【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【1冊目】

他誌に比べ実銃寄りと評される月刊Gun誌について大いに語れ。
公式 http://gun-shi.co.jp/

２

３get
月刊ＧＵＮの編集者の池上さんって知ってますか？

知りませんが、兎に角４ゲットです。

ゴック

ムック

ん〜マンダム

やおくせー

くさい

10ｹﾞﾄ
>>3
ｱｿﾋﾞｯﾄで会ったといいたいのかい？

11

再来月号でクイズ糸冬了か・・・

DAT落ちしてる前・前々スレ

Gun誌についても語っとけ4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1054057205/

Gun誌についても語っとけ5月号
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1064241133/

どうでもいいが、トシのレポートで緊張感のない本人写真はやめてほすぃ。

ヨーロッパ支局の記事は楽しみ。床井さんすげーよあんた。
ロシア軍新制式ハンドガンなんて滅多にお目にかかれない。

それはそうとTurkがM-16・M-4マンセーなのはわかるが
何かにつけタフさを記事にするが正直ウザいな。
AKよりデリケートなのは明らかなのに。

>>15
地面に落としてタフさを証明するが、撮り終わった瞬間クリーニング開始するTurkを想像すると笑える

しかしホントにトラックで踏んづけてたのには笑った
でも土の上だったからな・・・
アスファルトの上だったらまた違った展開になってたと思うが

10
あの人シューティングマッチの結果すごいですよね

久々に立ったなぁ

AMと違って、こっそり「こっちの方がいいと思うのは筆者だけだろうか」と言う辺りが好き。　＞トイガンコーナー
マンセーばっかじゃ情報じゃねぇよって。

>>14同意


で、彼はベンチレストマシンは買ったのかい？

＞17
やっても記事書かないだろうね。

某画像掲示板でイラク派兵米軍使用のビニールぐるぐる巻きＭ４を見たけどやっぱりＡＫに比べると弱いんだな・・・
結局性能どうこうよりも旧西側シェアの関係で各国が採用せざるおえないのが現実なんじゃないかとも思ってしまう。

ＡＲ１８大好きです

正直言って、ToshiとBBキングには降りてもらいたい。
Toshiはノリは我慢するにしても、本人がくどい顔で堂々と登場するのがうざい。
BBキングは、なんか文章がヲタっぽくて嫌い。「ビシッと鋭い撃ち味で、
いかにも９パラの軽やかさを感じた」ってお前、トイガンで９ｍｍパラを
感じるのかよ！って感じ。
トイガンは思いつかないが、実銃のリポートは25番のたかひろ氏にお願いしたい。

Toshiはイティローの弟子って事を公言しているのが嫌だ。

コンバットにシャシャリ出て、マントラックの宣伝手伝ってたよな。
GUNの品位をさげている。

とりあえずGun誌は一番いい

トシきらいな人多いねー。罪がない感じで気にならないけどなｗ
トイガンページは、上で出た意見と逆になるが、各誌の中で一番つまらん。
ドキガムネムネが足りないね。言葉の端々に逃げつーか、だるい感じが伝わってくる。
マンセー記事だって、ちゃんと細部まで突っ込んであればね。
広告的でもワクワク感があるだけなんぼかマシじゃない。

多いねェ

俺もToshiは容認派だ。
むしろ肩肘張らず、一番気軽に読めるのが都市では？とも思っている。
(´･ω･｀)顔は仕方がないがな

海外レポートは馬鹿の一つ覚えでエアガン化されたものばかりの特集で
つまらん。（ファイブセブンでちょっと安心したが）
タナカがらみでまたＭ５００のレポだったらただじゃ悪寒。

ＭＰ７とかＵＭＰとか取り上げてほしい。
そういやガリルは１０年以上再レポートされてないな。

エアガン化する銃のレポートが多いのは、読者がエアガン化に合わせて興味を持ち
リクエストするというパターンも多いからでないかい？
それに今でもウェブリーのオートマチックとか一連のロシア製オートとか、
他誌では絶対にやらんような銃も特集してくれてるし。

個人的には昔たまにやってたサタデーナイトスペシャルとかの特集、
あれを２年に１度ぐらいで良いから、またやって欲しいのだが・・・
大手の有名な銃及びそのバリエだけだと正直言って飽きる。
絶対トイガン化される可能性のない銃（頑住吉は例外）もたまにはやってほしいよ。

ジョン・ブライドとくマーク・リードJRの対決記事が、ありましたよね？

M686とSAAのね。
ドキがムネムネはもともと今は亡きJack天野氏使用してたの知ってるかい？

>>30
Toshiの存在までは否定しないが、Gun死には出てこないでぇ〜という感じ。
ああいうノリは他の雑誌に任せればいいし、みんなおんなじようなノリに
なっちまったらつまらん。
とりあえず、Gun死は実銃の射撃狩猟も含んだ総合銃雑誌として一番古い
んだし、そういう意味で格調高くあってほしいと思うんだが。

>>35
タイムズみたいにって？

>格調高くあってほしいと

それが必ずしも売上に結び付かないのが今の業界の悲しいところ。
アニメとかゲームとかのユーザーの、ほんの極一部を呼び込むだけで
銃好きの大半のユーザーを相手にするより遥かに儲かるというのを
トイガン業界全体が気づいてしまったからね。
とくにバイヲ銃の騒ぎあたりで、それは決定打となってしまった。
逆にそういうユーザーにもお金をもらわないと生き残れないぐらいの
状況になってるんだよ、この業界は。

うわーGunは表紙が伝統だからねん･･･　あの表紙では
なにやってもそっちのライト層は取り込めないね。

そして表紙を変えたらお終い、これ定説ｗ
安定した濃い層をつなぎ止めておけばまだ10年は逝ける
＞格調高く
ゆきのマンガコラボで拒否反応を示した人が多いか。
最早黒歴史　現状なら良いと思うけど。
なんとかしんの図版より遙かに良かったがな。。

>>38
そしてライト層取り込むばかりで安定したファンがいなくなって困ってる際たる例がF1だろうね
Gun誌には同じ過ちは犯して欲しくないもんだ
きっちり仕事してたら必ずなんとかなるもんだよ

つまり廃刊に成るのが一番怖い訳で、少しは広告増やした方がいいかな。

Gun誌は広告に頼らなくても売上でペイできる珍しい雑誌なんだそうだ。
無理に部数を増していないから、余計な経費が掛かってないんだろう。広告が減っているのは、
増えれば嬉しい程度で、無くても根本的には困らないから。

そういう意味では、コア層向けの本だと思えば現状でいいんじゃねえの？
ただでさえ重い本なんだし、不要なページが少ないほうがいい。

Toshiの記事はあってもいいが、彼の個人的なゴタクが多いから編集部で削ってくれ。(笑)

>>41
レス有り難う、これからもGUN,GUN買ってきますよ
それだけ、内容がコイってこってすね＞

こ・・・こんなイイスレがあったとは・・・

綺麗なネーチャンが表紙飾ってる某雑誌なんかがあるご時世
一本通しぬいてる雑誌は好きですよ
特にカレイドスコープと自衛する市民達なんかが好きっすね

正直、近所のガンショップではGUNは発売日直後に買わないと、すぐ売り切れる。
まさに争奪戦。
コンバットマガジンもしばらくしたら消えるね。
アームズはいつまでたっても残ってる（笑）

なんか新刊より古本屋で買った８０年代前後が
面白い気が。取材費だいぶ削られてるような気が。
しますう・・・。

>>45
そうですね、ガレイドスコープが出てきたのが85年ころですね。
でも、個人的には90年代後半が一番美味しい時期でした。
今関さんのガンファイター列伝なんて、西部劇の解説にはえらく感動したものですよ。

>>44、俺の所もそうだね。
アームズが最後まで残っているよ

>>45
80年代前後といえば52年規制以後ではモデルガン全盛期。
84〜85頃にエアーガン・ガスガンに移行していったっけ・・・

漏れは新刊で買い出したのは８３年からなんだけど
９０年代前期は最悪だったと思う。
特集のページ数がかなり削られててエアガンの記事ばかり。
それもBBキッドとか超低程度の香具師が書いてたろ。あれがまた最悪。

>>49
実銃、特にJackの記事はその頃のも面白いんだが。
（矢鱈に銃弾消費して比較したり、データ厨には涎物）

トイガンに関しては90年代前半辺りならｱﾑｽﾞの方が
（今と違って躍起になってやってた分）充実した内容
だった。

どこをメインとして読むか？で雑誌の価値が変わるかと。

エアガンの情報、特にパーツ類の情報を集めたいならアームズでしょ。
ＧＵＮはどちらかと言えば実銃。しかもあまり日の当たらないタイプの
ものも含めた情報が欲しい人向けではある。

私的にはコンバットが一番方向性わからないんだよなぁ。
銃だけじゃないミリタリー全般とか、永田氏の記事とか、あの独特の雰囲気が
好きな人向け？

コンバットマガジンなんか知らないよ、カンバッ・マガズィーンなら知ってるけど。

windageがビンテージ・ヴィンテージと表記されるカンバッマガズィーン
ウインデージと書いたページを今月号で未だ発見できず･･･

アームズマガジンも別冊でトイガン・アームズなんて出してるから、
この点では認める。
カンバッマガズィーンは2/3が広告でしょ？

Gun誌は昔の方が遥かに面白いね。
まあモデルガンファンの俺としては･･･だけどね。
白背表紙っての？？あれの時代が一番よ。
80年代半ばからちょっとおかしくなってきていたね。

そいえば60〜70年代の古いGun誌。
ヤクオフではすごうい値付きだな。
漏れも売り飛ばすかな･･･。

トイガンの専門誌：トイガンアームズ
売れないｸﾞﾗﾄﾞﾙ発掘誌、銃も絡ませてあるよ：アームズマガジン

これで売れ方がトイガンアームズ圧勝だったら偏執長交代だろうな…。

GUNで床井氏がGLOCK17のスクープしたのは1983年頃かな？
GLOCK17のプロトものってたね。

FNP90は1990年2月号

白背表紙のころ、イティローがベネリのオートのハンマーが目に突き刺さって
失明しかけたね。
今じゃベネリのM3大絶賛だから面白いよ。

>>55
イティローが出て行って、ガレイドスコープが載るようになってから
面白くなったよ。
貴方は40台後半の方ですか？

>>55
81年の途中まで背表紙が紅白だった頃のは読み物が多くてよかった。
帝国陸海軍とか。
タークのカラー写真が汚すぎ（特に77年〜79年頃）ワイフはきれい
イチローに写真教わったと言ってた。
他のライター陣も充実してるように思う。

>>57
G17（Pi80）の特集は84年5月号くらいだったよ。
右手でホールドして左の人差し指でトリガーを引く。
「SMG並みの発射速度だ！」ってキャプションに萌え。
>>59
その頃の裏表紙はMGCのカラー広告になってたと思う。

>>60
確かにその頃からマシになってきたかも。
でもイチローのガン氏の記事は好きだったな。
カレイドは今のようにタイアップがなくて素直に読めたね〜

とりあえず今までどうりこれからもマニア向け雑誌としてやってけば生き残るでしょ
安易にファンを捨ててオタク向け雑誌に落ちてまで小金集めしだしたら絶対買わない

とりあえず投稿欄のロ利系イラスト禁止にしろ。

読者がろくに変わってないだけに
過去ログから堂々巡りのスレ萌え

タークのワイフ　ﾊｧﾊｧちくしょぅ･･･

投稿欄は送ってくる読者がそれしかいないのでは。
みんな渋めダンディーなイラストを描いて送りまくれ！

>>65
昔よくあった点描画なんかが
大量に送付されてきたら
編集者もニヤリと笑うだろうな。

>>65
それなら投稿欄なくしてしまえばいいだろうに

●盗賊は静かにしているようだな

腕にはあいかわらず出没してるようだが。

あのロ利イラストの人はいつからGUNに投稿してるの？
買い始めて２，３年だけど、アレだけ浮いてる気がする。
最近は見かけなくなったけど。

なんだかんだで担当の好みの反映だと思う。
あーゆーのが普通に好きみたいなこと過去に明記してるし。
いっそ読者ページは袋とじで。俺は開かないから。

昔よく載ってたタークの嫁はなんかエロかったなあ。
いまどうしてんだろ？まあ婆さんになってんだろうが。

久々にスレが立ったと思ったらGUN誌の読者は相変わらず排他的でつね。

煽りで時間をつぶすニート君（>>73/年齢不詳）には排他的です。

11:16分に即レスしてる同類が何言ってるんだか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

2005年1月号はミロクチーフなので買ってみた。
toshiとかいう奴のレポートのひどさにびっくり。
写真より内容が無い文章。
見れば解るようなことをグダグダ書くなよ。

Turkのあいかわらずの粘着レポは嬉しかったよ。

イチロー氏以外の写真はあまり評価されないみたいだけど、おれは各人
良い写真を撮っていたと思うなぁ。淡泊かつ端正なレイアウトも好きだし、
印刷屋も頑張っていたと思うよ。難しいブツ写真の連続なのにね。80年代
は特に、老舗の貫禄を感じさせた。

最近、その辺のクオリティがちょっとだけ落ち気味かな。トシ氏の写真は好き
嫌いの問題はあるが、面白いと思う。ただ、締まりのない記事と自分の写った
写真さえ載せなければ、ここまで憎まれはしないだろうね。

今までの連載記事を、まとめて本にしてくれないかな。床井氏のWW2小火器
とか、ジャック天野氏のウェスタン・ヒーローとか…。「世界拳銃撃ち歩き」
も探しているけど見つからない。トホホ。

イチロー氏のなにより羨ましいのは、各方面へのツテかなぁ。
宣伝じみたことやってるって意見もあるけど、それでも軍関連企業とかに
顔が利くってのは雑誌作る上ですごく強いと思う。
というのも、ＧＵＮ誌でＨＫ３３とかグリースガンとかを記事にしようとして
結局見つからなかったというのが最近あったから。とくに古い写真を
引っ張り出したグリースガンの記事は、正直がっくりきた。
それでも床井氏が過去にＧ１１とかＰ９０を、まだ機密段階で取材できたり
したのはすごいなぁと思うけど。

