30mチャレンジ　part3

前スレ

30mチャレンジ　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1093782423/

2げと？

最初に断っておく。

このスレ寺肝酢。

じゃぁ４様

キンタマZって馬鹿じゃん。
あれにしてから精度落ちてるよな。

ヒガミにしか聞こえんなぁw

>>5
確かに

あれが原因で鬱になりました・・・

あれが原因で会社を辞めました。

実はクビになりました。

このスレ寺肝酢。

10発撃って12発当たるくらいかな

前スレのセットピン スプリングガイド スプリング ビストン固定が最強ってやってる人詳しくお願いします

伝説は自分でつくれ

わかったよ
やってみよう…
接着剤だけで固定できるかなぁ？

やめといたほうがいいよ。初速が安定しなくなる。

せっかくだからやってもらいたい
報告よろ

やめた方がいいと言われたら素直にやめとこう…

こんなスレ削除以来したら？

寺肝酸の人は以前のDスレで上げるなクソスレ粘着してた人

寺肝酸　　って何？？

寺肝酢って言いたかったんだろ。
まったくどいつもこいつもバカだなあ。肝酢

粘着ｷﾓｽ

危申す

気持ち悪い

01バレル命中精度上がるらしいけどルーズバレル派の反撃はどうなんでしょう？

キモティ悪い脊髄反射系パピコしたいけど
今忙しい。

やっぱインパクトバレルっしょ。

インパクトバレルって単体で売ってるの？

インパクトバレルって何？

VSRからの人は知らないだろうな。
APSやってる人で知らなかったらモグリ。

ラッシュのネジなんかで矯正してあるバレルだっけ？

当ればルーズだろうがタイとだろうが何でもよし。
素材として考えればどれも一長一短。
ポン付けだとどれでもイマイチ。

インパクト ４Ｄでググッてみな。
たしかバレルだけ注文してた人もいた。
カスタム屋だから、どんなバレルでも加工してくれるんじゃない？
防振バレルでは最高峰でしょ。
価格も最高峰だけど。

基本的に詐欺を基調としてるショップだから命中率は悪いが騙されて購入する人がたまにいる。

かってはハイパワ全開だったから、反動で執念ぶかいアンチを沢山かかえている店。
悪評高いから人聞き情報しか信じない人は、まず利用しない。
故に穴場。

今だって全開だろーが

実際カスタムAPS買って30Mのグルーピングが250mmだった時は笑った
これでやっとアンチの気持ちがわかったよ

バレルはPDI01ステンレスバレルで良いかと。現時点で精度が確保されているバレルはこれしかない。
あとはどうやって煮詰めるかだがチャンバーシステムはマルイ方式が長距離安定性という点で優れている。
気密ではちくわ。しかし気密が完璧なちくわより気密が不完全なマルイ式チャンバーの方がグルーピングが良い。

　物語のはじまりはそう
　　なすすべのない僕らが主役
　白い的紙あてられて
　　期待を背負った
　　たのむぜ我等がスラッガー
きょうはどうした
いまだノーヒットノーラン

ノーヒットノーラン　だれかにそれを知ってほしいから

　　まかせろ　ってぼくは胸たたく

寺肝酢

泣くな野球の神様も
たまにゃ三振エラーもする
ゲーム捨てずに頑張ろう

まぁ気密より精度を重視したマルイの勝ちだね

勝ちだね。

勝ち負けなんてないさ
おいらの世代

まじ寺肝酢

50m先の人を当てることができますか？

無風なら1J以下でも当てられるけどサバゲなどなら多少のバワー＋重い弾じゃないと辛いかも…

当てられるよ。何発撃つかは知らんけど。

20mならマルイのエアコキで350ml缶に50%は当てられるが。
さすがに30mだと庭が狭くて的が置けない。

庭で20mとは・・・東京者には真似できん。。。

>>51
あぜ道にマト置けば1000mだって大丈夫だろ？

>>53
おめ、おらんちの田んぼでなにしとるっぺや！？

>>52
向かいのマンションの洗濯物。
ゆれでヒットも確認できる。
３０ｍから５０ｍまでいろんな角度で楽しめます。
当然、カモフラージュは完璧にしています。

>>55
おお都市迷彩でスナイパーですか！

犯罪者乙

Gスペ150スプリングだと0.25の弾はかえって集弾落ちるかな？

煮込みチャンバーはいいのかな？

>>58
マルイはカスタムせんほうがいいぞ・・・
特にパワー面では、

なんで？
俺のは４Jで絶好調だぞ。

みんなね、言うんだよ。
最初は。

Gスペはノーマルスプリングがライラ120スプリングと同等なんでしょ？150スプリングなら1.6J以内におさまるかな？

30Mチャレンジってどうして
ローパワーにこだわるんだ？？？

市販と同等のパワーなら、Webや雑誌などで胸張って成果を示せるから、
それを見た人により同条件のマッチが各地で開催されるようになるかもしれない。
それによって遠距離射撃というジャンルそのものがメジャーになってくれるかも。
そういう期待があるんじゃないのかな。それによってレベルそのものもアップするだろうし。
従来の遠距離マッチって、せいぜいショップ単位で行われるごく内輪のマッチに
過ぎないのが実情だったし。小山の大将が乱立している状態というか。

でなければ
上限無くパワー上げて精度出すなら、実銃やればいいって話になるし
それじゃ意味がなく、あくまでエアーガンの範疇での精度追求ということになれば
どこかにパワー上限を設けなければならない、どうせ上限を設けるのなら
半端に高いところじゃなく、市販と同等レベルに低いところに置く方が
メーカーの作る製品と同じ土俵で競えて面白い、というのもあるかもね。

４Jとか５Jとかのパワーを、極悪だの犯罪だの、
そういうようなものだと忌み嫌ってるとか、そういう人も、
まー中にはいるかも知れないけれど、どっちかといったら小数派じゃないのかな。

万歳のところは無制限だろ。熊を使ってはいけないだけで。

VSRのシリンダーヘッドはノーマルより長い方が集弾いいのかな？PDIも長くしたし…

ハイパワーで市販プラBB弾を撃って当たると思うなら
グルーピングを計測してみればいいじゃない

だって1.2J(レギュによっては1.6J)ならサバゲで使えるパワーで精度を競うって魅力的じゃな〜い
サバゲで30m先のゴーグルや木陰から出てるハンドガンに当てるって単純に気持ちいいよ
ハイパワーでひたすらプリンキングも悪くないけどね☆

サバゲ興味ないし。

ここサバゲー板

俺のサンプロM40なら30mぐらいならゴーグル１個分ぐらいまでなら当たるぞ。ドノーマルで。

問題は使ってる人の腕じゃない？

命中精度をひたすら追求していればパワー云々は関係無いと思いますが．．．
レギュはサバゲーを模しているけどホップ調整は30mにしていても意味が無いような気がしますね。
普段「自分は何mを狙っています」それで30mチャレンジしていますなら判る気がする。
普段は50mのホップ調整なのに30m用にホップ調整をし直しでは意味が無い気がするけど
大きなお世話と言われればそれまでですけどね。

箱出しでも「当たる」けどね･･･。
何発撃って当たるんだ？


コーヒー缶やゴーグルに当たる。じゃなくてグルービングを教えてくれよ。

Hopの弾道って弾と初速のバランスで変えるだけで、狙う距離で変えるものなのか？
あと少し飛距離が欲しいってので強めにするとかなら判るけど、30m〜50mでHop変えたらまるで使えない弾道にならないか？
狙点の修正はスコープでやるのでは？

ホップは何mでも一定
わざと強ホップで弾を押さえ付けて安定を狙う人も前はいたみたいね
ゴーグルに百発百中ならすごいね

人前でグルービング取ってみたら？
ゴーグルヒット確実ならトップランカーだと思うけど。

外れ……「今のは練習」
外れ……「今のは試射」
外れ……「今のはホップ調整」
外れ……「今のは風の具合を読んだだけ」
当たり……「今のが本番。ほら一発で当たっただろ？」

命中精度を語る場合に、空き缶やゴーグルを基準にレスする香具師の程度は間違いなく低い。


というデータがありますがw

当らなかったらその記録は脳内破棄の方向で。

楽しけりゃそれでもいいじゃん
ただスレ違いなだけ

ダイドーデミタスコーヒ缶
ポカリ250ml缶
モルツ350ml缶
モルツ500ml缶

これが漏れの標的です。
裏山に並べてぶら下げてある。
夜間射撃も当たれば音で分かる。ｗ

アルミ缶。いいですね。
パーーーーン！

スチール缶。微妙ですね。
カンッ！

>>82
コン！
カン！
パン！
パコン！

って感じですか？（ｗ

タマシーとＧタイプチャンバーどっちが上？

そんな事、本人に聞いてw

ライラの新チャンバーが最強

ライラの新チャンバーが最強に弱い

VSR用をPDIが出せばPDIが最強

ライラもPDIも精度でマルイに勝てるかなぁ…

コスモのチャンバーみたいに金属パイプでパッキンを包むチャンバーにすりゃいいのに。

もともと30mチャレンジは、コインに当たるだの、缶に当たるだの、そういった曖昧な
命中精度指標に疑惑を投げかけて始まったものなんだがな。

そんな９２のグルーピングを公開せよ

>>93
９２ではないんですが。。。
使用は懐かし、KTWのL96カスタム（ほとんど自作）　　距離は32mです。
初速は0,25で190s/m　　です。
30発撃ち込んでのグルーピングです。

1回目：92mm
2回目：99mm
3回目：306mm　　（1発ものすごくそれました。。。
4回目：75mm　　（最高値です！！
5回目：102mm
6回目：86mm
結果はこんなもんです。

ｽｹﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>94おめでとうございます
このスレも終了ですね

野外で安定した結果を出したければある程度のパワーが必要か。
参考になりました。

>>94
>KTWのL96カスタム（ほとんど自作）
色んな意味ですごい。それアウターはやはりフローティングじゃなしで？
ｵｲﾗCAW24のﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞをｷｬﾝｾﾙしようと思ってるんだ･･･

ＶＳＲ　4.7Ｊで　0.43弾
３０ｍのグルーピング　10発打っての結果。
94　　86　　90　　95　　73　　85　　です。
この結果は、デジコン0.43に時々ある、恐ろしくカーブする弾を除外して計測。（ずるい？）
これだけ測定する間に４回ほどありました。
環境は野外でちょっと気持ちいいそよ風が吹いているくらいです。
広いところへ撃って弾道を見ると、ある程度行ったとこから
恐ろしく弾道が暴れていますが、３０ｍくらいまでは、十分に直線弾道のようです。
同じテストを４０ｍを含めて、またやってみます。

↑ずるい。

除外するのは反則

フライヤー無視するならグルーピング計る意味ないだろ

0.25ｇがぽいんと。

0.25gで190m/sの初速でグラマスとかを撃ったんでしょ？
できればレシピをお願いします

デジコン弾を使うよりSGM弾かS�US弾でパワーは1.5〜2.5Jの方が良い結果が出そう。

もうなにがなんだか。

メルヘンですよ

ペガサスファンタジー
ウォウォ夢だけは〜♪

でも、デジコンの弾って、時々３０ｍの標的で50ｃｍ以上それたりするじゃん。
あんなの計測に入れても銃の性能を測れないじゃん。
どうよ？
実際、獲物を狙うときの指標にならないものは、除外して考えないと意味がないぞ。
まぁ利用法に違いがあると測定法も違うってことなのかな。
単に、グルーピングを良くすることを楽しんでる人は、イレギュラーも含めて考えるのも分かる。

イレギュラーが出るのも銃の性能のうちだと思うのだが・・。

弾と銃、総合してしてグルーピングうｐすることに意味がある
またゲームでの使用においても時々大きくそれるのは問題。

従ってデジコンの弾が悪いんだもんね！では意味が無い

SGMがあんなこっちゃ銃弄る気もせんわ。
嫌だけど、マルイの弾に期待するしかない。

SGM精度悪いよね。
欠けた弾というかクレーターというか表面が剥がれて欠け落ちたような弾が8発入ってた。
それとそこまではいかないにしても表面が剥がれて荒れてる弾が20発弱見つかった。
箱は捨てちゃったからロットは判らないけど最近買ったもの。
ちょっとこれは丸善にクレームつけてもいいんじゃないか？と思ってしまった・・・
でも買った店は古い店だからロットは古いものかも。

グラマスの箱ぐらいすぐ作れないか？
そろそろ大陸製パチモンが出てきそうな悪寒。

マルゼンにクレームつけたらどんな返答くるんだろ？
買った人どうぞ！
最近はみんな買わないのかな？

グラマスじゃないけど、「バリのついた弾がありました」と弾を送ったら、一袋送って来たよ。
その袋にはさすがにバリ弾は無かったw

このクレーム用の弾が最強精度かもしれんな。

ほう・・・　最初からそれを売ればいいのに・・・
でも、たった一袋かぁい！！

送っても完全スルーするメーカーに比べれば良心的だと思われw

BOY'SのV字パッキン煮込みのVSRが最強

10mならどうやったってノンホップの方が安定しますよ。
最強言う前に試してごらんなさい。

>>120
ＨＯＰで弾を保持してるのが一番いいよ。

誰か↑この人にノンホップの構造を教えてやって下さい。

30mスレだという事もモナ

ノンホップじゃパワー上げないと30m狙えないやん
ガスシリベアは捕まり出したからやめましょう

皆さんは良質の弾の選別はどうされてますか？手作業？自作工具？タイトバレルなら選別作業は当たり前ですか？

超精密なノギスで計って枡。　
400分の1まで計れるやつ

↑やはりそれが最善ですか〜特殊工具（6.1と5.9の穴の開いたフルイを作り選別）なんて作れるのかな？

↑やはりそれが最善ですか〜特殊工具（6.1と5.9の穴の開いたフルイを作り選別）なんて作れるのかな？

３０ｍ撃ってきた。
言うだけなら誰でもできるな
と、思った。

30mなんて簡単。50からだいぶ難しくなる。

１００以上ないとうつきがしないね３０てなにぷげらっちょ

釣りは失敗しましたw

１３２くんがつれてよかた

Fin

球形のモノをいちいち超精密ノギスとやらで選別なんてバカ同然。
もっと楽な方法あるでしょ。
選別機なんぞﾎｰﾑｾﾝﾀｰにある材料で簡単に作れるぞな。

このスレの住人はレーザーで形状を計るあれも知らんか。

調べてもらうのに金かかるしそれを使い捨てに出来るほど裕福ではないので
別の物を流用して同じような事出来ないか考えたけどノギス並みに信頼性無いんでやめた

もしかして、皆はデジコン0.43の弾使うとき
再研磨してる高いほう（２，６００円くらい？）を使ってる？
俺がは貧乏なので安いほうを使ってるけど、
集弾を計っても、必ず途中で恐ろしくカーブする弾が出てまともな数字にならないぞ。

最研磨弾を使うのはノンホップの方が良いと思う。
それもチャンバーパッキンとの兼ね合いで通常弾と使い分けした方が良いね。

高いほうのＢＢ弾も使ったことあるけどカーブ球の割合が高すぎて話しにならなかった。
安い弾のほうがカーブ弾が少ないんだよね。

0.43弾を使うときの、最適Ｊってどのくらいなんだろう。
俺はちょっと極端で
2.7Ｊになる、ＥＺ２００
4.5Ｊになる、ＳＰＲ３００
しか持ってないんだけど、皆さんはどのくらいに調節していますか？

でも、皆が書き込んでるように、0.43弾って
カーブする精度の悪い弾が多いから
最適なＪを探るのも、本当に難しいですよねー。

↑4J〜6J

ええ！　４〜６Ｊも！！
ちょっと意外でした。
では、ＳＭＧで、３〜４Ｊってことでしょうか？
自分の感覚では、ＳＧＭは２〜３Ｊかなーって思っていました。
色々言われてなかなか悩む所です。

３０ｍ以内限定で安定させるなら、風をまず無視して
なるべく重い弾で、３０ｍまでの弾道がなるべくストレートになる
弱めのＪが一番安定すると思う。
ホップは弱めの方がいい。
そこから、風に負けないように、弾道の安定が保てる範囲でＪをあげて行く！
俺の調節方法はこんな感じです。
似たような人います？
もっといい調節方法も教えていただけると嬉しいな。

SGMは1.5〜2.5Jくらいまでかな。
その間はデジコン0.36gが埋めてくれますね。
意見は人により色々だと思うので参考程度にお聞き下さい。
使っているチャンバー(パッキンの硬さ)でも微妙に違いは在ると思います。

ホップとノンホップでも違いが在ると思います。

>>135
例えばどの様な物ですか？教えて頂きたいのですが…

金属板に5.96mm穴を開けて抵抗なく通る弾を小 ギリギリ通る弾を中 通らない弾を大ってやってたね

デジコンの弾は大小の差がすごいよ 見た目でひどい弾があるからその弾は捨てよう

>5.96mm穴を開けて
素人にはムズｶｽ　φ6.0のリーマー使ってφ6.00の真円が得られる保証も自信もﾅｽ
マイゲージとしてそれなりの意味はあるかもだけど･･。
どこのスレか忘れたけど、的に目標寸法の窓を付けて、中にソフトなキャッチャーを入れて。
実射して窓に入った弾を回収して再使用するという人がいたな。実に合理的だとおもた。

それおもしろいけど一度撃った弾には細かい傷がついてるから…固い弾なら効果的かもね

5.96mmの穴ですか？1/100単位の切り先を見たことがないのですが…どのように開けれますか？どこかの工場でレーザーみたいなやつでカットですか？

指でゲージに通すのは手油が着くからお勧めしない。

良い弾道の弾を回収して使うってのはAPSカップ・グランドマスターの人もやってたね。

精密とチャレンジでは違うかもしれないが。

大きさだけじゃ中の気泡の具合とかわからんから
よく当たる弾を回収するほうがいいだろうな
あとは傷をどうするか

この間、レンジでいい成績出してた人は
弾に何かワックスみたいな物を付けてたよ。
もしかして洗浄剤の間違いかもしれないけど。
ケミカルで何か弾を改善できるのかな？

そこでテフロンパウダーですよ

ＡＺドライシリコンスプレーだよ

真面目な話テフロンバウダーは銃に悪い
粉を使うことで銃の中でゴミとして扱われる

>>155
私の場合エーゼットドライシリコンスプレーを弾に吹き付けます。
この弾を使った後に普通の弾を使うと安定が悪くなりますが、
スプレーを吹き付けた弾を使い続けることで良い弾道を持続させることができます。
フライヤーがでない弾道を構築する手段としてライフルマッチの本番で使用してます。

またノンホップの話？

そのワックスみたいなの黒かった？カーボンパウダーならつける人いるよ

ホップ付きでのAZドライシリコンスプレーは効果が高いです。

HSでなくAZ?

