1 :
名無しヒッピー:
エアーコッキングハンドガン総合スレディス。
メーカー問わず、エアコキハンドガンの魅力や自慢、不具合云々を語ってください。
そんな話題、総合する意味無いだろ。
それぞれのスレでやれ。
>>2 まあまあ、マターリと行きましょうよ。
メーカーのスレにでもなると結構改造の話題ばっかりなので、
たまにはメーカー問わず、エアコキハンドガンオンリーでもいいじゃないのさ。
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―――再開―――
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―――再開―――
エアコキはね、最高だよ!!!
当方持ってないが・・・
9 :
名無し迷彩:04/11/22 17:36:12
エアコキのメーカー別スレッドってエスツーエスとマルイしか無いのかな。
Mトレーディングとかの情報もほしいんだけど。
10 :
名無し迷彩:04/11/22 18:10:39
昔あったが落ちたw
11 :
名無し迷彩:04/11/22 18:12:05
いちいちクソスレ上げるなよ。ボケ。
warota
マルイもS2Sもここに統合した方がいいな
ガバメントいいよガバメント
17 :
名無し迷彩:04/12/16 03:31:24
アゲインスト
18 :
名無し迷彩:04/12/16 04:05:23
ツイスト
19 :
名無し迷彩:04/12/16 20:41:13
俺はグンゼのが好きだった
グリズリーとか。
やっぱ東京マルイでしょ。エアコキといったら。
記念すべき一作目のルガーが出たとき、
その1980円という値段にどのメーカーも驚いたという。
しかも当時の全エアガンメーカーのエアコキハンドガンの中では一番命中率が高かったという。
エライ!
>>20 伝説にまで昇華していったからな。
しかし、その伝説もついにカタログ落ち。
これまで夢をありがとう、さよなら凶銃ルガーP08
トグルジョイントが破損しやすい欠点はあったが、本当に良い銃だったよマルイP-08。
俺も初めて買ったのがコレ。
しっかし、ルガー、ファマスときて今度の18禁電動ハンドガンG18C
マルイは夢を売ってくれる素晴らしい会社だな。
夢を商売にしてるともいえるが。
G18Cをガスブロの使えない冬に出すところとか、フラッシュライト型バッテリーを標準バッテリー買わす為に温存してるところとか。
24 :
名無し迷彩:04/12/23 14:46:22
サイバーガンのガンが欲しいのだが何処にも売ってない・・・
(´・ω・`)ショボーン
25 :
くけけ:04/12/23 17:18:18
オートマグ3って最高
26 :
名無し迷彩:05/01/12 08:28:51
エアコキで一番命中精度がいいのって何かな?
値段、メーカー問わずで。
といってもせいぜい1万以内ってとこか。
APS-1とか言ったら反則だろうな。
>>27 一万以内じゃないな。
・・・そこでスコーピオンですよw
29 :
名無し迷彩:05/01/12 09:25:43
>>27 サンプロのバーミントスペシャルも
反則かな?
30 :
名無し迷彩:05/01/12 10:11:06
エスツーエスのナショナルマッチ
箱田氏で0.7Jでてるし4千円だし
ここは
>>27にレスをするスレになりますた。
>>30 一瞬祭りになってたね。だが、初速=命中精度ではなかったりする。
といいつつ購入予定。
まぁ命中精度ならマルイの勝利だが、いかんせん個体差がな・・・。
なので、マルコキUSPを4丁買って一番命中率の(ry
>>32 マルイ最新の356よりUSPの方がいいのかな?
APS-1検索してみた。
マルイの安物エアコキしか知らない自分には衝撃的でした。いやマヂで。
欲しいな・・・
>>33 それが・・・うちのは何故かUSPのほうが当たってしまうのでつよ。USPが当たりで
356がハズレなのかもしれん。5mで2cmという恐ろしい性能・・・。
>>34 アレ買うと自分の腕がよく分かるから、結構凹むよ。
>>35 USP凄いっすね。
個体差の気もしますが安いとこだと2000円弱だし自分も試してみます。
うわさのUSPにPDIのSPR200を短くカットした物を仕込んだのだが、
大方の予想通りシアがかかんねえorz
グルーピングが悪いんで、ホップ辺りにバリでもあるんじゃ?と思い
ばらしてみるも、接着剤の力でインナーバレルに到達出来ねえorz
38 :
名無し迷彩:05/01/14 00:34:01
おまえら本当にエアコキについて語りたいのかと。
実はまだ中学生なので、丸いのエアコキしか触ったことが無くて、詳しいことはワカラネーんじゃないかと。
しかし、固定ガスの次につまんねー銃だよな。
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 \ |
| (●) (●) |
/ |
/ ^ |
{ /| |
ヽ、. /丿ノ |
ハン ``ー――‐''" |
おまい、リアルで中学生だろ。
新学期頑張れよ。
と、中学生が申してます
おまいら釣られすぎ。幼稚園児に釣られるなんて以ての外だぞ。
こう言うのは「釣り」とは言わんよ。
>>43 メル欄にワクワクとか書かないと、釣られたことにも気付けないのかい?
45 :
名無し迷彩:05/01/14 22:55:40
せんちめーたーますたー
○イのエアコック式でホップ有り無しモデルの場合ホップ以外の違いは何?
パッケージ持った感じでは重さも違ったような気がしたが。
48 :
名無し迷彩:05/02/07 19:59:56
マルゼンのAPS系が有名過ぎるからあんまり目立たないけど、オリンピアってAPS1と同じで命中精度高そうな気がするけどどうなの?
>>47 マガジン内の重りの重量かな。
あとグリップパネルのネジが違うものもある。
50 :
名無し迷彩:05/02/08 17:43:50
あと塗装の仕上げとかも若干違う。
51 :
名無し迷彩:05/02/08 20:17:14
マルイとSUSの比較はこのスレでやろう
ドンキでポケットガンってのが置いてあったので買ってみた。
啓平社ってのは知らなかったけど、国産のようで驚いた。
0.12BBだとホップ強杉。0.2BBでいい感じだった。
バレルが短いせいか、手ぶれに激しく影響されが、
慎重に狙うと5mでも結構当たる。
ググッてみたら数件の紹介があって、概ねそのまんまの印象。
1000強と少々高めだが、私は座敷童なので悪くはない玩具だとオモタ。
52訂正
×手ぶれに激しく影響されが、
○手ぶれに激しく影響されるが、
念願の200円ガシャポンBBガンを発見したので購入。
出てきたのはズッシリと重い金属製ボウガン…(´・ω・`)
二個目にチャレンジするも機械故障…。
お店の人に申告(恥ずかすぃ)するも、200円返金で終了…ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
さて、今日は治ってるかな。
中身が変わってたので買ってみたら、BBじゃなかった。
マッチ棒みたいな太さの弾をつかうらしいorz
スレ違い&悔しあげ!
55 :
◆fwIjiQIcRk :05/02/10 21:25:28
>>54 ドンマイ。
>>47 多分飛距離とかの違いだと思うよ。
撃つ時にホップ有りの方が威力とかも上だったし。
>>48 APS-1はホップ無しだから・・・
10m先の的を打つだけの存在らしい・・・
-2は知らない。
そして同じく俺の存在は必要ないようだ。トリップをつけてもあまり意味なかったかな。
自分的にココ良スレだわ。
56 :
名無し迷彩:05/02/16 00:14:09
age
57 :
名無し迷彩:05/02/16 20:55:34
S2Sのモデルマッチ初速測って見た
0.2gで86m0.73jでした、驚いた
>46
オレも見てきた。
種類たくさんあったね。
店員さんに聞いたら、出荷時点でレーザー抜いてあるんだってさ。
パーツ取りに欲しかったけどレーザー無しじゃなぁ
メーカー名忘れちゃったけどトーラスってやつ見かけた。
定価4000円ちょっとだったかな。
M92Fシリーズの外見で、右側にはKWCの刻印。
これの詳細知ってる人いますか?
PT92だったようです。
後日買いに行ったところ売り切れでした・・・
61 :
名無し迷彩:2005/03/31(木) 04:13:57
62 :
名無し迷彩:2005/03/31(木) 04:17:09
コッキングが重い割には威力が無いんです。
スライドの後退幅が短いせいで重いのかな。
握った感じはかなり良い。ギシギシ言いません
フルサイズのウエイト入りのマガジンを装着して、
コッキングするまでは良いんですが・・・発射音がマヌケです。
文字で表すと「ポン」って感じ。
飛び方は0.2だとノンHOPみたいな飛び方、(10禁の電ブロの弾道と似てる)
0.12だと5mで急に上がる
65 :
名無し迷彩:2005/04/07(木) 19:31:15
マルイ、最近電動とガスブロしか出していないからなぁ、少しはエアーコッキングハンドガンにも目を向けろと・・・
STIイーグルはどうしたんだろ?没か?(恐らく没だと思うが。
南部14年式をHGモデルにしてHOPを付けたら最高だと自分は思います。低価格で南部14年式。
外国の銃ではなく日本の銃にも目を向けて欲しい。
まだマルイのダブルイーグルって売ってるのな
出たときから妙に高品質だった
エアコキハンドガンはゲームではどうでつか?(特に近接戦闘)
68 :
名無し迷彩:2005/05/09(月) 14:33:07
age
>>67 近接戦では電動やガスには太刀打ちできない
15mくらいで狙撃するためのもの
もしくは隠密接敵して一撃するか
あとは地味に撃ち続けて相手の動きを牽制するもの
弾数制限があると比較的有利になる
70 :
名無し迷彩:2005/05/09(月) 18:24:19
サイドアームとしては使えませんか。
71 :
ボン:2005/05/09(月) 18:33:08
多分ほぼムリぽ
連射は銃撃戦の天王山ナリ
連射があるかないかでは有利不利の問題ではなか
72 :
69:2005/05/09(月) 18:34:36
使えるよ
かなり不利なのを承知していれば
だからといって受けにまわるとただの的になる
エアコキハンドガンでいろんな大会に参加して
それなりに戦果を挙げてますが、何か?
マルイの18禁ステンレスのベレッタって見た目と基本性能(パワー+飛距離+命中率)はどうなんでしょうか??
くわしく教えてくださいm(_ _)m
見た目はちょっとダメかも。
刻印がある部分に四角いラインが出てるし、
バレルの貼り合わせが気になるかも
パワーは0.3〜0.4J位だと思う
コッキングは引っかかる感じがしてちょっと重い。
命中率は悪くない。
でも18禁ステンレスはHOPが付いてない。
中〜遠距離戦の場合はちょっときついかも。
もう一丁HOP付のを買ってパッキンとバレルだけ入れ替えて
18禁ステンレスHOPバージョンを作ってみたりして・・・でもそこまでやると金かかるな・・・
もう少し貯金してガスブロのステンレスを買ったほうが良い様な気もする・・・
1900円シリーズだけでやってみたけど、
前線のちょい後ろまで行って何も出来なかったよ
まぁ、工夫がなきゃ無理っつー感じよ
79 :
名無し迷彩:2005/05/13(金) 01:06:44
>>78 >工夫がなきゃ無理っつー感じよ
そりゃ当たり前だろw
80 :
名無し迷彩:2005/05/18(水) 20:38:03
いかにして、エアコキハンドガンで電動やガス(特に電動)に勝つか?
やはり隠密行動がモノを言うだろう。
じゃあ一体、どのような行動を心がけて戦えばいいのか?
そういう戦術を語らないか
エアコキで勝つなら最初ダッシュして人が来そうな所に隠れてるんだよ。
そんだけ。以上おわり。
82 :
名無し迷彩:2005/05/18(水) 21:24:09
,/”” ”ヽ
,/ __ _ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” l “ .|.|
(ヽ | r ・・i. || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .
りリリ /=三t. | < 楽な道を選ぶな
|リノ. | \ アーハハ
| 、 ー- " ノ \_______
| ”ー-- "|
83 :
名無し迷彩:2005/05/20(金) 00:26:17
>>81 それじゃつまらないでしょう!
ひねりなさい!!ひねりなさい!!
ひねってひねってひねりなさい!!!
84 :
名無し迷彩:2005/05/20(金) 08:44:27
アカデミーのブローニングM1910。安い割にはいいですよ。
85 :
名無し迷彩:2005/05/20(金) 11:38:14
抽象的に「いい」なんて言われても困るな
>>84 オレも持ってる。
値段の割にはイイよね。
作りがしっかりしてるし、室内で撃って遊ぶならパワーも充分。
何よりM1910であるところがイイ。
これまた抽象的だな・・
87 :
78:2005/05/20(金) 23:38:35
ちなみに非武装の時と結果はあまり変わらなかった
アリイのG26は「イイ」よな。
あのサイズで50発以上撃てるからかなり役に立つ。
インナーバレルはプラっぽいけど命中率はそこまで悪くない。
つーか、近〜中距離で使う場合は全く問題なし。
唯一の弱点はエジェクションポートに手を挟みやすいこと。
銃の先端付近を持って手を被せるように持ってコッキングしてると挟みやすい。
場合によっては凄く痛くて、出血する・・・(血豆になることもある)
小さい銃だからあんまりしっかり持てないのよ
89 :
名無し迷彩:2005/05/21(土) 19:38:54
ホップなしのエアコキハンドガンだと出来る技。
銃を横にしてスライドを掴み、素早くコッキングしながら撃ちまくる。
ポンプアクションも顔負けの速射ができます。接近戦で是非お試しを。
しかし、ホップありだと弾が見事に横に飛んでいくので、おすすめできません。
90 :
名無し迷彩:2005/05/21(土) 19:49:28
>>89 横撃ちは昔よくやった。ただ、俺の好きな南部じゃ出来ない。
マルイのルガーP08にはむげんかなんかで出した「ポンプ君」というポンプアクション
にするキットがその昔あった。当時のマルイのルガーP08の命中精度は神だったからな。
MトレーディングのG33いい感じなんだけど、フレームのギラツキどうにかならないかな。
テカらせるにはオイルでも塗って磨けばいいんだろうけど逆はサンドブラストかけるくらいしかない?
94 :
名無し迷彩:2005/06/01(水) 17:48:36
>>91 これって買った人いるの?
まだ売ってない?
>>94 中国製の同タイプなら持ってるけどね。
出来は激しく中国製、500円だったかなw
97 :
名無し迷彩:2005/06/05(日) 10:05:39
マルイのエアコキミリタリーは分解可能でしょうか?
可
100 :
名無し迷彩:2005/06/05(日) 22:05:57
何だミリタリーって
M92Fです。
まずドライバーを用意します
>>99 実銃と”大体”同じ。
つーかエアコキスレ探すより写真で説明してるサイト見つける方が楽な希ガス。
エアコキミリタリーw
105 :
名無し迷彩:2005/06/08(水) 11:36:55
前に出てた、グンゼのリボルバーってどうよ?
小型拳銃ならアカデミーがいい。安い割には良く出来ている。
弾が切れたので、ためしに厨房の時に知り合いに貰ったヤツを込めて撃ってみたらメチャメチャホップしてビビった。
つーかHFCのコッキングの適正弾って何よ?
G33買ったんだけどもの凄い逆ホップがかかってるんだが
109 :
名無し迷彩:2005/08/04(木) 01:33:34
KSC初の電動ガンHK33K-10のセクターギア破損の件でKSCから返事きました。
【原文ママ】
新品不良として優先修理させて頂きますので、お送り下さい。
焼結部品であるセクターギアにつきましては、焼き入れ作業段階でまとめて数百個を
行いますので、焼入れの甘いものが200〜300個に1個くらい出てきてしまいます。
この焼き入れの度合いは見て判断はできないため、そういったものが組み立てられた
可能性があります。
*** つまり ***
200〜300個に1個は焼きの甘いのはKSCが品質管理せず出荷しているから。
ふざけるな!
KSCの初期ロットには手を出さないほうがいいというのは本当でした。
実射性能もクソだし修理交換ばっか。
110 :
名無し迷彩:2005/08/04(木) 04:58:07
マルチうざい
東京マルイのソーコム使ってる。先月フロンティアに中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。トリガーを引くと弾が出る、マジで。ちょっと感動。
しかも箱だしなのにサプレッサー付きだから音も静かで良い。ソーコムは力が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。デジコンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってスネークも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ夜戦とかでライトモジュール使うとちょっと怖いね。ライトモジュールなのに全然明るくないし。
パワーにかんしては多分ストカス10inもソーコムも変わらないでしょ。ストカス10in撃ったことないから
知らないけどリリースバルブがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもソーコムな
んて買わないでしょ。個人的にはソーコムでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどこの前のサバゲーで14m位でマジで味方を撃ったけど
気付かれなかった。つまりは目の前にいる味方ですらソーコムの発射音には気付かないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
>>111 コピペにマジレスするのも気が引けるが、
それは固定ガス仕様のSOCOMじゃないか?
コッキングじゃ無い
113 :
名無し迷彩:2005/08/24(水) 02:37:25
過疎スレなのにHK33コピペが来てないな・・・
話題ないけどage
てめーのちんこをこっきんしてな
今更だがやはりアカデミーのブローニングM1910はいい
実射性能はともかくWWTを引き起こした銃だからなぁ
まぁマヌイの南部を買うような感覚ですね
しかし俺のM1910はセイフティを掛けたままコッキングしてしまったので
フレームが欠けましたorz
117 :
名無し迷彩:2005/09/22(木) 03:07:48
カタログ見ていっつも思ってたんですが、ハンドガンとソフトガンの違いって何でしょう?
ハンドガンは同じ値段なのに18歳用とかでした
118 :
↑:2005/09/22(木) 05:12:38
君はあと半年ロムってからまた書き込みにおいで。
>ハンドガンとソフトガンの違いって何でしょう?
ご飯とお粥の違いみたいなモンだろ。
ご飯とお粥は近いようで遠い
>近いようで遠い
だからそう言いたいんだろ。
MトレーディングのG33買ったらトリガーセーフティーが
廃止されててガッカリ
もう廃止前のG33は手に入らないのか OTL
>>123 ひっそりと売ってるような店だと売れ残ってる。
>>124 だろうけど出会えないだろうなあ
【店員さん】定価で良いならうちで売ってるぞ【いらっしゃい】スレでもたてようかなあw
>>126 検索で出て来たから「オッ!?」っと思ったが通販無理っぽいね
欲しいぃぃぃぃぃぃx (屮・`ω・´)屮
KTWのP99を持ってる方にお尋ねします
スライドストップがかかりマガジンを抜いて弾込め
マガジン入れてスライドをジャキッと戻す
他のエアコッキングでスライドストップがかかるモデルでは
上の動作でまた直ぐに発射出来るのですが
P99では弾を拾わず空打ちになってしまいます
これは調整が必要でしょうか?
