【運営って】チーム運営について語るスレ【難しい】

サバゲーチームといっても、ある意味一つの組織なわけで。
組織運営していく上で、色々な問題にぶち当たりますよね。
特に隊長さんにとっては、他のチームさんとのお付き合いも
こなしていかなければならないので大変ですよね。

このスレでは、サバゲーチームを運営していく上で必要なテクニック・ノウハウ等を
皆さんで出し合って纏めるスレッドです。

勿論、隊長さんのお悩みも募集しています。
それが組織運営に関する悩みであるならば、サバゲ板の有志で解決できるかもしれません
さあどんどん意見を出そう！

良スレのﾖｶﾝ

意見を出す上で注意してもらいたいことがひとつ。

それは、「ある一つのチームの運営ノウハウが、他の全てのチームに使えるわけではない」
ってこと。
意見を出す場合はそれが自分のチーム特有のものじゃないかってことをよく考えてね。

あとこれは世の全てのチームの隊長さんに意識してもらいたいんだけど、
なにもかも上手くいってれば、隊長は隊員にとって『頼もしいリーダー』として慕われるけど、
なにもかも上手くいかないときは、その原因が隊長になくても、非難されるのは隊長なんだ
ってこと。
もちろん、こちらの事情を推し量ろうともせず、一方的に自分の都合を押し付けた挙句、影で上層部の批判ばっかりしている困ったチャンな人もいるにはいるんだけどね（苦笑

うちは出席率が酷い。
一応、出席率８０％を目指してるんだが、実際は５０％がいいとこ・・・。
酷いときは３０％

そもそも平均的な出席率ってどのくらいなの？

うちもチーム運営のことで悩んでくれる隊長さんだったらいいのにな

うちのチームは隊員同士がｶﾌﾟｰﾙになった。
んで、半年も経たないうちに別れた。
まぁそれだけだったらいいんだけど、問題はその2人が来なくなった事。
最初女が来なくなってそのうち男も来なくなった。たった10人の弱小チームだから2人の欠員でも結構痛いんだよね……
隊員のプライベートに口出すわけにはいかないし……2人を来させるにはどうしたらいいんでしょう…

どちらか選べ

どちらか選べとは？

二兎を追うものは何ちゃらっていうじゃない

では女性の方を選ぶとして…どうすれば？

age

外出だが良スレのﾖｶﾝ

出席率。うちは大体６０ぐらいをキープしてる
５０ならまぁまぁじゃないの？>>4
まぁ１０人来るって返事きたとして、ドタキャンすんのが必ず一人（つまり１割）いるからね。

☆出席率の話

うちのチームは１９人いるんだけど幽霊隊員が７人ほどいる。
で、残りの１２人も毎月出れるってわけじゃないから、必然的に出れるのは毎月平均で５〜６人になる。
職業や年齢がバラバラなうちのチームのかなりの泣き所だったりする＞出席率

あげ

出席率の低さはどこも泣かされてるようですなあ…うちも何とか５０％は目指したいですが、なかなかうまくはいかないっす。ちなみに隊長５０代で漏れ事務局３０代になったばかり。そういう組合せはほかにもあるのかな？

だいたい趣味なんだから
無理やり出席させるのは難しいでしょう。
みんなが楽しさを共有できる様に
フィールド選びとか
アフターでバーベキューするとか
時には雰囲気を乱す人間はお断りするとか
工夫が必要だと思うよ。

意外と隊長のワンマンについていけないって事も多い気がする・・・（過去の個人的体験から）

うちの隊も出席率低いな
俺は副長やってるが今後が心配
平均出席率20％前後だし
一応24人ばかりいるけど掛け持ちやら幽霊やらで実働35％位

24人で平均出席率20%って事は4〜5人ですか？
ゲームできるの？

チームにも寿命があるのかな？ってふと思った。

嘗ては関東最大の参加者人数を誇り、女性ゲーマーだけで小隊編成が出来るほどのチームも今や毎月のゲームもおぼつかないありさま。
運営って難しいね。
リーダーのカリスマ性で集まっているとリーダーが変わると参加者の顔ぶれががらりと変わるからね。
あ〜また８０人位でゲームがしたい。

共通の目標とかあれば参加者も固定で出席率も高くなりそうだけど
定期的に集って同じ面子でゲームするだけだと飽きるよね。
あ、オレは隊長じゃないです。
5年ぶりに返り咲いたゲーマーです。（汗

素朴な疑問なのですが、対外戦とかしないんですか？

余計な気を使うので、しないね。
気を使うのは、仕事だけでお腹いっぱい

俺個人は対外戦は好き。
まず自分のチームで連携できるのが楽しい。
他チームとの交流も新鮮だが・・・
ぶっちゃけ相手チームが社交的でないと厳しい。
確かに一般常識があり、会話のできる相手じゃないと気を使うね。

お世話になっていたショップが店を閉めたのでこれからが大変。
玉やガスの供給から参加者の募集まで今までとはやり方を大幅に変えなくては。

対外戦は楽しい…漏れのチームが集まり悪くて完全に２チームでできないことが多いのが泣き所。友好チームが２つあって、両方とも120ｷﾛくらい離れてるから日程組むの大変なんだけど、ここの皆様の友好チームはどれくらい離れてるのだろうか…

対外戦…スッゲー遠くでもドライブのつもりで２００ｋｍぐらい行っちゃいます。
対外戦って言うか、混ぜてもらうだけなんだけど。

話しは人数とか出席率の話しに戻りますが、古株ゲーマーから見てる限りでは１チーム当りの適正人数が少なくなっているように思えます。
昔は３０人ぐらいのチームでも居心地良かったし、人も好んで集まったものですが、今ではむしろ快適な人数が１０人程度になっている様子。
折角人集めてもすぐに分裂しちゃうし。
生物学の適正個体群数とかと関係有るのだろうか。教えてエロイ人。
何かチームで対外戦って言うか、最近では小さなチームが集まった「有志連合」みたいな集まりに混ぜてもらう事の方が多い日々。

そうだね。最近はチームと言うよりも「有志連合」って感じだね。
我がチームもそうなんだけど、
コスプレ全快だと人数が集まりツライね・・・
幸いなことに、他チームと交流できているので
ゲームの時はコスゲーマーの方が人数が多いときもある。
３人、２人、４人、３人、２人、って感じで５チームの連合

出席率について、「去る者は追わず」の方針で。
現在ハリキッテやってる学生さんも社会人になって金が自由に使えるようになったら
車や女に目が行く、レギュラーとして数に入れない
所詮サバゲ、普通の目で見ればサバゲやってる方が白い目でみられる
ましてや１０年以上続けてるヤツはキモい
そんな俺も１０年以上やっててリーダーなんだが・・・
ゲーム運営、ゾンビ問題、新規メンバー確保、他チームとの交流、問題は山積み

いまいちレスが伸びていないが、かなり良スレの予感！
私が今いるチームのこともあるので問題提起させて頂きます。
：基本的に定例という物が無いのですがメンバーへの連絡はどうしてます？
　ぶっちゃけ、人数が増えると連絡・日程の調整がめんどくさい
：メンバーという割には、たまにしか参加せず普段の連絡もまばら
　そのくせ他チームのゲームには参加（重複での所属？！）
：↑がんばってる人達に迷惑なので、脱退を勧告したいのだが
　チーム内で相談してます？　またその方法。
　

>>30
>：基本的に定例という物が無いのですがメンバーへの連絡はどうしてます？
メールで全員にCC付けて送信。各メンバーからの出欠の連絡も全部CC。
WEBの掲示板とかも考えたが欠かさず見ないと連絡不行き届きになるので
結局メールに落ち着いた。

>：メンバーという割には、たまにしか参加せず普段の連絡もまばら
特に気にしない。
というか連絡が無い場合は欠席とみなすしかないでしょう。
フィールドなどで予め使用人数を提出する必要がある場合は
最終参加者をリストアップして全員に間違いないか確認。
その後で参加報告してきた場合は当人が問題を処理する。

>：↑がんばってる人達に迷惑なので、脱退を勧告したいのだが
何が迷惑なんでしょうか？
出席率が悪いから脱退を勧告ってちょっと乱暴ですね。
趣味なんだしがんばってようが、適当に楽しんでようが
そこまで強制できるものなんですかね？
個人的に>>30の様なチームは御免被りたいです。

他チームにも所属しているのは迷惑かな？
漏れは定例昼戦(月に1回)のチームと
不定期(月に昼戦1回、夜戦1回)のチームに所属しているぞ。

他のチームを毎回優先されるというのは、
お前さんのチームに何か問題があるのかな？と思うがどうだ？

トップがリーダーやることに拘るヤツだとこうなってくる

サバゲに限らず趣味の集まりってのは幹事役＝幹部（orリーダー）では
なく、幹事役＝メンバーの下働きって認識じゃないと務まらないし、幹
事役以外のメンツは幹事に働いてもらっているバーターとして日程や場
所の選定を委ねるってスタンスじゃないと、スムーズなチーム運営は難
しい。

>>30
＞：メンバーという割には、たまにしか参加せず普段の連絡もまばら
＞そのくせ他チームのゲームには参加（重複での所属？！）

↑これって>>30のチームに魅力がないだけじゃないの？
その挙句に

＞迷惑なので、脱退を勧告

とか言ってるようじゃ運営方法に問題有と見るが如何に？

人数が増えると連絡・日程の調整がめんどくさいとか言ってみたり、
たまにしか参加しない人の他での動向をチェックしていたり
辞めさせたいのは自分なのに「がんばってる人達に迷惑なので」と言ったり

カナ〜リ突っ込みドコロ満載のリーダーのようでｗ

定例に出席しない
↓
>>30のチームに魅力がない
↓
>>30の運営方法が悪い

てのは短絡的だと思いますです。
皆が皆、魅力のある方に行くってわけではないですから。
つまり何が言いたいのかと言うと、その人は>>30さんのチームの”空気”に合わなかったんじゃないか、と思うのです。
この”空気”ってのはどうしようもないですからね。うちのチームにも「ゲームは楽しいんだけど、空気が合わないから辞めます」って人がいました。
んで、とりあえず>>30さんにアドバイス。
飲み会や忘年会・新年会などの隊員同士の憩いの場を設けて、そこにその人を引っ張り出すってのはどうかな。
そういう人（”空気”に馴染めない人）ってのは、大抵、無意識に自分からもそういうオーラ（いわゆる”近寄るなオーラ”）を出してます。
飲み会（というかアルコール）はそういうのを一気に無くして人同士の距離を縮めちゃう力を持ってるんですよね。

どうです？試してみる価値はあると思いますけど。

それと皆さんに言いたいことが一つ。
>>35さんのように「〜〜が悪いんじゃん」みたいな言い方はちょっとやめてもらいたいです。
その言い方だと、その時点で議論が止まってしまって、『問題解決』にならないと俺は思うんです。
ですから、悪いところを指摘する際にも「ここはこうした方が上手くいくよ」みたいにしてほしいんです。

長文乱文スマソ。スレ立て人のくせに偉そうっすね俺・・・。

>>37のアドバイスも相当短絡的、つーかｗ

あといちいちageるな

>>1さぁ・・・
オマエがどれ程の人物か知らないけど
2chで自治るのやめれ。

それこそ上の方で言われてる
「チームリーダーが幹事になって勘違い」みたいな指摘受けるぞ。

要するに>>1が一番空気読めてないって事か？

>>37での妙な弁護を読むと
>>1=>>30じゃないのかといった疑念が。。。

「体育会のり」のチームがあって
そこに文科系もやしっ子代表みたいなヤツが入ってきて
「あ、ここは自分に合うチームじゃないかも」って
別のチームに所属したら>>30見たいな事書かれて
その上>>37の提案みたいに飲み会に連れて行かれ
それが「体育会系飲み」だったりしたら
ソッコーやめるに１票。

皆様、色々なご意見ありがとうございます。
申し訳ありませんが私は>>1ではありません。
また私はトップでもありませんし、
チームのリーダーをしているわけでもありません。

いつもリーダーが苦労している様子なので
まだ誰にも話していない私の気持ちを書かせてもらいました。
私の気持ちはちょっと乱暴な気がしました・・・
ただ、忙しいとは思いますが
連絡を入れているので返信位は出来ると思うのですがいかがですか？

私の書き方が悪かったのですが、
別に参加率が悪いから辞めて欲しいと思っているわけではありません。
不参加でも構わないので連絡はもらいたいです。

メンバーで共通の装備をまとめ買いしますが
確かに大人数の為に全員が安くは手に入ります。
無理矢理買わせている気は無いのですが、
お金を立て替えてくれる人に連絡が無いのもどうかと・・・
殆どのメンバーが仕事と家庭があるために
多大な出費はきついですから。
やはりチームのスタイル、空気がいけないんですかね？

長文で申し訳ない。

>>43はリーダーでもないのに>>30みたいなレス書いちゃいかんだろ。

「ニポンジン、空気ドウヤッテヨムノカ？」
外人ならずともそう言いたくもなります。
人が集まらない。居付かない。なんて云うのは、なんて言うかイマイチ割り切りが出来てないせいかも。
チームのカラーに無理して合わせようとしてるとか、不参加者には問いただしてでも出席を確認すべきかどうかとか。
ここは一つ割り切って、いかに面白いゲームが出来るか、そこに努力を集中すべきなのかも。

俺が以前居た運営の上手くいっていたチームは、「リアルな戦闘シュミレーションゲームやりたい奴皆来い、ルールはこうで、場所はここ、後はよろしく」
って感じに手際良く人を集めて淡々と日々のゲームをこなしてた。
宴会とかのイベントも有ったけど、ハッキリ言ってそれは誰にとってもプラスアルファのオマケでしかなかった。
俺がそこに行っていた理由は近隣のチームの中で一番面白いゲームをやってたから。これに尽きる。
ああ、引っ越すんじゃなかった。

>>44
すいません、チームが結成した時からいるもので・・・
最初期からのメンバーは年の差はあれど
いろんな事を言い合えるんですがね。
他のチームの方々は、問題や困ったことが起きた時は
どのように解決、相談しているのか知りたかったのです。

>>46
古参メンバーの馴れ合いになって
新規参加者が疎外感を感じるとかあるかもね。
まずチームありきよりゲームありきの方が
ダレもが楽しめるんじゃないだろうか？

俺が参加してるところは20代後半がメインで
みんな社会人だから問題とか困ったこととか無いなぁ。
と言うか問題とか困ったことってどういうの？

ここまで読んでオレが思ったのは
とりあえず>>1と>>30のチームには入りたくねえってこと。
会社とか家庭とか日頃の締め付けから解放されて
精一杯楽しもうって気持ちでゲームに参加するのに
息苦しいんだよ。オマエら。
趣味で楽しもうってのに管理することしか頭にないヤツはチーム運営とか考えんな。

>>30
連絡してくってのは分からなくもないが
それだけで辞めさすのは・・・

>>47
激し同意！
昔エアタンク背負ってゲームしてる頃は
ベテラン達に気を使ってた記憶しかない。
なれ合いと言うか会話について行けずに気まずかった。
恐らく３０のチームの奴らもそんな感じなんだろ。

>>48
管理と言うか、連絡してくれって話じゃねの？
３０は言い過ぎだと思うが、
連絡入れるのは大人として当然だと俺は思う
日頃何があるか知らんが趣味なら何してもいいのかよ？

>>30
共通の装備ってどの程度まで揃えてるのかわかんないけど
そういうのメンバーが自発的にやってるんだったそうでもないのかもしんないが
チーム全体でやるんだったら人が離れてくのも分かる気がする。
○○装備で統一とかって、最初はいいかもしんないけど
飽きて別の装備にしたくなったらチーム辞めるもんな。

たしかに装備揃えてるところって
いろんな意味でうるさそうな感じはするね。
そういうの好きな人はいいのかもしれんが
問題は合わなくなった時なんだよな。

>>49

>>30のレスの問題点は他のチームを優先してるから
辞めさすって言ってることじゃないか？
おまけに辞めさす方法を2chで尋ねてるんだが
ちょっとどうかと思うぞ。

そういう事こそチームリーダーなり幹事が
当事者と話し合いで解決する事だろうに。

エラそうなスレタイのわりには
スレ立て人を始め厨ばっかだな。このスレ

他チームのＨＰみると「運営費」なり「会費」の徴収している処があるけど
何に使うんだろう。
リーダーが着服してるって事は・・・・ないよな？

かつて所属していたチームも会費を取っていたが、
チームで使う物、タープやシャベル、BBQする時の
炭とか買っていました。ちなみにBBQをよくやるチームは今のうちに
備長炭を買溜めしておいた方が良いかも。
中国産の備長炭の輸入がもうすぐ止まるよ。

↑そんなところあるんだ。
俺のところはゲーム、装備の実費は個人負担
備品（ベンチとかターフなんか）は持ち寄りでやってるから
「会費」とか言われてもピンとこない。
揉める元だと思うな。

>>54へのレスでした。

>>54
うちのチームは全員でパッチ作った。
大所帯だから会計やる人間がいて
>>55と同じようにバーベキューや飲み会に
少し補てんしたりしてる。文句は特に出てないよ。

合意の支出で明朗会計だったら文句はでないよね。

>>59
しっかりやっくれてみんな感謝してるよ。
定期的にミーティングで報告してくれるし
残高もみんなで確認してる。
チームで役割を分担して
メンバーと、チームが楽しく活動できるように考えて行動すると
問題は起きないな〜と痛感しております。

>>60
その状況でなんで痛感するの？

きっと問題が起こって欲しいんだよ。

>>62
そうなんだ。それ聞いてオレも痛感した。

上の方の書き込みを見ると
どこのチームもいろいろあるんだな〜と思って。
昔所属していたチームは横暴だったので
今のチームはそういった問題が起きなくて良かったと思っただけ。
>>61>>62>>63
で、おたくらのチームの運営に関するネタはないの？

国語力無いヤツに「おたく」呼ばわりされちった。w

あまり虐めるなよ。かわいそうだろ

対外戦では弱いチーム相手にあんまり本気を出さない事。
負けチームがＨＰに嵐に来る

どこのチームにも入れてもらえない奴のが笑える。ｗ

人間下を見ると切り無いよ

オタクってオタクの事オタクって呼ぶ傾向にあるんだよ、オタク。

会費（運営費）の件でレスくれた方々サンキュ。
なるほどね。確かにしっかり会計報告してれば問題なしやな。

会費集めて現地販売のＢＢ弾やガスの頭金
夜戦でフィールド範囲を仕切るサイリウムの購入
夏とか暑い時にジュースやアイスの差し入れ
レンタル用のゴーグルなんか買うときに集めたゲーム代使います

文句も言わずに一人でチーム運営やってるリーダーさん達。
頑張ってください。

ウチはリーダーってほどのリーダーはいないんだけど、一人で雑用やら
進行をやってくれる奴がいる。これからはもうちょっと感謝して協力するようにするよ。

チームリーダーやってる人って、案外チーム運営を楽しんでるんだよね。
もしかしたら、ゲームするよりも楽しいかもしれん。

忘年会でも結婚式２次会でもサバゲでも
幹事仕事は好きなヤツに任せるのが一番いい。
本人も楽しんでるし、慣れてるだけに仕切りも上手い。
一番面倒なのはイヤイヤ幹事をしてるヤツ。
イヤイヤ具合が回りに伝染するから
なんとなく楽しくない。

うちのチームは幹事がもめ事を起こして困る

幹事がもめごとってことは、対外戦なんてでき無そうだね

運営に口出しするやつにかぎって「じゃあお前してみる？」というと、
逃げ腰になる。
黙って従えとは言わないが、もうすこし協力してほしい。
運営自体を苦なく出来る人がいれば、即座に引き渡す用意はあるが
やっぱりそういう人はどこのチームでも少ないみたい。

一時期急に増えた「チーム」という単位が、今はもう崩壊してるよね。
キャンプとか、サバゲ以外でも集まってた仲間のチームならあるていど
まとまると思うけど、サバゲをするために集まったチームはそうそう
長続きしてない。

友達同士で始めたチームのが長続きしてるもんな。
隊員募集みたいなので集まると、安定しない。

>>79
こっちが断れないように前日の深夜（っていうか日付変わってるから当日だな）になってメッセンジャーとかで何かと注文つけてくるやつとかいるな。

リーダーという肩書きだけ名乗りたいやつと、
幹事という立場を理解せずに注文だけするやつは
どこにでもいますね。大変ですよ。

持ち回りリーダー制がいいんじゃないだろうか。
1回でもやれば、しんどさはわかると思うし。

この趣味は一人でやるものじゃないから
遊び・趣味とは言えど誰かがまとめ役にならない正立しないと思う。
今までのカキコみて逆にリーダーご苦労様って思うようになったよ。
他人との係わりがある以上
適当にとか、趣味だからとか、重いとか言えなくなるね。

チームのＨＰを立ち上げると
チーム自体がダメになっていく場合と、栄える場合があるね。

うちはダメになった。
orz

>>84
普通に考えれば情報交換とかネット上での交流とか
ダメになりそうな要素が見当たらんのだが
何でダメになったの？

厨房がまぎれてくるとか？
チーム員募集はネットではあまりしないほうが懸命だよね。

ネットでの交流が増えると・・・
問題アリな人間が増える
人数が増えて対処出来なくなり自滅する
掲示板でメンバーor関係者のケンカが起こる
ＨＰ作るならヘタにリンク広げずに自分の出来る範囲で細々とやるべし

リーダーは大変、たとえ本人が好きでやってる事でもメンバーはリーダーに対する
感謝の気持ちを忘れないでほしい。やってくれる事を当たり前だと思わないでほしい


でないとたまにキレます

チームに入れるのは簡単。
やめて貰うのは大変（涙

うちのメンバーは煩い奴ばっかで死にそう・・・・
つーか明らかに派閥組んじゃって派閥ぐるみで漏れ（リーダー）の悪口陰口言いたい放題
誰か助けて・・・・このままじゃ精神病んじまう・・・・・

仲のいいやつだけ集めて新たにチーム作れ。
精神壊してまでやる趣味じゃないよ。

>>90
そうすることにします・・・。
正直そいつらってチームの中でも鼻つまみ者なのよね・・・
でもこっちが反論しないのをいいことに言いたい放題
それに、鼻つまみ者になっているのを薄々感じているのか他のメンバーの悪口まで言い始めた・・・
当然その悪口は当人の耳にも入るからそいつらは余計鼻つまみ者に・・・
それに反抗するようにそいつらはさらに悪口陰口を言う・・・

悪循環です・・・

>>89
派閥が出来たら、そいつらだけでチームを立ち上げさせればいいよ。

悪く言えば出ていってもうらうと。

で、どのくらいのメンバーが今のチームに残るのかは解らないけど、例え少数になっても悩むよりか遥かにマシだよ。

頑張って！

チームを分裂させるのもいいけど、遺恨は残さないようにしないとね。
後々、その地域で活動しにくくなったら意味ないし。

分裂するのは、少なからずリーダーのリーダーシップが足らなかった
のも影響していると思う。もちろんチーム員の協力と両方あってこそ
の円満なチーム運営だと思うし、逆にどちらが欠けてもチームは成り立たない。

その問題のあるチーム員に全ての責任があるように思って自己完結して
しまわずに、次のチームを作るならその経験を生かして良いチームに
してほしい。がんばってね！

リーダー89、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。この後、どうなるのか気になる・・・。

つくづく思うんだけど良スレだよなぁ。

うちにもウザイのがいるけど、親御さん直々に「息子をお願いします」ってお願いされちゃあ
追い出すわけにはいかんよなぁ。
何とか更正させよっと。

>>95
リーダーの参加者へのグチばっかで
ダレもチーム運営なんて語ってないと思うんだが。
キモいだけでどこが良スレなんだか？

モンク垂れ流したいリーダー共にとっては良スレｗ

リーダーやってて苦労してる人間ならここは良スレだよ

人の影口や、文句しか出ない奴らには、
逆立ちしても良スレには見えないだろｗ
他チームのリーダー達！ガンバロウな！

>人の影口や、文句しか出ない奴ら

ここに書き込んでいる奴らｗ

サバイバルゲームが大好きで社会人チームに所属し週末は、汗を
流しています。最近は対テロ訓練と称し二手に別れ廃屋を利用し
占拠犯鎮圧訓練をしています。又昼休みを利用しプライドやK１にやたら
詳しいメンバーに格闘訓練も受けてます。是非この経験を
活かし就職したいと思ってます。高校卒業後は自衛隊の特殊作戦群か
警視庁の特殊急襲部隊を希望します。合格しましたら報告いたしますので
応援宜しくお願い致します。

この趣味やってると思うけど
人のあげあしとったり、発言や行動が子供っぽい人って多いよね・・・
前のチームにいた時は、ゲームのとき以外付き合いが無かった。
ある程度の知識やノリについていかないと閉鎖的すぎるし。
正直辞めようかと思った事もあった。
俺は大人の趣味と思ってやってるから今は本当に楽しい！
現在所属しているチーム、リーダー、古参メンバーに感謝！

>>30
確かに、隊長とかやってると、隊員が他のチームに掛け持ちやってるのは、
正直あまり気分の良い話しじゃないよね。
しかも、こっちに来ないで、掛け持ちの方ばかり行かれると。。

そういう人は、放っておく他ないと思うよ。
やめ時が来たら、放っておいてもやめていくからね。
あまり気にしない事。それが一番だよ。

ウチの隊は軍装を揃えたり、教練をやったりするけど、
やはりシバリのきつい部類に入るので、
あまり入隊希望もないし、入ってもやめる人が多い。
こっちも好きでそういうチームやってるし、
やめていく人も自分の好みがあるだろうから、
あまり後腐れ無く、気に病む事もしないでやってるよ。

リーダーにレンタル用のガン頼まれたのだが、貸した相手に思い切り壊されて・・・
幸い修理は出来たのだが、そのときのリーダーの言った言葉が「ルール上、貸し出しでの破損は当事者間で解決を」だって

俺はあなたの依頼で貸し出したのに、間に入ることもなし？
以来、いくら頼まれようとも貸し出ししてません

>>103
同じ趣味の人間の集まりだから、
掛け持ちは仕方が無いような気もするけど
同じチームです！って言うからには
こっちにも参加してもらわないと困るってのが本音だよね。
同じチームで得したりする事もあるんだからさ。

>>104
それはちょっと厳しいね。
間に入って話ぐらいはして欲しいってのが本音だね。
うちはそう言うときの為に会費を集めてる。
幸いな事にチームのパッチを作った以外は
隊員同士の飲み会に使ってる程度だがね♪

スレ足もまだ100そこそこなのに
「良スレ」発言がちらほら見えるのは
スレ立て人の自作自演のような気がしてならない。
別にたいした内容のスレでもないのにね。

確かにイタいチームのリーダーは、リーダー自体イタい人であることが多い。
そういうチームとフィールドでかち合ったりすると大変よ(泣)

