トレーニングウェポン総合スレ　２

前スレ
【★★★★トレーニングウェポン使ってる奴★★★★】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104762845
【★★★★トレーニングウェポン総合スレッド★★★★】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1105286393/l50

だれも立てないので立てました・・・
トレポンを語りましょう。

サイト更新しろよ>>システマ

>>1
乙〜

>>1

乙！！

・・・けど最近ネタ切れ

●トレポンにつくＭ203は今のところ皆無。
　Ｇ＆ＰやＪＡＣのは付くがガタが結構ありお勧めできない

●旧型ユニットのＡ３・Ｍ４を持っている人はシステマに送り、
　2005モデルの基盤に交換してもらうのがベスト。（タダではないらしい。３万程度との情報も）
　なお2005の基盤は2004NEWの欠点だった勝手に放電してしまうのを改善している。

●アウターバレルはアルミ製のみ。スチールバレルは今のところないとの事。

●高レートのスプリングに対応させるためにはメカボックスを交換する必要がある
　（2005は130％まで対応との事）

●実物レール系はぽん付け可能、バレルナットのネジ規格はインチ
　でもG&Pの1mmナットも付くからｳﾏｰ

●初速は１J以下に収められている

●2004旧と2004新の見分け方はグリップのネジが４（旧）個か５（新）個
　かで見分けられる。2005は今のところ不明。

●2004タイプと2005のHOPパッキンの大きさと材質が違う
　2004は外径4ミリの黒いゴムのローラーでHOPを掛ける
　2005は外径2ミリの透明なシリコンのローラーでHOPを掛ける仕様

●テイクダウンピンを打ち抜くとフレームが割れるので注意。
　ある程度動いたら手で最後までピンをずらすのが安全。

●ハンドガードリングは実銃同様非常に硬いので専用工具
　（ハンドガードリムーバー）を使うと作業しやすい
　　　
●Ｍ16A3はもう生産してないとの事。
　　　　
●メーカーホームページ ttp://www.systema-engineering.com/

前スレでテンプレ↑まとめた人も乙

●2005の改修点は次のとおり。
●検知基盤　●セレクタースイッチ基盤　●スイッチディバイス
●コントロールケーブル（なんのこっちゃ？）
●ノズル（シリンダー側＆シリンダー側）
●シリンダーヘッド＆Ｏリング＆バンパー
●ホップチャンバーベース　●インナーセクターギア　
●その他セレクター関係

改修費に関して補足。４６ｋというのは送料、組み込み工賃&パーツの消費税
こみ。パーツ代はだいたい４万。これから出る改修キットは
金額、組み込みの難易度、発売時期全て未定っぽいこと言ってた。
しかし４万より安くなる事は確かだと思われ。

G&Pの新型RASレプリカ組み込んだ人いるかな？
クラアミのでずいぶん苦労した（デルタリングのはまる溝を削りこんだ）
ので怖くて手が出ない。

ﾎﾟﾝ付けできるならもう一丁に組み込んで見ようと思うんだけど・・・

スレ立てる価値がないだろ

不良品売っておきながらアップデートとという名目で４万以上取ろうなんて舐めてるな。

ところで・・
頭の限定SR-16、なんか好評で3丁追加らしいけど
ここ見てるやつで注文したのいる？

やっと立った　>1乙

>>9
トレポン２丁持てるなら、本物買えよ。

>>14
その発想自体が貧乏人の証。

結局失敗してるなこのトレポン電動ガン。
従来の東京マルイ電動ガン用のパーツ供給が滞ってる。

↑意　味　不　明

>>15
解りました、貧乏人さん。

隔離スレとして順調な模様

で、>>14＝>>18はトレポン持ってるのか？
それとも本物持ってるのか？

たかが１０万程度の買い物で金持だ貧乏だと痛すぎる

M16A2の実銃無可動なら買った。

>>20
実銃はまずいだろ！

>>20
rasの本物買えと読めるんだが・・・

新品でまだ動きがシブいのか、ピンをずらしてもテイクダウンできねぇ･･･
こんなもんなのか？

>25
Ｍ4ならそんなに固くないけどＡ2とかＡ3だとシリンダーに付いている
ボールジョイントみたいなやつがメチャ固いです。
自分のはキャリハン掴んでヌトックの根元を良い感じでチョップして外すｗ

↑
シリンダーにボールが付いているのはＭ4の方だ・・・orz
とりあえずロワレシーバー側にボールが付いているフルレングスの方が固い希ガス

それとバレルナットが専用レンチ使っても緩められそうに無いくらい固いんだけど
力任せに回したいけどフレームとかどうやって押さえてますか？
アッパーだけバイスとかで固定するとレシーバー千切れそうだしｗ

>27
キャリハンをバイスでつかむのが無難な希ガス。
マヌイでインチナットを強引にねじ込む作業にもなんとか耐えるから
トレポンなら余裕のよっちゃんよ。

＞26
ありがと！俺もチョップしてみるw
実は買ったばっかでよく分からんことが多い
M4の2005Verなんだけど、作動音は言われてるほど「電ドリサウンド」じゃないよ
快調に動くけど、時々割れた弾が発射されるw
あとBB弾のローダー込めってのは不便だね。ここは○イが恋しいw

＞バレルナットが専用レンチ使っても緩められそうに無いくらい固いんだけど

間違ってたらｽﾏｿだが、トレポンは結構ネジロック使って部品を留めてあるらしい…
と、どっかで読んだ事があるが本当だろか？
やっぱりアッパーをバイスに優しくはさんでレンチをナットに噛ませ、
ハンマーでレンチの持ち手を少しずつコンコンと…するしかないかな？

＞29

sageって…

ハンマーで叩いて回そうとしてフレーム割った人の話が前スレで出てた希ガス。

バレルナットにネジロックなんか塗らんでそ。それこそ絶対はずれ無くなるて。
テイクダウンと同じ、気合いつーか外れるとゆう念が足りないに4ペソ。

本場の画像を見ると前後のピン結合部でレシーバーを保持する治具をつかてるけど
材質強度と保持面積からみてキャリハン側を固定するのが一番無難とおもう。
挟むときはボール紙かませば傷もつかない。

トレポンのフレームってマルイ用アルミフレーム並に弱いんでつか？

>>33
マルイの様にぱっくり開きぱなしのアッパーじゃないから、ずっと丈夫だよ。
しかし材質自体は玩具用のアルミキャストに違いなく･･･
本物並みの強度と逝かないのはしゃぁない。

>>30
お前こそこんなくそスレageんな

ageちゃる！

前スレとか延々粘着し続けたのがいるからageるのはおすすめできない。

初期Ａ３のバレルナットを外そうとしてＧ＆Ｐの中途半端な
バレルナットレンチにプラスチックハンマーを叩きながら廻そうと
したんだけど固くて廻らず、おもいっきし叩いたら、見事に
アッパーフレームの前方付け根のピンの処から割れました。
システマに修理としてアッパーフレームの交換を依頼したら
部品代と工賃で約３万せっかくだからＡ２のアッパーフレームに
換えて貰いました。ついでに初期ユニットの交換やＡ２バーストユニット
追加で５万掛かったかな？

>>38
俺もG＆Pの使ってるけど、中途半端というか使い物にならないね。
実物のレンチのレプリカらしいけど・・
俺は鉄パイプ溶接したよ、これだと叩かなくても充分なトルクが
掛けられるんでフレームを破損させる心配は無いよ。

おいらのトレポン、弾割れがハゲシイよ。砕けて飛んでいってる…
チャンバーとノズルが原因かな？

玉は何を使ってる？割れやすい種類の物もあるみたいだけど。

マルイの0.2グラム。
バレルの内径がタイトそうだし、心配だったんで頭に電話で聞いたら
「普通の精度があるBB弾だったら問題ない」ていう返事だった。
まあこれは詰まらずバレルを通るかどうか、の話だろうが…
それと割れてないものでも、一部削れてる弾もある。
微妙に弾上がりが悪いのか、どうも発射の時ノズルとチャンバーが
弾をかんでるんじゃないかと思うんだよね。どうだろ？

04のA3、05のA2とM4を所持してるが、ゲームにはエクセルバイオ0.2gを使用。
室内プリンキングではマルイの0.2gを使用。
05モデルはいまのところ全然不具合無し、室内撃ちしたあとの弾を見ても特に
傷とかは付いてなかったんで問題ないと思う。
初期のA3は弾割れや給弾不良が目立つけど、これは銃のせいかと・・
弾がバレル内で詰まるということは全モデルで起きてないよ。

自分の05Ｖｅｒ.Ｍ4もエクセルバイオ0.2ｇだと禿しく弾割れしたんだけど
ＭＡＸＩの0.2ｇだと一発も割れる気配が無いって事があった。
ただ05Ver.A2の方はエクセルバイオでも全く問題なく撃てたのでＭ4はハズレか？と思い
Ａ2のロングバレルを試しにＭ4に入れたら問題なく給弾したので自分の参加する
フィールドがバイオのみのゲームなんで使う頻度が高いＭ4の方にＡ2のチャンバーの
ケースを分解してスワップしたらＭ4とＡ2両方とも何故かバイオでも弾割れしなくなった（謎ｗ

それとギアに開けられているセンサー検知用の穴とセンサーの部分にグリスで
中途半端に汚れているとブレーキのタイミングが悪くなるのかなと思ったので
とりあえず穴とセンサーのギア側の面を掃除してみたのも良かったのかなとも妄想
チャンバーのスワップと同時にやっちゃったので効果は良く分からないです。

04verM4二丁所持だけどマキシ0.2gで今のところ弾割れ給弾は経験ないな。
着弾の衝撃で割れる弾は結構多いけどね。

とりあえず、>>40は初期不良で買った店に見て貰ったら？？

>>40は最初期モデルをオクで購入、とかじゃないよな？

>40
初期のＡ３だったら半分は仕様かもｗ
それだったら中身のアップデートで対処可能だと思われ
04後期以降の物なら弾の相性とか他の原因があるんじゃないかと〜

みんなトンクス。
自分のは2005Ver．M4だよ。買ってからまだ1週間。
アドバイスにしたがって弾を変えてみるよ。
それでもどうにもならなかったらシステマ（と買った店）に相談する。

でもトレポン、意外に普通？の性能みたいでちょっと驚いた。
言われてるほど悪いもんじゃないね。
しかし外観は…思ったより細かいとこのツメが甘い感じがする。
亜鉛製部分も多いし、バッファーも太くてつけられるストックが限られてる。
まあ仕方ないけど…

ストックパイプも実銃と同じ断面形状なので、デフォルメされたマルイ用は
諦めるしかない。
リアル形状のレプリカもちょこちょこ出てきてるからそれをおすすめする。

M4はオーバーサイズ仕様なんか？
>断面形状
元のMIL寸法というのか、STDサイズなら少し角が当たるけどマヌイ用もつくもよん。

ねえねえ　頭タンはTANカラーマグプルストックのドコにバッテリー入れたんでつか？
教えてチョンマゲ

太さというより正確には断面形状の違いらしい。
マグプルの件は頭に聞いた。やっぱ外付けだそうでつ。

そうでつか、やっぱマグプルストックの中に入れるのは無理でつか・・・残念

前スレから今までのレスを見てるとストックバリエーションは
・トレポンのクレーンor固定ストック（バッテリー内臓）
・純正クレーン（バッテリー内臓）
・マグプルストック（バッテリー外付け）
・VLTORレプリカ（バッテリー内臓）
・コルト4ポジor6ポジ（不明、バッテリー外付け？）
という感じですね。他あるかな？

あるHPによるとブッシュマスターはポン付けできるそうです〜

M4ユーザーでノーマルのクレーン風味ストック以外を付けている人は
割と少ないのかね？

それともトレポソ自体の生息数が少ないのかｗ

丹念にググらないと画像とか出てこんよね。
でも一部コスプレヲタの人はちゃんと持ってるみたいよ。実射性能二の次！みたいな感じでw

今、電気に詳しい友人にトレポンに充分使えるミニ、というか
なるべく小さなバッテリーを作ってもらってる。
もし満足いく出来ならストックをエントリーストック(短い固定のやつね)に
変える予定。

>55
> ・純正クレーン（バッテリー内臓）

クレーンだと内臓するためにバッテリのとり回し加工必要ですよね？
マルイ用には大陸製で加工済みのもあるようですが

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14625495
鳥殺しトレポンキター！！

2005に乗り換えでもするのかな？
頭の不死鳥殺し、こうして見るとそれなりによくできてるw
売っちゃうのもったいねえ気もすんな…
欲を言えば、レシーバーの色はもう少し黒いほうがリアルだと思うが？

ゲームで使いたいからマ○イに乗り換えまつ

>>61は10〜11万位までならお買い得だな

>>63
もしかして本人降臨？

やっぱ旧タイプだと、基盤交換は必須なんですかね？

A2にA3(実物RAS付き・10ﾏｿで売済み)M4刻印カスタムと幾ら使ってるんだ？
70kがいいとこか…

>>64
不具合基盤タイプだと9万が妥当

67
競ってそのくらいかなぁ
奥に居るﾔｼってデコイ欲しさか極悪パワーなのばっかりだから

でも9出すなら05買うけどなw

>>67
鳥殺しがあるでしょ

>>66
確かその人98ｋで他人から買ったトレポンを10万で売ってた

トレポン、ゲームで使ってる人もいると思うが、実際どう？
頭のHPは「普通に使えるからもう○イはｲﾗﾈ」とか言ってるけど…

>>71
正直、1Jルールなら普通に使える。

>>69
鳥殺しがなかったら5万以下

73
つまり腐敗臭がするとw

>>61
鉄バレルってのにちょい惹かれる。

おまいらすでに鳥殺し持ってる俺から見ると
貶しておいて安く落札しようとしている気が見え見えですよＷ

>>76
最初の一行が余計だったねぇw

>77
ﾜﾛｽ

>71
確かに1Jゲームなら特に不都合も無く使っています
装弾数もノーマルマグで普段からゲームしていたので
トレポンノーマルの120発で十分多弾数に感じているしｗ
マルイの300連を1ゲームに何本か使うような使い方だと
ゲームのインターバルに給弾するのが少し面倒な気がする。

出品者とウォッチな奴等の諜報戦が行われてるなｗ

まぁ久々のM4だからね

大きな声では言えないが、頭のSR-16を注文した。
なんか早ければ今週中には来るような来ないような・・

>>78
マガジンの弾送り不良とかない？
漏れの結構頻繁に空撃ちになるんよね…
まあ、○ｲでもあることだけど。

>>81
ほほぅ
是非レポよろシコ

>82

自分の持っているマガジンでは殆んど起きた事はないです。
マガジンは05モデル出たときに買った黒い円柱状のフォロワが付いたマグと
その少し後に買った初期の奴みたいに色つきBB弾が残る仕様ですが両方とも大丈夫
使っているBB弾はマキシ0.2ｇでバイオBB弾を使うときはエクセル0.2ｇです
但し連れが持っている極初期A3に付いていたマガジンや、その直後に出た80連を使うと
エクセルバイオだと上がり難い時があったけど、マガジンの保管状況やマグ内の
ルート部分の汚れ方によっても違うかもしれないです

それと最初期A3持っている連れに頼まれてトレポン用にマルイ300連の
中身を入れたマガジンを以前に作ったんですが、A3でトイテックBB弾だと
普通に給弾しているけど、自分の05のトレポンでマガジンを借りて
エクセルバイオを使ったら弾割れが頻発して困った事があるので
トレポンの仕様やBB弾で色々相性があるような気がします。

>84

おおっ！詳しく�dクス！
自分のも05モデルで、マガジンは色つきBB弾が残る仕様。
古い○ゼンの0.2gを使ったら弾上がり不良と割れの連続だった。
試しに○イの0.2g新品を使ったらだいぶマシになったよ。
見えにくいけど、弾が汚れていたのかもしれん。…
けど相性があるのも確かみたいね。勉強になりますた〜

頭ﾀﾝ　ﾚﾎﾟｰﾄサンキスコ！　　相変わらず口が悪いけどｗ

>>61
87kで終了〜乙
出所を考えるとビミョ〜

>86
トレポンのこといくらかでも知ろうと思えば、やっぱここのHPしかないのか？

HPで写真とか交えたトレポンの情報を出しているのはT.R.Dや頭ﾀｿくらいか
他のHPだと内部とか詳しく晒しているところは余りないしみたいだし・・・

個人のHPだと「(仲間が)買いました！」ってだけで終わってるのばっか。
ゲームに使用してても細かいとこまで書いてないんで情報としてはなんの役にも立たない。
せいぜい「実物RASはポン付けできるよ」程度。
俺の探し方が悪いのかもしれんが、実射データやら分解レポとかまで載せてるとこは無いね。

まあ若干画像ｳﾌﾟしてるといえば、ここか。
ttp://jsd-bboy.hp.infoseek.co.jp/systema_a2.htm
チャンバーやノズルの違いとか拝める。

あと実射データはないようだが、こことか。
ttp://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/reviews/systema_m16/systema_m16_review.htm
実銃との外観比較が興味深い。

より細かいレポ欲しいよねー
分解は…頭ﾀﾝは「メカボは絶対分解すんな」って言ってるしなあ。
漏れもその勇気はない…

ねたねーなぁ〜

もう16系スレ統合で問題ないでしょ
専用スレが必要な時期は過ぎたって事で

>>93
マルイ派との間で低レベルな煽り合いが始まる可能性大なんで
やっぱ専用スレは必要かと・・

>>94
禿同
なんか必要の無い煽り合いでレスを消費しそうな悪寒がするｗ

ウリのページが晒されたので手持ちの燃料を集めて投下してみる

実射レポは射手や場所などの条件で変わるので扱わないつもりです
ゲームだったら当る所まで駆け引きして相手に近づけば良いって考えなので・・・
あと弄るのは楽しいけど集弾性とかのデータ集めは面倒なので嫌いだしｗ
その辺りは他の方ヨロ

ttp://b-bboys.hp.infoseek.co.jp/systema_top01.htm

>96
おお！頑張ってくれい！！！

トレポンってアメリカン・クオリティなんだと。

早く改修キットでネーかなー

100

トレポンのグリップから出る磁界が強すぎるって話があるけど
時計には悪いんだろうなあ　はずさなきゃ駄目か

グリップ内側に防磁シートみたいな加工してくれないかな

>101

右利きの人なら左腕に時計を付けている場合は大丈夫な気もする
でもあの磁力は強すぎるから半減する程度でも何とか成らないかなとも思う

どれぐらい磁力が強いのかTVに近づけてみた。
ブラウン管が虹色になった・・・　しかも真ん中で試したもんだから・・

まぁこのTV、週末に買い換える予定なんで問題無いんだけどね・・・
よほど酷くなけりゃ数時間で直るらしいんだがとりあえず今晩は我慢するかな・・

チャレンジャーだね。
あのグリップ握ってると血流がおかしくなりそうだよ。

むしろグリップからの磁力で手首の血流が良くなってピップみたいに疲労が減ったり

携帯の電磁波で腕時計のクオーツ狂うらしいけど
それどころじゃないよねｗ

そこまで強い磁石じゃなきゃ駄目なのかな？

アルミ箔とかで、簡単に磁気シールドできないかね？

>>107
できるわけないでしょ。アルミが反射するのはレーダー波。

じゃあ　ぷちぷちエアキャップじゃ駄目？　(;´Д`)

全く無意味

磁気の遮蔽は非常に難しい。地磁気（0.5ガウス程）ですら遮蔽するのに
ずいぶん苦労するからね。

せめて○井のモーター程度になんないのかな？

グリップ握ったら離れなくなっちゃった（泣）

↑メカ沢ﾊｯｹｿ

頭のSR16、もうすぐ手元に来るよ。
とりあえず、いきなりゲームに投入してくる。

刻印変えてくれる所ってあるんですか？
マリーン希望です。

>>116
屁どらいな

>>116
頭、前聞いたら”M4A1”と”SR16-M4”だけと言われた。
でも最近、刻印屋替えたみたいなんでどうなったかな？

レーザー刻印なら割と自由度高いと思うんだけどね・・

マリーンってほんとにあの刻印なの？

トレポン、ノズルに関する情報。
ttp://www.paramount-leader.com/dokyu.htm

皆さんのはどないだ？
漏れのはスキ間アリだった…

>120　GJ！
ちょうど自分の周りでも給弾トラブルの原因探していてノズルのズレに気を見つけて
何かあるのかなぁ〜と気になっていたところだった
自分の周りで4丁調べて2丁がズレていた。
あと予備で買ってある使っていないシリンダーセットのノズルもズレてましたｗ

