エランはいかが

1 ：名無し迷彩：04/10/16 21:48:31

ここは、エラン製品全般を語るスレです。
S70の話題等、マターリいきましょう。

2 ：名無し迷彩：04/10/16 21:50:52

>>1という男がおってな。
毎晩、似茶練の村で「糞スレ」というものを、
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞スレ」は村人には嫌われていたんじゃが、
１はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って、
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな１についにあぼんの神様の天罰がくだってな、
１は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで全身の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句竿と上下のタマ四つ引っこ抜かれ、
鼓膜を破られ直腸引き出され鼻を削がれ歯を全て折られ、
焼き鏝で舌と声帯を潰されて尚、死なせて貰えなかったんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
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こんな昔話は子供の教育には良くないのお・・・

3 ：名無し迷彩：04/10/16 21:58:02

予約したS70早く来ないかな・・・

4 ：名無し迷彩：04/10/16 21:58:03

新スレ立てていただきましてありがとうございます。
なにしろ、スレを立てたことがなかったもので、やりたくてもできなかったです。
Ｓ７０のこと、いろいろ教えてください。

5 ：名無し迷彩：04/10/16 22:08:00

>雑誌に載った物は試作品と書いてあったが、手に入れたら相当改良されていました。
>少数生産だから直ぐに改良できるのだろう。

入手時期によって微妙に違ったりしたらやだな。
１５万も出して、見比べたらいろいろ違ってりして。

型を作った以上、１回こっきりということはないだろうから、少し様子を見て
から買った方がよいと思うのはオレだけか？

6 ：名無し迷彩：04/10/16 22:10:52

試作品と違う所は。
金属パーツの切削がシャープに成った。
トリガーガードの角ばりが無くなり自然な雰囲気に成った。
サイドポリッシュの透明感が増した。

7 ：名無し迷彩：04/10/16 22:17:00

’70について。先月号のGun誌で本物と比べていた。写真で見る限りほとんど
そっくりだった。アメリカで実銃の部品を組んだら、普通に作動できたとCombat
か何かにでていた。○ゴーで展示品を見た限りではそれほど凄いとは思わなかったが。
買えるもんなら勿論買いたい。トリガーガードは分厚いけど俺としては無問題。

8 ：名無し迷彩：04/10/16 22:20:43

○ゴーにいつ展示されてました？

9 ：名無し迷彩：04/10/16 22:25:12

>>8　断言できないけど、今もあると思うよ。電話で聞いてみてくれ。

10 ：名無し迷彩：04/10/16 22:26:02

なんだ、買った人いるのか。じゃあもう一つだけかな？
ろっけんスレで書かなかった雑誌にのってた問題点？は以下の通り　
Gun誌10月号p75
．．．その中で彼は、自身のモデルガン造りに言及し、「本物そっくりにはそろそろ疲れた。
これからは似顔絵でいこう」なんてことを書いていた。
　コレは、実銃通りの寸法できっちりガチガチに造るよりも、銃の特徴をよく掴み、
そのイメージを優先させたほうがより本物らしく迫力も出る。といったような意味である。

11 ：名無し迷彩：04/10/16 22:31:38

似顔絵は六人部氏の謙遜（けんそん）と書いてあるぞ。
お終いまで読みましょう。

12 ：名無し迷彩：04/10/16 22:39:15

>>11それは先月号のGun誌かい？こういうことだ。先月号のGun誌にもCombatにも
六人部氏のコメントとして　似顔絵　とかいてある。今月号の両誌ではそれをフォロー
している。謙遜はライターが語った弁解に近いと思える。もちろん良い銃で問題なく
傑作だ。

13 ：名無し迷彩：04/10/16 22:43:54

ゴールドカップの刻印もGUN誌に載ってたけど、いずれ出すのかな？

14 ：名無し迷彩：04/10/16 23:04:41

やっと手に入れた７０を見ているが、出来は良い。
間違い無く傑作と思う。
誉めると反論する奴が要るんだろうな。
買ってから文句言うように。
と言うより、これを超える商品が有るはずが無い。

15 ：名無し迷彩：04/10/16 23:25:10

この優良スレでは反論するヤツなどいないと思われ・・・

16 ：名無し迷彩：04/10/16 23:40:47

そうね。
あえて欠点をあげるとすれば値段が高すぎて手荒に扱えないこと、
パーツの供給に不安があることかな。

17 ：名無し迷彩：04/10/16 23:53:38

エランのＳ７０は実銃とはスライドサイドの面積が違います。
サイドの高さが低く、上面のＲが大きいんですね～。
これは○シンとＭＧＣのガバを見比べると分かりやすいです。
○シンの１９１１Ａ１はエランのＳ７０と同系統のカタチ、ＭＧＣのガバ（ＧＭ５以降）とスライドのカタチがあきらかに違います。
では○シン（＆エラン）とＭＧＣ（＆ＷＡ、○ゼン）、どちらが実銃のカタチに近いの？ってことになると実はＭＧＣの方がより実銃に近いんですね～。
なんで○シン（＆エラン）は実銃とカタチが違うの？ってことになると実は○シンとエランはむーさんつながりだからなんですね～。
本人からではなく近しい人に聞いた話ですと、むーさんが○シン（元はスズキ）の１９１１Ａ１の設計に関与した時「上のＲが大きいほうが軍用ガバメントっぽい」とゆう鶴の一声であのカタチになったそうです。
当時、実際にむーさんが取材した実銃の１９１１Ａ１にあのカタチをしたスライドがあったのか、それとも完全にむーさんのイメージであのカタチにしたのか、くわしくは分かりませんが、まぁＳ７０として見れば明らかにエランのＳ７０は実銃のＳ７０とはカタチが違います。
でもそんなことエランの中の人達も百も承知だったとおもいます。六研の試作シンチュウ製Ｍ１９１１を見るとスライドサイドの面積は正しくなっていましたし、昔と違い、実銃の取材なんて今なら簡単にできます。
あえてＳ７０をあのカタチにしたのは恐らくむーさん設計ガバに対するへのリスペクトであり、むーさんが設計したガバ系だぞ！というアイデンティティーであると推測します。
・・・アチラに書き込むとまた一悶着ありそうなのでコチラに書き込んでみました。

18 ：名無し迷彩：04/10/17 00:16:11

六研スレから放たれた刺客キターーーー！！
って嘘です。詳しい説明感謝。六研スレでは誰もこれを教えてくれずに出て行け出て行けコールだったもんなあ・・・・。
真実が知りたかったのですよ。有難う。

19 ：名無し迷彩：04/10/17 00:24:12

そうね。
ありがとう。

20 ：名無し迷彩：04/10/17 01:29:23

Ｓ７０を購入した方にお尋ねします。

ディスコネクターはきちんと効いていますか、私のナショナルマッチは効いて無いので
ハンマーをフルコックの状態でスライドを少しリコイルさせた時セーフティが掛からず
ハンマーが落ちてしまいます。
そのくせ、リコイルスプリングのテンションが弱いのでホールドオープン後スライドストップを
解除してもブリーチ部がディスコネクターの頭部に引っ掛かって戻りません、コレは旧マッコイズの
非装填、装填、両タイプ共なので諦めてますがこの点改良されたのでしょうか？
もう一つおまけにマガジンの調整不良で装填不良でありまする。
どうせ箱に仕舞い込んで滅多に作動させないとは言え、やはり高価な商品だけにキチンと作動して
欲しい訳です。
この点如何でしょうか教えて下さい。

21 ：名無し迷彩：04/10/17 02:19:05

>>20
それって・・・ブリーチのディスコネクターがあたるとこ削れてない？

22 ：名無し迷彩：04/10/17 03:03:36

MGCは大きく出来ているのを知らないマニアが居るとは、驚いた。

23 ：名無し迷彩：04/10/17 03:40:28

HFのS'70を待つよ・・・。

24 ：名無し迷彩：04/10/17 06:11:37

ピーメの２の舞い。

25 ：名無し迷彩：04/10/17 06:34:54

買った事は買ったが、傷付くのが嫌で、スライドさえ引けない。
でも出来は良いねー。俺の買ったのは微細な傷（痕）？があって残念だったが
それを差し引いても満足な仕上がり。
３挺くらい買って２挺は、保存用にってくらいじゃないと作動できないかも…

26 ：名無し迷彩：04/10/17 11:19:07

昨日から、似顔絵だなんだと書いているのは俺だが（荒らしは違うよ）
何があろうと、どこがどうだろうと、’70は最高だろうと思う、（持ってないけど）。
持ってる人は大事にしなよ。

27 ：名無し迷彩：04/10/17 13:45:06

>21
>それって・・・ブリーチのディスコネクターがあたるとこ削れてない？

摩耗して効かないのではと言うご指摘ならば答えはノー
新品箱出し状態でのクレームです。
前述の通りこれは旧マッコイズからの伝統？でして、これは材質が脆く
破損を防ぐためにリコイルスプリングのテンションを弱くしたところディスコネクターの
頭部がブリーチに引っ掛かってスライドが戻らないためディスコネ頭部を
削ったとの回答でした(なんと荒っぽくて雑な処理だろうしかも解決になってはいない)
他メーカーのモデルと比較するとリコイルＳＰがかなり弱いのが判ると思います。
エランの社長の言うとおり本当にブローバックに耐えられる程の強度があるのならば
ＳＰのテンションを強くしても問題は無いはずなのだが、だからブローバックに耐えられるというのは
決して信じない、

28 ：名無し迷彩：04/10/17 16:46:58

>>22
そうそう、MGCのは太すぎて激萎えだね。あら採寸がおかしいわ

29 ：名無し迷彩：04/10/17 17:35:00

でもね、雰囲気はまだまだＭＧＣの方が勝ってると思ってるマニアって
いないか？
ま、実はオレなんだけどね。
部品１つを見ても確かに切削で見事ではあるんだけど、銃の部品らしく
ないって言うか・・・
あ、エラン関連の３挺持ってる（70はまだだけど）から、決して買えない
ひがみではないので念のため。
自分では荒らしだとも思ってないけど。これって荒らしかな？

30 ：エランたん：04/10/17 18:04:39

>>29
ＭＧＣのずももーっとした感じが好きな人もいるから、それは好みだし。
人によっては、実銃のほうがチャチ（採寸比率）に感じるってツワモノもいるくらいｗ
エラン好きでＭＧＣ好きもいるし、別に荒らしと思う人は少ないと思うよ。

31 ：名無し迷彩：04/10/17 18:04:41

>>29わかる気がする。マッコイ1911所有。なんか精密部品をくみ上げた感じ。
銃の迫力が無いかも。でも気に入ってるけどね。

32 ：名無し迷彩：04/10/17 19:11:00

>>17
ホントだ、GUN11月号で比較してるけど確かにスライドの横面の高さが違う。
情報ありがとー。

33 ：名無し迷彩：04/10/17 21:15:19

32
うそくせー！写真は角度などで全然違うように写るのを知らないはずは無いだろう。
どうせ競合他社の妨害だろう。

34 ：32：04/10/17 21:31:32

>>33
いや、観ればいくらオマエでもイッパツで理解する。まずは観ろ。
話はそれからだ。

35 ：32：04/10/17 21:42:32

>>33
ゴメンなさいGUN10月号でした。

36 ：名無し迷彩：04/10/17 21:51:35

エランはイラン。

37 ：名無し迷彩：04/10/17 22:35:22

アラン

38 ：名無し迷彩：04/10/18 01:34:26

エランもMGCも好きだ。つーかモデルガンは全部好き。

39 ：名無し迷彩：04/10/18 01:52:39

>>20
手元のナショナルマッチを久しぶりに作動させてみたけど、ディスコネはちゃんと効くよ。
確かにホールドオープン状態からだとディスコネが引っかかるけど。
確かにマッコイの装填モデルだとディスコネが効かないことも多いけど、
エランになってからは（少なくとも1911A1になってからは）改良されてるんじゃないかな？
個体差って事もありえるけど…

＞BLK化
耐久性がどのくらいかは知らないけど、少なくともマッコイの装填モデル1911のBLK化は出来ます。

40 ：名無し迷彩：04/10/18 07:04:37

分解比較して見たらディスコネが長く成っているから改良されたのでしょう。

41 ：名無し迷彩：04/10/18 08:47:47

装填モデルはリコイルスプリングがかなり長くなっている。
非装填から改良箇所はエジェクターとマガジンスプリング。
多分スプリングのテンションを調整、ディスコネやエジェクターを変えたのかも？

42 ：名無し迷彩：04/10/18 14:43:17

>39　>40
レスありがとう
どうやら改良されてはいるようだけど何故かあたしのだけが

>41
一番ひどいのがこのマッコイズの装填タイプです。
非装填はケースに入れたままですが、装填タイプは紙ケースに移して
保管してますから時々虫干し？します、
このモデルはエキストラクターが堅くてカートを上手くくわえません
ジャムの連続です、

なぜ我慢をしているのかと言うと、やはり気軽に稼働させて遊べる物じゃなく
ディスプレイモデルとしての位置づけをしているから完璧に超したことはないけど
余り重要なことではない、コレがブローバックだとそんな訳にはいかないけどね

ところでこのシリーズのバレルって皆安っぽいね、、どうせ弾も出ないし発火も
出来ないのだから、非装填モデルのような完全閉塞の物が良いと思うがいかが？

43 ：名無し迷彩：04/10/18 16:40:23

シリーズ７０を買いましたが、バレルが完全封鎖のコルトマーク入りにも成るように工夫されています。
私も閉鎖の方が六研真鍮のようで好きです。
比重１２の樹脂で出来ているので重量もかなり重くなります。

44 ：名無し迷彩：04/10/19 12:43:34

マッコイのＳＦ１９１１から何丁か買い続けてますが、
買って箱開けて手に取ると嬉しさの反面、いつも後悔の気分が…。

>>29さん、私も同じです。大金はたいて買ったけどそんな気分なんです。
Ｓ７０もどこかが違うなって。採寸メチャクチャのＭＧＣの方が「らしく」見えるのは何故？？
エランはズッシリ重いし形もリアル。装填もできるし良い感じなんだけど
決定的に雰囲気が違うところがあるんですよ。あくまでも感覚なんですけど。
人それぞれだとは思いますが私はこんな感じでございます。

45 ：名無し迷彩：04/10/19 15:44:57

>決定的に雰囲気が違うところがあるんですよ

トリガーガード

46 ：名無し迷彩：04/10/19 16:58:22

エランって、SF１９１１やコルト１９１１の製作には携わっていないのですか？
SF1９１１は、最初の３０丁は六研で後は別メーカーの製作って聞いたことが
あるのだけれど、誰か知っている人はおしえて下さい。

47 ：名無し迷彩：04/10/19 17:31:38

雑誌の写真と市販された物はかなり違います。
特にトリガーガードは私が手に入れた物は自然な感じになっています。

48 ：名無し迷彩：04/10/19 19:27:35

↑自然とは、人の手を加えない、物のありのままの状態の事だから…
売り物の後加工をしていないと言う事じゃん。
ダメダメだなァ（＞＜；

49 ：名無し迷彩：04/10/19 20:39:44

４８
何が言いたいのか分からん！

50 ：名無し迷彩：04/10/19 20:55:35

↑４６　エランは、マッコイ１９１１のパンフに載っていたから、ｓｆ１９１１にも関わって
いたんじゃない？

51 ：名無し迷彩：04/10/19 21:02:21

>>自然な感じ＝ガバとして自然な感じ＝リアルってことだろ。
ネタだろうけどアホすぎてほっておけん。

52 ：名無し迷彩：04/10/19 22:15:36

>>28
採寸がおかしいんじゃなくて必然として
太くしているんだが．．．

53 ：名無し迷彩：04/10/21 15:23:13

なんでエランの話題はシリーズ70に偏るんだろう。ほかにもあるのに。
コングスや３８スーパー、JBシャノンいろいろ聞かせてほしい。

54 ：名無し迷彩：04/10/21 15:52:10

とりあえず70が新しいからだろ。俺も70(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

55 ：名無し迷彩：04/10/22 17:46:56

古いガバは飽きたんだろ。
Ｓ７０も古いがリアルタイムでＧｕｎ誌見てたからな。
コマーシャル刻印のマーク３なんかも出せば売れると思う。

どうせなら他社でも一回も出た事が無いのが欲しいよ。
エース２２とか。

いっその事ボランドスーパーなんかも出したら買うかもね。
スチール削り出しグリップで。

56 ：名無し迷彩：04/10/22 21:00:51

以前ブラックホールで六人部さんが、エラン次既製品はエースだと言っていたが？

57 ：名無し迷彩：04/10/23 11:31:47

エランも、１９１１シリーズは、細々と続けて、完全新作に着手すれば…。
六研の名が付かなくても、ＣＺ７５やＳＩＧ　Ｐ２１０　樹脂削り出しで
ダミーカートモデルで出せば売れるよ。
１５万までなら欲しい！

58 ：名無し迷彩：04/10/23 12:55:07

六さん亭

59 ：名無し迷彩：04/10/23 18:27:41

↑57それは、そうだけど完全新作の場合のデザイナー（設計者）が問題。
いくら、実銃の図面を引張りだしても、同じ物をコピーしても駄目だと思う。
六人部さんに変わるデザイナーが必要。福○氏は所詮本職じゃないから旧マッコイ
と同じになっちゃうだろうし・・そこが一番難しいと思う。

60 ：名無し迷彩：04/10/24 18:50:13

↑タニコバに依頼汁。
ついでにボーチャードも作るベシ。

61 ：名無し迷彩：04/10/24 20:04:58

やっぱりタニコバさんしかいないのかなー。だいたいモデルガンデザイナーって
他に居ないの？
エランは誰か有名なデザイナーを雇うか、育てたほうがよいのでは？

62 ：名無し迷彩：04/10/24 20:48:53

タニコバじゃエランの目にかなわないだろう。

63 ：名無し迷彩：04/10/24 20:51:49

神に対して失礼な暴言を吐く○△は、万死に値する。

64 ：名無し迷彩：04/10/24 22:41:27

あそこが0.5mm・・・
ここが1mm・・・
っていう話の連続じゃあタニコバさんからお断りって感じがするがね。

65 ：名無し迷彩：04/10/25 19:40:39

タニコバってこだわり無いよね。

66 ：名無し迷彩：04/10/25 19:45:30

>>65
作動させるという拘りがあるのかと。

67 ：名無し迷彩：04/10/26 01:42:07

「特長を強調することでリアル感を出す」という独自のポリシーがある
タニコバ氏はコンマ何ミリの世界でこだわる彼らとは別種族といえる。
タニコバ氏は動くことを前提としていないエラン物には興味がない。
お金にシビアなタニコバ氏はエランとそりが合わない。
だからエランのモデルガンは設計しない。

68 ：名無し迷彩：04/10/26 07:53:55

小林さんは他人の言う事を聞かない人。
過去に多くのスポンサーとも上手く行かなかった理由です。

69 ：名無し迷彩：04/10/26 09:20:56

>>61
デザイナーは勿論たくさんいるが、ブランドになるような知名度があるのは
あの二人くらい、ってことでそ。
本当なら名前なんか出ない仕事だし、創世記から業界席巻した人じゃなければ
そうはならん罠。

古株で名前が知れてるという意味ではとりあえずＭ氏もいるが。(以下略)

70 ：名無し迷彩：04/10/26 12:26:56

Mさんはセンス無さ過ぎ。六人部さんのような繊細さがなければ。

71 ：名無し迷彩：04/10/26 13:16:35

>>70
せっかく略にしといたのに書いたらあかん。

72 ：名無し迷彩：04/10/26 17:49:46

○○柴さんの事じゃないのー？

73 ：名無し迷彩：04/10/26 19:25:50

あねさんろっかく〇〇〇〇ナース

74 ：名無し迷彩：04/10/26 19:58:33

M〇柴さんってブラックホールで見かけるけど着てる物のセンスも酷い。
K林さんは安物のフライトジャケットにコピーのデイトナをしていて本格派では無い事が分かる。
六人部さんは若い時けっこうオシャレだった。
製品にセンスが出るのだろう。

75 ：名無し迷彩：04/10/27 08:39:44

たしかに六人部さんは品が有ったな。

76 ：名無し迷彩：04/10/27 13:25:11

>六人部さんは若い時けっこうオシャレだった

詰めが結構苦しいな。
昨今では作業服とかおやじジャンパーみたいのばかりだったが。

77 ：名無し迷彩：04/10/27 15:44:42

歳取ると構わなくなるんだよ。

78 ：名無し迷彩：04/10/27 16:49:16

六さんのおじいさんは有名な絵描きさん

79 ：名無し迷彩：04/10/27 20:16:15

ミコ

80 ：名無し迷彩：04/10/28 08:37:48

ミコはバイクの模型の方が出来が良い。

81 ：名無し迷彩：04/10/28 19:08:42

エランは海外で展示する（ガン誌の広告）って言ってたけど、その後どうなった？
出品モデルは何だったのでしょうか？

82 ：名無し迷彩：04/10/28 21:10:14

さあ？

83 ：名無し迷彩：04/10/28 22:13:58

１１／１２～２４リノのガンショーです。
テリータッシーのブースと隣り合せでレトロシリーズの実銃対モデルガンをやるらしい。

84 ：名無し迷彩：04/10/28 22:35:03

１１／１２～１４の間違いです。

85 ：名無し迷彩：04/10/29 19:02:51

AM誌に載っていた４５ルガーはエランではだせないのでしょうか？
２個あった試作品が一つも無いなんて・・・それにしても、外国G．スミスが作った
物を一笑するなんて、ムーさんは本当にすごい。

86 ：名無し迷彩：04/10/30 08:44:58

真鍮だとインサートがちゃんとしていても当局がうるさいんだろう。

87 ：名無し迷彩：04/11/01 19:01:18

s70は、まだ予約待ちですか？実際どれくらいの数が生産されるのでしょうか？
シリアルはランダムとの事ですが、誰か知っているなら教えてください。

88 ：名無し迷彩：04/11/01 20:05:30

大分前に予約をしてようやく先月末手に入れました。
出来の良さに仰天し、もう１つ追加予約をしたら年内には届くそうです。
シリアルは店で聞いた所、順番で彫刻するらしいが、不良が出ると欠番に成るので総ての番号が存在するわけでは無いそうです。

89 ：名無し迷彩：04/11/03 19:36:04

ある雑誌で、Hw材は経年劣化によって、自然崩壊してしまうと載っていたが、
エランのロック材も同じなのでしょうか？高価なモデルガンなので、触らない
のにボロッとなるのは、つらい。

90 ：名無し迷彩：04/11/03 20:05:39

ベースが樹脂ですから考えにくい事でしょう。

91 ：名無し迷彩：04/11/03 20:23:50

８９
どの雑誌ですか？

92 ：名無し迷彩：04/11/04 09:35:00

HW材が経年変化で劣化することは無いはず。読み違えでは？
亜鉛合金が経年変化で劣化することは良くあること。

93 ：名無し迷彩：04/11/04 14:34:43

エラン７０がムーさんも遺作になるの？？？

94 ：名無し迷彩：04/11/04 14:36:22

↑ムーさんの、でした。スマソ

95 ：名無し迷彩：04/11/04 18:09:11

モデルガングラフティ（辰巳出版）p105の事じゃないかな。
モデルガンの素材について、HW材のもろさと、亜鉛を含んだHW材についての説明
がある。

96 ：ムトベ：04/11/04 21:58:11

エランの素材は亜鉛は含まれていません。

97 ：???g?x：04/11/06 08:44:30

グッズプレスにシリーズ’７０が出てたぞ。

98 ：名無し迷彩：04/11/06 09:47:25

>68

ほんと？？？

ほんと？？

99 ：???g?x：04/11/06 10:51:41

昨日発売のグッズプレス別冊にカラーで出ているね。
今買える傑作品の特集だったと思う、立ち読みでごめん。

100 ：名無し迷彩：04/11/07 09:34:39

そういえば、カタログ販売の紙面にも六人部さんの写真入りで掲載されていた。

101 ：名無し迷彩：04/11/07 22:30:02

...