それともKTWのP99の仕様なのでしょうか?
どうか教えてください<(_ _)>
>>129 有難う御座います
斜めスライドストップも仕様だったのですねw
エアコキ好きなもんで良いページ教えて貰い重ね重ね感謝
買おうか迷ってたのも見れて有り難いです
ほんとに有難う御座いました<(_ _)>
Mトレがネットで売ってねえ・・・
>>127 G33ヤフオクに出てるよ。
1つは新品でトリガーセーフティあり、
もう一つは中古でシルバースライドで、画像ショボイからトリガーセーフティあるか分からん。
134 :
117:2005/10/07(金) 14:12:56
ホントにそれだけなの?
値段同じだもんな
135 :
ヴィルヘルム大佐:2005/10/07(金) 15:19:31
≫38
に次ぎ漏れも現役厨房。早く電動かガスが欲しい・・・・
エアコキはG17Lをキボーヌ
○イのPC356欲しいんですが〜
なにやらコッキングの仕方によっては問題が起きる
とかって何かで見た記憶あるんですけど、結局
何がどうなるんですか?
コッキングの仕方によって問題が起きるのはCz75じゃないの?
Czもそうなんですか?
前に見たのは確かにPC356でした。
PC356は普通だよ
お前の勘違いだろう。
PC356持ってる俺が言うんだから多分まちがいない
確かに見た記憶はありますが
持ってる本人が言うのなら大丈夫そうですね。
出来は良いんですか?
近くに置いてる店が無いんで現物見れないんですよ
141 :
名無し迷彩:2005/10/09(日) 12:36:01
見た目重視のエアコックハンドガンって、どのメーカーなんでしょうか?
webだとさっぱりわからなくて
コッキングで見た目重視なんかしてるとこは無いよ
ガスブロ買え
143 :
名無し迷彩:2005/10/09(日) 12:46:18
無いすか・・
S2Sは1780円とかの安い奴はリアルではない
高いのはまぁまぁ
かもしれん
持ってるのは高めの奴
質感はSIISの高いガバ>>新マルガバって感じ
147 :
名無し迷彩:2005/10/09(日) 13:09:47
参考になります。
ガヴァが質感いいなら欲しいですね。
S2Sは初速速いってので物色してましたが、質感もいいってことなら。
あー、でも打刻印もねーし
ガバといってもナショナルマッチとかいうやつだし。
やはり「よろしいかも」という程度に聞いといて。
確かにカッチリとした感じはするけども、
ラジャ
エアーコッキングハンドガンの手入れ方法を伝授してくれ。もっぱら銃身を布で拭き拭きしてるだけなもんで。。。
やっぱ長く使いたいし
それで十分かと
へ〜これでいいのかサンクス
156 :
名無し迷彩:2005/10/10(月) 14:58:14
最近は影を潜めたが、KHCのエアコキってどうなの?
ショップの処分コーナーのラックに、アリイやエムトレなんかに
混ざってあったんだが。
昔は高級エアコッキングなんて呼ばれてたのにな・・・・orz
わからんけどやっぱ時代の流れとともに型がふるくなっていき人気がなくなったのかも・・・
>>157 この前買ったシグP228は今まで買った中で一番のお気に入り
次はUSPでも買ってみようかと思ってるんだが
どこもレビューしてない
デコッキング出来るか知りたいのに・・・
もれはM4504買った。
ディテールはひどいもんだが、全体のフォルムとか割と気に入ってる。
これのもうちょいマシなの出ないかね。5000円くらいで。
自分は刻印とかはキニシナイほうなんで、ダミーでもいいから可動部分が動いたりするほうでひとつ。
おいおまえら・・・
KTWのサイトからオート9が消えたんだが・・・。
没ったのか?
超ほしかったんだけど、だれか詳しい人おらんか・・・
って既出か?
まじでか
遅れてると思ったら・・・
あのー教えてください
アリイのG26、都内のお店だとどこ医らに在庫ありますでしょうか?
>>160 M4504ってスライドのセーフティー生きてるの?
>>165 うああ
そうだったのですかい
じゃあいいや
ありがとう
ガスブロのクオリティでエアコキ出してくれ
ガバとか
マルイはエアコキとガスブロ外見一緒(W
171 :
名無し迷彩:2005/10/12(水) 07:55:35
マルイは社名変えたほうがいいのでわ
もしくは別ブランド作るか
172 :
53:2005/10/12(水) 11:12:55
もうマルイってだけで1万とか出したくない。
そんで性能がいいのはわかったから見た目どうにかせーよ
175 :
名無し迷彩:2005/10/13(木) 16:56:52
マルイのエアコキに合う弾ってどれ?
HOPで上飛びすぎて狙えないんだが・・
じゃあ今より重い弾にすれば。
つーかガバで着弾点高いとか言うなよな。
10才以上用は0.12
18歳以上用は0.20〜025
だよ
178 :
名無し迷彩:2005/10/13(木) 22:31:28
>>159 エアコキのことか?
エアコキならデコックはできない
ガスは知らん
どちらにしても、あの弾を選ばないホップは良かったんだがな・・・
ほほぅ
KHCのエアコキって実射性能いいの?
>>178 そっすか('A`)l||l
あの値段だから期待してたんだけど
M4504、USP、欲しいKHC製品が減っていく…
エアコキでデコッキングできる機種ってあるの?
>>181 KHCのP228、MトレのP229も出来るらしい
183 :
名無し迷彩:2005/10/14(金) 16:10:38
>>117 0.20や0.25で試してみましたが、まっすぐ飛ばん・・
精密射撃用スーパーグレード0.25gBB弾の方がええんかな
APS-1はスレ違い?
エアコキのデザートイーグルやデザートイーグル50AEって性能どんな具合なの?
ちょっと気になってるんだよね
性能は極普通。
ちょっとの差額でガスブロ買えちゃうから存在意義が薄い。
そっか〜普通なのか
エアコキはサバゲとかでは使えないの?
言い方がちがったな。サバゲで大活躍のエアコキってなに?ってのがききたかった
190 :
名無し迷彩:2005/10/14(金) 19:16:16
そりゃあ大活躍だろ。ガスよりうるさくないし
エアコキハンドガンのスライドを改造して、
散弾銃みたくポンピングできるようにしたヤツ
あれには感心した。
ポンプアクションで思い出したが、マルイのコッキングUZIってどうよ?
エアーショットガンは高いから要らないけど
コッキングライフルの値段なら考えてもいいかなーって思ってる。
>>192 UZIのポンプアクションは、猛烈に五月蠅い。
クラウンのエアリボもなかなかうるさいな。
でもそれがいい。
なんか今俺スゲー威力の銃を撃ってる、という錯覚に浸れない事もないし。
195 :
名無し迷彩:2005/10/15(土) 17:51:14
SIISの高いガバを買ったけど、質感かなりいいね。
頑丈で重くてかっちりしてる。
スライドストップがかかるのも〇
動作不良があるとか、当たらないとSIISスレに定期的に書き込まれるんで
不安だったが
じっさい買ってみるとマルイよりトラブル無く、よく当たる。
マルイのベレッタは壊れまくった・・・
SIISは内部が金属でできてるみたいで、コッキングのかちっとした感触が
安心できる。
初速は?
197 :
名無し迷彩:2005/10/15(土) 19:55:01
SIISの高いガバの初速?計測できないからわからないが、けっこう強力だよ。
500ccのビール缶をぶちぬく。
調子いいときは、アルミ缶の表と裏まとめて貫通したことがある。
ちょっと目を疑った。
たまたま弾の重さや寸法が、この個体にあっていたことと
斜め上から撃ったことで缶の逃げ場が無くなり串刺しになったことなど
偶然の条件がかさなったためだろう。
ウホッ!
199 :
名無し迷彩:2005/10/15(土) 20:05:23
マじデ!!!
200 :
名無し迷彩:2005/10/16(日) 04:40:53
>197
有名だけどSUSのナショナルマッチ(エアコキ・高い方)は
箱出し80m/s以上。
重量感も剛性感も十分、トリガーの重さだけが。。。
>>197 スライド引いたときにエジェクションポートは開きますか?
SUSは初速高いな
たぶん75m/s以下はないんじゃないかと思う
ただなー、射程目いっぱいまで弾道が安定してくれない癖があるから
いまでもKHCのエアコキを手放せない
KHCも欠点はあるんだけどね
KHCのエアコキって性能いいの?
グルーピング取ってたら教えてちょ
204 :
名無し迷彩:2005/10/16(日) 15:14:06
KHCエアコキの良いところ、悪いところを教えて下さい。出来ればガスも。
それと、KHCエアコキのP228はエジェクションポートは開きますかね?
何かマルチ臭い
グルーピングなどのデータはとってないんだ、すまん
いいとこ
可変ホップ。弾を選ぶことは全くない。初期のバイオ弾も使えた
当時の丸いエアコキとタメをはれる直進性と射程
マグがスリットつきなので残弾確認ができる
操作感が結構かっちりしてる、好みの問題だが
すべてにシリアルナンバーが刻印してある。ちょっとうれしい
ダメなとこ
ばらせない。不可能じゃないが大変
外観。刻印は結構でたらめだしサイズもちょっとおかしい。DEなんか4/5
5〜7000発撃つと自動的に壊れる。それも自前修理ができないレベルで
カスタムパーツが皆無
ガバは撃ってると突然スライドストップが抜けてスライドが飛ぶ(俺はガムテで貼ってる)
P228のエジェクションポートは知らない。すまん
でもあれ、かつてのASGKレギュのままのはずだから
0.4Jしか出ないんじゃないのか?持ってる人いる?
サバゲで使う分には別に問題ないし
俺は何度か買い換えながら使ってる
つうか意地になってるんだがw
壊れるってのはちょっと致命的じゃねぇ?貧乏人にはつらい
KHCは値段の割りに作りがショボい。
2000円くらいで買えるならいいが、2割引くらいじゃチトきつい。
>>205 マルチじゃ無いですよ。
>>206 詳しくありがとう。
弾を選ばないってのは良いかも。
直進性と射程があれば特に問題は無いです。
バレル内を清掃する程度なので、バラせなくてもおk。
でも自動的に壊れるってのがよく分からない・・・。
耐久性が低いって事でしょ。
何故、耐久性が低いのでしょうか?
212 :
206:2005/10/16(日) 19:20:34
ガバ系はシアが外れなくなるのと
スライドを手で戻さないといけなくなる
バリ取りしたりして整備したけど直らなかったよ
DEはチャンバーまでのルートが変形して弾が引っ掛かるようになる
直してもまたすぐ変形するからメーカー修理しかない
俺のときは中身が新品になってきた
あ、でもUSPは壊れたことないな
213 :
名無し迷彩:2005/10/16(日) 19:21:17
サバゲに使うなら丸いの方がいいんだな
安定してるんだから
ん〜、個体差が激しそうですね。
取り敢えずガバとDEは買う予定にはないので、それほどダメージ無し。
M9もグリップにKHCのマークが入っているので眼中に無し。
今のところP228を購入予定です。
気になっているのはポケットガンw
ポケットガンの外観はKHCクオリティ
装弾数は5発と少ない
0.17の弾が一番あうんだが実射性はピカ1
10mくらいなら狙える性能
笑うぞ
ウホッ、欲しい・・・・。
219 :
163:2005/10/18(火) 01:45:47
先週アリイのG26買いました。間違って10禁のほうを・・ _| ̄|○
でもパワーは結構ありますね。感覚的には丸いのSIGなんかと同じくらいありそうです。
それにしても18禁モデルも気になるので、「もしかしたら中身同じかも」と思いながらも、
土曜にまた秋葉に行って買ってきました。
コッキングは若干重い気がするが、パワーは似た感じ。
A4コピー紙重ねての貫通テストではなんと10禁モデルに逆転されました(誤差範囲で同じかな)。
分解してみるとばねの径、線径、巻き数、自由長ともまったく同じw
どちらにしても良く当たりますね。5m、ノンレスト、両手保持で5発が4cmくらいに楽にまとまります。
18禁用の方が若干精度が良いようなので(5m、10発が3cmっつーのもあった)、
引きの軽い10禁メカと組み合わせて予備・保存用としました。
残りの方には、トリガーフィーリングがいまいちであまり遊んでなかった丸いCzから、インナーバレルを移植しました。
またCzのスプリングは径、線径、巻き数はちょうど同じで、自由長が3mmほど長かったのでそれも組み込みました。
パワーが上がって感じはしないが、精度に悪影響も出てないのでこれで良しとしました。
真鍮インナーバレルは面取りを多めにしてマジックで黒塗りしたので、銃口側から見てもあまり目立たずカコイイ
あとエジェクションポートとこの黒塗りと、サイトへの白ドットいれでもう手放せないものとなりました(予備マガジンもあるし)。
来週はリコイルスプリングガイドのギミックを追加してみようと思います。
久々に実のあるレスだな
アリイGのマガジンは良いよなあ
何故他の銃出さないんだろうねえ
亜細亜系の10歳、18歳の区別ってどうなってるんだろうな?
Mトレのはそれなりにバネだけが違ってたが
韓国製の奴は正直言って18歳と10歳の差が殆どない。
最近は自主規制で0.2Jまでになってるらしいし
エアコキのカスタムとか
ガスガンのカスタムパーツは豊富にあるけど
エアコキハンドガンのカスタムパーツってあるの?
そもそもエアコキハンドガンってカスタム出来るの?
してみたい
私もしてみたい。
私は電動、ガスよりもエアコキハンドガンが魅力的に見える一人なので是非カスタムしてみたい。
カスタムしている人いますかね?
チューンくらいならS2Sのガバのトリガースプリング取って
トリガーバーにプラバン挿んでがた取りして
シア少し削ってメインスプリングにティッシュ巻いて
ハンマーの音消しくらいはやったけど。
暇があったらスライド切ってサイレンサー付けて
メインスプリング切断くらいはやりたいな
外観は?
230 :
名無し迷彩:2005/10/18(火) 17:24:03
バレルの短い小型エアコキに加速シリンダーは有効なのだろうか?
エアコキハンドガンの機会音を消音にするのってどういう風にやるのが一番いいの?
ムリポ
メインスプリングを抜き取る。
やっぱ無理か・・・・。
10才18才という区切りは日本の業界自主規制ルール。
他国でも通用するわけじゃない。
韓国は下は14才で区切っているけど元々日本の10禁並のパワーしかない。
日本で売るときに混乱しないように、こっちで勝手にシールだけ貼って
10禁18禁としてるのが多く、中身は全く同じだったりする。
まじめにバネ替えてたのもあったんだけどね。
237 :
名無し迷彩:2005/10/18(火) 23:18:58
バネを変えるからって強くなるん?
じゃ何を変えろと?
バレルの変更は効果ある?
>>221 俺は140発入る倍容量マガジン欲しい。
マルイの1900円シリーズにS&Wのオートがあったよね?安っぽいシルバーの(名前が思い出せない)
昔使ってたよ、懐かしいなぁ。
今もまだ売ってるのかな?
242 :
名無し迷彩:2005/10/19(水) 01:19:01
売ってるよ。M645だったっけ?
エアコキ1丁持ってるんだけど(クーガーG)もう1丁( ゚д゚)ホスィ…から何かオススメあったら教えて
244 :
名無し迷彩:2005/10/19(水) 01:34:00
マルイ ガバメントHG
KTWのSP2340買ったんですけど
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/sp.html ここに書いてある
>ところでこのトリガーは、シングルアクションでゆっくり引いていくと、シアーがはずれる直前に
>ハンマーが少しだけ動く。この時点で指の力を抜いてトリガーをゆるめると、ハンマーはデコッキングされて、
>最初の位置に戻ってしまう。シアーはかかったままなので、BB弾は発射されない。
>その状態から、ダブルアクションで一気にトリガーを引くと、ちゃんとBB弾が発射される。
>安全確実とは言えないものの、実質的にデコッキング機能を持っているわけだ。
が出来ない、コッキングしてない時は出来るんだがコッキング時にはどうしても駄目・・・
他のSP2340オーナーの方、どうでしょう?
細心の注意を払わないと難しい
247 :
241:2005/10/19(水) 04:41:24
>>242 あ、それだ!
まだあるんだ〜。久しぶりに買ってみようかな。
645は発射音がポン!ていうのがカワイイ
MトレG33のバネは最高だ
引いてて楽しい
250 :
名無し迷彩:2005/10/21(金) 00:16:08
別の板で見ましたが
altezza1513という人のマルイのカスタムガンは凄いらしいです。
精密ストレートカスタムバレルというのが入っていて、とても評価が高いそうです。
定価 \1,980or\2,900のPC356とかが1万5千円くらいで取引されていて、ヤフオクで売っているそうです。
ここの人でだれか買った人いたら詳細きぼんぬ。
宣伝乙
あの直ぐに壊れると評判のやつか
254 :
名無し迷彩:2005/10/21(金) 19:49:40
>>250 マルイ製のエアコキカスタムか・・。
すげー!ほしいぞ
255 :
名無し迷彩:2005/10/21(金) 20:07:43
えっ…マジで
256 :
名無し迷彩:2005/10/21(金) 20:25:39
257 :
名無し迷彩:2005/10/21(金) 20:37:51
はっ?釣りか
被害者を増やして笑おうというブラックな遊び
くれぐれも乗せられないように
じつわ入札してた。
降りたけど。
よかった。
260 :
名無し迷彩:2005/10/22(土) 09:31:27
>>256 プギャー
出品者よりむしろ買った馬鹿を晒しage
エアコキでスライド開閉するやつってあるの?
あ、スライド→イジェクションポート
今時のマルイエアコキは殆ど開く。
264 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:23:48
エア式ブローバックとか出てほしい
思わん?
265 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:41:06
改造の仕方教えてください
266 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:43:23
エアーコッキングガンの改造の仕方教えてください 何でもいいので
>>266 なんでもいいと言われるとなあ・・・・
とりあえずバレルとバネ替えたら?
