戦争の真似事、サバゲの是非を問う！！

上記の通り。話し合いましょう

ボッキsage

さげ

たまには理性的なサバゲ反対論を聞いてみたいもんだ
BB弾はゴミ＜こういうの以外で

また両津か

わしら反対されるようなことしてないし・・。

ぐんくつ履いてるおまえらは、反戦のプロ市民から叩かれまくりだろう
でもこの前イラクで捕まってた自称フリージャーナリストのプロ市民は、結構な戦場マニアらしいが。
どうなんでしょう。

マジレスすると、何度も戦死を疑似体験した鯖ゲーマーだからこそ言える。
「戦争は命の無駄使い」。
「政策としては下策」。

さすがにそれはどうだろう・・・

>>８
そんな書き込みするな。たたかれるぞ。

>>１
いいじゃん俺らオタクがいるから儲かって生活ができる人がいるんだし。
なんにも趣味を持ってない平和主義者よかはるかに、
社会に貢献してると思うぞ。
よってこのスレは終了。

ぐんか

たかが戦争ごっこの疑似体験でそこまで語るなよ。

いくつこの手のスレを立てれば気が済むのか、
それは
いつまで戦争をすれば気が済むのか、
その問いと同質である。

チガウヨ

戦闘は真似してるけど、戦争は真似できないんだが・・・

といったら屁理屈かな？

BB弾よりもフロンガスの方がよっぽど有害じゃないのと思う今日この頃

フロンガスは使ってない。HFC134aだ。

>>15
とどのつまり人が死ぬのが戦争だとすれば、それは戦闘によるものだから、
戦闘は戦争そのものだしな。

辞書引いて来い。又吉。

やはり最近の傾向だな。
「糞スレの>>1はコテハン率が高い」
気づいてるやつも多いんじゃないか？

戦争のまねごとはいけないの？

戦争の真似はいけないが
戦闘の真似はモーマンタイ。

このテのスレはもうおなかいっぱいだよ。

でも戦争のまねってどうやるんだろ？

糞スレが2つ並んでるぞ、おい。

戦争って人と人とのいがみ合いでしょ。
いがみ合いの無い戦いなら良いんじゃないの？

サバゲにゃ核も制空戦闘も無えしな。

フィールドにはたまに地雷はあるけどな。

>>20
ザの影響だろ？

CQBで全員ポリス系装備だったとしても戦争で酒家？

ｱｹﾞ

柔術や剣道だって元は殺人術。
それを平和利用してスポーツにしただけ。

サバゲだって立派な平和利用だと思う。

海外で実際に戦争見るとサバゲがアホらしく思えるよ。
ほんと日本人て平和ボケしてるなというきがする。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>33
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

おまいら、又吉イエスにまた遊ばれてるぞｗ

趣味のランクとしてはどうなのか？
俺も昔（５年位前まで）やってたけど・・・・
最近はパチンコ三昧の日々・・・・
出るか出ないか。やるかやられるか。似てる。
って言っても、最近はヤラレテばかりだな〜〜。
もう一度サバゲに戻ろうかな。スポーツだもんな。
サバゲってさ。フラッグＧＥＴした時なんかラグビーの
トライ決めた時の快感に近いものあるし・・・
それから、アウトドアのしゃれた楽しみ方でもあるし。

まぁ　チンコよりかは100倍マシだわな
　　パ

又吉イエスが遊ばれているワケだが。

戦闘を行っている人間が悪いんじゃない。彼らも被害者。

テロリストやデスクに座って戦争を指示している人間が１番のワル。

戦争とは政治的策略の一つの手段にすぎない。

要は実戦での悲劇や傷みを知らない政治家や指導者が悪なんだよ。

>戦争の真似事、サバゲの是非を問う！！
サバゲは戦争の真似事である前に一つの趣味です。
他人にどうこう言われるような事じゃない。

もっとも、BB弾撒き散らす事による環境破壊について
>>1が議論したいならいいと思うけど、
どっちかというと>>1は戦争の真似事する行為
について意見言いたいみたいだな。

>>33
その名の通り、ゲームだからいいんだよ。
その平和ボケした日本人が体動かすのにはちょうどいいだろ？


>>34
悩むな、おまいも食い付けｗ
吊り上げられないように、餌だけ食って逃げろｗ

くそ､あっちばっかりチェックで又吉をのがした｡

１が１０を論破できたらサバゲはいらない。

サバゲの醍醐味は嫌でも運動する事だろ。

戦争することはキライだけどサバゲは好き、それじゃダメかい？

人を殺すことはキライだけどサバゲで当てるのは好き、それもダメかい？


戦争を模した「遊び」でもダメなのかえ？

戦争じゃなくて戦闘ってのは上手い例えだな。

ややこしいな。

自分の趣味の是非を他人に判断して戴くつもりは無いw
環境にも配慮し、私有地でやってるからなw

>>1
立て逃げか？

・・・最初から議論する気なんて無いに決まってるだろ・・・・・

>45
海外のミリタリーマニアは軍服を揃えたりするのが主で
エアガンみたいな実銃さながらのオモチャなんてない。
だから日本のサバゲ―てのはグローバルに見てかなり特異といえる。

airsofterってのはどういう人達をさすんだろ？

>>51
グローバルに見てあなたの意見はかなり特異といえる。
海外のミリタリーマニアは軍服を揃えたりするのが主なのは、銃などは生活の中に浸透しすぎて収集物としての価値が低いからである。
それに、わざわざオモチャを買わなくとも、簡単に実銃を手に入れられる国もあるのだから。

あと、エアガンみたいな実銃さながらのオモチャも世界各国で売られています。
現に東京○井も世界各国へ電動ガンを輸出しています。
日本のサバゲーは軽量なＢＢ弾を主に使用するが、海外ではペイントボールが主流。

＞たまには理性的なサバゲ反対論を聞いてみたいもんだ
＞BB弾はゴミ＜こういうの以外で

こういうこと言う奴が実際いるからサバゲなんか止めちまえってんだよ。
ＢＢ弾はゴミだろ？ゴミだろ？ええ？？ゴミだろがよぉ
キチガイみてえなカッコしてポポポポってバラ撒いて、
サバゲやるバカはしんじまえ

>53
>あと、エアガンみたいな実銃さながらのオモチャも世界各国で売られています。

でも、持ってるオタクは少ない。

戦争ごっことしてなら非
鉄砲遊びなら是

終　了

>>54
>>10を嫁。それで反論があるなら俺が相手してやる。

なんだ。１０なんてただのエゴじゃねえか
趣味ならいっぱいあるよ。サバゲを除いてね。
エアガンはもちろん大好きさ。

でも事実だろ。いま趣味に金を費やしてる人間が日本からいなくなったら、
どうなると思う？

追記
BB弾＝ゴミとか言ってるけど、ほかの趣味だって結構ゴミ出ると思うぞ。

まだＢＢ弾ばら撒くことから話そらしたいのか？
お前ら全員死ねよ。消えちまえよ。人間のクズどもが。
サバゲなんてやってる奴は異常者なんだって理解しろ。自覚を持て。

今からここは改変を楽しむスレになりました｡

まだマフラーを改造ことから話そらしたいのか？お前ら全員死ねよ。消えちまえよ。人間のクズどもが。爆音バイクなんてやってる奴は異常者なんだって理解しろ。自覚を持て。

まだ殺生することから話そらしたいのか？お前ら全員死ねよ。消えちまえよ。人間のクズどもが。魚釣りなんてやってる奴は異常者なんだって理解しろ。自覚を持て。

まだ犬を食うことから話そらしたいのか？
お前ら全員死ねよ。消えちまえよ。人間のクズどもが。
朝鮮人は異常者なんだって理解しろ。自覚を持て。

>>62
別にバイオBB弾使ってるならいいのでは？
まえにこういうスレでこう言ったら無限ループに陥いってたな・・・・。
>サバゲなんてやってる奴は異常者なんだって理解しろ
なんで異常者なんだ？異常者と言うんだったらその理由を述べよ。

てかそんな事言っているのになぜサバ板にいるのかとといつめた(ry)

>>65
不謹慎ながらﾜﾀﾛ

>>66
サバゲ板にいるのはエアガンが好きだから。
サバゲは大嫌いだよ。目障りだ。
異常者だって気がつかないならもう人生終わりだな。

だから俺は理由を言えっていってるの。ペイントガンと大して変わらないじゃん。
それにエアガンが好きだっていうのも世間からみれば
（ ´,_ゝ`）プッ　な事じゃないの？(あんたの歳はわかんないけど・・・。)
　　

　悲　し　い　色　や　ね　ん

>>68
サバゲ嫌いならサバゲ板来るなよ。
趣味一般とかおもちゃ板があるだろ。

>>71
68は部屋で一人でエアガン握り締めてニヤニヤしている異常者なんだから放置汁。

ｻﾊﾞｹﾞするから異常てのはナシだぜ

中学生頃まではサバゲよくやってたしミリタリーマニアでもあった。
しかし大学を出て海外のグロいネット見たり旅行行って経験を積むと
いわゆる日本の兵隊ごっこってのがとてもくだらなく特異であることに気づく。
たしかに海外にも兵隊ごっこはあるがガキが主。それにひきかえ
日本の兵隊ごっこは２０台以降の大人がやっているところに特徴がある。
未熟な大人なら結婚はもとより海外で実銃撃ったり旅行し自分の視野を広げることすら考えず、
エアガンもって部屋に閉じこもるということも考えられる。
そういう自閉症的な行為は暴力的な考えに硬直化しやすくとかく犯罪や爆弾テロに結びつきやすい。
誤解しないでほしいがおれは>>72のように一方的に銃の愛好家やミリタリーマニアを否定しないが
今の日本の現状（とくに小中学生の犯罪）を見るにつけ
犯罪へのきっかけになりやすいという警鈴を鳴らすべくここに投稿させていただくことにしたまでだ。

>>74
それは大人になって気づくこと。それに趣味なんてそんなものだって。世の中の役に立つわけないんだから、
自分が好きなようにやればいい。結婚してまでサバゲサバゲわめいてる人はどうかと思うが。

多少は役に立ってるかも世？
サバゲは参加者に交流的でルールを遵守できる社交性を求められる遊びだから。
しかも基盤となる趣味は個人的だからな。
篭もってる奴が表に出る、しかも運動する、社交的になる等、イイ面もあるぞ。

それに平和ボケが出来るイイ国だと云う証明でもあるじゃないか。
ﾓﾉﾎﾝの軍人さんも言ってたぞ。こんな遊びが出来るのは日本んだけだとｗ

よその国でもやってる。君が知らないだけ

何で他人の趣味に口出しすんだ？
俺等は私有地でバイオ弾使ってやってるぜ。
何か文句有るのか？


基地外云々言う前にその理由を言ってみろよ。
俺に言わせれば『友達も居ないお座敷脳内野郎の方が余程危ない』

>俺等は私有地でバイオ弾使ってやってるぜ。
>何か文句有るのか

ああ有る

ああ有るとかじゃなくてその理由もかけよ。
理由もないのにただ反対してる奴はすげーむかつく。

アメリカのサバゲチーム

ラス○ガスエアソフト
ttp://www.airsoftforum.com/board/index.php?act=ST&f=5&t=8194&

シ○ゴエアソフトアソシエーション
ttp://www.airsoftforum.com/board/index.php?act=ST&f=5&t=1585&

年齢層なんかも日本に似てますね。

79 は友達の居ない寂しい篭り厨なんだな。
日本語も不便な様だし、大目に見てやってくれw

実銃が買えるアメリカでは電動ガンが尚更高価に感じるだろうから
貧乏なガキは遊べないでしょ

>>81
その電動ガンと思わしき物体はマルイ製だよね？

>80
サバゲで危険性をつきつめたらキリがないだろうけど
仮に近所の人にあたって失明なんかさせたら責任とれんのか？
私有地で地下鉄サリンごっこやったら迷惑だろ？

家の庭かしてやるから同時テロごっこしてもいいぞ。

家の庭かしてやるから土一揆ごっこしてもいいぞ。

家の庭かしてやるから大化の改新ごっこしてもいいぞ。

家の庭かしてやるから失明ごっこしてもいいぞ。

家の庭かしてやるから氏んでもいいぞ。>>84

>>84　　誤爆

一般市民が銃で人と撃ち合うなんてｱﾎすぎる

実生活に必要じゃないアホなことをするのが趣味じゃないのか?
バイク、サーフィン、スノボ、格闘技、釣り、写真、手芸、絵画ets
無かったら実生活に支障を来すものはあるか？
>88の趣味は？

>>85
凄まじい例示だな｡驚いたよ｡
例えるなら俺はクマで
>>85は Ｊ
という状態｡

>>85
私有地ってお前は住宅地にあることを想像したのか？
サバゲやる事ができるんだから結構広い土地だろ？
エアガンの射程なんてせいぜい50メートルあるかないかなんだから、
お前の言ってるような事になる可能性は凄く低い。

>>81
さすがにBDUがサマになるな……と思ったが、
よく見るとかなりnerd指数が高い。ｗ

* nerd = ヲタ

よく玩具でも銃は凶器だ！っつー馬鹿をよく見るんだが、
どんなに強化しても素人の拳の威力の方が高いつーことが何故分かんないんだろう？

>93
おまえがばか
もういちど自分のカキコみてみなよｗ

まあ９３の拳はほっぺた貫通したり太ももにめり込んだりするんだろ？
俺の拳じゃそんな芸当出来んがな

K-1戦士でもさすがに貫通はしないだろう（ｗ

>>93はエネルギーのことを言いたかったんだろう。
エネルギーだけで考えれば、人の拳の方が強いわな。

>>90


　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　呼んだ？
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

ちなみに

時速140Kmの硬式野球ボールの運動エネルギー　−＞　106J
時速20Km・14ポンドのボーリング玉の運動エネルギー　−＞　98J
ゴルフで一般的な成人男性が打ったドライバーショット　−＞　76J
ゴルフで一般的な男子プロが打ったドライバーショット　−＞　116J

人間の限界ってこのあたりなのかな？

ほー、ＢＢ弾のエネルギーは野球の１０６分の１でしたか。

>>93
何言ってんの？玩具銃が危険とされていなければ現在のレギュレーション、1Ｊ以内というのが存在しないし、だれもが安全点検なんかしないだろ。
現在の玩具中銃の飛距離は25ｍ以上。強化したら、パワー、飛距離共あがる。まあ拳と比べたら威力は少ないとしておこう。
しかし、攻撃範囲ははるかに広い。少ない威力のものでも人の弱点に当てれば、致命傷となる。危険なもので遊んでいるのだから、
弱点を保護する、ゴーグルと言うものをつけているんだろ。そりゃあ、玩具銃の飛距離は人の手の長さにすぎないというのなら
話は別だが。

小泉内閣はサバイバルゲーマーを応援します。

>>101
人を殴って殺すのと､
玩具銃で殺すのと､どっちが簡単かな?
俺は極悪銃知らないから
どうもわからない｡

>>101
馬鹿を餌にさらなる馬鹿が釣れたなぁｗ
単に楽しい遊びの範疇に納めるためだろうて。
フルコンの格闘技だとお気楽にゃやってられんて。そんくらいは解るだろｗ