トレポンのノズルってネジ込みじゃなくて圧入なのかな？

初期Ａ３と初期Ｍ４Ａ１もってるけど漏れのはスキ間無しだった。
友人の０５Ｍ４Ａ１には隙間あったよん、

屁吐来名ーって、実物ＲＡＳ２を１２マソで売ってる所ですか？

隙間がある事が問題なのか、隙間が出来た事でノズルの長さが違うのか
問題の本質はどっちだろう？

圧入だとしたらキッチリはまってなきゃノズル自体がブレてる可能性もあるよね

多数持ってる人、どう？

ノズルの長さが変わってくることで何か問題がでなければ別に良いけど
隙間が大きければ何かしら影響がありそう
自分の2005のA2は隙間が無かった

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062684691/165
　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

165 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/06/11(土) 17:06:12
本日、脂肪確認書が届きますた。

SYSTEMAコンプリートについてのお願い
・・・・・・・
「機関部に関しましては、無償にて修理を賜ります」を変更し
「機関部に関しましても、補修・改修部品代、工賃１時間5000円（システマ規定額）を賜ります」
・・・・・・・

>126
>工賃１時間5000円

補修改修って修理なのに？
そりゃ家電でも工賃とるけど時間単位じゃねえよ　ふざけんな

ノズルの隙間、俺のM4とA2は大丈夫だったよ。

でもアッパー閉めるとき手の皮挟んで血が出た・・・

>>127
コンプリだからトレポンとは関係ないし。
しかし確かに工賃＠時間って不透明過ぎる罠･･･

>>129
＞コンプリだからトレポンとは関係ないし。
127だけど。
いずれ、トレポンにも回って来るぞ。
システマ版システマ民年金としてな。

>127
>システマ民年金
('A`) 根幹が瓦解しないことを祈るばかり･･･

もうトレポンにも来ているぞ

トレポンは工賃として１分間２０円取ってるよ

実にｽﾏｿ>>127
>>130は、>>126のｶｷｺだった。

>>132，133
もう来たのか?
でもコンプリより安いじゃん。1時間当り1200円。

まだ出してないよ。見積書みて驚愕したんでね。
改修キットが出て安くなってからにするつもり。
トレポンだと改修に４時間かかるみたいだから４８００円なり〜・・・orz

>>135
> まだ出してないよ。見積書みて驚愕したんでね。
見積もり幾ら？
値段によってはトレポン諦める。
コンプリ飾っとくだけにしとく。
実銃パーツに金注込み過ぎたorz。。。

m16a3　2004旧を2005新に更新で
4万6627円（送料＆消費税込み）
改修キットが出ればもっと安くなるっぽい

頭のSR16、届いたよ。
何故かFサイトが右方向に思い切り倒れて付いてたw　
刻印はかなり薄め、光の加減で見方によっては見えなくなるほど。
でも逆にリアルなのかな、実物画像で見たものより薄いですけど・・
広告のくっきり刻印の画像は刻印屋を変える前のものなのかな？
塗装は若干艶のある青みがかったダークパーカーって感じ、塗膜はリアサイトを
数回付け替えただけで剥げてきたんで弱めかな？
でも下地が元の色そのままらしく禿げても気になりません。

個人的な感想だけど20万の価値はあると思う、RAS2付きSR16が欲しい人限定ですけど・・

>>137,138
完全に諦めたよ。
お座敷銃のコンプリでいいや。
フィールドで使いたいときは、自分でカスタムした首グラツキので我慢する。
壊れたって、自分の責任だし惜しくもないや。

>>139
そんなに卑屈にならんでも・・

>>139
ところできみは旧型トレポン持ってるの？

>141
コンプリって書いてあるからトレポンより前のマルイベースじゃ内科？
んで139もコンプリが既にあるなら好きな方を使えば良いと思われ

来年の2006バージョン改修費はいくらになるんだ？
今改修するきにならんな・・・

>>143
また新型ユニット出るの？ソースきぼんぬ

>>144
もう新型ユニット出ないの？ソースきぼんぬ

139だよ。
>>140
有り難う。
卑屈に見えるかも知れない。でも、もう飽きた。虚しさしかないよ、マジで。。。
>>141
持ってないよ。
コンプリの時もそうだったけど、暫く様子見する積りだった。
だが、今回はもう止めたよ。
>>142
投資し過ぎた。。。
外装部品だけならともかく、工具その他にかけすぎた。別の用途に使ってはいるけどね。
外装だって、バカになんないよ。当然だけど、ブルーイングなんて自分でやって、ショートマグなんか気に入ってる。
トリジコンに始まって、終いにはヴェルサやハリスのバイポッドまで。
サイトにもも懲りすぎた。イーグルなんかにも凝った。
その他は想像に任せるよ。

>>145
そーすじゃないけど、2005でメカボの性能はマウイに近づいたと思う。
あとはホップを煮詰める(ワのあれじゃないよ)位で十分じゃないかと・・





あ、もちろん刻印もね(w

>>146
まあ正直、なんか分かる気がする。
（持ち物一式、漏れはそこまではいかなかったが…）
結局装備やアクセサリーは、自分が使いこなせる範囲で十分なんだよね。
装備スレなんか見てると、お互いにつぶし合いしてるしなw　ありゃ見苦しいな。
トレポンも好きでいろいろイジろうと思ってるけど、
漏れは極端な話、いつマルイに戻ってもいいと思ってる。ﾏﾀｰﾘとやってまつ。

>>144
同意。

みんな買ってから金掛かってるね〜。
ホント罪な奴だよ。

>>144
マルイに近づいたか・・・
なんか空しいね。

>>150
トレポンはマゾの持ち物だから〜ちょっとした普通の事が素晴らしい事に感じられますｗ

オレは勿論マゾだからゲーム用の現用Ｍ16系のフルレングスとカービンは
トレポンに乗り換えて、マルイはトレポンに無いA1系だけ残してA2やM4系は手放した
問題は大量に残ったマルイの30連ノーマルマグな訳だが・・・・・ｗ

で、国内外公的機関にじっさいに採用されたの？

そんな話聞かないし、これだけポロポロ問題が出てたんでは
今後もまずムリなんじゃないか？
会社の理想と現実が開きすぎだよね。一番ヤバいパターン。

現在、箱出し性能最強のマルイに近づくことってすごいことだと思うんだが・・
空しいの？ちょっとした普通のことなの？
俺は素直に嬉しいんだが。

KSCが参入したらどうなるかわからんが、少なくとも箱出し実射性能では現時点で
"マルイ>>05トレポン>>>TOP"だと思ってる。

セミオートの切れと、アノ音はマルイより
良いと思うが


俺だけかな

155がいいこと言った！同意！
トレポン撃った後でマルイ撃つと「??」
雰囲気はトレポンが上。

そもマヌイと較べるがどうかと…
単に実射性能の話しだけなら、ノウハウの蓄積・カスタムパーツの豊富さのあるマヌイだし
価格帯も比較にならない

トレポン自体のまだ新しく、熟成が進んで良くはなってはいるっちゅうこっちゃ

それまでシステマが持てばいいが・・・

又、例のサイトで新しい問題が浮上しているぞ

俺の05だから問題無し

発売前は「ゲームには使えねぇだろうなぁ・・」と思っていたトレポン。
案の定初期モデルは駄目駄目だったけど、今のモデルは充分ゲームに使えるよね。

それだけで充分だよ、あとは刻印を何とかしてくれれば俺的には箱出しで使えるんだが・・
いちいち刻印直し頼むと金云々より納期が・・

>>159

10秒ルールネタ？
05にも箱の中に10秒ルール気を付けてねって感じの紙が
入ってたから解決して無いとオモテタ

>>161
俺の05モデルM4は10秒ルールは書いてなかったなぁ。
書いた紙もなかった、ちなみに説明書はRev.1.1で2004/8/20のやつ。
でも05モデルのA2には10秒ルールの注意用紙が入ってた・・
なんかよくわからんな、説明書も違うし・・
M4の説明書は全部英語で日本語に訳した紙が挟んであったが
A2のは日本語英語併記のやつで変なイラストが書いてあった。

何故に統一されないのか？変なメーカーだな。

>何故に統一されないのか？変なメーカーだな。

中の人たちが自転車操（ry

ん？俺の05モデルM4の説明書も「Rev.1.1で2004/8/20」なんだが…
日本語訳ペラ紙に「10秒ルール」しっかり書いてあるよ。
もしかすると不具合を発見次第、そのつど注意書きを加えてるんじゃないか？
ｼｬﾁｮさんも社員もここを参考にしてるとかねw

あのー、システマの皆さんご覧になってますかー
もしご覧になってたらお願いします。もうちょっとマシなもんにしろやｺﾞﾙｧ

>>164
読み直したけどやっぱ俺のは書いてないよ、ただし日本語訳にはね。
英文のほうはしっかり書いてあった。
やっぱ紙ペラだけそのつど直してるみたいね・・

>>116マリーン入れたいならココに聞いてみれば？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34847882

流れ無視で恐縮だが、トレポンにG&PやハリケーンとかのパチRAS組んでみた人います？
…いませんよね…

>167
サイズ合うのか？

確かﾊﾘｹｰｿはマルイサイズ。
G&Pはリアルサイズだからつくかも？

どこかでクラアミとG&PのRASなら加工すればおｋって見た
確か前スレで

>167
クラアミのは組んだ。リアルサイズだから長さは問題ないけど、バレルナットの
ギザギザがはまるところが狭くて、削らないと斜めに入らない。
長さ的には問題ないから、フロントサイトズラして取り付けるのが簡単かも。
あとRAS固定ネジが長すぎてガスパイプとぶつかるから、糸鋸か何かでネジを
切る必要がある。

あとデルタリングに傷付けやすいのでハンドガードリムーバを使うべし。

デルタリング、俺のはすでに傷だらけ・・
RASを何度か付け外ししてたからなぁ・・

でも現役米軍兵士と話す機会があったとき、リムーバーとかの話をしたら
「俺たちもそんなの使ってねぇよw」と笑われた、傷だらけという生易しいもんじゃなくて
削れて形が変わったりしてんのもあるそうな。

最近m5rasってオクにも出てないな。

>>173
欲しいの？あるところにはあったが

35kくらいならぽすぃい

>175
そら、�_だｗ

>>175
本場でもその価格は安いほうだから国内ではオクじゃなきゃ無理だよ。

俺は７万８千円で購入しました、国内ショップなら安いほうか？

M5RASは向こうでも$370位だから、国内のショップで安い所で数万〜だと思われ
あとは気長にヲクで中古を待ったりG&GのM5RASで妥協してみたり

>>177
まあまあジャマイカ？放出品でもいいから安いのほしーなー

>>178
自慰のつくん？あれはダメポって聞いたことあるんだけど・・・。

頭に頼んだM4、固定ストック仕様で頼んだんだが
やけにストックが白い、ブラストかけたのか？って感じ。
最近生産されてる固定ストックってみんなこんな仕上げなの？
内部のクッションシートも貼ってなかった・・

>やけにストックが白い
そいは民生品じゃまいか、ﾌﾞｯｽﾏｽﾀｰあたりの。はっきりとはいえんけど。
その手のグレーぽいのは軍放出品では見たことないので･･･入手性の問題かね。

いや、それがどの程度白いのか見てないので分からんけど、バットストックはハンドガードの黒よりも白っぽいよ。
しかも表面が、樹脂の起毛？が立ったみたいに微妙にフワっとしてる。
ピスグリもコルト製は白っぽい。他のコピーメーカーのピスグリはハンドガードと同等の黒だし、コルトとは微妙に形が違う。

>>180-182
自分で処理しろよ。
テク無きは逝ってよし！

>>183
おまいはなにも判っちゃいない！

>>184
テクが無かったら、諦めれw

>>183
>>180-182は、実物のストックの色がどうなのかという話をしているだけ。
自分で処理しろとは、何のことだ？　何を処理しろと?　テク無いとは、何のテク？
話が全くつながってねーよ。（ｗ

どうせ、自分の妄想に対してカキコしちゃったんだろうがな。（ｗ

>>186
横レス、ｽﾏｿ
ストックは好みが激しいと思われ。
現実問題として、メーカーの責任もあるよ。

>>187
だから、実物の色の話をしているだけで、自分のストックの色が嫌だとか、色を変えたいとか、メーカーの責任だとか、
>>180-182では、誰も言ってないだろが！
よく嫁。

A3、A2共に所持してるんだけどそれらのストックは黒と濃いグレーが
まだらになってる感じだったのに対し、M4のは全体的に薄いグレー。
だもんで疑問に思っただけですよ。
まぁ既に顔の油で半分ほど黒くなってるがw

みんな、ここ知ってた？
↓
ttp://otukare.cocolog-nifty.com/otukare/cat3550204/index.html

つか、すでにここに本人がいそうだなw

>190
うほっ知らなかったサンクス

トレポンの真実3にあるシリンダー固定方法の違いで命中精度が
変わるって話が凄く気になる。
M4しか持っていないから写真見ても良く分からんかった

ttp://kcm.jp/trd/sop/index.htm
↑ここにもA2/A3とM4A1のそれぞれのシリンダー固定部分の画像と解説がある。
それによれば、シリンダーを押さえる金属球がA2/A3はストック側に、M4A1はシリンダー側にある。
もしかしたら…ストック側にあるほうがシリンダーがよりしっかり押さえられて
それで命中精度が上がるとか？
分からんけど…どうだろう？

おなじみのここに「ゴムの話」がうPされてる。
ttp://www.paramount-leader.com/dokyu.htm

どこもトラブルシュートに必死だ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ
しかし一番ｶﾞﾝｶﾞらんといかんのは…お前だよ、システマ！w

>しかし一番ｶﾞﾝｶﾞらんといかんのは…お前だよ、システマ！w

禿ﾜﾛ、しかし狂おしい程に同意ｗ
マジでしっかりしろシステマの中の人・・・

システマに送るより屁ドライ名に送るほうがバージョンアップ費安いラスぃー

システマに２月に修理に送って未だ戻らず・・・
５月に中身旧Ver.か最新Ver.のﾄﾞｯﾁにするか連絡が来たｹﾄﾞ・・・
連絡寄こすのに３ヶ月かよ？

>>196
それがシステマクオリティ

>196

自分の時も、そんな感じの放置プレイが基本だったよｗ

M130仕様はどういう形で販売されるんだ？

>>199
おそらくシリンダーを単品で買うことになるかと・・・・・
高レートSPのシリンダーは単品で売っているのを頭に行った時に
見たことがある、シリンダーが金色アルマイトのやつ
それとシリンダーセットとかオプションパーツの事をシステマに以前電話して
聞いたら直販可能みたいな事を言っていたのでトレポンに付いてくる
直販オーダーリストの品番で問い合わせればM130仕様のシリンダーを
購入する事ができると思うので、おそらくヒッソリと販売されているっぽい

>>200
情報ありがとう。
今のユニットがM150仕様になったらトレポン追加でもう一丁購入するかな・・・

>>199
GWに風呂行ったら既に青と金のシリンダーAssyが売ってたよ。
共に固定ストック用だったけど。
青はたしかM100だったっけ？

>>202
いつのまにかLAでも販売してました。
どうもです。

こないだ届いたM4、なんか初速低いと思ってたら・・
シリンダー内にグリスが殆ど塗られてない！つーか塗ってない！

とりあえずトレポン買ったら最低限、シリンダー抜いて確認したほうがいいね。

MP5出ないのかよ、さっさと出しやがれ！！

M14まだぁ？

>>206
予定にもありません、ザに帰って下さい

ネタねーなぁ

ヘッドﾀﾝどうでもいいけどmovieファイル壊れてますよ（萎

05Verのトレポンユーザーに質問なんだけど、バッテリーの容量が残り少ない時に
時々トリガー引いたら、そのまま暴走しない？
自分のM4で、バッテリーが減ってきて回転重くなって来たかなと思った頃に
トリガー引くとダラダラとしたサイクルでバッテリーを外すまで暴走するんですよｗ
まぁトリガー引いた時だから撃っても大丈夫なタイミングの訳だし、落ち着いて
マガジン抜いてしまえば自分の場合は今のところ周りへの被害は殆んど無いから
良い訳だけど精神衛生上宜しくないですｗ
05のA2もバッテリーの残りが少ない時に、セミで2〜3発出たり数発暴走したりします

そんな訳で普段は早めにバッテリー交換して予防してますが、バッテリーに厳しい寒い時期だと
更に唐突に発生しそうな訳で。

>>210
つヘッドラ否

>>211
ﾜﾛﾀ　いきなり頭かYo!!
つ[死す手間]　と最初に出ないところがスィステマクオリティーｗ

折角ネタが入ったから話を膨らませたいんだが、漏れのは04のM4なので
暴走する前にバッテリーが減って動けなくなっている希ガス

>>210
05ユーザーですがバッテリーが減ってもそのような状態にはなったことがないですね。
セレクターをセミのままにして放置してたら放電してしまうってのは即出ですかね？
２〜３日で空っぽになってます。。。。。

>>213
マジですかっ！！
んじゃ05でもセミとかセレクターのポジションによっては04程ではないにしても
それなりに待機電力を喰われてるのか・・・
セーフとかフルのポジションでも待機電力の量が違うのかな？

マウイのＭ14を買うかトレポソの改修費に回すか・・・難しい決断だ

>>215
今後の両社の存続を考えればどうよ？
スプリングは、もう既に。
メカボも。
社員の腕が問題だと思われ

>>215
オレもマウイM14買うか悩んだクチだが、GGのが安定してるんでマウイは見送り（笑）
その分トレポン導入に回すよ。初期コストさえ我慢すれば非常に止さそうだからね。

>>217
導入する時は断腸の思いだよ。
何せマガジン１本3500〜4000円。マウイＭ16系はみんな売ったよ。

>>217
導入する時は色々と悩んだけど、思い切って1丁買って使うとｱﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)ノって
感じで迷いが吹っ切れてマガジンを数本買いたくなります
そして勢いで翌月にヘソクリ崩して2丁目を買ったりします・・・オレがそうですたｗ

05のM4なんだけど、HOPが弱い。
最大にしても弱い、0.2gで30mくらいから落下する感じ。
こんなもんなのかな？
チャンバー部を分解にしてみたけどHOPの突き出し自体が不足してる気が・・
削って移動量増やすかHOPチューブ太くすれば改善できそうだけど誰かやった人いる？

>220
自分の05M4も最大にしてもHOP弱かったので、最初に亜鉛のローラー保持する
パーツとそのパーツが当るバレルも若干削って調整したよ。
その後で、05のHOPチューブから04の肉厚なローラーに交換しているけど
04のローラーみたいに肉厚のチューブを探せば突き出し量が増えるから
ローラーを肉厚にすればパーツを削って調整しなくても済むと思われ

それとOKの可変ホップに使われているオレンジ色のチューブもトレポンの
シリコンチューブより少し肉厚なので命中精度とか変わるかなぁ〜と思って
試したけど精度の差はﾜｶﾗﾈって感じだけど突き出し量の調整が出来るって事で。

>>221
サンクス！ちょい試してみます。

チャージングハンドル外さずにバレルユニット抜こうと悪戦苦闘すること一時間。
やっぱマニュアル読んどくのは大切なことだね・・・

癇癪おこしておもいきりぶっ叩かなくてよかったよ。

>>223
オレも最初の頃に何度かハンドル抜かずにチャンバーがハンドルに
引っ掛かっている事が分からずに一瞬焦った事があるｗ

分解する度にガタが出て、俺のはもうガバガバ。ﾃﾍｪ
頼むぜ社長ぉぉおお！

>>225
俺は10回以上はばらしてるけどガタなんか出ないよ。
分解組み立ての仕方が不味いんじゃないの？

10回って鑑賞派？
俺はかなり酷使してるから、お座敷シューターと一緒にしないでくれ。

>>227
トレポンってそんな分解する必要あるか？

>>227
お前、馬鹿だろ？
ひょっとして持ってないんじゃあ？・・

まぁ持ってたとしてもガタが出るようならお前の扱い方が下手なんだよw

一度でも野山を駆け回って見ろよ、話はそれからだ。
射撃中にダダをこねて野戦分解、ゲーム使用後のメンテナンス→１０回程度で済むはずが無い。
どうしたって最低限のクリアランス（こう呼べば良いか？）は出来る。