102 ：名無し迷彩：04/11/08 01:38:03

いまのHW材ならば、どのメーカーであれ、生きてる内にボロっといく可能性は少ないと思うよ。
特にエランのGMを買える年齢の人ならば96%は大丈夫w

103 ：名無し迷彩：04/11/08 18:54:51

エランの70のグリップは実銃用ですか？誰か知っている人教えてください。
それと、実銃グリップは取り付けできますか？

104 ：???g?x：04/11/09 07:53:29

今どき実物グリップが付かないような、情けないモデルガンは無いでしょう。

105 ：名無し迷彩：04/11/09 17:48:36

100 好奇心の館？ですか？

106 ：名無し迷彩：04/11/10 07:24:31

S'70まだ来ないよ。

107 ：名無し迷彩：04/11/10 07:29:06

実銃パーツを使っていてもメーカーとしては宣伝に使えない所が可哀相。

108 ：名無し迷彩：04/11/15 02:19:35

>103
マルベ～リの選りすぐりです。

109 ：名無し迷彩：04/11/15 20:06:01

コング・スベルグのシリアルってのは、あるのか？

110 ：名無し迷彩：04/11/16 21:34:08

雑誌では7557をよく見かけるが、どこかで３桁の番号がスライドに打たれていたのを
見た気も？でも連番のシリアル自体は無いと思う。

111 ：名無し迷彩：04/11/17 10:54:46

当初順番で作っていたのですが、本に出ている物を欲しがったり、７７７７
を頼まれたりして親切なムーサンは受けていました。

112 ：名無し迷彩：04/11/17 11:36:51

コングの今の市販品は番号は決まっているのですか？

113 ：名無し迷彩：04/11/17 13:01:49

特注品なので番号は指定できると聞いた事が有ります。

114 ：名無し迷彩：04/11/17 17:39:20

コングで六人部さんが関わっているのはスライドストップを削り出しているだけと
業界の人から聞きました、まだ在庫は有るのかな？

115 ：名無し迷彩：04/11/17 19:46:06

１１４
何処の業界人でしょう？

116 ：名無し迷彩：04/11/17 20:39:23

アーマガに書いてなかったけ？

117 ：名無し迷彩：04/11/17 21:40:25

つまらん！

118 ：名無し迷彩：04/11/22 19:22:28

装飾ガバも良いけどガンガン動かせて形の良いガバも作ってほしい。

119 ：名無し迷彩：04/11/22 20:40:54

私はエランのミリタリーをがんがん使っています。
破損する事も無く、雰囲気よくなってきました、多分触っているうちに愛着がわいたのかもしれません。

120 ：名無し迷彩：04/11/28 09:01:09

腕誌の記事（PR広告？）をみたが、ひどいね。
あいかわらず六人部さんが亡くなったことにいっさい触れず、
エラン=六研をPRするのに必死。
プラガンはどこまでいってもプラガンなんだよ。

121 ：名無し迷彩：04/11/28 10:05:53

プラガンのどこが悪い？真鍮にしろ亜鉛合金にしろ所詮実銃のスチールやステン
レスとは、材質が違うわけだし、ABSやHWとさして変わらないと思う。

122 ：名無し迷彩：04/11/28 10:53:01

>>材質が違うわけだし、ABSやHWとさして変わらないと思う。

矛盾してるぞ　ﾌﾟｹﾞﾗ
「エラン=六研をPRするのに必死。」という事に触れないのは何で？

123 ：名無し迷彩：04/11/28 11:11:12

高い買い物だけに皆さん必死ですね。
でもいいと思うけどエランガバ。
ところで「エラン=六研をPRするのに必死。」
ってのはどうして問題なの？
すまん、単純な疑問です。

124 ：名無し迷彩：04/11/28 11:23:22

エランが設計・製作したのに六研の息が掛かっている
ように宣伝しているからじゃないの？
しかも肝心の六人部が死んでいるのを隠して宣伝しているし。
そんな事も分からないで「必死」などとは言われたくないね。

125 ：名無し迷彩：04/11/28 12:40:42

家族が隠しているから雑誌もエランも困っているらしい。
正式に死亡が確認出来ないし、葬式もやらなかったと聞いている。

126 ：名無し迷彩：04/11/28 12:47:21

記事読んだけど、過去の六人部さんの事を懐かしんで書いているように感じました。
マニアの知りたい事を正直に書いて有るので楽しく読ませていただいています。
製品のPRに成るとは考えにくいですね、物事を悪く取る方は何処にもいらっしゃいますので気にしないでおきましょいう。

127 ：名無し迷彩：04/11/28 13:04:59

何を根拠に六人部さんが関わらなかったと言うのだろう？
この数年、タナカとエランの設計ばかりしていたぞ。

128 ：名無し迷彩：04/11/28 14:24:37

関係者必死だなww

129 ：名無し迷彩：04/11/28 19:17:16

根拠を説明出来ないと何時もこうだね。

130 ：名無し迷彩：04/11/28 20:56:31

確かに『必死ですね』が口癖。残念！

131 ：名無し迷彩：04/11/29 09:22:01

まぁ、エランが主人で、六研（六戸部）が男芸者というのか、
六研が切られの与三郎というか・・・おかしな関係だねぇ

132 ：名無し迷彩：04/11/29 11:10:54

１３１
エランは六研と無関係じゃなかったのですか？言う事がコロコロ変わるね、この人。

133 ：名無し迷彩：04/11/29 13:09:06

俺は一度も六研とエランは無関係などと言ったことは無い。

134 ：名無し迷彩：04/11/29 17:28:36

>>132、レス主が分からないなら発言しない方が身のためだよ…

135 ：名無し迷彩：04/11/29 19:11:58

別に、六人部さんが関わろうが、関わらないだろうがどちらでもいいじゃん。
今のエランの７０シリーズは本当に良い物だと思うし、ただ、エランの２００３年の
カタログに六人部さんのエランガバに対するコメントが載っていたのも事実だし
今までエランの証明書に六人部さんの名が記されてあった訳で、特別に六研の
名や六人部さんの名を外す理由も無い様に思う。六人部さんについては、今後何らか
の形（時間がたてば）でわかる事だと思うし、それよりもエランのガバについて
もっとレスをいれっましょう！！！

136 ：名無し迷彩：04/11/29 20:55:22

S'70は良く出来ています、価格以上の出来です。

137 ：名無し迷彩：04/11/29 21:50:20

S'70は、死後の作品だから本来は関係無いのが最大の問題点

138 ：名無し迷彩：04/11/29 22:04:04

だから何なの？買えないひがみは情けないね。

139 ：名無し迷彩：04/11/29 22:33:50

今月号のＧun誌にエランの似非じゃなくて、本当の六研ガバ載ってる。

140 ：名無し迷彩：04/11/30 07:11:38

つまらん！

141 ：名無し迷彩：04/11/30 08:09:18

真鍮は一度買ってみたいアイテムですが、何故か手放す人が多い。

142 ：名無し迷彩：04/11/30 09:23:09

大枚はたいて買ったのに、エランて偽物なのかい

143 ：名無し迷彩：04/11/30 09:25:22

無稼働真鍮モデルは価値ありでしょうか。

144 ：名無し迷彩：04/11/30 10:40:04

無稼働真鍮モデルは、エランではないので、六研スレに誘導汁
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1065956058/l50

145 ：エランたん：04/11/30 19:24:41

六研マニアはこのスレからでていってもらえませんでしょうか？
そもそも、六研スレでエランの話やエランシリーズ７０の話題をしていたところ
六研スレ住人から総スカンをくらい「出て行け」「エランスレを建てろ」「六研とエランは全く関係ない」
と罵倒されて、このスレが誕生したのです。詳しくは六研スレを見ればわかります。
歴史は繰り返しますね。六研マニアの方は自分の巣へ帰ってください。
荒らしではなく、普通にエランと六研のお話ができる方はお残りください。

146 ：名無し迷彩：04/12/01 00:42:53

>無稼働真鍮モデルは価値ありでしょうか。

すみません。六研スレでもこんな質問する人、オコトワリです。
ここら辺りへの誘導で勘弁してください。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1094865046/l50

147 ：名無し迷彩：04/12/01 08:40:16

ハイハイわかったから、さよなら。

148 ：名無し迷彩：04/12/01 09:23:44

エランといわれる製品は通常の1911とコングス、38Super、JBシャノンを所持しています。
JBシャノンのバレルブッシングがゆるくなったようで、スライドをコッキングすると
外れてしまいます。これはエランに修理に出す予定です。

さて、これらのモデルや他のモデルでもなんとか発火可能な使用に改造できないか
考えています。エジェクターを工夫して、バレルにデトをくっつけて発火するのが
夢ですが、はたしてうまくいくか？

149 ：名無し迷彩：04/12/01 12:51:01

３年前のブラックホールの六研ブースでブローバックの試作品見ました。
内部は２重バレルでショートリコイルも考慮した構造を、分解して見せていました。

150 ：名無し迷彩：04/12/01 23:17:56

スライドをコッキングするとバレルブッシングが
外れてしまいます。？
ゆるくなると外れんのか？エラン！！

151 ：名無し迷彩：04/12/02 06:52:27

お前、まだいたの。

152 ：名無し迷彩：04/12/02 08:00:14

何時もの自作自演さ。

153 ：名無し迷彩：04/12/02 11:03:02

>148です
スライドを後退させるとメインスプリングのテンションでバレルブッシングが
すっ飛んでいくんです。悲しい。ブッシングは問題なさそうなのでスライドの
側に問題がありそうですね。ブッシングが入り込む部分がへたっているとかで
そうなるのではと思います。まぁ、JBシャノンだけの現象ですが。

あとは、塗装の問題です。以前アセトンを使いモデルガンの塗装をはがしたり
しているとき、たまたまコングスベルグが近くにあり、アセトンが付着して
ひどいことになりました。再塗装に出したんですがそれで２５，０００円。
自分で処理できるのならやりたいですけど、難しそうですね。

154 ：名無し迷彩：04/12/02 11:35:16

これって自分のミスでしよう。

155 ：名無し迷彩：04/12/02 12:33:31

確かに、塗装の部分は自分のミスですが、それ以前に塗装が弱い。
アセトンなどが付着してはがれるのは仕方ないですが、通常に
遊んでいて、そこここがはがれてくるというのはまずいのでは。
塗装をもっと強くするとか、ガンブルーで着色できるとか色々
ありそうです。ケースブルーという着色方法ってどうなんでしょ？

そもそも、飾っておくだけというのがどうにも我慢できませんね。
どんどん触って、作動させて、あわよくば発火までさせたいのが
本音ですから。Display専用みたいな扱いしかできないというのでは
つまりません。

156 ：名無し迷彩：04/12/02 15:14:23

だいぶ前にコングスベルグの塗り直しの書き込みが有った時、メーカーに問い合わせたところ
そのような作業を行った事は無いと言われましたが？

157 ：名無し迷彩：04/12/02 20:07:48

>>156
それは私が塗装し直しに出す前の話なんでしょうか？
たしかに塗り直しで２５，０００円払いました。
これは、送金しないとものが帰ってこないんであわてて
払い込みしました。
でも、ＪＢシャノンについては無償で修理するとかいってました。
そろそろ送ります。年内に間に合わなさそうだしね。

158 ：名無し迷彩：04/12/02 20:32:33

ハイハイ。

159 ：名無し迷彩：04/12/02 20:42:40

作動させることを前提とした設計をされていないモデルガンを
考えなしにいじくりまわしてジャンクにして、
それを修理させられるメーカーも気の毒だな･･･
ブッシングが飛んでくなんて、
ネタじゃなければｽﾗｲﾄﾞ破損でAssy交換確定だろ。

作動重視モデルにはない正確さやリアリティを求めたから
エランを選んだんじゃないの？
現行法で許される範囲である程度の作動性を得ようとするなら、
どうしたって寸法や形状、クリアランスに大幅な妥協が必要になるぞ。

買いっぷりとかコレクションの惨状を見ると、
それがネタや脳内妄想じゃないなら、
金はあっても腕も知恵も節度もない厨房の姿が浮かび上がるな。
他の作業に使ってるアセトンかけるとか論外なことやらかしてて
どうもまともな工作作業の素養があるとも思えないし、
発火モデルの密造はせいぜい脳内にとどめとけ･･･
いくらなんでも製作者がかわいそうだ･･･
撃って遊びたいんだったらGM5でもマルシンでもあるべ。

160 ：名無し迷彩：04/12/02 20:49:51

１５５
こいつ絶対同業者だぜ。

161 ：名無し迷彩：04/12/02 20:52:34

エランとバッティングするって言うと○FのSなのか？

162 ：名無し迷彩：04/12/02 21:30:41

２ちゃんねる好きは、姑息な○AWのHでしょう。

163 ：名無し迷彩：04/12/03 11:19:37

エランは観賞用と決まっているわけじゃない。それなりに作動させ
楽しく遊ぶことも重要なポイント。エランの社長もそんなことを
言っていたっけ。まぁ、そういう風に扱えばいつかは壊れる。そうすれば
修理とか買い替えとか普通に発生する。なんでもないことじゃないの？
中には半端な商品もあるだろうし欠陥がある場合もある。
そうなれば交換すればいいことだし、なにかっこつけてんのよと言いたくなるね。
>159さん

所詮おもちゃなんだから。値段がいくらであってもね。

164 ：名無し迷彩：04/12/03 12:48:48

出来が良いし、ショップカスタム並みの価格は安いと思う。

165 ：名無し迷彩：04/12/03 12:51:24

出来が良いし、ショップカスタム並みの価格は安いと思う。

166 ：名無し迷彩：04/12/03 20:38:02

トイガンアームズにエラン製品のすべてが載っています。
６ページカラーで楽しめました。

167 ：名無し迷彩：04/12/04 01:00:01

それなりってのはスライドブッシングが吹っ飛んじまうようになるまで
飽きもせず空作動させ続けることなのか？
マガジン数本分程度の作動で逝っちまったんならまあお気の毒ではあるが、
いくらなんでもそんなスプリングテンション高くないだろ。
そうなるまでには当然それなりの兆候もあるだろうにさ
ﾏﾙﾃﾞｵｻﾙｻﾝﾀﾞﾈ

買ったものをどう扱おうと勝手だが、
いじり壊してゴミにすることでしか楽しめないんならせめて黙ってろ
愛好家の中には他人のトイガンの心無い扱いに心傷める人も少なくないし
まあ大概はヲレのように不愉快になる(と思う)

168 ：名無し迷彩：04/12/04 02:09:25

>スライドブッシングが吹っ飛んじまうようになる

初期のモデルはデフォルトでこうだった。つまり欠陥品

169 ：名無し迷彩：04/12/04 04:31:53

>>168
初期モデルってシリアルNoいくつまでよ？
確認したいから教えれ

170 ：名無し迷彩：04/12/04 09:57:35

>>167
残念だけど、マガジン数本程度で逝っちゃったんですな。これが。
通常程度の操作で駄目になるのはやっぱり欠陥品ですな。
だから、こういう記事投稿したのだよ。嫌がらせというわけじゃない。
最初は、あんたみたいに思ってたよ。でもこうなってくると諦めも
でてきて心境が変化するのも人情かな。

171 ：名無し迷彩：04/12/04 10:29:22

だからシリアルNoを言え
持ってるなら言えるだろ？

172 ：名無し迷彩：04/12/04 10:58:36

空作動で壊れんのかよ
エランガバだっせ

173 ：名無し迷彩：04/12/04 12:26:46

なんだネタだったのか
つまんね

174 ：名無し迷彩：04/12/04 14:42:27

S70また30挺追加生産するそうな

175 ：名無し迷彩：04/12/04 18:18:44

前回は150挺の生産だったとか。

176 ：名無し迷彩：04/12/04 19:40:33

174
又とは、再度と言うように認識されます。
日本語を勉強しなさい。

177 ：名無し迷彩：04/12/04 20:49:00

作動させると壊れるの？
作動させて壊れてもユーザーが悪いの？
ふ～ん

178 ：名無し迷彩：04/12/04 23:53:56

176>
あげあしとり

179 ：名無し迷彩：04/12/06 00:36:54

おまいらよく高級ガン買えますね。うらやましくってしょうがありませんよ(´・ω・｀)

実際のところ、年何丁ぐらいのペースで購入してんすか？

180 ：名無し迷彩：04/12/06 01:20:40

S70ガバメント、1911、1911Ａ1と買ったが、さすがに他のモデルガンは買い控えたよ。
飲み会も必要最低限に抑えた。もともと飲むの好きじゃないし・・・

今、２８だけど、一度に買った訳じゃないし、１年に１挺くらいなら毎月少しずつ貯めとけば
買えるんじゃないかな？

181 ：名無し迷彩：04/12/11 10:26:32

コマンダーの次が、ナショナルマッチだって？

182 ：名無し迷彩：04/12/11 20:39:29

１９１１のバリエーションをもっとモデルアップしてほしい・・

183 ：名無し迷彩：04/12/11 22:53:29

１９１１って生産時期も短いからバリエーション少ないんですから、残念！

184 ：名無し迷彩：04/12/11 23:16:28

ナショナルマッチは、MkーⅢ刻印でニッケルメッキが欲しいのですが

185 ：名無し迷彩：04/12/12 10:08:23

どうせなら、ボブチャウSPも。

186 ：名無し迷彩：04/12/12 17:53:43

コマンダー、本気で欲しいな。「ガルシアの首」が一番好きな映画なんで・・・
発売いつになるんだろう。１２万前後かな？

187 ：名無し迷彩：04/12/14 00:30:23

賛否両論を知りつつあえて質問します。
エラン・ガバ、出来が良いと認識しています。（除く初期の一部）
どうしてもやってみたいのが、これをベースとした発火モデルの製作。
'70ベースにやるつもりですが、過去に経験のある方、注意点があったら教えてください。
エランのガバは単なる飾りではなく、ちゃんと作動することを実証したいので。

>>149
＞内部は２重バレルでショートリコイルも考慮した構造を、分解して見せていました。

この話は聞いたのですが、実際見ていません。何で発火させていましたか？
MGCのCP？カートは？　よろしくです。

188 ：名無し迷彩：04/12/14 06:32:37

スライドが重いのでダブルキャップで作動させると言っていました。

189 ：名無し迷彩：04/12/14 10:23:50

漏れがS70を購入した時はスライドが全くといっていいほど動かなかったな（約1cm程後退）。
全体的に動きがシブかった。

190 ：名無し迷彩：04/12/14 14:49:52

>>187
自己責任で適当に試してみろよ。
何でもかんでも質問しまくりでウザイ

191 ：187：04/12/14 14:51:36

>>188
＞スライドが重いのでダブルキャップで作動させると言っていました。

レス、サンクスです。参考にします。
材質が硬質で、衝撃（落下などの）に弱いのがロックライト2なのでその辺が心配です。
CPやPFCでは衝撃が強すぎるので、できればチョーク・センターファイアの方がいいかもと。

>>189
＞漏れがS70を購入した時はスライドが全くといっていいほど動かなかったな

そうなんですよね、良くも悪くもエランのガバメントはタイトですね。
作動させているうちに馴染んでくると思ったのですが、その前に塗装が剥げるのには参ります。
このへんが叩くヤツラのエサになっているのは間違いないけれど、ほとんどが受け売りだろうね。
とにかく発火作動させるまで、頑張ってみますので、良い意見があったら教えてください。

192 ：名無し迷彩：04/12/14 20:29:54

もったないですよ。

193 ：名無し迷彩：04/12/14 22:04:48

動作がシブイからって下手に潤滑油つけると、スライド・フレーム悲惨。

194 ：名無し迷彩：04/12/14 22:58:20

そういえば本屋でエランガバ特集されてる雑誌が
売っていたが買った？（タイトル失念）

195 ：名無し迷彩：04/12/14 23:31:01

　（/从从从ﾊ
　从｡･｀´･｡ﾞﾘ　＜あやまれ！
　/ﾉゝつノ/l　六研だと思って買ったファンにあやまれ!

196 ：名無し迷彩：04/12/15 08:08:15

高い授業料だったことよ。

197 ：名無し迷彩：04/12/15 17:23:49

必死

198 ：名無し迷彩：04/12/16 05:33:29

エランのGMバレル、発火に耐えられるかな？対ショックには弱いかもしれないよ。
バレルだけ○シンかMGCを移植できれば発火は楽かも。○シンの方が丈夫。
こういうのって、プラモの蒸気機関車（アオシマ）を実際に動かすのに似ているねｗ
大昔、近所のプラモデル屋のオヤジが実際にアオシマの蒸気機関車をモーターで作動させ
アオシマから感謝状のようなものをもらっていたっけ。
エランを個人レベルで完全作動させたら、感謝状が出るかもよｗ

199 ：名無し迷彩：05/01/04 14:23:13

>198
ははは、そこまではいかないと思うよ。実際発火させてみたけど
それなりだったよ。エジェクターがもたないかも。

でも発火性能はパーツの調整さえきちんとできてればバリバリですよ。
やっぱこれは発火仕様を発売すべきだよ。たのんまっせ、エランさん。

200 ：名無し迷彩：05/01/22 17:40:19

エランさんも六研みたいに試作品は販売しないんですか？

201 ：名無し迷彩：05/01/25 19:27:35

今後のエランの新作予定の情報だれかしりませんか？

202 ：名無し迷彩：05/01/25 19:32:41

六人部さんが亡くなったので六人部印がつけられなくなった。
彼のギャランティーがない商品を以前と同じようにないし以前より
売るにはどうしたらよいか考え中なのでは？

203 ：名無し迷彩：05/01/26 01:00:30

相変わらず生きているように偽装してるぞ。
アームズのPR広告wにも「2004年新年会のようす」
とか載せてたし。

204 ：名無し迷彩：05/01/26 02:02:59

>>203
だからこそもっと怪しくなってしまう。彼は去年の５月頃の死亡
らしいのでそれ以降の写真があればいいんだけどね。
それにこの正月（２００５年）の写真を載せるのが普通ですな。

実際、生きてりゃとっくにいろんな雑誌に出てきてるだろうし、イベント
にも顔を出すだろうし。重体なら死んだも同然だろうしね。

六研というブランド自体が存続できないという危機があるね。これは
大いにゆゆしき問題だけど彼の親族にとってはということだろうね。
せっかく集めた他の職人の働き口もさがさにゃならんし。
いつまでも隠してる乗ってやっかいなことばかり増えるよね。

205 ：名無し迷彩：05/01/26 09:41:42

サイボーグムトベの開発に成功しているようだから、エランの技術力は大した物だ。

と煽ってみるテスト

206 ：名無し迷彩：05/01/26 18:59:46

エランの品をインターネットで販売しているショップの説明文にでさえ、
六人部さんの最後の品みたいな表現で売られているし、公然の事実と言う事
でしょうか？個人的に六人部さんとエランは最後まで協力してやっていた訳
だから、今までの六研・エランでも良いと思う。現六研の関係者が拒めば話し
は別だけど。マイナーな無可動のプラガンよりもエランのガバがよほど六研
らしい。また、エラン単独で商売するならば、やはり価格的に５万を切る商品
を開発しなければ今後は厳しいと思う。

207 ：名無し迷彩：05/01/27 03:22:25

ホビーフィックスのＳ７０って何時でるんかな？

208 ：名無し迷彩：05/02/14 20:29:33

何か新製品の情報は？アーム誌も掲載終わったし。

209 ：名無し迷彩：05/02/14 22:19:35

>>204
5月2日

210 ：名無し迷彩：05/02/20 20:56:32

>>207
ヤフオクにでてるよ

211 ：名無し迷彩：05/02/21 23:11:23

>207
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14139308

212 ：名無し迷彩：05/02/24 16:32:40

アームズマガジンのCAWの記事（後ろのほう）に昨年5月の逝去
と出ているし故六登部とあるのでやっと公表されたのかも。合掌。

213 ：名無し迷彩：05/03/06 13:50:43

エランの新製品はでないのですか？アームズマガジンにも最近載っていないので
少し心配です。HFがS70だすみたいだけど、エランのs70は順調にうれているので
しょうか？

214 ：名無し迷彩：05/03/06 18:49:00

1911A1を改修して出すとか言ってたな、確かｶﾞｿ誌で

215 ：名無し迷彩：05/03/06 21:52:04

>>213
エランのs70買いました。

売れてないのか、年に何回か2割引セールがある店で、いつもはエランの商品
はセール対象外の扱い(定価か5%off程度まで)となっていますが、ダメ元で
聞いてみたら現金なら2割引okとのことで、速攻で金おろして買いました。

買う人は、出て直ぐ買っているので、今在庫で持っている店はどこも
売れる気配が無く、苦しいのではないでしょうか?
HPに売りに出しているとこでも、在庫が売れてる気配はありません。
今から買う人は、値段が下がるのを待っている人だけでは?

216 ：名無し迷彩：05/03/07 05:38:07

たかがプラガンに10ﾏｿも出すのはｴﾗｿ商法に騙されてる証拠

217 ：名無し迷彩：05/03/07 08:51:46

俺は、騙されていたのか!?