>>106
自作自演は・・・誰がどこで発言しているのか分からないから信じるか疑うかは読む人次第ですな。
って言うか、大した内容がホイホイ出てくるようだったら誰もチーム運営のことなんかで苦労せんのですよ。

>>107
痛いチームのリーダーさんにはホント感謝してまつよ。
何しろイタイ奴を一身に引き受けてくれているのだから。
あ、勿論自分は行きませんよ。痛いチームのゲームには。

>>106
大した内容じゃないのなら、せめてsageてやってくれ。頼むから。
あとリーダーって奴はこういう所でしか愚痴れないんだよ。判ってやれ。

愚痴るくらいならリーダーなんてやんなきゃいいだろに。
だいたいそういうヤツは向いてないんだよ。

>>110
いや、ここでグチこぼしてるのは所詮使えないヤツなんだよ。
まともなリーダーはグチこぼしてる暇があれば
メンバーとコミュニケーション取って問題解決するだろ。

リーダー的役割をしたこと無い人は好き勝手言ってるね。
奴隷じゃねーっつーの。

↑マトモじゃないリーダー

趣味の世界だからこそ、公私共に気の合う仲間同士じゃないと
チームを組んで、リーダー決めてってのは厳しい。
イタイ人達は自分のチームに入ってほしくないな。

>>110>>111
お二人共さぞすばらしいチームのリーダー様なんだろ。
是非ともチームの運営についてお教え頂きたいもんだ。

こういうこと言う奴はおそらく
本当の中学生、もしくは煽りだから相手にしたらあかんよ。

さすがは良スレw

>114みたいなのがいっぱいw

あと、大したこと言わないならあげるな、阿呆

次スレまで行くとは到底思えないが
仮に言ったとしたらスレタイは

【オレも】リーダーがグチるスレ【辛いんだ】

にしてくれ。

まぁ、煽りは放置の方向で。
以前はネット経由のチーム員募集もしていましたが、最近はやめました。
日本語もまともにできない人たちからの失礼なメールが多くなったので・・・

>>118
オマエさ〜、いちいちあげんなって言ってんの。
人の日本語心配する前にオマエの対話能力を疑うよ。"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

ただ知らないだけじゃないの？

悪いな。sage進行信者にはつき合わないことにしてるんだよ。
なぜsageたいんだい？坊や。

>>121
こんなヤツがリーダーだってんだから
チーム運営も難しいはずだわ。
メンバーが気の毒。

さて、チーム運営よりさらに大変な「ゲーム主催」
お前らならどうしますか？

今のところ別のチームのゲームに乗っかってます。
主催してくれる所があってありがたや。

>>119

自分の思い通りにならないと文句を言う。
君のチーム員もキット苦労していると思うよ(藁
明確な返答もできないでsageを覚えたからと言って使いたがるのも厨くさいね
チームの運営の話しでもしてみてくれ。ここはその為のスレだから

>>121
>>125は自分がスレタイとは関係ない内容の書き込みで
いちいちスレをageている事が、サバゲ板のほかのスレ閲覧者に
多少でも迷惑になると考えたことはないんだろうか？
その事でさっきからsageてくれと言われているんだと思うんだが。

不特定多数が利用する匿名の掲示板とは言え、
暗黙のルールは存在している。
守る守らないは個人の勝手だが、
曲がりなりにもここで隊長として発言している立場の人間だったら
そういった行動（分かっててsageない）がレスの内容以上に
>>121の隊長としての資質を物語っていると思うんだがどうだろうか？

レス読んで>>118にリーダーの素質なんてあると思えないんだけど
つーか、ただの頭悪いオヤジでしょ。だれもついて行かないって。

>>104
そりゃ、ひどい話しだね。
貸し借りは個人のやり取りでも、一応、隊長の依頼だったんだから、
やっぱ、隊長が間入って処理してやらんと。
自分の場合だったら、壊した人にちゃんと謝らせて、修理代を出させる。
もし、修理代が出なかった時は、隊費から捻出させたり、
隊員全員から修理代を出して貰う。
貸した人が貸し損にならないようにしないと、二度と貸してくれなくなって、
困るのは自分になるんだから。

>>126
>>118でカキコしたことはスレタイと関係ないのか？

盲目的にsageたいのでは？と感じているんだよ。
暗黙のルールは判っている。だが、この場合は適用外だと思ってageているのだが。

もちろんこの文章自体はスレとは関係ないからsageさせて頂きますが。

>>127
確かにリーダーの素質はありませんが何か？（藁

>>129

>>118がわざわざあげる程の内容のレスだと思ってるんだ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
自己顕示欲だけは大人で頭の中身は厨だな。

サンセー
ageで行こう

∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>130
お褒めのお言葉有り難うございます。まさにおっしゃるとおりのクズでございます。
あなた様のような優秀な方々の教えをこちらのスレにて学びたいと存じます。

さあ、活発な議論をおながいします。

sage進行の人の気がしれん
上しか見ないからageてもらわないと気付かなかったし

>>123
うちのチームは大所帯ではないので
他のチームに混ぜてもらう、もしくは複数のチームで行ってる。
事前にリーダーが集まってミーティングをして、
細かいルール・レギュの再確認
隊員同士で揉めないように、意見は全てリーダーから話をさせてる。
ショップ主催のゲームだとかなり楽だよね♪
店に世話になってるから、みんなあからさまに文句は言わない。

別にageでもsageでもいいんだけどageると意味も無く荒れる事があるからね。
故に良スレはsage進行でって言われてるんだと思うけど。
※このスレが良スレと言ってる訳ではない。

お
　 ま
　　　え
　　　　 ら
　　　　　 ア
　　　　　　　フ
　　　　　　　　ォ
　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ω











たのむからくだらんスレageんな！

ageんなともsageんなとも言わんが、無駄にレス番消耗すんなってー。


ゲーム主催はやっぱりリスク高い。クレームは全部主催に来るし。
ショップ主催に乗っかるのがやっぱり楽かな。あと有料フィールド。

「だったらお前らやってみろ」てな書き込みがあったが、
それって、それそのものの意見が理不尽だった？

意見が出てくれば良いものは取り入れ、違う意見には見解を示し折り合いをつける。そうしながら、平メンバーも徐々に運営に関わらせるようにすればいいんじゃないのかな？最初は初心者でも回数積めば物事も見えて来るんだし。

問題のあるチーム、団体ってのは、リーダーが問題ある場合が多いよね。

よくあるのは「物言えば唇寒し」じゃないけど、周りに取り巻き、イエスマンしかいないの。
それと、リーダーよりもキングメーカーがいて困るって話ないかな？

現代のチーム（あるいは個人のゲーマーでも）で運営が大変なのは
「責任説明を果たさないといけない」
せいもあると思う。

後から入ってきた４０過ぎのラジコンおやじが
急に仕切り始めてこまるよ！
昨日まで初心者なのに少２、３回来てから作戦仕切り初めてやがる
若い奴かわいそうだわなー

>>141
変に逆らわずラジコソおやじの言う通り動いてみるのもまた一興。
上手く行けば作戦を立案する役にできるかも？

おやじの作戦が失敗すれば面目丸潰れで指揮権は自動的に帰ってくると。

他にも指揮官数名いるんだけど若いから少し円量してるのね！
ゲームはじまっても違うチームに仕切り始めて（みなさーん００００でお願いします）なんて
意気込んで、おいおいちっとちがうだろーとか思うんですよね！おそらく違う常連
もなんだあいつ見たことねーなーとか思ってますよ！現にそんな声聞こえてきたから
私はあんな人が指揮官でしたらやめますね！数名も同意権です！自由な風紀のチームが
決め事で管理しようとしてるタイプかな。装備もディスカウントで買った作業着迷彩
で自作ポーチですよ！作戦は正直経験無いんでお粗末な物です。自分でチーム
作ればいいのにと思いますよ！まあ私はぺいぺいですからなんとも言えませんが
その人よりは２年は早くやってますが・・

ただの仕切りたがりやだね！内のチームじゃ即首ですな！どこのフィールド？

そうですな。他の人間が賛成できれば。

棒埼玉です

>>141
まだ分からないのか？そのオヤジは敵チームのスパイだ。内乱狙ってフラッグ
盗られるぞ。

確かに内乱って実話あったね。
後から入ってきた愛知でゲームしてたって香具師が、メンバー焚き付けて新チーム結成したの（ｗ

ラジコンオヤジの件は、ゲームごとにリーダーを決めて仕切らせるという方法で解決。
それとも雑用係してもらうように仕向けるかry

雑用係にもならんリーダーって、そのラジコンおやじは何者！？
ただの偉そうなおっさん？

後ろから撃つんだよｗそう言うおやじは。
フラッグ前まで行けたら！「みんなで援護しますから、ＧＥＴしてください！」
とか言って、一人突撃させるの。そんで敵と味方から十字砲火浴びて眼が覚めるｗ

隊長

うちにもいたなぁ、後から入ってきたくせに年齢が上＋小さい店を経営している、要は
社長というプライドからか妙にいばるオヤジ。もちろんド素人。おまけに女性メンバーに
「今度そちらの近くに仕事で行くので会いませんか？」ってメールして、女性に怖いと
相談され注意したら「社交辞令ですよ〜」と訳がわからんことを言ったことも。もちろん
辞めてもらった。今まで強制的に辞めさせられたのはこの人くらいだなぁ。

隊長 → 俺は隊長ではないけどうちにもあったことを。

の間違いです。途中でマウスポインタに変にふれちゃったよ。

やーみなさんさすがですね！そのオヤジ撃つしかないね。しまいには作戦まで
たててきて仕切ろうとしてたから、サスガニフラッグゲットNO１の小隊長が
駄目だそんな作戦ではとお怒りモード！ざまーミロって感じでした

ラジコンオヤジ没

そういや、みんなは隊員のやる気を出させるにはどうしてる？
俺は積極的に褒めるようにしている。
些細なことでも褒めてやると、明らかに動きが違ってくるし、フラッグゲット率も上がる。
まぁ褒め方を間違うと逆効果なんだがね。

隊長じゃないけどやる気を出させる方法あります。
自分が撃たれた時に大きなリアクションを取り、命中をアピール。
敵の方が最初勢い付くけど、それに触発されるかのように味方の動きが良くなる事がありまつ。

やっぱ動きのあるゲームの方が楽しげに見えるからでしょうか？

学生さんなど初めてサバゲをやる方が来た時はやられ役に徹してます。
・わざとらしくないように気を付け
・それでいて派手に
・見つけやすくて当たりやすそうな位置に移動
・ヒットコールはハッキリ大声で

２〜３回目に来た時はサバゲの厳しさをゲームで教えたりして

俺ははじめに楽しい事を教えます！そして基本的なポジション取り、音を立てないで移動
そして観察力、これを教えます！こからは自分で研究してもらいます
そこではじめに教えた事を見てホメナガラ解りやすく指導してます。
皆さん遊びで来てますからけして叱る事は避けた方がいいですね。
あくまでも楽しく長く仲良くがいいかと・・・・

155

自分がやっていた方法は単純で常に先頭に立つこと
進んで囮になってたら次第に援護してくれるようになったよ
たまに誤射されるけど
あと新人に楽しさを教えてたときも有るけど
こっちはもっと単純にフラグをその子に取らせてた
まぁ・・・ガードを他のベテランが囲んで支持してたけどね
２〜３回続けたら積極的に攻めてましたよ
あと本人が疑問を持ったら必ずその場面にしてから
指導してましたよ

あとチーム運営でのタブーとしては強制かな？

自分が進んでやることについてはいいんじゃない？
安全面での間違い以外は怒らない
所詮は遊び、本人が嫌がることはしない

でいいんじゃないの？
下手でも上手でも同じチーム員だし
古参が新人いじりをしているチームは大体大きくなってるし
反対に古参が新人いじめてるところは弱体化しているし

もちろん世間一般の常識を理解していることを前提にしているけどね

つい最近サバゲ始めた新人です。
拙い意見ですがメンバー確保の参考にでもしてくれれば嬉しいです。
「嫌だった（辞めようかと思った）こと」
１，話について行けない
　　自衛隊が最近どうしたとか、イラク攻撃の戦闘機は○○とか日本は北朝鮮の
　　攻撃に対して（以下略　　全く全然これっぽちもついていけませんよ(´Д｀；)
　　昼飯の時も“いつもの”メンバーで円つくって食ってて俺は１人ぽつーん・・・。
　　心細いっつーかゲーム以外の時間がすんげー居づらい。
　　俺が何か悪いのかとも思ったが、どうやらいつもこの調子のようで。

２，ルールやレギュの説明ばっかで、肝心のゲームについては一切説明なし
　　ワケもわからず試合開始。みんなが一斉にダッシュして散っていくが俺は何を
　　したらいいのかわからない。見よう見まねで進んでみたらあっさり死亡。
　　「初心者歓迎！お気軽にメールください」＝勝手にやれば？って事かよ。

３，専門知識教えたがり＆自分の事を語りたがり
　　他にも、俺の持ってる銃を見て、AKは長さが〜〜マルイ製は集弾性が〜〜〜逆に
　　MP5なんかだと〜〜〜〜（略）、得意げにひとしきり語って、満足したら去っていく奴。
　　悪いが型番らしき単語並べられてもしらねーから全然わからんわ。
　　こっちはどうやったら上手く馴染めるかに必死なんだけど・・・。

>>160
なんでそのチームに入ったん？
合わなかったら辞めたらいいと思う。
もっとサバゲだけをスポーツライクにやってるチームも多いよ。

>>160
これはまた高飛車な初心者が現れたもんだ。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

＞１，話について行けない
サバゲやってるヤツでミリオタは実際多いが
興味ないヤツもいると思うから、その辺に自分から話してみろ。

＞２，ルールやレギュの説明ばっかで、肝心のゲームについては一切説明なし
逆に言えばルール、レギュを守って公序良俗に反しない行動であれば
何してもいいんだから、自分で楽しみを見つけろよ。
何でも指示するところだと最初はいいかもしれんが
慣れてくると逆に窮屈に感じるようになるぞ。

＞３，専門知識教えたがり＆自分の事を語りたがり
これはサバゲに限ったことじゃないが
他の趣味スポーツでも参加した最初の頃はそんなもんだろう。
共通の趣味として集ってる訳だから
他の話題を探して会話するよりサバゲの話する方が自然だし。

よっぽど合わないようならチーム変わるのも手だと思うが
好きでやってる趣味なんだからもっと主体的に楽しもうとしないと
どこいっても合わないと思うぞ。

以上、辛口コメントでした。
↓にきっと甘口レスがつきます。

>160
なんで入ったん？というより、入ったチームがそうだった、って事だもんねぇ。
自分に合わないな、と思ったら、さっさと辞めてしまうのがいいと思うんだけど、
また新規にチームさがすのもなぁ、ってのもあるんちゃうかな？

自分（隊長やってます）の場合、
新しく入った人が、一人ぽつんとしてる時なんかは、
声かけてあげるとか、声かけないまでも、気配りはしてるとか、
そういう配慮はするようにしてます。
ゲームにまったく初心の人の場合は、必ず古兵をつけて戦闘間も面倒みさせるとか、
そういう風にやってるよ。

会話の中身は、チームによって傾向が色々だからね。
鉄砲とかミリタリーの話しばっかりのチームもあれば、
アニメとかシモネタばっかりのチームもあったりする。
ムリに話しを合わせる事はないと思うし、
わからん事はわからん、と正直に言うのもいいと思うよ。

>>160
被害者妄想を持ってる方か真性厨ですね。
もう少し社会と接した方がいいですよ。

ウチのチームに以前ネット経由で新人さんが入った事があった。
年齢もだいたい他のメンバーと同じくらいで
装備もしっかりしてるし、2,3度ゲームをした事があるとの事だったから
あんまり心配もしないでチームレギュとルールの説明をして楽しんでもらうことにした。

第一印象は大人しい感じだったのだが
予想通りあんまりみんなととけ込んでる感じは無い。
他のメンバーも気になって声かけたりしてるんだけど
いまいち楽しんでる感じがしない。
最初だしそのうちに慣れるだろうと思っていたんだけど
3回位ゲームに参加してそれ以降は参加しなくなった。
その後も一応メンバーだからゲーム開催する時は知らせてたけど。

そんなこんなで半年位して近隣の親交のあるチームと交流戦をする事になった。
で、当日フィールトに集合したら彼が居たんだよね。
それも相手チームのメンバーとして。
物凄く気まずそうにしてたけどw

相手チームのリーダーさんにそれとなく聞いてみたら
そのチームでは今回で2回目の参加との事。
以前別のチームに参加してたと言ってたらしい。
たぶんウチのチームの事だろうなと思ってたら
それがウチではなくて、同じく近隣の（ウチとも親交のある）別のチームだった。
つまり彼は数ヶ月の間に3チームを渡り歩いてたって事になるんだよね。

その後、やはり彼はそのチームもしばらくして辞めたらしい。

>>160のレス見てなんとなく彼のことを思い出したよ。

う〜ん。チームに馴染めない人間ってのはどうしても出てくるよね。
特にネットで隊員募集するとその傾向が強い。

>>159 元隊長氏
ん？強制やっちゃいけないの？
うちのチームは、ゲーム当日の出欠の連絡だけは徹底するよう強制させてんだけど、
これも駄目なん？
うちのチームは他チームさんと合同でやることが殆どだから人数をちゃんと伝えないと相手方にも迷惑が掛かるんだよね。
勿論、徹底させても連絡してこない人いるけどね。
まぁそういう人には後日「困るよ〜ｗ」程度のニュアンスで電話しとくけど（常習犯除く）

>>162
>興味ないヤツもいると思うから、その辺に自分から話してみろ。
もちろん自分から話したよ。でも天気の話とか、フツーの話題振っても
まともに会話できない連中が多くて新規の人は入っていきにくいって言いたいの。

>何してもいいんだから、自分で楽しみを見つけろよ
これは俺の書き方が悪かったかな。確かにそうなんだけどさ、なんか旗が立ててある。
で、いきなりゲーム開始って言われてどうしろと？もちろん自分でも勉強して行ったよ。
でも俺は「敵陣の旗を自軍まで持ち帰る」のがフラッグ戦だと思ってたんだよ。
一般人が接するPS2やパソコンなんかでは大抵そうなんだよ。
質問しても作戦をたてるぞ！とか言ってまともに答えてくれないし、Ａポイントとか
Ｂポイントとか言われてもしらねーよ・・・。どこですか？って聞いたら「あの木のあたり」
だってさ。森の中であの木とか言われてわかるかよ。って事です。

>サバゲの話する方が自然だし。
オマエの所では知らない奴に専門用語並べ立てて、一方的にしゃべりまくるのが
会話なのか？

それに俺は愚痴りに来たんじゃないんだが。なに勘違いしてるんだよ。
>>162と>>164は、新規メンバー確保の参考にしてくれって意味で書いたの解ってる？
サバゲはサバゲで独自の世界があるのしそれは別に普通だと思うが、その世界の
感覚しか持ってないんじゃチームが廃れるぞ。
サバゲー初めてみようかな〜って思ってる奴が、自分から努力して普通に入って
いくには無理のあるチームが多いんだって。でも長くサバゲーだけをやってて
それが標準感覚になってる>>164みたいな奴にはわからんだろ？
テニスやサッカー始めようとする感覚とは随分違うんだから、>>160で書いた
ような点を感じさせないようにするってのはチーム運営で大事じゃないのか？
上で変人の被害がいくつも書かれてるけど、偏った感覚のチームにはやっぱり
偏った奴が入ってきてそういういざこざが頻繁に起こるんだよ。

新規メンバーがすぐ入れ替わるチームって、普通のコミュニケーションが成立
しない奴らの割合が多い。そういう奴らは社会に馴染めずフィールドの確保が
難しかったり付近住民との衝突なんかもよく起こして運営が困難になる。
マニアックな事についてこれるのが当然と思ってたり、そういう話しかできない
のはどうかと思うよ。

>>160
まぁもちつけ。
というかきみのカキコ見るに、君が属しているチームは「軍隊気分に浸ってる」タイプのチームなんじゃないかな？
もちろん、それがいけないわけじゃない。ただ、それが偏り過ぎるとそりゃ問題になるわな。
うちのチームの場合、チームに馴染めてない人間ってのはすぐにわかるんで、なるべく話しかけたり他のメンバーと組ませたりするようにしてるよ。
専門用語もなるべく使わないようにしてる。他のメンバーが専門用語を使ったらすぐにフォローするようにもしてる。

というか自分自身、集団に馴染めずに一人ぼっちになっちゃった経験を持ってるんで、
馴染めない人間のつらさってのが痛いほどよくわかるんだよね。

チーム員が新入りに世話を焼く義務もないし、
新入りが世話を要求する権利もない。
サバゲチームなんて良くも悪くもそんなもん。
結局は現場での人間関係の問題になる。
相手がマニアだからって、それを批判対象にするのは間違い。

160が居たチームは、マニアックな軍装系チームっぽいけど
それはサバゲチームとして全然悪いことじゃないし、チームに
「馴染めなかった」原因は160にあるだろう。
チームで仲良く出来なかった原因は、チーム員と160のゲームスタイル
に対する温度差かな。これは仕方が無い。

サバゲをまだ辞めてなくて、これからもやりたいなら
有料フィールドにでも行けばいいと思う。
基本的に個人や少数での参加が多いし、
ゲームの進行もダレずにやってくれる。

あと、批判レスに反応するなら、まともに答えてくれた人のも
一言くらい反応してやれ。

チーム運営者として、意見は参考にさせてもらうよ。ありがとう。

と、いうかどんな経緯で入ったのかは知らないが、入る前に気づけよ、とｵﾓﾀ。

>>167

>でも俺は「敵陣の旗を自軍まで持ち帰る」のがフラッグ戦だと思ってたんだよ。
>一般人が接するPS2やパソコンなんかでは大抵そうなんだよ。

そうだったのか。フラッグ取った時点で終わり、がフラッグ戦だとばかり思ってた。

ルールはチームごとに違うだろうから、答えてくれなくても納得がいくまで積極的に
質問したほうがいいと思う。自分の中の常識が別な場所では通用しないことも多々
あるからね。まあチームにも多少悪い点がある気がするけど．．．

>>166

まぁ・・・それは必要最低限のマナーですね
うちのチームではは団体行動を取る場合は
自分以外に動く人がいるからその人に迷惑をかけないことを前提
にして話を進めるから個人の理由で当日ドタキャンは論外
前日でもいいから事前に連絡することを徹底させてたよ
いきなりの仕事や用事が入る場合が有るからね、怒りはしないけど
一応理由を聞くのと注意をすることかな
話したくないことは聞かないようにしていたけどね
あと話の中で隊長持ち回りって出てたけどあまりよろしくないと思うよ
ほかのチームが合うたびに話をする人が違うと混乱するしね
すいませんえらいことばっかり言って

まぁ・・・よくある話だけど
後からきたやつが大きな顔して「チーム乗っ取り」やられて退役したけどね
いまだにそのチーム員から誘いはあるかいいけどね

逆に乗っ取られると勘違いされて、いわれ無き迫害を受けチームをやめました。
要は重ねてきた年齢とリーダーたる素養は別なものと言うことを目の当たりにしたわけで・・・

仕方ないので自分たちでフィールド開拓してこじんまり遊んでたら、いつのまにやら
追い出されたチームの他のMemberが「勝手に」遊びに来るようになり、大所帯に・・・
今度は「引き抜きした」とか・・・
自分がリーダーの器じゃない事を理解してない（ｒｙ

>>160
クレクレクレーマーだな、コイツ

>>174

それもよくある話だね　
ごくまれかもしれないけど合同や交流をしていないチームは
仲間意識が強いので人が入りづらい
また、チームコンセプトがこゆい場合も入りづらいね
自分ところのまわりだけかもしんないけど・・・

あと>>160が言っていた問題だけど
上でいろいろ言ってるけど本来は隊長や古参が
気をつけることだと思うし、人によっては
ヲタク話、戦争話、シモネタが嫌いな人もいるから
それぞれが気をつける話じゃないかな？
まぁ・・・あまりキレイ話をしてもいかんのでここらで落とすと
こういうことです

つまり、オトモダチ以外からいきなり
この前、ドコドコのヘルスの〜チャンが・・・
なんて話を振られて気分良い？　ッてことだと思う

その人がなじむまではみんなが気をつけなければ
チーム自体が小さくなるし、又、新しい人が入っても
すぐに辞めることになる

チーム員の話す内容は特殊なことが多いからその分気をつけないとね

コンビニやファミレスでゲームの話をしたとしよう
知らない人が聞いたらヤクザかテロリストの話になるよ
>>160はそれがいやだからみんなに気をつけてっていってるだけなのに
おまえが悪いとか、>>175みたいにクレーマーって決め付けるのは
ちょっと頂けない
もしかしたらほんとにクレーマーかもしれないけど
クレームが出た時点でチーム員や隊長の責任になると思うよ
まぁ・・なかなか難しいけどね

>>177
責任?
そりゃ、ﾌﾟﾛとかｲﾍﾞﾝﾄとかのﾁｰﾑだったら主催者の責任が問われるかもしれないが、
任意団体の、団体内の人間関係の責任なんて、どう問うのよ?
それぞれの立場、状態、認識、関係があるわけだからさ…

>>178
う〜ん　言い方間違ったかな？
隊長は合コンの幹事って考えれば一番解かりやすいかな？
お互いの気分を盛り上げたりしない？

まぁ・・下心が有る場合は張り切るけど
趣味の集まりは下心が無いからね、基本的には
自分はいろいろ考えながら新人や他チームに接していたけどね
ようは誰が率先して雰囲気作りをしていくかってこと
少なくとも古参や隊長はその辺りを考えないと

あそこのチームはアポーンデツ

なんて言われる　これが別にかまわないと思うのは良いけどね

特にチーム員からしてみれば　隊長＝雑用・外交・戦闘指揮車
になることがあたりまえ　って思われるし、ヘタすると要求される
だからといって　オレは隊長（ヂャイアソ）なんて考えると

モウダメポ　

なんていわれる

よく言えばあそこは良いチーム
悪く言えばあそこは八方美人

をしないとせっかく集まった人からモウダメポが来るよってことかな

う〜ん　こんな感じでわかってもらえかな？
これがチーム員に対する責任じゃないかな？
ただし、隊長が作ったチームに限るけどね　

あげ足とるなよ。
>>177の書き方見ても
「責任」ってのはそんな深い意味で書いたんじゃないだろ
責任って言えば責任だが
新しく入って来る人達が入り辛い状況を作ってるのは事実でしょ。

確かに古い仲間達は気心しれて楽しいだろうけど
そこまで閉鎖的なのはどうよ？
昨今の特殊部隊ブームもナム戦と同じ運命をたどるよ・・・

俺らは楽しいからこの趣味をやってるわけだが
この楽しさを教えてあげたい！位の気持ちは必要だと思う。
新しくこの世界に入って来る人達には
精一杯合わせてあげて楽しんでもらおうよ。

糞スレあげんな！

>>177とか>>180って何でそんなに遜ってんの？
壷とか売られそうで正直気持ち悪い。宗教？

↑壺を買わされてしまうような奴だから
どこのチームにも所属できないと・・・

運営する上でのノウハウねぇ・・・。
よそとの交流は一切せずにサバゲは身内ゲーマーだけの楽しみにして、素性の分からない部外者は一切仲間に加えない事かな。
身内ではいい奴でも対外戦すると急に乱暴になったりするし・・・。
あと、気の短い奴はどんな時でもダメだな。徹底的に除外しないと楽しめなくなる。

お客さん気分の参加者なんだね<<160
何故接待しないといけないんだ？金貰ってるわけでもないんだし、趣味の集まりである以上いろんな嗜好のチームもあるはず。
「気軽に参加してくれ」ってのは雰囲気を確認するためにまず参加して欲しいというわけで、160に「お願いだから参加してください」と言っているわけではない。

こういう初心者が最近多いよね。社会情勢くらい話せるようになってからサバゲーやりなさい。18歳以上なのであれば。

>>185 がいいこと言った！

>>178>>180
揚げ足つうか…
合コンつう意識も無かったからなあ、漏れ。
むしろ、奇妙な球技ﾁｰﾑな感じ。さぼった香具師がいれば、その分クオリティが下がるから、来るなよ。貢献しろよ。貢献するからさ。
みたいな暗黙の了解があったから。

だから、漏れは下手なりのポジションと、下手なりの責任は果たすけど、
それは、個々人に対する接し方つうより、共有される認識への貢献なわけさ。
新人さんは空気読めないのが判っているから、ﾌｫﾛｰﾌｫﾛｰで心がけていたけど、それが嫌な人もいる。

いきなり、ある程度の自己実現を期待してきたりとか。
○人ｹﾞｯﾄ！みたいな。ゲットできませんよ何とかなりませんか、なんて相手チームのいる前で高言してきたりして、困ったものさ。

で友人関係なら、何とかを、したのかもしれないけど、そうじゃないから。
関係性が希薄な所に来た人だから、その人の自己実現をかなえてやるのは難しい。つか把握できないし。

たとえば野球なりｻｯｶｰなりのﾁｰﾑで、いきなりﾚｷﾞｭﾗｰにはなれないけど、
ｻﾊﾞｹﾞなら、その敷居は低い。低いけれど、ゼロじゃない。
球技でﾌﾟﾛ競技の話題が話されるように、専門領域の話がされるのは当然だし。

ｻｯｶｰﾁｰﾑで、選手の話ｾﾞﾛ、戦術の話ｾﾞﾛってﾁｰﾑは少ないだろうし。

って、ようするに>>185の言った事だな（ｗ

>>187
文章がすごい分かりにくい。つーか日本語下手ね。

サバゲチーム＝学校のクラス　ってくらいの認識です。
いじめられて転校もOK!

