【効果アリ】チューニングの嘘ホント【都市伝説】

とりあえず電動ノーマルパーツのみで１J達成した香具師いるか

2GETﾆｺｯー！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -　 ~
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３GET!!!

>1
可能、でもかなり大変
機種も選ぶ

４ＧＥＴしたら尿道にクイックン

この前ネットや雑誌でよく紹介されてるメニューやってみた
ノーマル適正ＨＯＰ79から現在85

>>４
よかったらレシピさらしてみてちょ

ttp://www.interq.or.jp/hot/air-web/index.html
有名どころだけど、↑のサイトとか参考になる。

>>8
レスthx
加速シリンダー加工は効果あったな最高最低ともに+2-3m/sUP

紹介した後で言うのも、なんなんだが
そこのHPに書かれている事を全部やろうと思ったら、かなりの工具と技術力が必要かも。
素直にKMノズル・ワープシリンダー、システマ1Jバネ・ベア付きピストンヘッド・スプリングガイドを買ってきて、丁寧に組み込んだ方が早い罠。ｗ
電動のカスタム部品で使えるモノ、使えないモノの検証が済んでいる訳だし、使える社外品は利用した方が楽。

早い話そうなのだがノーマルベースでどこまでいけるか興味あったんだよね
実際バネ変えないでは無理くさいみたい

M12A2はピストンヘッドを呼気化するだけで95ms前後まで上がりますよ。
ノーマルでも88m/s前後ですね。
フルシリンダでロングバレルなので給排気の効果が高いです。

俺の持ってるA2は
システマM100
TNバレル
ベアリング付SPガイド
ノーマル加工吸気ヘッド重りなし
で適正HOP時94から100ぐらい
ノーマルA2って優秀なのね
ただしSPガイドノーマルでピスに重り入れてたときは100出てた
ノーマルバレルの弾道が気に入らなくてＴＮ入れたとき
初速ですぎたんで重り外した
ちなみにHopかけたときとそうでないときでは初速で10程違う

実際のところ1Jゲームに出るために、どこまでカスタムしてる！？
漏れは、大体↓のような感じのメニューでカスタムしてます。

スプリング: SYSTEMA 1J or M100
ピストンヘッド: SYSTEMA ベア付きピストンヘッド
スプリングガイド: SYSTEMA ベア付きスプリングガイド
シリンダー: 基本的に純正 容量が合っていない時は、KMのワープシリンダー
ノズル: KMのノズル
メカボックス: Ver.2の時は、G&Pの強化メカボ
ギア: プロメテウスのハイスピード
モーター: SYSTEMA スーパートルクアップ
配線: ANGELのテフロンコード 気が向いた時は、FETを自作
バッテリー: 9.6Vラージ

純正部品そのままなのは、シリンダー周り・チャンバー周り・バレルかな。
1ゲームで300発も打たないが、セミの切れを重視したらこんな感じになった。
ノマグ派なので、ノマグもしくはG&Pのダブルカアラムマグを5-10本程度。
あとは、機種毎に補強が必要な場合は、各種補強用のパーツとラージバッテリーを仕込むための部品。
メタルを組むのは、センター出しが難しくなるので今は辞めた。
カスタム費用の方が、銃本体の2-3倍くらいになってしまうのは愛嬌だ。orz

FET＋シリコンコード＋9.6Ｖの組み合わせってピスクラ対策いるのかな？

漏れは16G程度のテフロンコードだから、12Gのシリコンコードほど効率は上がってないからピスクラは大丈夫。
9.6Vラージを使って上の内容で発射しても秒間25発前後くらいまでしかサイクルが上がらないと思うから、特別な加工が必要ない限界値ではないかと思っている。
それ以上のサイクルを狙っていくと、どうしてもトラブルが増えるのでお勧めはしない。
お昼休みにシコシコ修理するも、なんか悲しい罠。
適度にサイクルアップ、適度にセミの切れを向上、そして壊れにくい、それが漏れのカスタムコンセプト。

サイクル向上委員会がなくなって、サイクルアップの情報が集めにくくなったよなぁ。

ガングリスなんか塗るなツバでもつけとけ

糸冬了！？

>>1
さっさと削除依頼出して鯉！！

>>19
だしてやるからりゆうかけよ
乱立あたりか

乱立でおｋなんじゃない！？

で、どうなった？

消えないねぇ

出したんだがな
消えないねぇ

中華電動で1J目指します！

ぢゃ・おけなんぢゃん？

乱立でもないんじゃない？

やめとけ　壊れて吹き飛んだパーツが1J以上で飛んでくるぞ

スプリングガイドにワッシャーかませれば簡単に1Ｊいきますが。
微調整が大変だけど。

>>27
ミニバッテリーでらくらくドライブさせたかったのよ
>>17
チャンバーパッキン付けるときはそうしてるよ

よんだれ

何処と乱立なのか、誘導いれてちょ。

ageてみる

sageしてみる

sagってなんだよ（W

hageてみる

そ、そ、それならよし！

mageてみたり‥‥‥

スプリングとピストンは固定した方がいいってのは嘘ホント？

それは初めて聞く噂だな

>>36
なんでそんなこと聞くの？
誰かに言われたの？「SPとピストンは固定したほうがいいんだぜぇ」とか。

他にあのての固定されたスプリングを見たこともないし
ノーマルスプリングが固定されてるのは改造防止的な考え方だと思うのだが
ひょっとしてビビリ音の低減や同一条件での圧縮による初速の安定等の効果が期待できるのだろうか？
逆にガイドやピストンに付けるベアリングって重りやかさ上げ以外の効果ってあるのかな
付けると音はうるさくなるような気がするが実際なんか意味あるんだろうか

時間がとまった

ピストン、スプリング、スプリングガイド、セットピンまで固定するとすごいって聞いた事あるよ

ツイストバレルのホップを調節してると、ある日神が微笑むらしい…
いや、まじ話

俺なんかブラックホールで購入したとたん
神が目の前で満面の笑みを浮かべてくれたぜ

>>42チャンバーが慣れてホップ調節が決まるとすごいグルーピングを生み出すとか。
1000発撃ってもまだ調節できないとか言う人もいるからよくわからん

>>42
【都市伝説】のほうだね

○イ電動のコイルバネは、弾性位置エネルギーがちょうど１J
になるように設計してる臭い。

>>44、クルツでホップがばっちり決まった時はA2ノーマルより当たるようになった。
吸い込まれるようにギューンと飛んでいく弾道は一見の価値あり。

>>47
ツイストバレル欲しいけど調節の面倒さがネックなんだよね…
どっかのサイトで驚異的なグルーピング叩き出してたし

でもそれってツイストでなくては出ないグルーピングなのでしょうか？
実際、精密射撃の大会で上位に来るような人が使ってるかというと・・・

ちなみに、物理的にはトンデモ扱いされてますね。ツイスト。

ツイスト組むとまずカーブするから即ダメバレルの烙印押されちゃうんじゃ？
こればっかりは自分で試さないとわからなそうですね
けど魅力あります

0.2の弾で初速99m/sだったら 全く同じセッティングで0.3等の重量弾でもほぼ同じ初速がでるチューンがある。
悪用すれば遠距離スナイプが可能。

>>51
ピストンを重めにして、バレルを１００ｍｍとか極端に短くして、
加速シリンダーに加工しないでフルサイズのままで使うとそんな感じになるね。
つーか、そこまでせこくゲームをやらなくてもｗ

>>50
物理的に、ツイストで出せるなら他でも出せるってことでは？

バレルを極端に短くしただけじゃスナイプはきついからパイプでロングスリーブを作るとすごいらしい。
30mチャレの人達が研究中だってさ

てかごめん、１００ｍｍだとパワーがちょっと出しにくいね。
１５０〜１８０ｍｍのバレルと重いピストンなら行けそう。

重い弾の場合いかにバレルが抵抗になってる
って事かな？バレル途中で最高速になってだんだん落ちていく？？

>>55
例えば０．２ｇでも０．３ｇでも大体２Ｊ出るエアコキ銃があるとするよね。
この状態で、バレルも効率良く圧縮エアーのパワーを伝えられる長さと仮定してね。

この銃のバレルを極端に短くすると、例えば０．２ｇでは１Ｊ、０．３ｇでは１．３Ｊくらいになる。
どちらもパワーロスだけど、０．３ｇのほうが重い分加速が遅く、バレルから出るのに時間が掛かる。
つまり圧力が掛かる時間が０．２ｇより長く、パワーが多く伝わる分、ロスが０．２ｇよりは少なくなる。

ガスハンドガンのパワーが、０．２ｇと０．３ｇで大きく違うのも同じ理由。

だいたいは理解できました…たぶんorz

ちょっと感動した。
いいねそれ。

どれに感動？

ルーズバレルの内面をやすりで荒らすと集弾よくなる伝説

初期のAK47には、現在の物より長いスプリングが組み込んであり（ファマス用か？）９０以上の初速がでていた。

>>53
30ｍチャレンジの人達って
今頃になって「整流効果」のコト研究してるの？


10年以上前から有効性が確認されているネタなのに・・・
もしかしてアフォ？

>62
そのわりに整流効果を応用したカスタムバレルって少ないんだよな
どこも精密だからパワーロスが少ないってのがうりばっかり
せいぜいツイストバレルくらい？

>>63
アウターバレル一杯の精密バレルを入れて
中に内径8mm前後のパイプ入りのサイレンサー風orバレルジャケット風の
エクステンションを付けたり
ノーマルサイズのアウターバレルのＭ４等で
インナーバレルだけ、短い物に換える手も在る
（無論、バレル長に合わせた、シリンダー等が必要な訳だが）

整流の為のパイプの長さは
100mmも有ればかなりの整流効果が期待できる
セッティングが合えば40ｍヘッドショットも難無くこなせたりします

と、こんな小ネタもｗ

>64
いや整流スリーブが効果的ならショップカスタムで
ショートストロークピストンでサイクルとレスポンス向上
そしてインナーバレルはショートストロークにあわせた
ショートバレルだけどアウターが長くて
整流スリーブを兼ねるというカスタムがあってもいいかと思ったが
大手ではあんまり聞かないかな　と

ただパイプを継ぎ足して整流効果ってのはもう…
テーパーの角度や絞りこみを研究してるのであってW

40mヘッドショットならスリーブなしでも(ry

スリーブは無意味。
バレル長が足りてないだけ。

>>68
それあるかも。
バレル短くして精度悪くなったものを
スリーブつけてふつうの集弾にもどった　それを「やった〜精度あがった〜」と喜んでいる馬鹿。

>>69
でも、それは効果があるってコトなのでは？
まあ、全長が同じなら意味は無い訳だが・・・

いや、できのいいサイレンサー付けると精度上がるようにスリーブは効果あるよ。
例えば430mmバレルより250mmにカット＋パイプを継ぎ足した430mmバレル方が全然精度いいし。

>>64
言われてみると、何故かその手のカスタムって無いよね
お手軽チューンなのに・・・

>>66−69
「小ネタ」と書いた意味をを察っしてくれよと・・・

>>70−71
>>66の言う、内側のテーパー等を突き詰めると
150mm程度のバレルでも、更に凄いコトにｗ

って、言うまでも無い話のようだね・・・

>>72
テーパーってインナーの方にかけるの？

>>73
インナーの出口じゃね？

インナーの出口はもちろんパイプにもテーパー加工するっぽい…
絞りこみとか書いてあったような

出口をテーパー状にすると、精度云々は兎も角
圧損は減るので、効率という面では確実に効果は在るでしょうな。
んじゃどういう角度にすれば一番効率が良くなるかといえば、
相当簡単な流体工学の本でも末広ノズルとかいう名前で計算方法が
載っているから、図書館とかで調べればいいじゃん。
とかいうことは、嬉しそうに鬼の様なカットアンドトライを繰り返す
自称ガンスミス連中には言ってはいけないのであろうなぁ。

>>77
偉そうな割に、「出口をテーパー状にすると圧損は減る」なんて言ってることについて

>>77
うーん…いまいち意味分からないないけどそれが絞りこみって事？

>>77は明らかに勘違いをしている。

うんこすれ

>>78
んじゃ取りあえず損失ヘッドが減るとでも訂正しておくか。
>>80
どの辺に勘違いがあるのか、よりマニアックにに指摘してくり。

82
ノズルの話？
バレルとスリーブの話？

隙間が広がるのに圧損は減るって
スゴイ新技術か何かですか？

>>82
あなたの言ってる理論と、エアガンバレルのテーパーは、圧損という意味ではリンクしない。
エアガンで圧損を減らすためにバレル先端を絞るなんてありえないから。
絞るくらいならチャンバー付近から弾径ギリギリのストレートの方が遥かにパワー効率は良い。

一度ルーズに開いたバレルにさらに整流効果を加える意味では、もしかしたら
絞る有効性があるかもしれないけど、そのチョーク構造に効果があるかは不明。

末広ノズル…流れの方向にしたがって径が拡がっていく
ってあったけど深めのテーパーじゃだめなの？

末広ノズルの計算方式によって理想的な角度がわかっても手持ちの工具では難しいキガス…

結局ノズルと勘違いしたのかな？
都市伝説っぽく、事実は明かされずに消えそうだけど。

いやいやノズルの形をバレルに置き換えて考えるとテーパー加工が有効ってのはわかるよ
サイトでもやってる人結構いるし…
インナーにテーパーかけるのはわかったけどその先のパイプにどう加工するのかは俺にはわからん…orz

>>89
いや、>>77は絶対違う意味で何かを言おうとしていたんだと思うぞ。
圧力損失とか、精度と関係のないことを言っていたし。

90 いや、俺も違う事言ってたと思ったけど末広ノズルググッてみて結構納得できたよ
サイトでテーパー角度を模索してるけど計算式使えば結論は簡単だろうって事を言いたかったと思う。
スムーズなエアの流れ＝精度として考えていいと思うよ

いやいや、だからそれはあなた自身の手柄。

>>77は「精度云々は兎も角圧損は減る」って書いてるんだから、
スムーズなエアの流れ＝精度なんて考えてなかったのさ。

ちなみにエアガンのバレルでテーパー加工が有効と言われたのは少なくとも十数年以上前から。
昔、ノンホップで試したことあるけど、悪くはならなかったことは確か。

ここで某板で有名な私の登場ですよ。

「タラ夫の格闘第１話」

流れとちと違うシリンダーヘッドのテーパー加工のことですが
APS�UスポーターOK鏡面バレル+ロングノズルで
お化けセット。パワーアキュラシーカップ。
2-5SPカットで0.2g130ms。
ヘッド内部テーパーっぽい加工とノズル先端形状変更、ケミカル試行錯誤、
バネ固定で149msまで上がりました。
同じバネでここまで差がでるか？と思いましたがいろいろやった甲斐があったかと。
とにかく初速が出るように削っていきましたので少し削ることに組み込み初速を測り試射して
弾道を見ていました。室内からの試射で目標は30ｍ先の立木です。
距離だけは取れるので弾が落ちるまでの弾道なども見ていました。