218 ：名無し迷彩：05/03/07 12:53:49

俺もだまされていたんだ！でも満足！

219 ：名無し迷彩：05/03/08 21:32:38

俺も

220 ：名無し迷彩：05/03/11 19:41:34

俺もだ。

でも、何処がどうゆうふうに騙されてるの?
世の中、ちょっとした違いでべらぼうに高い商品なんてたくさんあるしナ。
もちろん分からないから、騙された(らしい)わけだが。

221 ：名無し迷彩：05/03/11 23:05:53

「六研　ガバ　10ﾏｿ」と告知←ﾎｽｨと思わせる

「ｴﾗｿ　(プラ)ガバ　10ﾏｿ」と告知←だれも買わない

そういうこと

222 ：名無し迷彩：05/03/12 15:12:35

千葉県の某ホビーショップでエランの1911を触った。
ずいぶん重いね。冷たくないから樹脂だって分かる
けど、仕上げはすばらしいものだった。
とくに本物もごく初期だけというブルーフィニッシュは
見事な出来映えだった。実物写真と変わらぬ色合い
には驚いたよ。
あれが5万ならすぐ買うんだがな。12万は高いよ。

223 ：名無し迷彩：05/03/12 20:43:58

先日初めてエランのガバを触りました
重量は本物とほぼ同じ様ですな
樹脂って所がいまいちではありました
やっぱりあのヒンヤリ感が欲しい
でもなかなかの物ですよね！
私も5万位なら間違いなく購入しますよ

それと、各パーツごとの購入は可能なのでしょうかね？

224 ：名無し迷彩：05/03/13 19:39:07

メーカーに頼んで通販で買えます。
スゴく親切。

225 ：名無し迷彩：05/03/13 22:26:44

さすがにこの価格帯のモデルガンを買う客は
限られて来るから、親切にしてくれるんですね!?

226 ：名無し迷彩：05/03/14 10:56:53

>244ありがとう

227 ：名無し迷彩：05/03/14 10:57:41

失礼
＞224でした

228 ：名無し迷彩：05/03/14 19:53:28

ところで、ニッケルガバはまだ買えるの？

229 ：名無し迷彩：05/03/16 23:04:56

もう、作ってないんじゃないか?

全部扱っているという美章園ホビーのリストからも消えてるしネ!!

230 ：名無し迷彩：2005/03/21(月) 22:03:38

エランガバに一言。モデルガンとして最高のガバメントだと思うけど、
もう少し値段を下げて欲しい。欲しいけど買えない。それと、表面は
塗装じゃなくて、材質の色でどうにかできないものか？いくら仕上げ
がよくても、傷か怖くて動かせないモデルガンなんて・・ニッケル仕
上げなら塗装より少しはマシかな。

231 ：名無し迷彩：2005/03/28(月) 05:52:06

今さら値段を下げるわけにもいかないのでは？ヒンシュク買うし前からのユーザーからはクレームの嵐！
趣味のものに高い安いを言いたくないけれど、230が書いたような点を改善してくれないと…
今後の購入を躊躇する。

232 ：名無し迷彩：2005/03/28(月) 22:16:24

昔の旧ロックライトはどうかな？発火仕様とかで、値段を下げれば前からのユ
ーザーも文句は無いと思うけど。一時期そういう話も聞いた事があったけど・・

233 ：名無し迷彩：2005/04/02(土) 10:46:52

CAWが、新型ガバ出すみたいだけど。

234 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 20:28:57

>233
期待してます、バレルを発射しない餓罵。

235 ：名無し迷彩：2005/04/04(月) 20:41:52

カートリッジが７発、出来れば＋１発ついてますように。
ガバのモデルガンって何故か６発しかついてないものが多い。
中途半端で意味不明。
もう１セット買わせるため？

236 ：名無し迷彩：2005/04/06(水) 05:08:36

それはMGC商法では？　他のメーカーは違うよ。

237 ：名無し迷彩：2005/04/17(日) 19:24:00

保守age

238 ：名無し迷彩：2005/04/20(水) 21:27:14

オクにでているポストホビー仕様1911がなんと定価を超えた！！！
やっぱり、数量の少なさが付加価値として反映されるのですね。
でもこの1911に付いているグリップ模様は良く見える。エランのグリップは
イマイチ高級感に欠ける気がする。

239 ：名無し迷彩：2005/04/21(木) 19:55:02

850 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/04/21(木) 18:51:28
六さんが亡くなってたって知らなかった。
今月は遺作のエランを！・・・買えるワケない。

851 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/04/21(木) 19:03:17
>850
1年近く前だよ、生きていることにして記事にしてたアームズのせいで知らない人が多いが。

852 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/04/21(木) 19:07:05
隠してたのは遺族のためだとか・・

853 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/04/21(木) 19:07:42
エランのためでしょ。

854 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/04/21(木) 19:20:31
要は借〇でしょう？

855 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/04/21(木) 19:37:58
有る意味遺族の為だな、ムーさんの看板で商売できなくなると困るから。
言い出したのは息子らしいじゃん、人でなしだな。

856 ：名無し迷彩 [sage] ：2005/04/21(木) 19:44:04
まあかなりｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな人で、方々に迷惑かけてたらしいけどな
故人の悪口になってしまうので、この辺でやめとくが

240 ：名無し迷彩：2005/04/29(金) 06:38:18

エランはいっそのことグリップは実銃用を使えばいいのにとひとこと。

241 ：名無し迷彩：2005/04/29(金) 07:41:08

現行の実物グリップは出来が悪いぜ。
昔のデッドストックが有れば最高だがね。
ホーグはフィリピンで作っているそうです。

242 ：名無し迷彩：2005/04/30(土) 17:30:14

NMの次はA1か、なんだか代わり映えしない。コングスベルグも５艇限定だとか。

243 ：名無し迷彩：2005/04/30(土) 18:32:41

NM→A1→1911→NM（以下続く）

244 ：名無し迷彩：2005/04/30(土) 19:54:43

エランのミリタリーは新作も含め３挺持っているが、今回のは出来が違うぞ。
グリップ、マガジン、フレーム、金属パーツ及び仕上げがまるで良く成っている。

245 ：名無し迷彩：2005/04/30(土) 23:25:57

前野がダメということじゃん

246 ：名無し迷彩：2005/05/01(日) 07:10:36

進歩しちゃいけないの？

247 ：名無し迷彩：2005/05/01(日) 10:04:10

進歩するっていうことは、少しずつムーさんや六研から卒業して、エランが独自の
道を歩めばいいじゃない。ムーさんがもういないのなら、そのほうが良いと思う。

248 ：名無し迷彩：2005/05/01(日) 13:27:53

いつまでも生きているように偽装して、六人部印の証明書を偽造するのはやめなさい

249 ：名無し迷彩：2005/05/01(日) 19:26:45

またか。

250 ：名無し迷彩：2005/05/02(月) 22:16:17

進歩することはいいことと思うが、
ま、100丁限定って言っといて「モデル2005」は無いもんだ!!

251 ：名無し迷彩：2005/05/03(火) 05:50:01

４年も経ってるんだからいいんじゃない、モデファイしてるし。

252 ：名無し迷彩：2005/05/03(火) 08:43:36

A1も塗装してあるの？HW材って元々グレー系でしょ？

253 ：名無し迷彩：2005/05/03(火) 14:09:51

A1も塗装してある。

色は、グレーというより真っ黒&ザラザラ。

パーカーライズって、グレーってイメージあるけど
実銃は真っ黒なんだって説明を雑誌で読んだ気がする。

254 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 15:46:53

>242
前作は六人部さんがスライドストップを削り出していたから２０万もしたけど
今度は少しは安くなるのかな？

255 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 16:12:18

ならないよ
がめついもん

256 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 21:12:03

スライドスットプだけで、10万の価値？

257 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 21:13:11

いつまでも生きているように偽装して、六人部印の証明書を偽造するのはやめなさい

258 ：名無し迷彩：2005/05/06(金) 23:16:10

六人部氏の手による削り出しスライドストップとマガジンに刻まれた
ＲＯＣＫＥＮの刻印、そして少量生産の稀少性とでプラス１０万円

259 ：名無し迷彩：2005/05/07(土) 17:39:20

安い！

260 ：名無し迷彩：2005/05/07(土) 17:43:17

ムーさんって動いてるんでしょ？電気仕掛けで。

261 ：名無し迷彩：2005/05/08(日) 01:54:00

ムーさんの魂は削り出しだよ。

262 ：名無し迷彩：2005/05/17(火) 22:10:05

ガバメントMKⅣ SERIES'70
１０００００円で終了・・・・。お買い得か、高いか・・・
最初に作ったやつはできが悪いとか聞いたので入札できなかった・・
シリアルみてもこれが新しいかどうかもワカラン・・・
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16311323

263 ：名無し迷彩：2005/05/18(水) 21:28:48

>最初に作ったやつはできが悪いとか聞いたので入札できなかった・・

ほんとですか?
買ってしまってから聞いても仕方ないんだが、この銃とシリアル
あんまり変わらないので心配になった!?

264 ：名無し迷彩：2005/05/21(土) 22:12:55

オウ!?

265 ：名無し迷彩：2005/06/04(土) 10:27:12

age

266 ：名無し迷彩：2005/06/08(水) 16:15:29

いまテレ東でナッシュ・ブリッジスの再放送やってる（東京地方）
MGCのツインポートカスタムもいいが、どうせならSF38バージョンで作って欲しい
プロップに近い仕上がりだったら10マソでもいい
モダン系は…やらないのかな

267 ：名無し迷彩：2005/06/11(土) 21:57:26

age

268 ：名無し迷彩：2005/06/19(日) 20:21:34

age

269 ：名無し迷彩：2005/06/19(日) 20:22:16

>>266
やりません

270 ：名無し迷彩：2005/06/21(火) 21:56:08

やります

271 ：名無し迷彩：2005/06/25(土) 00:31:07

age

272 ：名無し迷彩：2005/07/02(土) 22:34:36

age

273 ：名無し迷彩：2005/07/10(日) 20:39:54

age

274 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 03:31:45

ツインポートカスタム38ベース、イイネ

275 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 11:06:10

メーカーが詐欺師でなければ

276 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 08:05:15

なにかネタないのかな、消えるよここ。。。

277 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 22:15:13

そうだ、みんなで盛り上げようぜ!!

278 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 00:52:32

未だに六人部さんのサインを添付している件について

279 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 07:32:28

在庫品だろう。

280 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 10:51:43

遺品、と言うべきか。

281 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 00:31:12

御大死後の新作にも添付してるYO

282 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 08:12:53

私が先日購入したミリタリ－２００５年型には六人部氏の名前は有りませんでした。

283 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 22:12:31

江良んは独自の道を模索して進んで欲しい。
MGCに対抗して安価な発火モデルを作るのだって面白いぞ。
出来が良ければ壊れそうでも買うのに。
5マソくらいでよろ、

284 ：名無し迷彩：2005/07/28(木) 22:50:34

詐欺商売に味しめた奴が、そんな事するはず無かろ？

285 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 21:57:20

またか、つまらん。

286 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 10:50:36

たまに来てみたけれど、全然進んでいないねココ。
エランのファンはどうしたんだ？

287 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 18:59:40

誰も詐欺商売などしてないと思います。実際、良い商品を提供してくれています。

288 ：名無し迷彩：2005/08/23(火) 05:06:24

店員乙

289 ：名無し迷彩：2005/09/10(土) 09:09:57

ここ本当に終わっとるね。
エランタンはどこに行ったんだ？

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:45:50

文句の付けられない製品に降参です、ジャンジャン。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:35:12

エランのミリガバのプラグリップが欲しいが一組三千円以上は高すぎ。
金型持ってるならもっと大量に作って安く売ってほしい。
銃が高いのはわかるけど
なんでプラのパーツまであんなに高いんだ。
一組千円くらいならまとめてたくさん買うのにさぁ。

でも六研やエランのガバが大好きだったりします。

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:23:29

エランガバの、コマーシャルってどう？定価が１０万円くらいの。
シリーズ７０と比べてどうでしょうかね？塗装も含めて教えて！

293 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 10:54:47

>>291

実物のデッド（戦後のプラ製）ならこまめに探せば2000円くらいからある。

294 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 10:55:36

>>292

似たり寄ったり。

特に良くも悪くもない。

295 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 11:25:55

２９４
答えに成っていない。

296 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 17:21:49

>>293
情報どうもです。

297 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 19:59:14

実物プラグリップはブラックホールでは￥１２，０００位で売られていました。
デッドストックですが問題の有る製品です。何処を探せば￥２，０００で売っているのか知りたい。
アメリカのガンショーでも￥５，０００位するそうですが。

298 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 20:08:42

>>297

それはエボナイト製。

293のはナイロン製。（ＨＦの金属M1911A1に付いてたやつ）

299 ：名無し迷彩：2005/09/12(月) 21:15:47

ベークライトとプラが有りどちらも同じ値段だった。

300 ：名無し迷彩：2005/09/13(火) 16:27:35

値段の違いは製造時期による。

俺は新橋でＨＦの金属ガバ（M1911A1）に付いてたのと同じタイプのプラグリ（新品払い下げ品）を１８００円（１８０００ではなく）で買った。

301 ：名無し迷彩：2005/09/13(火) 17:28:26

やっぱベークライトのがいいんすけどね～
でもここ蝦夷地なんで…

新橋ｯﾃ　遠ｽｷﾞ　ﾄﾞｺ？　ｼﾝﾊﾞｼ？　ﾓｾｳｼﾉﾁｶｸﾆｱﾙﾉｶﾅ～?

302 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 16:14:54

エランのスレって値段の話が多くて、なんだかびんぼくさ
夢が少ないよ夢が

303 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 16:31:31

金が無くても夢は見られるが、夢に金が加われば鬼に金棒。

304 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 19:41:35

302
そう感じるのはお前が貧乏だからでしょう。

305 ：名無し迷彩：2005/09/14(水) 21:01:40

ほしいモデルガンも手に入れてしまうとなかなか見なくなる。
触りもしない。あれば満足といったことか。
所有欲ってのはそんなモンなんでしょう。ほしいほしいと
手に入れることを考えているうちが一番積極的。そんなもんだね。
だいたいは。

306 ：名無し迷彩：2005/09/15(木) 08:16:49

所有している満足感ですか。
良く分かります。

307 ：名無し迷彩：2005/09/27(火) 22:18:19 ID:0

エランの品は確かに美しいが、今ひとつ中途半端な気がする。購入者はその殆どが
高級モデルガンとして、エランのガバメントをとらえているが、売主側は大量生産品
と同等の考えを持っているのでは？商品自体は素晴らしいのだから、もう少しパッケ
ージとか個々の製品の差異を明確に打ちだして欲しい。それとはっきり言わせてもら
うが、六人部さんが製作に加わっていないものを１０万以上で販売するのは少し無理
がある。実勢価格として最新の７０ガバでも5万～6万、Ａ1ガバが4万～5万、コングス
で、6万～7万が妥当である。もしその価格で抑えられないのであれば、もう少し製作コ
スト含めて、今後の販売戦略として検討が必要ではないか？経営者は今の現状を良く観
察してもらいたい。

308 ：名無し迷彩：2005/09/28(水) 06:14:49

プラをやめて、金属にしる！

309 ：名無し迷彩：2005/09/28(水) 07:17:30

カスタムショップの話だと、少量生産で仕上げ等にも手をかけて良くあの価格で販売すると言っています。
実勢価格の根拠が有りません、多分自分の財布の都合による実勢価格なのでしょうか？

310 ：名無し迷彩：2005/09/28(水) 07:35:37

エランの製品多数所有しています。
修理品をわざわざ届けに来てくれ、納得いく数回の手直しに応じてくれ感激しました。
細かい対応を楽しんで居る様に感じます。何処が大量製品と同等なのか解らない。
クオリティーが高く細かなサービスに今後も新製品に期待しています。

311 ：名無し迷彩：2005/09/28(水) 08:24:20

何度も修理をしてくれるよりも
最初から修理をしなくて良い製品を作れ。

312 ：名無し迷彩：2005/09/28(水) 09:18:41

初期不良で有りません、私のミスでカートを落として付けてしまった傷です。

313 ：名無し迷彩：2005/09/28(水) 20:48:32

品物の価値について顕著にでているのが、オークションの値段。つまり、ある程度の
希少価値に価格が比例するのであり、同じマッコイのコルト製とスプリングフィール
ード製では、製品レベルとしては前者の方が良いと思われるがオクの落札価格は後者
の方が高い。それでも金額的に１０万を超えることは無く、逆にエランの７０が多数
オクで出品され、７万程度で落札されているのを見ると当初のメーカ価格に問題があ
るのではないか？
ただし、それらも六氏の製作品であるならば、その憧れへの価格としてある程度購入
者も納得できる。が、ただ出来が良いモデルガンに１０万以上の価格設定は無謀すぎ
る。

314 ：名無し迷彩：2005/09/29(木) 06:27:48

３１３
じゃあお前が安く作ってみろよ、批判するのは簡単だな。

315 ：名無し迷彩：2005/09/29(木) 06:38:32

毎日ヤフオク見ています。
この１週間程前から２点ばかりシリーズ’７０が出ていますね。
多数と呼ばれる程の数とは思えませんし、７万程で落札された事が無いと記憶しています。
３１３は大げさな方と感じます。
この一年程のエラン製品落札価格は定価に限りなく近く一部はプレミアが付いていました。
もし７万で落札されたとしても、中古品が５０％の価格を維持しているとしたら叩き売りと思えません。

316 ：名無し迷彩：2005/09/29(木) 06:47:24

ロールスロイスやフエラーリに中古で安く成るから定価を下げろと言っている様な物だな。
製品の価値を解らない馬鹿者は買わなければ良いでしょう、買えないだろうけど。

317 ：名無し迷彩：2005/09/29(木) 08:19:15

プレミア価格は生産数に比例すると言うのは解りますが、定価とは無関係と思います。
無理矢理のこじつけですね。

318 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 00:49:16

現実的に見てヤフオクに多数エラン品出ているぞ。小売価格以下で。
エラン品はその殆どが乱暴な扱いをしていない美品のはずなのに販売から数年で
５０％の値段なら十分叩き売っていると思えるが。
それでもなかなか落札されない・・・・・
エランをフェラーリやロールスロイスと言えるあなた方が凄い！！！
私的には、クラウンとマークＸぐらいの差しかないと思う。
貧乏人と言うけれど、世間の価値観を無視すれば企業として消滅していくのみ。
もっとも、そうなればそうなったで、その稀少性ゆえ価値は高まる？！

319 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 05:55:28

お前だけの価値観だろう。

320 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 07:12:44

オークションに定価で出す奴はいないでしょう？
こいつ馬鹿？？？

321 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 07:19:49

ごめん、フエラーリみたいにボロではなかった。
車に例えるならば完璧主義のドイツ製、ポルシェかな？

322 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 07:23:39

もうこのレスも終わりですね。

323 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 07:31:00

高額商品をオークションで買う人は少ないそうです。
手に取って確認してからでないと不安でしょう。
ノークレームノーリターンのオークションではリスクを考え可成り安くなくては買う気にならないのは解ります。
又、エラン製品の顧客は年齢層が高いのでなおさら抵抗が有るはずです。
コンピューター持っていない人も居ますから。

324 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 07:41:07

318
国産車しか乗った事無いな、こいつ。

325 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 12:04:39

実物を手に取ったら購入意欲なくしますよ。
でも、ゴルフとマーチくらいの違いはありかな？（国産車の方が良かったりして。笑）

326 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 12:12:16

礼ちゃん、馬鹿は相手にしない様に。

327 ：名無し迷彩：2005/09/30(金) 22:47:16

マッコイだけど1911は手にとることは不可能だったなあ～

328 ：名無し迷彩：2005/10/03(月) 20:49:19

色々言われてるが、エランは微妙・・・・・・・
俺はエラン大好きで数丁所有している。俺が思うのはエランの現物を見たことない人が雑誌を見て
エラン＝素晴らしい、の図式にはまりこんで、体験した事もないのに仕上がりがいいとか値段の価値があるとか
騒いでいるように感じてならない。商品は確かにいいが、持ってもいないエラン信者が大杉。
上でシリーズ７０がヤフオクで７万落札の話があったが、確かそれは８万以上じゃなかっただろうか。覚えていないが。
しかもその商品はショップで買って転売したものだった。ワンオーナーで付属品が完璧なら７万じゃどこのオクでも売ってない
と思う・・・・が。どうだろう。
関係ないが、個人的には切り出しくっきりの工業製品まるだしのシリーズ７０より、WAあたりのガバをブルーイングしたほうが味が
あると思う。それに高額ガンは作動させて遊べんよ・・・。

329 ：名無し迷彩：2005/10/03(月) 21:18:12

エバンはもういりません。

330 ：名無し迷彩：2005/10/04(火) 20:30:28

オクでも７０やコング、あんくるでもコングが売られているが、売れてないよ。
市場に溢れているものに１０万以上出す人はいないと思う。

331 ：名無し迷彩：2005/10/04(火) 20:33:26

３０年後、えらんのモデルガンが稀少になっても、そのころにはもっと技術発展して
精度が良くて安価なモデルガンが販売されていると思うので、プレミアとしては？？

332 ：名無し迷彩：2005/10/05(水) 00:50:16

その時代でしか作れない物が有るはずです。
製品の進歩が総ての価値とは言えないでしょう。
特にモデルガンを作ろうとするメーカは益々無くなって行くと思います。
モデルガン好きは総てのメーカ－に敬意を持って何とか作り続ける様にお願いしましょう。

333 ：名無し迷彩：2005/10/05(水) 05:41:20

330
市場に溢れてるなんて、この人いつもオーバーなんだから。

334 ：名無し迷彩：2005/10/05(水) 07:40:48

だ、だから値段が高すぎるって！！！これじゃ売れん！！

335 ：名無し迷彩：2005/10/05(水) 13:42:43

332
成る程考えてみるとモデルガン専門メーカーはランパント無くなって、今やエラン、アップル、ホビーフィックスだけだね。
数が出ないから合わないんだろうな。大手は再販でお茶濁し。

336 ：名無し迷彩：2005/10/05(水) 13:59:51

専門？

337 ：名無し迷彩：2005/10/05(水) 15:31:29

３３５
趣味から発展したメーカーだけだな。
モデルガンで飯食って行けない、ジークはアルミスライドの方が儲かると言っていたし。

338 ：名無し迷彩：2005/10/06(木) 20:23:51

エ○んは高価な割りに、あまりにも使いまわしが多すぎる。７０はそれなりに評価
できるが、あとは似たり寄ったりベースがまっこいなら、まっこいの新品を５～６万
で買った方がマシかも？付属品類もしっかりしているし。

339 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 17:18:41

家の在庫品を比較すると、マッコイは雑だな。
３，０００挺の大量生産だから仕方ないが。エラン製品は少しずつ改良して来たのでファンが着いて来ていると思う。
目が悪い人は同じに見えるのさ。

340 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 17:22:23

>>339
お　断　り　だ　。

341 ：名無し迷彩：2005/10/07(金) 21:40:50

エランが紹介してたコングスベルグの本って
値段わかる人いる？

342 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 20:05:14

わからん。第一、エランのコングスベルグの数字マークって実銃と違って印刷でしょ？
あれって、剥げないのかな？

343 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 20:21:10

あれは印刷に見えるけどインレイでしょ？
シャトーテリーの時みたいにやったと思うけど。
実銃には刻印だけのものもあるしインレイのものもあるし。

344 ：名無し迷彩：2005/10/09(日) 22:41:22

もう２ちゃんねるの連中は現物持っていない貧乏人ばかり。
特別にうちのコングスベルグ２を見ながら説明すると、
刻印は総て旧六研、長田氏の手彫り、クリスタルケースブルー仕上げ後ホワイトを入れてある。

345 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 09:04:43

コングスベルグ２って、六さん製作のスライドストップじゃないんだよね。
これが売りだったと思うけど。それで20マン以上なんて高い！

346 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 13:17:02

スライドストップは六人部の倅が押さえてしまい日の目を見る事が無い状況が長く続きましたが、解決を見て今回の発売に成りました。
その他試作品や刻印の原盤もエランの手に戻っています。
在庫に限りが有るのでコングスベルグは最終販売に成るはずです。

347 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 17:50:36

試作品ってなに？

348 ：名無し迷彩：2005/10/10(月) 20:00:30

真面目な質問に、素直にお答えします。
試作品の多くは刻印のバリエーションでした。
なぜなら後半の２年程は手の手術の失敗により難しい加工は困難でした。
しかし手術前に完成していた多くのサンプルが現在はエランに帰っています。

349 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 08:23:49

ACEの試作は見たぞ、是非発売して欲しい。

350 ：名無し迷彩：2005/10/11(火) 19:09:07

オークション等での販売可能性はありますか？是非欲しいのですが。
もし予定価格等あれば教えて下さい。あとACEって何ですか？

351 ：名無し迷彩：2005/10/12(水) 06:32:03

２２ロングライフルのガバメント。
色々なバリエーションが有り、スライドやマガジンを交換し弾代節約のコンバージョンキットが有名。

352 ：名無し迷彩：2005/10/13(木) 23:35:45

す、素晴らしい！！！

353 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 06:44:29

３５１の続き。
ACEは実銃もストレートブローバックですから、モデルガンはブローバックも企画された。
メカモデルとブローバックの２つのタイプで試作が進んでいた。
実現すればモデルガン初のリムドケースのブローバックとして登場するはずだった。

