから迷惑はかけて無い。
☆モラルの意味が理解できない。
激しくワロス。
>本当に内申書には書いてないか(もし書いたなら影響はあるのか)
って・・・(ノ∀`)アチャー
http://eibi.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=1263487 エアガンで補導 05/03/11 18:35 windom11
1年ほど前のことですが公園のまわりの林でエアガンをしていたら突然警察が来てその場で事情聴取されました。
さらに林でなかったら警察に連行されそうでした。
翌日先生から自分が補導されたと聞きました。その林で10回以上エアガンをしたことがありまさかと思いました。
また公園の隣の派出所の警察官にもやるなら林でやれといわれたこともあり最初は納得できませんでした。
ただこの林は人もたまに通りそのたびにやめていましたが明らかに確認不十分なところもあり悪いのはすべて
自分です。
また先生は絶対内申に書かないといっていました。この言葉がどうも信じられません。(志望校には合格しました)
僕が聞きたいのは
自分は連行されるほど悪いことをしたか?
本当に内申書には書いてないか(もし書いたなら影響はあるのか)ということです。
責任感がないこと書いてすみません。
740 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 15:25:40
今多摩川の管理局から電話の回答があった。
公園は、できないとは言わなかったが、公園何とか法とかで、
利用目的が指定されてるそうで、サバイバルゲームはその中に入らないのではないかとの事だった。
さらに、河川敷の件も、辞めてくれとは言わなかったが、
利用する人が多いだけに、出来れば、関東の推奨されている地域等があればそれを利用してくれだってよ。
まぁ、禁止されることについては言ってなかった。
辞めろとも言われなかった。
現状では黙認するに留まる他無いみたい。
☆モラルの意味が理解できない。
☆脱法でなおかつ見つからなければ何をやっても関係ない。
>>740 多摩川の管理局って意味不明だが。
>利用する人が多いだけに、出来れば、関東の推奨されている地域等があればそれを利用してくれだってよ。
いや、そう言ってるなら黙認じゃなかろう・・・
暗にサバゲは「推奨できない」っていうニュアンスで、言外に「やらない方がいいよ」って言ってるんだよ。
明確な運用規定も内部での合意もないし、条例等は訴えがあってはじめて効力があるわけだから、
現状として訴えがないので禁止はできないが、一般常識的に危険だから他でやってくれないかと言われて
いるって事。
折角電話が掛ってきても「公園何とか法とか」とメモも取らずうろ覚えの事を言ってる程度の野郎だから
「禁止じゃなきゃ、無問題?」って解釈しているんだろうけど。
>>743 荒らしウザイ。
サバゲDQNが脱法行為に近いのは事実だが、
猿のオナーニのように1行レスを無駄にコピペするのはアホらしいだけ。
サバゲDQNの自演に見られるぞ。
>>742 俺が消防の頃(約10年前)は立ってなかったのになぁ。
あ、俺らがやったから立ったのか。ゴメン。
>>742みたいな立札を見た一般人が
サバゲ=社会悪ってみなしてくるからな〜。
サバゲは悪く無い!!河川敷ゲーマーが悪いのでつよ!!
公共の土地ゲーマーの反論が無い。。。
749 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 16:34:50
>>740 河川敷にしたって公園にしたって、他の利用者からのクレームがないと禁止できないし
施設の実害がないと管理権も発動できない。
だからサバゲができるか問い合わせをしても、既に禁止の実績がなければ禁止だとは
言えないのが実情で、迷惑や占用はしない程度とか、しかるべき施設でやってくれと
しか言えないんだよ。
禁止の実態や規定がないのに「ダメ」と言ったら、自由使用の侵害になるから明言を
避けている。
裏をかえせば、誰かしらがクレームを付ければ待ってましたとばかりに禁止する。
荒川河川事務所がダメと言ってるのも、秋が瀬公園の禁止看板がクレームで立った
実績があるからなのだと思う。
>だけれども、サバゲ以外で街中でエアガン撃ったDQNのニュースは聞くけれど、
>サバゲ中の第3者事故のニュースはあまり聞かないね。
報道されないだけだよ。
謝っただけで済んだり、当事者同士の話し合いや示談で済ませてるケースは良く聞くよ。
上の方でも事故った時には、皆で金出し合って・・・ってレスがあったじゃん。
あと窓ガラス割られたり、車のボディを傷つけられたりってのもあるけど、グループが特定できないので
泣き寝入りってのも多いよ。
>>748 こらこら、平日の昼間に勝手に結論出すじゃね〜
752 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 18:48:10
>>655 >実際のところ、サバゲ関連のニュースで、過失事故で怪我させましたってあれば、
>間違いなくニュースになる。
>だけれども、サバゲ以外で街中でエアガン撃ったDQNのニュースは聞くけれど、
>サバゲ中の第3者事故のニュースはあまり聞かないね。
詭弁すぎる。
失明するなどの大怪我じゃなければ、当事者同士で解決すれば表沙汰にならないし
告発しなければ事件やニュース自体にならないからだろ。
大怪我でもしなければ軽犯罪レベルだし、ちょっとした怪我でわざわざ裁判沙汰にする
奴もいない罠。
泣き寝入りも多いと思う。
つーか、
>>285でサバゲDQN自身が
>体に当たったくらいなら、一同で謝っとけば怒鳴られるくらいで済まされるだろ。
>どうしても収まらなきゃその場で全員で1000円ずつ持ち寄って1万位渡して、これで許してって言えば
納得するべ。
>それでも納得せず、警察来ても、職質と厳重注意で済むべ。
>まぁ、肌に当たって全治3日の怪我で裁判起こすなんて馬鹿は居ないし。
とふざけた事をほざいてるじゃんか(苦笑
それに意図的に狙った乱射DQNともニュース性、事件性も違うしね。
日本はでっかいサバゲフィールドだからしかたない。
>>753 そういう頭が逝った香具師はイラクでリアル・サバイバル・ゲームしてこい。
国中が24時間営業の無料フィールドで、随時敵チームが参戦して相手になってくれる。
>>723 あなたは、もう一度
>>718を読み直してください。
改造車に例えたのはどっちが先ですか?あなたが例えたんじゃないですか?
あなたがエアガンを改造車に例えたから、あなたのエアガンは改造車に当たるものなのか?
といったまでですよ。?
通常のエアガンは違法銃器で無いので、改造車には例えられないですよ。
既出ですが、違法銃器に該当すれば、売ってる店も作ってるメーカーもすでに検挙されているはずです。
やれやれですね。自分で例えておいて、変なところを指摘されたら、逆切れですか?
それが「モラリスト」のやることですか。
>>728の例えも変だが
>>755の突っ込みもちと変。
サバゲ=ノーマル車や合法チューン車で公道を暴走する自称「走り屋」の方が
相応しいだろう。
実際問題ノーマルで使う奴は少数派で、何らかのチューニングやオプションを
施したら改造だ罠。合法ではあるが。
中には違法改造車=極悪ガンを使う奴もいる。
でもそれは本論には関係なくて、論点は金を払えば専用のコース=フィールドが
あるのに、周囲の人に迷惑も危険もかかる惧れがある場所でなぜやるかって
ことだろ?
あまりくだらないことに固執している方が、逆切れっぽいけど。
758 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 21:12:02
公共の場所で危険なサバゲーすんのは、常識の無い低能。
>>755=
>>718 横レスだ゛か。
>猛スピードでかっ飛ばす? スピード違反は道路交通法で違法行為と定められていますが、
>サバゲ自体は、法律で定義されている違法行為で無いことはこのスレの中で語られていますし、
>もし違法だというのなら、有料フィールドであっても違法行為なわけですが
確かに暴走行為との例えはふさわしくないかも。
ではこういう例えは?
最近、無人の公共施設の駐車場や埠頭などで、車をパワースライドで回転させるくるくる族ってのが
いるらしい。
スピードは出さないからスビード違反ではないし、そもそも道路じゃないから道交法の範疇外で
取り締まれない。車もほとんどノーマル。
私有地でもないから不法侵入でもない。
でも周囲の住民や迷惑だし、通りすがった車は危険。地面はタイヤ痕で汚れる。
あと首都高の大黒埠頭サービスエリアなど、週末に車で集まり大型スピーカーから大音量で
音楽鳴らして騒ぐ連中がいる。
車自体は車検も通っている合法改造車。
駐車場で停車しているし、取り締まる法律もない。
で、大挙して集まってくるから、一般車は大迷惑。パーキングに入れない場合もある。
こいつらの言い分は「法律に違反してねえしぃ〜」。
そして「誰にも迷惑掛けてねぇしぃ〜」。
本人が迷惑掛けているつもりがないのと、他人が迷惑しているのは次元が違う話。
>サバゲ自体は、法律で定義されている違法行為で無いことはこのスレの中で語られていますし、
周囲の状況や住民の苦情次第では、沖縄のように迷惑防止条例で取り締まられるって語られているよ。
>窓ガラス割られたり、車のボディを傷つけられたり〜
人の来ないところを選定してかつ注意して遊ぶようなゲーマーは、
弾の届く範囲に民家や駐車場のあるようなところ、もしくは
車両や人が通行する隣接地ではサバゲなんてしません。
私がやっているところでは、流れ弾も考慮して、フィールドの選定には気をつけております。
全部のサバゲーマーがそうかといいますと、やはりDQNの存在は
否定できませんので、心苦しいですけれど。
確かにサバゲは既得権ではありませんし、周辺に遊歩道・民家など人の頻繁に利用するものがあって、
多くの人たちが活動する時間帯にそこでサバゲをするのはもってのほかだと思いますよ。
そんなことしてたら、禁止看板が立つのは当たり前だと思います。
肯定派の結論的には、自由使用の範囲で、場所の選定をしっかりしてかつゲーム中も注意して遊ぶ、としか出せませんが、
当然、周辺に民家が無くても、近隣住民の方々と何度も遭遇したりする場合(もちろん遭遇時は即刻ゲーム中断)などは、
そこの使用は以後やめて、別の場所をまた探す。
ということですね。
>>756さん、「走り屋に近い」ご指摘ありがとうございます。
確かに、そういったほうがニュアンス的に、近いですね。
ですが、サバゲ自体は違法行為ではないので「爆走する」という
違法行為に例えるのは違うと思います。
有料フィールドがあるのに、というご指摘ですが、既出のとおり、
有料フィールドはそんなに多くない+地方者にとってはかなり遠かったり、
休日はいっぱいだったりで中々利用できないこともあるので、
出来る限り人の来ない所を探して、かつ注意して遊んでいるわけですよ。
そこんとこ、全て理解しろ、とは言いませんが、厳しい部分もあるという想いは
多少はご察しくださいませ。
このスレでアンチが行っているような、場所の特定もしないで「公共の場所」という「言葉の響きもしくはイメージ論」だけで「迷惑云々」といった
「机上の空論」による叩きは、「モラリスト」もしくは「大人のやる行為」では無いと思いますが、皆様いかがでしょうか?。
>>718 >現に河川管理者に相談し、注意してやりなさいよ、とOKをもらっている例もあります。
それって、
>>740の回答のような事じゃないのか?