少しずつテーパーっぽい加工をしては初速を測り弾道をみました。
ノズル先端も少しずつ削って初速を測り弾道をみました。
初速は加工ごとにだんだん上がっていきました。
で最高を記録したのが149msです。
バネ固定はSPガイドとバネを固定しただけでは初速は上がっても
命中精度が落ちたのでピストンとバネも固定しました。
これで命中精度も上がり初速も5msほどあがりました。
ケミカルはピストン内壁とスプリングガイドにちょう度１のものを
シリンダー内壁にちょう度２のものを、カップで馴らしてカップについたものはふき取ります。

気を引き締めて「第２話」

第１話のチューンにテーパーっぽい加工やノズル先端加工で149msを記録したのですが
驚いたことにその時が一番音が小さかったです。
例えるならポシュンという音でした。ガスガンでブシュッ　ボシュッといった低くて重圧な音が
するものがありますがその重圧さを無くしたような音でした。
149msにいくまでにはプチッ（高音）　ブシュッ（低音）　ブチン（重低音）などといろいろな音がしました。
もちろんそれぞれの音で初速は変わります。
　
149msのとき、弾保持前後位置はかわってないのにホップが異様にかかるようになりました。
20ｍ過ぎから上がり始め30ｍの時には1.5mほど上昇していました。
しかし弾道はかなり素直で、一番レティクルに沿った弾道でした。
30発ほど撃ちましたが左右に数センチずれるだけでフライヤーは一度も発生しませんでした。

これに気をよくしてさらにテーパーっぽい加工を深く削りました。
変化が無かったので今度はノズル先端を削りました。
ホップのかかりが弱くなれば良いと思い削ったのですがこれが失敗。
ホップのかかりは弱くなりましたが命中精度はガタ落ち。
その後ヤケを起こして削りまくりました。
結果惨敗・・・

あのときの149ms
いまとなっては幻のバランスですｗ　

タラ夫さん、貴重な体験談ありがとうございます。
ひとつ疑問なんですがピストン スプリング スプリングガイドまで接着してもセットピンに固定されないと逆効果なのでは？それともピストンガイドは回転などの挙動は少ないのですかね？

>>93−94
同じ弾保持圧だと、初速の上昇と共にホップは強く掛かりますよね。
総摩擦力はパッキン通過速度にほぼ比例のはずなので。（２乗比例×通過時間なので）

それとは別に、細めのノズルで弾中央をメインにエアが吹き付けられるのと、
フレア状の広いノズルでバレルと弾との隙間からホップパッキンをも押すように
エアが吹き付けられるのでは、ホップの効力に違いが出て当然かなと思います。
乱流になる可能性も高いので、命中精度低下もあり得ることでしょう。

エア圧が最も有効に使われたとき（弾速が最大のとき）は、エア圧力の多くが弾に伝達され、
バレルを出るときのエアーのエネルギーが最も小さくなるので、確かに射出音は小さくなるはずです。
バレルがエアーを最も有効に使える付近の長さになったときも同様の現象が起きますね。

・・・という理由の推測がトンデモにならないことを祈りますｗ　
現象としてはほぼ間違いないはずですが。

レイノルズ数を計算してみよう。
エアガンじゃ何をしようが乱流になっちゃうよ。
整流効果を謳っているパーツはみんな嘘っぱち。

｜｜…バレル
ハ…テーパー
ヽ ／…パイプテーパ
｜ ｜…パイプ
／ ＼…パイプテーパー
こんな感じにパイプを両方からテーパー加工で絞り込めばいいんでしょ？スムーズなエアの流れが得られるキガス…てかわかりにくくてすみませんorz

>>97
乱流にも程度があるからね。
小さいほうがいいに越したことはないでしょ。

100ゲット

101ゲット

102ゲト





意味は無いけど・・・

>>65
確かに。
「スリーブ最高！うへぇおわぁす、す、すごい弾道だ！うへへっへ。すごい命中精度だうわっほっへへっへ！。。」
とか言ってるスリーブﾏﾝｾｰのこのサイトttp://park2.wakwak.com/~ookami/main.html
の実際の命中精度は１５ｍの距離で
初速96m/secの場合→ 135mm
初速92m/secの場合→　138mm
初速 98/secの場合→ 152mm

なんともショボイ結果。ノーマルより悪い結果。
ノーマルP90電動ガンは２０ｍの距離で平均80mm。
で、スリーブつけたものは１５ｍで１５０mmとかなりの改悪。

>>103
ありゃりゃ　
そのサイトの人かなり馬鹿だな
その仕様でバレルをM4用364mmに変えるだけでかなり当たるようになるぞ
のめり込み過ぎて柔軟な発想ができないんだな　かわいそうに。

>>103
その命中精度っていつ頃のものでどのページに乗ってた？？
時々そのサイトのぞいてんだけど見た事なかったから・・・

>>105
ttp://park2.wakwak.com/~ookami/p905-04_body.html

>>104
SGMでその結果だから相当悪いね。
マルイのノーマルは0.2ｇで20M80mm付近だから。
夢中になりすぎて見失ってるものがあるよね。
ふつうのバレルでもテストしてみればいいのに。

>>103
命中精度が載ってるのはここだった。ttp://park2.wakwak.com/~ookami/p905-06_body.html

丸井の電動ってノーマルでそんな当たるんだ。
雑誌データだけだと思ってたよ。

むう、確かに悪いグルーピングだ。

ところで、グルーピングで何発打って測るみたいな決まりごとってあるの？
今度自分でも測ってみようかと思ってるんですが。そのサイトだと３０発（？）ですよね。

30発も撃てばそれくらい散るだろ

しかも立射じゃなんの参考にもならんよ
そんなに否定したい訳は？

ご自慢のスリーブと>>104をレストで試してみないと

111
雑誌のデータも立射だしノーマルは立射でもまとまる

立射は銃の性能以外のファクターが大きすぎて話にならない
二人に撃たせてごらん全然違う結果が出るから。
雑誌で立射なのはメーカーのクレームを避けるため。

ゲームに使用する銃なら使う本人が立射してデータ取らないと意味無い。

立射は良い銃は良い、悪い銃は悪いってゆう差がはっきりでるからね

試しにテーパーリーマでテーパーかけようとしたけど3cmくらいしか掘れないもんだね〜
やっぱりドリルにバレルをはめてヤスリでぐりぐりしかないのか…怖い…

>>117
そんな力技で加工を行ったら、センターがズレて使い物にならなくなる
旋盤が使えないのなら、あまり無理な事をしない方が良いぞ

やっぱドリルやめて手作業でいくか…

手作業でも一緒だって
センターがズレたら、どんなに素晴らしい加工を行っても意味無いぞ

テーパーかけでセンターずれるって聞いた事ないよ？

>>121
手作業でセンターなんて出る方が不思議。
少しはその腐った脳で考えろ。

何人もの人がうまくいった訳を教えて下さい。脳が腐ってない人。

一定に偏心してるだけなら、偏心軸を上下方向に合わせれば問題ないしね。
そして毎回同じような噴出流、つまり再現性のある射出が可能なら無問題。

可能性としては、ぴったりのセンターでカオス理論的抜弾になるよりは、
偏心させて明確なエアの抜け道を作ってやるのもいいかと思う。

・・・都市伝説？

この前やけに当たるライフルを持ってる人がいた、フルノーマルだそうだ秘密は多分弾だろう。

樹脂ベアリングでも使ったかな

その樹脂ベアリングが本当に素晴らしい物なら、
エアガンメーカーでも売り出すと思うけど。
もう少しエアガン界で流通していても良さそうな気が。

誤解をまねくからやけにを意外にに訂正するよ

ヒント
スペリオール

>>127
○イの精密弾は樹脂ベアリング流用品じゃなかったっけ？

ピストンからセットピンまでを接着すると精度上がるのホント？

セットピンも接着しちゃうとメンテに苦労しそう…

ほんと。だが瞬間接着剤で止めても一発で外れる。

パテとかどうかな？

スーパーＸ

>134
あんなシリコンゴムボンドで平気？

俺もやってみたんだが一発で外れた。
使ったのはセメダインスーパーXホワイト。
セットピンに回転防止の突起をスーパー×で付けてバネをガイドに固定してAPSノーマルバネで射撃。
弾道は真っ直ぐ。
次撃とうとしたらシリンダー戻りからなくて分解してみたら突起が外れてた。

こりゃVSRとCAWのシリンダーセット買うしかないのか…

で驚いたのは真っ直ぐ飛んだこと。真っ直ぐ飛ぶのは大したことじゃないんだけどそれが一発目だってことがスゴい。
普通10発くらい撃ってパッキンを慣らさないと当たらない。
それなのに固定したものは銃を何日も放置した後の最初の一発目だったのにかなり真っ直ぐ飛んだ。
これはいいかもしれん。
VSRとCAWのシリンダーセット買ってこようかな…

なぜ全接着で精度が上がるのだろうか。

一射ごとのスプリングやピストンの回転ズレやＳＰガイドのガタを排除することによる、
初速等の再現性の向上の問題ならば、セットピンとＳＰガイドのビス留めと
Ｐヘッドとガイドエンドのベアリングでほぼ同等に持っていけると思うのだが・・・。

つまり精度悪化の要因は｢バネの回転｣ってことになる

シリンダー内で発生する空気の流れが大切
●初速が同一でも同じ場所には着弾しない
●初速が違っても同じ場所に着弾する

初速を生み出すプロセスが同じならば初速数値が違っても同じ場所に着弾する
初速ってのは弾の速度であって弾筋ではない。つまり初速ってのはひとつの場所に向かおうとする速度。
(着弾点は1箇所と考えるとわかりやすい)
そう考えると初速の変化では弾は左右に散らない。初速の違いで弾が上下に散るのはホップの掛かりの違いで説明できる
この考え通りの弾筋を描くのが強めのホップで、弾が浮き上がって進んでくようなホップをかけると左右に全くと言えるほど散らなくなる 初速差は比較的大きくなる傾向にある
強めのホップは初速を生み出すプロセスが安定してると言える
弾をバレルの延長線上に導く力

バネを固定すると弾をバレルの延長線上に導く力が強くなる
命中精度が向上した ＝ 　弾をバレルの延長線上に導く力が強くなった

他力本願ですまないけどサイトで実験してもらいたいもんだ…

>>139
電波乙

>>139
こらこら。もっともらしくトンデモなことを言っちゃいけないｗ
信じる人が出てくるだろｗ

弾に掛かる回転その他が同様のプロセスなら、
初速が違ったら同じポイントへの着弾はありえない。
弾速と着弾までの時間と重力による落下距離の関係を考えようね。

まあ、他は合っている部分もあるけど、>>140見ると宗教だね。
物理的に理解不能な部分を感覚言語で無理に補おうとする。
そんな理解なら「分からない」で済ませたほうが遥かにマシだと思う。

もしかしてこのスレ向きのネタを書いてくれたなら、空気読めずにスマン。

バネ回転でエアの圧縮率、圧縮カーブが違ってきちゃうのかもね

固定されていない状態では圧縮漏れが大きいと思うのだが。
シアーが外れた瞬間にピストンがかなり暴れる。スナフィの徹底考察でもシリンダー内が傷だらけだし俺のシリンダー内も傷がある。
縮まったバネが伸びる時にピストン後部や前部を大きくブレさせると思われ。バネが固定されていないと自由に動き回るのでスプリングガイドまで回転させてしまう。

各パーツの暴れが大きいので気密発生が遅れる。なので圧縮漏れが大きい。エイム50ヤードショットのページにあるようにピストンの動きはじめの気密が初速に大きく影響してるかと。ピストン動き始めの気密をよくすると初速があがる。
各部を固定することで各パーツが暴れず安定することで空気の圧縮も早い段階から定数的にスムーズに行われるのではないか。

で
結局CAWシリンダーセットを買うしかないんですか？

ここは都市伝説＆錬金術専門スレになりました次ドゾー

>>136
ガイドにイモネジつけてセットピンに穴掘って固定成功。

グルーピング測定が楽しみだ。

>>148
VSRならガイドの底にイモネジ二つ付けてシリンダーの溝に合わせればおｹｰ

┌○┐
│良 |∧_∧
│ス |´Д｀) 　
│レ│／/
│認│（⌒）
｜定｜
└○┘

狙撃爺やプロっぽい人等は来ないかな？

俺は縦方向には1メートルでも２メートルでもいくらでも散っていいとおもってる。
ただ横方向へのブレだけは絶対許せない。

弾が横にそれてカーブしてくなんて絶対許せない。　縦なら許せる。

151
気持ちわかる。
そこでスプリング固定ですよ。
あとはノズル長すぎや弾に傷付くようなローダーでカーブしますね

非常に軽微な影響ならあると思われるのが、一射ごとの
スプリングの回転度合いで、蓄積・伝達されるエネルギーが多少違うということ。

例えばコッキング時にたまたま３°回転が少ないと０．２％反発力が増えるとか、
リリース時の回転でも、たまたまピストンに引っかかりピストンごとの回転になるか
スプリングのみが滑るように回るかで食われるエネルギーが違ってくるとか、
僅かな出力の違いにはなり得るので、ＳＰの回転差は無いに越したことはないかと。

でも俺にはそこまでの判定は無理だろうし、
基本的に>>151に同意なので、個人的にはそこまで気にならないｗ

>>152
ノズル長すぎで何故弾道が左右に曲がるの？

APS�U。
初速に関してはバネをSPガイドに固定すると初速90msのもので92ms、
130msのもので133.5ms程に向上する。（ピストンとバネは固定されてない状態）
ピストンとバネも固定してしまえばさらに向上するかと。

スプリングガイドを固定していない状態だとバネの回転によってスプリングガイドが回転してしまう。
その分エネルギーが無駄になっているから
バネを固定することでその分のエネルギーが有効に使われるんじゃないかと。

というよりも、
シリンダーノズルを塞いだシリンダー単体での気密確認で、
バネを固定した状態だとより気密が取れているので（トリガー引いてピストン止まる位置が後退）
ピストン動き始めの気密が良くなっている印象を受ける。
このことが初速を向上させている要因かと。

弾道的にはHOPUPがよく掛かるようになる。
桑田Hや桑田Mカップでは変化がわからないが
ライラクスカップだと弾に勢い付いたことが実感できるレベル。
0.2gの軽量弾よりも0.36gや0.43gなどの重量弾で
カップが硬いほど弾の伸びが出る印象（バネ固定に限らず）

命中精度にとってというか弾が左右にスライスするような場合の原因は
シリンダー内壁とピストンの気密の関係が大きく関係していると感じた（HOPパッキンはもちろんのこと）
それとノズル先端の形状を変えることでも弾の飛び方（上下の変化）が現れる。
東京マルイのG26でノズル先端下部が約半分切り落とされているが、
逆に上半分を切り落とすなど、上下の切り落としの比率を変えることで
面白いように弾道が上下に変化する（HOPのかかり方が変わる）