実物パーツてんこ盛りで、眺めてる奴とは違うのだよ。

粗っぽく扱って壊れてるのをメーカーのせいにして馬鹿じゃないのか？

メーカーってシステマのこと？
笑わせんなよ、Boy！

あと別に責めてねーし、買う前からあきらめてるんで。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　　ここは>>225の日記帳じゃねぇんだ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　家に帰ってﾁﾗｼの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

困った時のAA頼みですか・・・そうですか。
熊先生、アースホールにファッキントレポンでもしててください。
アンタにとってもトレポンにとっても、一番良い使い方だよ。
でもガタが出ちゃうかな、どっちもね。

>>225
230で持ってるよーな事いって、232を見ると・・・半島の方ですか？
トレポンは通常のメンテすんのにテイクダウンして
シリコンオイルをチャンバーパッキンにかければおけ。
その程度だったらまずガタは・・・・。
あ、そういえばまだ2005に改修せずサバゲに投入してたのですが、この前ついに逝って
しまいました・・・。最初はバッテリーか？と思ったんですけど変えても
作動しない・・・・。ヒューズも正常・・ヤッパ2005に改修しなきゃダメポ。

>>235
もしよかったら今後、修理＆改修情報キボンヌ。
逝った原因など皆の参考になると思う。

>>236
了解。やっとかみさんから許可が出たんで屁どらいなでやってもらうよ。

まぁ俺も初期モデルをかみさんに頼み込んで購入→05VerUPのとき土下座のパターン。

かみさんに「10万円もしたのに！詐欺なんじゃないの？！」って言われた・・

>238
漏れが中学生だったらママンに半殺しにあってるっぽｗ

改修、改良もいいけど　もうちょっと既存ユーザーに優しい経営であって欲しい

確かに改良改良もウンザリだけど、不味い部分を改良するだけでも有り難いと
思っている時点で俺は既にトレポソ信者だなと思った

正直システマの納期不明の放置が基本の修理対応は氏ねと思う
仮に手が回らないなら勝手に直すから消耗品くらいはパーツ出せと

>>240
>>239
>>238
確かに信者じゃないとやってけないよね〜。改修に金かかり杉。
かみさんに軍装かって嫌な顔された事はあったけど、今回はさすがに切れてたｗ
あ、さっき頭からメールきたんだけど、（頭の人にわかっちゃうなｗ）
改修キットは26800円？ッぽいこといってた。まだ発売してないけど。

マルイを売ってトレポンに切り替えること3挺目、これならかみさんにばれない。

それだ（・∀・）！！

というか私も同じ方法でA2とM4を仲間にメタル組んだマルイを売って入替えますたｗ
売却代金でマガジンとか買い足した
たぶん形と数は変っていないからバレてない・・・・・・筈

トレポン・・やはり所有したら故障は必ずするぐらいの覚悟で買ったほうが良いのかな？
今、激しく悩んでます(＾＾；

>>244
故障、というかまず弾がちゃんと発射されるかを確認w
漏れのは最初、弾が発射されたりされなかったりが結構あった（今はちゃんと出る）
でもRASとかも無加工で歪みなくバッチリ付くし、握った感じとかもう最高っス。
漏れも相当悩んだし無理したけど、買ってよかったって思ってるよ。

吉田社長に、漏れの股間もﾁｭｰﾆﾝｸﾞしてﾎｽｨｰですm(_ _)m

>>246
あの人そんな美人ってワケじゃないじゃん

>247
そういわないとスネるから

>245
レス有り難うございますｍ(_ _)ｍ
TRDで構造について少し理解したので気が楽になったかな？
パーツ出してくれると安心してかえるのにね〜
05の方で言って見ます(^^)

みんな実物パーツでドレスアップしてる？ハンドガードとか定番じゃなくて
小物類の話なんだけど。
俺はA2でトリガーガード、デルタリング、ハンドガードキャップ、チャージングハンドル、
フロントサイト、ガスチューブ、前後スイベルリングを実物に換えてる。
あとはマグキャッチやリアサイトを換えたいと思ってるんだが外装パーツなら大抵はつくのかな？

>>250
マグキャッチはやめたほうがいい。
実物パーツって精度がテケトーだからぐらついてマズー。

>>251
マジで？・・　もう注文しちゃったよ・・
まぁ問題なく使えれば好し、駄目なら友人に売りつけるよ。

>>252
そんなん買わんぞｺﾞﾙｧ！

kからHk33でたね

04？　05？　だから何

>>255
??

M4のストックって、G&Pとかガーダーとか使えますか？
誰か教えてケロ

>>256

年度別ロットの話だと思われ

「だから何」
ってところが理解できないんだが・・

>>257
G&Pのパチストックは差し込めない。Guarderはオケ。
実物だとVLTORやコルト、あとたぶんLMTもダメ。

>>259
特攻野郎Aチームの中の人かもだｗ

>>261
歳がばれるニカヨ（ｗ

>>259
「持ってないから関係ない」もしくは「俺は完璧になるであろう06を買う勝組！」

2005のどこが不満なのだろうか？

>>264
まずひとつ、M150に対応していない。

>>265
そこまでパワーいるか？

ぶっちゃけ、M100までで充分。
それ以上はピストンヘッドがやばい、銃本体は平気なんだけどね・・

とりあえずヘッドタンに送ったよん。
値段は34ｋ。んでプログにあったホップチャンバーの加工を
やってもらうことにしたんで、届いたらレポしまつ。

>>267
M150に耐えうる物にして初めてトレポンは完成されると思うんだけど。

もういい加減不良品と気付け

馬鹿者！弱音を吐くな！
おまえには精神的なトレーニングウエポンが必要だ。

この早漏童貞野郎！！

不良品ではない。未完成品だ。
初代ファマスからのマルイから見れば、な。

つまり欠陥商品と(ry

でも、なんだかんだ言っても
グリップの厚さ、フレーム寸、独特サウンドは
マルイより上だよな
折れの04だけど、使っていて不満はないな

実はマガジンが実銃サイズじゃない。

>>275
詳しく。

実銃マグをトレポンに入れるとリップ部分がシリンダーに干渉する事？

>>274
マヌイと比較する時点で恥ずかしい事なんだがな

横幅がやや厚い。実銃マグのメーカはアドヴェンチャーライン社・・・
聞いたことねえや

追記
実銃マグはトレポンに挿入できるけど、マガジンキャッチがかからない。

>279
シリンダー抜いてマグを挿してみ。
>>276が指摘してる通りリップが円筒のシリンダに干渉してるだけ。
サイズは問題ないはずだ。

>>275
サンクス幅が広いんだ。
マルイほど広くないから、こんな物かなと全く気にしてなかった
マグキャッチが掛からないのは276で書いたけどシリンダーが干渉しているだけで
自分も最初は実物マグ入らねぇ・・・と思ってたｗ
でもシリンダー抜いてマグを挿してからダストカバー開けて覗くと分かるけど
実銃みたいにアッパーレシーバー側にもマグのリップを受ける逃がし加工が
されていてエアガンなのに意味ねぇ〜と思いつつ嬉しかったりしました

アップグレード価格が・・・

>>282
がどうした？

頭にアップグレード価格改定あったけどキットも時期未定とは言え出そうだし
04使いはアップグレードが待ちなのか今やるのかタイミング迷うな

up

頭のセール、ナイツのM4用RAS買うべく覚悟を決めて注文したんだが・・
売り切れてました・・・
まぁ価格が価格だから無いのも想定してたんだが、ちょい残念。

でもこれでよかったのかもしれない・・　RASが手に入ってたら
これを組むのにもう一丁トレポン買うことになってただろうから。

２月に修理に出して半年過ぎたな〜

まーだ戻ってこない

儲けの無いアップデートメニューチョイスしたから後回し？

>287

修理に出したのはシ○テマ？
それだったら納期的には普通だと思われ（謎ｗ

前に修理出して忘れた頃に時々電話を掛けてもプレッシャーにもならないらしく余裕で放置でしたよｗ

頭のＨＰ繋がらない…
もしかして漏れだけかorz

>>288

そう

まあ、他に修理に出して３年音沙汰なし、出した店に聞いてもばっくれ状態のモンもあるから
半年ぐらいならあんまり気にはしていないが・・・

ちなみに今の修理メニュー、初期メカボだとこうだそうな
１．修理代はタダだがバッテリー馬鹿食いのＭ４ユニットに交換
２．同じくタダだがセミが気まぐれでしか動作しないＡ２ユニットに交換
３．性能はベターだが修理代が３万ほどかかる０５ユニットに交換

一応最初に比べて０５ユニットに交換する場合の額は安くはなったみたい

>>289
一周年セールのせいだよ。

>>292
録音かｗ

>>292
∞ﾙｰﾌﾟw

>290

>まあ、他に修理に出して３年音沙汰なし、出した店に聞いてもばっくれ状態のモンもあるから
>半年ぐらいならあんまり気にはしていないが・・・

3年の方は外側限界でつか？ｗ
システマの方は放置と言っても忘れた頃に、やる気が出れば修理は終わる思いますｗ
ピストンのラックギアが折れて修理出したときも3ヶ月くらい掛かりますた〜
システマは補修部品を単品では絶対に出さないと言うし納期不明の修理へ
気長に出すのもバカバカしいので部品取りでシリンダーセットを購入。

あと初期型クレーム修理メニューで気まぐれA2ユニットコースがあるとは知りませんでした。
自分の連れで初期型A3から散弾機能を直してもらった奴は
半年放置プレイで放電機能付きM4ユニットになりました

トレポン帰って来たー!!!!!
んで今セミ＆フルで１マグほど撃ってみての感想
●音がやや静かになった。
●セレクターにクリック感がでた（修理に出す前にネジが緩んでてて、ク
リック感がなかっただけかもしれないけど・・・）
も少ししたら外で実射テストしてみまつ

トレポソ買ったばかりで、
みんなの話を「明日はわが身」で読ませてもらってるw

ルーズすぎる納期とか、？な修理内容、
いくらなんでも…メーカーの態度ちょっとおかしくないか？
マジで切れた人も多いんじゃないか？

>>296
> いくらなんでも…メーカーの態度ちょっとおかしくないか？
> マジで切れた人も多いんじゃないか？
S田さん居なくなったんで、しゃーない。

>>296
>ルーズすぎる納期とか、？な修理内容、
>いくらなんでも…メーカーの態度ちょっとおかしくないか？
>マジで切れた人も多いんじゃないか？

態度は・・・・修理の事とかで中の人と電話してみると分かるけど変だと感じるよｗ
でも変な人だなと感じたのでマジ切れしても無駄だと感じた。
なんか日本語は話せるけど日本語の意味は通じないみたいな・・・orz

最初の頃はトレポンの維持と補修の事を考えると絶望感があったけど
ヘッドがトレポンの補修が出来るようになってからトレポン壊れて
シス○マに修理の問い合わせした時に電話で大雑把な納期は、どのくらいですか？と尋ねたら
「納期は不明です、それならヘッドの方が納期も早くて工賃も安（ｒｙ」って感じのメーカーとは
思えないステキな対応でシ○テマに頭の電話番号を親切に教えられたりしたことも・・・ｗ
それでヘッドに大まかな納期など問い合わせてから修理だしたら予告通り帰って来た。
なんか普通の事なのに凄く嬉しかった＿|￣|○
そんな訳でメーカー以外でも修理できる窓口が出来て今は少し安心しているｗ

とりあえずピストンやチャンバー周りの消耗品だけでもメーカーから単品で出してくれれば
お互い何ヶ月も待たずに勝手に直せるのになと思うけど。

>>前スレの人
チャンバー加工の効果が凄く気になるので実射レポお願いします〜

とりあえず撃ってきた。
効果として
●２発給弾がまったくなくなった。
●やっぱり音が小さい
●ボルトストップがきちんとかかる
撃つ分には文句無くなったと思う。
しかし充電を完璧にしてなかった（からだと思う）んで300発ちょっと撃ってから
（１時間ちょいラジコン用充電器で充電）
給弾不良が発生。弾があがらなくなったんで射撃中止。

>>298氏残念ながら家にレンチを忘れると言う失態を演じまして、
ホップは確かめられんかった・・・orz　スマン。
今週末あたりには暇が取れると思うんでそん時にレポします。

今日から休みなんで平日サバゲしてきた。
持ってったのはトレポン2挺、A3とM4。
A3は初期型なんで早々に戦線離脱、本命のM4を
使おうとマグ刺したらなんか感触が変、ガチッとはまらない・・
しかもトリガー引くとギアは回るが弾が出ない！
マズル覗いて愕然、バレル無いじゃん！

HOP強くしようと加工のためバレルAssyとシリンダー外したままだったの忘れてた・・・
ちなみに持ってった銃はトレポンだけ。

オイラもヘッドタンにチャンバー加工してもらった、
結果、目からうろこが…
ＨＯＰの弾道が確実に伸びるし、フルの弾のまとまりが良い。
正直マルイより良かった。

もうマルイいらね。

>>301
チャンバー加工のみだと御幾ら？あと納期はどんくらいだった？

>>302
横レススマン。2000円ちょっとくらいだよ。
納期は１週間ってところ

>>303
サンクス！3丁あるけど全部持ち込もうかな？
でも時期的に盆休みにかかりそう・・　休み明けにでも
出してみようと思います。

頭のHPどうしたんだ？
電話してもつながらないし・・　定休日水曜だっけ？

ひょっとして一周年セールじゃなくて閉店セールだったりして・・・

ＨＰ繋がるよ

>>306
繋がらないぞ。
俺だけか？・・・

>307
繋がらないね
誰か電話してみれ

メールも帰ってこないな。ま、メールはいつもドライだけど

頭のHPフカ〜ツしたね

実射してきました。
感じとしてはそこそこいじったマルイＭ4より上です。
マルイよりもフライヤーが少なく素直な弾道にはちょっと感動しました（ｗ
これなら人にトレポンを薦められますねってくらいです。

>前スレの人
>マルイよりもフライヤーが少なく素直な弾道にはちょっと感動しました（ｗ

おおっレポ、サンクス子です
フライヤーが少なくて素直な弾道ってカキコを見ただけで感動しますたｗ

>>312
なんか凄く簡潔にかいたけど、それ以外に書く事ないや。
なんか当たり前のことがすごくうれしいなあ〜。
システマさん、ＭＰ５期待してますよ

チャンバー加工ってこれのことっすよね？
↓
ttp://otukare.cocolog-nifty.com/otukare/2005/08/headliner_fb59.html

そうだよ

>>315
それって両側に穴空けててるんだよね？
これで良くなるんなら本当に"簡単な加工"だなw
画像から寸法出して試しにやってみようかな？

頭に聞いたけど、
角度と位置と穴径が有るって言っていたぞ

>>317
穴径とか位置は関係してくるだろうけど
角度なんかどうでもいいような気がするなぁ・・

まぁ「穴開けるだけですよ」なんて答えたら商売にならんもんね。

頭のHP教えて。

ヘッドライナーでくぐれ

グリップの裏側・・モーターの固定が05と04では違うと聞いたんだけどネジ4本　中央にイモネジは04？05？どっちだろう〜

＞角度
ハの字にでもするのかな〜？

>>321
漏れのは05だけどグリップの裏はネジ4本+イモネジ1本だよ。
真ん中のイモネジを調整次第でマヌイみたいにノイズが調整できる。

ところで、どこかの板でRAS2は米軍で使われてないって見たけど使われてるじゃん。
個人的装備かも知れんけど…。
USの新聞でRAS2装備したM4をMCの兵士が撃ってる写真が写ってた。
安いうちに買っとこうと思うけど。オク以上に安い所ない？

>>322
どこの新聞？本当なら大スクープなんだが…。

>321
初期Ａ3からＭ4ユニット換装のトレポン持ちですが
トレポンの初期グリップ裏はネジ4本でモーターの軸を押す調整ネジ無しでモーターノイズ大
04の後期から調整ネジ追加され5本ネジで音が静かに調整可能に
05は更にフタの内部形状が少し変更らしい。

ttp://b-bboys.hp.infoseek.co.jp/systema_all.htm

>>322
詳細きぼんぬ

>>322
オクで３２Ｋだからね、それ以上はむりじゃないかな。

>322　>324
ご教授感謝です！！　また老良いHPまで紹介していただき大変参考になります〜

>>322
嘘なら嘘でいいからなんか書き込んでくれ！！

>>328
同意。漏れは嘘と思ってるが。

>>328
ちゃんとその新聞の持ち主にスキャン頼んであるから慌てんな。
画像が届いたらうｐしてやるよ。
ただし漏れがras2確保したあとね。

>>330
RAS2ユーザーとして大いに期待してるぜ。
だから早くRAS2買え。

プラムのｈｐにシールズの刻印プレートが有るんだけど実際にある物なの？

>>332
おまえあちこちマルチうぜえよ

精々実買3万円前後のおもちゃならともかくトレポンともなると・・・
買うのは最新型でいいのか？！
ここまでくると値引き云々言ってられん。

トレポン買うくらいの人が１万２万でがたがた言うのか？

ここを読む限り最新型で良いようですね。
実射性能はもう○イと比べて遜色ないようだし・・
150％に耐えれる強度のバージョン？が出れば機械的な信頼性もバッチリなのかな〜

でも自分は壊れた時のアフターが心配です・・時間も金も掛かりそう・・最悪システマが・・・

>335
たとえ100万円の買い物でも1万円の価値は変らないヨ！
2万円安ければ幸せです（´ρ｀）

>>334
サバゲで使うなら頭で最新型+チャンバー加工で
注文するのがいいんじゃなかろうか？10秒問題はコネクタ付け替えで
改善しても放電問題は基盤替えないとだめだから。

お座敷で眺めて時々撃つ程度なら2004辺りで十分な奇ガス。
パワーあげても室内の調度を跳弾で壊すだけだしね。

>338
十秒問題って、バッテリー交換の時に時間開けなさいってやつだよね
コネクタ付け替えで改善って？詳細ｷﾎﾞﾝ

> パワーあげても室内の調度を跳弾で壊すだけだしね。

んだね。ノーマルでも戸棚のガラス割っちゃったけど・・orz

>>339
基盤が04の場合、普通にバッテリー交換時に10秒ルールが発動するの
は問題ないんだが、ある程度使ってコネクターがへたってくると使用中
にノイズが入って撃てなくなっちゃうらしいね。
頭タンでコネクターをへたり難いコネクターに変えてくれるよ。値段は
数百円だしチャンバー加工もあわせて出すのをお薦めする。05なら問題
無いみたい。
ちなみに基盤の性能的に自然放電を除けば、安定性は04も悪くないらしい。
05基盤は放電は無いが、バッテリー少なくなった時に遮断が甘くて動作
不良がおこるみたい。どっちをとるかだね。
俺は04だからコネクター変えて06基盤まで待つ。

>>340
なるほど〜そういうことね。サンクス
おいらの04は今のところ快調だけどコネクタはRC用の高信頼のやつにでも替えて
みようかな。

kingdaru_hideしね！

>>333実際にあるのか聞きたいだけなんだよ！
マルチに気付くほど暇人なんだな（ｗ

↑
>>342もマルチですね。

マルチage

>>345
他のスレage乙

トレポン８月末にて生産中止。もう１丁買うかな。

>>347
2005ﾓﾃﾞﾙがって事？

348さんへ。全てのトレポンが生産中止。米軍への正式採用決まったみたい。
だから民間へは流通出来ないって事だろうね。
ナイツと勘違いしてるな。システマは。

>349
「米軍」への正式採用なの？その情報どこから？

でもさ〜　「仮に採用」だとしても
グリップに腕時計を近づけると壊れますっちゅー仕様を
兵隊さんは甘んじるもんだろうか？

作戦時間計るのに腕時計は必須なのに

生産中止じゃなくて日本国内での販売が中止になる。
悲願であった"軍採用"が叶ったからもう日本のマニアなんか相手にしないってこと。

軍採用なら、相当ラフでも良いしな。
日本のマニアを納得させるまでには到らなかったんだろw

頭のHP見てマルイ派の友人が大笑いしてた・・・
マルイ売り払ってトレポン派に転向し「これからはトレポンだよ！」と
熱く語った俺の立場は？
恥ずかしくて明日のゲームに出れないよ・・・