>>744、
>>749でも指摘されていいるが、明確に禁止されないのでOKだと思っているだけでは?
他の利用者からのクレームがないと禁止できないし、施設の実害がないと管理権も発動できない
から、迷惑や占用はしない程度とか、しかるべき施設でやってくれとしか言えないものを「OK」と
許可されたと思い込んでるのだと思うが。
私は許可されたとも、既得権だとも思っていません。
第一、許可・既得権をあげるなら、散歩、釣り等以外の明記されていない
その他の自由使用に対しても同じではないでしょうか?
許可されているわけではないし、既得権でもありません。
これも既出ですが、公共の場所にもピンキリあるわけで、
公園や都心の河川敷のように周辺に市街地や民家があり綺麗に
整備されている場所ばかりではありません。
自由使用はよくても、整備されてない+周辺に民家がないがゆえ、
人の寄り付かないような場所もあるということを知っておいてください。
田舎者ですみませんが。
763 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 21:44:03
>>761は落ち着いて、このスレに出た、回答のコピペを見ろ。
764 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 21:47:16
正直、761は何もわかって無い。
じゃあ、グランドでのサッカーは利用目的にあるが、
河川敷での利用目的じゃないラグビーをしてはいけないのか?
>>760 >有料フィールドはそんなに多くない+地方者にとってはかなり遠かったり、
>休日はいっぱいだったりで中々利用できないこともあるので、
それはちょっと甘えだと思う。
実銃のエアライフルは、地区の射撃団体が体育館などを借りて行うこともあるが、
散弾銃やライフルは東京都内には射撃場がない。
成田や長瀞、伊勢原、大月などまで逝かねば撃てないんだよね。
都心からだと一番近いのは埼玉の百穴。それでも結構な距離で時間も掛る。
でも勝手な場所で撃つわけにはいかないから、がんばって行く。
サバゲだって現状明確に禁止されてないだけで、公共の場所ではやるべきでは
ないと思う。
近くに専用のフィールドがなければ許可の降りる私有地でやる性質のもので、
確保できなかったらやるべきものではない。
業界も売上第一でその辺りは明確に指導してこなかったのも原因で、無秩序に
サバゲが蔓延してまったのだとも思うが。
大昔のエアガンには公園などでは撃たないような注意書きがあったと思ったけど・・
ひろきのレスってのはボロがでるからな。
>>765さん
実銃に該当する散弾銃・エアライフルをサバゲのエアソフトガンと比べるのは
飛距離・威力・法的解釈全てにおいて似て非なるものであるわけで、
早計ではないでしょうか?
>>762 >その他の自由使用に対しても同じではないでしょうか?
それはそうだよ。
昔はマナーの範囲で周囲の迷惑や公共財の占有という事自体が住民が自己規制していたが、
現在は自由使用を履き違えてやりたい放題の世の中だから、法や規制が後追いしている状態。
水上バイクだって自由使用の範疇だが、琵琶湖では大問題になっている。
苦情があるものは何であれ個別に規制されていくよ。
警察庁の行った違法銃器に関するアンケートの中で、「公園などでのエアガン・サバゲの使用について」
という項目があったが、63%の人が「何らかの規制や指導が必要」としているのが現状だしね。
>>767 ??
実銃とASGを比較しているのではなくて、スポーツとして本気にやるなら、
遠いとか泣き言は理由にならないって事だが・・・
スポーツってそういうもんでしょ?
まともにやろうと思ったら、普通はグラウンドなりそれなりの施設でやるんだし。
草野球だって空き地以外は使用許可取ってやってるだろ?
>>768さん、確かに後追いの部分は否定できませんし、住宅地内の公園など、
特に人が利用するところは、サバゲするのは駄目だと思います。
苦情があるものは何であれ個別に規制されていく。にも同感です。
さらに言えば、ある程度までは現在のように場所ごとに規制されていく方向でしょう。
ただ、通常ありえない威力のエアガンしか報道しない・
少年犯罪の容疑者がたまたま自室に持っていたことを大々的に報道など、
エアガンに対するマスコミの恣意的な報道により、
その危険性などが誤解されてしまったまま、イメージが浸透しており、
サバゲについても、「ルールを決めて参加者同士で撃ち合う遊び」なのに、
「ルールもなく、ただ人を撃つ遊び」のように思われているのが、
サバゲーマーとしては悲しい限りです。
道具の形が形ですし、服装が服装ですから、仕方ないことかもしれませんが。
771 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 22:19:01
公共の場所で危険なサバゲーするのは、常識の無い低能しかいない。
>>770 ルールを守って周囲に注意してやっている連中もいるだろう。
だが残念ながら実際は「おそらく」そっちの方が少数派だと思うが、、
ほとんどのゲーマーは近所の公園や河川敷で、放課後や休日に私服で撃ち合ってる感じだと
思うけど。実際住宅地近辺で見かけるのは、Tシャツ・トレーナーにジーンズかカーゴパンツって感じの
奴らばっかだし。
サバゲというより近所の仲間同士の鬼ごっこの延長みたいなゲームなんだよ。
その合間に空き缶や交通標識を撃ったりと。
でも一般人から見たら違いなんてわからないし、そういうやつらの方が目撃率が高い。
そういうのが大多数であるからこそ、叩く奴も出てくるのだろう。
「俺たちはルールは守っているから違う」とここでいくら言っても虚しいよ。
自分たちで規制するなり、公認団体でも作って許可制にするならまだしも。
>>772さん
うちの地方では、自然が多いため、私服姿で街中や人のいるところで
やっているDQNを見るほうがぜんぜん無いもので。
やはり都会や人口の多い地域では、そーいった方が多いのですね。
確かに、それでは
>>771のような意見が出るのも仕方ありません。
774 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 22:48:32
俺は都内だが公園でやってるDQNなんて見たこと無いぞ。
俺を含め、河川敷でやってるのは、毎週みるけどな。
配慮の無いDQNが多いのは分かりました。
ですが、配慮をもって、サバゲをしている人々がわずかでもいることを、
頭の片隅にでも良いですから、知っておいて欲しいものです。
少なくとも何もかも一緒くたにして語ることだけは、
「大人の対応」として、辞めていただきたいと切に願います。
776 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 23:03:57
ってか、サバゲー毎に100%有料フィールド使ってる人って居るの?
ガン購入者の用途内訳。(勝手な予想)
37%河川敷
20%お座敷
15%山
10%公園
10%私有地
3%有料フィールド
777 :
名無し迷彩:2005/09/12(月) 23:11:00
>>769 俺はお遊びの単なるレクリエーションなんで、河川敷でします。
文句あるならここに書かずガチに良いに来い。
良いに来る気のある奴は、ここに書け、場所を教えてやるよ。
前にも書いたが、警察が来るどころか、何も無かったがな。
CHICKEN野郎は黙ってこのスレでいきがってろ。
俺は、サバゲー禁止法案が可決されるまではやめねえぞ。
>>777 小僧相手にムキになるなよ。
平日の昼間にノホホンと書き込んでいる奴らなんだぞ。
まあ、せいぜい電話しまくっていただいて、
「また名無しから電話がきたよ。ヤレヤレ」となっていただきましょう。
779 :
通報原理主義者:2005/09/13(火) 00:04:50
マンション俺の部屋から河川敷見えるんだわ。
今日河川敷でやってるバカ目撃したから通報してやったよwww
おまわりさん来てなにやら話したあと奴らショボーンとして帰っていったwww
ガリガリ君食いながら双眼鏡で高みの見物、最近仕事でイライラしてたけどスカッとしたwww
公園とか、下流の河川敷とか、危ないから、サバイバルゲームしないでね。
近所の寺に庭園あるんだけどそこでリア厨がやってる
庭園言っても管理主が整備放棄してる荒地
そこウチの犬と俺の散歩コースだから、入り口のとこに貼ってある
手書きの「危険!!サバイバルゲーム中」を無視して庭園の中に入る
中ではエアコキで撃ち合いしる(もちゴーグルなしで
でそのガキ中の一人が俺と犬見つけて「タイム〜!人入ってきた」言うと
ガキ5人くらいが集まってきてこっち見てくる「貼り紙見えなかったのか」って目で。
そこで移動したらおもしろくないのでそこに30分ぐらい座ってタバコ吸う。犬は首輪外して遊ばす。
するとガキは「これじゃできねーよ」って感じでチャリンコで帰る
ゲームしない日曜は毎週こんな感じで時間つぶしてます
>犬は首輪外して遊ばす。
この一文の時点でDQN決定。
まだ、人入ってきたら即止め、で、居座られると帰るが気のほうがモラルあると思う。
784 :
783:2005/09/13(火) 01:32:47
×が気
○ガキ
785 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 02:10:27
いや〜 マルイのエアコキで街中で打ち合ってるの簡便
>>774 そもそも23区内の公園はほとんど禁止になってると思うが。
>>776 団地内、廃墟、庭が抜けてるw
>>777-778 ファビョった高卒DQNおやじどもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
マルイもそれなりの対応すべき。
売りっぱなし良く無い!!!!!!
>>767 そもそも見た目でエアガンだろうが実銃だろうが
一般人に分かる訳ないだろw
メーカーもそれなりの対応をすべき。
という意見には賛成です。
ゴーグルをセットにして売るとかするだけでも、
「周囲に危険がある玩具」だなというのは多少なりとも伝わるのではないでしょうか?
全県とはいいませんが、各地方に有料フィールドをメーカー協賛で運営してもらえると、
サバゲマとしては大変ありがたいですし、ある程度は普及にも繋がるかと思います。
見た目でエアガンだろうが、実銃だろうが〜については、
確かにそうですが、日本国内において、合法のエアライフル・散弾銃やを除き、
実銃の入手の困難さを考慮に入れれば、玩具かそうでないかの多少の判断根拠に
なりえると思います。
それとも、日本はそこまで一般人が実銃を安易に持てる国に
なってしまっているのでしょうか?
エアソフトガンという玩具があるという事実を知っていて,それでもなお、
見かけた銃型のものを全て実銃だという判断根拠を示してください。
合法のエアライフル・散弾銃においては使用・管理・保管に対して
法律で事例指定をしていますので、街中でむき出しで見かけることは無いでしょう。
私も今まで、「実銃」に触れたり、見たことはありませんし、
>>788さんも実銃を無許可の一般人が手にしているところに(銃砲店を覗く)
日本国内で遭遇した経験は皆無なのではないでしょうか?