シリコンオイルを避ける事で安定したホップを得ていたが…
逆にシリコンオイルを付けた弾がいいとは…適当に弾にスプレーしてまんべんなくまぜる感じ？手油なんか気にしなくてよさそう

↑ドライって書いてあるが

ノズル長って弾ポロしないギリギリに伸ばしたくらいがベストなの？

空気嫁

HSドライシリコンスプレーってAZ製だよ。

それやるとどれぐらい初速が安定しますか？
あと、ケミカル剤がホップパッキンに付着して、ホップが不安定になりませんか？

弾の話題に盛り上がり伸びましたね〜ところで皆さん弾道とかホップ調整とかはどうされてます？
手で構えて？台にバイスとかで固定したり？無風状態での調整に広い屋内あるといいけど…
30m〜50mの無風なら工場とか必要かな？

ドライのシリコンオイルってホームセンターに売ってる？
マキシ03なんてヌルヌルで使えなかったから洗浄したもんだが…

ホップは風がない時に調節するくらい

http://www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?mono=6662792
島忠ホームセンターでこれ売ってた

エアガン用とかいってるぼったくり商品は糞。
ってか100均で売ってる。

0.43ｇ弾　４Ｊ
今の所、これが一番相性がいい。
でも、本物でもエアガンでもそうだけど
個体差が大きいから、これがベストってチューンは
それぞれの銃によって違うのが当たり前と最近気付きました。

Ｍ１４発売を機にボルトアクションは全部売る事にしたよ。
究極まで突き詰めると電動にはかなわない事がわかった。

>>174
そりゃそうだよ。バネの動きを一定にするのは電動じゃないと無理。

弾に伸びが出る方法

スプリングガイドは常に真っ直ぐ。
スプリングガイドを回転させない。
スプリングガイドとバネを結合。

元が弱HOPなら強HOPの弾道へ変わる。

>>176
その辺突き詰めれば30M10cm未満は当たり前レベルまでは行きますね。
入門のための入り口として不要なバネを１本用意し、
バネのお尻を少し潰して内径を狭くします。。
それをSPガイドに無理矢理通します。
これでSPガイドとバネ底で発生する回転が抑えられました。
この時点で球の伸びが体感できます。異様に伸びる球が発生するようになります。
この時点では安定性は劣ります。
発生する球の伸びと直進性、グルーピング、バネの音、発射の音、
それぞれの点を線で結ぶのは個々の努力次第です。

ショートバレルと絞りノズルで何を起こしているのかと言うと、
シリンダー内の動きの変化です。

球の伸び　勢いのある球筋　
これらはシリンダー内の現象によって決定されます。
ショートバレルにしなくても球の伸びが出ます、
ノズルを減径しなくても球の伸びが出ます、
極悪バネを使わなくても球の伸びが出ます、

意識すべきはシリンダー内のバネの動きです。
スラストベアリングは何にプラスで何にマイナスなのか。
スラストベアリングは必要か否か。

答えは自分で探すと良いでしょう。

＞入門のための入り口として不要なバネを１本用意し、
＞バネのお尻を少し潰して内径を狭くします。。
＞入門のための入り口として不要なバネを１本用意し、
＞バネのお尻を少し潰して内径を狭くします。。

ベア付きガイドは電動チューンでは定番だけど実際の効果はどうなんかなぁ。
電気節約とサイクルアップには効果あるみたいだけど
命中精度には逆効果かもね。

そういえば狼のHPのアホ。
バキュームシステムはロングバレルでその真価を発揮するのにな。
無理矢理誇示付けで「ショートバレル＆スリーブのセッティングにおいてバキュームGOの圧倒的な優位が報告されました」だとさ。
何に比べて圧倒的に有利なんだ？ｗ

まぁ引きこもりはかわいそうだから許してやるか。

くだらないスプリング周りカスタムで悦に入っているお前さんも同類だね。

スプリングに粘度の高いグリスをつけるとグルーピング上がるのはどうして？

スプリングとガイド固定したらピストンとセットピンまで固定させないとかえってグルーピング落ちるでしょ…

>>183
グリス付けるとグルーピング悪くなるよ。

>>183
＞粘度の高いグリス

具体的にはどこのメーカーの何グリス？

答えは自分で探すと良いでしょう。

つまり、高粘度グリスを付けるとグルーピングが悪くなるのです。

APSはカス。

ＶＳＲこそ白頭山の輝ける星。

電動ガンこそぼくらの宝

クラウンのエアリボルバーこそ世界の財産

遅スレｽﾏｿ。

真球を求めて篩かけるのって不毛なのでは？
だって、胴回り5.99mmのひょうたんみたいな物体だって6.00mmの穴通過する時は通過しちゃうでしょ？

お前らホントにバカだな。弾の選別ぐらい考えられないのか？
昔から知られた方法では傾斜を付けた末広の穴の上を転がして選別する方法がある。
アングル2本で作れる。
2〜3回転がして落とせば、かなりの精度で分別できる。
肝心なのは、同じ大きさの弾を選別することで、径を測る道具ではないということ。
任意の径の弾が欲しけりゃ、分別した中から改めて測ればよい。
エアガン長くやってる人なら常識。書くのもアホらしい。

30ｍチャレンジ関連のサイトいくつか探すと高粘度グリスつけた実験やってたよ
グリスの具体的な名前は載ってたかはわからない…
グラマス等の製造方法なら大小の差は生じるが楕円などにはならないので。

>>194
選別方法は聞いた事が在りますが自分で遣るとなると
見極め方が自分で出来る自信が無い．．．

>>194
親切によく書いたものだ
読むのもアホらしい
もうひとつ別のあれは書かなくていいぞ
気付いた奴だけやっていればいいから

そうだな。見極めが難しいなんて言ってる奴もいるしな。バカか？
ちょっとは頭を使ってほしいものだ。
まあ、そんなヤツは一発一発ノギスで計測してればよろしい。

そんな手間の掛かる事はしないね。
弾の選別をしなくてもそれはそれで良いと思うけどね。
精密射撃ならまだしも
此処で偉そうに語る事でもないな。
大人気無いガキの発言だよ。

一応mm単位を争うんだから精密射撃と言えるでしょ…10mでは1mmのズレでも30mでは数cmのズレになるしね

人を平気でバカと言えるんだから立派な大人ですね。

↑
藻前は犯罪者を犯罪者と呼ばんのか？
馬鹿にバカと言って何が悪い。

カスタム次第で一番当るのは何？
ガス？スプリング？

>>202は大人気無いガキと呼びましょうね。

涼しい日でも汗だくのパソヲタとみた…

なんか切なくなってくるスレですね。

202じゃないが、バカと言った一人だ。
一生ノギスオンリーでがんばんなさい。

バカと言った方がバカだ ちなみに俺は中坊

アホアホマンの決め台詞
「アホ言うもんがアホじゃ」
を思い出して寝る。

もう30ｍとかどーでもいいやっ！

>>194
なるほど〜近い考えは思い付いたのですがアクリルの棒だと転がしても傷が付かないですね。勉強になりました。
弾の選別は私が発端なのでありがとうございます。明日にでも装置を作ります。
あと、バカとかアホとかはどうでもよいが良いレスには頭を下げるのが常識人かと？

>>211
紳士だな〜〜〜〜　
よくやるよ。。。

あ〜ホント紳士だ。でもアクリル棒だとゆがむよ。
傾斜はゆるめに作る事とガイドをがねじれないように固定する事が重要。
だから悪いこと言わないからアングルにしとき。２本買えばすぐ出来るよ。
俺もやったことあるけど、傷なんかつかなかった。
落下するところが結構まちまちだから、紙コップを複数用意しとくといいよ。
何回か使用したあと、落ちた弾の径をはかってコップに書いとけばもうはからなくていいし
、紙コップだと漏斗状に変型できるから、再度転がすとき楽だよ。
がんばって。

そうですね〜やってみます。これでゲーム以外の暇な時間を過ごせそう…
って言うか弾の精度以上に銃の精度が…つらい…

徒労

みんなノズルの長さはどうやって決めてるの？アクリル棒の先にBB弾をつけて遊びのないようにするとかって聞いたけど…

ひたすら試射を繰り返す
96で1年掛かってやっと良くなった。
結局長さはOKのロングノズルと同じだった(T_T)

初速が１番出るノズル長がベストなんじゃない？

↑
初速が1番安定するノズル長がベスト

ノズル長決定を簡単に考えては行けません。
まず、弾道を強制的に保持できる最強ホップを維持するために、ＢＢ弾が突起の後ろ
端に確実に位置する位置を探る必要が有ります。
銃口から光明丹を塗りつけたアクリル棒をノズル先端に当るまでしっかりと押し込みます。
棒が止まった位置からキッチリ５，９５ｍｍ引いた長さが適性長です。
同時に棒先端の光明丹の当り具合から弾の姿勢を予測し、弾が中心に来る様ノズル先端
を加工する事も大事です。
ノーマルでは大抵ＢＢ弾が中心から外れているので、このチューンは必須の物であると考えられます。

ふ〜〜ん

光明丹って何？

光明丹とはなんですか？

辞書でひけ。

ノズル先端にBB弾ははまるようにおさまる訳だから5.95mmより少な目に計算しないとだめなんじゃない？ノズルにはめた状態で計測しないと

220さんの説明がいまいち理解不能です…

当たりと外れが混ざった説明だ
実際にやってないのかやって満足してるだけか

実際はノズル内径や内側の面取りの深さや角度でも違いが出るから
最終的には試射を繰り返して自分の目で見極めるしかないでしょう。
私の場合は集弾性も考慮しますがノーマル時から在った
ホップの係りの悪い右に逸れて行くような弾道が出なければOKにするつもりです。

じゃあ長めのノズルを買ってきて試射→0.2mmほど削って面取り→試射→って気長にやるしかないのか…で削りすぎ一歩手前をさがす…

私の場合はホップ調整は其の侭でノズルを長くしていって
ホップの係り具合が変わらなく成るとこら辺の前後が一番良い結果が出ていますね。

俺にはそんな難しい事できそうにないのでPDIヘッド買ってテーパーリーマで面取りして終わりでいいや…orz

うむ。妥当だな。

APS2で30m500円コイン撃ちに挑戦。
当たるまで8発かかりました。

私のテストでは面取りしてBB弾との接触面が増えると
弾道に悪影響が出ますので注意して少しづつ試射をしながら遣った方が良いと思います。

面取りのしすぎもよくないって事ですか？
APSもVSRも同様ですかね？

接触面なのか？テーパーの角度なのか？
はっきりした答えは出せていませんが
私の場合は旋盤屋で加工して貰っていますが
内側の面取りは極少量にして頂いています。
BB弾を傷つけない程度で、ぱっと見は面取りしてあるのって感じに成っています。
APSとVSRの違いは判りませんが基本構造が同じなんで同じと言っても良いかもしれませんね。
最初はノーマルホップパッキンの頂点くらいの長さから短くして言ったのですが(その都度ホップ調整)
1年掛かってもこれだと言う感じが出なかったので色々悩んでみましたが
結局ノズル長を変える都度ホップ調整をするより、ホップ調整を其の侭にしてノズル長を変えた方が
ノズル長を決め易く成ったと思います。
クラゲ形状のホップパッキンはホップパッキン真下でもホップはちゃんと掛かりますが
可変ホップ(マルイ形状)等では真下ではホップの掛かりは悪かったのがヒントに成りました。
唯私の決め方が正解なのかは判りませんが、ノズル長を決め易く成ったのは良いのかなと思っています。

クラゲのいいところは、
真下どころか、かなり前に弾を位置させてもホップがかかること。
（クラゲの取付に工夫が必要ですが）
これにより、クラゲを使った弱ホップ・ミドルパワーの銃ができる。

ホップはそのままでノズルを長くしていってもホップの掛りが変わらない場所…そんな場所があるんですか？探してみます

くらげの場合命中率が悪いのが問題だけどな。

クラゲはポン付けでは命中精度は出せませんね。
皆さん各自で色々工夫をしている方は好結果が出ていますね。

くらげはそろそろ改良されないとVSRの可変ホップに負けてるから固定の意味がないよ

ポン付けで高性能じゃなきゃ、今の時代のお子さまには買ってもらえない。
調整が必要なカスタムパーツなんて糞。がVSRファンの信条なんでしょうね。

くらげ調節済み(二本足)でVSRに負けるからくやしいよ…

クラゲの足を切るのは自滅的なカスタム。
取り付け方法と弾の位置に秘訣があるんだって。
カスタム屋の店主に教えてもらいました。

カスタム屋の店主が言っていたけれど
いくらクラゲでカスタムしても東京マルイの
チャンバー構造には勝てないって教えてもらいました。

ＡＰＳ２ＥＸで１Ｊカスタム【ＰＤＩ可変チャンバー＆ノーマルホップパッキン＆ノズル・ライラピストンヘッド＆バレルスペーサー
・プロメテウスバレルで後はノーマルです。調整は強ホップです】
ですが、３０ｍの集弾は結構良いのですが５０ｍ手前で右に曲がります。（厳密には右上に上がり失速）原因は何でしょう？

ホップパッキンとスコープの垂直を疑ってみてください

風

>>247
了解です。再チェックしてみます
>>248
野外なのでそれも考えましたが､どの方向に撃っても右に曲がります…

ちなみにホップを弱くすると真右に曲がります…右回転がかかって速度が落ちると右に流れる？

チャンバー内平気ならたぶんスコープだね
バットプレートに糸で重りを下げて銃の垂直とレティクルの垂直を建物等でチェックしてみて下さい

245
マルイは数年先行ってるね
どうなってんだマルイ開発部…

でも実績の方は…
何故か草試合でも全国大会でもＶＳＲは真ん中辺り。
浮上してこないのは何故？

>>252
日が浅い

スレの流れを中傷や自己満足の書き込みで止めるような奴が使っているのがVSRだから。
VSR自体は良い銃。キモい奴とか厨房と一緒にされるの嫌だから使ってる人が少ない。ある意味不幸な銃。

まだVSRのパーツに良いのが無いからな
使えるパーツが増えたら自然と上に行くだろ

30mチャレとか意地でもVSR使わない人が多いね
いじってなんぼのカスタマーらしい…

VSRは好すぎる。

257が最強VSRでチャレンジしる！

前スレの金属ブラシでバレル内を荒らしてる人 チャンバーから150mmくらいまでは鏡面がよさそうです。
鏡面仕上げとかタイトバレルは空気の張り付きがBB加速の妨げになってるそうです

　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　【関西を代表するキモヲタ：風俗嬢ストーカー奈良ちんばの中尾】
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／ 奈良に住んでる、ちんばの中尾でーす。（誕生日４月２３日オッサン）｜
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　＜　 風俗嬢にストーカーして個人情報調べて本番強要する鬼畜でーす。 　｜
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､　　　｜　サバゲー好きで京都THE ROCK、大阪BBGUN愛用でPCも趣味。　　｜
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）　　 ｜ 大阪市内の会社勤めで新大阪ムニュＤＸ（プラチナ会員）、　　　　　　｜
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）　 ｜ 日本橋クラブなみだの風俗嬢中心に狙ってまーす。　　　　　　　　　　 ｜
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）　 ｜クラブなみだの巨乳風俗嬢ユカちゃんがオキニでーす。　　　　　　　　 ｜
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）　　 ｜白&シルバーのRAV-4が愛車でauのエリクソンの携帯使ってまーす。｜
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)　　　｜ 片足ビッコ引いてるから、ちんばの中尾と呼ばれてまーす。　　　　 ／
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

あげ

259
ボルテックスバレルやね

で、チャレンジはどうなったの？

誰かVSRでチャレンジ汁！

バレル延長線上維持力という考えを大事にしてます。
これが大きければ弾に直進性が出て飛距離も長くなります。
バレル最終面にはKM企画のラッパハイダーが最も効果を発揮します。
テクニカ時代から続いているスリーブ理論の最終局面です。

で、チャレンジは？

妄想にツッコミ入れちゃダメヨ

>バレル延長線上維持力

フォースｷﾀ

光学スレだけかと思ったら…

じゃ、久し振りに托ィ書き込み行ってみます。
３０ｍチャレンジは室内で云々言う人も多く居るが、はっきりとそのような発言は
負け犬の敗北宣言に過ぎないと言い切れます。
多くのチャレンジャーが１ｊ程度のパワーの銃で３０ｍにチャレンジし、気症条件
に左右される事無く常に安定した成績を上げています。
その事は既に彼らチャレンジャー達がネット上で公開している標的紙の画像を参照
すれば疑いを挟む余地など無い事は火を見るより明らか。
まずチャレンジャーたるものはＶＳＲスレを１年ｐｏｍり、そこで話題になった部品
とチューニングを全て試す修行を必ず実行し、それが済んだ時点で初めてチャレンジャー
の仲間入りを許され、それからこの３０ｍスレを３年ｐｏｍって知識を蓄える頃には
きっと３０ｍチャレなどすたれうわなにをすあｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」

梅雨入りも頭にさわるの？(´･ω･`)ゞ

新しいチャレンジャーが増える
気配のない現状は
盛り上がってるとは
言えないだろ

ここは隔離スレみたいなものだし

厨房の尊敬の的、チャレンジャー
激ﾜﾛｽww

マルイのボルトアクションでｶｺｲｲの出たらチャレンジャーになるぞ

永遠に出ません

30mチャレンジ銃とゲーム使用銃が同じセッティングで遣っているなら凄いけどねぇ〜

>>275
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

使用銃VSR
S2S製0.28ｸﾞﾗﾑ弾、純正真鍮バレル、PDI120バネ、約1mmヘッド緩め仕様

フライヤー含めて10回以上撃って平均150ﾐﾘ。


ゲーム用として考えれば恐ろしく安定した銃だ・・・

チャンバーのガワとパッキンに明らかなガタツキがあるんでピタリングとPDIのヘッド突っ込んでスプリング調整で1.2J仕様にすればもう少し縮むかも・・・

訂正
平均150mm→最大幅が毎回150mm

いいなあ、室内。
近所のビニールハウス借りようかな…
でも使用目的言ったら断られるだろうな…

265
テーパードバレルでしょ？あれは手作業でテーパーつけていくから精度に限界あるよね
メーカーが出してくれないもんかね

やはりそこで01ﾊﾞﾚﾙなんでしょうか？

>>282
人柱がなかなかでないね

30M
チャレンジしてる銃を
4Jとか5Jにしたらグルービングあがるのかな？
やったこと在る人います？

3Jくらいがいい。

　剛性　精度　初速　弾道　命中率
　　◎　　☆　　◎　　◎　　　　☆　　　01バレル　6.01mm
　　◎　　◎　　△　　◎　　　　◎　　　05バレル　6.05mm　　　
　　○　　？　　○　　◎　　　　◎　　　OK鏡面　　6.03mm　　　
　　△　　○　　○　　◎　　　　◎　　　TNバレル　6.04mm
　　◎　　△　　○　　△　　　　○　　　EGバレル　6.03mm
　　△　　？　　×　　△　　　　○　　　ツイスト　　6.1mm

剛性　◎ステンレス304　○ステンレス(詳細不明)　△真鍮　
精度（内径誤差）　☆4ﾐｸﾛﾝ　◎8ﾐｸﾛﾝ　○10ﾐｸﾛﾝ　△20ﾐｸﾛﾝ　
初速　◎4m/sアップ　○2m/sアップ　△変わらない　×初速ダウン
弾道　◎良好　△曲がる
命中率　☆特に良好　◎良好　○変わらない

人柱上等の人いないもんだね…

関係者必死だな(苦

>268
物も無いのに淫プレとは…
アフォここに極まれり。

淫プレイ？

現時点での集弾性は30m（屋外）からバイポッドを使って撃つと全て3cm内に集まります。

たいしたことねーな

>291
その餌はもう古いから替えた方がいいよ。

現時点での集弾性は30m（屋外）からバイポッドを使って撃つと全て3cm内に集まります。
現時点での集弾性は30m（屋外）からバイポッドを使って撃つと全て3cm内に集まります。

いまのところ、最高は50mm。

たいしたことねーな

↓以下ループ

えっと・・・
ループするには・・・
あ！

「凄い記録じゃないですか！やっぱりスプリングガイド固定ですか？」

まで戻ればいいんだよね？

http://www.kwc.com.tw/ECA40200.asp?n_pdt=KA13THK&b_code=WEBKINDLWKA&m_code=WEBKINDMWKA00&middle=WEBKINDMWKA00&count=567
ハイスピカメラでこの銃を撮影すれば、
この銃においてピストン打撃が先か弾がマズルから出るのが先がはっきりする。
てかさぁ〜、
この銃じゃなくてもKHCのポケットピストルで透明なやつじゃん。

万里木の方法
ttp://www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/kousaku/lottest1.htm

01バレル使ってチャレンジした人いないのかな？

上がってきましたね。
久し振りの托パピコしておきます。
ここに集まるようなヒヨッ子チューナーは知らないと思うけど、バレルの材質が弾道
品質に及ぼす影響は決定的な物。
言葉では言い表せないけど質自体が変わるのです。何故ノーマルのエアガンが真鍮や
アルミのバレルしか付けてこないのか、技術的に硬度の低い鉄で同様の物を作れ、原
材料の価格も安い鉄製インナーバレルが何故使われないのか？
それはこの材質にした場合、材質の持つ電荷がＢＢ弾との摩擦を起こす事によってＢＢ
弾をフレミングの法則で電気的に加速し、初速が上がりすぎてしまうためなのです。
この原理は一般ユーザーに全く知られていない上、カスタムパーツメーカーもその危
険性故に敢えて手を出さない禁断のパーツだったのです。
しかし、ＰＤＩはやってくれました。単三、熊弾で限界に突き当たっていたチューニング
の世界に更なる革命的躍進をもたらしてくれたのです。
このインナーバレルが飛びぬけている理由はその内径。ＢＢ弾が微妙にバレル内面に
擦る内径、6,01mmを高精度で実現し、摩擦で得られる電磁加速効果を最大限に引き出し
ている所なのです。
このシステムでは単三に頼る事無くそれを圧倒的に凌駕するパワーにあり、警察もその
電磁理論の難解さ故に容易に摘発、起訴に持ち込めないところにあります。

難しい表現御苦労様です。
警察もそんなに頭が良いわけでも無く
長物には甘く短物には辛く
只今各地区の関係者に色々聞いて回って御勉強中程度です。
難しい理論は関係無いようですね。

OLと通じる胡散臭さ

ﾂﾏﾝﾈ

>302-303 釣られとり漫画な
>301　いい腕しとる

ｼﾞｴﾝしてまでほめるようなﾈﾀかよ

まぁこんなこと言うとまたPﾏﾝｾｰとか煽られるのでしょうが
まぁいいですよ　01バレル
保持位置の安定に少なからず効果があります
グルーピングもよくなるんですけどね
バレルの弾丸保持部の内径が6.01mmとタイトなため
弾丸が上下左右に全くブレが無いんですよ
一発ごとの保持位置確認でも常に弾はバレルのセンターに保持されてます
そこまで劇的にグルーピングが良くなるとは言えないですが
大体130mm〜160mm、たまに100mm切りするAPSで
バレル交換後100mm〜130mm、たまに70mm台が出ます

インプレ乙

やっとマトモな淫プレが。
地道に托ィパピコでスレを保守していた甲斐があった。

俺のラピスバレルなら金も女も思いのままだが何か？

またPﾏﾝｾｰか

販促活動御苦労様

俺は01バレルを買うことにした。

よし！俺も買ってみっか。
こうなりゃﾁｬﾝﾊﾞｰからなにからPDIﾌﾙｾｯﾄで組んでみよう。
赤フロにあるかな？

で？　ベースは何？　APS？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾌﾚﾐﾝｸﾞ…

>>301企業秘密です。
まぁリニアモーターカーの原理を考えれば初速が爆発的に上がってしまう事は容易に想像できますが

摩擦で生まれるエネルギーが摩擦抗力を上回るなんて
有り得ないじゃん。

モマイラ・・・
ちゃんと
「托（キモイを意味す）パピコって断ってあるじゃん」・・・orz
317みたくネタにはネタで返さないと。
あ、新手の釣り？
釣られちゃった。てへへ。

50メートル先の空き缶にまぐれでヒットしたときって
キモツィイーですね！！

30Mチャレンジャーって
パワーあまり上げてないけど
実は
ガス尻とか持ってるんでしょ、本当は！！
建前は30Ｍでカモフラージュして
裏ではビンビンパワ房なんでしょ？本当は！？

321
寒っ　ｵﾏｴ空気読めないタイプだろ。

東北の公共施設組は本当にローパワーみたいだよ。
万歳見ると関東組は比較的ハイパワーだった。
ぶらしゅって1Jまでだったよね?