タークはよく金（経費）がないとぼやくよな。
記事の内容からみると数100ドル程度しかでてないようにも見える。
1000ドルほどだしてやれよ。

床井さんは別格だなぁ。
アメリカだけ詳しいとかって人はいっぱいいるけど
ヨーロッパ・ロシア何でも来いの人だもん。

>>77
世界拳銃撃ち歩る記の本は「拳銃放浪記　世界」というタイトルだったような。

>>81
ありがとう！そのタイトルで検索したら一発でヒットした！
JICC出版から出ていたとは…。

漏れはＧｕｎ誌がサバゲの記事を扱うようになったら読者やめようと思ってる。

つ「サバイバルゲーム必勝作戦」

あれは少々恥ずかしかったな。
ブラックウィドーとかジラフとか。
　　　↑
はキャロム●ョットの人だよね。サカエヤ

でも「狙点クイズ」は面白かった　話のネタに

Toshiは割と叩かれてるようだけど、Akiraはどうなの？
あの人の記事も、何だか無味無臭で面白みが無いと思うんだけど。

>>83
つまりマルゼンのエアコキＫＧ−９が出た頃には読者を止めていたという事ですか？

>>85
あんな大人にだけはなりたくないと思ったもんだ。

>>88
知らなかった、、、。
Ｇｕｎ死もサバゲを扱っていたことがあるのか、、、。

>>87
聞いた範囲では評判いいよ、合理的で内容が詰まっている、読み応えがあっていいとか
知った銃を書いても切り口が良い、とかだいたいそんな感じ。

>>87 >>91
漏れもいいと思う。
客観的で淡々とした語り口は読みやすい。Gun誌らしいライターって感じ。
toshiのような砕けすぎて崩落してしまった口調と、やたら本人が顔を出すのは
内容以前に抵抗を感じてしまう。

あれは少々恥ずかしかったな。
ブラックウィドーとかジラフとか。


そう？俺は毎月楽しみだったな。今でも時々読み返してるよ。

そういえば俺が始めてＧｕｎ誌買って読んだ記事って、
toshiだったんだよなぁ。
最初、Ｇｕｎ誌は物凄く頭の堅そうなイメージが有ったから、
toshiの砕けた口調は凄く身近に感じられたなぁ。
今はアレだけどなｗ

>>94
toshiは新規の若い読者ねらいってわけか。
はじめて読む若い連中には堅く見えるのかな、やっぱり。
でも漏れがはじめて読んだのは厨房の時だったが、その堅さが
銃の持つ硬く重々しいイメージとマッチして、ワクワクしながら
読んだものだが。

今時のヤングメンですが、ToshiはGun誌には要らない気がしまつ。
カンバッ・マガズィンに移籍した方が良いと思う。マジで


俺も>>95さんと同じようなイメージを抱いてGun誌を買ったっけ

80年代前半のGun誌は、実銃のメカニズムやヒストリーの解説に頁数を割いていて、
学ぶ楽しみがあった。演習や戦地の写真でも、わりとじっくりと銃を見せる写真が
多かったな。後半連載記事の頁数が減っていったのはちょっと残念だったけど。

同じ頃コンバットでは、本場アメリカン・ポリス（個人的には興味なかったけど）
特集や、ミリタリー小ネタ（レーション、軍装品など）の記事で独自性を出し、
号によってはどっちを買えばいいのか迷うことも多かった。共産圏小火器連載とか
当時としては貴重だった。

住み分けがハッキリしていて、平和だったね。

Toshiは必要悪ですかね？

モデルガンや映画と絡めたToshiのレポート俺は好きだな。

まぁ、“引き立て役”として必要かも。
ｲﾗﾈってほど酷い記事を書いているばかりでは無いし、
ディテクティブ辺りの記事は良かったし

それにしてもJackは今どこへ？
またあの必要以上にでーたに拘ったレポートが読みたいと思うのだが……

>>101
レポーターから足洗って、日本に帰ってきたってあたりまでは2chのGun誌叩きスレで
知っていたけど、その後どうしてるんだろうね。けっこう波瀾万丈な青年時代を過ごして
いたんじゃないかと勝手に妄想してるが。

>>101
俺もJACK氏のレポートが大好きだった。
単純に威力や精度といってもさまざまな角度からの見方があるってことを
数値で算出してみせた手法はGUN誌の財産だと思う。

＞2chのGun誌叩きスレ
･･･Gun誌を語れｽﾚぢゃぁないの？(^^;)
JACK在籍の頃は、トシと比較にならない程叩き意見一色だった訳で
なんかえらく古い話みたいだけども、2年は経ってないよな･･

>>104
ああ、それそれ。明日にでもGun誌が廃刊になるというような、ひどい書き込みが
ドシャドシャ書いてあって、スッカリ真に受けたおれは本気で心配してたもんだ。
訴訟ものだよな。あそこまでいくと。

他誌へ移籍したI氏が、記事の中で「酷最団」とか当て字で悪口書いていて幻滅した
のをなぜか思い出した。

ただでさえ狭くて寂しい世界で、足を引き合ってどうすんのよ。

KOKUSAIがあぼーんした時だから仕方無かったんじゃ？
それで皆が勘違いしたっていう

>>105
Ｉ氏って結構悪い話を聞くけど、
いい年して子供の喧嘩みたいな事やってて恥ずかしくないのかねぇ？

最初に買った(読んだ)Gun誌は
確かS&W M745(M645のカスタム)ていうオートが出てたと思う。
で、マルイだかLSだかのコッキング買いました。
M645がアンビなのにM745はアンビじゃない。
で、キットにM645のアンビセフティも付いてたんで
M745をアンビ化しました。当時中学生。今30過ぎ。

Gun誌叩きを今読み直すと、
トシ　が必要でジャックがいらねぇー　
と
床井・タークは記事は資料製の価値がない、キチローの復帰を望もう　
が　しつこく書いているようですが（W

Jackの文体が好きじゃなかったがToshiはもっとﾋﾄﾞいな。
｢ｵﾏｴ映画やら漫画のの趣味はどうでもいいよ!｣って言いたくなります。
Jackは終末期に所々に出てきてた政治がどうとか人間がどうとかって文がｳｻﾞかった。
そんなﾓﾉを読みたくてこの雑誌買ってるんじゃないよ、と。

TurkとAkiraは…まぁいいんじゃないでしょうか。特に文句は無いです。
DARCのｽﾅｲﾊﾟｰ上級課程とかM4ﾀｸﾃｨｶﾙｶｰﾋﾞﾝ上級課程の特集はおもしろかった。

初めて買ったGun誌はS&Wのｶｽﾀﾑｻｰﾋﾞｽ(税関職員用)のﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰが表紙のﾔﾂだったなぁ。
ｱﾒﾘｶのSWATとﾛｼｱのSWATの交流についての記事なんかが載ってたいい時代でした。

>>109 今のコンバットを見る限り、イティローおじさんはＧｕｎにはいらないと思う。

でも、あのおじさんは昔どんな記事を書いていたかは気になる・・・。

そんな新しい読者にﾎﾜｯｽｨとｹｰｲのﾄｩｰｼｮｯﾄじゃ!!
ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img2/71.jpg

>>111
昔のあのｵﾂｧｰﾝの記事は今読んでもいいと思うよ。
なんかすっごいたのしそうなんだよなー。

>111
Cz75の記事の為に買った(時についでに買ったヤツだったかな?)バックナンバーで、
右手にカメラ、左手に銃を構えてカメラを通してサイティングして
空に放り上げた的を撃つ瞬間を撮影してたのにはちょと感心した

>>112
この時は確か国本氏のガバを預けてたマークリード氏の家に泥棒が入って
銃全部なくなったので急遽ターク氏がテキサスから自分のガバを持ってきたんだよな。
なんかこの頃はみんなﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘでいいなぁ。

叩きもＳＡＴの出る前か（Ｗ

トシは確かにイマイチだ。
しかし、本誌特集するに値しないマイナーものを実射付きで扱ってる時点で意義がある。
惣菜扱いのホルスターや小物の方がいい味出しているのがポイントかもしれない。
銃自体のデーターがＴＡＲＫやＪＡＣＫと違って皆無なので、資料性がゼロなのが泣ける。

LAYLAX関係のパーツはテッテ的に載ってないのですが、何かあったのですか？

ヒカルも帰国してからしばらくはGun誌の仕事してたが
現在は何してるのかね。あのひとの記事すきだったんだけど。

ヒカルといえば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

オートマティック！

ヒカル氏はＷＡとタナカのパッケージ写真とか撮ってるね。

DVD？

ここ数日テキサスの○ークが光臨しているスレがあるのだが

まじ？どこ？俺ファンなんだよなぁ、

>>125
探せ。ファンなら分かるはず。ター○の好みで。
変に祭になって来られなくなると嫌なんでアドは貼らない。

名無しで書き込んだはるし、文の癖も消してはるんで、俺も暫くは気がつかなかったが
用語の癖で一発気がついた。

＞ター○の好みで
なら当然実銃の記述でひょ？底まで見たけどないぞー(´･ω･`)
タークがsage方を知ってるとも思えないにょ･･

ワカッた。たぶん。アレはイラクとかのじゃ小さすぎるかな？
みたいのでいいのかな？
でも用語の癖とかは分からんかった。

>>127
そりゃ失礼だぞい。
あの人の凝り性なら、２ちゃんの使い方なんざ半日ROMれば完全マスターだろ？

某市のコーチを受けただけで別人の様に写真が上手くなったのには魂消た覚えがある。
失礼だがそれまでの写真が余りに下手で酷かったので内緒でカメラマン雇ったのかと思ったのだが、
その頃の号を並べると１号毎に上手くなっているし露出の悪い癖が徐々に改善されているので
間違いなく○ーク本人が撮った写真だった。

で、サバゲ板ではない。まーサバゲ板にもカキコしてはる醸しレンガ。
某市みたいにしょっちゅう帰国してはる様でも無いので（誌面で帰国を言及しはったのは
１回しか覚えが無い）、日本のトイガン事情を知るのにここはいいだろうし。

あちゃっ、ハズレかっ

＞126
オージアイ？

ブレットオージャイ？　探したけどようﾜｶﾗﾝでぃす
ﾀｰｸ好きで言葉なぞっちゃう人と見分ける決め手が？

そういればｱｷﾗﾀﾝも出始めはﾀｰｸのﾋﾟｰｺと（ｒｙ

>>129
んー、なんか記事で読んだのと全く同じセンテンスがあったねい。

タークといやぁ、以前に「ノックダウンパワーファクター」を
NPFと略している事を突かれていたが、海外の本でもそう表記されており、
ちょいと調べた所、読音を重視してあえてそう表記してあるんだそうな。

>>134
本当？それ。
当時色々調べて見たけど、そんなの見た事も聞いた事無いよ。

>>135
ネットではなくて、競技・狩猟関係の雑誌や書籍で
(NPF=kNockdown Power Factor)という説明を見かけました。
IPSC関係は雑誌でもKPF表記ばかりでしたね。

「読音を重視」は通訳・翻訳をやっている人からの情報です。

>>136
もちろん雑誌や書籍も色々と調べましたよ。それでもKOPFをNPFと表記している物は見当たりませんでした。
またIPSCでPFはともかく、KOPFを使用しているという話も私は見たり聞いたりした事がありません。

そもそも、ロングレンジハンティング用の概算値として作られたKOPFを、
（その為にKOPFではMVの要素を低く見積もって計算する）
何故ターク氏は通常25ヤード以内で使用する事が想定されるハンドガンにまで適用しようとするのか、
私にはそれがどうしても理解できません。

それ以外にもターク氏の口径と阻止威力に関する記述には、疑問を感じる事があります。
例えば.45口径と.40口径の比較をする際、.40口径の例として元々ME自体が低い物を使用するのは何故なのか？
ターク氏が良くKOPFと並用する、口径の二乗が破壊面積に比例するという公式を
KOPF上では.475 Linebaughが .500 Linebaughを上回るという話の場合のみ、相反するものとして利用するのは何故なのか？

子供の頃からGun誌のターク氏のレポートを読んで育ち、
私がわずかとは言え、銃に関する知識を得る事ができたのはターク氏のお陰であると思ってはいますが、
こと口径と阻止威力に関する記述については、どうしても疑問を感じずにはいられません。

無論、私が誤解している可能性は否定できません。
（普通に考えればその可能性の方が大きいと思います）
ですが、それならそれで納得する事ができるだけの信憑性のあるソースが見当たりません。
もしそういった情報をお持ちでしたら、是非とも御教え頂けませんか？
宜しくお願いします。

KOPFをNPFと表記することに関しては何ともいえん。
しかし、こと米国は貧困層はまともな読み書きができるとも限らないので、
慣例的に音にならった表記をすることがある。
lightが商品名ではLITEと表記されることがあるのはそれ。

そもそもGUN誌上でKOPFを導入したのはJackが先だったと思うが。
現実のストッピングパワーを数値化するのは困難。
単なるMEでは目安にもなりにくい。
44magの２倍のMEを持つ308が、近距離の対人効果では44magとほぼ互角と通説
されているのが良い例。
まだKOPFなら目安にはなる。

あとTurkも人の子なんだから、自分の好みの方を贔屓もしてしまうさな。
それほど疑問に思うのなら、編集部気付で直接手紙（メールでなく）を
書いたらどうだ？誌面なり直接なりで返事してくれるぞ。

>>138
いえ、Gun誌で初めてKOPFを用いたのは、ターク氏の.500 Linebaughのレポートだったと記憶しています。
（それを通常のハンドガンにまで適用し、広めてしまったのがJack氏である事は確かです）

阻止威力に関しては、One Shot Sstop Percentageに基けば、
拳銃の場合9x19mm口径以上であればまず80%を越え、それ以上はあまり有意な差は出ない様です。

