ﾁｰﾑ運営について語るｽﾚ/その２

サバゲーチームといっても、ある意味一つの組織なわけで。
組織運営していく上で、色々な問題にぶち当たりますよね。
特に隊長さんにとっては、他のチームさんとのお付き合いも
こなしていかなければならないので大変ですよね。

このスレでは、サバゲーチームを運営していく上で必要なテクニック・ノウハウ等を
皆さんで出し合って纏めるスレッドです。

勿論、隊長さんのお悩みも募集しています。
それが組織運営に関する悩みであるならば、
サバゲ板の有志で解決できるかもしれません
さあどんどん意見を出そう！

前ｽﾚ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096735323/l50

３

問題者参考スレッド
チーム内外で問題を起こす野郎は決まっている。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096984592/

我慢できない時の愚痴吐きスレッド
【我慢】管理人の愚痴を聞いてくれ Lv.01【限界】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1059484975/

うちのチーム、ホモがいるんだけど、男同士で取った取られたでﾄﾞﾛﾄﾞﾛな状況なわけ。
これがまた室伏ににてていい男なんだわ。

>>5
俺も入れて！

いや、むしろ入れさせて！！

新ｽﾚ早々、“うほ”な展開

とある厨房のチームをやっているんですが
部活とかで来れないのはわかりますが、寝てて来ないやつがいます。
しかし、とある人が来ると突然やる気を出します。
でも、その人は今怪我をしてて出れないんですよ・・・・
しかも、来るといつもリーダー気取り。いつもトラブルの元凶。
切り捨てたほうがいいですかね？

>>8
意味不明
「寝てて来ないやつ」と「とある人」と「その人」と「リーダー気取り」な人の関係性がよくわからん
で「切り捨てたほうがいい」のはダレ？
厨房はサバゲより国語の勉強しろ

厨房相手にマジれすw

厨はサバゲ禁止。洞窟で氏ぬヤツもいるし。

スレ建て乙。

ほ

あげ



つか

>>8
別に迷惑をかけているわけでもないので「切り捨てる」のは如何なものか?
セーフテイゾーンでむやみに発砲したり、盗みを働く奴は別だがね。

運営が変わって廃れていくタイプ。

活気がなくなるとリーダーを交代する元リーダーについて

それは後白河法王

>>17
ﾁｰﾑに活気がない事自体が問題だな

>17
面白いな、それｗｗ

院政ってか。

院政しく元リーダーもウザイが、ウチみたいに共和制も問題解決に時間か掛かる。
今週やるか来週やるか、昼戦か、夜戦かでなかなか決まんねーのヨ…ｸｸｸ

なかなか意見言わないしな。
自分たちのチームだろ。甘えてんじゃねーよ、ってな。

参加人数が減ってきたら要注意。
潰れまっせ。

ゲーム終わったら焚き火でハム焼いて喰わすと高感度アップ。

age

自分達で運営してくって気がないんだろうね。意見言わないってのは。
「与えられる」スタンスで「作り出す」スタンスではないわけだ。

>>27
感動した。
家の隊員がまさにそれだよ。

リーダーなり一部古参が「決めてくれる」ゲーム日程を待ってるだけじゃ、ぶら下がってるのと同じ。
意見も言わないんじゃ、どういう方向にチームが進もうが文句は言えない。
まぁ、その手のブラサガリンはチームが合わなくなったら、とっとと別のチームに「参加」するんだろうな。
古参は古参で勝手に決めちゃうことが多々あったりするしで、どっちもどっちって気もするけどね。

・積極的にチームの運営に関わるタイプ
例えば、フィールド探したり、日程を検討したり、レギュを検討したり、対外折衝も。アシのない人や装備のない人のケア。
反面、排他的。初心者に冷たい。話題も楽屋オチ。偏った好み。興味ない人にはウザイ。新人に話しかけない。
仕切りたがる。正直、オタクくさいのが多い。下手すりゃ幹部による独裁政治。
・殆ど意見を言わないタイプ
例えば、決まった日程に都合が合えば参加表明。その他のことは滅多に言わない。もっと酷いのだと、
人数が多くないと参加表明しない。不満があるのかないのか判らない。現場でも話しかけてこない。
ゲームができさえすればいいから、幹部による独裁をなんとも思わない。いつのまにか来なくなったりする。

・白兵戦展開する。サバイバルゲームやってる自覚ゼロで、小学生並みの射撃。いろいろルール違反したりしながらチームの雰囲気掻き乱す奴。

もう辞めてしまえ。

最近サバゲ人口が増えてきた気がする。
しかもアニメ好きな「痛い」方々。
ミリオタなら受け入れもするが、アニオタは勘弁。キツイ。

どっちもどっちだし程度もあるだろうがよ。
キツい奴はジャンル関係なくいるだろ。
目くそ鼻くそだ。

ミリオタ、アニオタは趣味として重なってる部分が多いので
今のサバゲ人口からアニオタ取ったら３分の２はいなくなるなｗ

射撃、潜伏ごっこ、ゲーム好きなミリもアニメの関係ない、中立派のやつもいるよ。

折れの場合
中立５０％
ミリ３５％
アニメ、漫画、映画１０％
カッコつけ５％
でサバゲやってる

>カッコつけ５％
別にサバゲやってもかっこよくは……うわ、なにをするｊｋｄｆヴいえｒｔｈもｃｖぞ；ふじこ

だってフル装備ってカッコイイだろ

>カッコつけ５％

つーかコスヲタだろ

>カッコつけ５％
>だってフル装備ってカッコイイだろ
あ痛たたたた・・・

痛いメンバーでもやる気があれば良いじゃないか。

誰一人としてやる気のないうちにくらべりゃ・・・orz

思い切って抜けるが吉

ウチのメンバー全員やる気はあるんだが、運営する気は無くて自分さえ良ければ
いいと思ってる奴が数名いるなぁ。

思い切って排除が吉

>>42
アンタは俺のチームの中の人かっ！？（ｗ
結局、古参が日程と場所を提示して、異議もなく、なんとなーくゲームすることになるんだよナ。
上で言われている「与えられる」っていうかさ。それでもいいんなら、しょうがないけどさ・・・。
でも、古参連中（俺も古参に入るわけだが）の独裁になったりするのはｲﾔﾝ。

>44
文句が出ないってことは、皆それでいいと思っているんだろ。
嫌だったら、文句言うなり行かなかったりすると思うので、
「俺ら信頼されてるぜ」と思って、今まで通り運営していけばいいんジャマイカ。

フィールドが一つしかなく、他にやる場所もチームもないので、文句言いたくても言えません。
チーム辞めたくても辞めれません。

>46
独立してチームを作るという選択肢もある。

>>46
フィールドは捜すべし。
仲間は集めるべし。

>>45
そうか。信頼されてるという受け取り方もあるわけか。

　「ふーん、この日でいいんだー。んじゃ、決定！ｸｸｸ…思うがままだな…ｸｸｸ」

いいんすか、マジで？

>49
異論が無ければOKじゃね？

>>49
よし、そうしようじゃないか！
意見のないやつの顔色なんざ伺う必要もないさ。そんなのはもううんざりだ。
出た意見の中でテキトーに決めよう。

運営なんてテキトーが一番さ。



頑張ってる自分が馬鹿らしくなる。

>>52
最近マジでそう思えてきたよ
頑張るのやめようかな・・・・

>>53
頑張っちゃだめだ！

肩の力を抜いて、

軽やかに〜そう、

気合を入れて〜

頑張れ〜！

>>54
結局頑張らなきゃならんのか！ｗｗ

なら君たちはフル装備でサイパン島を駆け回る米海兵を見て何とも思わんのかね？えぇ!

>>56
思いっ切り誤爆だよな？

取り敢えず誤爆にマジレス
>>56「何とも思わんのかね？えぇ! 」

大変だなぁと思いますた。

チーム運営に力を入れるとろくなこと無い。
適当にフィールド決めて
適当にメンバー募集して
適当にゲーム内容を考えて
適当にフィールドまで初心者を引率して
適当にレギュレーションの説明して
適当にゾンビを注意する。

最後に適当に居酒屋捜して宴会。こんなかんじ。

ほんと、趣味なんだから、ｶﾞﾁでやるとろくなことねぇからな。
適当に流しとけばいいのさ。

なんか気が楽になってきたぞｗ

リーダーさんと一部幹部さん、そういうわけで、気楽に運営してください。
BBSに書き込みなくてもｷﾆｼﾅｲ！(･∀･)

しばらく日程に関して書き込まなかったらどうなるか、一時放置してみるテスト。（ｂｙ一部古参幹部連）

↑どうなったか報告よろね。

ﾜｸﾜｸ（･∀･）ﾜｸﾜｸ

結局、1週間前に我慢できなくなって、書きこんでしまいそうな俺ちゃんが来ましたよ。

古参以外のメンバー（という自覚があるのかオマエラ）にゲームを企画するのは自分達だということを
どうにか悟らせたいという想いを込めて。


・・・無駄に終わるに100HK$('A`)

>>65
ほんと、自覚を持って欲しいよね。いい大人なんだからさ。
実社会でもそんな付き合いしてんのか？ていうくらい礼儀のないやつ大杉。
ネットだから…っていう都合のいい甘えはなんとかして欲しいものだ。
最低限の礼儀と少しばかりの心配り、これだけは失くしてほしくない。

確かに、礼儀を知らないやつが多い。
しまいにゃ挨拶すらしないやつもいる。

ウチ、挨拶は皆してくれるな。いい人ばかり。そ、それだけに運（ｒｙ

>>68
それだけに〜ってなに？ｗ

>>ALL
さてさて、ちょっと皆の意見が聞きたい。
メンバーでハンドグレネードを使いたいというのが出てきた。
http://escort.ftw.jp/u30809.html
俺としては揉め事の原因になりそうな物は極力排したいんだが、
シチュエーションを楽しみたい奴にも楽しんで貰いたいという気持ち
もある。
もちろんメンバー全員で集まって協議する予定だが、全員の意見が
一致するとは思えないし、ＯＫが出ても使ってみてから禁止になったり
すると、それなりに高価な物だから気の毒にもなる。
まだ発売されて間もないだけに、モスカートの様な市民権を得ても
いないし、運用に関して多分に問題がありそうなんだけど、どう思う？
使った人のインプレは他スレにあるのでそっちを参照するが、
隊長の立場的には皆どう判断するのかな？

しまった直リンしてしまった！
申し訳ないorz

>>69
一番問題になりそうなのが、手榴弾直撃じゃね？
最初の一回とか間違いでとかなら笑って済ませられるかもしれんが、
5回6回と投げつけられたら切れるやつも出るだろうな。

最初は転がすだけ（インドア）、下投げだけ（アウトドア）ぐらいで使ってみたら？
あと、踏まれて壊れても文句言わないとか。

>>69
個人的には揉め事回避のため使用は避けて欲しい、ってのが正直な意見。

うちはフィールドのブッシュが濃いので投げたは良いが藪の中に入っちゃって
見つけられなくなってゲーム中断してみんなで探す、って状況が目に浮かぶ…。
安全把が一緒に飛んでいくから直撃した時の危険も大きいし。
そういった可能性を指摘した上でなお使いたいっていうなら無くしても文句
言わないとか直撃させないようにするとかの条件つけてOK出す。

>>71>>72
レスありがとう。
個人的には「使ったら面白そうじゃん！」と思うのだが、運営の立場
で言えば、「余計なモン見つけてきやがって」と思ったよｗ
やはり直撃が一番怖いね。足元で爆発してもマスク内に飛び込んできそう
だし。
俺のところに転がってきたら、迷わず蹴飛ばすか投げ返すだろうしな。
そうすると慌ててるから誰かに当たるか、壊すかしそうだ。
ちょっと高めの条件をつけて、禁止になる可能性を臭わせながら
取り敢えず許可って方向かな。
ひとりでも極端に嫌がるメンバーがいたら禁止で。
あ〜ぁ、集まったところでは言えないメンバーもいるから、
ある程度聞いてまわらなきゃな。　ﾒﾝﾄﾞｸｾ(;´д`)

>>69
遅レス勘弁ね。
その昔ＣＡＷが、モスカートを使用したトラップを販売したじゃん？
うちのチームで導入したところ、至近距離発砲の雨霰。
あっという間に、使用禁止になったよ。

今回のグレネードも、話題には上るけど使用許可は出ない模様。

ウチは使ってるけど、今のところ苦情なし。但し、対外戦してないんで、身内に限ってる。
あとは、使う人の良心と使われる人の忍耐に頼ってるな。いい人が多いんで、その辺の心配はしていない。
それだけに運（ｒｙ

とりあえず身内戦限定で試験的に使ってみては？
なんでもかんでもダメっていうのも了見が狭いしな
今後のゲーム展開を楽しくするためには多少の冒険は必要なのでは。

ウチのチームでは連絡係が全員にメールでゲーム会等の連絡を通達しているんだけど
深夜にメールを送ってくる事が度々あり、携帯で受信している人は
着信音で目が覚めるという始末
連絡係に苦情を言った所
忙しいからしょうがないの一言
再度苦情を言ったら今度は連絡が全く来なくなった
今ではその連絡係とは冷戦状態
文句を言った俺が悪かったのだろうか？

>77
連絡係ってのも大変だなｗ
文句があるなら自分でやれ……ってことだな。

どっかで掲示板でも借りて、そこで告知して、各人に確認させれば？

>>77
そこで、

　　「　見　て　る　か　見　て　な　い　か　反　応　の　無　い　B　B　S　」

ですよ！('A`)

BBS見てないﾔﾂは放置で……ってわけにはいかんのだろうなぁｗ

モバイル対応のじゃないと駄目だなー
パソ持ってる奴はいいが、持ってない奴もいるからな
携帯持ってない奴は（ｒｙ

チームのHPって微妙だよね

役に立つのか災いの元なのか・・・

ちなみに前は漏れが連絡係をしていたんだが
その当時はまだネット環境がなく、一人一人直接電話していたんだが
電話代が3万を越える月もあった
実際ゲーム会の連絡＋世間話になってしまい、つい長電話に…
さすがに後半500円の会費を徴収したけど
それに比べて現在のメールで通達なんて楽なものだ。

>>77
その係からのメルアドの受信のみ、バイブ設定にしておけばよかったんじゃ？
相手だって眠いところチームのためにがんばってやっているんだから、大目に
見てあげたほうが．．．

>>74>>75>>76
サンクス！
グレネード本家スレをウォッチしつつ、ちょっと様子みてみるよ。
昨晩幾人かに電話してみたが、やはり賛否両論だったな。
威力が無いならネタとして通用するが、やはりＢＢ弾を１０ｍ飛ばす
のは立派な火力になるからね。

ここの皆に回答貰って楽になった。ｱﾘｶﾞ�d

しかし仕事だと目指すところが決まっているので強引に決定していく事も
多いけど、趣味の世界だとなかなかそうもいかないところがチト辛い。

>>79
orz
>>82
優良チームでも叩かれたりしてね。
ウチはパスワードでメンバーのみにしてる。
ただの写真貯蔵庫。

BBS無しのWebサイトってのはどうだろうか？
下手なことして2chで晒される可能性はあると思うけど。。。。
あー駄目か
結局2chで叩かれたら同じか

>>84
禿同。乗っかってるだけの、すねかじりチーム員はそれぐらいやれって。

>>86
2chで叩かれるなんてよっぽどだぞｗ
世の中のｻｲﾄ持ってるサバゲチームの99.9％は叩かれない……
っていうか、存在さえ知られてないｗｗ

>84
ただねー…
普段メールを多用する人に常時バイブにしておけってのもなぁ
それに夜充電器にセットしておくと結構バイブの音って響くんだよね。

>>79

　　　('A`)

>>88
いやいや、そのへんのところは基本的に受け手側の問題だと思うがな。
連絡が欲しければそのように対処すればいいだけのハナシだしね。
そこまで甘えるのはどうだろうか？
ただ、>>77の件は言い方次第で上手く収まったんジャマイカ。

ただ決定的に腹が立つのは、その連絡係は無職の分際であれこれ理由をつけたがる
そんな奴に忙しいから夜しかメールを送れないって言われたらムカつかないか？
漏れは広報担当兼サブリーダーとして対外戦時の他チームへの連絡という職があるので
非常に困っています。
リーダーは事なかれ主義だし
約30人いるメンバーの中で協力的な奴はごく一部
このままではチーム分裂の危機が…

>89
そうそう。普通はそこで相手に苦情を言うんじゃなくて、
自分の携帯の設定を変えたりするんジャマイカ？
今時の携帯は、相手に合わせて着信音（無音とか）変えられるだろ。

まあ>>77みたいなのがいるから、運営側はいらぬ苦労をするんだろうな。

>>77は、運営側か……。
じゃあ連絡なんて大変じゃ無い仕事、1個ぐらい仕事増えてもいいだろ。
自分でやったら？

ＧＭＣとかＭＦって問題になってるぞ。
↓関係者見てみ。
http://8909.teacup.com/sabakinkai/bbs

>92
いや よっぽど連絡係を漏れが兼任しようかと思ったよ 若しくは他人に。
だけど連絡係という役職を本人から剥奪したら
本人もいい気分がしないだろうし、後々遺恨を残す結果になる恐れがあるしね
当の本人はニート君だから他人の時間なんて気にしていないから
こちらが仕事中 就寝中関係なく電話もかけてくる奴だから。
人選ミスだったかなぁ…

夜中は電源切っておけ、全員な。

そもそもメールの利点って、夜遅くて電話しづらい時でも用件を伝えられる事
連絡メールでごちゃごちゃ言うのは連絡係に失礼ではないだろうか

>94
77氏がやっちゃっていいんじゃね？
連絡係なんて、やりたくてやる係でもなさそうだしｗ
そいつはゲームが出来るだけでラッキーって思うかもしれないし。
学校みたいに連絡網でも作ったら？ｗｗ

でもさ、77氏のことじゃないけど、たまにいるんだよね。
「俺は仕事で忙しいんだから、暇なﾔﾂがやってくれ」とか言う勘違いした香具師。
忙しいのはお前の問題であって、俺らが仕事してくれって頼んだわけじゃないし、
お前が仕事したからって、こっちはちっとも得しないんだぜｗ

>>97
名無氏にはまた負担が増えるかもだけど、同意。もしくは常識ありそうなチームの中の人に。

連絡なんてする必要なし。
やりたい奴は次はいつあるか聞いてくるし、言わなくても行動する。
何もしないやつは単にヤルがねーんだろ。
よって放置。

×→ヤル
○→ヤル気

それと
チームのHPあるが場合はTOPにでも「次のゲームは○○日」って書いておけばいいじゃね？
HP見ないやつは放置で。

なに焦ってんだかw

それだと参加人数の把握が出来ないぞ。
多い分には構わんが、行ってみて２、３人ではどうにもならんぞ。

>101
連絡が無いﾔﾂ、掲示板に書き込みが無いﾔﾂは、不参加と考えてよくないか？
ﾄﾞﾀｷｬﾝは困るが、飛び入りで人数が増える分には構わないだろ？

あと漏れは>100じゃないが、
＞なに焦ってんだかw
って、脱字について言ってるの？　2chじゃ、よくあることだろ？何が気にいらないんだ？

こういう揚げ足取りして喜んでいるようなﾔﾂが運営だから、
チーム員が付いてこないんじゃねーの？

>>102
2ｃｈでよくあるって言うんなら、自演もよくあるよな。そんなこと言い出したら
キリないからやめとけ。
連絡云々は前スレでも論議されたこと。チームの構成員の仲間関係等も関係するし、
一概にはこれが良いとは言えないよな。
一つのチームでゲームするなら99みたいなやり方でもいいのかも知れんけど、
複数のチームが集まるゲーム会で人数が急に増えたり、減ったりするんは他のチーム
にも迷惑。
連絡役や代表のチーム内における信望も関係あるしね。ペーペーが一番楽やし、好き勝手
言うのはどの社会でも一緒。
77みたいに文句言うなら、自分でしろ。仲間内の関係が気になるんなら、それはおまえの
チーム内の信望がないっちゅうこと。
そいつがどう思うか気になるんなら、文句言うな。以上

熱くなりなさんな。
一人で熱くなっても空回りするだけだ。
それこそ、だれもついてこないよ。

ここではこんなつまらん突っ込みも普通じゃね？


別にオレは幹事ではないけど、
「一方的な発表だけでは、人数把握出来ないんじゃね？」
って言いたかっただけだよ。

運営に直接関わってない奴がレスすんなって言うなら、この辺で失礼するわ。

あ〜後「幹部」なんて言ってるチームあるが、ちょっと？だな。
遊びで「幹部」もないと思うけどね。

よし、許可する。キエロ

マターリしよｗ
運営は大小どのチームにとっても大変
前向きにマターリ話そう

所詮サバゲなんて軍オタのマネッコ遊びだろ？だから幹部やら大将やら特殊豚胃
って格付けして遊ぶんじゃね〜の？

某ﾁｰﾑみたいに、自称大佐が絶対的権力を握ってたりするのは、正直ｷﾓｲし、
負けたときチーム員を怒鳴り散らしたりとか、傍から見ててもｳｻﾞｲ。
まあ冗談で階級つけて遊んでるぶんには構わないけど……。

幹部なんて思われたくねーヨ・・・。できた時からいるから運営に参加してるけどさ。
比較的新しく入ってきた連中はそういう古参連中を「幹部」と呼ぶ。で、運営は古参に任せっきり。
古参が提示したゲーム日程と場所にすんなり決まって異論も意見も提案もなし。
なんか、やる気が感じられないんだよナ。で、今回はギリギリまでゲーム告知をしない試み。

>>109
＞異論も意見も提案もなし
すげーわかる！なんでもいいから一言くらい欲しいよね。

「なんも無しかよおめーら！」ってイライラする時があるが、何もないから異論も意見も提案も出さないんだろうか。

というか関心が無いのか。

そんな奴らはなんの為にチームにいるのか？
楽してサバゲができるからか？
チームという船にだた乗ってるだけか？
で、必死に船を漕いでるのは俺だけか・・・


たまには協力して船進めろや！ヴォケが！


と思う。
愚痴って長文ｽﾏｿ。

話がループしてるぞ。

それはお前らを信頼しているから、決められたことに従ってるのだ！
自信を持て！

う〜ん…。ほんとに信頼されてるならいいのだが、
そこまでの空気感はウチのチームからは漂ってこないなぁ…(´･ω･`)
なんつーか「ゲームをやるためだけの場」とでも言うのか・・・

俺も古参（幹部とは絶対に呼ばれたくない）の一人だけどね、運営してる気はないのさ。
ただ、チーム初期からいるし、メンバーを同じ趣味で集まった仲間だと思ってるから、
皆が飽きないよういろいろと話題振ったり、提案してるだけなんだけどね。
けどあまりの反応の無さに、正直、もうつらくなってきた。
チーム全体のことを考えるのはもうやめよう、と。
仲の良いメンバーと遊んでれば、まあそれでいいかな、と思い始めてる。

>>112
ゲームができればそれでいい・・・って人は多いのかもしれんナ。
折角知り合った大っぴらにできない趣味の仲間なんだから、もうちょっと腹割って交流したいものだが・・・。
青臭いかな、俺。

うちのチームには通称「隊長」と呼ばれる人物がいます。
決してチームの隊長ではないのですがなぜか隊長と呼んでいます。

まず、ゲームには来ません。理由は「暑いから」です。
「この季節サバゲーやる奴は馬鹿」って俺らの前で言いました。
でも冬でも来ません。理由は「ガスが気化しないから」です。
いまどき電動ガン持っていません。買う気もないようです。

さて、おわかりの方もいると思います。年中ゲームには参加していません。
来るのはオフ会のみ。

オフ会についてもいろいろな事をします。
まずメールで「うちの近所におもしろい店があったから行かない？」
と、車を持っている人を呼ぼうとします。例え全く逆方向でもとりあえず呼びます。
確保できないときは「急に仕事が入った」といって行きません。
チームの中では「仕事してねーだろ。ニートだろ？」という見解です。
金を出しません。「払ったら負けと思ってる」と俺らの前で言いました。
割り勘に文句を言います。弾やガスをもらおうとします。

みんな顔で笑ってますが撃ちたい気持ちでいっぱいです。
こういう人、みなさんの中にはいますか？

ネタでつかｗ　んなDQNは無視して他のメンバーでオフ会開けばおＫだろ

大人なんだからそうもいかないだろ
仲間の一人がキレそうになったけど抑えたりしてるし
大体無視なんだがどこからか情報を聞きつけて現れるんだよね。

>>114
癌は早期治療が重要ですよ。
ほっといたら末期になって、チームそのものが逝ってしまいます。
お大事に。

メールやBBSは難しいね・・・。
空気や本音が上手く伝わらないことがある。まだまだだな、俺。

奇遇だが俺も今夜そう感じたよ…むずかしいや、ホント。

>>117
癌ですか・・でもなんていいましょうか？

先月オフで明石大橋渡って島に渡ったときも
金全く払わなかったからな
「あ、高速乗るんだ？お金もちだねー」
だとよ、おまえ何乗って島渡るんだよ！

>>120
一旦チームを解散して、後日、癌を除いて新しくチームを立ち上げる。

　「本日をもって当チームは解散しますた。探さないでください」

そいつからのメールや電話には出ない（ｗ

>>119
実際会って話し合うのが一番なんだよねい。
色々あるけど、あんまり気にしないで水に流すべし。

>>121
ありがとう
ただ、まだちょっとヘコんでるかな…
掲示板に書く意欲がわかないや

　　　　 　　　　 　>>119　このターキーは私の奢りだ。元気を出したまえ。
　　　　　　　　 　　('A`)　 　　
　　　　　　　　　　（つ と彡　./ 　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　|＿|　 　/
　　　／　　　　　　　./

>>120 　　　オイオイ　そんな奴ほんとにいんのか？
とんでもねえな　　これは良くない　放出をお勧めする
そいつがシキリをしてるなら早急にゲームメイカーを交代させなさい
最後はゲーム以外のトコでトラブルになりかねないぞ

>>123
さんきう。しかと頂戴した。
でも元気はナシ。つか、仕事がﾑﾁｬｸﾁｬ忙しいせいもあるかも。

運営の方は…
俺はリーダーでも管理人でもないイチ古参の一人だけど、
なんとかしたい気もありつつ、また、どーでもいーやという気もありつつ。
そんな中、最近掲示板に活気がないなー。ほとんど書き込みがないっす。
このままだとヤバイなと思うけど、しばらく静観してみようと思ってます。
危機感を感じてくれる人が出てくれればいいが…。

活気がない・・・。ﾌﾑ。ゲームの前日なんかには流石にレスあったりするだろ？
それすらもないようなら、仕方がない。好き勝手なことを好きな時に書きこんで、古参というか常連の
シャベリバにするんだな。ゲーム関係にしか発言しない奴に関しちゃもうほっとこうぜ。

だからさ

なにもかもテキトーが一番だって。

>>126
ま、それもそうだ。
ちょっと吹っ切れ始めたんでテキトーに書き込んでいくとするよ。
そう言いながらもしばらく書けなくなるけどw

>>127
ああ。なにげにそれが真実語ってるよ。マジで。

・・・いや、何もかもテキトーはイカンだろ？w
テキトー＝適当、適度に当たる、ならベストだけどな。

寝る。

ゲームの告知をしないで2週間。古参以外から「ゲームいつ？」と話が出た。促される形で、ゲームの日程と場所決め。
正直、古参連中が先に言い出さなくて、「ホッ」としている。古参以外にもやる気のある奴がいたのはちょっと嬉しいヨ、おいら。
ま、ゲーム以外の話はネタふっても相変わらず食い付き悪いんだけどな・・・('A`)
食い付きいいネタがイマイチ思いつかないよ、ﾏﾏﾝ・・・。

そんなこんなで、当チームの参加人数もチマチマ増えつつある今日この頃、
幹部やリーダーの皆さん、如何お過ごしでしょうか？ｗ
梅雨時で予定も立て難くなりますが、適度に力抜いて行きましょう。