ノーマルで50mとかいく？普通。　

東北の人たちが
もうちょっとパワー上げればもっと
グルービングよくなるんじゃない？

パワ上げても弾が軽いから
乱れてイマイチ。
単三利器茶熊しかねーな。

みんなエコロジストなので緑瓦斯は使いません

ベア弾使って記録出したって意味ないわな

パワー上げたところで空気抵抗デカくなってかえって飛ばなくなるってあるしな。
ローパワーで飛ばすってのは一つの手段というより定番だと思う。

今トップレベルがVSR62mmでしょ。もっとすごい記録あるのかな？

どうだかね。
実際そんな凄い銃見た事ねェ。
記録が100mm平均ならサバゲの時に５０ｍで撃ち合って
スナイパーだけでかなり敵食っちまう筈だけどそんな
場面も見た事ねェ。

そして30m無風って体育館で撃たせてもらった経験が
一回有るだけ。
実際は30m敷居高すぎ。まず記録を取れる場所が無い。

推測で申し訳ないが30mチャレンジとサバゲーではホップの掛け方が違うから
集弾値も変わってくると思われるが違いますか？

いや、ほとんどの人がフラットに調節してると思うけど？

その都度ホップ調整をしているので有れば同じとは言えないと思うが

>>331
屋外風ありで平均100mmだったらどんなにいいことか・・・

意外と屋内で撃ってみてもかわらない事に気付こう。

ムリムリ。
少なくとも公にできる範囲のパワーじゃ無理。

サバゲは狙って撃つだけじゃなくて、常に周りに気をくばらなきゃならんから、性能が実績に結びつかないんだと思うよ。
実際、30mでﾏﾝﾀｰｹﾞｯﾄなら、風がふかなきゃ余裕な訳だし。
30mで追求してる奴は、あくまで精度を試してるだけだから、サバゲと比較しちゃいけない。
平地で見通しがいい所なら、ボルトでチマチマ撃つより、電動で雨霰と弾を降らす方が大漁確実？だし。
ゾンビされると思うけどね。

あの記録って結構屋外で撃ってるって知ってる？
当たらないのを屋外のせいにしちゃ…

スナイパーはすぐゾンビするから困るんだよな。

屋外はあまりいい数字出てないけどね
出てもマグレの一回とか

フライヤーを風のせいにしちゃ…

風吹いても弾道が狂わない理由を挙げてくれ。

フライヤーとか飛ばしって．．．
最大距離を測るのも良いけど．．．
縦と横の幅の方が集弾率としては．．．
これはゲーマー的な考え方かも．．．

スナイパーってプロレスオタクみたいでキモイよな。
記録も夢の中の産物でしかない記録ばっかりだし。
「30m!100mm切り常識！」
とか吹きやがるくせに実戦だと一番の役立たず。
一番後ろでガクブルしてるか無駄死にしてるだけ。
居なくなっていいよモマイラ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

30Mって
銃の作りは立派だが、記録だしても常に維持できない
ベストセッティングがでれば常に同じレベルの記録がでてもおかしくないわけで
結局マグレだろｗｗ

気圧が一定な東京ドームでやってみたらどうなんだ？

東京ドームの中は乱流が凄いんだぞ
ミラクルジャイアンツ童夢くんで言ってた

風があっても真っ直ぐ飛んでいくマルコキ。ピストンはレールがついてるしガイドは回転しないよね

寒！！
結局答えは固定かよ。
回る物一切無いエアタン直結ガスガンよりもいいのか？

エアがいいガスがいいじゃなくて他のファクターによる所が大きいだろうね。
チャンバー、バレル、シリンダー等

ここでグダグダ言ってても無駄だな。
30mオフしねえ？
荒川周辺なら来られる人多いだろ。
リアルで撃ってる場面と記録が見たい。
結果が悪くても俺は文句言うつもりない。
これが今実現可能なレベルだと受け入れる。
風が記録に影響を及ぼすのか？
100mm切りは平均的に出せる記録なのか？
ピストン回転防止が効果有るのか？
実際見てみたい人は多いと思う。


誰かいい開催場所知らない？

リアルの話題を振られると急に静かになる件に付いて語り合うスレになりマスタ。

とりあえずパワーはクラス分けした方が。
後で文句たれる椰子に言い訳の隙を残しておくとアレだしな。

巻尺（レンジファインダーでも可か？）と弾速計は必須だな。
風速計、それに温度計と湿度計は用意出来たらなお良し。

風はあきらかに弾が流される程度でなければよし。みんな1.2J〜1.6J程度かな？

>356
屋外が前提となるとパワーはその辺りだろうね。特に規制することは無いと
思うけど…趣旨が「今実現可能なレベルの確認」だろうし。

照準機器の使用はフリー？二脚や三脚等の使用は？
個人的にはスコープでもなんでもありにして、レストも自由にしたらいいと
思う。それともレストの仕方も統一した記録も一緒に考慮する？

で、評価の仕方だけど的のセンターからのグルーピングの偏移は考慮する？
それとも純粋にグルーピングだけを評価する？

チラシの裏書でｽﾏｿ。

固定方法は自由にしてみていいと思います。
とにかく、ネット上で今言われている事が可能かどうか検証し、実世界で
実績を上げる人達の交流の場が必要だと思われるので。
クラス分けも必要に応じてその場で適当に分けてもいいかと。
どんな銃がどれだけ持ち込まれるかまだ不明なので、いきなり細かく決めるのも無理そう。
パワー上限だけ決めておけばいいと思います。

今はとにかく、ネットで跳梁跋扈する脳内理論厨や中の人も、現物を現地に持ち込み、
現場で実演して見せる交流の機会獲得が最優先かと。

そう考えると一番必要なのは実況中継班かも？

30mレンジがとれないんだけど30mで100mm切りのレベルは20mではどのくらいのグルーピングなの？

30mmだな。

�dｸｽ。

ＢＢ弾ってグルーピングがワリと極端なラッパ状になるからか。
30m,100mm切りへの道のりは遠い。

>353 実際やってるトコ見に行けばいいじゃん。
誤解してる人が多いけど、ぶっちゃけブラシューはパワー規定無いよ。
誰でも参加できるしね。

>>363
実際にそうやって撃てる場、撃ってる人間が集まってる場を紹介すると、
「キモいのばっかだから行きたくない」とか理由になってない理由でダダこねるんだよ
結果を形で出されると困るんだろうね。しょせんネットで自慢するだけの脳内精度だから

>>363
ブラシューには行きました。
しかし風に吹かれても曲がらないネ申弾道にはお目にかかった事が無い。
しかもブラシューにもここに記録を晒しているようなネ申銃を持った奴は居なかった。
ネ申が実在するなら出てきて欲しいと思ったわけで。

>365 そか。ここで語ってる神々と接見したいんですね。
でも30mオフに来る位ならブラシューにも行ってるんでないかな？
逆にレベルが低い（と言われてる）ブラシューにすら参加しないで30mオフに来るとは考え難いかも。

まあ何せよオフ開催ガンガレ。この時期の河原でやるなら熱中症は忘れずにな。
都合が合えば神ならぬオイラも参加するyo

お〜〜〜い　おまいらぁ　　30mやってみたぜ！　96で！
使用銃：APS−T96（ノーマル、ちょこっとカスタム、ハイパワー）
使用弾：マルシンMAXI0.3
風力風向：そんなに強くなかった、追風に向かって撃つ
温度湿度：　29℃、40%
結果：10発グルーピング
箱だしノーマル、フライヤーありで367mm、なしで281mm、初速平均98.9
　　　ちょいカスタムで、198mm、初速平均102.3
　　　ハイパワー（SS4000）で、330ｍｍ、フライヤーなしで129mm　初速平均179.7
こんなもん。　どうよ？

http://cha2.cside3.jp/topics1/img/211-1.jpg

大体このくらいにまとまったけどいまいちかな。

>>368
散らばり杉だね。
もっとまとめていかないと。

>>367
ノズル調節やってみて。PDIのAPS用シリンダーヘッド＋がいいよ

>>370
今注文してるんですがなかなか来ないんですよ。。。;;
でもあれってPのチャンバーにしなきゃいけないでしょ？
弾こぼれがおきるとかなんとか・・・

素直にロングノズル買ってカットしろよ。

オフをひけらかしておいて353が逃げた件に付いて。

荒川？秋ヶ瀬橋の下になら行けるけど？
次の日曜どうよ？

この炎天下で集中保つのも大変だな。
早朝涼しいうちがいんだけど眠いW

ひけらかす……？
ほのめかす、とか、におわせる、とかならまだ意味は通じると思うが

>>373も赤面しながら逃げた件に付いて。
リアル世界はあきらめた方がヨサゲだな。

都内のチャレンジャってレベル低いよな

田舎に引越してきたがここにもネ申いねえな。
精神世界の産物か。
信仰の対象だから当たり前か。

自分が神になる努力しろ。
そこらじゅうに神がいてたまるかよ。恥ずかしいヤツだな。

もうネ申にお布施する気もねえしな。

天気がいいので20Mチャレンジしてきまつ。

30Mは脳内妄想の塊ってほんと？

脳内妄想→実践→失敗
の繰り返しで精度上げて行くんでしょ

妄想＝×
構想＝○

>>383
構想→妄想→勝ち誇ったように２ちゃんにカキコ
が実状じゃね？

妄想をカキコして実験させる…

ttp://www.unconventional-airsoft.com/gfx/sg1-target-qq2.jpg

5発ならこの記録可能？

30ふぃーとってかいてあるお。　9メートルと14.4cm。
吊しの電動SG1？　そいでも5発なら十分に可能だとｵﾓ

お座敷シューターが箱だし品でできそうな記録だな。

初弾で開けた穴を残り4発が通過するくらいじゃないとダメかい？

>>390
それ凄すぎ。
ネ申はそれぐらいできて当たり前だと言っていたが。実際どうだかね。

>>391
その手のネ申は
おいそれとは人前に御降臨なさらないのが一般的と思われｗｗｗ

お座敷ベンチレストやったが微妙に穴広がる
130cmからでも微妙にズレるｗｗｗｗｗ
同弾痕の道は厳しい

10mだったらBB弾に確実に当てていける範疇でしょう。

エアライフルは10m10発同弾痕だと
エアソフトガンは何mなら可能だろうか

394が実演してくれまつ。

漏れの場合、銃も漏れもヘタレだから7mのお座敷で2センチに納めるのが限界。

今日のお座敷シューティング
http://members.at.infoseek.co.jp/ddyolw/xp100_2/test.jpg
6m強
サンプロXP100
使いまわしトイテック0.25g（真球弾じゃない物）10発
ダメダメですな

一応補足するなら使用銃はアドベンのジャッカル。2センチにまとめるにはやっぱ
銃身固定しないと無理ぽ。時折大外れするのは御愛嬌だ。

>>399
また凄い銃を
紐で固定してスイカ（ｒｙ

http://members.at.infoseek.co.jp/ddyolw/xp100_2/test2.jpg
左上 そーっと撃って最高これくらい
左下 普通に撃つとだいたいこれくらい
右上 油断するとマトリックス
右下 ガワを取ってジャッカル気分（スコープでかすぎるけど
　　　 一応これだけでも撃てる

色々試してるけどこれ以上いかない
チャンバーパッキンどうにかしないと駄目っぽい

もはやスレ違いってかお座敷スレになりつつあるけど報告乙。
それくらい当れば射撃も楽しいですな。
と、前振りはここまでにして恒例の托ィパピコ行ってみます。

室内で撃っているような記録は記録として認められるかどうか微妙ですね。
殆どのチャレンジャーが野外で記録を取っている事を考えれば室内で撃つこと自体邪道とも言えます。
空気の流れを読み、温度変化による弾道計算などの頭を使うハードルをクリアしてはじめてその記録
に重みが出てくると思います。
何ら頭を使う事無く、苦労も無しに出した１００ｍｍの記録は３０ｍ野外で撃った３００ｍｍの記録
にも劣ると言わざるを得ません。
ここで記録が伸び悩んでいる事を銃や弾のせいにしている人達に私が出した記録を公開したいと思います。
距離　　　　　　　３０ｍ
気象条件　　　　　強風（風速２０ｍぐらい）
測定場所　　　　　パタゴニア
銃　　　　　　　　ＶＳＲ１０・チャレンジャーカスタム
ピストン　　　　　固定
スプリングガイド　固定
スプリング　　　　固定
バレル　　　　　　示威ｔｙｐｅチャンバーヤスリごりごりカスタム
バレルパッキン　　接着
スコープ　　　　　自慰スナイパー
初速　　　　　　　８０ｍ/秒（バイオ０，２）
記録　１回目３２ｍｍ　２回目２３ｍｍ　３回目４５ｍｍ
このようになっています。
このように動かぬ証拠を着き付けられればどうしたって言い訳などできないでしょう。
あと、僕のレシピを真似していい記録を出したら
「真似する人ってｷﾓｲわよね」 「キャハハ、真似許されるのは小学生までよね」
とか言われると思うので真似はしないで下さい！ （ってか銃壊れます）

ピストン固定・・・・・
脳内で弾丸が発射されたわけですね

ネットに信憑性もクソもないと思うんだが。

んな事言い出すとすべての書き込み信じられんだろって話だから。
自分の感つーか感覚でこれは信じるというしかないな。

そう言う観点でいうと、ゴチャゴチャ記録並べ立てられるより
微妙に所帯じみた話の方が信憑性感じられて好きだね。

ああ、悪り。もうスレ違いの話やめとくわ。

托イパピコ乙。
俺も大分かぶるんだけど
VSR
バレル 真鍮バレルテーパー奥行き10cmほど
セットピンに穴を開けガイドにイモネジを差し回転防止。以下ピストンまで固定。すべてノーマル。
シリンダーヘッド緩めノズル長1.5mm延長テーパー加工。
シールテープ巻いて芯だし。

屋外微風30m平均50mm切り数回。

とても切ないスレですね

誰も信じないのがオチだけど、一応ｶｷｺ
微風30m　T96カスタム（9割自作）
色々書くの面倒なのでグルピだけ
10発で49mm＋−7mm
最高42mm
できれば信じてほしいが無理があるか。。。

俺は信じてるよ。
熊ってすごいよな。

>>406
蛇足
スペリオール弾使用、1.2J

ttp://www.teshima-hp.com/airpistol.html
Type96屋外30mで全て3cm
すごい

９６の背景に写っている本の背表紙が
デムパ的でいい感じだと思いまつ。

ちょっと熊臭いけどね

熊か・・・納得

40m10cmですが何か？

何にもありません。

VSRバネ固定62mmが1Jレギュでは最高かな？

>>411
そこに問合せたら30cmの間違いだってさ。

接着しちゃった子居るの？
しょうがないよね。
気になったから試す。
これも一つの経験だ。
動かなければ何も始まらない。

「トライアンドジャンク！」
この言葉を忘れずにガンガレ。

>411
この人医者だろ？

http://members.at.infoseek.co.jp/ddyolw/xp100_2/test3.jpg
またお座敷
左 初弾から6発連続で同じ穴、その後散り始める
右 ↑の弾を回収して再チャレンジするもこの有様
限界か

１０発ともなると集中力維持が難しいのでそのせいかも？
エアガンは手ブレ、ガク引きの影響がものすごく極端に出るからなあ。

ちゃんと画像付きで報告する人って素敵。

>>422
集中力のほうは大丈夫
バイポ無いので万力挟み、疲れる事はなっしんぐ
だけどベースのミニテーブルがグラグラというorz
同じように撃ってるつもりだけどやっぱりブレ出てるんだろうな

>>423
ｽﾃｷ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!

もれなんかゾイドの箱だぞ。



固定方法

折れなんか恥ずかしくて捨てるに捨てられない
週間マーガレットの山積みに乗せて撃ってるぞ。

男の癖にマーガレット？？？・・・・・・・・・？？？？？？？？？？？

だからゴミの日に出せない。
レストの他、ベッドにも使ってまつ。
好乳は通販で。

折角だからageとこか。

マーガレットの漫画、どれ面白い？

つうかせっかくGスペに良いスコープ載せバイポット装備したのにスナコン開催未定だとか‥

ばれたか・・・
実は「なかよし」の方だ。
スレ違いってかマンガスレになりつつあるが恒例の托ィパピコ行きます。

スコープの話しが出たから言わせてもらうんだけど、老婆心ながら言わせていただきます。
今チャレンジャーを名乗っている人達の中にどれだけ正しいスコープの取付けができている
者が居るか、心もとない気がしますね。
エアガン用に売られているオプションの類で満足している内は正直な話しチャレンジャーを
名乗る資格は無いと思います。
大体安物は正確に真っ直ぐ取り付けることができない。
どういうことかというと現在スナイパーの間で常識になっている鋼鉄削り出しの一体型マウント
リングに安いスコープを乗せようにも、ミクロン単位の筒体の歪みが原因でスコープが正しく付かない。
このスコープ筒体の歪みは３０ｍ先において無視できないほどの視差を生み出し、射撃精度を絶望的に
悪化させてしまいます。
まず、削り出し一体以外のマウントを持っていたらそれを全て捨てることです。
そこからがスタートラインになります。
海外のスナイパーが集うサイト（無論会員登録が必要）を数ヶ月もＲＯＭっていればどのマウントが
使えるか自然に判ってくると思います。この手のサイトで友人を作るとより近道になるでしょう。
そして７００ドル以下のスコープも同様の理由で捨ててください。
僕は元ＳＡＳの友人から勧めてもらったガンスミスが作った特殊鋼削り出しのスコープマウントに
イスラエル治安機関に勤める親戚に分けてもらった実戦仕様リュ-ポルドをセットし、さらにこれを
国内一流のガンスミスに依頼してＶＳＲ１０垢風呂カスタムにフィッティングしてもらいマスタ。

マルイの新精密弾って発売されたの？

まだみたいです。

じゃ托ｲパピコ続きます。
皆さんはスプリングをどのくらい重要視しているでしょうか？30mでいいグルーピング出すにはスプリングの自由長を可能な限り短くします。
例えばノーマル比200%のスプリングをmm単位でカットしていき、ある地点で初速±0.1m/s以内の誤差になります。そのスプリングをピストン ガイド セットピンに固定する。それだけで50mmにはまとまるでしょう。
ノズル、バレル振れ止めなどの調節したなら目を疑う事でしょう。

滑る印刷物の上で撃ってる時点でいくらマウントだの気をつけてもいみねーだろ

>>431
子の人ばか？ｗｗｗｗｗ

最終的に貴様の腕が誤差になるんだがな
ＶＳＲフィッティングとか言ってるあたりで香ばしいが

>>434
それバラしちゃっていいのか？

スプリングカットについては妥当だね。
>>434の理屈と方法とは違うけど、短くするのは良い。
スプリング選びとカット長が重要。

最近は、やれ01バレルだのｲﾝﾅｰﾊﾞﾚﾙやﾁｬﾝﾊﾞー周りがもてはやされてるが、
シリンダーパートが一番重要と最近気付いたよ。

妄想乙

所で、シリンダーがインナーに対して平行に向かっているかを
どうやって見極めましょうかね、みなさん。

己の目。

シリンダの中身抜いて覗いてる
以前シリンダにレーザーサイトを挿し込もうとした事があるがサイズが合わなかったので断念

ﾉｽﾞﾙが入り込むﾁｬﾝﾊﾞｰ側の穴をﾀｲﾄにする。
APS2は、ｼﾘﾝﾀﾞﾍｯﾄﾞとﾁｬﾝﾊﾞｰの間に若干の隙間があるから、プラ板ぐらいは入るスペースある。
あと、ﾁｬﾝﾊﾞｰ後端の平面にｼﾘﾝﾀﾞﾍｯﾄﾞの平面を密着させる方法もあるが、これはｶﾞｽｼﾘむけだな。

パッキンとシリンダー内を抜いてアクリル棒かなんか挿してみるとか。

アクリルじゃしなるでしょ。

どっちにしろリングで固定されてるVSRじゃ調整の仕方がわからんよ…

VSRﾕｰｻﾞｰはわからんでよろしい。
俺が今決めた。

そうそう。当たればよろしい。

やっぱVSRﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙｶﾞｽｼﾘが最強だよな。
メチャクチャ当たる。

