【APS2etc.】APSﾗｲﾌﾙ統合ｽﾚ part5【type96】

単にパワーを上げるだけなら長い方が出ますが、命中精度とかは変わらないので如何なんでしょう。

発射圧とインナー、狙点と弾の重量。この辺がバランスよくないとですね。

>単にパワーを上げるだけなら長い方が出ますが
基本的にこれらはシリンダ容量を無視した場合の事になりますね。APS2の
少ないシリンダ容量を考えますと、ノーマルシリンダの容量でノーマルバレル内径と
考えたとしてバレル長395〜410mm辺りが私の考えうる限り一番初速の出る長さです。

・・ので、845さんの場合、バレル内で相当なエアロスを起こしています。更に、
EGバレルはホップの口付近のバリ取り、及び一度グランドマスターBBを10発、
バレルの片側から入れて、何の抵抗も無く先っちょまで転がって出てくる事は
確認してますでしょうか。結構EGバレルは曲者ですので、使うにはそれなりの
下準備が必要です。また、上で上げましたバレル長も、あくまで0.2gを
撃ち出す事を想定した場合の長さです。重量弾を打ち出すのでしたら、より
バレル内でのエアロスが増えますため、更にバレルを短くする必要があるかもしれません。
以上、何かの参考になりましたら嬉しいですね。

>>850回答ありがとうございます。
EGﾊﾞﾚﾙのﾎｯﾌﾟの所は目に見えてガタがあったのでﾙｰﾀｰで滑らかになる様に削りました。
ﾊﾞﾚﾙ短くしてみます。

T96は純正で497mmありますけど〜

かなり長すぎだと思います。

いろいろ弄くるとベストな銃身長も変わってくる希ｶﾞｽ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ロウパワーなら≫850さんの言われたとおりですが
PDI380等のハイパワースプリングなら問題ないでしょうね

>>845
もう既に知ってらっしゃるかもしれませんが、APS2みたいなロングストロークシリンダ
ロングバレルのの場合、ハイパワーにしたい時にはピストン重量を若干重くすると、
パワーが出るらしいです。ピストンが軽すぎますとどうやら前進途中でエアブレーキが
かかってしまい、それにピストンが負けてしまうのが原因とか。

SS5000やSPR380を使うにあたっては重いピスは初速をおとすだけです

T96に2-5バネで撃ってました。調子良かったのはそのせいか・・・

どれが正しいんだよ…
(T∇T)

自分の経験ではEXにSS5000､
ライラチャンバーにEG650入れてたけど
短くしたら初速は若干上がった。
でもコレって計測位置が短くなったからってのも
あるんでないの？

650mmってこれまた長いですなー。

PSG-1なんて595mmのインナーついてますが、あのシリンダーで
押せますからね。1Jとかの銃なのに。

はい、自分で弄り出してすぐに買った物でして
当時は長ければ弾速は上がると思ってました。
…が実際にはバレル内で当たる回数が増えたのか
知らないけど弾速は落ちてました。
今ではそのバレルは押し入れの中で眠ってまつ…。

>>860
どれも色んな意味で正解だと思います。それぞれに相当皆さん弄っていますようですし。
単純なシリンダ容量とバレル長、バレル内径・・という事であればAPS2では
バレルが短い方がよりベストです。しかし、実際には計算通りというわけにもいかず、
それは例えばピストンカップの硬さなどによって同じシリンダ容量、同じバネ、
同じピストン重量だったとしても、カップが開いて気密を保持しつつ前進する
タイミングの違いなどによって初速はかなり大きく左右されます。

サバイバルゲームで使われるくらいの初速であればシェリフのカップが
ノーマルよりも優れた初速維持をしてくれますが、バネレートが上がれば上がるほど
カップをある程度硬くしなくてはならないのがそのいい例でしょう。

863
なるほど〜謎はとけた！って感じになれました。
大変説得力のあるお答え、ありがとさんでした。

>>850
それは違う。

使用バネによって全く逆の結果になる。

>>863が一番判り易い答えですね。
私も言葉足らずの部分が在りました。
パワーを上げるにはバレル長だけでは無くて
ピストンカップの硬さ(ハイパワーなら硬い)とスプリングの硬さのバランスも取らないと駄目ですね。
ロウパワーでも同じスプリングでもクワタ(M)とライラクスのカップでは
初速が7m/sくらい変わってしまいますしね(クワタMの方が低い)
初速の安定度では軟らかい方が良いですね(バランス)