恋愛と一緒だね。

うちのチームのＢＢＳには　殆ど書いてくれない
場所・時間書いてるが　反応が薄い
前日に連絡があるが　正直面倒になってきた

　引退しよかなー

>>131
ズバッと「もう、オマエラ反応無いから、俺辞めるわ」と言ってみたいけど、なかなか言えないのよね。
誘ってチームに入れちゃった手前。辞めて他所のチームに入ってブラサガリンになるのも楽だけど。

Σ('A`)　そうやってブラサガリンが増えていくのか・・・。

>>132
ありがとうございます

このスレ見てたらおいらと同じ悩み持って運営してる香具師が居るんだなぁ、っとつくづく感じるよ
運営者ご苦労さん

畜生、車買ったらこんなやる気ナッシングのチームすぐに辞めてやる
駅の近くのフィールドだから留まってるだけだぜ

自分が思っているほどチームやサバゲに興味をもっていなかったメンバー達。
道理で俺と相方以外は活気がなく協力してくれない訳か・・・と気が付いた俺は、相方と相談した結果、チームを解散して他のチームへ入れてもらうことにした。

今は、前のように悩むことなくサバゲが出来て楽しい。


解散したチームの元メンバーの半分くらいは、サバゲ自体辞めてしまったが、残りの半分は、入れてくれるチーム探しや、残ったメンバーでチーム立ち上げを考えてるらしい。

まぁ頑張れ。
当時の俺の気持ちわかるだろう。


結果的にこれで良かったと思う。


今頑張っているリーダーさん達の中で、チームが潰れてしまうことに対する恥やプライド、冷え込んだチームでもなんとか維持したい、盛り上げたいが打つ手なし状態、解散しようかと迷ってるなど、このような感じの方がもし居ましたら

無理せずにスパッとチームを捨てる選択肢も悪くないですよ。




※長文ｽﾏｿ

>>136
思い切りましたね。確かに解散や脱退も選択しに入れておくべきかもしれん・・・。
もうちょっと頑張ってみるけど。メンバー自体は気の良い連中が多いんで、付き合いを止めたくはないんだよな。
自分でも甘いとは思うけども。

>>137
自分は、その考え方で何度裏切られたことか。orz
気の会う友達同士でも、サバゲはまた別の話しで。ってのがあるんだよね。
だから、友達は友達でサバゲ以外で連絡とり続ければいいんじゃない？

サバゲを無くしたら縁が切れてしまうような友達は、所詮それだけの友達。
本当に友達が自分のことを“友達だ”と思ってくれてるのならば、相手から連絡とってくるよ。
勿論こっちからも連絡とったりするけど、一方的じゃないはず。
よって縁が切れることは無い。

138
ああそれだ。その辺割り切れないとぐずぐずだよね。
サバゲチーム作ってそこで友達探しってか同じチームなんだから
仲良くしようよみたいにすりよってくるリーダーがうざくてやめたことはある。

あんたらサバゲを仕事のように強制的にやらされてる感覚を持ってないか？
サバゲ＝遊びなんだから何故我慢や苦悩する必要がある？
たかが遊びなんだから不愉快な思いをするくらいならもっと自分本位になればいいのでは？
楽しめない遊びなら辞めたほうがいいのでは。
俺は楽しめなくなったらいつでもリーダーを辞める覚悟はあるけどな。
別にリーダーという地位に固執もしていないから
楽しめるならフリーでもいいと思っている。

>>140
「強制的にやらされてる」っつー感覚は無いな。今のところ。
「結成時の頃の活気」を取り戻したいなーってえのはある。初期の頃はチャットみたいにBBSのレスが増えたものよ・・・。
ま、飽きたのもあるのかもしれん。サバゲ以外の話はもちろん、新製品や装備のネタ話にも食い付き悪くなってる。
レスしてんのはそれこそ「一部古参幹部」のみ。書きこみ難い雰囲気なのかもしれないと思う梅雨の晴れ間。

>>138,139
もしもチームを解散してもそういう友人は大事にしたいものだねい。銃関連のツレは貴重。

>>141
強制的にやらされています
　戦闘日の確定　集合場所＆集合時間　人数＆車の把握　駐車場の確認
　コンビニあるかどうか　フィールドへの一般人の出入り具合
　装備の修理＆カスタム　消耗品の現地販売　新人勧誘・・・・・・・

給料ほしいです
　

>>142
一人で？もし一人なら他のメンバーに分担できないっすかね？
何から何まで一人なんて・・・そりゃリーダーじゃなく「パシリ」ですよ。リーダーなら「権能分与」すべし。
任せられるメンバーがいないとツライですけど・・・。

そんなチーム辞めなさい。
君ならどこのチームでも即戦力だ

>>142です
任せられるメンバーが　いません
私はリーダーではありませんが・・・初期から居るもんでね・・
こんな私を拾ってくれるチーム　いませんか

>>144さん
有難う御座います　うれしいです　すごく

>>145
貴殿がいないと何もできない奴等の集まりってんじゃないでしょう？

・場所や日程の確定はリーダーにやってもらえばいいんじゃなかろうか？
「あんた、リーダーなんだから決定しちゃってくださいよ？大将」と持ち上げる。

・コンビニ云々、フィールドへの人の出入り、人数と車の把握、駐車場の確認は誰でもできるっすよ？
コンビニ＆駐車場→「俺行った事ないから、しらんがな(´･ω･`)」で済ます。
フィールドの人の出入り→「俺は忙しくて見に行けない。人が来るかどうか、そこで一日見とけ」もイイ感じかと。
人数と車の確認→「今何人？車は何台？」もう逆に聞いちゃいましょう。

・装備の修理＆カスタム・・・こいつは貴殿じゃないと無理かも。もしくは
「あー、無理無理。こんなん部品代がスゴクかかるよ。新しいの買った方が良いよ」と新製品を薦めて
人柱にしてしまうとは貴様も惡だナ…ｸｸｸ

・消耗品の販売
「なんか値上げしたみたいよー？」と私腹を肥やすのもこの際仕方ありますまい。

・新人勧誘
「勧誘してるけど、なかなかイイ新人いなくてねー」で済ましとく。実際は勧誘なんかしてるわきゃない。
運良く入隊希望者が来たら貴殿のお手柄ということで。

>>147さん
ご意見有難う御座います
判りました　言ってやります
　勇気が湧いてきた　頑張ります。

なんか楽しそうだな。


もう俺んとこダメポorz

DTP板なみに暗いスレだなぁ。。。

>>150
ﾜﾗﾀ。確かにあそこは暗い。頭抱えてるAAが多いもんな〜。


俺の職種もDTP関連だがな・・・＿|￣|○

急にやる気無くしたリーダーさん。

ちょっと皆に聞きたいんだが、チームとしてどれぐらいの頻度でゲームやってる？
月に一回？
月に２回？
隔月で？
それとも毎週？

うちは月に一回で出席率が大体２０〜３０％なんだけど、皆はどうなのかな？
なんでこんなこと聞くのかっていうとさ、うちといつもご一緒させてもらっているチームさんが毎週ゲームやってて出席率が７０〜８０％なんだよね。
どーもゲームの頻度と出席率って相関関係にあるような気がするんだけど・・・全く関係無いんですかねぇ。

メンバーの熱意次第。

ウチは定例が月に1回で、1週開けてもう1ゲームあるかないか。せいぜい月2回ってとこだねい。
今のシーズンは夜戦を定例以外の週にやることにしてる。夜戦は5、6人くらいしか来ないけどな・・・('A`)
ちなみに定例は10人から20人くらいでバラツキあり。やっぱやる気と仕事のタイミングでねーかな。

うちは月一。
ただし、プータロー（金が無いので自フィールド以外出てこない）と仕事がシフト性（休みが合わない）が多いので、
やる気があっても２０〜３０％。

プータローども仕事しろよ。何年プーでいる気だよ。と、かなり不満が出てます。
弾、ガス、バッテリーをタカってくるので。しかも、トリガーハッピー……。

県外へ引っ越して、地元のサバゲに混ぜてもらっただけで、その極小チームのHPのメンバー紹介に書かれてた俺。

チーム名とか恥ずかしくダサいし、リーダーは一人で張り切っちゃってるし、入るつもりなんてサラサラないんですけど・・・

正直他のチームに入りたい。
でもこれ言ったら激しくやりにくくなりそう。

うちのチームは週2だ。
まぁ工房の集まりだから予定も割合会うんだよね。

メンバーってどうやって募集した？
近隣から集めたいんだけど。
チラシ配り？掲示板？
やってそうな場所で直接勧誘？

>158
＞工房
……言いたいことは分かってるだろうな？

「工房も筆の誤り」と言うではないか。

>159
ウチは今は特に広報はしていないけど
以前は２０〜３０代の香具師が集まりそうな場所に
メンバー募集のポスターを貼らせてもらったな。
知り合いのスナックや居酒屋とかアウトドアショップなんかにね。
ＧＵＮショップなんかにも貼らせてもらったけど
来るのがオタク系の香具師が多くて撤去したぞ。
但し飲み屋関係に貼るとＤＱＮ系の奴が来るので
そんな奴等を上手く扱える人間がいないとだめだが・・・
現在はクチコミや直接勧誘で運営しているが
これもある程度の人数がいないと宣伝効果が低いので
まずは、なりふり構わず人を集めて
「こいつはイカン」と思った奴はふるいにかける
そんなこんなで現在のメンバー数３３名です。

NETで募集は恐いぽ・・・ってことで、GUNショップで募集掛けようって意見がウチの大勢だったが、
>>162を読むとちと二の足を踏むな。

募集して集まったやつらにチーム乗っ取られた人が居る。
その人は俺らが引き取ったけど、今は主力的存在だ。

ｳﾁはメンバーの紹介がないと入隊させない。
そうすれば変なのは来ない。
現在、メンバーは20人前後。

以前、ネットで募集かけたら、
メールの文面からして変なやつ、礼儀知らずなﾔﾂ、工房(厨房？）しか応募が無かった。
もちろん全部断った。
それ以来、メンバーの知人しか入隊させないようにした。

確かにネットやポスターで一般公募すると
おかしな香具師が来る割合は高いな。
１６５のように京都の料亭みたいに「一見さんお断り」ってのも
悪くはないと思うよ。
ただヲジサンが言える事は最近の餓鬼は礼儀を知らない奴が多すぎるね。
まぁ中には変なヲヤジもいるわけだが。ｗ
やはりミリタリー系という趣味を持つ奴は
他人と上手く付き合えない人が多いと思われ。

確かに。

>>153
毎月一回開催。稼働率５０％くらい。３０名ほど集まるぞ。
リーダーは、他チームのゲストさんとのお話しや、新人さんのカバーで大変。
下手にチームが大きくなるのも考え物だな。

厳し過ぎないか？
ttp://www.geocities.jp/team_azarashi/top.html

運営規約を見てみろ

チーム内の規約だろ？　
他のチームや大会にまで自分ルールを押し付けてこなければ、別にいいんじゃねーか？

＞１６９
これだけ規約がしっかりしているのであれば
チームの運営に関しては問題ないんじゃないか。
ゲームの回数もかなりこなしているようだし
逆に見習うべきでは。

>>169
規約全部読んだけど特に問題ナッシング。
ショットガン使用禁止だけはビビッタけどな。
ウチのチームも見習うべきだよ。

がちがちにルール作りするのもどうなのかな？
ポイントだけ絞って運営する方がサバイバルゲームは楽しく思えると思うけど？
でもま〜チーム事にルールが違うのも分かります

＞１６９
いい規約だと思うよ
ウチのようにダラダラやっているチームは見習う所が多いな。
万が一のトラブルのとき規約に則って対処できるだろうし
オープンな感じでＨＰも完成度が高いと思う。

>>169
楽しく安全に遊ぶための良い規約だね。
しつこ過ぎないギリギリのバランスも上手いし。
見習うべき所が本当に多いね。
自分達のいい加減さが少し恥ずかしくなったよ。反省しなきゃな。

リア厨or精神的厨には、ｶﾞﾁな規約も必要かもな。

弁当と怪我は自分もち。
ゾンビ禁止。
銃は○ジュール以下。

大人はコレで十分。

>>169
仲の良い連中が時折やる程度のサバゲには>>177程度で十分。
けれど、不特定多数が集まるような大所帯には良い規約じゃないでしょうか。
必要なポイントを程よく押さえている気がします。

自作自演のスレはここですか？

>>179
そのお決まりのレス誰かがかくと思ってたよ（ｗ

自画自賛のスレはここですか？

あまり自作自演、自画自賛してると、
ｽﾚ立てられて、ぶっ叩かれるよ。


それともアンチが褒め殺ししてるのか・

晒しage

>>169

楽しければいいじゃんってのと、勝たなければ楽しくないだろって人が二人いて仲が悪かった。
一度凄い口論になって楽しければ良いじゃんって人が去ってしまった・・・
それでも、うちのチームはまだ存在する。

話を折ってしまうが…
ウチのチームの一員（サバゲ歴１年半）からこんな質問が

「隊長！銃の飛距離とパワーって、どう違うんですか？」

眩暈がした…
こいつを率いていく自信が無くなった。
今までの俺のやり方を見直そうと思った昼下がりだった。

>>186
ウチにもちょっとしたお馬鹿さんはいるよ。
DQじゃないけど偏差値はそれくらいかなｗ
まぁ若くてよく走るし快活な憎めない奴なんだけど、
トンチンカンな事はしょっちゅう言ってる。
作戦たててる時でも「オマイは好きな様にやれ」って指示
出しとく。
ムードが良くなるから必要な人材だな。
チームに１人２人アホで元気な舎弟タイプは必要だろｗ
>>186そういう人材に育てなよｗ

>>185
楽しければいいじゃんってのと勝たなければ楽しくないってのは、
平行線を辿るに見えて実はシンクロしてる部分もあるよな。
連携決まれば楽しみが増えるし勝ちに繋がる。
口論になる前に運営側がそれを察して、どちらも折れやすい方向に
持っていくのがベストだろうけどね。
誰かを追い詰めてしまっても逃げ場を残しておくとか。
実際は難しいけどね。
せっかくなにかの縁で集まった仲間だから、なるべく仲良くいきたいね。

>>186
ウチにはそういうのがいないな。なんか皆分別ついておとなしいよ。
>>187の言うとおり、一人や二人は欲しい人材だが（ｗ

いや…
そいつは説明書もろくに読めない（読みたがらない）ヤツで、
多弾マグの使い方もわかってない。
んで「強くなりたい」とかいうヤツ。

プロセスを飛ばして何かしようとする癖があるのよ。
勉強はできるみたいだな。
ゆっくりとモノを教えたらちゃんと覚えてくれる。

まぁ、疲れるだけのヤツなのかもしらん。

スマン。愚痴らせて。
最近ＤＱＮな方からの参加申し込みが多いぞ。
ＨＰに集合場所と時間晒してるのに「集合場所と時間教えてください」なんてのはザラ。
現地で「マルシンの８ｍｍオートマグしか持ってきてないんですけどＯＫですか?」
お前、８ｍｍオートマグなんざ真夏なら２Ｊ近く出るじゃんよ!
レギュ確認怠るなよ。
手元に有った予備銃貸したら「６ｍｍＢＢ弾もお願いします」「あとハンドガンも・・」
なんて図々しいんだ。長生きするよ。まったくｗ

>>190
いるよねＨＰよく見てくれてない香具師ってさ
必要項目ぐらい見るだろ普通
て言いたくなる（藁

HPで募集って言う方多いですが、
やっぱりHP作った際は
他チームやショップのサイトとリンクしまくりで人を呼ぶのですか？
ただ開設してサイト登録してもらうだけじゃ集まりませんよね。

やっぱ、NETで募集はやめよう・・・。
ショップ経由で一人「見学」にきそうだ。「体験ゲームくらいしていきなよ」って誘ってみるですよ。


・・・DQNだったら報告しますです（ｗ

>193
勇気あるなｱﾝﾀ……。
いい人だといいね。

>>193
実際、ネットで募集するよりもショップで勧誘した方が良いかもしれん。
お互いの顔はわかるしね。

最低限、電話連絡ぐらいしておけ、新人入隊では。
実際に喋ると、だいぶ分かってくるよ、その人の雰囲気。
ネットが便利だからって、人と人の問題だからね。あまり手抜きしては
だめだよ。

>>193の俺ちゃんが2日連荘のゲームから帰ってきましたよ？
で、ですな。ショップ経由の新人は・・・

　　来なかったがな（´･ω･`)

電話したツレの話だと、ちと気の弱そうな人のようだ。知らない所に飛び込むのは勇気要るヨナ。

本日３人の青年が我がチームに参加表明してくれました。
シャコタンエスティマに乗ったＤＱＮっぽい奴等だが
話してみたら気のいい奴等だったので
２４日のゲーム会からデビューさせます。

関係ないが最初ショタコンって読んじゃった。ちなみにシャコタンって今は
ローダウンって言うんですよ。

確かに今時はローダウンと言うが
珍走はシャコタンでよい

ＧＭＣ隊長山崎は、公共の河川敷でのサバゲー自粛の注意警告され論争になり、ここで叩かれてＨＰと掲示板を証拠隠滅のため閉鎖した、情けないリーダーです。

あまり良い噂を聞かないＧＭＣの胞友ＭＦの仮主事sadaは、メンバーから数十万借りて、催促しても返さず、踏み倒す積もりらしいよ。
金の貸し借りも、人を見てしないと、ＭＦ仮主事sadaみたいな悪人がいるからなあ。

そのチーム名至る所のスレに貼ってあるね

When I go home...
...and peaple ask me:

"Hey,Hoot,why do you do it,man? Why? you some kind of war junkie?"

I won't say goddamn word.

Why?

They won't understand.
They won't understand why we do it.

They won't understand it's about the men next to you.

And that's it.
That's all it is.

ろくでなし集団ＧＭＣ＆ＭＦ

ＧＭＣ＆ＭＦは乱交パーティもするらしいよ。

>>155,>>156,>>168
そうか、やっぱ皆そんなもんか。うちだけやる気ある隊員が少ないのかな・・・・。

つうかやる気のある隊員と無い隊員の温度差が激しすぎて疲れる・・・・。
うちのチームでサバゲ３年以上やってんのに未だに迷彩服（上だけ）とゴーグルと銃しか持ってない奴らを、
こないだの激震祭のときに、装備を買い揃えさせるために何人か連れてったんだけどさ。
たった５００円のLC-2ベルトを買うのに延々悩んだり、
上下の迷彩の柄を揃えるのを「お金がもったいないから」という理由だけで拒否したり、と、なんつーか意識の差に愕然とさせられちゃったよ。
迷彩の上下を合わせるのは当然と思っていた俺にとって、どっかそこらへんの服屋で買った適当な迷彩柄のジャケットにウッドランドのズボンを合わせるなんて正直信じられなかったし、
俺の「柄の違い、見る人が見たらすぐに気付くよ。恥ずかしくないの？」って問いに「いえ、僕は他人にどう思われてもいいです（お金がもったいないから）」と答えられたときは本気で頭痛くなった。
普通の人間だったらさ、チームメイトや一緒にゲームさせてもらってるチームさんのちゃんとした装備見て「俺もあんな感じで揃えたいな」と思うじゃない。
でもそいつらは３年間もそれらを見てきてなぁーんにも思わなかったんだなぁ、と。お金がもったいないからという理由だけで自分の見た目に欠片も気を使わないコイツラを見て殺意すら覚えてしまったんだよ。

半分愚痴になってスマソ。でもあんまりにも頭にきたから吐き出しておきたかったのよ…。

あーちょっと改行が変になっちゃった・・・。
読みにくいけど許して。

ちなみに、「お金がもったいないから」と答えたそいつは、普段のゲームでも、
同様の理由でBB弾をケチってたりしている。
あまり撃たないんだよそいつ。
で、俺が「BB弾無いんならあげようか？」ってことで一袋あげようとすると、
変に意地を張っているのかどうかわからんけど、「いえ、いらないです」と固辞したりする。
わけわからん。

>>207
＞俺の「柄の違い、見る人が見たらすぐに気付くよ。恥ずかしくないの？」
あーあ、言っちゃったｗ。
思ってても、口に出さないのが大人。もっと人生経験つんでください。

……漏れ、この前シールズのコスしてゲームやったとき、
わざと上下で違う迷彩着てたんだけど、
↑こんな風に「ｺｲﾂ金なくて迷彩揃えられねえでやんの。ﾌﾟ」
とか思われてたのかな？ｗｗ


>>208
＞あまり撃たないんだよそいつ
理由はどうあれ、ばら撒き厨よりはマシだよ、ソイツｗｗ


自分の嗜好を押し付けるってのは、厨房レベルだよ。
金有る無しに関わらず、人それぞれテンションが違うのは当然。
サバゲよりも熱が入ってる趣味があるのかもしれないしね。

それともチームレギュで「装備は全員同じものにそろえること」って、決まってるのかな？
そうだったら仕方ないけどねｗｗｗ

>>209
>金有る無しに関わらず、人それぞれテンションが違うのは当然
そりゃそうだ。そういうことは俺も重々承知の上。
ただ、そいつは普段から「迷彩ズボンを買いたい」「NAM戦時の海兵隊装備を一式揃えたい」と、
常々言っているにも関わらず、いざ買うってときになると、「やっぱいいです」「今すぐ揃えたいってわけじゃない」と
尻込みするのよ。そういう優柔不断さにイラついたってのもあるかな。
まぁ書き方が悪かったね。スマソ。

ちなみにうちのチームは『迷彩上下とかぶりもの』+電動ガンさえあればオッケーってチームです。
んなガチガチに装備させてるわけじゃないのよ。

まあ服装なんてどうでも良いけど、公共の河川敷やハイキングコースで、サバゲーはやるなよ。
ＧＭＣ＆ＭＦみたいに叩かれてＨＰまで閉鎖に追い込まれるぞｗｗｗ

すぇｆｒｔｇひゅｊき

>ただ、そいつは普段から「迷彩ズボンを買いたい」「NAM戦時の海兵隊装備を一式揃えたい」と、
>常々言っているにも関わらず、
日ごろは、チームの先輩であり、異様にテンションの高いキミの気分を害さないように、
会話を合わせてくれりるだけかもしれない。そういう気遣いはﾀﾀﾞだからｗｗ
まあ、実際コストが発生する場面になると、
『ｵﾚはそこまでサバゲに入れ込んでねーんだよ！ｹｯ』とは言わずに、
角の立たない言い方をしているだけかもしれない……。
まあ、会社で嫌な上司の話に付き合っやってるときと同じかな？ｗｗ

ああ、もちろんキミが嫌なヤツと言ってる訳ではないので、誤解なきようにｗｗ

>>213
俺、NAM戦装備には欠片も興味ないから、NAM装備の話なんか出さないぞ？
NAM装備だって「どんな装備やってみたいの？」と聞くとそう返ってくるだけで。
なんか決め付けでアレコレ言ってるなぁ・・・。

もし会話を合わせていたとしても、そういう斜め上の会話の合わせ方はよろしくないと思うよ。
ま、テンション高かったというのは合ってるかもねｗ　激震祭だったからねその時は。

>>前スレ160さん
ん〜多分そのナム戦希望者、本気でサバゲを楽しんでいない気がする。悪い言い方すれば
その人半分どうでもよく参加しているから、ナム戦装備には興味があるけど装備まで揃える気
にはならない（必要性を感じない）んじゃないかな？普通本当に好きなら多少がんばっても
揃えると思うよ。後輩思いのいい先輩だとは思うけど、そこまでつらい思いする必要はないと
思う。それがその人の考え方なんだと割り切ることも必要かも。

ＧＭＣと合同で乱交パーティ開いて何が悪い

マルチ極悪チームＧＭＣ＆ＭＦ

>>214
そういう輩は放っておけばいいのさ。
で、相談されたら助言してやる。あくまでも助言。
自分の趣味嗜好の押し付け、おせっかいはよくない。

で、あなたのチームは迷彩上下必須ってことで、
NAM戦一般兵やSWAT装備は禁止ですか？そうですか……orz






いや、揚げ足とって見たかっただけだからｗ

>>218
確かにODや日本兵装備、海自作業服装備が出来ないのは辛いな･･････

「好きな銃を好きな格好で撃て」がモットーのチームの俺ちゃんが来ましたよ。
強制しているわけじゃないのに何故かピクセルカモの奴が多いな。最近入って来た奴は殆ど。で、ポーチ類は
そこらのテキトーな安物。あんまりこだわりはないみたい。前からいる奴は陸自や現用海兵隊や
NAM戦陸軍＆海兵に走ってて、なるべく考証に沿った格好が好みのようだ。それでも新人にあーだのこーだの
小うるさいことは言わないな。もし装備について聞かれたらゲームのスタートに支障を来すくらい独演会が始まるが（ｗ

>>220
微笑ましいなｗ
是非一緒にゲームしてみたいもんだｗｗｗ

リーダーは何も言わずとも慕われ、憧れの対象になるようなら最高じゃないのかな。
これから書くことは自慢に聞こえたらスマソだが、事実なので気を悪くせずに読んで欲しい。

僕はあるチームのリーダーをやっててる。
格好はというと、マイナーな装備だが、必要な物と遊び心の物をバランスよく取り入れて楽しんでる。
ゲームも勝敗にこだわらず、かといってヘボイゲームにならないように心掛けている。
んで、一番経験が長いからチームでは一番技術を持ってる（ﾊｽﾞ
別に慕われようだなんて思ってなくても、
次第に「隊長みたいな格好をしたい」「どうしたらあの状況を打破出来るの？」と、
どうやらいつの間に憧れの的になってしまっていた。
僕はあまり他人の装備にとやかく言わない。
まあ内心僕に近い格好をみんながしてくれるとチームとしてまとまっててカコイイなだなんて考えてるので、
装備に関して色々訊かれた時は、僕のに近い物を勧めてしまってるけどｗ

リーダーたる者、朗らかに背中で語るべし、てなところか。

背中を見られて「お、鬼の形相（かお）のような・・・」と言われてこそ一人前のリーダーというものよ。

人が良いだけのリーダーだとタカられておしまいだもんな。

映画とかでよくある、ビビッテ動けない新兵のとこに寄っていって前進させる
分隊長。サバゲ初心者でどうすれば良いか分からなくて、ジッとしてる彼らに
具体的に指示して楽しませるのもリーダーの隠れた任務では？
あちこち動き回って、結構戦死率が上がるけどな、『優秀なリーダー』ww

俺の悩みも聞いてくれ。
うちのチームに「勘違い君」がいるんだけど、
今まで仲良くしてきたチームから、とうとうクレームがつけられたんだよ。
古参のメンバーは、よく飲みに行ったりしていることもあり、
慣れた感じで話をしたりしているんだが、最近入った「勘違い君」も
同じように話したりするもんだから、場がしらけてしまうんだ。
何度も言っているんだが、どうにも分かってないようで・・・
こんな場合、切ってしまった方が良いのか？
何かの縁で一緒のチームになったのだし、簡単に切るのも可哀そうで・・・

なにがどう勘違い君なのかよくわからん。

>>226
俺もどういう勘違インなのか良く解らないん。知り合って間もないくせに年上の古参にタメグチきくとか？
会話の流れを無視した発言するとか？

>>226
なんか分からんが、年齢的な事か？年長者にタメ口きくな！って事？
２２６氏自身はどう感じてるんでしょうか？２２６氏も（これは・・）って
感じるなら、ハッキリ言ってやるしかないでしょう。（具体的に）
『この前の、○○について、クレームが出てるから、注意してくれよ』とか。

＞古参のメンバーは、よく飲みに行ったりしていることもあり、
慣れた感じで話をしたりしているんだが

これは、そのメンバーが、もう『お友達オッケー』って事ですか？
だったら、『サバゲ場では控えよ』じゃその彼も悩んじゃう気が・・。

仲良くしてるチームからなんて言われたのさ？>>226
「あの新しく入ったおたくの中の人、ｷﾓｲ」とか？「何度も言ってるんだが」って何を注意してるの？

＞「あの新しく入ったおたくの中の人、ｷﾓｲ」とか？

それこそ、そっちに抗議もんだろ？
失礼な事言わないでくれって。（文字通り、『そう』言われたらだが）

確かにそういうこと言うチームの奴も失礼な野郎だな（ｗ
言われた奴も（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとくるよなぁ。