ベア使わないで合法で当てなくちゃ。所詮エアライフルの方が当たるんだし

>>450はパワーだけで押し切るしか知らない御馬鹿房(合

OBARA死ね

ダレモイナイ・・・
ハァハァするなら今のうち

ハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・・・・・・・・・

リンク切れ

20m2cm達成。
あとは弾の精度が問題だね

ダンナ今は30m2ｃｍの時代ですぜ。

それ本当〜？

無ホップ熊でだが

ベアじゃだめよ

熊なら弾の精度はかなりいけるのでは？

ttp://u.skr.jp/128/files/17317.jpg

＞少しいじってみた
＞パワー控えめだけど、まぁまぁ真直ぐ飛ぶ

ぽぴぺ

最近のロットのグラマスではだめだね〜
マキシやS‖Sで20M2cmたまに切るくらい

はいはいわろすわろす

何に笑ってんだ？

20mじゃ近いな

それなりの工作機械があるなら３０ｍで１ｃｍの銃を作る自信はある。

BB弾の誤差で1cmは無理だろ。

あ、湧いてこられたのですね。
じゃ、恒例の托ィパピコの方、行ってみたいと思います。

今時３０ｍなんかやっている人なんかいないと思ってＲＯＭしていましたが、まだいるんですね。
驚きです。
キョウビ３０ｍ一穴など別に珍しい事でもないし増してや人様に自慢できるような記録とも言えません。
大体何を勘違いしているのか、未だにプラスチックの弾を使っている人がエアガンの精度云々を公の場で語り、
又、それを閲覧する人達も、その事に付いて全く異論を挟む様子も無い。
多くの賢明な人は既にご存知の事と思われますが、今日長距離精密射撃のトップランナー達は決してプラスチックの玉など使いません。
近年個人輸入されるようになった外国製エアガンと、射撃競技で正式に認められている４，５ｍｍ金属製鼓弾。
これが既にスタンダードになっている事を認めるべきです。
未だに意地を張っているプラスチック弾崇拝者に対して言いたい。
嘗てベルリンの壁が官憲の手に拠る事無く、民衆の力のみで開放されたように、金属製弾丸も既に民衆の草の根的運動により広く市井に流通し、
オークションなどで盛んに取引されている事実から目を背けないで頂きたい。
これからは先駆的自由人を縛っていた法治国家は衰退し、高尚な自由意思を持った自由人の行動が常識となり、その常識的行動を明文化する事によって
新しい法律ができようとしている過渡期なのです。
私達の常識では、既に５０ｍ一穴まで達成し、現在その先に進もうとしているのです。

1発で終わりました
経験ち稼ぎすぎたらしい

>>469
もうこれは才能やな

エアライフルでもワンホールは無理なんだけどね、と釣られてみる。
夏が終わっても香ばしい厨房の季節は終わらないのな。

エアライフルの方が当たると決めつけている人がまだいますね。
パワーが遥かに及ばない事の恩恵で驚異的なグルーピングが生み出されているのです。

>>469
妄想はあなたの脳内だけにしておきなさい。

俺は托パピカー好きだけどな。本人もネタのつもりで書いてるんだから。
これを楽しめる余裕がないのか？

エアコキより固定のガスガンを改良した方が精度高く出来ると思うが。

やってみるがよろしい。

>>469
いまだにこんな人がいるとは。
「近年個人輸入されるようになった外国製エアガンと、射撃競技で正式に認められている４，５ｍｍ金属製鼓弾。 」
まずは、科捜研で玩具銃と認定を取ってください。

>>478
「箪笥にゴンが検出されたので有罪」
とかイチャモン付けられて終わりだな。

目に余る違法な状況を見かけたら、迷わず通報することにしてる。
今年はオークションでみつけた違法なエアピストルと熊弾に関して、
２件通報したよ。
馬鹿のおかげで趣味が規制されたりするのはいやなんでね。
警視庁から捜査員がノートＰＣと手土産をもって自宅にやってきたよ。
最近はノートＰＣで調書を作るんだな。プリンタまで持参で、
その場で完成って具合だ。
警察もトイガンの動向には目を光らせてる。違法なパワーアップの
現状もきちんと把握してる。ここ２ｃｈもチェックされてるよ。
現在は改造パーツの供給元を中心に内偵中だそうだ。
漏れも知っている限りの情報は提供した。
早朝、いきなり警官の訪問を受けないように、今のうちに
違法なことはやめるんだな。調子に乗った書き込みしてるだけでも
無用な詮索を受けることになるかもしれんよ。

↑おまわりさん、こういうひとがいちばんあやしいです。
そうちょうほうもんしてみてください。

あなたのガスハンドガン各種を３０ｍで５ｃｍ前後のグルーピングに改造します。（騙し無しで）　
改造費１万５千円から〜、
で商売したら需要ありますかね？

あんまり。

30mは魅力的だけど、20〜25mのあたりだったら例えば空き缶狙って一端当たった所あたりで
固定したらカツンカツン普通に当たらねぇ？固定ガスとか。

理論上そうだけど実在のガスガンは銃身の固定が甘かったり、撃鉄開放タイミングが引金の引き具合で微妙に変わったりするような
有様なんでそう上手くも行かない。

しっかり作ればエアコキより上を行くかも？

>>483
固定ガスが箱田氏でそんな当るかいな！

そういえばデジタゲはよく当たるなぁ。

>>485

ひょっとして箱出し＝性能悪いとか思って無い？
そりゃメーカーとかロットとか固体差なんて言い出したら
キリ無いけど。基本的にノーマルってその銃にとって程よい
状態だと思って良い。決して無茶なレベルじゃないよ。
いっぺんやってみ。

最近さ、もしかしたらホップ要らないかもって思い始めた。確かに
ホップのおかげで射程も伸びた、でもやっぱ不安定とゆうか弾道が
不自然、電グロとかなら必須だけどパワーに余裕がある的撃ちエアボルト
にはノンホップがよくないかな？まぁやってる人はやってんだろうけど。

俺は微ホップで山なりがいいかなぁ
ノンホップだと弾の重さとパワーが必要になるから単三熊さんあばばばばばば

まあ３０ｍならＳＧＭノンホップでぎりぎりいけるよ、てかやってる。
ＶＳＲならノンホップの方がいいかもって思う、シリンダーに余裕あるし。
誰かＶＳＲをノンホップにする案ない？色々考えたけど思いつかん。

ノンホップっていっても、回転を与えずに射出できるように保持する
パッキンってのは無理なんじゃないのかね。
それなら積極的にホップをかけた方が精度向上につながるような気がする。
理屈の上では球体は回転を与えた方が弾道も空気抵抗も低減できるはずだし。
弱めのホップってのがたぶんベターかと。

ノンホップが良いってのは素人が騙される迷信。

近距離ならノンホップでもいいだろうけど

近距離って何ｍだよ

確かにレギュ無いとこだとハイパワーノンホップはいいと思う、なにより
弾道の再現性が高いしみてても自然だし、ただ１．２Ｊルールが多いから
なぁ・・・。

いよいよ警視庁も動きだしたようだね。
違法な改造をするショップを摘発することで、その顧客が芋蔓式に捕まるという寸法。
自分で改造をするような椰子は、こういう場所での書き込みが命取りになる。
違法なエアガンを所持してる椰子は、明日にでも所轄の生活安全課に出頭することを勧めるよ。
自分から出頭すれば、罪に問われないか、減免される可能性が高い。
早朝の訪問を待つよりも精神的にも楽だと思うよ。
他のスレを見ると、実際に出頭した椰子も出ているようだね。

摘発は徹底的にやってほしいね。これで成果があがらなければ、次は間違いなく
エアガンそのものの規制だからな。
違法な改造をする馬鹿は消えてくれ。

チクリ祭り発動の予感。

もう以前からチクリまくってますが何か？

銃刀法違反の罪の重さを再認識するんだな。
証拠隠滅はさらに罪が重くなる。
残された最善の道は、自ら出頭以外にない。

こんなところで吠えてもしょうがないな
違法パワースレで啓蒙して来い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ二＿　　　　　　　　　　　＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,ｲi´￣￣ ヽ､　　　　　　 ／　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ﾄ､_ ヽ､,.　-----､､__,.‐‐ｙ'　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　　　　ヾ､Y⌒ヽ　　　　　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!／　　　　 ,.- ,ｨ,.z､　　　　　ヽ-'　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　 / ／／//´ヽ'=ヽ　　　　 ,　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　! ! ﾊ ハ_!/==＝＝ﾉ i　　　 ',　　　　　　ﾋ_ ､_,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　 ﾄ､! !_ヽしj,..≦二イ_ノ　　　　 !　　　　　/i　`Yｘ⌒ヽ､!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ!`ｦ´ﾄ、´　ヽ'＝ﾐk弌='　　　,'　　　　　/ !　 ヽ　 ヽ ﾒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! `rし　　　　,ｨf ヾ,-トｚ,_　/　　　　　 |ヾﾄ_、　　_,ノ', i
　　　　　　　　　　　　_,. -- ― ―　　 ｲ/"り　　　,. ゞ_ンﾗ' ´ら!ｲ　　　　　　 !　　￣￣　 //
　　　　　　　　,. ,. '"´　　　　　　　　　 ヽ　 `､_,.　///　（!ｨ}仁ノ !　　　　　　　ヽ　　　 　,. '´
　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　 ゝｲ　　　ヽ、　　　　　 ＼　_,.. '"
　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ---_‐‐'＿/`）` ｰ　､　　`　￣`ヽ￣￣ヽ
　　　　　!　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆＿＿__ !ヽ､__＿＿_,.メー‐''"´　ヽ　　　 ＼
　　　　　 ヽ ヽ､_　　　　　　　　　　　,.-'ニ―ｲ　　　 　 {　　　　　　　　ヾ!　　　　 !　　　　 }
　　　　　　　　｀ ￣￣　　　　　　　 i　/　　´ｰ‐'　´ ⌒ ヽ　　　　　　　 ノ,ｨ　　　　!　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.. ヽ､'‐'‐‐'　　　　　　　 ',　　 _,...　‐'´ /i　　　　ﾉ

　　　　　　このあたしセーラージュピターが木星に代って500getするよっ！！
　　　　　　　狙撃手のみんな！！秘密の花園とカリスマには十分気をつけな！！
　　　　　　

カリスマに注意しつつ秘密の花園を堪能したい。

>490
VSRノンホップにしてますよ。

マルイパッキンの寸法でAPS-1のチャンバーゴムが入る寸法に
子チャンバー？を作り、そこで保持。子チャンバーの入り口には
P番のパッキン入れて接着しておけばノズルと密着して気密も
確保出来ます。

30m安定して届かせるにはどれくらいの出力が必要かまでは
不明です。10mの近距離しか出来ませんし、このご時世で野外
エアガン的撃ちやるのは厳しいですから。

子チャンバーは樹脂でミニ旋盤を使う必要があるかと。自分は
加工屋に寸法出して頼みました。

ノンホップにするには
シリコンコーキング剤と6mmドリル（鉄鋼用木工用どっちでも）だけあればいい。
チャンバー内にシリコンを塗布して乾いてからドリルで削り取ればいいだけ。
まあ端から3cmくらいまでだな。ノーマルスプリングだと詰まる可能性もあるな。

↑チャンバーではなく、インナーバレルね。

そんな豪快な方法もあるんですね

>>503
参考になった。

30M撃っておもろいの？
都度セッティングが決まらないとバラシで調整？再現性わるいよね？
違った意味で銃に負担かかるでしょ？
空き缶に穴開かなくておもしろい？
銃に何をもとめる？
やっぱパワーーだよなー

缶に穴あける趣味ないから

威力はあっても真っ直ぐ飛ばないんじゃ石でも投げた方がｗ

似た道具使ってるけど、パワ厨とこれは別の遊びなんじゃない？

30mで精度を追求している人って、ごく少数なの？
なんかパワ厨ばっかりの書き込みしかないし、
やっぱおもちゃはおもちゃってことなのかな。
どうもエアガンは厨にダメにされてしまったような気がする。
未来はあるのかな？

藻前ら釣られてるぞーｗ

少数だろうな

しかしパワ厨の銃で安定していい精度出してるの見たことないな。
初速と口上は素晴らしくハイパワーなのだが。

何Jからがパワー厨なんだよ？

ノーマルよりパワーを上げた人は全員でしょう

きっと制限速度で走ってるんだろうな

30M坊主のほうが少数だろ！
オクみてみー
やたらパワーばかり追った銃のほうが圧倒的に高値だし
まったく同じ仕様で30Mとパワ坊仕様では
明らかにパワ坊の銃が高値で売れるしな

このスレ見なきゃいいのに

>>517
エアガンマニアは大多数がDQNか犯罪者予備軍ってことですか。
悲しいけど、示されてる事実はそう物語ってるよなぁ。

マニアの大多数は実際犯ってないよ

このスレでだけは正常に語る>>514を見る度に、
30mなんぞやっているのは変態ばかりと思う今夜。

変態の深淵に嵌った者は抜け出すことなどできない。
いや、抜ける事など考えもしなくなるのだ。
正常世界の無味乾燥さに気付いた者は振り返りはしない。

無駄だと分かりつつ３０ｍに挑戦する変態が集まるスレだ。ここは。

ハイパワーでもコーヒー缶の底に100%当たるような銃を作れるショップも在るのだから
一概にハイパワーは当たらないとか、30mチャレンジャーはオタクとか言い合うのも変ですが．．．

ハイパワー（プラス熊）なら集弾良くて当たり前だから
面白くも無いし自慢にならない
ただそれだけ

>>ハイパワーでもコーヒー缶の底に100%当たるような銃を作れるショップも在るのだから

軽々しく「100％」とか言ってんじゃねーぞオタク野郎WWWWW
いまさら30mmの距離でとか後付け言い訳でもするか？

弾のせいに出来ない熊の方が、潔いと思うけどな

重たくて1Jの銃じゃ撃てませんがｗ

外れた弾を「今のは無しね」で除ければ100%達成

否定しか出来ない香具師には何を言っても
『馬の耳に念仏』(合

豚に小判とも言うな

むしろ猫に真珠かと。

鰯の頭も信心から　という諺も有る。

ま、あれだ、３０ｍコーヒー缶底必中の銃がでけたら見せてくれって事だ。

BB弾じゃ不可能と言って問題ないでしょう

暖簾に鎹。
俺のは３０ｍコーヒー缶底必中に近い精度あるぞ。
どこかの工場の高度な設備を使わせてくれるならもっと精度の高い銃を
作れる方法はわかってる。

どんな精密加工された部品も、BB弾の重量と精度で全てが台無し。

30mでコーヒー缶100%と成るとかなり難しいですが出来ない事は無いでしょう。
80%ならちゃんと判っている方なら余裕で出来るでしょうね。

>>533
銃が悪いのを弾のせいにしてかたずけるな。

>>535
そういう事じゃない

さてと、８割に落ちた所で手打ちでいい？８割でも凄いから今度みせてよ。

現実問題、弾どうしようもないよね。
実銃だと弾は絶対に無視できない要素だけど、エアガンの場合それほど重視されてない気が。
弾自体に手を加えてもう少し改善できないものだろうか。

ボス缶底10発3セット100%をグラマスでやったら凄いけどまず無理だろうな

単価50円くらい出せばテフロンボールとか真球度が高い様で。
前にメーカーに問い合わせたら5000個単位とかで諦めました。

ベアリングなら高精度かつ安いのだけど、殺傷力があると
違法だということで30m届かすのはむりだしなあ

不可能は誰にも証明できないが、可能はやりとげれば証明できる。

一個５０円の弾・・・しかも５０００個からか・・・（トヲイメ）

ベアリング撃ちましょう、日本じゃない場所でｗ

精密Cにしても当たらないものは当たらない。

30M活気ねーな・・・

30mって言うのはサバイバルゲームとは違った銃に成るので如何なんでしょうか?
某HPでも再現性の低い事でも遣ってしまっていますが、私から見ると再現性の低い事は遣らないようにしています。
あまりにも記録(cm)に拘り過ぎて、そう成っているのではないかなと推測しています。
私のゲーム用スナイパー銃は1.5Jですが、50m先の人の顔台の大きさの物に、どれだけ当てれるか暗いしか確認していません。
後は外した時の弾道が如何いうふうに逸れたのかをチェックして、そういう弾道を如何に減らすかを考えています
飛ばしとかフライヤーとかBB弾の精度とかは切り捨てて考えています。
何cmでは無くて、スコープ内の弾道だけが私の命中精度と思っています。

なかなか大層な言い分だけど俺ならゲームで50Mヘッドショットなんて絶対狙わんね。
そこまで素直な弾道で飛ぶ銃でもな。確実にあてられるであろう確信を持てる状況を
含めてってのが大事。

>>545
フライヤーを切り捨てはイクナイ。

>545　30mチャレンジャーの中にはゲーム用の銃にフィードバックしたいから
って理由でやってる人もいるみたいだよ。
30mでいい結果が得られたカスタム法をゲーム用のに組んでみるとか。

>546　オマイさ、言いたいことは分るんだけど
なんでイチイチ「なかなか大層な言い分だけど」みたいに突っかかるのよ？
遠距離で撃つスナイパー嫌いなのは分ったから、狙撃伝説スレから出てくんな。

切り捨てると言うのは考え方だけで
そう言う言葉で片付けたく無かったと書きたかっただけですので．．．(言葉足らずでした)

ゲームでの実用性も取敢えず置いといて３０ｍ。
これ最強。
しかし、これやると大砲みたいなエアガンができて持ち運びできないという危険も伴う。
諸刃の剣。純粋なゲーマーにはお勧めできない。

エアソフトガン改造するより自分で全部設計して作った方が早いと思う。
研究を重ねるほど思うけど、もうほんとおもちゃとしてしか作られてないんだなと。
実銃の仕組みを模してガスガンを作っても精度は出ない。特にストラットに
スプリングを填めるのがいけない。一番安定させるべき箇所を不安定なもの
２つでつり合わせてるんじゃ幾ら調整してもどうにもならん。
１０ｍでセンターセンターで５ｍｍ以内に纏まるが、１０発を超えると
パーツがずれ初めて全弾フライヤーに…。

やりたくても加工に金かかるし
うちが工場だったら悪戯できるんだがなぁ

>551
そりゃ未完成もいいとこｗ

30mチャレンジの某HPを見て思ったことは
色々な方の試行錯誤を聞いて試せるのは良いのでしょうけど
毎回色々な事を試し過ぎてどのチューンが如何作用しているのかが
判らなくなっているように見えるんですが．．．．．(^^;
それと再現性の低い事を結構簡単にしているのが．．．．．(^^;
自分の場合は
アウターバレル内部構造が満足できるのに1年
ピストン内部の構造は偶然の副産物かな(^^;
ノズル長に関しては大体1年掛けて何とかですね
これでやっと完成かなと思った頃には新型出ていたりするんですが．．．．．(^^;
大きなお世話といわれれば．．．．．m(__)m

>>554
レシピおしえて下さいm(__)m

>>551
10ｍでセンターセンターで5ｍｍというのは、10発撃ってのはなし？
だったら悪くないけど、10ｍでOUTというのもなあ。

10mに5mmの円で収まるなら30mだと5cmくらい？

そんなこたぁない。
HOPの影響が如実に出るのは10mを越えてから。
まあ、10mで散る銃は遠距離だと散るのは当たり前だから、
先ずは10mを極めるのは間違いじゃないよね。
少なくとも、コンスタントに1?B以内に納めなきゃ！

やはり気温の低い時期ってホップは不安定になるんでしょうか？

最近弾道散ってきた・・

>>559
弾道が悪ければＨＯＰが悪いと考えるのは集団催眠のようなもんで、
ＨＯＰは弾道を決めるファクターの内のほんの１つに過ぎない。

ＨＯＰを疑うなら、ＨＯＰを取り去ってチャンバーをスカスカにして
銃口から弾を転がして装填して少し斜め上に向けて撃ってみればいい。
それでどストレートで、３０ｍで５ｃｍに纏まるような弾がでるなら
ＨＯＰだけに原因があると考える事ができる。

なるほど参考になります。
シリンダーなども疑ってみます。

シリンダ内のグリースも寒さで硬化したのかな

>>560
つまり当たるようになる要因は何も分からないって事ねｗ

そりゃ全部がバランスよく精度が出ていてはじめて命中精度が
高まるんですからね

どっかだけ凝っても無駄

>560の言ってることにはちょいと突っ込みたい部分もあるが（後述）、
まず>562

「当たるようになる要因」なんてものは基本的に存在しない。
あるのは、「外れる原因」であって、銃の精度を追求するというのは、
その外れる原因を１つ１つ取り除いていく、それが無理な場合は出来る範囲で
小さくしていく行為のことを言う。
加点方式ではなく減点方式であり、減点を小さくすることがすなわち精度追求である、
という言い方をされることもある。

「ホップの不安定さ」を取り除いた時にどこまで減点の量が減るのかを確かめれば、
ホップの安定追求によって集弾がどの程度まで上がる可能性があるのかを知ることが
できるわけで、その点において>560のアプローチは正しいのだが、問題はそのやり方。