命中精度となると硬いカップのほうが良い（バランス）

頭のいい人が沢山いるみたいなので
教えてほしいのですが内径0.1と0.3。
普通はバレルの内径が狭い方が、
長さを延ばした時にパワーは出るんですよね？
間違ってまつか？

その前に知っとけボウズ。
弾のサイズは案外+-大きい。


ちゃんと一発一発選定するならいいけどな。
しないんだったらタイトなバレルつけるとどうなるか分かるな？

>>868
長いインナーバレルを使ったとして

弾の脇をエアーがスルーして初速が伸びない→0.3
マズルから出る前にシリンダーの容量不足の所為で負圧発生、初速が伸びない→0.1

そんな感じじゃないんだろうか？

負圧防止ピストンってﾅｲﾝに昔あったよね。
ずっと議論されてるんだなぁ。

869
はい、タイトな場合、玉が2発出て的に
当たりやすいと言うおまけつきでつよね？
870
お答えありがとう。
でも自分が知りたかったのは
そんな難しい事でなく単純に0.3で400ﾐﾘが
ベストだとしたら0.1では400ﾐﾘ以上の所に
ベストがあるでいいのかな？と思っただけでして…
言葉足らずでスマソ。

本当にわかってないなコイツ。アホか。

>872 まあそういう理屈になるわな。
ただし>866も言ってるようにベスト（最も初速の出る）バレル長ってのは銃によってまちまち。
本当にその長さが知りたいのなら500�oから5�oづつカットして初速を計測するって
方法しかないと思うよ。んで例えば400�oで最高値が出たとして330�o位まで計測値が
下がっても、280�oとかでまた最高値更新、なんてことがあるらしい。
で、もう一本バレルを用意して一番よかったバレル長にカットする、と。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

だからほとんどの人達は大体コレくらいって妥協してると思います。
つかオマイのカスタムの方向性教えれ。

>>874
>例えば400�oで最高値が出たとして330�o位まで計測値が下がっても、
>280�oとかでまた最高値更新、なんてことがあるらしい

そうですね。これは実際に試した人間でしたら分かりますが、驚く事に
VSR-10にしましてもAPS-2にいたしましてもこの現象は必ず起こります。
しかし、計測値を見たとして、それはそのバレル、その固体での結果と
なってしまう事も多く、あくまでも単純な目安でしかないのかもしれません。
これら結果が大きく左右されてしまいます原因の一つとして、BB弾が二つとして
実際に全く同じという物が存在し得ないというところも見逃す事が出来なさそうです。

このスレにいます沢山の経験者達の声をあえて自分なりにまとめるのであれば、
最終的には色々と試してみて、自分がベストだと思う値になるまで弄る他ないという
所でしょうか。
ともかくも、自分の銃を好きでいてあげてください。

　　　,、,、
　　(;･ｅ･）　大人の発言だな・・・（禿同）
　　 ﾟしJﾟ

>>875
>BB弾が二つとして 実際に全く同じという物が存在し得ない
>というところも見逃す事が出来なさそうです。

その問題については単純に弾1個を使い回して使えばええんやないか?

モールド機器を販売している会社の社長がいってたが、
プラスティックは生き物
何一つとして同じものは存在しないそうだ。
ロット、チップの配合、溶融温度、金型の状態
でまったく違うものになるそうだ

874
あれ？甘えちゃっていいのでつか？
正直バレル長選びで長くして
アウターまで買うべきなのか並んでまつた。
それではお言葉に甘えさせてもらって…

自分は嫌われ者のパワ坊で機種は
これまた掟破りのＶＳＲでつ。
Ｂ↑、SS5000コースで今日ﾗｲﾗﾁｬﾝﾊﾞｰでつ。
バレルは6.03予定。
さて、これで理論上の最大パワーは
何ﾐﾘがﾍﾞｽﾄでつか？
オナガイシマス。