編集部気付で直接手紙という訳では無いですが、
実は以前Gun誌のHPにあった掲示板に、その辺りの疑問を書き込んだ事があります。
その時は直後にサーバ移転があり、その際に掲示板自体が削除されてしまって、
それからかなり経ちますが、未だに掲示板は復旧していません。
やっぱり手紙という形の方が良いんでしょうね…。

失礼、
×One Shot Sstop Percentage　→　○One Shot Stop Percentage
です。

>>139
都市伝説臭くなるので、あまり言いたくなのだが。
ヤクでブーストしている香具師の場合はどうよ？
9mmでプスプス穴を空けられても向かってきたという話をこれほど耳に挟むのは何故か？
45ACPなら、ヤク中だろうがアーマー装備だろうが、とりあえず転倒させる事は出来る。
同じMEを持っているなら口径の小さい方が貫通力は高くなる＝対軟物に対する破壊力は落ちる。
その辺の感覚を数値で近似できるのがKPFだと思うが。

＞阻止威力に関しては、One Shot Sstop Percentageに基けば、
＞拳銃の場合9x19mm口径以上であればまず80%を越え、それ以上はあまり有意な差は出ない様です。
というのが一つの事実ではあるだろう。

しかし、誌面で、「この銃の口径は9mmパラである。One Shot Sstop Percentageに基けば、
拳銃の場合9x19mm口径以上であればまず80%を越え、それ以上はあまり有意な差は出ない。
だから、セルフディフェンス用として十分な威力を持つ」て書いて、読者が納得できると思うかね？
Toshiのレポートじゃあるまいし。

大昔のガン誌で撮影のアシスタントもしていると紹介されたゆーこさん
MGC第２号でもかけがえのないパートナーとして紹介されていたゆーこさん
たまに実射もでるをしていたのはガンだっかかMGGだったかCMだったか…
一体何があったんだ？
何もわからん
これではワシがトラウマになりそうだ…

>>141
別に論争をしようというつもりはありませんので、そのつもりで読んで下さい。

> 9mmでプスプス穴を空けられても向かってきたという話をこれほど耳に挟むのは何故か？
有効であったという当然の事例より、無効であったという特異な場合の事例の方が
殊更大きく取り扱われるのは当然の事だと思いますが、如何でしょうか？

> 45ACPなら、ヤク中だろうがアーマー装備だろうが、とりあえず転倒させる事は出来る。
それが必ずしもそうでは無いという事例もあります。
それこそ都市伝説では無いでしょうか？

前述しましたが、KOPFはロングレンジハンティング用の概算値ですので
そもそも至近距離で行われるガンファイトでの阻止威力を語る上では不適当です。

またKOPFでは、ホローポイント弾頭等での弾頭の変形は一切考慮されていません。

少なくともOne Shot Stop Percentageは、
アメリカ国内で行われた様々な状況でのガンファイトに基いて計算された統計値であり、
阻止威力を語る上で、現時点で最も信頼のおける数値であると私は考えています。

では、One Shot Stop Percentageを使って、9mmパラシルバーチップと同じく
9mmパラゴールデンセーバーのどちらが、バール（のようなもの）を振りかざして
こちらに向かってくる10m先のコカイン中毒者（黒人男性身長180cm、
体重85kg、32歳、コカイン中毒歴5年、本日の夕食はビックマック、コーラ
（アメリカンレギュラーサイズ）、フライドポテト（アメリカンレギュラーサイズ））
を阻止するのに有効か御説明ください。
忘れてました。銃はグロック17。米国に輸入された初期モデル。
フィンガーグルーブが無く、現行モデルよりバレルが1mm細いです。
２週間に一度分解掃除しています。

>>143
もう直接タークにお手紙する方がいいよ。
ここで何をどれだけ言っても何にもならない。

銃なんて、突き詰めれば嗜好品なんだよ
命を預ける嗜好品

どの銃が一番よい、どの弾が一番いいなんて結論は
永久にでない
しかし、そこんところをフィーリングや感覚論に
止まる事無く、数字で読者に伝えようとした
タークやジャックのアプローチが偉大だったのは
疑いようも無い

あれを使うのは不適当、あの評価は不当とブー垂れるなら
自分でレポを書いてタークに送って読んでもらえばよい
過去に何人もそういう猛者はいるぞ

>>144
そこまで細かく指定されてしまうと、説明可能な数値は残念ながら存在していませんね。

一応、フルサイズのハンドガンによるOne Shot Stop Percentageは、
Winchester 115gr. ST - 83%
Remington 124gr. GS+P - 86%
という事になってはいます。

> もう直接タークにお手紙する方がいいよ。
> ここで何をどれだけ言っても何にもならない。
それはそうですね、ちょっと考えてみます。

>>145
読者がKOPFがどういった物であるか理解した上で、
あくまでも参考として見ているのであれば、確かに何も問題は無いと思います。

ですが現状はそうではなく、本来適用すべきでない物にまで強引に適用する事で
見当違いの結論を導き出してしまっている方を多々見かけます。

それは、> 銃器の正しい知識の普及につとめ〜という
Gun誌の理念とは矛盾するのでは無いでしょうか？

＞一応、フルサイズのハンドガンによるOne Shot Stop Percentageは、
Winchester 115gr. ST - 83%
Remington 124gr. GS+P - 86%

だからさ、そこが問題なんだよ。

M9のレポしてWWのSTで実射して、「一応、フルサイズのハンドガンによるOne Shot Stop Percentageは、 Winchester 115gr. ST - 83%なので、ポリス用途としては
十分な威力を持っている」なんて結論出されて、読者は満足かって話なんだよ。

KOPFならMEと同じく、実際、射場でテスト実機と実弾薬でこつこつ実射して
それで得られたデータを銃ごと弾薬ごとに表にできるんだ。
KOPFがロングレンジ云々で都合悪いなら、ショートレンジで同じように
数値化＋表化できる手法はあるのか？？？？

One Shot Stop Percentageがどれだけ実効性のあるデータなのか知らんし、
これから誌面で取り上げられるかも知らん。

だがな、TurkやJACKが射場で撃って採れたデータを掛け算割り算して表になった
そのデータからは硝煙の香りがするんだよ。
わかるかな？これ？

>>146
> ですが現状はそうではなく、本来適用すべきでない物にまで強引に適用する事で
> 見当違いの結論を導き出してしまっている方を多々見かけます。

そりゃ読み手がアンポンタンなだけ
本当にＧＵＮ誌のタークレポ１年ほど読みゃＮＰＦやマズルエナジーだけで威力云々の
結論を出すのがナンセンスなことは理解できる
なにより書いている本人が「ある程度の目安にしかならない」と連呼するし

ジャックのレポもその辺非常に良かったんだがな
引退は実に惜しい

> それは、> 銃器の正しい知識の普及につとめ〜という
> Gun誌の理念とは矛盾するのでは無いでしょうか？

老舗のＧＵＮ誌にも読解力の落ちた最近の若いもんのフォローまで求めるのは酷だろうが
そのためにコンバットやアームズがあるんだし

一応、フルサイズのハンドガンによるOne Shot Stop Percentageは、
Winchester 115gr. ST - 83%
Remington 124gr. GS+P - 86%

毎月のレポートにんな腑抜けたデータでつらつら載せやがったら、
マヂに封書でクレームしてやる

　初速表はどこだ！
　MEとKPFの比較表はどこいった！
　本当に試射したのか！
　弾丸代ケチってウェブから引っ張ってきたデータで茶を濁したんじゃないだろうな！

コイツにかかればVP-70もOne Shot Stop PercentageRemington 124gr. GS+P - 86%なパワフルハンドガンになるんだろうか？

>>141
銃弾の質量では.45でも.50でも、物を転倒させるような作用は少ないよ。
大きめのスチールターゲット倒すなら手でどついた方が効率いいもの。
有名な、アーマーの下に電話帳入れて.44magで撃つＶＴＲあるじゃん、片足立ちになってふらついて立ってる
男がちょっと揺れる程度だよ。

ストッピングパワーは傷を与えて行動力を奪うもので、物理的にブレーキかけるわけじゃないかと。

>>147
> 読者は満足かって話なんだよ。
私はそれで充分だと思いますよ。

最終的には、弾薬の威力と銃の命中精度だけで無く、
その銃のコントロール性や射手の技量、周囲の環境に運といった
数値化不可能な要素を含めた、結果論でしか語れない物だと思いますから。

> KOPFがロングレンジ云々で都合悪いなら、ショートレンジで同じように
> 数値化＋表化できる手法はあるのか？？？？
現時点ではありません。

ですが、だからと言って不適当な数値を用いて
間違った結論を導いても良いという事にはならないと思います。

> そのデータからは硝煙の香りがするんだよ。
> わかるかな？これ？
残念ですが、私にはわかりません。
男のロマンって奴ですか？

>>148
> そのためにコンバットやアームズがあるんだし
紙面を見る限り、コンバットマガジンやアームズマガジンの読者が求めている物は、
私にはGun誌読者の求めている物とは異なると思われます。

結局Gun誌がフォローしなければ、どうにもなら無いと思いますよ。

もうあほらしくなってきたので、種明かししてお開きとしようか。
One Shot Stop Percentageは統計によって収集されたデータである。
対物対現象によって実測しデータ収集するMEやKOPFと比べるのは筋違い。
データ収集の手法が違うものを比べて間違っている正しいと論ずる事自体がナンセンス。

日本人30代の平均血糖値と君の１ヶ月の血圧変動を記録したデータを比較して
どちらが正しいのか論ずるのと大差ない。

>>152
> > そのデータからは硝煙の香りがするんだよ。
> > わかるかな？これ？
> 残念ですが、私にはわかりません。
> 男のロマンって奴ですか？

結論が出たな。
きみにはガンレポを書く資質が無い。お元気で。

>>149
>>150
私が問題に感じているのは、主にKOPFの取り扱いについてです。

MVやME、ベンチレストからの命中精度やDVC等の扱いに関しては別に不満はありません。
誤解を招いてしまった様でしたら、申し訳ありません。

>>153
種明かしも何も、私は初めからそう書いてますよ。

私は別に、One Shot Stop Percentageを使えと言っている訳ではありません。
至近距離での阻止威力を語る上で、明らかに不適当であるKOPFを用いるのはおかしいと言っているだけです。

>>154
そもそも何故、私がガンレポを書く必要があるんですか？
馬鹿馬鹿しい。

>>151
> >>141
> 銃弾の質量では.45でも.50でも、物を転倒させるような作用は少ないよ。
> 有名な、アーマーの下に電話帳入れて.44magで撃つＶＴＲあるじゃん、片足立ちになってふらついて立ってる
> 男がちょっと揺れる程度だよ。

知ってる。45を撃ち込まれたアーマー着用が転倒するのは「痛み」か「ショック症状」に
よってであると。
そこそこのアーマーを着てても、痛いもんは痛い。ちゅーか痛い時は痛い。
痛みを感じない薬中が転倒するのも、撃ち込まれた時体内に瞬間的に生じる空洞によって
引き起こされるショック症状によって血圧低下が起こって失神する為。

> そもそも何故、私がガンレポを書く必要があるんですか？
> 馬鹿馬鹿しい。

これだけあからさまにタークに喧嘩売ってるんだから、レポの一つでも書く気かと思っていたよ。
書かないのか。
それとも書けないのか？

>>157
疑問を感じて、その事について語る事が喧嘩を売っている事になるのですか？
私はあくまでGun誌の読者であって、信者では無いのですよ。

だーからータークにおてまみしろよー
２ちゃんで伊倉吠えてもみてもらえなーーーいつーの

そう言わず頼むから実銃のVP-70をレポートしてみてくれ　お前がどのようにアレを評価するのか是非読んでみたい

KOPF使ってるのは近距離でKOPFの代りになるものが無いからだよ。
自分で書いてて分からんのか？

>>161
その事に関する私の考えは、既に>>152で述べました。
> ですが、だからと言って不適当な数値を用いて
> 間違った結論を導いても良いという事にはならないと思います。

>>162
KOPFからレポーターが結論を出してるのを見た覚えは一度もないが？
あるというならソースを示せ。

>>160はスルーですか？それとも＞子供の頃からGun誌のターク氏のレポートを読んで育ち　と逝っておきながらタークのVP-70Zのレポを読んだ事が無いのか？

>>163
“読者が”です。（無論、総ての読者がという意味ではありません）
そこに至るまでの前後の発言も読んで下さい。

ただターク氏の場合、KOPFを使用する為に発生する矛盾の解消や
大口径を偏重する為の、意図的な情報操作をなさっている様には感じます。

その辺りの事は、>>137に書いてありますので、そちらをご覧下さい。

>>165
だから読者のアホ加減まで雑誌やレポーターは面倒見切れないよ
お前も含めて
お前のようなアホに合わせてレベル落とされたら困る＞Ｇｕｎ

情報操作じゃなくて「個人的意見」って言うんだよ。そういうのは。
ターク節が嫌いなら読まなきゃいいだろ？

>>164
ええ、挑発している様に見えましたのでスルーしました。

で、ターク氏のVP-70Zのレポートってどんなのでしたっけ？
読んだ事は間違いないですが、すっかり忘れてしまいました。

>>168
　　　偽　　タ　　ー　　ク　　フ　　ァ　　ン　　確　　定

　　　逝　　　　け

　　　い　　ま　　す　　ぐ　　逝　　け

>>167
意図的な結論を導く為に比較する弾薬を選択する事が、個人的意見ですか？

それに、別にターク氏のレポートが嫌いな訳じゃないですよ。
最近やる気ないなぁ…とは思いますけど。

>>170
君、普段から誰かに狙われているとか、後付けられているとか、部屋の中覗かれているとか、そういう感じしないか？
部屋の中に盗聴機とか隠しカメラとかあるんじゃないか？一度探した方がいいぞ。

