■【SWS】 M24を語ってくれその4

>>78
基本的にはタナカのM24とM700のレシーバは同じなので、M24にM700のアウターバレル
をアッセンブリ−一式交換すれば載せ換えられるはずですが、アウターバレルの外径
がM24の方がM700より太いので、M24のストックのアウターバレルが乗る部分の溝の
隙間がスカスカして見た目がどうかなと思います。

ありゃ、名無しになってない! (T_T)

ＣＡＷのＭ２４って、ver.2の場合
例の糾弾不良の原因は、マガジンの固定方法が怪しい。
試しにマガジンを手でギューっと押しながら手コキすると、スムーズに糾弾されるので。

そこで、マガジンのスプリングのテンションを変化させると（ストッパーのも）
何とか上手く逝くって寸法だと思われ。
スプリングのテンションが強すぎて、糾弾を阻害してるような・・・

（´-`）.。ｏＯ　何とか実用には耐えてるけど、釈然としないな

>81
前スレにもカキコさせていただきましたが、81さんの言う通りです。
ストッパーSPにフォロアーSP（板バネ）のテンションが
負け気味ですね。
で、ストッパーSPを弱い物に交換すると、BB弾が飛び出ちゃいますw
...ので、同時交換がオススメって事です。

グレードUPパーツの取説にもありますが、マグ前側のビス数点を
緩める以外にもストッパーそのものの摺り合わせや、レシーバーの
研ぎだしなども一考の余地があるかもしれません。
上にも書きましたが、ベディング部が１stと同様ならば、こちらの
調整もお勧めします。
ストックに対しレシーバーが浮いているとマグが前進し切れません。
沈み過ぎてもフォロアーのヒンジに当たって後退してしまいますが、
このギリギリを狙って締め込んでみて下さい。
板バネのテンションを効率良く使う為です。
ある程度当たりが付けばノーマルマグでも、しっかり前進する様に
なります...つか、なりました。

注意点
スクリューを締めていくとレシーバーがストックにズンドコ沈んで
しまいます。具合を見ながら調整しましょう。
この部分の寸法が出ていれば、ゴム板やウレタンの必要は無いかと...。
いや、どーでしょう？。
長文スマソ

>>82氏
参考になります。早速試してみますね。

あと、板バネなんですが、もう少しトリガー側に後退したほうが
効率がいいような気がします。板バネ入手して試してみます。
ほんの誤差くらいのずれで、変化が現れそうな予感・・・が。

企画はいいのに、本当に勿体無い。
半年煮詰めてたらもっといいのが出来ただろうにｗ

Ver.3まで待てということですね。

板バネを前に曲げた後、給弾腔の蓋(板バネの前)の部分に５�o位のウレタンスポンジ貼ってみた。

給弾トラブル無くなったよ。俺のは１st改だけど。

ＣＡＷのＭ２４って、給弾トラブルさえ無くなれば完璧ってくらいのおもちゃになるって
ことなのでしょうか？買おうかどうか迷ってるけど他にも何か問題点があれば教えて下さい。

>>86
問題点･･･アフターパーツがない、今後も期待薄
チューンナップのフォーマットもない。ということは各種の試行錯誤も無駄じゃないって事で
自分はそれが（・∀・）ｲｲ!!ですｗ　またAPSより分解するのが楽しかったり。
これはもう、相性かも知れませんが・・今は久しぶりにﾒﾗﾒﾗしてる1丁でありましたｗ
買うなら分解ツールもセットで考えた方がいいですねー。

>>86 概ね>>87が言ってくれてるが、パーツが無いからこそ
色々試す事が出来る、そういう楽しみがある。
ある程度狙った所へ飛ばせた時は感無量だった。
勉強って意味でも買って損は無い、と思う・・・。
要・忍耐力、根性とだけ付け足しておくよ。

>>87,88
どうもありがとうございます。もし買うとしたら普通の小売店で買おうと思ってるのですが、
分解ツールはそういうお店でも売ってるのでしょうか？

>86
普通の小売店といってもCAW製品が入荷するお店なら大丈夫でしょう。
無くても店頭注文で桶かと。

カスタムパーツに関して云わせて貰えば、ハナっから
ジュラルミンピストン、ブラス製ガイド、スチールシアー、
とあるカスタムメーカー（PＯI!?）と同様のテーパーシリンダーヘッド
等々、他の製品と比べればカスタムパーツてんこ盛り状態に見えます。
各々のパーツ精度も高レベルに見えます。
バレルスペーサーやスプリング、シリンダーがあれば...という声も
聞こえそうですけど、工夫次第ではないでしょうか。
いや、シリンダーは工夫できねーな..orz
改修されてるって事なんで大丈夫かな、２ndは。

価格からみれば損はないですよ、コレ。忍耐と包容力があれば尚良しw

俺はバレルスペーサー、ＡＰＳの入れた。
スプリングもＡＰＳの１１０％入れた。
初速は大体、０．２５で１０５前後出た。
もちろん、スプリングガイドは自作。
簡単に、出来るよ。

>>90
色々ありがとうございます。だんだん買う決心がついてきましたｗ

皆、消音化はどうしてるのかな？

やっぱり、デフォのカシャコーンのまま？

CAWっすよね？なんか貼ろうと思います。消音より、衝撃でグルーピングが乱れてるふいんきなので。
エアブレーキも魅力だけどシールに余計な負担かかるかな・・・
あとはアウターに発砲ウレタン充填の予定でつ

俺の行きつけのホビーショップは
ファーストロットまだ売れ残ってる！
俺が買うと思って仕入れたとかいってるが怖くて変えなかった
アウターが明らかにななめになっていたからね
　
でsecondlotはかいかな？
カスタムの発展性はあるかな？

>>95
結構良くなってるみたいだけど
店で見せてもらってから、自分で納得してから買ったほうが良いよ

CAWで１ｓｔ改にするのもお勧めします。
私のはM24は２回のCAW持ち込みで絶好調です。

既出かもしれませんが、１ｓｔロットのアウターの傾き、
何とか補正する方法はありませんか？
知っている方、情報よろしくお願いいたします。

↑過去ログ嫁

>>97
1st改と2ndって、同じ状態なんですか？もし2ndが1st改より更に仕様変更がされて
いるなら、同じ値段だったら2nd買った方がお得なのでは？

>>100
まあそうだけど、2ndでも箱出しではトラブルあるようなので、1stCAW改の方がトラブル少ないのではないかと書いた。

光学ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂだけど。ｳﾙﾄﾗが奥に出てるね。

説明を見ると、対物径が49.8ｍｍ
で、ﾚﾝｽﾞ径が42ｍｍなのかな・・・

ver.2なんですが。
マガジンスプリングのテンションを低くすると、弾ポロリの確率があがってしまって　○|￣|_
ある程度のテンションを掛けないと、キャリア側でのポジションが悪い時があるみたいです。
そこで、チャンバーの入り口を面取りしてみました。
ルーターで少しだけ、面取りして研磨です。
撃った弾を見ると傷が付いてるのが多かったんですが、いくらか解消されてるみたいです。

ホント微妙なバランスで作られてますね。
装填を待つ弾が、シリンダーで擦られてるみたいですが、それが惜しい。
マガジンもレシーバー側にガイドを設けて、カチッと固定するような感じだったらなぁ〜っと。

>>102
おれの普通のMARK4も対物径が49.8ｍｍだけどね。
何が違うのだ？

も　う　ウ　ン　ザ　リ

>>99
過去ログ倉庫逝きして読めません。(T_T)

>>106
パイプベンダーで曲げる。

>>106
アウターにあるゴムリングにグリス塗れば直るかも知れないよ

>>106　M24カイゾウケイカク　で検索。
あとは自分で考え、手を動かす。

まだホップが安定しないな。
皆様、ホップパッキンはどの様にしてますか？
電気くらげを導入したんですが、どうも綺麗に飛んでくれません(´・ω・｀)
何か上手い方法はありませんか？
　

>>109
オイラはプロメテウスのパッキン＆Ａ２バレル入れてまふ、
なかなか良い弾道ですよ、お試しあれ。

後セカンドのシリンダー購入した人居ますか？
居れば購入方法教えてくださいな。

>>110
電話で注文した。
その方が、確実だよ。価格は￥７０００。
消費税は確か、サービスだったかな？
ちょっとの改良だけど１ｓｔよりは良い。
Ａ２のバレルって長さどの位だっけ？
俺はＧ３にプロメテウスのパッキン入れてるよ。
集弾はともあれ、飛距離はまぁまぁかな。

プロメテウスのパッキン使う時点でおわり。

>>111
おお〜情報サンクスです。
電話番号はＣＡＷ公式サイトの番号でＯＫでつか？

Ａ２バレルはたしか500mmほどだったと思います。
銃口のすぐ近くまでバレルがきてるので、
良いサイズですよ。今度はＴＮでも組むか・・・
後パッキンの硬さはソフトですか？
ハードだったら詳しいレポ希望

>>113
パッキンはソフトです。
パワーをあまり上げてませんので。
今度は、スプリングを換えてハードを試そうと思っています。

>109
ノーマルバレルに電動用パッキンはチト無理があると思うです。
パッキン窓が左右方向に小さいですからね。
実験がてらTNのパッキンを入れた事がありますが、中央部ばかりが
せり出してしまい、弾道の安定とは程遠い物になってしまいました。

パッキン窓を加工するか、110さんの様にバレルごと交換した方が
良いかと思われます。
私は上で書いた様にRCメカ用シリコンＯリング使用。
電動パッキンはZ-SHOTマンセーっす。HOP部が幾分後退するので、
PDIの時にはコイツとOKロングには散々世話になりました。
>111
A1,A2用バレルは509mm...だったハズ。
CAW M24はシリンダー容量が苦しいので、延長方向はどーでしょう？

>98
過去ログ読めたとしても、私の下手な文章があるダケ。
..名無しですけど...orz
>>109さんが紹介してくれたサイトを参照のが良いかと。
カイゾウケイカクさん所はシムを挟むんだったかな？
コッチのは気合いで削るってヤツですw
点接触より面接触の方が良いと思うんですが。

削るといっても0.2mm未満です。ガンガッテ下さい。

バレルバラして寄っている方の根元に紙片挟むだけでも大分違うよ

>>114
ガンガってください、自分も金が入り次第、
別のパッキン＆ＴＮバレルを試してみます〜
(でもシリンダー買わねば・・・orz)
>>115
ＳＰをＰＳＳ１０の１００％に変えて、Ａ２バレル入れてます。
確か0.25で初速104mほどでした、ゲームに使うには問題ないですよ。

アウターバレルがストック軸とずれている場合の、応急的過ぎる方法ですが
参考までにご紹介しておきます。

用意するのは黒マジックで着色した爪楊枝1本とニッパー。
アウターバレルが左側に軸ズレしている場合は左側のストックとアウターバレルの
間の適当な場所に爪楊枝をきつめに突っ込んで軸線を合わせて、後ははみ出した
爪楊枝をニッパーでカットするだけです。

何やらＣＡＷが木ストＭ７００を発売するようですな。

>>104
遅レスですが、オリジナルのウルトラは対物レンズが市販のマーク４より大きかったはず。

>>121
とするとヤフオクのウルトラは？

田中のボルトアクションシリーズのホップパッキンの位置やボルトのノズルの長さを改善できるカスタムパーツは出てないですか？
自作はちょっと自信ないので。

ホップパッキンは知らないが、ノズル延長キットなら有る
でも、ほとんどの人はノーマルを自分で延長してると思うよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066594675/
このスレ見て挑戦すれば。結構簡単だし

おうおう、十字砲火の掲示板になんかシリンダー製作を検討するよ？みたいなことが書いてあったぞ？

>>125 マジでか！？2ｎdシリンダー注文しちゃったよ・・・(;´Д｀)
比較・つなぎ用として持っておいて損は無い、と思っておこう。

>>120 腕で見たよ。面白そうなんだが、中身はM24のままかな？
それだと24の時と同じチューンをまたやらにゃならんね・・(´・ω・｀)

>>127
なんかちょっとﾘﾆｭされてるっぼい。
シリンダーのワンタッチ脱着を殺す代わりに信頼性アップ、みたいな事が書いてあった。
サードロット以降のM24も変更される可能性あるかも知れんね。
でもワンタッチも捨てがたいし、どれだけ良くなるかも未知数だし、ﾋﾞﾐｮｰだな。

＞シリンダーのワンタッチ脱着を殺す代わりに信頼性アップ
工エｴｪ　APSになっちゃぅょ ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>122
対物レンズ径40mmのMark4の外径が49.8mmなんだから、
出品のウルトラのレンズ径も40mmなんだろうね。
ということは、元々のウルトラとは違うモノになってるのではなかろうか？
もしかして刻印だけがウルトラだったりして・・・。

>>121
そうなんだよね。
あの刻印あるだけで全然存在感違うけどそれで３０万はな〜

ﾜﾝﾀｯﾁ捨てても、ﾏｶﾞｼﾞﾝがあのまんまだったら。
そんなに大きな変化がないんじゃないのかな？

それとも、基本的に大きな見直しだったら・・・

（´-`）.。oO　（買い直さないとｗ

ぅぅ･･それなら漏れは2ndあるうちに予備をキープせねば･･･
マガジン自体が噛んで外れない時もあるんで、シリンダー外せるのは助かるけどな〜。

あと気分がいい　　　構造改革より材質変更をｼﾎﾞﾝﾆｭ

構造改革Ｍ７００機関部+Ｍ２４ストック＝完全体Ｍ２４ＳＷＳ
コレ最強ｗ

けれど単に２挺売れてＣＡＷがウマーなだけなので素人にはお勧めできないｗ

CAWは単純にガス尻にすればシリンダー後部の強度問題は簡単に解決しそうなんだけどね。
ガス室はシリンダーに内臓、つまりサンプロM40A1方式。
マガジン部がCAWの方がリアルっぽいし。
ガスシリンダーはステン製で肉圧も増せるし。

んなことすれば、どっかの馬鹿が阿呆なことして摘発されてあぼーん

タナーカのガスＭ２４、さいこー。

>>137
それにしてはサンプロのM40A1ガスで阿呆なことして摘発された奴がいるのか?

まあ、せいぜい捕まることのないようにな

俺は危ない橋を渡る気もないし、気温に左右されずに安定したエアコキで十分

とうぶん買う価値無いな・・・

キミには買う資格が無いな

買えるまでの金が貯まらない・・・・・(泣)

>>135
正にそのとうりｗ
Ｍ７００のシリンダは単体販売してくれるのかな？
するならセカンドシリンダ買うのやめとこ。

>>136
だったらﾀﾅｰｶでええやん。リアルじゃないっていうなら自分で加工すれば？
そもそもCAWのM24がいいのはエアコッキングなのにマガジン位置がリアルってことなんだから。

AM誌のCAW M700 写真見てめちゃカッコ良かったので
購入を考えてますが、今回の安定性・強度面の改善？で
完璧に動作すると思いますか？M24オーナーの方の意見を。
あと、集弾性はどれくらいでしょうか？それぞれ10m20mで

今の時点でタナカかＣＡＷか選ぶとしたら間違いなくタナカだな。
Ｍ７００の流用だから多少は実物と違う部分もあるが、今のＣＡＷと比べたらそれを補って
余りあるモノがあるよ。集弾性もちょっといじってやれば全く問題無いくらいには出来るし。
何よりも弾が出ないとかシリンダーがちぎれるなんて心配はいらないからね。

パーツ
No.33　ストライカー・スプリングをG&G強化タイプと交換
N0.38　コッキング・ピースをG&Gのスチールタイプと交換
No.50 ノッカーをG&G製のスチールタイプと交換
あとマガジン関係はKMのパンチアップキットと交換。
ノズル延長加工の手間をかけたくない人は、電気くらげをノーマルのパッキンと同寸にカッとして組み込む。
20mでコーヒー缶、楽勝〜！
電気くらげを買うのがもったいない人は本スレの中にも紹介されている
ノーマルホップパッキンの加工を。

それと、バレルスぺーサ−ですが専用の市販カスタム品をわざわざ
購入しなくてもビニールテープの積層加工で十分流用できます。

バレルの前方の方から順に加工していきます。
積層加工の際、Oリングがはまる溝をカッターでカット調整という手もあり。
アウターにきちきちに入るのではなく、ちょっと緩めに積層加工し、最終フィット調整をOリングで。
(積層加工した側面に瞬着を垂らして硬化を忘れずに、これ仕上げ。)

>>148
ﾎｯﾌﾟﾊﾟｯｷﾝを電気くらげに変更するだけでも集弾性の向上に効果はあるんですか？

>>150
ノーマルと比べると、効果はあります!
若干初速がダウンしますが。　

>>151
ありがとうございます。今度やってみます。

いえいえ、どういたしまして。

ちょっと訂正をば。

銃がノーマルの状態で電気くらげに変更すると初速ダウンしますが、
>>148のパーツと交換すると、確実にUPします。

>>154
Ｇ＆Ｇのｶｽﾀﾑﾊﾟｰﾂはちょっと手に入りにくいので、
・バレルをKM製に変更
・ﾊﾟｯｷﾝを電気くらげに変更
・ﾏｸﾞにﾊﾟﾝﾁｱｯﾌﾟﾊﾞﾙﾌﾞを組み込み
以上の３点に絞ってｶｽﾀﾑしてみようと思います。
これぐらいで少しは良く当たるようになると思いますか？

147の様なヴァカが生えてくるので
sage推奨

>>154
まずフライヤーが減ります。(BB弾の関係もあり皆無とは言えません。)
集弾性があがります。
つまり、ノーマルより少しどころかかなり当るようになります。

頑張ってくださいね。

>>156
どうせ>>147はTANAKAのＭ２４買って後悔してるんだろｗ
それか、どちらとも買えない貧乏人かｗ

>>154
バレルはまずノーマルバレルで試してデータを取ってから交換。
これはホップパッキンにも言えることですが、使用前・使用後の
データを比較して始めて違いが体感できます。

>>158
後悔というのはCAWのM24、糞シリンダーは駄目ぽ。

>>158
ﾀﾅ〜ｶのM24に後悔してるﾔﾂ以上にCAWのM24で後悔してる貧乏人の方が一杯いる藁

>>155
代替バレルスぺーサ−は何ケ所かで十分にインナーバレルの振れを防いでくれますよ。

いわゆる　安物買いの(ry

後悔するかしないかはオーナー個々の気持ち次第なんだが。

ここは比較スレではない。元々がPDIや倉網製M24を、なんとかしよう
したい、みんなはどーしてる？というスレだったはず。
APSユーザーに苦笑いされても「コイツが好きなんだ」という気概を
持った香具師らが集ったスレだ。
文句もあれば良い所もある。それは現在のCAWもタナカも同様。
少しでも良くしたいから情報を交換している。
機械への愛情を理解できない椰子は来なくて結構。

....とマジレスしてみるテsry

買ってもうたもんは後悔しても仕方あるめいよ。
ほかすわけにもいかんならなんとかモノになるように努力してみる。
それでもあかんかったらヤフオフで売り飛ばしゃええ。

取り敢えずKMのﾊﾞﾚﾙと電気くらげの辛口を入れてみました。ﾊﾟﾝﾁｱｯﾌﾟﾊﾞﾚﾙは売ってなかったので。
ﾉｰﾏﾙのﾊﾟｯｷﾝと同じ大きさに電気くらげを切って組み込みました。弾はﾃﾞｼﾞｺﾝの0.3ｇを使って撃
ってみたのですが、いまいち効果が出てないみたいです。というかﾉｰﾏﾙより悪い感じ。
組み終わったのが深夜の１時だったので、近所迷惑にならないようにまだ15発程度しか撃ってない
ので正確なところはまだわかりませんが、ちょっと残念です。やっぱりﾊﾟﾝﾁｱｯﾌﾟﾊﾞﾙﾌﾞも組まない
と効果出にくいのかしら？
それよりも先にﾎｰﾑｾﾝﾀｰで4mmﾊﾟｲﾌﾟ買ってきてﾉｽﾞﾙの延長も試してみるつもりです。

>>166
KMバレルに交換してマガジンをいじらずに0.3gですか。
(ﾊﾟﾝﾁｱｯﾌﾟﾊﾞﾚﾙではなく「TNパンチアップバルブ5点セット」で、
ガスの放出量を効率的にアップさせるためのパーツです。)

とりあえずBB弾を他のメーカーのを使ってみて下さい、弾の精度のいいのを。
バレル自体がノーマルと比べてKMバレルはタイトな内径になっていますから。

それとノズル延長加工についてですが、理想的なのはノズルの根元から1本モノが
ベストですが、加工方法についてはネットで色んな方法が紹介されていますから
それらを参考にして頑張って下さい。

友人がタナカM700にマルイの電動用バレル&チャンバーが組み込める
パーツを持ってるんですが・・
これってどこの製品ですか？友人に聞いても「イベントで買った、
どこのか忘れた」とのことで不明です。
欲しいんですが友人が組み込みも出来ないくせに手放そうとしないんですよ。

マルイ電動のチャンバーが組めるパーツなんてねーだろ

>>168
“市販品”としてはどこからも発売されていないようですよ。
ヤフオフのエアガンとかパーツのところで、たまにですがマルイの電動用バレル&チャンバーが
組み込める加工を請け負ってくださる個人の方が出品されていることがあります。
ボルトの加工とを含めて。　\1万位でしたでしょうか、確か。(送料別)

チャンバーってどんな部品か知ってる？

>>168
ひょっとしたらPWDが試験的に作って黒穴(激震かも？)で販売してたやつかな？
たしか2〜3個くらいしか置いて無かったと思う・・

なんかつまらんツッコミする奴がいるなww

>172
マルイのチャンバー仕込んでどうやってHOP調整する気なんだ？

つまらんツッコミとか言うならちゃんと訂正しなよ
入るもんなら入れて欲しいんだからw

>>173
私が>>172に代わって。

ノーマルのホップ調整用の穴に六角ネジを差し込んで緩めると
ホップのかかりが軽くなり、締めるとかかりが強くできます。
この説明では不足でしょうか?