>>788 そりゃお前、まさかマルイ社員チームに参加したことないだろ?
あいつら無許可の河川敷でゲームしてんだぜww
・・で、俺が『許可取ってるんですか?やっぱりマルイさんですし・・』って
言ったら普通に『いや、全然取ってない。その代わり、うちらはノーマルしか
使いませんので非常に安全です』って言いのけやがった。
部 外 者 は 安 全 な の か と 問 い た い !!
>>789 じゃあ、お前は先日発売されたM14、
エアガンと実銃とをどこで見分けるんだ?
そもそも一般の人はあんなでかいエアガン(M16系、AK系含む)が
販売してることすらほとんど知らないんだけど。
ヲタクの自分中心の考えは危険だな。。。
792 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 12:12:06
>>791 G36のシースルーマガジンを持ってたら
実弾と間違えられたお
>>791 確かにな。この前出たばかりのマルシンM1ガーランドを、サバゲーは知らないが
映画が大好きという友人に、空撃ちで打たせたら、人死ぬよね?とか
言われた。一般人は本当にわかんないもんだな。
まぁ、一つだけいえるのは、確かに理屈として789の言い分も
分からなくはない。
無論、実銃や合法のエアライフルなどの分類は、持ち運ぶことそれ自体ばかりか、
射撃を行う場所、撃ちこむ為の弾数なども、厳しく制限された中で行わないと
いけない。789はエアライフルか散弾銃の免許所持者かな。確かに
一番最初の講習会にて非常に厳しい指導が入るところからもその所持の
大変さが分かる。無論、それを念頭に考えれば、その辺の河川敷等
公共の場所にて持ち運ばれている、または使われている銃の形をしたものは
実銃、または合法エアライフルの分類で無いことは分かる。
むしろそうでないとおかしいわけで、その意見は分かる。
しかし、あえて上の文章で"それを念頭に考えれば"と前置きを置いたのは
あくまでその事それ自体を知っている人間が、あまりにも日本では
少ないことが原因なんだ。免許を持っている人間からしたら、
当たり前の常識ではあるが、そうで無い人間から見ればまったく持って
実銃などとの区別がつかない。それが大きな問題を呼んでいる。
確かに、エアガン自体をむき出しのまま持ち運んだとしてもおもちゃを
むき出しで持ち歩いているため、法律などには一切違反しないだろうし、
警察に捕まったとしても注意で終わる。・・が、それでいいのかと問いたい。
法律に違反しないというのは最低限の常識。しかし、そこに良識という
分類で、もう少し公共の場所でエアガンを使う事を考えてみて欲しい。
>>777 メアドとホームフィールドの場所教えてください。
796 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 13:27:38
おいおい、いくらなんでもエアガン=実銃と見る人は居ないだろ。
日本で、しかも、河川敷なんかで日本人のオッサンたちがライフル持ってる。
エアガンの存在を知らなければ、狩猟が頻繁に行われている場所ならば誤解するだろうが、
普通は、「どうせオモチャでしょ?でも当たったら怖いから近寄らない。」でしょ。
俺がサバゲーに興味なかったときは、良い年して戦争ごっこか、仕事しろよ。って思ったな。
しかし、その武器を持って撃ちあいしてても、尚実銃だなんて思う人は絶対に居ないはず。
ようは、単なる屁理屈だって事だ。
お前がな。
798 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 13:29:37
>>795
ハイホーと同じ場所。
人数は7人
主に橋より200mと離れていない場所。
メルアドは晒さない。
直接おいでよ。
クダラネーゴタクキイテヤルカラ
799 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 13:37:27
トイガンを実銃に見る人は絶対に居ないって。
実銃だよ?撃たれたら普通重症、下手すれば死ぬんだよ。
形状云々の前に、現状を見なよ。
暴力団の抗争で数発の発砲事件があっても報道されるのに
そんな河川敷で毎週実銃と思われる銃を持ち合って集会している過激派を、
一切の報道機関が無視するなんてありえない。
100歩譲って、報道機関が気づいていないとしても、
何で誰も通報しないの?
実銃を持ってると思ってるなら普通通報されるでしょ。
少なくとも、家の前で実銃と思われる武器を持ってる人が集まってたらこっそり通報するぞ。
801 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 13:54:17
>>794 >確かに、エアガン自体をむき出しのまま持ち運んだとしてもおもちゃを
>むき出しで持ち歩いているため、法律などには一切違反しないだろうし、
地方自治体条例や軽犯罪法違反で取り締まられるぞ。
ちなみに注意程度じゃ済まない。
交番か所轄で事情聴取で身元引受人に連絡。
学生なら学校にも連絡が行く。
頭の悪そうな奴が、エアガンが実銃に見えるかとかグダグタほざいてるな!
繁華街や交番の前でエアガンむき出してウロウロしていたらマジに軽犯罪法などで捕まるよ。
周囲がエアガンとわかっていたとしても。
ハンマーやスタンガン、催涙ガスも同じ。
それに迷惑防止条例の場合は、実銃であるかどうかなんて関係ない。
住民が不安や威圧感を感ずれば、訴えられる。
804 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 14:15:51
しかしながら、トイガンをむき出しで持ち歩いてる人なんて居るの?
ケースにしまうこととか当然でしょ?
最低でも布巻いて傍から見ても銃に見えなきゃ良いんだよ。
>>796「どうせオモチャでしょ?でも当たったら怖いから近寄らない。」でしょ。
それが問題だから公共の場所でサバゲしないでねえ。
806 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 14:31:38
新聞で包んだ拳銃を車に大量に積んで検問引っかかったらやばいよなw
輪郭は明らかに銃w
俺なんかはライフルより、ピストル派なんで、50くらい数がある。
安いガスブロを大量に買うって感じ。
まぁ余談はこの辺にして、
>>805 怖いから近づかない。
怖いから近づかない。
怖いから近づかない。
何か思わないか?
怖くないから近づく。
つまり、普通近づかないってことだろ。
それより聞いてくれよ。
今家に居るんだが、距離にして30mくらい先に
まぶしい黄色の2階建て(屋上付き)の小さい廃工場(大型の町工場かな)があるんだが
そこでサバゲーできないかな。
俺が小学4年生までは作業してたけど、俺が中学に上がってからはずっとそのまま。
今高校3年だから、6年間放置されてる。
広さは我が家の建坪の2~3倍あるから70〜100坪くらいあるかな。
シューティングレンジにするのも良いかも。
権利が消えてるかはわからないけど、暇があったら調べるわ。
とりあえず、見える旧事務所みたいな扉には赤いシールが張ってある。
セコムかな。
ただ、小高い丘に家が立ち並んでるんでこっそり入ろうともバレルと思う。
裏に1.2mくらいのブロック塀があるから、そこを利用するのも手だな。
おっと、チラシの裏はこの辺でやめておくか。
806
近隣に恐怖感を与えることをお前はやっているのですね。
>>806 こういう奴らは、アスベストをタプーリ吸い込んでそうだな(爆
>>799さんは銃刀法およびこのスレをしっかり読んでから、
実銃について語っていただきますようお願いします。
撃たれたら重傷であれば、
迷彩服は防護服ではなく、ただの厚手の布を使った迷彩柄の服なだけですので、
公共の場所、私有地、有料フィールドにかかわらず、
サバゲーマー全員すでに病院送りになっているはずでありますけれども…。
810 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 14:50:05
???
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
【ここまでのまとめ】
■公共の場所でのサバゲは迷惑防止条例・不安条例等の都道府県条例に抵触する場合がある。
・迷惑防止条例はヤクザや暴走族だけが対象では?
→特にそのように規定されていません。
例1)千葉県
http://www.police.pref.chiba.jp/legal/trouble_prevent/ >老人、子ども等のいる公園、広場等の中で、ゴルフクラブ、バットを素振りする行為や混雑する駅の
>ホーム等で、傘等を素振りする行為については、その行為の場所の状態等により、違反が成立する
>ことも考えられます。
例2)北海道
http://www.police.pref.hokkaido.jp/koukai/seian/seifuzok/seifu-19.htm >何人も、道路、公園、広場、駅、興行場、飲食店その他の公共の場所(以下「公共の場所」という。)又
>は汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公共の乗物(以下「公共の乗物」という。)において、
>次の各号に掲げる行為をしてはならない。
※「何人」という点に注意。
■沖縄市の公園でサバゲ市迷惑防止条例により禁止された事実がある。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508231700_03.html ・米兵が行っていたため、沖縄の特殊事情があるのでは?
→サバゲをやっていたのは日本人同士のチームであり、米兵は誘われて参加していただけ。
米兵が混じっていた事で軽犯罪に近いものが大々的に報道されただけで、報道されないケースは
全国的にある。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
【ここまでのまとめ2】
■迷惑防止条例、不安条例、都道府県条例内での迷惑防止に関わる規定は、住民の不安、迷惑、危険
との訴えで運用できる条例なので、住民がサバゲに対してそのように訴えると条例が適用される。
各条例で差異はあるが
*公衆に対し不安を覚えさせるような言動の禁止
*公衆の身体に重大な害を加える器具で、公衆に不安を覚えさせるような行為の禁止
等は基本的には禁止されている。
・エアガンは明らかに実銃と発射音も違うし、おもちゃとわかっているから不安や危険と感じる人はいない
のでは?
→京都府ハリコ山でサバゲを禁止は、住民から「迷彩服やゴーグルに威圧感があり不安だ」との住民の
訴えにより「迷惑行為の禁止」と対策された。
※この場合は「軽犯罪法上の管理権による禁止事項」を適用。
http://web.archive.org/web/20030314112052/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000109-kyt-kin ・ハリコ山の件は管理権による禁止なので迷惑条例は関係ないのでは?
→どの法に則って告発するかは管理者の判断によるのであり、軽犯罪法と迷惑防止条例は内容的に重複
している部分もある。
ハリコ山とエリアが限定されているため、管理権による禁止の告示をしたものと思われる。
看板には「迷惑行為の禁止」と記してあるため、主旨的には迷惑防止条例に準じた主旨と思われる。
また「見つけた人はすぐ警察か行政に伝えてほしい」と話しているため、より罰則の重い軽犯罪法を
選択したとも思える。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
【ここまでのまとめ3】
■利用する河川敷管理局や自治体町村の条例の解釈でサバゲが可能、不可能が分かれるのでは?