チャンバーだけ弄っても命中精度は一向によくならないので
シリンダー内を含めた総合的なセッティングが必要かと。
特にピストンとシリンダー内壁の気密の取り方（気密の発生の仕方）が
影響が大きいと感じる。

>>154
ノズル調節でコンマ01単位で伸ばしていくといつしかスライス フック ドロップなど変化球投手。多分ホップに弾の一部しか当たらないから？？
>>155
世界陸上ネタでスプリングが滑る状態は裸足でダッシュした状態で、固定はスパイク履いてる感じ。ねじれも立派なパワーの源で滑らすと逃げちゃう気がす。毎回違う滑り方じゃ記録も安定しない罠。

回転は3度どころじゃないよ。ガイドやスプリング、ピストンにマークすると毎回好きなように暴れてる。

>>155
上の２段落はもちろんその通りだろうけど、
ホップがよく掛かるようになるのは弾速との関係。高初速≒強ホップ

左右のスライスは、ピストン気密やシリンダー内壁はまず関係無いよ。
それが関係するのは上下方向の着弾ズレだけ。

左右方向へのズレは、射手や機関部が作る左右方向の振動、
ビュレットホールドラバー、ホップラバーのリリース時の再現性の無さや
ノズルとチャンバーの噛合ガタ（のうちの左右へのズレ）などが主原因。

噛合ガタのついては>>155の４段落目で書かれているのと似た原理で、
エア噴出のセンターが数十ミクロンずれても回転が大きく変わる。
わざと０．５ｍｍくらいずらせば、ホップもドロップも左右への曲射も可能。

>>157
了解してる。あの３°はコッキング時の例えね。

>>156
長いノズルで弾を押すときに、ホップラバーに対して
弾の座りが悪い位置まで押してしまうと変化球多そう。
チャンバー部を長ノズルに合わせて調整する前提なら問題無さそうだね。

世界陸上ネタはいい例えだなあ・・・


あとそれとは別に、シリンダーを戻す速度が速いと、
一射ごとの弾ホールド位置が微妙にずれ、弾道が変わる可能性が高いはず。
・・・常識だったらスマソ。

>>158
�@>ホップがよく掛かるようになるのは弾速との関係。高初速≒強ホップ
�A>左右のスライスは、ピストン気密やシリンダー内壁はまず関係無いよ。

この認識を改めたほうが良い。
まず�@、初速を遅くしたほうがHOPが掛かる場合がある。
初速の問題よりも生み出される空気の質。例えばガスガン的だとか。

バネを変えて初速が2ms上がっただけで急激にHOPがかかるようになるか？
ならないでしょ。
それなのにバネを固定して初速が2ms上がったものは急激にHOPが掛かるようになる。
つまりバネを固定をしてHOPが強く掛かるようになるのは高初速になったためでは無いということ。

�A、大きな間違い。
左右のスライスはシリンダー内部と大きく関係がある。
それをあなたが理解するには、
まずAPSを持っているならピストンのピストンカップのすぐ後ろを削ってみればわかる。
ピストンカップのすぐ後ろは直径約21mmあるよな（シリンダー内壁とほぼ同じ大きさ）
そこをピストン本体部と同じくらいになるまで削ってみな。直径にして大体16mmくらいかな、
とにかくこの部分をシリンダー内壁と触れさせないようにする。
これで左右のフライスが発生し、命中精度が悪化する。

つまり左右のスライスは、ピストン気密やシリンダー内壁に大きく関係がある（HOPパッキンはもちろんのこと）

155は稀にしか起きない事を説明しようとするあまりドツボにはまっている

160は正しい

ガイドやスプリングを都合上固定しているが精度は別段上がっていないな
精度が上がるなら施工した数年前に気付いただろう

>>160
�@に関しては>>161の言う通り。

左右のスライスの原因については、君の指摘した条件に関しては
既に「機関部が作る左右方向の振動」と書いた。

加えて、射出時にピストンが暴れれば、シリンダーがフレームとのクリアランス分くらいはブレる。
で、「エア噴出のセンターが数十ミクロンずれても回転が大きく変わる」に繋がる。
もちろん精度の悪化は当たり前。

現象しか追わずに論理的な追求をしないとオカルト的理解になる。
「生み出される空気の質」とかね。
一部の人以外に対しては説得力が激減するので使わない方がいいよ。

>>164
＞�@初速を遅くしたほうがHOPが掛かる場合がある。

に関してだろ。
結局煽るだけで筋違い。

バネを変えて初速が2ms上がっただけで急激にHOPがかかるようになるか？
ならないでしょ。
それなのにバネを固定して初速が2ms上がったものは急激にHOPが掛かるようになる。
つまりバネを固定をしてHOPが強く掛かるようになるのは高初速になったためでは無いということ。



あなたの言ってることはつまり左右のスライスは、ピストン気密やシリンダー内壁と関係があるってこと。
持論を展開するのは結構だが
まず自分の間違いを認めたほうがいいよ。



「生み出される空気の質」についてだが、
要するに気圧が違うってことだ。
バネ固定することで圧縮漏れが減る。ピストンが早い段階から気密が取れるようになる。

>>164
結局オマエが言いたいのはノズルがズレるとスライスや左右に曲がる弾道が発生するってことだけだろ。

そんなことはわかってんだよ。

でだな、自分の間違いに気付け。
左右のスライスは、ピストン気密やシリンダー内壁と関係があるんだよ。
ピストンのピストンカップ接触部後部を削ることでピストンがブレ、それによりノズルがブレたことによる影響もあるだろう。
ということはピストン気密やシリンダー内壁と関係があるってことなんだよ。

断片的に捉えるだけじゃ駄目だよ。結局全てが絡み合ってエアガンとして成立してるんだから。

強ホップで左右に劇的に安定するのは、
ピストンがシアーから外れた直後のノズルがブレている時にはまだパッキンに保持されていて、
ピストンがある程度前進してピストン暴れがなくなってピストンが落ち着いてから弾がパッキンから離れるからでは？？

>>155がなんか感情的になってるみたいだけど・・・。

＞バネを変えて初速が2ms上がっただけで急激にHOPがかかるようになるか？

ならないよ。それは当たり前。君、初めは急激になんて書いてなかったでしょ？
まあ、君の記述にあるように、３．５ｍ/ｓ変われば着弾は確実に変わるけどね。

＞バネを固定して初速が2ms上がったものは急激にHOPが掛かるようになる。

ならないよ。それも当たり前。君以外の誰がそんなことを言っているんだ？
探せば何人かは君と同じ捉え方をする人もいるかもしれないけどさ。
だから、>>161氏の言う通りと言っているんだけどね。

＞「生み出される空気の質」についてだが、要するに気圧が違うってことだ。

気圧の違いで左右への弾道ブレが顕著に発生するの？それは凄い理論だねｗ
もう少し詳しくそれっぽく説明できたら信者増えるかもね。

まあまあ落ち着いて。
要は固定によって精度が上がるか否かでしょ。

>>168
結局ただの煽りだな。

＞バネを固定して初速が2ms上がったものは急激にHOPが掛かるようになる。

もう少し詳しく教えてやるよ。
カップをライラクスにすると急激にHOPが掛かるようになる。

結局オマエは自分では何１つできない。

シリンダーの違いで命中精度が変わるのは誰しも判ることだよなぁ〜
エア容量によっても違うしなぁ〜

168の程度って低いねｗ

痛杉＞１６８　そんなお前には炭酸ガスガンがお薦め　40気圧でぶっ放せ！！　アット驚く変化球！！！！

まぁまぁ皆さん落ち着いて。
要はバネ固定すらやったことのない>>168がヤケを起こしてるだけですから。

吠えた所で155が微妙なのは変わらないが

あの微妙さがイイ（≧∇≦)ノ彡☆！！！！

精度が上がったの何だの言ってても、誰一人として公の場で結果を残せていない。
何だかんだ言い訳して姿すら見せない。結局全員チラシの裏の脳内妄想厨さ〜

>>176
確かに>>155以外は何の具体性も無いよな。

何かをやって良くなった気になって理論をこじつける
以上、155の出来あがり
記録は無し

何もやらない168より遥かにマシだと思うが…

>>155が自演と荒らしに走りましたか。
まあ理屈で対抗できなくなった人が良くやることですね。

>>170
「カップをライラクスにすると急激にHOPが掛かるようになる」

う〜ん、名言ですね。電波ゆんゆんｗ
カップをライラクスにしたとき、たまたまその日のホップのコンディションなどで
ホップが強めにかかっただけとか考えないんですかねｗ

まぁ理屈は完璧に>>155が勝ってるな。

>>180
おめでたいやつだなｗ

>>179
君の感覚では、明らかなデマを振りまくほうがマシなのかな？

「カップをライラクスにすると急激にHOPが掛かるようになる」だそうだから、
ライラクスに聞いて本当かどうか確認してみたら？

ていうか君、>>155本人でしょ？

あぁ確かにバネ固定してカップをライラクスにすると急激にHOPが掛かるようになるよ。


飛距離が完全に伸びるな。
初速１４０ぐらいだとよくわかるぞ。

>>155のレベルに誰1人としてついてこれない厨房板なのであった…

あーあ、>>155が暴れ出しちゃった・・・

こりゃ困った、>>168の自演はいつまで続くんですか？？？

>>184で墓穴掘ってるし。

＞155のレベルに誰1人としてついてこれない厨房板なのであった…

下に挙げた君の支援者のはずの人たちがついて来てるのにそう言うってことは、
>>155が一人で自演してるということになりますが。
支援者や同意見の人がいるなら、それを貶めるバカはいませんよ。
>>155はバカ丸出しですねｗ


183 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/07/26(火) 22:54:16
あぁ確かにバネ固定してカップをライラクスにすると急激にHOPが掛かるようになるよ。

181 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/07/26(火) 22:50:14
まぁ理屈は完璧に>>155が勝ってるな。

177 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/07/26(火) 22:21:30
確かに>>155以外は何の具体性も無いよな。

171 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/07/26(火) 22:06:23
シリンダーの違いで命中精度が変わるのは誰しも判ることだよなぁ〜
エア容量によっても違うしなぁ〜

威勢がいい割にちっとも前に進めてないぜ＞＞１６８
威勢がいい割にちっとも前に進めてないぜ＞＞１６８

お互い様って気付けよ…　155＆168

>>189
少なくとも俺は>>155と違って自演なんかしないから。

で、「カップをライラクスにすると急激にHOPが掛かるようになる」について、君はどう思う？

有り得る。

>>190
糞ｶｯﾌﾟでHOPが強くなるのは普通だろ。
お前知らなかったのか？

>>192
知るわけないだろ。君はどこからそんな電波を受信したんだ？
普通というなら、一体どこでそんなことが言われているか書いてみろってｗ

でさ、>>155の同意者や支援者はたくさんいた「はず」なのに、
「155のレベルに誰1人としてついてこれない厨房板なのであった…」
という自演暴露記述については言い訳無しかな？

あれだけたくさんいた同意者や支援者の皆さん（自演）が君には見えなかったの？
怒り狂いつつ自演してたみたいだから、名目的に他人として書き込んだことなんて
自分でも忘れちゃったんだねｗ

>>193
つーかお前さぁポン付けすら出来ないんじゃね？

電波電波ってうるさいな。自分の無知を晒して惨めだぞ。

＞＞一体どこでそんなことが言われているか・・・

真性ﾃﾞﾑﾊﾟキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

155の自演ウザい

168の粘着ウザイ

155乙ｗ

168乙ｗｗ

155乙ｗ

168乙ｗｗ

なんか必死なのが沢山湧いたと思ったら155の自演だったのか

155乙ｗｗｗ

荒らしに走ったところで155の醜態は隠せない

1乙ｗｗｗ

>>205
何故ここで1ｗ

>>195
なるほど。>>155の脳内だけで言われてるんだな。良く解ったよｗ

「カップをライラクスにすると急激にHOPが掛かるようになる」かあ。
・・・都市伝説にもならないよ。

>>155って人気あるなぁ

>>207
まさか本当に知らないんですね。呆れました…
パワーアキュラシーカップは気密が良く弾道が力強くなります。
APS�Uチューニングをしているなら大抵の人は知っていますよ。
あなたに友達がいないのはかわいそうですがこればっかりは自分で買って試して下さい。

ポン付けしかできない電波厨は知らなくて当然だろ
いい加減ｳｻﾞｲ

>>155はヘンテコ理論を得意げに吹聴しなければここまで叩かれなかった

・・・って>>195に呑気にレスしたらこれかよ。
俺が>>168なんだが、>>193以降>>207までの間は書いてないぞ。

>>209
あのさ、気密が良くなると初速上がるよね？
その分「高初速≒強ホップ」になるよね？
ホップ強くなるの当たり前でしょ？

「弾道が力強くなります」なんて、相変わらずオカルトな言い方してるし。

「カップをライラクスにすると急激にHOPが掛かるようになる」

バカじゃねーの？ｗ

バカじゃねーの？ｗ
バカじゃねーの？ｗ
バカじゃねーの？ｗ
バカじゃねーの？ｗ
バカじゃねーの？ｗ

>>212
自分でやったこと無いことまで
今までの自分の考えだけで済まそうとするのが間違い。気付け。

気密が良くなると初速が上がる。
しかしその初速が上がった分だけで強ホップにはならない。
お前がいってるのは「なんとなく」でしかないんだよ。
つまり具体性が皆無ってことなんだが。

まぁ、実際にやってみろって。
SPR�U0.9Jと1.0Jとライラのカップ買って、
まず純正カップ、ライラカップ、0.9JSP、1.0JSP、それぞれ組んで弾道を見て初速を測る。
で次に0.9Jを入れてライラカップを付けバネ底を少し潰してバネをSPガイドに固定して弾道を見る。
こうすることで0.9Jバネ単体より初速が上がったが1Jバネ未満の初速にしかならない。
それなのに弾道は一番上昇弾道になる。

論より証拠って言葉があるようにまずは己自身で試してみれ。
そうすれば判るから。水掛け論しても仕方ないでしょ。

カップを換えると加速シリンダーみたいに急激に圧縮されたエア、ゆっくり気密を保ちつつ圧縮されたエアって感じで、チャンバーを抜ける時の弾の速さでホップのかかりも違うと思うよ。
マズルから出た初速は同じでもバレル内での加速度は違うカップがあっても不思議はないと思う。