漏れは気楽にフルコンの空手を１０年以上やってますが何か？

>>101
ツッコミどころ満載ですね。
平日なのに釣りですか？

>>103
癌愚獣のほうが簡単だよ
おれ３丁もってるもんね。超極悪なの

>>107
通報しますた。
チミの持ってるので本当に人殺せるのなら、それは実銃だよ。オモチャじゃ無理。
自主汁。

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>93てﾊﾞｶでｵﾓｼﾛｰｲ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

>93
こぶしなら力加減効くが弾は引き金引いたら加減効かないだろ

>85
そもそも、そんな「近所の人」がいるようなところでサバゲはしないよ。お前さんの言ってることは…杞憂、取り越し苦労、無意味、無駄、余計なお世話。

>>89少なくともバイク、写真は無くなたら支障あるぞ

＞１１０
思うんだが、元々其程の力無いからとちゃうか？
それにカスタム次第で力加減できるし。

笑って過ごせる範疇で遊ぶために１J規程にゴーグル必須になってるだけだろ。
格闘技で云えばトドメ打ちや関節砕き等はダメみたいなもんだ。

ま、銃が電動だけなら、だが。
昔のガスガンで超高圧力でベアリング弾とか言ってたらホントに人殺せそうだけどな。
近距離からガリガリ浴びせ続ければ。

>>108
ガイコツ貫通すりゃ中は豆腐みたいのが詰まってるだけだからな
人間の体なんて脆いもんさ
おれの奴なら簡単だよ。
いまはおもちゃでもできる時代なのさ

>>114
脆い奴。

>>114
いや、だからさぁ、おもちゃじゃ無理なんだってば。
あんたのはベースがオモチャってだけで、分類は実銃なワケ。
銃刀法違反なカスタムパーツを使わないと無理なんだって事に気付けよ。

アタマの悪い奴だな
実銃なみでもおもちゃなんだよ
人間頃せてもおもちゃなの
銃刀法に引っ掛かってもおもちゃなんだよ

>>114の言ってるやつってデジコンとか言う会社のやつ？・・・あーコワ！

>>118
もちつけ。さんな威力がでているトイガンを日本の会社が出すと思うのか？

みんな！大変だ。野球なんてすぐにやむろ！
101の理論で言えば野球は捕る人がかなりの重装備
しなけりゃならないほど危険なんだ！
今すぐやめてしまえ。

やめました

>>116-117間が2ヶ月あいてる件について

アンチの方々へ。
サバゲやってて引きこもりになったり、事件を起こした人が周りにいるの？
無視せず答えてほしい。

age

サバゲーマーは変質者と朝鮮人

サバイバルゲームで死んだって話し
聞いたことない・・・・。

サバゲやってるからどうのこうのではなく、
単にいい年して戦争ごっこやって喜んでる人が気持ち悪い。

別に気持ち悪いだけならほっとけばいいじゃん。
サバゲ板にわざわざ罵り書き込みをするアンチのほうが

よっぽど　き　も　い

人の趣味を批判して満足してるんだろ？情けなくねーのかよ。

空手やフェンシングを戦闘と同列に扱う奴はいるのかな。
遊びで戦争できるなんて平和だから出来るんだよ。

そりゃ本物は撃ちたいけど撃ち合いをしたらどうなるかは
一般市民より理解してるつもり。

迷彩の服とか着てオモチャの鉄砲持って走り回ってる方が情けない・・・

擬似戦争して何が楽しいんだか、もっと他の趣味探せば良いのは、たくさんあるよ。

まず、句読点の使い方を覚えようなｗ

漏れはサバゲに参加したことはないのだが、やったこともないのに他人の趣味を批判するのはおかしいと思うぞ。
批判している香具師は一度参加してみたら？大人が戦争ごっこなんて・・・と言うが、無趣味よりマシだ。

>1はユダヤ系商人ｼｭﾋﾟﾙﾏﾝ

確かに無趣味のヤツからどうとか言われたくないわな

って煽るとおれの趣味はあーで年収はいくらで･･･とか
書いちゃうんだろな。以前やってたけど、やってみると面白いよ。
アンチの言うことももっともだから人が来ないとこでやるとか
配慮はいるが。

ではよいお年を

なぜこんなスレに反応するのか理解に苦しむ。どこの板でもこんなスレ立てて
荒れるのを見て喜ぶ、頭のおかしい趣味の奴がいる。まともに反応すれば痛い
スレ主が喜ぶだけ。スルーするか、削除依頼すれ。

>>スルーするか、削除依頼すれ。

まず自分で、ね。
ではではよいお年を

俺は元々お座敷シューターだったが、たまたまサバゲのことを知ってやり始めたな。
最初は暗いイメージがあったのだが、やってみると案外面白い。
趣味が一つ増えたって感じだな。

俺はTVのコンバット世代なので、自然にゲームを始めた。
未だにWWII米軍装備は外せない。
ゲームを始めて不満が一つある。
TVのコンバットに出てくる敵兵（ドイツ兵）は、みんな賢くないはずだぞ。
物陰に隠れないで、その場で立ったまま反撃してくるんだぞ。
だからサンダースもリトルジョンも余裕で撃ち倒すことができるんだぞ。
現実のゲーム内では、敵兵賢すぎ。
もっと素直に撃たれろ！




・・・負けてばっかや

ｼﾞｼﾞｲﾜ氏ﾈ

ズィズィイはスィなないのだよ。
ホワッスィはワイルドグウィース世代なのでウズィは手放せないのじゃよ。

ｸｿｼﾞｼﾞｲﾜ氏ﾈ

確かにサバゲは普通の人から見れば、気持ち悪いだろう
でもな、プロ野球の応援団のｵｻｰﾝ達やサッカーのｻﾎﾟｰﾀ達も、十分に気持ち悪いぞ
イタ車好きの連中に至っては、日常生活から自分の性格までｲﾀﾘｱっぽく、無理矢理変えてしまっている香具師らがいるよな
陽気でルーズで荒っぽくて日本語にイタリア語混ぜて、気分はﾐｯﾚﾐﾘｱ！とか叫んで
で、出身は地方の農村でw
サバゲやってる連中（漏れ含む）は、日常生活までは浸らないぞ
現実と虚構の境界線は見極めているぞ

↑と言いつつ、かつてMk.Iに改造したﾐﾆにGBの国籍マークつけて、傘を手放さず、コートと帽子はデフォルトで、紅茶を飲んでいた地方の山村出身者でつ

吊ってきまつ

たしかにきもい。

おとこはみなつよいへいたいさんにあこがれているんだよ

>>145
>Mk.Iに改造したﾐﾆ
詳しく聞こうじゃないか。


ってスレ違いだな。

ポイントはFグリルだが、板金屋の腕が悪くて、右側が浮いていたのよ。
そこに石が挟まってこすれた訳よ。
で、Fグリルまがちゃったわけよ、本体にも傷つくし。
サイドのキメはウィンドウなんだけど、雨漏りひどいし、だんだんスライドしなくなるし、エアコンなどと言う英国文化を破壊するもんはついていないし、南国だし、地獄ね。
センターメーターはいくら直してもガタピシガタピシうるさいし、ケーブルが２回切れたし。
スレ違いにならないように付け加えておく。
サバゲーの移動手段にﾐﾆは不適。
腹こするし、規定破って駐車場で銃出して調整する莫迦に、深さ1mm程のへこみをいくつもつけられるし、フルケース入りのPSG-1入れられなかったし、地雷踏んだ（糞だ）同乗者がそのまま乗ってくるし。
だからﾐﾆ好きの人間にとってサバゲーは鬼門。
よって、サバゲーの是非に関しては「否」とする。

以上、すれ違いでないように見せかけて答えました。

サバゲってかっこわるいよね。

＞１４９
是非なのになんで否なんだよ。

似たようなスレ多いな

あんまりネタがないんだよ。

似たようなスレ多いな

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/ 　またage荒らしに来たのか？
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~ 　　　　　　　
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻 　　　し　つ　こ　い　ぞ　！
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~　　　　
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ 　　　　　
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_ 　　
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

パトロールご苦労。

>>149
私は64年式のクーパーS(タータンレッド、OEW)海苔。
鯖下やらないがショップに逝くと「パイソン持ってるでしょ？｣とか言われてウザイ。

>>157
クーパー！！いいなぁ、まぶしいなぁ。
正直、俺のベースはﾒｲﾌｪｱでつたw
で、メインアームがSS9ベースのなんちゃってエンフィールドMk4（外観だけ説明を受ければそう見えないこともないモデル）でつた。
何から何まで偽物で、外観だけ・・・。
今思えば最悪だ！
ﾐﾆに罪はないので、よけいにスマナカッタと反省している。

ここは英車スレでつか？

nnn

nnnn

うちの近くに林があって、良くそこでゲーマー達が集うのよ
発射音は対して大きくないので気にならないが、声がでかいのよ
よくわからん符丁を大声で怒鳴りあって
正直ウザイ
でも林の持ち主の許可は得ているらしいし、サバゲーによる被害もないので、文句も言えん
リアル空間にいる一般市民にとっては、単に気持ち悪くてウザイだけ

ちなみに自分もゲームしますw
でも人里離れた山奥でやるようにしている
一般市民にとっては関係ないかw・・・鬱

でも大声がうるさいというのは十分理由になるよ。
けーさつに通報汁。

そんな恐ろしいことはできない臆病な自分

ミニか…
新古車が入手出来るうちに一回くらいは
オーナーになってみたいものです。
新型は…微妙…

漏れMG乗ってますた。
MG乗りよりミニ乗りの方がフレンドリーな香具師が多かったな。

MG海苔何人か知っているが頑固者ぞろい
その点がまた英国風でかっこよかった
ｽﾚ違いｽﾏｿ

すでにこのスレは英国車スレとなりますた。

いいじゃないかクソスレだし

英国車乗りは寛容で我慢強い人が多い。
なぜなら乗るたび壊れる糞車に愛情を注げる人たちだから。

ついでに独車・イタ車・アメ車乗りについても語ってくれ
できれば韓車についても

イタ車だ。
ジュリアのスーパー君。
1300GTAほしかったけど、買えるわけないじゃん！
エンジン快調。
イタ車は壊れやすいって言うけど、そんなことはない。
３速入らないし雨漏りするしトンネルの中で突然エンジンが止まることはあるだけで、たいしたトラブルはない。
ボディーは現在オリジナル鉄板率60％（後付け鉄板率20%、パテ率19%）ってとこか、程度はいい方だと思う。
去年の夏からエンジンかからないけど、たいしたことじゃなしw

↑　釣られるなよぉ

ロシア車を語れる漢はいない？

ロシア車って「ジル」ってやつか？

BMPだろ？

おれもサバゲやってるけど擬似戦争と思ったことはないな
たまに勘違い軍装マニアにも遭遇するがそういう香具師はおれも迷惑
走ってー射撃してーフラッグゲットーの軽いスポーツだと思ってます

ガチガチ装備や軍隊用語ばかり飛び交うキモオタ共を見てるのはみっともないが、
気軽にやってたらストレス解消になる良い遊びだと思う。

突撃大好きだぞ！
大声張り上げてフルオートぶっ放しながら吶喊汁！
ストレス発散度120%

ＳＡ行くと、いつも俺が一人目だけどなw

だったらなぜペイントボールやんないの？

なんだかんだいったって戦争ごっこが好きなんだろ。

高校生５人にエアガン"乱射"

高校生５人にエアガン"乱射"エアガンで下校中の高校生男女五人を通り魔的に撃ったとし
て、大阪市此花区の高校二年の男子生徒(１８)が障害、暴行容疑で大阪府警此花署に逮捕
されていた事が十六日、わかった。生徒は「買ったばかりのエアガンで空缶を撃っていた
が、物足らなくなった。相手が高校生なら警察に言わないと思った」と供述しているとい
う。
調べでは、生徒は五日午後三時五十五分ごろ、同区の市道で、軽乗用車内からライフル型
エアガンで、別の高校一年の男子生徒(１６)を撃ち、太ももに数発当て、八日間のけがを
させた。さらに半径五十メートルの範囲で車をゆっくり運転させながら、高校一年の男子
生徒三人、女子生徒一人や最初の男子生徒を続けざまに撃った疑い。
約三十分後、通報で駆けつけた同署員が近くの駐車場で発見。港区のモデルガンショップ
で二日前に購入したライフル型のほか、友人から譲り受けたマシンガン型一丁、拳銃型二
丁を車に積んでいた。
ライフル型は直径６ミリのプラスチック弾を発射、三メートル離れた所からでも新聞紙五
枚を貫通する威力を持つと言う。
生徒は高校入学後、エアガンの撃ち合いを楽しむサバイバルゲームに興味を持ったといい、
犯行時も百−百五十発撃っていたと見られる。

>182が言いたいこと

パターン１
だから、サバイバルゲームなどという智恵遅れの遊びは撲滅すべきだ！！

パターン２
だから、工房や厨房には危険玩具を持たせるな！！

パターン３
だから、空缶では分からないでしょ！？スチール？アルミ？
で、貫通したの！？

パターン４
だから、大阪市此花区って漏れの家の近くじゃネーか！
タイーホの瞬間、見逃したーーーー！！

少年５人の犯行／岐阜市のエアガン事件／県警が書類送検／女性ら狙う

昨年九月中旬から十月下旬にかけて岐阜市内で多発した、エアガンで下校途中の高校生な
どを狙い撃ちする暴行容疑事件を捜査していた岐阜北署は八日、暴力行為等処罰に関する
法律違反の疑いで、同市内の専門学校生など十七−十九歳の少年五人を岐阜地検に書類送
検した。五人は約百カ所での犯行を自供しており、同署は厳しく余罪を調べている。

送検されたのは、専門学校生Ａ容疑者（１９）、無職Ｂ容疑者（１９）、とび職Ｃ容疑者
（１７）、無職Ｄ容疑者（１７）＝当時私立高校二年生＝、無職Ｅ容疑者（１７）＝同＝
の少年五人。

調べでは、少年らは共謀して、昨年十月十二日午後三時四十五分ごろから同五時半ごろま
で、岐阜市則武地内や長良橋通り、ＪＲ岐阜駅付近で、Ａ容疑者が運転する乗用車から、
通りすがりの女子高校生や中学生ら約二十人にばね式エアガン三丁を使ってプラスチック
製の弾丸を発射。うち五人の腕や足などに弾丸を当てた疑い。

同署は被害者らの目撃情報などから五人を割りだした。少年らは中学や高校時代の遊び仲
間で、調べに対し「弾が当たった時の反応が面白くて続けた」と供述しているという。

ゲームと現実を混同？

２１日午前３時半ごろ、神奈川県茅ヶ崎市南湖７の防砂林で、ホームレスの５０―６０歳
代の男性３人が、エアガンを持った若い男６人に追い回され、約５メートルの至近距離か
ら数発ずつ撃たれた。男性の１人が付近を巡回中の茅ヶ崎署のパトカーに助けを求めたと
ころ、男らは駆けつけた署員２人にも数十発を撃った。