269 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:46:12
<264
俺もそう思う
270 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:48:54
>>266
ありがとうございました
マルイのがいいんだけど もっとくわしく頼む
271 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:50:54
ミス >>266× >>268ありがとう
272 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:51:25
詳しくも何も質問が抽象的すぎ
273 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:54:19
威力=高めたいな
274 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:55:57
とにかく威力の向上を目指したい
275 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 11:58:25
マルイのHGホップアップ
種類はなんでもいい
スコーピオンを改造汁
277 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 12:00:16
ガスなら知ってるよ
278 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 12:02:31
スコーピオンって4千いくらくらいの?
279 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 12:04:43
エアーガンに爆竹入れろ
すごいぞ 逝くかもしれないけど
280 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 12:06:49
そこでエアガンの改造の仕方なんですが
自分がやってるの書きます
用意するもの
つぶれてもいいエアガン
爆音の出るおもちゃの銃の火薬部分
鉛玉(エアガンの口径にあったもの)
作り方?
まず普通にbb球をエアガンに入れます
次に鉛球と火薬セロテープか何かでくっつけます
くっつけたものを銃口のなるべく手前にくるように前から押し込む
後は普通にうつだけ
一発一発中のBB球を取り出さなきゃいけないがアルミ缶を何とか貫通する
まぁ中学生ならこれぐらいでいいです(親に見つかったときも大丈夫だし)
281 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 12:10:10
音がすごいな
弾速計買ったので色々計ってみた
玉はいずれも0.12g
SIISナショナルマッチが初速100m越え
マルイ新ガバ80mくらい
18才P7M13HOP無し83mくらい
10才PC356 44mくらい
10才P7M13HOP 33mくらい
18才アリイ55連発G26 65mくらい
クリアタイプコルト25ポケットガン 53mくらい
18才クラウンパイソン2.5インチHOP外し 66mくらい
参考
10才電ブロフルオートG18C 40mくらい
283 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 12:18:53
っっっっっっっっg
ポケットガンは見た目が水鉄砲のくせに中々いい。
この値段と大きさでこれだけ飛ぶなら、マルイもちっこいエアコキやってくれればいいのに。
コルト25HGきぼんぬ。
285 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 15:17:51
ハンドガンのエアコキのカスタムパーツって存在するか?
ボトルアクションとかそのぐらいしかないんじゃ
マルイコッキング用の強化バネならあったよ
コルト25ならKHCよりアカデミーのコルト25がいいと思う。0.12gで結構遊べる。
マガジンもフルサイズで装弾数15発。1000円以下で買える。黒と銀持ってる。
288 :
名無し迷彩:2005/10/23(日) 19:23:05
>>287 アカデミーの買ってみる。
KHCは持ってるのがクリアタイプなのが不満だったし。
この手のガンは数百円で気軽に買えちゃうのが素晴らしい。
マルイが2900円で作ったらさぞかし素晴らしい物が出来るのだろうけど、
やはり売れないんだろうな。
>>290 ちなみにアカデミーにもクリアタイプがあるよ。
マルイを始め、日本のメーカーは小型、中型拳銃をあまりモデル化しないからねえ。
固定ガスならマルシンで安くSASシリーズを出しているけど、これは十数年前からある。
エアコキは現行モデルないよね。小型、中型好きとしては非常に残念。
マルイがベビー南部なんか出してくれた日にゃあ・・・。 妄想入りましたw
292 :
名無し迷彩:2005/10/24(月) 19:16:09
>>289 サンクス マルイに使えんのかなー
写真や長さをチェックしないと買いづらい
漢バネはマルイのコッキングハンドガン用だよ。
対応機種は
クーガー、M92F、CZ75、USP、
SOCOM、ガバメント、PC356
長さはノーマルのバネとほぼ同じ長さのもの1本(もちろん威力は上がる)、
ノーマルよりも1センチほど長いものが1本入った2個セット。
長いほうのバネは銃が壊れるかもしれないから自己責任で組めって書いてあるw
CZ75以外の全てで試してみたけど、
M9とクーガーはまともにコッキングできなかった・・・(クーガーは短いほうのバネでも無理・・・)
逆に、ガバとSOCOMとUSPは相性ピッタリだった。
PC356は個人的にはスライドの形が持ちにくいせいでコッキングしにくかった。
明日画像うpするよ
294 :
293:2005/10/25(火) 11:20:01
ほい
ttp://s2.poporo.net/plala00famicom/images/spring.jpg 一番右が袋に入った状態。
この状態で売られてる。
真ん中に3本並んでるのがバネ。
左がロング漢ばね、
中央がショート漢ばね、
右がノーマルスプリング。
画像でも何とか確認できると思うけど、
漢ばねはノーマルのスプリングより黒く、太めになってる。
組み込んだ時はコッキングが重くなったのが感じ取れる。
左端の紙は袋から取り出したもの。
対応機種と注意書きが書いてある。
解像度の関係で下の注意書きは読めないね・・・
大事なことなので書いておく
警告 必ずお読み下さい
このパーツは18才以上の方を対象とした商品です。
このパーツ組み込み後は性能が変化します。
又、危険度も増します。誤った使用、人、動物に向けてての発射、社会不安となる行為、
不注意な発射による事故、失明、障害等の事故に対してはいかなる責も負いません。
このパーツ組み込みは
メーカー純正取扱説明書とパーツ説明書を併用して下さい。
間違った使用及び他社製品との併用による本体の破損、
性能の低下及びパーツの破損等には一切の責任は負いかねます。
ファイヤフライ
295 :
名無し迷彩:2005/10/25(火) 16:25:34
296 :
名無し迷彩:2005/10/25(火) 22:43:20
SIISの1780円買おうと思うけどお勧めはある?
無い。
298 :
名無し迷彩:2005/10/26(水) 00:13:11
SIISかうならナショナルマッチしかねえだろ。千円ごとき惜しんでどうするの
SIIS、アリイ、KHC、アカデミなどのチープなガンがわんさか売ってる通販サイトがあればいいのに。
わんさかでもないがそこそこあった楽天のスクープランドは潰れちまったし。
LAでもいいんだけどさ。
探しにくい。ワード検索くらいさせてくれ。
あともっとマイナーな海外トイガンを片っ端から輸入してくれ。
Kで紹介してるドンサン模型のコルト25とか欲しい。
アリイのグロックも簡略化してんだね
俺のはエジェクションポートが開かない orz
>>298 いやマッチよりM92だな。
正式刻印は萌え。アウターバレルとスライドが一体だけどなー
マッチは思いの外すぐ飽きた。
それなりにいじった(トリガー回り中心)けど、やっぱりのっぺらぼうスライドは萎え
パワーあってもM9より命中率悪いから結局撃って遊ばなくなったし。
どうせマッチ買うならBWCのキャスピアンの方がいいな。
>>300 マジで!?
間違ってアカデミーの買ったってオチじゃなくて?(笑)
>>301 まぢっす
Kさんのとこ見て買って今になって見返したら違いに気付いた
スライド取ったら裏から銀のパーツは接着されてて
バレル側の爪は乱暴に削り取られてたよ
銀が擦れて色落ちがするとかクレームでもはいったんかねえ?
あちゃーご愁傷様です。
ん〜あそこに手の皮挟んで泣いたやつがクレームしたかもしれん。
何度挟んだことか・・・
>>303 LAで他の通販のついでに頼んだんだよね
回転速いところはもうこのロットかも
さっき近場の店のアリイG見て来たらまだ沈む奴だったんで買い直しするわw
305 :
名無し迷彩:2005/10/26(水) 17:33:06
もっといいエアコキでねぇかなー
どっかからトカレフ出せよトカレフ……
ガスやモデルガンじゃちょっといらねーけど
安いエアコキでなら欲しいのって有るよね
308 :
名無し迷彩:2005/10/26(水) 18:18:03
コッキングの音がイイ!
くけっ
ぎりぎり
バイーン!
ポコッ、、、。
310 :
名無し迷彩:2005/10/26(水) 20:27:26
S2Sの45CAL、スライドが硬い。
実銃のデルタエリートはスライドプルが11sというが、どっちが重いのかな・・・
腕の力が弱いせいか、体調悪いとひけないや
さいきん、ハンマーをおこして引くとやや軽くなるのが判明
311 :
↑:2005/10/26(水) 20:29:52
>ハンマーをおこして引くとやや軽くなるのが
・・・そりゃそうだ・・・
312 :
名無し迷彩:2005/10/26(水) 21:15:49
理屈から言えば中型拳銃のエアコキより、オートマグやソコム、DEのような超大型拳銃もしくは
小型SMGがエアコキに適してるのだろう・・・
>>310 ついでにリターンスプリングちょこっと切っと毛
アリイG26みたいな多弾数マグでマカロフほすぃ
315 :
名無し迷彩:2005/10/26(水) 23:04:45
>>313 手持ちの丸いのエアコキは、リターンスプリング弱いのか
どれも時々スライドが戻らない癖があるのです。
健康な45CALを改造するのはちょっと・・・
雑誌に載ってたけどMトレからDEが出るぞ!
しかしこれアカデミーだろ!って感じのしょぼさだった。
DEおなかいっぱい
>>306 中華で金属製のトカレフのエアコキあるよ。評判悪いけど。
レールが付いているのには笑ったよ。
321 :
名無し迷彩:2005/10/28(金) 21:14:34
中華製却下
やはり韓国製だよな
323 :
名無し迷彩:2005/10/28(金) 21:35:21
(´・ω・)ノ コリン製
おれはマルイのUSPのマグ改造して100発くらい入るようにしてる。つっても中身くり抜いてじゃらじゃら入れるだけだけど…
裏蓋が別パーツだから改造しやすいんだよねUSPは
325 :
名無し迷彩:2005/10/29(土) 14:27:47
韓国製って威力いい?
韓国のパワー規制は0.2ジュール。
良いか悪いかは一概に言えないが。
マルイのほp付きオートマグ3買った。
なんかバリが多い気がするので摺り合わせしようと全バラシしてみた。
チャンバパッキンのリップが歪んだままになっていた。
アウターバレル先端のマズル(一部が太くなっている)の取り付け角度が斜めになっていた。
なんかクオリティが下がってると感じた。
マズル自体、昔のと形状が変わってるし。
たぶん新人のおばちゃん
329 :
327:2005/10/30(日) 12:58:24
日が昇ったので撃ってみたら、弾が左上にほpしていった。
歪んだチャンバパッキンのせいか。
表現が悪かったが、アウターバレルは取り付け軸が曲がってるんじゃなくて
差し込んでる先端が左45度に回転したまま接着されてる。
10年くらい前に見た友達のオートマグ3は、
バレル先端が全周太くなっていてブッシングとの隙間をつめるという、実物とおなじデザインになっていたんだが
昨日買ったやつは半周だけ太くなっている。
で、太くなってる部分の頂点が左45度に傾いてると。
明日マルイに電話してみる。
330 :
名無し迷彩:2005/11/01(火) 12:19:26
331 :
名無し迷彩:2005/11/01(火) 13:17:39
M93R2とAPS−1で迷ってます。どちらが良いですか?
APS-1
333 :
327:2005/11/01(火) 13:46:14
サイドバレルを組みなおし、シリンダーにシリコンオイル吹いたらまっすぐ飛ぶようになった。
まだちょっと上の方に行くが、これはサイトがノンほp用と同じ高さになっているからかもしれない。
さっきマルイに電話してみた。
不具合箇所についてのメモを同封して送ってくれれば修理・点検をするとのこと。
アウターバレル先端については形状変更したとのことで、
斜めに接着してあるのが気になるようであれば
メモに書いておけば交換してくれるとのこと。
家電とかだと丸ごと交換だったりするが、
おもちゃ業界はまだ部品交換に応じてくれるのか。これはいいな。
競技向けの物を除いて高級エアコッキングハンドガンが出なくなったなあ。
グンゼ・啓平社のはやや高級志向、マルシン・コクサイのはそれより更に高級志向、不滅の金字塔はポイントP.08。
買ってくると片っ端からカスタムしちまうんで、原型のまま持っている物が少ない。
で、やっぱり手付かずのを手元に置きたくなって、もう一挺買う事が良くあった。
しばらくするとまたネタを思い付いてカスタム。またもう一挺買おうと思った時には絶版。ああ。
お座敷プリンキングには高級エアコッキングハンドガンが一番なんだけどな。
ガスブローバックみたいに作動部の重量に制約がないから、肉厚でがっしりしてるし、
モデルガンと外装を共用している物や、へたなモデルガン以上に形状にこだわった物もあるし。
>>334 最近は台湾が啓平社のかわりだよね
と、いっても昔からあそこは台湾製だったんだが
グンゼはグリズリーみたいなマイナー機種をモデルアップしてくれて
好きだったんだがなあ・・・
ソシミでコケたから・・・
俺はゲーマーだがマヌイのはなんか使う気になれない
台湾製も予備マグが手に入らないし
本当にどこかつくってくれないかなぁ
336 :
名無し迷彩:2005/11/03(木) 20:52:59
エアコキはほんと優れた性能もってやがる
アリイのS&W6906買ってみた。
S&Wのオート好きなんでかなり気にいってるんだがやっぱ韓国製だねorz
インナーバレルはプラだし10禁並みのパワーだし。
マルコキのバレルとパッキン、メインスプリングの移植を計画中。
>>337 それがいい。確か初速50m/s以下だよね。
339 :
名無し迷彩:2005/11/04(金) 12:17:04
>>293 PC356、分解しやすい?M92Fやってみたんだが元に戻らなくなった ぷげ
M92はちょっとコツいるからね。
真っ直ぐスライドいれずに斜め方向で入れていくんだよ。
PC356はセフティの止め具が取れやすい。
直径5ミリほどの薄い金属の止め具で、
取れるとスライドストップと連動するセフティのパーツが抜け落ちる。
これを戻すのが結構難しい…よっぽど指が細い人以外は完全に分解しないと無理。
因みに取れたままでも実射には影響無し。
勿論セフティは掛からなくなるが・・・
342 :
メタルギア:2005/11/04(金) 13:17:02
オレはスネーク並に生きぬいて見せる
>>342 しぶとく生き抜くスネークって名前のヤツは
俺みたいなおっさんにとって
ニューヨークにいたヤツののほうなんだが
345 :
名無し迷彩:2005/11/04(金) 23:18:51
エアガン組み立てが知恵の輪状態になってることはよくある。
20年ほど前に買ったマルシンのワルサーP38、分解したら組み立てられなんだ。
さいきん思い出して、チョット頭を使ったらあっさり組めた。
しかし、これはリアルすぎる。
殆どの部品、トリガーハンマースライドストップ安全装置、マガジンまで金属。
スライドストップも動作する。
これをしのぐ高級エアコキはないので、手放せない。
コキコキコキコキコキコキコキ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・コキ。あっ折れた
>>345 そんな良いP38のエアコキが出てたのかあ
欲しい
>>347 気長にオークションで探す以外にないと思う。
命中精度やパワーは全く期待しないこと。マルシンが「うちも試しにエアガン作ってみようか」みたいな感じで
モデルガンのパーツを最大限流用して作ったカートリッジ式だから。
これの後に出たPPK/Sはエアガンとしての割り切りを強めた造りで、ケースレスになって流用パーツも少なくなった。
PPK/Sはしばらく前に再販されたけど、P.38はもう再販は無理でしょう。「取り敢えず弾が前に飛ぶ」だけだから。
「弾が出るのはオマケ」なガンマニアの玩具としては実にいい。
349 :
347:2005/11/05(土) 00:34:34
>>348 最近マルシンのモデルガンキットのP38コマーシャルを買ったんだけど
これが元にって事?
マルシンP38は当時リアルさで定評あったP38モデルガンまんまなので外観は最高。
現在オークションで2万円だす人もいるようです。
スライド引くとバレルもちゃんと後退してショーとりコイルする。
内部は金属部品なので強度や、全体の重さも申し分ない。
ただリアルさを求めるあまりエア容量が小さいので威力は低いですね。
このP38クォリティでルガーP08やモーゼルミリタリーがあればよかったですね。残念。
KHCがワルサーの38や08作ってくれたら
性能二の次で買うのになあ
>>350 あのP38を知ってる人がいたとは!
嬉しいねえ。あれは俺が初めて買ったエアガンだよ。
今でも作動状態でちゃんとしまってある。
セフティーがライブなら言うことなしなんだけど、あれは仕方ないよな。
俺は金属音の混じった独特の発射音が大好きだなあ。
うれしさのあまりチラシの裏みたいなことしちまった。スマン
>>349 エアガンP.38を分解するとあら不思議。フレームには「SPG」の文字が。
よくもまあモデルガンの外装パーツを使ってエアガンを設計したものだと感心する。
あの時の経験がMAXIガスガンに生きているんですな。
叔父が持ってるタカトクの44オートマグ欲しいわ
それで消防のころケツ撃たれてすげぇ痛かった
>>354 それ聞いて、マルイのP228買った時に父親が漏れの妹のケツ撃った事思い出した
妹、叫びながら真上にジャンプして泣きながら走ってった
チラシの裏
>エアガンP.38を分解するとあら不思議。フレームには「SPG」の文字が。
スマン、よくわかりません。SPGに何か意味あるのでしょうか?
〇新P38は、スライドを引くと薬莢がぴーんと50センチほど小気味よくとぶ。
これが見どころですね。
ただ次弾装填は、ランプの角度がきついのかときどきひっかかりハラハラする。
>>356 >SPG
自走砲の事じゃないよ。プラスチックモデルガン安全基準マークの事。
モデルガンの部品を共用していた証しです。
358 :
349:2005/11/05(土) 15:21:13
確かにグリップ外したところに馬鹿でかくSPGと刻印がw
>>357 ありがとう。
しかし、このスレに3人も丸新P38をもってる人がいるとは思わなかったw
相当売れたヒット商品?