>>170
別にいいだろ？
M25にオーバーチャージの45COLT使えばMEでM29を越えるぞ。
それと同じようなもんだろ？

>168はなんかあれだね。

タークのベストレポートの一つVP-70Zを知らない点でネタ叩き確定

>>169
別に信者認定して頂かなくて、結構です。

>>174
すみませんね。
VP-70Zには全く興味が無かったんで、すっかり忘れてしまいました。

例えVP-70自体に興味が無くとも後日談も合わせて忘れられるもんじゃないんだけどな

宅の記事読んでるつーても写真見て宅のかみさんにハアハアしてただけだろ？

なんかとてもどうでも良いことで揉めているように見えるのですが。

>>178
VP70がアレなことがどうでもいいことなのか？

>>例えば.45口径と.40口径の比較をする際、.40口径の例として元々ME自体が低い物を使用するのは何故なのか？
>>137のいう.45 VS .40 は45ACP VS 10mmAUTOであって
TARKは45ACP VS 40S&Wで論ずるからおかしいとかいいたいのだろうか？
10mmAUTOは.41マグナムをリムレス短小化したれっきとしたマグナムカートリッジですよ。
小さくまとまっているから普通サイズのオートから撃てるだけであって、それでもマグナムだから
色々無理があるわけで、正直失敗カートリッジ。
デルタエリートなんか壊れまくるし、S&Wの10mmはオートジャム過ぎてFBIがキレて40S&Wが
生まれたのは有名な話。
10mmAUTOと比べるなら451デトニクスマグナムあたりを出してくるのが適当。

>>180
いえ、そうでは無いです。

二つの物の特定の要素を比較する際、それ以外の要素はなるべく近似にする
というのは実験をする場合の常識だと思います。
（この事自体には、誰も異論は無いと思います）

つまり、純粋に口径の差による阻止威力への影響を比較するのであれば
最低限MEぐらいは近似の値の物を使用してしかるべきだという事です。

にも関わらず、ターク氏は.45 ACPと.40 S&Wの比較の際に
始めからMEに差のついた弾薬を用いて、これをもって口径による阻止威力の差であると解説されました。
（当然の事ですが.40 S&WにはもっとMEの高い弾薬がありますし、逆にもっとMEの低い.45 ACP弾薬もあります）
これでは、純粋に口径の差による阻止威力の差であるとは言えません。

それを指して、恣意的な印象操作ではないかと言っているんです。

わかりにくい書き方をして、申し訳ありませんでした。

>>181
スタンダードカートリッジって言葉知ってる？
45ACPの弱装弾と40SW+P比べてもあんまり意味なんだよ。

リロードして装薬減らした357magと
同じように装薬増やした38splの威力を比べる事に
どんな意味が有ると思う？
それと同じ事。

×45ACPの弱装弾と40SW+P比べてもあんまり意味なんだよ。
○45ACPの弱装弾と40SW+P比べてもあんまり意味ないんだよ。

おぬしが自分がどんな頭の悪い事逝っているのか、
早く自覚する事を祈る。

>>181
藻舞の言う公平なテストをするなら、ガバも作動しない弱装45AUTOをリロードするか、
最速燃火薬を使ってオーバーチャージの40S&Wをリロードする必要がある。
そんな40S&W撃ったら一発で銃は壊れますが。
10mmオートの弱装をつくる方法もあるが、これも多分銃はジャムるな。

そんなテスト見てみたいんですか？

>>182-183
すみません、書き方が悪かったですね。

比較しているのは、口径の差によって生じる阻止威力の差です。

口径の差による阻止威力の差を論じる際に、始めからMEに差のついた.45 ACPと.40 S&Wの弾薬を比較し
これが口径の差による阻止威力の差であると解説した事を指して、それはおかしいと言っているんです。

> スタンダードカートリッジって言葉知ってる？
> 45ACPの弱装弾と40SW+P比べてもあんまり意味なんだよ。
それは.45 ACPと.40 S&Wの弾薬の比較でしかないですよ。

>>184
通常の.45 ACPと.40 S&WのMEに、そんなに差があると本気で思っているんですか？
少しは調べてから書いてみたらどうです。

問題の根本が見えてきた。
もしかして>>181は

口径の差　イコール　銃身内径（弾頭直径）の差　だと思っている？

>>186
ああ、そういう事です。

弾薬の差では無く、飛翔体（弾頭）の直径の差による阻止威力の差を論じる文脈の中で
ターク氏は、そもそもMEに差のついた.45 ACPと.40 S&Wの弾薬を比較して
これが.45口径と.40口径の口径の差による阻止威力の差であると解説した。
その事を指して、それはおかしいと言っているんです。

どんな文脈だったのかできれば、Gunの号数を示して欲しい
もんだな。そしてコピペしてくれ。
タークの勇み足か、藻前の思い込みか、それではっきりする。

しかしだな、
同じMEなら弾頭直径の細い方が貫通力が増し
「いわゆるストッピングパワー」が低下してしまうのはいわば
「経験的に確認された事実」なので、それを勘案して
「飛翔体（弾頭）の直径の差による威力の差」を論じる場合でも
MEが明らかに異なるスタンダードカートリッジ同士で試験するのが
いわば慣例なのであるが。
むしろ小口径の方に有利な条件であるのだが。
同じ口径でもME＝初速があるレベルを越えると、それ以下の場合より
「いわゆるストッピングパワー」が低下してしまう。
38Superのメジャーカートリッジが流行した時、一部で揉めたから
知らん訳じゃなかろう？

×むしろ小口径の方に有利な条件であるのだが。
○むしろ小口径の不利点を考慮しているといえるのだが。

てか>>181の理屈で言えば、
同じMEの45ACPと40S&Wをつくる＝弾頭重量も初速も同じにする、つうことだろ？
どっちに合わせるんだ？45か40か？
なら答えは簡単。やってみるまでもない。
45に合わせたら45のほうがよい結果が出る。
40に合わせたら40のほうがよい結果が出る。
合わせた方が「奇形装弾」なんだから性能が出ないのはする前から見えている。
45と40の中間？そんな中途半端イレギュラーな弾のデータには何の意味も無い。

VP-70の件をスルーしている件に関して

何馬鹿な事にこだわってるんだ？
45 ACPと 40 S&W のどっちがイイかだって？
んあもん好きな方がいいに決まってるだろ？
45 の好きなタークが 45 の方がイイって言ったんだろ？
それで正解じゃないか？

180grの45ACP+P+が357マグに近い性能を発揮する件について。
SOCOM mk23はこの弾薬を主に使うのでSOCOM=357デザートイーグル
という事も出来る。>>181の意見が聞きたい。

なんかものすごーく単純なことで揉めているような気がする。
ぬい針と五寸釘、同じ力で刺されたらどっちが痛い？
五寸釘に決まってんじゃん。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここまで読んだ
>190と>194が俺的FA

印象操作？
宅の記事をねちこく読むような人間には効かんだろうし、
簡単に読み流してもそんな印象は受けなかった気がする。

むしろ上にあるように宅自身が安易に判断する事を内にも外にも
諌めようとしてる印象が結構あって、そんなとこも俺が彼を気に入ってる
理由の一つなんだろうなと思いました。

俺なんかもタークの記事を読んで
「銃はフィーリングだけで判断してはダメ。数字で出るところは数字を見なきゃダメ。
銃は数字だけで判断してはダメ。良いものか悪いものか感覚を砥ぎ澄ませて観察しなきゃダメ」
って学んだ支那ぁ。

>>137は力尽きて寝たかｗ
それとも必死こいてバックナンバー漁っているのか

>>188
月刊Gun 2004年１月号 第２特集 グロック37ピストル
P31 中段

　.45であっても.40S&Wと同じ重量のブレットじゃそれ
ほどの違いはないのではないかと考える読者もいるはず
だ。実を言えば、ここにちょっとした鍵があるのだ。ブ
レットが同じ重量とタイプで、しかも同スピードであれ
ば、破壊力は口径の二条に比例するという単純計算であ
る。口径.40は10mm、口径.45は11.4mmだ。ざっと計算する
と、.45は23%ばかり.40に優る数値となる。さてこれを
NPF（ノックアウト・パワー・ファクター）で比較して
みよう。

　スピアのファクトリー・カートリッジ.45GAP200gr/JHP
の銃口初速を998fpsとした時、NPFは12.8、これに対し
てウインチェスター・ファクトリー・カートリッジ.40S&W
180gr/MCJ 銃口初速932のNPFは9.5である。12.8
vs 9.5だ。.45GAPで.40S&Wの約25%近いパワー・アッ
プとなる。ちなみに.45ACPファクトリー・カートリッ
ジ200gr/1,000fpsのNPFも12.8である。.45GAPはショ
ーティであっても.45ACPに遜色ない威力を持っている
ことが分かる。


長くなったんで２つに分けます。

それで、まず誤解がありました。
ここで比較されていたのは.45 ACPではなくて、.45 GAPでした。
これは訂正させて頂きます。

それからこれは、どちらもKOPFと同様の弾頭重量を基準にした考え方ですね。

それと文中の、破壊力は口径の二条に比例する〜は、
正しくは、破壊面積は口径の二条に比例する〜になるはずです。
（ターク氏自身、以前はそう表記なさっていました）

それと、今気付きましたが、
文中に登場するSpeerの.45 GAP 200gr/JHP、998fpsとされていますが
メーカーの公式データでは、MV 950fps、ME 401ft.lbsで、KOPFは12.21。
Winchesterの.40 S&W 180gr/JHPが、MV1010fps、ME408ft.lbsで10.38。
その差は17.6%になります。

でもこれなら、数値の差の大小はあれ別に恣意的な選択とは言えないですね。


…やっぱり私の誤解って事で片付けてしまって良いんでしょうかね。
ただ、KOPFを通常のハンドガンで用いる事自体が不適当であるのは
色々調べた限り、まず間違いないんですよ。

正直な話、全部私の誤解！ターク氏は全部正しい！KOPF万歳！ってやってしまえれば
今の様に違和感を感じたままターク氏のレポートを読んでいるより、私にとってもよっぽど楽なんですけどね。
それでも何か違和感が残るんですよ。

>>193
.45 ACPと同寸法で、弾頭重量100gr、MV2300fps、ME1174ft.lbsという
.44 Magnumを上回るMEを持つ、.450 Autobondという大口径高速弾もありますよ。
（ターク氏が以前レポートした.450 Bond Superをベースにした、オートマティック用の弾薬です）

おそらくこの違和感の正体は、
主にKOPFで用いられる弾頭重量を重視し、威力を測る上での基準にした考え方に対して、
それだけで銃弾の威力を説明できるのか？という疑問なんですけどね。

もう少し色々と調べてみようと思います。
お騒がせしてすみませんでした。

>>200
ここに出てくる45GAPも40S&Wもスタンダードカートリッジと言えるもんだ。
これら同士を比較しても何の恣意も意図的歪曲も無い。

45GAP200gr/JHPと比べるのに45ACP200grを持ち出して（ここまでは
まあ当たり前）、なおかつ40S&Wと45ACP200grと比べて云々は
していないのは流石！
180〜200grの45ACPは45ACPとしては軽量弾頭と言え、
スタンダードと言えたものではない。

過去に180〜200grの45ACPと40S&Wを比較云々した記事があったかも
しれないが・・・・・「しかしこんな軽量弾頭では45ACPとしての
旨味が無い」とタークが愚痴っている方に懸けるｗ

繰り返すがMEの近い口径違いを比較する事に意味はない。
口径違いを比較するならまずはスタンダード同士を比べるべき。

ここに出ている各種カートリッジのMEが近いのは、
45GAPが40S&Wに似た（似せた、といってもよい）
切り詰めカートリッジだからでいわば当然の結果。
ここにも恣意的な要素はない。

KOPFに関しては、MEでストッピングパワー云々を述べられるより
余程まし。これ以上のコメントも無い。
文句があるなら25ヤード内に適応したパワー単位を新規制定して
提唱すれば？

結論。
「ターク、ちょっと勘違いしていたかも。すまんかった」
と一言逝っておけ。

みんなそんなに熱くならないで、こんな議論が展開されるのもGUNの
良いところだから、コンマガの読者には理解出来ないだろうから。

>>202
誤解していた部分に関しては、謝罪致します。
ですが、それ以外の部分まで謝罪する事は断固として拒否させて頂きます。

何故なら、至近距離でのガンファイトを想定した拳銃の阻止威力を語る上で
本来ならば不適当なKOPFを使っているのは、私の知る限りGun誌を中心とした日本の雑誌くらいの物であり、
そのリポーターの中で最も古株であり、また今現在KOPFを最も用いているのはターク氏だからです。

American Handgunnerでも、Gun's Ammoでも、GUNS Magazineでも、Handguns Magazineでも、
あるいはDWJでも、Visierでも、Action Gunsでも、世界中を探せば幾らでも銃器について専門に扱う雑誌はありますが、
“Knock Out Power Factor”“Knock-Out Value”“Knock Out formula”“Taylor Index”等の名で知られるKOPFをハンティング以外の用途で、
特に拳銃の対人阻止威力を語る上で常時使用しているメディアがもし存在するのならば、是非とも教えて下さい。

それを見て納得がいけば、その時は喜んで謝罪させて頂きます。

>>156
亀Resですまんが、ジャンキーや極度に興奮した人間が撃たれて倒れにくいのは
ショック症状に陥りにくい「抗ショック状態」になってるからだと思うが。

>>205
まさにそう。
その抗ショック状態にあるキティちゃんですら、ショック状態に引きずり込む
ショッキングパワーがあるのが45ACPなり他のあれこれであったりする訳だろ？
銃弾を打ち込まれた瞬間、人間の体内には大なり小なりの空洞が瞬間的に発生する。
もちろん人間の肉体は弾性があるのでこれまた瞬間的に空洞は塞がるのだが、
この過程で内臓が圧迫されるなり、筋肉がダメージを受けて内出血状態になるなり、
組織全体が虚血 or 鬱血の状態になるなりする。
と、血圧がどーんと下がってしまって、失神してしまう訳だ。