すいません、逆に書いてしまいました。

ホップのかかりを強くする場合は締めて、軽くする場合は緩めるでした。
構造上ホップ調整のやり方が逆になっています。

なんか自分でもこんがらがっちゃって、申し訳ないです。

　★ホップ調整用のネジを緩めるとかかりが強くなります。★

だらさかマルイのチャンバーだぞ？
パッキンしゃないぞ。

>>171=173=178
うんうん、君は正しいよ。

>>178
そのマルイの電動ガン用のチャンバーを加工、です。
変なツッコミ入れないでくださいよ。(^_^;

やっぱりわかってない…orz

電動用のバレルとＨＯＰパッキン組込なら話は分かるが・・・
チャンバー？
バレル後端のパッキンとＨＯＰ、バレルとノズルとマガジンを繋いでいるトコのことだぞ
パッキン保持用に一部を利用するならともかく、アレをそのまま組み込んでどうする気だ？

パッキンはラバーチャンバーとも言うとｵﾓﾜﾚ…

>>183
KSCやMGCのハンドガンの話では無いのでは？

>>182
言ってることはよく分かるけど、
君のしていることはただの揚げ足取りだよ。

名前を間違えているだけなんだから最初からそう指摘すればよい。
そうしていれば１レスで済むんだ。

無駄に何レスも使うんじゃない。

>>185
おーい、誰と勘違いしているかは知らないが、チャンバー関連では>>183が初カキコだぞ（ｗ

それに>>168からの流れを読むと、バレル&チャンバー組込を肯定しているが？

>>185
指摘していても気が付かないから言ってるんじゃないの？

会議所(chamber)でマフラーチャンバー持ったＧチャン・バーチャンがチャンチャンバラバラ〜！

うぇーっはっはっ自爆ｽﾙﾆﾀﾞ！

>>182
レスを読んだ限りバレルとノズルとマガジンを繋いでいるトコを加工してってことだろ?
俺は意味がわかるけど。

俺もステアー用のチャンバー周りを流用＆加工してタナカM700に組み込もうかと考えたことあったよ。
ホップ調整もチャンバーのシーソーが利用できそうだったし。
ただ、そのシーソーの逃げのためにボルトの先を削らなきゃいけなくて、そうすると外観が崩れるので止めた。
結局、マルイのホップチャンバーとバレルを入れて、マキシみたいにイモネジ調整にしちゃった。

PWDが作ったのってマルイ電動バレル＆ラバーチャンバー＆クッションが使えて
チャンバー位置もちょっと後退させてノズル延長しなくても適切な位置にくるように
加工したチャンバーでしょ？
買おうと思って後でブース行ったら無くなってた・・・

>>190は、
×マルイのホップチャンバーと…
○マルイのチャンバーパッキンと… です。紛らわしくてｽﾏｿ。

タナカのM700とM24、ノズルのロング化＋ホップパッキンの変更、
ロング化も継ぎ足し方式か丸ごと1本交換するか、
マルイ電動バレル＆ラバーチャンバー＆クッションが使えて
ホップ調整もチャンバーのシーソーが利用可能なようにするか、
まぁ、どっちかの方法かを選択すれば無難ちゃ無難。
加工の手間のことを考えると後者の方がちと難いけど。
後者はボルト前部の上面にチャンバーのシーソーが・・・・

X−○ireさんがCAW用M24シリンダ開発に着手してくれそうですね。
着手しても、製品化されるとは限らないわけですが、それでも
前向きに動き始めてくれただけでもありがたい話です。

実際の製品公差を測るために協力者募集中みたいですね。
可能な方は貸してあげたらどんなもんでしょう？

>>194
パーツメーカーなんだから、カスタムベースの銃ぐらいは
自社で用意するのが普通じゃないのかな？

まあ、SUSシリンダーが出てくれたら助かるけどね

CAWのM24について気づいたことがありましたので。

シリンダーの後部構造を現物を手にしながらじーっと観察していて気づいたことなんですが、
シリンダーエンドとスプリングガイド、別に分離していなくてもいいような気がします。

シリンダーエンドとスプリングガイドを一体モノに変更して、シリンダーとシリンダーエンドの
固定用のカシメを止めて複数方向からのメクラピン固定若しくはイモネジによる固定にして、
なおかつ、スプリングガイド部分も上下左右方向からメクラピン若しくはイモネジによる固定、
二重固定にしてしまえば強度の問題は解決できるのではないかと。
スプリングガイドロットはシリンダーエンドとスプリングガイド一体モノにネジ込み式。

上記のような構造であればシリンダーの材質は真鍮製でも余り問題とはならないと思うのですが。

それともう一点、ピストンヘッドの形状の改良について。
マルイさんの電動ガン用のピストンヘッドのカスタム品として、ヘッド前面にピストンOリング
気密アップのために穴開け加工がされたものがありますが、あれと同様な方式への変更も。

>>195
SUSでと聞いております。

>>196の件につきましてはメールにてご提案させて頂いております。

タナカのスリング付けたけれど、なんかランドセルみたいな質感・・・

>>196
じっと観察して出た案がそれかい？

コッキング出来なきゃ撃てやしねぇよ

>>199
禿同

>>199
>コッキング出来なきゃ撃てやしねぇよ

具体的な構造を御存知な方でしょうか?
ボルトストップがかかればシリンダーエンドとスプリングガイドの一体モノの方が
強度的にも構造的にもよろしいと思いますよ。

>>196
念のため確認。
・シリンダーエンドとは、シリンダーとボルトハンドルの間にあって、
　シリインダーの筒の後端に固定されている真鍮製の部品
・スプリングガイドとは、メインスプリングの内径に入り込んでいる、
　断面が長いT字の真鍮製の部品
でOK？

196は、初めて手に取ったエアコキなんだろーさ。
生暖かく見守ってやろーや。

>196
その方法でも強いスプリング入れると真鍮製ではだめだと思うんだよね。
１Ｊ位のサバゲ用ならＯＫだろうけど。

通りすがりだけど…
M24ってプッシュコッキングなの？

>205
CAWのM24は、引くコッキングだよ。
プッシュコッキングってあるの？

あるよ

じゃあセットピンはどうなってるのかな
196の方法ではどうするつもりなんだろ

>>207
名無しに戻ったようだし
あまり苛めるな。

うう、せっかくの良スレがアルリカビ ◆DYfZNhP6fcのおかげで･････（；；）

>>204
過度のパワーアップを目的として考えられれば真鍮性では耐久性が落ちるというのは
極く常識的なことだと思います。

>>207
現在のノーマルな状態そのままです。
アップデートパーツのスチール製のボルトストップの形状変更はなし。
セットピン=ボルトストップということです。

>>209
2chでは真面目にレスをすることはまずいのでしょうか?

こんなことをメールされたＣＡＷが可哀相だ。

>>202
そうです。
パーツNoですと51と60-62になります。

>>211
CAWさんにではありませんよ。

ボルトストップってパーツが従来のセットピンの役目を果たすんですか
どんな部品なのか想像ができないなぁ

>>196
パーツNo51と60-62を一体物にして、シリンダに固定するということかい？

>>214
ちなみにですね、タナカのM700,M24のようにボルト(CAWのM24ではシリンダー)を
はずす時、トリガーガードの内のトリガー付根の前方にボルトストップ
リリースというパーツがあるのですが、そのパーツを押し込むことによって
ボルトストップがシリンダーと銃本体との結合を解除して、スルスルと後ろへ
抜きだせるといいますか取りだせるような構造になっています。

くどい説明文で申し訳ないです。

>>214
簡単に言えばそういうことになります。

実はタナカのM24のボルト構造とCAWのM24のシリンダー構造を比較していて気づきました。

>>217は>>215さんへ、レス番を間違えてしまいました。

CAWのシリンダーアッセンブリ−の中で回転部はボルトハンドルだけで、
シリンダーそのものはコッキングによる前後だけの動作しかいたしません。
(タナカのM700シリーズのボルトも同様です。)

ごめん全然わかんない

>回転部はボルトハンドルだけで、
>シリンダーそのものはコッキングによる前後だけの動作しかいたしません
この点に関してはAPSシリーズやVSRも一緒だよ？
そもそもタナカと比較してること自体が謎

CAWのM24はコッキング時にどうやってスプリングを圧縮してるのか？
って事が知りたいんだけど…もしかして釣りだったの？
だとしたら住人のみんなｽﾏｿ

俺の頭が悪いのか、DYfZNhP6fc こいつの言ってることがわからん。
んで、みんな教えてくれ。

ピストンやスプリングガイドが、どんな動きをしてシアーに架かるのか。　また、それにたいしてシリンダーセットピンがどんな役割をしているのか
を理解していない。　でFA？

いまさら釣りでしたでは誤魔化しきれないだろ。

>>220
今ごろ分解してるから
FAはちょっと待ってあげてw

DYfZNhP6fcに、スプリングガイドとシリンダエンドをネジ止めでいいから固定して、
コッキングできるか試してもらえばいいさ。

なんだやっぱりCAWのM24にもセットピンはあるんですね…

こんな基本的な事も知らずにＣＡＷに手を出したｱﾙﾘ黴はある意味　ネ申

>>219
APSシリーズやVSRと一緒ですよ。
釣り?　御冗談を。

>>220
基本構造そのものを理解していらっしゃらない方にご説明させて頂いても無駄なようなので。

お邪魔なようですのでこれにて失礼します。
ご用がありましたらお呼出しください。

>>223
今気づきました。(^_^;
とんだ恥を晒してしまったようで。

>基本構造
最初にいった通り
CAWのM24を持ってない通りすがりなのでわからないですよ
結局わけわかめ

糞コテ決定ということで了解しました

>基本構造そのものを理解していらっしゃらない方にご説明させて頂いても無駄なようなので。
理解していない香具師に言われるとへこむわ。

>>212
だよね？

その二つのパーツは、本体からシリンダーを抜いたときは
確かに近くにあるかも知れないけど、コッキングした時は
どんな位置関係になるか、もう一回確認してみて。

コッキングしたストロークの分だけ、距離が離れているはずだよ。

それを一体で作ってしまうと・・・>>205のような話になるわけ。

まぁプッシュコッキング云々は蛇足だけど、もうちょっと冷静に
確認してみようよ。

へこみますねぇ…ハハ

見事な大恥のかきっぷりでした。(藁

あぁ、何だ遅かったか・・・

あの自信はなんだったのか
将来大人物に化ける






わけねーだろﾎﾞｹ

蛇足？
本質的な質問だったじゃんかよw

ユーザーのレベルがよくわかるス(ry

きっと何時かは、ｱﾙ氏が新発想の手ｺｷを発表してくれるだろうｗ

（´-`）.。oO　引けないかも知れないけど・・・

糞コテ、甘んじてお受けします。　m(_ _)m

>>230
確認してみました。

みなさん、お騒がせして申し訳ありませんでした。m(_ _)m

ごめん糞コテは言いすぎたよ
ライフルを大事にしてあげて

ｶｴﾚ（･∀･#)!!
もしくはｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

仲間の間違いを指摘してやれなかったクセに、
ＣＡＷユーザーは電波とヒステリーしかいないのかｗ

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　やっぱり釣りかクマ━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

私の勉強不足でした。
改めて勉強し直します。

>>235
そだね。でも上げないでね。

ところで、赤風呂のVSR-10用のM24タイプストックってﾄﾞｳﾖ？
プロスナ本体13,000円＋ストック19,800＝32,800円（赤風呂価格）
性能や信頼性だけならコッチなんだろうが、やっぱり外観や雰囲気も重要だよな…

激震でCAWの2次ロットが31800円だったけど、買いだった？

既に買ったと正直に言いなさい

いや
みずほがATM停止していて買えなかったのだよ、じつは

みずほってそういうの多くね？

>245
シラネ...VSRスレでドーゾ。

で、赤風呂はしらんがPDIM24ストックにVSRプロスナを載せたよ。
塗装とアルマイトを剥離してステンモドキw。
激しくコクサイのM700を思い出す外観でつ。
カッコイイよ。でもVSRだよ。以上でも以下でもナイ。

ｱﾙﾘ黴はこのスレに出没しているなりよ。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1100312618/
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1099452232/

487 まだまだネタはあります（帰ってきた人 New! 04/12/08 01:10:52

■CAW　VSR-10 シリンダキット■

リーズナブルなシリンダーセット
セット内容：シリンダーヘッド・シリンダーヘッドOリング・バッファ・
　　　シリンダー・シリンダーエンド・
　　　ジュラルミンピストン・ピストンOリング・
　　　スプリングガイドロッド・スプリングガイドベース
※スプリングは付属しておりません。　 　

定価 10290円(税込み)　売値　8,230円(税込み)

豪華９点のシリンダーセットがなんと８千円。

488 名無し迷彩 sage New! 04/12/08 01:20:44
>>487
CAWさんやってくれるね。
これは定番パーツとなりうるよ。
お気軽セットとして人気出そう。
以前FFのセットが軽く話題になったけど今は意気消沈したね。
どうせならPDIって感じだよね。
でも、こんどのCAWセットはFFより２千円以上安いうえに
ピストンが金属製で頑丈、しかもエアブレーキ付。

489 名無し迷彩 sage New! 04/12/08 01:28:15
最近ｸﾗﾌﾄｱｯﾌﾟﾙ頑張ってるなぁ　M24も改良加えて出荷したし
将来的にはﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝの一大ﾒｰｶｰになるかも・・・

>>245
この前垢風呂に逝って見てきたよ。
タナカのストックに小加工して付けていた。
ちゃんと聞かなかったけど、すでに単体販売はないみたい。
缶製品が４マソ以上で討っていた。

マガジソが、脳丸とＶＳＲの二つあるのに萎えた。

あれ買うなら、牛の方が全然ましとおもたよ。

>>253
サンクス！
タナカのストックがベースにしては安い、っつーか赤風呂HPの
特選パーツコーナーにはそのタナカM24ストックが29,800円で
売ってるんだが・・・売れなくてVSR用に加工して処分したの鴨？

>>249
富士とのシステム統合がいまだに終わってないんだよ。
給与振込みはアイワイバンクに変更するつもり。

誰かM700(木)購入予定の人いる？
近所じゃ入荷微妙＋金銭的問題で困難なんで情報だけでも知りたいんだけど・・。

CAWのM700は見送ってタナカのM40A1を購入します。
あの操作感は好きになれないでつ。

当方、赤風呂でVSRにM24ｽｯﾄｸを装着した香具師ですが、剛性最悪。締めすぎるとｽｯﾄｸが割れるし駄目ぽ。

ちなみにそのｽｯﾄｸは、牛のM24ｽﾄｯｸを牛に加工依頼して赤風呂に入荷するもんらしい。
あれ買うなら素直に牛のM24を普通に購入するほうが良い。
当たり前だろうけど、そもそも、全体的に径が合ってない(´･ω･｀)

とりあえず、ﾄﾘｶﾞｰﾎﾞｯｸｽにあたる部分を削り取れば、異常なｺｯｷﾝｸﾞの渋さは治るが、話をまとめるとあれを装着する時点でやはり改悪ということかな。


VSRｽﾚの者です。
ｽﾚ汚しすいません。

>258
スレ違いはともかくとしても、有益な情報かもしれません。
そうですか、フォアエンドにマガジン穴開けると剛性落ちますか。
PDIにVSRの場合でも加工箇所はほぼ同じです。
トリガーボックス部、セーフティーSC、トリガーガードの一部、
ボルトハンドル部、マグ穴です。
ムク材なので剛性は問題ナシ、レシーバー部分も無加工でOKです。
アウターバレルが超軽量なのでバランスは最高です。
チャンバーブロックもアウターに直付けですので、
フリーフローティングとなります。

...ソコまでしてやる意味があるかと言われればそれまでですが...orz

>>258
ありゃ、あれって、タナカでなくＣＡＷだったのね。
適当書いてごめんチョ。

漏れはタナカのＭ７００ポリスのストックに加工して、ＶＳＲ仕込んだよ。

すでに２ｎｄ持っているので２丁並べて、悦にはいってまつ

>>258,>>259,>>260
おぉ！　ネ申がお三方も！　ありがとうございまつ。参考になりまつ。
・・・とりあえず垢風呂のは見送ったほうが良さそうですね・・・（汗

CAWにはタナカのM40A3を出してもらいたいなぁ…そしたら絶対買うのに。
でもあれってショートアクションだっけ？

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>262　ユーザー登録の葉書に『Ｍ４０も作って！』って書いた。
いつか出たらいいんだけどなぁ。

林檎のＭ７００（木）買った方、おりますか？
もしいらしたら、インプレ等をお聞きしたいんですが。

木ストＭ７００か？Ｍ２４と値段が同じだから、特にＭ２４が欲しいヤツとかじゃあなければ買っておけ。

ありゃあVer.2というよりはVer2.5と言った方がいいかも。
Ｍ２４のVer.2から更にシリンダーやトリガー周りに変更がされている。
シリンダーは抜き出し不能。エンドの固定はネジ切り無しでカシメ＋ネジ固定に。
シリンダー外見の仕上げも、テカリなしのチョイとマットな仕上げに。
ただ、レシーバー内部の仕上げが相変わらず粗いんで、コッキングすると早速擦り傷が付くのは相変わらず。
トリガーもボルト抜き出しが出来なくなっているのでトリガーシアー前方のパーツ一式がオミットされとる。
木ストは綺麗な仕上がり。アウターとの隙間がタイトなので、Ｍ２４よりもバレルのぐらつきはなし。
ただ、もしずれていた場合は修正はＭ２４より面倒そう。

笑ったのが説明書のパーツリスト。木スト31,200ｴﾝって、じゃあ本体価格ってマガジン分引けば8,000ｴﾝ以下？

>>264
最後の一文にﾜﾛﾀ。

>>264
詳細ﾚﾎﾟ乙！
構造変更での信頼性うｐとかは期待してｵｹｰでつか？

しかし、シリンダーが抜けないのはなぁ・・・最大のセールスポイントの
ひとつを失ってまで得られるものって一体どんなものなんだろう？

生産コスト減

CAW-M700の詳細画像ってどっかに載ってる？

雑誌見れ

ＡＰＳとＣＡＷとタナカのＭ２４だったら
皆さんどれを買いますか？

ここでそんなこと聞く自体間違ってるんだぁ!

>>270
ボルトアクションを一挺も持ってないのなら、APS（type96）。
リアルなM24が欲しいならCAW。ガスでも良いならタナカ。以上、オワリ。

>>270
CAWのN24、1stには絶対手を出すなよ。

>リアルなM24

勘違いするﾔｼがいたらいけないんで一応。
ﾀﾅｶと比較してﾘｱﾙな部分は「ﾚｼｰﾊﾞｰがﾛﾝｸﾞ」ってﾄｺだけ。

CAWのはホップが今時シリコンチューブの輪・イモネジ直押しだぞ。
でも何故か程々には当たるんだよなぁ。

ＣＡＷのＭ２４買ったんだけどチューンがド素人の俺には手を出せそうに無いっす。
ＡＰＳかなんかで勉強したい。

>>275
マルイのガスリボのホップパッキンに換えれ。

で、結局はゲームで使えるようになるんでつか？

>>278
ＡＰＳやＶＳＲより不利なだけで別にサバゲに使えないほど酷いわけじゃないぞ。

>>279
そっか、サンキュー。

んじゃ、買ってきます。

何故かタナカの話題になると「リアルリアル」と五月蠅いヤツがおるが
マウント上に居座ったＨＯＰダイヤルは気にならないのか？
M700のテイクダウンの仕様ならまだ許せるが・・・


最近は某誌のせいか、フロントサイトが無いとリアルじゃあないっつー風潮のようだしｗ

何故かタナカの話題になると「リアルリアル」と五月蠅いヤツがおるが
マウント上に居座ったＨＯＰダイヤルは気にならないのか？
M700のテイクダウンの仕様ならまだ許せるが・・・


最近は某誌のせいか、フロントサイトが無いとリアルじゃあないっつー風潮のようだしｗ

フロントサイトは欲しかったな(CAWのね
田中さんのは形が少し辺だった

>>281-282
落ち着いて（ｗ
はっきり言ってホップダイヤル、えらい気になります。
なので、調整は面倒だけどイモネジ式にしました。マウントベースの変なモールドも
削り取ってパテ埋めしたので、外観はスッキリしました。
出来れば実物マウントベースを付けたいところですが、予算が…

CAWのM24て欠陥直ったのか？

700が沸々と欲しいモードに突入してきた。
PDIのＭ24とセットで持っていったら、チームのメンバーがビックリするだろうなぁ。

>>283
M24を買ったショップ経由で請求するとCAWからもらえるらしいよん。
タナカのM24の時の反応を見てわざと付けなかったらしい。
固定用の穴開け作業料、往復送料負担ならCAWで付けてくれる。

んで、タナカM24を加工してロングアクションレシーバーにした香具師はおらんのか？

>>288が頑張ってくれ

>286
チームのメンバー...
M700をしげしげと見て、「へぇ〜。で、ちゃんと弾でるの？」

M24を振り回して「うわバランス悪っ。APSでイイじゃん」と言われる
ショボーン<286

好きなように言わせておけばいいよ。
振り回すような銃とは違うしさ。

>>287　サイトベースの話、マジかい？
リンゴにパーツ請求の電話した際に聞いたら、配布は暫く先になると言われた
から(´・ω・｀)だったんだが、今日の夜にでもショップで聞いてみるよ。

>>288
個人レベルでは物理的に無理だろう。
メーカーレベルでしか対応でけへんで。

>>290
まだCAWのM24よりもマシ。
CAWのM24なら糞味噌言われるのがオチ。

ＣＡＷのＭ２４って分解はらくだけどトリガー部の組み付けって素人には大変だね・・・

全然関係ないでしが、新しいガンダイの51ページ、タナカのM24となってるが写真はアップルのでしね。

>>295
一瞬「タナカでロングモデル発売！？」かとオモタよ

M24ってフロントサイトあったけ?