趣味の集まりなんだから仲良く汁。

これが基本で。

ゲーマー=ミリヲタではない。

初参加のヤツには積極的に話し掛ける。
不慣れなヤツには上手いヤツとチーム組ませて学ばせる。
上手いヤツは不慣れなヤツを邪魔者扱いしない。
銃の事は聞かれたら教える。


書いてて気付いたが、ウチのリーダーのやり方だったw
ウチは大人数だが上手くやってるよ。

>>190のチームのリーダーさんは良い人だ。
それだと大人数でもチームを維持できる。
しかし、それだとリーダーさんや運営陣の負担も大きい。
初心者をホストするのを苦と感じない人ならいいんだけどね。

>>190
ｹﾞｰﾏｰ≠ﾐﾘｵﾀなんだけど、
ときどき≒とか、＝で結ばれる香具師もいる。
ﾐﾘｵﾀ率の高いﾁｰﾑもある。
>>160はそういうﾁｰﾑに入っちゃったわけで、そこがまず迂闊なんだけど。

サバゲのためにチームに入るってのが、結構トラブルの原因として
多い気がする。

まずは友達と一緒にゲームを始めるってのでどうだろう。
２〜３人でゲーム会に参加したら、寂しい思いはしないだろう。

やっぱりソフトボールやサッカーみたいに、地元ですぐに出来る
遊びではないからね。

友達が居なかったら？

>>193 の意見も一理あるが、そのまま仲間内だけで常に固まって他のメンバーとは
結局馴染めなくなる可能性もある。

新人さんはとりあえずいきなり参加、ではなく可能ならまず見学させてもらうのが
いいんじゃない？そこでメンバーといろいろ話をしてみて、いい雰囲気なら次回から、
という感じで。

う〜ん　いろいろ意見が出てるね
初参加者については非常に難しい問題だね
>>195以外は
付近にshop主催のゲームが有れば参加して
チームの情報を得る
shop主催のゲームがない場合はshopに出入りしている
チームの情報を店員に確認するといいかもしんないね

体験入隊ってかたちをとればいい。
そうすれば双方共に嫌な気持ちをしなくて良い。

誰か入ってこんかなぁ・・・

うちのチームは逆に入隊を断ることの方が多い。
良い人材はこっちから勧誘した方が良いし、あとで問題も起きないし。

うちは来るもの拒まず、去る者追わず。
毎年１０人位入会するが次年度に残るのは８割くらいかな？
気が付いたら５０人超えた。
実際にGameに来るのは３０人位

一つ言えること。
人数が増えても、そうそう良いことばかりではない。
変なのが入ってくる事もそうだが、それより古参がおかしくなる
例えば
大人数チーム古参＞偉い度＞少人数チーム（君を慕って人が増えたわけではないでしょ？）
この勘違いは痛い・・・

自分の意見が通らなくなるとトタンにむくれる（少人数の時と状況が変わっているのに）
あげくの造反、中傷

いい歳の大人がなにやってんだと小一時間・・・

うちでこっちから断るのは、未成年ぐらいかな。ＨＰでも「未成年はＮＧ！」と書いて
いるのに年に２人くらいは未成年から参加希望メールが来る。レギュはちゃんと守ります
からとか言われてもねぇ。頼むからちゃんと確認してから参加希望出して欲しい。

基本的にチーム内でゲームしてるから、ゲームに参加＝チームに入隊
になってるん？

>>201
一緒にゲームして、印象が良かったら本入隊。
逆に印象悪ければ次回から呼ばない、ってカタチで黙殺するのだと思ふ。

漏れもムカツク自己厨が入隊希望でしつこかったんで、連絡用ﾒﾙｱﾄﾞ変えて放置しますた。

チームとチーム外をキッチリ分けてしまうと、色々問題出るよね。

仲の良い人たちでいつも集まってるチームっぽい状態が一番楽しい。

>>203
うちのチームはその状態なんだが、チーム人数が多くないと開催がままならない……。
在籍数だけなら20人ぐらいいるのに参加人数は7人以下。
しかも、顔をあわせたことのないメンバーがいるってどうよ？

それも問題だな

じゃあ１０人弱の仲良しの集まりが、３〜４チームで３０人ぐらいの
ゲームをするのが一番かもね。

うちは３〜８人くらいなんで定例会参加だな。
メンバーの奥さんの実家が山持ってるんだが、管理が大変だし
少ない人数だとツマラン。
他チーム呼べばそれなりに歓待せにゃならんしさ。
定例会には仕切りたがるうざい常連もいるが無視すればいいし、大まかな
作戦には沿うけどあとは俺らのチームで好き勝手やれる。
一番楽だよ。
リーダーの俺がやるのは出欠確認だけw

元隊長氏＞
サバゲって良くも悪くもオタクの趣味だから（最近はそうでもないけど）、
他のスポーツに比べてそういう仕切りたがり・デカイ面する香具師が多いのは仕方無いと思ふ。
ちょっと他のチームさんと交流すれば、自分よりもはるかに有能な人がいるってことを思い知らされて、
とてもじゃないがジャイアンタイプの運営なんか出来ないんだけどね。
漏れも昔はジャイアンタイプのケが有ったんだけど、お付き合いしているチームの隊長さん（年上）から
隊長の何たるかを諭されて、生まれ変わったよ（藁
その人が言うところによると、
「隊員にムラっ気があるのは仕方ない。隊長の役目はそいつらをいかに楽しませるかが肝だ。サバゲが楽しい！と思わせれば、重度の引きこもりでさえゲームに出席するようになるぞ」
とのことでしてｗ
>>204
あ、それ、うちと殆ど同じ状態だｗ
メンバーの年齢や職業、居住地域がバラバラだとどうしてもそうなっちゃうよんｗ

仕切りたがりもなー。
実際キッチリしきってくれるなら、多少デカい顔してもいいんよ。

>>166
う〜ん　ジャイアンタイプでも善し悪しがあるんだなこれが
自分で経験したから言えるけど・・・・
外部へ出て行くチーム　いわゆる遠征をメインに置いているチーム
なんかはジャイアンでないとまとまらないし、外交も出来ない
内向的なチーム　いわゆる身内をメインに置いているチーム
なんかはジャイアンだと嫌われる

>>209 元隊長氏

>外部へ出て行くチーム　いわゆる遠征をメインに置いているチームなんかはジャイアンでないとまとまらないし
確かにそれは言えてるかもね。
でもしょっちゅうジャイアンタイプでやってるとウザがられるってのも事実。
一番いいのは、普段はおっとりとした長老タイプで隊員に接していて、ここぞってときには
ジャイアンタイプで隊員全員をグイグイ引っ張っていけるかたちなんだろうね。

>>210
勝手だなあ(;´ー｀)y━･~~
まあ、統率されている側とすると｢亭主元気で留守がいい｣んだけどさ（ｗ
アメリカのバイカーのチームなんか、隊長の権威絶対を決めているところが多いらしいよ。
隊長（つかプレジデント）、副長（バイス･プレジデント）以下書記だの警備担当だのツーリング指揮官だのって。
チームに入るまでに、下積み雑用からはじめないといけない、とか。
友達チームだとそんなこと出来ないだろうけど、ある程度規模が大きくなったら、個人的な感情でチームを左右されても困るし。

>>166

それが一番いいかも・・・
いつもジャイアンはうっとしいだけだからね

>>211
そうだね・・・気分屋の指揮官ほどウザイ物はないし
大小かかわらず感情論で動かされると厄介だし
逆にあまり無関心だよ統率されないし・・・
やっぱり難しいポ・・・

下がりすぎなんであげ。
皆は新隊員とかどうやって確保している？
やっぱりHPでの隊員募集告知？それとも現隊員の紹介？
アームズみたいなのに隊員募集を載っけるって手を使ってる人は？
新規隊員の確保は色んな手があるはずだけど、その利点、欠点を列挙すると漏れにもROMってる香具師にも
参考になるんじゃないかとおもほゆる。

ちなみに、個人的意見を言わせてもらえば、ネットでの募集ってろくなのが来ない。
いきなり「ぼくは電動マシンガン２、ハンドガン３個も持ってます。チームに入れてください。返事待ってます」
とかいうのが来る。あんまりにも鬱陶しいので最近は全く相手にしないけど。

ただ人数がいればいいって訳じゃあないので、ネットや雑誌で募集はしない。
やっぱり仲間内で集めてる。連れの連れとか。

ウチも>>214といっしょ。そうすればあまり変なのは来ないよね。
今時、チームの人数増やさなくても、交流戦とかで結構な人数でゲームできるし。
交流戦がメインだと、変なのいると迷惑だしね。

昔いたチームのリーダーから「本屋でアームズとか読んでいるやつに声をかけて
誘ってこい！」という命令が出たことがある。

馬鹿な隊長やアホ隊員が多いと変な大会とか企画しはじめる
結果
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1099881168/l50
こうなる

当たり前だけど
チームには本当にサバゲがやりたいって人とか、サバゲが好きって奴しか残らないね。



うちのチームは幽霊大杉
OTZ

新規隊員募集は深く考えないほうがいいよ
どうこうするよりも自分のチームをアピール
すると自然に集まるし、噂も広がる
変なことをすると人は来ないし、辞めていく・・・
逆に普通に活動すると人は集まるし、他チームと交流
できる

そこんとこのバランスを間違えると大変！！

ｱｿｺﾊﾊﾞｶﾃﾞｼ！！

てなことになる

普通に活動してれば自然に人が来る
募集をかけることに対してチーム内の
意見をまとめたほうがいいと思うよ・・・

実際、隊員の紹介で入隊したら、その隊員の子分で
いきなり、乗っ取られたからね、自分のチーム
募集に関して悪いとは言わないけど、慎重になったほうがいいと
思うよ

掲示板で提案しても反応なさ過ぎ・・・・。寂しいよ。

ところで皆さんに質問です
チーム内で打ち合わせします？
うちの元チームは３〜４ヶ月に1回してましたけど・・・
どうです？

何の打合せだ？

ゲーム終わったあと、お茶しながらいろいろ

>>222
まぁ・・・　主な内容は今後の活動内容（遠征先）とか
大きな大会の参加有無とかだけど・・・
後は、ただのだべりが入るけど

うちはゲームの合間とか昼休みとかにやっちまうなー

>>221
漏れのチームはなにぶん全員集まることが極端に少ないため、
そーいう「打ち合わせ」は殆どやったことがありませんです。
なにしろ隊員の殆どが経済力の無い学生orフリーターな上、
本当にサバゲが好きだ！という香具師が５〜６人ぐらいしか
居ないんで、大きな大会に出たり県外に遠征したり、といった
ことが出来ないんですよね。（うちのチームの最大の泣き所）
だからチームの方針なんかは副隊長や副隊長補佐と電話で
話し合って決めちゃいます。
下手に人数集めて打ち合わせやると決まるもんも決まらなく
なっちゃいますから。

個人的には、昼休みやゲーム終わった後は打ち合わせに時間使う
より隊員と深いコミュニケーション取った方が良いと考えます。

>>220
同感

お邪魔します。

ネットでチーム（戦闘員）募集中！とか見掛けてアクセスしてみても
本当に募集してるの？って感じのチームが多いのは何故でしょうか？
たまたまそんなチームだったんでしょうか？それとも初心者お断り？

・・・愚痴ですいません。

>>228
ホームページってのは、一旦アップしたら、
実際には活動してなくても、ずっと残るもんだからね。
それに、チームのＨＰの多くは、隊員募集とかやってるしね。
マメにアクセスして、手応えのあったチームに行く他ないよ。

ちなみに、ウチの隊は、ずーっと活動してるし、レポートも上げてるんだが、
全然入隊希望がこないねぇ。。。

一癖あるチームは避けたいね。
でもＨＰだけ見てもあんまり分からないから見学しに行く事をススメる。

>>166

ありがとう　参考になったよ　また新しいチームを立ち上げたから
ここの掲示板の内容を参考にするよ

名前も元隊長から隊長に変更！！

というわけですぐに書き込み

>>228
ＨＰを参照するならメンバー紹介されているはずだから
その写真を見ると参考になるかも・・・

チーム員募集しているチームはメンバー紹介が激しく
更新されてる　
その中でも固定メンバー以外の部分が更新されているのは
何らかの問題があって、新しい人が入りにくい・
残りにくいって事がある

また、レポやギャラリーが激しく更新されているところは
管理人のゲーム出席率が高いか、活発に活動している
証拠になるから、それらを参考にしてみては？

俺もチーム（とはいっても厨房チーム）を持っているが、
何か高額な銃を買う奴がいたら相談に乗ってるね。
安い店を探すだとか、それは止めてもう少し待ってから発売される丸いG18C買ったほうがいいなど。

あと銃を購入する理由が、「限定生産だから」だとか言われると困る。
何言ってもどうしても買うと言い張るもんでね。

転勤で近くのショップのチーム入ろうと思ったら
年会費6000円。
そのショップで買ったGUN以外使用禁止だった・・・

そんな運営のところもあるんですねぇ

>>233
かく言う自分も同じ相談を結構受けるよ
そのときの回答は決まってるよ

「それぞれの好みだから何も言わないけど、高い買い物だから
　納得するまで考えれば？　後悔しても遅いし、自分がどうしても
　ほしいのなら迷う必要ないし。　迷うのは納得できない部分が
　あるからもう一度考えてみては？」

趣味の世界だからね　その人の金銭感覚に任せてるけどね
ローン組んで返済ヒィヒィいってる人は無論止めるけど

あと、面白い法則を見つけてるんだなこれが・・・
この法則についてはみんなにいろいろ意見を聞きたいんだ

その法則は

3万円ライン

1回の購入で出せるか出せないかで装備マニアになるかならないかがわかる
って法則だけど・・・　どう？

>>235
俺はハンドガンだと二万ラインだな
二万切ると、歯止めが利かなかったり…＿|￣|○

ただ最近は中古にどっぷりな罠。

>>236　
自分は中古パーツを購入して組むけどね
わのガバぐらいなら簡単に組めるしあとは○いのべれった
くらいかな　中古パーツなら大体1万くらいで購入可能だからね

HPをみて入隊してくるヤツって何か一癖無いか？
結構オカシなヤツが多いな

>>238
すぐに入隊させるんじゃなくてしばらくは一緒に楽しもう
ってことで、保留にしてないの？

自分はしてるけど・・・

>>238
確かに。

>>238
俺の場合はその逆を感じたけど。
ＨＰ見て行ったチームってなんか独特の雰囲気で中に入りずらかった。
店の紹介で一緒にさせてもらったチームではそんな事はなかった。

　思うに、ＨＰで募集してたチームは、お前が来たいって言うから来たんだろ？
だからお前から努力しろって感じ。
　店の紹介の場合はお互い仲良くやっていきましょう、って感じだった。
たまたま俺がそういう経験をしただけだろうけどね。

>>238
自分も禿同。
まともな奴は一人も入ってこないな。
例を挙げると、

１．自分の家の帰り方が判らない国立大生
３．ひきこもり（重度のどもり）
４．いじめられっ子
５．元暴走族

２と３はおかしな奴だったけど、社会常識（時間厳守や金銭）は大丈夫な奴だった。
他の奴は、人間的におかしいか、社会人として間違ってる奴ばっか。
だいたい１年未満でやめてった。

軍装とか揃えてるんで、
その意味では来た人が努力せないかん部分があるのは確かだし、
一癖も二癖もあるとは思うんだけど、
それにしてもなぁ、と思う今日この頃。

雑誌で応募してた頃は、全然まともなのが入ってきたけど、
最近、応募してもなしのつぶてだしなぁ

age

>>242

2はどこーーーーーーーーーーーーーーっ!

２．は>>244。

>>235
アドバイスサンクス。
とりあえず、KSC G18Cストレイトを買うことになった。
「冬では撃てなくなるかも」「お前一度KSC製のG26のフロントサイト壊しただろ」
等など、脅しかけまくって買う本人のその商品の欲しさを試してみた。
俺はその商品をどうしても欲しいと、他人の意見だけで自分の意思を曲げるアホな考えを持つ奴じゃなくてよかった。
とりあえず本人は大変満足している様子。

>>238
あれだ、きっとフィールドの場所がわからないとか、入ったこと自体忘れているだとかだ。

サイトでメンバー募るのはある程度メンバー増えてからのほうがいい。
突然チームを乗っ取ってくる可能性も有り得るし。

書き忘れていたが、今度と言うかチームを結成したもののチーム名で悩んでいる。
と言っても、候補は現在1個しかないのだがチームの呼び方が問題なのさ。

名称は「特殊陸上強襲戦術部隊 Special Land Assault Tactics Unit」。
略して「SLATU」って言うんだが、この「SLATU」をどう読めばいいかだ。
どのように呼んだらいいかな？

スラ厨

スラ厨だな、やっぱり。

あとはまず、客観的に見てその命名がどうかって事だね。

スラ厨（・∀・）ｲｲ!!

呼び方はこれで決まりかなｗ

あとは
最後のUnitをTeamに変えて
スラット・・・
なんてどう？

>>247
エス・ラツ

>>251
なるほど、TeamもUnitも意味は似たようなもの。
読み方では「スラット」のほうが言いやすいし、受け狙いでは「スラ厨」。
２ちゃん路線を走るか、生真面目な名前にするか・・・。


それと、客観的にその命名がどうか・・・。
Lが抜けると発音が「サット」になるんだよな。
けど、別に特殊でもないしなぁ。普通のサバゲチームだし。

チームメンバーからこんなメールが来た。

＞（ry）「国際武装集団　ラプター」略称はない。これだけだ。（ry

客観的に見てSLATUとそれ、どちらがいいかな？


この際、スパっと切ったほうが効率がいいんで。
叩くならどちらでもいいので叩いてください。
命名方法など参考になりますので。

>>254
まぁ・・・　武装集団は考えたほうがいいと思うよ個人的には
ちなみに自分の新しいチームは

Ａ．Ｂ．Ｃ（ｱｰﾏｰﾄﾞ.ﾊﾞﾄﾙﾃｯｸ.ｶﾝﾊﾟﾆｰ)

てナ感じ
ちなみに略語を先に決めて名前をつけたよ

どこかに外人だけのチームってあるんでしょうか？
多分、戦争の雰囲気バリバリ出るんではないかと思うのですが。
面白さ倍増じゃないですか？

ﾁｮﾝｺﾛだけのチームはあるぞ

ナム戦に来てるところかな？

外人部隊

Tungsten Ordinary Storm Unit

"タングステン"通常強襲部隊 TOSU

なんか、フツーなチーム名を考えてみたんですが、客観的に見てどうでしょうか？
ちなみに、タングステンはたまたま付いた名前で、深い意味は全くありません。

鳥栖か。九州の方だっけ？

“良い”チームリーダーってのは、例えばどんな人の事を指すのだろう。。。
何かあれば参考にしたいのですが。

>>262
絶対にゾンビをしない。
これは大前提。
某チームではリーダーがゾンビだったり。

あと、エアガン購入の際手助けしてくれるリーダー。
相談だとか、安い店を探したりだとか。

あとは、世話好きかな。

・・・・バカ？・・・・・・・・・・・・

>>263
レスありがとう。
自分も世話好きなんですが、なんとなくウザがられたりする。。。

ウザがられるならまだしも、HPで呼びかけても反応は出欠くらいしかねーよ、俺のとこ・・・。

>>266
うちも同じだよ。
はっきり言ってムカつく。

「こういうのが来月出るねー」とか書いても、反応無し・・・。
「次のゲームはどこでやる？」と意見募集しても何も無し。

もう、誰か言い出すまで俺も放っとくべかな。

俺は有料フィールドの会員って感覚なんだよね。
なもんだから、チームとして、隊員としてみたいな活動はしたくないから
HPとかには反応しない。
ゲストにしといてくれた方が気楽だったんだけど、断る理由もなかったし。
それで嫌な顔されても困る。

>>268
ほんと反応ないのって寂しいよね。。。
うちも全く同じだったから気持ちは解るよ、でもほっとくのは止めた方が良いと思う。

直接メールで誘ってミーティングか何かをやってみるとかどう？

>>270
忘年会を兼ねたミーティングやるべかな。

>>269
気楽なのは解るんだけど、こっちが場所から日時から全部一方的に決めちゃっていいものかどうか？
「全員の意見を満たす」なんてことは無理だけど、出来るだけ多くの人が参加出来る日・場所でやりたいと思っとる次第。
「今月は何日が都合いい？」訊いても反応無しだと、もうどうすればいいのか・・・。
明確なリーダーを決めてないのもマズイのかもしれないな。

>>271
たとえば毎月第三土曜は必ず定例会
あと1回程度をメンバー内で調整してゲーム開催
これで月2回できる、ウチはこんな感じでやってる

>>271
場所や日時はある程度意見を聞いて、無反応や他の意見が出ないときはリーダー的な人が決めちゃって良いと思う。
なかなか決まらないで話が流れてしまう事もあるしね。
ちなみに、うちのチームでは毎回同じ店でミーティングや飲み会やってるから「いつもの場所で」って難なく決まるようになったよ。

>>272
�dｸｽ
定例会は考えたが、これまたいつがいいのか少数（１０数名の内5人くらい）しか意見が出ないという・・・＿|￣|○

>>273
�dｸｽ
「反応無しは賛成」と受け取るしかないかね。それも寂しいが、仕方が無いかもな。
何も決まらないで結局ゲーム出来ないってのは意見言ってくれた人がかわいそうだしな。

出欠の反応ねぇ・・・。

うちはメールで出欠取ってるけど似たようなもんだよ。
というかどうしても、

「誰かが返事書くだろう。俺一人が返信しなくても大丈夫」

という心理が働いちゃうんだよね。他人の反応が見えないから。
こーいうのを「もたれあい報告」つーんだ。
誰か報告するだろうと思って誰も報告しなかった、阪神大震災のときの村山首相への報告もこうなっちゃたんだよね

ちゃんとした組織だと「念のため報告」と「情報伝達ラインの明確化」を徹底させてるから
そんなこと起こりえないんだけど。

でも趣味の一環であるサバゲーチームでそこまでするとウザがられるんだよねぇ・・・。

まぁ漏れの場合は出したメールの半分以上出欠の返信が来たらすぐに決めちゃって
メンバー全員にそれを伝えるけどね。
どうしても返信してくれないようなメンバーには直接電話するし。

でも、開催してしまって結局返事が来た5人しか来なかったらどうするの？
やっぱり最低限返事は出すって事に徹底しないと。チームとして成り立ってない。

あと、>>269みたいな誘われ方してチームに入った人も多いと思う。
リーダーや、やる気のある隊員は、チームを大きくしようと色々考えてる
んだろうけど、チーム側から声を掛けて入った隊員に色々強制するのも
どうかと思う。でも269も「チーム員として扱われてしまう」ってのが
断る理由として角が立たないように言ったらよかったかもね。
フリーでやりたいって人は結構いるし。

>やっぱり最低限返事は出すって事に徹底しないと。チームとして成り立ってない

それは確かにそうだけど。
でも現実問題として、どんなに強く言っても、徹底させても、
どうしても返信しない、し忘れる奴はいるよ。
そういう香具師って大抵やる気無い、もしくは惰性でやってる奴なんだよね。
こういうメンバーって隊長のやる気をすっごい削ぐんだよねぇ・・・。

んー　そういうやる気ない人をクビ！って切り捨てても角が立つんで
居ないものとして考えたらいいんじゃないだろうか。

残念だが、どこの世界にもだらしのない人間はいるよね
一人で出来る遊びなら「趣味だから」って言い訳も出来るけど
この趣味、特にゲームを「趣味」といって連絡しないのはいかがなものかと・・・