男性３人は顔などに５日間のけが。署員２人にけがはなかった。

同署は同県足柄上郡の少年（１６）を暴力行為の現行犯で逮捕、他の２３―３０歳の男５
人についても、傷害と暴力行為の疑いで逮捕状を請求した。

調べによると６人は、２組に分かれてエアガンを撃ち合うサバイバルゲームをしているう
ち、男性２人がテント代わりに寝ていたシートに弾が当たり、男性の１人に注意されたた
め、男性らを撃った疑い。６人は「ホームレスにばかにされたと思い、仕返ししてやろう
と撃った。（署員を撃った時は）
警官とは気づかなかった」と供述。現場では先月３１日未明にもこの男性２人のシートが
エアガンで撃たれる事件があり、同署で関連を調べている。

もまいらもちつけ！
板前が包丁で傷害事件とかもあるぞ！

まあ正直言って、趣味を聞かれてサバゲーとは言い難い。
サバゲーでは通じなくて解説するうちに、相手が虚脱するのがわかる。

人に胸はって紹介できない趣味は山ほどあるが
（逆に自慢できる趣味ってほうが小数派かもしれない）
それがその趣味の是非を決める訳じゃない

人殺しの真似事剣道の是非を問う
なんてスレタイはどうだ？

何でもかんでも規制しろと短絡思考する単細胞がチョン

現実に気づけよ。
エアガン振り回してサバゲなんかやってるやつらを見る世間の目に。
そして、大馬鹿が実際にエアガン使って大馬鹿な事件を起こしてることに。
まだまだ無数にあるんじゃないか？この手の事件が。

俺はＳＷＡＴスタイルでやっているため戦争気分じゃない。
テロリストの無い社会を作るアメリカンポリスの真似事です。
正義に貢献する人に憧れているんです。兵隊オタとは違います。

だったら真似事じゃなく、警察か自衛隊入れよ。

実際、サバゲやってる奴よりたまたまエアガンを買ったＤＱＮが事件を
起こしているのだ

>>192
アフォ？兵隊だって自国の正義を守るために戦っているのだ！

>>195
大アフォ・ごっこは何も守っていない。
あ、ご免〜。キモさを守ってるんだっけｗ

>>196
192も真似事だって認めてるわけだが？

>>197
スポーツにもなり得ない、真似事以前のゴッコOR猿真似

>>198
そりゃそーだ。
だから気楽に皆やってるンだろ。

戦争の真似事否定派はこのイベントも批判するの？
なんか楽しそうだけど。
発破なんかするらしいね。危険性はサバゲより数段上だね。


第一回戊辰戦争再現絵巻
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~wbr/

平成１７年３月１３日・荒川河川敷自由広場
時間 内容
９：００ 発破班リハーサル
１１：００ 昼食
１３：００ 第一部・梁田の戦い １３：５５ 第二部・小山の戦い １５：００ 第三部・安塚の戦い



戊辰戦争再現絵巻写真集
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~wbr/traning.htm

記念すべき第一回の再現絵巻は戊辰戦争において最初に起こった下野戦争を取り上げます。ここで登場する部隊は旧幕府軍を中心とした諸隊と薩長土肥と鳥取・宇都宮藩からなる新政府軍、そしてこの両者に挟まれて苦渋の選択を強いられた忍藩の面々です。
　登場する各部隊について、簡単に説明しましょう。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~wbr/unit.htm

戊辰戦争衣料品
ttp://www.wbr.co.jp/cw0007.htm

>>200
これをサバゲと同列に扱うって時点でアフォ。

予想されるレス：

�@これは歴史的な史実の再現。戦争気取りの厨房の遊びとはレベルが違う。
�Aこれを見る事によって歴史をより深く理解できる。なんの得にもならないサバゲとは違う。
�Bこれは時代祭りのような物。地域のイベントでオープンに開催されるのでオタクの
　しみったれた集会とは次元が違う。
�C戊辰戦争は近代日本の完成の過程を語る上で必要不可欠。クソオタの遊びと一緒にするな。

さあみんな予想汁！

ちっ、一歩遅かったか！

つーか戦争の真似だから鯖下がイカンとか言うのはエロ本規制しようとするオバチャンの口上みたいだ。
俺は鯖下は地域住民やソコの場所を利用する人達にはハナハダ迷惑な行為なのでイカンと思ってる。
まぁ走屋や珍走と同じだな。
本人達は楽しいかもしれんが周りの人には迷惑。

高○町商工会青年部ＨＰより抜粋


＞高○町のお隣、米○市では毎年春の上杉祭りで川中島合戦の再現イベントをおこなっております。
その際に雑兵役として地元の高校生がかりだされるわけですけれども、残念ながらウチの高校が担当じゃなかったもので結局イベントは見てるだけでした。


＞月日は流れて2002年夏・・・富士山のふもとで次のようなイベントがおこなわれました。


＞アホカリプス2002　ttp://www3.omn.ne.jp/~cbk512/ahokari.htm　


＞ベトナム戦争を忠実に再現したこちらのイベント、川中島のようなヤラセではなくガチンコの撃ち合いです。
このように本気で打ち合える安全な刀、それさえあればリアル合戦が出来る。スポーツチャンバラを知ったのはそれからすぐ後の事でした。


＞こうなると妄想はいくらでも膨らみます。高○で大会を開けば全国からチャンバラファンが押しかけて（アホカリでも5〜600人ならば）経済効果もばっちりだとか、
大将として将棋や囲碁の名人を呼んで指揮をとらせたらどうだろうとか馬鹿な事ばっか考えたりしてました。でも高○ってそういった戦国系統の歴史イベントの基盤がないんですよねぇ・・・


＞ま、いずれにせよ死ぬまでに小規模でもいいんでやってみたいものです。



みんな戦争好きだね〜
アホカリが地域振興のお手本になってますよW

＞雑兵役として地元の高校生が

そしてゴミオヤジ(万年ヒラ社員→リストラ対象)が大将気取りかｗ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ねよ

それは高○町商工会青年部に対して「死ねよ」と言っているのか？
それとも米○市の川中島合戦の再現イベント参加者に対して「死ねよ」と言っているのか？

結果はファビョーンして「死ねよ」と吐いて逃走ですか。

で、仏車乗りはココにはいないのか？

って言うか、アンチサバゲの中の人、
アンチ鯖に賭ける君の熱意だけは伝わった。
いくつもスレ立て乙。

でもスレごとにネタは使い分けないと。

てか、サバゲーできてるだけ平和
サバゲーもできねーぐれーだったら
どんな危険な国なんだ？
そんなことより河原のゴルフ親父のこと
心配したほうがいいんじゃねーの？

撃っていいよ＞河原のgolfオヤジ

ミニはイイぞー。

河原のゴルフ親父うってくるよ
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「よし、ヘッケラーで撃とうか」
「河原のゴルフ親父が減るのも夢じゃないね！」

　

「電池無かったや」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だからあれほど止めとけって言ったのに…」

伊丹市猪名川河川敷のゴルフ親父は撃っていいよ

ゴルフ親父…殺傷力に関してはエアガンの比じゃないよね。
撃つよりなにより通報じゃない？

河原のゴルフ親父うってくるよ
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「よし、D社の極悪カスタムで撃とうか」
「河原のゴルフ親父が減るのも夢じゃないね！」

　

「生ガス吹いたよ・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「今の時期はガスは使えないって・・・・」

俺エアガン好きだし、サバゲも好き。
でも全身がっつりミリタリーで遊び回るのはどうかなぁと思う。
よく考えてみるとサバゲってすごい面白いスポーツだと思うんだよ。
相手の撃つ弾を避けながら、隠れたり、ラッシュしたり。
撃った弾が相手に当たった時の快感は剣道の一本取った時と同じくらい（剣道経験者）だし。
作戦立ててどう動くかによっても勝負が大きく変わってくる。
頭も身体も使う。
使う銃にもこだわりが持てるしね。
スポーツとして認知されていけば盛り上がっていくと思うが
完全に趣味としての認知だと危ういなぁと思う。

つまりサバゲのスポーツとしての認知にリアクター（装備等にこだわりがある戦争再現派）は邪魔だと。
そう言いたいわけでつか？

そうそう。邪魔だね。

装備再現がつきまとうからスポーツとして認知されにくいし、キモイとか言われると思うんだよね。
武器にこだわるのはよし、野球で言うバット、グローブみたいなもんだし。そこが楽しみでもある。
服装に関しては、動きやすく、かつ身体保護出来るものであればいいと思うんだよね。
でも好きな人はやっぱコテコテなミリタリーの格好したくなってしまうしなぁ。
難しいところだ。そこらへんが課題というか問題なんじゃないかなぁ。
どう思いますか？

つうかスポーツならなんでも容認されてる日本の悪しき風潮に毒されてないか？
「健全な魂は健全な肉体に宿る」とかいう妄言。

趣味は趣味なんだからそんなもんわざわざスポーツとして認知される必要もないし、場合によってはかえって弊害だけが出るような気がする。

221
サバゲの格好なんだか、俺はサバゲする時にフル装備とまではいかないが一応電動ガン、ｳｴｽﾄﾎﾟｰﾁ(弾入れ)、ｺﾞｰｸﾞﾙ、ｷｬｯﾌﾟ、迷彩服でやってる。現地でも、普通の私服でやってる人もいるが、それでも服が破けたりしてるな。
別に格好がなんだと言う気はないがやっぱやりたい人は別にチームメイトが迷彩服でバッチリ決めようとやるし、マニアックだからやらねって人は多分周りが私服部隊でもやらないんじゃないかな？
長文失礼しました

>>222
確かにそうかもしれません。スポーツであれ良いという考えがあったと思います。
多分それは自分のトイガンに対するスタンスから来てるものだと思います。
うんちくなどマニアックな所よりも「撃ち合い」が好きなんです。作戦立てて走り回って、制圧する。
そこに楽しみがあるのでこうゆう考えなのだと思います。
長文失礼しました。

以前から、すごーく引っかかっているんだが。
「いい大人が戦争ごっこして、恥ずかしい。」
とか言ってる連中は、映画とかドラマとか観ないのか？
役者なんて、上手に「ごっこ」ができる人たちにすぎないよ
そいつらみて喜んでるんだから、一般人もおめでたいよな。

224
作戦を立て｢撃ち合う｣ってスタンスなら確かにスポーツとして成り立つかもしれない。
しかし、そこにこのサバゲっていうスポーツの制服として例えば迷彩服を定着させるのは問題かな?柔道や空手には道着、野球にはﾕﾆﾌｫｰﾑみたいにさ。
こうすると、戦闘意欲(闘争心)というかやる気がより沸いてくるんじゃないかな？
実際、俺も柔道やってて道着を着ると闘争心が沸いてくるしね。
長文失礼しました

225
まったく同意だ

>>226
迷彩服ってなるとどうしても「ごっこ」っぽさが抜けないと思うなぁ。
サバゲ専用のスポーツウェアみたいなのもねーしな。イメージとしては軍じゃなくて特殊部隊系のさ。
あれならメットもゴーグルも不自然じゃない気が…

スポーツならなんでも容認というよりは、
スポーツって言葉をほとんど神格化といってもいいくらいに
特別なものと思いこんでるように見える＞222

スポーツをなにか特別なものと見なしてしまう風潮が蔓延しているのは、
「体育」としてスポーツを取り込んできた日本の教育政策の弊害だ、
ってこれはサバゲと関係無しに、スポーツ界ではもう１０年近く前から
さんざん言われてることだけれども。

ごっこ遊びをスポーツと呼んで何が悪い、ってなくらいの認識でいたほうが、
本来の意味でのスポーツってものの認識に近いと思うんだが。

将棋やチェスや散歩もスポーツとされる時代なんだから。

オマエら接待ゴルフってしたことあるか？
見事な筋書きで、クライアントに満足を与える（勝たせるだけ
が接待ではない）。
そんな不純な道具にされているゴルフが、堂々と紳士のスポー
ツとして大手をふるっている。

サバゲに筋書きがあるか？
少なくとも俺のチームにはない。
みんな自分なりに真剣にしのぎを削って、いい汗流している。
フィールド近郊住民の迷惑や、サバゲしない人たちの心理的不
快感という問題はあるが、紳士のスポーツと銘打って不純きわ
まりない接待を行う道具にされているゴルフなんかより、よほ
ど健全で純粋。

オマエら卑屈になるな！
マイナーな趣味だけど、胸を張れ！

ちなみに、「趣味は？」と訊かれても絶対に「サバゲーです」
とは答えられないヘタレな自分であります。
偉そうなこと言って正直スマンカッタ

あほ、筋書き通りにプレー出来たら苦労せんわ

筋書き通りって、「次はボギーでその次はパー」っていう筋
書きじゃないよ。
大半のクライアントはウデが小学生以下だから、前半リード
は十分可能（俺はウデを見込まれて担当しているし）。
で、後半で追いつかせる=ミスを連発する、最後はぎりぎりで
負ける、って言う筋書き。
ウデがものすごいクライアントもいるが、そんなときはラッキ
ー、全力でプレーして負けられるから。

ところが、ヘボのクライアント相手でも、日によっては自分の
調子が悪く、最初から叩く叩く。
そんなときは地獄。
クライアントが楽しくないと怒り出すから。

こんな事は全てクライアント側も十分に承知しているが、いか
にそれを気づかせないかが担当のウデ。
OK?