ホップを取り去る方法として「チャンバーをスカスカ」にするとあるが、
確かにその方法がベストだとは思うが、それによって取り去られる「要因」はホップだけでなく、
チャンバーパッキンの保持方法の違いによるBB弾の初期加速時における動揺の具合まで
全て取り去ってしまう。

>560の方法で仮に集弾がまとまった、あるいはまとまらなかったとしても、
その理由はホップの有無だけでなく、ホップ回転を含めたチャンバーパッキンによる
BB弾への影響全般の有無であるということになるわけで、
「ＨＯＰだけに原因があると考える事ができる。」という結論を導くのにはデータ不足だということ。

http://goshrink.com/f0e
ヽ('Д'*)ノ

>>564
＞「当たるようになる要因」なんてものは基本的に存在しない。
その通り。始めは>>562 のように当る要因を探すかもしれないが
いろいろ実験してると引き算だと分かってくる。

チャンバーの話はそういうイメージが伝わればまあいいか、くらいに
書いたので、付加説明どうも。
弾の加速初期にどういう挙動をしてるか分からないけど、何らかの動揺
があるのならあるで仕方がないと思うよ。
引き算方式とはそういうもので、どうしても起ってしまうものならそのまま
甘受する。無理に押さえ込んで弾に別の力を加えてしまうよりも、毎回
同じ動揺が起こすようにした方がいい。

レベル高いな。ここは。
そこで初心に帰っての質問だが、10発撃って、全弾でのグルーピングはどれくらい？
俺は12ｃｍってとこかな。

50粍

>>568
ほう、やりますな。

10cm以内

>>570
マジですか？　すごい！

威力のある銃で重い弾を飛ばせば命中率なんて飛躍的にＵＰ
するからこれからはレギュ明記で

30m房の逃げ言葉＝最初からパワーが云々を言う＝自分たちは低い(1.2J)で遣っているから
判らないではないけど命中精度に自信が在るのなら最初からパワー云々は言わないで勝負しまっしょ
俺は1.5Jだけど相手のパワー云々は聞かないし言う気も無いよ

いや自信とか勝負とかそうゆうプライドの話じゃなく、
弾の重さは結構でかい要因だから明記せよ、と。

ここは弾着纏めるノウハウを語り合う30m房のスレですんで。

私は1.2Jで撃ってます。
12cmかな。13cmならば自信を持って言い切れる。

30Mサイトつまんね
丸いの弾のことしかか？
おなじことばかりやってんなよ

じゃあお前が何かやってみろ

パワー房はパワー房で痛い。結局互いを否定しかできんクズばっか（藁

フルマラソンなんて俺の改造チャリで走れば世界記録の半分以下で走れるぜと言われてもな
制約のある中で記録を出すのが面白いのであってｒｙ

ジムカーナの様にほぼノーマルで腕を競う遊びもあれば
走行会の様に自由にチューニングしてコースを走る楽しさも。

30mチャレンジ、ある程度までしか伸びない記録に飽きて
いる人も多そうですね。

30Mチャレンジしてる銃のパワーをたとえば倍にしてみたら
グルービングはどうなるのかな？
やってみた人いる

>>580
射撃の腕を競うんじゃなくて改造の腕を競っているだけだからね
ローパワーもハイパワーも性能が頭打ちになるとやる事無くなる

>582
ちなみに6J程で30mを30発（SGM0.29g）で頭打ちグルーピング
はどの辺だとお考えになります？

SGMを6Jで撃つ事自体はDNQだけどね
デジコン0.43g弾で5cmくらいでしょう
4.5Jで7.0cmくらいでしたので(私は582では無いけど)

>584
自分もそう思ってました。SGMは2Jくらいまでにして、
パワーがある銃には0.43g以上は必要と。自分でやっても
そういう結果でしたし。

まだわかんないのかな。
これだけ騒がれて、世間のエアガンに対する認知や理解も後退したというのに、
まだパワーアップを口にするのか？おまいらば課ですか？
30mは「チャレンジ」なんだよ。いつでも満足する結果が出るようなら、
チャレンジでもなんでもないだろうが。

箱出しノーマルパワー限定になっていない時点で大差ないけどね

サバゲだろうが射撃だろうが、理解される訳がないので
「パワーはノーマル替えてません！」なんつーだけ無駄かと

こういう限度の分からんアフォが居るから、
一律にノーマル限定にしなきゃならんな。

30mなんて一部の人だけのものだし、好きに遊んだらいいのでは

東京とは有害玩具指定され2J異常はﾀｲｰﾎだそうだ

有害玩具指定はホントだな。これで終わったな。

ガキに販売した場合、販売店だけじゃなくて保護者にも罰金を
払わせる様に条例を変える可能性もあるとか。

上限決定はユーザーにとってもありがたい話し。
２ｊなら現実的数値だと思われます。

まぁ確かに2J位が0.3で丁度イイと思うけど問題はその先で今2Jで落ち着く
と次の規制でどうなることかと・・・。

現状の0.8J前後がいいと思うけどな。キリのいいところで1Jかな。
そこらの空き地等で撃たれることを考えると、これ以上のパワーは危険。
昨今の状況からいって、パワー規制を現状のレベルより緩和する必要も
理由もないだろ。
ドイツでは0.5Jで規制されているそうだ。それを超えるパワーは実銃の
空気銃と同様に扱われ、18歳以上でないと所持できないし、決められた
場所、つまり射撃場や閉鎖された私有地等でないと撃つことはできない。

日本でもレンジやフィールドが整備されて環境が整えば、また状況は
変わってくるんだろうが、現状ではパワーを今以上にあげるのは反対だよ。
2Jの銃をDQNが通行人に向けて撃ったら、今より問題は大きくなるよ。

ドイツ0.5J、台湾20J、日本は何Jにするんでしょう

実銃で忙しいからオモチャまで取り締まりたくないという
本音がずるずると今の状況を作ってきた訳ですが

パワー制限に付いては1Jが安全で2Jが危険と言う根拠は無い
1Jでも使い方を誤れば危険な事には変わりは無いので
此処が良いと言う線は引かない方が良いと思う
先ずは無許可無断使用のサバイバルゲーマーの問題を片付けないと問題が更に悪化すると思われる

>>597
1Jが安全という話はしてないよ。
線引きではなく、パワーについては現状以上にあげる必要はないということ。
今のパワー以上を求める妥当性のある根拠ってないだろ？
それ以前に、昨今の状況が許さないと思うよ。

ゲーマー問題を含めた、ユーザーの意識やモラルの問題が大事なのは同感。
いい歳した大人が、面白がって通行人を撃つなんて話が出てくるようじゃ、
どうにもならん。トイガンに関する啓蒙だけじゃ済まない根の深い問題が
横たわっている。

ドイツといえば、あの国では例えエアソフトといえどもフルオート禁止
だっていうの知ってた？

エアガンを使った事は一切禁止

0.4Jで話が進んでいますが何か？

０．１３５Ｊではないのか？

そんな恐い話はよそでやってくれ

マジな話、具体的な規制の話って進んでるの？
別に漏れは0.4Jでもいいと思ってるけど、変わるんなら変わるで、はやく
内容が知りたいからさ。

>>604
パワー規制については知らないけど、
東京都では１２月２２日から１８歳未満に
遊戯銃を販売することが条例で禁止になったそうな。
保護者の同意書があっても許可しないそうだから
多分１０歳以上用の販売も禁止なんだろうな・・・・・・

競技用エアピストルがエアライフルと同じ許可基準になったら
エアソフトガンなんてイラネ。

>>605
Thunks.
問題は店がどれだけ守るかかな。へーきで未成年にタバコを売ってしまう店もあるわけだし。
罰則規定がなければ、有名無実になってしまう可能性もあるかもね。

>>606
日本はけん銃に関しては異常に神経質だからなあ。
漏れもエアライフルと同じ扱いになってくれればと思う。
それが無理でも、せめてSB（小口径ライフルね）と同じ扱いならと思うよ。

ふと思うんだが、パワーが足りないなら距離を縮めればいいんだよな。
20mチャレンジとかさ。
実際問題、実銃のエアライフルでも10m〜50mなのに、エアガンで30mってのは
ちょっと遠すぎなのかもしれない。

>>605
ぐぐってみたら記事があった。

　エアガンを使った事件が相次ぐ中、東京都は１６日、「青少年の健
全な育成に関する都条例」で、威力が強いエアガンの１８歳未満の青
少年への販売を禁止することを決めた。２２日に告示、違反した場合
には３０万円以下の罰金が科せられるという。

都によると、規制されるのは３メートル離れた所から新聞紙５枚を貫
通する程度の威力のあるエアガン。業界団体が自主的に青少年への
販売を規制していたが、未加入業者が販売するなど、実際には守ら
れていないケースが多かった。

3mで新聞5枚って、何Jくらいになるんだ？

0.135J強じゃないの？
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/07/mp5a4/index.html

>>610
おお、マルイのページにそんな但し書きがあるとは思わなかった。
要するに東京都の場合、18歳未満に18禁のエアガンを売っちゃいけないと、
売ってしまった販売店には罰則もあるということね。
18禁に関してパワー面での規制の具体化は、まだないと考えていいのかな。
かえって具体的な数字ではっきり規制してもらった方がいい気もするんだけどな。
18歳以上に無制限に販売するなら、現状の0.8〜1Jくらい。
上限2Jで、登録が必要というのでもいい。
ただ、1Jを超えてしまうと、撃つ場所に困るね。

1Jでも2Jでも撃つ場所の違いはないよ。
無許可無断使用で1Jでサバイバルゲームしても同罪だよ。
パワーだけでなくてその辺も規制対象にして欲しいもんだね。

意味無い法律作るなよ〜って感じだ。弱い者いじめもいいとこだ！ 実銃も取り締まれないくせに！ 所でｴｱ岩で死んだ人居るの？ ｴｱ願規制するなら包丁やバットを規制する方が先だと思がうな。

>>613
思がうのは自由だが、包丁やバットを持ち出すのはどうかと思がうぞ。
もうちょっと冷静になろうぜ。

なっとくのいく形ではっきりと法で規制してもらったほうがいいと思う。
あいまいな状況の中で改造がエスカレートしていった経緯があるわけだし。
実銃に比べて、あまり制約を受けることなく気軽に射撃が楽しみたいので
あれば、別段1Jでも不足はないと思う。それ以上のパワーと精度が
ほしいのなら、きちんと所持許可を取得して実銃の世界に進むべき。
なんだかんだいっても、銃というのは正しく扱わないと非常に危険なもの
なのは事実だし。
613は弱いものいじめとかいうけど、仮に1Jで規制されたとして何か決定的に
困ることでもあるの？
悪意はないにしても、明確な線引きがなければ、もう少しもう少しと、いつか
危険な領域まで足を踏み入れてしまう可能性は大いにあるわけだし、その辺を
十分意識した上でこの趣味を楽しめるやつばかりではないのも事実だし。

　規制推奨派の皆さん聞きたいのだが、
皆さんが仮定してる１ｊってパワーだけど、個々の組合の自主規約で決めてるパワーよりオーバーしてるわけですが
規制＝法律と考えた場合、１ｊ以下の設定になる可能性もあると思った事はないですか？
例えば、１０歳以上用の０．１３５ｊに全て統合されたらどうします？可能性はあると考えられませんか？
規制自体反対ではないけど、１ｊとかの何の根拠も無い数字をあてにし過ぎていませんか？

警察もうるさい連中に四の五の言われて、仕方なく動いていますが・・・

基準が決まったら決まったで、守らない人は守らないでしょう

>>616
1Jという数字にこだわっているわけではないと思う。
少なくとも自分はとくにこだわっているわけではない。
マルイの長物だとおおむね0.8J、タナカあたりは1Jオーバー。
上下はあるものの、だいたい1J前後がひとつの目安になっているといっていいと思う。
フィールドやレンジでも1J程度に制限しているところが多いように思うし。
そういうデファクトスタンダードとして1Jという数字があがっているだけで、
自分としてはそれ以下に規制されても、それはそれでかまわないと思う。
0.5J、あるいはそれ以下に規制された場合、30mという距離での射撃はほぼ不可能だが、
その場合は、単に距離を縮めればいいと思っている。
実際問題、30mのレンジを確保できる環境に恵まれている奴は少ないのじゃないか？

>>617
その場合、間接的な罪状ではなく、今度ははっきりと銃刀法違反で引っ張られますよ。

>618
警察ただでさえ仕事多いので、子供相手のトイガンまで規制して
余計に忙しくしたくないのが本音でしょうけどね

一部メーカを除いてメーカーは1Jで作ってるわけだろ
そこに1J以上で銃刀法違反なんて法律作ってみろよ
銃刀法違反ぎりぎりすぎるんだよ
ロットや季節によっては純正商品が銃刀法違反とかありえないだろ
規制するにしても2倍から3倍は余裕を持って規制するだろ普通

規制規制規制規制規制
法律法律法律法律法律
許可許可許可許可許可・・・・・

道端歩くのも呼吸するのもメシ食うのも免許制にしろよｗ

とりあえずタナカは鑑賞品しか作れなくなるわな。

無関係な人や物に撃つのが問題であって、ジュールが問題ではない。
１Ｊ以下なら無関係な通行人撃ってもいいなんて論法はお門違いもいいところは誰でもわかること。
パワー規制は問題の解決に全く関係ない。

Ｊ●の日勤教育のようなもんだ。
運転ミスの懲罰に全く運転技術の進歩にならない日勤。
馬鹿が違法改造しているのに、全く違法改造を取り締まれない一般商品の１Ｊ規制。

問題なのはパワー云々だけではなくて
エアガンをどう扱ったという事での規制にして欲しいですね

しかし、どうしてこいつらパワーにこだわるんだろうね？
犯罪者予備軍？

ここって30Ｍスレだが！！
規制云々を語るすれじゃないよ
どっかいってやっとくれ

30mやるのに1.2Jは少ないと思うな

何メーターでもかまわないが、30m撃つのにノーマルのパワーじゃ足りないというのは
まるで理由になっていないのだが。
足りなければ撃つな。それだけ。話は終わりだ。

30mは、パワー厨の隠れ蓑にされてるようだな。

10Ｊだろが、1Ｊだろが
ＴＶで刷り込みされているから
一般消費者からすれば同じものなんだよ
エアガンからＢＢ弾が出るものは全て杉板２枚貫通するとおもっている。
30Ｍだろがパワ房だろが見る目はかわらんよ
だったらある程度パワーを上げてグルービングが上がる
ほうがましではないか？

パワーは２Ｊあれば十分だね。
それを上回るものは法律で禁止するとかしたほうがいいな。

無風の室内なら0.8jで30m、充分楽しめます。
あの「へろへろ〜」っと飛んでって忘れた頃に当るのが楽しい。

>>630
性能面に法律を介入させるのはよくない、絶対にエスカレートするぞ。
「命中精度が高いものは危険」とかわけ解らん理屈で高精度を規制され
「弾数が不必要に多いと危険」とワンマグ10発以下とかにされそう。
同様に光学サイト類は全面禁止、ライトやレーザー、ニ脚も禁止。

規制の話は余所でやれよ。
ここは３０Ｍチャレンジのスレだぞ？

殺傷力なんつーのは、杉の板打ち抜ける銃の話だという
警察の判断を前提に、30mでおのおの楽しめばよいのです

そゆこと。
そもそもこんな議論してる時点でまんまと踊らされてることに気付け。

そろそろ弾を真っ直ぐ飛ばす話にしましょうか

玉をまっすぐ飛ばすには
６ミリベアリング玉にちょっと強めにホップかければ真っ直ぐ飛ぶべ

ホップってゴムがちょこっと欠けているだけでもバラバラになる程
不安定なもんですが、凄い銃を持つ人はここがオリジナル構造
なのでは？

>>637はアフォの知ったかですな
　　　ベアリングには通常のチャンバー程度ではホップは掛からないよ
　　　　知らないのかねぇ〜(笑

>>638
普通に使ってればなかなか欠けません。

ボルトアクションなんてバネですぐパワー変えられるし、
上限が変われば皆で調整しなおせばおｋでは？
1Jで30mは記録まとまらないかもしれないけど、全員同じ条件なら
それは競技でしょ。

＞1Jで30mは記録まとまらないかもしれないけど、全員同じ条件なら
＞それは競技でしょ。

賛同するね。
パワ厨の、当りゃいいっていう考え方は先がないよ。
そういう奴には光線銃がおすすめ。完璧に狙えば、何発撃とうが
完全に同じところに当るよ。風に対する強さも、極悪改造銃とは
比較にならない。台風の最中でも当るし、距離が伸びても弾が
ヘロヘロとドロップすることもないし。
もしもそれじゃ詰まらんというのなら、いったい何を望んでいるのかね？
単なる破壊願望か？そういう奴は手が後ろに回る前に去れ。

クラス別にしたら？
カーレースみたいに。

まぁ世の中フォークを投げる投手が好きな人もいれば
161キロ投げる投手が好きな人もいる。
ﾊﾟﾜｰでごまかしているってんなら、
そのﾊﾟﾜｰの銃にはかなわんのか？
着弾地点で勝負ってのはどっからが着弾になるんだ？
もまえらの的は地面にでもあるんか？
ま、ﾊﾟﾜｰで狙ったって別にいいじゃん。

いや、そうじゃなくて条例や法律でエアガンの上限パワーが制限された
場合、30mmチャレンジやそのたシューティングのルールはどうなるのかな？
って話でしょう。
合法に1Jまでのエアガンしか所持できないなら、公開してる大会は少なく
ともそれが上限になっちゃうでしょ。

今はゲームやシューティングでは1.5J〜2.0Jくらいのユーザーが多いよう
なので、その人たちはどうするのかな。もし上限が制限されたら。

>>643
クラス別になってるじゃん。
トイガンのパワーで不満なら、実銃の世界にすすめばいいんだし。
エアライフルから大口径ライフルまで、お望みの射撃が可能です。ｗ

問題は、何ゆえトイガンで実銃に迫るようなパワーを求めるのか？ということでしょ。
結局それがエスカレートし、とうとう摘発されてしまう結果になったわけだし。
実際にこれから規制が行われるのか、行われるとしてどのような内容なのか、
それは今ここではわからないけど、少なくともトイガンによる射撃とは何なのか、
その事を考えておく価値は大いにあると思う。

しかし、パワー規制みたいな話ばかりだが、漏れは材料の規制の方が怖い
気がするよ。長物もハンドガン同様に金属はダメとか、下手するとバレルも金属は
ダメとかいう話になると、トイガンはそれこそ完全なオモチャになっちまう。
パワーは1Jでもいいが、長物の材料の規制はやめてほしい。

いやいや、漏れは規制とかﾊﾟﾜｰを
どうこういってんじゃないんよ。
前からココを読んでると必ず2Jとかでイイ結果が
出たら「それはパワーで着弾点をごまかしてるんだ」
とか言うやろ？
それがようわからんかったんよ。
玉が落ち掛けで的に当たるんも
加速中のに的に当たるんも同じことじゃん。
インチキでもなんでもないそれが30M狙った
集団性でいいんじゃねえの？
と思ってたわけだわ。　　実際パワー上げてイイ結果狙うほうが
難しいんでねえの？

>実際パワー上げてイイ結果狙うほうが難しいんでねえの？

反動も増えますし、どんな仕様も一長一短ですね。

1J未満限定のジャンルに拘る人は勝手にそうしているので
出したい人は出せばいいのです。（杉板撃ち抜けない範囲でｗ）

パワー上げて良い結果が出たらいいって考えるならすればいいけど、
やっぱり同じ条件でやらないと競技とは言えんでしょ。
ノーマルAPSで遊んでる人に、５JのAPSで勝ったとは喜べないし。
ガス外部ソース２０JオーバーのAPSなんかだと、もうほとんど実銃だし。

１Jの人が２Jのシューターをパワーに頼ってるって批判するのはどうかと
思うけど、結果のためにパワー上げてってのもやっぱ問題でしょ。

正式競技ならルールが存在します。

その範疇以外の人に、四の五の言うのは単なる押し付けですね。
ゴチャゴチャ言うよりフルノーマルでパワーのみならずフルノーマル
でイコールコンディションにてやれば良いのです。

パワー云々に関しては自分もそれ程関係無い(気にしない)と思っています。
パワーが在るから当たるってのは間違いかなと思います。
30mをノンホップで届くくらいのパワーだとノンホップが有利なのは判るので
ホップを使っていれば1Jでも2Jでも大差ないかなと思っています。
それにSGM弾やマルイスペりオール弾S�US弾の範囲なら自ずとパワーは限られてくると思うし
弾の重さとホップの有無くらいのクラス分けで良いんじゃないかなと思います。

そういう射撃大会って参加や見学したことないんだけど、
30mチャレンジ系の人と、APSカップ出場者とってユーザー層かぶってるのかな？

やっぱAPSカップみたいなメーカー公認ので結果出す方がシューターとしての
格が上というか、逆にそのへんがシコリになってるのかな、とか。

競技性を高めるなら、パワー上限と使用弾（もしくは重量）を特定のものに
ってところでしょうね。
マルゼン杯はSGMで、マルイ杯はｽﾍﾟﾘｵｰﾙ限定で開催したら、メーカーの
協賛とか受けれそうね。