とにかく出たときは「コレは買わなくては」と思って注文出した。
店に引き取りいった記憶がある。
あと記憶に強いのはコクサイ直営店で買ったガスリボルバーかな〜
>>359 逆。性能が悪くてあまり売れなかった
生産数も多くはないんじゃないかな
俺は初エアガンてことで大事にしてるが今でも持っているヤシはかなりの好事家だと思う
でもオクで2万かぁ…
今、苦しいんだよなぁ…
マルシンP38で2万出すのは、かつて所有していてその価値がわかってて
昔を懐かしみ再び欲しいと思ってる人間でしょう。
私個人としては完璧な状態でも1万円が限界だと思ってます。
はじめまして、バンザイです。質問なのですが
マルイのエアコキのガバメントを塗装しようと思っているのですが、
分解の仕方がよく分かりません。教えてください。特にスライドの
中の部分の分解を教えてください。お願いします
スプレー使うなら、マスキングすれば分解しなくても塗れるよ。
バレルブッシング根元にCリングあるからそれを引っこ抜く。後はいじってりゃ分かるべ
スライドはもなか状に割らないと駄目だよ
割り箸マガジンの方ならスライドは割れるが、
フルサイズマガジンの方は割れんな。
「スライドの中」と言っているからこの場合はフルサイズの方だろうな。
マルイのエアコキハンドについて教えて欲しい事があります。
ハンマーが可動するのはPC356以外に何があるのでしょうか?
ショップに行っても現物は少なく、確認しようがありません。
当方ガスブロ使用がメインですので、エアコキについては今まで興味が無くて無知に近いので宜しくお願いします。
CZ75からハンマーライブ式
ただしCZ75は実銃ではDA/SAだがトリガー引いてもハンマーは動かない
それ以降はDAで撃てるものはトリガーでハンマー動く。
ただし次発のUSPは実銃はしらんが
トリガ引いて起きるがトリガーだけでハンマーをSAの状態にコックできる。
KP85もDAできないけどハンマー動くよ
アカデミーのM1910分解してみた。
スプリングは旧アリイG26のスプリング
(ex.10,18共通、マルイex.18より巻き数・自由長がちょい短い程度。現在はより弱いものになっている)
とほぼ同サイズでちょい線径が小さいものだった。
ということでスプリング交換。
でも0.2gで27m/s、0.25gで22m/s程度だった初速がそれぞれ1m/sくらいしか増加しない orz
シリンダー・バレルの容積、容積比もそんなに変でないので
チャンバー周りの気密をとってみたら 0.2gで35m/s、0.25gで31m/s 達成。ばんじゃーい(´・ω・`)
でもこれって啓平社のポケットガンとやっと同等になっただけなのよね・・
1910は俺も2挺持ってる。多分マルシンモデルガンから寸法を採ったんだろうと思われる。
したがって外観はいい。マガジンキャッチのごまかしとストライカーの受けがスライドにモールドされてるのを除けば。
で、気になるごまかし部分を削り込み、ストライカーの受けをフレームに自作、全体を研磨して塗装。
ぱっと見にマルシンモデルガンそのもの。当たり前か。パワーとかはもうどうでもいい。これだけ綺麗なら。
もう1挺は彫刻でも入れようか、1910/22にカスタムしようかと思案中。
373 :
371:2005/12/12(月) 00:25:40
>ストライカーの受けをフレームに自作、
良いですね。
私のはシルバーモデルですが、黒モデルで朝鮮したい。
朝鮮だけに朝鮮(挑戦)ってかwww
うまいこと言うなぁww
死ねばいいのに。
376 :
名無し迷彩:2005/12/15(木) 23:35:47
あぁ死んだたらええのに
377 :
名無し迷彩:2005/12/18(日) 19:36:02
エアーブロバックガン期待
378 :
名無し迷彩:2005/12/18(日) 19:42:51
すんなよ
379 :
名無し迷彩:2005/12/18(日) 23:36:34
なんでよ 作るかもしれない//
空気圧でブローバックとか
エアタン?
マルイエアコキSOCOM改造した。ほぼフル改造。ゲームでVSR-10のスナイパーどもに
一泡吹かせてやったぜ。初速98m/s。
アキバのヨドバシに行ったらKHCのエアコキ売ってた。
KTWより命中精度いいの?
ポイントがあるから良かったら買いたいんだけど。
P228あった?
>>382 KHCのエアコキは、どういうわけか良く当たるのが多い。俺あそこの
ウィングマスターとかSHOTGUN2とか持っているけど、0.2g使うと異様に当たる。
俺の個人的感想とすれば、あくまで軽量弾を使うのが前提であれば、
KHCのエアコキの構造は、シンプルながら完成されていると思う。
ココからは技術的な話になるけど、実はあそこのバレルに秘密があって、
あそこのバレルはアウターバレルとインナーバレルの区別が無い。
アウターバレルそのものに弾が通る形になっていて、そのバレルも、
内径がかなり大きめに作られているうえに、プラスチックのホップが
付いている。どういうことかというと、変形する物質が何もないと言う事。
・・で、そのプラホップに、ソフトにBB弾が当たるような構造になっているから
命中精度はとんでもなくいい。ただし、初速はない。・・・が、良く当たる。
遠距離戦が主体なチームには役立たずに他ならにけど、近距離が多いところなら
絶大な信頼性はある。VSR-10やAPS2をほぼフルスクラッチで弄ってきたが、
正直この命中精度には一目を置いているよ。
>>382 KHCのが上
どのぐらいの差が開くかは機種にもよるけど
同じ台湾製なのにな
KTWのは弾道の安定性があまりない
386 :
名無し迷彩:2005/12/21(水) 19:13:30
マルイ<KHC?
387 :
名無し迷彩:2005/12/21(水) 19:13:40
いまさっきHFCのP8に機械音減音加工を施してみた
しかしバンッ!!!!がボンッ!になっただけで
こうかはいまひとつのようだ・・・
KHCのUSPが80m/sec出るそうなんだけど、マルイのUSPはどれくらい出るの?
389 :
名無し迷彩:2005/12/21(水) 19:55:38
0.12gならどれでも結構速い。
マルガバで80m/s超えるし。
俺のクラウンエアリボでさえ70m/s近く出る。
KHCのハンドガンは総合性能でマルイにかなわない
いくつか上回ってる部分もあるが…
例えるなら格闘性能は優れているギャンが永遠にゲルググに勝てないようなもん
でも俺はKHCもギャンも大好きなんだよ…
>>391 ギャンはグフにも勝てないと思うけどねw
KHCのG17(HW)・P99を中古でこうにゅ 値段はジャンク価格。
合わせて1000円ほど。
まぁ、刻印が・・。
でも面白いね。P99はKHCの刻印のとこけずってプラ版でプレート作って
真っ赤に塗って入れてみた。光線銃みたいになったw
>>392 アチャー
それは言わない約束でしょ
TVでのパイロットが悪すぎたな
マだよマ!
奴が全部悪いんだ!
KHCってP99出してたっけか。あるならホスィが。市場にあるのはどれも一長一短‥
すまんこ!よくみたらKFCだったw>P99
ケンターッキーフライドチキン・・?
マルコキで0.34g弾撃ったら飛ばなかったぞ。
もっとパワーのあるコッキング希望。
APS1でもつかってろよ
400 :
名無し迷彩:2005/12/22(木) 23:35:23
altezza1513のカスタムガンって、漢バネ使ってんの?
401 :
名無し迷彩:2005/12/22(木) 23:52:48
漢バネより低いレートのバネ
402 :
名無し迷彩:2005/12/23(金) 00:20:29
何が違って値段が高いんだ・・なんか安く作れそうな希ガス
ピストンのバネをいろいろ試してみたいんだけど、コイルバネってホームセンターで売ってるの?
404 :
名無し迷彩:2005/12/23(金) 00:33:06
>>400 SS9の物とかちょっと長いとかスーパー9用のカスタム用
ダイソー突っ張り棒のバネでもいれてんじゃん?(W
406 :
名無し迷彩:2005/12/23(金) 13:06:38
突っ張り棒のやつか…
使えそうか?
ホームセンターでも売ってるけど直径と長さしか選択肢がない。
そうだよね…
せめて指で弾力を確かめたいな
>>403 もしも本気でやってみたいならココに行くといい。
http://www.tokaibane.com/index.html 俺もココでお世話になってるし。
個人発注でバネを作ってくれる。中々いいところだぞ。別にやれという
訳ではないけど、本格的に楽しみたいのならやってみるといい。
ちなみに、スプリングは個人発注する値段だが、長さや素材にもよってくるが、
俺が最高額を払ったのは、硬銅線でAPS2用スプリングを作ってもらったときで大体一本1500円だった。
訂正orz
>スプリングは個人発注する値段だが
スプリングを個人発注する値段だが
409さん、ありがとう。
漢バネを見本として送付して作って貰おうかな。
後はインナーバレル?
マルイのSOCOMは、ピストンを引っ掛ける位置が他のと若干違った面白い
形になっているため、それを改造する・・という前提なら、一応自作で
ベアリング付きスプリングガイドも作ってみたけど、バレルはホップ形状が
実はマルイのガスガンと全く同じ形状をしているので、そのバレルが簡単に
流用できるよ。ただし、その場合にはインナーバレルを固定するリングが
エアコキでは付いているものがガスガン用のバレルだと付いてなかったりして、
そこのガイドが邪魔になるため、ガイドリング部分を削ったりする必要があるけど、
100円ショップの鉄ヤスリでどうにでもなってしまうし、特に問題はなさそう。
ちなみに、自分が作ったベアリング付きスプリングガイドは細径のみ対応で
金属でしっかり保持するからコッキングがいやにスムーズ。金額は素材のみで900円位。
スプリングはVSR-10用スプリングを切り出して使えるよ。
413 :
名無し迷彩:2005/12/25(日) 13:17:34
ひらめき、アイデア次第で色々やれそうだね。
414 :
371:2005/12/25(日) 21:29:20
416 :
名無し迷彩:2005/12/26(月) 22:56:46
>>300-304 秋葉のあそびっとはポート開かず!
赤羽のフロンティアは開いたぁ!!
本国で扱っている普通のマガジン、どっかにないかなぁ。
空気圧上げる加工したら威力や飛距離上がるかな?
サンクス
421 :
漢:2005/12/28(水) 14:04:44
漢バネ売ってるとこがみつからない…。
どこか通販でもないかな?
422 :
372:2005/12/28(水) 14:27:40
>>414 おう、やっぱりスライドのケツは加工したんだね。マガジンキャッチはそう来たか。
たまたまマルシンモデルガンとモナカガスが出てたから寸法コピーが楽だったせいだろうけど、
こういう渋い銃がエアコッキングで出てくれるのは嬉しいね。
age
425 :
名無し迷彩:2005/12/31(土) 06:09:18
今夜は108コッキングだろ?
426 :
名無し迷彩:2005/12/31(土) 20:42:19
コキパンコキパンやってるか〜い?
ああやってる
モッサ楽しい
イエ〜イ!イエ〜イ!
漢バネ組み込んだマルコキG17しか持ってないのよ。
108回出来るかな?
すでに左腕が痛いぜ、イエ〜イ!
そんなに硬いのか?
431 :
名無し迷彩:2006/01/01(日) 19:08:25 BE:242644649-
USPが欲しいな。
エアコキのUSPにもライトモジュールって装着できるの?
>>430 ハードタイプは特に硬い。スプリングが短い上に、元々銃自体が
そうやって引く構造に出来てないからなおさら重い。ただ、なんていうんだろうな。
ジムで40キロのバーベル上げている俺からしてみれば、
重いというよりも、より引きづらさが増す・・というような感覚だな。
マルイのソーコムLAM型フラッシュライトやサイレンサーつけれるん?ガスガンだけ?
>>433 マルイの固定ガスMk23と、エアコキMk23の外寸は殆んど同じだよ。
スライドをスワップすることも可能なくらいだしね。
ということで装着は出来るよ。
でもサイレンサーの装着はオススメできない。
理由は分かってると思うけどね。
ファイヤーフライに電話かけても出ないぞ・・どうなってんだ?事務所でもかわったのか・・?
誰かage..レスほc・・
>>438 気に入らないか?折角マニア向けにギミックを付けてくれてるんじゃん。
マガジン空でホールドオープンするエアコッキングガンなんて今までだって枚挙に遑が無い。
マルイのあれ
ロックしないのになんでショートリコイルするの?
サンエイのあれ
20mしか飛ばないのになんでタンジェントサイトが500mまで動くの?
ポイントのあれ
手動なのになんでディスコネクトするの?
嬉しいじゃん。
KTWについてなんですが、弾をセットするときに弾がなかったらスライドストップ
なるようになってるんですか?
>>441 送信する前に落ち着いて文章を整理してくれ。
>>438 このKTWって台湾のKTWとは違うの?
444 :
名無し迷彩:2006/01/09(月) 22:42:10
441
P99はスライドストップしますよ。
KTWのシグプロとP99両方とも持ってる。
空マガジン入れた時と弾切れに時にスライドストップ。
マガジンを抜いた状態でコッキングするとストップしない
から、マガジンにスライドストップレバーに連動する仕掛
けがあるんだろうね。
2丁とも分解も簡単だし、値段以上に楽しめる。
コッキングは重くてパワーは低めですね
ギミックは面白いんだけどなあ
最近アリイ(マイクロエース?)のトイガンが気になっている
試しにM9バヨネットでも買ってみようかな
トイガンが気になるのにナイフ買うのかい
スライド上のセーフティがライブな仕様のTPHってもう売ってないの?
>>449 田舎の模型屋ならあるかも
BWCのエアコキって市販されてないの?
>>445 このスライドストップて自重落下じゃん?
銃口下向けて力入れてコッキングすると、途中でもかかっちゃうのが悩み。
KTWのシグプロはコッキングが妙に重い。
スライドを引く時に、下向きの力を加えながら
引っ張らないと上手く最後まで引けない。
あと、スライドストップレバーが樹脂製で折れ
ないか不安。
453 :
414:2006/01/13(金) 00:01:12
調子こいてコルトポケットも同様の加工しました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060112234541.jpg あとワルサーTPH、シアー部品のところにステン板ねじ止めしてハンマー起こせるようにしました。
まだ少し動きがしぶいけど、シングルアクションで空撃ちできます。
外観は、スライドの噛み合わせの工作めんどくさいのと、斜め後ろから見た場合ボロが出そうだったので、
こういう形なんだと納得させるために噛み合わせ部のモールド埋めました。
あとは刻印とリアサイトんとこにホワイト入れて、
まだやってないけどセフティのところに赤入れたり、エキストラクターっぽいのを接着して完成とします。
ブローニングのその後ですが、大晦日108コキに挑戦してサブフレーム割れた _| ̄|○
やはりバネが強さはともかくとして長すぎたようです。フレームは溶剤で接着してノーマルバネに戻してましたが、
ちょうどTPHのバネが同じサイズで自由長が5mm短いものだったのでそれを入れました。
あと、セフティかけたままスライド引いてしまうことがあるので、
スライドの刻み深くして、セフティ部品の噛み合わせ部もメタルパテで厚くしました。
>>213の通り
もう1度 コキはマルイで十分
漢バネ組んでみた。パワーはマジあがる。コキも硬くなったようには思えないしイイ
>>453 相変わらず頑張ってますね。あのTPHの残念な所は、実銃に比べて分厚過ぎる事。
エアコッキングだから無理もないですがね。実銃はペラペラに薄い。
右グリップからセフティレバーまでの厚みがエアガンの裸のスライドぐらい。
CIAが採用したとかソ連がPSM開発のヒントにしたとか言われるのも分かります。
いつか三枚におろしてリアルサイズのガスガンにしてみたいという野望を抱いてるんですが。
画像がみれま千円
arii の USP 買ってみたんだけど、これ、どこからバラせば良いの?
もってる方がいたら教えてください
池にエアガン落としてしまった。
分解して乾かしてるんだけど問題ない?
せっかく分解したんだから乾かすだけでなく
洗って適切にオイルつけて組めば問題ないだろ
おまえの落としたルガーは
金のマルイアシュフォードルガーか?自分で塗った銀のアカデミーか?
水道水の中に入れて洗い直した方が良い。
そのままだと雑菌やコケ、カビなどでひどい事になる。
分解と清掃ができれば最良。
>>461 純正のんでHU
>>460 >>462 すべてやりました。消毒用アルコールに分解してすべてつっこんだsper!
んでメンテナンスオイルやグリスをつけた。
完璧w
>>465 楽しんでるねえw
アカデミーの良いところだ
マルイのエアコキsocomにレーザーポインタつけたいんだが
ハートフォード社のリング・マウントR2でいいん?
nage
アオシマのM5904って出来はどーですか
アオシマの1200円シリーズかな?
あれはお世辞にも良いとは言えない出来だよ。
特に見た目がしょぼすぎる。韓国製の方がマシ。
でも実射性能は悪くない。パワーは韓国製より若干強い。
でも所詮10歳用だしなぁ・・・
同じアオシマでも1900円位で売ってるDEは良かったよ。(詳細は
>>61)
グリップがラバーっぽい感触だから結構気に入ってる。
他社と違って357マグナムなのも良い所。
御答えくださりどうもありがとうございました。
ハイパワーのエアガンは珍しくて感動もしたんですが
韓国製よりひどいとなると悲しいですね。
472 :
名無し迷彩:2006/02/05(日) 03:46:29
M92
手が痛くなる・・・
厨房の初歩的な質問ですがハンドガンの予備マガジンはどこで売っているんですか?
>>473 あんまり店には置いてないから取り寄せだな
でも韓国台湾製はほとんど、中国製は全く入手できないと思ったほうがいい
実銃みたいにマガジンは2本つけるべきだな。
俺はけっこういじっちゃうから本体の数増える。
予備マガジン手に入って(゚Д゚)ウマー
>>476 それは弄った銃がことごとくジャンクになってると解釈していいのか?w
478 :
名無し迷彩:2006/03/01(水) 21:55:13
デチューンナップage
479 :
名無し迷彩:2006/03/09(木) 01:36:42
P22売ってないねぇ〜
480 :
名無し迷彩:2006/03/09(木) 01:38:13
確かにふれてもーとるがな。
S2Sのオススメエアコキってあります?
初速と命中精度からみて総合的によいのはあります?
マッチは初速だけで性能は低いって聞きましたがどうなんでしょうか?
個人的に欲しいのはP99(S2S)からでてたかなぁ…なんですが、性能はどうでしょう?所持してる方いらっしゃいましたらインプレ聞かせて下さい。
>>482 精度的にはどれもマッチと大差ないよ。
精度を求めるならマルイ以外にない。
S2Sはパワー感を楽しむと割り切るべきだね。
やはりマッチが1番高初速なんですか?