＞しかしその初速が上がった分だけで強ホップにはならない。
小学生でも強ホップになるの知ってると思うが
パワー上げてホップいじらなかったら浮くよ

>>216
それはあるね
これが弾道にどう影響するかはわからんけど

>>215
君は何度その反復実験をしたわけ？

理屈で説明できない事象は、何度も反復実験をするのが当然。
たまたま一回そうなったからといって、それがすべてのように語るのは愚の骨頂。

そんな面白い電波な現象があるなら、他で語られないわけないでしょ。
たまたま起きたことに対し、無理にトンデモ理論をくっつけるから叩かれるんだよ。

具体的とか言ってるけど、そんなのは幽霊の目撃状況を具体的に語るようなもの。

桑田カップMやHだとピストンが途中まで空気を漏らしながら前進するから、ある地点になるとようやく気密が取れるって感じで、
初速も下がるんだと思うよ。
純正カップやLAYLAXのカップなんかだと硬い分ピストンスピードが速くて気密も取れるから、
初速が上がるし音が高音になって破裂音みたいなのがするんだと思う。

>>217
ほんと頭悪いね。いい加減認めたほうがいいと思うよ。
バネを固定して初速が上がった分のたかだが2msで強ホップになるかっての、、、
ならないでしょ。　何回言ったらわかるんだよ。　それこそ小学生でも理解できるぞ。

>>218
　だ　か　ら　自　分　で　や　っ　て　み　ろ　っ　て　ｗ　ｗ　ｗ　

威勢がいい割にちっとも前に進めてないぜ>>168　
威勢がいい割にちっとも前に進めてないぜ>>218

>>219｢思う｣？
つまり、
実 践 し て ね え の か

>>215が危惧した通りの水掛論

>>223
思うの意味が読めてないな
155を筆頭にｱﾌｫばかりか

>>225全文｢思う｣ですんごく信憑性に欠けると思うww

>>223
ハハハ、ほんと頭弱いね。。。

初速が下がったのも「事実」で、初速が上がったのも「事実」
それが起こったことについての感想を述べているのに 実 践 もなにもないだろ。

夏だし‥‥‥

155を始め168といい本当にｱﾌｫばかりだ…

>>227あれ？HOPの話はどうした？

>>230
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　>>223　あれ?HOPの話はどうした？

つまり頭が弱い

まともな理論を理解出来ない

それが鯖板　馬鹿の集まり

ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!
　　　+　　 巛ヽ
　　　　　　 〒｜ +
　　+　　　。｜｜
＊ 　　+　　 / /
　　 ∧＿∧ / /
　　(´∀｀/ /　+
　 ,-　　　 ｆ
　/ュヘ　　 ｜＊
`〈＿} )　　｜
　　　/　　 ヽ +
ｶﾞﾀﾝ /　,ヘ　|
||| j　/　｜ | |||
――――――――――
それがｻﾊﾞｹﾞ板ｸｵﾘﾃｨｰ。

＞まともな理論
ちょうどいい155に説教してやれ

まぁ76mmの記録も出ている訳だしバネ固定その他で精度が向上するってことでしょ。

例えばスリットの入った加速シリンダー、スリットの入ってないシリンダーを同じ初速にセッティングしたら弾道が違うのはみんなわかるよね？

＞まともな理論
たしかにまともな理論をいえるのは155しかいない　

ﾜｶﾝﾈ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>236
どう違うのかワカラナイ。
それが鯖板クオリティ。

1:05/06(金) 22:48
とりあえず電動ノーマルパーツのみで１J達成した香具師いるか

>>237
断定口調に騙されてるだけ
言ってるのはトンデモ理論

>>241
断定口調に踊らされてるのは君だと思うが。
拾える部分を拾って自分のデータと繋ぎ合わせれば有効に使える。

>>235
ノーマルVSRスプリング固定で単発62が出てる…

>>220
君さ、自分が自演だからって他人までそう見るなよ。
>>217氏は俺（>>168）じゃないんだぜ。俺に言うみたいに別の人に当たるなよ。
>>219に>>223氏がちょっと突っ込んだくらいでキレて基地外レスしてるし。（>>227）

結局>>155の主張は、
「俺幽霊見たんだよ、事実だよ、何回言ったらわかるんだよ」と言っているようなもの。
他の誰も>>155の実験結果と同じになった人はいないわけだし。
まあ誰もやらないだろうな。幽霊探しツアーが金と時間の無駄なのと一緒。

>>242
踊らされてないから書いた
2行目は言われずとも誰でもやっていると思う
155に拾える部分は無いのが残念だが

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-49%2CGGLD%3Aja&q=%92f%92%E8%8C%FB%92%B2&lr=

自分のデータを持ってるやつはそれを小出しにして反論してくもんなんだが、
>>168にはそれが全くない。

>>155はピストンを削れだとかバネを変えてテストしろだとか具体的に反論してる。
このことから、自分のデータが無いため感情に任せてただ全否定するしか脳が無い>>168が幼稚に見える。

>>155が専門家ぶって長レスするとみんな信じちゃうのよ

加速シリンダーはエア圧縮カーブが急激だからパッキン抜け出した時の回転が余計にかかってる…
気がす…

うほっ、やらないか？

>>244
俺は別人だぞ。
155が表れない以上誰とも断定できんな。
それが２chだ。
人物特定の話題出す時点で低脳ってことわかってる？

ちなみにここの５割のﾚｽは俺です。

俺は155派だな
接着剤いいの教えて…

>>242
横からすまんけど、>>155程度の記述で益があるなら、
レベルに問題があると思うぞ。

>>155
確かにそれだけの求心力があるように感じる・・・
さりげ正しいことも言ってるしな

>>251
じゃ俺3割ってことで
あと2割誰かﾖﾛ

ど　う　で　も　い　い　よ

お前ら本当にバカだなｗ
お前ら本当にバカだなｗ
お前ら本当にバカだなｗ
お前ら本当にバカだなｗ
お前ら本当にバカだなｗ

>>246
当たり前だろ？>>155みたいなのはデータじゃないから。
何ｍで何発で平均着弾が何ｃｍ浮いたとか、そういうことは何も書かれていないだろ？

「幽霊を見た」なんてありもしないことを追いかけるのは無駄だよ。
偉そうに指摘してる君が頑張って幽霊探ししてみたら？そして結果を書いてみてよ。
上にあるような書き方で具体的にさ。

いやぁ 熱かった。楽しかったよ おやすみ。

バカです(´･ω･`)
バカです(´･ω･`)
バカです(´･ω･`)
バカです(´･ω･`)
バカです(´･ω･`)
バカです(´･ω･`)

>>259
ﾉｼ

いやぁ楽しかった
2chでこんなに書いたの久しぶりだ

>>254
あれだけの長文で、中に正しい部分が無いものを書くほうが難しいかと

最初に言っておくが１００％俺の自作自演だ。

あら探しをするしか脳が無い>>168系と　少なくとも自分のデータを出す>>155系

新発明をした人は最初は否定されるが、それを超える発明がない限りそれは受け継がれる。

　　Ｈ　Ａ　Ｐ　Ｐ　Ｙ　　　ＥＮＤ　　☆⌒(*^-゜)b

どのくらい浮いたかなんてホップ調節やゼロインするから測らないんじゃないかな？

ホップ強くなっちゃったなと思えば弱くするでしょ

>>263
ボクチン最初も最後も受け継がなかったよ
ちょっと話が滅茶苦茶過ぎたんでｗ

最初も最後もって変だな
最初から最後までだろ＞自分

>>265
そんなんでデータを出したつもりになってたのかよｗ
バカも程々にしろっての。

自作自演は果てしなく続く

>>263
オカルトは最初から最後まで否定されるけどな

　　シャボン玉


　　　ちっちゃな、ちっちゃなシャボン玉が、次々浮かんで空へと上っていく。

　　中には途中で壊れてしまうシャボン玉もあるけど・・・・・。

きっとあの中には色々なものが、詰まっているんだろうな。

　　　楽しい事、嬉しい事、嫌な事や忘れたい事。

　　　　　　　子供のときに両親と一緒に見た風景。きれいな夕焼け。

人生はシャボン玉かな？

　　私はきっと毎日、毎日シャボン玉を吹きつづけているんだ。

日常の生活では楽しい事や、嬉しい事。嫌な事や忘れたい事が沢山あるけれど、

　　自分の感情にばかり浸ってはいられない。

だからそんなときは　いろんな感情や思い出も　


　　　　シャボン玉にいれて空に送るの


　太陽の光に輝いて、きっと良い思い出になってくれるから

>>268
俺はVSRだからカップは使えないのよ…
ただ緩めのカップでピストンスピードを上げた時とキツメのカップで気密を取りながら加速して行った時、初速同じにしても弾道は違うでしょ。
エアの圧縮率が違うんだから。
マズル部までの加速度が違うからホップの強さは変わるのは当たり前と思うのだが…

>>244
>>258
　　 亡霊が出るというお屋敷をキャタピラが踏みつぶして
　　来春頃にマンションに変わると代理人が告げる
また僕を育ててくれた景色が呆気なく空に舞った
少しだけ感情に浸った後「まぁ　それもそうだなぁ」

仕組んだのは他の誰でもない
俺だって自首したって誰も聞いていない　まして罪が軽くなんかならねぇ
なら息絶えるまでまで駆けてみよう　恥をまき散らして

スプリング固定マルイコキor電動が最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マルコキも固定しましたW
前に他スレでグルーピング晒したけどほんとに向上してしまいましたW

電動ガンは本当に最高ですよ。
バネのポテンシャルを最大に発揮できますし。

バネを引く速度でも弾道が変わるって気付いてました？
APSでボルトを素早く引くとHOPが良く掛かりますよ。（もちろん銃によるでしょうが）
素早く引いたほうが比較的弾のそれが少なく真っ直ぐ飛ぶようです。
バネは素早く引くほど反発力が強くなる性質がありますね。

電動ガンの場合コッキングの力を一定にしやすいんですよ。
それとバネを引く速度も速く引けますからバネのポテンシャルを生かすことができます。

そうそう、バネ固定できない人はシリンダーを出来るだけ早く引いてコッキングしてください。

これでバネ固定した時と似たような弾道になりますから。
できるだけ素早くコッキングするんです。
これだけです。これなら誰でも試せますよね。
ゆっくり引いたときと比べてみてください。違いがありますよ〜。

また嘘ついてる

それぞれのピストンカップによる前進初期の加速度の違いが、ホップパッキンを出るときの圧に違いとして出て、
最終的にマズルでの初速が同じでも、ホップの掛かりが違うってこと？

電動ハイサイなら素早く云々はあり得るかもしれんが、
ボルトは関係ないんじゃないか・・・？

答えは１つ。たった１つ。

素早く引くとよく飛ぶのはなんでなんでしょうかねー。
バネを固定していなくともよく飛ぶようになるんですよー。
バネを固定した時と同じような効果があるってことは、
もしかしから素早く引くとコッキングした時にバネが回転しない（ずれない）のかもしれません。

未来がまた１つ、僕らに近づいてる・・・

バネのねじれはパワーのうちなのにベアリングつける事で逃がしてる訳ですな。

幽霊を追うとは上手く言ったもんだ。
空気なんて見えないから百聞は一見にしかずとは言えない。
シリンダーに煙草の煙でも入れてみるかW

＞＞２８０
ボルトで違いありますよ〜。
元々マルイのエアコキで感覚的に養われてたことなんですが
なんとなくボルトで高速連射してたときに弾道が良いことに気付いたんです。
で、実際にゆっくり引いたのと比べてみたらあきらかに違う。
初速90ms、110msと150msで試したのでまぁ他の人もだいたいそうなるかと。
えーとたしかチャンバーの気密はとってなかったですね。

>>279
そう。バレルに当たって回転が増すほどの超タイトバレルでもない限り回転はパッキンで決まる。

速くコッキングするとバネのねじれを逃がさないうちにシアにかかるんだろうね。

で、ピストン初期スピードが増すからホップのかかりもいい。

>>272
＞VSRだからカップは使えないのよ

そうでもないけど・・・普通はそうか。

＞緩めのカップでピストンスピードを上げた時と
＞キツメのカップで気密を取りながら加速して行った時、初速同じにしても弾道は違うでしょ。

同初速なのに、「急激にHOPが・・・」ってくらい変わったらそれは製品として問題あり。
緩めのほうは余程気密が悪く、極端にピストンスピードに依存したってことだから。

>>276
瞬時に引くとスプリングやピストンの回転が少なくコッキングされるから
僅かに初速が上がるのはあるかもね。

ただ、その分以上に「真っ直ぐ飛ぶ」とか「ホップが良く掛かる」ってのはね。

スプリング固定は毎回同じピストン挙動やスプリング滑り防止によって精度上がると思ってたけど…
スプリングのねじれを防止してピストン初期速度を上げる事も関わってるみたいだね。
圧縮カーブを急激にする事でホップ強くなるんじゃないかな？

結局前進にのみエネルギーを使わせる事を考えると、
初速うｐ、横方向のブレ軽減による集弾性のうｐ、
に繋がるわけですな？
その方法の一つとして固定と。

>>284
＞バレルに当たって回転が増すほどの超タイトバレル

バレルに当たって回転が増すのは超タイトバレルとは限らないですから、
同じバレル、同じホップ量でも空気の流れ方によってはバレルに当たって回転が変わる可能性があるってことですね。

バネ固定等で初速があまり変わらないのにHOPが強くなるのは、
BB弾がパッキンでの回転を強く得たことかバレルに当たったことによる回転増加を得たことによりますね。

バネを何％縮めているかでコイルバネの反発力って変わります。
等ピッチコイルバネで、
縮めるのが３０％〜７０％は計算通りの比例した荷重になります。
しかし７０％以上縮めると荷重は強くなり、３０％以下では弱くなります。
ピストンが動き始めるときはバネが一番縮んだ状態ですから、
この時バネが７０％以上縮んでいるのであれば、多くのエネルギーを蓄えていることになります。
つまりコイルバネで一番おいしい部分（高エネルギーな部分）がピストンの動き始めです。
バネを固定することで、この部分が生かせます、伸び始めの瞬発力が強くなります。
回転が減ったことによりピストンの暴れは小さくなりますし、瞬発力も強くなるのですから一石二鳥です。
ただコッキングは重くなります。バネを固定するのはカスの部分を搾り出すような感じです。
初速にとってはカスのような部分ですがホップをかける力にとっては結構なエネルギーになってるようです。

バネを固定してホップが強く掛かるのはコイルバネが７０％以上縮んだ部分の高エネルギーがうまく生かされているからではないでしょうか。
また、硬いカップ（ライラカップ）でもホップが強くかかるのは、
材質が硬いことによりヨレが起こりにくく、より大くのエアーを圧縮でき、
より瞬発力の強いエアーを生み出しているからではないでしょうか？
瞬発力が高いので高圧縮になり、発射音も高くなります。
初速１３０ｍｓを超えてくるとカップによる発射音の違いは明確になります。ライラカップで高い音です。