354 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 07:34:42

す、素晴らしい！！！

355 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 08:16:34

六人部氏は、ACE完成品をまず発売し時間をずらしコンバージョンキットを発売すると言う、モデルガン業界古典的な計画でした。

356 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 17:40:46

重いスライドだとブローバックしないのでは？と質問したら六人部さんは『亜鉛合金のスライドもキャップ火薬一つで作動しますよね』とお答えになりました。
スライドとフレームの擦り合わせの問題だそうです。つづく。

357 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 21:18:34

販売の可能性ありますか？

358 ：名無し迷彩：2005/10/14(金) 22:04:09

当時六人部さんのコメントを総合すると、スライド排莢口の位置が違う事でスライド＆マガジンは新造、
エキストラクターやエジェクターも新規に成るので大変なコストが掛かると言われていました。
マニアの私としては是非発売して欲しいアイテムで有ります。

359 ：名無し迷彩：2005/10/15(土) 09:39:34

書き忘れましたが、２２口径に５ミリキャップ火薬では直径が細いので、発火モデルは６ミリカートにする、
メカモデルは忠実に５、５６ミリで此のくらいの差ならマガジンが共用可能と言っていました。
夢多き方だったなー。

360 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 08:38:00

話し変わるけど、ヤフオクに中田商店で最近迄売っていた文鎮を六研製と出している奴が居ますね。
マッコイのランダルも六研製もしくはエランと言って出してる。
訳の分からない奴は騙されるのかな？

361 ：名無し迷彩：2005/10/16(日) 23:09:15

ついにヤフーでニッケルＧＭが出た。記事で読んだことはあったが、こんなに詳細
なのは始めて。でも散々言ってますな。エ○ンさんはもう少し高価な品物を販売し
ている自覚をしないと駄目ですよ。やはり金銭感覚が一桁ずれているんじゃないの？
このような品は2万でもアウトレット扱いですよ！！

362 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 07:37:25

雑誌に、ニッケルモデルは技術的に未完成の為正規販売は中止されたと書いて有ったぞ。
B級品として熱望した顧客に少量アウトレット販売された。
マルゴーで試作品を見たが金属そのものだったな。
よく調べもしないでいい加減な事書く奴が居るから困るな。
よく考えてみれば、通常の製品が６～８万で落ちるのに２万は無いんじゃないの。

363 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 08:23:42

社外鍍金も有るな、桜O造形？

364 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 12:26:07

361
ヤフオク出品者のコメントを信じる馬鹿が居た。

365 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 13:14:00

エバンはいかが？

366 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 19:21:50

３６４　
信じるも信じないも・・・
出品写真どう見ても、あまり良い状態じゃないですよ！
2万はあんまり（ＭＧＣのニッケルでさえ3万）だけどがんばっても１２万ぐらいか？
20万は高すぎ！！！

367 ：名無し迷彩：2005/10/17(月) 20:10:12

３６６
文章のイメージは正規品を定価で購入したが欠点が有った様な書き方ですね。
メーカーの好意で不良品を安く手に入れた商品を出来が悪く安く出品したように紹介しています。
此の文章を見て、自覚が云々と言っている貴方は馬鹿者です。
皆さんどちらの言い分が筋が通っていますか？

368 ：名無し迷彩：2005/10/18(火) 11:33:15

誰かシリアル番号聞いてみろよ。

369 ：名無し迷彩：2005/10/18(火) 21:25:13

結局購入者は高い買い物をさせられて、物を手にした瞬間に愕然とする。
その物に魅せられたと言うより、その金額に魅せられ過剰な期待ばかりをしてしまう
からそのショックも大きい。このレスを見てきた人ならば少なからず購入の際の心構え
はできたのでは？

370 ：名無し迷彩：2005/10/18(火) 23:01:45

そういう物も有るが総てとは言えない。
女性向けの法外な価格のブランド製品と違い、モデルガンマニアなら出来の善し悪し、手のかかっている事くらい判断出来るはず。

371 ：名無し迷彩：2005/10/18(火) 23:06:39

エラン製品愛好家は２チャンネルなんて見てないんじゃない。
幾ら悪口書いても営業妨害に成らないね、残念ですねooさん。

372 ：名無し迷彩：2005/10/18(火) 23:11:06

http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=fairy

373 ：名無し迷彩：2005/10/21(金) 06:10:00

ニッケルモデル、シリアルの説明に無理が有る。
ギャランティーカードと本体の番号が違う事はあり得ない！

374 ：名無し迷彩：2005/10/21(金) 08:09:34

銅の出方やメッキの不良状態はマルゴーに展示して有った試作品だな。
不良品で販売してもらえなかった。その後メーカーに返却、格安にてアウトレット販売された物。

375 ：名無し迷彩：2005/10/21(金) 21:37:16

やっぱ、エランのトップモデルはコングスだね。ニッケルは実物見た事がないけど
コングスは本当に素晴らしいですよ。パーツも仕上げも他のエラン品とは違う。
いとつだけ選ぶならこれが良いと思います。ただ、独特のスライドストップが
六人部さん製作のものであればなおさらです。このレスで六人部さん製作の
パーツが見つかったとありましたが、確信は難しいので購入するのであれば、
旧タイプのものが良いと思います。

376 ：名無し迷彩：2005/10/21(金) 21:41:33

ま、それなりに満足ならいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
値段分の価値があるかは個人の相違だしな
ただベタ褒めすると勘違いする椰子が喚くからな

377 ：名無し迷彩：2005/10/22(土) 21:13:28

３７５さん。
それは違います、コングスベルグ２は完成度が違います。

378 ：名無し迷彩：2005/10/22(土) 21:28:13

コングスベルグの新旧バージョンの違いを克明に指摘して欲しい。
何となくとか、雰囲気ではなく、具体的な相違の指摘が聞きたいです。
よろしくお願いいたします。

379 ：名無し迷彩：2005/10/23(日) 06:44:11

目の前に新旧置いて比較しています。
フレームやスチールチャンバーカバーは他のモデルと同じく変更してありますね。
一番の違いは仕上げです。美しい！顔が写ります。
旧製品もきれいで驚いた物ですが、明らかに下地が違います。
新しい物を店頭で見せられた時ビックリして思わず買ってしまった。
揚げ足取りのコメントはやめてください。

380 ：名無し迷彩：2005/10/23(日) 10:12:20

揚げ足取りではないのですが、六人部さんが亡くなってからの作品なので、
六研パーツ類はどうなったのでしょうか？六研で製作されているのですか？

381 ：名無し迷彩：2005/10/23(日) 17:24:56

今年に成ってから御子息が工場を整理、処分しました。
長らくそのままに成っていた多くの資料、刻印の原盤、パーツ、試作品が所有者に返却されたそうです。
その中に、スティーブンスサイトやスライドストップも有り今回の生産が可能に成ったそうです。

382 ：名無し迷彩：2005/10/23(日) 20:44:47

工場なくなったんだ。で、試作品はどうなったのでしょうか？

383 ：名無し迷彩：2005/10/23(日) 20:51:13

何処の工場の事ですか？

384 ：名無し迷彩：2005/10/24(月) 07:00:30

ここでも何度か書き込みが有りましたけれど、ムーさんが入院した頃から御子息がモデルガン関係者の面会を妨害する様に成りました。
亡くなった事すら隠し、何をしようと考えていたか解りませんが、多くの方々のアドバイスも無視し葬式もしていません。
工場の家賃が掛かるので今年に成ってからようやく中を整理、持ち主に返却されました。
紛失した物も多い様です。

385 ：名無し迷彩：2005/10/29(土) 16:44:29

オクでマッコイＧＭのシリアルＮｏ３が出ているが、あれってとても貴重ですよね？
出品者みても、マッコイ商品扱っているのでやっぱり関係者でしょうかね？
金属パーツもメッキ品じゃないみたいだし、とても気になります。

386 ：名無し迷彩：2005/10/30(日) 19:16:04

>385
すごい、￥１３４，０００で落札された。

387 ：名無し迷彩：2005/10/30(日) 21:15:17

うーん・・・・・

388 ：名無し迷彩：2005/11/02(水) 06:52:27

ついに、マッコイの１７００２のシリアル２４がオークションにでましたね。
アームズ・マガジンやトイガンカタログ９８に載っていた物みたいです。
グリップ模様も同じで間違いないですが、なぜか金属パーツ類だけが当事の写真と別物
に見えます。金属パーツのブルーがうまくいかなくてメッキになったというのを何かの記事
で読んだことがあるのですが、当事の同製品には、綺麗なブルーの金属パーツが装着されて
います。あれは、宣伝用のスチールパーツか何かだったのでしょうか？そこら辺りを知って
いる方がいれば是非教えてください。このシリアル２４がムーさんの製作品かどうかは別にしても
前回のシリアル３を超える金額になると予想されます。これが究極のマッコイガバ？
どんどん貴重な物が出てきますが、今度は真鍮製のガバだったりして？

389 ：名無し迷彩：2005/11/02(水) 07:39:34

つまらん。

390 ：名無し迷彩：2005/11/07(月) 07:33:38

82000円　アホや・・

391 ：名無し迷彩：2005/11/08(火) 23:05:23

買うやつは買う

392 ：名無し迷彩：2005/11/09(水) 17:54:06

スプリングフィールドガバメント買うぐらいなら、絶対コルトガバメントや
エランのガバメント買った方が良いって、マジで。

393 ：名無し迷彩：2005/11/09(水) 19:09:31

ＳＦＭ１９１１のシリアルＮｏ．３０位までは店頭サンプル用として
六人部氏自らが組み立て調整しています。
残りの９７０丁はカスだからNo．３０までは高値が付きます。

394 ：名無し迷彩：2005/11/09(水) 20:26:28

393
こんな嘘を信じているの？

395 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 07:50:35

私が実際店頭サンプルで見た２０番台の品は、刻印もしっかり入っいて
綺麗でしたよ。購入した３００番台は証明書とシリアルも連番がバラバラで
刻印もかなり薄かった。

396 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 12:38:59

スライドをエンドレスで削り彫刻を入れました。
手加減で削るので薄く成ったスライドには彫刻が深く入らなかった。
一度彫ってしまうとやり直しがきかず仕方なくそのまま販売した。
当時マッコイが使った彫刻屋が下手だった事も有るが。
したがってシリアルに関係なく深いものやそうでない物のばらつきが有るのです。

397 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 20:54:41

六人部さんは現物合わせの天才でした、酔った勢いで本当の事を書きますが、生産設計はまるでへた！
製品のばらつきは有りすぎます。

398 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 21:01:56

「一度彫ってしまうと・・そのまま販売した。」は凄い話ですけど納得しました。
では、シリアルに関係なくある程度の品質は同じだったと言う事でしょうか？？
ＣＯＭ誌で掲載された時（シリアル24）その説明の中で「実際の量産品は刻印は
ひとまわり小さいものになる。」みたいな事が書かれていたのですが、あれの意味
がよく分かりません。同一品でも刻印の種類があったのでしょうか？ちなみにエラ
ンからもＳＦのＧＭが販売されていますが、最初のＳＦとまったく同じ刻印なので
しょうか？もし２つ所有しているリッチな人がいたらそこら辺教えて下さい。

399 ：名無し迷彩：2005/11/10(木) 21:14:49

鷲のマークが初めは大きかった記憶がございます。
エラン製品はよく見た事が無いのですが、六人部氏のアドバイスで過去の欠点は直しているはずです。
マッコイのスプリングフィールドの約３０挺を六研工場で製作したのは事実です。
製作に携わったメンバーは４人、効きが向いたら続きを書きます。

400 ：名無し迷彩：2005/11/11(金) 18:27:27

399 貴重なお話、ありがとうございます。
個人的には、SFGMはとても好きなモデルです。エランのSFGMの現物はナカナカお目に
かかれませんが、感想を聞かせてもらえれば嬉しいです。ショップによっては購入でき
るところもあるみたいなので・・
あ、マッコイのSFGM製作現場は、当事の広告やアームズマガジンの記事等でいろいろ
あったのは、推測できるのですが本当のところどれが事実かわかりません、こんなに
いわくつきのモデルガンも他に無いと思うのでもし事情通の人がいたら正確なこと教
えて下さい。（恨みつらみの、ガセネタ無しで・・・・）

401 ：名無し迷彩：2005/11/11(金) 20:40:08

丁重な対応にお答えし続きを書き込み致します。
リアルマッコイ桜井氏はモデルガンマニアとしては普通のレベルの方でした。
六研製品も手にした事も無く、これが六人部氏との深みにはまった理由です。
自分の為に六研オリジナルを作らせ、ついでに量産品を販売する。
非常に解りやすい話です。
１９１１はベークライトの半可動と真鍮可動モデルの２挺セットで１８０万で製作されました。
量産に真鍮稼働モデル等必要無いのですが、社長の特権として制作されたのです。
量産の金型が出来試作も完成しましたが、一向に生産計画が進みません。
そんな事をしている間に２年以上の時間が経ちます。

申し訳有りません、腹が減ったので食事に行きます。

402 ：名無し迷彩：2005/11/11(金) 21:20:16

ベークライトのモデルとは？
真鍮稼動モデルは違法性はなかったのでしょうか？
ベークライトからロックライトまでメーカの苦労はアームズマガジンで知りましたが
ロックライトに決まって、広告も出たのになぜ販売まであれほどの期間を要したので
しょうか？当事、商品お手にしたのは予約してからかなり時間が経っていました。
いずれにしても過去の話ですからどうと言う事はないのですが、それよりもその後の
コルトバージョンで六人部氏の名前が全然無いことが当事とても気になりました。
その後、エランの方で六人部氏が関与して少しほっとしました。六人部氏が関与した
モデルガンメーカはエランが最後ですから、エランには個人的にも頑張ってもらいたい
メーカです。

403 ：名無し迷彩：2005/11/11(金) 22:33:07

ベークライト製品は六人部氏が使ってみたかった素材です。
確かに質感が良く六人部さん好み！何処も使った事の無い素材です。
真鍮稼働は明らかに違法ですね、輸出のモデルガン製作を警察に届けると所持出来るとの説明でした。
生産が遅れたのは１００％六人部氏の責任です。
様々な下請け、加工屋に不義理を続けた彼に力を貸す所が無かった。
コルトバージョンは取説等協力していた評論家が六人部氏に対抗した結果です。
エランに付きましては製品から判断すると六研のイメージを再現していると思います。

今日の所はこの辺で休ませて頂きます、おやすみなさい。

404 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 08:37:35

ベークライト素材は余りにも脆かった。
実用に成らない事は試作時に解っていたはずです。
しかし金型はベークライト成形用としてヒーター等取り付け通常の倍近くコストを掛けてしまっていて
いまさらABSに変更も出来ず材料屋と相談のうえガラス繊維混入の素材を作り『ロックライト』
と命名、製作決定しました。
叩くとカンカンと音がする程金属感が有ると聞いていましたが、試作品を見せられた瞬間、質感の悪さや驚く程の軽さにビックリしました。
油の抜けた様な表面は密度も荒く未完成な素材と思われた方も多いはずです。

405 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 09:51:41

試作段階でベークライトの欠点が分かっていたのであれば、六人部氏にも確信犯的な
ところがありますね。販売メーカも大変に困った事は容易に想像できます。
たしかに、ロックライト材は乾いた感じの材質と私も思いました。ただ、それまでの
ABS材やHW材とは明らかに違った材質であり、その硬質感には新鮮味があったのも事実
です。それ以上に六人部氏が復活したことによって紙面での露出や、何より広告の仕方
は斬新で大変興味を惹かれました。ロックライトやABS材の良いところは、その材質に
色がある為、塗装はがれが無いという点です。私もエランの製品はとても好きなのです
がどうしても塗装はがれが怖くて作動できないのが現状です。いっそ無可動であればと
思う時さえあります。黒い成型色のままでの重量感ある材質は技術的に難しいのでしょ
うか？また、ベークライトという材質も大変興味があります。もしその高価な金型が残
っているのであれば、無可動での再販とか、ABSで発火仕様とかも是非検討していただき
たいです。

406 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 12:35:12

銃の素材の鉄の色は黒では無いはずです。
錆び止めと反射防止として黒染めがされていと思いますが？

407 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 13:01:00

スーパーロックライトR-2を開発した方に聞いたのですが。
現在のR-2に至るまで５～６回改良されてたそうです。
改良の理由は、強度を上げたり成型時のチジミを無くしたりしたのですが、初期の素材は黒でしたが、実銃の黒染めがはげた状態を再現したくて現在のグレーにしたそうです。

408 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 13:36:07

そうですね。よく考えてみると実銃も塗装（表面処理）されているのですね。
そこら辺りまで考えて素材色が決まっているとは、知りませんんでした。
擦れた部分を補修塗装しようと思っていましたが、考え方変えました。
目からウロコです。ありがとうございました。

409 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 19:30:44

六人部さんは、ありとあらゆるメーカーと関わりましたが成功したとは言いがたい。
持ち前の我がままな性格と安請け合いで泣いた所が大半でしょう。
晩年、ランパントやマッコイの様な新規メーカーしか依頼してこなかったのです。
この２社もランパントは独自の工場を作り、マッコイは自動車評論家に鞍替えしたのです。

410 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 19:38:51

それらを承知で六人部氏を最後まで活躍させたエランはえらい！（ホメスギ？）
でも、その後もガスガンではなくモデルガンとして六人部氏を表舞台にだして
くれたことを感謝しています。（六人部ファン）

411 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 20:17:59

六人部さんは夢を見させてくれる方です。
初対面のマニアにもキチンと対応し、製作中の製品の秘密等も何でも話してくれました。
よく金の亡者等と言われますが全く逆で、職人のプライドとして何でも簡単に出来ると工賃も破格でした。
六人部しを悪く言われる方は、彼を利用しようとした方と言ったら怒られるでしょうが事実です。

412 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 20:25:59

死人に口なしというが、さももっともらしいことを書いている
ことの裏は誰も取れないんだよな。

413 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 20:33:07

六人部氏とエランとの関係は、前者のような難しい関係にならずにうまくいったのでしょうか？
記事でもエランの社長と六人部氏はうまくいっているように見えました。ところで、話は変わ
りますが７０シリーズからは、製品についてもマッコイからの脱却が感じられます。
その後、エランとして新しい展開はあるのでしょうか？それとも今までのシリーズを
リファインして熟成していかれるのでしょうか？

414 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 20:43:52

>>409
>ランパントやマッコイの様な新規メーカーしか依頼してこなかったのです。

棚科のガスガンずっとやってたんじゃないの？
モデルガンやるとこがもうそんなメーカーしか無かっただけでは。

415 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 21:11:41

４１４
タナカの事ですね。
タナカさんは誰よりも上手く六人部さんを利用しました。
これは悪い事でなくマニアから見れば良い製品を設計させると言う良い意味です。
P-08等他社のガスガンとひと味違う製品で大好きです。惜しむらくは１年掛かりで試作したP-38が量産されなかった事です。

416 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 21:19:55

412
だから何だよ、水さすなバカ！

417 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 21:40:50

エランや六人部氏に対して悪意を感じるレスもありますが、それらは無視しましょう。
単発的な文句や悪意ではなく、その理由をきちんと書くべきです。六人部氏に好意を持て
ないのなら、なぜそうなったのか？エラン製品に対してクレームや問題点があるならそれ
こそをここのレスに書き込むべきです。（もっとも六人部氏については、別のレスがあった
みたいですが・・・）個人的というより、関係者や業者の揚げ足取りが目立ちます。

418 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 22:14:37

評論家の改良したコルトバージョンは革命的な製品です。
実銃と同じ重さや金属シャーシを使わない構造は画期的な物。
マシニング切削は内部の精度を追求、今後何処のメーカーもなし得ない（コストが掛かりすぎる）
設計でした。

419 ：名無し迷彩：2005/11/12(土) 23:06:39

コルトバージョンは、実銃を超えたモデルガンみたいになってしまって、モデルガン
とは呼べない物になってしまった感じがします。だから六人部さんの手によって、エラン
のモデルガンとして復活したのですね。僕はエランのナショナルマッチを店頭で始めて
見たときに感動しました。1911Ａ1のミリタリーモデルは他社のものを持っていたので
それ程でもなかったのですが、ＮＭはその刻印とブルーの輝きに魅せられました。
借金してでもモデルガンが欲しいと思ったのはあれが始めてでした。

420 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 07:44:24

マッコイSF製作の話に戻ります。
金属パーツの金型の出来が良く有りません、後に調べると依頼先が孫請けに出していて
値段だけ高かったのです。湯流れも悪くバリが多くて下処理に苦労しました。
その上、図面の寸法をインチからセンチに換算を間違えたりで最後の組付けが出来ません。
普通に組むと動かない製品と成りました。
六人部さんは１挺だけ現物合わせで作る腕は良かったのですが、生産設計は無理でした。
タナカさんは其処を良くご存知で、最初の試作を作らせると社内で量産設計を行い図面を起こしていました。
したがってタナカさんの製品は六人部さんの良い部分を持ち、安価で良い製品に成っていると思います。

421 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 10:19:13

マッコイＳＦは、後のコルト仕様に比べると出来は良いとはいえませんね。
ですがオークションで、コルト仕様より異常に高くなってしまうのは、なぜでしょう？
製品の出来、不出来よりもその希少性ゆえだと思います。その究極の形が六人部さんに
よる一品物の試作品であり、その試作品を個人的趣味から量産につなげようとした会社
と、試作品を試作品とてとらえて、量産の糧にした会社の違いが最初のマッコイとタナカ
の違いだったのではないのでしょうか？

422 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 14:04:56

マッコイは試作品のスチールパーツを見て量産にもブルーを要求しました。
六人部さんはイエローページで探した黒染め屋に電話し質問していました。
その中で板橋のメーカーを選び試作を頼んだのです。
問題無くブルーに成ると返事をもらい、試作も見ずにマッコイは広告に載せます。
出来上がった製品は耐久性が無く、青くも有りませんでした。
その後何故か黒メッキで製品が作られます。
本体のグレーがかった素材に真っ黒な金属パーツが寂しかった。

423 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 14:16:19

先日、オークションで若いシリアルが出ていましたが、その金属部品はメッキでは
ありませんでしたが、たしかに薄いグレーに変色したようなパーツが付いていました。
でもメッキパーツよりもそちらの方がまだ良かったのではと個人的に思っています。
ＳＦＧＭは、新しい素材と、金属パーツ処理、それと六人部氏の機械仕上げ生産と
言う事で話題になりましたが、製品としてそのどれもが中途半端で失敗した感じがします。
発売を急いだのであれば、仕方ありませんが試作品から量産品まで２年かけている
訳ですし・・・どちらにしてもその後そのノウハウとして良いところと残してくれた
エランには頑張ってもらいたいです。
になり、

424 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 16:28:33

スチールブルーは化学変化の途中で、安定しない状態と後で聞きました。
そんなに簡単にスチールブルーに成るのなら何処のモデルガンメーカーでも採用していたはず。
マッコイは総て六人部さんの言う事を鵜呑みにしていました。
大体マッコイなんてそんな会社でした、フライトジャケット等も本物を知らない人たちに宣伝で売りつけてましたから。

425 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 17:47:11

マッコイの社長さんは試作ガバメントと一緒にどこへいってしまったのでしょうか？
海外？

426 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 19:03:29

多くの人に夢を見させてくれた櫻井氏は大きな事業の手伝いをしながらご自分の会社を設立しました。
試作とは真鍮稼働モデルの事でしょうか？

427 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 21:01:14

真鍮モデルとベークライト試作はオーナー所有じゃないのですか？

428 ：名無し迷彩：2005/11/13(日) 21:21:30

真鍮は倒産の遥か前に関係者により盗難、売却されました。
ベークは削り出し半可動と成型品可動モデルが有り、民事再生後マニアに安価で売却されています。

429 ：名無し迷彩：2005/11/14(月) 20:39:47

試作品がすでにメーカ側に無いのであれば、最初の六研スプリングフィールドガバの
再販（発火仕様）は難しそうですね。残念です。
エランさんには、六人部氏の試作品は多々あると思うので手放さないで欲しいです。
できるだけ、六人部氏の形を残して製作してもらいたいです。

430 ：名無し迷彩：2005/11/14(月) 21:27:50

コルト１９１１のブローバック試作品を撃った事が有ります。
マッコイ倒産の秋のブラックホールに,六研JKのコーナーで試射しました。
キチンとショートリコイルしていましたよ。

431 ：名無し迷彩：2005/11/14(月) 21:37:21

すごい！！是非実現してほしいものです。

432 ：名無し迷彩：2005/11/14(月) 21:42:34

重いスライドが動く感動！
試作品はダブルキャップで二重構造のバレルが未完成の雰囲気でした。
完成度は完璧では無く改良が必要との説明でした。
あの試作品は何処に有るのでしょう？