うちのチームは随分昔に悩んだ事だけど、
放置して自然淘汰されるのを待つしかないかも。
わざと連絡しないとか、いじめるのはもっての他だと思うが
やる気のある人間と同じ対応をして、
その人間だけがチームと合わないって事を自覚してもらうしかなかったね。
でもそういった奴ほど、鈍感で自己中なんだよな・・・

何年かチームを運営してつくづく思ったのは、メンバーの数より質だという事。
おかしな人やルールを守らない人をメンバーに入れてまで人数を増やした結果、
他のメンバーとの確執が出来たり、マニアックすぎてまったく分からない話を
延々と続けたり、あげくの果てに他のチームさんに迷惑をかけたりしたので
やめてもらいました。これからチームを作られる方は余程の心の広い方以外は
量より質を重視した方がいいですよ。

そうなのかぁ・・・
簡単に隊員募集といっても皆さん苦労されてらっしゃるんですね。

そんなチームのことを第一に考えてくれてる隊長さん方の居るチームへは
そうやったら加入出来るのでしょうか・・・
例のメールしたチームからは相変わらず何の音沙汰もありませんし
最近だんだんサバイバルゲームへの興味が薄れてきた気が・・・

・

>>282
なんか書いてくれよ・・・。寂しいじゃないか。

>>280
秀同！　マニアックな趣味だけに、変わり者が多いのも事実だと思う。
会社組織じゃないから、運営って程の事では無いけど
隊長をやった事ない人間に限って文句が多いよね。
「趣味だから」って理由でいい加減な態度は本当に勘弁して欲しい。
>>281
昔は色々考えたけど、今はそうでもないよ。
同じ装備が好きな人間とかで集まってみたり、
ミリタリー以外の趣味や価値観の似てる人間で集まれば
自然と問題のないチームになると思うよ。時間は掛かるけど・・・
あと、申し訳ないが新規募集の隊員には予備期間を設けてる。

まず自分に合うチームを探してみる。
普通に話しかけたり、連絡を取ってみて見極めることかな。
普通に会話が出来ない、連絡がない、挙動不審？！等
社会一般の常識が通じない所は、良さそうと思っても避けた方がいいかもね。
「趣味」だからこそ、
趣味以外の部分の道徳観の有無が重要だと思っている隊長より

>>281
チーム探しに困っておられるようですね。いろんなチームがあるので自分に合うチームを
見つけるのは大変だと思います。284さんの言うように常識のないチームはやめた方がいいですね。
地元のショップで信頼できる店員と仲良くなって紹介してもらうのもありですよ。

>276
そうですね。今はそう思いますよ。
ただ、そういう誘い方をしてる隊長さんたちは
煩わしい事もきっちり説明してから誘うべきなんじゃないかなって
ふと思う。
そんなんじゃ人集まんないのかねぇ。

やっぱり隊長さん筆頭に向上心があってよくなろうって勤めてるチームは
魅力的ですね。
失敗を恐れず失敗から学んだり、
経験や年齢に関わりなく良いところを学ぼうとする姿勢とか。
反応がないと嘆く前に反応しやすい空気を作る事も大事だね。
プライドやステータスに捕われるとそういう事ができなくなるね。

チーム員募集についてかなり論議してるね・・・

自分にあったチームを探す方法としては
まず、自分がどんなゲームをしたいか

たとえば、映画の主人公や漫画の主人公などにあこがれてる
はたまた、昔からミリタリー系の遊びがしたかった
もしくは興味があった
最近は、スポーツとして認識している人が増えてるけどね
ＨＰで確認する場合はギャラリーが参考になると思うよ
前も書き込んだ覚えがあるけど、すごく参考になると思う
そのチームの色が必ず出るからね
そこで自分のスタイルがどれになるかじっくり考えることが必要だと
思うし、ひとつだけじゃなく、いくつか参考にするといいよ

特に、今、流行の特殊部隊関係は全員が装備関連をそろえているため
かなりかっこいい　しかも、周りからは注目される
しかし、その注目があるためとにかくうるさいチーム内に必ず小姑が
1人もしくは2人はいる

反対に、遊びを主体にしているチームは格好は気にしないし、
気も楽、みんな細かいことは気にしない連中が多く集まることが多く
和気藹々とできるが、打ち方バラバラ、とにかく騒ぐし、足並みが
そろわない

長所短所がそれぞれあるから、自分が妥協できる範囲で考えるといいと
おもうよ

かく言う自分も両方のチームを運営していたからね

チームを選べる環境の奴らが羨ましいです・・・
地方だと近くに１つしかないとか結構ザラだし。
自分のスタイルでチームを選べればなあ…

それでも今のチームは結構ぐちゃぐちゃだなあ
スポーツ系もいればコスプレ派もいるし特殊部隊も・・・
まあ統一感が無いけどまあ良いチームだなあ

どこか良い参考になるチームはないかな？
ＨＰとか見てみたい。

２ちゃんでさらされるのは、チームにとっていい迷惑だと思います･･･。

>>291
同感。どんなにいいチームでもここに晒されると、けなす・荒らす奴は必ず出て来る
から迷惑になると思う。

逆に２ｃｈで晒されても全く突っ込まれないチームも、ゲームしてて面白くなさそうだ。

>>290
地区によって変わるからね
http://www.teamstrongswift.com/index2.htm
で探すといいかも・・・
あくまで参考だけどね

わがチームにもホムペを設立しようと思うのでつが、
サバゲ板の住人的には、どのような構成にしたらばいいですか？

個人的にチームメンバー紹介は不必要だと思うのですが。
なんか何処のページを見ても、ﾒﾝﾊﾞｰ紹介だけヲタ臭いというかキモイというか・・・・・・・・・

＞２９５
ウチはＢＢＳだけ作ったよ。
他人様にお見せするほどのもんないからｗ

各ＨＰの戦闘日誌は見てても面白いね。
行った事ないフィールドの状況とかもふいんき（←ｒｙ
掴めるし。

＞個人的にチームメンバー紹介は不必要だと思うのですが。
＞なんか何処のページを見ても、ﾒﾝﾊﾞｰ紹介だけヲタ臭いというかキモイというか・・・・・・・・・
他趣味の方でＨＰ持ってるけど、見せ方によると思うよ。
サバゲ板的には評価はされないだろうけど、サブカルっぽく仕上げるとか。

地域最強　過酷な訓練により…　対戦相手募集！
とか書いたら盛り上がると思うよ。

あまり挑発的な言葉使うと晒される可能性有り
２ｃｈ的にはその方が盛り上（ｒｙ

>>295
HP作るんだったらなるだけ見やすい構成にするとよいと思う。
ほかのチームさんに見せるんだったらの話だけどね。
別に内輪だけで楽しめばいーやってんならどんな構成でもいいけど。

やっぱHPってWeb上でのチームの「顔」になるんだから、独自ドメイン取っちゃう
ぐらいの意気込みで作らないと駄目だと思う。＞個人的な意見だけどさ

まぁHPのデザインなんかは作成者のセンスがもろに反映するから、そこらへん気をつけてね。

　　　　　　　　＿＿_∧＿＿
.　 　 ☆　　　 ＼_ , -‐-､_／ 　+　　*
　　　　　　　　　,' ﾉ从 从ﾘ　☆　　　　　♪
　　　　　　　　　レi､*^ヮﾟﾉゝ/　゜　　☆　 「やれば出来る」は魔法の合いことば
　　　､_　　 　 　<´　.∀..ﾌつ
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣￣￣ﾞ"′
　　　´
　　　　　　☆

あげ

ﾎﾑﾍﾟ立ててみますた。(未完成で晒せないけど)

で再び住人の皆様方にお伺いしたいのですが、
「銃のインプレ」のページを用意するつもりが、どんなことを書けばよいのかがわかりません。
単純に「これっていいよ」のようなクソの足しにもならないインプレより、購入の手助けになるようなインプレにしたいとです。

住人の皆様的に、「これははずせない」「これがあるとよい」といったことがありましたら、
ご教授おねがいします。

今の所、グルーピングデータなどの項目を予定していますが、５ｍくらいの近距離でも十分でしょうか？

>>302
ハンドガンなら5〜8ｍでライフルなら20ｍくらいならいいね

>>302
参考になるかは解らないけど・・・。読む側の我侭ですまん。

・グルーピングはハンドガンで10m（欲を言えば20m）、電ガンで20m、ボルトアクションで30mくらいは欲しい。
　正確に測れ無いなら、グルーピングは何mmじゃなくても「2�gのペットボトルに10発中○発命中」でもこの際OK。
　身近に有る物なら大きさの見当もつく。
・仕上げや、バランス、使い勝手、問題点も書いてあると嬉しい。ガスBLKならリコイルの強さや感じとかも。
・初速も知りたい。弾のメーカーや種類も併記。
・「どこそこで買ったらナンボやったで」というお得な情報も知りたい。
・サバゲチームならではの「実戦投入インプレ」は是非。「○人ｹﾞｯﾄしたぜ〜」「ゲーム中ジャムったよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ! 」
　とか、臨場感溢れるインプレは読みたいと思うでふ。

そら贅沢だわ　そんなたくさんのContentsを・・・・
あれもこれもではなく、コレについては一家言を持つくらいの気構えで行った方が良いと思われ。
Gameでのインプレはそれこそ、楽屋落ちにならんように注意しないとね。

オレのようなカリスマ的なゲーマーを入れる事。
そうすればチームの統率も取れるし士気も上がる。
メンバーだってヂャンヂャン増える。














まあ無理だけど

チームから干されたひとですか？

>>305
俺は>>304くらいのインプレをチームBBSに書いてるけどな。
ま、他人に求めるつもりはない。単なる自己満足だから。

>>302
ＧＵＮに関するインプレはそんなに気張ることないと思うけど・・・
こだわる必要ないとちゃう？
>>308が言ったように自己満足だから
後は実際使ったときの不具合だけあげればいいんじゃない？

弾速計がない以上、初速が測れず目安で記事を書いてる次第であります。orz

とはいえ、他ページののインプレに無いような所を探そうと、
ﾏﾙｼﾝM60片手に、必死こいて粗探しをしている最中であります。
HOPパッキンのバリや気密がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは既出臭いし･････････

これをＶﾎｯﾌﾟ化するってのは記事になりますかね？

(P.S　現在、文章を「ですます調」か「である調」にするかで困惑)

>>310
ｶﾞｲｼｭﾂでもメンバーが知ってないことを教えてくれるのは親切だと思うヨ。
他人が苦労して改善したことなんかも充分参考になる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

内輪向けなら「である調」でいんじゃない？

>>310
マルシンリボルバーは存在自体がアラという事で・・・

つい最近メタルギア3が発売されたが、それに伴いチームのミリヲタが酷くなった。
エアガンととラバーナイフを握って、
「スネークｊｈふぁいがCQCだぞ！」（途中変になってますが仕様です）

ほとほとあきれた。

>>313
結構若手のチームさんのようでつね

>>302
ん〜、>>305も言ってるように、あれもこれもじゃなくて、
これなら誰にも負けない！！って分野を作ってコンテンツを
作成する方がいいと思う。
その方が隊員や外部の人の尊敬も集めやすいしねぇ・・・。
でもゲームで使ったときのインプレなんかは便利だと思うから、
初速云々じゃなくてインプレ一本に絞ったら？

個人的には、特筆すべき内容ではなくても継続的に更新していけばいいと思う。
たとえばエアガンのインプレなんかでもしばらく使ってみると感覚が変わるかもしれない。
そこらへんを追補として加えるとサイトとしては良くなっていくんではないかと思う。
よく見るチームのサイトのパターンとしては、
１　半年くらいは定期的に更新
２　やがて更新頻度が広がる。
３　更新されなくなる。

といった感じが多い。

あげ。

ついでにあけおめ。

ぬるぽ

ぬるぱ

メンバーに告白された……どうしよう…

>>320
躊躇わずGO！
たとえ ｳﾎｯ な関係になったとしても

・・・釣られておくか・・・・・・

>>320
マジレスすると、仲の良いうちは良いが、
別れたときに面倒。かなり面倒。甚だ面倒。
何度か面倒な思いをしている。

知ってるチームでは「チーム内恋愛禁止」
という所があったが、分かる気がする。

>知ってるチームでは「チーム内恋愛禁止」
>という所があったが、分かる気がする。
ﾜﾛﾀ

ネタじゃないんですけどｗ
年少者入れてる（つーか、主体）とか、無許可な場所でゲームしてるとか、ヤフオクで転売してるのがバレちゃって、
ちゃねら〜と思われる香具師に、チームのBBSで突っ込まれた時、このスレの皆さんなら、どうします？

片っ端から削除＆アク禁、反論という対応か、謝罪するのか、どういうのがベストでしょうか？

>>324
華麗なる無視。
いや、マジで。
君らがやってることがいい悪いは別として、対応策としては「無視」が一番。
勿論掲示板の書き込みは消すのが基本だけど。アク禁よりも出来ればＮＧワード設定がいいと思う。
もともとあまり賑わってない掲示板だったら書き込み禁止＆閲覧オンリーにするのがいいかもね。

うちは昔（二年ほど前）に色々ゴタゴタがあって、その時に辞めた香具師が今になってうちのＨＰを荒らし始めたんだよね。
そのときも「無視」を押し通してればなんとかなったよ。大抵そういう香具師って面白半分だから無視ってれば飽きる。

>>320
君は今いくつ？今まで恋愛の経験はある？
節度を持った「大人の恋愛」をしてりゃ別に全然問題は無い罠＞チーム内恋愛
これが「初めての恋愛」とか「高校生カップル」とかだったら後々（つまり別れた後）しこりを残す可能性大。
もし君が上記の条件に該当してたら、惜しいことだが潔く断れ。
それが無理ってんなら自分か相手がチームを辞めてから付き合え。
漏れも前に女性隊員に手出したことがあって、別れてからが大変だった。
もちろん、別れた直接的な原因は（節度を保てなかった、つまりバカップル状態になっちゃった）漏れが原因なんだけど。
まぁ痛い目に合うのを覚悟で付き合っちゃうってのも手かもねｗ
まぁその女の子がチームのアイドル的存在だった場合目も当てられない事態になるんだが。

ageあげ

ウチのチームにひとり、対外戦に全く出たがらない香具師がいます。
他のチームとゲームしようとしても、そいつだけが何かと理由を付けて参加しようとしません。
人見知り、というわけではありませんが、調和がとれず困っています。

この際誘うのを止めて勝手にやってしまおうかと。

>327
人それぞれだし、所詮遊びなんだから別にいいんじゃねえの？
1人ぐらいいなくてもなんでもないだろ？

うちは、１ｶ月前にゲーム日を告知して来れない時は２週間前までに連絡
する決まりがある。それ以降のドタキャンは１万円の罰金で、途中帰宅も５千円の罰金だ。
一度メンバー登録して脱退するには５万円の脱退費が必要だ。

罰金は勿論フィールド代や、チームの消耗品に使う。コレで上手くいっている。

>>328
実質上のメンバーが４人程度なので、ひとりでも抜けると･･･････

>>329
正規軍みたいな感じで良いのですが、罰金は取れそうにないです。汗);

>>329
それきびしくね？あそびなんだからさぁ
商売に響くショップのチーム員でもそこまでしないんじゃね？

>>329
そんなチーム最低だな。
早く潰れてしまえ

>>331>>332
遊びじゃないんだよ、本気だから。

はぁ？

うちなんてドタキャンしたりしたら、懲戒免職とか禁固だぜ。




















Ｊ隊は厳しいのさ。

ウチは来る者拒まず去る者追わずマターリ進行でやってるけど、
転勤などで脱退する者はいるが、メンバーは確実に増えてますよ。
罰金制かぁ…考えた事もないなぁ

>>335
銃殺じゃないだけましｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>329
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　 　 Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>329
お金を取るのはどうかと思う。そんなにお金取ってチームの運営費が掛かる？
ウチは罰則はないよ。只単に口頭で注意するだけ。

>>339
考え方によっては、金払えば済むほうがサッパリしてるような・・・。

最近チームだとか作ったばっかりなのだが、

良くある責任転嫁が鬱陶しいからOFFっぽくしてみたんだ。
どう思うよ。OFFっぽいサバゲチームって。

チーム運営に金なんかかかるか？
有料フィールドなら話はわかるが、基本的にはチーム運営は無料が望ましいと思うがどうよ
ウチはフィールドも許可済みの無料だし
強いて金がかかるといえば皆で焼肉やったり、遠征でのガソリン代くらいなものだが
昔のエアタン時代でもコンプレッサーの維持費くらいしか徴収しなかったけどなぁ
必要な経費はその都度集めるが、それすら滅多にない事だが。

>>329
こんなチームあるはずないやん。誰がこんなん払うねん。ほんまにあったらサブイわ。

「0」いっこ取れば可能だな〜

age

>>327
俺も昔少人数チームのリーダーやってたことあって、チーム内にそういう人がいた。
で、毎回ちゃんと誘いはするけれど戦力の頭数には入れなかった。最初から
来ないもんだと思っていれば何とも思わないし、それで来たら戦力増えてラッキー、
って感じで。

>>342
同意。うちのチームで集金したのは弾速器を買うときとか、キャンプの飲食費とか、
そんなもんだなぁ。

というか、許可済みの無料フィールドってのが羨ましい。田舎に住んでいても
フィールドは頭の痛い問題です…。

>346みたいなﾔｼがリーダーだとチーム員は気楽でいいね。
>327も見習へ！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もまいらとは志が違うのだよ

はいはい、そう力むなよ。ｳﾝﾁ漏れちゃうぞ。

348の志とは世界制服である


基地外だな

チームリーダーは一種の雑用兼ボランティアだからな。相手チームへの連絡からメンバーまで
連絡する。フィールドの確保などやらなければいけない事が山ほどある。
お金が掛かる事は皆で割り勘が当たり前。高値を付けて運営しよう等は甘い考えでもあるし
自分へのおごり。

自分が頂点に立ち、他者を支配したがるリーダーが多いのも問題ｗ

エアタン背負ってる時代から
色んなチーム見てきたけど、運営と言うか活動上お金が掛かる事もあるので
会費は集める事が多かったね。月に１０００円位が多かったかな。
チームのパッチや乗り合いで遠征するときなんかの
高速代金やガス代、もちろん車を出す人間は免除で。

お金を集める以上は、会計や副隊長なんかも
定期的な持ち回りで決めて行くと全員の苦労がわかって
次第に文句も出なくなることが多かったよ。
特にお金の支出はミーティングや話合いをして 使う前に必ずメンバーで確認してた。
強制ではないしあくまで任意な感じにしてたから、基本的にミーティングに参加しなかったり
参加・不参加の連絡が無いような人は 自然と発言が少なくなり消えて行ってしまう人が多かったね。
当時は今よりも年の行った人が多かったから
問題になったのは、連絡取れない人が多いことだね。
今も同じだけど、他人とチームを組んで戦う遊びだし
一人では出来なのがサバゲだから、当時から連絡はしっかりして欲しい ってのはあったよね。

327や329が書いてるような事は、
そう言った所からなんだろうなと、昔を思いだしますな。
所詮趣味なんだが、どこの世界にもいい加減な人はいるから
チームで集まる以上は無責任な人とはチームを組みたくはないね。
ドタキャンなんかしなくても、参加・不参加はの連絡は簡単でしょ。
今は携帯がある時代なんだから。
趣味なんだから、連絡して参加出来ないなら文句は出ないと思うけど
連絡しない人が多いから、こう言ういざこざが多いのかね？
俺の今いるチームはそんな事は起きないから
無理せずに今いるメンバーと旨くやることを考えた方がいいね。

長文スマソ

ﾄﾞﾀｷｬﾝ（･A･)ｲｸﾅｲ!!

連絡してくれればそんなに怒らないっすよ。遊びといえども、仲間が集まるんだから、
それなりの礼みたいなものは必要だと思うの。

前日何度連絡しても携帯にも出ない。メールしてもメールの返答もなし
当日の午前０時過ぎてから「逝けない」って連絡来るのもつれぇわな。

連絡来るだけマシだよ･･･。当日に電話しても出ない。ゲームから帰ってBBS見ても書き込みない。
初めから人数に入れないように心掛けるようになったよ。

あげあげっと。つかそんな香具師さっさとｋ

メールで連絡できる人についてはある程度前もって連絡しておいて、
参加報告のタイムリミットを決めたらどうでしょう？

で、参加報告がなければ自動的に不参加確定。

ドタキャンの根本的解決策ではないけれど、いつまでも誰が参加するか
わからずにイライラするよりはよっぽど良いと思うよ。

>>354
っていうかさ、ドタキャンであってもちゃんと連絡するってのは一般人と
しての礼儀・マナーですよ。それをできないような人に対してはやっぱり
警告というか、指導というかは必要ですよね。

漏れもたまにドタキャンするけど金がかかる事なら後で金払ったりしてるからなあ
足も自前だし
実害ないと思うけどどうよ？
この態度がダメなのはわかるが
行くのめんどくさくなったのに無理して行くのもなんだしさ

連絡くらい出来るよな？何も、「かったりーから行かねー」ってのを責めてるんじゃないんだ。
誰だってそうゆうのあるだろうしね。が、一言くらい連絡くれても・・・と思う次第。

現場の人数あわせを誰がやってると思ってるんだか。。。

キャンセルして、お金が掛かるなら支払うのは当然だね。
その部分に関しては普通だと思うけど、
やっぱり連絡は入れた方がいいかな〜　と思うな。
しょせんは趣味だし、仕事やその他で行けないもしくは行きたくない
って時は仕方が無いことだと、俺は思うね。
ただ、めんどくさいなんて理由でキャンセルするなら
ドタキャンじゃ無くて、連絡して
「めんどくさいから行かない」って言ってみたら？？
恐らく、いくつサバゲチームがあっても足りないと思うよ。

そこはほれ、本音はﾏﾝﾄﾞｸｾｰなんだけど、「ごめん、仕事で腰傷めた」とか
会社をズル休みする時使ってる言い訳があるのですよ。

「仮病だな、ｱｱﾝ？」と思っても、信じてあげるのも必要か。

>>359
趣味だから面倒になったから行かないってのはアリでしょ。
でも、それならそれで連絡するのがマナーってモンじゃないですか？

事前に参加するような素振りでいながら連絡無しでドタキャンされたら
現場では「全員揃ってから」といってあなたのことをしばらく待っている
かもしれないし、心配性なリーダーだったら「アイツ途中で事故ってんじゃ…」
と思ったりするかもしれないし、対外戦だったら他の参加チーム待たせて
迷惑をかけて、あなたの代わりに頭を下げるのはリーダーなんですよ。

リーダーから見ると連絡無しのドタキャンていうのはそれだけで十分に
「実害」なんです。

だから、嘘ついても良いから、休むときは休むと連絡が欲しいんです。
マジで参加は強制しないから連絡だけはしてくれ、と。

逆に誰もが「どうせアイツのドタキャンはいつものことだし」という雰囲気に
なったら「約束守ろうとしないヤツ」の烙印を押されかねませんよ？

やや！マジレスありがとう
俺もマジレスするね
「めんどくさい」はちょっと極端だったけど実際のところは遠足前のガキみたいに眠れなくて朝コンタクトがのらない
とか車の運転が不安とか下痢ぎみとかマジでだいたいそんな感じ
いちいち連絡される方もうっとうしいかな？と気がねしてるのも正直なところ
リーダーもその辺は解ってくれてる（と思っている）からちょっとあまえさせてもらってるよ

社会的不適合者の烙印を押したいね。
普段の生活も推して知るべしだな。　

ニートかフリーターだな。
もしくはお荷物社員だろうw

なんでドタキャンする奴って
最初は「いく」っていうの？

絶対いける自信が無いのなら
「いくかもしれない」っていっておけばいいんじゃね？

遊びと仕事を区別できないのかこいつら…
フリーターでもまじめに仕事する奴はするし…
まあニートはニートで事情はあるんだろうし（ｼﾗﾈ…

悪いけど>>366と>>367はリーダー不適合ですね
発言からしてリーダーですらないと思うけど
場違いだから逝ってくれ

>>368
いやぁ、ドタキャンも困りますけど、「行くかもしれない」でそのまま連絡
無かったり、いつまでも「行くかもしれない」で通されるのも凄く困りますよ。

2週間前に対外戦の連絡をして、当日の昼（ゲームは既に始まっている）まで
ずーっと「行けるかもしれない」で通されたことがあります…。orz

少なくとも集合時間には間に合えないとわかると今度は「フィールドが
わからないからフィールドの近くでわかりやすい場所まで出迎えを頼むかも
しれない」とか言い出すし。

「来られないなら来られないと言ってくれ」と思ったけど、ゲームしたい人に
そんなこと言えないし。やっぱり連絡はしっかりとして欲しいなぁ。

ウチは私有地でフィールドの入口に鍵付きのゲートがあってゲーム中は一般人が入らないように鍵を掛けます。
だから遅刻者は中に入れない仕組みになってるぞ。但し事前に遅れると連絡した者に関しては
昼に一度だけゲートを開けるので遅刻者にやきもきされる事はないな。
しかもフィールドが山間部なので携帯がほとんど使えないからゲーム中に｢ゲート開けてくれ｣という奴もいないので
尚更遅刻者はいないので気兼ねなくゲームができます。

うち（俺はリーダーじゃない）はHPのBBSに前日までにカキコで予定確定だから
まーまーうまくいってるよ。それでも俺ドタキャンしちゃう時もあるけど

怪我と弁当と交通手段は自分持ちが基本だからサホドうるさくないから
連絡はしてなかったなあ（反省）

出席云々は少人数チームになるほど、切実だよね。

ウチのとこ、補佐役であるはずの副会長からして、来る来ないをはっきり言わない、
わざわざ起こしに行って、「先に行ってるぞ」と言っても、そのまま寝てて結局来ない。

だめぽ。

やっぱ、そういう連絡もしてこないようなヤツは員数には入れないようにするヨ。
当てに出来ないもの。信用するだけ無駄だもの。てゆーか、もう来なくてもいい人間だもの。
一応、ゲームやる日は教えるけどね。本人が「チーム抜けます」とか言わない限り。
正直、いらねーや、そんなヤツ。来たら、「ﾌｰﾝ、今日はやる気有るんだな」と思うくらいにしてな。

遊びならドタキャンしても良い？
でも仕事はちゃんとする？

別にニートでもフリーターでもお荷物社員でも構わないけど、
こんな単純な事も守れない藻前らに不適合呼ばわりされたくもないわ。

人生３０年以上やって、部下も３０人位は付くようになったけど、遊びで甘えが出る人間に仕事を任せて
上手くやった試しがない。程度の差はあれ人間性の問題だけではない。

ウチのチームは１５人程度の少人数だが少なくともドタキャンしても良いと思ってる甘えたヤツは居ない。
ちらっと思うんだが、ドタキャンしようがしまいが自分の勝手だと思ってるヤツって自ら「自分は必要ない」って
無意識に自覚してんじゃないの？　要は行こうが行かまいが大勢に影響ないってヤツで。