・サバゲでの利用を想定していないまたは把握していないために、運用基準などの明文化・意思統一が
されていないだけで自由裁量で判断されているわけではない。
管理職の承認を得ない、現場担当者が口頭で「自由使用」とみなして「黙認」しているレベルというのが現状。
黙認はサバゲ「許可」でない点に注意。
・京浜河川事務所の回答メール(メール管理No.がないため真偽不明)が「自由使用」に関しても
「迷惑や利用の制限をかけない範囲」での制限つきであり、「条例は、都県や市等自治体が策定するもので、
都県や自治体へ問合せをお願いします。」と、条例に関する制約は別途ある事を示唆している。
・荒川河川事務所においては、公式資料で「サバゲは禁止」と明言してある。
http://www.ara.or.jp/arage/report2.pdf ・河川事務所が黙認している場合も、住民からの「迷惑や利用の制限」を受けたとの訴えがあれば、自由使用外
とみなし管理権によりサバゲを禁止することが可能である。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
815 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 15:23:18
◎◎◎公共の土地ゲーマの言い訳 まとめ◎◎◎
☆脱法でなおかつ見つからなければ何をやっても関係ない。
☆「迷惑だ」って言われて無いから迷惑はかけて無い。
816 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 15:49:21
817 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 16:08:32
1、休日は人が多い。
2、臭い
3、値段が異常
以上の理由より、有料フィールドは利用しません。
818 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 16:12:31
>>808 アスベストの健康被害を一切知らない無知なあほたれ。
まぁ、基地外の君の場合は、吸わなくてももうすぐ死ぬよ。
あと、あんたの子供が全員奇形で生まれてくるように呪いをかけておいたから。
SEXするときは、子供出来ないようにしたほうが良いよ。
一生苦労するからね。
既に子供が居る場合は、間違いなく、年内に重病を発祥する。
ごめんね。
819 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 16:13:38
???
昨日から見てるけど、公共の場所チームは煮詰まると
コピペかクダラナイ捨て台詞吐くか位だな。。。
>>818 既に脳が侵されている・・・
単に頭が悪いか、低学歴バカの可能性があるけど。
>>820 だって公共の場所でやる正当性なんかどこにもないもの。
小僧は元気だな
いいかげん八つ当たりはよせよ。
そろそろ飽きてきたんだけど・・・
・・・もう相手しなくてもいいかな?
アンチの相手って案外シンドイんだぞ。
824 :
↑:2005/09/13(火) 19:11:19
じゃあ、書くな。ばーか。
>>824 そんなふうに粘着してくるのが
とっても疲れるんだよ・・・
法律で規制されてない以上、安全確認してからだったら河川敷でゲームしても良いのでは?
有料フィールドだと、どういった安全対策が施されているのか詳細を詳しく聞きたい。
保険の問題も聞きたい。
俺が思うに都市圏の人間にアンチが多いと思うが・・・
「危険だから河川敷でゲームやめろ」だけでは説得力無いよ
危険な事は他にもいっぱいある
可能性の問題だけではナンセンス
そうならないよう(事故が起きないよう)に河川敷ゲーマーなりに安全確認するわけだしね
そりゃ誰も加害者にはなりたくない罠
>>826 規制されてなけば、なんでもやっちゃいそうな奴だな・・・
公共の場所で携帯規制の看板がなけければ、マナーも考えずに
携帯を使ってしまうタイプ。
>安全確認してからだったら
安全確認は100%ではない。
>危険な事は他にもいっぱいある
論理のすりかえ
>可能性の問題だけではナンセンス
可能性だけで充分だろ。
被害をこうむるのは見ず知らずの第三者。
>そうならないよう(事故が起きないよう)に河川敷ゲーマーなりに安全確認するわけだしね
誰が河川敷ゲーマーなりに安全確認をすると言いたいんだ?意味不明。
サバゲマがどんなに周辺に人家のない、人があまり通行もしない
公共の場所を選択して、さらに周囲に気を配りながらゲームしてても、
アンチの言う一般人はフィールド内にいきなりテレポートして出現するから、
安全は100%じゃないんだよ。
なぁ、そういうことだろ?アンチさんよ?
当事者が注意してても第3者が危険危険いえば、即全てアウトなら、
車の運転もオチオチ出来ないよなぁ。
>>828 車は道路以外の場所を走ったら違反。
事故起こしても補償できるように自賠責に入っている。
もしBB弾が目に当って失明したり大怪我したりした場合、
サバゲやっている奴は、即金で数100万〜数千万単位の
治療費や補償金・慰謝料を払う準備はあるのか?
830 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 20:11:03
>>828 さすがに高卒DQNの幼稚な論理だな・・・
他のものはどうでもいいの!
論理を摩り替えるな。
車が危険なのとは次元が違うし、危険行為があれば
それは別に糾弾される。
どうやらBB弾は、銃の射程を超えて
一般人の眼に向かって飛んでいく性質を持つようです。
どこのメーカーのBB弾?
832 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 20:28:19
>>831 ( ´,_ゝ`)プ
ば〜か。つくづく幼稚。
突然人が通りかかったらどうするんだって。この高卒野郎!
突然人が通りかかるような公共の場所ではやらない。
>>831 同じレスが今まで何回ついたことか・・・
肯定DQNって過去レス読まないから、クルクルとループしっぱなし。
>>833 お前らが行ける場所なら、釣りや山菜取り、ハイキングなどで人が通りかからない保証は
どこにもないわけだが?
実際に起きてる事故は、人が来るとは思わなかった・・・ってケースが多い。
アンチは煮詰まると、
肯定派のさまざまな条件(公共の場所ピンキリ&人の来ない場所選定」)
を無視して、わざわざ人通りのある場所に脳内設定しなおして「危険だ」コール
んでもって、(当事者でもないのに)「迷惑だ。」
としか言わないな。
人が来ることを想定して注意しながら遊んでいる人もいます。
標的が参加者か見えてから撃つ、姿が見えないのに威嚇ばら撒きしない、などなど。
一般の方々は、参加者と間違うような迷彩を着ていないし、
まさか匍匐前進で通られたりされないので、撃つ前に発見できるため、
誤射など起きたことはうちの所ではまったくありません。
838 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 20:44:27
>>836 煮詰まって、妄想だけで無茶苦茶なこじつけをする高卒違法ゲーマーって・・・
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
つーか、怪我させた場合の補償金の話はスルー??
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
839 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 20:46:08
>>837 >人が来ることを想定して注意しながら遊んでいる人もいます。
そういうのは少数派だろ。もしくは「注意しているつもり」。
熱中していたり、意外な方向から現れての誤射って結構あるぞ。
実際に起きているのだからしょうがない。
背の高いブッシュに撃ちこみ→ブッシュに一般人が・・・
逃げる相手をフルでのばら撒き威嚇→一般人が木陰からひょっこりと・・・
よくある話。
>>827 君とは話しが通じないようだ(お互い様な
>有料フィールドだと、どういった安全対策が施されているのか詳細を詳しく聞きたい。
保険の問題も聞きたい。
これに答えてくださいな
それいかんいよってはオレは考え方改める
>>838 怪我させた保証金の話はとっくの昔に終わってますが。
補償金の金額などはやはり高くなる可能性は高いでしょうけど、
通常の事故と同様に払うわけですよ。
それでOKですか?
それとも、
>>838は、趣味含む全ての行動において、
考えうる万が一の「怪我させた」場合の補償金のことを考えて
行動でき、かつ補償金もあらかじめ全て用意してある神様のような人なのですか?
加害者にはなりたくないから、人の来難い場所の選定して、
その上で
>>837のように、注意して遊んでいるわけ。
>>841 少なくとも有料フィールドには一般人が迷い込むことはない。
ゲーマー同士は自己責任だろ。
ゲーマは傷害保険に入っていれば、スポーツ中の事故として
自分の治療費は相手に負わされても出るんだし。
以上。
で、一般人を過失致傷させた場合の補償金の話は?
この場合、被害者が保険に入っていても治療費は降りないよ。
844 :
モトクロッサー:2005/09/13(火) 20:58:28
あぁ、俺もモトクロスゴッコしてたら流れ弾当たった事あるね。
俺はゴーグルにメットかぶってるから平気だったが…
誤射は良くある事だから仕方ないよ。
おれも間違って匍匐前進してるやつヒク時あるしな!
まぁ、お互いに一般人には気をつけて楽しもうぜ!
>>842 だから〜、おまえはその金の準備はあるのか?
怪我させてから、払えない、すぐには無理だから一生掛けてでも・・・っていうんじゃ
困るのは被害者。
>万が一の「怪我させた」場合の補償金のことを考えて
>行動でき、かつ補償金もあらかじめ全て用意してある神様のような人なのですか?
バカ?
スポーツなどの場合、自分や相手が怪我させたことを考慮してそれなりの保険には
必ず入ってからやるもんだぞ。
起きるかどうかわからないのに・・なんて言ってる時点で、偏差値30程度のDQN底辺校
を出た高卒というのがバレバレだけどな?
どうだ、図星だろ?
>>842 スポーツ安全保険も知らないドキュソですか?
>>842は自動車の任意保険も
>「怪我させた」場合の補償金のことを考えて行動でき、かつ補償金もあらかじめ全て
>用意してある神様のような人なのですか?
とか
「加害者にはなりたくないから、慎重に運転している。」
とグダグダ言って入らないタイプ。
スポーツなどの場合…と言ってるけど、
スポーツに限定するのはなぜですか?
まぁいいです。スポーツ・レジャー特約の保険に入って、
人の来難い場所選んで、注意してゲームしてたらいいわけですね。
よかった。レジャー特約つけといて。
月3万も保険代苦しいけど、払っててよかった。
と、いうわけで
肯定派のみんな〜、レジャー特約付きの保険に入ってたら、
場所の選定・注意しながらの条件付でゲームできるぞ!!
>>848 >スポーツに限定するのはなぜですか?
怪我することが多いし、それを想定した保険もあるから。
以上。
レジャー特約でサバゲは対象に入ってたかな・・・
スポーツ安全保険だって、全ての会社保険が全てのスポーツを対象にはしてないよ。
結構限定的なものが多いし、サバゲはスポーツと認めていない場合もある。
>肯定派のみんな〜、レジャー特約付きの保険に入ってたら、
月3万も払うとなったら、「電動ガン買えるじゃん」とトーンダウンする奴ばっかだと思うよww
>>843 揚げ足取るようでスマンが、インドアならまだしもアウトドアでもそう言いきれないのでは?
それと、有料フィールド使うにあたって、相手が入っていなきゃ怪我時に保険が下りないってのでは話しにならないが・・・
ゲーマー同士の自己責任っても分かるが、それに基づいて河川敷でもゲームしてる
ポイントは第三者に弾が当たったらどうするか?
貴方は
>可能性の問題で十分だろ
と言う
オレが思うに法律で規制されてない以上、第三者が来ないよな場所を探してゲームする事はそう問題のある事だとは思えない。
第三者に当たったらどうする?
第三者に当たらないような場所でゲームするから大丈夫!