いや、それこそやってみないとワカンナイよ。

正直な話し、綿密に実験してデータ残してる人もいないと思う。
>>879が自分でやってみるしか無さそう。

>>879
自己満足の世界に浸ってくれよ。

>>879 ライラチャンバーはヤメレ。
気密駄々漏れ、、、、
純正にオクリングがベストかと。

スマソ。
シリンダー容量に対して6.03でオナガイし直しまつ。

板違いで申し訳ないのでつが、
Ｇスペチャンバーの方がよかったのでつか？
最後まで悩んで今日注文して来たばかりでつた…。

ここはAPSｽﾚじゃなかったか？

>>884 言う通りだ！

ゲッ！
答えを聞き出す前にダメだしされたか…。


…さらばぢゃ！

VSRでもAPSでも良いけど、明確な答えは難しい面も在るので
本気でパワーアップさせてみたいなら、最大バレル長(PSG-1ロング650mm)から初めて
1cm単位で切って、パワーがどれくらい変わって行くかデータを取れば良いじゃん。
そんな根性も無い香具師には、多かれ少なかれ当たる銃は作れないと思われるので
単なるパワーアップで喜んでいましょうね。

ガスシリぶっこめ。

ガス尻はﾀｲｰﾎされまつ

ボウズ君の純粋にパワーに憧れる気持ちは良く伝わったし
皆さんが真摯に答えているレスも、新たな方向性を与えてくれたので
ナンダカンダいってもとても為に成りました。
インナーバレルの長さでパワーの出方に何箇所かのピークがあるらしいと言うのは
まったく考えても居なかったことで、こうなってくると圧力波に固有の周波数があるとか、
２ストのエンジンのチャンバー理論みたいな考え方も探ってみようかと考えさせられました
　　が、計測難しすぎそうなので、実践あるのみですね・・・

>889
ガス尻より熊弾使う方が問題なのでは？

みんなどこで練習してんの-？

以前どこかで読んだ事があるな。バレルの長さとパワーについては。
確かピークパワーが二つあって、グラフにすると山形
で真ん中が一旦くぼんでいるって感じだったと思う

参考になるか分からんけど、どうぞ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ig3t-kyn/cplus/datalib/dl0001/dl0001.htm

APS2用のクラアミガスシリ、ボルトハンドル付近からホースを
繋げられる様にした勇者いませんか

昔？
S県の某問題ショップが一時期注入口がエンドボス部に有る
APS用ガスシリンダーを出していましたが今は如何なんでしょうか

>>894
それ面白いね〜！
で、色々調べてみたんだけど、空気が物体の表面から剥離する度合いが
空気の流れる速度に比例しないのが
バレル長さにおけるBB弾の初速のグラフに２こぶのピークを作る原因だとすると、
バレルの内面と圧縮された空気流の速さによる抵抗の変化が初速に影響を与えているように思える。

弾が加速しすぎるとバレルを流れる空気が、バレル内面の空気の界面剥離抵抗の為遅くなる。
だから、その直前のスピードに達した辺りでマズルから出てしまえば、ピークの初速が得られる・・・

うまく説明できないけど弾の重さが変わると勿論同じスピードに達するまでのバレル内での距離が変わるから
最適なバレル長も変わると思われる。

APS２のスコープ乗せたのですが、
調整がダイヤル範囲を超えてしまいます。
決まらない場合はやはりリング後ろに
紙などを挟んで後ろを高くしたいとだめなのですかね？

894
それ見た事あるけど見方分からん…。
アウター買いたくなかったのでノーマル長さ迄
糸ノコでカットしたら初速落ちた(T_T)

>>898

!?　ﾋﾟｷｯ

あ？まさか“前傾”マウントベースに“気付”いていねぇんじゃないだろうなオモシレー頭のニィちゃんよォ…

>896
そりゃFFUSですね。今は売ってないですよ。

>>899
もう少し短くした所に初速のピークがあるんじゃねーの？もっと切らないとだめぽ

>>900
ベースが前傾なのに範囲外で後を高くするんだから、平なのに交換したら余計範囲に収まらないと思うんだが…
俺の勘違いだったらゆるして〜

ベースが前傾しているんなら、前側のマウントリングに紙などを挟んで高くしてやればいいべ。

899
ハンドガンになりそうで怖いぽ(T_T)

実際、切りながら突き詰めてくと、ハンドガンサイズに近い寸法になってきて、ソフトエアガンの限界を知る事になる。
所詮ライフル形状は見た目ッスよ。

ライフル形状なら発射ブレをバイポッドで抑えられるという
メリットがありますね。精密射撃には重要。

APSはサバゲ用途としては電動ガン全盛の今、屁のつっぱり。

> APSはサバゲ用途としては電動ガン全盛の今、屁のつっぱり。

結構古い言葉を知っているようですので、多分それなりにご自分の経験から
仰っているのでしょう。それもまた一つの到達点ですね。決して叩くわけでは
無いですが、>>907さんは実用性を重視しているようですので、
その上でということであればその意見もごもっともです。ただ、自分の
愛銃を握ってゲームに出ていられればそれで勝ち負けの関係ない方も・・
少なからずとも私がそうですので、十分にサバゲーで生きていると思います。