232
仕事のゴルフは大変ですね。その点、サバゲは接待で使うことはなく気の合うチームメイトと作戦練って遊べるんだからいいですよね

アニメ業界とかはあるみたいよ＜接待サバゲ

チェスや将棋＞戦術ごっこ
剣道やフェンシング＞昔の戦争ごっこ
サバゲ＞最近の戦争ごっこ
格闘技＞古代の戦争ごっこ

>>235
チェスと将棋はルーツは同じで、古代インドの図上演習みたいなものが基になっている。
したがって「ごっこ」とは言い切れない。
大真面目に「戦闘の再現」だったりする。

以前埋め立てられた別スレでその事を指摘されたアンチ君が「チェスや将棋は戦闘を感じさせないからOK」とか馬鹿なレス返していたな。

>>234

嫌だー！
サバゲでも接待しなければならないなんて、嫌すぎだー！

クライアントの周辺に弾バラまくだけにしておいて「さすが身のこな
しが違いますね！」
クライアントの位置を常に把握しておいて、チームでクライアントを
危機に追い込みつつ、ぎりぎりのところでこちらをHITするように仕
向け、HITコールと同時に唖然とした表情を演出し、「なぜ当たった
のかわかりません。あれはどのようなマニューバなんですか？」と後
で訊いたりするw
クライアント大喜びで、戦術やマニューバの講義開始。
くだらねー話を大まじめで聞き（小一時間）、「勉強になりました！
私なんかまだまだですね！これからもご指導お願いいたします！！」
と頭下げて夜の部突入で同じ話を何回も聞かされて・・・wwwwww

サバゲくらい、気楽に楽しませてくれ

キモすぎる！
実際の大量殺戮をした武器を保存して復元。

しかも信じられないほどの金額を集めて、実際に再び戦争できるぐらいまで手入れしているなんて！
たまに見せびらかすイベントをしたりするらしい！
信じられないその神経！戦争反対！


いつか見に行きたいなｗ
ttp://www.planesoffame.org/photos.php

>>236
「戦闘」ではなく「戦略」だろう。
その区別ができないと、喧嘩とスポーツの区別もできないぞ。

>>239
あのさあ、古代インドの時代の戦争なんだよ？
区別が出来てないのはそっち。

何を言おうとサバゲは戦争ではないし大体戦争から生まれる��悲しみ�≠竍�憎しみ�≠ﾈんてものはサバゲから生まれる事はまず無いはず。普通に相手とサバゲってゲームをやり、ゲームが終わったら場合によっては友人が出来たりする。サバゲと戦争の違いはそこだろう。

格闘技と同義だな

それに戦争が終わって、残るのは焼け野原と死体の山と、悲しみだけ。日本が良い(不謹慎だが)例だ。
終戦直後日本で最も被害が大きい東京、広島、長崎、沖縄には上記に上げたものが残った。
戦争は非生産的な行為、サバゲは遊び。

実際、戦争や争いごとにルーツを持つゲームやスポーツの類は多い。
しかし、大部分は戦闘行為よりは戦略に重きがおかれている。
格闘技は、逆に戦うという行為に極度に特化し、純粋に人間の闘争本能に遡及
する。

ではサバゲはどうか。
行為の部分はまさに軍事行動の戦闘行為の模倣そのもの。外見的には言ってみ
れば武器を殺傷能力をもたない玩具に持ち替えたことくらい。
その目的は、フラッグ奪取など比較的単純化されていて、子供の遊びである
「缶蹴り」に近い。戦略的要素よりは戦闘行為そのものに重きが置かれている。

つまり、「軍事的な戦闘行動の模倣」がサバゲの本質なのであって、それゆえ
「戦争ごっこ」等の揶揄や、一般社会での理解を得にくいことにつながってい
るし、一部マニアのコスプレ的要素に重きを置く傾向もあり、サバゲを一般的
な意味でのゲームやスポーツに分類することを困難にしている。

戦闘行為を純粋にゲームとして楽しむのであれば、すでにペイントボールのよ
うなスポーツとして確立されたものが存在するが、普及しているとはいえない。
もしサバゲーマーが、純粋にゲームとしての戦闘行為を楽しみたいというので
あれば、なぜペイントボールではいけないのかを説明できなくてはならないこ
とになる。
ペイントボールでは、軍隊や戦争を想起させるようなコスチューム等は用いな
い。また被弾を自己申告に基づくようなあいまいなルールに依存しない。サバ
ゲに比較すれば、社会の理解を得やすく、ゾンビ等のゲームの根幹にかかわる
問題はない。銃も専用のものであり、外観的に実銃と誤解されるような要素は
少ないといえる。

なぜサバゲなのか？
サバゲの健全性を主張する人間も、このことをきちんと説明できなくては自滅
の道を歩むことになるかもしれない。

>>244-245を読んで飛鳥昭雄をの文章を連想してしまうんだけど、まさか本人じゃないよね？
本人だったら板違いなので、さっさとオカ板に帰ってください。

明らかな事実誤認や、ぶっちゃけ「嘘」が山ほどあるあたり、確かにオカ板っぽい文章だよね……

「戦略的要素よりは戦闘行為そのものに重きが置かれている」
→嘘。サバゲで勝利にダイレクトに繋がるのは銃の性能でも個人の活躍でもなく、
　チーム全体が有機的に機能するかどうか、つまり「戦略」。この点で他の団体スポーツと変わらない。

「ペイントボールでは、軍隊や戦争を想起させるようなコスチューム等は用いない。」
→嘘、あるいは事実誤認。実物BDUを着込んだり実銃に似せた形のペイントボールガンは
　いくらでも市販されている。ハデハデコスチュームでやってるほうが、むしろごく一部。

「被弾を自己申告に基づくようなあいまいなルールに依存しない。」
→これも事実誤認。ペイントボールでも基本的には被弾は自己申告。
　ジャッジがついて判断が微妙な場合の審判を行うのは公開された場でプロが行う
　競技くらいなものだ。ついでにいえば、「自己申告に基づくようなあいまいなルール」を
　元に構築されているゲーム（スポーツ）はいくらでも存在していることから、これは
　「純粋にゲームとして楽しむ」ために何ら傷害になるような要因ではない。

嘘を元に構築された理論は出鱈目な結果しか呼ばない。

そうだよな、ゴルフだって、野球だってテニスだって
趣味の範囲であまり勝ち負けに拘らずやる場合は審判つけないもんな。
自己申告。
コスチュームのことについても、野球は最低限、バット、球、グローブさえあれば出来るでしょ？
あの服装でやるのは自己満足に過ぎないわけで、合わせる必要ないじゃん？

あわせる必要はないとは思うものの…
コスチュームというよりチームごとのユニフォームとなっているのが現状。
全員米軍装備のみ！とかね。銃にしたって全員Ｍ４装備！とか。
テニスで言うラケット、野球で言うバット。
「全員○○製を使ってください」といってるようなもの。
こんな観点から考えるとスポーツ的な要素も薄いなぁ…。

>>247
＞→嘘。サバゲで勝利にダイレクトに繋がるのは銃の性能でも個人の活躍でもなく、
＞チーム全体が有機的に機能するかどうか、つまり「戦略」。この点で他の団体スポーツと変わらない。

では、まさにスポーツを指向するペイントボールとさばげの違いはどこにあるのかな？
なぜひとつにならない？その理由は？

＞→嘘、あるいは事実誤認。実物BDUを着込んだり実銃に似せた形のペイントボールガンは
＞いくらでも市販されている。ハデハデコスチュームでやってるほうが、むしろごく一部。

日本ではペイントボール用の銃も銃刀法の制約を受けるようで、外国製のものは使用できないようだ。
「いくらでも市販されている」という表現は根拠がない。
一般にペイントボールの服装は「ジャージ」だそうだが。BDUでやってるというソースを示して欲しい。

＞→これも事実誤認。ペイントボールでも基本的には被弾は自己申告。

ペイントボールは被弾すれば弾丸内の着色剤が付着する。自己申告も糞もない。
最初の問いに重なるが、このように合理的な方法があるのに、何ゆえ被弾の証明の方法がなく、
しかも当たり所によっては怪我の可能性もあるBB弾にこだわるのか？なぜペイントボールでは
いけないのか。これをはっきりさせることでサバゲの本質があきらかになるだろう。

＞ペイントボール用外国製銃
個人所有は出来ないけど企業が
イベント用に所有するのは解禁された気がしましたが？

ペイントボールって貸銃でやるの？

>>250
ペイントボールに審判がいる理由がよくお解りでないようで。
兆弾って知ってますか？
その兆弾と直撃弾を見分けるためにいるんですよ。

つか、嫌サバで体験した事のなく、まともな知識も持ち合わせていない人間がなぜ偉そうに
＞これをはっきりさせることでサバゲの本質があきらかになるだろう。
などと断言出来るのか非常に不思議に思う。

ペイントボールの話なんか実はどうでも良いんだけどなー
実銃に似せた銃を使って、迷彩服を着て、森の中でやるのが楽しいわけで。
ペイントボールやりたいなら勝手にやれば？
だれも止めないよ。

ま、シロートはすっこんでなさいってこった。
自分の板にカエレ

>>252
買ったら高いよ

>>250
では、まさにスポーツを指向するペイントボールとさばげの違いはどこにあるのかな？
なぜひとつにならない？その理由は？

逆に訊くけど、ラグビーとアメフトは？　サッカーとフットサルは？
それぞれ成立・定着した歴史があるわけだよね？
なぜひとつにする必要があるの？

>250
＞ペイントボールとサバゲがひとつにならない理由は？
別のゲームだから、という理由で不足？
ペイントボールにはペイントボールの、サバゲにはサバゲのそれぞれ歴史や
面白さや欠点があり、それらを全部ひっくるめて文化として成り立っているわけです。
ひとつにする必要などありませんし理由もありません。

＞日本では（中略）ソースを示して欲しい。
日本での話と限定された記憶はありませんが。
海外のペイントボール専門誌を一つ二つ買えば、
実銃を模したペイントボールガンやBDUでゲームする方がむしろ多数派であることのソースなど
いくらでも見つかります。

＞ペイントボールは被弾すれば弾丸内の着色剤が付着する。自己申告も糞もない。
逆に言えば、被弾しても色が付いてることが確認できればヒットでないということです。
これは明文化されたルールです。即座にふき取って、ふき取ったことがバレなければゾンビできます。
こんな風に、いくらペイントボールゲームでもズルしようとすればいくらでもズルできます。
けれど、ほとんどはズルなどしないわけです。ゲームをゲームとして成り立たせるためにはそれが必要だからです。
プレイヤー一人に一人の審判が付いてるプロトーナメントならともかく、
大多数のペイントボールゲームは審判など居ないか居てもごく少数のゲームです。
結局、自己申告が基本だという点でサバゲとペイントボールゲームは同じってことです。

＞なぜBB弾にこだわるのか？なぜペイントボールではいけないのか。
ペイントボールガンは価格が高いし格好悪いからでしょう。
銃としてより合理的な形をしていて、なおかつ飛距離も命中精度も良いのはBB弾ガンの方です。
どうせ自己申告が基本である以上、性能が良くて安い銃を選ぶ人が多いのは当然でしょう。
それに、「場合によっては怪我する可能性がある」というのなら、それは両方とも同じです。

ついでながら、従来ならばペイントボールが主流だったアメリカにおいても、
最近は日本や韓国、台湾、中国製のエアソフトガンを使ったサバゲが急速に普及しています。
プレイヤーの実数で逆転するのも時間の問題でしょう。もしかしたらすでにされているかも知れません。

急いで書くと誤字が多いな（ｗ

＞実銃を模したペイントボールガンやBDUでゲームする方がむしろ多数派であることの
↓
＞実銃を模したペイントボールガンが多数存在することや、
＞BDUでゲームする方がむしろ多数派であることの

＞被弾しても色が付いてることが確認できればヒットでない
↓
＞被弾しても色が付いてることが確認できなければヒットでない

>>250
また又吉イエスが電波飛ばしてるな。
そろそろ卒業式だが又吉は卒業できんのか？（pgr

>>259
じゃ、255みたいなのは少数派なの？

どっちが多数派、少数派なのかをなぜ知りたい？

というかそんな意識調査のソースなどあるわけがなく、答えようがない。

というか、>259のどこをどう読めば>262になるのかが不思議なんですが

>259には
＞実銃に似せた銃を使って、迷彩服を着て、森の中でやるのが楽しい
を否定するようなことは一言も書いてないし、
だいたいペイントボールゲーマーにもそういう人たちは多数いるって書いてある。

＞ペイントボールやりたいなら勝手にやれば？　だれも止めないよ。
ってのはむしろ>259の主題みたいなもんだ。

基本的に読解力に欠けてるのか、粗忽者なのか。

所で、怪電波を発してる奴は何が言いたいんだろね？

昔、MGCが6mmペイント弾作ってたけど受け入れられんかった。
当時の技術的な問題、価格、精度、銃の中で割れたり、当たっても割れなかったり。

>>259
＞別のゲームだから、という理由で不足？
何でも「別」で説明がつくならこんなに便利なことはない。サバゲって文化だったの？

＞日本での話と限定された記憶はありませんが。
日本での話は「前提」。それこそ文化の違う海外の話をいきなり持ち出しても無意味。
海外の専門誌にソースがみつかるってのなら、最低限書籍名くらいは出したら？
そんな抽象的ですらない理屈じゃ、反論にもならない。

＞逆に言えば、被弾しても色が付いてることが確認できればヒットでないということです。
＞これは明文化されたルールです。即座にふき取って、ふき取ったことがバレなければゾンビできます。
ここまでくると「屁理屈」のレベルだな。
当たったかどうかの判定で着色剤の付着という客観的な事実を材料とするのと、
本人の申告のみが材料とでは、比較にならない大きな差がある。
審判を置くか置かないかはゲームの規模等によるとしても、審判を導入するこ
とが可能であるというのは、判断を客観的材料によっているからに他ならない。

＞結局、自己申告が基本だという点でサバゲとペイントボールゲームは同じってことです。
ちがうだろ。スポーツはフェアな精神が求められるが、同時に厳正なルールに基づく。
その意味でサバゲは発育不良。

＞ペイントボールガンは価格が高いし格好悪いからでしょう。
要はコスプレ戦争ごっこがしたいからじゃないの？
＞どうせ自己申告が基本である以上、性能が良くて安い銃を選ぶ人が多いのは当然でしょう。
「どうせ」って部分に無意識にサバゲの本質がにじみ出てる。
そう、「どうせ」なんだよ、サバゲは。

＞ついでながら、従来ならばペイントボールが主流だったアメリカにおいても、
＞最近は日本や韓国、台湾、中国製のエアソフトガンを使ったサバゲが急速に普及しています。
知ってるよ。子供たちの間でな。
だから言ってるだろ？日本はいい大人が戦争ごっこをやってるのが問題なんだって。

>>266
ｱﾒﾘｶもやってますよ、いい年した大人が、
映画ＢＨＤのﾓﾃﾞﾙになった本物のﾚﾝｼﾞｬｰとか呼んで、
迫撃砲みたいな筒で紙ｺｯﾌﾟの中にＢＢ弾入れて発射したりとか。

ﾍﾟｲﾝﾄを拭取るのは”Wipe”ってﾃｸﾆｯｸ。
審判に見つからないように反則するって所は、よりｽﾎﾟｰﾂ的だと思う。

昔のﾍﾟｲﾝﾄﾎﾞｰﾙ（WARGAME）で使ってたﾐﾘﾀﾘｰ色感じない迷彩服とか、
そんな感じのがあれば、よりｽﾎﾟｰﾃｨｰで良いと思うけど、
金を掛けれるプロ志向は競技場でﾊﾞﾙｰﾝﾊﾞﾘｹｰﾄﾞ。
金掛けないﾚﾝﾀﾙﾏｰｶｰ使用の一般人は安価な軍物。
入手が難しいのが現状。

ﾍﾟｲﾝﾄﾎﾞｰﾙやりたいけどさ、芝生よりﾌﾞｯｼｭでやりたいし、
そうなると今以上にﾌｨｰﾙﾄﾞ問題を抱える事になる。
第一ﾏｰｶｰ高価ぇよ。
もっと安く出してくれ！お願いします。

言いたい事は何となく解かるけどさ、
みんながみんなﾅﾑｦﾀや特殊部隊ｺｽﾌﾟﾚって訳じゃないよ。
この辺り既に細分化が進んでると思うよ、全国的に。
ただ特殊部隊系の方が金掛ける傾向があるんで、
市場はそっち方面が圧倒的大多数なんだと思う。

>>266

書籍名：FACEFULLってのが比較的入手しやすかったと思う

>>266
なぁ、ゴルフってさ審判いないよな。
スポーツじゃないって事なんだよな？
発育不足なんだよな？

>>266を要約すると
「>>259は自分の期待する回答ではない。したがって間違っている。」
って事かいな？

結局、自分の偏見だけが正解だと思い込んでいるのね…

とりあえず>>266に質問。

やたらとサバゲをペイントボールに吸収させたがっているけど、サバゲとペイントボール両方経験した上での意見なの？
それとも上っ面の知識だけで「ペイントボールは安全だから」とか思い込んでいるだけなの？