433 ：名無し迷彩：2005/11/15(火) 21:40:46

製品化は難しいのでしょうか？

434 ：名無し迷彩：2005/11/15(火) 22:48:24

六人部さんはスライドが重いからブローバックしにくい事は無い、亜鉛合金のモデルもキャップ火薬一つで作動していた！
問題はスライドとフレームのスムーズさで、下に向けると自然に落ちる位のクリアランスを持たせれば作動okと言っていました。

435 ：名無し迷彩：2005/11/16(水) 08:10:43

ブローバック試作品は２種類有った。
ショートリコイルとストレートブローバック。
六人部さんはMGCのカートを嫌いPFCを流用した。
理由は小林さん設計を否定したかったと感じました。
雑誌にはお二人が仲良しと書かれていますが、ライバル同士ですから譲り合えない部分も多かったと思います。
上手くおつき合い出来たのは六人部さんが大人だったからです。

436 ：名無し迷彩：2005/11/16(水) 18:20:11

ブローバックの試作品は今もあるのですか？
よければ、写真を添付してもられれば最高ですが。

437 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 01:09:56

>>435
タニコバ設計のどこを否定したかったんだ？？？

438 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 19:37:17

お前が失礼な聞き方したから書き込みが終わったろう。

439 ：名無し迷彩：2005/11/17(木) 22:46:39

ヤフーにでている、マッコイ１９１１の「EXPERIMENTAL」モデルって何だか
わかります？

440 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 07:43:14

マッコイ１９１１は宣伝用として関係者に多数配られました。
その数は５０挺とも１００挺とも言われ、ずさんな管理のもと安売り屋に横流しされた物
も有りました。
贈答用にはシリアルを特別な物にし、付加価値を付けました。
他のメーカーでも１番のモデルを沢山作り進物用にしたりしますね。
その他SAMPLE刻印も有ったはずです。
製品は量産品と同じで価値が出る物では無いと思います。

441 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 17:47:40

発売当事、究極のモデルガンといわれたマッコイの量産品は、イマイチ中途半端な
感じを受けました。後に改善されましたが、当初はカートの装填できなかったり、
エランのガバメントは表面が綺麗な塗装で仕上げられていますが、マッコイは塗料の
関係で表面の加工跡をワザと残した、なんてマニュアルに書かれてましたが、あれは
どう見ても仕上げ不足ですよね。

442 ：名無し迷彩：2005/11/18(金) 20:08:06

マッコイガバメントは画期的な物でした。
今迄無い技術を盛り込んで法外な金を掛けました。
しかし欠点も多かったのです。
設計者のこだわりで切削後を残した仕上げは受けませんでした。
採算を取る為に３，０００挺計画の大量生産は品質を落としました。
塗装は八潮の玩具の塗装屋に下請けに出し、厚塗り。
バリ取りも下請けで傷だらけです。
非装填は調整の手間を惜しみ、クレームをさける為でした。
高級品は大量生産ではクオリティーを保てないと言う見本に成りました。

443 ：名無し迷彩：2005/11/19(土) 09:24:48

旧マッコイ社長の個人的趣味から始まったモデルガン事業は本業が好調だった次期で、
全体の収支が合っているという事で赤字垂れ流し状態で進められました。
理由はSFのリベンジの意味合いが多く、その時点で無理が目に見えていたのです。
その上２番目の責任者にお任せで、必要以上の設備、投資がされました。
後日マシニング設備を見た六人部氏が『１０万挺の設備ですなー』と言われたのは有名。
その設備を引き継ぎ欠点を改良して来たのがエラン製品ですね。
大きく変わったのは３，０００挺のロットから３～４０挺の少量生産、
パートや下請けを使わないこだわり製作でしょう。

444 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 01:44:06

それでプラガンというも泣ける罠

445 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 12:49:04

443 ある意味妥当な判断だと思います。エランには無理をせず今の技術で最高の品を
作っていただきたいです。プラガンと言う者もいますが、法律に抵触してまでの趣味
とはいったい何なのでしょうか？私も確かに以前、真鍮製モデルガンに憧れていたマ
ニアですが、実際所持してみると自分の空想ばかり膨らんで、実物を所持した時には
その時は大変嬉しかったですが、その後はそうでもなくなりました。その後は希少性
や価格などに惑わされず、本当に自分が好きになったモデルガンを所持するようにし
ています。

446 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 13:30:20

私も真鍮製を数挺持って居ましたが手放しました。
水面下で売り物が多いのは愛着が湧かないからなのでしょうか？
価格と貴重品で夢が広がりすぎて製品とのバランスが保たれていない。

447 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 13:33:20

エランの半額セールまだー？

448 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 15:41:39

エランは多分半額セールなんてありませんよ。
エランに対して悪意のレスを入れる人って大方の予想は出来ますが、そんなのは無視
しましょう。今せっかく貴重な話が聞けているのに変なチャチャは入れないで下さい。

449 ：名無し迷彩：2005/11/20(日) 20:18:48

マッコイの販売戦略は革命的という程脚色が多かった。
やれコルトの許可が出ないから装填出来ないとか、輸出されたとか、、、。
輸出された事実は一切有りません！
せっかく真面目に設計し、金を掛けたのに製品は完成度が低く残念です。
未完成な製品を良くする努力をせず、口先のごまかしで売ろうとした事がつまりませんね。

450 ：名無し迷彩：2005/11/21(月) 09:55:22

装填できないのはクレーム逃れだったのにね。

451 ：名無し迷彩：2005/11/21(月) 11:39:14

あっ

452 ：名無し迷彩：2005/11/21(月) 17:51:41

EXPERIMENTALのカードは２０枚有りました。
お世話になった方々へのプレゼント用として製品も良い物を選んだ事に成っています。

453 ：名無し迷彩：2005/11/21(月) 20:36:29

六人部氏に個人的な感情を持ったアドバイザーは一切を否定すべく行動しました。
これが力に成り革新的な考えのモデルガンが出来たのです。
しかし所詮素人考えでした、これは後に本人も認めている記事を雑誌に書いています。
たまらないのはマッコイです、大損をしたのですから。

454 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 08:27:04

もしもSF１９１１を改良再生産するとしたら。
利点の無い軽いロックライトからカルプ材に変更。
金属パーツは下地に手を掛けてからSBで染めると金属感が増す。
彫刻は原盤からやり直し、コンピューター彫刻でも上手な下請けを使う。
でも金型が有りませんがな。

455 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 13:25:20

他人の褌で相撲を取るエランも変わらんと思うがね

456 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 14:59:42

意味が分からん！

457 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 17:15:26

何も知らない素人なのさ。

458 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 18:10:15

マッコイが大変気の毒だったのは、理解できます。それゆえ、革新的モデルガンが出来た
のも事実ですから。ただ気になるのはＳＦモデルから関与していたアドバイザーがなぜ個人
的な感情を持ったかです。以前からモデルガン好きの氏は、六人部氏に個人カスタムを依頼
していたと聞いています。技術的に六人部氏にライバル心を抱いたとも思えません。コルト
仕様の時、両氏がうまく協力していればもう少しマッコイの結果も違っていたと思います。
事実、コルト仕様が発売されて六人部氏の関与がない事を知ったときは本当にガックリしま
した。

459 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 19:10:35

アドバイザー氏は六を誤解していたんだよ。

あくまでも実銃（のサイズ）に忠実なモデルガンを望むアドバイザー氏と、
実銃を無視して勝手にアレンジしてしまう六との確執。

460 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 19:54:04

確かにそういう傾向みたいですね
六さんのアレンジとの方向性の違いがあったのでしょうね

461 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 20:00:55

実銃に限りなく近いモデルガンと実銃、どちらも同じくらいの価格としたら・・
100円のアンパンと100円の精巧なアンパン模型、500万円のスポーツカーと500万円
の実物大スポーツカーの模型・・どちらを選ぶのか？どちらも後者を選ぶのであれば
そこに実物以上の価値を見出した時だと思う。その価値とは、稀少さや製作者やメーカ
のこだわりが感じられ、購入者が自己満足できる物である。その意味でアドバイザー氏
のこだわりは、六人部氏のアレンジには及ばなかった。
わり
六人部氏の関与したモデルガンと実銃、どちらを選ぶのか？

462 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 20:04:52

何はともあれ六人部氏の事を名前こそ上げなかった物の雑誌で詐欺師呼ばわりをしたのは最低でしょう。
なぜなら雑誌に書かれた事の反論をする場が六人部氏には有りませんから。
アドバイザーの経歴を見ると、次々と飽きると仕事を放り出し悪口を書きまくる方です。
マッコイもエランも六研もかきまわされ騙されたのです。
今も何処かで誰かをだましてるんだろうな。

463 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 20:18:57

なんだ個人叩きにこの長いカキコか

464 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 20:19:55

幾ら言い訳をしたとしてもF野氏の製品は最後の詰めが甘過ぎる。
どんなにメデイアに訴えたとしても証拠が残ってしまった事が彼の失敗。

465 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 20:23:06

確かに六さんは何十年もモデルガンの設計をして来たプロですから。
一発勝負で逃げた奴とは違うよな。

466 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 21:01:57

マッコイには残ってほしかった。

467 ：名無し迷彩：2005/11/22(火) 21:18:44

446
なんで？

468 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 07:32:00

４５８
マッコイは誰に頼んでも上手く行かなかったと思う。
理由は、丸投げした事。心のこもった製品作りとはそんな簡単な物では無いでしょう。

469 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 08:27:13

なに結果論を偉そうに書いてんだ？
屑ばっかだな

470 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 08:45:27

一番の屑はお前だよ。

471 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 09:11:01

そうだそうだ、お前が一番偉そうだぞ！
揚げ足取りのコメントしか書けないくせに。

472 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 09:38:51

で、知恵遅れが騒いでるな
特別学級か？ここは？

473 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 11:27:54

エランの品は、仕上げについては何も問題はないが、グリップだけがいただけない。
実銃用のグリップでなくても良いので、できればもう少し高級感のあるグリップを
装着してほしい。（最初のマッコイの時から感じていたけど。）

474 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 12:12:53

氏人で遊ぶなよｗ

475 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 12:49:40

何を持って高級と言うのか？

476 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 12:56:52

安っぽく見えない物。

477 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 13:08:54

S'70のは良く出来てると思うけど。

478 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 13:15:10

７０は確かに良い。けどあとはイマイチ。

479 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 19:40:03

スティーブンスサイトのフルチェッカーはいいぜ。

480 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 21:19:30

高けりゃいいってもんじゃない。

481 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 21:35:46

こいつ馬鹿？誰もそんな事いってないでしょう。

482 ：名無し迷彩：2005/11/23(水) 21:44:01

おなにースレ

483 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 01:24:39

>>475
金属製というのが必要条件
間違ってもプラスチック樹脂製ではない

484 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 06:11:10

亜鉛合金なんて最低に安い素材だぜ。
素人が！

485 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 08:09:25

なんで作ろうが玩具に変わりがない。

486 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 08:40:37

エランのガバを見せると誰もが金属だと思う。
金色のガバを見せると誰もが玩具と思う。
法規制に触れない様に樹脂で重くきちんと作っているからファンが多いのでは無いでしょうか。
それに引き換え、金属の価値しか無いガバの多い事に嘆きます。

487 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 08:57:27

じゃエランも金色に塗れ

488 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 09:39:49

面白いアイデアだ。

489 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 10:37:00

日本の田舎モン騙す商売はボロいな

490 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 10:44:24

外人もビックリ。

491 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 12:35:57

本当は欲しいくせに、小学校の頃、好きな女の子いじめた口だな。

492 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 19:02:47

エランのモデル、１つでいいから欲しいです。
いつかは、頑張って購入します。

493 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 19:22:25

高級ソープに行ったら？

494 ：名無し迷彩：2005/11/24(木) 22:06:00

ファンは何人？

495 ：名無し迷彩：2005/11/25(金) 04:18:14

プラはどこまでいってもプラ。
触っても冷たくないし、チーンという金属音もない。
触ると塗装が剥げる代物が10ﾏｿ、、、ﾌﾟｹﾞﾗ

496 ：名無し迷彩：2005/11/25(金) 07:34:52

毎日触ってるけどはげないね、ブルーイングの方が遥かに摩擦に弱い。
表現力が無いな、お前学校の時勉強出来なかったろう？
新しい悪口考えて出直せ！

497 ：名無し迷彩：2005/11/25(金) 08:23:49

４９５
たったそれだけの価値観なんだ、感性に欠けるな。

498 ：名無し迷彩：2005/11/25(金) 14:15:32

営業乙！14～5万でプラモデルｗ

499 ：名無し迷彩：2005/11/25(金) 19:47:41

洩れだったらソープに三回行くな

500 ：名無し迷彩：2005/11/25(金) 19:54:15

おすすめの店は？

501 ：風炉じゃないけど：2005/11/25(金) 20:47:49

新宿歌舞伎町ウェディングベル

502 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 12:57:36

鰓んの新作の広告出たのに反応無いのな
もう既知なのか？

しかし、刻印の原版故六人部氏って･･･
後加工とかもういえないから必死だよな
あ、ここもやっと氏の死去認めたんだね

503 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 13:40:52

モデルガンの世界で福野礼一郎って評価低いんですね。
ま、クルマの世界でも一部の酔狂的なファンがいるだけですが…

504 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 14:30:21

自称マニアなんてそんなもんだ

505 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 14:35:28

熱狂じゃなくて酔狂かよw

506 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 18:49:40

503
そうそう、会った事も無いのに『礼ちゃん』なんて呼んじゃうお馬鹿なファンが居ましたね。
そんなファンを馬鹿にしていた礼ちゃんでした。

507 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 18:53:51

俺は自動車関係なんだけど、聞いた話を２ちゃんの福野に書き込んだら。ファンが怒った怒った。
思い込みのバカばかりでビックリした。
あんちゃんのファンに支えられているのさ。

508 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 19:00:23

福野礼一郎って誰？

509 ：名無し迷彩：2005/11/27(日) 21:10:47

豚ヅラ野郎

510 ：名無し迷彩：2005/11/28(月) 10:33:25

>>502
よくまぁ、１年半もしらばっくれてたもんだよね

511 ：名無し迷彩：2005/11/28(月) 11:13:59

豚では無い、猿ズラ。

512 ：名無し迷彩：2005/12/04(日) 20:33:45

ガバ好きが王道と勘違いしてる田舎モン騙す商売はもうやめれ。

513 ：名無し迷彩：2005/12/04(日) 22:10:59

そう言うお前が一番田舎者だったりして。

514 ：名無し迷彩：2005/12/06(火) 22:09:14

12～15万のプラモデルを買う田舎モンｗ

515 ：名無し迷彩：2005/12/06(火) 22:28:08

田舎モンというのは尊敬している証拠か？田舎こそ人生の最大の住処。
馬鹿にするのは大きな間違い。

俺は今は都心に居住しているがリタイアしたら田舎に住むつもり。夢だね。

田舎モンでもお金さえあればくだらないプラモでもいくらでも買える。その場で
いいと思えばいくらでも関係ない。あとで後悔してもそれも予定のうち。

いなかもの万歳！

516 ：名無し迷彩：2005/12/07(水) 00:32:22

だから田舎者

517 ：名無し迷彩：2005/12/08(木) 19:16:44

田舎者の遠吠えｗ

518 ：名無し迷彩：2005/12/08(木) 19:42:50

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
　　　　　　（n´・ω・）η　わるかったなー！！！
　　　　　　　（　　ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

　　　　　　　↑田舎者

519 ：名無し迷彩：2005/12/08(木) 20:04:31

あくまで田舎者。

520 ：名無し迷彩：2005/12/09(金) 13:12:27

田舎モンのスレ

521 ：名無し迷彩：2005/12/11(日) 19:58:39

一度でいいから見てみたい
エランのガバの
発火作動

522 ：名無し迷彩：2005/12/12(月) 02:14:41

歌丸です・・・

523 ：名無し迷彩：2005/12/13(火) 03:03:14

ちゃあら～ん

524 ：名無し迷彩：2005/12/13(火) 07:59:13

ちゃあらちゃあらちゃあらちゃ～あら

525 ：名無し迷彩：2005/12/13(火) 13:13:11

ちゃあらちゃあらちゃあらちゃちゃあらちゃあらちゃあら
ちゃあらちゃあらちゃあらちゃちゃあらちゃあらちゃあら
ちゃあらちゃあらちゃあらちゃちゃあらちゃ～あら

526 ：名無し迷彩：2005/12/13(火) 13:40:42

エランって旧六研？

527 ：名無し迷彩：2005/12/13(火) 20:33:16

旧六研でボロい商売しようとする集団

528 ：名無し迷彩：2005/12/14(水) 03:52:41

正解！

529 ：名無し迷彩：2005/12/15(木) 00:18:18

　↑
結　論

530 ：名無し迷彩：2005/12/16(金) 20:49:14

イビツな六研モデル

531 ：名無し迷彩：2005/12/17(土) 21:47:39

エラン＝うんこ

532 ：名無し迷彩：2005/12/18(日) 15:38:51

糞エラン

533 ：名無し迷彩：2005/12/18(日) 15:42:26

しおん

534 ：名無し迷彩：2005/12/25(日) 22:19:05

あみん

535 ：名無し迷彩：2005/12/27(火) 19:00:59

待つわ

536 ：名無し迷彩：2006/01/01(日) 12:01:56

何時までも

537 ：名無し迷彩：2006/01/06(金) 12:46:56

待つわ

538 ：名無し迷彩：2006/01/07(土) 00:34:29

まろん

539 ：名無し迷彩：2006/01/07(土) 00:52:35

マンコ

540 ：名無し迷彩：2006/01/07(土) 18:36:41

がんばれ！！エラン！！！！！！！！！！

541 ：名無し迷彩：2006/01/07(土) 19:57:29

メーカーなんてがんばってもがんばらんでも結局同じ。
人気ってのは時代やユーザーが作りそれに乗れるかどうかだけ。
はたしてエランがそうなのかはほどなく結論が出るだろう。

542 ：名無し迷彩：2006/01/09(月) 12:22:51

メーカーが頑張らなきゃ今日のマルイの電動もマルゼンのAPSカップも
ないでしょう。
人気はトイガンに限らずメーカーが創るもん。
MGCのガバやM16なんてユーザーが求めた結果あれだけ乱発された訳じゃ
ないでしょう。
今のWAとかガスリボもそれしかないから・・・と妥協して買ってる人も
多いんじゃないでしょうか？
HFのモデルガンもそう。

543 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:26:59

M1911 Winの記事が雑誌に出てもだ～れも反応しないのな
ﾓﾏｲﾗみんな、実はエランなんてどうでもいいんだろw

544 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:33:35

どこの雑誌ですか？本当に気付きませんでした。マジで。

545 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:44:47

ぼったは興味なし

546 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 01:43:32

0が1個多いよっ！

547 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 07:36:48

エランは１～２挺気に入ったモノをもってればいいかな。
後は好きずき。お金もそこそこいるしね。１挺１０万越えの
趣味にそうそうつきあってもいらんないしね。
他に欲しいモノもない訳じゃないしね。Winなんぞにかまっている
ひまないよ。

548 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 12:19:06

ホントは欲しいくせに。
即日完売。

549 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 13:34:36

Winモデルの表面仕上げが何となく安っぽく見えたのだがどうなのか？
ああいう仕上がりで売っていたのかしらん。どうにもよくわからない。
あれだったら要らないが。刻印だけじゃみっともなくて買えないよ。

550 ：名無し迷彩：2006/02/10(金) 19:57:59

写真じゃわからんだろう。
俺は予約したゾ。

551 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 20:01:37

コングとS70で十分だな

552 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 22:22:45

コングと70は本当に良いと思う。

553 ：名無し迷彩：2006/02/11(土) 22:44:51

WinというのでWinchesterのカービンライフルを想像したら違ってた。
例のガバのバリエーションだったのね。もううんざりしてきたけどね。

好きな人はまだまだ飽きないんでしょうね。おれはそろそろ限界。
というかモデルガンというカテゴリーに限界。つぎの生き甲斐を
みつけないと。

554 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 14:46:21

六人部氏の作品を探すベシ！

555 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 15:05:29

新Ａ1もなかなか良い出来ですよ。

556 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 17:34:30

A1嫌い

557 ：名無し迷彩：2006/02/12(日) 18:45:08

↑この人面白く無いね、書き込みの盛り上がりが無く成る。

558 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 22:06:58

７０に触れる度に無理して買って良かったと、しみじみ思う。チャンスがあれば
購入した方が良いと迷える人には言うね。

559 ：名無し迷彩：2006/02/15(水) 22:11:07

1911やS70はキレイ系の仕上げでいいんだが、A1がキレイなのは納得出来ない
ただそれだけ

560 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 08:14:23

訳が分からん。

561 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 15:20:21

↑Ａ１否定されて泣いてる椰子ﾊｹｿ！

562 ：名無し迷彩：2006/02/16(木) 20:44:46

そうじゃなくて、ちゃんと説明して欲しいと言う事。

563 ：名無し迷彩：2006/02/17(金) 04:22:34

嫌われてるんだから、そんなに泣くなよ

564 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 18:35:24

書き込みが途絶えたじゃないか。

565 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 18:42:46

エランはイラン

566 ：名無し迷彩：2006/02/20(月) 19:39:54

コングとS70買ったからもうｲﾗﾈ！

567 ：名無し迷彩：2006/03/18(土) 22:08:30

捕手

568 ：名無し迷彩：2006/03/28(火) 06:10:19

ﾎﾞﾀｸﾘ干す

569 ：名無し迷彩：2006/04/03(月) 23:51:08

金属モデルも出してﾎｽｨ

570 ：名無し迷彩：2006/04/23(日) 23:42:14

38スーパー、いいなー。あれだったら持っていてもいい。
普通のガバは飽きた。

571 ：名無し迷彩：2006/04/27(木) 22:18:49

ウインチェスターはイマイチ売れ行きが良くないようですが、今後の新作予定は
ありますか？何か情報あればおしえてください。

572 ：名無し迷彩：2006/04/28(金) 02:40:35

刻印違いだけのプラガンはもういい

573 ：名無し迷彩：2006/04/28(金) 17:54:28

ウインは、刻印が違うだけですか？

574 ：名無し迷彩：2006/04/28(金) 20:48:45

ワシ買ったけど仕上もハンマーも違うぜ。

575 ：名無し迷彩：2006/04/28(金) 21:39:58

ユーザーは日本国内で１０人ぐらいの固定客なんだろ？ｗ

全員田舎の成金ジジィ

576 ：名無し迷彩：2006/04/29(土) 08:12:38

ウインのモデルガン化は多分これが最初で最後だと思う。
ある意味買い？

577 ：名無し迷彩：2006/04/29(土) 18:04:39

社員乙

578 ：名無し迷彩：2006/04/30(日) 03:09:18

六人部の残した設計図、企画、刻印等々、もう止めて欲しい。うんざり。
六人部さんはもう休ませてあげなよ。現世の人間は欲の皮のつっぱりあい。

新しいデザイナー、プランナーで芽がでなけりゃ会社たたんだ方がいいんじゃない？

それぐらいみんなわかってるよね。

579 ：名無し迷彩：2006/04/30(日) 08:30:32

わかってないな。

580 ：名無し迷彩：2006/04/30(日) 18:34:39

ゲスな話で大変申し訳ないのですが、エランの各種のガバはいったい数量的にどのくらい
販売されたのでしょうか？マッコイのガバは1350＋500と聞いていますが、その他のＮＭや
コングスベルグ、38ＳＰ、JKSF、70、A1等、カタログの数とはかなり違うと思います。
もっともカタログ自体が古いので2003モデル以降は載っていませんが・・・・・

581 ：名無し迷彩：2006/04/30(日) 21:17:52

>>580
売れる分生産するんだからｗ

ボロい商売しやがってよｗ

582 ：名無し迷彩：2006/04/30(日) 22:40:39

ＪＫＳＦって何？

583 ：名無し迷彩：2006/05/01(月) 21:39:32

リアルマッコイからエランに変わる時のカスタムメーカ「ジャックコヨーテ」のＧＭです。

584 ：名無し迷彩：2006/05/01(月) 22:09:56

583
知った事書かない様に。ジャックコヨーテクラフツは始めから現在迄制作している工場のブランド、
ランバスの事ね。

585 ：名無し迷彩：2006/05/01(月) 22:49:43

あーそれで、美○○ホビ－で売られているのエラン1911の製作がランバスって
書いてあった訳ですね。それにしてもランバスとか初めて聞く名前だし、70の
ＧＭはエラン独自の生産品じゃなかったの？