ゲームで使ってて、一人でもそれで倒せたならそれがその日の勲章です。
捕らえ方一つですが、精密射撃にしましても、サバゲーにしましても、
楽しく出来ます方向で考えていきたいですね。

チームプレイとなれば、自己満足されてちゃかなわんみたいな
スレありましたよ。野球のチームで例えれば「俺は守備得意だし
たまに打てれば満足だ」なんてのはチームバランスとしてマイナス
もいいとこ。打って走って、イチローの様な銃が求められるでしょう。

精密射撃は個人プレーだから自己満足での楽しみが成立。
現代のサバゲにゃとことん向かないが、電動に勝てないとなると
今度は装弾数を実銃と同じに・・・なんて言いだすローカルルールが。


ボルトはストイックに精密をやってなさいってこった、と何処かで
読んで妙に納得。

ちなみに自分はボルト好きでEXと96を2丁、大事にしています。

大人の楽しみ、精密射撃。

>>909
どうしても勝ちたい場面で、しかもフィールドは接近戦ばっかりだったら出さないほうがいいかな。
俺も場所によってボルトアクション出したり電動出したりしてる。
ハンドガンやショットガンがメインになることも有るな。
弾数制限ローカルルールでゲームやる事も多くなってきた。

オヤジ年齢になって手持ちの鉄砲が多くなってきたからどうにでも対応できる。
でも学生にはキツイだろうな・・・色んなルールに合わせて鉄砲用意するの。

906
命中率が極端に悪くなると怖いので来月もう一本
買えたらチョン切り作業再開したいと思いまつ。

精密射撃さんが熱く語られているので自分も一つ…

男が強い物(者)に憧れるのは男だって事。
フィギア握って喜んでるよかマシ。
夜店の射撃で景品が当たっても倒れなかったら
インチキだって言いたくなる。
当たったご褒美に分かりやすい形が欲しいだけ。
自分はやって終わったからお前はするな！
何て言うクソにはなりたくない。

…以上パワ坊の主張でつた。



叩かれる前に…

さらばぢゃ〜！

>>912
いや、それはそれで楽しみ方の一つだからいいんじゃないの？
それと、バレル切って初速の高い所を見つけるって、恐らく命中精度の事は
あまり気にしてないと思うから、あんまり深追いしても、バレルの無駄になるかもよ。

どうせ社外品バレルにしてるんでしょうから、余っている純正バレルで
テストすればいいでしょう。

やっぱギガントのバレル長が最高ッスよ。
バイポもオッケー

実際、精密射撃にはパワーがいるんですけどね。

APSカップみたいに10mだか15mだかの近距離ならな。
もっともその競技用に作られてる純正品は約1J程度だけど。

というかAPSカップ1J未満じゃなきゃ出れんだろ？

知ってるっつーの。パワーが必要ってのに対して比較的ローパワー例だしただけじゃん。

でもあれだよね
APSカップって、ハンドガンクラスにくらべてライフルクラスは
人種が違うって言うか、きもい人多いよね。
銃もみんな変なのばっかだし。
ハンドガンクラスの固い感じもやだけどさ。

ああ、まさにお前みたいなキモイやつとか多いよな。こんな所にまで出没してるし。

きもっつ！

だがそのディープなふいんき（なぜか変換ｒｙ）がいい。

きんもーっ☆

雰囲気ふんいき
所詮この程度の方々がカスタム知識をやりとりする場ですよ。

買ってきたT96がまったくホップしない・・・・・・・
分解して調整してもダメだ、こんなことってあるの？調整がまちがってるのか？

>>925get!

すまそ、慌てて>>926に回答するの忘れてた。

ホップ調整のキャップボルトが脱落防止のためにネジ止め剤でくっ付けてある。
チャンバーとインナーバレルを取り出してホップ調整ネジを外してみれ。
きっと緑色っぽいネジ止め剤が付着してるからそれを縫い針か何かでこそぎ落とし
組み立ててみなされ。

>>925

ネタにマジレスいくない。

L96と同じ型の製品をメーカーで出すところなんて今はマルゼンしかねぇぜ！いぇ〜い！・・とか
思ってたらなんだよ･･タナカ・・・くそ・・マジでむかつく。しかもまたガスボルトだよ。くそっ
折角TYPE96用に金用意してたっていうのに、どうすりゃいいんだ。

>>925
m9(･∀･)ｶｺｲｲ!!