非公式なんて競技とは呼べませんが、どうせ自己満足の世界
なんだからレギュレーションなしでやりゃいいのですｗ

あれ？もしかしてここ30mチャレンジ、って
「競技」の事を話す場所だったん？
お外でﾊﾞｼﾊﾞｼ打っとるんはダメなん？
それだったら漏れが書いたことは場違いになるわな。
すまそ。

30mの正式競技は無いのでパワーも仕様も各自の判断で。

「○○だから当たって当たり前」などの負け惜しみは必要
ありません。あくまで趣味であり、自己満足だから。

俺は屋内射的やらなくて、ライフルはゲーム中に使うけど、
APSスレやVSRスレはすぐにパワ厨が湧くから、むしろ30mスレは重宝してる。

30mチャレンジって、関東のインドアフィールドでやってるやつじゃないの？
どこかのサイトが主催っぽいやつ。

ぶらしゅーの事ですかね

パワー上げて当てる奴はパワースレで報告会やればいいだけ
30mスレでやらんでもいい

>>654
負け惜しみ？
参考にならないと言ってるんだが
パワー系の場所では当たって当たり前なんて言ってないし

30mスレに今、ルールが誕生！

パワ房が湧いて出てきたのか1Jﾏﾝｾｰが
湧いて出てきたのかは神のみぞ知る、って感じだな。
残された道はﾗｲﾗｽﾚ化だな。

>>657
なら、１Ｊ３０ｍチャレンジスレを自分で立てろよ。

１J以内だからとか間の抜けたこと言って改造を施して30m当てるやつなんて何の参考にもならない。
改造系は全くのスレ違い。
箱だし以外一切禁止。

>>660
パワー厨が極悪スレかザに移動すればいいだけのこと
こっちはこっちで平和にやるから

方向性が違うもん同士、「こっちの方がいいだろバカじゃねーの？」って
みっともないマネしてんのがそもそもの原因だろ。アホらしい。
マターリ自慢でいいだろ適当に。

30mなら普通は1J在れば十分届く筈ですし
それに少し余裕が在ればと言うなら1.2Jが妥当なパワーかなと思います。
やはりパワーを上げたら上げた成りに弊害も在るので無闇にパワー上げれば良いってもんでは無いですがね
自分的にサバイバルゲームなら1.5J在れば十分電動ガンと渡り合えると思っています。
そのうち1J以上は銃刀法違反に成る可能性が在る時代も近い将来なんで
此処で1Jだの2Jだの言う話も出来なく成りますのでこのままでも良いんじゃないかなと思いますよ。

>>662
勘違いするな。いつからおまえのスレになったんだ。
１Ｊでも５Ｊでも３０ｍチャレンジしてる奴らなら誰でも書き込めばいいじゃん。
>>１に限定事項は書いてない。
玉を毎回同じ直線軌道になるように改造する理論や技術は
ローパワー、ハイパワー、どっちでも同じだ。実際の結果を出すには弾速が
速い方が有利なのは確かだが。

パワ厨出るとどこも荒れるな・・・

パワーよりも無風。
これ最強。

666
オーメンさん、そうなんでつ。
パワ房が心を開いても1Jﾏﾝｾｰさん達が
拒絶してしまいまつ。

パワーの話で荒れないように30mパワー無制限スレを新設して
住み分けをしたほうがいいかもしれん

30mは競技じゃなくて実験だった気がするが。パワーとか関係ないぢゃん。
パワーあげたら全員当たるようになったとでも言うのであれば、当たる原因が弾速にあった、という結論を出して終了。

パワー問題に関しては、精度も競技も無関係。
「改造してパワーアップ」という行為がすでにグレーゾーンで微妙な問題をはらんでいる
ということだろ。数字は関係ないといっていい。
例えば箱だし0.8Jを仮に2Jにチューンしたとする。多分、ここを読んでる大部分の奴は
極悪とまでは思わないだろうが、知識のない人間にとってみれば、「2倍以上」の
パワーアップということになる。十分極悪レベルと解釈される可能性がある。
実銃であるエアピストルが4J程度のパワーだということを考えると、玩具の2Jってのは
どーよ？
つまり、ごく簡単なチューン程度のパワーアップでも、自分達が思う以上の問題に発展
する可能性があるということ。判断されるのは俺らの常識によってではないことに注意
すべき。だからパワーアップの領域には踏み込むべきではないと思う。ファインチューン
によるパワーアップにしても、やはり1J程度にとどめておくのが安全だと思う。

大袈裟に聞こえるかもしれないが、パワーアップを容認する方向に進むと、今度こそ
エアガンの存続にかかわる問題に発展する可能性があると思ってる。

このスレは、いろんなパワーやセッティングの銃で30m射撃をしてみよう！って趣旨かな？


まー確かにモメるくらいなら、ノーマルパワーorローパワーで30mを狙うスレ
立ててもいいかもしれんね。０．８J、１．０J、１．２Jくらいで。
立てたら立てたで、重複スレ削除依頼とかで妨害されそうだが。


そもそもそういう住み分けじゃなくて、今後ハイパワーに違法性が
出た場合どうしようって話の流れだったんじゃないん？

出力に関する改造が全部禁止、メーカーには出力規制をかける

警察がオモチャの銃にそこまでしたら逆に天晴れですね
18歳未満に販売禁止、とまでが限界でしょうけど

もう毛の無い議論はやめて３０ｍチャレンジに戻ろうぜ

極端なパワ厨とか規制厨は無視すればいい事ジャマイカ
常識の範囲内でいこうぜ、フリーズコールと同じで制度化
したらややこしくなるだけじゃね？

ならレス入れるときは自分の状況も併記しないとな。
「サバゲで１．５Jで３０ｍを狙った時」とか、「屋内２Jで・・」とか。
状況書かずに「俺なら３０mでヘッドショットはずさねー」とかレスされても
よくわからんし。

APSカップの１５ｍでもなく、ハイパワー向けの５０ｍ以上でもない
３０ｍのミドルレンジを主眼とした調整ってなかなか有意義だと思うね。
射的でもサバゲでも、ノウハウ活かせるし。

>>673
勘違いしないようにね
警察は取り締まるだけ
法や条例を作るのはお役所のお偉いさんだからね
何も判らない人が法律を作るから大変なんですけどね
だから良く言う「お役所仕事的」ってね

いちいち言わなくても皆わかってる事にまで突っ込む
のは姑だけでイイのですｗ

ノズルのチャンバー内における位置って、どこがいいの？　

銃口からバレル内を覗いた図（外周がインナー、内部がノズル）→◎

やはりノズルが中心にきている方がいいの？しかしそれだとホップの
出っ張りに弾が触れるときに、中心からバレル内の隅に移動させて
しまい、その反動で中で暴れてしまうのではないかと。それで最近、
ノズルは下よりにした方がいいのではないかと思うんだけどだめ？

>>671
４Ｊの空気銃なんてあるのか？最弱クラスでも７Ｊはあるだろ。それに
弾はプラじゃないし、比べる意味ねーよ。

>>678
弾がインナーの内壁に当たった時は、軽くバレルを叩かれてブレたような感触が
右手に伝わってくるのでそれで判断できるよ。

>>678
それを防止するためにノズル先の下半分を斜めに落としたりする

>>681
マルイはガス風呂でそれやってるね。
なぜｖｓｒではやってないんだろう？

シリンダが回転して斜めの部分が一定の位置に来ないからかな
ノズルorヘッドとチャンバーに歯付けて噛み合わせるようにすれば
回転によるズレ無くなるから斜めノズルに出来そう

>681
勘違いしてるぞ（笑）
下側を削ってる理由は、マガジンからＢＢ弾をフォールディングランプを滑らしてチャンバーに
装填するのにノズルの下側に当たってチャンバーに入らなかった場合、
閉鎖不良が起こるのを防止する為に斜めに切り落としてＢＢ弾の装弾ルートを確保してるんだぞ。

では結局ノズル位置はどこにしましょう？

>>684
言うと思った
給弾について知ってる上での話だと前置きしなかったがしっかり突っ込みがｗ

恥ずかしい話だけど
ノズルの下側を約2/3に削って試した事があるんだけど、給弾する時にノズルがBBを噛むんだよ（笑）
上手くチャンバーの中に入ってもBBにキズがついていて、駄目だった。

↑だけどノズル先端2/3残して斜めに削り落しました。

ガス風呂は独立したツメで送弾するからな〜

>>679
あるよ。
競技用エアピストルが、だいたいそんなもんだよ。
現在のプリチャージ方式のもので4〜5J。昔のスプリング式でもう少し低いくらい。
弾だって8grだから0.5gだよ。確かに鉛が主流だが、狩猟用ではプラ弾もあるし。

４Ｊ＝みかん４個が１ｍの高さから落ちてくるエネルギーだそうです（ＮＨＫ物理より）。

じゃあ実銃の9×19ｍｍはだいたい５００Ｊだから、みかん500個が
１ｍから落下するエネルギーを直径９ｍｍのピンで受けるって感じですね。
そりゃあ身体に穴も空きますね。


つーことで３０ｍ射撃ネタに戻ります。

もう１０ｍでセンタセンタ８ｍｍ超えたらムカツク。目標１ｍｍ。

もうすでに他で読んでいる奴も多いと思うけど、どうも０．４〜０．６Ｊに規制される可能性があるらしい。
理由なく持ち運ぶのは禁止。人に向けた射撃も禁止されるので、サバゲも駄目ということらしい。

サバゲはやらんので影響はないが、３０ｍはつらそうだな。 なんか状況としては佳境に入ってる感じ。
どうなるんだろうな。

理由無く持ち運ぶのが禁止ってのは、バットやゴルフクラブも今はそうだからありえるね。
人に向けてってのは今でも大前提だから、法的なエネルギー値以下のエアガンでなら
通行人に向けてとかじゃなく、申し合わせたサバゲなら結局問題なさそうじゃね？

まーなるようになるっしょ。

法なんか糞くらえですわｗｗｗｗ

法とは本来、悪いヤツを捕まえる為のものです。

射撃を楽しむ様な、生活や気持ちにゆとりのある方には
迷惑な話ですなあ。

>>697
>法とは本来、悪いヤツを捕まえる為のものです。

それは刑罰とかじゃ？
法とは、皆が平等に社会生活を営むための「ものさし」ですよ。

>698
法律とは

社会生活の秩序を維持するために、統治者や国家が定めて
人民に「強制」する規範

が正解ですが、実際には悪行を抑制しうるもの。
射撃を楽しむ人には、不必要なものです。

明らかに危険なものを持ってるのは悪行だろ。
やっぱ、欧米みたいに「この出力以上は実銃」ってラインは必要だって。
ラインが出来たら、皆胸を張って「おもちゃで遊んでる」って言えるでしょ。

低パワーだって当たればいいけど、1J付近の射撃じゃ結果は
ドングリの背比べになってますもんね。

平均50mm切りとか出てくれば別だけどなあ

ドングリの背比べって。
ドングリを持ち寄ってほんの僅かな目に見えないほどの差を必死になって競う、
精密射撃ってそういう性格のスポーツじゃないのか

でかいパワーでどっかんどっかんやりたいなら別のスポーツやれって話

そうだな。そのわずかな差を競うのが競技だもんなー。
俺は外ゲーマーだから、そういうシビアな差は気にならないけど
無風射撃が基本の精密射撃ユーザーは、練習で出た記録が
本番で出ない（低パワーで記録がバラ付くというなら）のが
気に入らないんじゃないだろうか。

やっぱ３０ｍ射撃ってのはパワーアップガンで楽しめるルールだと思う。
もし低パワーで法的上限が決まったなら、１０ｍなり８ｍなりで競い合えば
良いと思うんだけど、やっぱライフル＝長距離（エアガンの場合比較的）って
感じじゃないと雰囲気出ないと考えるんでしょうかね。

>702
そうやって1J以上にするのは悪と頭ごなしにする人は
もう少ないですよ

少なくなって、改造するのが当たり前って状況が現状だな。
その結果、規制が入ると。自主規制がシッカリ出来ていればねー。

30m射撃は競技ではなく、お遊びですから各自安全に楽しめば
それでいいじゃないですか。

犯罪に使われるのは炭酸ガスを使う一部のガスガンですから、
警察からすればエアコキなんぞ銀玉鉄砲。規制するに値しない
と思いますけどね。

要は、炭酸馬鹿大量に作り上げ、
アングラな世界を一般的に作り出した
ハックメカトロとサンダース、フォーディが
悪い。

そして、似たようなパワーのライフル持ってる人は悪くないと？

そういうことじゃないでしょ。

708さんは炭酸ガスを使わなければOKという事で？

それともパワーに関わらない改造行為はOK？
自分のやりたい事だけはOK？

具体的な規制がなされてない状況だと、ユーザーや業界の自主規制に任せられる
ことになりますよね。
そして、その自主規制の中で生まれた部品や改造銃で、今自らの首を絞めていると。
具体的な規制案（パワーや改造範囲）が出たほうが、遊びとしては確立しやすいかも。

７０９の質問ですと、
炭酸ガスはキチンとレギュレーターなんかを使ってやれば、フロンより
エコロジーだし良いと思うけど、比較的簡単にパワーアップに利用される危険を懸念。
パワーに関わらない改造はOKだと思うけど、今後の規制項目まで静観。
自分のやりたい事を通すための意見ってのは賛同しかねる。
ってのが個人的意見です。

>>699
「信頼の原則」って知ってる？
法は誰しもが守るというお互いの原則がなければ、法治国家は成り立たない。
だから法を犯すものは罰せられるの。罰を与えることが目的ではなく、
守らせることが目的なの。

だから、健全に射撃を楽しむ人にとってこそ、適切なルール、つまり法が
必要だということです。
自由に楽しめるトイガンだからこそ、きちんとした法の枠は必要だと思います
けどね。

ルールを少し逸脱する事がｶｺｲｲと考える傾向がある現代では難しいですな

>711
貴方の場合は話の流れが掴めていません。

「法が必要ない」という端的な捉え方しか出来なかったのなら
説明してもお分かりになれないでしょうね。

699は「法律は悪行を抑制しうるもので、射撃を楽しむ人には不必要なもの」
ってことだったら、違法にパワーアップしてるシューターは居ないって前提が
必要やね。
というか悪行ってんなら、屋外でプラ弾使っても、人に当たれば裂傷になる
ようなパワーで遊んでるのも悪行でしょ。

法律論とか常識云々はどうでもいいよ。

規制自体の話題は専門スレでやれ
実際に規制掛かったらここで議論すればいい話で

明らかに危険な物をもっているのは悪行…
バカ丸出しだな。

30mスレにはパワ厨と１Ｊ厨とが居るから、やっぱスレ別のがいいかもね。

おもちゃだからパワー上げてもＯＫって考えもオカシイし、
１Ｊだから安全って考えもオカシイ。

じゃあ何がオカシクないので？

現状ならメーカーの自主規制値以内なのが妥当じゃね？

まー、どのパワーが安全かってんじゃなく、パワ厨や１J厨は
そういう事より取り扱いやモラルのことを考えれって事かと思われ。

パワーに関してはお上による規制値を静観ってとこですね　今は



皆さんはチャンバーパッキン（ホップパッキン）はどうしてます？
ホップモデルの選択肢としては色々ありますよね。APSやVSR、サンプロなんかでも。

そのうちプライベート30Mチャレンジャーのなかから
あたらしい新規参入カスタムチャンバーメーカーが出てきそうだな
いいことだが、安く出してくれよ

金属部品は切削でいけるけど、パッキン類はロットを考えると
既製品を流用でしょうね。
となるとやっぱりマルイバレルとパッキン仕様になって、
規制チャンバーとそれほど変わらなくなる予感。

そういうのの中ではPDIのM40A1用の新しいチャンバーは中々面白いと思う。
カセット式のプランジャー使っての段階式固定ホップ。

自分たちにしか出来ない、作れないっていう
優越感を味わう人たちだから市販はないだろ

パッキンなんかなんでもいいけど、固定の仕方が重要。
と言っても接着剤でインナーにくっ付けてしまえば確実というわけでもない。
滅茶苦茶な集弾になる。
パテでパッキン上全体が動かないようにしても駄目
固定されていて動いてはならない箇所と柔軟性が必要な箇所とがある。

既存のパーツメーカーの弱点を煮詰めて、良いものを作ったようですが
所詮マルイ方式を模しているので、それを超える事は難しいでしょうね。
それと次から次へと色々遣り過ぎですね。
何が効果が在るのか、結果が出ないうちに、次の事を遣ってしまうのでは．．．
一つ一つを熟成させて行くって事はしないようですね。
一番拙いのは再現性の低い事を遣ってしまうって事でしょう。

>725 余計なお世話様です。XBのチャンバーは強HOP弾道を得たいために作って貰ったんですよ。
PDIのチャンバーだとOリングでHOPレバー押すんでパッキンの突き出し量が俺の好みより大分少ないんだよね。
まあ、それで30m撃とうが撃つまいがお前さんには関係ないんだな。

Oリングで突き出し量が少ないのであれば
そこにスペーサーでもいれれば解決するだろが！？
それに高さの違うレバーも出てるだろが？

スペーサーね、入れてみたけど結局Ｏリング程度のテンションじゃ押さえきれないんだよ。
高さの違うレバーがあるのは知らなかったが、元がアレだしイラネ。
つか何をそんなにカリカリしてんだよ？どこの誰が既製品使おうがワンオフ使おうがどーでもいいじゃない。

PDIのチャンバーって、レバーの左右にガタツキがあるじゃない？
それを内径２ｍｍのシムを使ってガタを無くして、ホップの押しゴムも
標準の3ｍｍの柔らかいものや、３ｍｍ中空、３ｍｍ硬質ゴム、２．５ｍｍや
３．５ｍｍなんかも色々試してみた。
０．８Ｊで０．２５ｇに強ホップを掛けることも出来たし、ちょっとした
工夫で色々遊べる。

今の2本レバーのやつは、どうなんだろう？あまり意味無いような・・。
レシーバーやバレル、チャンバー周りの組み付けの歪みを、左右の
レバーの調整で誤魔化すのかな？

PDIの２本バーのチャンバーは
ホップパッキンを押す面積を大きめに取れるのでまだよいですよね
ただ、２本もっていてもなんの意味も無いとおもう。
逆に調整がめんどくさい。

>レシーバーやバレル、チャンバー周りの組み付けの歪みを、左右の
>レバーの調整で誤魔化すのかな？

PDIの意図は多分そうなんだけど、レバーだけ2本にしてもねぇ。
シムゴムや上から押さえつけるテンションなんかも2分割しないと意味無し。
ただ>730の言うようにレバーの面積が大きくとれるのはPDIのメリット。
俺は接着して1本の幅広レバーにしてる。

唯の発射台に過ぎないバレル周りだけ幾ら弄ってても命中精度は出ないぞ。

お前はなにを言ってるんだ

以前から、30mでコンスタントに50mmをきってるんだが、
どこで公表すりゃあ信用してもらえるのかのう。
東北やブラシューまでわざわざ旅するのは面倒だし、的紙貼ってもインチキよばわりされそうだし。。。

巻尺で距離測るところからビデオで撮影するってのはどうよ。
距離測ってターゲット置いて射撃して着弾とグルーピング確認とか。

あと、毎度の事だがどんなパワーでやってるか書かないと。
ブラシューの連中だって、パワー上限無しじゃないんでしょ？

特定のルール内でやってる連中にはルールに則して無い状況で出た成績自慢されても興味無いのもむべなるかな。
比較対象にもならんだろうしな。

比較対象求めるなら同じ考えや状況でやってる連中と比べんと意味無いかと。

そうそう、
ブラシューの人たちはパワーに関してはうるさすぎ
ある程度グルービングまとめるにはパワーも必要。
そのパワーが4Jだ5Jほどは必要ないとおもうけどね。
1J越えすると蕁麻疹でもでるのかね？

ブラシュー３０ｍって、１Jだったんか。
まあこのご時世、エアガン射撃の結果をサイトにアップするくらいなら
ある程度業界の自主規制を守るのも手かと。

単純に仲間内で1jで競いましょうって決めて記録だしあってる連中に、

3jの銃でお前等より凄い記録だしたぞ！どうだ恐れ入ったか！って言ったところで
パワーに関してガタガタ言われるのは当たり前だろう。

俺は外部ソースのガスガンで精密やってるから１から６Ｊくらいまでダイヤル
一つで可変できるけど
>>734が５ｃｍを切ったのならそれは本当にすごいと思うよ。
パワーだけで到底出せる値じゃない。

30Mのひとは
エアガンが趣味じゃなくて
旋盤、フライスをいじる延長上にエアガンの趣味がある見てーだな

俺も>740に同意。プラ弾飛ばしてるなら何Jだろうが50�o切りは凄い記録だよ。
ただ正直、的紙なんぞいくら見せてもハイそうですかとは信用し難いですね。
逆に的紙が無くてもレシピとか考え方を述べてくれれば納得できる・・・かもしれないｗ