ユーザーなめんなよ久美タン！はあはあ！

>353
見かけより中身の信頼性が遙かに問題だが。外観は既に水準以上だよ、刻印以外は･･･

>>351

あとTRDのHPにもあったように、熱ダレとか、給弾の問題とか
こんなシロモノでとても公用で使えるとは思えないけどな。
ま、俺ら国内ユーザーは「トラブル洗い出し担当」だったのかもだがw

SONYの電子手帳CLIEが生産中止になるからって
急いで買い溜めした友人も、結局CLIE自体に
発展的未来があるわけじゃない事にやっと気づいた様子。

現状でそのまま使える事になんの不自由も無いだろうけど
供給が無い、新製品が出ないのは裾野が広がらず孤立しちゃうんだよね。
他社が発展しても、ただ取り残されるだけ。

システマは既存ユーザーと、これからのユーザーを裏切っちゃったね。

軍契約がどれだけのボリュームかわからないけど
契約が切れた後に、日本で再開するのは難しいんじゃない？
ユーザーはなれちゃうよ

>>357
同意。そんな会社なのでこれからは何が起こっても不思議はないと思う。
部品供給もいつまで続けられるのか…

>>355
> 見かけより中身の信頼性が遙かに問題だが。
353だけど、俺が言いたかったのはそこだよ。
頭に持ち込んでチューニングしたりさ、スレ読んでるとトレポン･オーナーの苦労が滲んでいるよ。
極端な話さ、その全てがこれからの国内展開無しなんかで水泡に帰すとしたら、もうだめぽ。

MP5はどうなるんだろう・・
M16系は国内販売中止でMP5は予定通りなのかな？
これからは「トレポン＝MP5」になるのか？

まぁこのまま消えそうだが・・・

部品供給は継続。05モデルは販売終了だが06モデルはまだ国内販売
するかもって頭に載ってるな。

でも何か話が出来過ぎな気が。。。
駆け込み需要狙って、売り切ったあげくアボーンなんて事ないよね？
本家サイトに意味深なリンクが追加されてて、それが相互リンクになってる。
トレーニング施設なのはわかるが、ミリタリーがどうってレベルじゃないよね？

＞361
それよりもパーツレベルでの金額に驚いたよ。

>>362
採用なったとすれば米軍じゃなく、そのリンク先ってことじゃないの？
漏れはてっきりそう思ってたが。

ざっと見た感じだと民間のトレーニングスクールだね。
ボストン警察警察学校の教官と同じくボストン警察の火器訓練部隊が
ここでトレーニングを受けたらしい。
そーいった点を除けば日本のトレポン使ってるリコンスクールと違いは
ないと思われ。

>361
頭タン確実にココ読みながら書いてるなｗ

そのスクールにトレポンが導入されたと仮定して…
そこがどのくらいの規模か分かんないけども、
国内の販売分もまかなえなくなるほど大変なのか？

珍しくスレがのびてると思えば・・・
このままじゃ伝説のM16になっちまうじゃねーかＹＯ

>>367
教官6人のトレーニングスクールでシステマの供給が追いつかないという
事態は考えにくいが。多くても数十丁程度じゃまいか？

このスクールが大口顧客の呼び水になった可能性はあるかも・・・

って仮定の上に仮定だな。チラシの裏スマソ。

>>363
パーツ組みすると18万超えるって話？
普通でしょ、プラモもそうだし・・
マルイの電動なんかもパーツ単体で
組めばむちゃくちゃ高くなるぞ。

アレじゃないの
軍？との契約内容に民間に流出させない
とかあるんじゃないの？

>>372
日本国内分まで駄目とは言わないと思う・・
たんにシステマが箔付けたいだけじゃないの？

つーか、もし06モデルを国内販売するならトレーニング用と
差別化を図るため日本向けのみリアル刻印にしてほしい。

本当は・・・、

本体の数が出ず、採算取れないんで製造中止を決定したが、在庫をさばいて損害を減らさない
とならない・・・
で、本体在庫を売るために、唐突に意味深なリンクしても、何でそんなリンクをしたかコメント無し。
代わりに、ネットに軍採用の噂を流す。
本体在庫を売るために、パーツのサポートするとは発表するが、実はパーツも在庫限り。
在庫がはけた時点で、パーツのサポート終了しましたと突然発表するか、計画倒産して終わり。
在庫がはけた後なら、無責任とか悪口言われても痛くもかゆくもない。ｗ




とかだったりして・・・

俺的には頭タンの言っている内容が嘘でなかったら（システマが言っていることとも言えるが）
修理やパーツ供給は問題ないということで、それほど心配はしていない。
>>354
逆に考えれば、今までパチのオモチャに一生懸命実銃パーツ組み込んでいたわけで、トレポン
が軍に納入されたとすると「実物の訓練用具に実銃のパーツが組まれている」となるわけだ。
これって考え方によってはトレポンの位置づけが
トイガン（玩具）＜＜＜＜トレポン（訓練用具）＜実銃
ともとれる気がする。
単純に売れないから販売終了になったのとわけが違うと思うぞ？
そう考えたら販売に関してはどうでも良いや。ただし、パーツと修理はキチンとケアして欲しいな。

いやいや、わけが違うの大前提になってる軍納入ってのは噂だけでしょ？

本当に採用されたなら、公式ページにそう書いて宣伝すればいいし、契約等で発表できない
なら変なリンクするのも妙な話でしょう。
変なリンクだけしてコメント無しじゃ、噂立ててくれって言ってるようなもんだと思う。

パーツ供給は問題無いっていっても、軍納入と軍サポートを継続的にやって、パーツの生産
を続ける場合に限って初めて問題無いと言えるんだから、軍納入とかの正式発表が無い限り、
サポートは問題無いですって言われても、オレは信用できないけどな・・・

JACみたいだな・・・

だからリンク先は軍と別物だと・・・。
ていうかリンク先からシステマのリンクを見ると
「Khyber is the sole source worldwide training provider for Systema.」
とかって書かれてる。
トレポンの供給に関する独占契約という悪寒がしてきた・・・。

みんなシステマからのＦＡＸ見た？
ＦＡＸの内容見る限り頭タンの言う通りだね

>>378
だから、軍納入ってのは噂に過ぎないって意味だよな？
ただのトレーニングセンターじゃんってｗ

「Khyber is the sole source worldwide training provider for Systema. 」

= Khyberは、世界中でただ１ヶ所だけの、システマを使ったトレーニング所です。

ただのトレーニングセンターが、トレポンの国内販売を終了させざるをえない
だけの数を発注したとは思えないんだが・・・。
もっと大口の契約が取れたってことなんじゃないの？

>>381
それも考えたんだが、その訳だと
Khyber is the sole source worldwide training center by Systema.
とかになると思って。

Khyber is the sole source worldwide training (weapon) provider for Systema.
と解釈したんだが。

>>383
training providerってのはよく使う言い回しだよ。
この文で言ってるのは、トレーニングの供給所って意味だね。

>>384
THX。

まぁ最近のシステマはなんかわけわからんから言葉通りに取って
騒ぐのは早すぎるんじゃないの？
メーカーの癖に自社製品のことがわからないとか抜かすとこだからね・・

消費者もそうだけど、小売も呆れてるんじゃねーかな？
新製品売らないで修理だけやれって言われるのってどーなの？

頭たんはこのままサポート続けるにしても
主軸はマルイに戻さないのかえ？　どうやって毎月の金稼ぐの？(苦笑)

やっぱり新製品（2006）が出ないと、国内の消費者の目は厳しくなるよ

まあ、その内に支那のメーカーがまんまコピーして出すんじゃね？

ここを見てるトレポンユーザーの方々に提案なんだが、やはり電話なりメールなりで
抗議をした方が良いのではないだろうか？

頭タンはパーツ供給や修理はおこなうと発表しているが、当のシステマのサイトから
はそういったアナウンスは一切無しってユーザーなめ過ぎだろ？

今回の販売終了についての説明、来年以降の開発、販売の再開を要求する。

俺はすでに一丁持っているから、頭タン的な見解だととりあえず問題ないのかもしれ
んが、このまま引き下がってシステマの思惑通りなんてのはまっぴらごめんだ。

>>389
もう、その気持ち痛いほど分かるよ。
安価なものでないし、継続的なサポートを必要とする製品だし、
それに皆、夢や期待を持ってトレポンを買い求めているわけだし。

>頭タンはパーツ供給や修理はおこなうと発表しているが、
>当のシステマのサイトからはそういったアナウンスは一切無しって
>ユーザーなめ過ぎだろ？

その通りだよね。無責任にもほどがあるというか…
頭タンも相当困惑してるはず。
一ユーザーとして、漏れはメール送ってその辺の事情聞いてみようかと思っている。
返事は返ってこなくても、何かやらないと気がすまない。

>389
>ここを見てるトレポンユーザーの方々に提案なんだが、やはり電話なりメールなりで
>抗議をした方が良いのではないだろうか？

電話しても訳ワカラン事を言われて脱力するだけだよｗ
ユーザーが頑張ってゴルァ電して少し気が付く程度かもしれん＞シ巣手間の中の人
それでも意思表示は必要だとおもうからガンガッテみるか・・・

頭ﾀｿは、定番商品がスポット生産もあるか分からない状態でﾄﾚﾎﾟｿのサポートだけ
メーカー代わりに被らされたら少し気の毒な気がする
とりあえずシステマは受注期間決めて年1回くらい国内向けスポット生産はするとか
言っておけばユーザーも安心して小遣い貯めて待てるのにねｗ

>>390
>>391
正直、熱狂的なトレポン信者がわめいてるな程度に取られるんだろうと思って書いたんだが、
同意してくれるユーザーがいて良かったよ・・。
俺も正直メールや電話でまともな返答が帰ってくるとは思ってない。目的はまともな返答を
受けることではなくて、今回のシステマの判断を不服に思っているユーザーがいることをシ
ステマに認識させることなんだ。もし来年以降の販売再開の可能性が0%でない限り、そのパ
ーセンテージを少しでも上げられればと思うよ。

知り合いが必死に悩んだあげく、やっとの思いでためた小遣いで嬉しそうにトレポンを注文す
る姿を見たばっかりなんだよ。
俺もそうだったし、あんたらだってそうだったんじゃないのか？
俺はその人のガッカリする顔を見たくないし、俺自身ガッカリしたくない。

>>389
俺も同じ考えだが、システマがいつまでもつかの方が心配だな〜

ttp://www.systema-engineering.com/Japanese/home/home.html

↑いうまでもないが、相変わらずダンマリ決め込んでやがる。
来月の各雑誌に広告（告知）とか出る…わきゃないか？

頭タンの書き込みによると年内の発売は8月で終わり
来年の発売(バージョンUP版？)は未定だがダメと決まったわけではないっと言うことでしょ？

前向きに取ればバージョンUPにそなえ旧バージョンを早めに出荷停止しようと・・
後ろ向きに取れば・・潰れる前に出来るだけ売っておきたいでもダメポって言うと売れないから上記を匂わせつつか？

>>395
ダメと決まったわけではないけど、新バージョンが出るとアナウンスがあったわけでもない
から確率は五分五分かな。場合によっちゃー出ない可能性のが高いかも・・。
前向きな意見の方向であってほしいが、どちらかと言えば後ろ向きっぽいよね。
ただ、パーツ自体の提供があるってアナウンスがあったところから考えると生産は続行してる
っぽい・・。作ってるけど面倒なユーザーには売らねーよみたいな態度がムカツク。

・うひゃーいっぺんに海外に100個も作れないヨオ社長！ウチじゃあ月産20個が限界ッス！
・じゃあ、生産休止して海外重視で量産するのよ！こんなチャンス逃しちゃ駄目よ！
・それじゃあ、生産中止って言って、古い国内在庫も吐ちゃいましょう！

そして1年後・・・

・本場の戦士達のフィードバックを元に、100項目以上の改良を加えた新生トレポン2006誕生！
・日本の皆さんからの熱い要望にお答えして、数量限定でお届けできるようになりました！
・2006年版は大幅価格↑up

って程度じゃないのかねえ・・・　別にどう転んでも社長のフトコロが痛まない計画の様な気がしてならん。

それより何より、藻前らシステマにやさしいなあ(苦笑)
ここまで裏切られて、会社を良くしてやろうなんて思わないぞ。
変わらないと思うんだけどなあ・・漏れは

優しいって言うか俺のトレポン残してケツまくるんじゃねえよ！ってことだろ？w

トレポンに限らず８月いっぱいでシステマ製品の国内向け出荷は一旦終了
で、来年以降「海外の大口受注」対応終了後に再開らしいが？

>>399
> トレポンに限らず８月いっぱいでシステマ製品の国内向け出荷は一旦終了

おいおい、トレポンに限らずってスゴイな。○井のパーツもってことか？
システマ製品の出荷が一旦終了っていうなら、パーツ供給は変わらず継続って
説と矛盾するんだが。情報錯綜してない？


> で、来年以降「海外の大口受注」対応終了後に再開らしいが？

「可能性が残っている」が、「再開らしい」に確率アップしたなｗ

ソースはどこから？

頭のHPって店の場所とか連絡先とかって載ってないよね？
これって通信販売をする場合って大丈夫なの？

　【！】　韓国が日本海を「東海」と勝手に変えました【！】
　詳しくは下のURLへどうぞ
海上保安庁「日本海呼称問題」
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index.htm (和文)
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_eng.htm (英文)
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_kor.htm (ハングル)
外務省「日本海呼称問題」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/index.html (和文)
ttp://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html (英文)
ttp://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/pamph0208.pdf (英文パンフ)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.html (パンフの和訳)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/houshin.html (国連の方針)

「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読む
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sojfaq.htm (FAQ)
日本海呼称問題について
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/index.html
おまけ：自己中海賊キャプテン・ハーングック
ttp://captain-han-guk.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　　　　　　　攻撃本部
【ﾁｮﾝの反撃】（ ＾ω＾）VIP vs VANK＜｀∀´＞part18【待機中】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124655732/l50#tag203

>>400
何か問屋・小売り宛のFAXでそんなん流れてるって
だからとりあえず欲しいモノがあれば８月中にって言われた

ただ、最近のシステマって製品に関する「熱」が感じられない
品質もコンプリ出していた頃と比べると格段に落ちているし

１Ｊ程度のチューンならシステマが無くなっても痛くもないが・・・・・池袋ショールームあった頃が一番良かったな。
ここまで腐るともう二度と過去の質に戻らないような気がするけど。

>>1
思い切り載ってますがなにか？

>>399
それが本当なら自社の保険となる製品をほったらかしにしてまで受注した
い相手ってことか？
つかそこまでするならマジでちゃんとしたアナウンスしないと、その大口
がコケたときにヤバいんじゃねえの？
オマケに国内ユーザーをこんな斬りかたしたからには国内販売なんて目も
当てられないだろうし・・・

オンラインショップのHPの他にあったのね。
オンラインショップのページに無いから今まで知らんかった。

頭タンの電磁弁は誰に向けて中指を立てて喧嘩してるんだ？ｗ

>>403
なんか、ニュアンスが違う情報がいくつも流れてるけど、いづれにしてもシステマは
挙動不審だよな・・・
自社サイトがあるのに、流通だけにＦＡＸのみとかさ。怪しすぎ。
客観的に考えて、やっぱり倒産準備をカモフラしてるように思えてきたよ・・・

>>409
俺もそう思う計画倒産じゃやないか心配だよ。

頭のTOPページ見て脱力したものの
リンク先読んだらちょっと頭が頼もしく感じた。

でも、とりあえず消耗パーツはぼちぼち買っておかなきゃなぁ・・

ボールドウィン兄弟の個人ページって、誰か知ってる？

>>412
ttp://www.paramount-leader.com/

ここ・・　なのか？

頭タン…
＞「だってトレポンなくなっちゃうんだもん」

諦めんな、この野郎！俺ァまだ金払ってるんだぜw
「まずはマルイ置き去りにして、そこから勝負」なんだろ？
応援してっからさ。倒れんなよ！

>>413
そこ・・・みたいだね。サンクス！

真っ最中に頭に行って来たんだけど店員は普通だった。
fax見せてくれて、これだもんって。
ブログに情報あげたのは情報をフラットにしたかったみたい。
公にするだけでも反逆行為ですよって言ってた。
それよりも刻印換えが反逆だろ。

>>416
で？

>>417
で、ﾎﾟﾏｲがﾀｲｰﾎされる悪寒w

>>418
それで？

表側では無気力な感じでやってるけど
裏側ではヤル気あるなw

>>408
多分あそびやだろう

頭タン、なんだかんだ言っても電磁とか電動ガスシリとか
アングラガス系色々やってるからなｗ

トレポンとは関係ないんだが、モーター関係まで生産が止まるのはかなり痛いんだが･････
今でもハイスピやスーパートルクアップが長期欠品しているのにさ
ギア関係はパドックので代替がききそうな手応えがあるので良いが、モーターはなぁ
Eagleのモーターで、代替になるのか！？

>>423

今ントコ代替にはならん

まじかよ〜orz
在庫があるものだけでも、買い溜めしとく！？
心当たりにあたってみるべ

>>413
コピー品を作る企みがあるように読めるが気のせいだろうか？

>425
そんなことはないだろ〜(´ｰ`)y-~~




って見て分っていてもカキコしないのが優しさｗ

大陸系が勝手にパーツ作ってくれたら無問題なんだけどな。
レシーバー関係とその内部パーツ、バレルのコピーだけでＯＫ
Ｇ＆Ｐとかにメールしとこ。前にＲＡＳ作ってくれってメール何回かしたら
ほんとに出たし。まあ俺のメールで出来たんじゃないだろうけどなｗ
でも何もしないよりマシかも。

＞レシーバー関係とその内部パーツ、バレルのコピーだけでＯＫ

４〜５００�jで販売可能だろうな。後は持ってる実物ＲＡＳやデルタリング装着
でｳﾏｰ。

>>427
大陸のパーツじゃ精度が・・・・

アウターバレルなんか頭が作りそうだだけどなぁ・・
スチールで刻印もばっちり入ったやつを1万数千円くらいで。

せっかく実物パーツ奢って不死鳥殺ししてもアウターがあれじゃあねぇ・・
はやいとこどうにかしてほしい。

>>429
よく精度がって言うけど、実際試した事ある？
俺自身GuarderやGRSのギアを購入して２〜３万発使用してるけど全く問題なし
国産の某メーカーより遥かにタフで精度いいぞ。
トレポン程度のギアやメカボぐらい楽勝で作れるはず。

>>431
チャンバーはイマイチじゃない？

>>432
確かにｗ前にＧ＆Ｐの黒い香具師は塗膜が邪魔して駄目だった。
オール剥離でリューターバフ研磨で使えたけど。

>>433
バレル止めるプラパーツもすぐ割れるな。
今は塗装してないの？

実物ＲＡＳ＆ＲＡＳ２部屋に転がってるんで大陸パーツ買いでトレポンできたらいいよなあ。

>>434
いまのG&Pのチャンバーは無問題
プラパーツも割れないし、良い事尽くめ

>430
刻印は入ってないけど純正のスティールバレルはあるじゃん。
まさかプラバレル入れたいの？

>437
パーツで取り寄せできるん？

できるよ。
俺はスティールバレルとロストワックスのフロントサイトをつけてる。
頭に聞いてみな。

>439
tnx。ラスト05モデルと一緒に注文するかなぁ･･･

>>437
どこをどう読めばプラバレルが出てくるの？

全て05モデルね、弾は0.2g

M4A1：初速101〜104
M16A2：88〜92
固定ストック仕様M4：A2とほぼ同じ

なんでこんなに違うの？と思いシリンダー比べてみたら・・
M4とA2には穴開が、固定M4には穴無しが入ってたよ。
A2のと固定M4のを入れ替えたら両方共ほぼ1Jになった。