あー、また日曜のゲームも無断欠場すんのかな？それともﾕﾙｰﾘと昼頃登場かな？当然のように連絡無しで。
ま、気にしないで始めるようにするしかないな。定刻に来ている他の人が可哀想だ。

おまえの部下が何人いるかなんて聞いてないし
また勝手に決めつけかよ
おまえのつかえない部下とダブらせてるんだろ
そもそも部下が30人て何の会社だよ
嘘も限度を越えるとばれるぞ

>>366の言う事は間違ってないぜ。
決めつけもなにもない、そうなんだから仕方がない。
この程度の連絡事項すら守れない奴は、社会人としてスタートライン
にすら立てないんだよ。
わがままを通したいのなら、周りを納得させるだけの揺ぎ無い実績を
背景に持っていなければ通用しない。

３０代で部下３０人って別に普通にあるが、>>377の生きる狭い世界では
珍しいんだろなｗ　

突っ込むところがそこカヨ・・・
チーム(組織)の運営の話してるから自分のバックグランドを書いたまでで、
会社の規模も俺の地位も突っ込みには関係ないだろ？
決めつけかどうかそんなモンおまえの取りようだと思うが、嘘と決めつけるおまえの世間はあまりにも狭すぎ

他にも色々人数が必要な趣味持ってるけど、サバゲに関しては一番しょーもない若いのが多いんだとここ見ると実感。
うちにおまえが居なくてﾖｶﾀよ

自分の存在感を示したくてドタキャンして迷惑かけて気を惹く　もしかしてそういう考え持ってたりする？
友だち同士ならある程度は許されるかもだけど、社会(組織)はそんなに甘くない　　だろ？
何度も言うが、ニートだろうがヒッキーだろうがフリーターでも良いけど　
最低限の常識と決め事が守れないつーのは　マジヤバイって。

社会生活不適合者とか過激なこと書き込んだ366も大人気ないと思うけど

部下が多いとわかると思うけどいろんな奴がいてだめな奴もいて
それをまとめるためにリーダー的存在が必要なわけで（俺はリーダーじゃないけど）
それを話し合ってるわけで部下が優秀ならそもそも上司なんて要らないしさ


ところで、奥さんが厳しくてなかなか来れない人を連れ出す良い方法ないかな？

>>380
何で奥さんが厳しいかってのにもよりますよね。「てっぽう」を連想させるもの
全てが嫌だ、と頑なな奥さんだったら結構難しいかも。

そうじゃなければ旦那の方をゲーム以外のイベントとか飲み会とか夕食とかに
誘って、チームとかメンバーの雰囲気が悪いところではないというのを
見せていけば徐々にゲームにもでられるようになる、かも。

少なくともうちのチームではそうやっているうちに奥さんの態度が多少軟化して
時々だったらゲームに出られるようになった、というメンバーが数名います。

俺は仕事と言って家を出るようにしてる。
奥さんを納得させると言うよりは、自分が行きたいと思えば楽に出れるかも。
仕事が不定期で、実際に週末仕事も多いし何よりも制服で通勤してるから楽チン♪
現場でBDUに着替えるのがマンドクセがね。
だから車は大きめで装備は積みっぱ。

も、もうダメぽ・・・。
明日ウチのゲームあるのに、他の所のゲームに参加するのが出たよ・・・。

ウチのチームは魅力無いですかそうですか・・・orz

将軍様（奥さん）対策として漏れがとった方法は

ゲーム抜きでフィールドでの焼肉や、居酒屋での親睦会を将軍様を誘って何度かやったなぁ
あと自宅にゲーム仲間を呼んでみたりとか、車何台かで皆でドライブ
ただ他のメンバーに協力して貰いたいのは、極力ゲームの話は避けることかな
こうすることで>>３８１のように良い雰囲気を持たせることもできるしな
但しここで注意するのは自宅や親睦会に仲間を呼ぶときは少人数で将軍様に会わせること
大人数だと将軍様が引いてしまうし、ゲームの話題オンリーになる可能性が大きいので
避けるべし。
>>３８１と違うのはゲーム以外のイベントに将軍様を呼べってことだな
一つ大事な事は空気の読めないヤツとヲタなヤツは呼ばない事
一気に将軍様のテンションが下がるので注意されたし。

自分の趣味を家族に理解してもらうのは、いつの時代もむずかしいねｗ
オレも装備類は車に積みっぱなしだ。トランクのさらに下スペースへひっそりと。

ルールでもめたことはないか？
無難に殲滅、フラッグ戦ばかりだとマンネリなんで弾数制限、電動禁止とか
ハンドガン戦（ショットガンあり）で進めるが、運動したい人達は満たされるけど
動きたくない人やバラマキ派にはあまりイイ顔されないんだよね・・・

>>385
うちらが使っているフィールドは3種類のフィールドが設定できて
それぞれに様相が大きく異なるため、幸いながらルールそのもので
揉めたことはないなぁ。全滅戦、フラッグ戦の途中2〜3ゲームほど
変則ゲームをすればそれで十分という感じ。

奥方が恐くて夜戦に来れないヤツがウチにはいる。はぁ・・・。

>385
やりたくないルールのゲームは「今回パスね」って言って休憩するから、
１日１ゲームぐらいは変則ゲームがあっても構わん。（漏れはハンドガン戦とか大概パスする（笑））。

でも興味をそそらないゲームばっかり何ゲームもやられると、
『せっかくの休みに何しにきたんだか……』って気分になるよ。

※レギュで弾数制限とかしてるところには、最初から行かないので問題ない。

部下がどうとかほんとうざいなお前ら。
そんな事でピリピリしてっからなめられるんだよ。
自分の徳のなさから信頼関係を築けてない（ドタキャンとか）のかもって
自覚すらないで安易に人をこきおろしてるようじゃそもそもリーダーとしての
資質てのが備わってないんじゃないの。その社会的なんとかのドダキャン君と
さして変わらんように思えるがな。まぁ、そいつよりは頑張ってるんだろうけど。
その力は人を抑えつけて支配しようとするより、もっと人がついてくるような人間に
なろうとする努力とかに使った方がいいんじゃないのかい。

>>385 両方にいい顔してもらおうってのは甘いんと違うか。
しかしそんな事位でいい顔しなくなっちゃうわがままちゃんの
ご機嫌まで伺わなきゃならねぇってのは世知辛いねぇ。
それとも単にお前の気がちっちゃいだけかい。

resサンクス
>>381　この趣味は結婚はるか以前からで奥方には既知のはずなんです…

>>382　仕事のスケジュールはごまかしようがないみたいです

>>384　は効果的そうですねフィールドＢＢＱは他のチームの人もよくやってたっけ

結局は夫婦間の問題なのですが本人のストレスの発散と
チームの主要人物なのでできれば毎回（無理ﾎﾟ）きてもらいたいと言うのが本音です

ルールを守らない人を・・・
１　突き放せないくせに何とか言う事を聞かせたい人
２　割り切って程よく付き合う人
３　受け付けない人
４　言って聞かせられる人

１は４になりたいんだけど突き放す度胸がない時点で甘ったれてる。
２が一番現実的で４になれる可能性があると思うけどそこまでしようとは思わないかな。
３は>>３６６とかがそうだと思うけど４にはなれない。なれると思ってる節があるけど
言う事を聞かすのと言って聞かす（分からせる）のは違う。
１と３のいきつくところはやはり罰金だの疎外だろうな。数が多くなれば
それも仕方ないとは思うが。
ただそのくせ４みたいな立派な自分を思い描いてるのがタチの悪いところ。
弱者の痛みが分からん勘違い野郎が偉くなって人を困らせるのは
世の常ではあるが。

ヲイヲイ蒸し返すなよまた過激な一言を発するぞ

うち（俺はリーダーじゃない）は友達づきあい的なところがまともに
できる人間であればそんなにうるさくないけどなぁ
逆にそれがだめだともう来ないで（モチやんわりと）とハッキリ伝えられます

くるものは拒まずとかだと結局変な奴が来るわけでさんざん嫌な思いをさせられて
からゴルァ！！ってなるに決まってるし

まぁモチツケ！
友達や親しい間柄でゲームをしているようだが
「連絡位欲しい」ってのが多いみたいだね。
別に約束をキャンセルしたから、どうこうと文句を言う様ではないみたいだね
ただ罰金に関しては行き過ぎだと思う・・・
趣味なんだから話合いで旨く行くんじゃないの？？

ただリーダーかどうかは知らんけど、過激に文句を言ってくれた
３８９や３９２は具体的にどうしてるのか伺いたいと思うのは俺だけ？

勝手に毒吐いたうえに部下が何人いるとか常識が云々ﾔﾚﾔﾚ
常識の有る奴ならスルーかROMってると思うがな、おまえみたいなやつに人が集まるとは到底思えない

あげんな！ゴルァ！！

あんたらチーム員とゲーム以外にプライベートな付き合いしてる？
それが出来れば多少言いづらい事でも面と向かって強く言えるのでは？
俺はチーム員とも家族ぐるみの付き合いをしてるから
マナー違反（無連絡等）があってもお互に言い合えるし、将軍様に言付けもできるから
既出のトラブルはほとんど無く、チームとしても個人的にも上手く行ってるがどうよ

えっと・・・よかったね。

それができりゃぁ苦労はせんのでしょう。
でもゲームだけの付き合いでもうまくやってこうぜって話の方がここの板向きなんじゃない？
だってさぁ、いい年こいて人付き合いの加減も分からんでクレクレ言う奴結構
多いんだよね。

OK、400ＧＥＴ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>ただ罰金に関しては行き過ぎだと思う・・・
こんなの元々ネタだろ、ネタ。
釣られ過ぎにもほどがある。

>>329は釣り名人か？（笑）

せめて連絡くれだのなんだのみてると
俺が昔性悪女に振り回されてた頃を思い出してしまうぽ。
昔の自分に、まともに相手にされないのは、
「君に魅力がないからだ」といってやりたい。
あと悪口いってる奴には
「腹いせに言ってるみたいでますますみっともない」
といってやりたい。
仮にもリーダーなんだったらもっと男らしくしたまえよ。
かといって簡単に怒ったりするのは男らしさよりむしろ器の小ささだから
気をつけろよ、じゃぁな。

だったら辞めると「はっきりして」ほしいわけでさ。
「はっきりしない」から困るわけで。

ちゃんと来る来ないをはっきり言ってくれる人ばかりのなかで、一部がそうだってことさね。
サバゲ趣味の人は、いわゆる「オタク」な属性の人が多いから、
対外的な人間臭いコミュニケーションが不得意な人がいるんだよね。

はっきりしない、連絡よこさない、責任を果たさない人って、こういうオタク系がほとんど、って思う。
ゲームに来ても、オタクなしゃべくりを続けてスムーズな進行に協力しようともしない。
空気が読めないんだな。

つか、やる気ない人は要らないから、辞めると「はっきり」言ってほしいね。
フェイドアウト狙おうなんて許さん。
きっちり「辞めます」と言うまで現状維持だ。

何時までも言ってやるぞ。

「来るのか？来ないのか？はっきりしろ」
「来るといって来ない、遅刻当たり前とはどういうことだ？信用なくすぞ？」

つーかさ、連絡すら出来ないような奴は一人でサバゲすればいいじゃん

＞フェイドアウトは許さん
教育のつもりかしらんが未練がましい。
やる気ないってわかってんなら
「辞めるのか、辞めないのかはっきりしろ」だろ。
言ってる事がかみ合ってないぞと釣られてみたぞ。

日本人は元々曖昧な反応しかせんとです。
格好や思想は米帝でも、中身は内気な日本人なんです。

許してやってください、大目に見てやってください。

>>405
辞めるとは言ってないわけで、やっていくことを前提に話をするだけ。
辞めたいなら自分から言わせるね。
そうすることで、ウジウジとしてる間に、自分が被る不利益がどれほどのものか、わかるだろ。

俺は冷たい人間じゃない。

しかしある程度の罰金は効果あるし必要だと思う

罰金かけるくらいなら除名かチーム解散だろ

ちっちぇーちっちぇー。
器が小さすぎる。
フェードアウトしたい奴がいるならさせればいいじゃないか？
まったくバカだね。
そんな奴がリーダーなんて最低だね。
ちっちぇー器で何やってるんだかねー。
ぶっちゃけダセえよ、あんた、マジで。
なんかガキが無理して背伸びしている感じだ。
自分の器に有った事しようぜ。
マジお前半泣きだろ、顔真っ赤にして。
器が小さすぎる奴はサバゲに参加する資格無し。
マジで小さい奴はウゼエ。
遊びなんだから軽く構えてやろうぜ！！
多少遅刻したって良いし、ドタキャンしたっていいじゃん一人ぐらい。
一人二人いないからってゲーム出来ない訳無いじゃん。
出来ないくらいの人数なら、リーダーの器の小ささが原因だよ。
メンバーに八つ当たりして喚き散らすより、楽しいゲームが出来る環境を作るのが重要だろ？
リーダーなんだからデカク構えて運営しろよな。
てかちっちぇーリーダーさんはガキなの？
マジダセエよあんた。

>>410
君はいつもチームに迷惑をかけているタイプに見える。

>>410
心配するな、君は端から仲間にはしない。

>410
とりあえず、藻前の文は、小さい"っ"が多いなw
どこを立て読みするんだ？

リーダーの苦悩はメンバーには理解できない。
それを理解させようとしても無理である。
だがそれを責めることは出来ない。

>>412
安心した、仲間に入れられたら大変だ。

マジウゼエよ
自作自演で明日への活力かよオメデタイネ。
お前ら絶対の脳内ニートだな。
バーカ

＞なんかガキが無理して背伸びしている感じだ


お前がなｗ。

淋しがりの基地外はスルーでw

そうそう。
自作自演やってる。ウゼエバカリーダーはスールでお願い島数

罰金はないけど、レンタルフィールド使うときは料金頭割りなので
ドタキャンの時は行かなくても、フィールド代は払ってる。

>>418
了解ｗ
淋しがりやは、スルーでね。

罰金とってどうする気なの？
バカか、何様のつもり？
遊びでやってるのに罰金なんて理不尽な物取られてたまるかクソッタレ
ベジータ。
その金何に使うかちゃんと報告しろよ。
ごまかしは聞かないぞ＞フリーザ
まったく、サバゲで何やっているんだかね＞＞＞＞＞ゴジット

寂しがり屋、基地外はスルー。
２ｃｈではその方が良い・・・うん。

>>422
>>329読め。字読めるだろ何に使ってるか書いてないか？
読めない？Ｗ

基地外って何基地の外ですか
座間ですか、千歳ですか？

>>424
読んでるよバカ。
どうせごまかして金とるんだろ。
脳内ニーとめ

>>424
相手にしては駄目だ、スルーで。

＞俺は冷たい人間じゃない。
思い上がりだ。お前は自分に酔いたいだけのおせっかい野郎だ。
お前にそいつが本当はどう思ってるか問いただせるだけの器量があるとは思えない。
上っ面だけみて上っ面だけ体裁整えようとしたところで何も変わりゃしない。
かくいう俺もこれかいてて気持ちよくなっとる。まぁ頑張れ。
そいつがお前に心開いて「はっきり」物言うようになったら教えてくれや。

>>428
子供だねぇ　気楽だねぇ

まあ　オレのようなカリスマがいれば問題ない

迷惑人カリスマｗ

マジ　うぜえ！！
カリスマだって誉めた耐えろ！！

あｓｄｆｊｋぁｓｄｋぅいｆｋｌ；うぇ

スルー汁

＞カリスマだって誉めた耐えろ！！

漢字変換間違ってます。「褒め称えろ」です。











先ずは常識から。

やめろ。
そいつは戦闘員Mだ。
そいつはニセなな突だ。

>>434
ちっちぇーバカ

すっきりした？

リーダーの器ねぇ・・・。人の器気にする前に常識を気にしろって。

　　　　＿＿|＿＿_
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
◆正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・サバゲでは足手まといで皆から嫌われている　というか協調性がない
・家ではいい子である　というかマザコンである
・学校では絶えずいじめられている　というか社会不適合者である

　　以上が私が調べたたかむらこうきである。

今日、ﾄﾞﾀｷｬﾝしたヤツに電話で「もう来なくていいって皆が言ってる。俺もそう思ってる」と告げた。
ちょっと沈黙した後「次は必ず行く」との返事。一応様子を見ることになったが、やめてもらうつもり。
もう、常識ないヤツとは付き合いたくない。

随分思い切ったな

器ちっちぇーｗ

>>440
正解だな！
>>442器とかの問題じゃない。

分かってない奴には分からせる、コレ常識です。コレを教育と言います。

幹事兼リーダーって結構辛いですよね？
やはり分けた方が運営自体は楽になりますかね？

ウチの場合リーダー自体存在しておらず
各個持ち回りで運営しています。
表向きのリーダー（私ですが）はいますが、これは対外的に何かあった時のためのリーダーですが
一切の決定権は持っておらず、イベント立案やトラブル対処には
数人の幹部？（年長者）とメンバー全員で当たっています。
これによってリーダー個人への負担がほとんどなく大変楽なチーム運営になっています。
ちなみに私がリーダーとしてやった事は忘年会の司会と乾杯の音頭をとったくらいです。
対外戦の時も他のチームと交友がある人が進行役として動いてくれます。
勿論私も進行役をやるときもあります。
とにかく遊びなんだから楽しく腹をたてずに行きましょう。

乗り合いはどうやってる？
前までは車所持者がｱｼ無しの送り迎えやってたんだが、
車所持者の負担が大きいと思い、ｱｼ無しに適当な場所まで来てもらって合流してもらうようにしたんよ。
そしたらさ、今度はｱｼ無し数人が辞めたいって言い出して・・・


切るべき？

辞めたいなら辞めさせればいい。嫌味じゃなく、本当にサバゲしたい人なら
そんな事言わない。

ただ良く話し聞いた方がいい。サバゲは結構な荷物だから公共の交通機関使うのは
辛いかも。ガソリン代とかの問題なら割り勘にすれば済むし。

肥満体がリーダーだとチト恥ずかしい（照れｗ
肥満のリーダーに限って特殊部隊コスにレーザー、シュア付きフルメタルSR16を使う奴多し。
自分が重いのに銃まで重くてどーする。

>>407
単にうざがられてるんじゃないの？
なんか、辞めるって言ったら言ったで、「俺の気持ちがわからないのか」
とか言い出しそうだなお前。

足無しが増長すると頭に来るw
持ち周りで、通り道でもない奴の自宅まで迎えに行ってるのに寝坊やドタキャン。
あげくに今から行きたいから迎えに来てと電話orz
もう助けてくれ･･･

>>449
おまえはもうレスするな。
主催の気も知らん奴はこのスレで意見する意味がない。

>>451
秀同！！
１００歩譲ってチーム内でのドタキャンならいいが
対外戦や、友好のあるチームから誘われたゲームでやられると
マジで勘弁してほしい。

↑上の方でカキコがあったが、
一人でサバゲすればいいんだよ！他人とゲームするならドタキャンしないでって感じ。

>>446
切るってのは行き過ぎかも知れないけど、私のいるチームでは
高速代ガス代等は割り勘にしてる。
基本的に車の所有者からはもらわないね。遠周りして拾ってもらってるから。
後はなるべく、運転も交代するようにしてる。
これで今の所文句は出てないね。

つーかフィールドまで自走できるヤシが一番！

446ですが
車を出している方以外でガス代+高速代を出して欲しいんですが
実際は運転手を含めて割り勘してるらしいです。
またメンバによってはそれを取らないらしく、足無しのメンバ数人が
「Ａさんは取らないのにＢさんは取るんですね」とか
「Ｂさんの車は乗りたくない」などと陰口も・・・・

今まで与えてきた環境が良すぎたのかなぁ・・・・反省

>高速代ガス代等は割り勘にしてる。
>基本的に車の所有者からはもらわないね。遠周りして拾ってもらってるから。
これって常識だと思うけど・・・

その足無しのメンバーって社会人？　
貧乏学生ならまだしも、車も持ってないって・・・
サバゲの前に車買わせた方がいいじゃないかな？

446さんはきっと優しいリーダーさんなんだね
俺ならその陰口を聞いた瞬間に注意してしまうと思う。
チーム全体が、仲間といえども謙虚な気持ちでいれば
上手く行くんだけど、そういった輩がいると問題アリだね。人間として。
うちは任意でチーム会費を集めていて、そこから捻出する場合もあるよ。
446さんのチームでは集めてるの？

車無い人乗せて燃料代とるのは当たり前だ。
車走らせるにはオイルやタイヤ代もかかるから、それも考慮して、徴収すべきだ。
燃料代の2倍程度の徴収で適性だ。嫌ならﾀｸｼｰか電車、ﾊﾞｽ使ってもらう。

またちっちぇーリーダーが騒ぎ出したな。
ガス代なんて何百万もするのか？
そんなにかからんだろ。
それに足の無い奴のケアも出来ないで、何言っているの？
いやだったら入って貰うときにちゃんと断れ。
足が無い奴は迎えに行くのがダルイし金がかかってイヤだからと
オイル代？タイヤ代？　ｹｯ　反吐がでらあー。
お前何様？　博物館にあるクラシックカーでも乗ってるの？
使えば消耗するだろ、それくらい自分で金出せ。
それとも何か？普段はまったく車を使わず飾っているのか？
バカでちっちぇーなお前ら。

>>455
ｳﾁのチームは社会人onlyです。
会費等は集めてないです。
以前、集めようか？と話が有ったんですが
お金が絡むと揉めそうなので見送りしました。

車に関しては各自色々と事情も在るでしょうし・・・・

社会人＝車持ち

とか考えてる奴氏ね。

459=貧乏

460=田舎者

都内だと維持費が････orz

>>446
気の毒ですね、Bさんが普通でAさんは単に個人的におごってくれているということを
言った方が良いかと思います　
それでもその人達が辞めたいのであれば｢どうぞ｣でどうですかね？

>446
そんなヤツはクビクビ。
自分勝手なヤツ、非協力的なヤツにまで良い顔する必要なし。
問題児はさっさとやめてもらいましょう。

２ｃｈみてると、サバゲやってるヤツって思ったよりDQN率高いのな。
ウチのチームや交流のあるチームでは、そんなｸｿみたいな話は聞いたことが無かったから、
サバゲーって紳士の遊びかと思ってたよｗｗｗｗｗｗ

461も貧乏
460＝都内在住

都内なら車いらんわなｗ
俺は名古屋だから無いと何も出来んｗ

乗せてやるのは構わない。でも、ソレを当たり前だと勘違いしてる厨は教育的指導w

泥まみれでも気を使って、少しでも中が汚れない様にするような奴は乗せてやろうって気になる。でも、気を使え無い様なのは放置だなw

金持ちはバカだ

>>446
少し甘やかしすぎたみたいね。

誰かがビシッと言ってやった方がいいんだろうけど言ったところで
そういう奴らの反応って目に浮かぶよな。

きっと子供なんだろうし安い方がいいって短絡的に思ってしまう思考もわかる。
でもBさんのには乗りたくないって思っててもそれを言葉や態度で発する
事だけは許したらいかんと思う。
一言で済むと思うけど嫌われる覚悟で言ってやるべき。

他に言う人がいなかったらそれを言うのがリーダーの役回りなのかもね。

車問題ね、なんだかんだで車持ちが損してるのは事実だな時間も金も

車出す奴が一番早く起きて一番最後に家に着く…

俺は他人の車に乗るときは他の同乗者に促す意味でも目の前で金を渡すけど
それでもすっとぼけする奴ばかりだけどね。せめて俺だけでも足しになるし

正直なところ学生とかならいいけどその他の社会人には金払ってもらいたい
俺そういうの言えない小心者だからできるだけ人を乗せないようにしてるけど

え〜っ、社会人でもすっとぼける奴いんの〜？

俺はケチだと思われてもいいから金の話はしっかりする。
当たり前の事なんだけどね。
というかネタとしていつも俺は大変なんだから多めによこせとか
言ったりする。楽しげにね。

確かにお金の交渉事とか自己表現が苦手な人は損する一方かも
でも自業自得って言っちゃうとかわいそうかなぁ。

移動手段が確保できないバカはサバゲをする資格なし

多くのチームの規約には｢自力で現地まで来られる方｣って
謳ってるところがあるけど、チームの規則でその旨を明記しては？
少なくともウチはそうしてるが
細かいところまで規約に盛り込むことで勘違い野郎の抑制になるのでは
規則に従えない者は規約に照らし合わせてそれなりの処分ができるだろ

>469
>正直なところ学生とかならいいけどその他の社会人には金払ってもらいたい
学生だからて甘やかすな。そういうやつらがつけあがるんだよ！

といっても漏れのチームには学生はいないのでどうでもいいのだがw

さあ　クソシテ「寝るか」

>>440
基本的に同意、。が、辞めさす前に、もう1度話し合ってみれ。態度を改めるかもしれん。

車問題になったのか。
俺は学生さんと車無しの社会人を拾って行ってたよ。
二人とも礼儀正しく、ちゃんとお礼も言ってくれた。遅刻する時もあったがねｗ
電話してまだ家だったら、「先に行く」と言って出発したし、移動中だったら、5分や10分は待った。
お金は貰わなかったな。両方ともまだ若いから、30歳超えてる俺は出さんとイカンかなって
空気を自分で作ってしまったりｗ　人に乗せて貰った時は片道の高速代は出した。
なんか、借りを作るみたいで嫌だったし、見栄も有れば、多少の金も有った。
今は引っ越したんで人を乗せていくこともなくなったな。1人で行くのは寂しいよ、ﾏﾏﾝ。
ま、礼儀正しい（表面だけだとしても）ヤツなら金なんか貰わなくともいつでも拾って行くよ。


・・・通り道に限るが。

漏れ北海道なんだけど、メッチャ車社会なんだよね。
で、各人が車で来るから駐車スペースの確保が大変。
こんな状況の人、他にも居るのかな？

・・・金を払う・払わないは先に決めとけって思うけどな。

俺も学生と車無しの社会人をひろってる。
学生の運賃は毎回ジュース１本だなぁｗ
社会人には飯おごってもらってるｗ
ただ、俺が集合場所に遅刻しとる・・・
だいぶ遠回りしてるからいいか・・・

>>476

いいな
田舎は。

>>478

良いよ
田舎は。

>475
>477
こういう親切な香具師等がいるチームは恵まれてるんだよ。
自力でﾌｨｰﾙﾄﾞに来られないチーム員は、車輪を持った天使たちに感謝汁！！

>>478
駐車スペースは苦労するね。対外戦なんかやるともう大変。5分ほど離れたお墓に停めて、
そこからピストン輸送してる（ｗ

あ、すまん

>>481は>>476宛

>>476
俺、東北。駐車スペースはいつも問題になりますね。
普段の参加者だけであればまだいいのですが、対外戦となると
>>481のようなことをするとか、乗り合いで集合とか。