フロントサイト”ベース”なら、付いてるのが本当。

>>294
特にシアSPのセットがね。

>>299
自分はシアカラー組むのがむずかった

>>300
俺もです。

トリガーフィーリングは中々いいんだけどね。

>>294　もう何回ばらしたか分からない・・(´・ω・｀)
チャンバーのホップ調整ネジの穴が歪んでいた。よく見たら芯を外れている・・。

漏れはピストンヘッド固定してる、
イモねじの穴なめちまったよ！
ＣＡＷにシリンダも注文せにゃならんし・・・
ピストンヘッドも追加注文かＹＯ！

各部の強度不足が目立つよなぁorz
APSに似せないように、変に凝った作りし過ぎた感じがする

インプレttp://www011.upp.so-net.ne.jp/wild-hp/sniper/sniper.html

http://www.gunshopyouyou.com/top/raifuru/mk-raifuru/mk-raifuru.htm

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

※商品の設計上、弾が装填されない事がございますので
御了承の上、ご注文下さい・・・

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>307
うそは言ってないし、実に良心的だと思うぞ


・・・・(´・ω・｀)

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30457747

これかっこいいな

高杉

※商品の設計上、弾が装填されない事がございますので
そのトラブルを解消するのにどれだけ時間がかかっただろう・・・。

腕誌にM24のバレル違いバリエが出てたな。
民間向けのストレートと、軍用フルートタイプ。
外装バリエもいいんだけど、そろそろパーツ類が欲しい所だのう。

タナカ、モーゼルの次にM700出すって聞いたときから
腐るほどバリエ展開する気なんだとは思っていたけれど・・・

いい加減まっさらな新作が見たいぞ

フルートタイプはほしいかも。
しかしあのバレルにフルート彫ったら剛性落ちそなおかん

>>313
いや、もしかしたらフル〜ト掘る分肉厚が増えて、
重量アップ＆剛性アップ・・・・で首周りシオシオだったりして・・

>>314
肉圧増やしてありますよ。
某誌のレポートに比較写真が掲載されてました。

フルートタイプが発売されてから、アウターバレルとマズルをセットで
パーツ取り寄せればウマ−です。

ついにM24（Ver2)を入手！
今のところ給弾不良もなく調子いい感じ。
このまま機嫌よくいてくれたらいいんだけど・・・

↑Ver2 調子良いﾃﾞﾂｶ？

これほど人柱が立った銃も珍しいと思われ

シアーの調子が悪いのか後ろからボルトが発射されます。

※商品の設計上後ろからボルトが発射されることがあります。

ボルトの初速と飛距離はどのくらいでしょうか？

初速は50mほど、飛距離50cmほどですが、
重量がある為、５０Ｊほどになりまつｗ

結局クソ銃

PDIが？
タナカが？
CAWが？

終了か…

ネタになるような話がないからねぇ・・(´・ω・｀)
Ｍ７００・ＷＯＯＤもＭ２４からさして変わっている訳でもないし。
パーツが出てくるようになればまた状況も変わってくると思いたい(｀・ω・´)

ところで、林檎のＭ２４のバレルバリエーションが出てきたようだけど、手を出した人、いる？

とりあえずＣＡＷのＭ７００シリーズ用カスタムトリガー出て欲しいな。

CAWのM700、なんでリアサイトベースが付いてんのよ。

>>327
シリンダ〜のガタ押さえ(またはスム〜サ〜）のパ〜ツを固定するためでしょ。

確かにほかにやり要はあると思うけどね。
丸井の分割フレ〜ムよりかはましと、思いこむようにしていますよ。

>>327
>シリンダ〜のガタ押さえ(またはスム〜サ〜）のパ〜ツを固定するためでしょ。

それがどっこい、単にタナカのと簡単に見分けられるように、そして
付加価値をウプするためにあのリアのサイトベースが。

漏れもショップでチョイト見せてもらったけど
あのシリンダーガイド（勝手に命名）のおかげで
シリンダーの引きが良くなってるねぇ。
元々糾弾不良の対策だったハズだけども。

\800出して加工してもらうべきだったか...orz

＞シリンダ〜のガタ押さえ(またはスム〜サ〜）のパ〜ツを固定するためでしょ。
なるほど、あの裏に貫通穴があるんだね！と分解せずに言ってみるﾃｽﾂ
最初見た時どうやって作ってるんだ？(;'A`)とｵﾓﾀけど、それなら判るお^^
加工穴を隠すための何かが必須なんだねー。M24はちょうど良かったって事か。
反対側のスムーサーは、ストレートの穴に押し込んであるだけかな？
リペアも思ったより簡単そうでいいかもー。

>>331
なんだ、林檎のM24のことかよ。
スムーサ−はマルイからのもろチンコぱくり。

>>332
麿井は線接触
牛は点接触

よって牛の勝ち　　　　　　　と言ってみるテスト

そんなことはどうでもいいよ、シリンダーの引きが良くなれば。

>>333
耐久性を考えると線。
牛はあらゆる点で設計が甘い。

とわかりきった事を言ってみるテスツ

な〜んかマヌイと比較しているボケナス厨がいる...
冬休みも　もう終りだし、おとなしくな。

シリンダーのガタ対策はユーザーの声が反映されたものだ。
対策に対して前向きなのは良い姿勢だと評価汁。
２nd以降があれだけ良くなっていれば人柱冥利に尽きる。



....１stユーザーにも愛の手を差し伸べてくんろ、牛さん...orz

素人さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽされてるﾒｰｶｰ
および
必死に擁護するﾎﾞｹﾅｽ(ﾌﾟ

まぁなんつーかPDIみたいなもんだ

お、過疎ってるねぇ。

瞬間age

マルイでM２４出してくれよ
Ｍ１かーびん

ウナートルがもしかしたら手にはいるかも・・・と書いたら信じる？

ンな事よりも、その場合、Ｍ40とＭ700とどちらが似合うだろうか。
個人的には、Ｍ700に乗せたいのだが。

どっちのウナートル?

ヤフオの香具師？
シェリフのパーツってどーなの？

>341
海兵さんの銃なら可！

>>341
M40以外には似合う訳ないだろ

マクミランＭ４０のストック
たばこで焦がした。。。

で、牛M700のインプキボーン。

あいかわらず糞づまり。

今月号の雑誌見てたら
赤風呂のVSR-M24完成品。
ストック作成＆組み立ても

「日本一M24を研究している」「ＣＡＷ」担当やて。

ホンマかいな。

CAWのM24買ったら必ず後悔するぞ。
ノーマル=お座敷専用。

>>348
赤風呂のVSR-M24完成品、所詮はM24もどきでしかないな。(藁)

CAWのM24細菌話題にもならないが、もう皆あきらめたのかな？
そういう俺は1st人柱

APSベースのＣＡやＰＤＩも
マガジン位置は２箇所ありますか？
赤風呂のM２４の下を覗いたら
２箇所あってびっくりです。
ＣＡＷのはそのへんよかです。

本物のマガジン（？）位置のダミーと、エアガン独自のマガジンと、二つあるのは仕方ないのでは？

>M２４マガジン位置

エアコキはCAWが
本物位置に１個だけ
トリガー部から開放できて雰囲気よかね

タナカはもちろん
本物位置に１個だけ
ガスやからストローク少なくてすむしね

本物ストックのシェリフはわからん。

ま〜現状では、CAWのM24よりVSR−M24風味のが遊べるでしょ。
CAWに関しては、カスタムパーツがどれ程出てくるかわからんし期待できん。
VSRなら、選べるほどパーツ出てるし。

赤風呂がいいか悪いかは抜きにしてってことで。

ＣＡのM２４は醜いね
性能もわるいいし
リアル度もちゅうと半端
いじると良くなるのはAPS-2ベースだから解るけど
今となってはＶＳＲの方がおもしろいね
赤風呂の他にM２４ストックちゃんと出れば。
あれは精度がね

＞いじると良くなるのはAPS-2ベースだから解るけど
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

＞わるいいし
＞リアル度もちゅうと半端
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

CAWのM24他ボルトアクションシリーズは失敗だよ

駄作

変にオリジナリティをだそうとしすぎたね
そのせいで酷いもんになっちまった

既存のボルトアクションの手直し・煮つめ程度でやめとけば評価も高かっただろうに

>>359
そういう人は黙ってＶＳＲで満足してなさい


>>354
保安官のは
マガジン仕様でストック穴開け加工タイプと
単発でストック加工なしの２タイプだったかと

CAW買った俺は負け組み

CAWのはM24より700WOODの方が気になるんだけどスレ違いですねすいません

>362
いいんじゃないの？　ﾈﾀもないし(´･ω･`)
過去からM24以外、他スレに属さないﾏｲﾅｰ系・高級系も、ここで語られてきたと思う

>362
ところでsageは半角小文字以外は効かないのだよ(´･ω･`)

>>362
CAWの700WOODのリアサイトマウント、ダサダザ。

ＣＡ
クラシックアーミー　倉網
国内で買うとぼったくり価格
大陸系 中身はＡＰＳ系
PDI

ＣＡＷ
リンゴ屋
とりあえずオリジナル
赤風呂のストックと同じ下請け
赤風呂の完成品M２４はＣＡＷが組み立て

赤風呂
VSRベース
組み立て製造はＣＡＷ

タナカ
こちらも大陸から直輸入乱入
まだM７００のみだが
そのうちＫＪワークス名で
M２４も出るやろ

cawがもうちょっとシンプル機構だったら、給弾不良も起こさずに
Ｍ24のジャンルでは一番になれただろうに。。

今のところ、どれもこれもイマイチ。

>>363-364
ありが�d。sageの指摘もありが�d。素で気が付きませんでしたorz

>>365
CAWのページではそっち側が全く写ってないんですよね。そんなにかっこ悪いんです？

エアコキでレミントンで木ストだとCAWかサンプロしかないですよね？
サンプロのよりは外観が良さそうなので気になってるんですよねぇ。

CAW　　　M700　木製ストック　定価41790 33432
サンプロ　M700　木製ストック　定価31290 25032

俺だったらサンプロ買うかなぁ　
造りが頑丈だしすこしの手直しで十分使えるようだし
CAWは内部が酷い、加工が荒すぎ　手作業みたくしょぼい

サンプロ　ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/2983/index.html
ttp://uriahmito.hp.infoseek.co.jp/toysub21.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/cgi-bin/tail_review/tail_review.cgi?mode=all_private&list=50
ttp://homepage2.nifty.com/tada-M24/reminntonnfunnsenn.htm
ttp://homepage2.nifty.com/tada-M24/m700.htm
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7EMALU/m700.html
ttp://gungineer.cande.biz/airgun/air/Airgun_sun_m700.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/heppocosniper/surva/m700/index.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/heppocosniper/surva/m700/idiri.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9136/firearms.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbx06880/kaijuya/news/m700/sanpurom700.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbx06880/kaijuya/news/m700k/sanpurom700k.html
ttp://www.hg666.hostmycgi.com/b2/0ietisanprom40a1.html

CAW　ttp://www.noda-ya.com/sinseihin/4sin1208/m700.jpg
ttp://www.noda-ya.com/sinseihin/4sin1208/m700b.jpg

>>369
うーん、サンプロM700はパーツが無いのが辛い。
まだM40A1やXBの方がマシじゃね？

caw　ttp://www.just-move.com/m24/cawm24/bunkai.htm
　こんにちは、ボルト歴6年くらいになりますボスケテと申します。
昨年発売されたＣＡＷのＭ２４についてですが、
購入後早速試射したところ、以下の症状が見られます。
番号順に頻度は下がります。

１．マガジンの口が開きっぱなしになる。
２．シリンダーに弾が入り込む
３．ストックに弾が入り込む
４．ボルトを押し込むときもなぜかバネのテンションがかかる
５．トリガーを引きながらボルトを引いてもボルトがぬけない。
６．ボルトが前進しきらない
７．コッキングハンドルをもどすと暴発

>>370
そうだね、値段のこと考えないならそっちのほうがいいけどね。
サンプロM700はアルミピストンと一発入魂リングでいけるけど、
特にそれも必要じゃないと思うけど。
最近のはﾉｰﾏﾙで初速120越えるのが多いみたいよ。

>371はどこぞのコピペだと思うんだが、本人か？

＞ボルトを押し込む時に何故かバネのry...
実銃はムリだから、とりあえずショップ逝ってタナーカの
M700でも触らせて貰え。んで店員にでも質問しろ。
「押し込む時に何故か...」ってな。ww

>>368
＞そんなにかっこ悪いんです？
M24用のマイクロサイト用ベースが付いたままらしいんで、許せない人は許せないかも･･･
普通アイアンサイトのないバーミントやスナイパーに似合う装備じゃない感じすからね。M24専用装備。
まあそのCAW M24も吊しではリアだけの装備で、あるべきフロントサイトベースが無いという重大な問題がｗ
んで、これを外してしまうと、簡単に外れるんですが、ボルトを支えている白いナイロンのスペーサーが丸見えになってしまうです。
外しても機能に支障はない様子なので、サイトベースがいやなら外して、痕のネジ穴とスペーサー部分は黒テープを貼って隠すという手はあるかも。
スペーサーはがっつり嵌っていて、無理に外すと精度が落ちそうなので自分は触ってませんが。右サイド面はレシーバーを貫通していないので
左面もスペーサーの足を右側と同様の長さに削ってやれば、レシーバーの穴はパテなりアルミ板なりで蓋をして、完全に仕上げ直すことは可能と思われます。
大変な手間ですけど、すっきりスタイルを求めて、やるだけの価値はあるかなーという感じ。

サンプロのM700のほうが味があるね。

>>374
FサイトベースとRマウントベースとを混同してるよ。
>ボルトを支えている白いナイロンのスペーサーが丸見えになってしまうです。
はRマウントベース! OK?

ああ下手な文章で主語を省略したのが不味かったのね。。
存在しないフロントサイトベースを外す話もしてないけどね(´･ω･`)
余談なFサイトの4行目を飛ばして読んでくれたら通じるカナ？

だいじょぶです。たぶん理解できたと思います。ありが�d。

何処かのパーツメーカーでノーマルレシーバーに入る
ぎりぎりの太さのカスタムシリンダーを出してくれれば、CAWのM24も生まれ変われそうに思うのだが？
シリンダー径が太くなった分だけ糾弾口を凹ませるし、ガタが無くなって暴発も防げるし
エンド部の強度も出せるし一石二鳥どころか何鳥にも成る気がするけど
お願いサードパーティーさん出してくれぇ〜！！！！！！！！！

外見崩すそんなモンいらん
仮にあってもレシーバー内の加工が要るぞ

>>380
確かに外見を考えるとね
ギリギリなら加工はいらないと思うけどね

多分レシーバーは型抜きで作っているのでレシーバーにテーパーがついているだろうから
シリンダーも微妙にテーパーかけたらいいけど外見がね

>>379
意外といい線ついてるね
でもシリンダーの傷が醜く成る可能性もね

俺ならレシーバーの後ろから嵌め込める
ジュラコンスペーサでがたつきを抑えるというのは如何

オレのは1stだけれど、レシーバー内面がネジ切りや後加工が荒くて
シリンダーにえらく傷が付いたよ

M24のレプリカモデルは
性能よりも見た目を追求しましょう

三点押さえよりレシーバーの両サイドの窪みより上を被う半円形のほうが良いと思ったけどなぁ〜

お、なんか浮上してますね。このスレ

＞３点押さえよりでんでん...ですが、なんせ泥縄改良ダケにw
左右のスペーサーはシリンダー先端にある給弾口の左右ブレ解消の為。
上部のスペーサーはボルトストップがスチールになり、形状が単純化
された為に必要になった...と。
レシーバーの型を新しく起こしてくれれば解消する鴨ね。

あ、Rサイトベースの取付穴は40Xでもあるので、マイナスヘッドの
セットビスをホームセンターで入手してねじ込んでみるのは如何？
スペーサー穴が気になるんだったら、漏れの1stレシーバーと交換しry

今日千葉県内の某ショップに有る試作品のCAWのM24を撃たして貰ったけど
マガジン内のスプリングが製品版と違って全然弱いのにマガジン内に一発も残らず撃てたのには驚いた
前スレと重複するようだけど俺もマガジン内のスプリングを弱くしてみる事に決意しました。
試作品の内部も見せて貰ったけどチャンバー側に有るキャリアの回り止めも一本しかなくて
シリンダーの糾弾口の形状も微妙に違うな
暴発はし易かったけど糾弾不良は皆無だったのには驚いたよ
シリンダーの色が真鍮のままなので見れば判ると思います

暴発しやすいのに製品化したのか!!

流石はCAW、で、シリンダーは無償アップデート対象じゃあないのね

そんな俺は1st人柱

普通にシリンダーの全長を短くすれば良かったのにね。
cawってけっこう馬鹿だね。

CAWではちゃんとシリンダーの耐久テストをやってなかったんじゃないの?
ノーマルSP組み込みででシリンダー後部が裂けるなんて欠陥パーツじゃん。

CAWはM24のレポートを掲載してもらった専門誌に、1ndユーザーに対しての
謝罪文位載せて反省の姿勢でも見せろってんだ。

>>389
ノーマルSPでシリンダー壊した香具師は自分はコッキングが下手っぴ〜と言っている様なもの
硬いSP(2.5J)だと成るね
ノーマルSPに細工してギリギリ1Jにした奴は問題無し

>>389
確かに他社ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝだと雑にｺｯｷﾝｸﾞしても壊れは
しないんだけども、CAWはその辺ﾉｳﾊｳが無いから、
ﾊﾝﾄﾞﾙに捩れが生じないように真っ直ぐに後ろに引い
てやらないとﾀﾞﾒなんだよ。

ﾉｳﾊｳがないから、ってのは他のいろんな所にもﾄﾗ
ﾌﾞﾙとなって出てるけど、ﾒｰｶｰとしては「そこはﾕｰｻﾞｰ
さんの愛でｶﾊﾞｰしてね」ってｶﾝｼﾞかなｗ


「へただから」とか言うバカは論外だが。

タイプ９６の初期ロットのシリンダーエンドボスはノーマルSPでも折れるよ。

>>391
又「へただから」が来たけど
悪いけど96のノーマルシリンダーも壊れていないが．．．(プ

96のシリンダー脆いね　エンドボス壊れたよ

コッキングの大事さ！大切さ！が判らん香具師には
幾等頑張っても良いカスタムAPSは作れないな．．．(合掌

あえて釣られるけど。

林檎の24に手を出す時点で、通常のﾃｺｷは皆出来るでしょう・・・

1stのシリンダーが設計ミスだって言うのをまだ認めたくない人がいたのに驚いたよ

設計ミスとは思わないが、パーツ間の寸法が曖昧だったと思うな
開発が遅れて本来なら側近にゲームで使わせてモニターすれば、もう少しは良い状態で販売は出来た筈
遅い遅いと追い詰めた側にも問題が在るかもよ．．．(冗

>>398
パーツ間の寸法の設定も、設計の一つ（製造公差の設定等）だと思うがな。

>>399
構造的な事と寸法的な事を分けて考えて見ただけなんで．．．
最初ホップがイモネジ直押しって聞いた時は「えっ」思ったけど
撃ってみたら意外と命中精度が良いのには驚いた(笑

いいものを知らない
子供たちは

ハードルが低くて良いな。

思わせぶり香具師登場か
あんたにとって良い物が他人にとって良い物かは判らんなぁ〜

いや〜、注文していたシリンダーがやっと届きましたよ。
まだシリンダーの引き手がどーのこーの云ってる御人がおられますが、
強度的に弱いのは事実。
私のはネジ切り部分でカシメられてヒビが入っており（箱出しで）、
エンボスが１mm近くシリンダーに入り込んだ状態で固定されており、
それによってタング部分が固定されずに外れてくる...という物でした。
部材の強度、肉厚、伸びを無視した仕様だったといわざるを得ないと
思いました。
暴発と同等、またはそれ以上に危険です。ボルトハンドルを起こした
瞬間、眼球付近にエンボスやガイドがフッ飛んで来るのをリアルに
想像してしまいます。

で、２nd仕様のシリンダーですが、意味の無いネジ切りがなくなり、
カシメの方法も断裂し難い形に変更されています。
エンド部も末端と面一に固定され、タングの不具合も解消されてます。

シリンダー前方、BBキャリアー部の肉厚も変更され、厚くなりました。
キャリアーストッパーも注文しましたが、コレが劇的。
素材がアルミからステンになり、寸法も変わってます。
1stのパーツはガタつきがあり、弾噛みに気付かずに前進させると
一発で変形してしまう程脆弱でした。
NEWパーツは打ち込まないと入らない程タイト。又、キャリアーを
後方に下げる様に厚みが増してある為、給弾と強度を両立しています。

ま、人には勧められませんが、「好きならイイんじゃネー？」程度には
なったと思いまふ。サンプロ並に...。

ファーストロッド購入者ですが
シリンダーはセカンドロッドで今現在はレシーバー加工を依頼していますが
シリンダーの糾弾口はファーストロッドの方が良かったな
木スト仕様買った方のインプレくれますか
宜しくお願いします

>>402
たとえばｱｳﾀｰとﾚｼｰﾊﾞｰの接合方法ひとつ取ってを見ても
ｻﾝﾌﾟﾛはｱｳﾀｰは削りだしでﾚｼｰﾊﾞｰとは焼きﾊﾞﾒって方法で
ものすごくｶﾞｯﾁﾘ接合されてて、CAWの見たいに「ｱｳﾀｰが
明後日の方向向いてました」なんてのはありえないんだよね。

CAWの方が一万円高いってのは正直信じられないよ。

あれは確かレシーバー側のアウターとの接合面の精度が出ていなかったと記憶しているけど
別段弾道が曲がる訳でも無いから気にしていなかったけど
やっぱり見た目の問題が在るので自分で削って手直ししたよ
問題はサンプロとCAWではどちらが命中精度がいいかって事しか気にならないよ

折れはマガジン方式とロングアクション、この2点で他をスルーしてきたので
CAWのM24は満足。確かにバレル基部の外観・取付法に不満は残るけど
ストックの中腹にマガジンが無いだけで気分いい。実際の取り廻しにも影響するしね。
もう旧来のAPS2仕様には魅力感じないかも。ただ箱出しでﾄﾗﾌﾞﾙﾌﾘｰとは逝かないようなので
誰にでも勧められるものじゃないのが残念。
ボルトがワンタッチで外れるのも非常に（・∀・）ｲｲ!!のだが、前の話だとやめちゃうんかな？

>>405
アンカーが402になってますけど、もしかして私へのレスでしょうか？
だとすれば言葉足らずだた..かもしれません。

昔話ですが、自分の購入した当時のサンプロM700は\47000でした。
APS2が\29800の時代です。
XP100のライフル版でしかなかった700は「壮絶」の一言。
バレルの固定って何ソレ？、という感じでしたねぇ。
チューブマグの給弾不良は茶飯事でしたし。

それでも売れ続けた事によるコストダウンと余力による新規開発（XB)
ではなかったかと思います。地道..いや、思い出した様に製品改良を
続けた事も現在の評価（個人の判断によりますが）に繋がっているかと

昔話と現行商品を比較するのはナンセンスでしかありませんがw
この不出来な（！？）１stM24を見ていると、M700で「APS2と肩を
並べられるまでチューンしてヤル！」と熱く燃えていた日を思い出します。

今でもやってる事変わらんのですけどね...orz

>>407
禿堂
PDI SOCOMが出た時もショートアクションやストレートブル、
旧型トリガーガードと分かっていても1stのプロベーシックを予約購入
した漏れ。雑誌にCAW M24の情報をみて踊りだしましたよ。
ダコタ、テーパー、ロング。後々になってマグがリアル位置、加えて
Rサイトベース付属と知って狂気乱舞でしたぁ。（シミジミ）
そんだけ揃っていれば中身はどーでも...って事で勇んでショップに
予約。.....茨の道が。
ま、正味３日で解決しましたケドね。（成せば成る）

確かに2ndシリンダーは旧来の亜鉛製ボルトストップは使用不可です。
エンボス内部もセットピンが入り込む様にシッカリ加工されてます。
ボルトレリーズの部品がナイと、チト萎える鴨。

そういえばアップルでレシーバーに刻印してくれるの知ってた

↑関係者の宣伝でつか

>>410-411
ﾋﾞｸﾄﾘｰﾜﾛｽw

>>411
残念でした
でもリアル派には良い情報だと思って書いたんですけどね
因みに俺は遣ってもらったけど
格好良く成ってお気に入りですね

>412
できれば画像ｷﾎﾞﾝﾇ　持ち込めばフロントサイトベースもつけてくれるんだよね？
両方やってもらおっかな･･･

>414
え、おれかい？？

>414
ぃゃっはー!! ﾋﾞｸﾄﾘｰﾜﾛｽ画像ｷﾎﾞﾝ!!