仲間意識ってのもあるよな。コッチに非が合っても『ナニオ、このャロー』
ってなったりしてなww
いや、失礼。そりゃだめだよね？

>>226
結局、もうちょっと具体的な話が聞けないと、アドバイスできないってことだ。

このスレの住人って結構親切な人、多いようだね。

皆同じ様な問題かかえているわけだしな

>>226
やはり一度キッパリ言うべきだろう。
重要なのは、その後のケアをしっかりすべし。

皆の前でキッパリ言うのはまずいぞ。
追い詰めてちゃイカン。

ウチのチームのルールには
｢空気読め｣というルールがありますが何か。

>>236
「誉める時は皆の前で、叱る時は誰もいない所で」か。中間管理職のマニュアルにあったな（ｗ

｢空気読め｣というルールがありますが何か。

マジレスすると、一見、大人の対応って感じもするんだが。
『そんなの、当たり前だ』とか、『そんな事、聞くな』とか。中間管理職マニュアル
じゃないが、部下に対する対応でやっちゃいけない事に挙げられてるよ。
これはダメ、これは良い事、成功したな、失敗したな。
この様に具体的に指示、評価すべし。
（古女房じゃないんだから、「アレとって」とか、阿吽の呼吸とかを求めてはイケナイそうだ）

「おめー、そんなんも知らねーのかよ？」ってのは相手を見て言えってことか？

「おめー、そんなんも知らねーのかよ？」ってのは相手を見て言えってことか？

これは多分、間違った事やるか、失敗した人に対してだと思うが。
「違ってるよ、ここはこうするのが良い」と対応するだけ。簡単でしょ。
ま、俺の時代は『ばかやろ！ナニ考えてやがんだ』って教育されたがねww
今の若い衆には通じないそうな。

皆さん大変そうですね。
ｳﾁにはそういう無礼なﾔﾂ、一般常識が欠落したヤツはいないので、
とても恵まれているんだなあとわかりましたよ。
まあ、20名弱程度の弱小チームですけどねｗ
ただし平均年齢ﾀｶｽ（35才以上）ｗｗｗ

>>242
あんたは俺のチームの中の人かっ！？（ｗ

>>242>>243
おまいらは俺のチームの中の人か？

>>242
その一般常識を持ってるって奴が一番欲しいよなぁ・・・。NETで募集かけたりするとその辺が非常に心配。
一応、良く逝くショップの店長に「常識的な人なら紹介してください。『威力強いのどれ？（過去に遭ったDQNは
こういうのが非常に多かったｗ）』とか聞く人はちょっと遠慮して欲しい」旨をお願いしてあるんで、
余程のDQNは来ないと思うが。

>>244
('A`)人('A`) ﾅｶｰﾏ

『威力強いのどれ？（過去に遭ったDQNは
こういうのが非常に多かったｗ）』

大なり小なり、この辺の興味は（特に初心者）あると思うが・・。
１０何年か前のサバゲデビューを思い出したよ。エアガンのカタログ本の製品紹介
で、パワーとかルックスとかに１から５まで星が付いたヤツ。
やはり初めて買うガンだから、パワーが２つ星より５つ星を選んだしね。
そういう心理は皆あったと思うがねww

結局「ああ、どれでも一緒じゃん」って気づくには、1、2丁買って、
ゲームも4、5回参加してみると分かるかなｗ　
まあ、「同じ金出すなら、ちょっとでも性能がいいほうが得じゃん」
って思う気持ちも分かるｗｗ

初心者や若年層に見られる症状だな。
または「勝ち」にこだわるヤツも大抵パワーを求める。

当然の心理だなww

＞または「勝ち」にこだわるヤツも・・

「勝つためには、ルール違反でも」ってのはダメだが、どうなんだろう。
勝ちに拘らないってのの具体的な例って？

>>250
例えば、自分からは装備の指針を言わないとかかな？
後はネタ装備を完全容認して、逆にこっちから弄ってやったりとか。

負けても気持ちよく居られるのが勝ちに拘ってない。
ってことだと思ってるよ

キツイ言い方だが、『負けて気持ちが良い』なんて有るの？まじで。
それこそ、具体的に聞きたいね。
例えば、「フラッグ攻防戦が白熱して守備隊が壮烈な玉砕した〜あ〜興奮した」
とか。
やっちゃ負け、やっちゃ負けの連続で、「なんか作戦でも立てようよ？」って
意見が出たりしても「そんな勝ちに拘らなくてもいいんだよ、うちのチームは」
なんてリーダーに言われたら、しょんぼりだけどなw

>253
それがねエスカレートすると始まっちゃうのよ、某チームみたいに。
「コッキングｶﾞﾝは戦力にならないので禁止だ」とか
「迷彩服は○×フィードで最も効果の高いｳｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ以外の着用を認めない」とか、
「お前は足が遅いからフラグ死守要員な」とか、
「なんでそこまで行ってフラグ取れないんだ、ﾍﾀｸｿ！」とか、
「おまえは補欠だから、対外戦には出さない」とか……。

極端な話、ｻﾊﾞｹﾞなんて、ものすごく上手い（センスのある）やつが
チームに2、3人いれば勝てちゃうよ。
どうしても勝ちたかったら、個人の技を磨いたほうがいい。

「コッキングｶﾞﾝは戦力にならないので禁止だ」とか
「迷彩服は○×フィードで最も効果の高いｳｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ以外の着用を認めない」とか、
「お前は足が遅いからフラグ死守要員な」とか、
「なんでそこまで行ってフラグ取れないんだ、ﾍﾀｸｿ！」とか、
「おまえは補欠だから、対外戦には出さない」とか……。

此処までは、極論言えば、チーム員の総意（目指す方向）であれば、問題なし。
装備の禁止とか、２軍？落ちとかも、賛成者同士でやってれば、ね。
（そんなチーム、俺はイヤだけどね）

極端な話、ｻﾊﾞｹﾞなんて、ものすごく上手い（センスのある）やつが
チームに2、3人いれば勝てちゃうよ。

ゲームの規模にもよるだろうね。俺は５，６０人が集まるゲームが多いんだが
２，３人でなんとか為るもんじゃないよww
犠牲を厭わない『人海戦術』で波状攻撃するのが、経験上一番攻撃時は効果アリ。
フラッグまで、１０〜１５名程生き残ったところで、初対面同士で盛り上がって、
『いっちょ、行きますか！』と士気が上昇して突撃。１０人がブッ殺されても
残りがフラッグ制圧ww
ま、誰が犠牲に為るか？で大概、バラバラの腰抜け突撃になってしまい、各個撃破
になるのが多いがね。泥臭くて洗練されてないけど『人海戦術』がハマルと効果絶大だよww

個人技を磨くってのも、ゲームの規模によっては効果がそれほど出ないんじゃ？
『殺害人数で勝敗を決めるルール』なら、効果あり？（ただ、一回やると双方アンブッシュ
の“待ち”状態が続くのであまり面白くない）

遊びと考える、スポーツと考える
そりゃ勝ちに拘るか、チーム事人それぞれに考え方に温度差ぐらい有るでしょうよ
人の集まりなんだから、その集まった人の性格とかで、遊びでも熱くなりすぎるヤシも居るとは思うけどねｗ

>>215
割り切ってはいるんだけどね。頭のどっかで引っかかってね。
その"引っかかり"をぶちまけちゃったのさ。ごめんね。
>>218
禁止じゃないよー。むしろ推奨。
>>222
チームのうちの何人かはそれに近い状態(ﾀﾞﾄｵﾓｳ)。
で、そんな人は例外なくほぼ毎回出てる人。
時々思い出したように来る人は全然そんな風にならないのね。
でも貴方の言葉、勉強になりました。有難うです。

>>241
時々言いたくなるときあるなぁそういうこと。
こないだもＡＫ使い始めてから２年以上経つ奴から、
ストック底の板の外し方を聞かれた時には絶句した。
今までマイナスドライバーで板に二つ付いてるネジを外してバッテリー入れてたそうだ。
やり方示して「説明書読もうね」と一言だけで済ましたが。


あとさ、ゲストや新入隊員が来ているときだけ古参ぶるのってなんなんだろうね。
ああいう真似はみっともないと思うのは俺だけなんだろうか。

＞あとさ、ゲストや新入隊員が来ているときだけ古参ぶるのってなんなんだろうね。

ゲスト、新人が『あの〜先輩。どうすればいいのでしょうか？』って態度で来れば、
（え・・先輩？）と一瞬悩んでも、思わず言われたままの『先輩』になってしまった・・。
よくある事だよw 悪気がなくても、思わずね。
普通に喋っても、古参、先輩になっちゃうじゃん。
それよりへりくだった言い方なんて、難しい〜と思うがw

>>257
＞やり方示して「説明書読もうね」と一言だけで済ましたが。

今の若者には、その最後のセリフが「イヤミなヤツ」と受け取られる恐れがある。
多分、スライドさせて蓋開けて見せた所で、ヤツはビックラ仰天して、
「すげー、いい事教えてもらっちゃった」となってるはず。
そこで、「はい、これでオッケーよ」とニッコリスマイルだけに留めておくのが吉。
悲しいけどなww

「説明書読め」つーのは割とよくあるな。
正しく使いたい意識はあっても、何故か説明書を読むに至らないらしい。
でもとりあえず使えるから何とかなってるだけだという状態。
玩具とはいえ仮にも銃の形をして弾の出る物を扱うわけだから、
甘い考えはやめて欲しいと思うけどね。

そういう奴は大抵ゲーム中に物を落としたり、
ガサゴソ賑やかに移動したりと、何かと世話がやける場合が多い。
あと、やたら無知だったりする。
興味はあるくせに、ピントのずれた情報収集しか出来てない。
サバゲ関係の緒情報を知りたいくせに、軍事研究や丸を読んでたり…

こうしてみると、サバゲは結局のところ個々の生き様を向かい合わせて遊んだり、
または勝負したりするものなのかもしらん。

深いな・・・・・・・・

ずっぷりと深い

自分の銃に「未知の場所」があるなんてある意味羨ましい
弄り尽くしてもうたからな・・・

格言「サバゲとは、生き様を向かい合わせて楽しむものなり」

うちのチーム、ほとんどのゲームでゲスト参加者が過半数を占めてる。
チームとは言っても、職場の愛好者が集まってるだけなんだが。
メンバー自体は十数名いるのだが、幽霊状態その他で来ないﾔｼがいて参加者は４〜５名。
「その他」というのは、仕事の都合でなかなか参加できないﾔｼはいいとして、
ある特定のメンバーが最近ｳｻﾞｲっちゅうんで、来なくなった。
ったく厨房かと。
ｳｻﾞｲという理由として、「無意味なメール」「繰り返される同じ話」etc.
だそうで。
まーこのウザがられてるメンバーも確かに空気読めないし、人の話をあまり聞いてないとこあるし、
仕事もイマイチorzだし、視野が狭いし、変なヤツではある。
向上心はあっても成長しない可哀相な男でもあるorz
おいらとしては来ないメンバーより来てくれるメンバーはもちろん、
来てくれるゲスト様が大切なので、
ｳｻﾞｲからといって来ないヤツのことで気を揉むよりゲストサービスに心を砕く日々。
そいつらもサバゲはしたいらしく、９月からは参加すると言い出したのが救い。

グダグダ書いたところで何が言いたいかってーと、、

職場内チームは夢物語に終わるものなのか、と。
初心者ばっかりで腕も上がらないし、
おいらの一人勝ちになるゲームばかりだし、
マナー向上も思うようにいかないし、
第一良いチームが周辺にたくさんあるしorz
それでも機能させようと努力するつもりだが、
限界っちゅうのがあるんかな。

職場のクラブ活動と、第三者のクラブ活動と一緒にするのは無理。
まあ、可能性としちゃ、職場連合軍で一般クラブチーム内に『派閥』作るぐらい
かな？
その逆の職場クラブに、職場以外がシックリいくのは難しいだろ？
要は、どっちのメンバーで仲良しクラブ作りたいか、ハッキリした方が良いと思う。

>>258
ちゃうちゃう。ゲスト様が数人来て、久しぶりに顔を合わせたメンバーもいるんで、
「じゃあ、パパッと軽く自己紹介しちゃいましょうか」ってことになったのさ。
で、今までそれなりの頻度でゲームに参加してた奴（その時の面子では最年少）が
自己紹介のときいきなり「○○です。チーム創設時から関わっています」と言ったわけさ。
周りの人間はそんな発言しなかったし、彼自身そんな言動をするような奴じゃなかったんだが・・・。

俺は個人的に、古参ぶるのってかなり嫌いだったりする。周囲の人間に『ベテラン』と思わせたいなら、
サバゲの腕やその他諸々が色々有るはずだし。

まぁ深刻な事じゃないんで別に注意もしなかったし今後も何も言うつもりないんだけどね。

＞チーム創設時から関わっています
ってのが事実なら、しかたないね。まあ嘘ついてるわけじゃないし。
ｳｿなら、その場で「え〜お前その頃いたか〜？（笑）」って冗談めかせて言っとくべきだったな。

ソイツのキャラにもよると思うが、ベテランらしく振舞ってもらったら？
「○○さん（そいつの名前）！ジュース買ってきてください！」って頼むとか、
「○○さん！セーフティ設営早くしてください！」ってやらせるとかさｗｗ

>ベテランらしく振舞ってもらったら
う〜ん・・・ところがね、本人自身はとぉっても大人しいというか悪くいうと卑屈というかｗ
本人が高校の頃入っていた部活が、文系のくせに体育会系並に上下関係厳しいところだったってのも関係有るんだろうが、
本人のキャラは周りから「もっと図々しくなったら？」と言われるぐらい大人しいんだよ。
もっと悪く言うと、『社長のそばで手もみしながらゴマすってるイエスマン部下』って感じ。
そんな奴がいきなりそんな言動したから本人のキャラを一番良く知ってる俺はビックリしたのさ。

まぁ>>268が言うように、重要な仕事を任せてみるのも手かもね。
助言有り難う。

＞自己紹介のときいきなり「○○です。チーム創設時から関わっています」と言ったわけさ。

問題はこれがウソなのかどうか、って事だけだろ？

>>270
それ・・・・・まんま俺じゃないか・・・・・・・・・・・・・
気をつけようorz

ヤベ。今気付いたんだけど、自分のHN、『前スレ160』ではなく『前スレ166』ですわ。
前スレ読んでない方には関係ないかもしれんけど、今までの発言は全部『前スレの166』の発言として名前欄を脳内変換しといてくだちいｗ


で、本題。
皆、初心者がいきなりボルトアクションライフルでスナイパーをやろうとした場合、どうしてる？
止める？それとも上手くなるまで指導する？

うちの人間で、電動ですらあまりゲット数稼げなかった男が、「あまり動かずにすむから」という理由だけで、APS-2を買ったのよ。
で、偽装したりカスタムするという努力を怠った挙句、ゲット数が以前よりもさらに減ったせいで（おそらくゲット出来なくて面白くなくなってきたんだろうが）、定例ゲームに殆ど出なくなったんだよね。

買ったら買ったでそれを使いこなす努力をしないとはどうしたもんだろかねぇ……。

>>270
「嘘をついてるわけではない」というレベル。
創設には全く関わっていないけど、創設直後に入ったからねぇ。
ちなみに『変な見栄張りはやめようYO！』ってのが俺>>267の言わんとしていることなんだけどね。
ま、いいや。

>272
指導も何も、好きなことを好きなようにやらせてやれよ。
仕事でも部活でもないんだぜ。遊びだよ遊び。
もし聞かれたら教えられる範囲で教えてやれや。
そいつが来なくなったのはそいつの問題で、ほかのﾔﾂのせいじゃない。気にスンナ。

ちなみに俺は、サバゲで努力なんかしたことないぜｗｗｗ

>273
創設には関わってないってことだな。
じゃあ、嘘じゃん。「○○です。チーム創設時から関わっています」ってのは。
今日からソイツのコードネームは『見栄晴（みえはる）』ってことでｗｗｗｗ

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あげ

>>275
だな。

なんか内輪の痴話喧嘩のようだったみたい。

初心者がスナイパーに転向か、良くある話だな。
大概の椰子はヒット率が下がり電動に持ち変えるのがほとんどだと思うが
そしてボルトはお蔵入り、ホコリをかぶって無可動銃状態。
まして多弾上がりだと尚更ボルトを使いこなせないのが多いよな。
まあ来る来ないは本人の意志なんだし生暖かく見守ってあげたら？

スナイパーは憧れる程派手じゃ無い。

電動ガンでセミオートオンリーで戦って、自分に合ってるかどうか確認したほうがいい。
むしろハンドガンナーの方が楽しいじゃん。

電動使いに見つかったスナイパーほど可哀想な奴はいないな。
ウチなんか電動1Jボルト1.8Jでやってるけど
電動の山なり射撃にはかなわないし
連携組まれて襲われたらもうゴメンナサイだよな。

若者よ　スナイパーはイバラの道で自己満足の何者でもないぞ

黙って電動使ってろ

おいおい、何の為に仲間がいるんだい？
スナイパーは単独行動しなきゃイカン訳ではないぞ。
つか単独行動したら駄目だろ、最低でも２人は援護として付けなきゃ


戦車の随伴歩兵と一緒だよ

>282
サバゲーではスナイパーの援護に2人もつけるなら、
攻撃あるいは他の場所で別々にｱﾝﾌﾞｯｼｭしてもらったほうが、戦力になるｗ

>>272
当たり前のような話しだが
射撃、空間認識能力、ストーキング、忍耐etc
技術的に優れてないとスナイパーは無理

スナイパー優遇レギュだから
アウトレンジで撃てば楽勝だと思うのならば
やってみれば判るよ

うちのチームのスナイパー達を尊敬している

電動使うと恐ろしく上手いので
本音を言うと
対外戦の時は電動使ってくれないかな・・と。

私は所属しているチームの先輩（面識がほとんどない相手）から、
「自衛隊装備を使うな！取り上げるぞ」と遠まわしにいわれてチームをやめてしまいました。
ややっこしいことに、そのチームの会長が私の友人でして揉め事を起こして友人に迷惑かけるのが嫌だったのです。
納得行きませんが、別のチームからお声がかかってまたサバゲーができるかも知れないので、忘れるように努力しています。

自衛隊明細
迷彩効果が高いのでヘタレな諸氏には発見出来ず厄介だったのでは
そんな心の狭い奴とはこちらから付き合いを止めてやれ。
因みに漏れも自衛隊明細でつ。

>>285
おう、辞めて正解だったと思うぞ。そんなチームのことは脳内あぼーんして、次のチームが肌に合えば良いな。

＞スナイパー
ウチは勝敗二の次というﾇﾙｲチームなんで、誰がどんなエモノ使っても、生温かく見守ってくれゆ。

＞当たり前のような話しだが
射撃、空間認識能力、ストーキング、忍耐etc
技術的に優れてないとスナイパーは無理

だったら良いねww

一番大事なのは「判断力」だと思うが、どうか？

スナイパーはセンスだね。
知り合いのスナイパーは狙撃も凄いが、電動持ちに見つかりハンドガンに切り替えてからが凄い。
上手すぎ。
正直スナイパーよりハンドガンナーになったほうが良さそうなんだが、敵に回すと厄介なんでｗ。
ちなみにその人今はサバゲ自体やってない。
センスあるのに勿体ないな、我がチームに来ないかな。。。

スナイパーって言うより、サバゲその物が、だと思うよ。センス。
どっちかと言うと、リアル装備（スコープ、ギリー等）のスナイパーは
サバゲのセンスは無いとしか思えんのだがね。あとリアル装備の歩兵も。
ファッションセンス（時代考証）はＡクラスでは有るが。

>>281,284
ヒャゲドゥー。
大抵、狙撃が上手い人は何持たせても上手い。

>>279
うちのような人数少ないチームだとあんまりそうも言ってられなかったり。
それにせっかくサバゲやるんだから、骨の髄までサバゲを楽しんでもらいたい！、
と思っている俺としては、その男が来なくなったってのは凄く残念なことだったり。

それとも俺が気にし過ぎなのか。

最近ｳﾁのﾁｰﾑは大人数のゲームに混ぜてもらっているので、
チーム内のメンバーの1人や2人がボルトアクションやハンドガン1丁で戦っても、
別に好きにすれば？って感じなのだが、
１桁対１桁の少人数戦で、２人も３人もコッキングやハンドガンのみで戦われたら、
勘弁してくれよって気になるかもナ。
まあ、俺は、ﾁｰﾑの勝ち負けより自分の戦果を重視する人なので、
チームメイトがどんな銃を使おうが、別に構いませんがね……ｗｗｗ

そのうち、またやりたくなって戻ってくるかもしれないし、放って置けば？
去っていったﾔﾂより、新しいﾔﾂを引き込むことを考えてはどうかな？

ハンドガンナーを極めてる人はかなりの脅威な訳だが。

>ハンドガンナーを極めてる人はかなりの脅威な訳だが。

都市伝説か？
インドア戦ぐらいだろ、多少戦力になるの。
実銃は比較には出来んが、軍隊じゃ護身用の武器だからな、所詮ハンドガンは。
警察とかはどうか・・・。

>>295
サバイバルゲームだと屋外でも上手いハンドガナーは見くびれないよ。
エアガンの場合、長物とのマズルパワーの差も実銃程大きいワケじゃないし。

射程はほとんど変わらんしな

同じ条件でフルオート電動ガンより優位にたてるのか疑問ww
エアガンじゃそんなに持ち運び苦じゃないし（特にＳＭＧ系）

>>298
同じ条件の意味が分からん、同じ条件じゃないから対抗出来るんだろ？

で？君の言う同じ条件とはどんな条件だ？

同じ条件でも優位に立てる局面ってのはある。
例えば、箱出しノーマル状態を比較すれば静音性についてはマルイソコムが
電動より圧倒的に静か。そういったハンドガンの利点を上手く活かすハンドガナーが
脅威なんだよ。

少人数同士の戦いだと電動使って貰いたいが、人数がいて役割を割り振れる
時だと、ハンドガンでフラゲを狙って貰いたい。
スタートダッシュで敵陣深く潜伏し、匍匐しながらフラゲを狙うのに
ハンドガンナーは有利だと思う。　>>300の言うようにソーコムなんて
軽いしスナイピングまで出来る。
極端な話、ゲームでフラゲだけを考えると丸腰がいてもいいくらいだｗ
もちろん他のメンバーの連携や援護が絶対条件だけど。
よく弾がなくなったからと言ってセーフティに戻る奴がいるが、
信じられんよ。
バッテリー切れや弾無くなるとフッ切れてフラゲに燃えるけどなｗ

古参にハンドガンナーが多い気がする。

隣の奴と一緒に撃ってたら突然「あ、壊れた・・・」とのこと。
「え？どしたんですか？」「モーターが回ってるだけ。ギヤいっちゃった」
「サイドは？」両手を天に向けるのみ。そのままセフティに直行。
もう一人の味方と一緒に（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ となったな。

>303
そんなのはハッキリ言って個人の自由だ。
銃が壊れた時点で戦意喪失、士気崩壊して逃亡したってことだろ。
映画とかで新兵とか根性無しが戦闘中逃げ出すじゃん？　あれと同じさ。

俺はフラグゲトより敵を倒すほうが好きだから、
ﾒｲﾝｱｰﾑ壊れた→ｻｲﾄﾞｱｰﾑない→フラグはまだ遠い→「ヒットー！」って叫んでセーフティへ
って俺もするかも。
いままで実際にそうなったこと無いのでわからんけど。
ああ、戦友にサイドアーム借りるって手もあるなｗｗｗ

サイドアームなんてサバゲだけの世界だしww
リアル軍隊じゃ、将校、機関銃手、無線手等の護身用なんだけどね、ハンドガン。

ああ、警察系の特殊部隊とか、屋内突入の部隊とかは？って話はイイよ。
そんなの皆分かってるんだからww
要は、一般的な軍隊を模した『野戦』でって事で。

一般的な軍隊じゃサイドアームもたないんだ？
ゲームだと持たないと不安で仕方ないけどな。

＞サイドアーム

一般的歩兵装備じゃ、拳銃＝護身用（セルフディフェンスウェポン）と
定義されてますよ。
サイドアームって分かりやすく言うと、ナニ？

俺もサイドアームはハンドガンだな。同じチームの奴はショットガンをサイドって言い張るのもいる。

＞サイドアーム
特殊部隊だろ（厨好きな）

普通は戦闘に出ない、士官（昔は下士官も）の緊急護身用がハンドガン。
極端な例だと、権威の象徴程度だった時代もある。
後は、機関銃手や無線手、砲兵、車両乗員等、本来の仕事以外の緊急時に
身を守る為の装備を支給されていた、本来の仕事に支障のない軽量な護身具。

時代や国によっては、カービン銃（軽量型ライフル）やＳＭＧだったりする。

リアル軍隊の話なんぞ、まさしくチーム運営にや関係ねえ話だなｗｗｗ

>>310
３０３とかに言ってヤレやww

で？運営とどんな関係が？

暇だから関係ないネタでも絡んできてるだけだろｗｗ

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わざわざageてまで暇だねｗｗ

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お、sageを覚えたコピぺ厨が来たようだｗｗ

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夏の昼間は地獄の暑さ・・・





最近参加者が少ないorz

真夏は夜戦中心で活動しているチームもあるよ。
俺はそこまでヤル気ないけどなｗｗ

>>320
同意

夏は夜戦の方が参加し易いなぁ・・・。フィールド近い方になるからｗ

夏の夜戦…蚊が激しく出そうだ

近くに水場がないせいか、ウチの夜戦フィールドは蚊が出ない。
これまた夜戦の方が参加し易い所以。

最近あんまりチームのメンバーに寛容になれない。疲れてるのかな。
フィールドで入ったばっかの新人に「〜〜〜っち」とか（〜〜〜は俺の下の名前）、
妙に馴れ馴れしい口調で呼ばれてうざかったから注意したら、
「じゃあなんて呼べばいいのー？」って。

さ　ん　を　つ　け　ろ　よ　デ　コ　ス　ケ　野　郎　。

>>325
その新人と藻前の年齢にもよる
藻前のチームに新人の友達でもいれば話しは変わってくるかもしれないが、チームに一人で入ってきたのなら周りの年齢が分からないから、どうやって呼んで良いのか分かんないんだよ。
新人は新人で早くチームにとけ込みたくて、親しみを込めて藻前の事を「〜〜〜っち」と呼んだんじゃないのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000003-san-int&kz=int

＞３２６
そいつ１９。俺２０代後半。
その場は青筋立てながら笑ってやり過ごしたけどな

>>328
その年齢なら、「○○さん」って呼ぶのが普通かな？
年下が年上を呼ぶ時は、「さん」付けが当たり前だと濡れも思う
325の言ってる事は正しい

社会人なら年上だろうと年下だろうと「さん」付けで良くないか？

>330
年下+後輩で「くん」づけかな？
それ以外は「さん」づけが無難だね。

工房が一時いたんだが、彼のみ「ｸﾝ」付けで、後は「サン」付けだったな。俺より年下多いけど。
気が弱かとです・・・。

営業癖で「○○さん」付けしてしまうな

ゲームがマンネリ化している昨今
皆がやっているゲームネタを教えてくれ。
殲滅戦とフラッグ戦だけじゃ面白くなくなった。

>334
「3〜4時間耐久ゲーム」
死んだら復活ポイント（軍に数箇所設定）まで戻って20分後復活。
敵の本フラグを取ったら勝ち。
ただし、かなり広大なゲームフィールドが必要。
狭いとすぐ終わっちゃうので。

１０数名だったら４チームくらいに分けて四隅からスタートして殲滅戦。
２〜３名で連携をとる練習にもなるし、動かない人達も常に周囲を警戒して
なきゃいけないのでディフェンスの練習にもなる。
こないだ夜戦でやって面白かったよ。

人質ゲーム
ＳＷＡＴがテロリスト数名から人質を救出する。
ポイントは人質が人形じゃなくて人間。
ＳＷＡＴ勝利条件＞5分以内に救出orテロリスト全滅orテロリスト人質誤射
テロリスト勝利条件＞5分耐えるorＳＷＡＴ全滅orＳＷＡＴ人質誤射
戦力バランスは人数、セミ・フル、ハンドガン、エアコキなどで。
バリケの多いフィールド限定かな。
映画でよくある、「頭撃てばいいじゃん！」が結構難しい。
一番怖いのは人質だけど、
人質目線で見るとＳＷＡＴ側の動きで色々勉強になるよん。

２チームに別れ衛生兵を各１名ずつ決めて
ヒットされたら｢メディ〜ック！｣と叫び、
衛生兵にタッチしてもらったら復活
衛生兵はハンドガンのみ装備して、応戦も可
衛生兵はヒットされても復活はできない。
勝敗のポイントは敵の衛生兵を早めに殺す事
一般プレイヤーはヒットされた場所から移動できないので
衛生兵が救助している最中に衛生兵を狙う。


衛生兵は衛生兵用のマーカーを付けてプレイする。


こんなのいかがでしょうか。

要するに、お互いアンブッシュ（そっちの方が有利だもんね）してても
あまり意味が無い様な、ゲーム展開を作れば良いのかな？膠着防止で。
死んでしまったら、終わり〜じゃなく、復活が可能ってルールだと初心者
も結構アグレッシブに動けて、２０分間お互いにアンブッシュで膠着ってことは
避けられそうだね。
で、ラスト３０分の合図で復活ナシに移行して、緊張感を持たせるって感じで。

実際、ヒストリカル戦のルールって大概これだったりするんだがww

いいねいいね！
それなら膠着時間中に暇になってコク事も無くなる。

こないだ行った所は最悪だった。
待ち時間が長い上にセフティーゾーンは酷暑の炎天下。
フィールドが異様に狭く制限され、ピクリとでも動けば敵弾の雨あられで身動き取れず。
３回戦連続でコクしかなく、半ばで逃げ帰ってきた。

復活有りのルールにするとゾンビが減少するんだww
悲しい話だけど、ヒス戦で採用してるのもこれが原因だったりする・・。

>>285で書き込んだものです。
あれ以来、忘れる意味でもバイトに専念してそれなりに装備を編成し直しまして明日は、初インドアをしてきます。
明日は社会人が多いゲームなので、ここに書いてあることを参考にさせていただきました。
失礼が無い様に頑張ってきます。
スレ違いかも知れないのでスルーで結構です。

うむ。頑張ってこい

撃たれまくってこい。
ゲームレポまってるぞ!