289によるとスプリング70%以上縮められる方法が固定って事だね。
今まではスプリングの反発力を生かしきれてなかった訳ですな。

＞＞　289によるとスプリング70%以上縮められる方法が固定って事だね。

いや違う違う。
バネを固定するとスプリングを70%以上縮めた反発力が強い部分を有効に使える。
バネを固定していないとスプリングを70％以上縮めた反発力が強い部分を有効に使えない（回転してしまうから）。

バネを何％縮めているかは固定してもしてなくても同じだよ。
７０％以上縮めてあると反発力が他の部分より強いってこと。

ねじれを逃がさないから縮める効率もいいと思うんだけど。
速くコッキングすると同じ効果っていうし。

KM企画のパワーシリンダーっていう電動用の
内部が緩やかなテーパーになってるシリンダーがあるけど
これ使うとピスクラしやすい。
ピスクラしやすいってことはピストンが暴れてる。

これと似てるのが桑田カップが付いたピストン。
桑田カップMやH（柔らかいカップ）で初速は安定するのに左右に散るのはピストンが暴れているからではないか？
気密が発生するのが遅く、前進するにつれてだんだん気密が良くなっていく。
ピストン動き始めの気密が悪いから初速も低く、音も低い。
素材そのものが柔らかいためピストンが暴れやすいのも気密が悪い要因。
カップが開くとよく言われるが、俺的には開くという感覚は無い、
開くとしてもピストンがある程度前進してからだ。
ある程度前進してから気密が取れるので。
ピストンのカップ保持部のすぐ後ろを削ると左右にスライスすることからも
ピストンの暴れが左右に散る原因になっていることがわかる。
柔らかいカップで気密が悪い。
音と関連付けても柔らかいカップだと低音なので。

硬いカップだとピストン動き始めでヨレが少ないから気密が良い。

初速は安定してるのにピストンの暴れでスライス フックがでるのがいまいちわからない…
乱れたエアで加速されるから？
ノズルで整えられるのでは？

155はあんな自演さえしなければそこそこ信用されたのに・・・
理屈だけで語りきれるならあんなことはしないはずだからね。

ここ数レスのように、多くの正しいことと勘違いしていることを一緒に語ると、
知らない人は勘違い部分にも説得力を感じるだろうから、そこだけ突付かせてもらう。

一気に引く実験では、１７５ｍ/ｓ前後と９０ｍ/ｓ前後のスプリングで試したけど、
５秒以上掛けて引いたときと一瞬で引いたときの５発ずつの平均値はほぼ変わらずだった。
スプリングの潤滑には気を遣っているので、ゆっくりなら滑ってもおかしくないんだけど。
>>153は俺なので、ある程度違いが出るかなと思っていただけに残念。

>>295
スプリングの潤滑には気を使ってる。
速くコッキングしても回転してるのでは？
市販のスプリングの両端は意外にザラザラでやすりでキレイに磨いてる人は滑りそうだし

このあたりは疑問を感じた。

＞縮めるのが３０％〜７０％は計算通りの比例した荷重になります。
＞しかし７０％以上縮めると荷重は強くなり、３０％以下では弱くなります。

微妙に理解が違うように思うんだけど・・・
正確には、７０％以上縮めると荷重が強くなりだすものもあるという程度。
それが８０％のものもあれば、９０％までボトムストロング化しないものもある。
密な巻き部分（両エンドや不等ピッチ）を多く持つものは、先にそこが密着するので
実質的な巻き数の減少（バネ強度は巻き数に反比例）によるボトムストロング化が早い。

＞比較的弾のそれが少なく真っ直ぐ飛ぶようです。

バネの瞬発力を生かすことが精度向上に繋がるなら、初めからそういうバネ特性のものを
作ればいいし、それと替えればいいだけのこと。つまり精度向上とはほとんど関係が無い。

ピストンの暴れを抑えるのは>>164に記した通り精度向上に効果はあると思うけど、
一気に引くとか固定する程度でその暴れを抑えられるかどうかは疑問。

>>297
では実はあまり効果的なチューンではないと？
精度が上がると言った人は嘘をついてると？

>>293
なんか変な事書いてるし
ピストンカップについて説明してるページか本探して読め

>>296
スプリングカットをしたままのエンドになっているノーマルＳＰがあったので、
カット部を樹脂製ピストンの中に入れ半固定とし、シリンダーに入れて
ガイドをセットしシリンダー後方からペン軸で押してみた。

フルボトム、つまりコッキング状態になっても、
ピストンの中ではエンド部が食い込み動かないのは当然だけど、
ピストン自体もガイド側のスプリングエンドもほぼ動かなかった。
気付かぬくらい動いていたとしても、間違いなく２ｍｍ以下のズレでしかなかった。
実は意外と動かないんじゃないのか？

エンドベアリングを使えば、同様の実験でも動くのがはっきり判るのかもしれないけど・・・。

>>298
いや、そこまでは何とも。
嘘ではなく、155がやった実験ではそうなったのかもしれないけど、
結果と155が推定した理由が噛み合っていないように思う。

>>293の柔らかいカップにしても、柔らかいんだから音が低いのは当たり前だし、
１Ｊ前後のスプリングでは、コッキング時に155の言うバネの強くなるポイントに達しない程度の
圧縮しかされていない可能性が大だとか、とにかく突っ込みどころが多すぎる。

あと、ガイドとセットピンの固定により、ピストンの暴れを抑制したりは出来ると思うけど、
それならクリアランスの小さいシリンダーとピストンにして、
スプリングとガイドとピストン内壁の相互クリアランスを減らした方が効果的に思える。
フレームやチャンバーとシリンダー・ノズルのクリアランス・噛合もタイトにすれば
さらに良さそうに思えるけど・・・。

>>292


固定無しだと、
「縮める力が普通」
「伸びるエネルギーが少ない」

固定無しでベア付きだと、
「縮める力が小さくて済む」
「伸びるエネルギーが少ない」

固定有りだと、
「縮める力が大きい」
「伸びるエネルギーが大きい」

電動ガンではベア付きガイドにすると燃費が良くなる。
バネ固定無しでベア無しだと、一生懸命バネを縮めても、伸びる時に回転して無駄になる。
だから電動ガンではベア付きが有効といわれてる。（燃費に有効ってこと）

>295
カップをライラクスに変えてみろ。
それと0.43gの弾を使え。

これで変化が出る。

>>297
ピストンの暴れを減少させることが命中精度向上に繋がる。
その為にはバネを固定する。
バネの特性を変えるのも手だが完全な不等ピッチではないものは、
バネに負荷が均一でなくなる。よじれる。
全圧縮状態にしてみるとよくわかる。
PDISPR�U150％は全圧状態にした後バネによじれが生じ、さらに縮めることができる。
ピッチの異なる部分からバネが崩壊していく。
そういう面では完全な不当ピッチか等ピッチが望ましい。
だが、KMの３点変圧SPなど、おかしなバネがエアガンに適していることも考えられる。
（バネ単体としてみた時には劣るが）

>>300
まず、コッキング時と開放時では開放時の方が圧倒的に瞬発力が強い。
つまりコッキング時には回転しないことがあっても開放時には回転する。

その状態をよくあらわしているのが電動のベアリング付きガイドかと。
ノーマルガイドはコッキング時にはあまり回転しないため、バネを引くのに多くのエネルギーが必要となる。
しかしベア付きガイドに交換することでコッキング時にも回転するようになるので、省エネルギーでコッキング可能となる。

>>301
クリアランスを小さくすることは有効。
だが「根本的な暴れの要因」が解決できないためグルーピングはたかが知れてる。
VSR用CAWシリンダーキットはクリアランスが小さい上にバネを固定する上で圧倒的に有利。
同じエンドボス・SPガイド構造でもファイヤーフライシリンダーセットよりもCAWセットのほうが精度が向上する。

ｼｱｰ開放時の振動を小さくするのにバネ固定って有効だよね？

>>293
>気密が発生するのが遅く、前進するにつれてだんだん気密が良くなっていく。
これは硬い物の場合。柔らかい物のほうがリップが早く開くので初動から気密は良い。

>ピストン動き始めの気密が悪いから
これは硬い物の場合。

>初速も低く、音も低い。
音が低いのは開いたリップが抵抗になりピストンスピードが落ちるから。

>素材そのものが柔らかいためピストンが暴れやすいのも気密が悪い要因。
柔らかければ多少の偏芯でも開いて気密する。

>カップが開くとよく言われるが、俺的には開くという感覚は無い、
極端に硬くなければ開く。

>開くとしてもピストンがある程度前進してからだ。
これは硬い物の場合。リップが柔らかい場合は硬い物と比べて開くのが早く気密も取れる。

>ある程度前進してから気密が取れるので。
上に同じ

>柔らかいカップで気密が悪い。
硬い物より気密は良い。

>柔らかいカップだと低音なので。
実際目の前で起きた現象を書いたのだろう。ここだけは頷いた。
上で書いたが柔らかいと圧がかかった時にリップが開く。これが抵抗になって硬い物よりピストンスピードが低下する。
それにより破裂音や打撃音は低め（小さめ）になる。
硬いカップは抵抗が少なく空走距離もあってピストンスピードが速いので音が高くなる
長すぎてエラー出たから何箇所か消したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
＞完全な不等ピッチではないものは、バネに負荷が均一でなくなる。よじれる。
＞全圧縮状態にしてみるとよくわかる。

よじれが精度に大きく関係するというなら、よじれ自体は固定の方が大きいよ。
回転する力を逃がせず無理が掛かっているんだから。ベアリング付けたほうがよじれない。

それに、通常は線径１．２〜１．４ｍｍくらいのスプリングを全圧縮状態なんかで使わないし。
ピストン穴の深さが６５（電動）〜９０ｍｍ程、１．４ｍｍ・３０巻きがフルボトムして４８ｍｍ。
スペーサーでも入れない限り、フルボトムにはまだまだ余裕があるから参考にならないよ。

＞カップをライラクスに変えてみろ。 それと0.43gの弾を使え。 これで変化が出る。

俺の某銃は基本的に出力効率重視の設計なので、少なくともライラのカップより
ずっと圧縮効率の高い加工品を使っている。てかシリンダー内径２５φだしライラは無理。
で、０．４３ｇより遥かに公差の少ない、非常に重い某弾を使ってみた。
早く引いてもゆっくり引いても、どちらも全て８２．６±０．３ｍ/ｓ以内の数値だった。

あと、>>294氏の疑問に対する君の考えををぜひ聞きたい。

>>306へ自己レス。シリンダー内径２５φは外径２５φの書き間違い。

ＣＲＣを使うとすげぇって聞いたけど使った人いる？？？

>>308
カップや、プラ＆樹脂パーツをダメにしてもイイなら使え・・・

昔シリコンなんてないときは使ったが、今は使わん。

自演厨155の言う事など誰が信じるんだろう・・・(´･ω･`)

>>308
樹脂を融解させて凄く気密が取れるって北方工房が言っていた

実際にバネ固定してみた人どのくらいいるんだろ？

試しにライラカップ買ってみたけど気密良くなったぞ。
桑田カップより3mm手間でピストンが停止する。

おっと間違えた。
3mm手前でピストンが停止する。

フヒヒヒ！

>>313
バネ固定してるよ。
性能に大きな変化なかったけど、もどしが軽くなった。

アヒャハハハハハハ！

>>317
戻しは軽いよね。なんでだろう？
30mとかでグルーピングとってみた？

>>314
ライ糞カップのほうが気密は良いよね。
なんでだろ？

そこバネ固定ですよ。ガイドやスプリングの両端を荒らしておけばばっちり接着できました。

>>319
もしＳＰガイドをセットピンに固定しているなら、
フリーのときと違ってコッキング時にピストンがＳＰガイドごと上に逃げず、
シリンダー内壁上側との摩擦が小さくてすむからでしょう。

>>305
いや硬いカップのほうが気密取れるでしょ。
俺は１５５に賛成なんだけど
シリンダー塞いで撃ってみても糞カップのほうがより後ろでピストンが停止するしさ。

ただ単純にライラのは大きめなだけだったりして…

突然すみません。 カメレオンって言う店のｶｽﾀﾑはどうなんですか？ 持ってる人、詳細キボン！！

>>324
大きめなのと硬いのが相乗効果してるっしょ。
大きいと気密がよく取れるし、かと言って大きくしてカップを柔らかくすると抵抗が増える。
硬ければ抵抗も少ないっしょ。

>>323
大きめである程度硬ければ気密・初速が安定するから当然精度は良くなる。
着弾の上下差を小さくするには効果があるはず。

155が反論されたのは
「左右のスライスの原因は気密のなさ」
「ホップが急激に掛かるようになる」といった発言などで、
他は結構正しいことも言ってはいる。

ある程度の真実を嘘に織り交ぜて信用させるのが詐欺師の手口だけど、
155のそれは意図的な嘘ではないだろうから、宗教信者みたいなもの。

>>327
一通りレス読んだが
「左右のスライスの原因は気密のなさ」

なんてレスは一言も無かったぞ
どこに書いてあるのか教えてくれんか？

>>327
いやライラのカップでは左右差が小さくなるよ。

ライラカップだとピストン挙動が減って振動が減るから？くらいしか想像つかない…

上下に散らなくなるってなら初速の安定、ピストン初期スピードアップによる圧縮率の違い？とかなんかわかる気もするが…

>>328
>>155に、「弾が左右にスライスするような場合の原因は
シリンダー内壁とピストンの気密の関係が大きく関係していると感じた」とある。
後の記述から「左右のスライスの原因は気密のなさ」と取れる。（安定のなさ含む？）

>>330
俺もその通りだと思う。
155は明らかに違う意味で書いていたので疑問に思った。

>>331
それなら「左右のスライスの原因は気密が取れてるから」とも取れる。

>>327の発言て誇張してるよね。言葉のあやだね。327の下２行の文は327にも当てはまるね。

>>332
＞それなら「左右のスライスの原因は気密が取れてるから」とも取れる。

そうは読み取れない。
もしそう取ったなら、155は『スライスの原因になる気密の取れるカップ』を
その後の記述で推奨したことになるから。

大体、左右スライスの原因を気密に求めてる時点でおかしいってこと。
いずれにしても反論は、「気密と左右のスライスはほぼ無関係」ってことだし。

・・・155は問い詰めたら荒らした前科があるので、穏便に行くほうがいいのかな？

となると話の原点、スプリング固定でなぜグルーピング縮まるのか？だよね。とくに左右について。

その前に、スプリング固定でグルーピングが纏まるかどうかが要検証では？
やってみたけど変わらないと言った人もいたから。

結果纏まるという意見が多いなら、実際左右上下でどれくらい変わるのか、
具体的な数値によるデータが欲しいところ。
ガイドやピストンとシリンダーとのクリアランス、固定部位、固定方法なども含めて。