>413の画像もｷﾎﾞﾝ

あれ？　M24の2ndロットって、ボルトリリースできるよね？
>>409の＞確かに2ndシリンダーは旧来の亜鉛製ボルトストップは使用不可
っていうのは、木ストM700と同じタイプって事？？？

木スト仕様のシリンダーとセカンドのシリンダーでも違いが在るって事なの
レシーバー加工催促に行くついでに聞いてみようかな

>>418
好き勝手に汁。

聞いてきた確かに違うそうです
ピストンとガイドも違うそうです
お蔭で次なるカスタム方法も出来たし
新型ピストンも有るようですね
それも又楽しみですが．．．

CAWは最初から出せよ、欠陥品を平気で売りやがって。
まるっきし詐欺じゃん。

>>421
セットピン仕様はハイパワー用には良いんだろうけど
ゲーム用くらいのパワーならボルトストップでも全然OKだから
仕様変更ではなくてバージョン違いとでも言ったら良いのかな

M24の1stはテスト・モニター・バージョンで、2ndが正規の1stバージョン。
M700木ストが2ndバージョンか。

新型ピストン
○○ダンパーピストン

N1ダンパー？

残念外れです
かなりテストはしているようですね。
ヒントに成るかは？
俺は木スト仕様の短いピストンでテストしようと思っています。

エアダンパーピストン

プロスナに使われてるエアブレーキのことだろ

マルイのパクリかｗ

流石ですねって、まっあそこまで書けば判るかな。
パクリって言われても良いけど。
マルイさんとは又違った考え方のようですね。
それも何種類か仕様の違うも出してくれるそうです。
俺も唯人の真似するだけじゃ意味別な方法も試そうとしています。

>>425
52mm径は高価いんで漏れは４６mmでイイや。
そんでもフルタップだしぃ。

エアブレーキをマヌイのピーコって言ってるけど、そのマヌイは
ドコゾの個人HPのアイディアを丸々盗んでry...。

ちなみに1stの部品図（インスト）。ピストン先端になにやら
ソレっぽい物がすでにありますな。

>>429
ケコーンしてくれ！　･ﾟ･(っД`)･ﾟ･

＞ソレっぽい物がすでにありますな。
ぅを見落としてた。漏れも自作してみるー。

マルイのM16マガジンスプリング仕様のM24マガジン作ったのは良いけど
テストしたくてもレシーバー加工に銃本体を送ってしまったので
テスト出来ないよぉ〜！
催促したいけど今日はお休みだし
工場に行っちゃうよ！

>>429
考え方がくだらんな。
CAWはマルイのシステムを盗んだ
進歩している　良いことじゃないか。

それでよし。

>>432
考え方がくだらんな。
マルイは他人のアイディアを盗んだ
進歩している　良いことじゃないか。

それでよし。

マルイは企業努力。
さまざまな角度から
独自にアイデアを集め、研究・実験して製品化した。
エアブレーキを作った本人も喜んでいる。

CAWは盗作。
市場に溢れているマルイの製品をコピーした。


そういうこと。

つまり、CAWはマルイのエアブレーキをさらに進化させてより優れたシステムにすればよい。

＞CAWは盗作。
＞市場に溢れているマルイの製品をコピーした。

ﾏｳｲｲ言者ガンガル！

CAWが盗作ならマルイも盗作だよ
その中でオリジナリティを出せた方が優秀と言えるかもね

牛はｴｱﾌﾞﾚｰｷがどうのこうのよりもまず基本設計からやりなお(ry

>>438
分かり切った事言うなｗ

基本構造は今の儘で良いけど各パーツ間の寸法を見直ししてくれ
APSやVSRの真似しても脳内厨房が盗作だの何だの言うだけだからね

なんか...スレの流れを見ると自分と同じ1stユーザーで、
給弾不良その他で未だに悩んでいる方がおられるんでしょうか？。
アチコキいじくり回した挙げ句に2ndバージョン（風）になった
自分の個体は無問題です。
って事は現在入手できる2nd以降の物は、殆ど正常に機能してる
様に思うんですが。

ベータテスト版を購入した我々に是非とも製品版（2nd）の
インプレをおながいしまつ。

私のは、2ndですが。
糾弾不良は、改善してますが・・・　（各ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞのﾃﾝｼｮﾝsage等）
吊るしじゃ全く駄目でしたよ。

今は快調ですけど、ﾏｶﾞｼﾞﾝに１０発限定です　○|￣|_
それ以上入れると、弾噛みますｗ

だいぶ前に書きましたが、ﾏｶﾞｼﾞﾝの固定が甘いからああなるんだと思われ。
最終的に垂直に固定できないと（爪のようなもので）
基本的には、不安を抱えたままですｗ

ちなみに、くらげ仕様ですが。ｻﾊﾞｹﾞ程度だったら満足してます。

未だパーツ調達中ですがマルイの新型パイソンのVパッキン仕様にしてみようと思っています。

M24は好きだが
ＣＡＷの肩もつ気は無いな。
ありゃ糞だ。不良品。車なら回収しるレベル
オクで売ったよ。
VSRのGスペはゲームで使ってる良い。
ＣＡＷは期待してるだけに
次回は良い物つくっておくれ。

まぁタナカのm24のストックを買ってvsrを移植しようとしている俺はやっぱ駄目な
方か。そうか

知らないの？
VSR用M24ストックCAWから出てるの
さては素人か厨房だな

タナカのストックは削ると危ないらしい

VSR用M24ストックはCAW直販ではなくて某ショップで独占販売だったと思う

赤風呂ストックはザクザク削らんと付かんぞ

>>446

何か両方見比べてみてタナカのほうがよかったから。ただそんだけ

シェリフのストックは良かったね。

タナカのＭ７００ストックにＶＳＲ仕込んだ。
削る量よりもストックの材質の堅さにまいったよ。
しかしできあがった銃は剛性感あふれるお気に入りになった。
>>447
特に危ないところはないと思うぞ。


赤風呂Ｍ２４はストックの材質が柔らかくて剛性感も低い。
マガジンキャッチの作りやねじの処理もイマイチ（個人レベルで改善できるけどね）
結果的にはイマイチ気に入らない。
>>449
タナカのストックから比べればまだまだ楽チン。

金銭と時間に余裕ができたらタナカのＭ２４ストック手に入れて
作り直したいと思っているよ。

時間と金とやる気と技術があればタナカがお奨め。
どれかが足りなければ赤風呂Ｍ２４だな。

>>452
よく気付きましたね。
赤風呂のストックは材料の比率を変えてあり田中のストックと比べるとかなり脆くなってます。
赤風呂はCAWに発注する時に少しでも利益が出るように粗悪なストックでよしとしてます。
安ければBでも良いという風呂の仕入れ体質は昔から変わりませんね。

>>452
画像をアップしてくんない?
俺も参考にさせてもらいたいから。

>>442
報告ありがとう御座います。
ん〜、やっぱり2ndでも快調とはいきませんかぁ。
マガジンの固定ですが、今まで書き忘れていた対策が（..って、そんな
たいそうなモンでもナイ）ありました。
レシーバー下部後方にマグを上前方向にスライドさせるスロープが
ありまつ。半月状の部分ですね。ココに　カグスベ〜ルの様な
素材を切り出して貼り付けてます。
私のは\100ショップで見かけたPP樹脂っぽいもので、厚さは約1mm。
この厚みの分だけマガジンがシッカリ前方に移動してくれるって寸法。
ついでにマグ後部のツノ状の部分の摩滅も抑えられている...ハズです。
コレのお蔭で私のは常に定位置にマガジンが固定されますです。
素材はナンでも良いとは思います。
>>443
完成の暁にはレポおながいしまつ。
基本的なトラブルが解決できれば、あとは精度と（程々のw）パワー
ですか。
弾筋は良いので愉しみではありますね。

>>441
今現在はセカンドシリンダーとアップデートパーツ組み込みですが
レシーバー加工に出してしまっているのとマルイさんがいつVパッキンを送ってくれるかが問題です。
Vパッキン仕様の場合はノーマルバレルをもう1本買ってバレル加工して取り付けて見たいと思っています。
ノーマルパッキンでも弾道が良いので換える必要が在るのか疑問ですが更なる命中精度が期待できるならと思っています。
後インナーバレルのガタ取りにセロハンテープとAPSスポーター用バレルスペーサーを使っています。

>>454
ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/344.jpg
三段目、妙に色がテカっているのは目止めの意味で塗った塗料のため。
マガジンキャッチの処の加工は、ノーマルストックをあの部分切り取って埋め込み加工
基本的には彫刻刀とカッターで現物会わせ。
元のマガジンの処は基盤で型を作ってはめ込んでパテで処理。
まぁこんなところか？

>>457
無理を頼んで申し訳ない。m(_ _)m
タナカのM24のストック余ってっから俺もやろうかな。

>>457
M700のストックとM24のストック、2種類やったのもしかして?

>>458
俺のお気に入りのAV女優おしえてやるからストックくれよ

まるいのVSR-24見た？

>>461

詳しく

VSR-24はVSR-10が発売されたときから、漏れの脳内で次期発売モデルになってるが、実現するのか？

タナカのストックにはガラス繊維が入ってて危ないとか言ってたねぇ

VSR-24は発売されないよ、残念だが。

雑誌に載ってる２４は
赤風呂ですから。ー残念。

次はサイレンサー仕様のM700早く出してね!!

タナカは出さんよ。

ライフルにサイレンサーって効果あるの？

実銃でM24やM700にサイレンサーてのはほとんど効果ないから
ありえないだろうね。

ﾄｲｶﾞﾝならそれなりに効果ある。

>469
あるある　もちろん容量次第だろーけど。ありえないというのがﾑﾘﾎﾟ

飛翔する弾丸の音は消せなくても、発射音を抑えるだけでも敵に発見されがたくなるはずで
まあ実銃の例は、ほじればぼろぼろ出てくるから。

>>471
弾丸とマズルからでるガスをサブソニックにする、てのが通常のカートリッジではムリポ。

>>472
ロシアに特殊カートリッジ(サブソニックにするために装薬を減らしたもの)使用の消音ライフル、てのはあったけど、M24にサイレンサー付けたのってあるの？
ソースあったらキボンヌです。

>473
CDに焼いた中にあるかも、探してみる。
サブソニック弾では、弾丸重量的にも券銃弾並みのMEになりそうだから
そのまま撃つのだろーとは思うけど。
SR-25も普通にサプレッサーがセットされてる訳だし･･

>>474
効果を出そうとすると、ともかくサブソニックであるかどうかになる。
発射音を抑えるにもマズルから噴出すガスがスーパーソニック
だから。
ﾅｲﾂのは気休め程度だろうね。あるいは消炎とかにはいいのかも。


>>473
＞ロシアに特殊カートリッジ(サブソニックにするために装薬を
＞減らしたもの)使用の消音ライフル、てのはあったけど、

これ？↓
ttp://su.valley.ne.jp/~guns/SP5VSS.htm

これなら確かに映画とかゲームに出てくる「プシュ！」てな音に
なるかもｗ

話の流れブッタ切って申し訳ナイっす。恥ずかしながら訂正でし。

401で「キャリアーストッパーはステン」なんてトボケた事書いてます
...が、正しくは亜鉛です。

441でも「１mm程...」となっていますが、0.5mmプラスってトコロが
正解です。もしも試した方がおられれば、の話ですけどね。

サイレンサーですが、最近（？）はM40A3にも装着している画像が
ありますね。
こういった物は暗殺用ではない訳で、射程200m程で低速弾とかいう
シロモノとは根本が違う気がします。

中距離での音や土煙による被発見率の減少が狙いかな？なんせ砂漠だし
...いえ、妄想です。

スマソ　ギブアップ。CD見つからなぃゃｗ
記憶にあるのはM24のフォアエンド前辺りからサイレンサーをセットして
全長が身長以上あるようなものだった。他にもあった希ガス。
AWのカタログモデルにもレシーバーから直にサイレンサーになったモデルがあるが
（ｱｻﾋﾟがﾓﾃﾞﾙｱｯﾌﾟしてる）あれは特殊弾薬をつかうのか？うんと長くて重い弾とか･･
なおOPSｻﾌﾟﾚｯｻｰのﾎﾑﾍﾟにﾑｰﾋﾞｰあり。漏れの林檎では見れなかった(　´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://www.opsinc.us/video.php

各自検証されたし。んでM24の様子を教えてくれー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

トイガンにサイレンサーは
チューンして弾速を計ってる香具師は知ってると思うが
整流効果で弾速もあがるよ。
Gスペや電動チューンの記事に載ってます。

サイレンサー内部に段付があれば逆に弾道が不安定に成りそうだな
弾速があがるってのは疑問かな
サイレンサーで上がるにせよサイレンサーで上げるならその分インナーバレルで上げた方が良いと思うけどね
自分も似たような事は遣っているけど初速を上げるって事より弾道を安定させられるかって事にだけどね

VSR房だから許してやってくれ

wmvﾌｧｲﾙ見れないがその他の情報から自己ﾚｽ
M40A3
ttp://www.opsinc.us/photo.php?photoId=silencer.30.04.jpg

>Sound�attenuation　40 dB
ttp://www.opsinc.us/product.php?prodId=3rdm40a3m24mbs
仮に通常発射音が150dBとすると、150-40=110　自動車の、車検を通らない爆音マフラー程度、かも知れない。
マッハｶﾞｽの総量を減らせば減音効果はあるってことでしょうな。
1）特に耳に有害な高周波成分をカットする　2）敵から射手の位置も掴みづらくなる
といったところか。

これ速攻再現してみたいが、取付部の形状がどこにも出てない･･･(´･ω･`)

弾速上がるは
一般論だがね、もちろんすべてじゃないが
それにしても
かならず否定したり言う奴は
リアルでも嫌われ
それに気付いていない痛い奴なんだろう
一般論だがね、もちろんすべてじゃないが

人の受け売りやテスト結果でしか話せない香具師はもっと痛いけどな

M24ススレは
見た目重視なので
弾速やテスト、性能うんぬん言っては
いけません
注意汁！

性能や使い勝手を気にしたら
M２４は買わんよ。
どれだけ実銃に似せるかが勝負ですよ。

サイレンサーで弾速あがるは
Gスペですね。
アームズ別冊２００５に書いてあったよ。
弾速も上がるで
弾速を上がるためでは無いです。
集弾性にも影響しますね
APSのSVは（ry

ここは弾速や集弾より
ストックの仕上げについて語るスレです。

良スレ認定

M700実銃サイレンサー使用例としては、1969年に海兵隊がM40（M700）へ
Sionics社製M14SS-1　suppressorを装着した写真があるよ。
バレル先端の外周を削りこんで細くして装着してます。

ソースとしては
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0873648676
　　　　　　　/qid%3D1108374465/250-5672571-3330648

の259ページから

形状はXM21（M14の狙撃銃）に装着しているのと一緒
というか同一品

付ける意味としては、マズルブラストの軽減による狙撃距離撹乱や
夜間視界確保だそうです。
ちなみにM14SS-1は30mぐらい離れて射撃すると消音＆減炎効果で
射手発見が難しくなるそうです。
付けない場合は1000mぐらい離れていても見つかる場合があるので
実銃では大変効果有ると思われます。

ソースは
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0873647890
　/qid=1108376169/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-5672571-3330648

の104ページです。

472さんが言ってたので、ほじってみました。

前に、コンバットマガジンのKACの特集でM700にSR-25のサイレンサー付けたの見たことあるな

刻印は直販仕様に限り始めから入っているとのこと
CAWの通販で買ったら箱のシールに「直販限定仕様」と印刷されていたので、津田沼に行った時聞いてみた
M24のボルトリリースなしVer.やクルミ材ストックVer.なんてのも売っていた
フロントサイトマウントについてはこのスレで知る前だったので真相分からず

刻印は本物と違ってわざわざ白で墨入れ（？）されている
本家リューポのマウントリングがユルユルなのは納得いかんぞコラ

とうとう十字砲火で正式に発表されたね！！
シリンダーはまだ後みたいだけど。

十字砲火には頑張ってもらいたい。

CAWは
　　　　VSR用のパーツ作ってる　場合じゃないと思う。。。。。

CAWのシリンダーは2ndでだいぶ改良されたんでなかったの？
（給弾不良は置いといて、強度に関して）

>>495
ちょびっとだけな。
シリンダーが真鍮のままじゃなぁ・・・・

今の所、ﾊﾞﾚﾙｽﾍﾟｰｻｰのみ、みたいだね。

少々値が張っても、信頼のおけるｼﾘﾝﾀﾞｰ欲しいなー

CAWでシリンダー出てるよ！
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12890365

>>498
ボケッ!　
CAWのM24をみんな欲しがってんだよ。
VSR-10用なんかどうでもいいよ。

せめてシリンダーだけでもVSRと共用できてたらこんな事には・・・・

シリンダーもそうだが
ＨＯＰチャンバーにバレルもVSRと共通だったら・・
マガジンも共通でも良いな。
それと
トリガー回りはＡＰＳと共通の方が良いね。

PDIの第一弾がバレルスペーサー
次は何を予想しますか？
私的には簡単なところでサイレンサーアダプターかな

ＣＡＷはカスタムパーツ屋なんだから
自社で出せよ。ＣＡＷにＰＤＩのパーツなんか組みたくないよ。
ＰＤＩのＭ２４に、、ＣＡＷのシリンダーキットか？しないだろが、、
ＰＤＩはＶＳＲベースのオリジナル銃でも出してくれよ。

自分の所の銃のカスタムパーツは出し難いと思います。
よしんばCAWで作って別ショップ販売とするしか手だてがないかも。
因みにスプリングは何種類か試作品は出来ていますね。
私の所にも2種類ほど在りますが初速等のデータ取りをしています。

CAWは・・別ブランドでｶｽﾀﾑパーツ売ったら？？
クルマやバイクは
無限やらｓｔｉ、ニスモ
ワイズギヤとか言って
オプションパーツとか、競技用として
ROMやアルミホイール、マフラーなんか売ってますな。

ＰＤＩはVSRで儲けてますなぁ
あとオリジナルでM24ストックなんか出したら
全部ＰＤＩで揃っちゃうんじゃない？

>>505
無限やニスモは車作ってるのとは別会社
ただの別ブランドじゃないよ
だから作ってる人も別だね

>>502
できれば取り付けが簡単なトリガーシステムを作って欲しい。
素人はうかうか分解できねーぞ、あれ。

>>504
１ｓｔロットから２ｎｄロットに変えるパーツは売ってるくせに。

>>507
それ以前に素人が使える銃じゃないと思われ

>>507
分解は出来ますが組み立て時にコツが要りますね。
トリガーとレシーバーを固定している同じ直径の物を探して
トリガーボックス幅に切り詰めたものを用意すれば少しは簡単に出来ると思います。
>>508
アップデートパーツとカスタムパーツは別物です。
自前の銃のカスタムパーツを作らないのはサードパーティさんへの配慮も在ると思います。
マルイさんも後から命中率アップキット成る物を出していますが
本来はCAWさんと同じ様にアップデートパーツとして無償配布するべきだったと思っています。
Gスペックと名前を変えて上手く遣ったって感じは否めません。

牛のアレは雰囲気で使う銃ですからw
ホローネジ直押しの割には当たるしw

漏れはシリンダーをSUS管で造ってみた。
金属加工屋に材料持ち込みで頼んでみれ。

アップデートパーツとして無償配布するべき

PCｿﾌﾄじゃねーんだからw

CAWの方が誠意が見えるね
マルイは上手く誤魔化したって感じでしょ
最初にプロスナ買った俺は今の中身は殆どGスペック状態だしね(涙

アップデートパーツて言えば聞こえは良いが、
ありゃ「リコールによる部品交換」だろ？
それと「グレードアップパーツ」を同列に語ろうとするのは
、如何なものか？
大丈夫か？？？

どんな言葉でもいいけど無償ならいいじゃんかよ。
漏れもプロスナイパーバージョン買ったけど結果は>>513と同じ穴の狢。

言葉じゃなく、意味合いだよ。
意味合いが違うのに、
誠意あるなしを語るのは酷ってもんじゃないのと言ってるの。
分かるかな？

同じ穴の狢ね…
意味分かってから使いましょ。
ボクちゃん

余裕を装いながら
かなり追い込まれてる様子

VSRに関しては
プロスナやリアルは安価な謙虚バンな感じですな。
実売は１万ちょいですから。
ＣＡＷのＭ２４はカッコイイんだから
あとは中身でしょ。
トリガーの分解は、オートありの
グロックとかのガスガンいじった後だと
逆に楽だと思うね。

CAWのM24のトリガーを組み立てる時にはトリガーボックスの幅の同じ太さの物を用意しましょう。
それで作業時間は短縮出来ます。(無くても出来ますが在ると便利)

楊枝で十分だね

>>520
いちいち材質は書かなくてもね
爪楊枝か手っ取り早いけど銃にカスが混入(付着)思想なんで没かな(グリスでも薄く塗れば使えそうね)

>>518
激しく尿意
まちがってKSCのUSPコンパクトのハンマー＆トリガーの周りを分解しちゃった時は
なきそうになったorz

>>519
爪楊枝で十分代用できるよ。
それか釘ね。

ステンレスバレルが発売された。

>>1-524
激しく便意

バレルより優先して出して欲すいのはシリンダーだろが。

>>526
まずはバレルだろが。

様子見でどれくらいのユーザーがいるか、どれくらい売れるかを見る。
０５バレルの売れ行きによりこれからのCAWエアボルトへの力の入れ具合や優先度が決まる。

あぼーん!するんが時間の問題のスゥィリンダーを差し置いてバレル交換に走る、馬鹿じゃねえか?
スゥィリンダーの耐久性の不安が消えれば、バレルかスプリングかどっちでも安心して
組み込めるぞ。
バレル交換してスゥィリンダーがアウト、洒落にもなんねぇー。

>526-528
またーり汁！
それぞれユーザー側とメーカー側の立場でしょ、どっちも最もだと思うわ。
シリンダー製作は手間がかかるからね、まず汎用材のバレルで様子見ってのは解るよ。

しかし、つまりは、シリンダーほしけりゃバレルにお布施しろってか。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

俺は1st購入者だが、シリンダースグぶっ壊れて、まあスグカスタムパーツが出るだろう
と思って、今日に至る
先にバレル出されても、弾撃てねぇよ

寸詰まりのバレルならパス。
マズルまでのフルサイズのバレルなら、シリンダーの心配が無くなったら買いだね。

バレルだけ出せれても困るとです。
Gチャンみたいな構成だと嬉しかとです
それにしても、ここまで実射がしょぼくて・みにくいと
いっそのことカート式のM２４だと気分だけは紅潮しまつ

シリンダー後部の強化改良は4箇所に3mmのイモネジ立てて補強汁。

バレルはタニコバの電動M16A2用ツイストバレルが使えるよ。
加工はEリングの溝の新設加工だけ。
パッキンも同じで、ちょびっとだけカット加工が必要。

あとはピストンスプリングのレートの高いやつに交換する。
レートが高過ぎるとコッキング時に苦労するから注意。

ヒントはここまで。　　健闘を祈る!