>344
しむらぁ〜！ｽﾚﾀｲﾄﾙ、ｽﾚﾀｲﾄﾙ！

３３４です。
うーん。皆様,色々とアイディアひねり出してゲームしてるのね。
当方も,色々と参考にさせてもらいますわ。
３〜４時間耐久戦は、結構楽しそう。
真夏の時期は死者が出るおそれがあるけど
待避所？に天幕張って、水分補給やＢＢ弾補給が出来るようにすれば無問題かな？

其れを発展させていけば、双方の陣地にテント村作って「２４時間耐久戦」とかもできそうやね。
広大なフィールドと１００名前後のゲーマーは必要になるかも知れないけど。

ヒストリカル戦などでは、装備品の水筒に水を入れて現地での水分補給が
義務づけられてるよ。後はリュックにＢＢ弾や食料を入れて完全に現地内
での補給。途中で休みたい人のみセーフティーへ一時退避。
下手すると終わりまで敵軍とは戦場以外で接触なし。
面白いぞ〜ww

なんでこう勝ち負けにこだわるチームているのかね。
勝っても負けても楽しけりゃどっちでも良い気がするが。

＞勝っても負けても楽しけりゃどっちでも良い気がするが。

もちろん。ただしマジメにやった結果がそうならな。
でも一応勝敗を競うルールのゲームなんだから、『勝たなくてもいい』発言は
止めて欲しいよな。

去年の経験だが。
ルール説明時、こっちが４０人で相手が２０名ぐらいなんで、１０人トレードして
３０ＶＳ３０にしようか？ってもちかけたら、『いいですよ、別に』って来た。
ココラ辺で？？って感じだったんだが。初めての彼らにフィールド廻って見る？って
聞いても『どっちでも良いです』と来るし。
ゲームが開始されたんだが、彼等の行動が又しょっぱい。セオリーどおりスタート開始後
ダッシュして間合いを詰める班が先行（俺も）。彼等は当時流行ったＶＳＲ？を
持って棒立ちして（スコープで）撃ってるんだよ。こちらが発砲しても隠れようともしない。
しかも危険な俺たちじゃなく、俺たちの後方に向けての射撃が多い。
当然つうかなんつうか、彼等に当たり始めるんだが、棒立ちでマシンの様にコッキング〜発砲
を続けながら、当たると其の動作をパタリと中止して黙って歩いてセーフティーへ向かい始める。
（ヒットコールなし、ま誤解の無い状況なんだが）あっけなくフラッグ奪取してしまった。
３回戦ぐらいから、こっちもなんかやる気が無くなって来て、攻撃を控え気味にした
様子見をし始めると、彼等、全く前進しないんだよね。例によって棒立ちのスナイパーが
７，８人ぐらい『お化け』の様に立ってるし。膠着が始まってしまったよ。
マシンの様な発砲と同時に『２０ｍで５，６センチずれるなぁ』とか『オオ！今の３０ｍ越えたんじゃない？』
とかのセリフが聞こえ始めると、２時をまわった所だったので終了を提案せざるを
得ない雰囲気に陥ってしまったよ・・・。

彼等の帰り際の会話は『スコープ調整が・・』とか『スプリングはヤッパリ・・』
とかノミで、ゲームに関する話題は無かったようだったな。
俺たち？当然楽しめませんでしたよ、勿論。

勝ち負けというものが関わってくるんだから、やっぱり勝敗にこだわるのが普通だと
思うけどな。勝ってこそ楽しく、負けたら悔しいじゃない？勝敗気にしないんなら
ヒットなんて関係なく、ただただ撃ち続けるゲームでいいんじゃない？それで面白いか
どうかだけど。

でも>>349 の敵チームみたいにガンを撃てればいいって人もいるのも事実なんだよな・・
所詮は個人の考え方の違いか。

>>337
インドアでやったことあるぞ。
テロリスト側が「人質を盾にしない」を入れておかないと攻略不能になったりする。

当然俺は人質を盾に撃ちまくったが……。

>350
漏れはチームの勝敗より、個人の戦績が重要。
1ゲーム3人GETできれ、チームが負けても大満足さ。
逆にチームが勝っても、1人もGETできずにやられたら、全く楽しめない。

>>351　
リーダーの裏切りとか特殊部隊チームの装備優先、テロリスト側のトラップなんかも
入れるとおもろいかもな。インドアならＣＡＷのトラップも使えるし。
だれかシナリオ書いてくれ。映画シーンの再現でも構わん。

人質を盾にするのが最大のポイントだー！
始めたきかっけは、映画でも良くある
犯人の手撃てばいいのにとか、頭撃て、目撃て・・・
で実際やって見た。最初は人質ヒットしまくり。
慣れてくると、結構狙撃出来るよ。
最近はテロリスト側の錬度も上がってきて
死角が無くなってきたから、スワット側の無線導入を検討中。
いずれはシールドも欲しくなるかも。
ちなみに、ナイトモードはＳＷＡＴ側に有利すぎた（ライトが眩し過ぎてｗ）
戦力バランス（人数、弾数、アイテム）が一番難しいね〜。

>>352
つまんねえチームの感じがひしひしと伝わって・・。

俺たち最強とか言ってる口だろｗ
痛すぎ。

>355
>356
お前らみたいなのは、ｴﾊﾞ○にでも入って、大佐にしごかれてナｗｗ

勝敗ある以上、勝ったら嬉しいし、負けると悔しい。

それ以上に、好きな銃を好きな格好で撃って、普段はBBSでしか会わないツレ達とリアルで会って
銃の話をしたり、新製品を皆で撃ったり、ゲームでの使い勝手を試したり、装備について薀蓄を
披露しあったり、雑誌持っててあーだねこーだね騒いだり、ついでに…2chの話もしたり（ｗ
そういうのが今は楽しいな。昔みたいに「絶対次は勝つ！」とか思わなくなってきた。
もちろん、ゲームそのものも楽しむ。いいショットが決まると隠れてるのも忘れて「ヨッシャァ！」とか
叫ぶくらい嬉しいしな。フラッグアタックして「ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！」って言われたいよ。

でも、俺にとってゲームはツレとダベったりするのが半分以上のウェイトを占めてて勝敗はその次。

>>358
……お前とは、いいコンビが組めそうだ。

出る杭は打たれる

>>358
そんな相手じゃ対戦したらダレルなw

勝ち狙いオーラむんむんの所コエーよ。
素直にＨＩＴして退場できないふいんき（何故か変換ｒｙ作られるとゾンビ増えてどうしようもね。
これは極端な例だけど
勝利至上主義→ゾンビ→腕落ちる→勝てない→ゾンビ→・・・
みたいなヘタレスパイラルに陥ったチームたまに見かけてorz気分になることしばしば。
ゲームを楽しむ為にはルール一番、勝利２番って位置付けにした方が無難そう。

でも勝利至上主義のチームが有ってもいいと思う。
全国大会上位チームとかはきっとゲームテク以外に「当ってない振り」とか「審判との駆け引き」
のテクが有るんじゃね？
そういうチームが集まる場所も必要かと思う。
ところで今年ＡＳＣＳやんないの？

サバゲーって、いくら防具着てても、当ると痛いものですよね？

勝利至上主義って極論に持っていこうとする人が良くいるよね。必ず付随してくる
問題点として『ゾンビ』『ルール違反』も持ち出すし。

勝ち負けを全く“意識”しないで、この手のゲームやっていけるのか？って素朴な
疑問なんだけどなぁ。もう一方の極論に３４９みたいなチームもあるし。
スタート前に『レギュ？人数比？勝利条件？・・・なんでも良いよ。どうせ
勝っても負けてもどっちでもいいんだから、うちはww』って相手じゃ面白いと思うかい？

>>363
アウトドアフィールド（ちょい広め）だと痛くない。
むしろ遠くから撃たれて気が付かない可能性があるので防具着るのはお勧めしない。

おい、あいつゾンビだぞ！と、ゾンビだゾンビだと言ってた奴が一番ゾンビしてた件について。

やはりそいつも勝ち負けを異常に意識してた。

勝ち負けというか
不利な条件で始めて
相手が戦意喪失すると
勝った!!って気がするな
次回遊んでくれないかもしれないが

スタートダッシュ→メクラ撃ちで弾ばら撒き→相手が躊躇している間にフラグに接近→フラグ付近に弾ばら撒き→集団でフラグに突撃→誰かがフラグゲット（興奮してるんで無意識ｿﾞﾝﾋﾞ）

勝ちに拘ると、例えば↑こういうサバゲーに特化した戦術になる。
勝つためにするスポーツは、有利な戦術、定石みたいなもの出来てくるのは仕方ないと思うが、
はっきりいって萎える。「何？　この、変な人海戦術。しかもｵﾁはｿﾞﾝﾋﾞ映画かよ」ってｗｗ

斥候出してじっくり攻める……みたいな、実戦シミュレーション派のチームは、
勝負を投げてはいないが、あまり勝ちに拘ってないと思う。
勝とうと思ったら上記のような、弾を無限につかえる死を恐れないｻﾊﾞｹﾞ戦術のほうが有利なんだから。

サバゲはリクリエーションとか、適度な運動と考えてる人もいる。
一般のスポーツだって体力づくりとか、ﾀﾞｲｴｯﾄのためにやってる人もいるんだから。
サバゲは"勝ち負けのあるスポーツ"とか、
"勝ち負けに拘らないﾔﾂは辞めちまえ"的な考えを押し付けるのはやめてほしい。

少なくとも俺は、"鉄砲みたいなもので人が撃てる"だけで十分楽しいｗｗ。

フラッグ戦ﾂﾏﾝﾈ
やっば、ガチの全滅戦が
殺伐としてて(・∀・)ｲｲ

なるほど、運営に苦労してる人々は「やれればいい派」が多いのかな。
「勝ちたい派」のオレは昔リーダー、今一人ぼっち・・・

>370
皆がなにを求めていたか？ってことだな。
勝ちたい＜＜＜楽しみたい
……だったってことだわな。

ウチは勝ち負けにはあまり拘らない。
対外戦もやってみたけど、内輪では和やかにやってる皆もそれなりに必死になるんで、
俺みたいな好きな銃を好きな格好で撃ちたいだけのヤツはちと疎外感を感じてしまったり。
そんなわけで、対外戦についてはあんまり先頭切って提案したりはせんとですよ。
相手チームにもよるしね・・・。

>>372　大丈夫さ。そのうちゲームでも有効なやってみたいアクションとかを
研究するうちにアクションと勝敗の両方に燃えている自分に気づく。
ｶｯｺﾖｸ決めるための練習と、実際にキメた時、まさに二度おいしいとはこのことです。
勝利至上主義ってのも勝つためにはチームワークが必要なワケで、次第に仲間との息が合うようになってる筈。
やはり絆のしっかりしたチームは強いのですよ。
だから、隊長や隊員は新人に対して距離をとらずにいろいろと話をして親睦を深めるといいですね。
お互いが抵抗なく号令をできれば、これは強い味方になるでしょう。
そして、その戦法を見たチームもまた、そうして強くなっていき、、、

以上、チラシの裏でした。

>>373
で、気が付くと、>>370のようになっているわけか……ｶﾜｲｿｽ

>>373
ｔｈｘ。
まぁ、こんなﾇﾙｰｲウチのチームでも2年半もやってると自然と息が合ってきたりするですよ。
何も言わないのに、正面と撃ち合ってると横に回り込んでくれたり、俺の方に追い立ててくれたり、
ダッシュかます時は撃ちまくって敵の気を引いてくれたり。こっちが撃ってる時にサクっと移動したり。
・・・スコープでじっくり狙ってたら横から獲物をかっさらってくれたり（ｗ　連携キマルと嬉しいよね。
ほんと、得がたい仲間に恵まれました。こういう奴らが仲間だと誤射されても笑ってネタにできる。

やっぱり
勝ちたい＝楽しくない・笑いもない
なんだな。
いかにして勝つかが楽しいオレに居場所はナイね。
今はゲストで別チームに混ざってるけど、
オレの話聞いて、ゲームで実践する人は半分も居ないしね。
レベルＵＰしないロープレみたいでなんかさ・・・。
実際交流のある7チームで、勝ちたい派って無いしね。

勝ちたい派ですがボケツッコミの応酬ですよ
作戦会議もしません
そんな暇あったら
ボケてるかネタ考えてます

>>376
たぶんな〜お前が面白くないねん

>>377 言いすぎだろ。
>>376　んなこたぁない。きっと藻枚は勝つ・楽しむがどうとかじゃなく、
サバゲ自体に冷めてきたんだ。そういう奴はいる。
少しサバゲから距離をとるといいぞ。きっとそのうちまたやりたくなる。
趣味といっても、生活じゃない。ある程度の冷却期間は必要だ。

>>370
お前が全員倒せばいいんじゃね?

>>368

極論過ぎww

貴官の趣味嗜好は了解するが、その対極にある考え方を攻撃する事によって
己の主張を正当化しようとする様に見えなくもナイ（失礼！）

厳しい事言うようだが、３６８氏の求めている“人が撃てるだけ・・”ってやり方も
参加してるゲームが勝敗を競う通常のゲームとして行われてるからこそ、出来るんだって事を
忘れないようにして欲しいんだよ。
一応勝利条件が設定され、両陣営がそれを目指してゲームを開始。当然勝つために
前進してくる敵もいるし、味方も同じように攻撃的機動をするはずだ。
その様にゲームが流れてくれるから、“敵兵を射撃してやっつける”事が可能なんだよ。
試しに、勝敗なんてどうでも良いってスタンスでゲームが行われたと仮定してみて
くれ。（想像するに３６８氏は狙撃手か何かの守備要員か）貴官がいくら敵兵の姿を待ち続けて
も、時間中に遭遇する事は確実に減少して来ると思うぞ。偵察も含めて、前進する
ゲーマーの意義が少なくなってるからね。（よく言う、相互アンブッシュ＝膠着）

遊び方は人それぞれって意見はもっともだと思う。だけど個人で遊ぶ物
じゃないんで、集まった人達の多数が『勝敗を決しよう』ってルールでサバゲやる時に
それに異を唱えるのは如何なモンか。協力しようよ。
俺の経験なんだが、フラッグ戦で味方攻撃チームが奮闘虚しく相手を道ズレに全滅。
残った人が、フラッグを手に出来る状況でそうせず、附近のブッシュを捜索開始。
そのうちに戻ってきた敵軍にやられてしまった事があった。
その状況は、戦死した俺たちから見えていたんで、セーフティーで彼に聞いたんだよ。
『なんで、取らなかったの（フラッグ）？』そしたら、「だって取ったら、終わっちゃうじゃん
俺、まだゲットしてないし。だからね」って言われてしまったw
うちら（混合チームだったけど）この一年そこでフラッグ取った事なかったし、元々
そのフィールド、フラッグ取るのが困難な場所であまり成功したチームなかったんだよね。
『オオッあと少し！、頼む〜！』って感じで手に汗握って見てたんで、ガッカリしちゃいました。
（俺の経験は蛇足でしたww）

全員ゲットしちゃう事もあるよ。
5vs5とか人数少ない時にね。
相手はゲーム歴3〜4年の電動世代ばっかりだけど、
回り込む・援護する・囮になる・声で指示など一切ナイ。
正面しか見てない。ひたすらもぐら叩き。
相手が勝敗を気にしないから、当然の結果？。勝ってもツマンナイ。
378氏の言う冷却は、去年1年経験済み。
価値観の違いはドーにもなんないよね。
ここ見て諦めがつきました。ありがとうございました。

>ここ見て諦めがつきました。ありがとうございました。

別に良いが、価値観の相違はどうしようもなんね。これ現実。
別に２ｃｈで再認識する事じゃないと思うが。
グッバイww

>>380
敵がいなかったら、敵を求めて動くんだけどねｗｗ
協力しろよっていうのについては、敵を排除することで協力しているはずだけどなｗ

別に「勝ち負けに全く拘るな」と言うつもりは無い。
過度に拘って、しかもそれを人に押し付けるな、といってるだけ。

漏れは、スポーツ（競技）としてのｻﾊﾞｹﾞは御免被る。
戦争ごっこ（戦闘シミュレーション）としてのｻﾊﾞｹﾞに興味がある。
まあ、これも、某チームみたいに軍事教練をしたり、階級制度を設けたりする極端なのはお断りだがねｗ

やっぱり競技派と戦争ごっこ派は、相容れないということだね。
だけど、ｻﾊﾞｹﾞ人口の少なさから、同じ土俵でゲームせざるを得ない。不幸だね。

競技派が「あいつらやる気なくてツマラン」と思っているのと同様に、
ごっこ派は「あいつらガッツキ過ぎでｳｾﾞｰ」って思っています。
お互い、歩み寄れとは言わないから、文句は言わないようにしましょう。

コスプレ派だが
勝ち負けにこだわるチームは(´・ω・｀)?

>>383
同じ土俵じゃ、それじゃつまらなくなるな、確かに。
解決策としては、我を張らずその日の多数派に協調するしかないんじゃ？
どっちにしても。
だって、そうしなきゃ邪魔なだけ（へたすりゃゲームぶち壊す）だもんな。
ま、頑張ってくれたまえ。

>>384
聞いた事ないな。そんなチーム。本格派だとサバゲ的勝利には反する
事ばかりだよ、コスプレ。
使わないハンドガン（モデルガンの場合有り）をわざわざぶら下げたり
思い無線機や、リュック背負ったり。
電動ガンで発売されて無い物（ガスガンとかコッキング？）とかの
戦力外の兵士も居るしww

>384
いるよね。ｺｽﾌﾟﾚ+勝利至上主義チーム。
ｻﾊﾞｹﾞ板にｽﾚたってる某チームなんかそうだね。
別にいいけど、ｿﾞﾝﾋﾞと味方を勝手に仕切るのは勘弁してくれよ。頼むぜｗｗｗ

>385
ｺｲﾂ何様？
結局、自分の意見（勝利至上主義）に従わなきゃｻﾊﾞｹﾞするなってことだろ？
しかも使用武器についてまで、クレームかよ。
自分の主張しか認められないお前は、ｻﾊﾞｹﾞ界から消えてくれない？

>>386
>ｻﾊﾞｹﾞ板にｽﾚたってる某チームなんかそうだね。

大体想像付くけど。一言。

あんなのは、コスプレでも何でもねェ！

迷彩服揃えて、サバゲグッヅしか装備してねェじゃ無いか！
コスプレ派の俺たちを一緒にすんなww
キャンティーンに、リュックサック、エントレンチツールに照明弾・・・。
これ以上にサバゲに役立たない装備はもっと有るんじゃ！
（それこそ、サバゲじゃ戦力外なんですよ、俺たち。トホホ・・。）

つーか
コスプレでもイケイケで
ゲームもイケイケでありたい(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>387
ガンガレ
漏れの所は元スポーツ選手ばかりだからなのかも

諦める＝再認識か
勉強になるなー

コスプレ派、勝敗派、ガンマニア（たんに銃が好きってだけ）が混在しているウチのチームって、いったい・・・。
一応、仲良くゲームしてるけどね。各員、それなりに勝利を目指しているようには見える。
勝ったら「シャァッ！ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！勝ったぁ！」負けても「あー、とられちゃったぁ。ﾃﾍ」くらいのノリ。

>390
それが普通だと思う。
ごく一般的なチームはそうじゃないかな？
良いチームだと思うよ。

そこで誰かが「このチームの方向性はコレだ！」ってはじめちゃうと、
気が付くと、いつの間にか一人ぼっちｼｮﾎﾞｰﾝってなっちゃうんじゃね？
まあ、趣味の合わないヤツは追い出して……ってこともできるだろうけど、
それは人としてどうよ？って思うでしょ？

18歳以上推奨のｵﾓﾁｬも持って遊べる年齢なんだから、
他人の趣味・嗜好も認めらる大人になろうよ。

>>391
お、そう？良いチーム？ありがと。

＞他人の趣味・嗜好も認めらる大人になろうよ。
全く同感だねい。俺は>>390の「ガンマニア派」（ウチでは少数と思われる）に属すると自分では思うけど、
コスプレ派勝敗派のそれぞれから勉強させてもらってる。
知らなかったことを教えてくれる気のいいヤツらなんで、これからも一緒にやっていきたいぞ、と。

テキトーにやるのが一番！
深く考えるな！
たかがサバゲーだ！

だね。

と、一応逃げを打っておくとww

あんまりこだわり過ぎるといけないよ。
特にリーダーさんはね。

チームの為には己の趣味も少々犠牲にせよ、と？
ｸﾌｩ・・・リーダーとは辛いものよ・・・。それでもチームが和やかにやっていければ構わぬわ。

まあ、隊長にあまりこだわりが無いのがいいってのは、言えてるかもね。

ｳﾁのチーム（のほほん系）でも、古参メンバー数名で、
ｶﾞﾁチームに方向転換しようって動きがあったけど、
「おまえらが勝手にガチるのは構わんが、回りまで巻きこむな。楽しみ方は人それぞれだ」
って言ってつぶしてやったよ。
隊長は、のほほん系だけど流されやすい人なんでｗ、
古参2、3人がそういうこと言い出すと、「別に、それでもいいかなぁ」って言い出すﾀｲﾌﾟだからｗ

チーム作るときに「ガチのチームを作る！集まれ」ってんで、メンバー集めたならともかく、
途中での方向転換は、ｻｷﾞみたいなもんだからなぁ……。

意見は、意見だろうに。潰したとか楽しそうに言っちゃって・・・。
例えば、ノホホン系の人が『僕たち、ノホホン系のチームに限定しましょうよ〜』って
言い出したら、どうすんの？
ガチの人も何人かいるんでしょ。「おまえらが勝手にノホホンするのは構わんが、
回りまで巻きこむな。楽しみ方は人それぞれだ」
って言ってあげるのか？

正義は正しいのだろうか?って香具師だな

>398
＞「おまえらが勝手にノホホンするのは構わんが、 回りまで巻きこむな。楽しみ方は人それぞれだ」
＞って言ってあげるのか？
もちろん、そうだよ。
「つぶしてやった」って書き方がよくなかったかな？ｗ
のほほん派が「ガチってるやつらウゼーヨ。辞めさせようぜ」って言い始めたら、
「それぞれ楽しみ方があるんだから、いいんじゃね？」って言うよ。

でも、まあ、キミと漏れみたいに決定的に考え方が違ったら、
少数派が自分で辞めていくだろうけどね。

常に勝ちを狙っていくチームは地域にほぼ必ず一有るとおもう。
のほほんチームに嫌気がさしたら思いきって移籍をお勧めする。

のほほんチームとも絶交ってワケじゃなく、交流戦の話しでも
時々持ち込めばいいんじゃない？

そんな400がウゼーから辞めさせようぜ！
ってなりそうな悪寒

これは普段お付き合いさせてもらっているチームの隊長さんから聞いた話。

あるメンバーの友人ということで入ったその「彼」は、最初はとてもやる気を見せていたそうだ。
上手くなりたいという向上心もあったし、少し引っ込み思案ではあったがマナーもとても良かったそうだ。
その「彼」が突然定例ゲームに来なくなった。
連絡を取っても、「バイトが・・・」「お金が・・・」「家庭のことで問題が・・・」と色々な理由をくっつけては来なかった。
さすがに「何かあったのか」と思った隊長さんがその「彼」を紹介してくれた「彼」の友人でもあるメンバーに聞いてみたところ、「実は・・・・」という感じで話し始めてくれた。

「彼」は就職活動で内定を貰ってから、「自分へのご褒美」として新しい自作PCを組んだそうだ。
それも相当イイパーツを使って自分の好きな３Dゲームをヌルヌル動かせるようなPCにしたそうだ。
で、「バトルフィールド２」という３Dゲームを買って遊んだところ、大ハマり。

友人＝（紹介してくれたメンバー）が「彼」に、サバゲやる気ないの？と聞いたらこんな答えが返ってきたそうだ。

「だってサバゲーよりもこっち（３Dゲーム）の方が疲れないじゃん。疲れないこっちの方がイイよ」


俺はこの話を聞いたとき、激しい虚脱感に襲われたよ。
サバイバルゲームと３Dシューティングゲームって比べられるものか？
サバゲーにはサバゲーの良さが、３Dゲームには３Dゲームの良さがそれぞれあるだろ？
比較の対象にすらならないと思うんだ。
そのへん皆はどう思う？　そしてこういう事例は皆のチームにある？

>>403
そういう事例はないが、サバゲやりたくてもやれないときはFPSをやることはあるな。
ある程度満足する場合と、もっとやりたくなってどうしようもなくなる場合があるけどｗ

>402
そうかもねーｗ
でも、まだ辞めさせられてないから、大丈夫だと思ってるよｗｗ

>403
TVゲームの方が面白いから、ｻﾊﾞｹﾞ辞めた……ってのはないな。
両方やってる人はいるけど（漏れもｗｗ）。

趣味が変わるてのは、あると思うよ。
まあ、そのうちまたやる気になるかもしれないしね。
ｳﾁにもｻﾊﾞｹﾞ3年ぐらいやってなくて、最近ｶﾑﾊﾞｯｸした人とかいるよ。