05モデルで0.2g使用で1Jいかないという人、シリンダーを確認してみて。

>442
穴なしシリンダーが未だに混じっていたとは珍しいｗ
ちなみに穴無しシリンダーの表面処理はツヤありですかツヤ消しですか？

>>443
艶なしですね。穴開きはA2が艶あり、Ｍ4が艶なしでした。
個人的には艶ありのほうが好き・・

>>443
> 穴なしシリンダーが未だに混じっていたとは珍しいｗ
品質管理がなってないって事？

>>445
品質管理云々以前にシステマがどういうマイナーチェンジしてるのか不明だからなぁ・・
正式に穴なしシリンダーを廃止にしたとかは言ってないし。

>442

レス、サンクスです
ツヤ無しってことは入っていたシリンダーパーツは04仕様の穴無しシリンダーって事ですよね。

自分も05が出たときにA2を買って05スリット有りシリンダーで初速が箱田氏75ｍ/ｓ程度で変だと思い
04のA3のスリット無しシリンダーを借りてヘッドを05に交換して初速が90〜95ｍ/ｓ位になって
更にA2へM4の短いインナーバレルを借りて入れて試したら95〜100ｍ/ｓになったので
システマに04の穴無しシリンダーのパーツを出してくださいとコンタクト取ったら
「05はバレルレングスに関らず全て穴ありが仕様です」の一点張りでパーツ出してくれませんですたｗ

自分のA2は結局ホップローラーのみ04の物が入っていて、そこのパーツを05仕様と同じ物に替えたら
初速は90〜95ｍ/ｓ辺りで今は安定しているので、細かいパーツの組合せで特性が色々と変るようなので
パーツで出してもらえない穴無しシリンダーがイレギュラーでも１個持っていればセッティングの幅が
広がって楽しそうですね、穴有りならシリンダーセット買えば付いてくるしｗ

>>446
漏れはコンプリ持ちだけど、渋谷のアンテナショップ閉じてから随分といい加減になったんだね。。。

>>447
俺のA2もHOPは04でしたw　黒くて太いやつ。
05モデルは最初にA2が生産されたんで(だよね？)完全に05パーツに
切り替わってなかったのかな？

話は変わりますが・・
M4のフロントサイトをフリップアップタイプに交換しようと思い
とりあえず手持ちのマルイ用パチを組もうとしたんですが・・
バレル径やガスパイプのピン穴位置とかどんぴしゃなのに固定ピンの穴が合わない！
トレポンのほうが数ミリ間隔が広いんで無加工だと付きません。
ぴったり合うパチサイトってあるんですかね？

>固定ピンの穴が合わない！
ここだけトレポン仕様で何とも合わないモヨン

実物でもバレルにネジが食い込まない、締め付けるだけのタイプなら問題ないんだけど。
サイトに合わせて溝ほるのが正解ぽい。

>>450
やっぱそうですか・・・
溝にネジを食い込ませるタイプなんでバレル加工するしかないな・・

ユタの州兵が１０挺だけM4A1を買ったんだってね。

LAガンショップのインフォメーションは↓のとおり。

「SYSTEMA製電動ガン トレーニングウェポンが、海外用大量出荷のため、
年内の国内向け出荷を停止します。
8月中の受注分と、消耗品の供給は行われますのでご安心を。」

こんな中身が不安定なゴミを軍隊で採用されたって相手にされなくなるのも時間の問題だろ。

かもな
ただ、ﾏﾙｲは強度的に問題外

>>453
システマには公表できる範囲でどこに採用されたのかをWEBに載せて欲しい所だね。
ていうか小売りからしか情報が出ないってのはどうかと・・

>456
状況的に説明責任はあると思うけど、
メーカーが卸先を言う事は考えられないでしょう。
でも宣伝と考えられる感覚があれば言うべき。
つーか、ユーザーに対しての扱いは常に間違ってる。

んでRAS2の画像はどした？期待して待ってるのだが。

こんな無反動おもちゃを練習に採用する軍隊なんかあるのかね・・・・

>>459
リコイルの有無は関係ない。
リアルスタイルと弾代の安さ、安全性が注目されてる。

まぁ軍が採用したのは眉唾だがなw　いいとこ試験採用程度。
ただ、今後どうなるかはわからんけど・・

国内向け生産が止まる程の大口購入となると軍か警察といった公的機関しか
考えにくいと思うけどね。

>>461
本当に軍が大口発注してきたとしたらシステマには対応できないよ。
100丁の受注でも国内に回す余裕はなくなると思われ・・
本当の大口受注に対応するには米国に工場作らんと無理。

もし軍発注だとしてもせいぜい試験用に数十丁程度でしょ。
それも地域限定で。

急いで買う理由もなくなったし＜販売中止
気長にバージョンアップを待つで、いいんジャマイカ？

ヨーロッパのサバイバルゲームチームが
大量購入するのです

こんなのに乗せられて焦って買う香具師は厨学生ぐらいだろﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

昔々アサヒのＦＮＣが在日米軍に採用されてたことってなかったっけ？

しかしほんとコの業界は限定とか生産中止だからとかで買わそうと仕込むよなw
で大概はちょっと仕様変えただけで再生産する詐欺みたいなやり口が横行。

裁判全敗メーカーやコスト掛かりまくりの商品を発売するメーカーに多い罠ｗ。

中の薇が壊れちゃったよ〜

＞SYSTEMA製電動ガン トレーニングウェポンが、海外用大量出荷のため、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
こんな大嘘つくメーカーはさっさと大陸にフルコピーされて潰れたらいいのに。

州兵の10丁が「大量」なんじゃね？(w

アメリカの各州軍が10挺づつかえば（ｒｙ

アンチ必死だな。

>>472
５００丁もの大量受注に供給するのは不可能だ。

＞SYSTEMA製電動ガン トレーニングウェポンが、海外用大量出荷のため、
　↑ｳェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾍｯﾍｯﾍｯ(´ｗ`)ｗｗｗ↑

　　　　　　　　　効果ｱﾘﾏﾁﾀｶ?!ｗｗｗｗｗｗ

買わない、買えない輩には関係なかろう

>466
あったような記憶がかすかに・・・

たしか同時にM60もどうのこうの・・・

実際問題として、米国のガンショーとかには、マルイの中華系フルメタル・コピーがあふれてるよな。
しかも、クラアミはアーマライトと、ＩＣＳはオリンピックアームズと、というように、実銃Ｍ１６系の
メーカーと組んで、その販売網を利用したりしている。Ｇ＆ＰやＧ＆Ｇもマルイを凌駕する出来の
フルメタルで、しかも安い。

そういう状況を考えたとき、トレポンはどんな優位性があるのだろうか？
グリップが若干薄いくらいで、価格が３倍？ともなれば、サイズも強度も同等の中華系を
買うだろ。本当にトレーニングに使うなら、サイズの微妙なデフォルメなんて全く関係ないよ。
ていうか、連中はオレ達日本のサバゲ厨と違って、細かいことなんて気にしない、いや、差に
気づかないさ。

だから、軍関係から見たら、中華系に対して優位性が有るどころか、価格が高くて信頼性が
低いトレポンなんて、余程の理由が無いと「大量採用」なんてなるわけが無い。

というのがオレの見解。

ミニミの話だろ

やっぱ計画倒産・・・？

.478
ﾄﾚﾎﾟﾝは実物に電動メカをぶっこむというのが大本のコンセプトだと思われ
もろくて高価なダイカストフレームを買うより、実物を加工した方が全然いいし。
コンプリートよりコンバージョンKITの方に需要ありそげな気もする。まるっきり妄想の域を出ないが・・。

大元のコンセプトがどうだかは知らないけど、実際に物になったのは今のトレポンじゃない？

コンバージョンて言っても、ロワーを換えて、銃身も5.56mmに6mmBBは通らないから、アッパー
換えてってなって、結局丸ごと全部交換と大差無くなるから無いでしょう。
あと実物のロワーは、少なくとも国内では法的に製造や加工はできない。

コンバージョン・キットってのは、例えばボルトとマガジン等だけ換えれば22LRが撃てるとか、素人
ユーザーが簡単に換えられて初めて成り立つオプションだしね。

割り込みごめん、言っていることに、ウナズケルの一言！変な銃に、変な会社！

>>478
中華系マルイフルメタの強度はトレポンより低いよ。
マガジンが空になったら作動が停止するシステムもバーストシステムも
装備されてないしな。

>>484
何れにしても、消耗品だよ。
その点AKに鍛えられてる分、ﾁｬﾝｺﾛのは強いよ。

>>484
仮にトレポンの方が中華よりメタルの強度があったとしても、そんなのドングリの背比べ。

マガジンが空になったら、弾出なくなるのは一緒だし、今、軍ではバーストからフルの仕様に
入れ替えてる最中じゃない？強いて言うならマガジン交換後のボルト・キャッチだけ。
でも、そもそもそんな細かいことはどうでもいいんだよ。そんなことで実銃の操作のトレー
ニングはできないよ。

本当に実銃の操作をトレーニングできるというなら、初弾はチャージングハンドルを必ず引
かないと撃てないとか、一度装填した弾を脱法し安全状態にするトレーニングができるとか、
装弾不良時の訓練をフォアード・アシスト・プランジャを使ってできるとか、セフティ・セレクタを
セフティにできるかどうかでコッキング状態を確認できるとか、、、せめて軍のトレーニング・
マニュアルに載っているような操作が、全く同じ操作でトレーニング出来無いと、これで操作
のトレーニングができますなんて言えない。

だから、他に余程のことが無いと、中華に勝てるだけのメリット無し。

>>486
KSCの電動に期待汁

>>486
トレポンは実銃の操作をトレーニングするための物ではない。
知ったかぶり乙。

>>488
それなら中華に対するメリット何も無いなｗ

ここでトレーニング用の切り札として
マルゼンのライブカートブローバックライフルの登場ですよ
ホントに出るんだろうか？

操作方法なんか実銃で訓練すりゃいい。
そもそも操作方もマスターしとらんやつに撃ち合い訓練させるか？
トレポンは実銃とほぼ同じ重量、バランスで強度も充分だし
アクセサリーは実物使えるし、なにより安全、これが一番重要。
あと装弾数も31発にしとけば30発撃ちきった時点でストップするしな。
弾が無いのに空撃ちで撃てるようじゃ訓練にならんだろw

>>491
Ｍ１６の実銃撃ったこと無い？
少なくともＡ２、Ａ３は、実銃と重量バランス全然違うけど。
Ｍ４はストックのサイズ違うし。ま、軍からみれば、そんなことどうでもいいことだけど。

中華だって実物アクセサリ使えるし、トレポンが他より安全とは、何のことを言ってんのやら。

空撃ちができようが止まろうが、弾が無くなったら分かるし、トリガー弾いても
弾出ないのは同じだから一緒。


> 操作方法なんか実銃で訓練すりゃいい。

> 弾が無いのに空撃ちで撃てるようじゃ訓練にならんだろw

結局、実銃の操作訓練は、実銃でやれって言ってるのか、できないと訓練にならないって
言ってるのか、支離滅裂だけど、どっちさ？

システマが、販売中止のわけを、ちゃんと発表すりゃいいんだよ。

>>493
海外用大量出荷のため

なんか読んでるとガキの喧嘩みたいになってるな。
実銃の操作訓練が完全に出来るエアガンあったらとっくに使ってるだろ。
ねぇけど、一番本物に近い操作を再現しようとしてるのがトレポンって
ことだろ？
弾が出なければ同じってさ、○イで弾が出る時の発射音と空撃ちの発射
音が違うことくらいわかんだろ。「弾切れ」がバレるかバレないかがデ
カイんだよボケ。それともトレポンの指切りとボルト停止の発射音の差
が君には解るのかね？トレポンを持っていない君がさ。
中華？ヤンキーどもが中華と日本の製品のどっちを信用すると思うよ？
それも家電じゃねえんだぞ？アフターだってシステマは糞だが中華なん
て送ったら戻ってくるかさえ微妙だろ。
アンチするために脳みそ腐らせないといけないボケ共乙。

>>495
弾切れがバレるかバレないかってオマエ、サバゲやるのが目的じゃ無いんだぞ。
中華って言っても、アーマライトやオリンピックアームズというアメリカの実銃メーカー
がディーラーでサポートするんだから、ヤンキーどもは日本より信用するだろ。

本当に腐ってんな・・・。
CQBとか近接戦闘で相手がリロードしてるの解ったら訓練として致命的だろ。
おめーの言ってる通りサバゲじゃねーんだよ。
信用する？それは中華じゃなくて自国のメーカー信用してるってこったよボケ！

>494
だから、軍が採用したのか、くわしく発表しろってこと。

>>497
相手がリロードしてるの解ったら、特攻でもする訓練するのか？
そんなことしても、特攻中にサイドアームで撃たれて終わりだな。

そもそも軍では、マガジン交換中は「ローディング」って叫んで、チームでバック
アップし合う訓練受けてるだろ。敵にも聞えてるっての。

信用するのは自国のメーカーということはその通りだろ。
そしてそのサポートは自国メーカーがしっかりやるんだから、製造元が中華だろう
が日本だろが関係ない。

不良品売って裁判起こされてあぼーん

システマのことだよな

どこの国でも限られた予算しかない軍隊や警察がこんなコスト高のオモチャ採用するわけねーだろｗ
こんなのに金使うなら、実銃や装備に回すっての。
ペイントボ−ルの銃で訓練するのが普通だからな。
形や操作が違うなんて実際は重要視されてねーんだよ。訓練では当たった香具師にペイントできて
連射ができれば全く問題ないっつーの。

リアルカウント？操作が似てるから？形が？
じゃあガンナーの香具師はどうするんだ？こんどはＴＯＰでも採用するか？ ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ(´ｗ`)y-~~

そうそう。
米軍へのＭ１６の納入価格は$300台。つまり日本円では４万円前後。
トレポンを日本の市価の半額で納入できたとしても、実銃より高くなるオモチャなんか、
本当に採用されたというなら、証拠出してみろよって感じだが。

＞海外用大量出荷のため

本当だったとしてもアラブあたりの石油王の私設軍隊じゃねーのか？ﾌﾟw

>>503
マルイでも高いって言われたってなんかの記事で読んだ。

軍大量採用は、デマってことでＦＡ？

>506
ＦＡ。それは信者の切なる願いwww

軍大量採用＆ＲＡＳ２軍採用

↑いつまで経ってもｵﾀﾌｸソースの無い電波でつね、ｱｲｰﾝｗ

ソース無いのにFAかよ。ｶﾜｲｿｽ

軍大量採用！







　　　　　　　
　　　　
　　　　　巨人軍だけど、、てのがオチだったりしてワハハｗ

ジャビット君の刻印入りゲンテーでだしてＹＯw

そもそも信者とゆー人たちもソースが曖昧だから
軍採用自体については懐疑的だよ？　なんでアンチすぐ必死になるん？

>>486

余程のこと ＜ 軍担当者が、クミたんとﾊｱﾊｱ(*´Д`)　して、軍大量採用ﾄｶ?




そんだけじゃ、無理か・・・

あの不死鳥印じゃなくて、吉田久美社長のヘアヌードプリントだったら買うんだけどなぁ。。。

>>512
必死だなｗｳﾝﾎﾟﾝ所持者のくせにｗｗ

>>497
はぁ？誰が特攻するって言ったよ。
それ言ったら「ローディング」って叫んでもいないの仲間にに弾切れを意識
させるってのは訓練としてまずくはないのか？
教官：発射音で仲間が弾切れと解っても本人が申告するまではバックアップ
行動をとってはいけない。
とかっていちいち説明つけんのか？
この他にも「実銃と違って」ボルトストップしないことによる弊害はあると
思うがな。

>>516
それって499に対する返事じゃね？

>>506
おまえ電車男、見てからここきたろ？

>>518
あんたの書いた作文を読む先生は大変だったろうなｗｗ

>>503
ラムズフェルドも失笑しながら却下だろうなｗ
てかんな話し書類審査でシュレッター行きだろうけどｗ

ttp://www.fbodaily.com/archive/2005/08-August/03-Aug-2005/FBO-00859381.htm

>>519
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>521
10eaって10台ってこと？

弾切れ云々言うならプラムのブローバックの方がより実戦向きだろ！
作動面も実銃と変わらんぞ


外部ソースだが（ｗ

>524
ＡＳＣＳユニットつながりということでユースＭＰ５は海外の警察に訓練用として採用されたんでしょ

実物があるのにトイガンでわざわざ訓練するのは
実物だと誤って実弾を込めるトラブルを完全に払拭するためだろうか？
トイガンだと実弾込めたマガジンが装填できないし

TRDのBBSに少しだけ情報が…今後の見通しは暗いみたいね…。

>>458
永久にムリだよ。きっとw

>>521
ユタ州陸上警備隊が、政府に対して「１０挺のシステマＭ４Ａ１と１０個のバッテリーと
推奨充電器を購入することを望みます。」という嘆願書だな。

この嘆願が通ったとしても、「たった１０挺かよっっ！！」ｗｗｗ
予備バッテリーも、１挺に１個は買っといた方がいいとか、教えてやれば？ｗ


で、軍大量採用の証拠まだーー？ｗ

軍大量採用は無理でしょう。04・05バージョン３丁でどれもゲームでは、
弾つまりで使い物になりません。マガジンと弾のローディングタイミング
を改良しないと、軍大量採用ではなく軍大量クレームになるでしょう。

ふーん、アンタは３本も役立たずのモンそれなりの額で買ったと？
トレポンが悪いというよりオマエが底無しの間抜けなだけだなw

しかし中華擁護の奴はシナ人か？

>>530
バーカ、オレはシナなんてキライだ。中華を擁護する気なんてサラサラねーよ。
中華ガンに何も勝ててねーぞって、米軍からの見方を教えてやってるんだよ。
日本製品は最高！とか妄想して中華を舐めてると、いつの間にか追い越されて負ける
ぞってことだ。

実際、米軍から客観的に見た場合、訓練用のＰＢガンとしては、システマも○井も、
クラアミ、Ｇ＆Ｐ、ＩＣＳ、Ｇ＆Ｇなどの中華ガンに対して、特にメリットは無いんだという
ことを、日本メーカーは認識しないと、絶対勝てない。

製品そのものだけでなく、商売のやり方をとってみても、日本メーカーは外国特許
や商標戦略で大失敗してるし、かたや中華は米国の実銃メーカーとタイアップし、
流通経路確保やアフターサポート体制構築など、シナ人の方が既にビジネス・モデル
で日本メーカーに勝ってる。

オレだって、サバゲガンとして見た場合、トレポンは最高クラスだと思ってるよ。
つまり、トレポンが押さえたツボは、日本のサバゲ厨向け。（刻印以外ｗ）
本当に軍のトレーニング用途を目的にするなら、トレポンは押さえるツボを外してる。
だから、軍大量採用は、他に余程の理由が無いと有り得ない。

おまえらアホだな

どこに｢軍｣なんて情報があるんだよ
アメリカの軍隊ではとっくにICSの電動ガンを訓練用として使ってるよ

システマのはおもちゃ屋から注文があっただけだぞ

ソースは？

どーでもいいよ、俺のトレポンが維持できりゃ・・

最近良くなったって聞いてたんで買おうかどうか迷ってたんだが
買わなくて正解だったみたいだな…

買った人のこと煽ってんじゃないんで誤解のないように…
それにしてもシステマくそだな。

しかし最後にと、も一丁注文したぜ(´･ω･`)