>>533
ステンレス０５バレル買うよ。

>>533
ヒントイラネ。

それより牛よ、早くマトモなシリンダﾞ出せ。

スペーサーは手元に有るし
今日ショップには05バレルが入荷するって連絡在りなんですが
レシーバー加工から銃が戻って来ないよ〜
怒っちゃうよほんまに！

牛のM24のホップパッキン、下手するとすぐ切れるよ。
まとめて牛から取り寄せるのも面倒なら、凡用性の高い
マルイの電動ガン用ホップパッキンに交換した方が安くつくし
性能もウプする。
マルイのパイソン用Vホップパッキンも使えるし。

そして　
　　　　　すべてが
　　　　　　　　　　　　　　　マルイに

ｶﾞﾜくらいは残しておけ

マルイパーツを使っても発射方式(糾弾)が違うのだからVSRには成り得ない。
VSR房の独り善がりはVSRスレで遣れよ

ｽﾄｯｸは使えるだろ。

ん？、待てよ。

バレルとチャンバーを別に買うより、



「G-SPECチャンバー&バレル」買う方が安くないか？
ブラス430mmのバレルだが、特殊形状パッキン付。
チャンバーにタップを切って、セットビス２本立てれば
FALS並....かもしれん。

人柱は漏れですか、そうでつか...orz

VSR脳内厨房は帰りましょうね！

VSR・・・(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

馬鹿２チャンネラーはママに銃を買って貰ってから来てね

ぶっちゃけＣＡＷのM２４をクソだな。
エアコキはＶＳＲ使ったあとには使えん。
Ｍ２４はタナカだ。ガスだ。
リアルプロポーションさいこう！質感も良か
PCSでお手軽にパワーも0.57〜1.6Jと調整できるしね

>>546
まぁまぁそう言うなよ。
VSRがどう逆立ちしてもCAWのM24に負けるものがある。
リアルプロポーションさ。
寸詰まりのVSRのストック、アンリアルの極みというと言い過ぎか。

>>546
タナカのM24を誉めてるようでは雑誌の記事爆読み程度の知識か
未だカスタムパーツも少ないM24(CAW)に対抗意識燃やしているVSR房が哀れか
そう言う房発言は俺のM24(CAW)勝ってから言えよ

蔵網の持ってます。

トイとしてはVSRに完敗
リアルさではタナカM24に完敗

牛は中途半端、、、

釣られてみますが
ロングアクションのM24はCAWだけ！

>>551
ロングアクションしかアピールでけへんもんね。

殆どノーマルのM24に負けるフルカスタムVSRって可哀想だね(ぷ

M２４は木じゃないし、質感やリアル語るなら
モノホンストック加工のシェリフが最高、
金属パーツ部分も削りかな？鑑賞用だけど。
ＣＡＷも持ってるが、ほとんど肥やし
ばーじょんウpしたが・・・なんだこりゃ
タナカはなかなか面白いねゲーム用
けどいまいちチューンしきれない。けど人には当るから良し
赤風呂M２４はさすがVSRだから
性能は良いが、見た目作りがクソ
結局ノーマルのストックに戻して
色々いじり中。現在シリンダー３本目。的撃ち河川敷用
倉網は最初ショップのコンプリ買ったが
納得できずヤフオやらパーツ取り用買って
気がついたらストックだけでも５本
電磁弁とかガスシリやら、やったが現在は冬眠中。飽きたかも
他にもAPSの９６やら電動PSG１やらも買ったが
今だに最高のトイ・ライフルに出会えていない。

これからの新製品に期待する。

タナカのM700もホップから色々弄ってみて大分安定はしたけど
それでも初速が安定しないね凸凹にずれる訳じゃ無いけど
+5ｍ/ｓ上がったらその辺で少し安定して又元に戻って安定したり何で
頭抱えちゃいましたね
結局ハイパワーノンホップ化に．．．

そんなに他と比較せにゃならんとですか？。
エアーのM24が欲しけりゃ牛がある...ってダケですけど。

こんなのは多少自虐的な奴が買ってるんだからw

>>542
チューンメニューはこれからですし、昔のサンプロみたいな茨の道が
待っている銃かもしれません。
カスタムパーツを云々するよりテメーの手を動かせって事ですが、
ま、ガンガッテ下さ〜い。
口開けて上見ててもボタ餅は降ってきそうにありませんしねw。

まだ居るんだな

タナカをリアルと自分に言い聞かせている香具師がｗ

(´_ゝ｀) ふーん

>>557
タナカのリアルで無い部分は何処？

例えばﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝﾗｲﾌﾙで言われるｺｯｸｵﾝ・ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ、ｺｯｸｵﾝ・
ｸﾛｰｼﾞﾝｸﾞについて見てみましょう。

ｺｯｸｵﾝ・ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞとはﾎﾞﾙﾄﾊﾝﾄﾞﾙを上に上げるとｺｯｷﾝｸﾞﾋﾟｰｽが
ｺｯｷﾝｸﾞされ、ｸﾛｰｼﾞﾝｸﾞはﾎﾞﾙﾄをｸﾛｰｽﾞするときにｺｯｸされる事。
もしｶｰﾄﾘｯｼﾞが不発だった場合、ｺｯｸｵﾝ・ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞならばﾎﾞﾙﾄ
ﾊﾝﾄﾞﾙを上下するだけでもう一度ﾌﾟﾗｲﾏｰを叩くことができるので
有利との話があります(実際は関係ない、との話も）
M700は基本はｺｯｸｵﾝ・ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞですが、ﾎﾞﾙﾄは若干(数ｾﾝﾁ)
前後させてやる必要があります。


ﾀﾅｶのM700でみてみるとﾎﾞﾙﾄﾊﾝﾄﾞﾙを起こすことでｺｯｷﾝｸﾞﾋﾟｰｽ
が下がり、そして数ｾﾝﾁ前後するとｺｯｸされます。

CAWのは、、、、ﾎﾞﾙﾄそのものが無くて太い筒になっています。

>>560
数センチ引かなくても、1センチ引けばコックされるよ。

>>560
> ﾊﾝﾄﾞﾙを上下するだけでもう一度ﾌﾟﾗｲﾏｰを叩くことができるので
> 有利との話があります(実際は関係ない、との話も）
それは銃を触った事の無い人の妄言です。
右手を離しボルト操作までして発火するかどうか判らない不発弾をもう一度撃とうとするよりも
そのままボルトを前後させて不発弾を排莢、新しい弾を装填して撃った方がよっぽどマシです。

>>559
レシーバーの長さ。
タナカが寸詰まりじゃないちゃんとしたロングアクションを出せばCAW選ぶ理由は少ないかも。
精度的な素性はCAWが勝ってるみたいだけど、エアコキとガスじゃ当然だし、それは結果的って感じ。
そこを期待してCAW買った訳じゃないしねー。ただ当たる銃から当たらないのに乗り換えるのも気が重い。
外観の話に戻ると、ボルト周りはリアリティとは別に、エアボルトのフォーマットてのがあって許容範囲かと。
ここ否定するとタナカ以外のすべてが駄目になると思うんだが、切り捨てるには惜しい物が沢山あるカテゴリーだし。
で現状「M24」の選択肢では、細部のリアリティより全体のバランスに目を向けたらCAW。

ん？
ロングアクションとショートアクションてエジェクションポートの穴の長さが違うだけでしょ？

>>562
遅発を待つ間にもう一回叩いてみるってのは？
究極だが次弾が無い場合は？

ｺｯｸｵﾝｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞなら「選択」ができる（もちろん
直ぐに次弾を装填するもよし）のだから有利な
のは間違いないんじゃない。

>>565
> 遅発を待つ間にもう一回叩いてみるってのは？
「遅発を待つ間」どうしなければいけないか、ボルトアクション銃の構造はどうなって
いるか理解してますか？　ボルトを起こした瞬間に発火した場合、どうなります？

> 究極だが次弾が無い場合は？
発火するかどうかも判らない不発弾が1発だけ装填された銃をアテにするのでしょうか。
敵は1人だけ、しかもモタモタしてるこっちを待っててくれるほど騎士道精神にあふれているのでしょうか。

> ｺｯｸｵﾝｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞなら「選択」ができる（もちろん
> 直ぐに次弾を装填するもよし）のだから有利な
> のは間違いないんじゃない。
銃を触ったこと無い人にしか通じない寝言。そんなに有効なら、現行のアサルトライフルも
ボルトを操作せずに単独でコッキングできるようになっています。

>>566
＞「遅発を待つ間」どうしなければいけないか・・・

ある状況下におかれた場合、選択の余地がある
という事を言っています。


＞発火するかどうかも判らない・・・

だから究極、それしか道はない状況です。
エジェクトして装填しなおして、よりもマシでは？


＞そんなに有効なら、現行のアサルトライフルも・・・

「そんなに有効」とは言ってませんよ。
両者の比較では有利、と言っています。


＞銃を触ったこと無い人にしか通じない寝言。

もちろん実戦経験がないと語れない内容ですから
推察です。もしあなたに実戦経験がおありでしたら
全て納得いたします。

>>564
>>457氏の画像が参考になるかと。一番上がCAW、一番下がタナカの何か、だしょ。
リコイルラグの溝位置が絶望的に違･･　と思いますが、どうか。

>>560
で、なんで力説するかは知らぬが、
それがエアやガスガンにどう関係するというのだ？

それにだ、タナカが今後ロングアクションを出したとしたら？

>>566
モデルガンじゃあるまいし藻前は遅発を理解しているのか？
多少の間隔は空いてもほぼ同発するのが本物の遅発。

知ったかすると笑われるよ

>>569タラレバで言われても説得力に欠けるねぇ〜！

CAW　M700　買うより　定価41790 33432

VSR10　+　木製ストック　買ったほうが絶対良いよな。定価19800　13800　+　木製ストック１万〜２万

CAW　　　　M40A1タイプ変身木製ストック（Ｇ-ｓｐｅｃには対応していません）20,790円￥16,830
ナカヤ 　　　NM215　ブナ材　アマニ油仕上げ 22575 18060

フジカンパニー[M&R製]　ベーシック　　　　19425 13597
フジカンパニー[M&R製] ＤＸ(チェッカー)　24990 17493
フジカンパニー[M&R製] サムホール　　　24990 17493

フジカンパニー　Ａ　ノーマル　　ウォールナット材　Ｇスペック対応　13,650円￥11,700
フジカンパニー　Ｂ　チェッカー1 ウォールナット材　Ｇスペック対応　14,700円￥12,600
フジカンパニー　Ｃ　チェッカー2 ウォールナット材　Ｇスペック対応　15,750円￥13,500
フジカンパニー　Ｄ　サムホール ウォールナット材　Ｇスペック対応　16,800円￥14,400 限定特価50本のみ　

--------------------------------------------------------------------------------
VSR10用木製ストックの種類がこんなにあるからCAWのM700は要らないかもね。
よっぽどこだわりがない限り、性能・価格どちらをとってもVSR10+木製ストックのほうがCAW製M700よりも良いね。

>>573
VSR用はほとんど寸づまりサイズのストックだろ?
だったらいらねえよ!

>>574
全部ロングストックだよ。

じゃあ黙ってVSR買ってれば？
あのマガジン配置が我慢できるのであればそう悪い選択でもないし

ダミーでもいいからトリガーガードの前にマガジンカバーを再現
できるパーツが欲しいね。
ダミーのマガジンキャッチも一緒にね。

木ストのM40風ストックつけて全長って1117mmになる？
ちなみに漏れはCAWのM24とM700両方所持してるけど
お遊びでM700の全長測ったらM40A1の公表値の1117mmと
同じ全長でやんの(笑）

>>577
蔵網（PDI）のM24のジャンクなどから入手したら？
結構良い出来だよ。
ショートアクション用ですが、M700もしくはM40（A1に有らず）の再現だったら
ベストと思われ。

偉そうに語ってたが、結局まるい絵といのししくらいしか相手にしたことないんだね。

はじめまして。このレスを１〜読み直したのですが、牛のＭ２４（２ｎｄロット）の駄目だし部分をまとめるとどのようになりますか？
牛のＭ２４が欲しいのですが、ゲームで使うにはどのようにすればいいのか教えてください。

>>581
今度でるセットピン仕様のM700ロングアクションバージョンの方が良いかもよ
ただシリンダーを外すのにトリガーボックスを外さなければいけないのがちょっと面倒だけどね

M700って木ｽﾄのやつですよね 樹脂製が欲しいんです この場でM24好きな皆さんに牛のM24の駄目出しをまとめて牛にメールして３RDロットを期待しようかと思い書き込みました

>>583
木スト仕様では無いですよ
樹脂製ストックでリアのアジャスタブルバットプレート無しで
本体がセットピン仕様のが近々出るようです。
雑誌の広告には出ていますよ

っつーことは、牛は完全にワンタッチ・シリンダーリリースを諦めたのか・・・orz
アレって、何に効果あるん？　ボルト操作がスムーズになるとか？

ってぇ〜事無いようです。
木スト仕様と樹脂ストック仕様の種類だけらしいですが．．．
その次のサイレンサー付き仕様では成らないらしい．．．

そうか、なんとなく安心っつーかなんつーか・・・
牛はどっちが良いのかハッキリ汁！　その辺の評価も市場任せ？
少なくとも、双方のメリット・デメリットくらい示してくれ・・・
HP見ると、木ストM700もワンタッチでボルトの取り外しが可能なように書いてあるし。

セットピン仕様の方がハイパワーとかにし易いかなと．．．
ボルト操作もスムーズに成ると思っていますが．．．
セットピン仕様を買ってみようかなと思っていますが．．．
今日やっとレシーバー加工が上がってきたので05バレルとスペーサーを組み込んでみようと思っています。
ホップパッキンですがマルイのパイソン用Vパッキンも手に入ったので組み込んでみようと思っています。
Vパッキンの方が1mm程幅広なんで上手く切れれば良いのですが．．．

雑誌見てきました あれだけじゃ分からないけれど、現行のM700のストックを樹脂製に変えただけなんですか？もしそうなら現行のって性能的にいかがなもんですか？自分はゲームで使いたいんですが…

1stから使っているが、マトモに動けばゲーム使用には十分

ただ個体差が激しいのでハズレを引けば地獄

確かに個体差は在るかも知れませんが私の物は最初から糾弾不良は無かったですね
シリンダーを2ndにした時少し成りましたが板ばねを直角に曲げたら解消されました。
今日レシーバー加工が終わって略2nd仕様に成りましたが糾弾不良は無いですね。
元々命中精度は良かったのですが更なる命中精度アップを目指してVパッキン仕様にしてみました。
PDIの05バレルとバレルスペーサーも組み込んだので明日の朝の試射が楽しみです。
糾弾不良に関しては弾の大きさにも因って差が出るかも知れませんね。
私はSMG弾なんで割りと大き目なので糾弾不良はしなかったのかも知れません。

>>590 >>591
CAWの製品に興味を持ち始めたのが最近なので、よく分からないのですが、木ストのM７００にも１STロットと２NDロットがあるんですか？
問題ないようなら購入しようかなぁ　激震祭で安く手に入るかな？

>>592
ショップに有る在庫に関しては判りませんが購入時に確認した方が良いと思います。
木ストには1stと2ndは無いです。
今現在CAWさんから出ている物は全て2nd仕様に成ります。
M700の木ストと今度出る樹脂ストック仕様はセットピンタイプでM24SWSはボルトストップタイプに成ります。
その次に出るサイレンサー仕様はボルトストップタイプに成るようですね。
命中精度は箱出しでも良いので購入してみても良いんじゃないでしょうか？
確かに問題が色々取り座されていますが私も命中精度と弾道が良く無かったら今頃ヤフオクで売り飛ばしていたでしょうね。

>>588
インナーバレルの方を削った方が確実ですよ。

市販されているカスタムバレルの中で、なんの加工もせず
単純にマルイのパイソン用Vホップパッキンをセット、
これだけで済むモノがあります。
バレルは当然電動ガン用です。520mm前後のタイプ!

>>593 M24が色々と問題視されているのはボルトストップアクションタイプだからですか？セットピンタイプのM700なら問題がないということでしょうか？本当に初心者でごめんなさいm(__)m

CAWのサイトには新製品の告知がないのに、皆さん新製品のことをよく知ってますね 情報源はなんですか？

セットピンタイプの方がコッキングが軽いと推測していますが
シリンダーを外すのにトリガーボックスを外さないと取れないのが少し面倒ですね。
絶対に問題が無いとは言えませんが1stよりは問題が無いと思っています。
マガジンを押している板バネを90度くらいに曲げるのとBB弾は大き目を使うこれくらいで大丈夫かなと思います。
その他ではシリンダーの糾弾口を若干凹ませるマガジン内のスプリングを軟らかい物に換える(マルイノーマルマガジン用)
此処まで出来れば完璧かなと思いますが問題が出なければ弄る必要性は無いと思います。

>>596
アームズの次期製品紹介とか、
最後の方にあるメーカー欄とかに書いてあるぜよ。

>>598
　そうだったんでつか。最近アームズマガジンは読まなくなってたので、知らなかったです。情報有難う出ス。

Vパッキン仕様の試射(100発程度)の感想ですがノーマルの命中精度が良いだけに凄いとは感じませんが
ノーマル時に在った発射直後からずれて真っ直ぐ飛ぶ弾道は出なく成りました(バレルスペーサーの影響も)
APS-2SV,Type96(SCS),M24SWS(Vパッキン)を撃ち比べていますが甲乙つけがたい感じです。
安定度ではAPS-2SVが一歩上ですが！
私の情報源はかなり信憑性が在りますが出所は言えません(私は関係者でもゲーム仲間でも無いです)

>>600
>ノーマル時に在った発射直後からずれて真っ直ぐ飛ぶ弾道

単にインナーバレルのセットがズレてただけだろ?

>601
いや、素ノーマルではセットも何も無い訳で...（カタカタカタ）
>600
レシーバー、帰ってきましたか。
「A2バレルに電気くらげ」の方に続く報告ですね、乙です。
チャンバー周りの機密なんざどーでしょう？。
ノーマルではダダ漏れですからねぇ。
>599
セットピン仕様はスムーズネスや耐久性というよりは、
調整の簡易さ（トリガー周りと関係しているので）や
ボルトの操作性に伴う変更かと邪推します。
シリンダー閉鎖時の「最後の一押」に戸惑う方が以外に多い様です。
TANAKAガスライフル位のテンションなら所詮ノッカーSPのテンション
なのでさほど気にもならないと思いますが、コレの場合はスプリングを
強い物に交換したりすると、押し込みも相応の力が必要となってしまい
ます。
既存のエアガンと同様の感触に戻そうとしているんではないかと。

ま、コレを知らない人に銃を貸して顔に？マークが浮かぶのを見るのも
面白いんですけどね。

>>601
多分インナーバレルのガタが原因かなと思っています。
現在は先端部に有ったアルミのパイプは使わないでバレルスペーサーだけにしたら
直りましたので(Type96でも同じ事が!)

>>602
>既存のエアガンと同様の感触に戻そうとしているんではないかと。

あの構造では絶対に無理だよ。
戻せるのなら最初からそうしてるって。
覚めた言い方でスマン。

>>602
なんで押し込みまで重くなるの？

「最後の一押」
結果的にチェンバーへ送り込む勢いが安定するという説も･･･

今考えてみた。

>>606
そうするとチャンバー内の定位置へ弾がセットされず、ってか。
毎回定位置にBB弾がセットされなきゃ弾道に影響もするわな。
あの純正のシリコンのリングをホップパッキンに使ったCAWって…
単なるコストダウンとしか思えねぇー。

>>602
弾道に関しては未だ試射数が少ないのでこのまま様子を見ようと思っています。
気密は悪いですね組み込んだ直後は125ｍ/ｓ(SGM)でしたが今日再度計測したら122ｍ/ｓに落ちてしまいました。
Vパッキンに沿わす感じでノーマルパッキンを残しておきましたがその程度では効果が在りませんでした。
今考えているのは収縮チューブで気密を取ろうかなと思っていますが(バレルを火で炙るので躊躇しています)
もしくはOリングかもう少し厚いチューブを入れて気密が取れるか遣ってみようと思っています。
レシーバー加工で残段数が少なくなる以外の糾弾不良は無いですね。
コッキングの重さはアップデートパーツのボルトストップの形状がノーマルと違う(ストッパーが無くなった)でも重くなったように感じています。
ボルトストップを押し上げているスプリングを弱い物に換えてみようと思っています。(弱すぎるとハンドルを引いた際にシリンダーがすっぽ抜ける恐れが)
セットピンタイプのピストンの方が2mm程短いのでそれを購入してシリンダーヘッドにソルボセインを張ってみようと思っています。
近々エアブレーキピストンが出るらしいのでそれも楽しみにしています。

そいういえばVSR用でエアブレーキピストン出してるんだよねCAWって。
地味過ぎて忘れてた。
たしか細径バネ対応だったと思うけど太径だったら売れてたのにね。
今からでも価格据え置きで太径用もでないかな。そうすれば
今は地味なCAWシリンダキットだけど、
VSR初のリーズナブルな太径シリンダセット。
相乗効果で２つ共売れるようになると思うけど。
M24用はVSR用を流用すんのかな？M24のシリンダー内径って何ｍｍなの？
あとピストン全長は何mmから2mm短くなったのさ？
ピストンが短くなったってことは効率が多少あがったってことか。

「効率」何処かで聞いた様な台詞だね
VSR&ボルトアクションスレで宣伝してた人かその歌い文句に唆されたVSR房かな

>>608
やった結果を報告してくれよ。
思いますと言いいながら誰が他の奴に試させて、その結果を当てにしているのか?

>弾道に関しては未だ試射数が少ないのでこのまま様子を見ようと思っています。

100発程度試射しても良くならないやつは、あと何発試射しようが良くなるワケがないと思わないのか?
100発試射を繰り返す中で改良を重ねていって、それでも満足いく結果を見い出さなければな。(藁)

報告してるだけ上等じゃん
文句なんてつけちゃダメだよ。

>>612
予定を報告されてもな。
事実を報告してもらうほうが情報価値が高いと思うよ。

勝手にまとめちゃいます。
タナカがロングアクションで1Ｊ越えで完結以上ＦＡ？

CAWだろ、それを言うなら。
タナカはノーマルのままで1J楽勝で越えてるよ。(笑

CAWのシリンダーヘボ杉

容量２０ｃｃってもうアホかと。

>>616
CAWのシリンダーが20ccかどうかは知りませんが又「高効率」の話ですか？
それともVSR房のボアアップ出来ますの自慢房かな(ぷっ

大人しくVSRのシリンダキット

>>605
簡単に言うと、スプリングガイドを直押ししているから、です。
シリンダー閉鎖直前にボルトストッパー（通常の形式ですとセットピン
に当たる物）がエンボスに押されて下降し、ガイドがいわばフリーの
状態となります。よって、メインスプリングを押し縮ませながら
ボルトレバーを操作している事になります。
構造は全く違いますが、実銃も（タナカも）同様の操作となっています
上記の事からスプリングを強化すると、押し込みも強化（？）される
事になると...で、
>>604
木スト仕様のボルトストップがセットピン形式となりました。
ガイドは終局時までセットピンに身を任せる為、閉鎖時の一押しが必要
なくなっています。

解り難い説明でスマソ。

>>619
わかったありがと。
つまりCAWの設計ミスな訳ね。
エンボスでSPガイド押しちゃあいけないよね。

>>620
いっそのことVSR方式にエンボスを改造できんものかね?
個人では加工が難しいかのう?