>>403
サバゲよりゲームの方が楽しいんだろ？
別にどうという話ではないが。

ゲームは一日１時間！って言ってあげよう。
（勿論変なキャップかぶって○○名人って名札を付ける様に）

厨房や工房が免許を取って車に入れ込んだり、
性に目覚めて色気づいてゲームから離れて行く。


要はそんなレベルなんでしょ。

>>403　俺はそんなこたまず無いな。どれだけ気持ちよく動かせても所詮ＰＣ。
体の動きに限界が来る。またはアクション出来すぎ。
俺はゲームをやる度にああ、ここでもっと速くターンできていれば・・・とか、
いや〜走りすぎだろ。体力無尽蔵なのか？（当然だが）とか感じる。

つまり俺はリアル派。長文ｽﾏｿ

>>381　そりゃサバゲじゃなくてそのチームが嫌いなんだろ。いっそ傭兵になれ。
敵になったもまいの攻め方を研究して成長するかもしれんぞ。

ぶっちゃけた話、俺だって３Dゲームはする。
というよりも大好きだ。

でもそれと実際に体を動かすサバゲーを一緒にするのはおかしいんじゃないかと言いたいんだ。
色気づいたりならまだ許せるんだが、体動かさない方がいいからってそっちを選んじゃうってのは
本人の為にもならないと思うんんだが、どうよ？

>>411
本人がそっちの方が好きだって言ってんなら、他人がどうこう言う問題じゃないと思われ。
彼がやりたかったのはFPSであってサバゲは代わりに過ぎなかったって事でしょ。

そうだな
大きなお世話って香具師だ

たしかにゲームとサバゲは比べれるものでもないけど、所詮はその人の趣味・考えだからね。
スポーツするより観戦する方がいいって人もなかにはいるだろうし。他人が気にしても・・

でもそこまで気にしてやる前スレ166氏はイイ人だね。

なんでも
白と黒にすればいいと思ってる小僧さ

正統性を唱えてるウチは偽物ってこった

偽善者チームのデブ

時折、しがらみとか人間関係とか何もかも嫌になって、サバゲそのものをやめちゃおうかな、って思うこと…あるよな？
はぁ・・・・・・・・・・。

チームに入らないで、新規に一緒にサバイバルゲームをする人を探すのって難しいですね。

いろんなサバゲ募集掲示板等で、一緒にサバゲをする人や、サバゲの話をする人を募集する書き込みをしたのですが、未だに反応がありません。

そこで、質問なのですが、今サバゲをしていないけど、やってみたいと思ってる人って、これから新規に作るチームと、すでに基盤のがっちりしているチームとどっちが入りやすいでしょうか？

>>418
メンバー募集してるとこで自分に合いそうなチームに「体験入隊」させてもらう。
1回ゲームしてみて、相性いいか試してみる。ダメそうなら次を探す。
行ける範囲にどれだけチームがあるかが勝負だが、無ければ一から作るしかない。
だがしかし。どんな奴が応募してくるか解らんぞよ。
どんなDQNでも1回入れた以上、辞めさせるのは困難かと。

ちょっくら質問なんだが。
ゲーム中、セーフティーゾーンに近寄ることっていいのか？
今それで揉めているんだが・・・。

フィールドによるから一概に言えんわな。
セーフティに流れ弾や兆弾の危険性があるってこと？
死人と区別がつかなくて紛らわしいってこと？

なぜそんな程度で揉めるのか

フィールドエリアとセーフティエリアを明確に設定すれば起きない問題じゃないか？

＞ゲーム中、セーフティーゾーンに近寄ることっていいのか？

セーフティーゾーンでは、安心してゴーグルを外して休憩出来るって設定なら
ゲームエリアが近接するのはダメだろう。
後は、セーフティーゾーン（とは定義が違うかも）でも、ゴーグルしたまま
休憩、食事等は駐車場（ゴーグル無し）で、とかなら、近接も有りかね。

揉めるくらいだったら近寄るの禁止にしる

ウチのチーム、撃ちまくりたいだけのヤツの集まりで困ってます。
レギュは守らせてるんですが、ルールは完全に無視、
相手がヒットって言ってるのに撃ち続けたり
セーフティゾーンでも発砲したりで最悪
んでオレが相手のリーダーに怒られる。何度注意しても変化なし。

どうしたもんか・・・・・。

>>426
注意して変化ないのであれば解散。

＞セーフティゾーンでも発砲したりで最悪

まあ、あれだ。その日は中止だな。そのぐらい重要なルールじゃね？
ゴーグル取ってる人に当たったりしたら不味いだろ・・・。
しかし、何度注意しても撃ち続けるのか？（そいつ子供？）

（バシッ）『あ、ダメだよ、ココで撃っちゃ』（バシッ）『おいおい、ダメって言ってるだろ』
（バシッバシッ）『誰か、止めさせろ、リーダーナニやってんだ』
再現すると、こんな感じかね？
想像するに、聞こえていない（障害とか）場合を除いて、故意にやってなきゃ
そうはならんと思うぞww

ルールの守れん香具師はクビにしろ
放っておくと藻前の信用までなくするぞ。
最後は２ちゃんで叩かれてthe end

多分、厨房あるいは工房チームだと思われ。
で、リーダーも厨房あるい工房なので、メンバーに舐められてるんだね、おそらく。
解散して、キミだけちゃんとしたチームに入ったら？
もちろん、18歳になってからね。

オレもチームメートも皆高３で18歳なんだけどなぁ。

やっぱ解散するしかないですかねぇ。

＞やっぱ解散するしかないですかねぇ。

このままだと、そうなるよってチームメイトに言ってみな。
それで考え直さん奴なら、ワリィ事言わん。クビか、解散。
どの道、遊んでくれるチームが無くなっていくからね。そんな状態じゃ。

だれかはなそう

>>431
試しにキレたふりしてみれば？
「オマエラ、ルールとかマナー守ってくれよ。頼むよ。ずっとこんなんだったら俺もう辞める！」
考え直すようならいいんだが、改まらなかったら、本当に辞めて良さそうなチーム探すべし。
まともな人が朱に染まっていくのは忍びない。

チーム内で一人だけういてる人(ゲーム来ないが掲示板とオフ会には現れる。口と態度は凄い)いるんだけどさ
この前のゲームで他チームからも「お宅の○○さん頭おかしいよね」って言われた。
それを聞いてたさらに他チームの人もそんなこといいだして
みんなで頭おかしい談義しちゃったんだよな
そういう奴ってネタとして放置しておくのかそれとも消すのか
どっちがおもしろいんだろうな。
俺はネタとして放置しておきたい感じ、でもチームの隊長が悩み始めた・・

>435
他のチームのメンバーを、ああだこうだ悪口を言うのは感心しないが、
そんなに言われてしまうってことは、本人にかなり問題があるんだろうなぁ。
ソイツのせいで対戦相手からクレームが入るとか、実質的被害が無いなら、放置かなぁ？
ゲームに来ないなら、相手に迷惑はかけないでしょ？

>他チームからも「お宅の○○さん頭おかしいよね」って言われた。

サバゲとか以前に、そんな事を言う奴の頭を疑うよ。
（こんな事言いたくないけど）例え、精神的な問題抱えた人を見たって
『頭が・・』なんて普通言うかい？ましてその人の知人に向かって。
常識外の奴だなww

ゲーム来ないのに、他チームの人が何故その人を知っている？
掲示板を見てるからか？

有り得なくもないが、
ちょっとな

おまえらは奴がどれだけ頭おかしいか知らないからそんな擁護するんだよ。
他チームの他人が頭おかしいなんて言うんだぜ？相当だぜ・・
イメージできる？(ｱｸﾂ)タチ悪い2chラー。そんなのが来る感じだ。
2ch語だし。。たぶんこのｽﾚも見てるんじゃねーかな

>>436
年に１〜２回は来るんだよね、でも１〜２回来るだけで名物になるのがすげーよ・・

>>438
掲示板も見てるしゲームでも会うんだろうね

>>439
そいつのDQNなところって具体的にどんなん？リアルで2ch語使う奴なんて実際いるのか？

セイフティーで休んでると
聞こえてくるな・・・

アームズがｷﾓｵﾀ路線になってからだよ

>>440
うちにもいるぞ、リアルで用語使うやつ。誰も相手しないけどな。

2chやってる奴同志でなら「ネタ」としてわざと使ったりはするけど、普通は2ch使わないよなぁ・・・。

⊂⌒~⊃。A。)⊃　４４４！ ⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

今のチームに入らなきゃ良かったorz

>>445
辞めればいいだろ、簡単な話だ。

>>446
覇外道。>>445は新たな仲間を探すべし。

地元のチームに入り、先日に一回だけ参戦してきた初心者ですが、人見知りする性格でうまく会話もできず、チームになじめるか不安です。

>>448
積極的に池
経験が人を育てる

>>448
会話の糸口は「初心者」を武器に銃や装備についての質問でどうだ？
あんまりやりすぎると「ウザイ奴」扱いされるから注意。

アドバイスありがとうございます。皆、いい人ばかりなので、チームの和を乱したり、足を引っ張るようでは申し訳ないなぁ…って考えすぎですね。

前のレスでちょこっと出てた話題だけど、
サバゲチームのＨＰについてのスレっていらね？
【ブログ？】ホームページデザインスレ【Wiki？】....みたいな感じで。

対外的、対内的に優れたＨＰにするには色々ノウハウいりそうだし。
コンテンツの吟味や、見やすさ、かっこよさetc...
既に軌道に乗せてる神もこれから立ち上げようとしてる椰子も
結構参考になることでてくるかもよ？

>>452
私怨を晴らそうとする粘着に荒されそうな気もするが。

あげます

「こういうことになったらチーム辞める」って感じで自分の中でルールを決めてチーム運営するようにしたら、
自分でも驚くほど気分が楽になった。
やっぱ自分でも知らずにストレスになってたのかしら。

ウホウヘ

リーダーが無職で仕事が見つかるまで鯖しないと言ってはや半年・・・


そろそろ見切りつけるべきかな？チームとリーダー両方に

>457
リーダ抜きでゲームすりゃいいじゃん。

無職はどこまでいっても無職。
つかその隊長さん歳いくつよ？
３０代だったら諦めな。
２０代後半ならまだチャンス有るよ。

あげ

「チーム」ってただの集団ではないわけで。
月一で集る同じ趣味の人たち、つー程度のつながりではなくて。
運命共同体・・・みたいな。
対外的な折衝とかはもちろんゲームを企画する上で必要だけど、
自分のチームを「運営」って・・・

「銃・装備好きな一般人」だけのチームとか入ってみたいな。
２次ヲタ、思想系、空気読まずに2ch語連発するﾔｼ抜きで。
最後以外はまぁ周囲に迷惑かけていないわけだが。

現用米軍、陸自、航空機、二次元、NAM戦、ギター、パソコン、オフロードバイク、レーション、
パチスロ、パチンコ、風俗、刑事ドラマ、コミックス、車、2ch、ガンダム、エアガン・・・
といった各種ｦﾀを取り揃えているチームの俺ちゃんが久々に来ましたよ？

それはスゴいラインナップだな。
えーっと、うちの場合は、ＤＴＭ、ＰＣ、サッカー、二次元、ゲーム、競馬、パチンコ、バイク
といった具合かな。


そういや、皆はおべっか使ってくる奴をどうあしらってる？
うちに一人居るんだよね。「おべっか使うのが下手な奴」
幸いにして一人だけなんでテキトーにあしらってるんだけど、皆のチームに居たら体験談聞かせて欲しい。

おべっか・・・

８年ぶりくらいに聞いたｗ

>>464
ウチには幸いなことにいないな。テキトーに対応でOKなんじゃない？

♪おべっか、ゴマすり、大きーらい。むやみに尻尾は、振るもんか♪

チームの人間が皆>>467のようなやつだったならどんなに楽なことか…。
俺自身尊敬してない相手に尻尾振るの大嫌いな人間なんだよね。

どうせ尻尾振られるならｵﾆｬﾉｺの方がいいっつーのにｗ

ノラクロ懐かしい。

隊員がサバゲ離れ(飽きた？)みたいで最近集まらなねぇぇ。orz

近所のチームと合併しる

去年入った新人なんだけど、どうもチームに活気がない。
BBSも廃れてるしゲームしようという話もほとんどなし。
どうにかして盛り上げていきたいんだけど
新人があれこれ言うのもなぁ・・・と悶々としてます。

ﾁﾗｼの裏でｽﾏｿ

>>472
いいじゃないか。「ゲームしましょうよ〜」とか、「あの銃ってちょっと気になるんですけど、使ってる人います？」とか、
「新しい銃買いました！(ﾟーﾟ)　軽くインプレ書きます！」とかウザがられない程度にネタ振ってみよう。


・・・それでも反応少ないんだけどな、ウチのBBS・・・orz

あげ

他のメンバーがあまりにもやる気がないので、リーダーが話題作ったり色々と頑張っていたが、最近リーダーまでやる気を失ってしまったようだ・・・orz

優しいリーダー、ｶﾜｲｿｽ
でも新人の俺にはこれ以上どうすることもできない。orz
でもなんとかしてあげたい。

やる気が無いなら辞め時だよ。
趣味なんだから無理にやるもんじゃないよ。
やる気のある人達だけで新チーム立ち上げるなり、他チームに混ぜて
貰うなり、定例会参加のみにするなりしましょ。

取り敢えずゲーム開催の間隔を開けて様子みたら？

わざと次のゲームの告知をしないで放置しておいて、他のメンバーが「いつやるの？」と聞いてくるかで
やる気を推し量ってみる。

隊長ってイジラれる役割りなんでしょうかね・・・
こないだあんまりにも弄られるんで、「なんでそんなにイジるの？」
と聞いたら
「このチームは隊長を弄ることによってまとまってるんですから、素直に弄られてくださいｗ」
と満面の笑みで言われたんだが・・・・。
ちょっと鬱になる反面「まとまってる」という単語に反応して嬉しくなる俺・・・・。
このままイジられキャラで行くしかないんかのぅ・・・・・・orz

>>478
それは>>478のキャラがそうなんであって、世の隊長は決して
イジられキャラではないぞｗ

永遠にイジられキャラな>>478に乾杯。

>>ALL
いろいろ大変だけど、来年も頑張ってチームをまとめていきましょう。
良いお年を！

いじられキャラではないが、狐狩り戦になると必ず一人で狐をやらされる隊長さんなら知ってるぞｗ
８ゲームほどやってその日のお開きが近づいてくると必ず誰かが「何か物足んねーなあー。狐狩りやるか。なっ隊長！」
とこんな感じで狐狩りをやることにｗ
見てて面白いんだがなｗｗｗ

前チームから干したバカ、そいつがサバゲに来たいとか言い出した。
副リーダーが1ﾏｿで電動を売ったらしく、それですっかり有頂天になって、チームに戻りたいと言ってるらしいのだ。
でも年齢は全員から見ると一番高いし、徹底したワンマンマン。なんかだいぶ副リーダーを物などで釣って手篭めにしてるらしい。
副リーダーもまんざらでないらしく、稀に戻したいような発言をする。使えるとかいい人だとか…。

いっそ副リーダー諸共チームから抹殺すべきなのかな。戻ってきたら政権交代とか言い出すのは目に見えてる。
せっかくここまでチームを堅い結束で結んだのに、かつてその結束をボロボロにしようとした張本人がどのツラ下げて帰りたいって言ってるんだ。
愚痴ｽﾏｿ吊ってくる。

>481
メンバー全員で多数決とかは？
ソイツが戻って得する人間が多ければ復帰ってことだな。
その"バカ"が戻ってきたら、キミがやめればいいじゃん。

キモデブうざい

俺のことか？
キモイって言う奴がキモイんじゃ
ボケェ！！！！！

リーダーさん、指揮とは？統御とは？

亀甲縛り

>>485
ウチの場合はゲームで勝つ為（勝つ事を目指す為）の統制はとらないです。
サバゲに対するスタンスが違う人達ばかりなので、自主的な方法をゲーム毎に
とって貰ってます。
それによってフラッグ付近のディフェンスが甘くなったり、側面が甘くなったり
しても目をつぶります。
極端な布陣になった場合は、チームリーダーの私が穴埋めの任につきます。
ですので私はアタッカーになったディフェンスになったりしますが、指揮自体はとりません。
各自が状況を見て、優位にある者がその場の指揮をとります。
それで概ね皆楽しんでいます。
軽く作戦立案をする者がいますが、それが行き過ぎると不満の声が上がる為、
私が間に入って調整する場合もあります。
ゲームで言えばそうゆう状況で、強いリーダーというより保護者的役割ですね。

それよりも日程の調整やフィールド選定、他チームとの連絡、メンバーへの連絡、
メンバーの意思確認、等が一番大きな仕事になります。
この場合メンバーの我侭をあまりに聞き過ぎるとなにも決まらないので、
多少の強権を使って呑んで貰います。
そういった事がウチの場合では、指揮、統御と呼べると思います。

あくまでもウチのチームの場合ね。
休日に皆で集まって遊ぼうよ。というライトな考え方が基本方針なので。

強いチームを見てると、ゲーム以外の裏方的仕事はサブがフォローしてる様に
見えますね。

　　　　　　　統制じゃなくて

　　　　　　　統　　　　　　御

　　　　　　　理解出来るか

だいたいゲーム中の指揮とかをズラズラ書かれてもね・・・
ゲーム中以外での指揮がリーダーの役割やろ。
そのためには統御が必要なの。

各リーダーさんへ



規制は守らせましょうね。

そりゃ銃刀法違反でパクられるからな

サバゲに関して言えば、法規制以下の自主規制を取り入れるかどうか　だろ

メンバーに1j越えてる銃を持ってる奴がいたら



即辞めさせろ。

まじめな話法施行前からのレギュ変更か、法施行されるまでは現状のレギュで静観するか、リーダの皆さんはレギュどうされますか？
うちのチームは友好チーム共々、フルは1Jレギュですが、スナイパーレギュは1.8Jです。
周りの友好チームとも協議しなければいけないし大変な事態になりましたね。

勿論１Ｊ以下でやるしかないだろ。

>>493
法執行までの猶予の間にレギュ変更しないとダメですね。1J以上が違反ってことは
0.9Jくらいにレギュレーション下げないと実際超えるメンバーも出てくるだろうし。
メンバー増えてきたところなのに残念な結果だよ。

あーあ。

公布から施行までの期間を、ギリギリまで規制値に従わないってのも
あんまりヨロシクないんじゃないかな。

せめて法案が可決してからにしようぜ

今日、ニュースで「0.8J」って言ってなかったか？
大きな声ではいえないが、九州のナッツってグループに行ったことがあるが
１Ｊくらいで、キチガイの様なハイサイクルがウジャウジャいるところがあるんだが、
日本中、似たようなものなら、しっかり規制するべきだと思うぞ。
なんぼお互いに理解した上の遊びであっても、
あたって血が出るようなものは、法的に認めない方が良い。
禁固刑はやりすぎだし、まともに仕事してる人もおおいから社会的にマイナスなので、
罰金１００万以下とかでいいと思う。
高く感じる人も要るだろうけど、マニアはそのくらい使ってるから、
そいつらが、サイフ痛くてもうやらないって思うくらいの罰金は必要。

0.99jまでぉｋ

ジュール規制が入ると、カスタムユーザーはハイサイクルにさらに熱心になるだろうな。
そこで、法規制じゃないにしても、レギュでサイクル規制を入れるところが増えるかと。
サイクル計れる測定器がどこかから出てるみたいだし。

ゲームを運営してる方は大変ですね。頑張ってください。

パワ厨、ノーマル厨、バラマキ厨、ハイサイクル厨、リアル厨房なんかの面倒を
一気に見ないといけないからなｗ

電動１Ｊは大抵のチームでデフォだからいいとして
スナイパーをどうするかだよな。
０．２ｇで計測して１Ｊならゲームでは０．２５ｇ弾まで使っていいよ
ってな感じになるのかな

どうすべかね。

ここはひとつ、基準レギュレーションを設定してみるとか。
一律0.2g使用0.8J(89m/sec.)、ボルト優遇で0.25g0.9J(84m/sec.)とか？

わかってるが一言いわせてくれ
ボルト優遇されてない

ウチはエアコキ1.2J（0.25g・98m/s）までOKだからなぁ。一律1Jにするしかなくなるのか・・・。

ウチは貸切の他に各定例会に参加してる人も多いから、定例会がどう出るか様子見。

ボルト優遇としてマーカー無しでギリー可なんてどうかな？
味方に撃たれても文句なしでw

一律１Ｊ以下でよいです。
俺はスナイパーもするが、上手い人ほどＪにこだわらない傾向あり。
俺は未熟だけど、機密上げただけのＶＳＲで十分と思う。
回りも、ＡＰＳやその他から、ＶＳＲに乗り換え始めたから、追従だ。
軽さをいかして、積極的に攻めあがって、
いいポジションから、必中でしとめていくあいつらに、追いつけ追い越せだ。
まぁ・・・俺はポジションに入る前にほとんど死んでるがなＯrz

レギュ上のボルト優遇って、スナイパーをやろうかなって思う人を引き込む
ためにあるような気がする。
上手い人は一律レギュでもヒット取るし、下手な人は優遇レギュでもヒット取れない。
「優遇レギュだとヘタな人でもヒット取りやすい」って事はほとんど無かった。
だけど、「優遇ないならスナイパーﾔﾗﾈ」ってスナイパー人口が減るのは悲しい。

0.12gのバイオ弾とかがあれば電動はそれにして、ライフルは0.2〜0.25でもいいのに。

これを機会に引退も有り得る。

あんまし関係無いんだけど

サバゲってドタキャン率高くね？？それとも俺の人望か？？
この前なんて3分の1しか来なかったぞ

どんなドタキャンだよ　3分の1って。
人望も無いし、メンバーに協調性も無いな。

違法は3.5J以上だよ。

>>514
しっかりしろ目を覚ませ　もう夕方だぞ

スナ優遇レギュがあるから立体的なゲーム展開ができると思うのはウチだけ？
ハンドガンもアサルトもスナも同じレギュで、ほぼ同じ飛距離だと
引退を考えるメンバーが出てくる悪寒
実際今回の規制でウチのメンバーにもシラケた空気が流れているよ

ボルト優遇レギュを継続するとなると、
ボルト1Jで電動が0.8Jとかになるのか。
これは浸透しにくそうだな。

１Ｊギリギリの線だからな
一律１Ｊだろうな

規制＝レギュレーション変更
もうスナイパーの為に優遇はできないに等しいね。

これによりスナイパーが減少するのは明らかだけど、スナイパーというポジションをやる人が減るだけで、参加人数的にはあまり変わりはないんじゃないかな？

ほんとにスナイパーが好きな人は一律レギュレでもやり続けると思うし。

スナイパーをやってる人は辛いだろうけど、ゲームを運営する側としては正直あまり気にしてない。
（俺のところはね）

飛距離的にはあまり気にしてない。実際30ｍ前後でのスナイピングが確実だし、
1.5Jスナレギュの時もそれくらいまで引き付けてたし。
ただ、向こうまでの到達時間が微妙にかかることによる支障は計り知れない。
あまり文句言うと、じゃあフル0.6Jでスナ0.8Jにしなさいっていうお上の声が
聞こえてきそうで恐い恐い。

>>520
法律で条文化されたら笑う。
連発で弾を発射する機構の物は0.6J以下、単発で弾を発射する機構で尚且つ装填の度にボルトを引く物は0.8J以下の
初速とす。

実銃が出回ってる国では、フルオートマチックは民間では当然規制されてる
事が多いんだけど、面白い事に空気銃なんかのトイガンでも単発機構と
連発機構で出力上限が違う場合が多々ある。

ここでスレタイを見直そうと思うのだが…

規制案撤回させろ。
その代わり、エアガンつかって犯罪起こしたら死刑。
これでいいよ。

リーダーとか責任者に何でも押し付けようってやつウザイよな
「リーダー（責任者）なんだから」って感じで

一つの議題をみんなで考えて、みんなの意見が欲しい。
そしてその意見をまとめるのがリーダー役目。
そう思うリーダーの俺。

でも俺んとこは意見は出さない、かと言って勝手にまとめると陰で文句いうし・・・。


一体どうしろと。

リーダーは難しい。
でもリーダーをうまく務め上げる人、イケてる。

もうね、リーダーとかそういの止めにしたいよ。正直、疲れた。もう、勝手にやれやと。
チーム内で仲の良いもん同志数名でﾏﾀｰﾘやるのが気楽で楽しいや。あとは来ようがドタキャンしようがどうでもいいよ。

年間で1〜2回しかサバゲに来ないやつ。

お前の知らないうちに新しいメンバーが増えたぞと。
そして久しぶりに来たかと思えば古参ぶるし。


はっきり言っていらねーよ。

やべーそれうちにもいる。
しかも副長。

でかい顔できない小心者だけど。

次の役員選出会議で刎ねてヒラにするつもりだけどね。

困るんだよね。煮え切らないメンバーって。
大人数ならいざしらず、立ち上げ間もないのに副長からしてこれだもん。

来月ようやく参加すると言い出したけど、メンバーの半数からきっと「誰？」って言われるぞ。
俺ならそんなの耐えられない。。。

副長とかいんのか・・・。デカイチームなんか。ウチはリーダーらしき奴すらいない。
発足当時のメンバーの生き残り3〜4人で開催日やら場所やら決めてる。元老院制っていうのか？


・・・なんか違うか（ｗ

ウチはリーダーを立てずに代表権を持ったメンバー５名でチームを運営しているよ
統制 外交 告知 企画立案等その場に応じて各自役割分担してる
メンバーは20名程だけど、チーム員から不満が出た事もないし
リーダーを立てない事で個人への負担も殆どないぞ
例えば他の代表権を持った人間に「こんな企画を考えたけどどうよ？」と聞くと
その是非をまた他の代表者やメンバーに聞き、行動に移すと言った感じかな。
まぁ前述の元老院制＋民主制ってとこだね

>>532
始めた当初からそういう感じでやっていたの？20名もいると参加不参加出てくると思うけど、大体平均どの位参加して、開催する日程とか教えてくれない？
ウチは平日休みも多くて日程調整にいつも困る・・・。

>533
当初はリーダーとサブで運営してたよ
でもリーダー個人への負担が大きくなってきたと同時に
長年チームを運営しているウチに年齢的精神的に成長したメンバーに
役割分担させたのがそもそもの始まり
ゲーム日程は基本的に毎週で告知や連絡は各代表権を持った人間が集計をとり
いつもの場所、いつもの時間に集合して時間までに来なかった人は基本的に置いてけぼり
ゲーム終了後ミーティングをして次の開催告知や定例会以外の予定を話し合う
そうする事によってネット環境のない人にも連絡が行き渡って
無駄な通信費も削減できる。
また気の合うリーダー格の人間になら、相談もし易いし現在は微妙な派閥みたいなのができてはいるが、
悪い派閥ではなく、ある意味良い派閥になっているよ
ヲタ系やDQN系問わず仲良くやっているよ
因みに俺の周りはDQN系ばかりだがw

仲良く、楽しく、たまに下ネタで盛り上がる。
うん、良い感じ

>>534
丁寧な説明ありがとう！
ウチはまだ人数は少ないから、仲良しチームみたいな感じだけど、大きくなっていくにつれ、チーム運営に不安は感じていたんだよね
参考にさせてもらいます

　

副長とか隊長ってｗｗｗガキくせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか、サバゲ自体幼稚な遊びだよ。

メンバーに階級付けているチームって痛々しいよな
ガキっぽい遊びが余計にガキっぽくなるよ

なりきり乙

>541
そんなアナタは大佐殿でつか？

今は一佐だよな？

BBSでレスがないと二度と書く気になれないよ。
管理人さん。

>>544
それはこちらのセリフ

管理人ではないけれど、提案とかしても反応がないと、ほんと泣きそうになるお( ´Д⊂

価値観の違い

反対でも賛成でも反応が欲しいの・・・。皆がどう思ってるか知りたいの・・・。

そーゆうのはファミレスで…

毎回ファミレスに集まってくれるなら苦労はしない

「ファミレスでミーティングしよーぜー」と呼びかけても集まるのは発足当初からの4、5名くらいのみ。
あとは参加不参加すら書きコしない。もう最近は「古参だけで我侭やっていく」という方針になりつつあり。