河川敷使用肯定、否定派の意見は噛み合う事無い
だけど、827の言う事も解る
長い目で見れば、有料フィールドでゲームせざるをえないのだろうな(オレなりに有料フィールドに付いて調べてみるよ
その前に法律で完全18禁になるような気もしないでもないがw
851 :
848:2005/09/13(火) 21:37:29
補足です。
月3万は必ずしもスポーツ・レジャー特約だけでそれくらいかかるわけじゃないですよ。
それ以外にも保険金のランクを1ランク上げてたり、
いろいろつけて契約してるもので。
都内某河川事務所の担当者から電話が来た。
家の電話と実名で質問したので、具体名が書けずスマソ。
以下、電話のメモからの要約を書くと以下の通り。
----------------------------------------------------------------------------
■サバゲは現在は自由使用の範疇だが、ご指摘の荒川河川事務所の例にもあるように
昨今住民からの危険や迷惑との苦情が多く、当事務所でも危険性を充分認識しているため
規制と指導の方向である。
■出先事務所の性格上、現在のところ一律に規制することはできない。
ただし苦情や報告のあった河川敷等については、サバイバルゲームやエアガン遊び禁止
などの立て看板を迅速に掲示し禁止と指導に務めるので了解願いたい。
■国土交通省としての全国レベルでの規制は今後の検討課題であるが、各自治体の有害玩具
規制条例や迷惑防止条例、公園等での規制状況を参考に早急対処したい。
■上流部/下流部、住宅地/山間地等など周辺状況に応じた規制はあるのかとの質問だが、
周辺状況の判断は主観による要因が多く、明確な線引きも難しいため利用者個々の判断に
委ねるべき性質のものではない。
河川敷での利用を規制をする場合は、特に施設として申請/認可した個所以外は流域全般の
規制となるだろう。
■サバイバルゲームに使われるプラスチック弾については、河川や周辺施設の美感や清掃の
観点から見て望ましくない。生分解素材もあるとの質問だが、現場の話ではそのようなものでは
ないものや、短期間での分解が疑わしいものも多く、小児やペットの誤飲や山間部の場合は
自然動植物への影響も懸念される。
特に山間部等は自然保護団体からプラスチック弾以外にも、ゲームにより自然の草木が
踏み荒らされるなどの被害も報告されている。
>>850 >相手が入っていなきゃ怪我時に保険が下りないってのでは話しにならないが・・・
はぁ?縦読みか?
だから保険に入るのは自己責任って書いてるだろ。
余程の重大過失でなければ、ゲーム中の相手に怪我をさせられても自分の保険が降りるって
仕組みを厨房なので理解してないのか?
有料アウトドアはそれなりに一般人が入らない措置が取られているはずで、措置が取られて
いなければオーナーの責任で、賠償はオーナーがすべき性質のもの。
会社としてっゃているんだから、それなりに保険には入ってるはずだぞ。
>>851 サバゲも対象になるようなもので対人障害が付いてるのだと、1000円/月の掛け捨て。
自分が怪我した場合の障害保険も大事だが、相手を怪我させた場合の対人が付いてないと
意味なし。
自分だけなら1500円/年ぐらいのはあるけど、対人もつくとそんなに安くはないよ。
12000円/年程度で一応の安心が買えれば安いものだけど。
>>852 報告乙。
サバゲをしていいのかと聞かれれば、危険がなければ黙認程度の返答しか
返ってこないが、細かく質問すれば規制したいってスタンスではあるようだね。
856 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 22:06:22
>>852 河川敷サバゲあぼーんの方向で動いているっぽいな
>>853 お前の態度が気に入らない
だから任意では意味がないと言っている
有料フィールドも河川敷と変わらないではないか?
それでも有料フィールド使えとは有料フィールドからの工作員かよ
ひろき、治療費と慰謝料をせしめようとしたものの失敗して・・・・・
有料フィールドも、インドアなら結構あるみたいだけど、
アウトドアはインドアと比べてもある県の方が圧倒的に少ない。なかなか厳しいね。
ふと思った。
>>843 >で、一般人を過失致傷させた場合の補償金の話は?
>この場合、被害者が保険に入っていても治療費は降りないよ。
被害者が保険に入っていて、なんで治療費がおりないの?
それこそ何のための傷害保険なのさ?
862 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 23:32:01
>>857 >だから任意では意味がないと言っている
>有料フィールドも河川敷と変わらないではないか?
お前の書き方が支離滅裂でケワカラン。
「任意」って何だ?
おまえ自分で何を言いたいか理解して書いているのか?
■有料フィールド
・ゲーマー同士の怪我は自己責任→傷害保険に加入していれば、自己の怪我は補償がきく
・フィールドには一般人は入ってこない→もし入ってきて怪我させたらオーナーの責任で補償
■河川敷
・ゲーマー同士の怪我は自己責任→傷害保険に加入していれば、自己の怪我は補償がきく
・フィールドに一般人が入ってきて怪我させたらゲーマーの責任で補償→ゲーマーが
対人傷害保険に入ってないと補償できない←【ここ重要】】
ア〜ンチは続く〜よ〜♪
どーこま〜でも〜♪
>>861 いいんだよ放っておけば・・・
アンチ小僧が何を言いたいのか解ってんだろ?
なんか自分に都合の良い文献見っけてきちゃ
焚き付けてきているだけじゃんか。
ひろきのくそみそテクニック、age荒らしの為の糞煽りレス→歯医者コピペのコンボが滑ったぁ〜!!!wwwwww
アンチは何処にでも居るしチョソと酷似してるな。
868 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 23:38:00
このスレにもその内来るよ。
歯医者&ひろき。
869 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 23:38:04
1 歯医者さんは、過去糞ネタでいじめられてたことがある。
・今でも尾を引いてる。かなりのトラウマである。
2 歯医者さんは、絶壁頭である。
・乳児期、骨が硬くなる時期に上ばかり見てた。
親に放置されてた?
3 歯医者さんは、切羽詰ると問題解決能力がない。
・突然、AAを貼りまくる、
・突然、別なコテが乱入
・突然、関係の無い話題をぶち込む
・シモネタでごまかす
4 歯医者さんは、思わせぶりなカキコで脅しをかけてくる。
・管理人のフリをする
・告訴を臭わせる
・警察が調査中という
>>861 加害者がいる場合の事故では、被害者側の保険が充分におりるわけではないぞ。
>>861の補足。
暮らしと保険、傷害保険の怪我とは
http://www.sompo-japan.co.jp/knowledge/know042.html 上記を見る限りでは、
急激性と外来性については完全に保険適用可能。
偶然性については
「第三者の故意・過失によってケガを負った場合も、その第三者の行為がまったく
予想できないものならば、「原因の発生が偶然である」ということになります。
ってことなので、サバゲやってると分かってて踏み込むわけはないから、
予想出来ない範囲とみなし、保険適用可能。
つまり「被害者が保険に入っていても治療費は降りない」ことはないと判断できますね。
>>865 高卒DQNおやじの方が、メチャクチャな事をこじつけて言ってるような・・・
低学歴だからしょうがないけどさ。
873 :
名無し迷彩:2005/09/13(火) 23:39:51
5 歯医者さんは、すり替えと関西弁を多用する。
・内容が矛盾しても、お構いなく主語をひろきにする。
補 どうやら、関西弁にもトラウマがあるらしい。検証中
6 歯医者さんは、脳内でストーリーを組み立て、本人しかわからないカキコをする。
・まさヲさん
・大変なことになりますよ・・・
・出口調査(本人自白、実際にやられたらしい)
7 歯医者さんのカキコ時間帯には、診療時間の制約がある。
補 沈黙は肯定に値する。(本人曰く)
8 歯医者さんは、レギュや条例などルールに固執する。
9 歯医者さんは、ヲタである。
・メイド喫茶、ワンオフ、ゲーセン、PSO、・・・
・アニメのセリフなどの引用が多い
10 歯医者さんは、下品な下ネタを好む。
・男のシモネタ系が多い
11 「みんな」、「全国の2ちゃんねらー」など、脳内の皆さんを紹介する。
・ネットワーク環境も脳内にあるらしい
アンチは何処まで逝ってもアンチなんだよ(ゲラゲラ
幼年期に嫌な思い出もあるのさ。
性格が屈折しちゃってるわけよ。
>>874 高卒DQNおやじは、高卒を指摘されるとくだらないコピペで話を逸らそうとするからバレバレ
サバゲの大会とか有料フィールドで、傷害保険加入前提のところが多いわけだが
河川敷DQNはそういう事も知らない無法者ですか?
ゲーマーから見てもそういう奴らは面汚しだな。
珍銃団とでも呼びたい。
>加害者がいる場合の事故では、被害者側の保険が充分におりるわけではないぞ。
だから、それこそ何のための保険なんですか?
加害者の有無で、保険金を減額する会社なんて聞いたことないですが。
確かに、加害者が治療費を負担する。ことになっていますが、
調べてみる限り、適切な手続きの上なら
1.保険が適用され、治療費含む保険金は被害者に。
2.治療費分は保険会社が加害者に請求する。
となるようで、十分におりないこともないみたいですよ。
#ゲーマーがスルーしているので再掲
都内某河川事務所の担当者から電話が来た。
家の電話と実名で質問したので、具体名が書けずスマソ。
以下、電話のメモからの要約を書くと以下の通り。
----------------------------------------------------------------------------
■サバゲは現在は自由使用の範疇だが、ご指摘の荒川河川事務所の例にもあるように
昨今住民からの危険や迷惑との苦情が多く、当事務所でも危険性を充分認識しているため
規制と指導の方向である。
■出先事務所の性格上、現在のところ一律に規制することはできない。
ただし苦情や報告のあった河川敷等については、サバイバルゲームやエアガン遊び禁止
などの立て看板を迅速に掲示し禁止と指導に務めるので了解願いたい。
■国土交通省としての全国レベルでの規制は今後の検討課題であるが、各自治体の有害玩具
規制条例や迷惑防止条例、公園等での規制状況を参考に早急対処したい。
■上流部/下流部、住宅地/山間地等など周辺状況に応じた規制はあるのかとの質問だが、
周辺状況の判断は主観による要因が多く、明確な線引きも難しいため利用者個々の判断に
委ねるべき性質のものではない。
河川敷での利用を規制をする場合は、特に施設として申請/認可した個所以外は流域全般の
規制となるだろう。
■サバイバルゲームに使われるプラスチック弾については、河川や周辺施設の美感や清掃の
観点から見て望ましくない。生分解素材もあるとの質問だが、現場の話ではそのようなものでは
ないものや、短期間での分解が疑わしいものも多く、小児やペットの誤飲や山間部の場合は
自然動植物への影響も懸念される。
特に山間部等は自然保護団体からプラスチック弾以外にも、ゲームにより自然の草木が
踏み荒らされるなどの被害も報告されている。
>>877 弾が当って怪我させられた場合、警察に届けて事件として処理されないと保険が適用されない。
その場合って普通の怪我と違って、なかなか保険金は支払われない。
場合によっては相手の罪状確定まで出ないケースもある。
結局、被害者が自腹で立て替えって事になる。
あと後遺症が出た場合には、保険の種類によっては支払われない場合もある。
別にスルーしているわけではないが、
「規制・指導の方向で」
なわけで、「今規制しました」ではないから、特に取り立てて話題にすることではないだけ。
さらに言えば、公共の場所といっても、全ての管理者が同一ではないことから、
一方面のみ「規制・指導」の方向ということだ。
自然保護団体ってのが少々きな臭いが。
一般の利用者が踏み荒らすのは良くてサバゲは駄目ってか…。
山間部じゃイノシシが踏み荒らしたのかもわからんしw
まぁなんだ、とりあえず、報告お疲れ様でした。
実際のところ、被害者の傷害保険にしても、加害者の人身傷害保険についても、
ケースバイケースだろうし、起こってみないと分からん部分があるわけね。
で、実際のところ、サバゲで第三者を誤射、保険まで適用する怪我だったケースってあるのかな?