>>619
CAWから木ストバージョン用のボルトストップ関連バーツ一式を
取り寄せて組み込む手もあるよね。

又VSR房の自慢話か聞き飽きたよ
>>620「押しちゃいけないよね。」って理由が書いてなければ説得力が無いけど
「エンドボスで」って？
VSR房はVSRの構造が一番優れているって思い込み過ぎだね

>>608ですが色々試行錯誤した結果なんですが収縮チューブは使えませんでした。
ラジコンのパーツで細いOリングが有りましたので使ってみました。
05バレルにノーマルタイプのパッキンを使う場合は下側に有る電動ガンパッキン用の溝に何か詰め物しないとそこから気密が悪く成ります。
最初VパッキンとCリングの間にOリングを入れてみたんですが初速が124ｍ/ｓでしたのでノーマルバレルの時より若干下がって下がっていたので
色々考えた挙句下側の溝が怪しいと考えてその溝にOリングを切った物を嵌め込んで
ホップパッキンとOリングでずれない様に挟み込んでから初速を量り直したら今現在は128〜129ｍ/ｓ当たりで安定しています。
初速に関してはこのまま様子を見てみます(以前も在ったのですが最初初速が出ていても試射しているうちに下がってくる場合が在りましたので)
弾道に関してはやっと風向きが良く成ったのでもう少し試射も重ねてから御報告したいと思います。

素直にVSR買ったほうが良かった・・・

VSR買ってもパーツ代が大変そうでとても．．．(本体が安いってのは無しね)

>>625
まぁ木製ストックとVSR10の方が良いだろうな。
CAWM700のような銃を使えるようにチューンするよりも
VSR10のような良銃をさらに使えるようにチューンする方がよっぽど難しく、
弄り甲斐がある。
俺みたいにスキルが無い奴はVSR10をデチューンしてしまうのが恐くてCAWを買うのだよ。

逆だなスキルの無い香具師は何を弄っても駄目でしょ
VSRも初期のプロスナやリアショ買わされて不具合が出たらジースペ出され
無償で出せば良いのに命中精度アップキットまで買わされてマルイさんて大手なのに金玉小さいね(肝っ玉？)

俺初期のプロスナ持ってるがなんの不具合もないぞ

いままでずっとノーマルで使ってきたが絶好調だ　

>>629
今までノーメンテ絶好調なんですかね
プロスナしか知らないなら無理もないかもね

あえて釣られますけどね、
VSR厨は自スレに帰ってくれ。志の低いやつにはソレ専用のテッポウが
あるでしょ。ライ糞やらPDIマンセー話で勝手に盛り上がってれば？

CAW叩きも結構。あの形のM24をモデルアップした事を評価はするが、
商品としての完成度に関して怒りを覚えない1stユーザーはいない。
それでも折角の外見を無にしないように努力しているユーザーがいる。
トイガンカタログあたりを眺めて「お小遣いが溜まったらVSR..」
なんていう僕たちが来てはいけないスレです。

駄目銃なんて発売前から薄々感づいている。それでもポンッと買って
しまう高尚なダメ人間のスレです。
分かったらお家に帰りましょうね。
ん〜、そうだな。クレジットカードが持てる位の年齢になったら
またおいで。

>>631
いいじゃん、言わせておけば。
俺は１ｓｔユーザーだけど自分で手直ししてゲームに耐えられるまで
チューンしたよ。
最初から雲行きの悪い銃と聞いて躊躇っていたけど
ショップに行って手に取ったら即買いしてしまった。
でも後悔はしてないし自分でチューンして使えるまで来たときの
喜びはまた良かった。

くだらないこと言ってないで改良案だせよ

ボルトストップ仕様のコッキングを少しでも軽くする為に
ボルトストップを押し上げているスプリングを更に硬くて短い物にして見ました。
シリンダーを外して見ると出っ張り加減がギリギリ(目測ボルトストップが8mm位)まで減りましたが
気持ち軽くなった様な気が．．．？

M24スレでいうのもなんなんだけどさ、CAWは構造を生かして、フリーフローティング
のボルトアクションライフル出せばよかったんじゃないかと思う。
ブレーザーR93なら房受けしてバカ売ｒ（ｒｙ
MR-30PGでもいいし。

まぁ、M24ならそれなりに広い範囲で好きなやついるから妥当な選択だと思うけど。
M24以外で出すならｾﾞｼ↑系を。

ん？　CAWのM24はフリフロじゃあないのか？

>636
デフォならスーパーウルトラフローティングです。

フリーロートは魔法の言葉。剛性なんか無関係ってかﾌﾟｷﾞｬ

おとといCAWにM700PLAについて尋ねたら、津田沼店ではもう販売しているそうな。市場ではいつ販売になるのだろう？
ちなみにCAWにメールして一週間たつが、返事無し。電話かけたときに一緒に聞けばよかった。

直販分が先に販売されるようです。
一般販売はもう少し一週間程度掛かるようですね。

直販でM700バージョン買っちゃいました。
直販分にはサービスでレミントンの刻印が付いていました。
ついでにシリアルナンバーも入れて貰おうかなと思っています。

>>640 購入されましたか！おめでとうー！俺も買いたいんですけれど、引っ越しするんで来月まで我慢です… もし良かったらインプレお願いしますm(__)m

>>636,637
確かにM24もそうだけど、なんちゅーか、一目見てあぁ、アウター浮いてるなぁって香具師のことね。

マガジンがストックからはみ出してるL96なんかにも有効そうだなぁ。

あ〜おけおけ、ニュアンスが読めたよ。確かにM24じゃ、フリフロかそうでないか、ぱっと見で
分からないもんな。だからこそ、タナカのM700買った時はちとガックリ来たわけで。
あ〜なるほどね、うんうん分かる。

なるほろ！そりゃ全面同意。曲解してｽﾏｿ
ｱｻﾋのﾌﾞﾚｰｻﾞｰ、AWがｱﾚだからね...λ　うん、ほしいなそれはｗ

>>641
訂正シリアルナンバーは最初から打ってるのでオリジナルは無理でしたね。
私はM24(1st改2ndバージョン)も持っているのですが操作感は軽くて良いですね
発射音が全然違います。
エアバッファピストンが付いていて発射音が静かに成っています。

>>645
来月の激震祭で購入しようと悩んでいるのですが、レミントンの刻印は直販じゃないと付いてこないんですかね？
ちなみにレミントンの刻印はどの辺りについているのですか？

刻印は直販分だけと聞いていますが如何でしょうか。
激震祭みたいなイベントでは判りませんですね。(電話で問い合わせをしてみて下さい)
Remington MODEL700の位置はエジェクトポートの丁度中心くらいに刻まれています。

いつになたらシリンダー送ってくるんだよ
工場に取りに行かないとない、ってお前の所の工場は海外にでもあるのか？

CAWはユーザー舐めすぎ

>>648
お待たせを喰らってご立腹なのは仕方ないですね。
私もレシーバー加工で直ぐ出来ると言われましたが約4週間ギリギリ掛かりましたので
今現在は新しいM700の方で手が一杯見たいですね部品は生産分をきっちりしか作っていないので
途中でパーツをくれといっても出せないようです。
私もピストンだけ欲しいと言ったらそう言われてしまいました。
もうちょっとで一般市販分の組み立てが終わると言っていましたのでその後の様ですね。

エアバッファピストンですが発射音はハイパワーのスプリングを入れてもかなり抑えられています。
未だ色々テストしていますがCAWのM24とM700は1.5Jでも2.5Jでも同じくらいの射程距離にホップを掛けても
そんなに弾道が悪く成る事が在りませんね。
ホップパッキン材質と硬さが良いのか？Vパッキンだとホップを強くすると縦にですが弾道がバラける感じに成るので
ただノーマルは間違って強くホップを掛け過ぎるとホップパッキンを痛め易いという事だけが欠点かもしれませんね。
ゲームでレギュレーションが厳しい方達はノーマルパッキンの方が良いと思います。

エアバッファピストンは05バレルよりノーマルバレルの方が相性が良いですね。
エアーブレーキが掛かるので長いバレル程初速の落ち込みが多いようです。
真ん中の出臍を加工すれば良いのでしょうがあまり手を加えると訳が判らなく成りそうなので
更に経線の太い特注スプリングをオーダーしてテストしてみます。(1.2と1.3はテスト済み)

G-チャンバレルとホップパッキンを組み込んでみました。
調整は２mmセットビスを２本立ててアジャスト。

試射してみましたが、強ホップでもフライヤーらしきモノは見られず
とりあえずノーマルよりは進歩、といった所でしょうか。
気密もピストンが「ブッブッブッ」といいながら前進していきますので
まぁ進歩かな？。
パッキンのアタリが出ていませんので、徐々に慣らしていこうと
思っとります。

>>652
書いてあることをそのまま信用しろといわれてもね。

ってか、雑誌とか一切買わないのですが。

林檎のｴｱﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄﾝは、別売りしてるのでしょうか？？
HPには何にも書いてないのですが。

(´-`).。oO　回線切って、本屋さんにでも逝ってこようかな・・・

>>645
激震祭で販売する物にも刻印は付いているそうです。
>>654
エアバッファピストンはM700バージョン(木ストは？)の樹脂ストック仕様には組み込まれています。
一般市販も在るようですが発売は未だ少し先に成るようです。
来月号の雑誌広告に載るかも？

>653
信用する、しない等といわれる様な事は一切書いてませんが何か？w

調整が煩雑になってしまいました。逆にいえば、
右カーブも左カーブも自由自在って...orz　いちいちスコープ外すの
メンドイっす。

バレルそのものは無加工。ホップラバーは後半部をカット。
チャンバー部に1.5mm程のザグリがあるので、コレに合わせてラバーを
カットします。ホップ窓ギリギリになってしまうので要注意。
調整はセットビスを立てます。単にホップレバーを置き換えただけです
３mmの間隔を開ける様にして下穴〜ドリル〜タップです。
ボール盤が無いと苦しいカモ。ま、1.5mmの下穴なので根性でなんとか
なるかもしれません。（真似してくれる人がいればね）

インナーバレルのガイドとなるアルミパイプですが、コノままでは固定
できませんね。ジャンク箱を漁って出てきたアルミのバレル（8.5mm）
の内径を広げ、96.5mmにカット。エポキシでガイド内に固定。
内側はアルミブラックで染めておきました...って関係ないか。
関係ないついでにアルミバレルの内径は７mmまで拡大。インナー先端
のテーパー部も７mmまで広げ、ステップボア形式にしました。
効果は「？」ですが（笑。マズル先端部が7.8mmありますので、
先端部１５mmだけ7.5mmに拡大＋テーパー加工しときました。

アウターにも穴を２つ追加します。調整用レンチが約１mmですので、
1.5mmで十分。都合３つの穴がある訳で...チトかっこ悪いっす。

勇気のある人はドゾ。

経線1.4も試したのですが結果は思った通りには行かなかったので
エアバッファピストンの出っ張りの部分を3mm短くしてみました。
この方が私の思った通りに近づいて来たので少しこのままでテストしてみます。

>657
よろしければ教えて下さい。
バッファー部分を３mmカットとありますが、元々の全長と直径は？
効果が期待できれば自作してみようかと。

当方プリンカーなので、消音に関しては無頓着なんですが
それでもアノ衝突音は気になりますもので。
現在は元からあるラバーを剥し（１mmが２枚重ねて貼ってあります）
ドーナツ型にカットした３mmソルボを装着しています。
１mm厚いですが給弾は問題ありません。「ガチャーン」が「バツッ」
くらいにはなりますが...。

>>658
ソルボのカットの方法教えてください。
サークルカッターでやったんですがうまくいかないです。

>>658
元々の長さは17.5mm程で直径は約4.93mmに成ります。(前進しきってノズルギリギリ)
私のM700(M24でテスト)は経線1.3mmスプリングで05バレル,Vパッキン仕様で初速129m/s程出ていました。
エアバッファピストンにしたら初速が106m/sに落ちてしまい1.4mmのスプリングでも然程初速が上がりませんでしたので
スプリングを戻して出っ張りを4mm(訂正3mmカットして先端を丸く加工したので)短くしてみたら今現在は初速が116m/sに迄上がりました。
今はもうちょっとだけ短くしてみるか思案中です。(5〜6mm)

質問させて

cawのｍ24とｍ700は買っても以前のようにはもんだいないの？
出始めはいろいろ言われて買う気失せたんで興味なくなってたんだが。

>>661
悪いことはいわんもCAWのM24とM700には手を出すな。
必ず後悔するから。

>>661
ボルトアクション初心者ならお勧めはしないよ。
M700に関しては問題は無いと思う(使うBB弾に左右される可能性は否定しません)
でも今までスーパー9でもAPSでもVSRでも弄り倒してきたスキルの在る方なら問題の無いレベルだと思います。
私はM24(1st改2ndバージョン)とM700樹脂ストックバージョンを持っていますが今の所問題は無いです。
ただ操作感や作動を滑らかにする為には各部の研磨加工程度は必要かなと思います。

エアバッファピストンを更に1mm削って都合5mm削りました。
初速はSGM弾でノーマルピストンで129m/sでエアバッファピストン(ノーマル長)で106m/s
4mmカットで116m/s5mmカットで118m/sに成りました。

今更で申し訳無いんだけれども、これまでのＭ２４，Ｍ７００木とＭ７００ＰＬＡの違う部分はどの辺なの？
Ｍ２４(1st改)が納得行くレベルまで行けたんで、次のモデルを見てみようかなと思ってるのだけど。

>>665
シリンダーの一番先端のチャンバーと噛み合う部分の材質がアルミからスチール製に変わって
トリガー周辺のピン関係が長く成った程度です。
私はM24SWSを持っていますがボルトストップは止めてセットピン仕様にする為に部品を頼んで在ります。

>>660
寸法ありがとう御座います。
チャレンジしてみようかと思います...が、初速とのトレードが
痛いですね。そーいうもんなので仕方ナイんですが。
12〜3mmで作って、10mm近辺にS-4のOリングでも入れる方向で
考えましょうかねぇ。ダメか。
>>659
いや、私も同じ、オルファのコンパスカッターでふ。
勿論、一発ではカット出来ませんので慎重に何度も切れ目を入れながら
切り進めて行くだけです。針の深さが増していくにつれてソルボも
広がっていきますので、勘で少しづつ半径を増やしていってます。
センターの穴はコンパスカッター小で、外周は大で切ってます。
刃は全く同じ物ですが、ラチェット機能があるだけスムーズに切れる
気がします。

>>658
ありがとうございます。
やってみます。

何の参考にもなりゃしませんが、一応その後を。

調整用に立てた２x３セットビスですが、コレの先端部形状を
変更しました。テーパー形状をサンダーで落とし、平面とする事で
マズマズの結果を得られました。エッジを立てる事により
実際上の左右間隔を狭める事になります。調整のシビアさも緩和された
様に感じます。
もう少し悪あがきしてみようかと思います。

今日は久し振りのゲームでアップル24を投入しました。
1.5J(SGM弾)ノーマル＋APS用バレルスペーサーで3ショット3キル(50m)が出来て驚きです。
命中精度はかなり良いですね。

>>670
1.5Jのハンディ・パワーもらって50mショット、あんまり自慢できんだろう。

状況的にはかなり厳しかったので．．．
ブッシュの濃い(枝等)で3ショット3キルは連続で出来ました。
殆どが枝に当たって上手く命中させる事は出来ませんでしたが
ブッシュを上手くかわせた弾道は4発命中で3発しか外しませんでした(60m付近で届かなかった)

>>672
自慢していいぞ!

今月のアームズ企画記事中でCAW、M24のピストンマイナーチェンジにスチールボルト？
・・・早く出せよ

アフターパーツとして出すエアバッファピストンはアルマイト加工した物に成るようです。
スチールボルトは聞いていませんでしたので情報を仕入れてきます。
自前でもPDIさんでも良いから早くカスタムシリンダー(スチール＋鍍金,SUS)を出してもらいたいですね。

次のサイレンサー仕様を見てきました。
発射音は空撃ちでもかなり静かでしたね。(空撃ちでボフッ感じ)
極太アウターとサイレンサーが好みの分かれ目かも。

極太・・・サイレンサー・・・。ほ、欲しいにゃ。
VSR10買うの止めて、もうちょっと待ってみます。

Vパッキンとノーマルパッキンをテストしていますが
命中精度では甲乙着けがたいですね。

赤いエアーバッファピストン発売
定価3000円です。
M700持ってるんだけど思わず買っちゃいました。(^^;
何処まで出臍を短く出来るかテスト中11.5mmでは未だ効果在りです(6mmでは効果が無くなりました)

エアーバッファピストンを出っ張りを9.5mmまで短くしましたが初速の上昇は見られ無かったので
ピストン内に4mm厚のスペーサーを入れて初速を上げました。
05バレル,Vパッキン,経線1.3mm特注スプリング(ノーマル＋20mm長)SGM弾で初速128m/sで60m仕様です。

千葉県の某ショップでM700ロングアクション用のマウントベースが限定で出るらしい？
ベースが本物なので加工賃コミコミで銃本体の値段と代わり映えしない値段なのがネックみたいですね。
レシーバーサイドのリアサイトベースの平らな部分を1.0〜1.5ｍｍ程削らないと付かないとの事です。

>>681
そんなもんを買う馬鹿がいるとしたらアホだな。

>レシーバーサイドのリアサイトベースの平らな部分

現物のレシーバーの側面にそんな平らな部分なんてねえよ。
あんまり適当なことを書くな、ボケが!

>>682
日本語の読解力が無いらしい
「リアサイトベースの．．．」(馬

CAWM24ってシリンダの内径何ｍｍ？

>>684
内径を正確に計るのは難しいですね
シリンダー出口側とピストンが収まっている部分の内径が違うので．．．

今度出るサイレンサー仕様は限定発売のようです。
M24，M700，3丁目お買い上げ．．．(^^;

CAWがこの構造を煮詰めてショートアクション開発、M40A3を出してくれたらなぁ…
M40A3って、あんま需要つか人気無いかな？

>>686
サイレンサー仕様ってどんな感じなのでしょう？
もし画像ありましたら拝見したいです。

>>688
申し訳ないのですが画像は無いのです。
昨日まではお店に試作品が展示してありました。
多分今は無いと思います。
感じとしてはGスぺっぽい感じです。
Gスペより極太でアウターが短くてサイレンサーが更に極太です。
見た感じではGスペよりは格好良いと思います。(私的主観)
来月号のアームズマガジンには広告が載る予定です。
発射音は空撃ちでもボフッって感じでかなり静かだと思います。

急速浮上age

ロングアクション用マウントベース付けちゃいました。
マウントベースとリアサイトベースのあたる部分を鑢で7.0mmまで削りました。
若干マウントが高くなるのでハイマウントの場合は低くした方が良いかも
マウントベースがノーマルよりごつい感じがするので好き嫌いがあるかも知れませんが
マウントベースのサイド部分にはU.S.OpticsとRem700Longの刻印がして有るので若干ですが高級感が出た容易な。
M24の人よりはM700を買った人にお勧めです。
ショートアクションも1個有ったのですが某ショップ店長が自らのタナカM40に加工して付けてしまったのでもう無いらしい。

急速浮上age

>>691
あっ、そう。
よかったね。

林檎直販でM24ゲット
発売時の評判最悪でかなり怖かったがさすが前人の屍を越えただけの事は
ある。

言われていたトラブルは弾の給弾不良(２セット目〜4セット目の射撃
で初弾給弾不良が起きたがそれ以後皆無のノントラブル)が初期
に起きた以外は起きてない。

あとかなり不評のボルトリリース機構だが俺的に◎。

シリンダーの着脱が簡単に可能だから気軽にバレル
、シリンダー清掃ができるのは良い。

　あと知らなかったがボルトリリースボタン押さなくても
トリガーコントロールだけでボルト外れるんだな。
　私的にこっちのほうが操作簡単で着脱でき、シリンダー
入れる時、入れてボルト落とせば確実にシリンダーとスト
ッパー噛んで射撃可能状態になるためこのやり方で外して
る。

　これだけ簡単、確実にボルト交換できるとピストンなど
購入パーツの比較テスト(ほんとに効果が上がってるか)の
ためもう一本シリンダー、一式買ってもいいなと思う。
　

　うーん、いい時代になったものだ、

しれーっと嘘の記述が紛れこませてあるから真に受けないように。

なんもおかしくねえがな？
お前がおかしいんじゃねーのか？

>>696
>あと知らなかったがボルトリリースボタン押さなくても
>トリガーコントロールだけでボルト外れるんだな。
>私的にこっちのほうが操作簡単で着脱でき、シリンダー
>入れる時、入れてボルト落とせば確実にシリンダーとスト
>ッパー噛んで射撃可能状態になるためこのやり方で外してる。

自分で確かめてみりゃわかるよ。

その通りに普通にできるんだが…
マニュアルの7ページにも書いてあるぞちなみにVer.2ね

ロットが違いましたじゃすまねーぞ僕ちゃん

>>698
「マニュアルなんぞ読むか！」って奴はこの世界にはごろごろいるよ。
そういう香具師は、どうせ「俺は上級者だから（ry」とでも思ってるんだろｗ

Ver.2以前のやつを買った奴は貧乏くじを引かされたってことだ、つまりは。

初回でもそいつは出来るぞ。
ただ、ロックが不完全でしょっちゅう抜けてきたが。
それでボルトがダイキャスト製のシアーに当たって破損した。

現在の固定タイプのボルトストップが組み込まれている状態では
トリガーハウジングユニットをレシーバーから完全に分離しない
と、トリガーコントロールだけでボルト外せないようになって
いるんだが・・・・・>>694が買ったのはVer.2は2でも最新改良型
のじゃなかったんだよな。

Ver.2は2でも最新改良型のじゃなかったやつを買った>>694は貧乏くじを引かされたってことだ、つまりは。

>>700>>703は持っていない香具師の書き込みか

>>704
持ってるからはっきり教えてやったんだよ。
常識で考えればわかるだろうが。
ボルトストップがトリガーハウジングユニットに固定されている状態で
シリンダーが引き抜けるか、引き抜けないか、そんな常識的なことも
わからないのかね。

シリンダーがワンタッチ脱着タイプとそうでないのと、今でも
モデルの違いで併売されている事を知らんのかね？

オレ的にはM700系に採用されたシリンダー固定型は改悪だな

>707に同意。最初のコンセプト変えずに頑張ってほしいところ

操作系は軽い方が良い

>>706
併売というのはショップがやっていることであって、CAWは現在
ボルトストップ改良タイプを組み込んだ銃しか出荷してないよ。
残念だったな、

何が改悪なんだか

蔵網のM24の頃は、夢があったなぁ・・・・・・・。
ダメなの承知で買って、バリバリにいじくってたもんな。
なんかさ、いざ国産メーカーから出てみると意外とつまんないね。
金出せば普通に買えるっていう時点で、冷めてる漏れはダメ男でつ。

で、現行品はちゃんと撃てるようになったの？
妄想自衛隊スナイパーをやりたいんだけど・・・。

貴方にスキルが在れば大丈夫
無いなら止めましょう

>>714
まぁ、トイガン暦は２０年くらいあるからスキルはあると思うけど
給弾不良とかあって、一発も撃てないのはさすがに嫌なので
そういうのは改良されたのかな？という質問なんです・・・

そうですね想定される可能性としてはBB弾に因って糾弾不良する可能性は否定できないかも。(残弾が少なく成った場合のみ)
SGM弾やマキシBB弾みたいな大き目のBB弾なら問題無いかなと思います。
初期型に在った糾弾不良の対処方法ですがシリンダーの糾弾口を若干凹ませてサブチャンの動きを見てもし
接触して渋ければリュ−ターで切削加工くらい出来れば問題ないですね。(初期型M24の場合)
M700の現行型では問題無かったですが念の為上記の加工はしてあります。
私は初期型M24改2ndと現行型のM700を所持していますが両方問題なく使えていますよ。
上記の加工をする事に因ってマガジン内に残る弾数は確実に減らせると思います。
私の場合ではマガジン内に残弾が残る可能性は50%くらいで残っても1〜2発ですね。


M700でも

>>710
>>593見れ

>>716
トンクス。
リューターで削るくらいなら出来そうなので、買ってみますかね。

>>698
あんたのVer.2のマニュアル、7べ−ジに書いてあるのは
従来タイプのスチールボルトストップのことだったよな。
固定タイプのボルトストップじゃ>>705の指摘は正しいよ。