それは崩壊前を表す

>>551
俺が書き込んだのかと思うくらい同じ状態の我がチーム
ナサケナサス

うちは同じチームなんだけど、古参と新人はハッキリ分けて別行動させてます。

>>553
まー、ｱﾚだな。ウチも新しく人が入るような話もあるし、抜ける毛もあれば生える毛もある。
古い友が久しぶりに来てくれたり、新人に期するところ大だったり。

うちは逆に、新参（といってもサバゲ暦長し）に変えられつつある。
俺的には新参のいう意見に賛同する部分も多かれど、
やはりある程度会員の総意というものがないとまずいため、
様々なバランスをとりつつ運営するわけで、めんどい。
まぁ創設から残ってる人はほんの2割程度だし、
彼らはあまり意見を言わないので、
新たな雰囲気に否応なく呑み込まれている状態。
創設メンバーを引き止めておきたいしのもあるし、
同じような考え方の人間の多い新参の影響力を留めておきたいのもあり、、、

>>556
古参の意見ってのもどうにかして聞きたいよな・・・。
「意見言わない＝賛成」ってことにしか受け取れなくなっちゃう。

『抜け始めて分かる、髪は長い友達』って諺もあるしな。

新参が自己顕示欲が強くて、お山の大将になりたがるタイプで、
それだけじゃなくて妙にリーダーシップやカリスマがあったりして、
しかも新メンバーを何人も引き連れて派閥を作ったりして、
相対的にチームで権力を持ってきて……。

ｳﾁのチームでは今のところないが、
そういうことでチームを乗っ取られたりした香具師っているんだろうな……。

＞それだけじゃなくて妙にリーダーシップやカリスマがあったりして

リーダーシップやカリスマは本人が主張するよりあくまで廻りの反応でしょ？
『信頼出来る人だね』とか『あいつに着いて行こう』とか。
という事で乗っ取りというより世代交代のパターンが多いんじゃない？

>>559
そういう奴が出て来てくると・・・・

こっちが楽でいいよw

>>559
それって単に現リーダーが力不足なだけでは？
リーダーシップとカリスマがあるなら、お山の大将じゃないだろ。

サバゲーチームなぞ、"お山"だと思わんか？ｗｗ

>>559
そういう「カリスマ新人ｗ」は是非ウチに来ていただきたい（ｗ
正直、リーダーだの運営だの、もう疲れたの・・・orz

>>563
どうせそこらの山でやってるだろうし、文字通りだな。

以前は仕切りたがりは嫌いだったが、今は多少カッコ付けでも
仕切ってくれる人は貴重だ。

サバゲー界は人材不足ってことでFA？

管理者不足厨房過多だ

こういうの見つけたんだけど、運営のやりかたとしては当然なのかな・・・

【BBSより】
★ メンバーの除名処分について / ザック 引用

メンバー紹介にありますとおり、ソルジャーＨを除名処分としました。
理由はメンバー紹介をご覧下さい。

ところで、今回の件も含めて、最近の人間関係がインターネット、メール等の普及によって希薄になりつつあると感じています。
これ以上昔の様なチームの人間関係にも基づいた団結を
期待するのはやめました。
また実働メンバーの不足もあり、しばらくＡ−ｔｅａｍの活動は休止したいと思います。
当ＨＰをご覧になって、ゲームに参加したいと思われた方は、リンク先の北海道サバイバルゲーム共同体に参加してみて下さい。
きっと満足出来るようなゲームを体感する事が出来るでしょう。
以上宜しくお願い致します。

No.172 - 2006/04/16(Sun) 21:37:24

【ホムペのメンバー紹介より】
ソルジャーＨ　コードネーム　ウォルフ ⇒プラットフォーム４

入隊時からしつこく連絡を絶やすなと注意してきたにもかかわらず、ついに携帯電話・メールとも着信拒否をしていたことが判明した為、即刻除名処分とした。
その後、脱退する旨を一方的にメールして来たが、自分がマーセナリーズという
チームのリーダーをしていた際、メンバーがメールで脱退する旨知らせて来たところ、
その様な大事なことをメールで済ませるのはおかしいとはるかに年上の元メンバーに
怒りの電話をした同一人物が全く同じ事をしている矛盾に本人は気が付いていないのが、若さ故か。（と言っても、もう２０代後半のはずだが・・・。）熱しやすく冷め易い現代の若者の典型である。

>>568-569
ちなみにこのチーム
ttp://svg-a-team.hp.infoseek.co.jp/

意図的に着信拒否してるんだから、書かれてあることだけが理由の全てではないようだけど・・・

他のチームのことに口出すのもなんだが
連絡を絶やすなっつーのがよくわからん
掲示板の書き込みや連絡なんて必要なと気にするだけど
強制されて常にするものじゃないと思うんだが

サバゲーチームごときを辞めるのなんざ、メール・電話はで十分だろ？
それをガタガタ言ってるﾔﾂらは、自分を何様だと思ってるのかね？

連絡絶やすなとか、メールでの脱退は許さんとか、
まるで珍走か893だなｗｗｗｗ
ﾊﾞｶじゃね？

ageておく

まぁモラル問題ですから
その程度の人は一人でサバゲでもしてください。
連絡すら出来ない人って。。。

>570 ここに登場しているザックという奴
ヤフオクではSAS系装備品の転売 吊り上げの常習犯だったよ。
北海道サバイバルゲーム共同体とA-TEAMの二枚看板で実質的には代表にはなっていたんだが
吊り上げの事実が発覚して北海道ゲーマーから総スカン食らったアフォだ。
恐らくＨなる奴もリーダーの痛さに付いて行けなくなっての脱退かと思うが…
元々去年あたりから参加者が激減していたからな。
主催としてのカリスマ性もなければ、新規のゲーマーに対しても
表面上の愛想しか出来ない奴だったよ。
チームとしては悪い見本のようなモノだよ。

「メールでの脱退は許さん」と言ってたのはメールで脱退通知して来た奴じゃないの？

HPに顔写真出したままで「熱しやすく冷め易い現代の若者の典型である。」なんて
書いていいのか・・・？

いいわけナス。アウトです。

>>576
関連スレ
【春が】北海道スレ・ゴルゴ13【来た】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1142784172/

で576がH本人だということでFA？

>575
ザック降臨ｗｗｗｗ

ゲームは軍事訓練か？ストレス解消レクリエーションか？ 皆の衆はどっちが好きなんだろう。

>>583
1；NETで知り合った同好の志とのOFF会
2；新製品やチューンがゲームに使えるかどうかチェックと試射
3；ストレス解消
4；一応、戦術とかもやってみたり

優先順位としてはこんなとこか。

ですよね！ 楽しいことしないとおもしろくないですよね。「痛み」や 「悲しみ」？を 笑い話に変えて楽しむのがこのゲームの「良さ」、だと 思います。強制や 命令で 成り立つ遊びではないですよね？
臨機応変の個人プレイも有り！ と言うのが 楽しめて良いか？と。

ちょっと金の掛かる戦争ごっこ

ゴルフより安上がり？な
健康的ストレス解消運動。

「さっきは上手い事連携とれたねー、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！」とか「迂回したら迷っちゃって誰とも会わなかったﾖ、ｱﾊﾊﾊ」とか
「お？それ、今度出た奴だね？ちょっと撃たせて」とか「さっきはやられたなぁ、左はノーチェックだった」とか
そんな会話を楽しむのが好き。

ま、チーム運営って議題からいけば、楽しみ方や目標なんかは参加者の希望で
決まるもんじゃないか？立ち上げる時などチームカラーやレギュなどまさにそうでしょ。
既存のチームに入るか入らないかを決めるのも参加者次第だし。
極端に言えば、多数決って事になるのかな？

連絡云々の件だが、チームに連絡するしないは個人の勝手だろうと思う。問題の人がどんな
状況であったかによるけど、例えば『週末に連絡ちょうだいね』ってその人と話した後に
週末になっても無視って事なら常識無い人なんだなぁって感じるし。
チームのルール？みたいに不特定多数に向けて『各員、週末に連絡せよ』程度の事なら、無視する
人も出てくるだろう。仕方ないんじゃない？
でもサバゲに限らず実生活じゃ“団体活動”には最低限のルールや義務？みたいなものが無いと
上手くいかないよねぇ。モチ大げさなモンじゃなく、開催日を決めるとか、集合時間を決めるとかのレベル。
この程度が無いと、当日行ったは良いけど誰も来なかったとかなったら最悪じゃん。
でも一方じゃ、この程度の事をやる為には、運営者が参加人数を把握して開催か中止かを
決めにゃならんしなぁ。それ考えると、掲示板等に開催しますって書き込んで、当日ぶっつけ本番で
現地で（何人来るか分からん人を）待つってのも怖いよなあ。運営と他の参加者が一人とか
なったらその人がカワイソ過ぎるし。

だから連絡の徹底が必要なんジャマイカ

いかにスマートにやれるかだよな。連絡。
連絡の義務とかにアレルギー反応の人もいるし。連絡忘れて除名も嫌だしな。
折衝案としては、最低人数確保〜開催可能の判断材料の為にチーム内の「好き者」に
リーダーが連絡してって感じかな。向うから連絡する人はそのままで良いし。

つまり好き者の人数が揃わなかったらその時点でゲーム開催中止でいいんだね？

ウチは有料フィールドで貸切するから、集まりませんでしたじゃ済まないんだよな。
貸切はいつも気が重いよ。
俺を含めた中心人物は各定例会で満足してるんだけど、
来るんだか来ないんだかわからない連中が定例会嫌がってるから始末に終えない。

それ以外は各々自分なりに楽しんで和気藹々とした良いチームなんだが・・・。

>>593
ウチ有料フィールド借るときは、ドタキャンは料金強制徴収だけどな。

当たり前だ!!!

チーム内でゲームならまだしも、
友好チームとの対戦の時に連絡できない奴もいるしな。
おまけに当日の天気が悪いとドタキャン続出。
後から理由付けて仕事になったとか言ってはいるが
友好チームの人数に比べて少ないと申し訳なくって。。。
相手は全員参加でこちらは連絡した人数の半分だもな。
いつもこんな事じゃ相手してくれる人いなくなっちゃうよ。
チーム辞めようかな。管理ばかりでまったく面白くないよ。

>>596
まさにゴクローｻﾝだな。
ウチにも晴れようがなんだろうがドタキャン常習のがいる。もう最近は当てにしなくなってきた。
もう彼は俺の中では他人。来れなくなったら連絡くらいできるだろうに。
40歳のそれなりの社会的立場のある人なんだから。
現在は他のチームと交流してないんで、あなたのような気苦労がないのは幸いか・・・。

楽しい事なら何でもやりたい、笑える場所なら何処へでも行く、・・・・。
（陽水、青空ひとりきり）でも、体力が…。
でも連絡はできるでしょう、でも、出発の寸前まで
ゲームやりたいんだわ。

ほんとにゲームやりたいのかねー？
どうもそうは見えないのがチラホラ。早起きしてまでやりたくないなら、もう来なくてイイよ。
残りの体力と気力は家族サービスにでも使っちゃってくださいよ？
連絡も結構。初めからいないものと思って対応するから。たまに来た時は口くらい聞くけどさ。

時間の問題も微妙だな。チームでまとまって遠征とかなら時間厳守は絶対だが
チームフィールドでの通常ゲームなら、行ける範囲内での参加（途中参加、途中退場）は
認めたいところじゃないか？
だって、やりたいけど、午前中は仕事とかでも参加したいヤツもいるだろう？
そんな仲間を放り出すのかい？

>597
ゴクローサンなんて初めて言われたよ。つか２chで。。。
調整と連絡ばっかりでまったくゲームが楽しくないんだよね
ゲームよりも休憩の雑談や交流のが楽しい。
もちろん友好チームとの対戦時に友好チームの人との会話がねw

>600
うちはそんな事ないよ。　自分だってそう言うことあるし
特にチーム内だけで遊ぶときは全然OKなんだけど
緩やかにし過ぎたのが原因かしら？？

他チームの人は気にしてないよって言ってくれるけど
人数が半分じゃまず勝てないのよね。
別に勝ち負けにこだわってる訳では無いんだけど、
対戦って事で集まってるのに、相手はつまらなくなるでしょ。
こういったドタをする人って何を考えてるんでしょ？
自己中過ぎて理解に苦しむよ。

連絡ないヤツは頭数に入れないだけ。
連絡無くて来たら、予定外の戦力が増えただけ。

○日までに○人以上の参加連絡が無い場合は中止にします。
とでも言っとけばいいんじゃねーの？

うちはそのスタイルで何回も中止になった
で、後で俺行けたのに。。。だってさ
連絡くれれば〜ってなるわけよ

>>602
連絡無い奴はそれでいいんだが、問題なのはドタキャン。
行くと連絡来てるのに当日来ない。

例の北海道のチームリーダーそうとう嫌われているみたいだな。
誰もザックって奴を擁護している奴がいないよ。
ああなってしまうとチームの運営はおろかリンク先への対応も迫られてくるんじゃないか。
ウチも以前おかしなチームとリンクしてしまって変な噂を立てられた事があったよ。
現在もここ二〜三年交流のないチームがあるんだが
せめて年末年始の挨拶くらいは最低限欲しいと思うがどうよ。

>>603
それはそれで良い教訓になるんじゃない？
ホントに行きたいヤツで連絡等をきちんと出来る環境なら次回からは参加したいって
言ってくるだろ。
後は、これはその人の雰囲気にもよるんだけど、『やる時は、連絡くれよ』ってタイプ。
外交辞令の人は別にして、連絡するとその時点ではっきり行く、行かないと表明するタイプも
いるね。

>>605
嫌われていると言うより相手にされていないと思われ
無視とも取れる。何でか理由を知りたくて
北海道過去スレを見たがひでぇぜリーダーとはとても思えん
ここが良スレなのは救いｗ
他に色々なｱﾌｫはいるようだがやっかみカキコが多いと見た
だがこれは真正ｗ今後の動向に注意したい。

みんな真面目だなぁ〜
尊敬しちゃうけど、唯の遊びでそこまでシキられるのは
ちょっとキツいと思うよ。
みんなが思ってるほど、メンバーや相手チームは考えてないでしょ
それを杓子定規に俺がやってるのに！って怒っても疲れる
だけだーよ^^

遊びでも、運営する立場になるとちょいと違ってくるのよ。

特に、他チームとの交流は、任侠の世界で言うところの、
「下目」
には絶対になれない。
どのチームより早く到着する、なるべく多人数で参加する、運営に積極的に協力する、マナーは最重視。
それがチームに対する信用に繋がるし、それによって多くのチャンスが巡って来て、
より多くの楽しみをメンバーに与えられるようになる。

つまり、信用に足るチームにすることが、健全な娯楽を楽しむことの条件だと思ってる。
そう思わないメンバーがいれば、感化するよう努力する。
指揮と統御よ。
きちっと朗らかに仕切り、調整し、楽しく遊ぶ姿を見てもらう。
一緒に遊びたいと思ってもらえるようになる。
それがリーダーだと思ってる。

あんまりきつくシバリたかないんだがねぇ。。。

「行く行かない。行く予定だったが、行けなくなった。寝坊して遅れる。用事あるから途中で帰る」等の
連絡は人として最低限のことだと思ってるが、昨今はそうでもないんかな？
遊びだろうと仕事だろうと基本的なことだと思うんだけどな。他人との約束ってさ。
ま、そういうの（連絡等）が苦手な人を当てにするのは間違いなんだろうな。

先頭走ると先に崖下に落ちる！リーダーはいつも崖下。早く走る、大きくなろう、と思うから上手く行かないんだなーこれが。相手が一人でもいればゲームは可能、昔々 2対1、3対2、位で よくゲームやったよ。
結局人数じゃなくて対戦相手なんじゃないかと・・・。

>>608レスからガラツと意見が緩和されたねｗ

リーダーってソコまでしなくていいんじゃないの？
右腕作ってメンツや日時の調整させちゃえば楽なのに
んでもってリーダーは下の世話でもしてりゃ安泰でしょｗ

あんまり気に病む人だとかわいそうだね。サバゲのリーダーやって鬱病になっちゃシャレになんない。

ウチは随分前に強力なリーダーシップというやつは諦めた。求心力みたいなもんがなくなって、
人数は少なくなったけど、気楽にはなったな。「集まんなきゃ今月はナシでいいや〜」って思うようにした。
ドタキャン・遅刻の常習者は来たら「的が増えた」、来なけりゃ「初めからいないもんだ。
ｷﾆｼﾅｲ(ﾟーﾟ)」ですますようになった。他のチームと交流あったら、これじゃすまないんだろうけど。

まあ、
無連絡ドタキャンは市ね（クビ）
ってのは、このスレ共通意見だなｗ

＞『やる時は、連絡くれよ』
って当たり前に言っちゃうヤツも、どうかと思うけどな。
自分で確認ぐらいしろっての。サイト見るとか自分から確認のTELするとか……
少なくともエアガン買える年齢なんだろ？

>>614
だいねー。
フツーさー、気の合うチームだったら「今度の日曜はやるの？俺やりたいんだけど」とか連絡するよな。
愛想つかされてるってことなんじゃないかな？

俺は二つのチームに所属してる。片方は自分と数名で立ち上げて、その内の一人がHP作ってくれた。
リーダーっちゅうリーダーはいない。当然階級なぞない。装備も銃も全員バラバラ。
BBSでスケジュールやレギュを話し合い（意見出さない奴もいるんだけどｗ）、決定。
そこには皆勤賞ってくらい参加。遅刻も早退も勿論ドタキャンもしたことない。気が合う奴も多い。
もう一つの方は今時BBSどころかHPすらないチーム・。かなりアクの強いリーダーを中心に階級有り。
装備も何故かタイガーと16系で統一。連絡はリーダーから直にメール。いつゲームあるかそれまで判らない。
どういう経緯でその日に決まったかは下っ端メンバーに知らされてない。こちらの予定とかち合ったりするんで、
ここ二年参加する気が起きない。こちらから連絡する気すら起きないほど関心が無い。
籍があるだけの幽霊隊員ってとこか。気が合う奴も少ないしな。

615が614の何に同意しているのかがよく分からん
愛想つかされているって言葉が出てくるのも今までの話の流れから繋がりが分からん
615は608以降の話について来れてないと思うがのぉ？
運営とは関係ない人がチームの愚痴をこぼすスレじゃないぞ
615みたいな流れを把握できないで喋りたがる奴がチームの運営をやり辛くするんだと思う

自分から連絡してくる奴→チームに愛着がある奴
連絡しない奴→チームとウマが合わない奴

ってことか？魅力あるチームってなんだろね。

まあ、荒らしてるわけじゃなし、許してやれよ。
「マルイのmp7ってどうですか？」
とか聞いてるわけじゃなしｗｗｗ

言葉が足りないヤツの真意を汲み取ってやるのリーダーの力量だｗｗ

┐(￣ヘ￣）┌　フゥゥ〜
リーダーはつらいのぉ〜

　　　 　 _ . - -　､
　　　／ . 　　　　` ､
　 　 ! .:　　　　　　　ヾ
.　　:|　　 　　　　　　　l
　　 | ;{'.:.: ｨZ=､　 r=ﾆ､|
　　r!;''ﾞ:. ;'{rｪ= ;;　ｨｭ=`{!
　　}〈.:.:::::.. ﾞ''''ﾞ,;; 　ﾞ'''" |
　　ヾ;:.:::::::.:. .;ｨ,,;_,,jﾞ;、 |
.　　　 l:.:::::.. 'z-‐-‐､'; !
　 　 /{|` ::::;,_ ｀￣ _ノ
　 _ノ　＼　 　 ￣ ﾉ|ﾄ､
'"| |　 　　＼ 　／// | |`ー
　| |＼　　　 ヽ" //　 | | 　運映（1936〜2002）

最近、ウチの定例会にキモヲタ全開のスナイパーが
混ぜてくれと来るようになった。
正直、メンツが少なかったし、そんな影響はないだろうと
入れたが、マジうざい！次回の日程など知らせてないのに
必ず来るなど、まー理由は山ほどあるから割愛するけど
来なくさせるにはどうしたものか…
そんな経験のあるリーダーからの対策方法モトム！

ヤツから撃たれてもヒットコールはしない等なんでも

>>次回の日程など知らせてないのに必ず来る
誰か日程教えてる奴がいるんだろ。
元からいるメンツに理由話して情報流さなくすりゃいいじゃん。

＞キモヲタ全開のスナイパーが

この部分が分からんと何とも言えんなぁ。運営って事で言ったらその排除方針自体が
間違ってる可能性もあるだろ？（君が嫌ってるだけで、中には意気投合して連絡してる人
が居るとか・・）

俺の聞いた話ではこんなのが有った。
チームに新規参入者が来た。その人は社会人で結構ハイクラス（趣味の時間が作れて
金も投入できるレベル）らしく、装備に関して金に糸目をつけない。ナムから現用まで
趣味で資料も集めて考証的にもスゲーらしい。
で、良くあるのはこの手の人が他人の装備にケチを付け云々って事なんだが、そうじゃなかったらしい。
この人サバゲは結構やってたが、基本的には一人で参加ってパターンなのだが、やはり気を使うし、仲間
内の定例ゲームの方が良いなって事でチーム参加したそうで、人当たりも良かったし
装備なんかの珍しさに集まる人にニコニコ答えてたそうだ。入手方法（ショップとか）の情報なんかもね。
で、そんなカッコいいヤツ見ると当然欲しがる人が出てきて、装備なんかを集め始める人もチーム内に
出てきた。で、一種のコスプレサバゲが流行ってしまって装備を買えないグループとバッチシ決めちゃう
グループに二極化してしまった。で、非コスプレゲーマーからの不満も出てリーダーがその頃チーム内で
ブームになってた『次は○○装備で』とかの呼びかけを遠慮する様にコスプレゲーマーに通達。
コレに反発したコスプレ派がフィールドで「別に良いじゃないっすか。ねえ○○さん？」とか冗談で
「じゃ、チーム内にオレ達でコスプレ軍団でも作りましょうか。ね○○さん」とか言い出してさすがに
困ったその人は自然に参加回数が減ってきてその内止めてしまったそうだよ。リーダーもその人に
「コスプレを呼びかけるのは遠慮して」とか言ったそうだし。実際にはその人は聞かれるままに
入手方法や資料提供してただけで、コスプレ派を増やそうとかの考えは無かったそうなのだが。
その人事態の落ち度が無くてもチームの為に生け贄的に放り出されるって例。

>>622
そうはしてるんだけど必ずいるんだよね。。
挙句誰よりも早く来てフィールド視察してる

>>623
いやー俺だけじゃなくてメンバ全員の意見なんですよ。
元々、初心者からソコソコベテランまでのストレス発散型
のワイワイチームなんで、あまりのも玄人な人が入ると
チーム分けした時なんかは、その玄人に従わざる負えない感じで
編成・戦略を押し付けちゃうんですよ。その人と同じ組のメンバ
はもっと前に出て撃ちたいのにスナイパーに適したアンブッシュ
をせざる負えない感じで逆にストレスを感じてるらしいです。
最悪だったのはスタートした時点から全員自陣でアンブッシュ
だものｗ
そりゃ、その方法を伝授しようとしているのだろうけど
疑問を持つ人がほとんど（初めてやった人からは「師匠」と
崇められてはいたけど…）あんなクソつまらない根暗な戦略を浸透
させたくないし。。
セーフティーでは自慢ばかり…
あ〜〜〜ほんとキモイ
＞自然に参加回数が減ってきて
たぶんこんな大人な人じゃないよｗ
すっごい粘着質だもん

露骨に態度で表してやれば？
キモヲタ君の指図には耳を貸さない従わない。
近くに寄らない。
寄ってきたら散会する。
キモヲタ君が語り始めたら違う話題をする。
キモヲタ砂君が活躍できないゲーム展開にするとか…
その手の奴って自分の思い通りに事が進まないと逆ギレして周りに対して
嫌な事（人間としてあるまじき行為）をしてくるかも…そうなったらシメたもの。
揚げ足を取ってキモヲタ君がいられない雰囲気にしちゃえば？
大事なのはチームとしてのカラーを明確にしておくべきではないかな。

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜ アンブッシュだ。
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

キモイって言うからこんなタイプかと思った。
６２４の言うやつはキモイって言うより鬱陶しいって感じだな。

>>625
それってネタだとは思うがw
その手の対応って心理的にメンバーに相当の負担が掛かると思うよ。文字通りイジメを
実行するのと一緒だし。マジでオレ達のリーダーがそんな手法を選んだらそれこそ
リーダーの人格（と、運営能力）を疑うよw

マジレスすると、その人にはっきり具体的に申し渡せば済むんじゃないかな。
『ゲームの戦法を君１人で決めて強行すると迷惑するので止めてくれ』とか。
リーダーたる者、その程度は毅然として直接話してくれなくちゃいかんよ。
逆切れされてメンバーに喧嘩でも吹っ掛けられたら『君は迷惑なのでチームを出てくれ』と
はっきり申し渡せば良い。

しかし>624の文面からすると相手にハッキリ物言えないリーダー&メンバーだと推測できるが。
世の中ハッキリと物言える人間なんてそんなにはいないと思うがな。
ここぞと言う時でさえ言えない人間なんてごまんといるよ。
だって引きこもり民族の日本人だもん。
あまりズケズケと物言うﾔｼは嫌われるんだよな。

>>628
確かに難しいだろうね。だけど皆で渡れば怖くないって発想で６２５みたいな
行動に出るのは良くないと思うがなぁ。
ずけずけ言うのはちょっと、と言っても集団で無視するとかの行動の言い訳には
ならないと思う。ずけずけ言えない＝我慢するってなら潔いのかもしれないけどね。

>>624
>いやー俺だけじゃなくてメンバ全員の意見なんですよ。
>元々、初心者からソコソコベテランまでのストレス発散型
>のワイワイチームなんで、あまりのも玄人な人が入ると〜


場違いにレベルの高い香具師が紛れ込んでるだけって感じだなｗ
緩目のルールでわいわいが主体ってスタイルがそやつ以外の総意なら
別にそやつに合わせたｹﾞｰﾑ進行なんか考える必要もないよ。

それまでのチームカラーを通してればその内居なくなるんじゃないか？
キミんとこを決して卑下する気は無いが、例えばお子様チームにポンと
ベテランが混じってもすぐに飽きてしまう。
そこで動きやアンブッシュの巧さを誇るのもバカ見たく思えて来る。

要は特別視しないでほっときゃいいよ。

>>626
え！もしかして本人？
つーか、よく分かったね。まんまそんな感じだよ。

物言えなぬ・・・　マジでリーダー自ら言っちゃったら
周りのメンバも次は俺かも…　なんて感じ取られたら
今後気まずいしな〜　ピンで話せば問題ないか。
まーそのキモスナってのがゲーム暦２０年と豪語ってんで
結構なお年かな？面と向かって言いずらいよマジで

あと
＞キモヲタ君の指図には耳を貸さない従わない。
＞近くに寄らない。
＞寄ってきたら散会する。
この３か条は為になります。
次回この方法でやってみますよ。
つーかキモスナさんココ見ててくれるといいな〜

貴方にはウチのような弱小チームでは物足りないと思いますんで
それ相応の強くてコアなチームに合流して頂けないでしょうか？
まー素人相手なら喰いまくりで、さぞストレス発散できるでしょう。
ですが、ウチのメンバは遊びでストレス感じて困ってます。
木に登るのもやめて下さい。子供が真似して落ちたらどーすんですか！
殲滅戦で全員自陣アンブッシュはしないで下さい。白けます。