そんな主張するならサッカーとフットサルも統合しろと主張するのかな？
他にも似て非なるものになってるスポーツって結構あるぞ。それも統合しなきゃいけないのかな？

あっちょんブリケー

前に>>266と思われる書き込みで
ＢＢ弾は当たり所が悪ければ危ないって言ってたけど
ペイントボールの方が高圧で打ち出してるから危ないよｗ

あと、審判とか判定の問題
ペイントは当ったのが解るというが、あれだけ大きく液量が多い球を発射しあうので
必然的に、壁に当って飛び散ったペイントや地面に付いたペイントが付着しやすい。
　で、きみの脳内理論は破綻してしまうわけだよ。

他の人がほとんど答えてる……言うことがないわ（ｗ　あえて書くなら。

>266
＞サバゲって文化だったの？
私とあなたで「文化」という言葉に対しての認識に差があるのでしょうか。
私は、サバゲは間違いなく文化と呼べるものになっていると思いますが。

＞審判を導入することが可能であるというのは、判断を客観的材料によっているから
審判の導入が可能＝スポーツとして成立
審判の導入が不可能＝スポーツとして成立できない
という理屈に見えますが、間違っていませんか？
サバゲにおいても審判の導入は可能ですよ。プレイヤー１人に１人の審判を付け、
ヒットの判定は音や目視で行えば良いのです。実際にそういうゲームを行おうとした団体もあります。
可能か可能でないかだけを問えば、「可能である」という答えになるということです。
よって、サバゲはスポーツとして成立するということになり、あなたの書いたこの段落は意味を失いますがよろしいですか？

＞スポーツは厳正なルールに基づく。
厳正なルールに基づくのならばスポーツとして成立すると読めますが間違ってませんか？
サバゲにも、「弾が当たればヒット（死亡）となる」という、これ以上ないくらい厳正なルールがありますが、
ということはサバゲは立派にスポーツとして成り立つということをあなたはこの段落で
認めたということになりますね。よろしいでしょうか？

＞要はコスプレ戦争ごっこがしたいからじゃないの？
そういう動機でサバゲをしている人がいたとして、それに何か問題でもありますか？
それはなんらあなたの主張を裏付ける物ではないように見えますが、
もしあなたが自分の主張を強化する目的でこの言葉を記しているなら、
その根拠あるいは因果関係を誰にでも理解できる形で記述してくれますか？

＞「どうせ」って部分に無意識にサバゲの本質が……
文章の前後が見えませんか？　「どうせ」という言葉はここではあなたの主張の根拠薄弱さに向けられた物です。
そこに何らかのネガティブな意味合いをあなたが感じたと言うのなら、あなたは自身の主張が根拠薄弱である
ということを自分自身で認め公言したということになりますが、それでよろしいのでしょうか？

ぶんか　―くわ 1 【文化】

(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。

266先生！サバゲ＝文化になりますが、、、、

なんか凄いことになってるな…………一応意見させて貰うと、人間が有史以来作り上げてきたものは全て文化と言えるんじゃないだろうか？だから国家、教育、経済、技術、遊び場合によっては戦争というものも悪い意味での文化なのかもしれない。
つまり、サバゲも一種の文化とも考えられる。
逆に、文化と言えないのは自然界くらいのものだろう

>>267
参考になったよ。ありがとな。
おれもまともな流れはあると思ってるよ。
>>268もおまえさんかな？
FACEFULLだが、調べてみたらWebサイトはあるもののFile not found.になっちまった。
閉鎖されてるみたいだな。

>>273
さて文化論か。ちょうど274が辞書から引用してくれているよ。
サバゲは、何を「習得」し、何を「共有」し何を「伝達」しうるのかな？
要は文化とは、それらに基づく「様式」のことだよ。
そのスポーツが生活に根差してはじめて様式化し、文化と呼べるようになるん
だよ。だからサバゲが文化だとは、とても呼べないね。

＞サバゲにおいても審判の導入は可能ですよ。
導入は可能だろうね、たしかに。
一人一人に張り付いて、どこから飛んでくるかわからん6mmの弾が、あたった
かどうか見落とすことなく判定するってわけだ！たいへんだ、こりゃ。
「行おうとした団体も」あったんだ。でもできなかったんじゃないの？
「可能か可能でないか『だけ』を問えば」って、いろいろ合わせると無理なん
だろ？「だけ」なんて勝手に都合よく限定するなよ。
「よって〜意味を失いますがよろしいですか？」よろしくありません。とんだ
見当違いです。サバゲは審判による判定も困難なあいまいなルールに基づいて
います。したがって大人の行うスポーツ足り得ません。

＞サバゲにも、「弾が当たればヒット（死亡）となる」という、これ以上ないくらい厳正なルールがありますが
だから、どうすればヒットを客観的に確認できるの？それができないのに厳正
なんて言葉は使っちゃだめよ。
フェンシングを考えてみろよ。ルーツは？なぜ電線引っ張ってんの？

＞そういう動機でサバゲをしている人がいたとして、それに何か問題でもありますか？
そういうやつは、サバゲをスポーツとは思ってないし、スポーツであることも
望んでないってことだろ？だから、あいまいなルールでもOKなんじゃないの？
これ以上わかりやすい状況もあるまいに。だから戦争ごっこなんだろ？

＞文章の前後が見えませんか？　「どうせ」という言葉はここではあなたの主張の根拠薄弱さに向けられた物です。
ふつう日本語では、この場合の「どうせ」は、直後の「自己申告」にかかるん
だけどな。「どうせ自己申告」とくれば、ふつうは軽視、諦念をあらわすよ。

しかし、よくわからんのはサバゲが文化でないとして一体なんだというんだろう？文化じゃないからサバゲを廃止せよ？
これは第三者の勝手な意見。
ルールが曖昧で大人がやるべきことじゃない？
意味不明、ルールが確定してれば大人もやってよし!!でなけりゃガキんちょの遊びだ？そんなわけがない。
サバゲや電動ガンは社会問題になりつつあり犯罪にも使われてる？
確かに、犯罪に使われたケースもあったがそれは一部の犯罪的行為を望んでした者に問題があり、電動ガンやサバゲに問題があったわけではない。ましてや、善良な数多くのサバゲーマー達が罪に問われることなどあり得ない。

っつーことは、野球そのものよりも試合後の打ち上げの
ビールが楽しみな香具師とか、プロでもないのに
ユニフォーム来て野球やってる香具師とか、
全否定な訳だな？

>>277
生活に根ざしたモノを文化ってんなら、ザバゲは玩具屋に貢献してそこで働く多くの人達の生活の糧になってるのはスルー？
雑誌もでてるしイベントも多数、共通趣味による友達作り、交友にも役立ってるし。その他諸々在りですよ？？
なんか書き方は御大層なのに言ってる内容は独りよがりで客観性に欠け取るよーな。
曖昧なルールが大人のスポーツたり得ないなら殆どのスポーツが曖昧さを残してる（つーか消しきれない）辺り
かなりのスポーツがスポーツでなくなるんだが・・・
フェンシングはコード付きだが剣道は着いてないべ？面も判定幅がどこから何処までかは審判次第だし。曖昧だね？

つか、廃絶理由がそもそも曖昧のヨーな。

>>277さんへ……数字でいいからコテハンつけてくれると助かるんですが。

＞さて文化論か
「論」と言えるようなものじゃありません。事実を示しているだけです。
あなたは「様式」になっていないから文化ではないと述べていますが、
他の方が指摘する通りサバイバルゲームおよびそれに付随する様々な産業、
そしてそれに従事する人や利用する人の間では歴とした様式が存在して居るのは事実です。
あなたは、「サバゲは文化ではない、なぜなら自分はサバゲを文化とは認めたくないから」
と言っているに過ぎません。

＞審判の導入
あなたは、私が書いた「行おうとした団体もあった」という記述から
行おうとした→できなかったんだろう→できなかったんだ→だから不可能なんだ
と勝手に自分の中で繋げてしまっています。私はそんなこと一言も書いていないのにも
関わらず、自分に都合の良い部分だけを取り出して自分の望む結論のみを引き出しています。
単に、プレイヤー１人に審判１人のトーナメントというものに需要が無かっただけ、
という可能性には全く思いが至りませんか？
ペイントの付着をゲーム中に絶え間なく監視するのとＢＢ弾の弾着を目視で確認するのと、
難易度にはそれほど大きな差はありません。

つづき

＞客観的に確認
フェンシングは確かに非常に勝敗が分かりやすいように工夫された競技ですね。
他の多くのスポーツと比べても、格段といって良いほどでしょう。
逆に言えば、多くのスポーツはフェンシングほどには勝敗を客観的に厳密に判断することができません。
多くは自己申告であったり競技者のモラルであったり、そういう曖昧な部分に頼っています。
スポーツというのは、根本的にそういうものなんです。あなたはスポーツという言葉に、
なにかしらの幻想を持っているとしか思えません。

＞スポーツとは思ってないし、スポーツであることも望んでないってことだろ？
やっている人間がスポーツであることを望んでいないことと、
実際にやっている行為がスポーツと呼ぶに足るだけの要素を備えているかどうかに、
いったい何の関わりがあるというのでしょうか。
あなたは、自明のこととして「戦争ごっこだからスポーツではない」という持論を持っているようですが、
そもそも戦争ごっこだっとしてそれがなぜスポーツではないということの根拠になるのですか？
上の方で多くの人間がいくつかの例を挙げてそれを論拠不明と断定しているようですが、
あなたは例によって「自分がそう思うからそうなんだ」以上のことは言っていないようですが。
コテハンがないのでどれがあなたの発言なのかが分からず、読み飛ばしをしている可能性もありますけれど。

スポーツの定義を勝手なイメージで作ってますねｗ


■スポーツ
スポーツという語の概念を定義することは難しい。スポーツそれ自体が時代ごとの文化的・社会的背景を反映させながら形成され変容してきたこと，あるいは時代によって，スポーツの概念がさまざまな意味で用いられてきたことなどが考えられる。

スポーツという語は，日常生活において当たり前のように使われているが，その意味する中身は，人によって，また状況に応じて多種多様である。

今日では，スポーツの概念は，競争的なスポーツ（競技スポーツ）ばかりではなく，体操やダンス，あるいは競争をともなわないスポーツなども含めて，広くスポーツととらえるようになっている。


横浜市スポーツ振興審議会

＜意見交換等＞
・過去１年間スポーツ・運動をしない層は全体の４割に上り、どの年代においてもいる。この層は20歳代になる以前からスポーツ・運動に対する興味・関心が無くなっていることが考えられ、子どもの時に様々なスポーツに親しむことができるような環境づくりが重要。
・「スポーツ」を「競技スポーツ」として限定的に認識している市民が多い。（「スポーツはしていないが、体操だったらしたことがある。」という回答に代表されるような）
・もっと「スポーツ」を余暇活動の一環として、スポーツはレクリエーション活動たり得るという意識の変化が求められる。
・（スポーツ・運動をしない人の全国平均は３割なのに、なぜ横浜は４割もいるのかという質問に対して）スポーツの定義を狭義のスポーツとしてとらえているのではないかと思う。言葉の定義の差ではないか。

今更な感じはあるけど、どうしてサバゲを禁止したがるの？

土地を不法占拠している厨どもに言うのならわかるけど、
許可を得たフィールド、もしくは自分らの土地でやる分には文句ないんじゃない？

「戦争の真似事が嫌い」なだけだと、他に規制するものもいっぱいあるよね。
映画とかゲームとかＴＶとか･･････

前に「サバゲする思想が危ない」とか言ってた香具師がいたけど、
そんな香具師に限って「グランドセプトオート�V」が好きだったりするんだよな。

個人的には、あっちのゲームの方が思想的に危ないと思う。

単にアンチごっこをしたい低脳なんだよ。他のスレでも必死になってるよＷ
遊んであげるつもりでレスしてあげてね。

>>277先生！
文章の捉らえ方としては、
＞社会を構成する人々によって習得･共有･伝達される行動様式ないし生活様式の総体｡
トイガン業界に携わるユーザーも含む人々によって、
様々な情報（サバゲのルール、マナー、雑誌等からの情報等）の
習得･共有･伝達される行動様式の全ての事柄｡

あまり上手く噛み砕けてないかも知れないが、こういうことだろうね。
こういう解釈だと、何でも当て嵌まると言うだろうが、
その通りだよ。なんでも当て嵌まる。

２ちゃんねるで専用板があるってだけで立派に文化なんじゃ？

>>281
＞「論」と言えるようなものじゃありません。事実を示しているだけです。
あたりまえ。皮肉で書いたんだよ。
しかし事実でもないよな。思い込みなんだから。

＞あなたは、私が書いた「行おうとした団体もあった」という記述から〜
（中略）
＞〜と勝手に自分の中で繋げてしまっています。
何妄想膨らませんてんだよ。お前が「行おうとした団体もある」って書いたん
だろ？で、それは行われなかったんだろ？
勝手に状況を限定して理屈こねてただけだろ？違うのかよ。
BB弾の弾着は、その瞬間を視認しなければジャッジできないのと、事後付着し
たペイントを確認する作業は難易度に差がないんだ！？
どういう難易度なんだか。

＞フェンシングは確かに非常に勝敗が分かりやすいように工夫された競技ですね。
せっかくフェンシングを引き合いにだしたのに、ピンときてないみたいだな。
おまえの理屈だとさ、フェンシングにあんな大袈裟な電線や判定のための機械
は不要ってことになるんじゃないの？

＞やっている人間がスポーツであることを望んでいないことと、
＞実際にやっている行為がスポーツと呼ぶに足るだけの要素を備えているかどうかに、
＞いったい何の関わりがあるというのでしょうか。
河原の迷惑ゴルフも、どうどうとスポーツと言えるというわけか？
河川敷の3大迷惑って知ってる？ゴルフ、モトクロス、サバゲなんだよ。

＞せっかくフェンシングを引き合いにだしたのに、ピンときてないみたいだな。
＞おまえの理屈だとさ、フェンシングにあんな大袈裟な電線や判定のための機械
＞は不要ってことになるんじゃないの？

機械が使えれば使えばいいが、柔道や剣道に使えるのか？

＞河原の迷惑ゴルフも、どうどうとスポーツと言えるというわけか？
＞河川敷の3大迷惑って知ってる？ゴルフ、モトクロス、サバゲなんだよ。

許可を得てやっているけど、何か問題でもありました？

「河川敷　３大迷惑」　「河川敷　迷惑」
ともにグーグルで検索してみました。

エアガンの事は、全然当りませんが、脳内造語ですか？
次からコテハンは「河川敷の3大迷惑」でお願いしますｗ

４大迷惑としてラジコン飛行機も追加。
ゴルフ ボールが人に当たった場合、その被害はBB弾以上
モトクロス 騒音 人身事故

ラジコン 墜落による 建造物及び人への被害

サバゲは河川敷での遊びとしては安全なほうだな。

俺はサバゲ好きだけど、スポーツだとは思ってないよ。「ゴッコ遊び」だと
思ってる。ただ、その事に負い目は感じない。
以前＞＞225にも書いてあったが、「ゴッコ遊び」を笑うやつは自分のバカさに
気がついてないね。

俺はサバゲきらいだし、スポーツだとは思ってないよ。「ゴッコ遊び」だと
思ってる。ただ、その事に嘲笑を禁じ得ない。
以前＞＞185にも書いてあったが、なぜ笑われてるかわからない奴は、自分の馬鹿さに気がついてないね。