ばらし易い初速の高いのがいいんですがそんな都合のよいものないですよね…
マヌイの旧いタイプに漢バネ、これ最強。
最近はサプレッサーに凝ってる。
アカデミならパワーもたかが知れてるから、
KMのスリムサプレッサー程度でけっこう音消えるw
>>486 エアガンでむしろ問題はピストンの「パキョ」だね。ソルボセイン貼ってみたりしたけどあんまり意味無い。
グリップ内ダイキャストシリンダーのヤツはなんもしなくても初めから消音だw
ポイントP.08をエルマ.22コンバージョンサイレンサー仕様にしたら世界一静かなエアガンになりそうなんだけど。
既に二挺を別のカスタムにしちまった…手元には残り二挺しかノーマルが無い。カスタム出来るのはあと一挺だ。どうする…
他にはマルシンPPK/Sか。こっちは一回再販したからまだ手に入る望みがあるかも。けど一挺しか持ってない…
いまんとこアカデミのTPHにPPK/Sのアウター、インナー移植してやってるけど、
P22でサイレンサーモデル作りたいんだよな。
でも売ってねー orz
どうせマルコキハンドガンなんて、どうやっても0.98J超えそうもないんだから、
漢ばね復活させて欲しいよね。
グンゼのグリズリーウィンマグ買った。
ガキの頃何もわからず壊しちゃって後悔してたので非常にうれしい。
マガジンだけ残ってたのでイイカンジ。
>>490 気を付けろ!グンゼのエアガンは買ってきたら分解して一度細部までなるべく脱脂して、
それからマルイあたりのシリコンオイルを注し直す事!ばねの強いグリズリーは特に!
ABSの素材とオイルの相性が悪いらしく、スライド後部に自然にひびが入り、最悪ぶち抜けてしまう。
俺の持っている二挺ともこれを経験したよ。知り合いも同じ目にあったので、偶然ではない。
シリコンオイルにも樹脂を劣化させる物があるのは意外と知られていない。
>>491 折角のアドバイスだが書き方がDQN臭いな
一応アドバイスにしたがって出来るだけグリスは拭き取ってシリコンオイルフイタよ。
今日も同じ店でグンゼのM5904とアリイのM6906でマルイのルガーP08カテキタ。
M5904はスライドストップかからないのね・・。
494 :
AK47:2006/03/21(火) 17:19:33
コッキングエアーガンの改造しますた、(マルイ)
M92Fの中身って意外と単純な構造だった、
ブラックとシルバーを改造して着せ替えベレッタが出来ました、
この改造方法はこーたにのトイガンページに載っていた方法です。
そりゃ改造とはいわんがな
静かさだけを追及している人って居る?
497 :
名無し迷彩:2006/03/30(木) 09:46:44
さぁクラウンのリボで静音化だっ!
498 :
名無し迷彩:2006/04/02(日) 14:58:34
やっぱりエアーガンやガスガンはデザートイーグルに限る。
限るなよw
501 :
名無し迷彩:2006/05/07(日) 00:59:04
マルイはデザートイーグルの18HOPださないのかなぁ…
>>501 >内径6.00mmの精密ストレート真鍮カスタムバレルと
弾づまり確定です
その前に
6.00mmなんて逆に当たらない。いい加減気づけ。
ていうか元々真鍮じゃなかったっけ・・・
506 :
名無し迷彩:2006/05/07(日) 12:12:16
エアリボルバーはどんな感じですか?ガスリボルバーを買うお金が無くて。
だからエアリボルバーについて教えてください。
>>503 出品者が2ちゃんで宣伝する訳がないだろ。
>>504-505 お前買ったの?
試してみないと判らないだろ?
それから、元はアルミ材。
ホップ真鍮バレル付きならマルイのでいいよなあ…
>>507 最近のでアルミバレルなのはガバメントくらいだよ。マルイではの話だが
一昔前の1900円シリーズしか知らないんだけどさ、
最近のってみんな真鍮ばれる使ってるの?
違う気がする・・。
2980円だかのホップシリーズはみんな真鍮バレルだよね。
>>511 比較的新しいガバメントはアルミバレルだよ。
513 :
名無し迷彩:2006/05/07(日) 23:19:51
アルミバレル使用しているのはガバメントだけじゃない。
もっとよく調べろ。
まじか。マルコキはダブルイーグルとガバメントとPC356しか持ってないんだ。
>>507 アフォはけーん
巷で売られてる精密バレルで内径6ミリなんてねえだろ
6.03とかだろ
使う弾が全部直径6ミリ以下ならいいけどな
>>513 それが本当だとすると、
安物のアルミバレルの10↑に適当な筒とバネしこんだだけでこの値段取ってるわけだ。
逆にひどくないか?
518 :
名無し迷彩:2006/05/08(月) 13:09:29
↑大体の仕入れ価格も教えてくれるとありがたいのだが
520 :
age:2006/05/08(月) 14:19:56
エアコキで威力のそこそこあるのないですか?お座敷シューティングで使いたいので
521 :
名無し迷彩:2006/05/08(月) 14:38:21
S2S製ならパワーはマルイよりある
ガスガン並のパワーでマルイが抜けない段ボール箱でも楽に抜けるから弾集め不要でグッド!
だけど集弾性がイマイチなんだよな
集弾性はマルイが上だな
523 :
age:2006/05/08(月) 16:29:27
521
ありがとうございました。早速、買ってきたいと思います!
SUSってASGKじゃないんだよね!?
あと日本製でもないし、台湾だっけ!?。
まぁ台湾で作っている割には精巧に出来ていると言えなくもないけど。
s2sはJASG
>>520 グランドマスターはハンドガンじゃ別格に良い銃だけどメーカーから新型がアナウンスされてるから少し様子見てもいいかも
ポケットガンをロングバレルにしてみたw
作業時間5分
S2SのM92FS(STD)を買ってみた。
噂ではパワー出てるって事だったけど
マルイと変わらない感じ。
HWとSTDでは全然違うのかな?
529 :
528:2006/05/29(月) 22:13:17
>>528 スライド外してシリコンオイルをシュシュッとやったら、いきなりパワーアップ
A-Targetのシートにめり込んでます。
残念ながら、マルイのグルービングには敵わないってか、全然・・・
パワーが有っても当たらないんじゃ使い道が無いっぽい
それともマルイが凄すぎるのかな?
昨日HWのコンペ付きガバ買ってきた。
0.2g で 75m/s くらい出てるw
弾のまとまりもクラウンエアリボよりイイ
しかし引きの軽いアカデミーばっか撃ってたから、
重いのなんのって・・
手の皮むけた。
↑あっ、SIISね
SUSごときで重いなどと最近の若いモンは…
グルーピングの比較にクラウンをもってくるあたりでダメダメだな
最近、アカデミーのエアガン見かけないね。
P230はなかなかよかった。
534 :
名無し迷彩:2006/06/05(月) 22:41:49
もとの性能も低い、いじりようもない中華ガンがふえたね
アカデミーはそこそこの性能だから買おうって気にはなるんだけどな
アカデミーって10歳以上と18歳以上のパワーは同じだね。
0.12j位のと、0.2j位のがあるけど。対象年齢のシールインチキだな。
アカデミのM1910は結局4丁買ったけど、
そのうち3丁は最近のもので、まさに18禁と10禁が同じパワー。
というかバネだけ見てると結構仕様変更が激しいw
で、地方の模型店で買った黒18禁モデルは、
マルイ並の線径のバネ入ってた(ただし焼きはあまい感じ)。
それでこれは箱出しでもけっこう良く当たる。
最近の弱いのはパワーの割りにホップきつめでばらつくんだよね。
アカデミのなかで素直な飛びなのはTPH、これは3丁買ったがあたりはずれが無い。
あっ、マチガイ。M1910が3丁でTPHが4丁だった。
>>536 おお、TPHは確かに素直な弾道だな
なんでだかわかんないけど。
ロットによって中身が変わるのは特亜製ではデフォじゃないか?
以前ショップに中華AKが何丁か入ったが
ピストンとシリンダーの成形色が全部違った
アカデミーコルト25もバレルが黒だったりクリアだったり。
店員に色違いあつめてみれば、なんて言われたが
さすがにそこまで余裕はない
面白そうだけどな
539 :
名無し迷彩:2006/06/13(火) 19:51:53
過疎ってるけどいいかな?
友達と改造なし、エアコキハンドガン、予算五千円でサバゲ
やることになったんだけどみんなのお薦め教えてくんないかな、
始めたばっかりでよくわかんないんだ、ちなみに中〜遠距離戦になりそうです。
下げ忘れてた、スマヌ
>>539 お手軽で十分楽しめるおもちゃなのに寂しいですね。
ハンドガンに限定するならマルイのM92Fがお勧めです。
USPやMK23も良いですが少々大きいです。
トリガーが軽いので狙いやすいです。
CZ75やコルト系はトリガーが重くて狙いがぶれやすかったです。
ダブルイーグルもトリガー機構が剛性不足でよろしくない。
カテゴリはSMGだけどハンドガン並に扱えるスコーピオンなら
ハンドガンより長距離で有利らしいです。お値段も4千円程度
A-Targetっていうターゲットも手に入れると面白いですよ。
弾が飛び散らず紙の交換も不要で寝る前の気分転換に室内で遊んでます。
ハンドガンとセットでぎりぎり5千円くらいですが充分楽しめます。
>>539 予備マガジンを1個買っておくと遊びかたの幅が広がるよ
あとあると便利なのがBBローダー
あれはセフティーでもフィールドでも手放せません
確か700円くらいだったし、マルイ以外の銃にも使えるし、オススメです
レスthx
とりあえず○井のベレッタと予備マガジンとチャージャー買うよ。
週末にアキバでも行くかな
まったりお座敷で撃つだけなら10歳用でもいいかな〜
なんて思ってP7に惹かれつつある自分
粘着シートタイプのターゲットが有れば10才以上用のノンホップが
静かで命中精度も良くて楽しめますね。
5m取れれば結構楽しめますが3mでもそこそこ楽しめます。
546 :
名無し迷彩:2006/06/18(日) 05:34:15
>>539 銃に関しては意見が出ているようなのでそれ以外でいくつか。
まず、ゴーグルは絶対に使え(\1000位)備えあれば憂いなし。
それと、素肌に被弾だとさすがに痛いので、可能なら長袖長ズボンで。
あと、説明書と安全キャップは残しておくこと。
最後に、持ち歩くときは鞄、または箱に入れておけ。
可能ならシリコンスプレーを吹いてやったりしてくれ。
銃に関しては好きな物を選べばいいかと。
機種によっては設計が古いモデルもあるが、性能が駄目駄目なわけではない。
マルイ製品は一定以上の性能はあるから。
個人的にはオートマグIIIがお勧め。
でかい銃だが、その分コッキングしやすく、銃身も長いので結構当たる。
オートマグIIIはトリガーが重かった。
センチメーターマスターも重い。
新しい機種はこの辺が良くなってます。
M92Fは確かにスライドがつかみ難くてコッキングしづらい部類だと思います。
ただ、しっかり狙うならM92Fのトリガーフィーリングは魅力的。
USPのトリガーは若干重いです。
グロッグ17のトリガーは結構良いです。
スコーピオンのトリガーはM92Fより軽いかも。
M92Fのトリガーを褒める人が多いがマルイのM92Fはお勧めできない。
持ってるが壊れやすいからだ。
スライドを引いて戻すときハンマーをまきこむアレ
トリガーの引き味も感心できない。
さいしょブニューとなって細いトリガーが歪んで、すぐ開放される感じ
軽いことは軽いのだが電気スイッチのようで嫌だ。
M92Fのトリガーを誉めているのは私一人なんですが、
マルイのエアコキは息子も愛用しており、息子の友人のも触らせてもらったりして
そこそこ色々触りました。
んで、M92Fのトリガーが良いと息子共々思っております。
壊れやすいって引いてバシャンと手を離してます?
自分は手で戻します。慣れると感触で弾切れが判るので空撃ちを防止できます。
そんな使い方では息子含め3台のM92Fで問題ありません。
内、私の1台は始めて手にしたエアガンで既に三千発以上は撃ってます。(少なく見積もってです)
好みも有るでしょうが、M92Fよりお好みのエアコキはどの機種ですか?
やっぱり金属製トリガーでしょ
とくれば
さっきM92Fミリタリーモデル(丸いの十八)禁買ってきました。
セールだかなんだかで、千円で買えたのですごいラッキーだった。
ただ気になったのが、コッキングさせると、トリガーが勝手に引かれてるような状態になるんですけど、
これは正常でしょうか?
それ以外はとても満足でした。
>>552 それは他の銃にも見られる機構だから大丈夫なはずです
ハーフコックとは違うのかな・・・?詳しい人に任せます。
>>552 千円とは羨ましい。
トリガーはそれで正常です。
コッキングせずにトリガー引いてみると理由が判ると思います。
レスありがとう。
ガスガンとかも一万くらいのが三千円くらいだっだからついWA製のブロバクガバメント買っちまったよ。
あああ、エアコキもブロバクガバメントもイイよー。
久しぶりに啓平社のポケットガン撃ってみたが
ホップも効いてて結構まっすぐ飛んでくな
こんなに当たるやつだったっけ?
>>556 それはホップのついた新型じゃないか?
あれはもともと素直な弾道だったがホップがついてさらに良くなった
ためしに0.17gの弾を使ってみな
さらに良くなるから
>547
>M92Fは確かにスライドがつかみ難くてコッキングしづらい部類だと思います。
出っ張りに指をひっかけてコッキングできるからやりやすいと思っていたんだけど?
ちょっと、指が痛くなる(^^;
大丈夫な時も有るけどなんとなく気に成る時も有るって感じ。
560 :
名無し迷彩:2006/06/30(金) 22:41:18
パワーリボルバーの初速って、6mm0.2gでどの位ですか?
パワーリボルバーって何?
メーカーと機種は書こうや
KHCのA−Target探しています。
神奈川周辺か通販があったら教えてください。
ヤフオクで似たような奴を落札しましたが・・・・・
KHCとは雲泥の差です。昨晩撃った弾がまだ張りついたままっす。
部屋撃ちにA−Targetは欠かせません。
なんか、生産中止っぽいのです。困った。
>>562 ショップに取り寄せを頼んでみれば?
あれは売れまくるようなものでもないから、確か流通在庫はあるはずだぞ
あとはイベントで探すしかないな
>>563 アドバイス有り難う。
置いている店事体が殆ど無くて、唯一置いてあった店が消えたので・・・
KHC扱っている店なら取り寄せ出来るかもしれませんね。
探してみます。
>>565 最大のメリットであるところの「小型」を犠牲にしてどうする
が、その心意気や良し
絶版ルガーのマガジンはちともったいない気が・・・
再販かリニュして欲しいなぁ、P08。
P08のマガジンだったら風呂で150円で売ってた
Nanbu type14 のマガズィーンでも叶だよ
店によっては今でもふつうに買えるし
Mトレのサイレンサー付エアコッキングハンドガンの消音器ってダミーですか?
まあ,,,じゃあサイレンサーの取り付け部分も規格外なんですか?
本格消音器に改造できない,,,
残念ですが...! 多分、差込式... かな?
エアコキの減音... 意外にむずかしい! それは、
発射音より ピストンの打撃音の方が大きいから...
また、サプの取付が甘いと発射音も減音出来ない...
なるほど…わかりました
577 :
名無し迷彩:2006/07/17(月) 04:01:23
「...!」付けすぎな人がいる。
578 :
名無し迷彩:2006/07/17(月) 17:59:01
>>578 サプ口まで バレル延ばしたら... サプは バレル隠し...?
サプは... 何のため...! 飾りか...
おまけに、ポンプ容量 バレルの容積カバー 出来ない...!
*エアコキでのサプレッサー... 擬き!
>>572 Mトレのサプレッサーがどんなのか忘れたが…
外側が接着か一体成型てことだろ…
取り付け部が残せればいくらでも改造はできるんじゃないか…
581 :
名無し迷彩:2006/07/19(水) 15:50:44
S2Sのタッグマッチかエアコッキのデザートイーグルを買うか真剣に悩んでいる物
です。どちらの方が威力は上なのでしょうか?
やはり100ジュールくらいのパワーがないとサバゲーでは使えないですよね。教えて下さい・
それとデザートイーグルはアメリカの特殊部隊ネイビーフォースの使っているらしいです。
ネタには答えようが無い。
転売詐欺師しね
584 :
名無し迷彩:2006/07/23(日) 23:27:38
>>581 タッグマッチ!?
100J!!?
ネイビーフォース!!!?
マルイのエアコキM92Fのインナーバレルにセロテープ巻いて
ガタを無くしたらグルービング悪化しました。
手前側のガタは必要なんですね。
先端側だけガタを無くしたら気持ちグルービングが良くなった気がする。
いやはや、3千円ほどのおもちゃでなかなか楽しめますな。
エアコキで、作動や外観がリアルなものといったらどれですか?
スライドストップとかできたら感動モノなんですがね。
サンクスです。最近のエアコキってリアルですね。
マルイのソコムって安定性いい?
よく調べてみると、なーんか着弾性が悪いやら グリップがでかくて握りづらとか・・
そこらへんみんなどー思う?
>>590 世間の風評に惑わされるな! 何処を調べた!
DEより小さくねーか?
10↑、18↑、共に良く当るのはSOCOM のみ!
>>591 ガバもよく当たるよ
でも昔の銃だから人によってはサイトが見にくい
>ガバも 良い! フロントサイトが 気持ち低めだが!
>>591 そりゃ、4tダンプが10tダンプより小さいってのと同じだな。
ガバは撃っているうちにフレームの左右を止めているピンが抜けてきて隙間ができる。トリガーは重い
M92Fを持っているが、握り方によってピストンや銃の動きが若干変わって命中精度が変わる。
Cz75はピストンの動きが安定していて命中精度は安定しているけどトリガーが重い。
PC356もトリガー重い。
センチメーターマスターもトリガー重い、更に飾りが邪魔
他は知らん。
>>594 >ピンの弛み... 裏から 接着!(常道!)
>M92Fの握り方... 会得しろ!(SOCOMも その気有り!)
>Cz75... トリガーよりも、コッキングだろ! キツイのは...
>PC356... 命中率が良いと聴いているが...! 持っとらん...!
>>595 ガバ:んだ、接着すればOKだが、分解できなくなるな。
M92F:んだ、親指の力加減だ。
Cz75:ちゃう。銃口の下を引っ張ればOKなんで、逆に他のコッキングより楽だ。
ただ、分解して要らんスプリング外したり弱めたり、ピストンの引っ掛かり
角度を削ってフェザータッチを実現するのが大変だった。
PC356:ガバ系のようなスライドのトリガーは概ね重い。
自分の好みではなかったので余り印象に残ってない。残念。
>>596 ガバ... 接着は調整後! エアコキのフレームは バラシ不要...?