ﾏｶﾞｼﾞﾝ注文するの忘れたが、まあ未だ大丈夫か？
再販の見通しは暗いようだね･･･

値段が・・・・・

>536
８月いっぱいの販売中止は本体だけだから（今のところｗ）マグは大丈夫だと思われ〜

>>525プラムはLAPDから訓練用のM4の注文が入って国内販売止めたからHPも閉じちゃったよ

マジネタ？

マニアック杉だぜLAPD

ｸﾐﾀﾝ､結婚してたんね・・・

頭ライナーのHPにreferされているボールドウィン兄弟の個人ページを見たいのですが、url知っている人いたら教えてください。

>>542
>>413

542です。543さん、ありがとうございました。

どうすっかなぁ・・
今のうちに消耗品とマグは入手しとくべきか？
パッキン類は余計目に、ギアやモーターも最低1セット欲しい。

システマがもうちょいまともなメーカーだったらこんなこと考えなくてもいいのに・・・

539マジかよ！！
トレポンにシールズ刻印してもらおうと思ったのにＯＴＬ

女社長のやることはえぐいね・・・
多分日本の客の事を大事にしろって言う社員に対して「あんな一般人の客なんか大した儲けにならない、
それより公的機関からの受注を最優先にするのよ」なんていってばっさり切り捨てたのかもね
欲しいと思ってたけどこういう真似をする会社とわかった以上やっぱマルイの方がある意味平和かも？

ttp://kcm.jp/trd/bbs/index.htm

H

そんな、女社長は勝ち組なんで自民党に投票。

負け組なトレポンオーナーは社民党へどぞ。

都市部に住んでて自民党に入れるヤツは居ないよな・・・・
池沼か・・・・

>>550選挙権ある？

>>551
地方に住んでて、じゃなくて？

ttp://otukare.cocolog-nifty.com/otukare/

という意見も。藻前らどう思う？

悲観的に考えるか、楽観的に構えるか、どっちにしても全部憶測じゃあね。
正式なアナウンスがないんだからしょうがない。
ヘッドのコメント聞いた限りでは期待しない方がよさげだったが･･

メカボ壊れたら電磁かサンプロ移植するかね。レシーバーが割れたらｻﾖﾅﾗﾉｼ

>>554
ｽﾏｿ、B/Oって何？
それと、どうもこのブログ胡散臭いのだが。。。

>>556
B/O＝バックオーダー？
これ、たしか元PHANTOMの人だよ。

胡散臭いわけだｗ

HK33買った先輩はう○○こさんかな？

>>557
レス、ｻﾝｸｽ！
普通なら、B.O.とかストレートにバック･オーダーって書くよね。
それに「こんなんで騒いでたら二輪や四輪業界でやって行け無いですわ」に物凄く違和感を感じる。
国内、国外伴にユーザはユーザ。
第一、「海外大口発注」のソースが無いし、それがドコゾの軍とかポリとか玩具屋とか匂わせてさえいないね。
限りなく胡散臭いよ。
このブログ主を追掛けたいとも思ったが、時間の無駄だな。最早、そんな必要もないね。
トレポン終了。。。

何しろ相手がｼｽﾃﾏだからねえ。騒ぐなというほうがw

>>560
ttp://www.paramount-leader.com/soudou.htm
ソースはこれじゃない？

まー冷静に考えてみると554の言う通りと思うけど・・・
皆がそう考えず裏切り？倒産か？っと大騒ぎになったのは・・・システマの現状を表してると思うな〜ｗ

＞560
ブログにいちいち粘着したらイカンよ〜(＾＾；

ま！来年何事もなく06バージョンとかでビミョーに信頼性をUPした機種を出してくれれば御の字なのだけど〜

うーん、冷静に考えてみると、

> 海外よりの大量受注のため、特別なラインを組む必要があり、年内販売が困難

な程の状況で、

> 年明けの通常販売の予定は未定

つまり、海外向けロット完了後の国内向けロットのバック・オーダーも取れない状況
なのにも関わらず、

> 8月31日までにぜひトレーニングウエポンのご注文をお願いいたします

8月31日までは、沢山注文してくださいねって意味で言ってるなら、挙動不審でしょう。
国内に出荷できない程の注文なのに、8月31日までの国内注文には対応すると？

「今年の国内向けロットの在庫は、あと○○個限りで終わりです」っていうのとは違う
状況を物語っているように思える。

>>564
とにかく「今ある在庫をさばいてしまいたい」のではなかろうか。
まあ何にしろ目論見があるはずよね。

>>565
在庫さばきたいんだろうね。

そうでなきゃ、8月31日までなんて期限きらなくても、工場は海外向け生産に移行して
からだって、国内仕様の在庫がある限り、従来通り国内販売を続ければいいだけだから。
期限きって、国内出荷停止する意図が不明。

やはり駆け込み需要を狙ってるように思える。

単純に考えれば年内は在庫限りで終わりですとアナウンスすればいいのに？
何か理由があるとしか思えないな。

しかし、海外からのオーダーで手一杯だとしても
月2〜3丁くらいは余分に組めるはず。
事情を説明して「完全受注品で月3丁までとさせていただきます」とかでも
いいんじゃなかろうか？
例えば軍に採用になり軍から「民間には卸すな」と言われたんなら仕方ないが
それでもなんらかのアナウンスがあって然るべきだと思う。

でもなぁ、最近のシステマは電話しても支離滅裂でリアル基地外じゃないか？
と思うような対応なんで仮に正式なアナウンスがあっても信用できないんだよなw

要するにアボ〜ン間近でもうオサラバするつもりなんだろうな。

つか、システマはトレポンの在庫なんて持たねんじゃね？　常に問屋やユーザーから注文が入った分だけ
受注生産方式。だから期限切って、それまでの分は生産しますよ、と。そう考えるのが普通じゃね？

トレポン組み上げるエンジニアが失踪に一票。

実際、ちょっと前にそんな話があったな。

たった今、SYSTEMAに電話質問をしてきたのでレポしてみる。
�@年内発売終了の理由は？
海外大量発注に対処するためです。
�A来年以降の再販の可能性は？
まだ決まっていないので、なんとも言えません。
（販売しませんとは言われなかった）
�Bパーツ関係の供給対応については？
・修理パーツ（各種ギア、モーター、フレーム、基盤等）：供給させていた
　だきます。基盤等バージョンアップした場合は最新のバージョンを供給さ
　せていただく予定です。
・カスタムパーツ（カスタムシリンダー等）：今後のカスタムパーツの生産
　は未定です。現在販売されている物については供給させていただきます。
・予備パーツ（マガジン等）：供給させていただきます。
�C今後のバージョンアップは？
未定なのでなんとも言えないです。
とのこと。
曖昧なニュアンスの部分は上のレポには書かなかったが、再販の可能性は0%
では無いということが話していてなんとなく解った。これも状況によって変
わるのだろう。
バージョンアップしたパーツについても、全てのパーツを国内向けに供給で
きるわけではないらしく、海外向けにしか販売できないバージョンアップも
今後加えられるのかもしれない。（国内向けには現状のパーツが供給される
のかも）
電話質問してみた感想としては、支離滅裂という感じは受けなかったが、未
定なのか隠しているのか微妙な部分はあった。（国内販売再開等について）
電話越しに機械の作動音が聞こえてきたので、雰囲気としては倒産すると言
うよりは、忙しそうな感じがした。

電話した奴がいるわりにレポは無かったのでしてみた。
聞いてみたいことはまだあるから、電話したらレポするかも。
まあ、あとはユックリ待つしかないかな〜。

こりゃヤバイな。

システマの生産体制ってどうなってるの？
当然、海外から大口発注きても即対応できるようになってるんだよね？

まえから疑問に思ってたんだが・・　ほんとに軍や警察から大量に発注があった場合
それに答えられるほどのメーカーなんだろうか？

＞電話越しに機械の作動音が聞こえてきたので、雰囲気としては倒産すると言
＞うよりは、忙しそうな感じがした。

電話かかってきた時だけわざと音たてて（ｒｙ

>575
組んでるのが確か5人だったっけ？3人だったっけ？（ｗ
んでセルシステム。

少量でもいいから「軍に納入」の、実績が欲しかっただけなのになあ

>>やはり駆け込み需要

昔からこの会社はこうだよ。今更騒ぐほどのことでもない。

そうやね　ガバの時だって・・・

>>580
思い出した！
KNIGHTS QD type のサプレッサーも注文してたにも関わらず、何の連絡もなく製造中止されてた。
ガバでいえば、コマンダーもそうだった。てか、ガバの変色が凄かったよ。ちゃんと亜鉛合金の処理しる！
悔しいので、変色ガバはまんま保管してる。もちろん規制があったのでパーツとしてね。
（ついでに、愚痴だけどマルガバは不良品だ。）

組まないでイイから、キット状態で３万で売れ

>581
俺のシステマガバひでえ事になってるよ、もう真っ白に変色してる orz
金返せどころじゃない

つーか、これって再メッキしてくれるのかなあ？
いくらなんでもヒドすぎる

空気読まずにM4購入しましたよ。
予備マグ5本、バッテリーも一緒に購入。

とりあえず、刻印打ち変えてRAS組む予定。

マルイ電動HOPのクッションチューブがトレポン05モデルのHOPパッキンに
ぴったり被さるんでHOPが弱い個体の人は試しにやってみて。
俺のはHOP最大でも落ち気味だったんでこの方法で改善したよ。
飛距離が約10mくらい伸びた、ただHOP調整程度しか撃ってないんで精度とか不明。
多少は落ちてるかもしれん・・・

>>585
GJ!!　さっそく漏れも試してみるよ。

頭って中野区でしょ？水没してるんじゃねーの？

大変だったよ。
水没したうえに略奪されてたぜ！

ああ煮詰めたうんぽも流れてくるし･･･

システマのサイトに動画が追加されてるな・・・・・・



もうダメポ

>590
解説きぼんぬ。　wmv見れなかーた（つД⊂）

ところでキンバーのリンクに何か意味合いがあるのだらうか？

>>591
ヒストリーチャンネルっぽい映像

>592
わかた気がしたりしなかったり。ありがたう

多分だから何？って突っ込みたくなる内容なんだろな・・・そんな事より一方的な国内向け販売打ち切り通告
の理由をしっかり取引先にとかに説明すべきではないだろうかと思うがどうよ？

>>594
当然そう思うよ、でもそのあたりまえなことをシステマに求めちゃ駄目。
普通のメーカーじゃないんだから・・・

トレポン出る前の電動ギアを売ってた頃のシステマってそんなにでたらめな商売してたっけ？
池袋にショップがあった頃まだましだったような気もするけど・・・

>>596
ショップが全盛の頃は、スタッフも充実してたしね。
地方在住の漏れなんかにも情報をくれてたよ。
2001年の4〜5月あたりからショップも応対がショボクなって逝った希ガス

動画見た、テイクダウンってこんなにスムーズに出来るもんなんだな。
まぁ腕力が違うってのもあるけど・・

今から注文しても、ﾀﾞﾒだからどうでもいい。
スムーズなテイクダウンなんて、システマ社内で相当チューニングしたんだろw

■価格改定のお知らせ■
この度、諸般の事情により、やむを得ず価格の改定をさせて頂く運びとなりました。2005年 9月26日11:00より下記の価格の通り変更させて頂きます事をご了承下さい。
税込標準価格 ￥33,000-　→　改定後）税込標準価格 ￥38,500-
税込販売価格 ￥29,700-　→　改定後）税込販売価格 ￥34,650-

↑これWAの商品なんだが、最近こういう風に期限切って在庫さばこうとするのが
　ハヤリか？ｗ

>>600
>>2005年 9月26日11:00より

１１：００よりって・・・。妙に細かいな。

ま、ＷＡも最低つーことで。

>>599
見れば判るけどマッチョが"叩きつける"様にやってるんだよ。
スムーズというか力任せって感じ。

頭でいま物買うとウンコ臭いらしいよ…

なんかあのへん水が溢れ帰ったらしいね
大丈夫だったのかな？

>>600
トレポンの値段が適正価格に下がったのかと思ったｏｒｚ

もう売る本体が無いのに、今さら宣伝動画をうｐなんかして、アフォか。

出品中！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23934012

>>606
宣伝というか、もう国内なんか相手にしないよって意思表示かと・・

クラス中に相手にされないでハブられてるのに、
クラスの奴なんか相手にしてないと言い切る奴と似てるな

社長が女性だっけ？

608
宣伝乙
つか04初期なんて手を入れるくらいなら05にしな！ってな感じだな
先日、システマ刻印の05中古に実物RAS2にバッテリ、予備マグ何本か付いて115000だったのにな
基盤のバージョンアップのが高いんでない？

>611
刻印って\25kだったっけ？

\115K+刻印25K=\140K
\85K+VerUP\30K=\115K + バッテリと予備マグで幾らかかるか？

刻印要らん人には高いけど、新品05買って刻印入れて･･･のと思っている人には悪く無いんでない？
まあどこまで値上がりするかにもよるけど

１１５ｋ即決やつだよね？
予備マグ６本付いてたよ
マグだけ別売りして欲しいかったよｏｒｚ

まーた出品者叩きが始まった。
おまいらホント安く安く手に入れたいんだねｗ

>614
モチロン安く手に入れたいさ！ｗ

>>615
身分相応って言葉解る？
お前には丸いがあるじゃないかｗ

こんな糞鉄砲売り払ってみんなでBF2やろうぜ！

たかが何十万単位で身分相応って言葉使うなって・・・。

家一件買ったほうが良いんじゃねぇかみたいな車買う奴が言わねぇとな

家一軒かぁ・・・。そんな車買うやつはすげぇ。
俺は４００万ちょいを二台所有が限界だわ。

>>620
ブルジョワ氏ね

安く買う…といえばさあ、
>>322
>>330の「RAS�U米軍使用説」はどうなったんですかね？

いまだ写真うｐされないってことは…
１．いまだ数千円ケチりたいがためにRAS�Uを買えないでいる
２．注目されたいがための口からでまかせ

で結局、２．だったということでいいですかね？

某トレ○○ブログにRAS2写真でてたが

>>622
＞で結局、２．だったということでいいですかね？

いや、ヤフオク在庫持ち転売ヤーの工作だろうなwww

マジで！ブログ？どこどこ？

>>621
別に普通だろ。

>>621はマイカーすら夢のまた夢なんだろうな

>>623
「某トレ○○ブログ」それっぽいものいくつか検索してみたけど
「米軍使用中のRAS�Uの画像」をUPしてるブログは見当たらない。

もしかして…釣り糸だったんでつか？

おまいら釣られ杉なわけで

04の中古にRAS�Uﾂｷ146000円は釣られ杉

ヒントこのスレにある

M16-A4ってのが画像出てたけど、あれってA2あたりのサイズなの？
トレポンの換装で出来るかなあ？

>>630　欲しかったけど落札出来なかった香具師　乙

>>618
>>619
金額の問題じゃねんんだよｗ
厨房（脳内）のオヤジ

馬鹿住人スレﾊｹｿ！

>>632
A2とサイズは同じだと思うが。
A4はテンプレによれば、
（キャリハン脱着式フラットトップレシーバー、セミ、3バースト仕様）
ですよね。
換装はやっぱりパーツがバラで入手可能かどうかだよね。
まあ今は会社がアレみたいな感じなのでw、そのへんどうなのか分からないけど。
頭ﾀｿとかに聞いてみるといいんじゃないかな？
しかしバーストだったらロアレシーバーの刻印の問題とかもあるかもね。

あと、トレポンのバースト機構については、TRDのHPに改造の仕方がアップされてたと思う。
簡単な加工で変更できるみたいよ。

>636
>あと、トレポンのバースト機構については、TRDのHPに改造の仕方がアップされてたと思う。
>簡単な加工で変更できるみたいよ。

それはTRDの基盤に変えた時は可能だけどノーマル基盤ではﾀﾞﾒﾎﾟな希ガス。

あと自分はトレポンの05はA3無かったんでA2のフラットトップレシーバー換装をしたけど
工賃込で15ｋ以下ですた。
セレクターの文字もバースト表記だけど肝心な刻印は焼き鳥マークのままなので殆ど意味無しｗ

>>637
A2のフラットトップレシーバーてあるの？
話変わるけどテイクダウンするの大変とよく書かれてるけど
俺のＭ４はストック後方を軽くたたくだけでできるけどそれが普通じゃないの？

>638
>A2のフラットトップレシーバーてあるの？

05モデルが出たときにフルレングスのフラットトップ（トレポンA3)が
欲しかったけどキャリハン固定のA2しか発売されなかったんで
固定のA2買ってからアッパーレシーバーをフラットトップと交換しますた。

>話変わるけどテイクダウンするの大変とよく書かれてるけど
>俺のＭ４はストック後方を軽くたたくだけでできるけどそれが普通じゃないの？

自分のM4や仲間のM4もテイクダウンした事ありますが、そんなに固くないですよ。
但し、固定ストックのA2やA3はM4と比べると確かに結構固いです。
シリンダーを押すボールプランジャの位置関係とストック側とシリンダー側の
閉鎖した時のクリアランスが固定ストックとスライドストックの物で少し違うので
そのあたりが多少影響しているかと思われます

>>637
０５モデルのＡ３発売されなかったからね。

>636
そうっすか　ありがとう

A4はバレル長い分とり回し悪そうだけど
部隊には今までのと差し替えで大量配布されそうな印象を持ったんで

M4のバレル長に不安があるような話ものってたし

>>641
今はA5じゃないの？

ここには、玩具と実銃の区別もつかないｳﾞｧｶがいるんですねｗｗｗｗｗ

仲間内で唯一、トレポンユーザーだった友人がトレポン見限っちゃった・・
んで、今手元に友人のA3と予備マグがあります。
中身は05なんで実射は文句なし、あとはハンドガードとか交換しようかな・・

つーかこれで手持ちのトレポンが5挺だｗ　マグは16本ｗ
ここまできたら、何挺集められるか挑戦してみる。

>>644
お前すげーな（ｗ
俺の友達ですら３挺しか持ってねーよ。

>>644
すげぇな。
俺は他の趣味にも金かかるから、そんな無理だぁ。

多趣味はきついね

トレポンにブッシュマスター刻印やる事にしました。

彡⌒ミでやってもらえ

('A`) 馬鹿スレハケーン！

>>646
一番金食う趣味「MTB」を最近辞めたんで・・
室内保管してたDHバイク3台とパーツ類売ったら150万くらいになった。

おかげで高額な光学サイトも色々買えたし、騎士パーツも一気に揃えられたよ。

すげぇ。つかそんなに金あったら車買えるじゃん、フツーに。

そこでテッポー買うところがこの板の住人なのね。俺もそうだったけど（ｗ

騎士羅須二の話、ArmyTimes、MｃTimes（カラーで）両方に掲載されてた
M4（現行ストック）、ラスニ、多分M2?の装備マウントまでは不明
後は自分で調べro

ＲＡＳ２はダサい！

ラスツは確実に過渡期の過ちだな
「あー　そんなのあったね」って将来言われるであろうパーツ

ラスツなんて、まあ簡単に手に入るからね。
でもさあ、装備が刷新されていく限り何でもかんでも言われんじゃないの？
「あー　そんなのあったね」って。
でも一番言われんのが「トレポン？あー　そんなのあったね」

システマ、あー　そんなのあったね
キラワレより短かったね

ラスツーってフリーフローティングなのにハンドガードキャップ要るの？
何か矛盾してない？
しかもＡＣＯＧが載るスペースとコブの上に、エイムポイントかホロってすごく不細工
某誌の怪文書爺がＭＲＰの前にすげぇ推してたなー

>658
ハンドガードキャップには接触してないよ。
バレルナット、バレル＆Fサイトを外すめんどい作業無しでFF化できるのが多分売りなんだ。
SIRで言うところのコマーシャルVerと同じ位置付けかと。

コブはもともとエイム用･･･　ホロは確かに似合わないとおも。
エイムはローマウントでつけたら、これ以外ないって雰囲気だと思うがなぁ。

>658

実物ACOGを持ってる人なら分かると思うが、アイリリーフがとても短い。
あんな前に、マウントしたらチャージングハンドルに頬付しなきゃならない。

659も書いてるが、エイムポイント用だね。

>>660
ちゃうって。
リアサイトとコブの間のスペースにACOGがぴったり収まるように作ってあるんよ。
コブはローマウント使った時にハイマウントと同じ高さになるようになってる。

>>659

レスありがとでした
ＳＩＲは持ってるから解るんだけど、
ラスツーはアンダーレールはどう固定してＦＦ化してんだろ？
ＲＩＳ／ＲＡＳはハンドガードキャップとデルタリングで保持してたが・・・

>>662
ロアとアッパーの結合は左右のツメ。
後ろ側はデルタリング+バレルナットにネジ式のツメで固定。

レスありがとうございました。
謎が解けて、これで枕を高くして寝むれます。

ホントＳＩＲのＣＶに近い構造なんですなー

トレポン05Ａ２安く売ってるとこない？

ちょい前赤風呂に行った時あったよ。

このスレもいよいよ終わりだな

やんや、やんや言われてる内が華なんだけどね。
文句を付けながらも、それが重要な改良のヒントだったりする。
スタッフがいない現在じゃ無理かな。
国内販売一時中止の影響は大きいと思われ。