経験者報告よろ。
>>880 >一般の利用者が踏み荒らすのは良くてサバゲは駄目ってか…。
また「俺たちばっかりじゃねぇ」の論理かよ・・・卑怯だね藤木クンw
そもそも一般人は山道以外は歩かないし、草むらには入りこまないよ。
つーかBB弾の件はスルーするのね。
>自然保護団体ってのが少々きな臭いが。
お前らのほうがキナ臭い、つーか胡散臭い。
新聞的には「迷彩服をまとい「戦争ごっこ」に興じる不審者出没」ww
>>881 ほとんどは警察沙汰は困ると、被害者に泣き入れて示談にしてもらっているんじゃないの?
上にも、金を出し合って許してもらうとか言ってたバカもいたし。
なあアンチ小僧よ・・・
なにがあったのかは知らんが、
オマエなりに辛い事があるんだなあ。
でもな、もう少し現実目を向けたほうがいいぞ。
>>876 >サバゲの大会とか有料フィールドで、傷害保険加入前提のところが多いわけだが
>河川敷DQNはそういう事も知らない無法者ですか?
まったくその通り。
河原もんは大会出場や有料フィールド利用がない証拠。
とにかく、サバイバルゲームは危険だから、完全に隔離された所で存分に楽しんで欲しい。
公園や河川敷、私有地でも、弾が私有地から飛び出る事がない範囲で遊んでください
>>884 高卒DQNオヤヂは「小僧」という言葉と支離滅裂なレスで一目瞭然。
飛距離や流れ弾には注意していると言うが、ハリコ山の記事で
>すでに流れ弾が近隣の民家の窓ガラスを割る被害も出ている。
って指摘されているな。
気をつけている奴もいるのだろうが、結局これが現実。
一般人が山道しか歩かないっての偏見だしょ。
土地勘のある地元人なら、山菜取りにしろ薪拾いにしろ、
山道以外のところも歩きますが。
サバゲはインドアで行ってください マジお願いします。
>>889 戦争ごっこみたく走り回ったりはしないんじゃないの?
>>883 裏を返せば、
金を出し合って許してもらえない、示談じゃすまないレベルの事故は
ほとんど起こってない、という可能性が(以下略)。
と、少しオモタ。
箱出しか1Jレギュ適用範囲の威力のエアソフトガンで、
さらに流れ弾で窓ガラスが割れるの?
経験者よろ。
>>889 少なくとも一般人は草むらで匍匐前進したり、木に登ったりはしない
その裏を返せば、だからこそウヤムヤという部分もあるわけで
起こってからでは遅いし、その被害者になりたいと思う人はいない訳です。
>>892 また我田引水なこじつけか・・・
新聞をこまめに見てみな。意外と載ってるぞ。
加害者が未成年が多いし、事件としては軽犯罪みたいなもんだから
全国面やTVでの報道が少ないだけ。
2-3年前だが、公園で遊んでいた小学生の目にBB弾があたって失明しかけた
事故の記事も地方面にしか載ってなかったし。
>>893 ガラスの質にもよるし、一概に経験者だからと言って、断定なんて無理でしょ
割れた事実がある これ以外に何を検証したいの?
可能性の話として、アンチは「0%」か「100%」か、
自分たちに都合のいい方じゃないと納得しないらしい。
私有地で許可を貰ったとしても、原野・山林であれば、
有刺鉄線で周囲をぐるりと囲んででもいない限り、部外者が入ってくることもあるわけで。
「万が一」「可能性は0%じゃない」を言うなら私有地でのサバゲもできないな…。
サッシじゃない窓のガラスなんて簡単に割れますな。
家に賞状が飾ってあったら、そのガラスに向けて撃ってみそ。
簡単に割れるから。
>>898 河川敷DQN、詭弁乙!
支離滅裂で議論にもならない。
>>898 今更そんな当たり前の発言が出てくると思わなかったよ あんた馬鹿ですか?
私有地でサバゲしてるからって、他人の地にBB弾ばら撒いても良いわけないの
私有地でサバゲしてるからって、他人にBB弾当てても許されるわけないじゃん
お前サバゲやめろよ
>>898 ばかですか?
私有地なら勝手に入ってきたら不法侵入で、ゲーマーが「サバゲ中につき立ち入り禁止」
と看板を掲げておけば、責任は被害者側にあるわけだが?
ま、河川敷でそういう看板などの安全措置の配慮も注意もしてないから、そういう発想自体も
生まれないDQNゲーマーなのだろう(苦笑
あれ?
「私有地でサバゲしてるからって、他人にBB弾当てても許される」
なんて誰が言いましたっけ?
私有地で許可もらってやってくれ。っていうアンチの意見があったから、
ちょっとアンチの「可能性」感覚に対して皮肉ってみただけだが。
私有地で、持ち主に許可貰ってるってことは、BB弾使うのも承知で
許可貰ってるから、「他人の地にBB弾ばら撒いても良いわけないの」ってのは
まったく的外れな一分だし。
私有地に勝手に立ち入って、何かあった場合、怒られるのは勝手に入った方ですよ。
法律は基本的に、法律を破るものの立場は保障しませんからね。
一分>一文
に訂正。
>>904 >私有地で許可もらってやってくれ
どこにそんな意見があった? 可能性を無視して話すDQNですか?
私有地に勝手に入るって? はぁぁぁぁ?
常識が欠落してるアホですか・・・これだから
私有地に勝手に入ってはいけないよ!って部分から話が始まるの?
話してる次元が違いましたね
>>904 サバゲやめてくださいお願いします。
>>909 だから、そこをBB弾一発でもでなければ、なんら問題は無い!
アホ相手にするのも疲れるな・・・・。
可能性が有ればそれは問題になり得る
だからこそ公共の場ではサバゲは止めてくれてってなるだうが
事故になってからでは遅いの お解りですか?
サバゲやるのなら、完全にコントロールされた空間で思う存分楽しんでくれよ
不確かな部分や、事故に繋がる可能性が有る所では止めてくれ
何かさ、こういう趣旨のスレだから、もちろんの事公共の場所で
サバゲーするなっていう側の人間の方が多いわけなのだが、
そんな問題を争ってても空しくない?いいんだよ。河川敷でゲーム
やってる奴らは第三者に怪我させてからその保証金に追われりゃいいわけだし、
警察官に補導または逮捕でもされてりゃいいわけだし、俺らの
知ったことではない。奴らは何言ったってやるもんはやるんだし、
それをうちらに止める事はできんだろう?まぁ、河川敷ゲーマーを
冷ややかな目で見張る事が大切だな。
913 :
名無し迷彩:2005/09/14(水) 02:50:38
サバゲーマーの9割が河川敷ゲーマーな訳だが。
> サバゲーマーの9割が河川敷ゲーマーな訳だが。
それは極端に誇張しすぎじゃないか?サバゲーマーの9割はないだろう。
915 :
名無し迷彩:2005/09/14(水) 09:35:11
>>892 示談ですまない事故がまだおきてない→公共の土地ゲームは安全
って考えでゲームやってるのか。。。ふーん。
やっぱ馬鹿だなw。
いまさらで申し訳ない。
公共の土地で頑固にゲームやりたがってる人に聞きたいのだが、
モラルって言葉知ってる?大人の行動ってどんなものかね?
>>909 >>904 思い込みと脳内変換で暴論と妄想を展開する河川敷厨・・・
★★★★★★★★★★★★★★
頭の悪い高卒は書き込むな!!
★★★★★★★★★★★★★★
∧∧ ミ _ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ サバゲ禁止 |
〜′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε3
'゛'゛゛゛'゛'゛
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| やれやれ
i⌒ヽ | やっと安心して
| \ | 河川敷で釣りができるぜ!
| \ . \_ ____________
| \ ∨
| \ ∧,,∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \ミ,,゚Д゚彡 (´∀` ) < よかったモナ〜
| ⊂\ ミ ..( ) \__________
| ∴ ゚ , ミ⊂ ミ | | |
| ∴ ゚ , ∪∪. (_(_)
_..|_∴ ゚ ,___________________
|
(( )) 〜〜 〜〜 〜〜
/⌒ヽ、 〜〜
~~~~~~ 〜〜 γ⌒ゝ、
〜〜 ~~~~~~~ 〜〜
.
河川敷厨は法律がすきなんだなぁ〜
919 :
名無し迷彩:2005/09/14(水) 12:04:48
>>918 河川敷厨は法律は持ち出すが、俺様解釈で間違ってばかり(ワラ
920 :
名無し迷彩:2005/09/14(水) 17:37:18
とりあえず、地主の了解とってあるか、有料の鯖ゲーフィールドか、
誰か知り合いの所有しているところじゃないとやっちゃいけないだろ。
いくら、反論されたってこれだけはガチ。
>>915 別に「やっちゃイカン」と言われている訳でない場所で、
自主的にサバゲをやめる事を、「モラルある行動」と自画自賛されても困るガナ。
大人の行動っていうのは、自分の趣味の危険性を熟知して行動することだろ?
その選択肢が、「専用フィールドに行ったり、私有地を借りる」だけなのは
いかがなものかと思うけどね。
公園でやったり、地元にしか解んないだろうけど二子玉のように、一般利用者の
多い場所でやるのは言語道断だけれどね。
結局のところ、アンチ小僧の言動が逆に肯定派を頑なにさせているという事を、
アンチ小僧は理解しているのか?
もし理解しているのならば、アンチ小僧の主目的は、「やめさせる」事でなく、
「粘着する事」になるんだよ。
逆に「粘着する事」が主目的であるならば、我々肯定派は、頑なであり続けなければ
ならない訳だな。がんばっちゃお
>>921 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
高卒河川敷DQNおやじキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>921 いつもながら、言ってることが支離滅裂、、、
>>921 事故が起きた場合の釈明と周辺に対する威圧感への釈明が抜けてますよ!