あ！自分が書いたのは精密射撃さんを
否定したわけではないですよ。
こういう場で自分はパワーは大好き！なんて書いたら
たいてい叩かれまくるからね。
パワ坊の魂のおたけびでつた。
しっかし共通趣味で集まってんだから
ちったぁ仲良くはできんモンなんかねぇ？

あまった純正バレル切るって書いてくれた人、
純正6.10で社外品は6.03の内径差
これでは比較にならんのでねえの？
あと形状も違うし……



はっ！
ここはＡ・Ｐ・Ｓ…





さ、さらばじゃ〜！

バレル内径は6.12mmがベスト。これケテーイ。

tanakaのは
ストックだけL96の真似で
上はM24?M700？だろ
カコワロス

>930
マルゼンのストック再現性を超える事はまずないでしょう

クラアミのガスシリンダー＋変換アダプターで換装すれば良いですし。

>>935
今度のタナカのM700 A.I.C.Sが簡単に超えてるよ。
マルゼンT96のストック、マガジンとマガジン・キャッチ部分はまったく再現されてないじゃんか。

>936
あれはAPSの構造上、マガジンあそこでないと無理ですからね。

>>934-936
チラシの裏的発言でしたので、多分スルーだなとか思ってたのですが
このスレの住人方は良い方ばかりで、ありがたいです。改めて質問させてください。

TYPE96から確かマガジンが金属に変わっていますのですが、これは何か
意図したものがあるのでしょうか。自分はスポーターMK2、スナイパーバージョン
と持っていますため、正直なところAICSは外観重視で購入意欲をそそってますのですが、
やはり弾さえあれば一年中なんの気兼ねもなく撃てるエアーコッキングも捨てきれず・・
もしもよろしければTYPE96買って良かった談など有りましたら教えてください。御願いします。

>>932
何が言いたいの？
ここを荒らさないで！

>938
96になってから、弾切れになってもシリンダーノズルが
マガジンをド突く事がなくなってます。

銃としての進化は殆どありませんが、外見が好きなら買い
でしょう。

>>937
ダミーマガジンとマガジン・キャッチが再現されていたらマルゼンType96の
売れ行きもかなり違ってたろうに・・・・・

http://w5.oekakibbs.com/bbs/sight/oekakibbs.cgi?mode=res_msg&resno=3&author=0&thumb=0&picwid=674&pichei=514&thisfile=3.jpg

>>941
そこにマグがついてたら、精密系の構え（左腕の脇を締めるやつ）する時にジャマだべ？

>>943
プローンでバイポットをおっ立てて撃ちゃいいべよ。
96で精密系の構えをして撃というという発想自体がなぁ。
構えなんて人好きづきでいいことやしな。

サバゲには重たいし長いしで、不向きなのは間違いないでしょうね

自分は的撃ちなので、スタイルがよくてホールドしやすい大柄な
ストックのＴ96が気にいってます

>>940
ホップのかける部品が二股になって、マルイみたいになった。ノーマルでもかなり使えるよ。VSRと比較されると劣るけど、十分俺はいけると思う。俺はチャンバーやバレル関係は無改造だし。
社外(確かPDIチャンバー)組んだの撃ったけど、値段との折り合いは微妙だったな。ノーマルならVSR、自分なりにカスタムするなら96って感じ。
これから買う初心者か、体力に自信がないっていうならマルイだろうけど、経験者なら96の方が所有する楽しみはあるかと。マルイは96より当たるけど値段なりでちゃっちいから。それに集弾の極端な大差はないよ。
こればっかりは、好みや使用する人の戦闘スタイルだな。

夜中にもかかわらずこんなにレスをいただいて・・めちゃくちゃ嬉しいです。
回答いただいた皆さん本当にありがとうございます。

>>942さんのご紹介いただいた画像を見まして、こんなカスタムもできるという
一つの指標になりました。特に、他のAPS2を持ってます人間として>>940さんの
「弾切れになってもシリンダーノズルがマガジンをド突く事がなくなってます」
は、かなり心動かされるものがありました。これで何個マガジンダメにしたことか・・
レスを読ませていただいて、皆さんが持ってます銃を自分も
持ってみたくなりました。主に精密射撃に使いますため、色々と弄りまして、
またこちらに来たいと思います。皆さん本当にありがとうございました！