因みに俺も基本的に車を出す係。高速料金などがかかる
場合はある程度貰うけど、基本的にガソリン代とか、貰ったこと
無いなぁ。払いはするけどね。

ま、俺一人でも交通費は同じだから、という感じで。

このスレの車持ちは優しいな。甘いとも言えるが。

＞乗せてもらうヤツ
だからって、甘えるなよ。最低限の礼儀くらいは示せ。金とかそういうんじゃなくてもいいから。
25歳フリーター車無しの俺なんかに言われても気にしないか・・・orz

いつもわざわざ回り道して３人のせてってるけどまあ当然ガス代は
割り勘（自分含む）で払ってもらう。結構フィールドまで距離あるからね。
でも、タイヤ代とか言ってるやつはナニ？峠でも攻めに行くの？　と思うんだが・・・
「多めによこせ」とか言える精神も信じられない。「ケチだと思われても」というか
ただのケチ。
まあ確かに人の車に乗せて貰ってるって気が無いのか？って奴もいるけど
まあそういう奴は一事が万事、車関係以外でもマトモじゃないやつだからなぁ。

>>457 ：たかむらこうき ◆3eCDvziEcs ：05/01/24 17:10:26
またちっちぇーリーダーが騒ぎ出したな。
ガス代なんて何百万もするのか？
そんなにかからんだろ。





だったらウダウダ言ってねえで払えよ、ガソリン代くらい。
でもあんたを乗せてくれる人なんていませんから・・・



残念！！！一人ぼっち切り！！

ウチのメンバーは俺から請求しなくても先に払ってくれるなぁ
近場だからガソリン代要らねーよ
と言っても払ってくれるので逆にこっちが気を使ってジュースやメシをおごってやったりとかしてる
意図的に支払い拒否をしている奴は人間的に何かが欠落しているんだろう。w

感謝の気持ち＝金銭
後腐れなくていいじゃん。
高速代やガス代ぐらい、払ってやれよ、便乗者。
じゃなっかたら、タクシーで行け。幾らかかるかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>487
そう言う付き合い方は大切だと思う。
サバゲーじゃなくても。

俺のまわりもサバゲ仲間にしろ遊び仲間にしろ、皆自分から払おうと
するなぁ。　で、その厚意に対して「いや、近いからいいよ」とか
「たいした額じゃないからいいよ」かなんか言って終わり。
もちろん長距離の場合、足代や運転する人なんかによって変わるけどね。

ここで問題となったチームの場合、チームの規則として乗せて貰う人には
足代を必ず徴収するようにしたらどうかな？
車の持ち主（運転含む）は受け取りを拒否出来ない事にしてさ。

ま、ごちゃごちゃ言う奴はどんな形でも言うんだろうがな。

死に金は百円でも払いたくねー
生きた金は全く惜しくないけど

相手に対する誠意での金の支払いを死に金と言う？
もし、そう思うならあんたの心が死んでるよ。

免許があって車が無いなら、レンタカー借りればいい。
足の無い人だけで、借りて料金払えば文句もないだろ。

１、足がなくて金も払いたくない人
２、ドタキャンする人
３、勝手な人
４、運営やゲームに非協力な人

以上の人は即首にする事を各チーム通知する。
そしてそう言う人だけでチームを作ればいいよ。



リーダーは勿論・・・たかむらこうき ◆3eCDvziEcs

車かぁ　漏れも損しているクチだな　燃費のワリー車（街のり4km/Ｌを切る）だから余計に・・・orz
住んでいるところはまだＧＡＳ安いほうだけど、ちょい前の価格高騰の時一人オイルショック入ってますた。
あ、漏れはリーダーではないけど運営に携わってます。

気にしてくれる人は「割り勘」とか「食事はこちらが」と言ってくれますが、ダメな人は全く当然な顔しているね。
そんな奴に「あんた何様ですか？」とは言えないヘタレなので凹んでます。
しかもそんなダメな椰子に限って「燃費の良い車にしたら」とか平然と言ってくれて、軽く流しますが凹みます。

親しい人達から「程良く面倒みすぎ」と良く言われますが、学生とか相手だと昔の自分を思いだしてしまいつい面倒をみてしまいます。
決して余裕のある生活では無いですが、皆で楽しみたいと思ってるので・・・。

マジレスしますとリーダーや器云々関係なく、社会人ならせめて運転者のことは考慮して欲しいですね。
人乗せるようになると明らかに車の費用は余計にかかりますから。

いつもフルペイロードでブレーキなどの消耗は厳しく、燃費は格段に悪くなり、同乗者保険なども絡むと、それなりに金持ちぢゃねーと現実はつらいです。
車を所持せず、免許証はあっても身分証明と化している椰子の中にはこの辺わかってないのがいます。
（経済的な理由や住んでいる場所によります。都内は駐車スペースの確保すらできなかったり、ある人は高齢や病気の家族がいたりと。ま、結局は人の問題。）

サバゲだと駐車スペースの問題もあるから、乗り合わせることも多いでしょう。
車が汚れないようにしたり、眠気防止に運転の妨げにならない程度に会話をしたり等、同乗者にもできることはあるのではないでしょーか。
迎えで遠回りするための早起きも辛いですから、休むときの連絡は前日までに入れた方が親切です。
費用をシビアに計算しろとは言いませんが、同乗者としてのマナー・モラルは考えませう。

って愚痴りまくりですね。長文失礼しました。

>>495
金無いのに何に燃費ワリ-のに乗ってるの？
バカじゃねー
かねないならサバゲすんな

まあ>>495氏の言ってることは正論だしきっといい人だと思うが
たかむらの言ってることも少しは当たってる
日本人は車に金かけすぎ
貧乏なヤツがムリしてローン組んで外車とか改造スポーツカーとか乗るな
って話はある

でもjeepラングラーﾎｽｨ

>>494

おまえダセ〜よ、マジで！！！！！！！！！！！

万公にレス禁止

燃費が悪くても、好きな車に乗りたい気持ちは良くわかるよ。
お金に関してシビアに行きたい気持ちもよくわかる。
家族や家のローンがあればなおさら厳しいよね。

幸いな事にうちのチームは年齢層が高いし、大人の趣味としてやってるのが多いから
世話になったときは、みんな自分からお金を払うようにしてるから文句は殆どでないよね。

俺だってそんなに裕福じゃないけど、
都内在住で家族と家のローンもあるし自分の好きな車にも乗ってる。
しかも趣味はサバゲときたもんだ。
お金はいくらあっても足りないから、残業もするし普段は質素に生活してるつもり。
チームのみんなもそんな感じだから、月１０００円のチーム会費を集めて
そこからメンバー同意で補填する事もある。
俺自身も迎えに来てもらった時は、お金は払うし運転も交代してるよ。
まぁ大人の趣味って事で諦めてる事だからいいんだけど、
チームにガキが入ってくると問題なのかもね。

>496
>かねないならサバゲすんな
全くその通りだな。
車も持ってない、ﾌｨｰﾙﾄﾞに自力で行ける金も無いヤツは、
ｻﾍﾞｹﾞするなってことだよな、たかむら？ﾌﾟｯ

こうきちゃん、ｳﾞｧｶ丸出し？ｗｗｗ

年齢に関係なく思考回路のスペックが低いリーダーってのは、
チーム運営が難しいと感じるし。メンバーもこの人にチームを
任せるのは難しいと感じているんだと思われ。
賢明なメンバーならあいそをつかして離脱してしまうだろうし、
たちの悪いリーダーに限って離脱したメンバーの悪口を言いまわるんだな
これが。士気の低下につながるとも考えが及ばずに・・・
チーム運営に原因を求めずに、リーダーとしての資質に原因を求めるリーダーこそ
優秀なリーダーであると思われ。
敗軍の将なんとやらで。

ドタキャンした奴に全額フィールド代払ってもらう制度にればいいな。
車の件は予め交通費について決めておくのが懸命だ。
乗せてもらう人は当たり前だけど、金払う。

>503
リーダー経験者ですか…？？
チームの運営が難しいのはリーダーのせいかぁ
おい今運営で悩んでるリーダーさんたち、
スペック低いってさ！！

>>502
>ｻﾍﾞｹ

サベゲってなんですかねー？
日本語くらい話せるようになって下さい。
最低限の金を出せない奴にゲームする資格なし。
来たってチームに迷惑がかかる、

＞504
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ････

いやぁ、そのとおり。自分の交通費くらい出せないヤツは来ないほうがチームの為だね。

たなむらってなんですかねー？
日本語くらい話せるようになって下さい。
最低限のマナーを守れない奴にカキコする資格なし。
来たって板にに迷惑がかかる、

いつの時代も、カリスマを僻む塵は出てきますが
これからもがんばってください、たかむらさん。

>509
「か」と「む」を間違えるとは脳みそに蛆が湧いていすよ（笑

>>492
オラが車出すほうダス

感謝の気持ちのない奴にはガソリン100�tも走りたくないと…

｢たかむら｣みたいなのもチームに入れたら迷惑な人間だよな。

とこっそり言ってみる(藁

なだよっ！

フィールドに自力で行けなくて、人に乗せてもらって、ほんの僅かなガソリン代も出さない、
それどころか、感謝するという人としての当り前の態度すらとらない野郎は死んでﾞもいいよ。

｢たかむら｣でも｢たなむら｣でもいいよ。
あんなのは名前を覚える価値が無いw

>>515
口だけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
悔しかったら実戦で俺に勝ってごらん
オレアカデミーで良いよ（ﾗｯｸｼｮｰﾌﾟｳｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ〜〜〜〜〜
お前フルカスタムした電動持っても俺に弾当てれない（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾗﾗﾗﾗ

>506
まったくだよな、たかむら。
お前はちゃんと自分の車かタクシーでﾌｨｰﾙﾄﾞまで行ってるよな？
まさか他人の車に同乗とかしてこないよな？
万が一、同乗したとしても、ガス代+高速代+αの金は、ドライバーに当然払ってるよな？
お前はゲームをする資格はあるんだよな？

頭の悪い椰子がきています。皆さんスルーでお願いします。特にたかむらこうき藻前だよ。

＞516
勝つも何も、君は他の人とゲームする資格がない
から勝負することなんて不可能なんだよW
一人で遊んでなさい。ママが帰ってくるまでW

2chでしか虚勢をはれない「たかむらこうき」が居るスレはここですか？

オレ普通に車持ってるし超ウゼエなお前ら。
最下層の愚民がほざくな（ｹｯｹ

まあ　オレに言わせれば

お前ら全員

　　　　　　　Ａ　　ｌ　　ｌ　　　Ｔ　　ｉ　　ｍ　　ｅ

　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ　　ｉ　　ｓ　　ｈ　　　Ｏ　　ｎ


ってかんじだじぇ！！（ｹﾞﾗ

たかむらさんってかっこいいです！！

最近、厨房でも車が運転できるように法律改正されたのか？

普段誰にも相手にされないから、こんなところまできて煽りか？
たかむらこうきw

誰も車に乗せてくれない……
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　↑たかむら

う〜〜ん・・・複数のヤシがたかむらこうきを名乗ってる気がする。
公開トリップ使って（ｒｙ

ここはチーム運営について考えるスレだからな。
アフォについて語るスレじゃない。


真面目にスルーで頼む

OK

>>528
(>_<)b

18歳以下の参加者が居るチームも多いと思うんだが、怪我とか有ったらマズいよな？
条例もある地域だと更に･･･。
対策取ってるチームはどういう策をとってる？

18歳以下のクソガキに参加の機会を与えなさい

ここまでのスレを見ていると１００円単位のセコイ話ばかりなんで、
高校生ぐらいかなあ？
親父チームになると１００００単位なら文句言うけどガス代ぐらいじゃ
文句言わないし。

メンバーは払うのアタリマエダと思ってるし、リーダーは、要らないよって言うし、
そんなチームだよウチの連中は。

おっさんが多いチームは、そんなもんだろ。
事実、うちもそうだしな。
でも、そんなチームばかりじゃないから、皆であーでもない、こでもないと論議（愚痴？）を言っている分けだ。

ふふ、若いな。（・・・・お子様）

金持ちは良いね

だからさばげむはおとなになってからっていってるじゃない

俺も苦しいんだよ・・・。見栄張ってるだけなんだよ・・・

もっと建設的な話をしたいので以後たかむらこうきはスルーしませんか。

18歳以下って10禁しか使えないから、同じゲームに入るのは無理だろ。

ブー
普通に中学生でも使えます

18歳以下でも問題無く使えますがなにか？

多チーム連合のゲームであっても本物のリーダーは、
「ミッキーマウス！」の一声で、全員の心を掌握するものだ。

そしてミッキーマウスマーチのエロ替え歌で行進・・・

>>541>>542
使えないよ、前に近所の雑木林で中学生が１８禁エアガンで遊んで
いたので警察に通報したら、連れていかれた。多分条例違反で
補導されたんだと思うけど。

18才（本音を言うと20才）未満の参加はご遠慮願いたいな。
うちのチームにはいないから問題ないのだが、
対戦相手のチームに子供がいても、とやかく言えないしな……。

オバヤンって砂フィーに出没する香具師か？

>>547
迷惑レスですぐに削除されちゃう香具師じゃないｗ

18歳以下はチームには入れられないな。責任とらされて本当に警察にお世話に
なるからね。中学生なんて問題外だろ、中学生なら仲間も多いからマルイＢＯＹＳ
買って自分達でも遊べる。

ウチのチーム。社会人ばかりで結構な人数がいるんだが、フィールドにリアル厨房チームが合同でやろうと毎回やって来るんよ。
彼等にしても人数多い方が楽しいだろうし、とても良い奴等なんだが、怪我とか考えたら恐いよな。
一緒にやってるし、こちらは社会人だしw

親の念書でも取るしかないのかな？

昔は18禁なんて関係なく使って遊ばれてたが、今のご時世じゃ
マジヤバなので、チームに入れたり、対戦なんてありえんな。

てかむしが良すぎない？
自分がガキの頃は普通にガスガンとかで撃ちあっていたくせに
大人になったら使うなってか！！

ちんこうった

今のご時世とは違うのだよ、厨房。

>550　549ではないけど、子供がどんなに自分で責任取りますって言っても全く意味ないからね。
その場にいる大人の責任になっちまうのが現実で、本当に警察にお世話になるでしょう。
で、下手するとフィールドも使えなくなる可能性もアリ。

未成年者が参加するチームではどこも悩みますが、一番は父兄同伴（身内でなくとも未成年参加者の保護者）でしょうね。
そのリア厨チームの中に一人でも引率というか社会人の保護者がいればね。
できれば一緒にゲームに参加してくれると、何かあっても即応できるので安心です。

念書では親が完全に理解していない場合、最悪裁判沙汰になりかねんし。
（子供が怪我をしたとか、危険な事につきあわせたとかetc）
同伴が無理で念書をもらうにしても、必ず現場を見てもらって理解を得られればより安全でしょう。
念書を書いて貰えない椰子は、可哀想だが自分自身で親を説得して参加する権利を得てもらうしかないですね。
（一緒にやっていく場合は、多少の手助けは必要に応じてしてあげるのが良いと思います）

550さんがチーム内で未成年者の参加について判断する立場でしたら、チームとフィールドを守る算段は念には念を入れて講じた方がこの趣味を長く続けられると思います。
中には厨相手にここまでしたくない、と考える人もいるかもしれません。
が、彼らが他でゲームして問題が起きたりするよりも、先輩として色々見せておけば、後々良いのではと。

>552
厨房は厨房同士で遊んでろってこった。

>>552
それだけ頭の悪い親が増えたってこった。なんか起きたらすぐ、賠償しろ！
って言う親が多いからね。昔はそんなこと滅多に無かったんよ。ていうか
俺らのガキの頃はガキ同士でやってたからね。すぐにガキを入れるチームも
問題有り。

真面目な話、条例が制定されている地域では厨房が使う自体違法だしねw
このての趣味は怪我しても自己責任なのは当たり前、でないと成り立たない。
厨に限らず未成年か怪我した場合、親が騒ぐわな。失明や死亡なんてケースになった場合に周りがどれだけ迷惑するか厨は判ってるのかな？

残念ン！！！
購入を禁止しているが、使用を禁止しているとこは少ないよ！！
てか条令ってなんよ？

エアガンを有害玩具に使用している県あんの？

はっきり言って自分らの楽しみの為にやってるゲームなのに、どこの誰がわざわざガキの為に
親に連絡したり、移動の世話したり、なんかあった時に親に説明の電話をしたり、してくれる
のかな？未成年のスレであったように、法的には念書は効力が無く、全面的に引率の大人が悪く
なる。そして賠償の責任も生じてくる。以外にこの事を知らないチームが多いと思う。
なにかあってからでは遅い。所詮ガキは被保護者、成人するまでは偉そうなことは言うな。
ガキには厳しい意見かも知れないが、賠償責任が生じることを知っていればどこのチームも入れて
くれないよ。ただ、法律を知らないだけ。

義務を果たせないのに権利ばかり主張する餓鬼は入れないw
親の金で玩具手に入れてる様な厨房に責任なんて取れる訳ないしw

>>559
君、スレ違い。未成年のスレに行きたまえ。

少なくともここに来てる「甘えた餓鬼」は論外だ(藁

少なくともここに来てる「基地外な大人」は論外だ(激激藁藁論破完了

新たな一等陸尉の誕生だな。

いつも自分達が使っているフィールドで多分中学生と思われる、
人達が遊んでいたので、通報して立ち退いてもらった事はある。


ざまあみろW

ＧＪ!!!

トレノの痛い発言見ると厨房にサバゲさせてはいけないって気分になるから不思議(藁

厨房工房に関する話はこっちで。

誘導　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096735323/l50

ひでー　自分らだって遊んでるのにさあー
ガキは出て行けってか！！マジでヒイデー
うわーうわーうわー。
まじ基地外じゃねーの

　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ　　ｉ　　ｓ　　ｈ　　　Ｏ　　ｎ

そうだよ。
怪我しても他人に余計な迷惑かけなくてもいい年になってから来な。


でなきゃ厨房だけでやってなよ。




という訳で厨房ネタは終わりw

トレノいいかげんウザイ。女のアソコも見たことないお子様は糞して寝ろ。

>>572

こいつみたい池沼がいると業界の人口が少なくなる。
前向きに未成年者の参加を考えていきましょう。
未成年の学生は移動手段や装備等金銭面の問題から用意できません。
ですがそのような下らない理由で、排斥するのは下らなすぎます。
装備や電動ガン等はある程度チームでレンタルしたり、
車で送り迎えしてあげてください。
今すぐにとは言いませんが、良識ある代表者の方ならお分かりいただけると思います。

お金が有れば、エアガンは買えます。
装備も買えます。
車も使えます。
しかしそれでいいのでしょうか？
お金が有ってもサバイバルゲームの競技人口がゼロになったらどうでしょうか？
装備やエアガンが有ってもサバゲが出来ないでは無いですか！！
これでいいのですか？一時の責任逃れから、若年層の競技者の育成を放棄して！
サバゲは決して規模の大きな世界ではありません。
そのなかで自分のエアガンや装備よりも大事な物が有るのでは無いでしょうか？
今のゲームより5年後10年後の全体の事を考えてください。
責任を取るのがイヤだ。
楽しみでやっているんだ。
ガキの世話なんて出来ない。
フィールドを使っているリア中を追い出した。
こんな下らない我がままを通していいのですか？
懸命なる大人は分りますよね。
自分がゲームを楽しむ事より大事な事があります。
今まで自分の都合を優先しすぎでした。
そろそろ転換しても宜しいのではないのでしょうか？

まあ安心しろ。成人してからサバゲ始める人もいるんだから。

つぅかかまうなよ

>>575

中学生や高校生でもサバゲを始めようとしている人はいます。
それにサバゲをしようとチームを結成している学生も全国には多いです。
私は学生でチームを作るくらいなら、社会人のチームに混ぜて貰った方が良いと思います。
学生は送迎や装備の手配の恩恵も受けれます。
また社会人側もゲームに参加する人数が増え互いに利益です。
また学生側にマナーや技術等の指導を通してゲーム人口を増やして行けると思います。
それに社会人側も学生に普段気が付かない意外な事を、注意指摘され新鮮な気持ちでゲームが出来ると思います。

良識ある代表者やゲーマーの意見を聞きたいと思います

そんなことで大半のチームが未成年お断りをしてるのでは無いよ。560が書いたように
念書や同意書をいくら書いてもらっても、何か起きればその場にいる大人の責任になる
のだよ。君達がいくら背伸びしても被保護者であることは変わらない。君達がどんな屁理屈
を垂れても、自分のケツも拭けないお子様を入れるわけにはいかない。
エアガン界の将来なんてことを言ってるが、そんなものは君が心配しても無駄。
お子様の理論で考えない。大人は大人なりに責任がある。子供は保護者に守られなければ生きて
いけないことを良く考えるように。

574は責任についてもっと考えてみろよ。
綺麗事言うのは勝手、でも最悪ケースの賠償金は安くない。574に払えるの？絶対無理だぜw

法的にも保護されない、まして他人である厨房の責任をもてる？


良い大人ってのは責任もてる大人の事で、餓鬼を甘やかす大人の事じゃない。

さんまえんだね

では、あなた達は賠償金を用意できますか
三日以内に！！

できないのに　責任問題を語らないでください。

おﾞぉおォ あぉぉあォおん金が有れば、エアガンは買えましゅぅぅぅ。
装備も買えましゅぅぅぅ。
車も使えましゅぅぅぅ。
しかしそれれいぃぃぃっよぉおおﾞのぉおおれしょうか？

582みたいな馬鹿な事を言うのを厨房と言うw

君の意見を見てると、自分を正当化することしか考えてないね。子供を入れないと
将来サバゲ人口がゼロになる？子供を入れると新鮮な気持ちでゲーム出来る？
そういうことじゃない。要は君達が被保護者で自己責任を取れない、居候の身分だと
言う事。バイトしてるから親の金じゃない、自分は他の子供とは違う、とかは聞き飽きた。
成人するまでは被保護者で、保護者に監督権のある身分だということを忘れるな。

否定する事ではなにも生まれません。
賢しい人は書き込まないでください。
迷惑です。
肯定的で前向きな意見のみでお願いします。

＞585
＞将来サバゲ人口がゼロになる？
確実になります。
少し頭を冷やして考えてください。

＞居候の身分だと言う事。
違います。

>>586
だからおまえは前のレスを読んでないんか？否定じゃない、現実だと言う事を
理解しろ。それとおまえ572じゃないだろが。法的責任についてどう理解してる
んだ。

成人してから、或いはせめて18からサバゲ始めてもいいんでないか？
子供は我慢汁。
俺も我慢してたよ。十数年前だけどね。
サバゲやりたくても銃買えないし、大切なUZIのエアコキで窓から木を撃ってそれなりに楽しんでた。
就職してからようやっとHOP付きになったばかりの電動を買って、信頼できる仲間を得てサバゲデビューした。
そりゃあ嬉しかったさ。

今の子供は我慢を知らなすぎるよ。
子供の理屈がどこまでも通じると思ってはいけないよ。

>>587
なにが違う？自分単体の保険証持ってるんか？印鑑証明は？税金は払ってるんか？
食費は？生活費は？親に甘えてる子供が偉そうに言うな。

子供には子供の脳内倫理があるんやろ？もうええやん。こんなんに何言うても
理解出来へんよ。無視するんが一番。

有料フィールドを使ってる俺は勝ち組み。

d

標準語でお願いします。
低俗な関西地方で使われている言語を使わないでください。

法的責任は全てチームの代表者が追うべきであります。
その為の代表者、リーダーであります。
代表者側もその覚悟を持って代表者の役職についている筈であります。
そのためのリーダーではないのでしょうか？

586みたいな寝言いってるウチは厨房だよ。

ここは586の為だけのスレではないし、肯定意見だけ出てくる訳ないだろう。
第一、此処はチーム運営を考えるスレだ。混ぜてもらってる厨房が出てくるスレではない。

本題に戻ろう。他のチームと交流戦することが多くなってきたんだが、レギュレーション
がチームによってマチマチなんだよね。基本的なルールは合わせるのが簡単なんだが、
初速を合わせるのが毎回大変。皆はどうしてますか？一応、ノーマルを交流戦用に持ってる
がチーム全員というわけにもいかないし。

いやいや

未成年者の扱いも大事だ。
たまに参加者が子供連れてくるけど
どう思う？

オレはついてくるなら　構わないけど
ゲームには参加しないで欲しい

ではリーダーの権限で584は参加不可だ。
厨房を擁護する為にチーム全員に迷惑を掛ける訳にはいかん。

>>584って何？

OK、600ＧＥＴ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

初速レギュだが、通常1j設定。
大差ないならウチはそのままやってるよw
ウチのチーム員は勝負に終着しないし、不利な方が面白いという香具師も居る。
交流戦ならチーム混ぜる様にするから偏らないしw

584=×
594=○
だろうなw

「あっ、私、ルナマリア。ルナマリア・ホークです。

ザクウォーリアのパイロットです。

７月２６日生まれ、１７歳のコーディネーターの女の子です。

身長は１６４cmなので、小さい女の子好きには厳しいかも。

でも、できるかぎり頑張りますので、よろしくお願いします！

体重は……言うの恥ずかしいですけど、４６ｋｇです。

ちょっと痩せ気味かもしれませんけど、出るとこは出てます。

あぁ、でも、スリーサイズはナイショですよ。

血液型はＡ型で、趣味は……」

さすが２チャンネルですね。
どうせみんなフィギュア萌え族ですか、議論になりせんね。

２ちゃんねる、な。

>604
そこに反論してどうする
笑っちまったじゃねーか。さすが2ちゃんて、
お前も含めみんな2ちゃんだよ

僕は違います汚い物と一緒にしないでください

>>607
じゃあ２ちゃんやめればいいのに…また笑っちまったじゃねーか

>>601
なるほどね。チームが集まってゲームするのは、やっぱ大人数でワイワイ楽しく
するためだし、勝ち負けは二の次だね。

>603
どこからの誤爆だ？（笑）


まあ、対外戦は1Jでなんとかなるよな。
ノーマルのみって所とは、はなからケームやらないし。

ウチのチームには改造厨がいて困る。
1Jギリギリを狙って超えちゃった……てんじゃなく、
最初からオーバーパワーなバネとかで改造した銃持ってくるんだよ。
レギュチェックはホップの強さと弾の重さで誤魔化そうとするし……。
で、チェック通ると、「何とか通ったぜ（笑）」って自慢してるし。
そういうことは1人でこっそりやってくれよ……orz
さらに、そんな銃使って、ばら撒き厨……。