中古市場に一気に流れ出るかもね、特に糞ともいえるファースト基盤の奴とかｗ

>>669
そうならいけどな〜
Ａ３中古安く欲しいな。

外装のパーツ取りに使えそうだなあ…

>>667
せめて、久美社長が「特選！ヘアヌード写真集」出したら、また別の意味でスレが生き返るんだがな。

つまりゴミ！

糸冬 了

いつになったらMP5出るんだろう。

寝言は寝てから言うもんだ
おやすみ・・・いい夢を






永遠にw

くっ、久美っ！イクよっ！イクよぉぉーー！！

業が深いなあ
130SPにﾃｨﾝﾃｨﾝ突っ込むとは

ここの住人で社長とやった奴いる？

>>679
ドキュソぶり発揮すんな。

まぁなんだ、今はそういう空気じゃないってのは判ってるんだが・・
来週のゲームにトレポン投入してみる、チャンバー加工もしたし
HOPチューブもちょい手を加えたんで弾道はマルイ(ノーマル)以上と自負w
C-MAGも用意したし、RAS付きA3にハリス付けて支援火器として使ってみようか？
あと予備にショートバレルのM4も持ってこうかな？

つーか電動はもうトレポン以外は押入れのソシミしか持ってないんだから
仕方ないってのもあるんだが・・

トレポンにC-MAGｲｸﾅｲ

昨日ゲームだったんだが０５Ａ３は０５Ｍ４よりなかなかいーね、ホップも集弾も安定してる

ゴミはゴミ箱へ

やっぱり終わりね…

いや、終わらない。
何故なら、俺がローン組んでまで買ったから。
しかも実物RASやら実物エイムまで奢ったうえに友人に
「マルイなんかもう必要ねぇよw」と言ってしまったんで後に引けない。

最悪、パーツが入手不可になったらワンオフで作る。
それが困難なパーツ(チャンバーパッキンとか)は今のうちに
5〜6個買っとく、つーかもう買った。

>685
その気概あっぱれ！（いや実は漏れもローン組んだんでw）
パーツのワンオフ制作、ものによっては不可能じゃないだろうね。
しかし相当高くつくのは間違いないが…
あとレシーバーも結構破損報告が多いみたいね。
お互い壊さないように、維持（イジリ？）ｶﾞﾝｶﾞﾘましょう。

レシーバー・・・漏れもバレルナット外すときにアッパー割ってもたよ(涙

頭はバレルナット周り分解するとき 実銃用の専用冶具（バイスでアッパーを挟める様にする）を使ってるそうな
漏れも買った。

最も、次コレ使うのはフロント全部分解するときだから、いつになるんだろう（ｗ

頭はトレポン分解するとき、冶具かなんかで固定してるのかな？
自分のや友人の見ると同じ箇所に傷が付いてるから。

詳細なんだが、ロア分解が必要な加工に出すと必ずトリガーガードに傷がついてる・・
聞いた話、酷いのは曲がってるのもあるらしい。
俺も実物トリガーガード付けたまま出したら傷が付いてた。
その傷が知人のとまったく同じ場所なんで「なんかで固定したときの傷なんじゃね？」って
友人と妄想してるんだが、みなさんはどうですか？

>>688
自分のも見て見ましたが、ちっちゃい傷が２つ真ん中あたりについてました。
いわれるまで気づかなかったから自分でつけたものかもしれませんけど・・・

あんな動く物を固定には使えないから、作業前に外して、また取り付けるときに、
工具で挟むときに付くとかじゃ？

>>689
その傷付き方、似てますよ。
当方のも二箇所に傷が付いてます。

>>690
工具で挟まなきゃ付けられないような部品じゃないんで
固定用の治具かなんかに干渉してるんじゃないかと想像してます。
んで叩いたりしたときの振動で傷が付くと・・

kozo45しね！

糸冬　了

お後が宜しいようで…。

トレポンじゃないんだが、シグニチャは欲しかった。
なんだか、追悼スレになってきたね。。。

漏れのトレポン、フォワードグリップ握ってると左右にほんの少ーしアッパーレシーバーが動く！
どうもフレームロックピン前側、アッパー＆ロア接合部にガタがあって、そこを支点に揺れてるみたい。
（ちなみにまだ新品同様）他に同じ症状の人いる？

ゴミはゴミ箱へ
クズはクズ籠へ

そろそろアメリカじゃ各地でGUNショー開催だよね？


年明けの雑誌リポートに社長が06モデルを構えてニッコリな写真が載ってたりしたら萎えるなぁ…

久美が御開帳

>>696
俺のはシリンダー抜いた状態ならアッパーはがたつくが・・
シリンダー入れると直る、フォアグリ持って捻ってもびくともしない。
もしかしてつい最近生産された固体？
末期生産の固体は全体的に作りが雑というか汚い感じ。
ロアに巣があったりするのもあるようだし・・・

>700
いや、シリンダー入れた状態で微ーーー妙に動く感じでつ。
（手で何となく感じるくらいだが）
そして…おっしゃるとおりつい最近（6月頃）の固体。
今ロアじっくり見たけど、さすがに巣まではなかったよ。
（でも中のほうにあったりして…）＿|￣|○

最終Ｂ格トンズラ売りッパキターーーーー

>>696
その症状って、程度の差はあれ、実物でもあるんだよね。
実物では、それの解消手段の一つとして、Accu-Wedgeを入れるというのがあるよ。

ttp://www.zmweapons.com/new_page_5.htm
の写真を参考に、ゴム材か消しゴムでも加工して、アッパーの、テイクダウンピンが
入る出っ張りの真下のロワーに入れるようにして、アッパーを上に押し上げる力が
発生するようにするだけ。
実物で一番ポピュラーな解決策なだけあって、簡単で効果も大きいよ。

>703
情報サンクスです！試してみるね。

>>703
> 実物で一番ポピュラーな解決策なだけあって、簡単で効果も大きいよ。
実銃の場合、焼き付いたりしないのかなあ？
根本的な解決策にはなっていないような希ガス。
素人考えでｽﾏｿなんだが、一時凌ぎとも思えて来るよ。

>>705
実銃でも、あんな場所は焼きつくほど熱くならないから大丈夫。
根本的な解決策でないのはその通り。あのガタは構造の設計ミスから来るもの
だから。ガタ出ない程タイトに作ればいいという話じゃないので、設計を変える
のが根本対策。

自分で実銃メーカーのサイトでも探して、分解図見てみなよ。
コルトを始め、ほとんどの互換メーカーで、Accu-Wedgeが純正部品になってるよ。

他にもテイクダウンピンを特殊なものに換えるなどの方法もあるけど、
デメリットも多いので、実銃の世界ではAccu-Wedgeを使うのが極一般的。

>>706
> 他にもテイクダウンピンを特殊なものに換えるなどの方法もあるけど、
> デメリットも多いので、実銃の世界ではAccu-Wedgeを使うのが極一般的。
有り難う、なるほどね。
ナイツなんかは、ここなんかを改善しているんだろうね。
量産品じゃそうは行かないし、アーマライトなんかもAR系を消耗品としてしか見てないからなぁ。

>>703
いつごろどこでどの実銃を触ってガタがあるの確認したの？
フォワードグリップ握っただけでガタが確認できる実銃なんて相当危険だろ。

>>708
どうして危険？　それ構造的に説明できないしょ。AR-15系はそういうもんよ。
欠陥とか設計ミスとまでは思わないが、まあ弱点ではあるな。

>>708
自分でコルトAR-15の実銃持ってるんでね。国内じゃないけど。
あと、米国のガンショーでコピーメーカーのAR-15も各メーカー触って確認済み。
ちなみにKACのＳＲ系も同じ症状有りで、やはりAccu-Wedgeをお勧めみたい。
KACも軍用が目的だからね。
銃全体のガタが一番少ないのは、去年辺りのGun誌のレポートにあった、
Les Baerがダントツと思った。ただし、あれだけタイトだと信頼性的に射撃専用かも。

>>709も言ってるように、AR-15はそういう物だよ。
グアム辺りなら安く行けるから、本物撃ってみてくれば？>708
どういう状態なのか、良く判るから。
アッパーとロワーがはめ込みになってる分けでも無く、しかも平行な２本のピンだけ
で連結されているんだから、ガタが出ても仕方無い。
ネジ止めでシッカリ固定するよりも、ガタが出てもピンを選ぶところが軍用銃という
ことなんでしょうね。

以上、スレ違いスマソ

妄想乙w

屁〜実銃ってフォワードグリップ握っただけでガタガタするんだ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺のはアッパーのガタはないんだけど、フロントサイトが左右に微妙にガタつく・・・
うまい固定の仕方わかりません？

しかもレシーバーが(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
勉強になるなあ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞コルトを始め、ほとんどの互換メーカーで、Accu-Wedgeが純正部品になってるよ。

結局純正部品になってるなら、実銃はガタなしって事だろ？
システマのが駄目なだけで。

>>711
妄想ってかｗ　海外で実銃所持してる日本人が結構いるのシラネエってかｗｗｗ

例えばグアムのワールドガン１店舗だけだって、日本人の個人ロッカーが山ほどあって、
皆、自分のハンドガンやらアサルトライフルやらを保管してもらってる。

海外で実銃所持して、海外で撃ちまくって、日本に持って来なければ合法だからな。
同様の商売やってるところは何箇所かあるから、所持者はかなりの人数になる。潰れた店もあるが。

ま、実銃を知りもしない厨に、妄想だの言われる筋合いはねえよ。
一生、エアソフトで遊んでな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>713
フロントサイトは下側にある芋ネジ固定。ピンはダミーだよ。

>>716
釣られるな。粘着アンチが常駐してるだけだから。

俺はグアムやＬＶでＭ４相当撃ったし触りまくったがフォアード握っただけでガタなんて無かったぞ。
それに７０３は
＞その症状って、程度の差はあれ、実物でもあるんだよね。
＞実物では、それの解消手段の一つとして、Accu-Wedgeを入れるというのがあるよ。

と言っておきながら、 ７０６では
＞実銃メーカーのサイトでも探して、分解図見てみなよ。
＞コルトを始め、ほとんどの互換メーカーで、Accu-Wedgeが純正部品になってるよ。
そして７１０では
＞自分でコルトAR-15の実銃持ってるんでね。国内じゃないけど。
＞あと、米国のガンショーでコピーメーカーのAR-15も各メーカー触って確認済み。
＞ちなみにKACのＳＲ系も同じ症状有りで、やはりAccu-Wedgeをお勧めみたい。

Accu-Wedgeが最初から付いてないのか、付いてるのかどっちなのかと。

>>716
その所持って所有者が店の名前になってて保管料とかなんだかんだで
超ボッタクられるカモ相手の実質自分の物になって無い奴だろ？
おめえもそんな商法に引っかかって恥ずかしい奴だなｗ

>>719
あのな。グアムとベガスの社長に聞いてみりゃいいだろ。
てめえの無知が良く判るからｗｗｗ

Accu-Wedgeは、少なくともコルトは純正のオプションパーツ扱いだ。
あ、持ってない奴はシラネエかｗｗｗ

>>720
米国で、外国人が実銃購入できるわきゃねーだろｗｗｗ
もしかして知障？

>>721
＞コルトは純正のオプションパーツ
じゃあ最初からそう書いとけボケが。自分の書いてるレスが辻褄あってないのに
なにテメーは偉そうにしてんだよ！
他人名義の実銃持てただけでド偉そうにしてんじゃねえぞドアホが。
その金を軽い頭を医者に見てもらってこいクソが。

な〜んだ他人名義か(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>723
どこの辻褄があってねーんだよ。日本語ワカリマセンカ？在日？

>>710
それ自分の見たく言って格好つけてるけど他人のだろ？
誰でも持てるじゃんｗ

>>725
ドアホのチョンが、在日はキサマ。まだ気づかんのか。
キサマの>>710までのカキコのどこに＞純正のオプションパーツ扱いだ。
って書いてあるんだ？>>719を百回読んでこい。ドアホのチョン太郎で読解力ないなら
ムリすんな。

横レスだが純正部品であることと最初から付いてるかどうかは別じゃないか？
これに関しちゃ辻褄は合ってると思うが？

>727
確かに。>Accu-Wedgeが純正部品になってるよ。と言ったり
都合悪くなれば>少なくともコルトは純正のオプションパーツ扱いだ。
なんていってみたり。

>>726
購入の名義は当然自分にはならない。そんなの法的に当たり前だし、
法的な登録名義の話だから、事実上関係無し。

銃は自分専用のロッカーに入れ、自分以外の人は触ることもできない。
日本から頼めば合鍵でロッカー開けてクリーニングはしてくれる。
それがイヤなら、日本国籍でいる限り、自分専用のハンドガンやアサルト
ライフルを所有することはできない。


あ、誰でもは持てないぜｗ
ある程度の金と英会話力と行動力が無いとな。
あの程度の保管料がボッタクリだなんて、２ちゃんで妬みまくってるような
貧乏負け組みには無理。

>>729
ふーん、じゃあトヨタのオプションのカーナビは、純正とは言わないんだ？ｗｗｗ
日本語勉強したら？

開きなおり？偉そうに言う前に辻褄あってないバカさ加減がわかっただろ。
国語から勉強やりなおせ。アホのテメーでも持てる他人名義の恥ずかしいカモ客の
分際で偉そうにしくさんなクソッタレが、

>>732
日本語やり直すのはオマエの方だろ。
>>728みたいな日本語読解力があれば良かったのになｗｗｗ

>>730
俺グアムでだが前にしつこく勧誘されたよ。説明聞いたけど簡単だったよ。
金積んで契約して必要書類でＯＫ。でも制約が多いので断ったｗ

>>773
まだわからんのか？？？オマエｗｗ
>>706でオメーは
＞実銃メーカーのサイトでも探して、分解図見てみなよ。
＞コルトを始め、ほとんどの互換メーカーで、Accu-Wedgeが純正部品になってるよ。

分解図見たら純正部品になってるって事言っといて後から＞コルトは純正のオプションパーツ
って言い換えてんだぞ。オプションパーツと最初から言っとけば
>>719の指摘がなかったんじゃね？わかるか？わからんだろうな頭悪そうだしｗｗｗ

>>730
要するに実銃の単なる使用人ってだけだろ？
しかも金払い続けないと効力や権利が没収されるような契約のw
その程度じゃ自慢にもならんぞ、店にしたらいいカモﾀﾞｶﾞﾅw

横ﾚｽだが絡んでるヤツは実銃がどうこうはどうでもいいんだろ。正直にいえ。
トレポンがだめっていいたいだけだろ？普通に高いもんな。(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

実銃のアッパー側、テイクダウンピンの穴は長穴で最初から前後ブカブカ。意味解るかな？
トレポンは長穴になってないけどね。もちろん見たことないだろけど。ｶﾜｲｿｽ
アタリ個体で最初にガタが無い実銃も、繰り返し使用すれば必ずガタがでるのは機械的な宿命。
マルイはメカボを介して上下を連結する、実物とは似ても似つかない構造だから、ガタがでにくいのは当然だね。
ICSはメカボが上下で分割されてるから、やっぱり少しフラフラするよ。ま見たことないだろけど。(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
純正部品＝純正のオプションパーツは、突っ込む必要もなく普通は理解できるだろ。
まあつまりは、出直してこいカス。ってこった。

こういうのを、話しをすり替えゴマかす自分のアホさ加減に蓋をするカキコっていい松ｗｗｗｗ

>>773に期待。というか顔真っ赤にしてるのが丸分かりだな。

勝手に誤解しておいて
>>オプションパーツと最初から言っとけば
>>>>719の指摘がなかったんじゃね？わかるか？
>>わからんだろうな頭悪そうだしｗｗｗ
みたく責任転嫁する辺り、本当に中国の方ですか？

反日デモで損害が出たときに、靖国参拝する小泉が悪いと責任転嫁してたのと
同レベルだな。

このスレ見てたらアホでも実銃の使用人になれるってよくわかりますね。

三省堂提供「大辞林 第二版」
しよう-にん 0 【使用人】
商店・家庭などに雇われている人。

本当に日本語が苦手みたいだね。

>739
やっとアホのチョン頭使ってその程度のカキコ？プ
誤解も責任転嫁も何も、てめえが辻褄あって無いだけなんだが？
誤解で片付けようとする頭の悪さとしつこさ、犬以下の思考力。
論点を反らし始める方法取ってるテメエこそ中国人以下。

>>741
アフォやこいつ。いちいち辞書引きしとん。使用者って書いてやったら満足なのか？
揚げ足取りって言うんだよ、そういうの。あと俺はお前とやりあってる香具師と違うので。

はいはい。下手くそな自演乙。

↑この人(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>719は日本語を理解できないんだから、辻褄が合ってることも理解できまい。

それとも壮大な釣りですかね？

頭の悪くてしつこいチョン、バカに絡まれるとこうなりますｗｗ
日本語を理解できないのを他人になすり付ける。さっさと祖国へ帰れと（爆ｗ

もうﾂﾏﾝﾈからいいよん。
ところで8月末に駆け込みで注文した分がまだｺﾅｰｲ　他の人どうですか？

>>739では
＞勝手に誤解しておいて
と言っておいて
>>746では強引に
＞辻褄が合ってることも理解できまい。
と話しをムリクリ通そうとする支離滅裂さｗ今度はまた話しすり替えて
駄々っ子反論か？プ。ほんと北朝鮮人相手にするとこっちまで頭の悪さが
うつってきそう。ﾍﾟｯﾍﾟｯ

まあまあクソスレなんだから
クソでも食ってもち付けカスども

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

たいへん盛り上がっているところでちょっとすみませぬ。
>>717
どうもありがとう。下側の芋ネジで固定とは気付かなかった。　
ところがサイトが固定されたら今度はバレル＆ハンドガードごとガタついていることが
判明しますた。あー、もう鬱だ・・・orz

バレルがガタつくと言うことは、ハンドガード外してバレルナットを締めないと。

デルタリングが硬くて素手だとハンドガード外すの一苦労。
（ハンドガードリムーバって専用工具使えば楽だけど。）
バレルナット締めるにはバレルレンチって専用工具がいる。
買った店orシステマに言って締め直して貰った方がいいんじゃまいか？

ここは中國人のたまり場ですねｗ
いいから生産能力のないシステマは逝ってよし！
大陸でコピー汁！

なんだよ、急にレスついたと思ったら・・・
実に低レベルですなw
実銃の話なんかおまけ程度でいいんだよ、ここは
トレポンについて語るスレだ！
ただでさえ情報少ないんだから、オーナー同士で
ささいなことでも気付いた点や体験なんかを書き込んで
互いの背中をさすりあおうぜ。

>>752
サンクス！　　て、デルタリングめちゃ堅いやんけ。
素手であれこれやってたら指切っちゃった。血ぃでた〜　・・・orz

今度はよく考えてじっくりやってみます

さすりあうって・・・
それはちょいと気持ちわりぃぞ。

おう！傷舐めあって生きて行こう！

早く不燃ゴミに出せ

>>754
持ってないから荒らしてるんだよ、奴らは。
サクッとスルーが基本だな。
>>755
友達に手伝ってもらえ。
ガンを丈夫な作業台か床に立てて、下に向かってデルタリングを引くと力が入れやすいぞ。
リングが斜めにならないように、真っ直ぐに目一杯引くんだ。
その隙にハンドガードを外してもらうと案外簡単に取れるぞ。

>>737
代弁サンクス。あなた良く判ってらっしゃる。

結局のところ、オレも>>746の言う通りと思う。
日本語で相手するだけ無駄だから、以降スルーってことで。

>>760
おまえいい加減話を蒸し返すな。気持ち悪いぐらい粘着質だな。
他スレでやれ！

>>760
なんじゃ北朝鮮人、まだ相手してほしいんかいｗ
テメーは辻褄あってるって言い張るだけで論点すり替えて何も説明できないだろが。
丸一日経って今頃自演で亀レスしてるあたり、よっぽど悔しいんだなｗ
ここは日本人の為のとこなんだよ！発展途上国生まれの北チョンの
テメーが来るとこじゃねーんだよ！ドアホが。
他人名義のｗＡＲでドタマぶち抜いてもらえ、どうせ頭カラッポだから何も出てこないだろ（爆ｗ