ま、本当に50�oをコンスタントに切ってるならスーパーエクセレントですので
人にどう思われようが誇りにしていいと思いますよ。>734

残念なのは見に行けないことだけだな。

そうそう、レシピとか考え方を述べよ

そしたらいくらでも信用するぜｗ

>>741
正解

今のシーズン屋外だとホップパッキンが硬くなりすぎて
ホップの掛かりが安定しないけど、皆何か対策してる？

>>744←こういう美味い汁だけよこせみたいな香具師むかつく

やっぱここまで出来る奴が揃ってるんだからブラシューに行って
実力を見せ付けてやらね？
80mm,50mmは当たり前の実力者が行って現状を見せてやるべきだよ。
特にメーカーやショップはレベル低すぎ。
もう、初心者レベルにも達してないなんて馬鹿なんじゃないかと。

>>747
皆の技術を共有して底上げすることで新たな技術が生まれていくんぢゃあないか！


と、言い訳してみる。

その共有という発想が独創性を奪っていくことに繋がりかねないのだから


と、訳もわからず言ってみる。

ナイフの神様R,W.ラブレスだって｢ナイフ作りに関して、隠すべき知識や技術は何もない｣って言ってるぞ！

そうそう、

バレットにしても、ブラシューの連中にしても１Ｊ房だからな。１Ｊをちょっとでも超えるのは
イフォーでいかんそうだ。１Ｊが絶対合法だなんて、銃刀法の条文皿にしても無いのにな。

そうそう！
1Jだろが、10Jだろが
好き者じゃない人が見れば同じこと

よくパワーと命中精度は関係無いという香具師がおるが、ンな訳ねーじゃんか。
距離が短いならともかく、３０ｍは３０ｍやるだけの威力は必要。初速を上げて弾
を重くするだけで全然違うよ。もっとも、ちゃんと調整できている銃を使っての話
だけどな。

50mmは1.5Jで出してます。
ブラシューはあかんですかそうですか。

畑が違うなら主張もできねぇな。
１Jにリセッティングしたら１０ｍｍ切れない？

やはりドリル片手に持つプライベーターにとって一般的に売られているショップのカスタムには勝ちたいんだがあれらは一体どんくらいの数字出しとるの？

>756　大丈夫だお。何度かブラシュ行ったけど弾速計ってんの見たことないし。
安心して行って来い。でもホントは行く気なんかないんだろ？

ちゃんちゃら可笑しくて行けねえよあんな所

20メートルでどのくらいだせばすごいんだろ？

口先だけの輩が集うインターネットはここですか？

インターネットは言葉の世界だからな

>>734=>>756?
１０ｍ、２０ｍではどれくらい？
３０ｍで５ｃｍ切るなら、１０ｍで５ｍｍ切って２０ｍで２．５ｃｍ切ると思うんだけど。
>>758
ショップはレベル低い。

ショップはレベル低いっていうか、そんなに手間掛けられないだろ。

数十分での組み込みで、熟練のシューターレベルのセッティングは中々
出せないだろうし、熟練シューターに「ショップはボッタクリって
聞いたので実費のみでカスタムしてください」って言っても誰もやらない。

でもやっぱり電動ガンはともかく、ライフルは的撃ちでもゲームでも
自分で組んで自分で撃つってのは大事だと思う。

ライラの糞パーツ使ってポン付けされりゃー
目も当てられない糞銃が完成されるわけだしな

良いショップは「キレイにポン付けされてる銃を売る」ショップ。
ホップの押しゴムが偏ってたり、チャンバーパッキンが無理に押し込んで
変形してたり、マトモに組んでないのも時々あるわな。

でもな、ショップとかでもオリジナルパーツを
作って組んでたりするやん。
ああいう店のだったらそこそこいくんでねぇの？

君達はそんなにショップカスタムの中身を見たことがあるのか。

二万、三万のカスタムならともかく八万、九万、または
それ以上のカスタムだと少し気になる。

ショップのものは意外と面白い加工をしているものが多い。
それが良いか悪いかは別として、値段を付ける根拠であろう部分はある。

ショップオリジナルパーツもそういう値段の根拠の一つ。

そして、ショップコンプリートが当たらないんじゃなくて、ショップの
銃を買う人はその銃に対する構造的理解が足りないので、おのずと操作や
取り扱いにも違いが出て、自分で手を入れている人に結果が及ばない
のではなかろうか。

あー、俺もそう思うよ。
ショップでいくら良く作っても必ず文句つける椰子がいるんだよな。

プロ＝技術のある人、じゃなく仕事でやってる人だからね。
客からお金貰うから一定以上の仕事はしないといけないし、
手間掛けすぎると商売にならないし。

プライベーターが時間を掛けたやつと比べるのはナンセンス。
逆に、全てのプライベーターの銃は「自分だけの特別な銃」だし。

ショップカスタム批判なんかせずに、自分のライフルをもっと愛してやれよ。

まずは添い眠からだ。

>774
基礎だな。おれの知ってるやつは一緒に風呂まで入った。

・・・・おれじゃないぞ！おれの知ってるやつだぞ！

アホなネタはどうでもいい。

規制を見越して0.4Jで30m先を狙ってみようかな

0.4だと明かに10mの方が楽しいなあ。
現状でもマトモに撃てる場所少なすぎだから30m最近やらなくなったよ。

>>777
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

1Jで25ｍ競技大会

ぷらいべーたー、始めて聞いた

>>781
おまえ子供か？

718
また一つ言葉を覚えられてよかったな。

規制値が１Ｊ未満に確定したみたいですね。多分国会通るでしょ。

こことハイサイスレが盛り上がるヨカーン

バネ換えて元のパワーに戻すっぺ。

大丈夫だ。国会には漏れが使者を送り込ませてる。

>>787 頼りになるぅ〜

昔、取引先の金属加工屋さんが
趣味が高じてじつじゅう作っちまってしょっ引かれたお客がいたが
30M房も通づるものがあるな
鉄砲好きで金属加工ができるときたら・・・
局からマークされてもおかしくないわな

新規制0.99Jのエアコッキングライフルで３０ｍ射撃は可能なのでつか？

できるけど風には弱くなる。
まあ、パワーが有っても０．３ｇ程度のプラ玉なら
少しパワーが有っても目くそ鼻くそ程度のちがい。

30Ｍ房のＨＰも規制絡みで
いろいろ手直しがはじまってるな・・・
パワーも1Ｊ以内でやってるんだから手直しはひつようないでしょ？

この世の中みんな忘れてるよ。
遠くにある物が当たった時の喜びを、、、

>>793
石でも投げてろ

基本的にはそれと同じだね。
石を投げるのと同様に遠くにあるモノを狙い、当てようとするのは人間の本能だと、
以前の日本ライフル協会Webサイトに図入りで書いてあったくらいだ。

その欲求をより高度に実現するためにヒトは道具を作りそれを改良し、
またその道具を使うための技量を磨く行為に楽しみを見いだすわけ。

ﾀﾆｺﾊﾞのﾂｲｽﾄﾊﾞﾚﾙで飛距離は伸びるんでしょうか？

飛距離そのものはタニコババレルに換装しただけでは
伸びない、というかむしろ落ちると考えて間違いない

ﾊﾞﾚﾙかえただけでは飛距離は伸びないのですか？

バレルを変えれば飛距離は伸びる！飛距離は伸びなかったりする。

このスレの人たちは、どこのﾊﾞﾚﾙを使ってるんですか？

サイクロンバレル

みんな今まで初速どのぐらいの銃でチャレンジしてたの？

殆ど１J以下。初速高くしてもアタラネ。

ほとんど1Jだってよ
あたるあたらねはパワーのもんだいいじゃない
確立の問題だよ
30Mサイト見てみろよ
殆ど手直ししてるだろが
1J以下なら手直しの必要なかろ

１Jじゃ、ほわっと、飛んで逝って、悶々と風と戯れて・・・
使命を忘れたのごとく、糸のない凧のごとく

バシっと撃って、ターゲットに穴空けたい場合はエアライフルしろってことですね。
取り扱いや課せられる責任がわずらわしいがために、エアライフルでなくトイガンを
パワーアップさせるのが通用する時代は終わりましたって事で。

>>800
ノーマルで十二分。

だったらチャンバーものーまるでじゅうぶんじゃねーか？
いくらせいみつにつくったところで
たいしてかわりないだろ

実は全てノーマルだったりして、、、

カーレースにたとえるとｗ
マーチワンメイクは30Mカスタム
GTカーレースパワーカスタム
見ていてどっちが楽しいよ？

１Ｊでの30m射撃はサーキット借りての市販車両使った走行会やジムカーナ
パワーカスタムでの遠距離射撃は走り屋と称する公道でのレース行為

マーチワンメイクやＧＴカーレースは実銃での競技射撃

どっちが楽しいかじゃなくて、一定以上が違法なんだからしょうがないじゃん。

珍走やってる子供たちも、楽しくてやってるんだろうけど
迷惑だったり違法だったりとは別の話。

エアガン自体に競技という文字はない
APSカップくらいだろ？

＞エアガン自体に競技という文字はない

意味がわからない（純粋に日本語として）んですが・・・

しばらく前にASGKの規定が変わり、
それまで自主規制では認めていなかった0.4Jを超え0.8Jまでのエアガンを
「競技専用」として認めることになりましたが、それとは関係なく？

奇麗事ばかり言っている30Mの人の人格がきらい

口汚く罵った所で規制は無くならんよ
あきらめな

規制後はVSRを使う場合は完全箱出しノーマルか
ノーマルを完全分解して色々工夫を凝らして組み立て直しする程度で良いンじゃないかなと...

カーレースはマーチのほうがおもろい。
F-1よりもGTの方が見るのはおもろい。
理由は単純、差が無いから無茶しょうるから。

あんた、
男のロマンを持ってない人だね

>>815
んなこと言っても規制には勝てないでしょ？
上手いこと言わないとサイト閉鎖しないといけなくなるわなｗ

納得いか無さ過ぎの規制なんか虫ですわｗ

↑
でも、それって子供な意見でしょ？

罰金払うのは俺じゃないから好きにしれ
と言いたい所だが違反者が多いと規制摘発強化も有り得るからなぁ
アホのせいでまた迷惑する

力があるものが勝ち残る
40M先の空き缶を撃破するには5Jは必要。
パワ坊が事件ばかり起こすと思い込んでる30M房は逝ってよし
といいたいところだが
規制法施行後、ﾀｲｰﾎされるのはゴメンだから
この趣味やめます。
ｵｸにて大量出品しますので
是非かってくださいね。
長物オンリーだったので
APS2、APS96、PDIM24、CAWM24、VSR10、M700、M40A1、M40XBの
インナーバレル、チャンバー、アウターバレル、シリンダー、ピストン、スプリング
ストック、レシーバー、各種パーツ掘り出し物大量出品！！
大量出品しますので！！！

>>824
喪前、潔いな！惚れたぞ！ｗ
824を漢と認定する！！

同じライフル趣味でも、ノーマルパワーに興味が無く
パワーアップ銃にしか価値を見出せない人をまさしく
パワ厨というんじゃないの。。。？

勝ち残ったのはパワーに関係無く精度を追求する人達でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

精度に気を取られすぎて、規制値オーバーでﾀｲｰﾎだな

きわどい線でやるような奴の事なんかｼﾗﾈ
パワ厨気分が抜けない奴は淘汰されてしまえ

ノーマルパワーになんぞ興味ないよ
ヤフオクみればいかにパワーを求めている人が多いかわかるだろ？

だがそういう人たちの考えは社会に否定された。

パワ厨ｖｓノーマル厨の戦いはパワ厨の判定負け。

>>830
数関係無いし
ガキかお前

表にはでないが
パワ坊8割ゲーマー1.9割、30M坊0.1割ってとこだね！！
今日ショップにて聞いてきた
パワ坊御用たつのスプリングの売り上げがなくなったって
嘆いてたよ

パワ房御用達のショップだったんか？

クダラン事でまだ喧嘩してたのか？
グルーピング比較するときは自分のエアガンと同程度のパワーの物と比較すりゃ良いだけじゃないか？

パワーアップの是非はスレ違いだよ、他でやったほうが有意義だし

もうそろそろみんなの30mの話が聞きたいぞ

漏れは10Mなら5mmにまとめられるんだがな、、、

>>836
釣られる！
レシピ教えて！是非！

、、、
に、2mmの玉を使う
ってオチで勘弁してけろ。

、、、
に、2発の玉を使う
ってオチで勘弁してけろ。

>>838
それ反則ｗ

30M
やめたとさ

これでエアガン業界も終わりだな。

寂しいのぅ・・・・・。

質問ですが30M狙ってる人達のｽｺｰﾌﾟは
どの位の倍率を使っているんですか？
そしてFFは必須でしょうか？

>>844
九倍　
四倍でもやれなくもないけど九倍を使うと四倍が小さく見えるんだよね。
ＦＦは別に要らないんじゃない？

945さん、今は9倍のFFなしなをつかっているのですが
自分は視力も良くないせいなのかどうも的が小さく見えて
狙いにくいように思えまして、、、
16倍のFF付きならもっと大きくクッキリ見えて
狙いやすいのかな？
と思いまして聞いてみました。
その感じだと腕を磨けば9倍FFでも十分みたいですね。
お答えありがとうございます。
もっと腕の方を磨いてみます。

モッジの16倍がタスコの9倍より小さいという罠にハマってないか？
メーカーによってどうも基準が違いみたいで、腕が良い悪いじゃなく
自分で使いやすい倍率で楽しんだ方がいいぞ。

目が悪い人なら高倍率もありかもな
像が汚かったりするとあれだが

あんまり倍率が大きいと全然当らないような気がして悲しくなるよぉ。

ﾓｯｼﾞはここのｽｺｰﾌﾟの板をのぞいた時に暗いと悪名高かったので
避けてましたが倍率もいんちきなのですか？
買わなくて良かったですw
自分は2つ欲しかったのでﾌﾛﾝﾃｨｱ9倍の安物にしました。
16倍をのぞいた事ないのですが16倍なら大きく見えますか？
今のｽｺｰﾌﾟでは的に当たった玉の確認が
しずらい時がしばしあります。
これは自分には合ってないｽｺｰﾌﾟとなるのでしょうか？

>>850
俺もﾌﾛﾝﾃｨｱ3-9を使ってるよ。レティクルが近くではピンぼけて少し使い辛いけど。
動体視力は慣れの問題だね。16倍だとそりゃもっと大きく見え安くなるんだろうなぁ。
因みにﾌﾛﾝﾃｨｱスコープはレッドイーグルのノーブランド物だね。

フロンティアスコープはモッジと同じで倍率が詐欺なので、9倍のスコープでも実際の倍率は5倍くらいしかない。

げげげ、、、ﾌﾛﾝﾃｨｱも倍率詐欺だったんですか。
安物の割りには明るいと言う事でﾊｯｺｰと迷っていたんですが
ﾊﾞﾄﾗｰｷｬｯﾌﾟとﾌｰﾄﾞの魅力に負けてしまいました。
自分は無風の場所で測れる長さが20Mしかないのですが
この距離で16倍を使えば用紙に書かれている英語を
確認出来るくらいの拡大はできるものなのでしょうか？
今の見え方は白い紙に黒丸しか見えてないんですが。

そこでマルイ純正スコープですよ

>>852-853
そんな事はない。ブランド物の固定４倍と、フロンティア３−９倍の
５倍が同じくらいで、９倍でも５倍というのはオーバーだな。

そうですか、いずれにせよブランド物より
少し倍率が落ちるのですね。
みなさんありがとうございました。

スナイパーやると妄想が激しくなるのは俺だけではないはずだ

>>857
よう兄弟

30Mで0.3gを使うとしたら何Jくらいしつようですか？
出来るだけ山なりでなく真っすぐ飛ばしたいんですが。
あと無風状態なら0.3gを使うより0.2gでﾊﾞﾈのｼｮｯｸを
無くしてやる方が有効なのでしょうか？　　　　　　よかったら教えてください。

>>859
まずは日本語をマスターしてこようね☆

>>859
ローパワーでも重い弾は空気抵抗に打ち勝ち安い為、意外とストレート弾道で飛距離でます。
１Ｊでもいけると思います。
１０ｊくらいあった方が面白いですがｗ

0.3gで1Jでも真っすぐ30mまで飛んでくれるんですか？
それはかなり振動を抑えることが出来そですね。
ではその辺りを狙ってバネカットして色々工夫してみます。
お答えありがとうございました。

くだらない釣りするな

_|￣|○

書き込みが無いな
0.98Jでもできないとは言わないがやっぱり影響が無いわけじゃないんだな

外撃ち控えてるからネタが無い

10ヶ月ぶりくらいにこのスレに来た。
俺は昨年の5月を境に銃から離れてたんだけど、変な子達のお陰で規制があったから
もうこのスレないんじゃないかと思ったがまだあったんだな。
なんかちょっと嬉しかった。
1Ｊで頑張ろうじゃないか…

残念だが１Jじゃ頑張れない
せいぜい0.8J前後じゃないと危ない

一旦は１０ｍで５ｍｍにまとまってたのに突然１５ｃｍ以上の散弾銃に
なってしまって、原因見つけるのに２ヶ月もかかってしまったorzあー疲れた。

5mmって玉より小さいんだけどどんな測り方してんの？
ネタでつか？

弾より小さいだってさ
春だねぇ

中古の銃をいじり直して20Mで30mmまで縮める事が出来ました。
でもこれ以上の成果がでません。
自分は台に銃を乗せて打っているんですがｺｯｷﾝｸﾞ時に
銃がずれてしまいまた狙い直しています。
そこがダメなのでしょか？
ﾊﾟｲﾎﾟｯﾄﾞを使えばこういう症状を
なくすことが出来ますか？アドバイスお願いします。

>>872
２０ｍで３ｃｍなかなかですな。

≫873
ありがとうございます。
でも5発の測定なので正確なｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞとは
言えないのかもしれません。
それ以上打ち込むと自分の射撃の腕の方に
疑問を感じてきまして、、、
今はﾊﾟｲﾎﾟｯﾄﾞの存在が非常に気になっているんですが、
まだまだ買って試してみたいﾊﾟｰﾂも沢山ありまして
悩んでいます。

グルーピング計る時の弾数の目安って、何発ぐらい？
やっぱ５〜１０発ぐらいなのかな。

自分は２０発ぐらいで計ってるんで、５CM以下には纏まらない...orz

>>875
経験上、７発連続して良い弾がでれば、あとはそれが続く可能性が大変高い。
５発は微妙ですね。>>874　パイではなくバイですよｗ

みんなグルーピング取った時は「何発で」って書こうよ。
まぎらわしくてワカンネｗ
１０発が普通かな？

俺は10発だな
きりがいい

そうですね、雑誌などではだいたい10発が多いので
次回計れる時は5発でなく10発でチャレンジしてみます。
7〜8発辺りは凄いﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じてしまいそうですね（笑）
それと自分は少し勘違いをしていたみたいなんですが
ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞってｾﾝﾀｰから一番離れた玉跡だけを
計測すればでいいんですか？
自分は今まで一番離れた玉跡から一番離れた
玉跡の間を計っていたんですが（汗）
何分精密射撃をするのは初心者なもので
宜しければ教えてください。

それと〔ﾊﾞｲﾎﾟｯﾄ〕早速のご指摘ありがとうございました。
お店で恥かくところでした（笑）

的の中心は関係なしに、一番離れた２つの弾痕の中心と中心の距離を測る
狙った場所から遙か上とか下とかに当たってても、その一カ所に集まってれば
「グルーピングが小さい」ってことになるわけ

>875です。レスサンクスです。
やはり１０発あたりが妥当ですね。
２０発とかだと、確かに人間のほうも集中力が切れてきますね。

自分もグルーピングは、狙うのは的のセンターだが
弾痕のいちばん離れたので計ってます。
２０発も撃って成績良く纏まると、大穴になっちゃうんですがｗ

>>881

>>882
やっぱりそっちの計り方で正解だね。
ありがとうございます、勉強になりました。
自分は知人が夜勤の時にこっそり会社で計ってるんですよw
射撃の腕ではなくｲｼﾞｯﾀ効果を知りたくて5発ずつを
二人で交互に一晩で5ｾｯﾄ程、計ってました。
何発目の玉がどこに行ったかなども
覚えやすかったものでして（汗
では次の夜勤の時には10発をこっそり計りに行ってきますw

失礼、
正解だったんですね。
の誤りでした（汗

中心のXからどれくらい離れたかもいっしょに調べてる
まんなか抜けてたら裏から的紙重ねてXを出す

10mで5mmったら、APSカップ優勝間違いなしじゃね？

>886
射手のこと考えてる？
APSカップとやらは、銃を万力で固定されてるのかい？
なーんてマゲレス。

弟が大学で射撃部に入部しました。
羨ましかったから弟の飲んでたコーラにコーヒーを混入しました。
吐きました。

コーヒーより鉛を入れるといいでつよ。

兄ちゃん手足が、手足が痺れるよ。

いい感じに効いてきたなw

>>888
関西ではラムネ菓子と一緒にコーラを飲むのが
今一番流行ってる。

昔さあ、11PMでさあ「若奥様出血覚悟オマメいじり」って新聞TV欄に見出しがあってさ、親の目盗んで見てみたのさ。
そしたら何のこたぁない、若奥様がコーヒーミルで豆をひくってだけだった。
興奮した俺がバカだったよ。