高々ピン2本抜けば済む事を面倒臭がってる香具師は文句しか言わないな(ぷ

>>719
いまさらナニを言ってるんだかな…

>>695で事実を嘘つき呼ばわりして

>>698でロット違いで仕様の違いが出るのは当然なのに嘘つき呼ばわりした
僕ちゃんに釘を刺したのに

>>719の書き込みかよ…池沼だなお前

>>720
その2本のピンのうち、前部のピンはピストン用のシアの軸を
兼ねているんだわ。

>>721
お前さんも池沼だろが。

>>722
俺もマニュアル読まない(全部はね)性質なんですけど
ピン抜いた後にトリガーボックス幅のピン(楊子)をシアーがずれないように入れておけば
組み込む時も簡単なんですがねぇ〜
これくらいの簡単な事が思いつかないレベルではねぇ〜
因みに俺は丁度良いスチールの棒が有ったので切って使っていますが

>>723
俺も楊子入れてるよ。
優越感に浸ってるところをすまんね。

話は変わるが、腕誌に乗っていた強化型シリンダーは、
五月末の発売になるらしい、黒穴で発売じゃ無かったorz
エアブレーキ付ピストンだけ買うか〜

スチールシリンダーの発売は来月末頃に成る予定みたいですね。
パーツは上がってきているそうなので後は溶接と仕上げだけとの事です。
仕上げが黒染めか鍍金に成るかは未だ決まっていないそうです。
俺的には値段を訂正値上げしても良いから鍍金にして欲しいです。
それか両方発売とか駄目ですかね？

>>725
せめて１ｓｔユーザーに低価格で販売して欲しい・・・・。
俺は、１ｓｔシリンダー裂けて２ｎｄシリンダーを￥７５００で買ったよ・・・・。

とりあえずCAWはそれなりの完成体への改良（もうOK?）と、その宣言をしないと
PDIとかライラクスとかがカスタムパーツ作れないからね
カスタムパーツ作成をCAW自身でやっちゃうと当然
>>727みたいに思う人が出るのは当然だ
マルゼンAPSはノーマルはヘボだけどカスタムパーツノータッチでしょ？
カスタムベースとしての量販に成功した例だろうね

致命的な欠陥でない限りはノータッチでいいんじゃないかなー？と思うけど

>>728
シリンダーの材質選択ミスはコストダウンが目的だったとはいえ
致命的な欠陥の一つだろう。
ノーマルな状態で使っていてシリンダー後部が引きちぎれるんじゃなぁ。

既出かもしれないが・・

ttp://www.caw.co.jp/caw/m700/m700silent.html

次はｻｲﾚﾝﾄだと･･Gｽﾍﾟかよ(pgr

シリンダーの件、電話して聞いてみたところ、
定価７５００円で、通販で買うと２０％引きすると言ってた。
漏れはファーストロット所有者だが、２２００発程で千切れたorz
そのうち１０００発は弾噛みしてると思うｗ

>>731
そいえば、コッキングが下手だからだと言ってた香具師がいたな〜

急速浮上ageage

そうそう、コッキング下手糞なやつはすぐシリンダー壊すんだよな〜

下手糞はねぇ〜！

俺か！？俺の事なのかっ！？

　　　　　　　／／　／ 　-‐''"~,,-‐''''''''''''''''''''_'､丶｝
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　　　　　　/ /　　／-‐''"_, -‐' _ ,,,,,,,,,,,,,､-‐'　ﾉ ) | ヽ.
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　 ＼　　レ''　｀ヽ!‐<　　　 ヽr'"´ノ / ./ | （ ､　 　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼ヽ/　　　　 ヽ:＼　　　|_／ ／／ .| 　ヽヽ
　　　　i′　　　 　 ヽ:::＼- ､rヽ'''''''''‐- ､　　}. ヽ
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　 　　　|　 ＼＼　| ﾉ:::::::::::::::::::::::::＼ヽ ＼:::::＼
.　　　　 |　　 ＼＼i::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ）　｝::::::::::｀丶
　　　　　|／二二　｀､:::::::::::::::::::::::::::::::::::V::::::::::::::::::::::）
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/

次ロットから鉄シリンダー標準装備になったりするのかな？

それは無いでしょう。
APS等もそうですがハイパワーにした場合は態と壊れ易い部分を作らないと拙いらしいので。
ASGK

そっか、そりゃ残念。
じゃあ2ndモデルのノーマル品でシリンダー破損の報告は無し？

>>740さんはどれくらいパワーを出しているの。
私は2.5J程出していますが、全然問題無いですけど？
問題は強度や耐久性も在りますが、内部抵抗が気に成るので
黒染めか鍍金かで購入を検討している。
スチール製を買って自前で鍍金処理を依頼する事も視野には入れていますが．．．

>>741
あ、気に触る言い方になっちゃってたな。ｽﾏｿ
いや、これから購入を検討しているんだけど、1stのシリンダー千切れ悪評が頭にこびり付いてるだけで、
パワーも2Jもあれば十分。
どうやらそれくらいなら問題なさそうだけど、出来たら他の人の報告も伺えたらうれしいでつ。

サイレンサーモデル形がダサイ
バランス悪い
ストックのすぐ前からサイレンサーだったら良かったのに
そうしてればヒットモデルとなったな

ﾎﾝﾄら　いけてない('A`)
OPSｻﾌﾟ風だとも少しはらしくなるかも。

サイレンサー仕様については私もストックから先がサイレンサーの方が格好良いって進言しましたが．．．
もしサイレンサーアタッチメントがねじ込み式で無ければアウター切って加工しちゃおうかな？
Type96ではアウターぶった切ってストックから先がサイレンサー仕様にしちゃいました。
結構格好が良くなったと(自画自賛)!?

age

シリンダ−ヘッドを固定するシリンダーのネジ穴と、シリンダリングを
シリンダーに固定するネジ穴がひらいてきたが、皆のはどうよ?
それぞれ2点止めじゃ真鍮製のシリンダーの耐久性は×だな、やっぱり。

ねじ山が馬鹿に成って前側に広がったと言う事？
まさか横に広がったの？

前側に。

　

予定通りそろそろ開いてきた頃か
鉄製のシリンダーを製作中ですぜ　へっへっへっ

全部ねじ山が舐めたって事か(あ

雌ネジが潰れてしまうよ(´・ω・`)

それって曲がってねじ込んでいないかね。
普通では全部の螺子が舐めるなんて考えられないね。

ネジってどうしても渾身の力をこめて締めてしまうんです・・・(´・ω・`)

ビストンヘッドにはスプリングのテンションが常にかかっているし、
発射の際のピストンのショックをピストンヘッドの外周のネジ部と
固定ネジ2箇所で受けているから、シリンダーが真鍮製である限り
ネジ穴が前後に広がるのは時間の問題というか、発射回数に比例
して・・・はよスチール製のシリンダーが欲しいね。

CAWのコストダウン方針が、結局は現行の真鍮尻ユーザ−、あるいは今後
新たに増えるであろう真鍮尻シリンダーが組み込まれた銃の購入者達に
確実な負担を強いる結果を招くことは明らかなり。

ねじ山潰したのも責任取れって言われてもね。
確かに螺子ピッチが細かいから曲がって入り易いのは否定できないけど
そんなアホな香具師の事まで面倒見きれないでしょう。

>>758
ネジ山は壊してないよ。
一度もシリンダーを分解していないから、買った時のまま。
スプリングも当然ノーマルのままでも、実際に起きたこと。

つまり設計の基本である、　「必要な箇所には十分な強度の素材を使う」　ができていないんだな。

持ってない野郎の戯言で申し訳ないですが、2点止めのところを4点や6点止めとかに
増やすことは出来ない感じですか？（穴あけ＋タップ＋イモネジ等で・・・）

1Jくらいのスプリングで壊れる物なのか
>>761それは可能ですが本来は回り止めの為の物なので．．．

＞本来は回り止めの為の物

あぁ、なるほど。シリンダーヘッド外径とシリンダー内径にネジ切ってあるんですね。
そのピッチが狭すぎるのか、雄ねじか雌ねじが浅いかで、少しずつねじ部が変形
してしまうんでしょうね、きっと。でも雌ねじは深くすればねじの部分のシリンダーの
肉厚が減ってしまうし・・・やっぱりイモネジ増設などでスプリングの力を受けたほうが
良さそうな気が。

その話が事実ならCAWに問い合わせをした方が良いよ
通常なら問題が出ないのでパーツ検品ミスで不良品が在ったと思われる。
必ず問い合わせをして下さいね。
私もお店に出向いて事実確認をしますので!!

人身御供様方のおかげで、どんどん良くなっていくなぁ。
購入はもう少し待つとするかの。

>>765
スチールシリンダーが標準セットされたロットが出るまで
のんびりと待っていた方がいいと思うよ。
じゃないと余計な出費を必ず強いられることになるからさ。

例えばM79では強化ファイヤリングピンとラッチ連動パーツは
最初からオプション扱いという販売方法には抗議したかったりするのだがヽ(`Д´)

まあなんでもいいからｽﾁｰﾙｼﾘﾝﾀﾞｰｷﾎﾞﾝﾇ

スチールシリンダーが標準装備に成る事は無いと思う。
ハイパワーには対応は出来ないようですので
マルイのVSRもそうですがハイパワーにした場合はシアが掛からない等の措置が必要のようですので
>>747さんはお店に抗議の問い合わせをしたのだろうか？

そりゃおかしいよ。
耐久性から見ればブラス製よりスチール製の方が高いぞ。
ハイパワーへの対応というより、ノーマルパワーの状態で
>>759のような症状が1丁だけ発生したとは考えられないな。
表面化していないだけと見たが。

分解していない場合とネジ込み時のミスでは対応に違いが在るでしょう。
部品を送れば不良品とミスの差は歴然でしょうからもしそのような場合はクレームしましょう。
私の物は3J程出ていますが今のところそんな兆候は出ていません。
組み込み時のミスで曲がって入れてしまいそうに成った事は在りますが
それは確認しながら慎重に遣れば未然に防ぐ事は出来る筈なんで．．．

1stロットのシリンダーは純正SPでも尻割れしてあぼーんが先だろ?
やっぱシリンダーの材質だよ、材質ね。

今日は営業日だ
CAWはクレームで大変だなァ〜〜〜

今のところそんなクレームは着ていないらしいね。

正直言いたい事もいっぱいあるが、ＣＡＷには頑張ってもらいたい。
マジレス　スマソ

>>747
よく考えれば判る事！

明日M24買いに行くんだけどどっちのがいいん？
ﾎﾟﾙﾄｱｸｼｮﾝ初めてです。

命中精度ならCAWのM24！
初心者ならタナカのM24！

>>777
ありがﾄﾝ
店行って来るわい

いよいよサイレンサー仕様がはつばいされますね。
買った人いますか？

サイレンサー仕様？

HPには発売中と成っています。

１つ言っておきますが、純正スプリングでもシリンダー壊れます。

　　　ttp://www.just-move.com/m24/

>>782
ノーマルなのに破損するよな
そのサイトだけでも５人は壊れてるな・・・＞純正シリンダー

壊れる人と壊れない人の差は何？

しかし、ステンレスシリンダは、まだ発売されんのだろうか・・・・
どこかで、今月末発売！とか言ってる香具師がいたが、やっぱガセか・・・・orz

ブラックホールに試作品を持って来て即日壊した香具師が居るくらいなんで
初心者にはボルトアクションは無理だと
VSRが出てから俄かスナイパーが多いが見ているとコッキングが雑で
あれでは当たる銃も当たらないだろうね
まぁ幅広いユーザーに対応しきれないようでも問題が在るのかも知れないが
メーカーさんも大変だねぇ〜(御

>>786
そういえばマルゼンのＣＡ８７０なんかもコッキングにちょっと癖があって、コッキングの時にちょっと捻った様な不自然な力がかかっちゃうと、給弾のツメが折れるとか・・・
根本的に玩具でデリケートな物だって認識は必要なんじゃないかと思うねえ。

↑
初耳だ（'A`)
ﾒﾁｬｸﾁｬにｺｯｷﾝするのよそう

>>788
まっすぐにスパッと、ポンプを前後動させればいいんだけどね。
ＣＡ８７０の給弾の爪ってプラ製のシリンダーと一体化してるから、捻れが加わるとどこかに引っかかっちゃうんだろうな。

電動やガスなら機構に任せられる所を人間の手で動かしてるんだから、初心者の場合は変な力が加わったり、反対に力が足りない事は有るだろうねえ。

>>785
腕誌の最後の方に乗ってるぞ、確認汁

クソおふぁｄｆじゃふぉ

>>789
真っ直ぐにｽﾊﾟｯ！っていうのを意識しながらやるようにするよ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>790
マジでつか？
腕は、あのグラビア雑誌まがいの表紙が嫌で、あまり読んだことないんだが・・・
よし、早速明日立ち読みしてきまつｗ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>792
「山猫は眠らない」って映画で主人公が銃を構えてる姿を、一緒に任務してたけどソリが合わなくて喧嘩しちゃった若造が「・・・美しい」って呟いちゃうんだよな。
訓練と経験に裏打ちされた動作ってのは自然と美しくなるもんだ。

>>793
本当ですよ、裏の方の白黒ページに乗ってた希ガス
根気良く探してみなされ。
ちなみに漏れが電話したときは、
「5月末頃発売予定です」って言ってたぞ。

CAW自家製はスチールの黒染めか鍍金に成るけど
他のメーカーなの？

>>794
弾丸をナイフで研いじゃうような映画の話は、もういい加減やめて欲しい今日この頃・・・

>>797
ありゃ、命中精度が上がるからってやってるんじゃ無いぞ。
神経質でビョーキな人だから、効果が有ろうが無かろうがやらないと安心できないの。

そういう神経質な部分が無いと狙撃手ってつとまらないらしいし。

>>798
神経質でビョーキな人は、弾薬の保管に気を使うから
絶対に弾丸に傷をつけるようなことはしない罠。
素人は黙っとけ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ﾌﾟﾛｽﾅｲﾊﾟｰの方ですか( 　ﾟ,_ゝﾟ)？

そうゆうのはGun誌スレでどぞー

脱線したい気持ちは解るが、ＣＡＷのＭ２４のシリンダのお話をお願いいたします。

CAWのスチールシリンダーが黒染めなら
外注で鍍金加工して貰うね。

なぜわざわざピカピカにする？
ここはM24スレだと思ってたんだが

ブラック鍍金！

しかし、5月末なんだが、一向にステンレスシリンダー発売の気配がないな・・・・
ほんとに発売されるんだろうか・・・・

>>804
禿同!

PDIをイジってた時にシェリフの黒シリ買おうか悩んだっけ...。
ボルトはブルーで良か。リブルーも簡単だし。

田中の２４かおっと

VSR専用のふと径ピストン発売すれば売れるぞ。
ジュラルミン総削りだしの。

>>808
はい、こっちね。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1115110900/l50

なんだとコノヤロウ！！！
　　　　　≡ 　　∧＿∧ 　∧＿∧
　　　　　≡　　（#　・３・）⊃ ）３・　）>>810
　　　　　≡　　/ニつ /　⊂　⊂/

X-fireに、「CAW製M24用ステンレスシリンダー作ってくれ」ってメールしたんだが・・・

＞BB弾を運ぶ役目をしているシリンダーの「凹み」が厄介なのです。これのせいで製品
＞化出来ません。上手くクリアする手があれば使わせて頂きます。何かありますでしょ
＞うかw？こちらも困っています。このままだと恐らく商品化出来ませんので。

だそうだ・・・orz
誰かいいアイディアないか？　このままだとステンレスシリンダーが永久に夢と消え（ry

クマったな。。

う〜ん

やっぱＭ24購入はＰＤＩのＭ２４が出てからにするか
といってもＰＤＩの高そうだよね〜
ＣＡＷのＭ２４正直買いかな？

>>812
ステンレスのバネ性が問題なんだろうか。普通の鉄でもいいです･･･
それか半完成シリンダーってことで。給弾部の曲げ仕上げは各自で調整ってのでも･･･

ステンレスでも色々種類(硬さ等)が在るのですけど
スチールや真鍮見たいに加工は遣り難いと思います。
糾弾口の加工を削り出しで遣っていたら加工工賃が高くなって商品化が難しいでしょうね。
スチール＋鍍金が一番商品化が簡単でコストも安く出来るのではないでしょうか。

要はPDIが様々なSUS材でテストを繰り返して試作品を山ほど作ってテストに膨大な
時間を掛けてまで作れないってことだな。
結局形だけ似せて加工すれば作れるパーツしか製品化出来ませんってこった。

技術も知識も金も体力も無い、と・・

>>818
まあそうゆうなと。採算性の問題でそ。趣味じゃないんだから･･･

そもそもCAWがもっと売れる物を作らなかったのが問題
パーツメーカーも売れる物しか作りたくないわな

CAWシリンダー情報ではエンドボス部の溶接は出来ているとの事なんで
近々スチールシリンダーは出るようです。
問題は仕上げが黒染めなのか?鍍金なのか?
是非ブラック鍍金で出してくれぇ〜!!(願

>>821
>近々スチールシリンダーは出るようです。
マジか？　ソースキボンヌ
っていうか黒染でも鍍金でもいいから、とっとと発売してくれcawよ・・・

>>812
そーなんだよねソコのくぼみがおかしいと給弾不良の原因になるからね
結局マガジンの位置が安定していないから個々の微調整が必要で
SUSだと玄人以外はお勧めできませんってことになるね

ＣＡＷのＭ２４を使う上で…

ゲームで使わない。
部屋で愛でる。
たまにプリンギング。

当方こんな感じなんですが、この程度の使用であれば箱出しでもＯＫでしょうか？

>824
ゲームで酷使せず、その程度なら十分だと思われ。
ただし、酷使するとシリンダがアボンする罠ｗ

>>822
しかし、そうなるとCAW純正ののSUSシリンダーはどうなるんだろうな？
まさか、SUSってだけでまともに使えな(ry
まあ、それは無いにしろ（実際どーだかは判らんがｗ）素材がSUSな以上、調整がシビアなのは確かか・・・orz

822じゃ無くて>>823だったorz
誤爆ｽﾏｿ

>>822
関係者談って事で御勘弁。
>>824
ゲームでバリバリ使っているけど全然問題無し。
命中精度も箱出しで96なんかよりは良いよね。
バレルスペーサーだけ買えば良いんじゃないかな。

>>828
それを信じろというのが無理ポ
箱出しのバワ−でゲーム投入は自殺行為に等しいよ

>>829
そんなことないだろ

マルイの電動グロックと勝負してみれ。
CAWのM24、カモカモさんだよ。

ＶＳＲのシリンダーセットは好評だね
性能がいいらしい

太径ばね用もつくってｹﾛ

スチールシリンダー　硬質クロームメッキしたら褒め称えるんだけどな。

>>834
コスト割れ。

>824です。
いろいろとレスThxです。
とりあえずゲームで使う気は無いので、大丈夫なようですね。
APSのタイプ96を弄っているので、そこそこの加工・調整なら苦手ではないのですが、
CAWのM24を入手したなら、なにもせずにそっとしておきたいのです。
（店頭に置いてあったんですけど、いやぁ、もぉ、カッコええですなぁ）
ただ、あまりにも弾噛み等起こすようだと…ですが。

>>829
言葉足らずだったかも。
命中精度を箱出しで比べたらの話です。
今は1.5Jと2.3Jでゲームに使っています。
パワーを上げても96より命中精度は良いかなと思っています。

age

「スチールシリンダー先月末発売」やっぱガセだったんだろうか・・・・orz

スチールシリンダー先月未発売

の間違い

age

>>841
M24が、ずいぶんと好きみたいだな。

age

M24で、生計を立ててる人でしょう。

M24で生計は立てれるのかな？
スチールシリンダー情報ですが今週末か来週には出せるようですね。
因みに私は関係者でもなくアップルさんでゲームもした事の無い人間ですので．．．

age

age

ore

VSRってM24がモデル？

M24のもとのM700が近いかな

kore

VSRはM700にもM24にも似ていない
雰囲気は模しているけど
それは後で取って付けたようなもの

a,sore

dore

東京マルイ


マルイの傑作ボルトアクションライフル、VSR-10。
最高スナイパーライフルとしての地位を不動のものとしています。
基本性能が高く、命中率は群を抜き、バリエーションも豊富で、
最高峰の命中率を誇るVSR-10 G-SPEC（Gスペ）。
可変ホップアップを搭載した実践向き、APS-10。
エアブレーキとブラックストックのVSR-10プロスナイパー。
重量ピストンを搭載し木目調ストックを装備したVSR-10リアルショック。
スリングスイベル・Gタイプボルトハンドル・マウントベースなどを標準装備したバージョンアップ版、VSR-10 Gスペック。
VSR-10の性能（プロスナイパー・リアルショック）の性能をさらに高めるためのオプション、精密バレル＆Gタイプチャンバーセット。
と様々。
現在ではカスタムパーツも多く、自分仕様のスナイパーライフルを構築することが可能。
カスタム自在、それもVSR-10の魅力のひとつです。

05バレル入れて見たけど結構良いかも。
ノーマルでも十分良いけどさらに良くなった。

APS-10ってなんだよ馬鹿

>>855
そーゆーこたぁ
砂フィーかザでどうぞ

何がVSRだよ！

どうしたん（ ´,_ゝ｀）？

|柱|ω･) ﾜｸﾜｸ…

そんな事より聞いてくれよ、Ｍ２４とは関係無いけどさ。
この間ＶＳＲ１０買ったんです、ＶＳＲ１０。
ネットでカスタムパーツ物色しようと思ったら変な粘着コテに絡まれるんです。
ＶＳＲ厨房帰れとか、百年ｐｏｍってから書き込めとか。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スナイパースレ如きに一日中粘着してんじゃねーよ。ボケが。
何着コテだよ？粘着コテ。
なんか親子で何着してる奴とかいるし。一家総出でローテーション連書きか？おめでてーな。
「よーし、パパ、通っぽく長文お勧めレシピ晒しちゃうぞ」とか言ってるの。
もう見てらんない。
お前らな、ケミカル厨の作った屁理屈地味た能書きコピペしてやるから回線切って休めと。
スナイパースレってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
いつフシアナトラップに掛るかもしれない、メーカーの中に人ガセネタ掴まされて無駄遣いするかもしれない。
騙すか、騙されるか、そんな雰囲気が良いんじゃねーか。情報交換はメールだけにしておけと。
で、やっと粘着が寝たかと思ったら次の書き込みで
「Ｇスッペックとプロスナ威力があるのはどっちでつか？」とか言いやがるんです。
そこで又ブチ切れですよ！
あのな、俺だってＶＳＲ買ったばっかりの教えて厨なんだから聞かれても困るっつーの！
得意げな顔して何がＧスッペックだよ。
大体Ｇスッペックってなんだよ。
お前は本当にＶＳＲ撃ちたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、ＶＳＲ１０言いたいだけちゃうんかと。
教えて君の俺から言わせてもらえば、今、一番熱いのはやっぱり知ったかコメント。
これだね。
教えて君にも関らず知ったか。これが通の書き込み。
教えて君ってのは本当の事は知らない。そん代りネットで集めた脳内厨のお勧めレシピには滅法詳しい。
で、それをコピペ。これだね。
しかし、これすると教えて君と知ったか厨からしか話が聞けないから現実世界では痛い目を見る。
諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
ま、ここに百年粘着するより、外に１年ゲームに出た方がいいネタ拾えるってもんだ。