あっ！何か本人にも言えそうな気がしてきたｗ

＞マジでリーダー自ら言っちゃったら
周りのメンバも次は俺かも…　なんて感じ取られたら
今後気まずいしな〜

老婆心ながら、例の３か条やっても同じだよ〜ん。こんなきつい事やるんだ
うちのチームって、と思う人でるぞ。

だ、だよね…（反省

横からすまない
某チームのサブリーダーやってるんだけど
作戦とかで仕切りたがるメンバーにはこう指導してるよ

朝の全体ミーティングで
「ゲーム進行については世話人がやりますのでよろしく
ゲームの楽しみ方はそれぞれですけど個人の判断で
やって下さい。強制すること無き様お願いします。」

そういう奴が来た場合はそう指導して理解を促す
それを繰り返しても効果が無い場合は個人面談で
説得することになる。
この場合も辞めて貰うのではなく
「ゲームの楽しみ方は人それぞれだし全体としての楽しみ方を考えて欲しい」
と説得する。
村八分にするのは得策ではないと思う。チームの評価にも関わってくるよ

むしろゲーム以外のところでメンバーらに悪口雑言流すようだったら
事情を聞いた上で辞めて貰うしかない。

和気藹々楽しくやろう　これが一番

埋めちゃえそんな椰子ｗ

>>634
なるほどね
でもそれも難しいよね〜
如何せん初心者ってどうしたらいいかワカランチン
な訳で、そんな連中はキモスナの良い盾として散ってゆく
だろうし。んでもって疑わないよね。
挙句、セーフティに戻ったらヤンワリ説教食らわせるのも
ちょっとね。。　まー埋めちゃえだねｗ

前々会時は俺と同じチームだったんで勝手にどーぞでなんら問題
無かったんだけど、前回敵になったらあまりにもつまらないゲーム
だったし、キモスナ側のメンバもなんかつまらんです。。。と
ぼやき始める始末。
でも微妙だよね〜　どう仕切ってるか自分で見ないと判断つけ難い。
ムラハチは皆さんのご意見の通りイカンなと考え直しました。
その代わり、キモスナの有利なブッシュ（そこに隠れられると
相手からの弾がセーフティーにいる人にモロ飛んでくるだわ）
や木の上もＮＧ化して、否応なしに前に出るように仕組んで
みようかな。

ガタガタガタガタうるせーんだよ！このキモヲタ野郎！
誰もテメーの話なんか聞いてねーんだよ！ウゼェから帰れ！
と何故言えん？
この呪文を唱えれば簡単なんだが。

>>627
＞『ゲームの戦法を君１人で決めて強行すると迷惑するので止めてくれ』とか。
＞リーダーたる者、その程度は毅然として直接話してくれなくちゃいかんよ。

レスありがとです。
たぶん、自分がもちっと大人だったらそう考え、通達するでしょうけど
ん〜〜〜　用は「くんな！」をどう通達するかなんです（ｱｾ

>>637
俺に言ってるかと勘違いしちゃったじゃーかｗ
自分にはまだそんな高等呪文が唱えられる程レベルが…　ねぇ

そんな香具師がホームチーム無しってのはおかしい。

今までいろんなチームで>>637の呪文を聞かされつつ
渡り歩いてる猛者かも知れんｗｗｗ

ガーンと唱えちゃえば？
どーせ初めて言われるこっちゃ無いよ。
他所のゲームに混ざるだけさ・・・

>>636
ゲーム内容を変えてみるのも一興ですね。
自軍の旗位置じゃなくフィールドの真中に据え付ければ
否応無く動かざるをえないですし

相手と同じレベルに落ちることは避けた方が良い。キモヲタ野朗とかウゼェとか。
なんの根拠が無くても『みんなが貴方が入ると面白くないそうだ。辞めてくれ』で十分
相手に伝わるよ。

>>640
アハハ！そんな感じするかも
小さい声でﾈﾁｬﾈﾁｬ話すしｗ
でも抗議やルールについてはビックリするほど大きな声

>>641
なるほど、それもアリですね。
フィールド洗い直して如何にキモスナが困るか検討してみます


つか、自分自身唯のグチスレに成り下げちゃいましたんで
ココまでにしたいと思います。
もし、なんぞ妙案が浮かびました>>キモスナまでｗ

レスくれた皆様に感謝と愛を（はぁーと

>>642

ちょwwwwwwwwwまっwwwwwwwwww！
マジで言っちゃって良いんですか！
そんな事例聞いたことなかったんで…　やべ勇者になれるかも

>>644
モチ、そう言った時に“みんな”が『ああ、悪いがその通りだ』と言えなきゃ
アカンだろうけども。
問い詰められて『おれはそうでも無いが・・』とかヒヨッたらダメ。

でも、行動に移すと裏切るメンバーも必ず出て来るんだよなぁ
気を付けろよ！
一歩間違うと自分がチームの外にいたなんてことに・・・

|　　　　　　＜ ｷﾐはｳﾁのﾁｰﾑｶﾗｰに合わない！！
| .　∧＿∧
|　(　`･ω･´) 　　　　　∧＿∧
|　（|　　　　つ　　　　　(`ω′ )
|　　|　　　|　　　　　　/J　　 J
|　　し'⌒∪ 　　　,,, し―-J
----------------------




　　　　　ｵﾏｴﾓﾅ〜！
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　|　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶﾞｯ　　 （.　　　 ）
　|　　 ∧/∧∧∧/∧ ∧　　＼Ｖ／ ヽ〉　　 　つ 　.　　　　　　　 ∧＿∧
　|　　(　(Дﾟ　ﾟДﾟ)　△ﾟ)・)＿／） ＜ ⊂ 　､　ﾉ .　　　　　　　　　.(￣ー￣) ・・・
　|　　(|⊂　と　　つ　 .⊃　　／∧ヽ　　　（_／ 　　　　　　　　　　（ |　　　 |）
　|　　 | （/ ﾉ(ノ　）>（ノﾌ　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|
　|　　 Ｕ ＼）（／（／ （／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-J
---------------------------------------------------------

プｗこれやられたリーダーがいたよ
まぁ、気に入らないとすぐ出てけってやってたから
当然なんだけど。
周りにもけっこういたよそんなリーダー
ホント適性のある人は少ないんだなーと思う
結局、追い出しまくって一人だけになってしまった人もいた

共通するのがいい歳こいて権限もつと見境の無いオヤジタイプ
聞き分けなくて意固地で狡猾、独断、独裁、資金運用不明瞭
こういう奴がリーダーやりたがると最悪の結果を招くよ

みんなはどんな風にリーダーを指名してる？

ウチはおじさんチームでメンバーは自営業者が主体
会社は小さくとも普段は社長と呼ばれてる人ばっかだから
一番若いやつ（それでも２７歳）が、リーダーとは名ばかりの
段取り係をやってるよｗ

結構それで色々うまく行ってる。

リーダー＝下働き
社会人中心の趣味のサークルでは珍しくない。

ねェリーダー！そろそろお弁当買って来て、コンビニ幕の内でいいや！２６個ね♪

おっと、リーダー！この銃今日はもう使わないから車に入れといてくれ。これ、キーね。

ウチにも居たなそんなの
キモくて自己中なうえにヘボだったし、他のメンバーも煙たがってたが、
逆恨みを恐れて強く言えなかったようだ

とある騒動をきっかけに脱退して行ったが、暫くメール攻撃が有ったようだ
引導を渡した俺の所には一通も来なかったが。

不思議だね
俺も引導渡したけど来なかったよ
最後の言葉は「もういい、これは全員の意見だから、じゃ」
で来なくなったｗ。
だけど、どっかのゲームに行ってたらしくてヘンな噂広げられて困ったな
結局そこのチームでも問題起こして追い出されたらしいけどｗ
原因は同じくリーダーやらせたらトラブル連発で総スカン
そいつの自宅から店までスゲェ近いけど来るに来られなくなったよｗｗ
次の年には回状回されてお終いｗｗｗ
当時40歳、会社でいじめられているタイプのハゲオヤジだった
人間の器って大事なんだなとつくづく感じたねー

＞結局そこのチームでも問題起こして追い出されたらしいけどｗ
原因は同じくリーダーやらせたらトラブル連発で総スカン

失敗するのが当たり前としても、なんでそんな人物にリーダー就任の話が何度も
廻ってくるんだろうね。不思議。

>>655
他のチームに逝ったはいいけど
「私がリーダーをやります」って勝手に立候補ｗｗ
仕切ろうとするが能力皆無で責任押し付けてはクビにし始める
それだけでも処断ものだが間髪入れず他チームとトラブル
飲み会でケンカとどうしようもない有り様ｗｗ。
かてて加えて大会企画に割り込んできて大ゲンカ、優秀な
奴らを次々と追い出すが本人能力皆無のため企画が遅れる
開催にはこぎつけたものの報告レポート、収支決算を作成せず
本格的に周囲を怒らせる。結局自分でチームを作るといって
出て行ったがメンバーが集まらずあぼーんｗｗ。
会社でイジメにあってる典型的なアフォオヤジで自己主張のカタマリ
だけど能力皆無これじゃ勤まる訳もないｗｗ
立候補する椰子より推薦される椰子の典型的な例だな

それは妄想の世界だからさｗｗｗ

事実だぜ、信じられんかもしれないが

なによリーダー、弁当だけ買ってきたの？普通お茶もじゃない？言わんでもさぁ・・・

古参やリーダーなんかの意見が見れて面白いスレですね。
チームやゲームの運営を仕切って香具師には感謝するよ。
変わってくれって言われたら断るけど。
遊びなんだから、めんどくせー事はやりたくない。
まあ出来る範囲での事なら手伝うけどさ。

チームを作るのはメンドクサイね。
身内身内のチームを作るか、どこかのチームに参加し続けるようにするよ。

>>660
俺もそのスタンスだね。
でも気をつけよう。
リーダーより上手くなってはならない。
目立ってはいけない。

言い方悪いけど、上手く利用しておいしい思いさせてもらいますよ〜
だからリーダーさん頑張ってください。

参加させて貰ってるチームのバカなノリにはついていけません。
変な一体感を強要しないでください。
マジウザイ。

この趣味やってる人間はくそみたいな奴ばっかりだな

>>663
ｵﾏｴも下の毛が生えて会社勤めでもすればわかるが
実社会の人間関係の汚さはココで言ってるようなもんじゃない・・・

上司でも色々いるぞ
面倒見の良し悪し、叱り方、判断力
部下で言えば
不慣れ、下働き、資料集め
同僚では
アイデア奪い合い、足引っ張り、なすりあい
ボーっとしてると足元すくわれるぞｗ

ライトスタッフなんて夢のまた夢の世界と思ってたほうがいい
ニートが増える訳だｗｗ

仕事の世界でもそうなんだけど、仕事のできる人間は管理が下手
逆もまた然り
全てに当てはまるワケじゃないけど
オールマイティーなリーダーなんて、ほんの一握りだろう。

>>662
悪いけどオマエさんもウザがられてるよ
つーか、だったら一人で空き缶でも撃ってろよ
人数が多くなれば多かれ少なかれ気に入らない
事はあるんだからよ
ところで上手く利用するっつっても所詮オマエレベル
じゃ弾くすねる位だろｗ

>>666
そこそこできてりゃ無問題
リーダーつったって遊びの次元ではそんなシビアに
考えることなんてない。
大きく言えば皆、横関係なんだから。

また、営業職が向いてる人程、リーダーになると
楽しい集まりになり易い。
色々と気配りしてくれるのは、ありがたいと思う。
中にはそれをウザっ！と思う不適合者もウヨウヨいる。
けどそんなヲタ連中なんぞ、切り捨ててけばオケ

ヘタレ営業vsクサレヲタ

楽しく一日没頭できてナンボの趣味なのよ
そこに上下関係だの命令だの考える方がおかしいよな
勝ちたいのはみな同じだけどさ度がすぎれば毒だ
>>668さんが正鵠を得ているよ

なんつうか、ガキの頃の純粋な上下関係の世界、厨学生でのクラブ活動ぐらいの
ノリなら許せるけどなあ。集団をまとめるには規律は有った方が良いかと。
朝一でも『お〜い。集合してくれ〜』って言ってくれてスパッと集合、弾速チェックが
ノリ的に気持ちが良い。
『お前ら、早く集まれ。何やってるんだ！』とか『何時になったら始まるんかいの〜？』ってのは
勘弁してくれ〜w

オレんトコはユル〜ぃよｗ

ギリギリまで来るのか来ないのかもわかんない、なんて香具師もいるし
弾速のチェックなんかもやったりやらなかったり・・・

雑談が盛り上がって、次のゲームが１時間後だったり。

格好もバリっとドイツ軍な香具師も居れば、LAPDな香具師も居る。
ヒドいのは茶パジャマだったりｗ

作戦だって、攻めと守り・左右どっちか、あるいは中央から行くか
程度しか決めないなぁ

でも毎回不平不満も聞くことなく老若男女が楽しく怪我無くやっとりますｗｗｗ♪


結局は「こうじゃなきゃイカン！」って形は無いんじゃないの？

あるある（笑

でも強制はしないとして、リーダー達ぐらい計画的にサクサクやっててくれた方が・・・。
第一ゲームが１２時とかじゃいい加減やんなるよ。（朝に集合した人の身にもなってちょうだい）

結局運営サイドの苦労が理解できない馬鹿な参加者がいるチームや
参加者サイドの希望要望をくみ取ろうとしない運営がいるチームは何をやっても駄目って事だな
最悪は両者が共存するチームな訳だ

>>667
はぁ？
なに言ってるの？
リーダーや運営側が苦労して探したフィールドや運営してるゲーム会を上手く利用して、楽しんでいるだけです。

>>675
あなたのすぐ下に「運営サイドの苦労が理解できない馬鹿な参加者」が
いますよ〜！

>>677
ｹﾞﾗ

>>677
運営サイドの人？
理解して欲しいなら毎回ゲームで言えば？
「苦労して運営しています、感謝してください」ってね。

676のお馬鹿さんについて語り合おう。

　>>662の発言から>>676のような発言をするのは極めて高い
　精神異常のおそれがあります。気をつけて下さい。
　自分が悪いことを言った事への自覚がまるで感じられません。

迷惑の極みですな

社会不適合者って事でｵｹ？

>>674
だったら自分でそうなるように仕向けないと。
他人に仕切らせといて何もせず文句いうだけじゃ何も変わらんぞ。

>>679
言われなわからんようなボケはうちのチームにはいない

流れに乗っかってレスしてしまうが
>>676とか>>679見たいなのはどこにでも居るだろうなｗ

別に仕切り役は一人で良いし、バカがまとめ切れなかったり、
複数人が仕切って収拾つかないなんて事態よりまし。
その他大勢みたいな中に１人や２人のそう言うのは居るさ。

ただ、もう少し考え方を変えないと、いつまでもその他大勢のままだし
ゲームに限らず、恐らく将来的にも何処の場面に立っても、仕切る側に
回る事はできないだろうな。

生来の能力が足りなくて進歩できないのは仕方の無いことだが
一人前になる努力を、及ばずながらでもしている姿を感じさせる人間と
そうでない人間の差は縮まることは無い。

少なくとも会社と違って運営の足を引っ張る奴などいないだろ
それがチームのいいトコだと思うな。
傷をなめあわない程度に助け合い庇い合うこの有り難さが判れば
運営の大変さがわかってくるだろう>>676がそこいらヘン判っていないのも
社会で揉まれていない証明とも取れる。
リーダーに仮に能力が無くともチームで補う事が出来るチームって
理想だよな。社長の親戚お坊ちゃんが係長で入社した時の事思い出すｗ

>>686
あまいよ。
実際足引っ張るやついるよ。
何が気に入らないのか分からんがレギュやルールに
影で初心者やらに耳打ちしてる。
でも毎回来るんだよな。変なやつ。

>>686
すまん…
最後までちゃんと読まずに偉そうなことぬかしちゃいました。
ごめんなさい・・

>>687
いちいち細かいところだけ見て大まかな事を理解しないのは
日本人の悪い癖だよなｗ。たしかにいるそんな奴
まぁ自分を有利にしたいがための口実を探しているんだろうけど
それでどんどんレギュやルールを捻じ曲げようとするんだよな
曲げる理論展開はするが目的をはっきりさせない。なぜなら
自分を優位にしたいからｗｗバレるとたいがい出て行くがねｗｗ
それを許さないのもリーダーの役目だったりする

メンバーん中にゃ、ガキも居ればおバカなおじさんも居る
社チョさんも居ればヤンキー崩れみたいなオンナも居る。
みんなが楽しけりゃオレも楽しい。
みんな＆オレが楽しけりゃそれでOK

オレは鈍感だから、不平や不満ははっきりと口に出して言ってくれなきゃわかんねえ。
ホントの所の腹ん中どう思ってやってるかなんざ知らねーよｗ
１０人なら１０の、１００人なら１００の意見があるだろーさ。
いちいち細けー事まで御機嫌伺いながらやっててゲームになるかってのｗｗ

>>690
なんかそれ族長のノリだなw
でも少しわかる様な気がしますよ・・・

690の様な参加者は有り難いね
運営側だとトラブルメーカーになる危険があるけど(^^;)

遊びだから楽しむの第一じゃん。
フィールドの確保だの、連絡や調整やその他雑用なんてメンドクサイ事をする気にはなれねーな。
自分でチーム立ち上げて、ゲームを運営するのは正直メンドクサイし無理だ。
近くにチームが有ってゲームを運営している。
それじゃあ、そこのチームに参加して楽しんだ方が楽じゃん。
利用するって言い方は悪いかもしれないけど、メンドクセー事無しでゲームをしているだけ。
あれ程度の事は協力するさ、だるくない程度にな。

そうやって、チームを利用してサバゲを楽しむのに何か問題が？

運営側ってそんな風に考えていたんだへー
今度あったら土下座しておきます

運営がいやらならチーム解散したら？

いやな思いして運営されても迷惑だ。





リーダー＝雑用

心の中では693みたいなことを思っていても
表に出さないのが大人ってもんじゃないの？

>>690だが、>>691族じゃねーよｗ

>>692一応リーダーやらされてる。
理由は「勢い」だそーだｗ

>>693なんかおめーオレの口調マネしてねー？

>>694茶化すなガキ！

>>695うっせーコゾーが！

パワﾔﾛｳや重装甲
自己中を何とかする程度のチーム運営だから
それほど難しくないと感じてるあとは段取りだけ
ホムペ板で予定出すだけだから簡単
参加意思はメルで出来るしね
あとはオフでの問題解決能力だけだと思う

これって
どう思うよ？
つhttp://blogs.yahoo.co.jp/major_white463/33847250.html

これから６９３はスルーという事で宜しいか？

同意乙

こういうのってどう思う？
ttp://www3.rocketbbs.com/120/ateam.html
★ それにしても / ザック 引用

最近先に述べた様にメールと言う便利な手段が出来た事で、人間関係において何でもメールで済ませてしまうというご時世になってしまいました。
ソルジャーＨをあえて公表して除名処分としたのも、
本人に自分の行いを省みて欲しかったからです。
我がＡ−ｔｅａｍは遊びとは言え、ゲームに対して本気で取り組み、チームプレイを楽しむ集まりである事はしつこいくらい事前に説明したはずです。
別に恩を売るつもりはありませんが、サバゲのイロハから装備から色々世話をしてあげたつもりです。
それが、やる気をなくしたとたん、一方的にメールで脱退宣言をして携帯もメールも着信拒否するとはなんたる裏切り行為でしょう。全く本人と連絡を取れなかった為、仕方なく自宅へ行ったのを「自宅まで押しかけた。」等と良く平然とメールに書けたものです。
私は彼を信頼していただけに、本当に落ち込みました。おおげさかも知れませんが、今回の事で体調を崩したくらいです。
私は常にチームメンバー間のつながりを大事にして欲しいと願い、その為、新人隊員には、一定の見習い期間を経て、お互い信頼出来る様になった段階で正式隊員とする様にして来ました。
しかし、近年Ｈに限らず各々が自分の都合だけで連絡したり、しなかったりという状態になって行きました。
結局のところ、皆自分勝手だということです。
これでは私が理想として来たチームの在り方とは程遠い状態です。
もう、私の様な考え方は古いのかも知れません。
ですから、チームの活動をしばらく休止することとしたのです。
非常に残念ですが、私も本業の方が忙しくなりますし、
共同体の運営も一人でこなさなければならない状態ですので仕方ないのかもしれません。
いずれこのＨＰも閉鎖することとなると思います。
しかし、いずれルール・マナー、チームプレイ重視の方針だけは変えずに、新しいコンセプトでチームを立ち上げたいと考えております。
今までお世話になった方々、本当にありがとうございました。
これからも共同体のゲーム会でお会い出来るのを楽しみにしております。

No.177 - 2006/04/28(Fri) 00:51:12

突っ込みどころはたくさんあるが

＞いずれこのＨＰも閉鎖することとなると思います。
いつからこいつはヒューレットパッカードを閉鎖できる立場になったんだ？

真面目に考え過ぎてるんじゃないかなー

よくわかった
詳細は北海道スレをよく読むとわかるようだ
チーム運営する上でで参考になるな

ザックとか言う奴の行動は悪い見本だがなｗ

ソルジャーＨ
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

やっぱり皆苦労してるんだねぇ。
俺？俺は昔はガミガミ言うタイプだったんだが、最近は真逆。
というか、なーんか一々注意すんの疲れちった(ﾟ∀ﾟ)
いくら言ったって直さない奴は直さないもの。
ドタキャンすんな、連絡キチンとしろ、レギュは守れよちゃんと読めよ、いくら言ったって無駄な奴には無駄だし、逆ギレしてくる奴までいる。
昔は「俺がこのチームを何とかせねば！」って感じの情熱に燃えていたけど、今はそんなもの”犬に食わせろ”ってスタンスだ。
チーム自体への愛情・愛着も殆ど無い。笑っちゃうよな、自分で立ち上げたチームだってのに。
皆さん頑張って。俺はもう燃え尽きました。やる気のないメンバーとはやってられないっス。

俺も同じだ

age

うまくいっているように見えるチームはたくさんあるが、
実はそれぞれに何らかの問題を抱えている。

それら問題の原因が運営にあるのか、個人的なものなのか。

個人的な問題はある程度運営方法でカバーすることはできるが、
運営に問題がある場合は個人ではカバーできない。

例えば、ドタキャンや幽霊会員の問題は、せめて良い運営を心がけることでしか対応できない。
そしてどんなに楽しくなるよう心を砕いて運営しても、それらが改善しない場合は放っておくしかない。
来ない奴らより来る奴らのために頑張るしかない。

もうひとつ例えるならば、マナーの身についていない者がいたとして、
それを改善するには、ミーティングでの徹底と、
代表、主催、古参が率先してマナーを重視し、それがチームの総意だという空気を作ること。

運営に問題がある、という場合は救いようがない。
マンネリを打破しようとしない、ゾンビを放置、古参が怠慢、ミーティングを疎かにすると一気に崩れ去る。
それと、サバゲは強さを追求し過ぎると崩れてしまうものであり、これは絶対に避けなければならない。
強さに対してのアプローチは、個人的、あるいは一つの楽しみ方としての存在に過ぎず、
これをチームとしては行ってはならない、というのが俺の持論。

●それがチームの総意だという空気を作ること。
●強さに対してのアプローチは、個人的、あるいは一つの楽しみ方としての存在に過ぎず、
　これをチームとしては行ってはならない

同じ思いだよ（ジ〜ン

じゃ聞くけど、チームにとって、あるいはチームの運営者にとって、
メンバーそれぞれの存在価値って何？

員数集めとか、メンバーはリーダーの所有物だとか、
そういう風にしかみないところもあるのかな〜

半分あたり

相互に利益が有るって状況が上手く行くんじゃない？
運営側はやはりある程度の人数がないとダメだろうし、参加者だってそこの
ゲームに行ったはいいが、２〜３人じゃガッカリだろ。
つまり、純粋に運営側は参加者が楽しむ（参加しようと考える）様に取り組むのが
スジであるし、その様な雰囲気であれば、一般参加者も集まってくる。
どっちが先とかの問題じゃないし、どっちの責任でもない。
楽しい運営を怠れば参加者は減少するし、参加者が集まらなきゃ運営側の意欲も薄れる。

会社組織風になんかしら役割を振る手もある。
召集係・連絡係・予約係・会計係・・・なんでも良い。
取りまとめをリーダーがやる。

オレのところはそうやって








全然うまく行ってないｗ

>>712
俺にとっては・・・・。
そうさなぁ・・・、かけがえのないサバゲー仲間であるな。
員数云々っつーのも確かにって感じ。

ただ、メンバーとの関係にも一人一人濃淡が有るわけで・・・・。
もし俺がサバゲ辞めたらそのまんま関係切れそうなのが大部分。
ま、ほとんどがネットで集めた人間とその友人だから当たり前か。
ゲームも１ヶ月に１回だし毎回出てくれる奴なんで殆ど居ないからな。そらー繋がりも薄いわな。
サバゲ辞めても友人のままで居られるような関係性をもっともっと築いていきたいな。
ま、それも出席してくれなきゃ意味ないんだが。
サバゲのほかにのめりこんでいることがあるなら言えばいーじゃんそれのせいでサバゲ出れないほど財布が寒くなってるんなら無理にサバゲやんなくていいよなんで無理してまでうちにいるの？
もうね、惰性でこの趣味続けている奴大杉＞うちのチーム

>>716
趣味にも優先順位があるんだよ。
たまにサバゲーやりたいってヤツもいる。
ガチでサバゲー（ミリタリ）だけが趣味ってヤツは、ちょっとキモイよ……。

ショップに行くたび店長にサバゲー勧められる。
興味ないといってもサバゲーの素晴らしさを永遠と・・・。
勧誘ゥザス。

別にやりたくないヒトはサバゲやらんでいいとオモ。
でもサバゲは素晴らしいよ。マジデマジデ。

んで、おいらはサバゲを素晴らしいものにして、みんなが楽しめるように心を砕くのが役割。
頑張ってるよー。ウチのチームならではの「売り」も出来て、いい感じだ。
チーム内外の協力も頂いて、至極恵まれているのであります。
最近じゃあ一声25人になったよ。分母は40人くらいだけどね。

やっぱね、こういった趣味って、仲間を増やしても実際集まるのは半分くらいだね。
幽霊な人たちって、無理に引きずり出してもどうせ来ないし、勝手にしたらええと思ってる。
サバゲがそこまで好きじゃなくて、半年に一度でいいならそれでいいし、
またはおいらのやり方に賛同できないのであれば、来ないでもいいし。

やる気のある人たちだけでマッタリと楽しむのです。

人付き合いの基本って相手を敬うってことじゃないか。
俺は人と付き合うっていうのは自分の財産だと思っているよ
お互いに助け合う事もできるし
人間として未熟な奴は「他人の振り見て我が降り直せ」と考え、
他人に嫌われる要素を身をもって教えてくれる。
チーム運営と会社の役職のお陰で「我慢」と「他人に優しくする」
というスキルを覚えたよ。
相手に優しくする事で相手も心を開いてくれる。
もし裏切られたらそいつとは距離を置いて付き合いながらも
生暖かい目で見守ってやる。
だが最初から疑心暗鬼の気持ちで相手を見てしまうと
相手も心を閉ざしてしまう。
だから俺は相手も利用するが、自分も利用させておいているんだが。
それからゲーム中のトラブルは自分の中ではシミュレーションゲームだと思い
そのトラブルを解決したときはゲームクリアした達成感で
すこぶる気分がいいんだよな。
要はマイナスをいかにプラスにさせるかが
チーム運営の楽しみなのではと思うよ。

長文スマソ

>>720
>人間として未熟な奴は「他人の振り見て我が降り直せ」と考え
あ〜判る判る。「俺も以前はこうだったんだなーｱｲﾀﾀﾀ」って感じでね。
つうか前向きだなぁ。見習わなきゃ！

>>717
ﾔｯﾌｰ!( ﾟ∀ﾟ)おいらってｷﾓｲのね！ﾔｯﾀｰ!