サバゲ嫌いだと言ってる奴は一体何なんだろうか？｢俺はサバゲなんて戦争ごっこ大嫌いだ!!だからサバゲやってる奴は今直ぐ止めろ!!｣とでも言いたいのか?自分の価値観を他人押しつけるのは不味い。

>>294

＞なぜ笑われてるかわからない奴は、自分の馬鹿さに気がついてないね。

そっくりそのままノシつけて返してあげるよ。ふふふ。

　いい歳して戦争ごっこですか？
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1094565044/l50
↑
ここではもうやらないのかな？
もうじき１０００だからもう少し頑張りましょうね。

人の趣味をやってもいない人間が批評する事は不可能だよ
俺は趣味でテニスもやってるんだけど、良い大人がお金も貰えないのに何が楽しいの？（実際に聞かれた事ある）と聞かれても
言葉や文章でやってる時の楽しさを表現する事は出来ない。
逆にゴルフはやった事無いから、何処に楽しさがあるのか解らない。
やってハマれば楽しいのかも知れない。だからと言って批判や批評はしないな。

また又吉が大暴れしてるな・・・。
ageで反論してるﾔｼは、自分の主観を客観的な判断だと考えるとっても痛いﾔｼなのでみごとにスルーしてください。

「とにかくトイガン＆サバゲは犯罪｡すでに規制対象」というのが彼のなかで確定してるので､
下手にさわるとサバゲと関係ない所までサバゲと関連付けて反論されますよ。

所詮趣味なんて、それに対して興味のない側から見れば迷惑以外の何物でもないわけだ。
まぁ、だからと言って何もしないで自宅にいれば「引き篭もり」と叩かれるしな。
他人の趣味に対して、なんだかんだと文句つける無趣味なやつは、仕事に人生ささげて早いトコ氏ね。

>>299
そんなことはじゅーぶん承知した上で遊んでるだけなんでお気になさらず
多分、相手してる他の人も同様かと

＞しかし事実でもないよな。思い込みなんだから。
「思いこみなんだから」と断言できる根拠を示せますか？

＞それは行われなかったんだろ？　違うのかよ。
違った場合、あなたの主張は根本から崩れることをあなた自身で認めましたね。
プレイヤー１人に１人の審判を付けて、区切られた四角い平面に
端から見て分かりやすいバリケードを設置してゲームを行った例は、
専門記事で紹介されたイベントでは過去に二回あります。
マルイが音頭を取って開催したメガボールと、さがみ湖ピクニックランドで開催されたSPLカップで、
それぞれエキシビジョン的に行われました。
両方ともイベント自体が第１回のみで終わってるために定着はしていませんが。

これを言うとあなたは「定着しなかったなんだから不可能だったってことだろ」とか言いそうですね。
当初の主張は、「そんなことは絶対に不可能だからサバゲはスポーツではない」というものだったはずが、
いつのまにか「そういったゲームが定着しないからサバゲは駄目なんだ」に変わっても、
まったく自己反省がなかったりすれば、ますますあなたは自己の主張の説得力を失いますよ。

＞難易度に差がないんだ！？　どういう難易度なんだか。
ええ、ほとんど差はありませんよ。それを理解できない理由はあなたがサバゲもペイントボールも
全く経験がないからでしょう。知らないものに対して意見をいうときにはもっと対象について
調べてから書きましょうね。

＞フェンシングにあんな大袈裟な電線や判定のための機械は不要ってことになるんじゃないの？
フェンシングをやってるひとが、機械で判定せず目視あるいは自己申告で勝敗を決定する試合を
行ったとします（実際、多く行われているでしょう）。
あなたの理屈では、それはフェンシングではなく、それどころかスポーツですらないということになりますね。
公式なルールにのっとった正式な試合でなければ、スポーツですらないという主張ですか？

つづき

＞＞やっている人間がスポーツであることを望んでいないことと、
＞＞実際にやっている行為がスポーツと呼ぶに足るだけの要素を備えているかどうかに、
＞＞いったい何の関わりがあるというのでしょうか。
＞河原の迷惑ゴルフも、どうどうとスポーツと言えるというわけか？
＞河川敷の3大迷惑って知ってる？ゴルフ、モトクロス、サバゲなんだよ。

質問に対する答えに全くなっていません。

スポーツであるから人に迷惑をかけてよいわけではないのと同様に、
人に迷惑をかけるからスポーツではなくなるわけでもありません。
「他人への迷惑」と、「スポーツ足り得るかどうか」にはまったく関わりがありません。

あなたは、「サバゲなんか嫌いだ」という自己の感情をごり押ししたいばかりなのかどうか、
まったく関係のない事例をもちだして、まるでそれが自分の主張の裏付けであるかの
ような書き方を良くしますね。
過去にも「○○だから××だ」といった書き方がされているものの、前後が論理的に繋がっておらず、
どういった根拠に基づくものなのか何度も質問したことがありますが、いまだ答えはいただけてません。

……繰り返して質問します。

「やっている人間がスポーツであることを望んでいないことと、
　実際にやっている行為がスポーツと呼ぶに足るだけの要素を備えているかどうかに、
　いったい何の関わりがあるというのでしょうか？」

「サバゲが戦争ごっこだっとしてそれがなぜスポーツではないということの根拠になるのですか？」

楽しけりゃいいじゃん。
消費社会ばんざい。

あれー？
久々に覗いたら車のハナシ終わったの？

>>302
＞「思いこみなんだから」と断言できる根拠を示せますか？
うん。おまえ「私は、サバゲは間違いなく文化と呼べるものになっていると思いますが。」
としか書いてないじゃん。根拠は？辞書の定義との照合は？

＞違った場合、あなたの主張は根本から崩れることをあなた自身で認めましたね。
崩れてないよ。おまえの国語能力がばれただけ。残念！
要はエキシビションで一度行われたことがあるが、その後は行われてないっていうことだろ？
おまえの文章からしか判断できないが、想像するに、だいぶペイントボールぽい雰囲気を
持ち込もうとしたように思えるな。主催者はスポーツ色を高めたいという意図があったんだろうな。
ま、だがそれは定着しなかった、と。志のある人間あるいは組織は努力しているんだろうけどなぁ…。所詮（以下略）

＞ええ、ほとんど差はありませんよ。
ふーん、やはり「ごっこ」だとその程度のジャッジでよいというわけか。当たった当たらないでもめた時、
どうやってジャッジするんだろう？ペイントの付着があれば、その状況を元にジャッジできるのにな。

＞公式なルールにのっとった正式な試合でなければ、スポーツですらないという主張ですか？
フェンシングが、あのようなスタイルを取り入れた理由を考えろっていってる
のに。自分でかけたバイアスに引きずられてるよ。

＞スポーツであるから人に迷惑をかけてよいわけではない
ふむ、自ら答えを出したじゃん。
そういうことだよ。それを嫌悪する人間がいるのに、スポーツだからと主張したところで容認されるわけでは
ないということ。自分がスポーツだと思い込むのは勝手だが、無関係の第三者がそう認めるに足る要素を
備えなければならないということ。
ゴルフは立派なスポーツだが、河原の迷惑ゴルフはスポーツとは呼べない。サバゲは迷惑ゴルフレベルで
止まってるんだよ。自己満足の中で安住しているうちは、社会的認知、少なくとも好意的な認知は得られないだろうな。

＞……繰り返して質問します。
上段にこの質問への答えも含まれているよ。てゆーか、なげーよ。二つにわけるなよ。ひとつに整理しろよ。

完全に259氏への粘着「だけ」に終始してしまって、他の質問は一切スルーしてるなぁ？

ところでペイントボール云々の主張はもう終わったのかな？
ネットで検索して知って「これならBB弾より安全だな」とか勝手に思い込んだんだろうけど、
世の中には「光線銃」という弾を射出しない玩具もあるのだよ。

「サバゲは危険で迷惑な遊びだ」と主張するしてより安全なものを引き合いに出すのなら、ペイントボールではなく光線銃だろう？

似たようなモノがあると、どちらが優れているか比べようとするのはアフォ。
んなもん、「トラとライオンどっちが強いか」並みに意味のない事だよ。

長文age厨のフェンシング仮説だと、光線銃は「完璧なスポーツ」になるな。

言ってしまえばこのスレ自体もかなり無意味かな。【戦争の真似事、サバゲの是非を問う】というスレタイだが是非を問い結論が出たとしてその後どうするのか？各銃器企業にでも殴り込みにでも行くのか？サバゲが文化かどうかなんて所詮は無意味な話だ。

>>306
ｱﾝﾀ都合の悪いﾚｽをｽﾙｰしすぎですよ。
真に議論したいのなら都合の悪いﾚｽにもしっかりとしﾚｽをつけましょう。

ｼﾞｬｯｼﾞが入らないといけない！ってのはさ、
逆にﾚﾍﾞﾙを下げる行為だとは思わない？
ゴルフにｼﾞｬｯｼﾞを付けろ！といってるのと変わりがない。
自己申告だからこそ、プレイヤー各々の真摯な対応が必要になるんだよ。

フェンシングがなんであのスタイルを取り入れたか。
剣道のように選手同士が激しく公差することが無いから、電線をつけても出来るだけだろ？剣道じゃ、電線は付けられない。

河原でのサバゲ
全てのチームが河原でやってるわけじゃないのは解るかな？
河川敷でやってるチームは許可を取るのがスタンダードな形だし、
私有地でやってるチームも多い。有料のフィールドを使うチームもある。

たのむからちゃんとﾚｽしてね。

やめろよ
放っておけばいいじゃねぇか
こう言うエアガンとか軍系に関連する趣味の悪い所ってサバゲやらなんやらの前に
同族同士がすぐ喧嘩（屁理屈な）する事だと思うんだけど
意見の食い違いがあるのは仕方のない趣味ともそりゃ思うんだけどさ・・・

>>312
つうかアンチ君はどう見たって同族じゃないんだけど…

それはともかく、アンチ君の言ってる通りなら、BB弾が当たると反応する感圧式のセンサー仕込んだ服着てサバゲすれば、アンチ君は否定が否定する材料はなくなるって事になるね。
技術的には充分可能な話なわけだから、その事だけでアンチ君の言う「サバゲはスポーツではない」ってのはあり得ないと思うんだけど。

ま、スポーツか否かで趣味に貴賤があるとは思えないんだけど。

×アンチ君は否定が否定する
○アンチ君が否定する

書いてる途中で文章直すと、こういう消し忘れが出てくる。うぅ…

>306
＞「サバゲは文化」の根拠
私ではないですが>275,277,280の人が答えていますし、私もほぼ同意見ながら>281で述べています。
それに対するあなたの反論は全くないようなので、とっくのとうに認めた物と思っていました。
まさかまだ「サバゲは文化なんかじゃない」という主張を撤回していないとは思いませんでした。
その主張を続けるのならば根拠を示してください。

＞要はエキシビションで一度行われたことがあるが、その後は行われてないっていうことだろ？
「一度」ではなく、「専門誌で紹介された範囲で二度」です。
また、結果として定着しなかったとして、それはあなたの主張を裏付ける根拠にはなり得ない、
と>302で理由まで書いて釘を刺しておいたにもかかわらず、その主張を繰り返すのは何故ですか？

＞当たった当たらないでもめた時、
＞どうやってジャッジするんだろう？ペイントの付着があれば、その状況を元にジャッジできるのにな。
ゲーム中のジャッジの判断は絶対、これはフィールド内に審判のいるどんなゲームでも同様です。
ペイントボールでも「ペイントの付着」が絶対的なヒットの判断根拠にならないことは既に示してあります。
もう忘れてしまったのですか？

＞スポーツだからと主張したところで容認されるわけではないということ。
おや？　
「サバゲはどうがんばってもスポーツとして世間に容認される訳がない」というのがあなたの主張だったのでは？
これは逆に言えば、「スポーツとしての要件を満たしていれば世間に容認される」という意味にも取れるので、
サバゲは（実際にやっている人間の意識にかかわらず）スポーツとしての要件は十分に満たしている、
よってあなたの主張は根拠を失う、というのが私の書いてきたことですが。
ここにきて、

「スポーツだろうとなんだろうと、サバゲは絶対に世間に容認なんかされない」

と主張を変えてしまうのですか？　ならば以前の主張はどうするのですか？　撤回？

＞なげーよ。二つにわけるなよ。ひとつに整理しろよ。
行数制限があるので。今回はギリギリで収まりましたが。

>307
どっちかっていうと、客観的に見て粘着しているのは私のほうだと思います（ｗ
スレを見ていて理屈に合わないこと言ってるヤツがいるとつい粘着したくなるタチでして。
板に迷惑かけてないといいのですが。

レスアンカー誤りでした。修正。
×私ではないですが>275,277,280の人が答えていますし、
○私ではないですが>274,275,280の人が答えていますし、

一生懸命否定しようとしても
サバゲやってるやつは現実に居るんだよね。

そもそも、全ての主張が根拠の無い思い込みなんだから
平行線になるのは至極当たり前の話な訳で。

>>311
都合がいい悪いで選んでるつもりはないけどね。
とりあえず259に向けて、長々と書いてるんで、回答はそこから類推して欲し
いね。

＞自己申告だからこそ、プレイヤー各々の真摯な対応が必要になるんだよ。
その割にはゾンビの話がよく出てくるよな。
なんかこれが原因で喧嘩なんかもあるそうじゃないか。
意図的に被弾無視する場合と、本当に気づかない場合も考えられる。
精神の問題じゃなく、ゲームとしての合理性の問題だろ？
フェンシングがあのスタイルを取り入れたのは、切っ先の勝負なんで、視認し
にくいというのが理由だよ。剣道の方が打ち込みを視認するのは容易。要する
にこれも合理性。
サバゲもそのような合理性を考慮すれば、弾着が客観的にわかる方がよいはず
だろ？
まあ、どうやらそういうことにはそれほどこだわっていないようだし、サバゲ
の最大の売りは「撃ち合い」が楽しめることだといってる奴がいたし、スポー
ツというよりはリクリエーションというべきだろうな。
その辺にサバゲのメンタリティがあるとみているよ。

河川敷だろうが山の中だろうが、いちおう常識のラインに則ってやろうとして
いるやつらがいるのは知ってるよ。えらそうにそう主張する奴がいるけどさ、
そんなのは「あたりまえ」のことなの。

なんだ、まぁ･･･
さげないか

あの、あなたの今までのﾚｽから推測も類推もできないから言ってるんですけど？
>>319の途中でもいろりお突っ込み所あるんだけど、眠いので最後の１行

＞そんなのは「あたりまえ」のことなの。
これに続く主張が無いんだよね。

>>319
めずらしくまともなことを言ったな、お前は大嫌いだが、その通りだと思う。

>>319
長々と書いているけど結局「何が言いたいの？」って感じだね。

＞スポーツというよりはリクリエーションというべきだろうな。
＞その辺にサバゲのメンタリティがあるとみているよ。

だから何？レクレーションだと趣味ではないとでも？
それともスポーツじゃないから卑しいものだとでも？

＞サバゲもそのような合理性を考慮すれば、弾着が客観的にわかる方がよいはず
だろ？
そりゃそうだ。だからと言って君のわけわからん主張には繋がらないよ。
「弾着が客観的にわかる合理的なもの」が正しいものだと言うのなら、光線銃は君の定義だと立派なスポーツだよね？
>>313でも指摘しているが、今のところは米軍のシミュレーション演習レベルでしか存在してないけど、センサー使用という手もあり、技術的にも可能な話。
将来的にはセンサーが使用されるようになるかもしれない。
「技術的に可能」という点だけで君の言うスポーツの定義に充分当てはまるのではないかな？