Cz75... ピストンの引っ掛かり? ヘタにいじると暴発するぞ!
ピストンは細めでスプリングが強い! ご注意 アレ...!
598 :
名無し:2006/08/17(木) 12:41:55
>>592-597 ガバ:ピンユルはピン穴にネジロックorピンに瞬着(共に乾燥後組立て)とかでもOK。
トリガーは軽くは無いけどしなる事が無い形状なので漏れは最も好き。
サイトは... 確かに古臭いかなw
個人的にガバはお勧め♪
実際にやってるけど、少し弱いスプリングにするとバランスいい感じ。
質問です。
S2Sのエアコキハンドガンで一番初速が高いモデルはどのシリーズですか?
あと、そのガンの初速や、命中精度や、飛距離等その他いろいろ教えてください。
言われる前に言っておきますが、厨房ですw
>>599 教わる前に 体験しろ! 好きなのを選べ! 厨房! 言ったぞ!
601 :
名無し迷彩:2006/08/17(木) 13:22:06
厨房ならエアガンやめとけ〜。のめり込みすぎると青春無駄にするぞ
俺の体験談
>そうだ...! エアガンは 飯を食わせてはくれんぞー!
貴重な 体験談! 感謝... 聴いたか、厨房!
2学期は、すぐそこだ! 宿題は...?
>>599 本当に厨房なら... マルイ10歳以上用シリーズ等からチョイスしよーね。
スレ違いかもしれないけど電動ブローバックシリーズのグロック18cとかがお勧めだよ♪
>>599 S2SのM92FSはマルイのM92Fとパワー変わらない見たい。
発射から着弾までの時間を計ってみたけど変わらなかった。
それよか、見事ターゲット外してターゲットの後ろに有るプラケース破壊してくれた。
マルイでターゲット外したことは無い。(Cz75、センチメータ、PC356、Newガバ含む)
距離は5m、ターゲットサイズは25cm程度だ。
605 :
名無し迷彩:2006/08/18(金) 00:16:31
>>601 青春っていらなくね?ただガキが頭沸いて舞い上がってるだけじゃん
そんな痛々しい思い出いらん。俺は青春捨てて趣味をとったよ
>>599 キモオタまっしぐらの道へようこそ
基本的に犯罪者扱いされるけど大丈夫かな?
嫌なら今のうちに引き返した方がいいよ
606 :
太郎:2006/08/18(金) 10:30:47
s2sのスナイパーショットガンが気になるんだけど、持ってる人いませんか?
ホップの掛かり具合とか飛距離とか威力とか教えて。
装弾めんどくさいとか?
厨房は必ず「威力おしえて」と言う
S2Sのハンドガンのなかではショットガンがつよい
ベレッタが一番だよ!かっこいいし!
エアコキ何気に楽しめるよね。
各人好みはあるだろうけど、漏れはマルイのHGガバ・南部14年式、アリイのディフェンダー、Mトレのグロック33辺りが好きだなぁ。
特にマルイのHGガバは3つ買って1つはオフィサーズサイズにカスタム(仕上げ荒いけどw)して凄くお気に入りだよ♪
厨房君達へ一言
10歳以上モデル、威力は低いけど充分遊べるよ。
威力よりも楽しみ方や遊び方にこだわって欲しいなぁ... と切に願う。
>>613 10歳以上用でも十分楽しめるのは間違いない
しかし厨房は必ずといっていいほど高初速を求める
本当に大事なのは命中精度や安定性なんだがな
ですね。
息子の10歳以上用G17(エアコキHOP有り)が5m先の20cm四方のターゲットを外さなかったので驚いた。
S2Sの18歳以上用エアコキM92FSで外れたのも驚いたけど。
因みにマルイでもHOP無しの10歳以上用(M92F)は無理だった。
手前で大きく下に落ちてターゲットまで届かない。
(大きく上へ補正すれば届くだろうが)
>横槍、すまん! わたしはSOCOM/10↑を。 18↑と共に 良く当る...?
617 :
名無し迷彩:2006/08/20(日) 20:56:56
こいつマジうぜえ、いろんなとこで宣伝してんぞ
>>618 sageも知らない厨房が得意げにコピペしてるんでしょw
こんなのも有るよって教えてるつもりでは?
宣伝と勘違いする人もいるかもしれませんね。
やらせと見せかけた宣伝ですが何か?
621 :
名無し迷彩:2006/08/21(月) 18:11:15
>>617 素人相手じゃ 無きゃ やれんわなー!
得体の知れんわりに 高かねー か?
新品、定価でも そんなに せんでー!
今時の 素人、バカ にしたら あかへんよ! あほ!
622 :
名無し迷彩:2006/08/21(月) 18:12:14
,..-──- 、
/. : : : : : : : : : \
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./〜ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ________
|__| {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} /
. .||ポサ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! < うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ \
|  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| −! \` ー一'´丿 \
ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
625 :
名無し迷彩:2006/08/21(月) 20:51:37
マルイ R18ホップアップガバメントってどうですか?外観仕上げ、実射などの面で
>>623 自分も静かなハンドガンに興味ありますが、エアコキにサイレンサーは無意味でしょう。
エアガン本体をj吸音材で覆うとか内部に吸音材を詰める、また可動部の動作音が小さくなるように
動きを滑らかにするとか・・・
>>623 それならマルイの固定式ガスのソーコムをお奨めする
金属の触れる部分にソルボやゴムを噛ませれば、影になれる
628 :
名無し迷彩:2006/08/21(月) 21:04:57
ボルトのエアブレーキをピストンに再現してみたら?サイレンサーは音を消すだけだけど、エアブレーキは元を断つわけだから外観も変わらなくていいんじゃない?
転売乞食が目障りですな
エアコキのスライドとフレームの噛合う部分に、グリスの代わりにオロナイン軟膏塗ってるのは俺だけだろうか?
>>625 それって18歳以上モデルのHGガバメントですよね?
好みが入ってしまいますが価格(ヨドバシカメラとかで2400円位でした)
から考えると全体評価も中々良い出来だと思いますよ。
外見ですが、フレームはモナカですが、スライドが一体成型なので中々いい感じですし
仕上げ(塗装です)はお手頃価格のプラ製玩具としては中々頑張ってて正直私的には満足です。
ただ、金属的な質感とか実銃みたい!とかそんな事は無いですよw
性能的にはマルイのエアコキシリーズすべてに当てはまると思ってますが
エアーコッキングガンとしては充分素晴らしいです。
後ガバのトリガーならプラ製パーツであってもしならないので私は一番好きですね。
まあ、エアコキを買う上でガバメントが好きなのであれば迷わずお勧めです^^
PS.私が一番嬉しかったのは切り詰めてコンパクトガバ(もどき)が作れる構造ですね。
>>630 それってなんの効果があるんだとか訊く前に
試してみたくなった俺ガイル
>>630 オロナインを嗅ぐと、ばーちゃんを思い出すんだよぉ〜
メンタム・リップクリームの方が良いかも
635 :
名無し迷彩:2006/08/22(火) 21:36:10
>>630 模型製作の時にポリエステルパテ(以下ポリパテ)を使うときにポリパテには接着性が無いので
ポリパテとパテを盛りつけたい部位に離型剤を塗って一度剥がしてからその離型剤を落として
その後接着剤を使って接着するワケなんだけどその時の離型剤としてベビーオイルやメンソレータム、
そしてオロナインがあったのを思いだした。
>>635 !!
虫刺されに塗っちゃいけなかったのか
今まで普通に塗ってたよ
副作用とかなくてよかったー
>>637 おぉ!塗ったことは無いけど「塗ってはいけない」とは知らなかったよ
639 :
名無し迷彩:2006/08/24(木) 18:22:52
フルメタのエアコキハンドガンないかな?
HK USP か SIG あたりで。
641 :
名無し迷彩:2006/08/24(木) 19:58:31
パワーが0.9Jギリギリぐらいでフルメタがほしい。
はいはいさっさと宿題終わらせろよ
643 :
名無し迷彩:2006/08/24(木) 20:07:21
644 :
名無し迷彩:2006/08/24(木) 20:16:44
ガス風呂ならフルメタあるのになぁ。
エアコキでフルメタがあってもいいのに…。
USPあたりならほしいな。
646 :
名無し迷彩:2006/08/24(木) 20:36:48
649 :
名無し迷彩:2006/08/25(金) 14:00:31
フルメタP90ほしい
650 :
名無し迷彩:2006/08/25(金) 15:38:05
>>639- > フ ル メ タ 大 葉 か ! 晒しage
651 :
名無し迷彩:2006/08/25(金) 15:40:35
フルメタル・パニックのスレだと聞いて飛んできますタ!
>>652 > フ ル メ タ 大 葉 か ! 後は、任せたぞ!
ナショナルマッチを2900円で買ったが得なのか?
655 :
ある乙つ:2006/08/28(月) 12:50:56
在日乞食転売詐欺師乙
>>655 かたりまでするのか つくずくつまんね奴だな。
アルテツがわざわざコテハンで宣伝するわきゃねーだろ。
んなことばっかりやってるから厨房って言われるんだよ。
>>656 低額スタート最落無しで出品してるオークションの
どこが詐欺なんですかね?
それにオークション評価で悪いは0の優良出品者で
評価欄は落札者のお礼ばっかりだから商品も問題無い。
詐欺でないのに 詐欺だと風説を流布したら
偽計業務妨害で訴えられるかもしれないな〜w
あと、乞食ってのは完全に名誉毀損だな。
つまんね誹謗中傷はやめておけって。
>ちょっと知ってりゃ 手を出さん! 知らないやつが 引っ掛かる!
安かろう 悪かろうで、済まされるのか! エ、...!
659 :
名無し迷彩:2006/08/28(月) 23:19:37
コピペして荒らしとは文句も手抜きなんだなw
グランドマスターはイイ!
あとは、おもちゃまるだし
662 :
ある乙つ:2006/08/29(火) 12:27:21
アホくさ。
10メートルで1センチなんてマルコキで出るわきゃねーべよw
おまえら吊られ過ぎw
漏れのマルコキは100mで1cm
なんか在日乞食転売詐欺師があちこちで騒いでるな〜。
>人の心配より、自分の心配 が、先でショー!
転売詐欺師は生活かかってるからもみ消しに必死だなww
普通に働けよと言いたいが在日はバイト代安いってか?
なら祖国に帰りゃいいべ。
そういう君も、実は何代も前には
朝鮮なり中国の血が混じってるかもな
世界大戦を挟み100年遡ったら記録もアテにならんしね
さらにもう100年、200年だったらどうだ?
知らないだけで皮肉な事実かもな
「在日」って
狭義的には「特別永住」資格を持つ在日の外国人、特に韓国籍や韓国籍を持たない在日朝鮮人のことでしょ。
広義的には「留学」「就学」「研修」等の資格を持つ在日の外国人のこと。
なんでそこで100年前の血がどうこうって話になるの?
言いたいことは解るけどちょっと話が飛びすぎだよね。
キミは飛べない鳥だね
「在日」には狭義にも広義にもない特別な意味があるのだよ
>>664、
>>667 在日でない日本人を在日呼ばわりしたら
それだけで名誉毀損だからな
訴えられたら確実に負けるだろうな
つまんね誹謗中傷はいい加減にしておけっての
ま、俺ならそんな書き込みしないけどな〜w
在日だのなんだのとお前らヨソでやれ
いい加減スレ違いだ
転売詐欺師が祖国のプライドをかけて粘着するスレはここですか?
674 :
名無し迷彩:2006/09/01(金) 09:09:39
しかし実際には在日が多いからな
まずさあ
在日に日本名名のらせるなよ
民族に誇りをもっていて、反日でもあるなら
本名名乗れ
あちこちで乞食在日転売詐欺師が自演に必死ですな。
通名なんて与えるから日本で調子に乗って詐欺を繰り返すんだもんな。
やっぱりサバゲー板には右翼や民族主義者が多いのか・・・
知的障害者の在日が集中してるからとちゃうん?
マルゼングランドマスターAPS-1
いまのところそれ以外、いらない
>>681 お前もしつこい
スレ違いもはなはだしい
>>680 それはシューティングでか?
サバゲだとしたらメインでもサブでもたいしたもんだぞ
プリンキングなら、まあそりゃそうだとしか言いようがない
コッキングライフルやポンプアクションショットガンはいいけど
拳銃でコキコキかぁ・・・ふぅ・・・
質感もなぁ・・・。軽いし・・・。安もんだし・・・。
昔のコクサイとかのが良かったんじゃないけ?
>>684 結局マヌイの一人勝ちになっちゃってるからね
質感のいいコキはAPSしかないって状況だしな
高品質コキは安いガスブロと値段が変わらんてのも無くなった理由だろうな
出来がよくてもコキハンドガンに1万出すヒトは少数派だよ
グリズリーウィンマグが800円で売っていたので衝動買いしてしまったよ。今し方・・・スプリングが固めに感じるのは気のせいかな?
>>687 それは良い買い物をしたな
あれはスプリングは固いぞ
>>687 パワーは今の法的にヤバイ域に行ってる気もする。
690 :
687:2006/09/17(日) 15:35:44
弾が出ないので分解してみたらシリンダーにヒビ・・・orz
>>689 そんなには出ないよ
一度計ったときは70m/sぐらいだったはず
>>690 負けるな。ガンガレ
692 :
690:2006/09/17(日) 23:36:09
>>691 ううっサンクス。でも修理するついでにスプリングをカットするか交換してパワーを下げたいが、シリンダー周りが外れねえよ。
693 :
名無し迷彩:2006/09/17(日) 23:56:47
そんなコッキングハンドガンなんて腰抜け銃が
1J出てるわきゃねーだろ
>>692 あー、そういえばアレはシリンダーの収まってる部分が接着されてるんだっけ
持ってたのはもう何年も前だからバラしかた忘れちまったよ
なにかヒントはないかとジャンクをあさったらシアーとハンマーまわりだけが出てきた
・・・ダメだ。なんにもわからん
役立たずでスマン
695 :
690:2006/09/18(月) 12:11:23
>>694 接着だったんですか。情報サンクスです。さらにトラブルは続き、スプリングの後端(つまりハンマーが当たる部分)のダイキャストの部品が折れた・・・どう見ても構造上問題があるよな。現在思案中です。
>>695 俺のはそこが折れたことはないが
劣化してたのかな。なんにせよそれは修理不能だ
おまいの家が近けりゃあハンマーまわりのユニットを渡せるんだが
ちなみに俺は横浜だ
>>696 横浜かあ・・・こっちは名古屋だからなあ。L字のアングル材を接着して各面にピンを打ち込み補強を考えてるんだが無理か・・・
マルイのエアコキHOP付きで一番精度が高いのどれ?
やっぱエスツーエスは精度悪いかな?精度いいのないかね?
699 :
名無し迷彩:2006/09/19(火) 10:05:20
精度って?何の?
言葉足らずですまん、命中精度です。集弾率っていうか…
701 :
名無し迷彩:2006/09/19(火) 13:06:09
さっきTBSでサルと闘うために
デザートイーグルで武装したおばあちゃんのことやってたw
>>697 名古屋か・・・
残念だが渡すのは無理だな
修理もそこまでやったことないからなんとも言えんが
苦労の割に得られる幸せは小さそうだ
703 :
名無し迷彩:2006/09/20(水) 00:37:57
704 :
名無し迷彩:2006/09/20(水) 15:10:37
あげ
>>703 〇イの中で 一番コッキングの硬いやつ! Cz75/18↑・・・
706 :
名無し迷彩:2006/09/22(金) 22:07:58
707 :
名無し迷彩:2006/09/23(土) 03:12:54
連射できないコキコキで初弾が速けりゃ、最後まで速いんじゃね?
ただ固いだけってのもあるよね
あるあるwwwwwwwwww
710 :
名無し迷彩:2006/09/23(土) 05:21:00
漢バネ入れて一番初速はやくなるのなにかな?
Czは固いと言うより単にスライドが細くて引き難いだけではw
712 :
名無し迷彩:2006/09/23(土) 10:42:26
710
救急車
コキッタ瞬間アボーン
コキはなんでふにゃふにゃのしかないの?
>>713 そんな君にはPOINT社のルガーP08をお勧めする。
>>710 漢バネLは良くないよ。壊れる。
漢バネSはあまりノーマルと変わらないよ。
よってあまりお勧めしないよ。
そりゃそうだ、マルイのエアコキは凄いね。
スプリングの仕様を計算したら既にぎりぎりの設計
試作品に混ぜて強化スプリング作ろうかと思ったけど
仕様計算して諦めたよ。
718 :
名無し迷彩:2006/09/29(金) 01:30:32
あげとく
720 :
名無し迷彩:2006/09/30(土) 19:49:32
(・∀・)ニヤニヤ
アルテカスタムでそれだけ当ることがあるのか。
きっと撃ったやつはそうとう腕が悪いんだろうな。
意味がわかんないお。
724 :
名無し迷彩:2006/10/01(日) 00:32:20
ジエン
アルテツカスタムはしばらく前にここで叩かれたのにまた来たのか
少しは懲りろよ
あちこちに本人騙って張り付けするな!
出品してるんだったらアルテに直接質問しろよ
>>720 冷静に考えてみた
マルコキって箱出しノーマルでも
10mでフィルムケースにバシバシ当たるんですが...
脳内じゃ無くてレンジで0.25g弾+HGガバで試した結果ね
>>728 それはアルテツスレでもツッコまれてたこと
ノーマルとカスタムの違いを誰一人として数値でださないから
もうみんなからかう以外のレスをしてないよ
>>729 なるほど! ...ありがと
そしてマジレスしちゃって恥ずかし過ぎなオレw
732 :
名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:41:50
○古希にドットサイトやスコープ付ける方法ありますか?
むかーしマルゼンからグリップパネルと一体になったマウントが出てたな
ガバ用だが。
あとコクサイのなんたらとか言うマウントレールか
コイツはトゥリガーガードに基部を挟み込む様に取り付けて、
マウントレール本体を被せるように取り付ける物だ
マルゼンP99タクティコゥのマウントを無理矢理着けるか
どれにしてもコキれなくなるかもしれんな
>>732 丸コキに一体何機種在ると思ってるんだ! ボ ケ!