あ
俺はもう固定しちゃったから比較ができないや…
ちなみに20m20mmが夢ではなくなってきたキガス

>>333
左右のスライスは、ピストン気密やシリンダー内壁と関係がある

>>333
どう考えても左右のフライスと気密は関係あるっしょ。
ピストンカップでもOリングでもいいから引き千切ってみなよ。
それでまともに飛ぶってのがムリあるっしょ。

もっと常識的に捉えたほうがいいよ。

>>337
そう思うなら、誰もが納得のいく物理的理由を書くか、
詳細な比較データを出すかしないと。

「関係がある。俺の実験ではそうなった」では誰でも何でも言えちゃうから。

>>338
俺もその通りだと思う
大体シリンダー内面だって大きな傷があったり凹凸があったらグルーピングに変化あるだろ
フライヤーが多くなって当たらなくなるだろ　それを関係無いなんて言い切るのはどう考えてもおかしいぞ
反論側の意見聞いてると最初は>>158辺りで、　
　>>左右のスライスは、ピストン気密やシリンダー内壁はまず関係無いよ。
だったのが、>>333になって、
　>>気密と左右のスライスはほぼ無関係
に変わってるぞ
俺の意見としてはやはり左右のフライヤーと気密は少なからず影響している
もしこれを関係無いとするならば抜群に命中精度が高い銃を作るが至極簡単なことになってしまう
>>166の最後、
>>断片的に捉えるだけじゃ駄目だよ。結局全てが絡み合ってエアガンとして成立してるんだから。
これが的を得ているかと

>>338例えばカップの一部をハサミで切って気密のバランス？を悪くすると左右に散るって事？

>>339
思うのは人の勝手でしょ。意見を言うのもまた然り。


データだせというのはあなたの傲慢。

>>338
155の記述だと、桑田カップなどと比べて高気密なものとの比較のようだけど？
で、前提として「初速はそれほど変わらない状態」が比較条件でしょ？

ただ、カップに切れこみを入れるなどして、（気密以外の要素が出にくいように均一に）
君が言うとんでもない条件に近付けても、左右のスライスがそれほど大きくなるかは疑問かと。

ピストンOリングの一部を削って撃ってみればわかるかもしれないが…予備がなくできませぬOrz

>>340
＞俺の意見としてはやはり左右のフライヤーと気密は少なからず影響している
＞もしこれを関係無いとするならば抜群に命中精度が高い銃を作るが至極簡単なことになってしまう

逆。もし大きく関係があるとするなら、ただ気密をいじるだけで
左右へのスライスのない銃になることになる。
その程度でそうなるなら、とっくにメーカーがやっている。

それに、高気密＋安定気密は、着弾の上下差を減らすための昔からの定番。
精度向上に効果があるのは誰でも知っていること。
だが、今問題にしているのはあくまでも左右へのスライス。

>>342
データ出せという意見が傲慢？データ無しで信じろというほうが傲慢でしょ。

>>345
信じるとか信じないとか以前でしょ。

　よくあるパターン
重箱の隅をつつくようなことしか出来ない人間がデータデータとわめく。

>>345書き間違い
「ただ気密をいじるだけで左右へのスライスの少ない銃になることになる」に訂正。スマソ。

>>345
後出しで様々な要素を付け加えるのはいかがなものかと
バネ固定でピストンの動き出しの気密が良くなったことで精度が向上していると思われ

ピストンの挙動が減って振動が減少し命中精度が向上したのだとしても、
その結果気密が良くなるのだから、気密と命中精度は影響し合っていると言える
つまりエアガンという中で複合的に絡み合う要素なのでその１つ取って、
>>左右のスライスは、ピストン気密やシリンダー内壁はまず関係無いよ
とは言い切れないと思うのだがどうよ？

>>347
そりゃあ気密良くすればグルーピング向上するのは常識っしょ。

>>158は「左右のスライスは、ピストン気密やシリンダー内壁はまず関係無いよ。」
という無理がある反論をしてそれが後にも引けずに尾を引いているだけかと思われ
そもそもグルーピングを生み出す源であるシリンダーとグルーピングそのものを切り離して考えること事態支離滅裂
以下互いが誤魔化しの中に上塗りを重ねる

>>345
それって単なる後だしジャンケンで本質見失ってるっしょ。
拡大解釈してるだけだし。

>>348は155のような物言いだな
そういう滅茶苦茶な考察は意味が無いし叩かれる

サンプロM700でもスーパー９でもシリンダー内を弄って気密取り直しでグルーピングを良くするのは基本中の基本なんだが…
当然左右へのフライヤーも減る
345よ、おまえ本当にボルトアクション弄ったことあるのか？

なんでこんなくだらないことで言い争ってンだ

資源の無駄だぞ。

>>346
重箱の隅じゃないよ。155の記述は端的には、

「桑田カップなどをライラに替えたら左右のスライスは減る」

っていうようなことだろ？（もしそう言ってないなら紛らわしすぎ）
本当ならＡＰＳ使いはみんなライラにするくらい大きな問題じゃん。

>>348
後出しって何よ？>>158や>>164に既に書いてるんだけど。
＞左右方向へのズレは、射手や機関部が作る左右方向の振動・・・・
＞射出時にピストンが暴れれば、シリンダーがフレームとのクリアランス分くらいはブレる。
ってね。

>>353
誰でも気密なんてある程度マトモに取るだろ？
そこからさらに気密だけ上げてスライスが減ると言うのか？

>>355
あんたちょっと読解力に難ありだぞ・・・
155に書いてあるのは

「桑田カップをライラに替えたら弾道が伸びる」

ってことだろ。（紛らわしいとも思わんぞ）

もしかしたらライラカップが一番良いのかもな（笑

>>356
＞命中精度にとってというか弾が左右にスライスするような場合の原因は
＞シリンダー内壁とピストンの気密の関係が大きく関係していると感じた

という論旨の実例として書かれてるだろ？もし違う事象なら紛らわしいって。

なら逆に聞くが、
「桑田カップをライラに替えても左右のスライスは変わらない」でいいの？
どっちなのかはっきり言ってくれると助かる。

皆さん、hopとバレルは無視ですか、そうですか

>>357
それは自分が一番良くわかっているのでは？
気密が変わっても左右の命中精度に変化が無いというあなたならライラカップに変えても左右のスライスは変わらないということになりますが。

心霊スポットに出没したもうオカルト卿の私が来ましたよ。

問題はどうやって気密を取るかってことでしょ。
誰でもある程度は気密は取るとして、そこからさらに気密を上げる気密の上げ方の問題。
Oリングをきつくしたりカップをデカクしたりして気密を上げてもピストンが外れた時の暴れって変わるかな？
変わると思うけどその場合発生する暴れをカップやOリングが強制的に押さえつけると思うんだけど、
これをさ、最初からピストンの暴れを小さくできれば一番良いと思うよね。つまり元を断つってことね。
その方法として、
●スプリングガイドをセットピンに固定すること
●スプリングガイドにバネを固定すること
●ピストンにバネを固定すること
が上げられる。ピストンの暴れはバネの暴れっつうかバネの回転が影響してるよね。
バネの暴れが減ってピストンの暴れが減ればピストン動き出しの気密が良くなるよね、
ピストンはより真っ直ぐ進もうとするんだからさ。
バネの暴れやピストンの暴れが減ったから振動も減るよね、
ここで、「左右方向へのズレは、射手や機関部が作る左右方向の振動」という意見に照らし合わせると、
バネを固定したことでバネの左右方向の振動が減ったため機関部が作る左右方向の振動が減る、
それがグルーピング向上に「繋がっている」。
そもそも、ピストンなど機関部が作る左右方向の振動が減れば気密も高まるはずだよね。
バネ固定するとピストン停止位置も後退するから言えると思うけど。
まぁ様々な要素が複雑に絡み合ってるから「これがこれ」「あれがこれ」と断片的に捉えるのは難しい。

やけにレスが伸びてるから１つ１つ追うのはメンドイｗ
でもライラカップのほうが気密が高いってのは試してくれた人もいるようで。

>>357
カップ変えれば命中精度変わるだろうさ。左右だって変わるだろうさ。
ライラカップにすると命中精度悪くなるかもよ。
飛距離的にはよく伸びるね＞ライラカップ
バレルとHOPの関係もあるだろうけど、同じHOP量でもホップがよく掛かるようになる場合が多いってことかな。
ただ初速が低いとほとんど変わらない。0.2gで１３０程度あればけっこうな違いが出るよ。
まぁ俺がこんなこといっても銃によって様々だからあれだけどね。

>>305
桑田カップでは抵抗になるようなほどの気密は発生しない。
ライラカップのほうが気密高いです。
俺の意見はあなたとは全く逆。
だいたいごく一般的な普通の銃や普通のカスタムだとライラカップにすると音が高くなる。
これって気密が高くなったからだよ。つまり、空気の膨張音とか収縮音とかそんな感じ。
空気が急激に変化すると音が大きくなる。
つまりライラだとピストンが動き出した瞬間に一気に気密が取れるから高音が発生する。
ライラのほうが気密が良いってのはまず間違いないからね。
シリンダーノズル塞いで撃ってみればライラのほうがより後ろでピストンが止まるから。

>>361の「だいたいごく一般的な普通の銃や普通のカスタムだとライラカップにすると音が高くなる。」
で、
「ごく一般的な普通のカスタムで」って付けたのは、
ライラカップに替えてノズルやヘッドやケミカル等を弄って（加工して）効率がかなり高くなると今度は逆に音が小さくなるから。
この時にはライラカップなのに桑田カップより断然音が小さくなる。
高効率カスタムは桑田カップではどうしても気密が悪いのでちょっと無理。
高効率はできるだけ早い段階で気密が取れるようにするのがポイントだね。
それといかに空気の通りをスムーズにするか。これはヘッドのテーパー具合とノズル先端形状が大きく関係する。
テーパーでの初速の変わりようは凄くて、バレル長460mmで同じバネで0.2gテーパー無し125ms、最適テーパー有り138msぐらいに変化することもある。（>>93>>94参照）
ヘッドにテーパーつけて空気の通りをよくするとピストン前進の際の空気抵抗が減った分カップでの気密が悪くなる、
だからカップでの気密が重要になってくる。桑田カップでは初速がほとんど変わらないのにライラカップでは初速が上がるテーパー具合ってのが結構あった。
ライラカップは気密が高い分空気抵抗を減らしたときの初速アップの恩恵が大きいね。

>>360
反論じゃないんだけどさ、元を断つなら、

●ピストン、ＳＰ、ガイドは固定
●スプリングガイドをセットピンに固定
●セットピンのマウントを超強固なものに変更（金属の塊みたいな）
●シリンダーとピストンのクリアランスを極小に
●ピストン、ＳＰ、ガイドの相互クリアランスを極小に

とやった方が、固定だけよりずっと暴れは低いと思わない？
上２つより下３つのほうが要素としてでかいと思うし。
強制的にピストンを真っ直ぐ進ませたほうが有効でしょ。
ピストンはワンサイズ（１ｍｍ）大きいボアアップ用を買って切削とかになるけど。

>>361
ある程度気密がマトモなもの同士で、極端に初速が変わらない状況だと
カップだけ変えて左右への散りが変わったことって記憶に無いんだよなあ・・・。
弾力が落ちてスカスカになってたカップでも、左右には散らなかったし。
まあ俺の銃の例だけだと何とも言えないけどね。

>>363
固定だけより効果は大きいだろうね。
でも下３つより上２つのほうが効果大きいと思うよ。
下３つだといくらクリアランスが小さくてもバネが回転しちゃうから。
固定の効果って結構大きい。
VSRならCAWのセットがクリアランスを最小に作ってるみたいよ。

汝、電磁にせよ…さすれば混沌の時から解放されよう。

電磁意外に当たらないよ

>>364
さすがにパーツメーカーはクリアランスまで考えてるか。

コッキング速度とバネ回転については>>306の結果通り変わらずだったので、
固定もやってみようと思うけど、ピストン側は熱して溶着とかで留めるのかな？
ガイド側は溶接かロウ付けで簡単に留まりそうだけど。

・・・ただ、固定してもリリース時にはピストンごと右→左回転とか、行程内で
揺り戻すように回す力が働くから、あまり意味ないんじゃないかとも思う。

>>367
バネの端を十分に荒らせば接着剤で大丈夫。シリンダーヘッドで押さえながらコッキングされるのでピストンは回転してない様子。
ソルボ貼ってるから滑らないのかも。スプリングの強さや衝撃緩和材などによっては回転しながらコッキングされるかも？

あ リリース時の話か…バネにロスなく力が蓄えられるって時点で効果アリなんじゃないかな？リリース時のピストン回転は毎回一定だしそれほどマイナス要因にはなってないと思う。

>>367
ピストン側はバキュームピストンで止めるらしい。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1120906095/396

>>368、>>370
レスサンクス。

いろいろ考えた結果、スプリングエンドを２ｍｍほど立てて、
ピストンヘッド内側に穴をあけてそこに嵌めこむことにした。
スプリングエンドは一巻き分だけ多少広げてガタの少ない状態に。
２J前後のスプリングで組んで比較試射してみる予定。

うまくやらないとスプリングの一点でピストンを押す感じになっちゃうかも…
穴を深めに掘れば平気かぁ

同じ加速曲線を描くのがグルーピングに直結
するのでは？

ロス云々は安定したＢＢ弾の加速に与える
大きな原因なりうるのかに疑問を感じる

セットピンとＳＰガイドの正確な位置での保持は
重要だと思うがバネの固定はどうなんだ？

バネのねじれは一定であると思うのだが
それならば逃がそうが止めようが
出力はばらつかないはずでは？

まぁ、データが出てないと信憑性がないとおれも思う

まあデータは出せないのだが、折れはバイブレーションの問題だと想像。
特にバネのスネーキングと暴れは、程度は別として避けられないわけで
固定により暴れ方を毎回同じにする意味はあると信じて調整ちう。

ココに湧いてる香具師って
ピストンが開放されてから、前進し切るまでの状況が見えるのか？
凄い香具師ばっかだなこのスレはｗ

超々高速度カメラ並の視力なのか？
しかも透視も出来る様だしｗｗｗ

>>375
例えば、「行程内で揺り戻すように回す力が働く」って記述なら、初歩の物理。
少し考えれば、「あ、そうか」って解ると思うけど。解らなければ煽らない方がいいかも。

>>373
ピストンを押さえながらコッキングする以上バネのねじれは完全に逃がせないみたい。ガイドやピストンが毎回好きなようにズレる事から固定してねじれを一定にするのは効果的だと思う

バネ固定実践してグルーピング取った人はいないのかな？
ちなみに俺は調整中だけど戻りの軽さにビビったW

戻しが軽くなるってのは気付かなかったなぁ。
それはシリンダーと、ピストンorガイドの、摩擦が減ってるってことだよねぇ。
バネ回転の逃がしが減った分だけ、バネ巻径のふくらみも減るだろうから･･･、
それでガイドとのクリアランスも小さく傾きも減るのかな？
あるいはバネの端部形状による不規則な傾き力も接着で軽減されるのか。