ﾎﾗﾎﾗーまただお（＞＜）

>>760
自分にレスして気分はどう?久々にワロタww
つかﾄﾚﾎﾟﾝの糞話題に戻せ。

>>760
ほれ見ろ。荒らしが息を吹き返したじゃまいか。

>760
お前も荒しと一緒。よそ逝け。

ほんとトレポンユーザーはガラが悪いね
持ってて恥ずかしくなって来たよ
サバゲでもどれだけ実物パーツ着けてるとか自慢デブばかり・・・いやだいやだ

じゃあヤフオクに流すなり捨てるなりすれば？

なに物欲しそうな事を書いてんだ？貧乏ちゃんw

M4を2丁持ってるからこれ以上ｲﾗﾈ

どっちにしても国内販売は停止しているからどうにもならんわな

ﾌﾟﾌﾟｯ必死杉w

ほんと必死杉。
馬鹿じゃね

まぁ、ほっといてやれw










必死杉て藁ヱンが・・・wwwwww

今気付いたんだが・・
セレクターレバー上のピン、一本ものが刺さってると思ってたんだがダミーなんだね。
マルイ用のメタフレのG＆G製とかのみたくピンの頭だけ別パーツではまってるだけ。

なんで分かったかと言うと、いつのまにか無くなってたから・・
パーツ注文するのも面倒だし、自作や代替品探すのも面倒だ・・

ぬるぽ

もっと必死になれ！ガッ！

刻印打ち変えた人に質問
壊れたらどうするんですか？

>>778
刻印打ってもらったとこに持ってけばおｋ

システマではシリアルナンバーの管理が厳しいらしく登録が違うと修理してくれないと言う話を聞いたのですがオクとかで買った場合バイクや車みたいに譲渡書とかをシステマに申請しなくてはならないのでしょうか？

>>780
はっきりいってシステマは無視してOK。
今現在、真面目にハガキ送って修理依頼しても返送される可能性大だしな。
頭とかに出したほうが早い、弄ってても直してくれる。

とれぽんにまるいバレル／ホップを組んだヒトいます？

>>782
構造を考えよう。

>>780漏れも不死鳥が嫌で剥離して刻印もヤスリで消したんだがそしたらバージョンアップに申し込んだがシリアルナンバー無いからって返されたorz
今のところ押入れのウンコだな

>>782マルイのパッキンは組みました。
調整にはいちいちテイクダウンしてバレルを外さなくてはなりませんが、、、

わざわざマルイのバレル・チャンバー組み込む必要あるのか？
ぶっちゃけ、チャンバー穴あけ加工後はセミもフルもマルイ箱だしか
それ以上の集弾性あるぞ。

>>784
押入れのウンコ、俺にくれw
シリアルなんか関係ないとこにVerUP頼むから。
ついでに刻印もな。

頭の人もこれから大変だな・・・＞この先ドカドカ送られてくるぞ

え？ヒマそうだったけど？
みんな中古屋か押し入れなのか？

たんすの肥やし9割だな、こんなに悪評高くちゃ中古に出しても買い叩かれるしな
バッテリー繋いでおくだけで消費するとかいろいろ問題抱えてるし
買う方も嫌だろうそんなのｗ

SATマガジンの巻頭スクープで陸上自衛隊がエアガン正式採用！
とあったが、89トレポン開発中なんでこんな事態になったのかな？

なんて、妄想してみた！
1200丁も造れないよな。

別に普通にゲームに使っているけど不満はないな
ちなみにA3の2004ユニットだが

やっぱあの焼き鳥刻印だけは許せない椰子多いんじゃない?

既に、陸自がSR-16使ってる。

しかしなんだな・・
お前持ってないだろ？と言いたくなる書き込みが多いなｗ

>>793
ああ。
折れなんか持ってないけど、それで何か?

だってここ読んでると正直、欲しくなくなるよ。
けど、頭に行くと欲しくなる…
だから最近は頭に行かないようにしてる、あの辺ウンコ臭そうだし。

頭って？

798必死杉
単にゲームに使うならトレポンじゃなくてもいいんジャマイカ？
って事

>797
ファビョればいいの？
残念だったな。

頭って？

>>799
おまいの首の上にあるじゃんw

で、頭って？

>>801
族のリーダー

ふーん。
で、頭って？

>>803
ヘッドクォーター

懐かしいなｗ

ふーん。
で、頭って？

>>806には教えなくていいよ。

ふーん。
で、頭って？

ログ読みゃわかるがね。
とろくさーでかんわ。

ふーん。
で、頭って？

【今日のNGワード】
ふーん。
で、頭って？

>>803
統領の武丸さん

ﾍｯﾄﾞﾗｲﾅｰ


終わりね

ｳｻﾞｽ

http://headliner.jp/

頭ってコレ？
なんだ下らないｗ
隠すほどのものか？

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　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
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　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
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　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／

ふーん。
で、頭って？

↑これが原因だよ。

>>816
さっさと教えりゃいいんだよ。

:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ ､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ 　　　　　　　　
/￣　＿　　| i 　　　　　　　　　
|(￣`'　　）/ /　,.. 　　　　　　
`ー---―' / '（__ ） 　　　
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

>>817
質問者の態度が悪いと人は意地悪したくなるんです。
しつこいと嫌われるんですハイ。

まったく糞ですねｗ
某社と同じで。

>>820
ふーん。
で、某社って？

まったく糞ですねｗ
某ウェポンと同じで。

>>821

システマトレーニングウェポンと一緒で貴様も糞ですね。

某ウェポンてあのコクサイの？

しつこい

>>823
釣られないでよ･･･。

>>822-825
メル欄水戸家w
>>821、大漁だなww

>>826>>827
専用ブラウザ使ってるからわかってるよ。

>>828
あれ？バレテマシタ？

藻前らｱﾌｫに付き合うなよｗ

ところで頭のページが一向に更新されなくなったのはナゼ？
これからはシステマメインでやっていくって言った後で
バツが悪くなっちゃったの？

マルイメインでやっても構わないんだけど
店の独自性が出しにくいから悩んでるのかいな

>>830
屁ｯﾄﾞﾗｲﾅｰ自体が見事にシステマにやられたって感じだしな。
国内販売休止の数ヶ月前にいきなりシステマ公認店みたいなって
パーツ供給してやるからアフターよろ！みたいに利用されて
当のシステマはというとﾄﾞﾛﾛﾛ〜〜〜ﾝって感じだしｗｗ

もしかして「公認店料金」とか支払ったのかなあ？
支払ってたら訴訟起こすよねえ

ＴＲＤもトレポンのユーザーだったなー、あそこもちょっと怒ってるっぽいｗ
このままどろろんなら本業のテク駆使して本気で追い回しそうだね

パーツ供給と言ってもなあ
ただでさえ対応の遅いシステマだかんなあ
不安にもなるよ

消耗パーツの予備、部品取り用本体、シリンダーセット、マガジン・・・
ひと通り確保したんで当分大丈夫だな。
レシーバーなんかアッパーだけでフラットトップが4個、A2タイプが2個あるぞ。
ロアは4個、モーターも4個、ギアAssyや基盤は03が2set、04が2set、05が1set・・
03のは早いうちに05と交換せねばいかんな。
見限った友人から譲ってもらったり、奥で購入したりしたんだが友人からは「必死だなw」と
馬鹿にされた・・　いいんだよ、俺だけはトレポン使い続けるんだから。

まぁこういう馬鹿も居るってことで・・・

>>835
すげ〜友達になりて〜

age

>>835
すげえ
俺は壊れたら素直に間抜イに乗り換える予定

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↑何じゃこりゃ〜

>>835
その気概あっぱれ！
で、せっかくだから今後、パーツ交換に際して困難や不具合等あったら
レポしてくれ！

誰も>>839ガッしない件について…

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>>841
虫、虫、亀よ、亀さんよ♪
ｶﾜｲｿｽ

こないだ05のA2をゲームに使ってきたんだが・・
マグにフル装填するもんじゃないな、最初の10発くらいに給弾不良や2発発射が続発。
しかもまれにフォロアーが引っかかって弾が上がらなくなったり・・
装弾数を8割程度にしてみたら調子良かったよ、最後に黄色い弾が飛んでったけど・・・

戦績は7人ヒット、まぁまぁかな？
04のM4に比べると弾道がまとまってて良い感じ、後半重くて辟易したけど。

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一マスずつ消えていく件について。

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頭のネ申戸HPとかあったんだ

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久美ちゃんガンバ！

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なまいきな顔してるだろ
ドロンパなんだぜ、これ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　./ ,' < ★|ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃ || ⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 `'ｰ---‐'''''

トレポンM４まだ売っているとこありますか？

ハイハイw
久美タソの女性生殖器はぬるぽなのでつねww

853
不良品なので販売出来なくなりました
ご了承下さい

トレポン生産中止ってほんと？
いや〜残念だなぁ、、買おうと思ってたのにィ〜〜

>>856
ガンショップ戦術の中の人にきいたら、品薄だとはいってた。
もしかしたら在庫あるかもよ。

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>>858-859
久美タン、えっち中でしかぁ。。。???









晒し上げw

>>856
風呂に04のM4と05のA2があったぞ。

05モデルA3M130をオクで落としたんですが、つかえる9.6Vバッテリーってなかなか売って無い・・

使えるバッテリーについての情報有りますか？

M110に落として7.2Vの方がイイかな？

>>862
LAで純正買えば？

>>862
M130はやめたほうがいいぞ、ヘッドのラバーがすぐ死ぬ。
でもスチールのラックギアは魅力なんでバネだけ弱いのに換えて
ゲームにバリバリ使うのが吉。

>863殿
出来ればニッケル水素がイイかなと思ってるんですが・・・
LAも見ましたが、取り寄せになっていたので、入手しやすいので使えるのがないかなと。

>864殿
アドバイス有り難うございます、やはり耐久性に問題ありなんですね。

M130はプリンキングで、一度くらいは撃ってみたいかな？程度です。
今の内にM110でも買っておく事にします。

＃もう一丁04M４が有るのですが、最近M110を入れてみました、アルミ缶両面貫通なのでゲームにゃ使えンなぁ（w

頭や雨戸の銃って違法になりませんよね？販売禁止にならないよね？

>>866
俺の解釈だけど電動ガンは機関部がメカボなので違法ではない。
ただ、ハンドガンはアルミ組んでるからそのうち完璧な違法品に
なるかも。スレ違いだけどね

サンクス

>>867
正しい解釈だと思われ。
以前、アサヒ･ファイアアームズの長物が摘発を喰らったときは、ボルトの閉鎖機構が問題になった。
電動ガンは、根本的に閉鎖機構そのものが存在しない。
また、ハンドガンのメタルパーツでもチャンバーの排莢側の反対側(多くは左側)に穴を開けてあり閉鎖できない。
これを閉鎖して、ファイアリングピンが稼働すれば完全に違法。
しかし、最近自分で自分の首を締めるような違法行為(傷害罪など)が、多発して、俺としてはいい迷惑だ！
スレ違いだけど、許してくれ。

詳しくサンクスです。
と言うとハンドガンのメタルなどは危ういと…
M16などの長物は実銃パーツ使いながらも、違法ではないと？

基本的に発射に直接関係ないパーツは違反じゃないよ、ただ税関で止められるだけ

実銃パーツってもドレスアップだから

>>870
> と言うとハンドガンのメタルなどは危ういと…
危険性はあると思われ
しかし、チャンバー周辺は削り出しじゃなきゃ違法にするのは無理でしょ。
もっとも、分解保存(銃の形態をしていない)やポリマーフレームならば完全に合法。
趣味のものだし、遊びの範囲で留めておくべきだと個人的には考えているよ。
（本当にトイガン好きにはマジで迷惑だよ。）

> M16などの長物は実銃パーツ使いながらも、違法ではないと？
撃発機構に関しないし、「実銃パーツ」もピンキリ。
スコープ、ダットサイト、レール、スリングなんかアクセサリーに過ぎないよ。
(レーザー･サイトなんかは、銃関連じゃなくて野球のピッチャーに照射する事件があって規制された)
ただ、税関が勘違いする事もあるみたいだね。ナイツのパーツなんかはそれで通関しにくくなってるみたいだ。
一方では、台湾のメーカーのだったら通関してたりするんで萎えてしまうよ。

>>870
Ｍ16のボルトなんかもたまに見かけるからいまいちよくわからん。

>>869
なんかこんなにエアガンが問題になったのはひさしぶりだよね

>>874
>>869=873です。
> なんかこんなにエアガンが問題になったのはひさしぶりだよね
そうだよね。
レギュ守ったり、ルール守ればこんな事にはならないのにね。
極度のパワーアップは自分も危険だし(銃が破損する)、グリーンガスなんかは地球温暖化に加担してしまう極悪だよ。
でもさ、完全な遊びとしてなんだけど。。。
もう、10年以上前だけど、メタルフレームを初めて手にした時の感激は、忘れられないよ。
アメリカなんかで良く言われるけど、「銃が悪いのではなく、それを悪用する人間が悪い」とは至言だと思うよ。
犯罪を起す香具師は、ノミや包丁でも起す訳だし。

詳しくありがとうございました。
勉強になります、でも実銃パーツは全く入ってこないってわけじゃ
ないみたいですね。

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>875

じゃあ、あなたは呼吸しないで下さい、地球温暖化に加担しています。

次スレ要るのかな？

いらえね

>>879
次ぎスレ作らなきゃいけない頃には再販のニュースがあればいいんだけどね〜

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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

つかマジ国内販売中止ムカつく(−＿−メ)

吉田久美社長のオナヌー、あげ！

オナヌー(￣□￣;)!!　　　吉田久美って誰？

末広がり

またマガジン壊れた

所詮システマクオリティー
そんなもんだ

貧乏人の俺がコツコツ金貯めてやっと手に入れたのに…　泣きたい

>>891
社長に体で返してもらえ

>>892
ｹﾞｴｴｴｴｴｰｰｰｰｰ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃　　

思いっきり戻してるな・・・ｶﾜｲｿｽ
何を想像したんだ？

>>891
そういう人は買っちゃいけませんよ。

頭のＨＰみて何の事かと思ったら、何たら兄弟って海外のガンスミスだかディーラーみたいな連中にもそっぽ向かれたのか？
念願かなって国内ユーザー切り捨てて海外に進出できたのにねえ・・・

>>882田辺さんか？

うちは歯車屋だから！！

うちはモーター屋だから。

いやいやチンドン屋ですからぁ＼(^O^)／

チャンバー加工って頭タソどーやってんのかねぇ・・・
行ってみようかなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まったく買っちゃいけないよなあ
こんなゴミ

最近修理品返ってくんの早いね。

頭が必死こいてやってるからね

あの店雰囲気悪くねぇ？

死巣手間はどうせまた国内販売に頼るっしょ

トレポン好き

チョッチ、待てい！
頭や久美タンの話が出て来たら、何故にスレが炎上し始めるのよ?????????
説明キボンだがや！！！

基本的に職人がやってる店は雰囲気悪いよ、キラースタジオもそうだったし愛想がないのはこれ定番・・・
妙に愛想のいい職人も怖いけどな

何で、いきなりｷﾗﾜﾚの話が出て来るのさw

俺、正直な久美タソや鶴チャソの意見が聞きたい訳さ。
ついでに、玄人嶋崎さんや天才矢沢さんの行方を知りたいのさ。
「行方が知れませぬ」じゃツレナイでそ！！！

久美タソはオッパイ揉ませろや！！！

頭の雰囲気が悪いのは常連気取りの馬鹿がダベってどかないのが理由
飲食店でもそうだが常連が潰すってパターンだな

>>910
> ついでに、玄人嶋崎さん
ｽﾏｿ、嶋田さんだった。

あ、常連なかまに入れてもらえなかった奴だ・・・

アムズの悲劇再びなんてない・・・よな？

>>913
そういうﾎﾟﾏｲは久美ﾀｿ丼で兄弟かいw

はっきり言えば常連気取りって営業妨害してるダニだわな

>>898 関係者だろ？ｗ
トゥルちゃんの名言

>>917
でも、ﾓｰﾀｰ屋はｴｯﾁ小屋でそ?

トレポンタンポン

しまだなんて聞いたこと無いなぁ

しすてまは最高の会社だよっ＼(^O^)／

>>911
>>916
オフェンヌもそうなったね
常連糞ウザ

俺たちプロだから。

プロｷﾀ━━━━━━ｯ！

俺もプロだから　あっちの方は

良い判断だな！

あっちの方ってＨＧ方面？


おっかねぇ…

↑おっかねぇならもう子供は寝なさい

職人さんは土日休みだからな。

>>929
絶対濡れお前の事知ってるよ…

濡れも知ってる。ハッキリ言って

まだまだ現役。
兵隊さん喜ぶぞー！！やつらバカだからな！

初速のでるシリンダーヘッドはピカピカしてるやつ、黒のテカテカ？してるやつね。

チャンバーパッキンとベースは接着した方が良いのけぇ？

メルトモになってください。

>>935
ねぇ俺の事好き？

僕だって人間なんだよ〜

僕だって人の子なんだよ〜。

「○○ざき君、○○ざき君、１階事務所まで起こしくださ　ガチャ！！」

「え〜、またかよ〜…
はいっ！はいっ！」

あったまる〜
ピ〜〜〜〜（電子音）

○○さん！タイムカード丸めてください！！！！

>>942
正体判った。
もういい加減レス止めれ。

もう寝ますんで。

外線＝3番
内線＝10番
このまま埋めても他の人に迷惑かけますし、積もるネタはオフで話しましょう。
あと、ここ必見。
ttp://kcm.jp/trd/bbs/index.htm　記事No.1012 以下のツリー

今まで、システマ愛用してた門外漢にとっては。

　　　　　　物　凄　く　気　分　が　悪　い　！！！

　　　　　　　内輪喧嘩は、他所でやれや！！！

おーい！！みんな集まってくれー

おまえらは段取りが悪ぃんだよ！

身内ネタこそ痛くてウザイ物はないから止めろ。
直接言え。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??????????
　　　　　????　　　　　?????????　　　　　　???????????　　??????
　　　　????　??　　????　?????　　　　　　　　????　　　　　　????
　　　???　??????????????　　　　　　　　　　　　　　　　?????
　?????????　??　　?????　　　　　　　　　　　　　　　　　　????
　????????　　　　　　???????　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　　　　???　???　　　???　　??????　　　　　　　　　　　　　　???
　　?????????　?????　　　????????　　　　　　　　　　　???
　　????　　?????　　　?????　　???????　　　　　　　　　???
?　　　???　????　　　　　　???　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
???　　???　　??　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　???　　?　　　　　　　　??????　　　　　　　　　　　　　????????
　　?　　　　　　　　　　　　　　?????　　　　　　　　　　　　　??????

>>949
946だけどさ、禿胴だ！！！

こっちは、ワクワク･ドキドキで楽しかったんだ！

　　　　　それを汚すな！！！

　　　　たかが、遊びだろ！！！！！

まぁまぁ

まぁまぁまぁ　頑張っていきまっしょい

>>942
意味わかんない。首になった瞬間？

　 　 ┏┓┏┓ 　 　 　 　 　┏━━━━━━┓ 　┏┓ 　┏━━━━┓┏━━┓
　 　 ┃┃┃┃ 　 　 　 　 　┗━━━━━┓┃ 　┃┃ 　┗━━┓┏┛┃┏┓┃
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┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━┛┗━┛┗━━━┛

しかしダストカバーはさびやすい＆もろいな。
リブがサバゲしてたらどっか逝った・・・orz

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28837920

どうせトレポン並みの値段吹っかけてるんだろ、こんなガラクタ、スタート価格の落札価格で十分だ
大金設けようなんて夢見てんじゃねーよ

なんじゃこのガラクタは…

システマのフルコンプだったらの実物パーツを部品とりして
トレポン用につかえるから良いけど

これじゃー全くのゴミじゃないですか…

検索用の文字列がキモ過ぎると感じるのは漏れだけ？

>>960
俺も思った・・
なんか病的な感じで嫌だw

>>959
一回、関係ない文字列はやめてけれと注意したけど
まったく聞く耳もたず、更にパワーアップしてるね

　　　　　　　　Ｖ
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　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　カタカタカタ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ノ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ、,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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出品者乙

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