藻前のせいで、チームに迷惑かかったらどうすんだよ！




って知り合いが言ってた（苦笑）。

バカ！バカ！まんこ!!！バカ！バカ！まんこ!!！まんこ!!
おﾞぉおォ あぉぉあォおんにゃら

>>610
身内だけのゲームなら少しくらいのレギュオーバーも苦笑いで許すけど、交流戦じゃあねぇ。

>>610
それこそ注意した方がいいんじゃない？

オレおつさんだけど、サベゲしないモンだけど
かわそうだから子供もサバゲさせたら

ある程度大規模な人数が集まると、なかなか全員 初速測定し終わるまで時間がかかるよね。
弾測計が足らんので結局は「暗黙の了解」ってことで、怪しいもの以外測らないけど････････

まじめに測ったら何人レギュオーバーしてるかな、うちのチーム。

漏れがゲームを主催する時は、参加者全部員ります。クローニーは自前で持ってます。
いつも遊ばせてもらっているフィールド（有料）では、計測用の玉とマガジンを用意してますね。
ここまでするのは個人のチームではできないけど、ちゃんとレギュを計った方が後々のトラブル回避につながるかと思います。
ちなみに漏れは1汁までのレギュです。

＞最初からオーバーパワーなバネとかで改造した銃持ってくるんだよ。
たまにいますね、こんな馬鹿。
ゲーム中、あきらかにおかしい香具師は再計測で出禁ですねｗ

>613
そのパワー厨って、チームの創設メンバーのひとりなんだよね。
漏れもそうなんだけど（苦笑）。
それとなく言ってはいるんだけど、聞く耳持たないっていうか……。
あまり強く言うと逆切れするキャラだし（苦笑）。

ﾜｼはサバゲー撲滅しても構わんぞ。

困るのはライラとか○ヰくらいでしょｗ

>617
レギュすら守れないメンバーなんて要らない。
相手に悪いし、他のメンバーにも迷惑。創設メンバーなんて関係ないよ。

Ｎ○Ｋのエビみたいなヤシは運営は難しいってこと？

１８歳以下は心情的には一緒にやりたいし、チームに入れてあげたい
けど、現実にはむりだな〜。

サバゲに女、子供は要らない







と言ってみるテスト。

うちもよく学生からメール来るけど全部断ってる。
文章を読むと熱意が伝わってくるからちょっと可哀想だね。
高校生にはあと数年後に一緒にやりましょうとは言っているけど
中学生には長いだろうなぁ。

エアガン持たせないで狐役やらせるｗ

厨房だか工房が某ﾌｨｰﾙﾄﾞで装備の置引きやってたらしいよ。
ゲーム中、セーフティに人がいなくなった時を狙ってたらしい。
今度から見張りを一人立てておくかなぁ？ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>625
某Oフィールド？
詳細キボンヌ。

昔、交流戦した時に仲間のフルカスタムAPS(仲間内はどんなのか皆知ってる)を盗んだ厨房がいたな。
後日、仲間が別のチームの交流戦に参加したらその厨が見た事あるAPS使ってた。
全体が汚く塗装されてて、厨が自分で組んだと言ったが、スコープと一品物のチャンバーに刻まれた刻印が決めてになってバレたw

親の所に連行して説明したら「玩具だし、子供のした事だから許せ」とぬかすDQNな母親。
頭にきて警察に被害届けを提出すると言うと金払うとの事。
後日、軽く30万オーバーの請求書が届いたのは言うまでも無いw
値引には応じないで全額貰ったそうだが、謝罪の言葉は無かったそうだ。
糞餓鬼を甘やかしてはいけないw

30万に工賃は入ってるのか？自分で組んだなら工賃は自由に決めて３００万くらい
請求しても良いんじゃないのｗ

１８歳未満は
購入、使用、所持
が禁止されている都道府県もあるから、見つけら通報しましょう。

ここの掲示板は「名無し迷彩さん」しか書き込みして無いのですか？

ボロボロの小汚いＡＰＳが三十万か
市場価格で1万４千円のＡＰＳが参拾萬か
おいしい商売ですね

630
だから何だ？
コテハン至上説なら遠慮するよw
匿名である以上価値は無いし、コテハンは個人の自由意志だからな。
第一その話しはスレ違いだw

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
釣られてるよ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!ww
おもすれー！
無視ぐらい知れっての
ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗﾜﾝﾀﾞﾌﾙ

ちんちんかいー！
掻いて↓

最近、勘違いした厨が多いなorz

sage進行で厨はスルーで頼む

631は赤風呂スコープが全てだと思ってる厨房w
お前の親の月給より高いスコープなんてザラにあるし、それを普通に載せてる香具師もいる。

リューポのスコープ見て｢そのスコープ恰好いいなぁ。売ってくれませんか？二万出しますから。｣なんて言った痛いお年玉厨房が居たが、631もそのテだろ？

スレ違いだがねw

>>636
まあまあ、ガキはスルーしましょ。
ここって２ｃｈのサバゲ板の中で、すごく建設的な事を書いている良スレでつからね。

(スレの)運営って難しい

パーツを組み込めば高くなると考えるのは厨。
三十万円とか言っても、実際の適正価格は1万とかは言わんが
6万円くらいかな

いっぱい釣れて楽しかった

若い世代の参加を排他する事が兼摂的ですか？
反論できないでしょ？

>>641
投票権も無く税金（健康保険や年金等）を払ってなく、なにかあった時は親に責任が逝くガキに何の反論をするのでしょうか？

２ｃｈで釣りもいいけど、学校の勉強がんがってね。
サバゲよりも、女に興味持てｙｏ

セックスならしています。
セックスにしか興味の無い人は死んでください
セックスはセックスだけにセックスでセークスです

払ってれば得欄印ですか（ｹﾞﾗ

元の流れに戻そうや．．．．

近所のチームと対戦となった時、みんなどういう感じでチーム分けしまつ？
漏れは以前所属チームごとに分け、他の友好チームとガチンコ対決（喧嘩では無く）をして、当たった当たらないと言ったようなトラブルが出ました。
とても仲が良かった友好チームだっただけに、非常に嫌な思いをしました。
それからは、くじ引きにて公平に分けてます。
どないなもんでしょ。

話が全然変わるけど今後十年間の間に達成したい目標。
コスプレ三昧。
別にコスプレするんじゃくなて、コスプレした女と散々三日三晩やったり。
メイドさんの格好で家事させたり、猫耳つけさせて甘えさせたり、首輪つけたり、尻尾つけたり（尻にね）。そんなコスプレだぜ、もちろんスク水、セーラーありでね。
あとはＳＭプレイだね。
これはここで書く必要もあんまりないよね。
フェラ、アナル、浣腸、手こき、足コキ、搾乳。
女の体にチンポすりつけて射精とかさー

.　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
　　 　 -='´::.::.::.::.::.::.::.::.:. .::. :　:　: ::.　 :. ::.::.`=-
　　　　/.: .: .::.: :　　.::. . .:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.:ヽ
.　　　,':　. . ..::.:..:. :.::.::.::.::.i.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::::::.l
　 　 ;.::.::.::.::.::./::.::.::.::.:,:ｉ.::|::{::.:::.::.::.:::.::.::.::.:::::::::::::＼
.　　｜,::.:i::.::i::|!::.::.::.::.|::|!:ﾄ､ﾄ､::::::.::.:::.::.::.:::::::::::::::}ヽゝ
　　 ﾉｲ::.:l::.::|::ﾊヽ::.::.:ｌ::l|:|ｨ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l　__
　　　 |::.::ｌ::.:ﾊ:!ﾍ;ﾊ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::ｈ:l´　 ＞'⌒>､＿
　　　 l/!::ヽ|ﾊ.K.{:::jゞ{　 　 ￣　 jｲ::::::::::::::::::::| ﾘ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　 '、:ｉ::l∧｀´　j　　 　 　 　 И::::::::::::::N_,∠ィ´￣　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ヽﾄ､::;ﾊ　　ヽ.　　 　 　 　 |:::::::::r‐'┴-　　 　 　 　 　 　 　 〉
　　　　　　 　 l:::::ヽ　　 -:−　　　 /!__r‐'　　　　　　　　　　__,､＿, ｲ　　　　そいつは難しい問題だな。
　　　　　　　　 ＼＼:ﾄ.､｀¨　 　 ／ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 ヽ 　　　　　失敗の原因は「勝負」を前面に押し出してしまった事にある。
　　　　　　　__厂｀ヽ!ヽN トr　' /￣＿ __　　　　 　 ＿___/ 　 　 　 　 | 　　　　　サバゲーの勝敗をそのまま、あたかも優劣のように扱ってしまった。
　　　　　　　〉　 ,. ,.===､ '⌒'y'r' ´　　 　 ｀ヽ-冖-'　　　　　　 　 　 / 　　　　勝利至上意識を植え付け、そのような後味の悪い結果を呼んでしまったんだ。
　　　　　　　ヽ<rく　　　 ｀襾　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ , -−く 　　　　　　　友好チームなら「親睦」を深める事を第一にまず持ってこなければいけない。
　　　　　　　　_入 ＼　　 |ｏ|　　　　　　　　　_,､イ ￣　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 ／　　 ／,>､. トｲ　　　　　 　 _／＼＼　　　　　　　　　,. '⌒ヽ.
　　　 　 ,.ｲ　　 ／／ ＿＞､}＿ ＿ __ ,／　　　 ＼＼　 　 　 　 ／　 　 　 ヽ

.　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
　　 　 -='´::.::.::.::.::.::.::.::.:. .::. :　:　: ::.　 :. ::.::.`=- 　　　　　　　　　　　　対外戦は出来るだけ複数のチームを集めて
　　　　/.: .: .::.: :　　.::. . .:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.:ヽ 　　　　　　　　　　混合編成にするべきだな。双方とも合同チーム、
.　　　,':　. . ..::.:..:. :.::.::.::.::.i.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::::::.l 　　　　　　という事になって通常と違うメンバーなら勝敗に
　 　 ;.::.::.::.::.::./::.::.::.::.:,:ｉ.::|::{::.:::.::.::.:::.::.::.::.:::::::::::::＼ 　　　　こだわる事も無くなるだろう。たとえ2チームしかなくても
.　　｜,::.:i::.::i::|!::.::.::.::.|::|!:ﾄ､ﾄ､::::::.::.:::.::.::.:::::::::::::::}ヽゝ 　　　　　　　メンバーのやり取り、そのくじ引きみたいなことをすれば
　　 ﾉｲ::.:l::.::|::ﾊヽ::.::.:ｌ::l|:|ｨ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l　__ 　　　　　　　　　　それだけでも大分違ってくる。いわば見慣れたメンバーでは
　　　 |::.::ｌ::.:ﾊ:!ﾍ;ﾊ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::ｈ:l´　 ＞'⌒>､＿ 　　　　　　　マンネリ化してしまうのでいい刺激を求めに来ました、という
　　　 l/!::ヽ|ﾊ.K.{:::jゞ{　 　 ￣　 jｲ::::::::::::::::::::| ﾘ　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　姿勢が大事だな。
.　　　　 '、:ｉ::l∧｀´　j　　 　 　 　 И::::::::::::::N_,∠ィ´￣　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ヽﾄ､::;ﾊ　　ヽ.　　 　 　 　 |:::::::::r‐'┴-　　 　 　 　 　 　 　 〉
　　　　　　 　 l:::::ヽ　　 -:−　　　 /!__r‐'　　　　　　　　　　__,､＿, ｲ　　　　
　　　　　　　　 ＼＼:ﾄ.､｀¨　 　 ／ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 ヽ
　　　　　　　__厂｀ヽ!ヽN トr　' /￣＿ __　　　　 　 ＿___/ 　 　 　 　 |
　　　　　　　〉　 ,. ,.===､ '⌒'y'r' ´　　 　 ｀ヽ-冖-'　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　ヽ<rく　　　 ｀襾　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ , -−く

>647
>648
AAうぜえんだよ、禿！

そんなにしょっちゅうサバゲやってるわけじゃないので、
たまにやったときぐらいチームのメンバーと組みたいな。
多チーム交流戦のとき、現地でチームを2分割とかされると、ちょっと萎える……。

>650

それで互角に戦えるの？
ホームのチームに狩られて終わるよ。

ウチは連携とらずに個人技主体のチームだから分割されても、さほど困らないが

現在のネックはボディーアーマー付けたプレーヤーの無痛ゾンビだな。
ベストや装備にヒットしても痛みがないから（と言うか気づかない）お互いに嫌な思いをしてしまう
雰囲気派のゲーマーなので装備を外せとも言えないしなぁ
因みに漏れはヒット判定を敏感にするために極力薄着でゲームしているが、どうよ

私はいつも顔射されてしまうので･････････････

うちらは午前中はチームvsチームで
午後からくじ引きでチーム分けしてる。

>651
初めてのところでも10回やれば3回ぐらいは勝てるよ。
でも最初のうちは勝てないよね（苦笑）。
2度目以降だったらほぼ互角までにはなる……






と自慢してみるテストｗ

まあ、マジレスすると、そんなに勝ち負けに拘ってるチームじゃないので、
別に負けても構わんのです。

>652
>ウチは連携とらずに個人技主体のチームだから分割されても、さほど困らないが
ｳﾁも基本的にはそう。個人ﾌﾟﾚｰチーム（苦笑）。
だけど毎回これないヤツもいるし、たまに集まったときぐらい、連携ﾌﾟﾚｰとかしたいかな、と。
他のチーム員とだと、やっぱり遠慮しちゃって、指示したりされたりって難しいじゃん。
ノリも違ったりするし……。勝ちに拘りすぎるｶﾂｶﾂチームとはあまり組みたくない（苦笑）。

確かにボディーアーマー付けた奴ってゾンビする奴多いよな
わざとじゃないんだろうけど…
でも気づかないのは分かるが腹は立つよな 特にスナイパーやっててゾンビされると

頭にブチ込めw

結局、散々生意気抜かしたガキは荒し房だったんだね。サバゲの将来やらご大層なこと抜かしてたけど
結局構って欲しい寂しがりのオツムの弱い房だったのね。これからもああいうお子様はスルーで
いきましょう。

ナイスタイミング・・・。今度、他所のホームでやりそうなんで。
チームVSチームじゃなくて、ごちゃ混ぜでやりたいなあ。人数同じかわからんし。

運営にはかかわらずに
企画してくれたゲームに予定があえば
参加して楽しんで
飲み会とかのゲーム以外のイベントには出ない
ゲームだけを楽しむ
初心者の指導とか関係しない
気があったメンバーと昼飯食って
ゲームの時も一緒に組む
会費だとか規則にはある程度従うけど
知らんメンバーの送迎とか装備のレンタルはやらん

チームを利用するのが一番いい

>661
(･∀･)ｲｲ!!　
そういうメンバーが集まってるなら、すごく(･∀･)ｲｲ!!
でも、1人でもカン違い野郎がしゃしゃり出ると……萎え。

小判鮫チーム もしくは金魚の糞チームだなw

飲み会とかは空気が合わないんで出たくないっす。
661ちょっといい加減に書き過ぎたが
ウザイ事されなきゃ　俺はゲームには出るし
余程バカな指示じゃなきゃ従う

変な連帯感を強制するバカチームはウザイ。

サバゲチームはドライな関係がいいよ。
そんな親しくないチーム員に、
例えば、恋愛の相談だの、転職の相談だのされても困るだけだしｗ
購入する装備の相談ぐらいなら乗るけど（笑）。

あ、友達になったやつは別だよ（笑）。

やけに　上から指示出す　リーダーウザイ

来年かそれぐらいに今居るチームから出て行くんだけど、仕事とかの関係でさ
それで新しいチームとかに入ってやる事になるんだろうけど

新規参入するときはどんな感じの奴がいいしゅか？
リーダーさん　教えてください。

チームなんて言ってても結局は同好の士の集まりだからな。
中には親しくなるやつも出来るけど、大半は単なるチームメイトだし。
一定の線引きして付き合うのが楽でいいよな。

だがゲームの運営 進行に非協力的なチームや個人も困る罠

運営にもかかわらず、利用するのみか・・・。

>671
だから(･∀･)ｲｲ!!

成り行きでチームを引き継いだのだが、ホムペの管理や外交、
人事やゲーム日程の調整や決定、ゲーム内容の考案や
対戦相手、新規隊員のフォロー等々…
全然ゲームが楽しめない、それどころか苦痛ですらある。
正直もう疲れた。
まぁ、全部一人でやってしまうのは性格なのでしょうがないのだが。


ｲｼﾞｮｳ(･∀･)ｸﾞﾁﾃﾞｼﾀ

>673
ｱﾅﾀﾊﾜﾀｼﾉｼｯﾃｲﾙﾁｰﾑﾉﾋﾄｶﾓｼﾚﾅｲ……

>>673
お疲れさんです。
性格で仕事しょい込むタイプでつかｗ　漏れもそうでつ。
でも茂前さん、仕事やりすぎでつ。他のメンバーにも仕事振るですｙｏ．
趣味が苦痛だと、普通の生活にまで影響大でつ。

>>668
謙虚ででしゃばらず、最初は空気のような存在。
あとゲームマナーがとてもいい人（当たり前ですなｗ）

>668
普通の人。

>>673
貴方は俺ですか・・・・ｗ
正直隊長職ってボランティア精神でやんないとやってられないんですよね。

>>668
でしゃばり過ぎず、かといって他のメンバーとコミニュケーションを取らな過ぎるのも駄目ですね。
まぁ普通の社交的な人間だったら無問題ですよ。

言わせてチョーダイ！
まずねリーダーっても物を勘違いしないで欲しいね。
そんな軍隊の指揮官とかじゃなくてさあー
雑用だよ雑用。
メンバーの方に集まって頂いて、ゲームを楽しんで貰う為に働く
コレがリーダーの姿だぜ。
仕切る必要なし、細かい作業と雑用裏方をやるべし
ゲームを楽しもうと思ってはダメ×。
それがリーダーの正しい姿ですよ。
勘違いリーダーは考えを改める事。

>678
お荷物平チーム員ﾊｹｰﾝ！

チーム員達とはムツゴロウ並にコミニュケーションを取るべし。

もういいや、リーダー辞めるわ俺。なんか疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ・・・

>681
ｲｷﾛ！

久しく見たらえらいことになってるね
チーム運営の話でしょ？
何でリーダー論に？

>>678
リーダー＝雑用
この考えが有るからチームがまとまらないことに気づいてよ
雑用じゃないんだよ、まとめ役だよ
リーダーに何々しろっていっているチームは大体は
ヘタレチームか、　俺達最強！！ってほざくチームに多いよ
同じ趣味で集まった仲間（？）だからお互いを見ないとだめだと
思うけど・・・

あと、未成年問題は持っている銃の問題であってサバゲ参加の
問題じゃないと思うよ
我が隊では、未成年者に限り、親の承諾をもらってる
しっかりした書類を作成して、リーダーが保管
周りの人が面倒を見ないで、自分で行動できるやつ限定だけどね

今、売っている奴で、未成年用電ＧＵＮが有るから、それでがんばっている
奴もいるからね　そういう奴らもちゃんと見ないといけないんじゃない？

>>683
リーダーの位置付けについてはうちのチームも同じ。ていうか普通はそうでしょ。
まとめる力の無い人がリーダーになってるチームはただの仲良しグループだろが。
ここでリーダーに雑用しろ、って言ってるのはどうせリーダーをしたことの無い
楽なポジションの人の意見。

未成年については、法的な責任が生じるからうちのチームはお断り。怪我や事故が
起きたときに親の承諾書は法的に無効だから、現場責任者に責任が生じてくる。
意外にこれを知らないリーダーは多いと思う。
もちろん、親同伴で来てる子は親にキチンとその旨を説明して、理解してくれたら
参加ＯＫにしてる。そういう例外を除けば、何かあったときにお互いイヤな思いを
するから未成年は入れません。

えーっと、未成年が未成年用電動ガン使えばｻﾊﾞｹﾞ参戦しても良いって言うのはおかしくないかい？
未成年が電動ガン持ってはいけない理由って、「怪我を負わせてしまう」＆「怪我を負ってしまう」という
二つの理由から１８禁なんだから、周りが１パワーのある１８禁銃でがんがん撃ってる中、
パワーの無いboysで突っ込んでいかざるを得ない学生は、かなり危険だと思うんだけど。。。

リーダーは仕事をして当然です。

ボーイズでも体力でカバー

No.３くらいが気楽で良いわな…

何が大変て、決定を下すのが
一番大変だよ、意見の調整とか
責任問題（チト大袈裟だが）とか、な。
まぁ性格によるんだろうけどさ。

そんな俺は射手座のＢ型…

子供の参加に関する話題はこちらのスレがあります

【条例違反】未成年のサバゲ【親の裁量?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1103974245/l50

俺のところはリーダーらしいリーダーはいない。
対外戦とかで窓口になる奴、現場で組分けする奴、イベントゲームを企画する奴、BBS管理する奴・・・皆別人。
問題やゲーム日程、場所はBBSで皆で協議する。
古参の奴が一応仕切るようになってるが、古参の意見とは反対の方に流れが傾いても
結局賛同の多い意見に決定するようになる。レギュ決める時とかそうだった。
場所の決定なんかで良くあるが、何も書かずに参加表明だけ書くのもいる。そういう人はどこで
やっても文句は言えないな。意見書かないのは賛成とみなされるので、書かないとな。

うちのチームは、何人かアクの強い人間がいるから分担制にすると皆の意見が
全くまとまらない。だからリーダーに一任してる。やっぱりチームの特色にも
よるよね。

http://m-space.jp/a/?newsabage
新しいサバゲーチームです
よろ

わりーけど
リーダーは雑用ボランティアだよ

うちは問題やらスケジュールをＢＢＳで協議しているが、パソ持ってない奴が多いし、
携帯でも見れるが見ない・または参加しない奴が大半。結局はゲームのときなど
集まったときに直接話し合いするハメに・・・

やっぱり分担した方が良いのか・・・？
裏方担当、外交担当、web担当、作戦担当、司会進行担当。
まあ普通の大人なら、分担すれば大して負荷にならんと思うけど
どう思いますか？

>>695
そのほうが良いと思われ
各担当者がしっかりしていれば上手く運営できるんじゃないなぁ

リーダーは頑張るんだ。会費をとって儲けるんだ。

＞697
おめーマジウゼエ。
ｋｓトイガンかよ？

リーダー主体じゃなく皆で運営するのがベストだ。
非協力な奴や、ドタキャンを繰り返す奴は首にすべし。
チーム内の不和の元だからな。

強力なリーダーがいないと、何を決めるにも時間が掛かるという欠点も有るには有る・・・かな？
俺のとこはそういう傾向。2週くらい前から話し合わないと、やる場所が決まらない（ｗ
BBSに書きこんでくれないと、話が進まなくてねー・・・orz

700Get

>>700
君のチームに必要なのは強力なリーダーじゃない、










ジャイアンだ。

ジャイアンかよっ！？（ｗ

>703
スネオとどっちがいい？ｗ

スネオよりはジャイアンの方がいいかもナ。ドラえもんなら言うこと無しだ。ドラ焼で維持出来るなら安いもの。

ｵﾗしずかﾁｬﾝが(･∀･)ｲｲ!!だよ

しずかちゃんみたいな娘がチームに何名か居たなら・・・
下心剥き出した童貞どもが群がってくるんだろなぁ・・・

>>707
無理だろう　漏れは鯖やる女はジャイ子似しか
見たことが無い

うんにゃ、可愛い娘もおる！！

さてサバゲでアオカンっつー事で

おめーらカスだよ

カスだなんて酷いじゃないか！！１１！！
モテナイながら愛すべきイチモツではないか！！

責任問題に付いては現場での保安責任を取られるの？
それマジで知らなかったよ>>684　本気で勉強になった

>>685　Ｂｏｙでがんばってる人は自分のチーム内にいるけど
おじさんで　まぁ・・・　殆どふざけて使ってるけどね
Ｂｏｙと対等に出来るようにハンドガンを自分は使ってるけどね
でも意外と大変

↑ 勘違い野郎が多いね

ガキの参加百害有って一利なし

実際、賠償考えたら未成年は恐い存在だよな。

自己責任やリーダーについては真面目に考えないとね。

実際、賠償考えたら未成年は恐い存在だよな。

異性交遊や避妊については真面目に考えないとね。

http://fhp.jp/perfect-snipe/
サバゲ始めたばっかで無謀にもサイト立ててしまいました。
どなたかアドバイザーお願いします。

てめー他人のサイト晒してんじゃねーよ
だからガキは来るなと言われるんだよ

中学生や高校生は我慢して、10禁使いなさい。

http://fhp.jp/perfect-snipe/
誰か来て下さい(･∀･)

ガキの話は他所でしてね

リーダーと一口でこれがいぃってのは・・・
チームの性格で決まるんでしょ実際の軍隊に兵科があるように
人の調和がうまくても戦闘指揮能力に欠けるとか、そのまた逆であったり
もちろんのこと両方備わっているといぃんだけど
補ってくれるサブがいると助かるんだけど

前の話しにあったような「人の車に乗っけて貰って当たり前」なんて奴
一般社会常識のない奴はココでは論外
それと「遊びだから、そこまで」って言う人はチーム辞めてしまえ
単体でそれなりに楽しみ、そんな奴もココでは論外

ウチは対外戦で勝ちに執着しないから戦闘指揮能力はリーダーの条件にはならない。
むしろ盛り上げ方が上手い奴がゲームの時はイニシアチブ取ってるねw

リーダーは誰とでも上手くやれて、失敗しても陰口言われない奴に自然と決まったみたいなもんだし、チームカラーなんだろうけど、勝つ事より相手をびっくりさせる事に全力尽くしてるし感じがするしw
勝負に勝つ＝楽しい。なチームより、ゲームを楽しむ事が目的のチームっていいぞ。

>723
その通り
ちょっと限定して書いたみたいだったね

この趣味は個々が持つ趣旨が他の趣味と違って色々あるからね
一概にこれって限定できないからね
ただ共通し得ることは如何にして楽しむってことだ

もうＨＰ運営、チーム辞めたい。
フリーで活動したいと思う今日この頃…。

別に理由は聞かないが、
１人で活動できる環境があるなら一匹狼もいいんじゃないか？
所詮、遊びなんだから、負担になるならやめたほうがいいんじゃない？

リーダーが全てやるという考え事体おかしい。
遊びなんだから毎回幹事変えればいいだけの話。

「幹事嫌だ」とかいった奴に発言権は与えない。

廃れまくってる我がチームを解散しようとメンバーに告げたら、「考え直してくれ！」とか「解散は反対です」とか言うくせに、サバゲには来ないし、チームに協力的でもないメンバー達・・・。