586 ：名無し迷彩：2006/05/02(火) 12:29:12

ムーさんの主観的ガバはもういいわ

587 ：名無し迷彩：2006/05/02(火) 20:11:41

六人部さんはスライドの上下幅を狭くする癖があるね。あと、上部のアールもきつい。
明らかに実物と異なる造形なのに、どうしてああいうヘンなこだわりを持つのだろうか。
このあたりは本物の完全なコピーを、と主張した福野礼一郎氏が正しい。

588 ：名無し迷彩：2006/05/02(火) 20:14:58

でもそれが、六人部さんのアジですよね。完全なコピーでも所詮コピーはコピー。
本物じゃない。でもそういう風に相対する考えもありですかね。

589 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 01:24:06

アジねぇ・・・

590 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 02:17:26

六人部さんの作製したないしアイデアのガバ系モデルはそこそこ所持しているが
もうご本人も亡くなったことだし、過去の話になってしまうからね。
そういつまでもひきづるもんじゃないだろうしね。新規デザイナーとかプロデューサー
とか決まらずにうだうだやってる場合じゃないような。

エランの名前で勝負できるような物をつくれないのなら、会社たたんだ方がいいね。

591 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 07:57:29

第二作目のコルトバージョンから六人部の手から離れてしまっている事は雑誌でも紹介済み。六人部自信、NCの時代だと明言している。
エランのファンは誰もが六人部がデザイン、プロデュースしているとは思っていなく居、現在の企画に満足している。
ブランドとそういう物で、人間には寿命が有り、意思を引き継ぐ事がブランドを継続させると言う事。
ルイビトン等も何百年も創立者が生きていると言う事は無いはず。

592 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 09:39:30

590＞　私も六人部さんの試作品ガバ持っています。たまに箱から取り出してその後
のマッコイ製品やエラン製ガバメント、ＭＧＣ製品と見比べておりますが、どれもそれぞ
れの解釈でよくやっていると思います。エランについても70シリーズやゴングスベルグ、
徐々に改良を加えて新ＮＭ等、メーカーとしてかなり努力されていると思います。六人部
製品はワンオフの例外でもし同等の製品を売り出すならば、かなり高価になってしまう
訳で・・エランの製品はそのワンオフ品と量産品の中間だと思います。価格は確かに高価
ですがその生産数と製作コスト（特に人件費）を考えればある程度、理解できます。
こういう事を書き込むと関係者みたいな勘ぐりで批判をうけるでしょうが。私も最初は十万
クラスの模型なんて高すぎると思っていましたが、その後沢山のモデルガンやワンオフ品
（有名作者の模型品含めて）を見てきた中で、エランの品はその品物としての対価が10万は
高くはないと感じたのが正直な感想です。購入者側とすれば、六研や六人部さんのイメージが
強すぎ、メーカーもそこに引張られていた感は否めませんが、現在の品をみる限りにおいては
十分に高級モデルガンメーカーとして胸をはれると思います。エランにはがんばってもらいた
いです。

593 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 09:41:20

こちらはエランのレスですから、誰かエラン製品をアップお願いします。

594 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 10:24:54

近年のエアガンを含むガバメント製品の目白押しはエランの影響が大きいと考えられます。
塗装や切削を参考にしたメーカーも有ります。
モデルガン好きなメーカーが研究を重ねた結果では無いでしょうか。
六人部氏の感覚を大切にし完成に近づけた努力には敬服し製品を購入しています。
批判する方は所持していないか初期の物を見ているのではないでしょうか？
地味では有りますが製品が出るたびにクオリティが上がって居る事は事実です。

595 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 21:36:50

エランの中のひと必死だねｗ

でなけりゃエランでいっぱい買い込んだバカｗ

596 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 21:39:05

まあ自己満足の世界だからいいか別にｗ

597 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 22:25:18

誰が馬鹿か良識の有る方達はお分かりですね。

598 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 22:28:18

５９５＆５９６
理論的な説明をどうぞ。

599 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 22:39:55

田舎の成金さんか、低脳御曹司がユーザーだってことじゃ？

600 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 23:00:22

社会になんにも貢献出来ない趣味だから勝手にやらせとけば？

せめて金余ってるひとには使ってもらわないとなｗ

601 ：名無し迷彩：2006/05/03(水) 23:18:16

今後ともエランはガバ路線を踏襲するのかしら？

かこ、マッコイなどではいろんなアイテムを出していたような。
コルトやSFなど以外にもいろんなアイテムあるだろうし、SW
だっておもしろいしSIGもいい。ナガモノもターゲットにすればいい。

どうせムーさんはいろんな物に手を出してきた人なんだから
エランもやってみたら。ムーさんの残した設計図だとかいって。

602 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 08:39:26

ぼったくり価格で騙される客がそれなりにいる商品なんて、ガバとあとはせいぜいピーメぐらいしかないだろ
長物は部品点数増えて大変だから手を出せないだろうしな

603 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 10:39:06

新規金型を作る資金なんてないだろｗ

マッコイのランダルはＣＭＣの流用だし。

604 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 11:46:50

ぼったくり価格といわれるけど、この価格でこのエランの製品価格は絶対安いって！！！
私が買った某モデルガンカスタムなんか、２０万近くしたけどほんと酷かった。
エランの１０万が高いというのであれば、ヤフオクに出ている旧マッコイの新品なんて
６万以下だからこれもカナリ買だと思う。多分原価に近い価格だと思いますよ。

605 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 12:33:01

６０４様へ。
馬鹿を相手にしても仕方が無いですよ、回転寿司しか食べた事の無い奴に、一流の寿司違いが分からない様な物ですから。

606 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 15:29:24

604です。一応私が購入したエラン関係の製品を言っときます。（一部中古での購入もあります。）
旧マッコイコルト1911（装填式）、以下エランのＳＦ1911（ジャックコヨーテ）、ナショナルマッチ（旧）
コングスベルグ、７０ＧＭ、Ａ1です。これらについては、どれもそれなりに個性がありますし気に入って
います。コングスベルグのポリッシュした表面仕上げも良いのですが、ジャックコヨーテのＳＦ1911のヘア
ライン仕上げもとても気に入っております。その後、ショップで2003型ＳＦ1911を見たときは表面を綺麗に
ポリッシュされていましたが、コルト仕様の切削痕仕上げや、ヘアライン、ポリッシュ等色々あっても良い
と思います。（もちろんポリッシュした方が一番手間はかかると思いますが・・・）
私はエランのヘアライン仕上げのＧＭをそれしか知りませんが、もし他にあれば教えて下さい。

607 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 18:32:45

>一流の寿司

真鍮なら分かるが、あんなﾁｬﾁなプラガンが「一流」？pgr
正価は3ﾏｿ程度だな。

608 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 19:40:14

真鍮が高級でロックライトR2が安物と言う理由が分かりません。
私は医者です、友人の弁護士もエラン製品のファンです。
６０７の方の年収をお聞かせ願いたい。
出来るならば書き込みをご遠慮願いたいと切にお願い致します。

609 ：名無し迷彩：2006/05/04(木) 23:26:57

>真鍮が高級でロックライトR2が安物と言う理由が分かりません。

金属>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>プラ

>私は医者です、友人の弁護士もエラン製品のファンです。
>６０７の方の年収をお聞かせ願いたい。

医者、弁護士、だからなに？　こういう発言に驕りと選民意識を
感じるね。

610 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 03:17:49

プラモデルに一流？ｗ

田宮模型の方が一流だろ

611 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 05:30:20

一部のモデルガンマニア以外の人が見たら真鍮製品を良いとは思わないんじゃないかな。
銃と言う物は黒い物ですから。真鍮のくすんだ黄色は異常な雰囲気でしょう。
重量も重すぎますね。過去の製品を懐かしがっている，無い物ねだりは建設的では有りません。
最新の技術を愚弄しメーカーの努力を認めない心の狭い考えは残念としか言えませんね。

612 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 06:02:33

>真鍮のくすんだ黄色は異常な雰囲気でしょう。

法規制でそうなっちゃったんだからどうしょうもないだろ。

>重量も重すぎますね。

鉄も十分重いと思うが。

>最新の技術を愚弄しメーカーの努力を認めない心の狭い考え

愚弄なんてしてない。ただ、たかだかプラガンなんぞを「高級」
というまやかしに包んで売らないでほしいということ。
10万という金額に正当性を持たせてマニアを満足させるのであれば、
金属製以外考えられないだろう。モデルガン=金属は当時を
知るマニアの大原則だと感じるが。
真鍮でも構成成分を工夫すればブリネル硬さ91以下にできる。
そういう努力をせず、安易にプラスチックに走るから馬鹿にされるんだよ。

613 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 06:45:36

インサートを鋳込む技術は解決していないはず。
素人が考える程度の事であればとっくにメーカーが製品化しているのでは？
口では何でも出来ます、悔しかったら吠えてないで作ってみればいいじゃないか。

614 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 07:04:47

バカにしているのは君だけでしょう。
真鍮も樹脂もどちらも良い部分が有り、モデルガン好きの自分は双方認めています。

615 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 09:56:24

趣味にモデルガンというカテゴリーがまだ残っているということ自体驚異。
その中で樹脂だの金属だのわめいてることが更に驚異。

616 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 10:17:01

604です。凄いことになっていますが、各々の考え方として十分理解できる部分もあります。
私自身、両方の考えを持った時期もありましたので。最初ＭＧＣのモデルガンから入り、知
り合いの六研の真鍮ガバメントを見て高級モデルガンの存在を知りました。それから２０年
後に10万以上のマッコイＧＭを一大決心をして購入しました。その当時10万という価値と１
万円のモデルガンの差異について小市民である私は真剣に悩みました。今後これ以上モデル
ガンが高騰していくのであれば趣味を止めようかとも思いました。しばらくモデルガンから
離れて、金属製ガスガンのカスタムや装飾品用実銃、各種モデラーに依頼した模型等に熱を
あげましたが、結局モデルガンに戻ってきました。どれほど精巧で金属のガスガンで
も中身はガスガンであり、装飾実銃も本物そのもので所詮は機能しない道具であり、個人カ
スタムの品はあまりにも手作り感が強すぎて製品としての魅力に欠けました。それらの品は
いずれもエランのモデルガンより高額でした。装飾品の実銃と比べてもエランのＧＭはかっ
ちり作られていましたし、刻印やパーツの一つ一つも実銃より上だと感じました。エランの
ＧＭが高価だというのは材質によるものより、その加工や仕上げにかかる工賃等が原因だと
思います。法律でもし真鍮を材料として使えても製品価格はあまり変わらない気がします。
顧客の要望としてコストを安価にする事はメーカーの努力でもありますが、販売価格を大幅
に落とせないのは、この価格が精一杯である事をあらわしているのではないでしょうか？
ただ、現在の品は綺麗にポリッシュ仕上げをしたり、マガジンやフレームの改良、バレル部
やパッケージのグレードアップ等、評価できる点も沢山あると思います。限りなく個人カス
タムに近い内容の仕上げで、これ程の品質を確保できているのでれば、私は高級モデルガン
として、金属にこだわる必要はないと思います。　

617 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 10:19:16

　先日、久しぶりに六研の真鍮ＧＭ見せてもらいました。今見ると、モデルガンというより
個人カスタムと装飾品を合わせた感じをうけました。個人カスタムといってもその完成度は
ある意味別格でした。私の先入観がそうさせているのかもしれませんが、六人部さんの
偉大さを再認識しました。装飾品という事であれば、エランもそれに近いのかもしれません
が、より工業製品的な感じがします。そう言った意味でもエランには頑張ってもらいたいです。

618 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 18:48:55

エランはいかが・・・のスレに真鍮製品のことをおいしく書いて樹脂製
製品をこきおろすっちゅうのはいかがなものか。
エランについて熱かった製品や今後の推移、希望など多方面に意見が
欲しいところ。

でも、おれはもうつぶれればいいじゃないかと思ってるけどね。

619 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 20:56:17

つぶれないよエランは金持ちだもん。

620 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 23:32:52

モデルガンは実銃を所持できない日本において、その欲求を満足させるという側面が
あったわけだろ。それがだ、落っことせば簡単に壊れるようなﾁｬﾁな樹脂製で作り、
擦り傷が恐くてスライドすら満足に引けない代物を「高級」と称する。
それがおかしいと言っとるのよ。そんな恐々触らないといけないようなものが
モデルガンと言えるのかね。文鎮以下だ。しかも本物と違って単なるプラ製とくる。
手間隙かけているから高価というのは分かる。しかしそれをプラでやる意味は
あるのか。「高級モデルガンを作り、世に問う」という高邁な理想はけっこうだが、
加工しやすい樹脂に逃げているところに本音が垣間見える。

621 ：名無し迷彩：2006/05/05(金) 23:40:17

真鍮もプラも長所短所あり、それなりのよさがある
これは間違えない

だが、亜鉛合金は屑だ
プラガンの部品としては特に
惰性と妥協と怠慢の徴、それが亜鉛合金のキャスト

高級品を謳うなら、金属部品は亜鉛キャスト以外にしてくれ、と思う
じゃなきゃせめて、亜鉛合金でもインゴットから削りだしてくれよな

622 ：名無し迷彩：2006/05/06(土) 06:13:51

柔らかい素材の方が加工性が悪い事も知らない事に唖然としてしまいます。
鉄よりも真鍮、真鍮より樹脂が削りにくい。
樹脂をすべてプラと思っているところも情けない、教養の無さは文章を見てもお分かりの事と思います。

623 ：名無し迷彩：2006/05/06(土) 12:39:45

プラモデルに十万払う行為は異常だと自覚してるなら別にいいんだけど

なんかやたら正当化されてもなぁ～ｗ

624 ：名無し迷彩：2006/05/06(土) 13:42:06

銃身分離タイプでタニオではなく発火機構をきっちり再現するにはプラしかないことを
理解した上でのご発言かな？

625 ：名無し迷彩：2006/05/06(土) 13:43:03

こいつ頭悪すぎて質問の答えに成っていないな、批判も何時も同じ。
連休なのに金も友達も居ないんだろうね、ワタシ？ワタシは変な柄のアロハシャツ着て、何処かの島でグラスの淵にでかいパイナップルが付いた酒を飲みながら書いてますよ。

626 ：名無し迷彩：2006/05/06(土) 14:19:05

まーいーじゃん。私のように現にその樹脂製ガバにお金かけている者もいる訳だし。
普通の生活しているけれど、今日のような雨の日は子供達も遊びに行こうと言わないので、自分の部屋でゆっ
たりした気持ちで趣味の品に触れています。なにげない自分だけの時間が今はとても楽し
かったりしています。私のエラン製ＳＦＧＭは、よく作動させているのでそれなりに傷等も
入っていますが、それはそれで良いと思っています。たまに分解・組立をしてメンテしています。
徐々にですが動きも良くなってきました。モデルの癖も少しですが分ってきました。
今はとてもこのモデルがとても好きです。
別に売るわけでもありませんし、アンティークプレミアを狙っているわけではないのでドンドン
使ってやろうと思います。傷が酷くなれば補修をし、塗装が剥げれば思い切って自分の好きな色
で塗り替えてやろうと思っています。キッチリ組まれたパーツ類はまるでカメラや時計の部品の
ようであり、組み合わさった品をたまに見るととても新鮮に感じて愛着がわきます。
こういう楽しみ方もよいのでは？

627 ：名無し迷彩：2006/05/06(土) 15:18:45

自分が満足ならいいんじゃないか？趣味なんだから。

628 ：名無し迷彩：2006/05/06(土) 15:21:46

エランは脱税してると思う

629 ：名無し迷彩：2006/05/06(土) 18:52:31

税務署にはナイショよ

630 ：名無し迷彩：2006/05/07(日) 00:29:46

エランが儲けるほどモデルガンの将来は暗いだろ

631 ：名無し迷彩：2006/05/07(日) 04:29:21

もう暗黒だろ

632 ：名無し迷彩：2006/05/07(日) 18:26:36

このスレの自称医師は脱税してると思うの

633 ：名無し迷彩：2006/05/07(日) 19:17:30

そういうお前は生活保護者だろう、脱税どころか納税した事も無いクズ。

634 ：名無し迷彩：2006/05/07(日) 19:59:18

消費税は納税してるよｗ
住民税に年金、保険や源泉徴収もな
あとタバコ税に酒税もだ
で何を根拠に生活保護？
住宅手当に扶養者控除も貰ってない独身なんだが？

635 ：名無し迷彩：2006/05/07(日) 20:32:24

ニセ医者バレバレだったもんなｗ

636 ：名無し迷彩：2006/05/07(日) 22:20:16

まったくだな
自分の買った物を正当化しようと必死だったんだろうなＷ

637 ：名無し迷彩：2006/05/08(月) 00:50:18

この趣味に金つぎ込んでるヤツって社会では認められてないことが多いからなｗ

638 ：名無し迷彩：2006/05/08(月) 02:22:47

>何処かの島でグラスの淵にでかいパイナップルが付いた酒を飲みながら書いてますよ。

君らの言葉でいう「独島」か、pgr

639 ：名無し迷彩：2006/05/24(水) 21:29:56

エランの今後の新作予定はありますか？

640 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 10:06:27

最近、広告がありませんが・・・・

641 ：名無し迷彩：2006/05/28(日) 18:57:23

隔月だから今月号に出るんじゃない。

642 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 19:20:34

エラン広告にアーリーモデルが載ってましたね。
ウインと比べるとサイトやマガジンも凝っていそうですが、値段が出ていないので
ちょっと微妙。私は勝手にウインをエランの最終モデルと勘違いして購入。
今、泣いてます・・・

643 ：名無し迷彩：2006/05/30(火) 22:42:18

泣き雄

644 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 00:04:16

>>642
鴨だなw

645 ：名無し迷彩：2006/05/31(水) 19:11:58

ｴﾗﾝｲﾗﾈ

646 ：名無し迷彩：2006/06/24(土) 20:16:15

あのオ～誰か広告品買った人います？
あれって受注生産ですか？もう量産やめちゃたのかな。

647 ：名無し迷彩：2006/07/04(火) 07:50:25

エランはいらない子

648 ：名無し迷彩：2006/07/31(月) 01:03:25

893 名前：名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/07/29(土) 23:45:45
エランの刻印ガバいじってたらバレルブッシングが飛び出して
飛んでいった。そこは触ってなかったのに。元に戻すため再度
組み立てても、スライドを引いただけで同じ現象。

649 ：名無し迷彩：2006/07/31(月) 20:07:31

アーリーもでる出てたね。

650 ：名無し迷彩：2006/07/31(月) 21:29:05

イラネ

651 ：名無し迷彩：2006/08/18(金) 19:26:09

究極モデルガン図鑑に載ってた、スティーブンサイトカスタム試作品とても良いですね。
今のエランが作ったのですか？それともあれも六人部さんの試作品ですか？
再販の可能性はありますか？質問ばかりですみません。

652 ：名無し迷彩：2006/08/27(日) 18:56:01

終った。

653 ：名無し迷彩：2006/08/31(木) 18:17:47

アーリーモデルが入っていたケース、別売してくれんかな？

654 ：香港在住：2006/09/11(月) 18:06:11

さっきエランさんから、わざわざ香港まで電話があった。
ミリタリーガバのスライドストップが壊れたので、ダメもとでパーツの販売を
お願いしたら、快くＯＫしてくれました。　　助かりました。

　値段は確かに高いですが、現在樹脂製のガバであの雰囲気を持つ製品はないのでは？
お世辞抜きで、手が一度エラン製になじんだら、ＭＧＣ製のはダルくて満足できない。
　でも、今度でるＣＡＷ製には密かに期待していますが。

655 ：名無し迷彩：2006/10/06(金) 17:34:40

エランから発火版ガバメント出たら買う？
発火させないなら、今のダミーで良いし、発火させるには値段が高いし。
意味無いか、やっぱり。

656 ：名無し迷彩：2006/10/07(土) 18:35:44

発火させるなら、昔のロックライトでやってもらいたいね。

657 ：名無し迷彩：2006/10/09(月) 15:47:39

実際に発火させなくても、発火できるモデルガンは、なぜかわくわくする。
だから、意味あるんじゃないかな？

658 ：名無し迷彩：2006/10/09(月) 19:45:49

エランはイラン

659 ：名無し迷彩：2006/10/10(火) 17:26:37

いらないのはお前だったりして。

660 ：名無し迷彩：2006/10/10(火) 19:29:52

>>659
学年一の嫌われ者乙

厨房だよね？

661 ：名無し迷彩：2006/10/10(火) 21:03:57

青い文字の人は、いつも一行だけの訳の分からない書き込みですね。
ちゃかすだけでなく、もう少し文章として分かりやすい書き込みを望みます。
読んだ人々を感動させるような書き込みを御願いします、無理なのでしょうか？

662 ：名無し迷彩：2006/10/10(火) 21:08:33

無理だよこいつ馬鹿だもん。

663 ：名無し迷彩：2006/10/10(火) 21:11:17

つ>>620ｗ

664 ：名無し迷彩：2006/10/10(火) 21:12:16

持っていない香具師ほど薀蓄を垂れる件について・・・

665 ：名無し迷彩：2006/10/10(火) 21:14:56

夢を見るのは個人の自由。

666 ：香港在住：2006/10/11(水) 14:06:49

エランのガバをいじりながらふと思った。
このクオリティーで、あの名銃「ワルサーＰ－38」が出ないだろうかと・・・・。
皆さんどうですか？

667 ：名無し迷彩：2006/10/11(水) 21:19:55

私はP-08を作って欲しい。重さと仕上げでしびれる物が出来るはずです。

668 ：名無し迷彩：2006/10/12(木) 01:54:14

つマルシン

669 ：名無し迷彩：2006/10/13(金) 14:41:03

>>666
>>667

同感。　　しびれたい・・・・。

670 ：名無し迷彩：2006/10/13(金) 19:54:17

>>669
しびれたい？

先ず両手に細い金属棒を一本ずつ持つ
そのままコンセントの前に行く
両手の金属棒を気合を入れてコンセントの両穴に差し込む

イク程しびれるぞ！

671 ：名無し迷彩：2006/10/13(金) 20:05:04

>>670
座布団三枚取り上げ。

672 ：名無し迷彩：2006/10/13(金) 20:26:57

樹脂素材のＭＧに高額を投入する意味あるのかい？エランとかのメーカーに。

673 ：名無し迷彩：2006/10/13(金) 21:05:31

>>672
心配しなくてもお前に買えとは、誰も言わないから安心してね。

674 ：名無し迷彩：2006/10/13(金) 21:06:11

>>672
出来が良ければ

それとも無粋な白とか金色で
銃口が塞がったヤツじゃないと
価値が無いとでも？

675 ：名無し迷彩：2006/10/13(金) 21:21:14

でもどっかのカスタムショップで、既製モデルには無いモデルを製作依頼しても
エランと同じくらいの値段になるよ。
しかも、パテもりされた強度の極端に低い「粘土カスタム」なんだから泣きたくなるよ。

その意味ではモデルガンファンにとってはエランの価値は貴重・・。

676 ：名無し迷彩：2006/10/13(金) 22:03:23

合法的な樹脂を使ってあら寄る技術を酷使して作られた意味を理解しない馬鹿者は去れ！
エランは良心的なメーカーと思う。

677 ：名無し迷彩：2006/10/14(土) 07:44:08

>>672みたいな
生活保護一歩手前の低所得層には
何を言っても無駄だよ
明らかに単なる僻みだろｗ

678 ：名無し迷彩：2006/10/14(土) 11:25:32

という事で、ワルサーＰ３８、ルガーＰ０８、南部14年式などを
エランさん、出して、出して出して～～～～。

もしベレッタＭ92Ｆとか出たら一応買うけど、なんかエランさんらしくない気がする。

679 ：名無し迷彩：2006/10/14(土) 22:09:48

だけど、Ｐ-38の無可動実銃でもアン○ルのネット販売で、17万円以下で売られて
いるのに、モデルガンを幾らで売るつもりなの？ベレッタもＰ38よりも今のガバで
も十分スタイルは良いのでから、もっと安くしてもらいよ。yahooでもエランの中古
ガバは頭落ちしているよ。

680 ：名無し迷彩：2006/10/14(土) 22:35:51

只のプラガンにあの無謀な値付けだもん・・・
そりゃあ親切に修理品届けてくれるだろうよ。

681 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 03:14:57

完璧なルガーP08がマルシンから出ているのにプラガンなんぞを
希望する香具師の気がしれんな。
真のモデルガンマニアは樹脂製なぞ、モデルガンと認めない。
そういう時代を生きてきたからだ。
ﾌﾟﾗでも黒いからｲｲなぞと言っている香具師は最近はじめた
ﾄｰｼﾛだな。拙僧の知る限り、オールドファンは金属、
新参の20代はプラガンに走る傾向があるでな。