それと「趣味」に合理性なんて必要なものなの？
スポーツにしたって合理性つきつめれば室内トレーニングだけでOKってな事になりかねなくて、わざわざ広い敷地を占有したり、金かけて遠くの雪山や海へ出掛けたりしなくてもいい、って話になるんだけど。

＞河川敷だろうが山の中だろうが、いちおう常識のラインに則ってやろうとして
＞いるやつらがいるのは知ってるよ。えらそうにそう主張する奴がいるけどさ、
＞そんなのは「あたりまえ」のことなの。

だから何？
そんなもんサバゲに限らず何事もそうなんじゃないの？
「あたりまえ」の事をやっていない一部の連中がさも全てのように語って非難していたのはどこの誰かな？

>>322
ああ・・・サバゲプレイヤーとしてあたりまえすぎて反論できんな

>>315
＞私ではないですが>275,277,280の人が答えていますし、私もほぼ同意見ながら>281で述べています。
>>277は俺だけど？
その>>277が>>275、>>280への反論にもなっているよ。
あまりにも的外れ。生活に密着し時系列の中で様式化されたものが文化。サバ
ゲは生活との関係においては「非日常」だろうが。
戦争ごっこであるがゆえに、「リクリエーション」としても「日常」となり得
ない。それこそがサバゲの抱えている根本的な問題点だよ。

＞「一度」ではなく、「専門誌で紹介された範囲で二度」です。
だからそれぞれ二度目はなかったんだろうが。
＞>302で理由まで書いて釘を刺しておいたにもかかわらず、
あれで釘をさされちゃったんだ、俺。ｗ　しょうがない>>302の引用をするか。
＞これを言うとあなたは「定着しなかったなんだから不可能だったってことだろ」とか言いそうですね。
「言いそうだ」「不可能」はお前の書いたこと。
＞当初の主張は、「そんなことは絶対に不可能だからサバゲはスポーツではない」というものだったはずが、
「絶対に」「不可能」はお前の書いたこと。
俺は「サバゲはスポーツ足り得ない」と評価した。
＞いつのまにか「そういったゲームが定着しないからサバゲは駄目なんだ」に変わっても、
それもお前が勝手に想像した話。主張は変わってない。
＞まったく自己反省がなかったりすれば、ますますあなたは自己の主張の説得力を失いますよ。
おまえ自身の国語能力をさらすことになるだけ。別にこちらは困らんよ。
ともかく、こういうのを「妄想」とか「思い込み」っていうんだよ。

＞おや？（以下略）
どう読めばそういう解釈ができるんだ？
「スポーツ」であるか否かが、第三者への迷惑や、与えうる嫌悪に対する免罪
符にはならないということ。
また、他人の主張に勝手な脚色は加えない方がいいぞ。忠告しておく。

>>325
レスアンカーの間違えは>>317で訂正されてるよ。
やっぱ都合の悪いレスをスルーするだけあって、他人の書き込みまともに読んでないみたいだね。

>>313
レス読んでたら確かに同族じゃないな・・・首突っ込んでｽﾏｿ

>>325
＞戦争ごっこであるがゆえに、「リクリエーション」としても「日常」となり得
＞ない。それこそがサバゲの抱えている根本的な問題点だよ。

どこが問題なの？
ほんじゃ「非日常」の世界を楽しむ映画やゲームも根本的な問題抱えているとでも？
君の定義だとそれらも文化じゃないのね。

しかし論理が破綻して矛盾だらけになるにしたがって、罵倒もし始めたね。
まるで埋め立てられたどっかのスレの誰かさん…

>>321は何言ってるかわからんので無視。
>>323
＞だから何？レクレーションだと趣味ではないとでも？
＞それともスポーツじゃないから卑しいものだとでも？
なんらかのコンプレックスがあるんだろうな。なぜか妄想に走る奴が多い気がする。
だから何？と問われるまでもなく、サバゲはスポーツ足り得ないと主張しているのだが？
リクリエーション、問題のあるリクリエーション。実態の説明としてはそんなところだ。

＞光線銃
いいんじゃないか？安全だし。実銃におけるライフル射撃の入門用としてビー
ムライフルってのもあるよ。同様にデジタルシューティングシステムってのも
ある。ともかくゲームとして合理的なシステムを構築するのも容易じゃないか
な。社会の認知も得やすいだろう。
昔、インドアゲームでそういうのがあったような気もするけど、廃れちゃった
のかな？

＞それと「趣味」に合理性なんて必要なものなの？
競技、あるいはゲームとしてみれば合理性は必要だろ。
それが必要ないのなら、それはリクリエーション、つまり娯楽ということだと
言ってるだろ？

＞「あたりまえ」の事をやっていない一部の連中がさも全てのように語って非難していたのはどこの誰かな？
あたりまえのことをやってる奴に言及しないというのがそんなに問題か？
あたりまえじゃないやつを問題にしているんだろうが。
一度だけ、まっとうな流れのあることは理解していると書いたはずだけどな。

>>328
どこが問題かって？
戦争ごっこをリアルな格好で、現実世界で行うことが問題なの。
そうでなくてもエアガン絡みの事件が報道される頻度が高い昨今、誤解を受け
るような場所でやるやつらも後を絶たないだろ。
ゲームであれば仮想世界の中の話だから、現実世界の第三者に影響を及ぼすこ
とはないだろうが。もっともゲームそのものの有害性も指摘されつづけてるけ
どな。

>>329
どこが罵倒だか指摘してくれないか？

>>330
論理が矛盾してるよ。一方で
＞「スポーツ」であるか否かが、第三者への迷惑や、与えうる嫌悪に対する免罪
＞符にはならないということ。
などと書いておきながら他方では
＞それはリクリエーション、つまり娯楽ということだと
＞言ってるだろ？
などとスポーツでないとせっせと否定している。
何度もやってるんで>>259氏も既に指摘済みなんだけどね。

そんな事だから「何言いたいんだかわからない」と言われる。
>>321氏を非難してる場合じゃないよ。

＞社会の認知も得やすいだろう。
ほ〜ら来た。
自分が否定してるからって「社会」も否定してるという根拠のない妄想。

【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ 　生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
　｜ ｜　|　　│　裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味


　みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
　力を合わせて敵をやっつけよう　みんなの力が必要です。
　お願いします。　頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/l50

>>332
>おまえ自身の国語能力をさらすことになるだけ。

>ともかく、こういうのを「妄想」とか「思い込み」っていうんだよ。


文章全体が喧嘩腰だけど、露骨なのはこの辺かな？
終始一貫「ですます」調＆「あなた」で通している>>259氏に対して「おまえ」呼ばわりしている時点でもう…

>>333
どこに矛盾がある？具体的に指摘してくれないか？
妄想や創作はなしでな。
何を言いたいかわからんのはお互い様。
具体的な言及以外は理解不能という、昨今の国語力の低下を憂いているよ。

「社会の認知を得やすい」がなぜ「『社会も』否定してる」に変化するのか理
解不能なんだが。それこそ論理破綻。

>>331
＞戦争ごっこをリアルな格好で、現実世界で行うことが問題なの。
それはあなただけが問題視していることです。感情と理性を履き違えてますね｡
リクエナトって知ってますか？戦争当時の戦争風景（戦闘行為だけでなく戦闘外の行為も含む）を当時の装備で楽しむものですが、問題にはなってませんよ。

＞そうでなくてもエアガン絡みの事件が報道される頻度が高い昨今、誤解を受け
＞るような場所でやるやつらも後を絶たないだろ。
ソースは脳内ですか？

＞もっともゲームそのものの有害性も指摘されつづけてるけ
＞どな。
「ゲーム脳」を語るものは学者の内ではバカ認定されてますが？
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/

>>331
ほんじゃウェスタンスタイルで西部劇時代のエアガン使ったサバゲならOK？
↑揚げ足取り

つーか本音が出たね。
「ただ単に『自分が気にくわないから』サバゲ反対！」ってだけじゃん。

>>335
ほほう。それが罵倒というんだ。
なるほど、議論は「ですます調」でなければいけないんでございますか。
はじめて聞き及んだことでございます。
文字として書かれた内容以外、すべての属性が剥ぎ取られるのが匿名BBSの特
徴なのではございませんか？敬語の使用に対してなにか基準がございますので
しょうか？

×リクエナト
○リエナクト

>>339
社会の常識

>>336
＞具体的に指摘してくれないか？
既に具体的に書いてあると思うけど？

＞「社会の認知を得やすい」がなぜ「『社会も』否定してる」に変化するのか理
解不能なんだが。
「否定されてない」ものならば「認知される必要」はない。
子供の認知を迫るのは相手が否定してるからでしょ？

クレー射撃、ライフル競技、弓道、アーチェリー、剣道、フェンシング、
槍投げ・・・パッと思いつくだけでもゴロゴロある「殺す」ことを起源と
するこれらの競技が世の中からなくなれば、サバゲもなくなっていいよ。

>>337
おれだけが問題視していると思うなら、それでいいんじゃない？
ゲーム脳は以前から否定されてるよ。

>>338
西部劇の方が一般の受けはいいだろうな。
日本人にとって西部劇はリアルなものじゃないから。
それが本音だったら、その通りストレートに言うよ。
理屈が理解できないと、そこまで単純化して理解したつもりになるんだね。

>>344
煮えきりませんね。反論するならはっきりと反論してください。

>>341
もう少し具体的に書いてくれよ。

>>346
どこに反論すればいいの？
教えてくれれば反論してあげるよ。

>>345
引用したつもりが抜けてた。意味不明っぽいよな。
「それが本音だったら〜」の直前に
＞つーか本音が出たね。
が入るはずだった。

ところで、西部劇スタイルでサバゲっていいんじゃないの？
ほんとにやってみたら？賛同するよ。
戦争ごっこよりはずっとイメージがいい。

こんな感じでレスしてみたけど、自分から理解しようという気持ちがないやつに、
親切にいちいち答えるってのも、意味ねーな。
やっぱり答える相手は選ぶことにする。同じ事を繰り返し説明するのもやめ。

>>349を読んでモニターの前で苦笑（嘲笑？）してるやつはきっと俺だけではない筈だ。

>>351
こんな夜中にそれだけ書きにきたのか。粘着厨房君。

>>348
反論するのはあなたのほうです。
まさしく「自分から理解しようという気持ちがないやつに、 親切にいちいち答えるってのも、意味ねーな。」ですよ。

>>352
ほ〜らまた罵倒してる。
つーか、こんな夜中に自分の「思い込み」をとうとうと語ってるやつが言う資格はないと思うよ。

まぁ>>350が事実上の敗北宣言と受け取りましたが。
罵倒に走りたくもなるよな。

>>353
なぜ？反論するのは俺の自由だよ。
おまえがどう考えるかも自由だよ。

>>354
ふーん、事実を指摘するのが罵倒かね。
「俺だけではないはず」などと、自分の矮小な感覚がさも多数の感覚
でもあるかのように語るという特徴は粘着厨房特有のものなんだけどね。
かえって苦笑（嘲笑）を誘うだけなのに。

で、何が敗北したの？

さて、と。

あんまり自演しないでね＞粘着厨房

週末外出から帰ってきたら浦島さんじゃ、書けなくなっちゃうし。

>>356
ここのログプリントアウトして自分の発言マークして友達にも読ませてあげようね。
「サバゲやってるやつなんてこんな馬鹿ばっかなんだ」とか言い添えて。
ずいぶん自分に自信があるみたいだから当然出来るよね？

…きっと>>356を読んだあたりで大爆笑してくれるでしょう。

自衛隊刑務所

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1103034614/

とりあえず、落ち着いて議論をする気があるのなら、sageるべきだと思うんだ

>>357
捨て台詞が自演と粘着厨房ですか。

どこかで見た光景だと思ったら
・・・エアガン規制スレの規制厨じゃん。

結局ただの構って君？
なんだかなあ。

>>357
＞週末外出から帰ってきたら浦島さんじゃ、書けなくなっちゃうし。

ずいぶん勝手な事言ってるな。
ここはあなたの私物じゃないよ。

朝起きたら浦島さんという人も存在するんだよ。
自分だけ良ければいいんだ？

朝起きたら浦島な人です（ｗ

>>319
＞フェンシングが（中略）要するにこれも合理性。
この書き込みから、あなたがサバゲやペイントボールと同様に、
フェンシングや剣道についても何も知らないということがありありと窺い知れます。

剣道の一本というものは、単に該当箇所に竹刀が当たっただけでは成立しません。
「十分な気合いを持って打ち込まれた」と審判が判断した場合のみ旗が上がります。
非常に曖昧なため、大きな試合、特にごく一部の国が参加した国際試合では毎回揉めます。
さて、十分な気合いとは何か。単に打ち込まれた勢いや力だけなら、竹刀や防具に
感圧センサーでも仕込んで打ち込まれた力を計測して数字で示すという手もあります。
しかし、剣道協会ははそれを行いません。
理由は、「剣道は単なる竹刀の当てっこではなく、武道であるから」とされています。
合理性だけを考えれば、下手すると国際問題にもなりかねない曖昧さ（実際、なりかけてます）を
放置するより、機械を使って厳密に判定したほうがいいに決まっています。
剣道がそれをしないのは、まさに「精神の問題」に他なりません。

その選択が正しいか誤ってるか。スポーツ化して柔道のようになるのが良いのか悪いのか。
剣道をやっている人間のなかでも意見が分かれています。容易に答えが出る問題ではないでしょう。

剣道とはこうあるべきだ、という共通認識を、剣道家だけでなく多くの人々が持っています。
だから、そこから大きく外れた変革はなかなか行われません。良いことでも悪いことでもです。
それが文化と呼ばれるものです。サバゲにおいても、剣道に比べたら吹けば飛ぶような歴史しか
ありませんが、同種の文化が存在しているということです。

プラスチックのBB弾ではなくペイント弾を使う、プレイヤー一人に一人の審判を付けるなどをして
ヒット判定の曖昧さを減らすことは、現状あるサバゲの文化を大きく破壊することになります。
それだけのメリットがあるのか？　実際、それらのシステムを導入しても曖昧さがゼロになるわけではなく、
基本的には現状とそれほど変わらない。だからその必要はないというのがこれまで書いてきたことです。

>>325
以前にもお願いしましたが、数字で構わないのでコテハンを付けてくださいませんか。
失礼ながら、ただでさえ何が主張したいのかが取りづらい上にコテハンが無いので、
もしかしたら今までの私の書き込みでもあなた以外の人が書いた言葉をあなたの主張と
読み違えてしまっているところがあるかも知れませんから。