漏れはトゥナイト派だったからなぁ・・・

何の話だべ

実弾みたく進行方向を軸に回転する弾を出す方法ってある？
バックスピンより空気抵抗が少ないらしいんだけど

止めても聴くまい。
やれ。
結果をここでうｐれ。
そうすれば１年ぐらい後続を止められる。
これは>>896にしかできない仕事だ。

ﾌﾟﾗ弾の軽さじゃその回転がかえって悪影響なｷｶﾞｽ

まっすぐ飛ばないと思うよ

ジャイロボール＋ＨＯＰで３０ｍ先での弾速落ち込みを１０％減らせれないものかな

右回転には反重力が関係してるって話聞いたことあるよ。

１グラム弾とかあればイイなぁ
ベアリングだと痛いからさ

ベアリングはよく命中率よくなるとか聞くけど
それは真九率のせい？
それとも重さのせいなのかな？

つ慣性の法則

慣性の法則でつか。
字の雰囲気からなんとなく分かったような気がしまつw
トンクス。

hホップっての出たね。
電動のホップパッキンを押さえるゴムと交換して二点保持にするやつ。

>902
ベアリングは0.88gだｿﾞ
しかも、撃たれてるのｶﾖorz

>>906どこが出したの？

>>908 乙

>>907
恐ろしすぎだな。

俺、3.8JでＳＧＭ使ってる。
弾道が変化球になるっていわれてるけど、大幅に変化するのは３０Ｍ以上の距離みたいだよ。
３０Ｍだったら、撃った瞬間に当たってるしね。

HOPがどうだとか言ってるレベルじゃいつまでたっても命中精度はでん。
HOPの改良なんぞ３ヶ月で完成させろよ。
弾道を決めてる最も重要な要素に誰一人気付かないのが不思議でならんわ。
アホみたいに簡単な当然の理屈なのに。

弾をワープさせればいいのだよ。ふっふっふ

>>911
いろいろ説があるけど、
マルイの真鍮Ｇチャンバーバレルと
ＰＤＩボアアップセットと強めのスプリングだけで十分精度あり、当てられるけど、
何ヶ月もセッティングしてダメって言ってる人もいる。
凄い精度を目指してるんだろうなって思うけど、
ちょっと改造よりバランス壊してたら意味無くない？
究極セッティングまでたどり着ける人は凄いけどね。

>911は明らかに釣り。自分は何にも出来ないが、人の知識を引っ張り出そうとしてる。
お前なんかには教えてやらんｗ

>>914
なんで気付けないのかなぁ。物体を同じ軌道で飛ばすのに最も根本的な物理に。
頭が堅過ぎるんだよ。

ホップの場合も回転かけて浮力もたせてるわけじゃから
結局弾道がみだれる。　というわけで一番いいのは弾に
まったく回転がかからないようにすればいい。　純正や
内部に加工がないバレルだとどうしても弾がみだれる。

バレル内で気流のみだれをなくすような溝をつければいい。
ツイストバレルだとやはり回転がかかるからむり。螺旋は却下。

となると、導きだされるのは・・・単純にストレートの溝を
クロスになるように４本とおす。だれかためせ。

そういうバレルはあるよ＞ストレート溝のバレル

フローティングバレルとか言ってかなり高いバレルだね

精度の評判はきかないなぁ…

あ、久々に湧いてこられたのですね。
じゃ、いつもの托ィパピコ行ってみます。
物理法則云々を言うなら慣性で決まりです。
今まで以上に重い弾を使い、ノンホップで直進弾道を導き出せば
エネルギー変換の観点から言ってもビッグレボリューションでノルアドレナリンの分泌により
今まで見ることのできなかった世界、具体的に言えば黒い鉄筋の連続と白塗りの壁、
歯磨きセットと髭剃り、洗面器を用意し、指定の時簡に出頭せよとの書面が実現されます。
歯磨きセットと髭剃り、洗面器は現地でも購入できますが、費用は自己負担にて。

まあ、あれだ、熊弾は無しの方向で。

>>915
俺はその先で遊んでるわけだが

鏡面バレル内面に張り付いたエアがBB弾を邪魔する訳だから弾道はいい訳がない。

鏡面がいいのはBB弾の方向性が決まる数センチくらいまで。

後はヤスリ等で荒らしてしまった方がエアの張り付きがないのでグルーピングはよい。

あとはスプリング。
ピストンヘッドがシリンダーヘッドに当たらないくらいにカットしてある程度初速が出れば初速の安定はさほど重要ではない。

この二点だけである程度極める事ができる。

ぶっちゃけスプリング２００ぐらいのぶちこんで
弾０．４５ぐらいつかってればシューティングゲームがはじまる

>919が一番正しいｗ

なんだかんだ言って、箱出しノーマルが一番高性能。

バネ１９０をかさねるとすげーことになる。
メカボックスがうしろからとびだしてきた。
これぞリアルショック

ここのスレを始めから読んだが　おもしろい！
レベル高いな〜。

>>926
猿でも糞転がしでも分かってるような根本の物理を忘れてる堅物ばっかりだけど。

それでも知ったかぶる奴よりはましだ

>>928
知ったかぶって謙虚さを忘れてるから、思い込みで突っ走って落とし穴に
落ちるんだよ。学校教育が糞だからこんな人間ばっかりになるんかな。
ほんと教科書に載ってないことができなくなってやがるな。
みんな右に習えで単純な同じ落とし穴に落ちて。
いろいろ実験してると数多のHPやスレに紹介されてるようなことだけが弾道を決めている
とは思えない現象に実際に出くわしてるはずだ。人が全く考えてない方向性や
可能性を考えてみろよ。

古いが・・・
チラシの裏にでも書いてろ>>929

>>930
偶に雑魚を馬鹿にして遊びたくなるんだよ。だってどこもレベルが低過ぎて
話し相手になるやつがいなくてさ。

どっかに２０ｍで１円玉に纏めるくらいの凄いやついないか？

>>931
ザにいけば？
レシピ内緒で吹いても相手してくれるよ

↑ﾜﾛﾀ

吹いてるだけで何も提示しないお前はキモイ。
本当に皆が見落としてるファクターがあるなら言ってみろよ。



お願いします。

＞皆が見落としてるファクター

射撃手のフォーム、精神などについてなんかはどーよ？
…漏れはレベル低いかな？

ボルトアクションのカスタムしようと思って、ショップに行きました。
店長らしき人にこう言われました。

真空の部屋をつくらないと命中精度は上がらないよ

………
………
………
弾出んの？

ストライカー式で

わかった！
30mチャレンジじゃなくて
30�pチャレンジで桶！

>>937毛利さんに試して来てもらうしかないな。

ぶっちゃけ、球体でプラで軽いBB弾を飛ばす機械って、
どこまで精度上げられるものなんでしょうね？

>>941
大学の研究機関とかが本気でやったら３０ｍで数ｍｍとかいけるでしょ。

>>942
実銃のバーミンターレベルの精度がでちゃうんだ！
すげーな、脳内精密射撃は。ｗ

>>943
でないと思ってるのも所詮脳内出来事なわけだが。

>>942
試せないので机上の話になるのだが
1j以内でもそれだけの物が作り出せるかな？＞大学の研究機関
その際どういった構造や方法を用いるのだろうか、凄い興味がある

>>945
人類はそれぐらい朝飯前でやるでしょ。素粒子に素粒子当てたり、彗星に
着陸したりするくらいなんだから。

あの、さあ、大学に行くような人は物理的限界を知っているから無駄な事しないとおもうんだ。

うーん、つまりはエアガンで頑張って精度上げてる（つもり）程度が限界、なのか。

気体の乱流により発生する高々0.3g程度の球体の挙動を完璧に計算できる技術があったら
天気予報はきっともっとよく当たるようになってると思うよ

ここで馬鹿が何人集まって考えたって予想することも不可能ってことだよ。俺も含めてな。

も、もしかして、この中では県立高校出てる
漏れが一番優等生なんか？

まーあれだ。
むかしはやったレーザー銃？っぽいやつ。
あれなら風がいくらふこうがかんけーなく直線にとんでって
ヒットすれば振動と音でおしえてくれるしゾンビもできない。
かなりよくね？　マルイはＢＢ弾とばす銃つくるのやめて
レーザー銃に本気だせばよくね？環境にもいいし、風きにしなくていいし。
いいことだらけやん。

>>952
Ｊ衛隊じゃ同じ原理のバトラーなる訓練装置を使っているがセンサー受光部を
隠してゾンビする奴もいるそうな。
あとデジタルスポーツピストルってのもあったな・・・

むかしあったねー！ジリオンとかサバイバルショット？だとか。
確かに理屈で言えばBB弾飛ばして精度向上に腐心するよりも全然良いのだが、
ああいうのが結局生き残らないってことは、やっぱ人間という生き物が
「銃というのは物体飛ばしてナンボ」という本能というかDNAが刻まれてるんだろうね。

>>954
やっぱそんな気がしてたんだよ。
実際目で弾道みえるし、弾込めもできるし、

サイバー系銃になると、ものすごい軽量化されるし
マグチェンジ必要ないし、たぶん雰囲気的にもだめぽなんだろーなー。

スコープもいらなくなるしなー。
誤射もなくなるし。簡単になりすぎてリアルさがなくなるかー。

４０mの空き缶にヒットしないだろうと思ったら　２発目にして当たった。
こんなマグレもあるもんだ・・・

４０ｍで空き缶に１００％ヒット程度じゃ俺は驚かないよ。

40メーター先のターゲットって
あたってもきづくぐらいの威力のこってんのか？
正直コスプレイヤーな重装備してるやつには
遠距離からの射撃はヒットしたかどうかわからねーきがする。

眼球狙いも余裕だから絶対気付く。
ヒットコールしネェ奴ァよく訓練されたゾンビだ。

40mで空き缶サイズヒット…
10発撃って10発は厳しいとしても、8発くらい当たればかなり気持ちよいだろうなー。

キムチいい

カイカ〜ン。

光線銃を馬鹿にしちゃいけないよ。
日本では昭和40年代から日ラが開発したビームライフルが国体種目だし、
ポジションシューティングの世界ではノプテル等のトレーニングデバイスが
ずっと以前から使用されている。ノプテルは軍用バージョンもあったはず。
さらに最近では、日ラはDSS（デジタルスポーツシューティングシステム）の
普及を推し進めようとしている。
純粋に射手の能力を競うなら光線銃は最適だし、基本的に安全なので場所に
困らない等のメリットはけっこう大きいよ。DSSはPCでリアルタイムにデータの
管理ができるので、遠隔地の会場同士を回線でつないで試合の同時進行なども可能。
まあ安全という点では、もっともサバゲ向きだろうと思うんだがな。銃の精度から
いってもスナイパーも成立するし。

>>963
がしかし、トリガーを引いた瞬間に相手に着弾する。

絵に酸の親父は実銃人口がへるから良く思わないとボヤいてたが。

撃った瞬間に飽きそう＞光線銃

>966
それに尽きるよね。

競技用の光線銃は、ちょっと前のGUN誌に紹介されてたが、
実銃ベース＆輸入もの＆PCなどのデバイスなんか含めてけっこうなお値段なんだよね。

昔そっち系で有名な「テクニカ」というところが
驚異的な打撃力(GUN用語ではパワー)と、驚異的な精度のエアソフトガンを作ってました。
15m先のBB弾に当てることは不可能ではない。と広告にはありました。
その代わり並大抵の危険度ではないため、
25歳以上であることと身分証明をしないと購入できないというモノでした。

実は、重い玉を使うと、パッキンやバレル内部で弾のスピンが起こってしまっても、
スライスしにくいという利点を持っています。
また、BB弾ではどうしても生じてしまう弾の後流に存在するランダムな渦流(カルマン渦)にも強いです。

まあ、要は進行方向の運動量ですね。

＞弾への風の影響
もし、同じ運動量であるならば、
軽い弾は速いですので標的に当たるまでの風の影響を受ける時間が短く、
重い弾は慣性力で維持され、
結局、同じだけ流さることになります。
つまり、同じ銃でも、弾の重さを変えると、運動量は変わります。
ですので、運動量が極大になる弾を選ぶ必要性があります。

重い弾の利点は、スピンのスライスに強い、バレルから抜けたときの乱流に強いです。
欠点は、あまりにも遅いとムービングターゲットに対し、飛行時間が影響してしまいます。

軽い弾の欠点は、速度があまりにも極端に速い場合、空気の粘性抵抗は速度の二乗項が強く働き
減速は抵抗力の時間積分ですから長距離でドロップしやすくなってしまいます。
バイクでも、280Km/hを超えると空気抵抗が異常に強く感じるようになり、壁のようだと言われています。

また、弾の速度で弾の後流の渦の出来方も違いますので、命中精度や抵抗にも極微妙には変化はあるかと思います。

>>968-969
結局具体的な数値も示さず、どこかで聞きかじった一般論を並べてるだけじゃん。
重いと安定してるよ〜。これだけじゃん。机上の空論以前だな。こんなやつばっか。ｗ

層流、境界層、レイノルズ数、この辺のキーワードをきちんと含めて書いて欲しかったね。
流体力学的には境界層を乱流にすることで圧力抵抗を減らせるのは常識なんだがね。
つまりBB弾を安定して飛翔させるのに必要な理論はすでに明確に確立しているんだよ。
飛距離、弾道の安定、この辺を理論的に追及して実績を上げている分野はすでにある。
野球のボールやゴルフ、特にゴルフボールはBB弾よりも確実に進んでる。
一部、その辺を理解している奴もいるようだが、製法やコストが問題になるだろうな。

>>963
＞純粋に射手の能力を競うなら光線銃は最適だし、

風向きや風力の計算しなくていいし、反動が無いから姿勢とか関係ないしね。
で、射手の能力って何？カメラマンがシャッター切るのと同じかい？

「光線銃で姿勢が関係ない」って、
「的を狙って撃つ」って行為を一度でも真面目にやったことがあれば
出てくるはずもない台詞なんですが

>>972
光線銃と実銃で「的を狙って撃つ」って行為を一度もやった事が無い人が言っても説得力ありませんよ？

光線銃だと少なくとも肩付けや二脚の角度なんか気にしなくてもいいよ。
俺が「姿勢が関係ない」と言ってるのは、別に逆立ちで撃つとか
立射の構えの格好がどうでもいいとかそんな次元じゃないんだよ。

>>972
あぁ、ゴメン・・・972が言いたかったのは「エアガンと光線銃の差」での話かな？
それなら納得だわ。板違いな話でごめんよ。

光線銃で肩付けを気にしなくていい……？

念のために聞くが、経験はあるんだよね……？
そうだな、わかりやすい指標で言うと、BR肘射40で何点出る？

>>968
15m先のBB弾に当てること、全然普通に可能ですよ。０．２５ｇでもね。

エアガンは銃そのものの精度が低すぎるので、現在のレベルでいえば、
精密射撃は成立しない。
ARでいえば、立射で10m先の0.5mmの点を60発当て続けるのが精密射撃。
10点以外は「はずれ」の世界。この人間の据銃能力にエアガン自体が
追いつかない。
ぶっちゃけた話、所詮エアガンではオモチャなりの遊び方しかできない
ということ。
ところが光線銃でいえば、その精度は実銃と同等以上。可能性は広がると
思ってるよ。
別にエアガンを否定するつもりはない。高価な標的設備はいらないし、
手軽な射的には最適だと思う。精度の低い銃を素材として突き詰めていく
楽しみもあると思う。
だがエアガンでの射撃は射撃とはいえないよ。レベルが低すぎる。
そこらへんを理解したうえで、それぞれを楽しむべき。

光線銃だから高度な技術や姿勢が不要なんていってる奴は、さっさと
やめちまえ。
銃の精度が高いほど、射手に要求される技術は高度になる。
反動や風等の不確定要素がない分、さらに目指す頂点は高いものになる。
まあそういう不確定要素をランダムに付加することは、それほど難しいことではないが。


>>964
実銃で着弾までのタイムラグはどの程度だと思ってんの？
まあトリガーを引いてからレーザーが照射されるまでのウエイトを
設定すればすむ話だから簡単に解決できると思うけどね。

エアソフトガンでも１０ｍで１ｍｍくらいまで精度上げれそうな感触はある。

>>978
http://www.geocities.jp/sousuikakka/bb-test.html

1mmとまではいかないが、エアガンでもいいかんじな結果。

どうでもいいけど>977は宿題終わったか？

宿題でも課題でも始末書でもどうでもいいけど、
とりあえず「光線銃では姿勢など関係ない」と豪語するお方は
BRTで何点でるのか教えて欲しいものだな

>>979
その弾痕を見て、弾がどうとか言う以前に銃が滅茶苦茶やん。
パターンは、、左右は大体満遍なく散らされ、弾を左に曲げてる原因が関与
した時は上下をも散らす別の問題が絡んできてる。
これだけでも、銃のどこに問題があるのか推測する大きな手掛かりになるのに。
銃の中のパーツを仕様変更したり交換したりして、このパターンが明らかに
変わったら、そこが原因に何か絡んでるわけだ。

しかしなんでＳ�UＳだけ５発しか撃ってないんだ？？？６発以上撃つと、多分
同じパターンが顔を出したと想像できるけど。
因みに弾は浪速武器商人のバイオ0.25がいけてる。表面の粘性摩擦が他のどの弾より
低いみたいで弾速が落ちにくく、空力的な影響を受けにくい。
フライヤーも最小限に押さえてくれる。

>>982
フライヤーの原因はＢＢ弾のつくりが大きくからんでくるよ？
弾破壊してみたらいいよ。なかに気泡があるとだめぽ。
ボーリングの球とおなじで、重心が重要になってくる

Ｓ�UＳは気泡がないから弾道が安定してるのだ。

>>983
＞フライヤーの原因はＢＢ弾のつくりが大きくからんでくるよ？
１５ｍ程度で２ｃｍ超えるようでは、全弾がフライヤーと言っても過言ではない。
弾がどうとか考える次元ではなく銃が滅茶苦茶。

浪速武器商人BBBには気泡はないでもサイズはあまりハイレベルな部類ではない。
それでも同じ気泡なしでサイズが揃ってる他の弾より、はっきりとグルーピングも
弾速も良い。
表面の粘性摩擦はHOPの効きでも分かる。真球度が高いとされるMAXIBBはかなり
強HOPがかかり弾速も遅く粘性摩擦が高いのが分かる。グルーピングも悪い。

>>984
15mでのグループが　2cmとは恐れいった・・・
それだと　30mで100mm切りは間違いない！ですね
ほしい・・・

結局何がいいんだろ…
電動でS�US0.25 VSRでS�US0.28を買おうと思うんだけど他おすすめあったらお願いします

書き忘れたけど、そのページで最悪と称されてるマルイ精密0.25は
俺も使ったことあるけど、摩擦係数が超高い。超強HOPになって
グルーピングもいと悪し！
>>985
みんな根本的な物理を置き去りにしてるから１５ｍで２ｃｍや１ｃｍで凄いように
思うだけだよ（弾の粘性摩擦のことではない）。
理屈を飛ばして結論だけ言うと、銃を構成してる全パーツ(１点も残さず)が
毎回撃つ度に全く同じ位置に初期化されて、全く同じ方向に同じ速度で同じ量だけ
作動して弾を撃ち出せば、同じ弾道の弾が出る。後は弾の精度の問題。

>>987

＞ 毎回撃つ度に全く同じ位置に初期化されて、全く同じ方向に同じ速度で同じ量だけ
＞ 作動して弾を撃ち出せば、同じ弾道の弾が出る。


↑
無理でしょ

> ＞ 毎回撃つ度に全く同じ位置に初期化されて、全く同じ方向に同じ速度で同じ量だけ
> ＞ 作動して弾を撃ち出せば、同じ弾道の弾が出る。
>
>
> ↑
> 無理でしょ

いや射撃の基本はまさにそれだよ。
毎回寸分たがわず同じ動作を再現すること。人も銃も同じ。
エアガンの場合は剛性が低すぎて、振動のパターンが複雑になりすぎる。
そうするとたとえ委託で撃っても、銃が暴れて精度が出ない。

>>988
何でもやる前から無理無理言う人種も居れば、難しいほど出来るかもと思って
工夫してそれに近づけていく人種も居るんだよ。
>>989
エアソフトガンにおいて振動はほぼ関係ないよ。１５ｍで１ｍｍ切ろうなんていう
なら影響してくるのかもしれんけど。

さ・て・と
その銃が有ればエアガン業界に革命が起きるわけだ。
責任持って実射して見せてくれ。

逃げんなよ。

必死なのは分かったが作文は短めにな。
○○mで○cmのグループって、何百発撃ってもそのグループなのかい？
まさか２〜３発程度で計ってないよな？
何発撃ったかちゃんと書きましょう。0点。

是非実際に計測してほしいね。
10発でどのくらいのグルーピングがでるか楽しみにしてるよ。

俺はレベルの高い奴となら話したいが雑魚の為に何かしてやる気は全くない。
革命が起きたところで俺の所に銭は入らんしな。

ネタだろ？

なんだ釣りだったのか。
期末テストもガンバ♪

だからさ、こんなとこに来てないでレベルの高いとこ行ってこいよ。
どうせ相手にされてないんだろ？ここなら構ってもらえるからな。

俺は馬鹿しか馬鹿にしないから。ちゃんと選んでるから怒るなよ。

999

1000!

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