もう意味が分からない。欝orz欝

ゲームなんかは他のチームにパラサイトするテもあるぞw
された方は迷惑かも知れないけど。

俺等はリーダーが上手く纏めてくれて、いつも4〜5チーム来て遊んでるよ。

やらされてる感じがしたら、チームなんかまとめられないよね。
フリーになるのも悪くない。
いろんなチームの運営を観て、機会があったらまた作ればいいじゃない。
解散しないにしても、「ちょっと旅に出ます、後は宜しく。」とかいって後任を決めて行けば？

>>728
黙ってれば自然淘汰されるんじゃない？
その間は有志のみがどっかでやってればよろしい。

>728
「じゃあリーダは他の人がやってくれ。でなければ俺は抜ける」っていえば？

まあ俺に言わせれば参加しない香具師が一番悪いがそれをほっとく名前のみリーダーもおかしいね
活性化を図るには一度解散→やる気のある人のみ参加させるも一つの手
口先だけ参加の香具師は追い出しが一番だよ。でなけりゃやる気のある人にも悪影響だよ

リーダー＝幹事

これができていないとトラブルが起こる

オレはゲームには参加するし
バカなルールじゃなきゃしたがうけど
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ事は絶対にやらない
チームを利用して楽しむだけ

俺の決めた規則やルールを守らない奴が一番困る。
時間割いて連絡取ったり交流戦の調整してるんだからキチンと守れよ！！

>735
まあ、こういう香具師を批判する運営側の人もいると思うが、
チームの足さえ引っ張らなきゃそういうスタンスもアリかと……。
チーム員のほとんどが運営に関わってるわけではないしね。
一般のチーム員はそれでいいんじゃない？

そういえばウチのチームのメンバーもそうだよ。
取りまとめ役（リーダー）、対外交渉役、サイト運営役以外のメンバーは、
ほとんど何もしてないや（苦笑）。
指示等には従ってくれるから、とくに問題はない。

>>737
>取りまとめ役（リーダー）、対外交渉役、サイト運営役以外のメンバーは、 ほとんど何もしてないや（苦笑）。
こういうのを、あくまで仮にだが、パラ斉藤くんと呼ぶことにする。
BBSで問いかけても反応ないんだよな、この手のメンバー。古参が決めた場所、日時に黙って従ってる。
「それでいいの？」って再確認するんだが、「(∩'A`)ｱｰｱｰきこえなｰい 」って感じ。

ま、いいけどね。古参連中だけで好きに運営させてもらうから。

>取りまとめ役（リーダー）、対外交渉役、サイト運営役以外のメンバーは、 ほとんど何もしてないや（苦笑）。
ゲームしてる人のほとんどがこういう感覚だとは思うけど
せめて、他チームで遊んで交友があって顔が利くとか、BBS上で盛り上げてくれる人とか
少なくとも維持、発展に何らかのカタチで助力してる人も少なくないと思うが。

今のチームが恵まれてるのかもしれないけど、自ゲーム以外で無反応ってのもいるのか？

いる。流石に参加不参加くらいは回答するけどね。場所や日時、イベントゲームの企画、
足無しの送迎はスルー。装備や銃の話、映画やTVの話題にも参加してこない。
たんに「ゲームあるから参加する」ってスタイル。利用してるだけ。

＞流石に参加不参加くらいは回答するけどね。
最低、これぐらいはやって欲しいねえ。
一々「今回どうする？」とか連絡させんなよ、剥げ！
で、行かないから参加の意思表示をしなかったのかと思ったら、「行きます」とかいうんだよ（苦笑）。
BBSに書き込むのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲですか？そうですか……orz

足さえ引っ張らなきゃまあいいか。（↑微妙に引っ張られてる気が……）

参加表明無しは「不参加」として扱うべし。
つーか、来たけりゃ勝手に来いや、が俺のスタンス。んな自分勝手な奴どうでもいいや。

毎回毎回ゲームやるけどどう？てメール送るのが面倒。
返信率も低いし・・・
返事も遅いし・・・

疲れたよ、ぱとらっしゅ・・・

行く、行かないを一々言わないといけねーの？
交流戦とかイベントならともかく、普通の定例ゲームならわざわざ言わないね
行くにしろ行かないにしろ・・・
ゲームに出たいからチームにいるんだから来ない奴は無視でいいじゃん

>>744
「定例ゲーム」でスケジュールが前もってみんなに提示されているとか、
毎週日曜にゲームをするようなチームであれば一々言う必要は無いと思う。

けど、中には固定のフィールドもなく、メンバーも少なく、ゲームが不定期に
月に1〜2度というチームもあります。

>>743がそういうチームなのかどうかは判りませんが、そのようなチームの
リーダーにとっては参加の可否の連絡って、凄く重要なものですよ。

ウチはHPに定例会参加の可否を記入する所を設置してるよ。
書き込み無ければ不参加扱い。
増える分には問題少ないから。


携帯のタダサイト作るだけだから簡単だしねw

>けど、中には固定のフィールドもなく、メンバーも少なく、ゲームが不定期に


えっ！！そなのでチームなの？
友達の集まりレベルだね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1107473368/
この度ゲイで有名漫画家の新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLsがスレを立てました。
ぜひ遊びにきてあげてくださいｗ
ちなみにhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104512040/l50にて殺人予告してからトリップを変え逃走中です。

たかが趣味の集まりとはいえ、１日を楽しみたい人たちにとって
集まりの悪いチームに居るのは苦痛だよね。
>>746の様なチームは恵まれた環境だと思うよ。
一昔前は、連絡も無く時間が来るとポツポツ集まるってのが
普通だったが、今となっては時代遅れだ。

中1の時に、後輩にオナニーを教えてやった
いいもの見せてやるといって部屋に呼んでエロ本読ませて興奮させ
「こうやるんだぜ！」とまずは実践してみせる。
その後「教えてやるよ！」と半ば無理やりしごいてやる。
小5のそいつはほんの数回で絶頂を迎え、ものすごい顔をして感じて、声も出した。
そのあともう一回かせてやるのだが、本当の目的はしごいてもらうこと。
2回目の直後に「しごき方教えてやるからしごいてみろよ！」
もう奴は言うがまま「もっと先っぽ集中な！」とか指示しながら
俺も手を伸ばして3回目を開始恥ずかしながら、俺のが先に・・・しかもやはりほんの1っぷんもたたないのに出してしまった
その後俺は両手を使ってそいつを生かせてその日は終わり
そいつはホモとか思ってないみたいだったので、その後友達つれてきたりしてしごきあったりした

>>750
良いね

>>743
いいね。一々言わない奴は来ないと思っとけばいい。
来たら相手にしてもいいし、的が増える分にはOK。普段は上辺だけの付き合いをさせていただくが。

すまね、>>752は>>744宛だった。憑かれてるよ、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

話変わるが、「ソリ」の合わないのが参加表明すると、行きたくなくなったりするな。
かといって、一旦行くと言ったのにドタキャンってのも、いい歳した野郎なんだから…。

なんか、グッドな言い訳教えてくれ。
定番は、急に風邪とか、仕事入ったとか、家族持ちなら子供がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮとかなのか？

>>754
うんこもらしたって言え。

>754
「急用ができたので、行けなくなりました。」
で問題ないだろ？　所詮遊びよ、遊び。
ただ、バックレは迷惑なので、事前連絡はするように。

>>754
理由も無くソリが合わないと書かれても・・・
一人じゃサバゲはできないのだから、我慢するのも大人だと思われ。

はっきり「ソイツが来るから来ない」って言えば。
あるいはそいつ追い出すか、自分がチーム変わるかすればいいのでは？

ソリがあわないって立派な理由でしょ。
事を荒立てないようにしてんだから充分大人な対応かと。
はっきり言っちゃう方がめんどくさいっしょ。

言い訳は考え過ぎる程怪しくなるw

行きたくなくなるならまだしも追い出すとかチーム変わるとか
言ってる方が子供。
ソリの合わない片方がそんなのだともう片方が行きたくなくなる訳だね。

ん、OK。そいつが参加表明して2〜3時間してから仕事が急に入ったと連絡することにする。thx

そのそりが合わないの人は無口なタイプorでしゃばるタイプ？

大概口数の少ないひとはただの性格か、はにかみ屋だし
傾向的には和を重んじる人が多いよ。（もちろん例外もあるかも知れんが･･･

がっつく人は・・・この辺は付き合う人のキャパシティ次第かな

すいません、そのラバーナイフ危ないので取っていただけませんか？

へ？
かっこ悪くなる？
そういう問題じゃなくて・・・

はぁ？
俺らのチームにラバーナイフを使っちゃいけないレギュはない？

すいません、帰ってください。
あんたが遠くから来たのは承知ですが、ラバーナイフは危険なので。
取り外さないのなら帰ってください。
うちにはうちのレギュがありますので。

ああそうですか。じゃあ帰ってください。


ラバーナイフ厨をどうにかして欲しい。
対外戦でいくら注意しても毎回ラバーナイフを付けてくる奴さんが・・・。

ラバーナイフ禁止
一言で済む

つーかゴムなら危なくねーじゃん
本物ぶら下げてるけど、ゲームの時に抜刀できない様にするとか
対策を考えてみたら？

ラバーナイフつーかナイフ、紙で作ったらOKか？　やっぱダメ？
とにかくナイフの格好してたらダメなのか？

漏れは使わないからどーでもいいが……。
とりあえずｳﾁのレギュでは禁止（手でナイフアタックの真似事も含む）。

よくいるんだな。
後ろからちょっと叩くだけだとか言って、バレルで思いっきり殴る奴。
突き刺すんではなくて斬ろうとする輩が多いんだよね。


案外痛いもんだよ。バレル。
突かれたことがないから、突かれたときの痛みは知らんが。

>>766
マジうざいっす・・・

テメェもだよ。
ageてんじゃねえよ。

何故ageるといけないのか？
怪しい・・・何か陰謀があるに違いない

何故ａｇｅてはいけないか
拙僧が解説つかまつる。
それはクソスレが下がってしまうからである。
厨が折角あらん限りの勇気を振り絞って立てたクソスレが下がって見付からなくなってしまうからで御座る。

ならばと問う。
このスレは厨の立てたクソスレではないと言うのか？
答えは否。
このスレもまた厨の立てたクソスレ也。
他人もクソスレを立てる厨。
己もまた然り。
万民すべからく、クソスレ厨也。

しかし、全てのスレを下げる事も叶わぬのが世の定め。人生の業也。
どれかのスレが下がればどれかが上がってしまう定め。
「クソスレageるな」発言はスレが上がってしまう定めと同様に、クソスレ厨である限り止める事の出来ない業。

２ｃｈがこの世に有る限り背負い続ける定め也。

ageると人が死にますか？
ならsageなくてもええやんか・・・
まったく意味わからへんや
クソスレageてもええやんかだってわいら生きてるんや・・・

厨のどうでもいいレスに釣られた落ち武者がいるようです。

このスレで盛り上がってた罰金制度今回使ってみた。
土曜のゲームに大遅刻してきた遅刻魔な奴にチーム全員で罰金払えと
言ってやったら払った。罰金て言っても３０００円程度だけどねｗ
このくらいなら、良心的だな。みんなそれを昼飯代にした。
一人頭５００円だけどね、これからもお昼は遅刻魔のおごりですよ。

こんなチームには絶対所属したくない。
罰金って、、、やり杉だろ。

>>773のチームって六人しかいないんだ・・・
厨のチーム・・・

遅刻して\３０００ならいいんじゃないの。
今日パチスロで１５万負けたしｗｗ
昨日は１８万勝ったのにｗｗ
結局トータル３万勝ち、金銭感覚狂ってますｗ
\３０００？？秒殺だなｗｗｗ

>>776って蛆虫以下の生活をすればいいと思います

>>776
同志！
スロットは地獄だぜー
ハーハハハー

>>776
いいなぁ、漏れなんてパチンコする暇も金も無いよ。

働けど働けどお金が･････････
これもすべてＭ４につぎ込んだ海外製パーツの所為なんだが。

>>777
残念だした！一応生活費は別にしてるんで生活は安定してるんだよ。
休みは少ないが、月収は４０万前後あるんでね。パチスロとエアガンは
金かけまくりだ。
と言ってもパチスロは勝ったり負けたりで年間平均＋２０万程度なので
結局金かかってないしな。エアガンは年間７０万程度マイナスだけどなｗｗ

＞＞７７６
その3万のためにあんなくだらない小さな機械の前に何時間座ってるんだか。。。（呆

まあどうせトータルで何十万も負けてるんだろうが

嗚呼、また話が反れちった。


そういえば皆、駐車場問題はどうしてる？
漏れの所は駐車スペースが少ないから、一部乗り合い ほか有料駐車場ってなるんだが。

>>781
いい年してエアガンで遊んでる奴はみな同類だ。

>776って二日でたった三万儲けて浮かれてバカみたい

３万程度なら遅刻罰金としてＯＫ？

漏れはパチスロで土日で３０マソ負けました・・・。
先週は２３マソやられたし・・・。
４週間やらっぱなしで７０マソオーバー無くなったけどまだ行きます。

>>782
全員駅から歩き。
駐車場も無いし。
免許3人持ってるけど、2人はペーパー。

歩きが一番。
うん。歩きが一番。

>>787ガンはどうしてるの？一人３、４丁多い人だと６、７丁持って
来ないのか？重いだろ？

幸い、車停める場所は何とかなってるなぁ。他所のチームと一緒だと厳しいが、
20人くらいならOKかな。中には4人で1台で来てくれるのもいるし。
停める場所が厳しい場合、乗合＆ピストン輸送でなんとかするしかないんじゃないかな。

>>788
中には大型のガンケースにSMG2丁や3丁入れたり、ガンケースを2つ持つ奴もいる。
俺は大型1つと、中型1つ。リュックサックにウレタン入れて、ハンドガン1丁とBDU・ブーツを入れてる。
結構重いがいい運動になるかと思い、サバゲする前に疲れていますYO。
修学旅行に持っていきそうな大型のバッグは使い物にはならないねぇと。


明らかに怪しいですね。
ハイ、絶対狂ってますよ。

結局パチンコやってる奴ってチョンだけだしな。ｗ

>791
いや、ﾁｮｿに献金してるんだ。

パチったりスロったりしてるチョソはほっとけ。


とりあえず罰金制はあんまりだ。

前もって、「遅刻したら○○円の罰金な」って警告してたなら問題ないな。
当日その場で数人で取り囲んで「金払え」なら恐喝。

「遅刻したら浣腸液300ccの罰則」

ゲーム中にちびられたら大変だ

>>795
エバンかよ？

チーム内で、やる気のないメンバーはほったらかしでいいですか？
それとも、なんとか活気づける方法でも考えた方が良いですか？

>>798
いなくても良いというのなら放置でもいいと思うが、それだとやっぱり寂しいなぁ。

具体的にどういったやる気のなさが出てる？
「もうサバゲなんてしたくねぇなぁ」って感じで、すでに嫌悪感を抱くようになってるのなら、
辞めさせてあげた方がいいかもな。

　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
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　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;　<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　 　　　やる気のない豚に用はない!!
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　　　　　死体袋に詰めて本国へ送り返せ!!!！
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　　
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__ 　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､ 　　
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
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>800
(･∀･)ｲｲ!!

マジレすすると、やる気がないやつは放って置け。
別にチームリーダーが教育してやる必要なし。
ここ（サバゲチーム）は学校でもなければ会社でもない。

ヲイヲイ遊びにアソビがない奴は友達なくすぞ
ドタキャン、遅刻も電話してくればOK（自力参加可能な奴のみ他者に依存してる奴は死ね）

　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　皆さん　 　　　　 | |.ト　 　 　　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　やる気ナシ　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　ゲーマーは放置　　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　しましょう！　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

やる気無いなら別に来なくてええやんか。
それが何か問題な？

やる気はあっても体力無いゲーマーも多いよね
体育会系か肉体労働係の人たちでないと一日持たない。
特に暑くなってくると。まあ、それはムリしてもらっちゃ困るのだが。

戦法を工夫してスタミナ配分することで一日楽しめるんだがな。
途中で精神的にトーンダウンして脱落する姿は傍から見ててもやはり情けないのでｗ

体力なんてのは人それぞれだから、自分で上手くコントロールして欲しい。
体力に自身が無い人は、2ゲームやったら1ゲーム休むとか。
フィールドで倒れられでもしたら、それこそ迷惑だしな。

レスくれた方ありがとう。
やる気がないってのは個人的な判断なんだけど
誘わないとサバゲには来ない人。(しかも渋々)
誘っても何らかの理由をつけて来ない人。(これは仕方がないと思ってるけど、年に１〜２回しか来ない人とか居るし、他のメンバーとサバゲを蹴ってカラオケとか行ってるし。)

連絡等はＨＰに書くので確認してくださいって言っても、毎回「知らなかった」という人。
普段メンバーと滅多に会う事ないので、ＢＢＳで何らかの話題を持ち込んで盛り上げたりしてるんだけど、全く話しに混ざらない人、仕事が忙しくて見てないとかいう人(見て書くのに、何時間もかかんのか)。

もう半年以上音信不通な人。

上に当てはまるメンバーをやる気がないと個人的に判断してる。


で、うちは人数の少ないチームなんで彼等をほったらかすと、ほぼリーダーと俺だけになってしまう。。。
うちのリーダー優しいから、メンバーに気を使って一人で色々頑張ってんのに可愛そうだなぁと思ってね。
まぁリーダーは「これは趣味だし強制はしない、彼等がやりたいようにやればいい」っていうけど、やっぱチームはチームだしね。


なんとかならんものかと思ってみますた。
(´･ω･｀)

長文スマソ。

>>798
この際、行き付けのショップなんかで新規メンバーを募集するか、
やる気のあるメンバーで友好的なチームに参加させてもらう、ってのはどうか？

やる気の無い人はどうにもならないと思うヨ。参加したくなりゃ、その内連絡あるかもしれんけどさ。
無理矢理来てもらっても、可哀想だしね。やる気のある人はゲーム出来る環境に自らを置くべし。

だね。リーダーの言う通りだし、君の他の人に対する態度から思うに
現状ではなんとかはならないと思うよ。

本当にサバゲ好きの仲間を増やしたり維持してくのって思ったより
大変かもね。

一度、解散して、新規メンバーで新チーム作ったら？
もしくは、リーダーと貴兄共々、他のチームに移籍するってのは？

>>810
俺もそれがベストだと思う。
無理に参加させる必要もないし、優しいリーダーと二人で
友好チームのゲームに混ぜてもらったら？
で、自分たちでは一切開催しない。
二人で顔を広くして、万が一やる気が無い人間が他のゲームに顔を出しそうになったら
やる気がない人間だ！と丁重にアドバイスを差し上げて二度と仲間に入れないと
地方なら案外とうまく行くもんだよ♪

いろんな意見をもらえて参考になったよ。
解散して新規で新チームを立ち上げるか、今まで通りリーダーと二人で友好チームのゲームに参加するか、二人で移籍するか。
個人的にはやる気がないメンバーに嫌気が差してきてるから、新規で新チームを立ち上げて参加した方が良さそうな気がしてきた。
でもこれを決めるのはリーダーだからなぁ・・・「解散や移籍はしない」と言ったらそれまでだったりする。
でもまぁとりあえず提案はしてみるよ。

レスしてくれた人、ありがとう！。

必ず来なきゃイケない訳じゃないんだから、やる気ない人は放置でいいじゃん。
助けてやる必要は無いが、排除する必要も無い。
それでいいと思うが？

ウチのチームはそんな感じでやってきてるよ。
最初は三人だったけど、今じゃ遊ぶ仲間はレギュラーで二十人越えてる。

>>813
基本は放置プレイで20人とはｳﾗﾔﾏｽｨ・・・
気の合う古参者が多いのかな、それとも
学生とか新参者が飛び入り参加しやすいのか。

飛び入りがいつの間にかレギュラーになるのが良いチームだ罠
中々難しいけどね。

来たい時に来ればいいよって感じでほっといってくれる位のスタンスの
人の所だと安心してかえって人が集まるってのは分かる気がするな。

でも放置管理で20人集合ってのはスゴイとおもうぞ
もともとゲーマーが多いんじゃないの関東でも東京周辺とか

地方だとそうは行かない。少なくともHPで連絡先や予定、近況を
マメに更新してないとすぐさびれちゃうし、新参者も来ない。

813なんだが、ウチは地方だよw
ホムペは無いけど、情報を中継してくれるメンバーがいる。

チーム内に小隊がある感じかな。

表には出ないけど良いチームって全国に沢山あるよ。派手な看板あれば良いってモノじゃないから。

以前、模造刀を振り回している「日本兵」を見たことがある

喪贈答ならええやんか、真剣でスイカ割している【日本兵】もいる

>>818
チーム内に小隊ってのはいいなぁ。
ウチは混成団状態だからまとまりが取れない･･････orz

つい先月、旅団長と喧嘩して除隊処分になった香具師が出ますた。

>>821
それはゲーム中にやるのか？

チームで装備を統一w
勝つ為に訓練w
上官の命令は絶対w
参加回数の少ない者を排除w


これをやるとチームが小さくなる。



関係ないが、「ウチは現用米軍装備で統一した本格的なチームで訓練もしてます。」という「本格的な方々」が５人、ゲストで来た事あるが、ウチのスナイパーに全滅させられてたよw

>>824
たまに”本格的なキモヲタ”チームが出てくるときあるよな。
装備だけ立派で中身が追いついてない香具師ら。

チームで装備を統一は羨ましいな
同じじゃなくても最近の流行とかでもよいから
経済的に無理なメンバーばかりだからあきらめてるけど
ハードコアなチームとかけもちできたら最高なのに

チームで統一ｲﾗﾈ。

そんなことを言う俺は一年中装備を統一していまつ。




デザートカモ万歳！

「本格的」にしたい香具師が集まってチーム作ったり、個人でやるのは構わないが、既存のチーム内で他人に押し付け出すのは迷惑だよ。
過去にそれで分裂したチームもある。


皆が装備に金掛けれる訳じゃないし、そこまでしたくない人間もいる。

俺は自作ギリーだから関係ないんだけどねw

>828
禿同。恐ろしいほど禿同。

漏れのチームの話だが、
中枢メンバーの数人が、チーム内で話し合いや根回しもせず、
勝手にチーム統一のBDUの柄とか決めくさりやがった。
で、そいつらだけBDUを買い揃えてきた。
その他大勢は「ﾊｧ?」って感じで誰も後に続かなかったんで、
装備統一計画はあっさり立ち消えになったけどな（笑）。
チームは存続してるが、装備は今でもﾊﾞﾗﾊﾞﾗさ（笑）。
だが、それが(･∀･)ｲｲ!!

>>820ｰ>>821
ゲーム中ならＤＱＮ

BHDに触発されて、何人かと示し合わせたかのように3C買ったこともある。
が、その後熱も冷め、ホームフィールドでは秋冬でさえ目立つんで、誰も着なくなったな（ｗ　
今は、米軍現用と陸自新迷彩とその他で3分されてる感じ。チームとして統一するなんて話は誰からも出ない。

「好きな銃を好きな格好で撃て」が俺達のモットーさ！HAHAHAHAHA！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29433112

安いな。持ってなきゃ入札してたぜ…ｸｸｸ
それともこれが相場か？

タクティカルベスト着てる奴って嫌い

だってヒットしても気づいてくれないんだもん。

腕　足　を撃てばいいんだろ
それでもヒットコールしないなら顔射でしめる

いつでも腕 足を狙えるとは限らんし…
仲間に顔射は気の毒だしなぁ

電動ユーザー以外にはつらいかも知れんが
重装備の人には複数弾ヒットを狙うしかないんじゃない？
それでも気づかない人はある意味問題だな

で、今日から連休な訳だがウチのチームはゲームするのかしないのか
はっきりした声明を発表してくれない。一応定例なのだが1月は冬期休暇
ということになったらしいんだがその後の音沙汰が無い・・・

個人のスケジュール予定も関係あるので、毎月のゲームの有無ぐらい
ちゃんと広報して欲しいものだ・・・

前に迷彩服も銃も統一し、部隊章まで揃えて「俺達最強」って言わんばかりのチームがあったが





あっさり崩壊ｗ

>>タクティカルベスト着てる奴
というか確信犯やろそいつは。

裸でゲームしてもそういう香具師は
ｿﾞﾝﾋﾞの王様やで

重装vs弾幕

>>838
エバン？

エバンでつよ!ぱんぱん

だから、掲示板に出欠予定の報告ぐらいしろっての！
お前等池沼か？





……ｸﾞﾁｯﾃｽﾏｿ

全く、反応無さ過ぎだぜ・・・。




・・・ｸﾞﾁｯﾃｽﾏｿ

さっきメンバーを一人クビにしてきた。
そのメンバーは「○○日ゲームだけど来れる？」と聞いても何か理由くっつけちゃ休み、
「そちらの予定をリストアップしてくれればこっちも日程合わせやすくなるから、教えてくれる？」と聞いても、
「(∩'A`)ｱｰｱｰきこえないきこえない」を繰り返すのみ。
そのくせ、「チームを辞めたい」とは絶対に自分の口から言わない困ったチャンだった。
だけどいざクビにすると、後で「もう少しやりようがあったんじゃないか」と無力感にさいなまれる。
別にクビにしたことを後悔するわけじゃないけどさ、やっぱりメンバーをクビにするのは慣れないもんだよね。


(´・ω・｀)＜以上、愚痴ﾃﾞｽﾀ！

クビにしなくてもいいんじゃないかと思われ。
単純にゲームに招待しなければいいだけだ。

サバゲがしたい訳じゃなく、チームにとって重荷になるような人なら、止めていただいて
正解。チームにとって重荷でもやりたがってる人なら、話し合いだ。

今回参加するか、しないかを掲示板で報告させるのは一般的かもしれないけど、なかなかうまくいかない場合が多いよね。
（隊員も毎日チームやサバゲの事考えてる訳じゃないだろうし）
そんな時は“参加する人だけ”書き込みさせるようにしたらいいよ。

少なくとも内はこれでうまくいってる。
行きたい人は自分から書き込むし。
逆に、全く参加しなくなった人も居るけどそれはそれで別にいい。

>>166
その重みを深く受け止め、これからの人生において反映させなしゃい。
ひとつ言わせて貰えば、どんな奴にしろ逃げ道は確保しといてやる
のが思いやりってモンだよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>848
掲示板に参加書き込みがないからシカトしてるんだけど、
チーム内の気のいいやつが「ゲームあるけどくる？」とか個別に連絡してるんだよね。
そうすると「行きます」って言う……。

お前等なんなんだ？
ﾋｯｷｰ、池沼は退会させるって会則作るぞ、ｺﾞﾙｧ！！