9mmFMJとかだとすっぱーんと奇麗に貫通したりするので、これがつくる空洞も
比較的小さなものになる。つまりショッキングパワーは小さいということになる。







>>204
好きにしたら？
おおよそ分かってるGun読者はMEにしろKPFにしろ目安程度にしないから、
依然無問題だよ。

もちろん、弾頭及びマッシュルーミングした弾頭が撒き散らす弾頭片が直接に破壊する
内臓、骨、筋肉組織、神経網のダメージが標的のノックダウンの大きな要素であることは
言うまでもない。

さらに麻薬渦が近ごろと同じく激しかったと思われる75〜80年代初期の
米国各所のSWATのメンバーの一部が44Magを好んで装備していた事が
あるのも紛れのない事実である。

すまん。柘植口調ってなんか気持ちいいな。

人様を勘違いでペテン師扱いして謝らないとは、いい度胸だな

こういう無礼者はジーンさんの片手撃ちデザートイーグルで粉砕されるべき。
自分の肉体を以ってＭＥとＫＯＰＦをたっぷり味わうがよい。

>>208
宅だっけか昔書いていた、.44magを土手っ腹に３発撃ち込んでストップできなかったてのもその時代の話なのかね。
最近じゃ、何撃っても100％じゃないなら、撃ちやすくて弾数の多いほうがいいって.40や.45から９パラに回帰する
ＰＤもあるそうだが。

>>212
あの時期だったと思う。ストップ出来無かっただけで
９９車の中であぼんだとは思うが。
M16は長すぎて威力あり過ぎでMP5がもてはやされたけど
MP5では防弾チョッキ貫通できないんでM4へ逆戻り。
あれこれ再試行錯誤の時期なんだろうな。

＞９パラに回帰するＰＤもあるそうだが。

グロックが官給で同時支給の悪寒。今の警察の要求に見合う9mmの強装弾に
耐え続けられるのはグロックぐらいだし。

>>204は今日からライフルビルダーを敵に回した恐ろしさをじわじわ味わうのだな
レポよろしこ

議論として盛り上がってるだけで、いい事だと思うよ。
宅も記者冥利に尽きるってもんだ。

謝罪云々を意地になって強いたり断ったりってのちと野暮ったいけど
私的には表記等はオリジナリティがあっていいんじゃないかと思う。
他の雑誌を読んでる訳じゃないけど。

それらを鵜呑みにする事は本人も望んでない訳だし、むしろ時代やこういう
議論を踏まえて進化してくものだし、宅にはそういう柔軟であろうとする
気概みたいなのに好感をもつかな。
たまに真っ赤なZを自慢しちゃうお茶目なとこなんかもね。
信者ってかファンだ。

口径云々はセカンダリとして殆ど使わないけど持ってれば安心
みたいな状況とメインで命預けてる状況とかいろいろあるだろうけど、
俺は選べるんだったら撃ちやすくて弾が沢山入る方がいいな。

話かわるが宅が愛用していたブラックホークの10inchカスタムがホスイ。
別冊Gunの実験に使うために誂えたんだっけ？前からメタリックシルエットに
使っていたんだっけ？
トリガーガードの角をカバーするフルチェッカリングのグリップが付いてて、
バレルにフルートが入っていて、うっすら錆色になってて、目茶イイ。

WAとかハドソンとかそれ見て実銃にない10inch作ってたけど、
バレルにフルートが無いし、なんか雰囲気が違う。
マルシンのガスガンであの形、再現してくれないかな？
版権だってテキサスへ国際電話一本でおｋだろうしｗ

サバゲ板っていつもﾏﾀｰﾘしてるよな
サバゲーマー=マナーよし

ケツ毛の剃り方おしえてくれー・・・

>>219
剃るのはNG。
下手すると菊門をさっくり逝くぞ。
抜け。毟れ。

>>219
剃らずとも屁をガマンしていよいよというところでパンツを
おもむろに下ろし、ライターの火を肛門に近づけて放屁すれば
一気に毛がなくなる。
おすすめ！

>>217
フルートというか、エジェクターチューブがそのまま付くようにそこだけ掘り下げてあるわけだが。
グリップはヘレット製の既製品、今もイタリアのＳＩＬＥで同じ形を作ってるが品質が劣る。

来月は「本誌40年の技術を結集したオリジナルDVD」付ですよ！
「技術」って何だよ！

ええやん。素直にショットショーの動画を見られると思えば。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/〜gun357/dannyaku.htm
害質でせうがまだ見てない人は参考にしてね。

俺来月号は2冊買う!

ええねん。
動くタークが見れるなら。
（動くトシにもちょっとだけ…）

今月号は確かにすごい、来月号非常に楽しみだね。

M500でいろいろ実験してくれるのでは？
かつて別冊でやってくれたような、水中撃ちとか

動くtoshi・・・。スゲー楽しみだ。

なんか関節フル可動のトシのフィギュアでも付くような会話だな。

超合金Toshi。
コルネオーネ撃ち用Ｔシャツ付属、とか？

GUNも商売の事考えるようになったのは嬉しいね。

ところで今月号の読者欄にはいつもの『美少女イラスト』がなかったね。
担当者がここ見てるのかな。

>>234
ﾉｼ

美少女ではなくなったが下手になっただけだな。

クロガネさんのガレイドスコープを国本とイティローにも読んでもらいたい。

2ヶ月連続ＳＶレポートやら８０４５かＷＡからの横槍かな。

WAがPX4 Storm作るのなら嬉しいが、値段が2万以下に成らないのかね？
スレ違いかごめん。

ワイルダネス・レジェンドも久しぶりに興奮したよ。

GUNでこんなに興奮できるのは久しぶりだよ、おっかさん。

うわ〜〜わ〜〜！！
ＤＶＤプレーヤー持ってな〜い！！
よし！プレステ２を買おう！！
（薄くて小型になった事だし）

ＤＶＤ付きで￥1,000なら御買い徳って感じだね！！
（英語の発音コーナーはワロタ！！）

いや〜〜映像で見ると迫力が伝わってきますわ！！
実射シーンとかは、もう格別ですね！！

Ｇｕｎ誌は生まれ変わるのだ〜〜！！
（Ｇｕｎ-ＤＶＤ：…ＤＶＤ！ＤＶＤ！！）

実射のビデオでも商売になる位だから、これからのガン誌には期待できるな…
つ〜か毎回特集の銃をＤＶＤにするだけでも売れるね

今月のテキサス支局、スゲー楽しそうだ。

カウボーイ！（ふっ）（ふっ）

にﾊｹﾞﾜﾛﾀ

トシのガク引き射撃の様子とかも収録キボン（笑）

唐突にカキコです。くろがね氏のカレイドスコープみてて前からの
不安が大きくなった。アジアのフルメタガスブロに海外シェア持ってかれちゃうな。
このままでいた方がいいのだろうな。微妙にスレ違いだけどメタルスレで書くと
騒がれそうだから。

＞このままでいた方がいいのだろうな
とゆーとメーカー主導のメタル化反対ってことかしら？
ｱﾚはもうアフターの弁で、大手メーカーは依然手を出せない領域だと思うけども。

何れにしても無法地帯でのコピーは止まらない。
きっと3次元スキャナが普及したからなんでしょうねぇ。
個人でも手が届きそうな魅力の技術だが、玩具屋には結構重大な問題かも･･･

>>247レスありがとう。ヨーロッパならどう考えてもフルメタ選ぶでしょ
なんか逆に日本が世界の非常識に思えてね。　でも今のグレーゾーンで
行ければいい方なのかな。ちょっとこのグレーゾーンはとりあげないで
欲しいわ。まあおもちゃ狩りも知ってるけどね。長文スマソ。おやすみ。

どうでも良い話なんだが、今月のIPSC笑ったなあ。
脱着式チューブマガジンやチューブマガジン用スピードローダー。
ボックスマガジンの方が早いとは思うんだが、あえてチューブマガジンでリロードするのがいいんだろうか？

ダットサイト付きサイガは結構気に入ったよ。

>>245
海外仕様はフルメタ、国内仕様はプラでいいんじゃない？

あちらの人も台湾製コピーより、日本製オリジナルの方が
プラ製でも高級感があって好印象を持っているそうだから、
あとはどうやって売り込むかだけだと思う。

>249
ボックスマガジン式で信頼性の高いのが少ないとか

あと、そもそもリム付き弾薬とボックスマガジンは相性が悪いような話が有ったような気がする


>248
こ〜いう話もあるらしい
ttp://www.head1950.com/page262.html

>>251サンクス！禿げしく欲しい。あと俺はグレーゾーンの認識で行くわ。
ハーフメタルOK！と騒がないってことね。ひそかにやってくわ。

>>249
脱着式チューブマガジンの人、腰に何本も差してたけど、あれすごく邪魔そう。
矢筒みたいに背中に背負った方がマシな気がする。
それにしても、競技ともなると、みんな色々変なこと考えつくもんだね。

電動AK、共産圏では売れ筋だそうだけど、それならAKMも出してくれないかな。
AK47よりバリエーション展開もしやすいと思うんだが。

>>電動AK、共産圏では売れ筋だそうだけど


もうなんか、世界中のもめ事はサバゲとかでケリ付けて欲しい感じ

>>254
ケリはサバゲで→ゾンビ疑惑→けんか→殺し合い→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>255
実際にサッカーの国際試合の結果がもとで戦争が起きたこともあるしな

そういや、Ｇｕｎクイズがもうじき最終回だってね。
多分最長連載だよ（笑）

昨日行きつけのガンショップに行ってみた。
コンバットがそこそこ山積み。アームズはうずたかく山積み。
そしてGUNの置いてあった場所はかっちりなんにもなくなっていた。
いっそ定期購読に切り替えようかな……

そろそろＪＡＣＫについて語れ。

↑どの辺を語ればいい？

膨大なデータ。DVC。無合理。PPCでガハハ。猿の惑星からごきげんよう。
自作爆薬弾頭、P38でコンクリブロック破壊。ミルクは飲むものなんじゃよ。
１対１１。サタディ・ナイトスペシャル。L.E.S.P18
思いつくままに・・・

あ、間違えた。ミルクは食べる物。どっちにしろ分かるﾔﾂはオｼﾞﾝ?

宇宙船地球号がどうとか言ってた人？

クリたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

DVDマガジンとはいい着眼だな。

腕誌とは大違いの内容になってくれる事を期待。あ、それは間違い無いか。
後は読者ページのアレを・・・。

隠れ良記事「野外実践講座」もしっかり読めよ。
ヒマな時はついつい真似して「実践」しちゃうね。
わざわざ記事に出てきたアイテムを探しにハンズまで出かけちまう。

オイラは自衛する市民たちがたのしみでつ｡

「空気銃入門」が、何気に好きです。

読者のIQは高いね。

立ち読みが難しい内容だからね。

腕とCMを立ち読みしてる人はよく見るが、これを立ち読みしてる人は余りみかけないな。
立ち読みじゃ済ませられない密度だからか。

銃好きにとっては資料価値も高いから、買う（手元に置いておく）価値があり
というのもあるんじゃなかろうか。
腕はエアガン情報＆エアガンカタログとしては一番だと思うけど、
これって古くなると価値が一気に下がる情報だし。まあすごく古くなると
またそれはそれで価値あるのだけど。

>273　自分もその辺りの理由でＧＵＮだけは毎月必ずおさえてる。
　　　　ＧＵＮだけは水物情報誌化しないでい続けて欲しいよ・・・。

DVD良さそうだねー。予告ムービー観て鳥肌勃ちますた。
ttp://www.gun-shi.co.jp/cm05_05.wmv

まじやべーまじやべーよ
DVDすげーよ

銃＋教官センセー＋美女

ご飯3杯は食べられるね(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

個人的には、2003年4月号のM4特集動画も入れて欲しいな。
いや、保存し忘れたからさ・・・

>0&ｲu伺ﾏｦﾙｪbﾎl4
>｡ﾜｫ隈ｩﾏ惹ﾀ Sehﾚd-偉J!猛lbF`ｩﾘ&炙}....

WMVﾐﾚﾅｲ･･(っД；)

ビキニでボインでパツキンの美女がフルオートを撃つ動画は入っていますかねぇ・・・。

ビキニでボインでパツキンの美女がフルオートで撃たれる動画は入っていますかねぇ･･･。

ﾏｼﾝｶﾞﾝﾍﾞｲﾌﾞｽは買っておくべきだったorz

おいおい、DVDだけで3000円で売れそうな…

野外実践講座は俺も興味があるが、
写真のキャプションが見にくい
もう少し整理すべし

DVD化にあたって、今後一番期待できそうなレポーターって誰よ？
漏れは案外、Toshiがやってくれると思とるんだが。（色々バカやってくれそうって意味で）

５月号のDVDは約４２分の収録か・・編集無しで１２０分位いれてもらってもいいんだけど（ｗ

実銃レポートは分解シーンを全部いれるとかしてくれれば面白いかな？
あとはチロウがSWATとかに○イのToyを自慢してるシーンとか撃って大笑いしてるメンバーとかも笑えそうだし。

>>284
Toshiは実射しません。

DVDはこんがり焼いたグロックとか出てくるのかな？

昔ＪＡＣＫのお手伝いしてたフーコさん、好きでした。いまどこに？
今はターゲットの足を撃って倒したおネエさん、興味津々です。もっとアップの写真を！

＞288
でもその人いま４０は過ぎてるだろう。

４０過ぎてるよね。出てたのは84年頃だったかな。

熟女の魅力で・・・ハァハァ

確かに今月号でGLOCKの草マッチやっている女性レポーターの記事も面白い
ね、あと他のレポーターの記事がタークさん風の文体に感じるのはオレ
だけ？

Ｔｕｒｋさんの文章を読んで育った若者が今ライターになってるわけだな

あと、編集部に望むのはバックナンバーをDVDで出してください。
創刊時〜現在までワタシャ絶対かいますよ、10万円くらいなら
喜んで出しますよ。

>>294
バックナンバーがDVD版で出てくれると有難いね。
DVD版なら保管スペースの問題も解消されるし。
もう20年分くらいのGUN誌がたまってしまって
置き場所に困ってしまい、仕方なく毎月のお気に入りのレポートのとこと
表紙を切り離してファイリングしたんだけどこれが結構大変だった。
今後は紙媒体だけでなくDVD版でも発売してくれたら絶対そっち買うんだけどね・・・。

創刊号から全てＤＶＤ化本気で希望ａｇｅ

データの電子化大変だろうけどやって欲しいね

DVD化以前にホームページにあるデータベースをもっと充実させてほしい。
沢山蔵書抱えてる人にとっては、それが一番有難いと思うのだが…。

ホームページの充実って直接的な利益にはならんから、
体力のある会社じゃない限り、なかなかやりたがらないんだよね。
データベースを例に取ると、間接的にはデータベース充実により、
自分の知りたい情報を持つバックナンバーを捜せるなど多少関係はあれど、
それだって大半は古本屋を捜して終わるんで会社の利益にはならない。
それこそＤＶＤ版に収録されてるもののデータベースがセットというのなら
また違うんだけど。

ちょっと古いGUN誌とかにでてた｡金髪女はタークの嫁?