DEならマウントレールが・・・ないんだっけ?
SOCOMとUSPならなんとかなりそうだな
↑ごめんスレ間違えた
>>735 WAのガスブロのDEにはマウントレールが出ていたが・・・付かないか?
コキコキにもっとマシな外装欲しいと思わないの?
>>739 安いから自分でリアルにするのが楽しいぞな
741 :
名無し迷彩:2006/10/07(土) 21:21:18
ポッキングがめんどくさいから電動ガンみたいに電機で動くのをつくってくれー!!!たのむよ!!!
>>741 こういう馬鹿って自分では面白い事言ってると思ってるから可哀想だよなw
釣られ杉
>>741 >ポッキング
>電機
どうみても釣りです、本当にありがとうございます
>>746 略してエアポキ... いいかも!www
途中でガスブロに切り替えてから全くエアコキ買って無くて、
十数年ぶりにエアコキ買ってみようと思うのだが、現行モデルって昔と違って
通常分解が可能なモデルが多いの?
>一部を除き、殆ど可能です!
>ヘン で、ヨカ ヨカ...!
752 :
名無し迷彩:2006/10/15(日) 11:33:18
>>728 俺も冷静に考えてみた
バレルやスプリング変えて初速を上げてあるのに
ノーマルと同程度の命中率って逆に凄いんじゃないか。
753 :
名無し迷彩:2006/10/15(日) 11:43:34
マルイのエアコキには3m先のBB弾に当てるだけの精度がある。
>>754 5〜7mで4p位だった筈。
ノーマルAPS1が5mで2センチ位なんだから
5発ほぼワンホール1センチ範囲ってのはすごいな。
>>753 それって凄いのか?
うち、マルイの製品はG26しかないけど、他メーカーのハンドガン7丁とも
BB弾にヒットするよ?
757 :
名無し迷彩:2006/10/15(日) 13:41:44
そこから先が大変なんじゃね?
つか、3mだったら普通だろ?
部屋撃ちだと中々試射距離を伸ばせないのでは?
漏れもいい大人(20台後半)だから家の車庫とかで撃つのも近所の世間体的にもう辛いし、
かといって近場の川辺で撃つのもそれはそれで釣り人とか川遊びに来た家族連れ、子供達なんかに
通報される可能性もあるわけで・・・。
リア厨のころは周りもあまり警戒しないから「あーまた餓鬼が遊んでるな」って思われて済んでたけれど、
今はもう有料区で集団戦やる以外に辛い状況。
まだ2、3人で空き缶でも使って橋の下とかでやってたらいいかもしれんが、
特定チームに属してないフリー(飛び込み&ヘルプ参加ばかりでやってる)の漏れは普段銃でつるむ香具師もいないので
辛いです。
射撃場が用意された店なんてうちの近場ににゃ無ぇーよ orz
>>758 いっしょだ。
マルイ製品買わないのもそこだ。
マルイを買わないで 何を買う! そんなに良いのは?
>>760 わるいがマルイで満足できるクオリティのは無い
的撃ちならマルゼンAPS−1も持ってるし。
>>761 そりゃ価格がちがうからなあ。比べるもの間違ってるよ。
>>763 761ではないが・・・
精密射撃競技用のエアコキだよ。
玩具というより完全に競技銃だけどね。
ちなみにAPS-1の定価は約二万円。
>>765 ハンドガンじゃないけどマルイのMP5-A3(コッキング)は
7mで2cm位の精度あるよ。
大きさもAPS-1と同じ位じゃないかな?
お値段は6千円くらいだったと思う。
>>766 MP5A3とAPS1が同じサイズだなんて
藻前は妖精の国の人か?
>>766 なぜ私に向けて、その情報を伝えるのかが分からないんですが;
APS-1と同じ土俵で比較と言う事なら、APSカップの競技で対決するのがいいんだけどね。
MP5はSMGなのでライフル部門扱い・・・APS-2クラスとの対決になるね。
まあ競技とか比較はともかく、情報通りの集弾なら遊べる銃だと思うよ。
769 :
名無し迷彩:2006/10/20(金) 00:23:55
>>768 すまんす、アンカーは不用だったです。
2cmは少々大げさかもしれませんが、4cm以下は間違い無いです。
お安くお手軽に遊べますよって事で。
>>767 APS-1って45cm位ありませんでしたっけ?
MP5-A3のスライドストックをしまうと大差ないですよ。
で、お値段1/3で大差無い集弾性でお買い得ってことです。
マルイのUSPは当たり外れが有るみたいですね。
息子の10↑は抜群の集団性だったのに先日買った18HOPは
バレルのすわりが悪いらしくて7mで10cm近くの間を行ったり来たりする。
トリガーの感触は最高なんだけどなぁ
>マルイの場合、当たり外れが有るトは言わん!
USPやクーガーは10↑の方が良く当たる!
中には、SOCOMの様に10↑、18↑の様な例外が有る!が...
*バレルの先に僅かなバリが残ってい無いか?
なぜ素直にHOPが邪魔だと認めん?
>ノンHOPト言う事...か?
MP5A3は確かに集弾率いいね。
ただ、リアサイトが使いにくい(見にくい)かも。
774 :
名無し迷彩:2006/10/21(土) 19:06:01
ド素人ですが、マルイのM92Fを買いました。
あの超めんどくさい装弾という行為を容易にする方法はありませんでしょうか?
ヤフオクの転売詐欺師に質問してみれ
>>774 マルイのBBローダー使え。
一回使うと手放せなくなるぞ。
777 :
名無し迷彩:2006/10/21(土) 19:26:06
スコーピオンってどれくらい飛びます?
スコーピオンかスナイパー、買うならどっちがいいでしょうか?
778 :
↑:2006/10/21(土) 19:32:50
馬鹿メ
>776
d。そう言えば、そんなのが店に置いてあったようです。
明日早速買ってきます。
スコーピオンはマルイ製として
スナイパーって?
同価格帯でスナイパーが付くエアガンが思い浮かばない。
VSR?
>>782 dクス!
S2Sの架空ショットガンの事だったのね。
>>777 なぜタイプがまったく違うこの二つが候補になったのか・・・?
飛距離命中率なら高確率でスコーピオンの方が上だと思うが
他の要素に魅力を感じてスナイパーを候補に上げてるなら
どっちを買うのが良いとは言えない。
>>777 買う目的がわからんから何とも言えんが
サバゲならスコーピオン、部屋撃ちやプリンキングなら好きな方を買え
スコーピオンの飛距離はハンドガンとそう変わらん
気持ち飛ぶかな程度だ
スコピはコキではなく、マルゼンでどうぞ。
サブマシンガンのコキ・・・。だめだろ。
>>786 予算は五千円と思われ。
スナイパーも候補になってるコトから
実銃がどうのとか銃のカテゴリー的なこだわりは無い様でつ。
788 :
名無し迷彩:2006/10/22(日) 09:25:07
マルゼンのガス風呂、かっこいい!!
予算・・・5千円か?
むしろもったいないから予算2丁分ためて
マルゼンスコピで、連射!!ブローバック!!
ゼンスコ、定価ベースだと予算3丁分だよ。
たぶん消耗品としてのガス代の捻出も苦しいんじゃね?
銃の実売四千円ぐらいとして、BB弾込みで予算五千円と見た!
ボリュームのある銃が欲しいのはわかるが
実射性能や装弾のしやすさを考えたらマルイのコキハンドガンがいいんだが。
そのくらいの予算なら、という前提だけど
791 :
名無し迷彩:2006/10/23(月) 23:08:19
ここで問題です
相談元はいつ5千円の予算になったのでしょうか
候補に挙がってる二丁の価格からの予想じゃない?
アカデミーのエアガン、どっかで売ってないかな?どこにもない。
>>793 通販で扱ってる所はないんかな。
俺は今日ブローニングM1910買ってみたけど、案外タイトでいい感じ
KTWの台湾P99も良いと言えば良い
コッキングインジケーターも出るし
マルゼンのP99と同時に見た瞬間、押し入れに戻っちゃうけどさ
798 :
名無し迷彩:2006/10/25(水) 17:10:54
>>797 おっ いいタイミング!
横浜の何処かな? 通販してるかな?
>>797 子安駅の近くのラッキーって店だ
通販もやってるそうだが詳細はわからん
>>794 ブローニングM1910 どこで買ったの?
いろいろ調べて探してるけどどこにもない。
>>801 まだ見てるかな?
今日、横浜のアングスに売ってたぞ
シルバーだったけどな
他の機種もあったよ
エアコキでリボルバーってクラウン以外で出ていますか?
>>803 今はない
もしかしたらファルコンのが店頭にあるかも知れないが
ありゃ厳密にはエアコキじゃないし
精度、飛距離、外観のいずれもクラウンのが上だし
>>804ありがとうございます。
クラウンのエアコキリボルバーは飛距離、パワーなどはガスガンと比べて下ですか?
>>805 くらべるな
ベストマッチの弾が0.16〜0.17の中重量ってところで察してくれ
ただ、弾道だけは素直。部屋撃ちやプリンキングにはいいかも
ほぼ庭撃ちだから真っ直ぐ飛べばいいや。
>>806ありがとうございました
ガスよりエアコキが好きなんだけど10000円こえるエアコキってあんまりないの?
>>808 精密射撃用ならマルゼンとハドソンから高額品が出てる
元々、10K以上のコキハンドガンはほとんどないよ
>>809マルゼンの精密射撃用APSを買う予定だし…サバゲーやるわけでもないし…長物はおくとこないから…
>>810先程言ったようにマルゼンは買います。ハドソンか…探してみます。
やっぱり無いのかあ(´・ω・`)
二人ともありがとうございました
コクサイのオリンピアってまだあるの?
APS-1の飛距離ってどのくらいですか?
精密射撃用だからあんま飛ばなそうなイメージだけど
>>813狙撃だからとぶんじゃないかな。もってないけど。
S2SのM1911-A1 CAL10mm買った。マルイよりちょっとパワーあって嬉しい。
でも集弾性はマルイの勝ち。
狙ったところにきちんと当たるという、マルイの良さを改めて見直した。
816 :
名無し迷彩:2006/11/05(日) 04:50:17
APS−1にはHopUp機能がなかったと思うぞ。
あくまで10mくらいでの精密射撃用だから、弾道を弄るような機能はつけてないはず。
だからゲームで使うにはHopUpつけるか、キチンと当たる距離まで近づける偉大なスキルが必要じゃないか?
類希な曲射能力でもいいと思うけどね。
817 :
名無し迷彩:2006/11/06(月) 00:28:04
マルイm92fのステンレスって最近見ないけど誰か売ってるトコ知らない?
>>817 どこに住んでるのか分からないけど
売ってる店が500km以上離れた場所でも買いに行くのかい?
欲しいのならここで聞くよりも、近くの取扱店で注文した方が早いよ。
PC356の中身が知りたいんだが・・・
何かいい方法は?
情報提供してくださいです。。。
>>819 中身って何?内部構造? 何を知りたいのかよく分からない。
中を見たいなら通常分解すればいいだけだが?
マルイのカタログで
「10歳用ホップと18歳ホップは威力は同じです」と書いてありますが、本当ですか?
本当だったらわざわざ高い18歳ホップ買って損したと思うのですが
822 :
名無し迷彩:2006/11/06(月) 17:19:35
そんな馬鹿な
823 :
名無し迷彩:2006/11/06(月) 17:30:28
お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ!
マルイの威力の差はなによこれ。
M92Fを2年まえに買って、飽きて最近また興味をもってデザートイーグルを最近買ったら、明らかに飛ばない。
クオリティも明らかに低いし>デザートイーグル。
あーそんしたよ
>>824 そんな設計の古い銃を調べずに買ったお前のクオリティが低いよwwwwwwwwwwwww
え、エアコキで新しいのってなによ。
マルイのはとりあえずUSP以降が
新しい部類にはいるんじゃね?
>>827そうなんだ。どれもほとんど同時期かとおもってたよ。
ハイグレードシリーズになる前の
デザートイーグルはかなり古い設計だな。
>>829絶対古い型だなコレ。
分解してみたらコネクションパイプとかいうのに4発入ってたし、普通、マガジンのあるところに重り二つ入ってたし、そのせいでマガジンほっそいし。
デザートイーグルは初期の初期だよ。
90年代ギリギリと言うか実質80年代の設計だから。
デザートイーグルのリニューアルはそれなりに需要有ると思うんだけどな。
今となっては貴重な44Magタイプだから痛し痒しだけど。
デザートイーグルのエアコキならSIISから
ちゃんとしたのが出てるよ・・・ちょい高めだけど
エアコキで8000円はちょっと考え物だなぁ
834 :
名無し迷彩:2006/11/07(火) 12:28:25
835 :
名無し迷彩:2006/11/07(火) 12:55:35
さすがゴックだ...キチガイひろきの糞レスでも何とも無いぜ
__
i<´ }\ , - 、
ヽ.._\./ .ンく r-兮、 __
∠`ヽ.! / ヾニEヲぐ ,ゝ->
/_`シ'K-───‐-、l∠ イ
l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
/ .」 i /./7r‐く lー!
. f. ヽ‐i人.∠'< _i. l,.-ゝ.
トiヘヘ「ト〈 `X トレi7__|
〉ト:トハj`! i. / トー┤lルj,リ
/‐+----+‐l iー--i---ヾ'〃
. l_i____i__| |___i,__i_|
お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ!
DEはマルイのガスブロだけでいいや。
ここは、エアーコッキングハンドガン総合スレ じゃ、ねーの?
838 :
名無し迷彩:2006/11/09(木) 01:44:45
在日転売詐欺師がまた仕入れ始めたな。
しばらく大人しかったからくたばったかと思った。
マルイのコキ買うときは銃の好み以前に「18才以上」「HOP UP」「HG」の3点は確認してるなあ。
結構、難易度高い。
マルコキの箱って、「HG」書いてある?
ガバ買ったんだけど、HGなのか自信がない。
「18才以上」と「HOP」が書いてあって2,900円だったから、HGだと自分に言い聞かせてるんだが・・・
ガバならすぐ分かるだろ。
ワリバシマガジンなら古いやつ。
フルサイズマガジンならHG。
マガジンが割り箸じゃなければとりあえずHGなんじゃね?
今USPの箱みたけど、
"1/1 real scale completed high grade hop up type air soft gun"
とちゃんとhigh gradeと書いてあるぞ。
843 :
840:2006/11/09(木) 15:16:14
>841
なるほど、HG=フルサイズマガジンなのね。
理解できました。
>842
ホントだ、ちゃんと書いてある。おれ観察力たりねぇなぁorz
ありがと、安心したよ。
マルイのコッキングなめてたよ。
ガバメント買ったんだが、これはいい!
飛距離が半端じゃないんです!!
鬼ホップだったから…orz
突起を削れ
パッキンをVホップ化すると尚良し
>>846 ガバメント(円いの中空HOP)はVホップ化には 向かん。 柔い!
そうは、思わんか? やってみて・・・?
16年程前に持ってたエアコキの銃が、何処の会社の何と言う製品
だったのか気になっています。
覚えてる特徴はデザートイーグルマークXIX10インチの様な他より長い
銃身で、グリップの下にマガジンを入れるタイプでは無く、銃身上部に
弾が入るレールがあり、シャッターを開いてザラザラと流し込む様に
装填する感じだったと思います。
ボディはフルプラスチック、マルイ等大手ではなくB級メーカ製、他より
若干高めで、マルイ等の3000円前後の物より随分威力が強かった様な。
あと、ボディに龍を象った溝がありドラゴンなんたらとか名前だった様な
気がしないでもありません。 (これは微妙
どなたか心当たりのある方いらっしゃいませんか。
また、現在銃身上部に弾を流し込むタイプのエアガンはあるのでしょうか。
>>848 該当する銃は
>>849の言ってるウィルディしかなさそう
メーカーはチヨダ。黒とシルバーがあり、グリップのマガジン部分には予備弾入れがある
スーパーマグナム31という商品名でその名の通り31発の弾が入る
全長は30センチ近くあり
マルコシのオートマグ、ファルコンのウッズマンと並ぶ昔の巨大ハンドガン
俺は今でも黒を持ってるが
初速、精度、操作性は当時としては平均。外観は当時でもイマイチだった
ちなみに17〜19年前の製品だよ
確かターミネーター封切りの頃だったはず
売りたいだけか? 自演、広告?
853 :
848:2006/11/22(水) 22:09:12
>>851 これこれ! 龍では無かった様ですがよく解らないレリーフもある。
チヨダと言うメーカ自体が既に消滅してる様ですが、現在これに近い
エアガンを購入する事は叶でしょうか?
>>850 当時、真っ当なおもちゃ屋で売ってたマルイのエアガンは立てた
アルミ缶に当たってもほんの少し凹む位だったのが、これは貫通
しない迄もめり込んでみりみりっと縦筋が入った様な。
この後MGCのガスを何丁か買ったのですが、威力はこれが
一番高かった様な記憶があるんですけど気のせいですかね。
>>852 とっくに売り切れてるのになに言ってんの?
855 :
850:2006/11/23(木) 00:50:31
>>853 まず、この銃の入手はほぼ不可能
オクかイベントで根気よく探すしかない
似た銃はDEの10インチくらいだが入手可能なコキはないんじゃないかな
チヨダといえば当時はハイパワーの代名詞だったがこれは例外
初速は65m/sくらいだったはず・・・あれ?すごいほうか?
でもライバルがマルコシオートマグじゃあねぇ
勝負にならんわな
俺はブロンソン好きだしウィルディ派なんだがなあ
ウィルディはその後ガスガンにならなかったか?
>>856 なったが、バレルの短い(というかリアルなサイズ)で
パッと見が悪いうえ細部もダメだったし性能もせつなくなるようなものだったから・・・
多分だがコキ以上に売れてないはず
ショップの店員も見たことないと言ってたしなあ
858 :
名無し迷彩:2006/11/24(金) 18:30:25
東北の在日転売詐欺師がまだ必死に仕入れてやがるな。
859 :
名無し迷彩:2006/11/24(金) 20:39:22 BE:328989683-2BP(80)
漢はコッキングだ!