925 :
名無し迷彩:2005/09/14(水) 21:39:04
>周辺に対する威圧感
なんだ、なかど信者の生き残りか
私有地の範囲内で全てが収まるならそれで良いよ
境界近くを歩いていて流れ弾が当たるのはカンベンしてよ
928 :
名無し迷彩:2005/09/15(木) 06:00:43
関係ない。河川敷以外でやる気はないよ。有料(屋内)などクソww
アンチ、まだがんばってたのかw
やっぱり生活かかってると違うねぇ?w
930 :
名無し迷彩:2005/09/15(木) 07:49:59
有料フィールドを勧める人=フィールドオーナー
という、悲しいくらいの発想力の無さについて。
粘着アンチは一人
>>928-929 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
高卒DQNおやじ、仕事へ逝く前に妄想カキコ乙
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
933 :
名無し迷彩:2005/09/15(木) 13:27:10
おめ〜ら(通行人)ウゼ〜よ!!
鯖ゲーしてるの観たら除けて通れよ!
流れ弾に当たりたいのか?嫌だろ?
俺たちは擬似殺し屋集団なんだから・・・もう分かるよな
近づくと怪我するぜ!!
お前等さえ来なければ何も問題無いんだからな!!
934
↑アンチ自演乙
936
↑アンチ反応乙
938 :
↑:2005/09/15(木) 18:59:11
はははひろき、自爆乙やでwwwww
>>939 き・きちがい・・・
本物は久しぶりに見た
ひろきwwwwうぇwwwwwwwww
高卒って、よく「学歴コンプレックス」って言うけど、この場合の
コンプレックスって「劣等感」だと知らないんだよね・・・(苦笑
高卒以上が高卒にコンプレックスなぞ持たねえよw
944 :
名無し迷彩:2005/09/15(木) 21:52:03
万が一、何か起こったら危険、なのは世の中サバゲだけではないわけだが。
その「万が一」「何か起こったら危険」「ことがおきてからでは遅い」から、
「やるべきではない」という立派な精神をサバゲ以外の趣味・余暇活動
その他もろもろの行為も含めて考え、サバゲ以外の行為についても「万が一」
「何か起こったら危険」だから辞めておこう。となるのなら、
思想・意見の一貫性を通してるし、まだ話は分かる。あんた漢だねぇ。
となるわけだが。
どーせ、サバゲ以外の、アンチ自身のやる行為については、なんであれ、
「安全に配慮してやってる」「それほど危険ではない」「確率は低い」などと言い出すんだろ?
(確率が0で無いならそれすなわち危険だという発想はアンチが言い出したことだぞ)
「万が一」「ことが起きてからでは遅い」から「やるべきではない。」という、
意見が絶対に正しいと言い張れるのなら、言っているアンチ自身がそれを実行できるはずだよね。
サバゲだけ「万が一」(以下略)で、その他の行為については
あれやこれや言い訳してOK、という結論に持っていくのならば、
自分の意見の一貫性も貫けない、ただのマイナー叩いて悦に入っているだけの
粘着野郎だ。
ひろきは確か久留米市内の私立高卒。
>>945 長文のわりには中身が全然ない文章乙! >高卒おやじ
>>947 高卒親父呼ばわりすれば何もかも逃げれると思っている「馬鹿の一つ覚え」乙
>>948 でも高卒でおやじなのは事実だから、しょうがないのでは?(苦笑
>>945 なにを長々と駄文を展開しているのかと思ったら、
結局「あぶねえのはサバゲだけじゃねえ」という
高卒オヤジの一つ覚えか・・・
>>945 小僧は「話し合い」を求めているんじゃないから放置しなよ。
こっちが構うのをやめた時点で、このスレは終わりなんだからさ。
>>951 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
高卒河川敷DQNおやじキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
#別に加齢臭おやじが来なくても、スレは続くが・・・
#悔しくて、目を真っ赤にして無理にカキコしなくてもいいんだよ。
逃げてる逃げてる。顔真っ赤にしながらw
少なくとも、返答に困ったら「高卒おやじ」持ち出して逃げているのはアンチの方だ。
アンチは自分の起こす行動についても、
「万が一」「何かことが起きてからでは遅い」し、
「事故の可能性が0で無いならそれすなわち危険」だから「辞めましょう」
という持論を実行できるほどのモラリストなのか???
自己の持論を自分に当てはめて実行できないくらいなら、
自分に関係ない分野だけ叩いてモラリスト気取りはやめろ。
肯定派はそれなりに場所の選定・注意しつつのゲームなど各種条件を提示しているわけで、
どこであってもゲームしていいといっているわけではない。
これは、世の多くの人が様々な行為を行う際に、
「他者に迷惑かけないよう様々な条件を課し、かつ注意しながらやっている」ことと
基本的にはまったく同じことなのだよ。
第一、あれだけ声高に「万が一」(以下略)と言い張れるほどのモラリストなら、
サバゲ以外の自己の行動についてもモラリストであるはずでしょ?
と、言うことで、どうなのよ?
954 :
名無し迷彩:2005/09/16(金) 00:49:42
まあ、アンチが高卒以下の学歴コンプレックス野郎だよ、こりゃw
>>953 サバゲだけを叩くのは止めてよ!としか思えないけど
中身のあること書いたら、まじめに反論してあげますよ
はぁ、都合悪くなると、「中身なし」と脳内認定して逃げですか。
俺が言いたいのは、
サバゲだけ叩くなといっているんじゃないぞ。
アンチの言う持論が、
ど れ だ け 非 現 実 的 な 意 見 な の か
分 か っ て る の か ?
と、言ってるんだ。
サバゲ以外に当てはめて考えると、よく分かるだろ?
それとも、サバゲだけに当てはめたい理由があるのか?
それこそ、「俺っていい人だ。モラルあるな〜」的な自己満足だろが。
肯定派のまとめ
前準備
・管理者に相談、駄目とあればそこではやらない。別の場所をあたる。
・手近な交番にも相談・説明しておくのがベスト。
出来る限り人の来ないところおよび時間帯を選ぶ。
・人家や人が大勢出入りする施設・駐車場・遊歩道の近く等は絶対に避ける。
・上記の施設等に流れ弾が届かないように距離を十分においてゲームフィールドを設営する。
・万が一、射程外でもゲーマー以外の人影が見えたら即中断できるような、
草木が茂りすぎてない場所がベスト。
・奥地などで、入り組んだ場所の場合、フィールド手前付近にセーフティを置いておくと、
不慮の遭遇の可能性を多少減らせる。
・BB弾は当然バイオ弾で。
ゲーム中も部外者との遭遇を想定し、すぐ対応できるようにする。
・よく周囲を観察・確認し(スコープあればなお良し)、ターゲットが
サバゲ参加者であることを視認して射撃するよう心がける。
・レギュは箱出し〜1J以下に。
・射程外であれ参加者以外を見かけたら即中断。
・不慮の事態を考慮し、奥の見えない茂みなどに威嚇ばら撒きも避ける。
・途中で部外者に遭遇するようなら、そこでは止める方向を検討。
・苦情・通報等あったら、以後そこではやらない。
他ゲームする上でなんか注意とか付け加えることあったらよろしく。
>>956 君がどんな安全対策を取っているか教えてくれ
河川敷でゲームするのが親父なのか。
アンチには親父はいないのか。
小僧が河川敷でゲームしないのか。
つまらない疑問が湧く。
マナーもモラルも無い親父もいるが、持ってる親父もいる。
そして金の無い小僧はより河川敷に近い存在と思わなくも無い。
961 :
958:2005/09/16(金) 01:25:49
>>958 公共の場所でそれを実現できるところはどのくらいあるのでしょうか?
もうめちゃくちゃ
・手近な交番にも相談・説明しておくのがベスト。
ベストってなに?ベターの間違い? アホか! 他にもあるけど無視
中断ってどの様に周知させるの?具体案を示せよ!
射程外ってのは何を持って言ってるの不明
・途中で部外者に遭遇するようなら、そこでは止める方向を検討。
検討ってなんだよ 理解不能
これで理解してもらおうと思ってるの?アホは黙ってロムっとけ!!
965 :
名無し迷彩:2005/09/16(金) 01:36:59
公共の場所でサバゲーするのは公務員軍団がやっている何かあると直ぐに逃げる。
突っ込みにくいところは「他は無視」
ご都合解釈したところだけ指摘ですか?
広大すぎる土地でやってるわけではないし、
大声で「ストップコール」で参加者には十分すぎる周知になります。
ストップコールのあとはセーフティに集合ね。
射程ってもちろんエアソフトガンの射程に決まってるです。
エアソフトガンの弾の射程より人間の視界の方が遠距離まで届くので、
弾が届く範囲に人が来る前にゲームストップするというわけです。
部外者ってもいろいろありますし、居座るモトクロッサーやら、すぐに立ち去る人とか。
やめる方向を検討ってのは、ゲームストップしてセーフティで相談する。ってことですよ。
ゲームを部外者のいるまま続けるか、ってことではないです。念のため。
理解不能、じゃなくって、理解したら負けだと思ってるから
理解しようとしないだけじゃないですか?
>>964 それはサバゲでもなんでもなくて、ただのDQNの記事ですね。
967 :
966:2005/09/16(金) 01:53:42
あとから読んでて追加。書き忘れた。
ゲームストップしてセーフティで相談後
誰もいなくなるようなら、再び注意しながら再開する可能性もありますが、
そのまま後片付けして帰ることもあります。
>>966 100人全員に周知できるの? 白熱してる最中でも?
君らに説明責任があるのにそれを拒否するわけ?
突っ込みにくい所は無視ってわけでは無くて、突っ込まなかっただけ
そんなに突っ込んで欲しいなら突っ込みますけど
喧嘩売ってるなら買いますよ。アホ相手は疲れるけどね
箇条書きで、コレが全てとでも言いたいようで
大変不備がある安全対策としか思えません。
理解させてください。長文になってもかまいませんから
あとね君らもDQNと同列ですよ 俺ごときを納得させることができないのだから
>>966 射程ってのは最大射程、斜め45度(実際は43度くらい?)で撃った距離の事を言ってる訳ですね
それは理解しました。 風速0でどの位飛ぶと予想できますか?
BB弾の対空気の動摩擦係数を教えて頂ければ計算できますので(1Jで打ち出した場合)教えてください。
100人もの規模で遊んでると誰が決めたのでしょうか?