>>298
あれは元々個人のボランティアか趣味で作ったものだから、298が作って提供すれば即実現。

古いGUN誌はもう存在しないらしい。
よってDVD化は無理。

>>302
存在しないのでは無く、国際出版にも保存・保管していないが正解では？
実現する為には、個人又は国立図書館（笑）に依頼するかですかね。

創刊号からは無理でも例えば1980年代全てとかは出来る訳ででしょ？

実銃レポートに限って言えば、70年代以降を10年区切りでアーカイブ化してくれれば
お腹いっぱいになると思うが。

では、ＧＵＮ誌〜コンバット誌までのイチローのリポートのみを１０年区切りでアーカイブ化だ。
もちろん、文章のみ。

>303
302はそのことを言っているのでは？

>>306
うわー
それきっついわ

>>306　ＧＵＮ，ＣＭ共に読み始めて未だ２年弱のド素人ですが、それだけは勘弁。
最近の(ＣＭの)ガバ系の記事だけでもアレなのに・・・。

>>308,309
ベネリのハンマーでめんたま怪我する頃までは、
そこそこ面白いよ、PPK/Sとダッジラムとかね。
俺がガキだったのもあるが．．．

＞　ベネリのハンマーでめんたま怪我

マジ？詳細ｷﾎﾞﾝ

あん時ゃ、マジで「イチロー兄ぃ大丈夫か！？」と心配したよ。

>>312
てことは後遺症が・・・・？

　>>311
　メーカー箱出しだったのに、肉抜きしすぎた軽量ハンマーがブローバックの瞬間に千切れる。
　ベネリのハンマーで目玉を直撃した瞬間を、カメラできちんと連続撮影してたのがスクープだった。
　ハンマーがメガネを直撃後、体が崩れ落ちながらもガラス片が刺さった自身の目玉を撮影。
　そんなトラブル後でもベネリの良い所・悪い所を客観的な視点でレポートするイチローは、男だったぜ！

>>314
なるほど(´･ω･｀)そんなことがあったんですか。
今は元気そうで何よりですな。

>>314
肉抜きしすぎたっていうか、インベストメントキャスト製法の過程で
スが入ってたんじゃないかって話じゃなかったっけ？

体が崩れ落ちながらもガラス片が刺さった自身の目玉を撮影。

これは誇張。実際雑誌に載ったのは治療後の異様に充血した目の写真だけ。
後は文章のみ。

>>316
その後もベネリのＢ７６普通に売ってたようだし、今でも中古が何もなく流通してるし
不良品だったのかもな。
結局、マイナーで売れなくて製品として長くなかったが。

連載時からいつＴｏｓｈｉが大物に化けるのか注目しているが、どうも徐々に成長するタイプか？
レポート自体の扱う素材がいいだけに、末永く連載して欲しいが。

明日発売だね

早売りのDVD見た人感想キボン。

QT形式な罠

DVD見たけど誤訳が目に付きます。
WW2のMP40がオーストラリア製になっていたり、
Military Issueが『ミリタリー発行』になっていたり．．．。
でも、ガンショップ訪問なんか結構興味深かったです。

うほっ、MP40の話題もあるのれすか。

>>323　動くToshi氏はお目にかかれますか？

>>324
MP40、トンプソンM1A1、M1919マシンガンが調子よく動いています。
但し、インドアレンジですが．．．。

一瞬ですが、動くTARKさんはお目にかかれますよ。

SIGアームズのおっさんの銃の扱いっぷりが良かった。
次点はCzのおっさん。

全体的には薄味。
次号付属のDVDに期待がかかるぜ。

内容の薄いDVDってことか・・・

付録としては十分なＤＶＤだったよ。
ショップ巡りはいいね。
ネバダ州に住みたくなったよ。
レポート地のガンコントロール事情も紹介してくれたら、もっとよかったのに・・・。

いまさらなんだが、イチロー兄いの目。痛みがひどくて
自分でガラスの破片抜いたんだったなあ。
俺のDVDはSystemaあたりの途中で止まっちまう。もっともPS2で
見てるけど。付録としてはよくがんばってんなあ。
一部ちょうちん記事が...。まあしゃあないけど...彼までなあ。

ワタシャM500の実射シーンを期待してたのですが無くて残念でも100円の値上がり
で、この内容のDVDなら文句なしですよ。
で、英語がうまかった女性レポーターは誰ですか？

今月号の内容の濃さに思わずGUN汁がでたよ、でホシーホシー病再発。

最近近所の書店GUN置いてない・・・

>>332
おー、それウチもよ
東京都内なんだが

そんなことよりクイズコーナーが終わってしまったことが残念だ、

KTWのP99が2回も当たったのに、他には一回も当たったことが無い。

>>326
次号もDVD付くの？

クイズコーナー俺も当たったことあるよ！

でも何が当たったか書くと誰だか分かってしまうかもね。

漏れはｺｸｻｲのｸﾞﾛｯｸ当たった事あるYO。

>335
着くみたい。
これから毎月だと嬉しいのだが…やはり動いてるﾄｺを観れるのはいいなぁ。

>330
まぁ今回はテキサス支局がうpしてる動画で我慢汁ってことなんじゃないかと
知らんけど

DVD,ｲｲﾖｲｲﾖｰ!
特に試射してるシーンをみてたら、ムショーに新しい銃が欲しくなってしまった（ｗ
明日ベレッタあたりのハンドガン衝動買いしてこよっと♪

ショップのじぃさん、ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!のが多いなｗ

ショップのオヤジもガンマニアだからな。
スゲェー楽しそうに撃ってる。

DVD、ロブ・リーサムの声聞いてちょっと感動した
結構ハスキーな声なのね

うわ俺もシステマのとこで止まるorz

俺のもシステマ社長が話しだすとフリーズする。

ダメ箱では観れた。
停まりはしなかったが多少画像がちらついた。

あの女性がシステマの社長なの？

パソコンでは再生は止まらなかった、

ソニータイマーだすな。
ラスベガス行きてー

BGMがうるさすぎる、ただ黙々と銃を映してれば良いかなと感じたよ。

俺もＰＳ２だと止まる。日本の読者〜辺りで止まっちゃう。

>>343
一瞬、別の人間の声かと思ったｗ
もっと低くてﾀﾞﾝﾃﾞｨｰな声かと思ったら、なんか「ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ」みたいだったよね。

「まだ名前を付けてなかったな・・・テロリストなんてどうだ？」
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>351
SFAの中の人は皆アタマ悪そうｄ（ｒｙ

ロブ・リーサムどこに映ってるの？

タッドさんのドロウ流石に速かった…

SIGのをっちゃん喋りも銃の扱いも適当すぎてワラタ

ttp://armedforcesjournal.com/blackwater/videos.html
アイソセリーズスタイル説明。
ﾀｯﾄﾞｶｺｲｲﾖﾀｯﾄﾞ

ttp://kanazawa.cool.ne.jp/maverick1/1_point/1p_griping.html
＞ウィーク･ハンドの親指はスライド・ストップを上から押さえ込むようにします。
セイフティの前に添えるのが正解かもだ。

>>353
ｼｮｯﾄｼｮｰレポのSFAブース

>>355
サンクスコ。

ニヤニヤ笑いのおにぃちゃん、ロブ・リーサムだったんだ…
イメージと全く違った。

>>330
デザートシューティングのキャプテンの奥さんじゃあるまいか？
ラスベガス支局は確かデザートシューティング人がやってた筈だし

あ、おれまだ買ってないや。
売り切れたらどうしよう！

おまけDVDは思ってたより実写シーンは少なかった
1時間ぐらい撃ちっぱなしだとばかり

でもそれだけ実写動画入れたら次号のネタがなくなるか

グロックのオーブン焼きとか
M4とかガンガン車でひき潰す動画はいつになるのやら

雑誌自体もDVDにすれば？最近買っても活字読むのマンドクセ・・・

いちいち、DVDプレーヤー起動させなきゃならんし
何より何時でも気楽に読めなくなるので、そっちの方がマンドクセ…('A`)

実銃って本当に映画みたいに「チャッ」とか音が出るのにﾋﾞｸｰﾘ。

>>352
で、その頭悪そうな人達の作ってる物をキャッキャッ追い掛けてる俺らは、
もっと馬k（ry

>>353
あのドロウの速さはちょっと感動した

ドロウの早さも凄いけどマグチェンジの早さもすんごい・・・
(´･ω･`)タクティカルリロードじゃなくても早いんだろな。

ナイツは日本人眼中無しだったな
戦時だから仕方ないが
ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日いつも余ってる大型書店いったら売り切れ、代わりに普段なくなってる腕誌が余ってた。
さらに大型書店はしごして、やっとゲト！これからDVD見ようっと。

国本圭一がニヤニヤしながら銃器を解説する付録ＤＶＤは欲しいですか？

>>367　『的にしないで下さい』とか書いてあるなら・・。

ガバのターゲットカスタム、なかなか良かった。
ああいうレトロなのも最近好きなんだよなぁ。

作者不明ということだけど、ダン・ナイゴードあたりじゃないかと推測。
たしかリブ＆チクチクステッピングの作品が昔あったはず。
でも、似たような滑り止めはボウランドも使ってたよなー。

にしてもボウランドがお亡くなりになっていたとは。

>>367
1997年版ガンダイに付いてたような気がする。DVDじゃないけど。

DVD企画は良いね。
個人的にはメーカー問わずガバだけを集めたガバコレが見てみたい。

>>369
一瞬ウラボスタンが亡くなったと読んでしまってマジでビックリしたよ！

早く次の号のDVDが観たい。予告編でバイク乗りながら撃ってるみたいな映像あるよな。

DVD面白かったな。これが付いて1000円なら安いな
来月も期待大

スプリングフィールドＸＤってなにげに人気あるんだがどこがいいんだ？

ＤＶＤ付録はこれからずっとつけて欲しい

>>375
今までのレポートをざっと見ると、「安いわりには信頼性が高い」
という印象を受けるので、その辺がウケている理由ではなかろうか？

>>375
Glock＋グリップセイフティってなカンジのがウケてるんじゃない？

Glockはトリガープルが軽いから、何か引っかかったら暴発しちゃうかもだ。
セイフティも落っことした時の暴発防止の香具師だけだし。

後、薬莢が真上に飛ぶから左右スイッチングした時に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

微妙にスレ違いだけど
ttp://www.springfield-armory.com/Manuals/XDManual.pdf
ttp://www.xd-hs2000.com/manuals/hsmanual-1.pdf
XDピストルのマニュアルを見ると、サイトの狙い方に

　　 ↓目標
＿ λ＿
|○|◎|○|

って・・・
＿ 　 ＿
|○|◎|○|　の◎に目標を重ねるんじゃなかったのね・・・

漏れ、ずっとハンドガンのサイティングの仕方を間違えてたみたい。

日本人は雑誌の情報だけで実銃を評価してるわけだから、
本物を撃ってる人とは評価が大きく異なるだろう。

>>378
別に間違ってるワケじゃないよ。
どちらも正解だけど、シチュエーションによって
向き不向きがあるというだけのコトよ。

6時方向か12時方向かまたは時計の針の軸を狙うかの違いかな。

俺はＤＶＤだけ欲しかったから本からそれだけ抜きとった。
だから俺はタダで見れたんだよクズども

>>380
thx

>>382
ちょっと署まで（ｒｙ

>>382
おまえがクズだな

>382
DVDが入っていたﾋﾞﾆｰﾙ袋並にｸｽﾞだな。

>>382
一応通報しマスタ！

シュアの所でフリーズした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

プレステで見たけどフリーズしなかったよ

>>387
>フリーズした
Macで観たけど、普通に観れたよ

>389
2度目はフツーに見られまひた(^^)ﾉ　皇紀ﾊﾟﾋﾟｺ

す･ご･い･よ！

や・す・い・よ！

し･ぶ･い･よ！

>>382

BLACKHAWK!

ワイルダネス・レジェンドと
空気銃猟入門を毎回楽しみにしてる私は変り者ですか？

>395
あのシーンは思わずビビった。
Σ(ﾟД゜)ｱﾌﾞﾈｯ

>>395
あれってやっぱガラスとかを割るのに使うのかな？

>>398
ドアをブチ破るんだYO

バスプロショップのねぇたんｶﾜｴｪ(;´Д｀)

>400
禿同

>>399
thx!