自作ガイドがタイト目の漏れは体感できなかった。
他の煮詰めが甘いのでグルーピングは披露できるレベルに非ず(´･ω･`)

軽いのはガイド スプリング ピストンが真っ直ぐコッキングされてる証拠。

ガイドとセットピンも固定したほうがいいんですか？
その場合どういう風に固定するんですか？

俺はガイドの裏にイモネジ二つつけて溝にぴったりはまるようにしてる。

接着剤とかはダメですかね？

>>381
セットピンの基部がしっかりしている銃なら、
>>380の条件をクリアするためにはかなり有効かと。

元からガイド・スプリング・ピストン・シリンダー内壁間を
意図的にタイトに組んでいる人はあまり差を感じないかも。

383
接着剤だと耐久性やメンテのしにくさが…
ただしうまくくっつけばガイドが真っ直ぐになるので効果的かも。
イモネジでも戻りが軽いので真っ直ぐになってるとは思う。

シム調整ってなんの意味があるのですか？ あんまりやってもかわらないですよね？

シム調整やると逆にセミでトリガーロックする現象が起きる。
多少の遊びが必要な模様。ノーマルで十分？
というかノーマルならセクターギアのタペットプレート側に0.1mmのシム挟むだけが一番良い。
それが最高。

なるほどです。 ありがとうございました。

ﾉｰﾏﾙとM100スプリングだったら飛距離ってだいぶ変わるの？？

おまいら初心者スレッドに逝け。

都市伝説にシム調節…

シム、シム、シムとか五月蝿いけど、
ギアーのバックラッシュの調整だろ？

>>392
全然違いますがな。

バックラッシュ調整しないならシムなんて無用の長物だろが

掴みはＯＫ
戻しはOK

＞チューニングの嘘ホント
ノーマのまま　９．６Ｖで動かすと壊れる。　　　　 大嘘！
　　　　〃　　　バネだけ強い野にすると壊れる。　大嘘！

ライラ糞のキラーバッテリーは
通常の8セル9.6V最高電圧11Vより1セルすくない7セルで最高電圧9.6V

つまりライラ糞のキラーバッテリーは
粗悪セルを使っている不良品　連射速度が極端に落ちる　

ナニ言ってるの?おまえ。

ライラのバッテリーは絶対買わないほうがいい。
あれほど糞なのは見たことない。
みるみるうちに連射速度が下がる。イーグル模型のバッテリーの方が１００倍マシ。

お薦めのﾊｲｻｲｸﾙｷﾞｱはどこのですか？

お勧めはライラクスと言うのは嘘
フェニックスが本命

電動のギアの場合
シムはバックラッシュの調整じゃないよ

軸間をズラすのがバックラッシュ調整にあたるはず

ｽﾏｿ！
勘違いしてたよ。。。。。。
バックラッシュはﾓｰﾀｰについてるベベルギアーだけとればよかったんだわ！！

システマで十分だと思うぞ。
硬度はどれも変わらんよ。

パドックはアホですな。素材からして間違ってる。
そしてさらに熱処理も間違ってる。

基本に忠実なシステマギアが一番信頼できる。

そそ、
死すテマのオルヘリカルギアが最高！！

ライラクスのAPS赤カップを使うと初速が上がるというのは嘘ダウとです。ｗｗ

「30mチャレンジ」スレの住人が絶対にオフはやらない件について

って言うか
知ったかぶって自慢げに語ってる香具師ほど
オフには出てこない訳だがｗ

２ちゃんにオフ会あるのですか？

407
ヘボいAPSだと上がらない

ヘボ居APSとは？
なんですか？
ラッシュカスタムなんですが

ラッシュは痛い…

そういうあんたは
どこのつかってる？
もしかして自作？

煮込みパッキンは嘘
熱劣化を促進しパッキンがぼろぼろと崩れてくる

>414
煮崩れｷﾀｰ！

高性能なAPS造るショップはRUSHしかないからなー。

>>414
お前が煮すぎただけの話じゃね？

ゴムが柔らかくなるのって暖かいうちだけじゃないの？煮ると硫黄とかいろいろ
抜けて硬くなりそうな気がするけど。

電動ハンドガン　M92F
　　　　USP

ガスブローバック　ハイキャパ４．３
　デザートイーグル１０インチ
　ガバメント1911
　グロック１７

電動ブローバック　SIGプロ10歳以上用

http://www.mojji.com/jp/pick-up/05hobby-marui2.htm
M14のこの画像でも見て我慢してなさい。
マルイはどの順番で出してくるだろうか？

誤爆？age

電動ガンが一番命中精度上げるの簡単なような・・・
ノーマルSR16にS�US0.25g使ってHOPをちょっと掛けて
30Mを山なりで撃つと100〜110mm、100mm以下がぽんぽん出るんだよね。
失敗すると130mm〜140mm、それ以上になるけど。
ttp://www.unconventional-airsoft.com/information/accuracy-tests.php
海外のこんな記録が・・・　
30feetだけどHOPOFFで５発5cm以内電動ガンぞろぞろ・・・

>>421
30feetならノーマル電動でも2cmくらいいくからまぁそんなとこでしょ
まぁでもピストンの安定性とか考えると電動が１番良さそうだというのには同意

というわけでM14に期待

すべて妄想

携帯カキコなので、すみませんがRUSHのサイトのURL教えてください。

http://www.rush-mania.com/arms/
ラッシュマニア。

ありが�d！ 僕もラッシュｶｽﾀﾑマニアになりそう！

あ、、、、、携帯からだから、サポートしてるフレームに対応してないのでみれませんでした。(>_<)

以上で自作自演の宣伝カキコ終了します。
お粗末様でした。

自演と粘着は2chの華でい！

PDIも最高精度を誇るよね。

検品できればね。

よくここのスレでスプリングガイドとセットピンを固定するといい　と聞きますが、
96にも可能なのでしょうか？
もどしが重くて困ってます。。。

ガイドはめる所に溝ないの？もしくはセットピンに穴掘ってガイドのイモネジに合わせるとか

>>432
ということはPDIは業界一の優秀なパーツメーカーだな。

Ｂ木各無ければね。

>>149
溝にイモネジ固定ではシア解放時にわずかにガイドが回転する場合あり。セットピンに固定がいいみたい。ｽﾏｿ。

あげ

あげ

でもってあげ

PDI儲がウザいんですが…。

インナーバレルに−イオンシール貼ると初速アップします

それに付け加え、命中率アップップ

ジャスコのシールじゃ駄目？

>>442
マガジンに貼るとガス圧が安定して・・・

初速アップップ

インナーバレルをピカールで磨くと…

乱流発生
命中精度ダウン

乱流発生
命中精度ダウン

そうなん？ありがとうm(__)m

ＳＥＶ貼ったら、凄く性能うｐしそうじゃね？

そうじゃね。
でもiダッシュが一番手頃だよ。

>>447試したら命中精度アップしたよ

>>447
こまめにメンテする人でないと、真鍮バレルはすぐに内壁が錆びるので
摩擦抵抗の大きいその酸化皮膜を上手く落とせるなら磨いた方がいい。

もし>>448がマジレスなら、それは磨き方が下手なんじゃないのか？

バレルを3倍の長さにすると当たる。

今時真鍮バレルだなんて…

クリンヒッター理論はどうなったの?

>>456
ステンレスならわざわざ磨かないだろ？
てか大多数のノーマル真鍮バレル使用者に喧嘩売るなよ

頼む、品質の方を頼む。
イメージはお腹一杯だから。

>>449
インナーバレル内の流れは元々乱流なんだが…

今の主流は真鍮なの？

わしらの時代はプラバレルが主流だったぞW

パワーシリンダー
ペンタホールヘッド
TNノズル
セクターチップ
砲金軸受け

だから何？

定番チューン

SAF研のスパイラルジェットシリンダーってつまりの所どういう理屈なのかさっぱりわからんのだ。
話に聞くとものすごそうなんだけどシリンダーヘッドの穴でそんなにかわるもんなのか？

どこの話だ?まったく凄くない。効率悪い。命中精度普通。東京郊外の9やらXBの自作パーツ、パワー系〜精密射撃カスタムでその筋の人達に有名なSHOPの店長がいってたがスパイラルシリンダーは効率悪いただのシリンダーだよ。

>>466
車のトンデモ系チューンと同じようなものでしょう。
そんなに凄いなら、他のメーカーも特許料払ってでも作るよ。

その手のパーツを見るたびに、「本当に凄い物なら数値的データを公表しろよ」と思う。
シリンダーノズルなら、一定圧を一定時間掛けたときのエア流量の差とかね。
データを提示出来ない、または数値的実験をしていないなら作り手として失格で、
そういう製作者の製品は買いたくないな。

あぁそうそう電動ガンのスプリング固定してみた。ノーマル電動でね。
SPガイドのワッシャを取ってセメダインで接着した。ピストンとバネはノーマル状態のままだから固定ナットで固定されてる。
で、俺適当にくっつけちゃったんでメカボにSPをセットするとバネがねじれんのよ。
接着するときにSPガイドの向きをちゃんと確認しとくんだった･･・orz

でもまぁ結果としてはOK、効果有りで、消音効果が絶大。サイレンサーつけてないのにサイレンサーを付けているかのような音。
ボッボッボッ・・・って感じ（サイレンサー無しなのに）鈍感なやつでもわかるほどの違いがあるよ。
その他に気付いたことは、ノーマルだと時たま「ビヨーン」とSPの音してバネが共振するが、SPを固定したらそれが一切無い。
常にボッボッボッって規則正しく動いてる。これはVer2.5メカボでメカボASSYだけで作動確認したから間違い無い。（ノーマルだと時たまビヨーンってなる）
命中精度は？ほとんど変わらないか？でもフライヤーが出なくなった。多少飛距離が伸びてるかな。直進してく勢いが強くなったというか。
初速は機械持ってないのでわからん。フライヤーなくなったのはもしかしたらビヨーン音がなくなったことと関係してるかもしれない。
他にもやったやついたら報告頼む。
とりあえず結果としては静音化に効果絶大。簡単に接着しただけなんで耐久性は不明。

乙。
ちなみに使用銃は何ですか？

中華電動

>>471
M16A2だよ。

http://f24.aaa.livedoor.jp/~kirin/kaizou/kaizou.html

http://ubw-id.hp.infoseek.co.jp/

プロメSPガイドは細い。SPも細い（糞）

ＭＧＣのライフリングバレル、ダブルボアライフリングバレル。ついでにツイストバレル。
マルシンと、４５０６の頃のマルゼンの、バレル内径をオーバーサイズにして、バレルとＢＢ弾の間に空気の幕を作った方が良いという話。
ＪＡＣのラバーより「鉄の爪」でホップかけたほうが効果が高い。
ポイントのプラバレル。
ＷＡの遠距離用バレルと近距離バレル。
マルゼン、ドミネーターの「シアは前に倒す」。
ＫＳＣの焼結金属。
マルイの梨地BB弾。

結局みんなどうなったんだろう？

ガンキッズのZバレルがばちかぶりバレルより良い、はっきり言って命中精度最高。ただし激レア。

ふと思いついたんだがスプリングをシリンダー内寸と
同じ長さにすカット又は少し短めにカットするってのは
意味ないことじゃろか？振動とか減らせんかのう？

↑すまん、寝ボケとった。
押さえ付けとる方が少ないにきまっとった。
スルーしといてくれ。

最近ここを読んでいて思ったんだけどﾋﾟｽﾄﾝにﾊﾞﾈ固定は
いいとしてｶﾞｲﾄﾞのﾊﾞﾈ固定にはベアリング付きｶﾞｲﾄﾞで
ﾊﾞﾈのヨジレを逃がしてやった方がいいんでねえの？

ノーマル電動ガンのバランスを保ったまま、向上させる良いパーツって限られてるよな。

・KM企画パワーシリンダー
・PDIローリングブッシュ

556

藻前ﾗ全員ﾀｲｰﾎなのに、まだこんなことやってんのか？ﾌﾟｹﾞﾗ

VSRカスタム
http://home.att.ne.jp/sea/apoworld/gun.htm

ガスブロ命中精度カスタム
http://www.palette-style.com/gu02.html

http://uselesssakura.hp.infoseek.co.jp/gun/gun.htm

http://www.special-warfare.net/data_base/106_special_edition/text_012.html

http://glock26.web.infoseek.co.jp/archives/svg/aps2/index.html
http://2789.hito.thebbs.jp/m/2004/9/
http://9655.hito.thebbs.jp/one/1113129887

http://www5b.biglobe.ne.jp/~k-honpo/sd6_custom.htm

http://8304.hito.thebbs.jp/recently/220

ホップの2点支持化は確実に効果あるな

http://18061.hito.thebbs.jp/m/2006/1/0
http://7910.hito.thebbs.jp/ct/%A5%DF%A5%EA%A5%BF%A5%EA%A1%BC

http://www.airsoftplayers.com/manuals.asp

http://bolshoi105.hp.infoseek.co.jp/hi_sp_3.htm
http://kojikoji-digicon.hp.infoseek.co.jp/tm.htm

ageてみる

ぶっちゃけどノーマルでも１J超える物がある。
それはリールに使う高級グリス。
精密機器かつもっとも普及してる分野だけあって開発力資金力が
他グリスとは雲泥の差。

これとかおすすめ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60338041

エンジェルピストン
エンジェルベアヘッド
エンジェルベアガイド
エンジェルスプリング
KMパワーシリンダー
KMノズル
イーグルベア軸受け
ライラソフトパッキン

ノーマルスプリング
PDIスラストリング
エンジェルベアガイド

KM企画パワーシリンダー
KM企画TNノズル
KM企画バレル振れ止め
Big-outH-hop
Big-outセクターチップ
イーグル模型6mmベアリング軸受け
システマ1Jスプリング
PDIバキュームピストンヘッド
エンジェルスケルトンピュアポリカーボネートピストン
エンジェルベアリング付きスプリングガイド




Be-MAX ハイレスポンスコードチューンキット
ファイヤーフライ金歯

「カップをライラクスにすると急激にHOPが掛かるようになる」

おまえらが馬鹿なのは、はなから「ならないよ馬鹿」と否定するところ。
頭の良いやつはまず質問をする。
どんな仕様なのか？
つまりは急激にHOPが掛かるようになるのは事実。オマエが言ってるのは「自分の銃ではならなかった」というだけだろうが。
ほんとアホだなｗ
ちっとは秘密のチューンの内容も答えてやろうと思ったがお前のレベルが低すぎる。

と、本当は無知な素人が知ったかぶりたい年頃なようですｗｗ

>>496
汚らわしい知ったか厨房が秘密の糞チェーンたるものを書かれてもこのスレを見る人の迷惑、すなわち邪魔になるだけだからむしろ何も言わずにこのスレから消え去って欲しい。