そこで100人という人数を持ってくることに私は疑問を持ちます。
このスレでも100人という人数が示されたことは無いですし。
チーム?ごとに人数に差がありますが、
だいたいは、多くて10数人程度では?という認識を私は持ってます。
一人がストップコールを行い、それを聞いた参加者がさらにストップコールを行えば、
10人程度なら十分に伝わります。
膠着状態で静かなときは、周囲の索敵含めて確認を行いますし、
白熱していても、エアソフトガンの向いている方向には注意をしています。
少なくとも、後ろ向きで撃つとか、視認できないところにばら撒くことは
うちのところではやりません。
全ての公共の土地について、先にあげたような条項を守れば、100%安全だとはいいません。
ただ、世の中には偶然・突然という言葉があるように、
100%予測できるわけでもありませんので、100%安全だと保証できることもありません。
ただ、出来る限り危険に対して配慮し、注意していく所存です。
もちろん、万が一事故が起こった場合も、そのときの状況に応じ対応していきたいと思っています。
箇条書きにしたのは、分かりやすいから、というだけです。
別に、これで全てだ、というつもりで書いたわけではありません。
実際は現場現場において追加して気をつけたり注意したりする事項は増えるのではないでしょうか?
私は文系なので、動摩擦係数とかはよく分かりませんのです。ごめんなさい。
射程について、経験則なので断言ではないのですが
無風状態で立って水平に構えて撃ち出したとして、
地面に落ちるまでに40mあるかないかだと思います。
斜め45度で撃ち出したら、もう少し延びるかもしれませんが、
それでも50mは超えないと思います。
発射時に弾に上向きの回転を与えて撃ち出すことにより、
下降し始める弾道をその回転の揚力?により維持しまっすぐ飛ばせる
「ホップアップ」という機構を最近のエアソフトガンは搭載しているため、
遠くまで飛ぶ=高初速であるとは一概に言えないこともあります。
30mくらいだと風で流されることもしょっちゅうですし。
972 :
↑:2005/09/16(金) 04:33:18
日本語変ですよ。
ちゃんと小学校卒業したんですか?
ご覧の通り、公共の場所でサバゲーする奴って、
非常識で、
自己中で、
モラルが低い、
低学歴の、
低能で阿保ばかり、
と言う事が良〜く解った(藁)
973 :
名無し迷彩:2005/09/16(金) 05:28:13
身近な交番に相談するのがチョッキ。
じゃ無かった、マーガリン。
あれっ?
部分指摘もせずに日本語変とか、指摘もせずに穴だらけとか、
はたまた、非現実的に「100%安全を証明しろ」だとか、
アンチが肯定を叩く時は、感情的な叩き方しかしてないように感じるのは気のせいか?
で、実際のところ、アンチさんは自分言っているモラル論を、
自分自身でもきっちり実行できているようなモラリストなの?
自分のやることはスポーツでも遊びでも「100%安全を証明できる」人なのか?
逃 げ て ば っ か り じ ゃ 無 く き ち ん と 答 え れ。
975 :
名無し迷彩:2005/09/16(金) 07:36:34
長文書くと頭良いと思われるとでも思ってるのかね?
読むのもダルイ&同じ内容ばかりで、詰まらん長文ダラダラ書かないでね。
976 :
名無し迷彩:2005/09/16(金) 07:48:40
>>974 「サバゲーマーのモラル」って1に書いてあるわけだが。。。
>>974 ひろきにモラルなんかまったくないよ。
ないから逆に書けているんだろ。
979 :
名無し迷彩:2005/09/16(金) 09:01:38
とりあえず、いつかは近くの住民に警察呼ばれて、
その警察官・・・まぁ、自分の年齢より若いとオモフ、そいつにいい歳して何やってんの!
って言われればいい。
980 :
名無し迷彩:2005/09/16(金) 09:21:00
いつかは…………って言われればいい。
>>953-954 >顔真っ赤にしながらw
高卒おやじってすぐ真似するんだよね。
頭が悪いから創造力がないのはわかるがw
>まあ、アンチが高卒以下の学歴コンプレックス野郎だよ、こりゃw
高卒って、よく「学歴コンプレックス」って言うけど、この場合の
コンプレックスって「劣等感」だと知らないんだよね・・・(苦笑
高卒以上が高卒にコンプレックスなぞ持たねえよw
>>956 >ど れ だ け 非 現 実 的 な 意 見 な の か
沖縄や京都でサバゲが禁止されてますが、何か?
窓ガラスが割れたりの被害も報道されてますが、何か?
心有るチームや有料フィールドは保険加入が必須ですが、何か?
サバゲ保険もできましたが何か?
>それとも、サバゲだけに当てはめたい理由があるのか?
だから論理の摩り替えはいいって。
お前はネズミ捕りに捕まっても、スピード違反は俺だけじゃないと
くってかかるタイプだろ?
983 :
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!:2005/09/16(金) 10:31:19
この国は、法律に違反しなかったら、何したっていいんだよ。
>>958のまとめを読む限り悪いことをしている意識はあるのに
やっているって感じですね。
>>984 スコープとかのサバゲ独自のものをはずした上で、草野球に
置き換えてみよう。
草野球するのも、悪い事をしてると意識しないといけないのか?
>>958の「まとめ」を遵守している奴らって、全体の1割もいないと思うよ。
>>985 草野球は河川敷だとグラウンドだけでしかできまんが何か?
それも使用許可を取らなきゃだめ。
野球は広い土地を長時間占有するし、ボールが他の利用者に当ったら
危ないし迷惑だから。
つーことは、サバゲも禁止でOK?
>>984 >>986 「感じ」、「思うよ」
昼間にカキコが少ない事をいいことに、自分のイメージ押し付けてね?
>>987 >草野球するのも、悪い事をしてると意識しないといけないのか?
これにいきなり、
> つーことは、サバゲも禁止でOK?
ですかw
意識の話をしてるところに、別な展開をネジ込むんじゃ、論議にならない。
はなっから、自分の見解押し付ける気なら、別だろうけどね。
サバゲの話しのなかでなんで草野球の話しが出てくるんだ?
まったく、次元の違う話だろ。
いずれは包丁は持っててOKなんだから、刀も持たせろっていうのか?
良い言葉みつけたんで貼っておきますね。
・文章を書くことはプロ、アマを問わずそれは自分を見つめる行為に
つながっていく!
天才日記〜人生文章〜より
話の続きは、次スレだね。
>>990 > まったく、次元の違う話だろ。
いやまったく。
>>991と
>>992を書いた人は、いったい誰なんだろうねぇ???
次元の違う話にもほどがありますよねぇ。
995 :
名無し迷彩:2005/09/16(金) 13:33:45
アンチって3人くらいしかいないのなWWW
やっぱり商売人ですな?WWWW
公共の場所なんだから散歩するのも自由なのか?許可いらんのか?
鯖ゲーだけを締め出すのは間違ってる!!
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【ここまでのまとめ】
■公共の場所でのサバゲは迷惑防止条例・不安条例等の都道府県条例に抵触する場合がある。
・迷惑防止条例はヤクザや暴走族だけが対象では?
→特にそのように規定されていません。
例1)千葉県
http://www.police.pref.chiba.jp/legal/trouble_prevent/ >老人、子ども等のいる公園、広場等の中で、ゴルフクラブ、バットを素振りする行為や混雑する駅の
>ホーム等で、傘等を素振りする行為については、その行為の場所の状態等により、違反が成立する
>ことも考えられます。
例2)北海道
http://www.police.pref.hokkaido.jp/koukai/seian/seifuzok/seifu-19.htm >何人も、道路、公園、広場、駅、興行場、飲食店その他の公共の場所(以下「公共の場所」という。)又
>は汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公共の乗物(以下「公共の乗物」という。)において、
>次の各号に掲げる行為をしてはならない。
※「何人」という点に注意。
■沖縄市の公園でサバゲ市迷惑防止条例により禁止された事実がある。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508231700_03.html ・米兵が行っていたため、沖縄の特殊事情があるのでは?
→サバゲをやっていたのは日本人同士のチームであり、米兵は誘われて参加していただけ。
米兵が混じっていた事で軽犯罪に近いものが大々的に報道されただけで、報道されないケースは
全国的にある。
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【ここまでのまとめ2】
■迷惑防止条例、不安条例、都道府県条例内での迷惑防止に関わる規定は、住民の不安、迷惑、危険
との訴えで運用できる条例なので、住民がサバゲに対してそのように訴えると条例が適用される。
各条例で差異はあるが
*公衆に対し不安を覚えさせるような言動の禁止
*公衆の身体に重大な害を加える器具で、公衆に不安を覚えさせるような行為の禁止
等は基本的には禁止されている。
・エアガンは明らかに実銃と発射音も違うし、おもちゃとわかっているから不安や危険と感じる人はいない
のでは?
→京都府ハリコ山でサバゲを禁止は、住民から「迷彩服やゴーグルに威圧感があり不安だ」との住民の
訴えにより「迷惑行為の禁止」と対策された。
※この場合は「軽犯罪法上の管理権による禁止事項」を適用。
http://web.archive.org/web/20030314112052/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030310-00000109-kyt-kin ・ハリコ山の件は管理権による禁止なので迷惑条例は関係ないのでは?
→どの法に則って告発するかは管理者の判断によるのであり、軽犯罪法と迷惑防止条例は内容的に重複
している部分もある。
ハリコ山とエリアが限定されているため、管理権による禁止の告示をしたものと思われる。
看板には「迷惑行為の禁止」と記してあるため、主旨的には迷惑防止条例に準じた主旨と思われる。
また「見つけた人はすぐ警察か行政に伝えてほしい」と話しているため、より罰則の重い軽犯罪法を
選択したとも思える。
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【ここまでのまとめ3】
■利用する河川敷管理局や自治体町村の条例の解釈でサバゲが可能、不可能が分かれるのでは?
・サバゲでの利用を想定していないまたは把握していないために、運用基準などの明文化・意思統一が
されていないだけで自由裁量で判断されているわけではない。
管理職の承認を得ない、現場担当者が口頭で「自由使用」とみなして「黙認」しているレベルというのが現状。
黙認はサバゲ「許可」でない点に注意。
・京浜河川事務所の回答メール(メール管理No.がないため真偽不明)が「自由使用」に関しても
「迷惑や利用の制限をかけない範囲」での制限つきであり、「条例は、都県や市等自治体が策定するもので、
都県や自治体へ問合せをお願いします。」と、条例に関する制約は別途ある事を示唆している。
・荒川河川事務所においては、公式資料で「サバゲは禁止」と明言してある。
http://www.ara.or.jp/arage/report2.pdf ・河川事務所が黙認している場合も、住民からの「迷惑や利用の制限」を受けたとの訴えがあれば、自由使用外
とみなし管理権によりサバゲを禁止することが可能である。
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【 結 論 】
河川敷DQNゲーマーは逝ってよし!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。