辛抱タマラン奴にはスナイパーは務まらん
辞めてアタッカーに転向汁

未熟模撃退テンプレ 1/2
　　｜★★hiro_sightjp（ヤフID）＝未熟模（一般掲示板）＝アルリカビ ◆DYfZNhP6fcです。★★
　　｜　その他瓦板屋さん ◆56hnRYYhg.や多種多彩の捨てハン．捨て鳥を持っています！
　　｜
　　｜★未熟模＝アルリカビは名無しで潜伏し善人を装ってアナタに近づきますす！★★
　　｜　悪質スレでは出現当初、善人を気取ってスレを延ばしまくりましたが
　　｜　結局何の収拾もつかずにかえって混乱させスレをフェードアウトさせました。
　　｜　援護者と思われていた某団体より見切られて名無しからも生暖かい目で見られています。
　　｜　彼が棲息するスレは焼き畑農業．イナゴの大軍が押し寄せた後の田畑みたいに焦土と化します。
　　｜
　　｜▲▲未熟模＝アルリカビは自作自演で暴れます！▲▲
　　｜　見分け方はコピペ連投、意味不明のレス連投、
　　｜　不利になれば自作自演で自分を擁護(未熟模を擁護する奴はいない) 、
　　｜　またいきなりスレの流れと違うコピペを持ってきて連投を行います。
　　｜　以前は半角「?」「!」を多様していましたが過去にコテ＆名無しに指摘されて自爆ｗ
　　｜　最近はその癖も気をつけているのでしょうが頭に血が昇った時にはまだまだ健在ですｗ
　　｜　まだ未熟模＝アルリカビの探知方法はありますがここでは公開されていませんｗ
　　｜　自分の情けない状態を認めたくないので、妄想の中で主導権を握ってると自分をごまかします。
　　｜　状況が不利になると、最低人類０号（偽者）で別スレに現実逃避のコピペを行い
　　｜　また知恵熱が出ると必ず話をそらすため
　　｜　「九州大戦争！！ＬＲＰ代表vsひろぴょん」ネタのコピペ（住人理解できずorz ）や
　　｜　住人が理解できないウィルスメールの話題で逃走します。
　　｜　遠慮なく叩いても見当違いのＦ田にしたがるので、いじっておもちゃのしがいありｗ
　　｜　何故か未熟模＝アルリカビは反論されれば絨毯爆撃の連投スイッチが入り
　　｜　彼の脳内での反論は全てＦ田になっているみたいです（Ｆ田って何なの？）
　　｜　反論用のコピペのテンプレでも持っているのでしょうか？
　　｜

未熟模撃退テンプレ 2/2
　　｜■■未熟模＝アルリカビの宣言は果たされることのない妄想です。■■
　　｜　ガスボルトのシューティングアカデミーの開催予告を行ったり、
　　｜　自らのHP作成でノウハウを公開する予告も果たされることのない妄想です。
　　｜　決して彼の言葉を鵜呑みにしないでください。
　　｜　本名、住所、メアドその他、個人を特定する情報を抜かれないように気をつけてください。
　　｜　半永久的に粘着されるかもしれません（ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ orz (((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ）
　　｜
　　｜　ギャラリーは未熟模＝アルリカビのHP公開と主催宣言を行ったシューティングアカデミーの開催と
　　｜　そのレポートを待ちわび、またＴシャツの販売を待っております。
　　｜
　　｜　今後まだまだテンプレは増える可能性があります.......あるのかよ勘弁してくれorz
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
〜/U /
.　U U

ｱﾝﾀ本当に気持ち悪いな( 　ﾟ,_ゝﾟ)

>>866
おい、教えてくれ。

>「九州大戦争！！ＬＲＰ代表vsひろぴょん」ネタのコピペ（住人理解できずorz ）や
>住人が理解できないウィルスメールの話題で逃走します。
>遠慮なく叩いても見当違いのＦ田にしたがるので、いじっておもちゃのしがいありｗ
>何故か未熟模＝アルリカビは反論されれば絨毯爆撃の連投スイッチが入り
>彼の脳内での反論は全てＦ田になっているみたいです（Ｆ田って何なの？）

Ｆ田とはどこのもんぞ ？

>>867
肥川さぁ、いつまでも同じことしてんじゃねえよ。

>>867
肥川脳内未熟模ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&f=ken&idx4=967837&ken=40&city=203

未熟模＝アルリカビ＝暇な歯科医院＝肥川歯科院院長
生態
　　５０歳前
　　粘着質。
　　脳内ワンパターン
　　無責任
　　放置癖あり。
　　男好き
　　健忘症
　　さびしがりや　→　けんかを売って相手にしてもらいたい
　　参照↓
　ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/hanashiai.htm

と、関わらない方が賢明

これ以上スレを荒らすなら．．．．。

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======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ッ　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .テ
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ヨ　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　シ　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ ！！　＼
==================　　　　　 　.　 ――┤　　　　　 /　　　　　　　　　　　/　　＼
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================　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞ ＋
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　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾚｽｾｲｼﾞｮｳｶﾊ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

スチールシリンダー届いた。

↑表面処理は黒染めor鍍金？

黒染め

↑サンクス

今CAWさんからTEL在ったけど仕上げは鍍金と言う事です。
両方在るのかまでは聞かなかったけど．．．

ttp://www.caw.co.jp/store/caw/m700/option.html
これじゃないのか？
黒染めっぽいけど・・・

めっきって黒メッキでそ？
黒染めでもええので速攻で注文ｽﾏｽﾀ

訂正
鍍金では無かったでした。
すみませぇ〜ん
黒染めでした。

値段的には高くなくていんじゃない。
でも元々不具合があるシリンダーの対策品だからなぁ。高かったら皆怒るか。
鉄のシリンダーだから下手するとすぐ錆びるよね。

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｽﾁｰﾙｽﾁｰﾙ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｽﾁｰﾙｽﾁｰﾙ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｽﾁｰﾙｽﾁｰﾙ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　鋼



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ｽﾁｰﾙｽﾁｰﾙ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ｽﾁｰﾙｽﾁｰﾙ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｽﾁｰﾙｽﾁｰﾙ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　鋼

錆び　錆び　錆び　赤錆　赤錆　腐食　腐食　ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ　ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ　崩れる　赤錆

スチールシリンダー早速組み込みました。
ハンドル部が少し動きが渋かったのですがエンドボス部のねじ2箇所を少し緩めてから
少しづつ馴染ませながら締め込んで行くと良い感じに成ります。
最初は硬過ぎかなと思ったけど今では真鍮シリンダーの時よりがた付き感が無くてとても良い感じですね。
シリンダーの引きも真鍮シリンダーと比べるとタイトで最後の部分で少し重く感じますが
途中までは抵抗が少ない感じですので1〜1.5Jでのスプリングなら全然問題無しでしょう。
因みに私のは2.3J程なんで最後の方で重たく感じます
総体的に見て馴染みが出れば作動感も良好で良いのではないかなと思っています。

補足説明
最後の部分で重たくなる原因が判りました。
ピストン内にスペーサーを入れて為に最後の最後でスプリングのテンションが掛かって重たく成るようです。(^^;

組み込み時感想ですがピストンのOリングとスチールシリンダーの当たりが緩く感じたので
転がっていたAPSのシリンダーに被せてお湯に浸して当たりを強くしておきました。
元の真鍮シリンダーとスチールシリンダーでのOリングの当たりを同じくらいにしないと
初速が落ちるかもしれませんね!?(たぶん?)

スチールシリンダー欲しいなぁ・・・
今月苦しいから、来月買うかorz

>>886
初速下がったる。

age

　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　【関西を代表するキモヲタ：風俗嬢ストーカー奈良ちんばの中尾】
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／ 奈良に住んでる、ちんばの中尾でーす。（誕生日４月２３日オッサン）｜
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　＜　 風俗嬢にストーカーして個人情報調べて本番強要する鬼畜でーす。 　｜
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､　　　｜　サバゲー好きで京都THE ROCK、大阪BBGUN愛用でPCも趣味。　　｜
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）　　 ｜ 大阪市内の会社勤めで新大阪ムニュＤＸ（プラチナ会員）、　　　　　　｜
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）　 ｜ 日本橋クラブなみだの風俗嬢中心に狙ってまーす。　　　　　　　　　　 ｜
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）　 ｜クラブなみだの巨乳風俗嬢ユカちゃんがオキニでーす。　　　　　　　　 ｜
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）　　 ｜白&シルバーのRAV-4が愛車でauのエリクソンの携帯使ってまーす。｜
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)　　　｜ 片足ビッコ引いてるから、ちんばの中尾と呼ばれてまーす。　　　　 ／
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>890
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ｽﾁｰﾙｼﾘﾝﾀﾞｰ組んだよー。
イモネジの穴が微妙にずれてる&弾噛み発生orz
まあポン付けできるなんつ甘いことは少し考えていたのだが･･
結局エアブレーキと合わせて調整に一晩かかってまった^^
0.25gで90mまで落ちた。ちょうど1Jだが。ブレーキをカットするかバネを強くするか悩む。

１Ｊ仕様ならバネ強くしてもいいんじゃねぇかな？
せっかくのエアブレーキピストンなんだしさ。

>>893
ﾏﾘｶﾞﾄｳ　やっぱそうね･･･　互換バネがないのを今知ったがorz
PSS2の120があるので、まんずスプリングガイドの自作を始めるノシ

>894
互換はしないが、流用って事ならVSR用が使えないこともナイ。
自由長が足りないので、その辺を工夫すれば良いかと。

自分はPSS10 120にVSR純正バネを５cm程にカットしてヘルパーSP
としています。ガイドにテンションが掛からないとレバーが降りない
ですからね。

...俺も鉄尻買うか。

>>892
漏れもスチールシリンダー組んだが、ネジ穴のズレは同じだが給弾不良は無かったな。
むしろ前よりもスムーズに給弾されるようになった。

ところで、エアバッファピストン、エアブレーキ部分がシリンダヘッドの穴に入らなくないか？
明らかに寸法が違ってたんで、表面削ってクリアランス確保したんだが・・・

誰かM24に火飛の電気くらげ組み込んでる香具師いないか？
組み込めると聞いて買ってきたんだが、いざチャンバー開けてみたら電気くらげのどこをどのぐらい加工したらいいのかがよく分からん・・・
変なとこカットしすぎて、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟorz　ってことになりたくないんで、どうかおせーて下さい。

ライラクスのVSR用スプリングは150spまでは使えます。
それ以上はコッキングが出来なくなると思います。
短い分はスペーサーで補えば良いと思います。
今度は試しにPDIのスプリンググが何処まで使えるか試そうと思っています。
因みにサイレントのスプリングガイドはコーティングスプリング用なんで若干細く出来ていますよ。

>>897
ageちまったorz
ｺﾞﾒｿ･･･

age

>897
前スレだったか？電クラ組んだ方がいらっしゃいましたが、
電動用バレルと組み合わせていたと思われ。（確かA2用510mm）

付けられない事はナイと思いますが、パッキン形状からして
電動バレルと組み合わせる方が無難だと思われます。
ホップ窓の前後左右方向への拡大などバレルに対する加工をしないと
効果は発揮できないかと。それでもと言うなら...
パッキンの前部はセットビスに掛からない寸法までカット。
後半部はバレルエンドが１mm出るまでカット。
回転防止のガイドもカットする事になりますね。
エンド部分の１mmはチャンバーパーツとインナーが噛み合う寸法です
正確にカットしましょう。

...ポン付けでは「足」がちゃんと出ない悪寒...。

>>901
�dクス。
いまさらだが、バレルは電動用バレル使ってます。　PDIの香具師。
書き忘れてｺﾞﾒｿ・・・

>>896
シリンダーノズルの寸法が4.9mmに対してエアブレーキの径が5mm。
付属の説明には「サンドペーパーで削れ」って書いているが・・・。
をいCAW、アルマイト加工の意味ないだろｗ

え？

>>903
漏れもエアブレーキが入らなかったので、ガリガリ削っちまったorz
漏れのだけかと思ってたら、他にもいたんだｗ

漏れも、もち削ったけど、赤マイトは剥がれない程度だったおー
アルマイトのざらつき分だけオーバーサイズなんかと解釈したが･･･
違うのだらうか(;´Д｀)

私も削りましたが赤アルマイトが若干薄く成る程度でした。
まァどうせ見えない訳だしちゃんと機能していればOKですが．．．

age

VSRシリンダキットのピストンの棒も太いからノズルに入らない。
だから削った。CAWの緑色のグリーンピストン

もしかすると漏れは削り杉か？ｗ
銀色の下地が出てる・・・orz

下地が出ても大丈夫ですがそれはアルマイトだけ剥がした場合ですが．．．
ノーマルのアルミ地の奴は少し緩めだからね。

>>901
俺も下地が出るまで削ったんだがorz
そう言われるとだんだん削りすぎのような気がしてきた・・・・

＞＞９１０
交差によって固体ごとにまちまちだから銀色の下地が出るまで削らないと駄目なものとあると思われ。

みんな情報サンクス、自分の周りで
ＣＡＷ製ライフル持ってる香具師が居ないので
情報交換出来ず、一人戦戦恐恐としてマスタｗ

最近M24下がり目だけど、タナカのロングマガジンはどうよ？
熱効率アップでハイパワー仕様？

タナカのガスボルトアクションはハイパワーノンホップが良いと思います。

>>894
CAWにPSS2 120 →結果92m/sしか出なかったす('A`)
エアブレーキで100m/s超えはPSS2で130〜自分のでは150が必要ぽいれす。
ピストンにガイド用のスリーブ入れたりetcで、ロスも大きいとは予測しましたが･･･
かわりに音はバネの余韻が完全になくなり、まず目標はｸﾘｱｰ。
もっとも最大±1m/s近くあるのでまだ納得でけないす･･･

オレのは初期型にスチールシリンダーとブレーキピストン
スプリングはどこぞのVSR用の2jスプリングをそのまま突っ込んで107m/s

>>918
俺のはステシリ、エアブレーキ、ノーマルSP、電気くらげ仕様チャンバで、大体80〜84m/s出てるから、気密が取れていないのでは？
特にステシリは内径が若干大きい（？）らしく、ピストンOリングを若干大きめのサイズにしないと気密が取れなかった。
また、シリンダ内はグリスが塗布しづらいので、適当な棒を使って多めにグリスを塗るのが吉。

age

そういれば気密落ちてるかなもし。安定しないのはそのせいもあるか？
ちぅか断面の真円が出ていないような気がしないでもない('A`)
スリット部はあからさまに平行じゃなく、後退させたときハンドルの遊びが増えた。
ところでPSS2の7mmガイド用に150SPはなかたもよんorz　普通にはVSR用がよさげすね･･･

ライラクスの150sp(VSR用)でエアバッファピストン寸止めまで削ってSGM弾で127m/sガイドは其の侭でいけました。
PDIのEzy200スプリング(VSR用)で同じピストンを使ってSGM弾で133m/sまで出ました。
ガイドはボルトストップ用の余っていたガイドをボール版で研磨加工して使っています。
どちらもスプリングが短いのでコッキングしない時にハンドルを上げると戻せなく成りますが
コッキングすればハンドルは倒せるので使っています。

>>919
サンクス
とりあえずピストンのＯリングはまるとこに下駄かまして若干径を太らせてみた
その内測定してみるわ

しかしウチのは1stだから、レシーバーのボルトガイド用のゴムがない・・・
対策パーツとして出さないかな？

ボルトガイド用ゴムって？

>>924
M24の2nd以降のやつにはレシーバー内側左右にガイド用のゴム突起が追加されとるんよ

俺はゴムではなくてジュラコンだったような
それならCAW加工依頼すれば良いのに
送料は掛かるけど結構安く遣ってくれたよ
私も1stだけど加工してあります
あの加工をするとコッキングがスムーズに成るのと糾弾不良にも良いよ

誰かxfireの「CAW/M24 アクセレーションSET」買った香具師いる？
購入検討中なんで、是非レポート聞かせて欲しいんだが・・・

エアバッファピストンで十分だけどなァ〜
スプリングはVSR用で．．．　　．　　．

業界でも有名なPDIの吸排気効果を試してみたいと思ってさ。
俺の周りでも性能が高いって評判だから。

ふぅ…

業界で有名って精度が悪いって事!?
確かにスプリングは良いよね最高!!

Ｍ２４に関係の無いＰの話は専用スレでどうぞ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1117029300/l50

>927
これかー。ずいぶんこってるのな。エアブレーキにしたばっかりの俺はスルーだが。
ttp://www.x-fire.org/bolt/2004m40/caw/piston/main.html
デルリンのカップとかステンのシア受けとか部分的にほしい･･･

>>931
ライラクスが精度悪いのは有名だよな。
だがな、スレ違いだ。

PDIは業界一高精度のパーツを造ることでも有名なわけだ。
CAW製のパーツも高精度バレルを初めとして
バキュームピストンやバレルスペーサーなど、マニアにはたまらないパーツを造っている。

PDIさんも同等って有名だけど!!

PDIって悪いかな？
俺は良いと思うけど。
アクセレーションピストンと1.5JSPと
スチールシリンダー組んで昨日試射してきたけど
30Mゴーグルヒットは8/10の確立で当たってた。

05バレルとノーマルでは大差無し
ノーマルも05なんだけどね
長い分初速が出るのは高校生レベルでも判るはずな事だし今更って感じですが．．．

>>937
高精度のカスタムバレルだけあって細かい差はあるけどね。
それとステンレスだから頑丈で錆びないという点かな。
真鍮は年月が経つと腐食されてくからさ。変色した真鍮バレルってよく見るから。
俺は精神衛生上ステンレスバレルを入れることにしてる。

真鍮バレルが変色したり錆びる程メンテしない香具師には
ボルトアクション弄る資格無し

まあ表面の硬さとって漏れもステンレスにしたわけだが。
05の300mmちょいのやつだ。
初速落ちすぎるか、そいでもグルーピングうｐするか　まだ結果はﾜｶﾗﾝ

サイレントのアジャスタブルストック…
ttp://www.mojji.com/jp/fax/fax892.htm

ステンバレルはPDI以外あるかしら？
電動用05バレルは外径が純正より5/100ばかし太くて用意したスリーブに入らなかたよん(;;)
30cmリーマ通すのも外径削るのも漏れﾑﾘﾎﾟorz

命中精度に関しちゃ不満はないから今のところバレルいじる気にならないな
レシーバー交換したら引きはスムーズになった
ただ、刻印がVer.2になったのは少々残念
嫌味の意味も込めて初期型刻印残しておきたかったなw

初期型レシーバーを加工して貰えば良いのに
って俺も両方歩けど追い加工品も2ndバージョンも変わらない

初期型レシーバーを加工して貰えば良いのに
って俺も両方有るど追い加工品も2ndバージョンも変わらない

>>945
レシーバー交換なんてしてくれるのかい？
明日ガタ取り加工の為に発送しようとしてるんだが・・・

オレのは初期型でガイド取付の加工を頼んだらナゼかVer.2のレシーバーに交換されて戻ってきた

>>947
ほ〜良い事教えてもらったｗサンクス
漏れのレシーバーは塗装してあるので、帰ってきたらすぐ分かるｗ

ＣＡＷ・Ｍ７００サイレントはセットピンでっか？それともボルトストップ？

Ver2到着カコイイ！M24はいまだセットピンなのね・・・。

セットピンの方がボルトストップより操作感等の絶対的性能は上だと思う。
ボルトストップを使っていたシリンダー内部はコッキング時の位置辺りの
内壁部の当たりが強過ぎる痕が着いているので．．．
トリガーボックスを外すのが面倒だと言う輩はボルトアクションは弄らない方が賢明だね。

すまん間違えた。ボルトストップだった。
逝ってくる。

とはいえ、セットピンだけ抜けるようにしてくれたらどれだけ楽か…とは思う。

バレル左に寄ってる、マガジン抜けない、たまにタマでない。
でもキチンと真っすぐ飛ぶのはなぜに？
素性はいいみたい。

CAWって色々問題が取り座されているけど命中精度は良いよね
もし命中精度が悪かったら今頃ヤフオクでとっくの昔に売却していたよ
>>954
構造が理解出来れば弄り方も簡単
初期型から使っているけどちょっとした手直しってアームズマガジンに載っていた事は
書かれなくても判っていた事だったよ

>アームズマガジンに載っていた事
なんかあたっけ？全然記憶にないし･･･

ちゃんと加工が出来ていればマガジン内には残弾が無くなるね!!

ほんとに命中精度いいか？

スライス　フック　ストレート　なんでもござれの、スーパーピッチャー!!

ちなみに箱田氏。みなさんどんな風にいじってるのですか？

バレルはG3のバレルを使うつもりですが･･･････
安定しないのはパッキンのせい？　それともチャンバのせい？

2丁(1st、2nd)買ったけどどちらも問題無しです。
1.5J仕様はAPSのバレルスペーサーを1個入れでエアバッファピストンと特注スプリング等です(1stですが完全2nd仕様)
2.4J仕様はPDI05バレル＆バレルスペーサーでVパッキン、エアバッファピストン、PDIのEzy200スプリング等です。
多少気密で苦労は在りましたが命中精度では問題無しです。

>>958
わからんが、一番はチャンバパッキンじゃまいか。
でも箱だしでも悪くなかたし。千切っちまた後は只のシリコンチューブをさしてたけど
それも悪くない・・・次はパイソンパッキン試す予定だが諸々中断中。
あ、箱出しではインナーの先端がちゃんと保持されてないお。テフロンテープまくなりのガタ取りは必要。
チャンバーの気密も低い。弄るとしたらその辺からだと思う。
別の話、弾がたまに噛んだりするようなら、チェンバーに入ったすべてのBB弾に傷が入っているかと。
折れはスチールシリンダーに換えてからそこらじゅう研磨しまくりんぐ。
ボルト引っこ抜くときにシアーが給弾部を傷つけるので特にシアの面取りは入念に。
今はふにゃふにゃのMAXI弾でも傷入らなくなったす。
ボルト下面で擦られるためか弾が微妙に汚れっぽくなるのはケミカルの変更でなんとかならまいか･･

>>958
1番はチャンバーパッキンで、ここさえしっかり弄ってやれば結構真っ直ぐ飛ぶようになる。
漏れは、チャンバー周り、PDIの05バレル、火飛の電気くらげ組み込み以外は何もしてないが、十分サバゲには使える。
後は、やたらと気密が取りづらいので、そこを何とか汁。

久しぶりに盛り上がってますねｗ

林檎のが出た時は、色々言われたけど。
ｵｸなんか見ても初期は少し出品されてたけど、今じゃ全然出ないもんね。
なんだかんだ言ってみんな気に入って使ってるんだね。

電気クラゲは電動でも気密が悪かったので使いませんでした。
KMの新型も使ってみようと思ったけど電動で先に使ったら気密がそんなに良くなかったので
使うか使わないか躊躇しています。(^^;
Vパッキンとノーマルパッキンでの命中精度の差は感じられませんでした。
ノーマルパッキンはホップを強くし過ぎると切れ易いのが欠点ですがその他では問題が無いと思っています。
ノーマルパッキンはモスカートのパッキンを使っているので何個セットか忘れたけど(数百円)買って置いた方が良い思います。

05バレル挿入！しかし、ノーマルパッキンやっちまった・・・。
みんなが言ってたのこのことだったのか。

純正パッキンに近いシリコンチューブ、
ハンズで売ってるぞ、確かメートル350円ちょっとだったかな？
メートルなんで、色々好きな形に加工出来るぞ！