残念だったな498、オマエのレスの方が迷惑だよ。


糞のたしにもならん。

Bic-outから発売されるエイチHOPは有効なパーツだな。
２個いりで１０５０円だから良心的価格だ。
まぁもっとも、北方愛用爪楊枝チューンで素晴らしい弾道になるがな。

自ら知恵遅れを暴露するとはｗｗ

相手にするな
喜ぶだけだ

Ｐ90は初期〜３ロット辺りまでがＰＤＷシリンダーで自主規制の 0.8Ｊを越えるものが続出しました。 結局その後のロットではＭ４シリンダーになり、初速は平均でも85以下になったと聞きます。

ギアボックスにアーシングするとハイスピードになるよ

イカさんに聞け！

｢ピストンの逝った電動ガンはお不動様の札を貼ると良いらしい｣
本当？ウソ？

>>505
ウソ
逝く前に貼らなきゃだめ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148488867/i#b
自作都市伝説、世界に広まれ、皆のネタ

メカボ研磨とCRC

ギアにはゾイルグリス。

ヒシチューブで配線のカバーする時には
マイナスイオンドライヤーを使う
バッテリーのパックをし直す時もマイナスイオンドライヤー使う

これで配線チューン以上の性能発揮するから驚きだな

そんな嘘を平気で言うから驚きだな

ヒシチューブで配線のカバーする時には
マイナスドライバーを使う
バッテリーのパックをし直す時もマイナスドライバー使う

これで配線チューン以上の性能発揮するから驚きだな

接点に鉛筆の削りかす
ギヤグリスにも混ぜる
余裕で１Ｊ超えるｗ

なんか無い

木ストでぶん殴る。

セロテープで彡⌒ミﾁｭｰﾝ！！

ショートバレルとスリーブで初速計るとエラーが多いけどバレル外加速でつか

ヒシチューブで配線のカバーする時にはマイナスイオンドライヤーを使う
バッテリーのパックをし直す時もマイナスイオンドライヤーを使う

これで配線チューン以上の性能を発揮するなら驚きだな

ヒシチューブで配線のカバーする時にはマイナスイオンドライヤーを使う
バッテリーのパックをし直す時もマイナスイオンドライヤーを使う

これで配線チューン以下の性能を発揮するから驚きだな

お前、マイナスイオンドライヤーを使えばいいと思ってるのと違うか？？

そうか、いままでは間違ってマイナスドライバー使ってたよ

一字一句読めばバカでもってわかる

銀繊維入りパンツを履くとチンチン臭くない。

金属アレルギーでかぶれるけどな

銀て金属アレルギーないんじゃなかった？

シルバーでもアレルギー出る

おさんぽ
おさんぽ♪

パルソナイト最高。

過去ログとか見てると
某均一に売ってる自転車に空気入れるガスを注入したら
スゲー強かったとかあるけど
あれってLPガスだろ？
破裂とかしないの？

15歳くらいのﾏﾝ汁がどんなグリスよりもよい！
ただし毎週やんなきゃだめ。

パルソナイトバレルの効果は？

>>531
てめぇで買えよハゲｗ

精度を上げるためにバレル内を磨くって話をしてたら
知人に「あのな、バレル内に弾が最後まで触れずに飛んでくのが理想なんだよ」
「上手く組めばそれが可能なんだ、だからバレル内の仕上げとかコーティングなんか意味ないんだよ」
って言われた、だから精度を追求するならロングバレルとか精密バレルとかは逆に必要ないそうな。
ただし、初速も稼ぎつつある程度の精度向上も・・　ってんなら別だけど。

これってどうなんでしょ、本当なのかなぁ？

>>533
デタラメ。デムパ。逝ってよし。

>>533
最初の十数センチは激しくバレル内部にBB弾が当たるからコーティングがまるで無駄とも言えないかな。

弾の方向性が決まってからはバレル内に当たらず加速して行くのが理想。

なんか物凄く当たるんですよね、パルソナイトバレル。

どのくらいの距離が当たる？
近距離は当たるが遠距離は散るとか教えて

全部の距離において当たるんですよね、飛距離も伸びましたし。

こんなにヒドイ自演ははじめて見たよ

スレタイから考えればパルソ is 最強は納得できる。

>>539
君、世間知らずだね

>>573
３０�a

573
573
573

age

もるぽ

ぬるぽ

ｺﾞｯ！！

>>538
>全部の距離において

適当なことを書いてるとそういう書き方しかできないんだったよね。

もう一回…







ぬるぽ

ｶﾞｯ

アルミクランクプーリってどうよ

最高だね
身につけてるだけで女に不自由しなくなったよ

>>552
ギャンブルにも勝つようになったぽ

アルミピストンよりは
ジュラルミンの方が初速が速くなる

５５５をGETすると
計測の時は０．９J以下になるが
ゲームが始まると２Jになる電動ガンが
枕元に置いてある

サイクロンバレルはなぜ流行らなかったの?

坊やだからさ

思ったほど妊娠しないものだから。

ねじってもあんまかわらん

ゴールデンスクリューの方が良いからだ。

>>560
ソレは、ベットの技でんがな。

>サイクロンバレルはなぜ流行らなかったの?
ひねりが足らないから、受けないんだよ。

>ゴールデンスクリューの方が良いからだ。
腰のひねりも重要だ？

>ゴールデンスクリュー
何？

ひねってあるよりもまっすぐなほうが具合がいいってホントなんかね？
ばちかぶり、かっときゃよかった・・・

凄いぞ！！　凄すぎる！！！！！


このスレに書いてあったとある方法を試してみたら！！！！！

命中精度がヤバイくらいに上がった！！！！！！

>>565どうですか？釣れますか？

的に近付いて撃つようにしたら劇的に集弾率が上がった！

>>556
実銃じゃ無いからさ。

>>533
ホップをかけると玉はバレルの下側に当たりながら進んでいくので、
完全にバレルに触れなくするには無理。それをセッティングででき
るというならその友達は神以上。

バレルの下側に当たりながら進んで行くってwww

ワックスの多い弾をフルオートで撃った後にバレル内を覗いてみるといいよ。

マジで下側に当たりながら進んでいくんだね。

多分、上と下の定義が違うんだよ。
それとも、外国の人か？
そうか！地球の裏側から見ると下なんだよ。

>>572
南半球では下に当たるんじゃない？

北と南ではツイストの向きを変えると
自然の法則で弾道が安定するかもねσ(^_^;

コリオリの力でも働いているのかｗ

ココリコオリラジがTBS

玉裏がキモだね

>>570はバレル覗いたことが無いね。あっ、銃を持ってなかったっけ!

↑顔が真っ赤ですよ

エーっ、僕の顔黒いんだけど。
目が悪いのあんた?
悪いのは頭の方だったっけ!

ジャンクのコッキングにゴミパイプ突っ込んで適当なバネ切ってぶち込んでも壊れるだけで性能と強度はノーマル以下になりますので騙されないように。

ホップの場合、バレルの中の弾は最初上に当たり、あとは上下左右に暴れ、そのうち安定します。

ヤフーで素人を騙して荒稼ぎしてる東北の在日朝鮮人は
捨て値のジャンク品を元にホームセンターのゴミパイプと
適当なゴミスプリングを無理矢理組み込んでいるが
当然当たるようになる訳はなく、しかもすぐ壊れる
都合の悪くなるメールは無視、仕方なく評価欄からだと逆ギレし報復評価すると脅迫

これが正義だと意味不明な発言に、さすが自らキチガイと紹介するだけはあると思いました

そりゃアンタ意地汚い朝鮮人だから罪悪感は全く無いよｗ

ツイストバレルを注文したんだけど、右曲がりの弾道はホップパッキン下の溝のせいで変な回転がかかるのか、バレル内面に弾が当たった時に回転がかかるのかわかる人いますか？

ツイスト安く売ってたのと、セッティングが決まった時の弾道は凄いってのに惹かれまして;

ツイストはホップを地道に調整していくしかない。

弾が軽いんでは？
基本は０３程度かららしいぞ。

>ホップパッキン下の溝のせいで変な回転がかかるのか

残念だがあきらめろ。
ホップパッキン下に溝の来ないバレルもあるのだが、これはなかなかいい。
買うときに確かめないとね。

もっとも、ツイストバレルだから良く当るか？と聞かれれば、
「そんなことは無い。フツーのバレルでもあまり変わらん」
と応えるがね。

ホップパッキンの下まで溝がないと停滞BB弾の前にエアが回らないから飛距離落ちるだろうに…

溝に軽くテーパーかけてピカールで磨けばｵｹ。

>ホップパッキンの下まで溝がないと
それは誤解。
というか、そんなハーフライフリングなツイストバレルは不良品。

ポップパッキンで止まった弾のバレルと接する部分が、溝か、山か、という事。
溝だと微妙におかしくなる。

俺のはちょうど真下が溝なんだが他の個体は違うの？

同じ

ホップ部分の溝は削って無くすと曲がらなくなるよ。

http://news.ameba.jp/2007/04/4075.php

使えねえスレ　('A`)

俺のG3、ギァノイズが大きい、
他のG3の中でも一段と大きい、
話によるとあの頃のバージョン２ユニットはセンターずれを起こしてるのが
多数あるそうで、俺のもそうらしい。
さて対策ですが、個人で修正可能なのでしょうか？
ボール盤も旋盤も無い人です。
安易に新品で中身の無いユニットを買ってくるのは負けな感じなので、
出来れば修正したい所です。

>>596
マルイに内容添えて修理に出す。

>>597
｢分解調整しました。
残るノイズは許容範囲内です。｣と、
書かれた上、往復の送料１５００円で、
撃ってみると殆ど変わらないって事もあるかと。

>598
納得しないんなら、最寄りの消費生活センターで相談しろ

安易に新規のメカボ買うのが嫌なら自分で何とかしろ。

>>５５４
遅レスだが、ジュラルミンはアルミ合金な訳だが…。

電動ガンは高性能コンデンサーがカギだよ、潤滑と合わせてチューンすると
劇的に性能が上がる。

弾の材質により、固いガラスとかの兆弾の方が、初速が上がっているらしい。
直接ダンボール箱を撃っても貫通しなかったが、射角の粗い兆弾で抜けたので
判ったらしい。ホントウ？

>>601
アルミニウムとジェラルミンの強度は全く違うぞ。

まあ、それが初速に関わるかどうかは知らんが…

動いてるものが止まっている物にぶつかって、ぶつかる前以上のエネルギーを
持つことなんて在りえないのではないでしょうか。硬いものを並べて何度もぶ
つけていけば物凄い速さになるというのでしょうか。もし可能なら、夢の永久
機関も作れますね。

>>動いてるものが止まっている物にぶつかって、ぶつかる前以上のエネルギーを
榴弾？

>>596
G3系はグリップの内部形状がM4などのグリップと比べて斜めに傾いているの
でノイズが大きいです。もちろんバージョン２のメカボ精度の問題もありま
す。グリップ下部にタップでネジを立て、モーターのコミュレターをずらす
ような調整をすれば若干の改善しますが・・。（外観を損ねます）

>>606=文盲

エアガンのチューンをするなら、俺はその金でもうひとつエアガンを買うね

ノーマルにＨホップとＦＥＴくらいが無難かなーと

Hホップは散るよ。
ストライクチャンバーと電気クラゲorKMパッキンがいいかと。

>>151銃を90度回して撃て

ﾊﾞﾚﾙのﾎｯﾌﾟ穴直下を800番ｻﾝﾄﾞﾍﾟｰﾊﾟｰでﾏｽﾞﾙ方向へ40回ほどｷｽﾞをつける。弾道直進性が向上しﾌﾗｲﾔｰが減る。ﾎｯﾌﾟﾃﾝｼｮﾝが加わった時、弾がｽﾞﾚずに適正ﾎｯﾌﾟが掛る。ｶﾞﾁです。

やすりぐりぐり方は前にやってたな〜

今はマルイホップや各社パッキンが優秀になってきたから逆に鏡面にしてる。

Ｇ３はメカボよりグリップ角度に問題がある。

べベルの軸線上にモーターの軸線がピタリと合ってないのが
メカノイズの原因。
マルイもこの問題に気が付いているらしく、
初期状態のシム厚が他のバージョン2と違います。

とりあえず簡単な対処方法は、
グリップとフレームのレール部えを削り取り、
グリップとメカボの接続の部分の前後のネジ穴の
所にシムを挟めてグリップ角度を微妙に変えていくと
ベストポジションがある。

むかーし神奈川猿全開って言うサイト紹介されていた。

バッテリーのコンデンサーチューンは定番

>>616
本来ならsage無い輩は無視するが、
コンデンサーを持ち出されると黙ってられない。

車でも始動時や高出力時にコンデンサーを使い効率を上げるチューンが
効果大なのだが、
電動GUNでもコンデンサーを使い、立ち上がりを早めるのは面白いと思う。
FETなんてのは、バッテリーの電圧と電流を効率良くモーターに送る程度の物で、
コンデンサーならもう一つバッテリーが増える様な感じになるから、
FET併用で、もっと立ち上がりの早いGUNが出来ると思う。
コンパクト電動の7.6Vでも、コンデンサーの放電もあわせて10.8程度の
立ち上がりと回転が得られる！
コンデンサーが放電したら、7.6Vの回転に落ちる訳だけど、
初弾から数十発は高回転で撃てるので敵を仕留められる。
どこかでやらんかな？

FETはコンデンサーとは違うの？

ちょいとまて！フレームアースを使う車ならコンデンサーは効果あるがブラスマイナスがバッテリーから直結のモーターならコンデンサー使うとヒューズ飛ぶぞ！ならバカ太い銅線で通電効率上げたらいいのでは？

キットボーイのステップ３のピストンコントロールシステムってモーターが早く焼けるからカスタムモーター必須だよね

モーターの端子にコンデンサーが妥当

コンデンサー１０００μF〜47００μFまで試したが、いまいち効果のほどが体感出来なかった。
下手すりゃ、コンデンサーの充電に電力取られて逆にレスポンスダウン。
容量大きくすると、下手すりゃバッテリー抜いた後でも、暴発するし、効果がありゃ何処かショップなり、
パーツメーカーが出してるよ。

>>621
それって、ノイズキラー用か

当時エアコッキングが主流の頃、ポンプに穴をあけてピストンの加速度を上げるチューンがあったよね。

加速シリンダー
俺アリイのG26でやったよ

初速2-3m/s上がったかな

>>623
クリンヒッター理論

×クリンヒッター
〇クリーンヒッター

30M射撃60mmを出したのはﾊﾞﾈ固定だ…

このｽﾚの155はもはや伝説だな…

>>160
空気量
が多い程ホップがよくかかる
気密発生タイミングが早まり空気量が増えた →ホップ効果増大
VSR虫ゴムも空気量増加によるホップ効果増大がある
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