>>396
ワイルダネスレジェンドは俺も楽しみにしてる。
なんか、あーゆー一生体験できなさそうな場所を擬似でも体験できるのは貴重だ。
なっといっても44Magが最小限の保険ｗ

o-o、
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

つooooo-ooooo、 はい

>396
漏れもﾜｲﾙﾀﾞﾈｽ･ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ楽しみにしてるよ。
連載当初、感想のﾊｶﾞｷ送ったらｳｯﾃﾞｨさんからｵｵｶﾐの写真付いた絵ﾊｶﾞｷ送られて来たYO。
最高嬉しかったなぁ。

俺もすきだ。

Ｇｕｎ最高一人勝ちａｇｅ

ＤＶＤホント良かったです

HPに載せてる過去の動画も入れてほしいなぁ…ﾈｯﾄ環境無い人も観れるし。
ｳｯﾃﾞｨさんのｱﾗｽｶ写真も入れてほしいなぁ…。

>>409
M4特集の動画も入れて欲しいな。

HPにうｐされてたのは画質イマイチで萎え・・・

5月号の付録DVDは良かった。

トイガンじゃ渇きを癒せない俺にとって、
今度の付録は渇きをさらに促進させる物だったよ。

あぶねぇヤツ・・・。

>>411
俺も漏れも〜

雑誌のサイズを大型化した某誌より、DVD付録雑誌の方がよい。

俺は5月号をこの趣味をしだしてから、はじめて定価で購入した（いつも中古）。

　結果、良かった！　それに、定価で買ってるから、全部の
記事に目を通さないと「もったいない感」も手伝って、もう購入してから
数日立ってるのに、毎日、少しずつ楽しんでいる。
　定価買いも悪くないな。

>415
Gun誌は内容濃い部分があるから、ゆっくり何回も見てますなぁ。
さてｻﾊﾞｹﾞｰ行ってくるかな。

>>415
ようこそ同志。

やっぱり本場の人は、セミオートのこと、セマィオートマティクスって発音するね。
コンバットマガジンの人にも教えてあげようじょ

>>418
せみおーとでいいんだよバカ

age幼女ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ようじょ

お、おい……もう一週間以上経つのに近くの本屋には５月号が一切置いてないんだが……
変わりになぜか４月号おいてあるし……やばい、このままではマジで買い逃しそうだ……

>>422
Gun誌のホームページから買っとけ
今すぐにだ！

昨年１０年振りにこの趣味に復帰して、
なんとな１０年前の惰性でＣＭを買い続けてきたが、
今月ＤＶＤにつられてＧＵＮ誌購入。
なんだこの内容の濃さは、
と言うわけで古書店で
バックナンバーを買い漁ってるのだが、
ほんとに１０年前の古書でも今日尚再読に耐える
内容だな。この雑誌は。

内容自体はピークを過ぎてるからだね、実のところ。

最新情報とかには弱いけど、毎月図鑑を発行してるようなもんで、他誌にはない満足感はあるよね。
内容がオヤジ臭いから、今時のヤングにはウケナイけどね。

だんだん少子化が進んで、この趣味の平均年齢も上がってくるからGun誌はこれから巻き返すと思うよ。

D･V･D様々状態･･･　部数ちょとは増やすのかな？

若い新たな読者はほんの10年ほど継続して読みつづけることをお勧めする。
10年後、初めて買ったGun誌をもう一度読んでみるとあっと驚き！
こんなに内容が濃くて読める雑誌だったのか！と驚けますｗ

CMやAじゃあ絶対にたどり着けない境地だよ。10年後にCMやAが残ってるかどうかは疑問だがｗ

確かに色んな知識が身に付いてからまた読み直すと面白いね。
アームズも一時だけ面白い（読み直せる）時期があったんだけどなぁ。
CMは・・・うわコンバットゲームとかいってるw

軍装好きにはGun誌はお勧めしないけどね。
最近は銃よりも装備品がメインのマニアも増えて来てるし。
実用的かどうかより、軍が使用してるかどうかが問題だから。

俺、元は銃好きでサバゲーやってるからいつでもGun誌に戻れるけどね。

今日、新たに五件（以前のも含めると合計１１件）の本屋を探索……これでなければ送料手数料等を覚悟でネットで買うつもりでしたが、
最後の店、私の行動範囲においても最後のショップでついに発見いたしやした！！
……しかもラスト一冊……

普段、買わないGUN読者が如何に多いかがよくわかる一件でした

さぁて早速DVDを拝見してまいります！！

このまま広告も増やさないで欲しいよ。
明和模型店の広告だけで、製品の適正価格解りますからね。

システマの社長が「日本の読者の皆さんショット・・・」
のところで止まる、まぁPS2なわけだが。

オレも全く同じわけだが

パソコンでみれるようにするといいよ。

SISUTEMAのおねーちゃんかわいいね。

今月号は買いだな。DVDおもろかった。
タッドのドロー速かった。抜いた後機械のように正確な動きだった・・・

しかし、DVD観ると実銃撃ちたくなってしまうのはいかがなものかとｗ

ﾊﾝｽへ来てね。
を観るとMREが食いたくなる。

〜は　し　ぶ　い　ぜ

ってのはどうかと思うよ。

MP40とM1ﾄﾝﾌﾟｿﾝの撃ち比べいいね。
発射速度が違うとｶﾀﾛｸﾞﾃﾞｰﾀｰで分かっていても映像で観ると改めて感動。やはり銃は撃って(動いて)なんぼだなぁ。
Gun誌最高。

とンプソン早いよねダダダダダダダって
エムピー40はダッダッダッダって感じ

UZIは集弾しなさそう…やはり重いﾎﾞﾙﾄのせいかぁ。
ｲｸｲｸは野外で曳光弾使って撃ちたいなぁ。

一発当ててアメリカに住みたくなったよw
で、毎日のように実銃撃ちまくって、サバゲの時だけ日本に帰るw

平和でよろしいｗ

しかし、ちょっと前ならもうダメだ！みたいなスレだったが
ＤＶＤで一気に汚名挽回！てなって感じかな？

他誌があまりにもダメダメ杉。。

アームズ→ロリアニゲオタ雑誌
ＣＭ→ただのカタログ＆某ﾚﾎﾟｰﾀｰ美国被告人扱い

汚名挽回はいけません

すまん、名誉挽回やね。坊主になって出直します。

>>447氏

気にしないの

CM誌は、唯一ステスロッサの自衛隊バイクの記事がカラーになってておもしかった。
おれ、そのページだけ破ってもってかえってキタ。

＞４４９
それ犯罪！

DVD見たよ。付録でこの値段なら...ってことか。
みんなお褒めの意見が多いがもっと良くなることを願って辛口意見。
カメラさんもうしこしフレーミング勉強してね。
焦点の定まらないパーン目が回る。ズーミング安定して映して！
DVDで読書させるな。説明書きするなよ[夢精映画か？]
リポーター立たせ、ナレーション入れるべき。
尻切れナレーレーションもみ苦しい。
突然知らないリポーター？の日本人が登場してあれ？って感じ。
社内でそれなりに語りのうまいひと一人はいる筈。
途中ブッって切れる音楽のインサート、アウトもう少しかな。
映像編集不慣れなひとがあわてて作った感じですな。
機会重ねる事に上手にはなるとおもいますが。
1000円ならデキが学園祭程度は否めないっか。

>>451
んならオメーが全額制作費出せ。言うとおりに作ってやるから。
口だけ知ったか厨はロリ雑誌のアームズでも買っとけ。

>>451
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

確かに映像の作り方は素人だと思う。
低予算な感じがするな、

学園祭レベルでも、紙面と連動した映像を収録してくれるのは嬉しいよな。

そうか学園祭レベルでも十分満足か...。

すべては、これからの課題だよ。

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/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ　　　　　　
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冒頭でGun誌表紙のファイブセブンが実銃に変化する演出はカッコ悪いと思いました。

メイク．マイ、デイ、と言ったところが若干滑り気味な感じが
微笑ましかった。
DVDの作りは粗だらけだけどこんなもんじゃないって感じ。
辛口にいうまでもなくでしょ。
皆良いとこ拾って喜んでるんじゃない？
AKぶっ放したオサーンも「これがみたかったんだろ？」って
「はい、そうです」てなもんだ。

>>460
禿同
それが見たかったんです！

たしかにお店紹介の文章静止画は長かったw
編集ソフトも高性能化してくし、いいんじゃない？
動画は難しいもんな。

いや、DVDの冒頭は良かったよ！
これはかなり期待できるって思ったのもつかの間
なんだコリャ？リポーターもナレーションもない。
しらけたただの海外旅行編　仲間内の思い出ビデオ。
いった人間「またラスベガいきて〜っ」てな。
他人の旅行ビデオ見せられた感じ。はぁ〜..。

いや、あれはあれで、日本のGun屋さんと比較して楽しかったけどなあ。

俺はあのぐだぐだ感が逆に楽しかった。
他人の旅行ビデオとはよくいったもんだ。
本のおまけとしては上出来。
いや、月刊GUNのおまけとしてはと言うべきか。
コストおさえてだらだら続けてくれるんならいいかな。

GUN誌付録DVD、確かに粗をあげつらえばキリ無いかも知れないけど、同業他誌に差をつけられてる現状を打破する為の大きなアクションといえるのでは？数をこなせば質は上がる筈だから、百円位のコスト高を我慢して継続していく事を願いましょうや。

そうだよ、まだ第１弾なんだから
大きな心で育てていこうよ
次のＤＶＤには○位とかのＣＭがはいるんではないかと

>466
実銃VSモデルガンの記事を動画でやって欲しい
たとえばマルイのP226と実銃のP226を同じペースでばらしていってどこが違うかとか
デコックレバー動かしたときのアクションを2画面で同時に見せて比較とか

>>467
＞デコッキング
そういや、どっかのスレに226はデコッキングすると最後までハンマーが落ちる。
って書いちゃったけど、よくよく見たらハーフコック位置で有ってたんだよな。

はて、何処のスレだったか・・・

検証！！
カッターナイフ対9パラ
果してどちらが勝つか？

>>467
昔々のＷＡのビデオでやってたよね、トイガンと実銃の同時分解。
デザートイーグルだったっけか…。

あまりマニアックになってもな。

やはり基本は実銃の紹介、古い物も旬の物も
実射も含めてやって欲しいよな。

Gun誌がマニアックなコトをやらなくてドコがやりますか

ソレはともかく、Turkはここ最近のレポート用の撮影にビデオも併用してるので
その分をもうちょっと見せて欲しいんだけど
テキサス支局のWebサイトの分じゃ食い足りない

オレもマニアックには賛成だけど、トイガンは他誌にまかせて、Gun誌は実銃
メインに固執して欲しいね。
実際、今月号のDVDで、AKやUZIやMP40やトンプソンのフルオート実射を見たの
初めてって奴も多かったと思う。（映画のは実弾撃ってないしな）
紙の誌面だけでは分からなかった、こういう実銃の体験をもっとさせて欲しい
と思うよ。

床井さんの秘蔵ムービー出して欲しい

次回のDVDはかなり期待出来そうですね。
実射シーン満載といったところかな。
どうせGUNの一人勝ちなんですから焦らずに作って下さい。

次回予告　
＊＊スナイパー特殊部隊の極秘テクニックを教えます＊＊
装薬実包、リロードと火薬の量のサジ加減でこんなにグルーピングが
違う！SWAT、SASの極意を完全網羅。お楽しみに...！

釣りにしては魅力がない。

やはり実銃の実射映像とか、本場アメリカの
ガンショップ紹介の映像に皆飢えてるんだろうね。

GUN誌には是非、旧日本軍の38式や99式の
実射映像をDVD化して欲しいね、弾代かかるだろうけどｗ

コクサイのモデルガンの射撃映像きぼん

ギュルギュルスポンチョ
この音はなんの音でしょうか？

>>473がいいことを言った。

昔みたいに軍用小火器の記事を充実して欲しいな．．．

480の擬音はＡＲ７のレポートの中ででてきたものです
レポーターさんの名前は忘れてしまいました

風呂に入ってラジオを聞きつつ水をちびちび飲みながらGUNを読むのが最近の数少ない
楽しみ。

お風呂、ラジオ、水を飲む・・・

人それぞれだから・・・
折れは寝床でお気に入りのモデルガンを置いて一杯やりながら
Ｇｕｎ誌を読むのが楽しみだが、

もちろんアルコールを割った水でしょう

>>486
期待に添えなくて恐縮至極だがただの水だ。勿論般若湯などと言われるものであろうはずが
ない。（ぶっちゃけ風呂で酒飲むのは危険だが）

ぼーっと読んでると物凄くマターリできるのよ。すまんね。

そりはスマソ
漏れはビール飲みながら読んでる。リラックスできていいんだこれが。

次回は、
顔射！してねェ

>466
CMいいね。
店頭で流れてるようなの入れてくれるとゆっくり落ち着いて見られていいな。
CMの収入でDVDの内容濃くしてくれるとありがたいし。

CMな〜。必要だろうなぁ。でもきっとWARNING!!と同じ扱いだよー。
飛ばしたくても飛ばせない仕様。だったらしんどい鴨('A`)
まあ本編だって続けて何度も見るものでもない、と思えば我慢できる･･･？

サバイバルゲームしない、エアガンが純粋に好きな俺の為の雑誌なんだけど、DVDが見れない俺はDVDを買うべきなのです

>>492
DVDプレーヤー、な。
というか日本語おかしいぞ…携帯からか？

別にプレイヤー買わなくても、持ってるダチの家に上がりこむとか
DVDドライブ付きPC置いてるネカフェに逝けばよろし

本屋で立ち読み（試食）して、納得づくで毎月ＧＵＮ誌を買ってはいるが・・

とうとう千円札を出してもお釣りが貰えなくなった。来年末には1,200円の大台突破か？

>492
最近のDVDプレーヤは\7000ぐらいだし
GUN誌だとたったの7か月分くらいだぞ

DVDには期待が膨らむね
国内外を問わず射撃大会とかの様子を写してほしい
APSカップの様子とかスティールチャレンジとか
うまい人のあきれるぐらい早いリロードとかを見たいね

旧日本軍等レア物銃の実射レポートを頼みます

１００式機関短銃、スオミ、レキシム、ＰＭ９ｅｔｃ

50年以上前の事を持ち出してグダグダ言ってるラーメン蟲とキムチ蟲は滅亡しろ

竹島と尖閣諸島にいる蛆虫は自衛隊が駆除しろ

黒鉄のWAガバの記事はよくわかんないタイミングだな。
最初はマンセー記事かと思ったが、つい最近はじめてSW1911を
買ったとか言うし、内容も知っている人にはいまさらというかなんというか。
トイガンのライターだからあのエアガン知識の浦島ぶりに驚いた。
もともとMGしか興味のない人なのかもしれないけど。