682 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 07:56:23

４６年規制の前からのマニアですが、当時の地肌はガンブルーでは無く、黒染めですから見た目が黒では有りますが安っぽい仕上がりでした。
金型の作りも亜鉛の湯皺が有りました。今のレベルでは見られる物では有りません。
無い物ねだりで見た事も無い人達が思いを膨らませているだけです。６８１さんの言われる事は逆で、昔の製品を知っている方程エランの製品を評価しています。

683 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 08:03:26

>>681はニワカ。
プラは細かいディティールがしっかり作れるのがいい。亜鉛はなんとなく
角が丸いんだよね。PL法の絡みとかもあるのかも知れないが。

684 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 08:22:59

ちゃうちゃう、昔はなんちゃってでも売れたのさ、情報少なかったし。

685 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 10:19:32

樹脂でも金属でもそのモデルのメーカー色があれば、良いと思う。エランは他のメーカ－にはない機械加工が
特徴だし、金属モデルもその重量感や作動感、外見でもＨＦ製はリアルであるし、規制前の金属製は独特の味
があるのも事実だから。自分が本当に気に入っているモデルガンを手にしているのであれば、材質や金額には
関係ないと思う。僕はCMCの金属ガバ一番好きだが、友人はHFやエランを好む者もいれば、マルシンやMGC製を
好んで沢山集めている。３軒となりの親父さんは六研以外はモデルガンじゃ無いとさえ言い切る。ま、人それ
ぞれだから、あまり雑誌やプレミア情報に惑わされない事も大切じゃない？

686 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 16:41:25

うわ-あんくるの無稼動ガバメント売れちゃった！？あのガバ、本当に年代物だったのかな？
綺麗すぎるし、フレーム部に軍に納めた時のマークも入っていなかったし、シリアルも近年の
Ａ1再販品のシリアルぽかったけど・・・再販物の加工であの値段なら、もう一つのＰ38がよか
ったのかも。あれだとオークションで20万くらいで買う人もいるだろうから、赤字にはならない。
エランも頑張れ！！

687 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 17:06:43

エランイラネｗ

688 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 19:35:28

>>687
「貧乏で買えない」って
正直に言ってしまえば楽になれるのに・・・

689 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 21:28:12

>>688
プラモデルに十万円払うジリ貧ヲタクｗ

690 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 21:30:14

>>688
交際費不要の友達無しヲタ

691 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 21:59:08

690
友達居ないのは自分でしょう。

692 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 22:00:41

６８９＆６９０
金正日だな。

693 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 22:56:14

ちなみにアンクルの無可動M1911A1って、いくらで出てたの？

694 ：名無し迷彩：2006/10/15(日) 23:21:27

>>689-690
極貧リア厨乙ｗ

695 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 07:33:32

ＧＭが２６３０００円だったけ。Ｐ38が1７００００円くらい

696 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 13:46:01

エランがこれからもガバを出し続けるとしても、いつかはネタ切れになる・・・。
ランパントクラシックの二の舞にならないように気をつけながら、製品のレパートリを増やして行って欲しい。

まずはワルサーＰ３８、この手の中に・・・・。

697 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 13:46:48

金型作る資金がない。

698 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 14:05:35

設計できるデザイナーいない。
ムーさん天国行っちゃったし・・・。

699 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 16:25:57

何だ、出ないのか・・・。
がっくし。

700 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 19:43:07

×ップルのガバように○ナカの親父にお世辞使って設計を委託すれば簡単！

701 ：あ：2006/10/16(月) 19:45:06

つまらん。

702 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 20:42:16

楽しい。

703 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 20:52:24

>>700
それならいっその事、ＣＡＷからワルサーＰ３８を出してもらおう！！！
その方が安いし・・・。

704 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 21:05:16

それが良いね。

705 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 21:10:41

と、云う事でワルサーＰ３８は、エランからではなくカウさんから出る事になりました（Ｗ

706 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 21:12:26

え？

707 ：名無し迷彩：2006/10/16(月) 21:24:56

名案！！
ＣＡＷのガバが、エランよりコストパフォーマンスが良さそうだし！
実際、ランパントクラシックのＳＡＡより、ＣＡＷの方が安くて出来が良かったからな。

708 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 03:40:07

結論

ＣＡＷ>>>>越えられない壁>>>エラン

～終了～

709 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 06:14:16

ランパントクラッシックのSAAの成功を見ていて欠点を研究して作ったんだからよくできていて当たり前だと思います。
センスの良さではランパンの方が上だ。又、設計年時が違う物を同じ土俵で比較するのはどうかと思いますね。
クラフトのSAAが良く出来ているというのはごく一部の人たちの意見で、商売的には成功したとは考えにくい。
製品の出来という物は総合的なバランスですから、残念！（古い）

710 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 08:09:01

製品の善し悪しは個人的な感覚に寄る物で、他人に強要する物では無いのでは？
クラフトが好きならば個人的に楽しめば良い。他社製品を批判するのは子供じみている。

711 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 12:29:10

とにかく、エランからワルサーＰ３８出してください。
私はミリタリーモデル、コマーシャルモデル両方とも買いますから！！

712 ：名無し迷彩：2006/10/17(火) 20:51:15

エランさんにリクエスト。

ワルサーＰ３８、南部１４年式、ルガーＰ０８。
売れるかな。

713 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 03:50:23

分からんやつだな。

ワルサーＰ３８→マルシン樹脂モデル
南部１４年式→ハドソン金属モデル
ルガーＰ０８→マルシン金属モデル

これで文句なかろう。なんでﾎﾞｯﾀの上に、恐々触らないと
すぐヒケ傷がつく三流品のｴﾗｿなんぞを所望する？
あっ、社員乙かw

714 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 03:57:52

ワルサーP38のコマーシャルモデルねえ（笑）

715 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 07:58:30

あげ足取りの「青い名無し迷彩」はCAWのスレで褒めまくっている奴と文章が似てるな、もしかして自己スレ？

716 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 08:32:54

ホントですね。これこそ社員？もしくはご本人でしょうか。

717 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 16:33:27

エランの過去の製品が値段が高いのは、六人部さんのギャラのせい。
何せ名前が「六人」ですから。
　　以後出る新製品は安くなると思うよ。

718 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 21:59:29

スレタイ→エランはいかが　わしい

719 ：名無し迷彩：2006/10/18(水) 22:40:58

エランって、ユーザーの意見を取り入れた製品なんてつくったこと
あったっけ？

たまたまユーザー側のニーズが合った製品だけ売れたような。
ガバ以外は造らないようだし。

720 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 02:35:58

×　ガバ以外は造らないようだし。
○　ガバ以外は造れないようだし。

721 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 10:22:27

ワルサーＰ３８で、ユーザーを震撼させてくれることを期待する！！！

722 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 15:32:50

確かに、ガバ展開だけでは詰まらんな。

723 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 18:21:37

ガバ系以外の製品は見込みなしですね。残念。でも
それでこそエランだよね。六研でもなけりゃマッコイでもない
「エラン」なんだから。

未来永劫、ガバ系だけを造り続けるんだろうね。

724 ：名無し迷彩：2006/10/19(木) 19:04:31

つーか、フレームとスライドの在庫使い切ったらおしまいなんですが…

725 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 20:35:41

ワルサ～Ｐ38～～。
この手のなかにい～～～い～～。
抱かれた～～物は～。
全て～～消え行く～～。
さだめ～～～なのさ～～～～、ルパン～～～さんせい～～～。

726 ：名無し迷彩：2006/10/20(金) 23:16:57

ワルサー、H&K、等々ガバ系以外の製品は絶対作らんよ、エランは。
無駄無駄。

727 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 05:43:03

誤) ワルサー、H&K、等々ガバ系以外の製品は絶対作らんよ、エランは。

正) ワルサー、H&K、等々ガバ系以外の製品は絶対作れんよ、エランは。

728 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 11:32:50

発売されてもションベンちびるなよ・・・。

729 ：名無し迷彩：2006/10/21(土) 13:31:25

是非、ションベンちびらしたいものだ。頼むよ。

730 ：名無し迷彩：2006/10/22(日) 09:23:21

だから、昔のロックライトで発火モデル（２～３万円程度）作った方が絶対いいって。
（ダミーカート仕様の再販でもいいけど。）

731 ：名無し迷彩：2006/10/23(月) 16:05:48

ああ、もうションベンちびってしもた・・・。

732 ：名無し迷彩：2006/10/23(月) 19:17:55

ある信頼できる筋からの情報によると、
エランの次回作は、なんと「グロック17」だと云う事だ！！！
どうだ、金属モデルにこだわる野朗ども！！

733 ：名無し迷彩：2006/10/23(月) 19:22:29

>>732
Ｘレイに写らない
プロの殺し屋が使う
オールポリマーの銃だね？

734 ：名無し迷彩：2006/10/23(月) 21:23:28

>>733
ははは、判ってくれてますね（Ｗ
この深みのあるネタ！！

735 ：名無し迷彩：2006/10/24(火) 20:12:30

オールロックライト２で出来たグロックを造るのか？

736 ：名無し迷彩：2006/10/24(火) 23:27:17

夢の話はほかでやってくれ。ここはもう閉鎖でもいいんじゃないか。
ガバ系モデルしか造らない（造れない）エランに何も通じない。

エランがガバ系以外に手を染めたらエランじゃないよ。

737 ：名無し迷彩：2006/10/29(日) 01:56:20

エランのコングスベルグを購入し、すでに３年以上経過したが見るだけなら
このモデルもなかなかいいと思うよ。でも触ったとたんだめだね。
樹脂製のせいで動きが粘っこくて、切れが無い。重いだけだね。MGCのプラガバ
で、カスタムしたやつもってるけど、動きはそっちのほうがいい。

ロックライト２という材質は、動きにはあまりよくない影響があるのかも。初期の
ロックライトなら金属的な響きがあり軽いけど動きや質感はよかったと思う。

738 ：名無し迷彩：2006/10/29(日) 02:38:48

全く同じではないだろうけど、タングステンを使ったホビーフィックスの
HWガバも同じ傾向にあった。動かすのが楽しくないモデルガンなんて
モデルガンじゃないよな。

739 ：名無し迷彩：2006/10/29(日) 09:50:29

動きをとるか、重さをとるか、そこが問題？

740 ：名無し迷彩：2006/10/29(日) 12:27:43

737
そうかな？初期のロックライトって油が抜けた軽石みたいでかさかさだったぞ。

741 ：名無し迷彩：2006/10/29(日) 13:46:06

737です。
確かに
>>740
の言うように、軽石っぽかったけど、初期ロックライト製は動きはよかった。
たたくと金属っぽい音もした。いろいろでてたから個体差はあっただろうけど。

もともとベークライトから発展した素材だから金属感はいまのよりあっただろうし。
重量と質感両方を金属っぽく表現できる素材があればベストだろうが。無いね。
重さ重視で、文鎮モデルっぽい扱いが一番いいんじゃないかな。

742 ：名無し迷彩：2006/10/29(日) 16:51:33

ベークライトとロックライトは素材的には縁もゆかりも無いんじゃない？

743 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 01:05:26

「ロックライト（実質はベークライトなのだが）と言う材質
もあって、作動させた時の感触は筆舌に記し難い物がある。
金属（亜鉛合金）製の物よりも個人的には勝っているのじ
ゃ無いかと思うぐらい　とは、言い過ぎか？」
という文章がkatula氏のHPにも載っている。ベークライトの
比重の重い材料という意味にとれる。いかがかな？

744 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 01:08:14

ただし、ロックライト２はベースがベークライトなのか全く違う
比重のある材料なのかは不明。ちなみにロックライトのほうは
比重も軽かった。

745 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 06:58:36

ベークライトは１８世紀に発明された石炭から作られた樹脂です。帯電製が良く、昔はコンセント等に使われていました。
古いグリップもベークを良く見かけます。もろいので木屑等を混ぜてあったりします。
一方、ロックライトはPPS,ポリフェニレンサルファイドと言う石油から作られた耐熱のプラスチックです。
ガラス繊維を混ぜ、硬質感を出そうとしています。もろく、軽く安っぽい所が特徴で、発売が遅れすぎたので未完成のまま使われたのです。
したがって今はどこのメーカーも使っていません。
見かける事が無く成ったので懐かしがったりする方達が美化しているだけだと思います。

746 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 07:07:39

スプリングフィールドのベーク削りだし試作品を見たことがありますが、黒い光りする質感は素晴らしい物でした。
製品化出来なかったのは、もろすぎるとの事でした。
ちなみに、ロックライトは六研のロクから取った造語でマッコイの社長がつけました。

747 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 07:59:46

743,744は貧弱な文章と想像でしか無い内容にあきれる。

748 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 10:19:13

>>745
ポリフェニレンサルファイド(PPS)
フェニル基（ベンゼン環）とイオウ（S)が交互に繰り返される分子構造を持った高性能エンジニアリング・プラスチックである。
結晶性で，連続使用温度は200℃～220℃，高荷重（1.82MPa）での荷重たわみ温度が260℃以上と耐熱性に優れ，しかも
引っ張り強さや曲げ強さが大きい。
10
日本精工は，油や高温，薬品に対して耐性が高いPPS樹脂を保持器に採用することで，従来比4倍の寿命を実現した圧縮
機向けの軸受「コンプレッサー用エルコンプ軸受」シリーズを発売した(2006.10.12 日経記事）

このようにスーパーエンジニアプラスチックとして大いに使われています。

749 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 11:16:59

ネットで調べた事書いて何になるの？馬鹿じゃん！

750 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 11:25:11

>エランの次回作は、なんと「グロック17」だと云う事だ！！！
そんな現代銃は他社にまかせておけよ。
高いと売れないよ。
高くても売れるのは、CZ75やSIG　P210の初期型のキレイな仕上げのモデルだよ。
10万以下で出来が良ければ買うよ。

751 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 14:48:27

>>749
ネットや専門誌以外でPPSについて一般人が知ることができるのか自問自答してみなさい。
むしろそういう本や情報で知識が蓄えられるのが現代なのでは？常識じゃん！

752 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 14:53:28

↑のような材質にこだわった論争は一定レベルを超えるとウザイ！常識程度で十分。

さて、エランの商品展開だと、１９１１系でまだまだこの世の中にあるモデルを全部
商品化した訳じゃない。材料はまだまだいっぱいある。といっても一般にみんなが
知っているモデルばかりとは限らない。どこぞのサードパーティーがカスタムした
モデルとなればきりがなく多いはず。まだまだ止まらないよ。

753 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 16:58:44

751
誰でも見れるネットの情報を書いて何に成るんだ、という事も分からない非常識人。

754 ：名無し迷彩：2006/10/30(月) 17:25:07

確かに７５３の言われるとうりですね。皆さん裏話が聞きたいのです。

755 ：名無し迷彩：2006/10/31(火) 19:51:14

ベークライトの削り出しの話がでていますが、もうすこし聞きたいです。
ロックライトとは違うようだし、質感が良くてモロイなら観賞用に特化して販売
してみても面白いとは思いますが。
今のモデルガンの材質はそれぞれ長所、短所ありますが各メーカ-さん結構頑張って
いると思います。動きは確かに軽快ではありませんが、エランやホビーフィックスの
重量感もモデルガンとしての重要な要素ではないでしょうか？真鍮製や金属製のＧＭ
も良いのですが、やはりＧＭは黒くて重い方がイメージ的にぴったりだと感じます。

756 ：名無し迷彩：2006/10/31(火) 20:33:37

久々にまともな書き込みにお答えいたします。
六人部氏削りだしベークライトはベークライトの板から削りだしたので良かったのかもしれません。
当時製作に関わっていましたので、整形したベークの素材も見ましたが湯皺が出ていてみられる物では有りませんでした。
今後生産するにしても、ABSの金型と違いヒイーターを内蔵したりで型代も
かなりの価格に成るでしょう。その上不良率も多く軽くもろいと言う欠点が有ります。
商売には成らないはずです。

757 ：名無し迷彩：2006/10/31(火) 21:36:47

貴重なお話ありがとうございました。ベークライトの量産品が困難な事はよく解りました。
ベークライトの材質がＡＢＳ材に似ているのであれば、ヒーターが不要なＡＢＳ製の製品も
可能ではないでしょうか？それであれば発火機能も満足させられると思います。
ただ、エラン製ＧＭの魅力の一つである切削加工が行なえるかどうかの問題はありますが・
ですが元々のプロポーションは、現存するＧＭのモデルガンでは一番良いと思いますので
ＡＢＳ製でも十分いけると思いますが。あと話は変わりますが、真鍮製の無可動もしくは、
ホビーフィックスみたいにタニオではないにしろ、少し可動部分をもたせた金属ＧＭもエ
ランだと可能ではないでしょうか？

758 ：名無し迷彩：2006/10/31(火) 21:40:26

↑エラン製品を正当評価している人は沢山います。

759 ：名無し迷彩：2006/10/31(火) 22:24:17

エランの製品はコストを掛け切削加工をしている事は頭がさがります。
高いだけの事は有る事をエランマニアは知っているんです。

760 ：名無し迷彩：2006/10/31(火) 23:49:25

一般には裏でいかに複雑な工程をこなしているかとか人手がかかっているかとか
関係なく、できあがった製品の完成度、実銃との比較などで評価されるモノ。

エラン製品はいくつか所持はしているが必ずしもすべての面で評価はできない。

あの価格で、この程度は当然だろうという感覚がどうしても出てしまう。むつかしい。

761 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 07:17:49

↑不勉強。

762 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 14:49:48

×　あの価格で、この程度は当然だろうという感覚がどうしても出てしまう。むつかしい。

○　あの価格で、この程度は駄目だろうという感覚がどうしても出てしまう。むつかしい。

763 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 20:33:04

エランの次期商品は、やはり六研っぽい銃を選ぶと思うよ。
少なくともグロック17ではない（Ｗ

764 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 20:41:06

できれば、オートで美しい銃の方が良いね。
個人的にはSIG・P210なんてどう？でもやっぱりガバが好き。

765 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 20:51:34

六研と言えば日本軍、南部１４年式か９４式を望みますね。

766 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 21:01:09

ワルサーＰ３８がいい！！

767 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 21:58:45

真のエラン信者じゃない外野がうるさいね～。
もっとも俺もエラン信者じゃないがものはいくつか
持っている。
だいたい日本の大企業が手がけないモデルガンは
零細企業がちょびちょびやっててちょうどいいんだよ。

一部手先の器用な職人がちょろちょろつくったもの
をどうこう評価してどうすんの。所詮おもちゃ。
黙って家で人知れず遊んでるのが一番だよ。

768 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 22:00:12

いつまでロッケンの名にすがって商売するんかいな？
ええかげんに自立出来んもんかいねエラン君。

769 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 22:01:23

７６７
エラン製品を持っているなんてウソが見え見え、馬鹿は去れ！もしかしてどこかの回し者？

770 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 22:05:04

六人部さんのブランドを継続しよと頑張っているエランは素晴らしいと感じています。
心ない方々の書き込みには生前の六人部さんも嘆いていましたよ。

771 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 22:20:27

ブランドは創立者と共に死に絶えなくてはいけない物でしょうか？
意思を引き継ぐ事を否定する意味は無いのでは。マニアとしてメーカーは多い方が楽しいと思いますが。
各メーカーに頑張っていただきたいと思います。

772 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 22:50:22

かつての六研の偉業を何一つ受け継がないﾁｬﾁなプラガン製造
ごときが「ブランドを継続」などとよく恥ずかしくもなく言えるもんだね。
悔しかったら金属で作れよ。ブリネル硬さ91以下であれば、
混合比を変えた真鍮も使えるはず。それが実現したら認めるわい。

773 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 23:18:04

>>772
モデルガンは作れるかもしれないが、ガバは作れないね！

774 ：名無し迷彩：2006/11/01(水) 23:37:22

ボーチャードを作れ！

775 ：名無し迷彩：2006/11/02(木) 03:14:46

767だが、だれかおれのこと本当には持っちゃいないとかいってたな。
コングストか３８スーパー、JBシャノンとか持ってるけどエラン信者
とはいわれたくない。金があったからむかし手に入れただけのことで
それをもって信者だのどうだのおかしいんじゃねぇか？
たかだか１挺１０～２０万の樹脂屑もってたからってどうってこと無いじゃん。

数分でそんだけ稼ぐやつがいる時代にあほくさ。モデルガンなんて
やめちゃえば？あきあきだよ。

776 ：名無し迷彩：2006/11/02(木) 07:17:50

真鍮可動モデルはインサートを鋳込まなくては成らない法律からすると、同時整形時にブルネル硬度が高く成るそうです。
技術的な問題と法律、組合の自主規制、指導等実現は難しいのでは無いでしょうか。

777 ：名無し迷彩：2006/11/02(木) 08:10:21

よく考えてみるとトイガンの規制って変だよな。アルミスライドなんかも長い間放置しておいて一気に規制だろう。
業界としてはたまんないね。組合で警察関係者の天下りでも入れて上手くやれば良かったんだ。

778 ：名無し迷彩：2006/11/02(木) 11:40:34

>>775
あの～～、もし飽きたのならば３８スーパーを安く譲ってください・・・。

779 ：名無し迷彩：2006/11/02(木) 14:06:39

ガバは飽きた。
ベレッタＭ92ＦＳの完全版を造ってくれ！！！
金の無いガキどもが買えなくて悶えてるいるのを、
俺は横目に見ながら2丁まとめてゲットする！！

780 ：名無し迷彩：2006/11/03(金) 00:17:33

ベレッタなら値段的にも無可動実銃買った方がよいかも。
７７２さんへ。六研の偉業もいいけど、六人部さんがエランのガバが今の六研ガバって
言ってましたよ。昔の六研が基になって今のエランガバがあると思った方が自然だと思う。
真鍮六研ガバ→真鍮無可動ガバ→ロックライトガバ→エランガバ（マッコイガバ）
→エランオリジナルガバ

781 ：名無し迷彩：2006/11/03(金) 01:05:47

六人部氏が宣伝もかねて言った言葉と、世間の評価はまた別物じゃないのかな。
実際、六件製のガバといったら金属製しか認めない向きが多いしね。

おれは、そんなことどっちでもいい訳よ。製品のできが自分でみてよけりゃ。
たとえ六研だろうとマッコイだろうとエランだろうと。無名のメーカーでもOK。

持ってみて、いじってみて触ってみてなんぼよ。それだけ。

782 ：名無し迷彩：2006/11/03(金) 04:27:27

いじらないでください

壊れます

783 ：名無し迷彩：2006/11/03(金) 09:30:58

それだったら、金属以外のモデルガンは認めないと言っている昔のモデルガンマニア
と同じじゃないですか？モデルガンは実銃でもないし、あくまでもモデルガンなのだから
金属に拘るのはどうかと思う。個人的には美しさや仕上げに拘っている樹脂モデルガンも
十分評価できると思う。確かに高価だけどそういうメーカーが一つくらいあってもいいんじ
ゃない？

784 ：名無し迷彩：2006/11/03(金) 09:34:59

おねがい、5マソぐらいの作って。

785 ：名無し迷彩：2006/11/03(金) 11:10:36

ＨＷ樹脂が今後入手困難になるらしいな・・・。少し心配だ。

786 ：名無し迷彩：2006/11/03(金) 17:51:07

全ての材料が値上げだし。

787 ：名無し迷彩：2006/11/03(金) 20:47:22

金属モデルガンに拘る香具師の気が知れんわい。
実銃に拘ってモデルガンを嫌うのなら分かるが、
金属製モデルガンの素材は「亜鉛合金」だぞ。
変形や衝撃にはプラよりも弱い場合もあるのだが・・・。

788 ：名無し迷彩：2006/11/04(土) 00:08:11

ﾌﾟﾗの脆弱さを知って言ってるのか。
ﾌﾟﾗより弱い亜鉛合金があるというなら、ぜひ教えてほしいわ。

789 ：名無し迷彩：2006/11/04(土) 02:48:54

>>785
なんでHW樹脂が入手困難になるの？

790 ：名無し迷彩：2006/11/04(土) 12:29:25

>>788

ABSのモデルガンと亜鉛のモデルガンを一晩冷蔵庫に入れて冷やしてください。

それをハンマーなどで軽く叩いてみてください。

壊れるのはどっちかなｗ

791 ：名無し迷彩：2006/11/04(土) 13:35:24

おまえが冷蔵庫に入れよ。

792 ：名無し迷彩：2006/11/04(土) 13:42:43

＞＞HW樹脂が入手困難になるの?