ま、正確に言えば、ナイロン装備集めまくってる＆M16カスタムの蟻地獄に嵌っている
せいで、他の趣味に時間と金を掛けられないんだけどなｗ
そらオイラだって料理習ってみたいよ。もっと筋トレして鏡の前でナルシストぶっていたいよ。
でも時間が許しちゃくれないんだよな。

時間ってのは作るもんダゼ！

弄るのはわかるけど時間区切ってイロイロな事するようにした方がいいよ
今日はここまでって癖つけるとアリ地獄に嵌らないし良い物が出来たりする。

>722
神発見。
1日48時間にしてくれよｗｗｗ

sakage

うっせえぞ、ゲロまみれで女装オナニーさせっぞ

黙れガキ↑
黙らないと私の女装姿で手コキ＆アナル刺激で射精させますわよ。
言っておきますけど、何十回射精してもゆるしませんわよ。

・・・・・・・・・・・・・

>>727
726は反面教師の見本として降臨されたネ申。
こう言って崇め奉るのが慣わしです。

「オマエモナー」

かまってもらえなかったり
言う事きいてもらえなくて拗ねてるだけの奴が
いかに多いかって

それに気付かないで上から物を言ってる自分を認識してみろ

やりたいときだけにゲーム参加するってのは運営側としてはウザイの？
毎回参加しないとダメなのか

>731
キチンと連絡を前もって取れればOK！
突然の参加はまだ良いけど非会員のドタキャンは
結構ウザイかも。

>>731
おいらも思うに連絡を取ってれば大丈夫だと思うよー
連絡・・参加、不参加の意思表示は大事だと思われ

でもさ、１番ムカつくのが遅刻してくる奴だよ。
参加しますと言って集合時間に少々の遅刻ならいいけど、２時間３時間は当たり前へたすりゃ終わる頃に来るなんてのが俺のチームにいる。
前は注意をしていたが、改善されないから、遅刻してくる事を前提で進行することにしている。
人間として最低やね。

黙れガキ↑
黙らないと私の女装姿で手コキ＆アナル刺激で射精させますわよ。
言っておきますけど、何十回射精してもゆるしませんわよ。

上の方で>>710がマンネリの打破と言ってますよね。
今年から運営に関わるから
まさしくそうしようと思っているんですけど
何か良い知恵ってないですかね〜？

ゲーム内容なんですけど
今まではずっと殲滅戦しかしてなかったから
一つのフラッグを奪い合う争奪戦とか
一定エリアに侵入されたら負けの縄張り戦とか考えているんだけど
何かコレは！ってゲームアイディアってないでしょうか先達方？

うちは完全罰金制にしてから遅刻やドタキャンが激減したよ。
当日連絡なしのドタキャンは3000円です。

あ、失礼しました。
>>334あたりで語られていましたね
確認不足でした。

>>737
そんなゲームいきたくねーな。

人数が多いときにメデック戦やるとおもしろいけどな。
３アウト制で。メデックの人数は10人あたり一人用意。

Aチーム　マーカー　赤
Bチーム　マーカー　黄

とする。んで、メデックは所属するチームの色ガムテープをもつ。
メデック自身の武装はあり、なしどっちでもお好きな用に。

で、撃たれたら、ヒット&メデックコール。撃たれたら、その場から動けない。
コールしてもメデックがいつまでたっても来ないときゃ自分の判断で
両手で銃かかえて退場。

撃たれた人の治療はメデックが背中と胸に大きく袈裟懸けっぽくナナメ
にラインをいれる。で、治療回数は2回まで。2回メデックにお世話になると、
背中と胸にチームカラーのガムテープが大きく×を描くことになる。

3アウト制だから、3回目うたれたら退場。メデックは自分を治療できない。


けっこう燃えるぞ。問題は、メデックコールの声きいてむかったら、敵だった
ってことがけっこうある。ウチのチームは『将棋の駒』ルールを適用しております。
洗脳ルールともいうが。

これでけっこうゾンビ問題へったし割といいことづくめだった。

個々に事情があったりするのだから
強制力を持った罰金制は嫌だな

罰金制は止めたほうが良い。それよか掲示板や連絡網で参加者が○人未満なら
開催中止ってアナウンスの方が皆納得するぞ。
他力本願っていうか、参加者に頼ってしまうんだが実質参加人数が少なきゃ
やってもしょうがなし、でこれがベストかな？
やりたい人は『ただ今予定何人』って状況で（ヤリテーから参加表明しよ）って
なるよ。

個々に事情があっても、連絡無しドタキャンはマズかろうて。
いまなら携帯電話もあることだしな。

ま、罰金制は少し厳しすぎるか。せめてチームメイトにジュース奢るくらいで。

つか餓鬼じゃあるめえし、朝に電話一本入れれば済む事じゃ？
お母さんが変わりに電話すんのかw

前に「いや〜朝の4時までゲームしてて仮眠したら夕方だったよ〜」という
理由でドタキャン（もちろん連絡なし）したバカがいた。ゲームするなとは
言わないが、いい大人なんだから次の日のことを考えて行動できないのかと
呆れた。

ゲームでなくて酒だったりお姉ちゃんだったりするとそこまで言われない様な・・・

約束を守れない人はしねばいいのにね

>>745
そういった不心得者は「最初から居ない者」と認識すべし。
そうすりゃ腹もたたんでしょ。

罰金制と言ってもフィールド代2000円だし。プラス1000円もらうのは当然だ。

金払っての（参加費）団体行動は運営側ももっと真剣に段取りせにゃならんだろう。
人数頭割りの会費だと、参加者が少ないと負担が大変だし会が成り立たないなど
大変な悲劇だよ。
参加者の良識に任せて、など安易に考えてる点がありはしないかな？
事前に会費を徴収するって事で、お金の問題（ドタキャン者の負担）は解決しても
参加者が少なくて会その物が機能しないとかの恐れもあるだろ。
特別なイベント系のゲームなど参加者の希望によって成り立つ会（ヒストリカルゲーム等）
は別だが。

ある事情があってチームを離れることになった。俺は学生・キャプテンは
社会人、さんざんお世話になったために辞めるときお礼がしたい・・・

なんか手土産の一つでも持ってくのが礼儀だろうけど、あんまり高価なも
んは無理だ。ウチで作ってる米ってどうよ？

メンバーのやる気がまちまちで、告知やエントリーの受付がマンドクサく
なってきたから二、三の友好チームを作り人員を補うことに。

で、賑やかになったのはいいんだが・・・
何時の間にか我がフィールドは殆どよその人ばかりにｗｗ

>>751
その心遣いが大切であって、お礼は何でもいいと思う。
私も社会人で一人暮らしなのだが、実際お米は嬉しいよ。

>>753

わかりました。レス有難う

>>740
ありがとうございます
参考にさせてもらいます。

>>751
形が残るものより食い物のほうがもらう側としては楽。
米はかなりうれしいかも。
でも一番大切なのは気持ちだわな。

よそのチームは参加者の人数が直前まで読めないことが多い。
あっちのチームでもリーダーが苦労して出欠とってくれてると思えば気にならんが…

ただ、そのチームとの関係やリーダーの人格にもよるが「いい加減なチームだなぁ」と思うこともしばしば。

一応メンバーの方が多少は気を使ってくれる。

前出の「行きたい時だけ参加」ってのは集団でする遊びだし、
人数多い方が盛り上がるので基本的には「他に大した予定が無いなら参加して欲しい」とは思う。

けど、考え方は人それぞれなので。あまりやる気が無いなら先に言っておいてくれれば
人数調整の際には考慮せずに進めておくし、連絡もこっちからは一々回さないので
ＨＰを見て勝手に来いって感じでＯＫだと思う。

age

なぜサバゲのチームのサイトには
チームメンバーが書いたと思われる
下手な女の絵がおいてあることが多いのだろう

ﾐﾘｦﾀと2Dｦﾀは近い位置にいる（同じに匂いがする）から。
ﾐﾘｦﾀ兼ｱﾆｦﾀはかなり多い。

その理由を聞いてんだろ
お・ば・か・さ・んｗ

>761
そんなの自分でわかってんだろ、キ　モ　ヲ　タ　さん★

よく爆撃機に女の絵描くのがあるがあれも同じか？
最近じゃ自Ａ隊の戦闘機にも描かれていたよな
理由はよーわからんが

チームにもセーラームーンだのプリキュアだの好きな奴がいるが、正直理解できない。
まぁ、連中には俺の理解なぞいらんのだろうがな。
いわゆるロリコンって奴なのだろうか？娘と同じ街にあーいう輩が生きてると思うと心配でならない。

要は「かわいいものを愛でる」と言う事なんだろうが
時代が変われば表現も変わる
愛でる程度であればいいのだろうが最近のは逸脱したものを
感じてならないのは俺だけだろうか

愛でる心がいつまでも純粋であって欲しいと思う

>>763
戦闘機に書かれてるような女の絵と
チームサイトに書かれている女の絵は方向性が違う気がする

ウチのチームでもセーフティで18禁ゲームの話なんかしてるのがいるが
個人的には特に気にならないな。健全な男子だな〜と見とるよ。

てか一番理解できないのが
「水着を着た少女がM4持ってソファに腰掛けてる」みたいな絵。
何がしたいのかと。
そのM4のマズルをマンマンに突っ込んでる絵の方がまだわかる。

俺の所属チームはガンダム系か萌えキャラ・メイドだな。話題の中心は

ウチのチームは女性がいるせいかヲタ系の奴は居ないな。
以前アニヲタ君がウチのゲームに参加したけど空気を読んで途中で帰ってしまったよ。
それ以来彼は来なくなったぞ。
まぁ空気の読めるヲタで良かったが。

＞以前アニヲタ君がウチのゲームに参加したけど空気を読んで途中で帰ってしまったよ。
それ以来彼は来なくなったぞ。

なんでだろうか。サバゲその物がつまらなかったのか？変態趣味さえ暴露しなけりゃ
サバゲは楽しめるじゃないか。

変態系のコスプレで来たのかいw

俺はそのアニヲタ君は女性がいるいないじゃなく、チームに合わないからだと
思うが？サバゲやるならアニメ以外のガンの話なんかでコミュニケーションは
出来るわけだし。か、>>770も言っている通り、サバゲが想像と違っていたか。

空気を読めなかったのは>>769かもしれない。まあ真相はわからないけど。

説明が足りなかったようで。
そのアニヲタ君昼休みにアニメキャラの同人誌を取り出したんだよ。
それまでは普通に会話もしていたんだが、アニメの話を熱く語ってきて
それで和やかな空気が一変、女の子は引いちゃって

きっかけは俺が彼にゲーム以外の趣味を聞いてしまったからなんだが
開けてはいけないパンドラの箱を開けてしまったって感じだったな。

女がいるからヲタクはいないってのは変な理論だな
それなら全国の共学の学校でヲタクが存在しないことになる

つーか、女がいようと空気が読めないからヲタクなんだよ…

変態趣味じゃなくても空気が読めない人は居ますよ。雰囲気で言ったら健さん
見たいに渋めで『不器用ですから・・・』って人もw
生理的に嫌悪は感じないけど、健さんタイプをヲタとは言えないけどなぁw

サバゲやったり、エアガンを外で撃ってる時点で、世間一般ではキモヲタだけどね。

＞世間一般ではキモヲタだけどね

つうか、軍国主義者って感じだろ？戦争肯定者とかw

全員日の丸ハチマキで、旧軍装備にすれば愛国者集団だと思われて、みんなに愛される！

前リーダーより「IKKIを任された」ことは厳然たる事実であり、それに基づいて新規に活動を行っている、返事対応は心外であり残念なことだよ。
「IKKI継承」は、前リーダーのみならず、IKKIの旧メンバーや過去のリーダー経験者の賛同や推奨もあることもまた事実なんだ。
活動停止時メンバーの意向は俺に継いでくれと言われたんだよ、長い歴史のあるチームだから、チームから離れたメンバーからどうしてもといわれたから継いでやったのに。
がたがたとうるさく言われて困っているんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-04431055-jijp-soci.view-001

サバゲチームってそんな大仰なモノじゃないと思うぞ。
気の合うもの同士が寄り合って、しゃべくりまわって一日過ごすッテ感じじゃん。
チームを継ぐとか継がないとか、運営するとかしないとか
めんど臭くなったら辞めちまえ。

とネタにマジレスしてみる。

＞チームを継ぐとか継がないとか、運営するとかしないとか
めんど臭くなったら辞めちまえ。

でも、自分にとって『ええ？今無くなっちゃうの？』ってのは困る。だから週に1時間、
月に1日程度の力を入れてくれたら無くならなかったって聞くと、やっぱ愕然とする。

いや、帰宅途中の飯屋なんだが、いきなり閉店したんだよね。同じ通りのコンビニでも同じ値段くらい
だったんだけど、だったらコンビニ行く回数の半分でも飯屋に行けば良かったかな、って思った。
ま、後の祭りなんだがね。

このスレを見つけて最初から読んだが、他に比べてうちのチームは問題が全くと言って良い程無い事が分った。
メンバーの質が偶々が良いのか、リーダー的な人（確立されてるのも居ないが）が上手く仕切ってるのかは分らんが。

一応チームの感じ
リーダー的な人：２０代後半
他ヒラ隊員：２０代前半〜４０台前半
年齢の上下に関係無く、古株には『さん付け』してる。しかし、古株でも年上相手や営業絡み職は同じく『さん付け』してる。
別に強制ではなく自発的。

ゲーム日は月１回の決まった日に行い、時間等はＨＰ（ヒラ会員だが好きな人が開設してる）で何となく告知。
大体毎回同じ内容だが、天候や日程的に不安があると『雨降ったら何処でやる？』とか誰かしら書込む。

勝敗に固執はしないが、数チームのユニットがあり勝敗＜＜連携なのでゾンビ等は皆無。
連携重視な為に結局は勝敗に絡むゲーム展開となるが、仮に負けても何処が悪かったのか、どうすれば次回は上手く行くかとかが重要なので負ける事も意味がある。

すぐ近くに別のチームも有るが、ここは結構色々といつも相当揉めてるみたい。
他にも２、３のチームを知ってるがそんなに揉めてる話しも聞かないので、問題山積みなのはここ位かと思ったが他にも多数悩んでるチームもあると参考になった。

自分の所みたいな良いチームのレスも見たいが、やっぱり問題あるチームの方が多数なのかな？

だってココは大抵のチームが抱えてるような取るに足らない問題を
針小棒大に語って、ニワカリーダーモドキ共がいかに苦労してるかを
ネタにするスレだもんｗ

別スレで結構叩かれてるチームがあるな。
そこのチームはどうなってんだろ。やはり問題山積みか？
北関東の倶楽部で『ゆう・○』だが。
リーダー見てたら、現在でも続けられてる否決を教えて欲スィ。

しかし>>782みたいなチームはマジ羨ましいゾイ。
大抵のチームが抱えてる些細（？）な問題すら無いって事だろ？

>大抵のチームが抱えてる些細（？）な問題すら無いって事だろ？

本当に無いのか、それに気付いていないただけかも・・今はいいかもしれないが、
何年かして新しい人が増えてくれば、ポロポロ出てくるかもよ。

（∩'A`)ｱｰｱｰきこえなｰい

>>784
藻前ゆう遊うの会員？。
どんな問題抱えているの？俺は元痛い方のレギュ（この意味わかるよな）にいたけど、多少問題はあったが、今はそんなに深刻なんかい？。

>>784
これのことだろ？
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1089094274/l50

>>784漏れも知ってるが、多少の問題だったかな？
漏れはそんなに参加出来なかったから一時扱いだったが、お店公認の強化装甲兵が居た事は余りにもそこでは有名だったじゃん。

>>780
まったくその通りですね。
まあ、それが正しいか間違いかはよくわからんけど、
俺も自分ではじめたチームだが運営はしてない、ホームページの管理してるだけ。
人間同士だから多少の問題も当然あるが、じゅうぶんすぎるぐらい楽しんでるよ。

>>784
あのチームは問題が発生すると、店の利益に関わる問題にはチョッパヤ対応だが、それ以外の問題はスルーか、当事者同士でﾄﾞｿﾞｰだから、問題が表面化してない。

>>790
現在話しが出てる倶楽部のＢＢＳは何か荒れてるッポイ。
ある意味表面化？？？
ttp://9020.teacup.com/youyou/bbs

お店主催の倶楽部で有料＆組織化しても、やっぱり何処も大変みたいね・・・

なんか自作自演したヤツが居たとかって件？
なんでそんな事するのかねぇ・・・。削除後なんで詳細分からんが。
自分で自分が虚しくないんだろうか？

自演じゃなくて、複数で閉鎖フィールド使用云々〜の件を語ったように見せかけたとか何とか。

どっちにしろショーもねえやっちゃなぁw

まあ、会員数200人からなる大規模チームだし多少の合う合わないの啀み合いはあるんじゃないの

全てにおいて全会員が賛成するとは思わないし

まあ頑張ってくれよ

200人か、そりゃすごい。
中小チームの連合体じゃないだろうな？

>>796
その中で実動５０ってとこだな。実態は

じゃ、自演野朗は何人だ？

>>798
自演野郎は数人位だろう。
>>797
実働５０どころか、現実はもっと少ない。
５０も来るのはイベント位だな。

残りは商品購入に割引が利くからってだけの幽霊がほとんど。

今ＢＢＳ見たら、法規制を『減速アダプター』で対処しようと思われる香具師からのレスがあった。

初心者か子供がゲームレギュと法規制を勘違いしたのかな？

自演？野郎が変なもん貼って返り討ちにあってますﾜﾗ







奴が膿か・・・？

>>799
あの掲示板はザと同レベルだから、痛いのが多いのは仕方がないな

age

ちょっと聞きたいんだけどいいかな？
チームの古株が挙動不審になって他のチーム員に迷惑かけるようになったんだけど
どうも追い出しにくくてね、困ってる。人には言えない病を抱えているようなんだが
対処方法をご指南願えればありがたい。

>>804
急いで口で吸え

>>805
うーむｗ
流行病ならすぐに追い出すのだがなー

>804 注意→警告→クビ
何故これが出来ない？

>>807
裏で何するか判らないから
どう考えても言動がおかしい

>>808
自分の身元が割れない程度に詳細プリーズ！

身元と言われても困るがｗ
まず、雰囲気がキケン、言動が完全自己中、目的到達手段選ばず
自己責任全て転嫁、などがある。自覚が無いのが致命的ｗ
クビなんつったら刃傷沙汰かなんか起きるカモしれん
やっぱりついて来れない別の所でゲームすべきなのかな？

それなら、差出人記載せずにお手紙出せば？
真摯に内容書いてね。困ってるって。どうよ。

>>811
俺は何とか怒るチーム員を抑えているが庇いきれなくなってきたんだよ。
切れば切るでひと悶着ありそうだし差出人不明の手紙は...無視するだろうなｗ
いわばサイコパスのような存在で逆恨みバリバリタイプｗ困った

>>812
ひどい話かもしれないが、誰かとトラブル起こして出て行くまで待ってみれば？

>>804
解散総選挙だよ。

８１４氏が言うように一度解散するってのもいいとおもう。
そして再結成（ｗ

誰も傷つけずに解決するのは難しいと思うけど
まともなチーム員は守らなきゃならないですし
解散総選挙つーか村八分政策でいきますｗ。
さて秘密裏に根回しするか...これが一番難しいかもｗｗ
色々ｱﾘｶﾞﾄﾝ

結局安易な方法ね♪

以前 元メンバーをWeb上で写真付き晒しをやったザック
叩かれた事に対して逆ギレしている模様
スレ荒らしと化してしまったよ

ザックって誰よ

失礼 北海道スレの話でした。
しかもさげ忘れた。

相談事があるなら書き込んでみれ
北海道スレは知らんがどんな感じなんだ？

age

そもそも関わりたいとは思わない人だったけど、
私念晒し上げ事件からこっち完全に信用失いましたね。
転売崩れの装備屋始めたし、イベントで会えると思う。

イベントってどこのイベントだい？
激針じゃあるまいな？

その「あるまい」にもう現れてた訳だがw
また来るかな

>>824
身元バレない程度にその「あるまじき」事を詳しくキボンヌ
北海道スレッドがそいつの妨害でえらい事になっている。

北海道から追い出された叩き屋どもが耐え切れずに脱出して来たなｗｗ
しかも自作自演で無理やり盛り上げようとするのは痛過ぎだぞ。
北海道スレの叩き屋にヘタにかかわると骨までしゃぶられるから無視したほうがイイよ。

まぁ詳しくは北海道スレ見ればわかるわ
どれだけ異常かもなｗごく少数だが

海外の揉め事はスレ違いだ

>>818
過去に、というか…
今もやってるんだが…
http://svg-a-team.hp.infoseek.co.jp/member.htm

よその揉め事を持ち込まないでくれ。
迷惑なんだよ。

他人の不幸が大好きな奴らが多過ぎるよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そうだよなぁ、俺なんか、殺人事件とかの特集で効果音とかついてるだけで
「ありえねぇ」とか思うよ。正義面してしたり顔で話してるけど、
遺族にしたらそっとしといてくれって思うだろう事も多いし、
結局、「お前ら楽しんでるだろ」って思うよ。

Web上で本人画像付きで晒し、叩かれると逆ギレ
少なくともまともな人間のする事ではないと思う。
Hなる人物からの反論や抗議はなかったのか？
又は抗議できない理由があるとか

>>834
自演やってるのバレバレだぞ。
頼むから帰ってくれ。

お寒い所の連中のやる事なんてな、大体こんなもんですｗ

>>836
既出だ
>>568-582
参照

うちらのスレから追い出そうとしているタタキが、
居場所を求めてさまよっています。
煽り、晒しに素直に反応せず、
罵倒や無視で対処して下さい。
居座られるとウザいですよ。

サバゲを始めて５年。
未だに一人で山に行って、ゲット！とかヒットされた〜
とか言ってゲームしてます。
昼にお弁当食べて一日遊んで帰ってきます。
チームを作るのも、他のチームに入るのも色々と大変そう
なので一人で気楽にやっています。
やっぱり何人もいるところはところで悩みがあるんですね。

>>839
それ、楽しいのか？まあ楽しみ方は人それぞれだけどさ・・・

もしかして釣られたのか、俺？

要するに誰も遊んでくれなくなったタタッキー、サラッシー
最初に北海道スレ立てたサイコパス野郎がたどる道なんだよ
末路とも言うな

つーかサイコパスってなんだっ！？

>>841 >>842
だ〜か〜ら〜自演はヤメれって。
おちょくってんのか？ゴラ
失せろ。

おまえらどっちも糞。以上。

>839
エヴァンゲリオンにそんなシーン、なかったか？ｗ

話題変える意味でも少し運営についての悩みを聞いてくれ。

最近チームメンバーの知り合い関係でショップ関係者が遊びに来るようになったんだわ。
それだけならまあ人数増えて良いことなんだがそのショップ関係の人たち、自分達の店の宣伝も兼ねて来てるからありえん位のハイサイorハイパワーなんだ。
それまでは大体のメンバーが1.2jから1j程度のライトカスタムだったのだがそのショップの人たちが金に物言わせたカスタム持ち出すものだからそれに賛同できないメンバーがどんどん来なくなっていった・・・。
一様チームの方針としては今も1j程度ってことなのだが、ショップの人たちの関係でどれだけ守られてるか怪しいものだし・・・・。
今じゃ昔からカスタムしてて、ショップの人達に対抗できる銃を作れる人以外のメンバー全く来なくなった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
リーダーもどうしようもない状況なのでほぼ放置してるし・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
そんなわけでサブの俺が運営任されてるのだがどうすれば前みたいな銃の性能に頼らないですむゲーム会できるかな？
ちなみに1jゲーム開くとか言おう物なら誰も来ないorレギュチェック誤魔化してオーバージュールの銃使う奴のどちらかになりそうな感じなのだが・・・・。

>>846
ゲーム中に第三者をよそおって警察呼べｗ

つ弾速計＆封印+認定シール
どうせ、もうすぐ規制で１J以下にせざるおえないんだから１Jゲームにしてしまった方がいいんじゃないか?
来なくなったメンバーに１Jゲームに賛同してくれる人がいるかもしれないし。

>>846
元々、1J位だったのが馬鹿店員のバカパワーが嫌で来ないんでそ？
なら1Jに戻したらまた来るんジャマイカ？

>>848にもある、弾速計を導入してゲーム前に計測。
勿論、ごまかす椰子がいるかもだから、開始直前ね。集合すぐはダメポ。
イコールコンディションにもなるし必須じゃない？
今は馬鹿店員のｵﾅﾆｰに付き合ってるだけに感じたよ。
今は離れてる人にも意見を聞いてみたら？1Jならぉｋな人いるよ、きっと。
弾速計も割り勘なら痛くないし。

>>847>>848>>849
ｻﾝｸｽ、警察は無理だが弾速計の話はチームの有力な人に話持ちかけてみるよ。

元のメンバーでやりたいならショップの人を追放しろよ…
おまいのチームにはチームカラーが違う奴らとゲームするのは苦痛な奴が多いのだろうよ
無理すること無いと思われ

そのショップの香具師って何が目的で参加してるの？
多分宣伝だとは思うけどあまりいい理由とも思えないなー

>>850
半分洒落と茶化しで書いたんだが･･･ｽﾏｿ

ショップ絡みの香具師なら、その辺無警戒では無いと思うが、規制の実施は近く間違いなくあるよ。
ありえんくらいのハイパワー銃使う香具師らとゲームなんか続けてるとホント洒落にならん事になるよ。
ましてやそれまでライトカス程度でやってた連中が、不満分子として追い出されたような形になってる訳だろ？

リーダーが放置してるんなら、残りの同志と散った仲間を拾い集めて、別に小さなチームでも立ち上げたら？
あえて「ボク達高額カスタム買えない貧乏２軍チームですぅ〜ｗ」
くらいの触れ込みで始めりゃ角も立たんでしょ。

この先もそんな調子でゲームやってて、出てった香具師にちょこっとチクられでもしたら
まさに>>847で一網打尽になるかもよ。

俺も>>853と同意見だな。 今更ショップ関係の連中を追い出したりすると、嫌がらせや等のリアル粘着と化す場合がある。

「他のメンバーたちが、強いあなたたちがいると、ゲームが面白くないって言っています。
ハンデの意味でノーマル銃を使用してもらえませんか？」
って、一応持ち上げる形でお願いしてみれば？。

文句を言うようなら、
「では、ウチはみんなで楽しむというチームなので、参加を遠慮してください」
と言って断ればいい。

>>855
うちでも似たような事あった。演習であまり参加できないＪ官に相談した。
「へぇ〜そんな奴ら来てるんだ？面白いね」
次のゲームに参戦できたＪ官。得物はマルイの蠍だけ。
それで次々と討ち取ること討ち取ること。
で、撤収準備中に聞こえよがしに
「装備が良くても腕がないんじゃね・・・ｗ」

見事に来なくなりました。
さすがはＪ隊歴よりサバゲ歴が長い！と豪語するだけあるわ・・・

カコイイ！

そんな水戸黄門みたいな話を待っててもしょうがないぞｗ

>>852
うちのチーム、外部ソースありだったり8mmありだったり結構自由だったんだよ。
そしたら例のショップの人たちが大昔に使ってたガスガンが使えるフィールドってことで来るようになった。
そんな感じでショップの人たちがフィールドに来るようになって後は上に書いた通り。

元居たメンバーもほとんど居ないのでショップの人を追い出すとゲームが成立しない。
というか最近じゃなんか勝手にゲームの予定立てられてフィールド使われたりしてる。
しかも元々居たメンバーでフィールドの持ち主の人はカスタムが上手いのでショップの人たちと普通に渡り合えるから今のままで良いと思ってる・・・。

新しいチームを立ち上げるにしても多趣味な内の一つがサバゲーみたいな元メンバーが多いのでサバゲ完全に辞めてる人とかが大半。

なので今あるゲームを何とか変えていくのが一番手っ取り早いので色々努力して見る。

>>859
1、新天地を求めて新しいチームを探す。
2、法規制を盾にチームレギュの１J以下化を進める。
3、平行して別フィールドなどに行き修行を積み上手くなって>>856のJ官の人と同じことをする。
取りあえず、フィールド主には法規制のことをきっちり伝えといた方がいいぞ。