黒鉄の記事って、いつもあんな感じじゃない？
箔付けが下手糞なのか、もうひとつ持ち上げきれないマンセー記事。
正直GUN子新聞と黒鉄のページはいらないなあ。

GUN子新聞が無くなったら、俺の美少女イラストはどうなるんだ？

(´･ω･`)知らんがな

「今月のへんなハガキ」とかあったなあ。

>>501
君は黒盗賊かそれとも大森かつみか。

h

くろがねサンは昔A社とB社に圧力かけられたので、マンセー記事は書かない
事にしているんだよ、だから今度のS&W1911がよっぽど良い製品だったんでしょう
オレも欲しくなりました。

銃・射撃・狩猟の専門誌だったよね

空気銃入門とかまだある？

美少女イラストはともかく、読者のページは必要だと思う。

>>506
そうなの？　それにしちゃ最近の記事はよく営業が入ってるように見えるが。
昔はそういうの関係なかったけどね。

>>507
空気銃入門はまだあるけど表紙は「銃・射撃の専門誌」になってる。
背表紙は「銃・射撃・兵器の総合専門誌」。
あんまり古い号のことは知らないけど「狩猟」と入ってた時期もあるの？

>509
>最近の記事はよく営業が入ってるように見えるが

ジェリコとかジェリコＨＳＶとかジェリコＳＶのことか？

最後のほうはリコイルが強すぎてリアサイトずれるとか
誉めてんのかけなしてんのかわからん記事になっていたが

>>510
古本屋で探して見よう

カレイドスコープ、単行本にして欲しいよ

ハドソンの扱いに関しては酷すぎだな。
せめて上級者向けとか入れとけばいいのに。

ハドソンのはクソだからしょうがないよ。
そもそもあんなもの商品として売るのが悪い。

お暇なら見てよね
ttp://www.cmmginc.com/vids/Edit_P.mpg

ﾐﾘﾌｫﾄに貼られてたな。

M14の反動にﾜﾛｽ

>>516
最後のは何を撃ってるんだろ？

Not found

SATマガジンが再刊らしいですね。
ぜんぜん競合にならないと思いますが
いかんせん狭い業界。
GUN誌的にどうなんでしょう？広告とか購買とか。

>>520
ｽﾏｿ、もうちょっとわかりやすく

>>521
satマガジンとは↓
http://www.sat-mag.com/
のこと。

経営不振に陥って出版社が身売りした雑誌を
別の会社が買い取ってめでたくこのたび再度出版。

一応、銃＆ミリタリー情報を主体とした雑誌なので
GUN誌と記事が被ってるんだけど、
一度つぶれた雑誌だけに購買数もたかが知れてるし、
広告スポンサーもそんなに積極的に広告掲載したい雑誌でもない。

という意味でGUN誌の競合ですらないと思われるのだが
とは言ってもそもそもマニアな趣味なだけに
GUN誌もそんなに売れてるわけでもない。

だから新興雑誌が出てきてどうなんでしょうね？
って事言いたいんじゃないの？

>>520のレスを解説してみた。
スマソ

わずか８冊なのに出版社が変わるのは３回目！！
そんな鬼っ子雑誌と老舗のＧｕｎ誌を同列に語るな！！！
同人誌ＳＩＧＨＴにも負けてるぞ！！！！

SIGHTナツカスィー

>>522
どうやらそれって一等自営業氏……じゃなかった小林源文氏がかかわっているらしい。

向こうは向こうで面白そうなので上手くすみわけして欲しい。
（当面は両方購入……　金が……）

小林源文・・・デッサンとかはそれなりだけどぶっちゃけ画が古い

あの絵は古いとか新しいとか関係無いだろ。
むしろ最近の絵は白い。

それは手抜き

>>522
おお、SATマガジンのSATは警視庁のと同じSpecial Assault Teamの略じゃ
なくって、Strike And Tactical(ﾌﾟ だったのか！知らんかった。
普通は、Strike And Tacticsにすると思うが、頭悪そうな妙な英文法の
書名付けてるから、３回も出版社変わってんじゃねーの？ｗ

うん。白いよな。どんどん白くなって、今やエンピツ画

Strike And Tacticalってどういう意味？

急襲と戦略的

それは、Strike And Tacticsの訳だな。

急襲と戦略的な

Sex And Teens

そのほうが売れるぞ

戦略ってstrategyじゃ・・・

英単語と日本訳が、1対1対応するなら苦労はせんよ・・・

>>535
それにDVDの付録がついたら、Armsと競合かな？

SAT
本当は、サービス・アンド・タイム
参照↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1112856190/l50

●●いよいよ明日・反中デモをやります＠中国大使館前●●

我々も負けずに、反中国デモを企画します。 中国が憎いあなた、ご近所お誘いあわせの上、
奮ってご参加ください。　

場所：　在京中国大使館前（http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/embassy_map.htm）
日時：　４月１６日土曜日午後１２時から　雨天決行

その他：
　投石等の 破壊活動は禁止です。明らかに右翼っぽい人と宣伝車は進入禁止です。
拡声器等の持ち込みはありです。プラカードは、自作でお願いします。
CNN・ロイター等 海外メデイアが多数のカメラを持ち込む予定です。
海外に日本の声を発信するためにも、 プラカード等は読みやすい 英語にてお願いします。

スローガン例：
「Red China ？ Stop Pirating Western Movies and Japanese Products」
− 恥知らずな中国よ、ハリウッド映画や日本製品の海賊版商品化を直ちにやめろ！
「Red China ？ You Are the One Manipulates History」
− 中国よ、お前こそが、歴史を歪曲しているぞ！
「Red China Is the Best Friend of North Korea！」
− 中国は独裁国家北朝鮮と同類だ！！
「We Say No To Chinese Expansion」
− 中国の拡張主義に反対！

>>541
民度が低い厨国人と同じ事するのか。

>>541
擦れ違いでしょ。やめて下さい。コンマガと同じレベルの事は駄目でしょう。
あとはスルーでいきましょう。

定期購読の費用だけとり、珍銃倶楽部のBBSで　皇帝と名乗る主筆が　CMCのルガー薀蓄を語りまくりながらも出なかった同人誌　SIGHT。
あれから何年だ？
まだ発刊されるだけSATのほうがマシだよ。

なぜ旧日本軍の軽機に着剣装置ついているのか？
その疑問を実射試験で証明したＧｕｎ誌
最高っす、こんどはそれをＤＶＤで見せて下さい。

>>544
ということはＳＡＴは同人誌レベルということでつね。

＞544
主要ライターがパクられてポシャッたんじゃなかったっけ？

Ｇｕｎ誌のホープ、トシさん応援ａｇｅ

今月号のＧｕｎ誌のモデルガン銘鑑「ブロ３８０・ＭＧＣ」
何時ごろの製品なんだろうか？

折れのブロ３８０にはエキストラクターの彫刻が無いんだけど、

うーむ、両方買おうと思っていたんだが……　そんなに評判悪いのか＞ＳＡＴマガジン
つーか「Strike and Tactical」ってどうよ……
（それとも「Strike And Tactics」ってどこかですでに使われているのだろうか）

>550
まぁ、一回どっか立ち読み出来る所で中身を見てみれば?

100円の値上げであのくらいのＤＶＤがついてくるなら許せるな。これからに期待。ガバの発射をＸ線で撮影したこともあったので、M60みたいなLMGの発射もやってみてほしいな。動画で。

第二弾ＤＶＤもうすぐ

ビデオCDでも良くない？

DVD止まるのなんとかせい。

>>555
お前の環境が悪い。



マジレスすると、多分次回以降何とかなってくるんじゃない？
不具合報告は沢山行ってるだろうし。

ＨＰの実銃掲示板はいつになったら復活させてくれるんだろう。
せめて過去ログだけでも公開して欲しい。

ttp://www.gun-shi.co.jp/dvd_mov/200506/2005_06cm.mov
ｸﾘたんの谷間が・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

雑誌の発売日が待ちどおしい…次はどんな映像が？

DVDの予告にイーチが・・・？

こんなスレッドがあったことも知らず、エアガンに凝ってた十四、五年前が懐かしくなり、
板内検索してみたら、やっぱりあったGun誌スレッド。

投稿したら、二度とも掲載されて狂喜乱舞していたあの日。
送られてきたテレホンカードは今もボクの宝物さ。

それにしても、買う人も、投稿する人も少ないんでしょうかね。
だから二度とも載ったのかしら。

ちなみに載ったのは当時で発売されたばかりのMGCのグロックと、
モデルガン、コンバットコマンダーの感想だったよ。

1989年から1990年初頭。

>560
予告にイーチが・・・？
テッドだろ

ＧＵＮはなんだかんだ言っても他の安っぽい２誌より高水準を保ってるよな。
ただ、ヤードだの国際基準でないアメリカだけで使ってる単位を止めろと言いたい。
まあヨーロッパでも使ってるのかもしれんが。弾の威力の表記とかもな。

それはともかく、なんでＪＡＣＫのような中核だった記者やテツという凄腕のシューターが辞めてくんだろうか？
給料が安くて嫌になったのか？

つまり（銃身長）25.4cmのM19とか、（弾頭重量）約14.9ｇの.45ACPと表記しろと？

↑そう願いたいね。
特にメートル表記を徹底して欲しい。

しかし、２５ｃｍ以上も有るＭ１９ってのは見た事無いな・・・・
Ｓ＆Ｗ以外でって言うんなら別だが。

弾頭重量にgr.を使ったり銃身長にinchを使ったりするのは
銃砲の分野における独自の文化でしょう。それをmksに統一しろってのは無茶だと。

ボウリングの世界で「球の重さをkgで表記しろ」とか主張している人っているのかしら

9ｍｍパラベラム弾

>>564
そしたら45ACPもアウトだな、ほら、11.43mmACPにしないと
当然9mmマグナムや12.7mmSWマグナムと表記されるわけですなｗ

マニアックだなw

好きだぜオマイラ

50口径と言われてもぴんと来ないけど、12.7mmというと途端に身近な数字になってガクガクブルブル。

いろんな役に立たない単位を覚えて一人ﾆﾔﾆﾔするのがﾏﾆﾔってもんですよ
確かにﾔｰﾄﾞﾎﾟﾝﾄﾞ法ではﾋﾟﾝと来ないのもわかるけど
銃器の世界では日本は完全なﾏｲﾉﾘﾃｨだからねぇ…
何も銃器の世界に限ったことではないけどさ

トシって記者、結構射撃上手いんだな。
チープスペシャルみたいな短小のバレルで物凄い集弾率を出していた。
まあ８ｍ程度ではあるが、狙い難いのにな。

>>573
どこにツッコミを入れて良い物やら悩む文章ですね

ターク氏は短いバレルが苦手らしく、結構散ってた。
よく「レーザーで狙ったらよくまとまった」と記事を書いてる。レーザーグリップの。

ちと擦れ違いだけど、｢パラベラム｣ってラテン語で｢戦いに備えよ｣って意味があるらしいよ。
ﾋｽﾄﾘｰﾁｬﾝﾈﾙで言ってました。

こう言っちゃなんだがそれは
Gun誌読者にとってはかなり常識に近い知識かと

ＧＵＮ誌でキチローが出てた頃が有ったんだな。
奴が消えて実に格が上がったというか、格が戻ったな。

でもイチローの弟子がいるので＋−ゼロ。

>577
すまん、知らんかった。
Gun誌読んで勉強するわ。

キチローの弟子って誰？
そんな奴ＧＵＮ誌を汚染してたっけ？
しかし誰が言い出したかしらんが気違いだからキチローとは上手く命名したな。

>>562
テッドアライさんやったんや、マジすんません

>>580
別冊Ｇｕｎパート１

イチロー〜ジャックあたりの時代が一番萌えたナ。
タークはGun誌の良心です。

テツのリポート面白かったね。辞めたのではなく休んでいるだけと願うばかり。

今頃日本で金稼いでたまったらまた渡米するのではないかと。

イチロー登場から、背表紙が白と赤から変わる頃までがサイコーに面白い時期だと思う。
でも、タークと床井さんが消えたら、Gun誌も…お二人は大事にしてね。
最優先事項よ！

アニオタに言われたくないな、なんとなく。

>>587
なぜアニオタとわかるw

588
やめれ！奴はニュータイプだにゃ！

キチローが面白いって奴は、人間としての質・格が低い気がするな。
安っぽい脳味噌とでも言うのか・・・・・

うん、キティローはコンバット向きですにゃ

イチローのレポート、当時は良かった、群を抜いていたよ。

米国の市民生活（勝手に想像した憧れの米国社会）の香りの様なもんを感じたよ、
二人姉妹牧場でのガン実射の写真も明るくて素晴しかった。
つまんなくなったのは、銃を数える時の「挺」とか「梃」とか
エラソーに言い始めた頃だったか、ガンに興味が無くなったのか、
え〜と、これはＣＭ誌のレポートだったか？

でも黒穴で本人に会ったときには感激したよ。

あと３日ａｇｅ

買ってきたage

えっ！？
いいなぁ

来月はモンゴルで撃ちまくり映像！
RPGもあるかな〜(;´д`)ﾊｱﾊｱ

6月号はクリたん特集だっけ？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

クリたんのセマイ・オートマティック(;´д`)

今月のＤＶＤもマジでいい！
来月は１００円値上がりだけど、さらにＤＶＤの内容が充実するなら全然ＯＫ！

たしかに射撃姿勢って重要だよなぁ。
エアガンには無い｢反動｣をどうコントロールするか…(;´д`)ﾊｱﾊｱ

狭いアァトマティクス(;´д`)ﾊｱﾊｱ

何か加齢臭がするスレだな。

華麗臭

カレー好き

黄レンジャー！