月刊ＧＵＮの12月号を読もう！！

793 ：名無し迷彩：2006/11/04(土) 14:07:11

基本的にはプラ製モデルガンも金属製モデルガンも、
作動する機関部分はどちらも亜鉛合金を使用しているから、
強度は同じ。
だからフレーム、バレル、シリンダーなどの外装パーツに違いが出る。

イメージとしてはプラより金属の強い感じがするが、実際に使用した経験からすると
金属シリンダーならば、ボルトの入り込むノッチがまくれてくるし、金属スライドはブローバックの
衝撃でぶつかり合う部分が変形してくる。

亜鉛合金はプラにくらべて曲がったり変形しやすい。　バレルなどは落とすとすぐ曲がる。
モデルガンの素材としては、プラと亜鉛を上手く使い分けたモデルの方が、亜鉛100％モデルガンより
耐久性があると思う。

プラは多少なりとも弾力やしなりがあるから、軽い衝撃を受けても耐えられる。
亜鉛のパーツは、凹む、曲がる、割れる

794 ：名無し迷彩：2006/11/04(土) 21:37:54

観賞派モデルガン好きとしては全金属製モデルがやはり大事。
発火させたり、稼動させたりしないのが通常の扱い方。

高額で手に入れたお宝を発火作動なんてとてもとても。

795 ：名無し迷彩：2006/11/04(土) 23:32:49

>>790
アホか、常温の話をしろよ。

なら、亜鉛合金とABSをガスコンロで炙って
ください。溶けるのはどっちかなw

796 ：名無し迷彩：2006/11/04(土) 23:56:37

>>795

アホはおまえ。

気温は氷点下になることはあっても100度C以上には上がらないだろ。

797 ：名無し迷彩：2006/11/05(日) 04:58:52

だから常温の話をしろとあれほど(ry

798 ：名無し迷彩：2006/11/05(日) 11:01:13

ヤフオクに３８スーパー出てるね。最初に1挺だって。六人部製？
３８や最初のコングスらは六人部さん自ら組まれたんでしょ？
総製作１０個ならとても価値ある一品ですね。もしかして775さんですか？

799 ：名無し迷彩：2006/11/06(月) 22:58:28

38すーぱー、美品とか言いつつ金属パーツが傷んでいるように見えるが？
マガジンにも錆びが・・スライドにもしっかりと擦れたあとが・・・
でも貴重品だから欲しい。（10ケ以上は存在していると思うが・・）
こんなことなら某ショップに余っている時に新品買えばよかった。

800 ：名無し迷彩：2006/11/06(月) 22:59:56

お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

801 ：名無し迷彩：2006/11/07(火) 12:42:20

↑何こいつ？欲しいならがんっばて買えよ。

802 ：sage：2006/12/12(火) 15:13:55

もう終わったんですか

803 ：名無し迷彩：2006/12/12(火) 18:56:05

なに上げとんじゃボケ！
おわっとるから誰もレスせんのじゃ。

804 ：名無し迷彩：2006/12/16(土) 12:00:47

久々にエランのＧＭを箱から取り出してみました。たまに持つとその重量が新鮮です。
いろいろ言う人がいますけど、僕みたいに１個しか持っていなくても、十分満足している人間も
いるわけで・・できればこれレスは荒らして欲しくない。純粋にエラン関係の情報交換の場にし
て欲しいです。アーリーモデルかウインモデル買った人いれば、マジレスお願いします。

805 ：名無し迷彩：2006/12/16(土) 13:04:54

だったら上げるなハゲ

806 ：名無し迷彩：2006/12/16(土) 20:06:03

↑なんか変な人います。

807 ：名無し迷彩：2006/12/19(火) 21:21:30

どうした？

808 ：名無し迷彩：2006/12/19(火) 21:35:57

きんもーっ☆

809 ：名無し迷彩：2006/12/19(火) 22:45:37

オークションされている、エランラベルのワインって本物ですか？
パネルもあるけど。

810 ：名無し迷彩：2006/12/20(水) 11:40:40

シリーズ’７０発売記念で７０本イタリアにオーダーされた物ですね。
９９年のブルネイロはデパートで１６～１９０００円します。

811 ：名無し迷彩：2006/12/20(水) 18:40:51

いいね～、エランのワインを飲みながらエランのモデルをいじり倒す。
自己陶酔の極地だろうね。俺はやってみたいとは思わないが。
まぁ、人によってはキンモ～ッの世界だろうしね。

エランのモデルは本当に、たまーに箱から出していじってみると
いいモンだけど、日々いじりたおすにゃ脆弱だね。観賞モデルだね。
忘れた頃がいい感じかな。

日常いじり倒すんならスライドなんかをアルミにしたガスガンあたりが
ちょうどいいかな。壊れにくいし丈夫だしな。またはＭＧＣあたりの
モデル。長モノはちょっといじるには重いし取り扱いがめんどい。

ガキじゃないんで日頃からバンバンやることもなく、仕事で疲れて帰宅して
ふと、机の片隅なんかに置いてあるモデルを視界の片隅にちらっと入るの
が、味があっていいんだな。そんなもんだよ、モデルガンって。

812 ：名無し迷彩：2007/01/07(日) 10:14:28

六研・エランの製作図面（？）がオクに出てますが本物でしょうか？

813 ：名無し迷彩：2007/01/07(日) 16:17:19

アメリカで売っていますね、ネットで買えますよ。

814 ：名無し迷彩：2007/01/07(日) 21:32:56

図面売ってる人、ほかにも六研の名前使った品だしてるけど、うさん臭くないですか？

815 ：名無し迷彩：2007/01/19(金) 18:46:27

あ

816 ：名無し迷彩：2007/01/22(月) 14:10:29

あんまりよくないね。

817 ：名無し迷彩：2007/02/02(金) 21:03:53

あ

818 ：名無し迷彩：2007/02/03(土) 12:19:42

↑この人書き込み禁止にされてるんだろうね。

819 ：名無し迷彩：2007/02/12(月) 13:45:25

ホームぺージ作ってくれないかなぁ。

820 ：名無し迷彩：2007/02/28(水) 00:33:04

エランはもう新しいガバは作らないんですかねぇ？

821 ：名無し迷彩：2007/02/28(水) 19:01:03

アーリーモデルと一緒に出た木箱まだどっかにねぇかな。

822 ：名無し迷彩：2007/03/01(木) 08:14:31

レミントンUMCの２万番台が出るぜ。

823 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 12:41:25

サンフランでコスプレしてルガー撃ってる場合じゃないすっよ。社長！。

824 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 16:51:42

そのうち、サンフランでナッシュのカッコでガバ撃ちかねない。

825 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 17:17:57

羨ましい、オレだって撃ちたい！

826 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 22:39:46

今月号のガンのルガーの記事ってH氏ですか？？？

827 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 23:45:47

え！ってことは次回作はナッシュガバ？

828 ：名無し迷彩：2007/03/02(金) 23:54:05

ルガーだよ。
真鍮マスターあるし

829 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 00:20:14

ルガーか。おもしろそうですね。なるほどそれでルガー撃ってたんですね（偶然か？）

830 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 06:17:17

マルシンがすでに完璧なモデルを出してるのに、いまさら
ﾎﾞｯﾀのｴﾗｿから発売される意味が分からない。

831 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 08:13:16

マルシンの０８が完璧とはびっくりでした。
世の中には目が悪い奴がいるもんだ、老眼鏡　送るから住所教えろや。

832 ：名無し迷彩：2007/03/03(土) 12:51:09

黒い完璧なルガー欲しいな
１０万位ならがんばって買う。

833 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 05:40:09

>>831
ほー、じゃどこがダメなのか書いてみろよ。
金色がダメとかいうのはなしだぞ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

834 ：名無し迷彩：2007/03/04(日) 20:37:52

だから老眼鏡送るって言ってるじゃん！住所よろしく。

835 ：名無し迷彩：2007/03/06(火) 01:19:21

結局指摘できないということか。ﾌﾟﾗｶﾞﾝのボッタ栗を買って、
自己満足に浸ってんだろ。うはは

836 ：名無し迷彩：2007/03/06(火) 07:22:56

第三者ですが↑この人、目だけじゃなくて頭が悪いのだと思う。
セリフがいつも同じですね。

837 ：名無し迷彩：2007/03/07(水) 01:36:52

>第三者ですが

ﾁｮﾝ星人がよくやる手だよな。「おれは日本人だけど、君が代には反対だよ」みたいなw

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの他人のふりをして今度は人格攻撃か。肝心の「ダメなところ」を
書いてみろよ。書けないんだろ。

838 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 16:48:55

>>831
マルシンルガーが完璧と言われて”びっくり”してしまうぐらいの目を
お持ちのようですので私も是非どこがダメなのかお教えいただきたいです。
”ココの寸法がコンマ何ミリ違う”とかそんなレベルの話でしたら確認の
しようが無いですが。

839 ：名無し迷彩：2007/03/12(月) 18:37:15

>>831

私にも御教示頂きたい。

一応、MGC金属、MGCプラ、ACGゲーリング、マルシン金属（非タニオｗ）を一通り持ってます。

840 ：名無し迷彩：2007/03/14(水) 20:32:01

831は逃亡しましたwwwwww

841 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 00:15:27

ここは基本的にエランの宣伝にならない話題はスルーされます。

842 ：名無し迷彩：2007/03/15(木) 01:16:29

宣伝っつったって商品なんかねーじゃねーか。

843 ：名無し迷彩：2007/03/20(火) 21:39:58

やっぱりガバが好き

844 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 00:29:58

ガバならMEUとか、ヴィッカーズとか出さないかな？
オールドタイプならハイパワーとかが欲しいぜ。
でも、せめて5万は切って欲しい。
じゃないと、欲しくても買えん。

845 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 00:38:10

マルシンのは雰囲気がくそ

846 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 15:27:45

>>845
ルガーの続きですか？
いつの日か”エランのルガーは糞”とか言ってもらえる日が来るとイイね。

847 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 17:42:21

>>845

＞マルシンのは雰囲気がくそ

さんざん考えた答えがこれですか？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

848 ：名無し迷彩：2007/03/21(水) 23:57:49

>>845
あ～あ、って感じですねwwww

849 ：名無し迷彩：2007/03/27(火) 23:52:46

エランよ、何か製品出してよ。みんなネタ無くなっちゃったよ。スレ死んでるよ

850 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 00:38:13

そもそも最初に10万なんて価格設定にしたのが良く解らん。
いろいろ事情はあるんだろうけど、基本モデルが4～5万程度だったら
もっと違った展開になってただろうに。

851 ：名無し迷彩：2007/03/28(水) 04:07:46

ﾎﾞｯﾀ栗には言うだけ無駄

852 ：名無し迷彩：2007/03/29(木) 11:17:56

なんかこのスレおもしろくなくなったな。よっぽとＣＡＷのスレのほうがにぎやかだぞ。エラン負けずになんか話題出してよ

853 ：名無し迷彩：2007/04/01(日) 03:08:32

CAWガバ発売間近、ｴﾗｿ脂肪確定wwww

854 ：名無し迷彩：2007/04/08(日) 05:44:41

あんたの大好きなプラモデルだろう？

855 ：名無し迷彩：2007/04/09(月) 03:03:47

エランがトカレフ出してくれたら買います。
それだけ。

GMならMGCので一応間に合ってます。

856 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 00:19:04

10万でプラスチックのトカレフか
これ程夢の無い商品もちょっと無いな。

857 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 00:30:22

>>855
まあまあ君、ハドトカで一応満足してみたら？
どうせ発火はさせないんでしょ？
なら、パーティングラインさえ消してやれば、結構雰囲気のあるものになるよ。

エランがもしトカレフを出したら、そりゃ誉めてやりたいが、あの小心者達が
そんな冒険を冒すはずもないしな……（ｗ

858 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 01:56:08

結局ルガーもどうなったの？

859 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 02:02:08

↑内緒

860 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 09:38:15

ガバ以外で可能性がありそうな（商売になりそうな）オートといえば
やっぱりP08、P38、PPK、十四年式あたりかなあ。
これだったら俺は他メーカーよりもエランに出して欲しいわ。

861 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 09:53:54

おれ個人的には六戸部さん設計のシーキャンプコマンダーを出して欲しかった。まあ六戸部さんのいない今となっては出しても買う気しないけど。

862 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 11:06:21

エランはもともとトイズマッコイの借金回収のための会社らしいよ
だから積極的な製品展開はない
六人部さんが絡んでたのもマッコイの第１弾ガバのみだそう

863 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 11:45:56

六戸部さんのシーキャンプコマンダー
ダブルは軽かったけど、シングルはねちっこいトリガープルで
スカッとハンマーが落ちなかったんだよ。
で、頼みもしないのにスチールボーマーサイトがのってた。
サイトよりハンマーをスチールにして欲しかったよ。

864 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 18:58:13

シーキャンプいいですね。私もそれなら欲しかったです。

865 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 19:02:39

↑そうですね。

866 ：名無し迷彩：2007/04/10(火) 20:50:55

シーキャンプは実銃もそんなもんらしいけどな
まともだった頃の銭ゲバじい様のレポート信じればだが
しょせん無理繰りDA機能くっつけたネタカスタム
ある意味リアルだったと思いなされ

867 ：名無し迷彩：2007/04/11(水) 00:03:30

エランの今までのモデルアップしてきた機種をみるとシーキャンプを選ぶセンスはなかったと思うな。残念だが。シーキャンプが発売されてればコングス以上に後加工があって興味深い物になってと私も思う

868 ：名無し迷彩：2007/04/11(水) 00:06:19

↑そうですね。

869 ：名無し迷彩：2007/04/15(日) 19:02:29

↑そのとおり。

870 ：名無し迷彩：2007/04/16(月) 11:16:57

↑定説です。

871 ：名無し迷彩：2007/04/18(水) 19:07:26

↑当たり前。

872 ：名無し迷彩：2007/04/20(金) 22:36:36

↑間違いない。

873 ：名無し迷彩：2007/04/23(月) 20:23:33

↑そうですね。

874 ：名無し迷彩：2007/04/24(火) 16:12:29

↑そのとおり。

875 ：名無し迷彩：2007/04/25(水) 17:23:58

↑定説です。

876 ：名無し迷彩：2007/04/27(金) 00:14:47

↑当たり前。

877 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 00:21:58

↑間違いない。

878 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 00:25:36

↑埋め

879 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 01:26:46

↑埋め

880 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 03:01:51

矢印厨カモン

881 ：名無し迷彩：2007/04/28(土) 21:35:50

矢印厨返しエクストリーム
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882 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 00:59:52

>>881
↑白痴登場

883 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 01:06:05

>>882 こんな所に生まれながらの負け犬ﾊｹｰﾝ！ｗ
m9('A`)ﾌﾟｷﾞｬｰ
負け犬バスターシュープリーム
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884 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 01:09:19

>>883
↑白痴必死

885 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 02:16:02

↑そうですね。

886 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 02:54:25

>>884-885 自作自演乙ｗ
m9('A`)ﾌﾟｷﾞｬｰ
自演バカバスターシュープリーム
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887 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 02:57:44

>>886
↑白痴発狂中

888 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 03:00:10

↑そうですね。

889 ：名無し迷彩：2007/04/29(日) 14:26:36

>>887-888 自作自演乙ｗ
m9('A`)ﾌﾟｷﾞｬｰ
自演矢印バカバスターシュープリーム
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890 ：名無し迷彩：2007/05/02(水) 01:39:06

↑そうですね。

891 ：名無し迷彩：2007/05/03(木) 03:21:15

↑そのとおり。

892 ：名無し迷彩：2007/05/03(木) 18:44:27

レミントンＵＭＣが新発売？なんて許さねえよ！もうやる気ないんなら辞めろよ！今まで５丁買わしてもらったが、最近のエランはやる気なしだな

893 ：名無し迷彩：2007/05/03(木) 19:40:45

ちゃうちゃう、アーリーモデルあたりから全然作りが良く成っているね。
地道な改良がされてるぜ。

894 ：名無し迷彩：2007/05/03(木) 19:50:11

↑そうですね。

895 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 00:32:47

┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐
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896 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 10:27:27

>>893
具体的にどこがどう良くなってるのか教えてください

897 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 15:01:51

あの値段でまだ発展途上ってんじゃ、買った連中気の毒すぎるな

898 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 18:55:44

グレードアップサービスもやっているそうです。

899 ：名無し迷彩：2007/05/05(土) 20:06:52

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900 ：名無し迷彩：2007/05/06(日) 04:43:30

↑そうですね。

901 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 02:05:39

↑そのとおり。

902 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 21:20:30

↑定説です。

903 ：名無し迷彩：2007/05/07(月) 21:39:31

マッコイのガバはハンマースプリングとかスカスカだったけど、エランのは強くなってるの？

904 ：名無し迷彩：2007/05/08(火) 00:20:21

↑そうですね。

905 ：名無し迷彩：2007/05/08(火) 09:26:44

エジェクションポート辺りで歪みまくりの切削加工跡は直ってるの？

906 ：名無し迷彩：2007/05/08(火) 15:48:42

↑そうですね。

907 ：名無し迷彩：2007/05/09(水) 17:49:47

↑そのとおり。

908 ：名無し迷彩：2007/05/10(木) 01:24:23

↑定説です。

909 ：名無し迷彩：2007/05/10(木) 12:31:12

↑当たり前。

910 ：名無し迷彩：2007/05/10(木) 23:15:00

↑間違いない。

911 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 17:55:38

↑そうですね。

912 ：名無し迷彩：2007/05/11(金) 22:24:08

↑そのとおり。

913 ：名無し迷彩：2007/05/14(月) 00:26:23

↑定説です。

914 ：名無し迷彩：2007/05/14(月) 10:57:52

予約したS70早く来ないかな・・・

915 ：名無し迷彩：2007/05/14(月) 21:28:10

↑そうですね。

916 ：名無し迷彩：2007/05/15(火) 01:07:12

↑そのとおり。

917 ：名無し迷彩：2007/05/16(水) 16:09:07

↑定説です。

918 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 01:39:54

↑当たり前。

919 ：名無し迷彩：2007/05/22(火) 09:40:02

エランが今度ホルスターを作る話を聞きました。何か情報を持っている方いらっしゃいますか？

920 ：名無し迷彩：2007/05/24(木) 00:53:45

↑いません。

921 ：名無し迷彩：2007/05/25(金) 10:36:14

一時期ガバの軍用ホルスターを作るって話はあったらしいよ、結局、ボツったんだろうなあ。三年前の話だけどな。矢印のウジ虫よりはマシな情報だろ？

922 ：名無し迷彩：2007/06/14(木) 00:29:19

誰か、エランのホームページでも作らないかな。

923 ：名無し迷彩：2007/06/14(木) 00:30:56

↑作らないよ。

924 ：名無し迷彩：2007/06/14(木) 03:01:13

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13567624

いいなぁ

925 ：名無し迷彩：2007/06/14(木) 12:03:19

誰か、エランのガバメントの写真をアップしてくださいよ。

926 ：名無し迷彩：2007/06/14(木) 12:44:08

↑しません。

927 ：名無し迷彩：2007/06/14(木) 18:46:21

↑そうですね。

928 ：名無し迷彩：2007/06/15(金) 02:57:44

↑そのとおり。

929 ：名無し迷彩：2007/06/15(金) 08:06:01

エランガバ最高！誰も文句を言うな。

930 ：名無し迷彩：2007/06/15(金) 12:46:52

↑キチガイ登場

931 ：名無し迷彩：2007/06/15(金) 19:44:02

↑そうですね。

932 ：名無し迷彩：2007/06/15(金) 21:53:00

エランガバのコレクターだけど、シリーズ７０だけを買いそびれたんだよね。誰かオークションに出してくれないかなぁ。

933 ：名無し迷彩：2007/06/15(金) 21:54:31

↑出さないよ。

934 ：名無し迷彩：2007/06/16(土) 00:12:36

↑そうですね。

935 ：名無し迷彩：2007/06/16(土) 00:19:41

そのうちでるよ。

936 ：名無し迷彩：2007/06/16(土) 00:27:18

↑なにが？

937 ：名無し迷彩：2007/06/16(土) 00:45:07

↑なんだと思う？

938 ：名無し迷彩：2007/06/16(土) 01:00:04

↑わかりません。

939 ：名無し迷彩：2007/06/16(土) 04:52:50

↑そうですね。

940 ：名無し迷彩：2007/06/16(土) 18:02:44

↑そのとおり。

941 ：名無し迷彩：2007/06/17(日) 01:07:11

↑定説です。

942 ：名無し迷彩：2007/07/10(火) 19:22:08

アンクルで売っているエランの1911ですが、情報お願いします。
http://www18.ocn.ne.jp/~uncle/smg1251.html
http://www18.ocn.ne.jp/~uncle/smg1251.html
上のはマッコイのと変わりない？
下のポリッシュドモデルは？
http://www18.ocn.ne.jp/~uncle/

943 ：名無し迷彩：2007/07/11(水) 00:57:06

>>942

マッコイの装填タイプと同じじゃないかな。
装填タイプなら風呂で新品57000円で売ってるけど。

944 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 01:59:56

エランのガバ欲しい・・

945 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 04:46:31

このスレでも傑作と絶賛されているエランのシリーズ70だけど
あれは確かに良い。知り合いに見せてもらったが他のモデルガンとは
レベルが違う感じ。値段もだが・・・
確か15万くらいだったはずだがもうちょい安ければなあ・・・

946 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 17:05:25

>>932
ヤフオクにS70出てるけど。

947 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 21:36:13

中古で１１万じゃな
>>945　もっと上手く宣伝しろよ

何度見ても
トリガーガードの厚みに萎える

948 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 22:43:27

Ｓ７０って再発売する予定ないの？

949 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 22:49:05

そろそろ次スレ

950 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 22:54:39

↑そうですね。

951 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 23:17:30

次スレ

【六研】エランはいかがPART2【エラン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1184767818/

952 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 23:18:03

953 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 23:48:46

スレ埋めてけよ

954 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 23:51:47

↑そのとおり。

955 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 23:56:06

↑定説です。

956 ：名無し迷彩：2007/07/18(水) 23:59:53

↑当たり前。

957 ：名無し迷彩：2007/07/19(木) 00:01:09

　　／￣￣￣￣＼
　 (　人＿＿＿＿)
　 |ﾐ/　ー◎-◎-)
　 (６　　(_ _) )
`＿_| ∴ ノ３　ﾉ
(＿_/＼＿＿＿_ノ
/ (　　))　　　)))
[]_|　|　　　　　ヽ
|[]|＿|＿＿＿＿＿＿)
＼(＿_)三三三[□]三)
／(＿)＼:::::::::|
｜　　　｜:::/:::/
(＿＿＿＿);;/;;;/
　　 (＿＿＿[)＿[)

958 ：名無し迷彩：2007/07/19(木) 02:09:33

うんこ

959 ：名無し迷彩：2007/07/19(木) 13:03:36

うんこ

960 ：名無し迷彩：2007/07/19(木) 19:12:17

埋め

961 ：名無し迷彩：2007/07/19(木) 20:22:25

梅

962 ：名無し迷彩：2007/07/20(金) 05:16:06

うんこ

963 ：名無し迷彩：2007/07/20(金) 12:16:32

うんこ

964 ：名無し迷彩：2007/07/24(火) 08:51:58

どこかのブログで見たけど、鉄メッキカスタムの￥２９００００てどうなんだろうか？

965 ：名無し迷彩：2007/07/26(木) 00:36:23

↑どうでもいい。

966 ：名無し迷彩：2007/07/27(金) 00:00:14

↑そうですね。

967 ：名無し迷彩：2007/08/01(水) 04:32:45

>>964
ニッケルの時と同じで歩留まり悪過ぎてそれが全部価格に跳ね返ってくるんだろ。
そんでもって一番出来のいいものはバカ社長のコレクションと。

968 ：名無し迷彩：2007/08/01(水) 22:58:56

↑そうですね。

969 ：名無し迷彩：2007/08/03(金) 13:05:39

埋め

970 ：名無し迷彩：2007/08/04(土) 16:07:22

産め

971 ：名無し迷彩：2007/08/04(土) 18:18:18

エラ　　＜｀ д ´＞　　　ん？
　　　　
　　　　　/｀ д ´_/ 　　　　｛　ん？？

972 ：名無し迷彩：2007/08/04(土) 18:38:35

973 ：名無し迷彩：2007/08/05(日) 18:09:46

974 ：名無し迷彩：2007/08/06(月) 17:53:02

975 ：気に入った：2007/08/06(月) 23:46:05

エラ　　＜｀ д ´＞　　　ん？
　　　　
　　　　　/｀ д ´_/ 　　　　｛　ん？？

976 ：名無し迷彩：2007/08/25(土) 23:47:45









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977 ：名無し迷彩：2007/08/26(日) 00:32:25

六研とエランスレ両方に出てきてるな。きちがいｗ

978 ：名無し迷彩：2007/08/26(日) 01:04:42

>>976
キャプテン健常者生き埋め

979 ：名無し迷彩：2007/08/27(月) 20:15:56

980 ：名無し迷彩：2007/08/29(水) 10:26:12

↑キャプテン健常者絵文字埋め