860 :
名無し迷彩:2006/12/04(月) 20:04:38
東北の転売詐欺師が出品中でっせ
861 :
名無し迷彩:2006/12/06(水) 12:35:00
見事にゴミクズばかりだなw
862 :
名無し迷彩:2006/12/06(水) 12:50:20
チヨダ ウイルデイ
コッキング ハンマーなし ケース式
コッキング ハンマー有り ケースレス
ガス式
の三種類ある。ちなみにコッキング ケースレスハンマー ポンプの棒でハンマーを起こし、引き金を引くと ポンプが前進して棒が引っ込み ハンマーが落ちる という すばらしい システムだよ。
>862
ケース式にはBLKするのとしない二種類がある
864 :
名無し迷彩:2006/12/08(金) 16:41:56
>>864 PS3祭りの時のように捨てIDで爆撃したら・・・・・ダメよw
>>864、
>>865 どれも適法のカスタムエアソフトガンだろーが
本気で怒らせるなよって言ったろ
いい加減にしておけっての
わーたかボケが!
867 :
名無し迷彩:2006/12/08(金) 21:07:27
ヤフーのガイドライン違反だがねw
本当に日本語読めないんだね…(呆)
>>866 ガイドライン違反なら適法でも出品しちゃまずいでしょうに
「違法じゃないから関係ないぜ!」
みたいな態度が今のエアガンに対する社会の見方を形成したんじゃないのかなあ
ホント、いい迷惑だよね
いい歳して規律も守れないこんなオッサンがいるから世の中物騒なのよね。
そもそも勝手に改造したものを売るのが適法なのか?
このスレ読んでたら俺もエアコキ欲しくなっちまった。
住人的に、お薦めとかあるか?
長物がいいのかハンドガンがいいのかはっきりしなさい
室内で楽しむつもりなのでハンドガンだな。
意外にも海外メーカーの評判が良いので、一丁試してみようかなと思っている。
期待しすぎるとガッカリするかも
>>海外メーカーの評判が良いので・・・
おいおい、どこにそんな、、、、、
一緒に持っていったガス風呂よりよっぽど頼れる
次はKP85買うんだぜ
海外メーカー
フィリピン
韓国
台湾
中国
あれサイバーガンっつーのはヨーロッパ内でつくってんの?
881 :
875:2006/12/11(月) 22:00:10
>>877 K's他いくつかのサイト。
冠の錦蛇が気になってる。専門のスレではガスなんか目じゃ無いとか言ってるんだが本当かね?
アリイのグロック26とかKTWのSP2340とかも面白そう。
>>878 命中率で言ったらマルイなんだろうな。ただモナカは軋むからあんまり好きじゃない。
買うとしたらガバかな。M9の方が好きなんだが壊れ易いらしいし、ガバは最高の出来と聞くからね。
スライドにも金属が入ってる唯一のモデルみたいだし。
PC356も珍しいから、興味あるんだが賛否両論あるんだな。
>>880 そうだと思う。
サイバーガンのはSG552しか持ってないんだけど、あまり命中率よろしくない。よくできてるから好きだけどね。
最近グリズリーを1200円で買えたよ。
>>687よりは高いね。
なんでコッキングできないのはどうしてだが、エアコキで
スライドストップ機能あり、ハンマーのハーフ&フルコック、コックト&ロック、指デコックができるってすごいな。
前後に長いグリップは以外にもフィットして、ニギニギしてるだけで満足できるぜ。
884 :
名無し迷彩:2006/12/11(月) 22:15:31
俺も信者だったが
最近M629買ってガスもいいもんだと思った
とにかくくらうんは何作らしてもすばらしい仕事するね
>>884 レスはやっw
クラウンのエアコキの何がそんなにいいんだ
アレ当たらないんだろ?
信者キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
>>884 クラウンのガスや最近のエアリボ作ってるのは台湾メーカーじゃん。
おまい、信者のフリした釣り師だろ?w
>>881 アリイのグロック26はマジでオススメ!
これを超えるグロックはそうは無い
ジャラジャラいうけどなw
あと売ってる所もあまり無い
890 :
名無し迷彩:2006/12/12(火) 01:13:26
東北の在日転売詐欺師がまた仕入れ始めてるな。
単純に評価件数の半分が仕入れで半分が詐欺転売と考えると悪質極まりない数の犯罪である。
>>881 アリイのG26は確かにいいが最近のロットはエジェクションポート開かなくなってる
古いのを探せ
比較的最近で残ってるのを確認したのは新宿エアボーン
いや今はもう無いよ。
俺のはガタがきてるんで買い直しに行ったんだが無かった。
KTWのSP2340ならあった。
>>881 PC356は最新モデルだけあって良いよ。スライドが少しヤワだが。
>>892 新ロットを買ってスライドだけ変えれば良いんじゃね?
894 :
687:2006/12/13(水) 00:07:02
>>882 いや、俺のグリズリーは結果としてはジャンクだった訳だが。後はスプリングを短くカットしたいんだけどねえ・・・金切りのこの替え刃買うか。
マルコシのエアコキハンドガンも集めてるのだがあとルガーP08だけが手に入らねえよ。オクもチェックしてるんだがマルゼンばっか・・・。
895 :
881 :2006/12/13(水) 00:38:39
今日秋葉原に行く用事があったのでヨドバシを見てきたんだが、アリイは一丁も無い。
冠のリボは大量に有ったが、マルイも18才以上用は無し。
>>878 M1911A:
見た目は良いけど撃っているうちにフレームが左右に開く。
接着すると良いらしい。トリガー重く的撃ちに適さない。
USP:
コッキング時に首を振るバレルのせいで命中精度悪く的撃ちに適さない。
トリガーやグリップのタッチ、発射音は非常に良い。
PC356:
トリガー重く的撃ちに適さない。デザインが好みでなかった。
M92F:
トリガーが軽く命中精度も良く今の所、的撃ちに一番適している。
トリガーのタッチが今一つ。
ソーコム:
でかすぎて好みではないので手を出さなかった。
あのデカさを許すなら固定スライドガスに手を出したい。
クーガー:
バレルが回転するらしいので命中精度が期待できず手を出していない。
情報求む。
>>878 番外編
Vz61(スコーピオン):
M92Fより命中精度良好、サイトは狙い難い、音も歯切れ良い。
MP5-A3:
Vz61より命中精度良好、8m程度ではオープンサイトのVSR-10より若干悪い程度。
サイトはVz61よりはマシ、音は「びょぉ〜ん」と悲しい。
電動ガン用のスコープが搭載可能か情報希望
マジックターゲット:
S2Sの弾は着弾点から落ちないのでBB弾を狙ったり、弾のまとまりをチェックしやすい。
マルイの弾は転がり落ちるのでひたすら練習する時に都合が良い。
シート裏のスポンジシートを黒のもう少し固めの物に交換すると音が静かになるし
少し遠くても着弾点が見やすくなるのでお勧め。
新宿のヨドバシは悲しいほど売り場縮小しちゃったね (´・ω・`)
>>895 売ってる所もあまり無いと言っただろw
俺は鈍器で買ったが今は無いだろうな
>>896 丸いはクソだって言いたいのか?
900 :
名無し迷彩:2006/12/13(水) 17:42:47
東北の在日転売詐欺師のゴミクズがどうしたって?騙されたのまだ気がついてないの?
>>890、
>>900 正直に云いますが、アルテツさんのカスタムエアガンを落札して良かったです。
市販品と比べて確かによく当たります。詐欺だとか云っている人は
カスタムが出来なくて僻んでいると思います、もしかしたらアルテツさんが
儲けているのを妬んでいる貧乏人かもしれませんね。法的にも問題がない
適法の範囲の威力ですから購入しても罰せられることはありませんしかし
詐欺でないのに詐欺と云っている人は法的に罰せられると思っています。
……こんなことを書き込むと私をアルテツさんと疑う人がいるかもしれませんね。
>カスタムが出来なくて僻んでいる
この言葉好きだね
>>899 アリイはまだしも、マルイまで無かったのにはへこんだ。
18才以上のHOP無しを買おうと思ってたのに・・・
アリイはイオンで売ってるらしいんだが、近くに無いんだよな。
>>896 やっぱりモナカは脆いんだな。
東北の在日転売詐欺師のゴミクズカスタムよかチヨダのガバのがよっぽど高性能だがな。
しつこいんだよ
>>896 あんたストイックなほどシビアだな
在日転売詐欺師キモ!
908 :
名無し迷彩:2006/12/14(木) 12:22:44
アカデミーのM1910かな マイベスト。手にあって 狙いがつけやすい。
909 :
名無し迷彩:2006/12/14(木) 13:55:42
ボロ中古にホームセンターの真鍮パイプぶちこんでおしまいだろ
910 :
名無し迷彩:2006/12/15(金) 19:58:31
友人とサバゲすることになったんですが
マルイの10禁で初心者にも使いやすいのって
何かありますか?
東北の在日転売詐欺師のゴミクズ以外なら何を選んでも大差無いよ。
サバゲなら電ブロのほうがいいんじゃね?
エアコキ限定なら自分の手に合ったのを見つけるのが一番
まあ一応取り回しのし易いクーガーかUSPを薦めておくよ
>>910 なぜ10禁?室内でつか
なら電風呂グロ
全員エアコキならUSP
914 :
名無し迷彩:2006/12/15(金) 22:29:51
このスレ的に
「とりあえずこれは押さえとけ」
みたいなエアコキはマルイUSP以外に何かありますか?
アリイのグロック、エムトレのグロック
丸いよりもはるかにヨイ
918 :
904 :2006/12/15(金) 23:13:33
アリイ売ってねぇ。マルイも18才以上のHOP無しの在庫無かった。
もう冠買っちまおうかな。
920 :
名無し迷彩:2006/12/16(土) 15:06:57
見た目に一切こだわらず
実射性(射程距離、威力、直進性等)
だけを考慮した場合、おすすめのエアコキは何でしょうか?
アルコキ
マルイ/SOCOM!
>>918 クラウンはやめとけよ。
アリイは本当に売ってないね。
>>920 命中率ならPC356、ガバメント。
威力なら文句なくナショナル・マッチ。
HOP無しの方が精度は高い。
924 :
920:2006/12/16(土) 16:52:14
>>923 それらのエアコキは全てマルイでしょうか?
もしよろしければメーカーを教えて下さい。
925 :
名無し迷彩:2006/12/16(土) 17:18:13 BE:164495726-2BP(90)
>>924 多分だが
PC356はマルイのHGエアコキ、ガバメントもM1911A1のマルイのHGエアコキ、
ナショナルマッチはSUSのHW高級エアコキかと
926 :
(´・ω・`):2006/12/16(土) 18:33:11
僕はエアコキなら、M9かな。
927 :
920:2006/12/16(土) 23:07:48
皆さん、様々なご意見ありがとうございます。
このスレでは
「基本的にホップ無しで」
という空気なんでしょうか?
それほどまでに命中精度に関係してくるのですか?
928 :
923 :2006/12/16(土) 23:25:51
929 :
918:2006/12/16(土) 23:59:40
>>923 やっぱり冠はダメかw
アリイを探してるんだが無いな。新宿近郊では売ってないのかもな。
ヨドバシは小さくなってるし。
>>928 8〜10M程度の距離で考えてもらいたいです。
それならそもそもHOPなんかいらないだろう。
ガバメント:
マルイの中では最強の威力を誇る。命中率もいいのでオススメだが本体は割れる。
マルイ製品はみんな精度が高い。当たり個体なら5mで2cmも可能。
M92F:
大人気だがアウターバレルは3分割。使ってくとハンマーが欠ける。
でも好き。
PC356:
最新作だけあって完成度は中々。塗料は剥げる。スライド柔い。
ナショナル・マッチ:
威力は折り紙つき。精度はマルイに劣るが5mで5cmに纏まる。
金属パーツ多くて格好良いがコッキングが重くトリガーは更に重い。
壊れ易いとの評判を聞く。
HOPはパッキンの減り具合はもちろんBB弾の精度、重心、油分等で
回転にムラが出るため命中精度にバラつきが出やすいのが特徴。
近距離レンジならHOP無しのほうがまとまりがいいってのが一般論
もちろん個体差での当たり外れもあるため一概には言えないけどね。
934 :
名無し迷彩:2006/12/18(月) 00:52:25
>>907、
>>911 つまんね誹謗中傷はいい加減にしておけっての
あとで後悔させられることになるかもな
いまのうちにアルテツに謝ったほうがいいと思うぞ
転売屋の話はもういい。
それより皆はエアコキどこで買ってる?
都内で安く売ってるところ教えてくれ。
936 :
名無し迷彩:2006/12/18(月) 12:53:30
>>935 最近はヨドバシも置かなくなったからねぇ
だいたい二割引くらいが普通なのかな
つか、今時期だったら少し待ってイベント買いするのがいちばん安くね?
>>937 >最近はヨドバシも置かなくなったからねぇ
マジで?いつも新宿西口で買ってたのに・・・やっぱり不届き者のせいかな。
つか今後どこで買おう。
>つか、今時期だったら少し待ってイベント買いするのがいちばん安くね?
激震祭の事?行った事ないけど安いのか?なんかヤバそうなイメージあるんだよね。
激震祭はもう終わったんじゃね?
>>941 なぜヤバいと思うのかわからん
押し売りはされないし、新品はちゃんと新品だぞ
あ、でも欲しいのがエアコキだけなら行く意味ないな
入場料かかるから割高になっちまう
>>940 オークション評価で良いが1100もある出品者に粘着してるあんたの
根性の方がバッチイっての
>>945 ああ、それならわかる
それなら俺は普段行くショップでもヤバいな
俺コルトポケットしか知らんけど
アカデミでベビー・ブローニングあったってホント?
なんでもエジェクションポートも開くとか
ドンサンのとは別?
>>947 アカデミーは気をつけて見てるが、それは知らん
つか、ドンサンにあるのか?
それを教えてくれ
そんなマイナーなガンどこで仕入れてくるんだ?
953 :
名無し迷彩:2006/12/25(月) 12:15:44
東北の在日転売詐欺師みたいに大量の被害者をうまく騙す商品説明の落とし穴のコツを教えてください。
>>953 あらら、こんなところでも誹謗中傷ですか
他スレに迷惑かけるなよって云ったろ
いい加減にしておけ、粘着タコ坊主が!
>>949 サイトが良いですね。
狙いやすそうだ。
956 :
名無し迷彩:2006/12/26(火) 01:29:32
やはり具体的な情報少な目のハッタリ中心でいかにも知ってるふりをするのが素人を騙しまくるコツなんですかね?
>>951 >反省してない
それは分った。でも後悔はしてるんだろ?
ポートの開くポケットオートか・・・
いいな
だね。みんなどこで買ってるのかな。
僕も欲しいよ。
960 :
名無し迷彩:2006/12/26(火) 13:24:02
ヤフオクの在日転売詐欺師に作って騙されてこい
>>959 エアガン屋より玩具屋で見かける事が多い気がするね。
そういえば次のスレタイはどうするよ
963 :
名無し迷彩:2006/12/26(火) 17:18:52
【東北在日転売詐欺師】エアーコッキングガン総合スレ【鬼畜所業被害拡大中】
もうスレも終わりだからレスつけるけどさ
>>963 専用スレから出てくんな
アンチも擁護もみんなに無視されてんだ
いいか、アンチも擁護もだぞ
お前らは専用スレでじゃれてろ
せっかくスルーしてた兄貴達、スマン
>>964 まあいいさ。皆同じ思いは持ってた。
俺も何度レスしてやろうかと迷ったのも事実だ。
>>962 そのまんまで2丁目で良いと思うよ。変にいじるとしばらく離れてる住人が検索できないだろ。
>>964 俺も気持ちは同じだ。
964 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 18:53:11
965 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 19:02:37
966 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 19:03:56
967 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2006/12/26(火) 19:04:59
過疎地とも言えるこのスレでまるでチャットのような短時間での自作自演www
971 :
966:2006/12/26(火) 20:38:00
少なくとも俺は他のレスとは別人だが。
確かに書く事少ないから半ROM状態ではあるがね。
過疎地とか思ってんならもう来るなよ。
972 :
964:2006/12/26(火) 21:52:33
>>969 俺は>940でもあるわけだが
どうも勘違いしてるようだな
アンチも擁護も来るなと書いてるんだが
過疎るのはしかたないよなあ
新製品は高額な競技用か海外メーカーのしかないんだし
でも俺は通勤電車でほぼ毎日見てるぞ
エアコキメインのゲーマーとしては要チェックだからな
そこにお前らアホどもが書き込むと邪魔でしょうがない
973 :
名無し迷彩:2006/12/26(火) 21:56:12
おい正紀!騙してる暇があったら近所の掃除でもして少しでも役にたて!
あれ?
もしかして…
>972
エアコキメインのゲーマーってw
ハンドガンオンリーでか?
なんか惨い事になりそう。
俺はエアコキメインじゃないが
たまにやるエアコキ限定戦もなかなか面白いぞ。
ウチは一応長物コキもOKだ。
でも
>>977 全くエアコキしか使わないって訳じゃないけどな
厳しいけどやれないこともないよ
むしろおまいさんみたいな先入観を持ってる人が相手だと組みし易い
そろそろかしらん?
>>978 限定戦なら五分だが、980は限定戦じゃないんだろう?
次スレ建ててくるわ
984 :
983:2006/12/27(水) 11:31:43
それほどでも。
>>982 JACのM16相手にグンゼのコマンダーでやりあってたからな
あの頃にくらべればまだましだけど、もう身体が動かないよw
若くないからねぇ
俺に言わせてもらえれば六連リボルバーをメインにしてる椰子のが
はるかにキツいと思うが
テンプレにオークションの事は外した方がいい気がする。
書くと余計に荒らされそう。
988 :
名無し迷彩:2006/12/27(水) 21:40:16
東北の在日転売詐欺師も常駐してることだしな。
989 :
名無し迷彩:2006/12/27(水) 22:13:09
>>988 常駐してるのはオリックス1911とms003hだろwww
990 :
名無し迷彩:2006/12/27(水) 22:48:25
ゴミクズ販売を生業にしている在日転売詐欺師が何か喘いでいますね。
いよいよみたい
では、あらためて
あれ?
もしかして…
そろそろかしらん?
行けるのか?
997 :
:2006/12/28(木) 04:01:29
まだまだぁ!!
998 :
:2006/12/28(木) 04:06:10
そうなのかぁ?
マジで!!
1000 :
安部のつみ:2006/12/28(木) 04:07:05
のっちデ━━━━━━━ス!!
1001 :
1001:
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ズドゥーン `` ∧∧
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