以上のような理由もあり、あなたの主張を確認させて欲しいのですが、
「サバゲはスポーツとはなり得ない。なぜなら、ヒット判定など厳密な判断が出来ないから。
　ペイントボールならそれが可能だが、ペイントボールをしようとしないのはサバゲーマーが
　求めているのは所詮戦争ごっこに過ぎないからで、この点でもスポーツでないのは明らか」

というもので間違っていませんよね。

それに対して、私や他の大勢の人により、
○サバゲでもペイントボールと同程度での厳密なヒット判定は十分に可能
○サバゲと同等かそれ以上に曖昧な判定が行われるスポーツは他に山ほどある
○サバゲが「所詮戦争ごっこ」だったとして、それがスポーツでない理由にはならない
○で、仮にスポーツでなかったとして、それが何？
というようなことが書かれているわけです。

あなたはそれらの言葉に対し、いかにサバゲがスポーツでないかを根拠も挙げず強調する
のみにとどまっているように見えます。

＞また、他人の主張に勝手な脚色は加えない方がいいぞ。
意味が取りづらいのと、どれがあなたの発言なのかが分かりづらいので、
分かりやすくまとめて書き直しているつもりでした。もしそれがあなたの真意と異なるなら、
>325で行われているように訂正してくださると助かります。

行数制限に引っかかって書き直しをしていたら論理破綻してしまっていたので訂正。
×実際、それらのシステムを導入しても曖昧さがゼロになるわけではなく、
○実際にペイントボールを使ってもサバゲと同様に判定には曖昧さは多分に残り、

>319,325以下（ｒｙ
この人って結局何が言いたいんだ？
サバゲはスポーツでない、もろもろの事情で異常な遊び、って位か？
まーそれだけなら一般のスポーツと比べてマイナーだし、特異な遊戯では在るが・・・　そ　れ　だ　け　じ　ゃ　ん　。
イメージ受けが悪いのは否免が。

其れが問題っても、既に社会の端に組み込まれてるし、発展途中ならこの先納得のいく形で収まるかも知れないって事だろ？
だから駄目だってーのは個人の主観の押しつけ故、品性疑うんだが。
的確な反論理由とその反対運動？の活動媒体を表記した上で言うなら説得力在るんだが・・・こういう運動があるから漏れは反対派、とか。
そうでないなら論を交わし、相互理解に努めて、その上で新論模索が妥当じゃないか？
痛い所をつかれると無視するし、自己に有利な曲解しかしないんじゃ議論にならないし。

そうそう、
サバゲのイメージが悪いと書いたが、
別の見方をすれば、戦争を遊びの模倣に出来るという事はとても平和で在る事の象徴何でないかい？
今なお戦争中なんて国でやったらそら怒られるし品性疑われるだろうがｗ

釘指すようで悪いんだが、
“的確な反論理由”云々の下りで追記。
既に其方の論とその他の方々の論が出てるから、其れを踏まえた上で先に進んでナー
何か、高確率で


　「　反　論　理　由　な　ら　既　に　述　べ　て　ま　す　が　何　か　？　」


とか言いそうだからｗ

ｻﾊﾞｹﾞｰやってるけど、軍装ﾏﾆｱとかってのは正直ｷﾓｲ。
ｹﾞｰﾑ性増す為の弾数制限はＯＫだけど、
ﾘｱﾙｶｳﾝﾄとか言って、「本物は30発だ！」とかって理由だと引いてしまう。
自分は単に「撃ち合い」が好きなだけなので、
「ＢＢ弾を発射する」という性能が高ければ、
それが実在するかなんて事は気にならない。

他人の趣味をどうこう批判するつもりはないが、
ｻﾊﾞｹﾞｰﾏｰというだけで世間の風当りが強く感じるのは、
やはり「戦争ごっこ」というｲﾒｰｼﾞが拭えないからだと思う。

反対派の「競技性だのスポーツだの言っても、
所詮は戦争ごっこがやりたいんだろ？」という意見、
これに対する反対意見の大半は、
「そんな事はない！」でなく「大きなお世話！」なんだと思う。
なんだかんだ言っても、みんな好きなんだもんね。

ｻﾊﾞｹﾞｰやってる外人に聞いた事がある。
「なんで母国でﾍﾟｲﾝﾄやらないの？」
「ﾍﾟｲﾝﾄは銃がカッコ悪いから」
「母国なら本物撃てるんじゃないの？」
「人を撃てないから」
じゃあ軍隊にでも入れ！とは言わなかったけど、
人の意見は様々だと思った。
自分には理解出来なかったけど・・・。

あのピリピリするような緊張感、
仲間との連携が上手くいった時の達成感、
正確に的を射抜いた時の爽快感、
何物のも替え難い快感を求めて続けてきたけど、
単に安全な非日常、戦場気分を求めて来る人もまた多いのも事実。
社会的認知もスポーツ化も難しいと思うよ。
かといって「じゃあ辞めろ！」と強制される言われもないんだよね。

ageてるアンチ君の言ってる事は、結局>>331の
＞戦争ごっこをリアルな格好で、現実世界で行うことが問題なの。
これだけなんだよね。

まず「戦争の真似事」（と思い込んでいる）が嫌いってのが大前提で、あとは長々とそれに屁理屈こねてるだけ。
つーか、何か当たり散らすものがあればなんでも良くて、たまたまそれが「戦争ごっこ」というだけだったような感じだね。

やたらと他人様を見下したような文章や、趣味に貴賤があるような発言、「社会的なイメージ」云々が多いとかまさにそんな感じ。
で、自分の思い通りにならないと、まず無視（というか目に入らない？）、次に癇癪起こして罵倒という行動に出る。

もう病んでいるとしか思えない。

…って同じようなこと前に書いたような気がするんだけど、なんだ埋まってしまったエアガン規制スレの規制厨のことじゃない（>>362で既出だけど）。
テーマ替えて同じことやってるんだから呆れてしまうな。
あっちじゃ単に「（人殺しの道具の）銃の形をした玩具」が嫌いなだけだったんだよね。

>>355
んじゃ、サバゲするのもやる奴の自由って事で。

>自分の思い通りにならないと、まず無視（というか目に入らない？）、
>次に癇癪起こして罵倒という行動に出る。

自称「良識のある一般国民」の大半はそれで、
そこに「自分は正しい」と信じて疑わないという要素が加われば・・ｒｙ
魔女狩り、ﾌｧｼｽﾞﾑ、「世間」とは常に恐ろしい。

>>372
＞んじゃ、サバゲするのもやる奴の自由って事で。

その発言はまずいよ。又吉に
「サバゲをするのは自由だが、なんでもかんでも自由なわけではない。社会的な制約が云々〜」
とか電波飛ばされるぞ。

>>375
俺は>>372ではないけれど、又吉イエスに関しては
そういった電波な戯言もネタとして楽しめるようになってきた。

>>375は>>374へのレスね。

又吉〜！もう終わりか〜？

>>377
あげんでいいよ。
放置推奨。

案外余所の趣味系の板でも同じような事やっててこっち来なかったんじゃね？

そうだね。
車板とかでも、改造してる奴は〜〜とかやってそう。

ロシア車を語れる漢はいない？

ＵＡＺって車があるらしいってくらいしか知らぬ。
てか、スレ違いなのだよ。

なんかGun誌を読んでたら、アメリカでは去年6つの州でエアソフトガンが
原則禁止になったんだってさ。おそらく全米で禁止となる可能性が高い
らしい。

>>383
だからどうした

個人の自由より治安を優先する考えや意見が強くなった。
黙って所有する人が増えるだろうね。

犯罪道具にもなるが包丁、車などは社会に貢献している。エアガンの存在意義はキモオタのオナヌーに過ぎない。
単なる犯罪道具、何も貢献しない、強いて言えば猿撃退か？

別スレから

494 名前：名無し迷彩 投稿日：05/03/04 00:15:04
包丁や竹刀、車等は既出だが使用方法がある、これを言うと何にでも凶器になると反論する奴がいるが
エアガンって何か使い道あるの？やっぱし、犯罪道具、オタクの心を満たす以外ない。
実銃だって、最終的に行き着く所は人を殺す道具。これも言うと、使う人の問題云々と…ループする訳だが。

・・・又吉様降臨？

盆栽や刀剣も似たようなもんだな。

>>386
散々既出のネタだからスレの頭から読み返すように。

>>383
あの記事によれば、PL法と、実銃業界からの実銃より売れてるのはけしからんという
理由による圧力があったなどと書かれているけど、実際には容易な改造によって、玩具
というには危険な威力を持ちうることが問題視されたのと、外見が実銃にあまりにも酷似
していることが原因だそうだよ。
アメリカでは、エアソフトガンが日本よりももっと低年齢層を相手にした玩具という
位置づけなので、その危険性が重視された結果。
ヨーロッパでは、禁止となっている国もあるけど、ドイツでは0.5J規制が撤廃された。
その替わりに販売面での規制が強化されたそうだ。
銃に関する規制が緩やかな国でも、玩具銃に対する規制は日本よりも厳しいのは興味深い
ね。
日本のトイガン業界も、アメリカが全面禁止の流れなんで、ヨーロッパ市場にシフト
しているようだけど、こちらでも台湾、韓国製品に押されぎみ。
ヨーロッパでは国際的な射撃大会の構想もあるそうで、オリジナルである日本の現状は
少々お寒いと言わざるをえないね。
と、こんなこと書くとアンチとか又吉と言われるのかもしれないけど。
でも現実。趣味変えようかと思うよ。

戦争ごっこに未来はない。

クソスレをageるヤツにも未来はｎ（ｒｙ

おまえだよ

よかった。
これで日本でもエアガンは全面禁止の流れは確定だな。

おまえ、日本語読めるか？

サバゲーは楽しいぞ。並の男ならやってみればとりあえずは楽しめると思うがなあ。

「楽しいかどうか」を問うてるのではなく、
「良いか悪いか」だと思うが・・・。

良いか悪いかこそ人それぞれになっちまうわな。

>>390
＞銃に関する規制が緩やかな国でも、玩具銃に対する規制は日本よりも厳しいのは興味深い
ね。

日本じゃ実銃に対する規制が厳しいから玩具銃を実銃と見誤る事がまずないって事なのかもね。

俺は銃が好きだ。
俺はサバゲーが好きだ。
銃やサバゲーが多くの人に嫌われていて多くの人たち
を不愉快にさせているのはわかる。
それらの人に申し訳ないという気持ちもある。
だけど仕方ないじゃないか好きなんだから。
公共の福祉に反しない限り基本的人権は認められると
いう国に生まれてしまったんだからごめんね。

>>400
マジで言ってるんだとすれば、ヤバイな。
好きだから仕方ないって論理がまずガキ。
基本的人権も公共の概念も理解してない。
権利と義務も理解してない。
最近のガキは、こんなんばっかりか？
サバゲやってるような香具師はこの程度ってことか？

ｳﾎｯ
またサバゲと関係ない揚げ足取りで論点ずらしでつか？
真に議論したければさsageを覚える事をおすすめするよ。
さらに本気ならこんな所で揚げ足取りしてないで
反対を訴える主旨のＨＰでも立ち上げなさい。
賛同してくれる人が大勢いれば、法的にも動きが出るでしょう。

賛同してくれる人が居ればw

>>402
煽り文句入れてわざわざageてるんだから>>401はただの構って君だよ。
わざわざ釣られてやる事もないんじゃない？

>>401
公共概念を、空気も読まず馬鹿な書き込みを続けてる奴に語られてもなあ。
権利と義務は他人の利益を侵さない限り権利優先。
国家や社会に対する義務を強調するのは全体主義者や共産主義者。

又吉には規制と弾圧の糞国家、北朝鮮がお似合いだね。

日本国民の３つの義務
日本国民には３つ（だけ）の義務があります。
１，義務教育を受けさせる義務
２，勤労の義務
３，納税の義務

以上ですが何か。

>>351
一つ忘れている
4, HIT!コールの義務

>>404
お前もいい加減うざいから引っ込めっていっただろが、ボケ。
黙ってりゃいいだろうが。
又吉にまとわりついてスレを渡り歩く構って君

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

又吉あげ

>>407
又吉の特徴

・言語能力だけは高い。しかし知識・思考レベルは低く、矛盾だらけ
・空気銃を所持しているとハッタリをかます
・エアガン規制派。とにかくエアガンの危険性を大袈裟に騒ぎ立てる
・議論で対抗できなくなると煽り・罵倒・自演に走る　←←←←←←←←←←　>>407はこれだな

サバゲーでも捕虜を虐殺したりするまでシミュレートすれば
正しい歴史認識ができて望ましいと思う

一日耐久とかだと捕虜とその虐待（遊びだがｗ）が在るな。
捕虜の迫真の演（笑技？）技は爆笑モノだったがｗ

>>410
おれ又吉じゃないしアンチでもないけど、
大袈裟に騒いだり罵倒したりって、おまえもおんなじだろ。さすがにうざいよ。
粘着するのもいいかげんにしろって。

>>412
さすがにキモイな。ｗ

>>413
うざいと思うんならわざわざageるなよ。

>>413
＞おれ又吉じゃないしアンチでもないけど

ってことは又吉の支援者ってことかな？
又吉のこれまでの経緯を知っててそれなら又吉と同一視して構わんよな。

＞粘着するのもいいかげんにしろって。

又吉の文章見てみろよ。粘着して叩いてくれって言ってるようなもんだぞ、あれは。
「粘着されて叩かれるような文章書くのもいいかげんにしろ」　とお前から又吉に言ってくれよ。

転嫁厨415うざい。

>>416
「うざい」と言うためだけにこんな糞スレageるな。
うざいぞ。

糞スレうぜーからうめちまえ

是

うざい

否

春だなぁ…

戦争ごっこなんてやってる香具師らは年中春だろ

>>423
それはジャブにしちゃイマイチだな！
しかし、ナイス人格攻撃！

又吉についてのコピペ貼っときますね

【名前】又吉イエス
【よみがな】またきちいえす
【煽りスタイル】サバゲオタ煽り。手法は罵倒、自演からコピペまで幅広く
【生息時間】ほぼ毎日17：00〜翌日の明け方
【特徴・備考】
・04年9月頃に出現。又吉イエスの選挙演説に似てるとの指摘から通称が生まれた
・言語能力だけは高い。しかし知識・思考レベルは低く、矛盾だらけ
・空気銃を所持しているとハッタリをかます
・エアガン規制派。とにかくエアガンの危険性を大袈裟に騒ぎ立てる
・議論で対抗できなくなると煽り・罵倒・自演に走る
【名言】
「よくよく考えてみればトイガンって人を撃つためにしか用途がない」

コピペうざい

又吉先生が来てくれると盛り上がるんだが、、、

戦争の猿真似がそれほど面白いか？阿呆共

とあえて盛り上げてみる

つーか今又吉騙ってage荒らししてるやつって↓のスレで「変態とはこういうものだ」と言ってage荒らししてるやつだろ？

銃の携帯癖3・変態の集い再び
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1105868939/l50

昨日の晩から張り付いてるみたいだから卒業式終えた春厨じゃね？

正義の使者だって（ｗ
春厨決定！

しっかし分かりやすいな。
ここのスレも「所詮、エアガンは犯罪道具の一派に過ぎない」スレも煽り厨が出なくなったと思ったら携帯癖スレで「正義の味方」がせっせとageてるよ。

こんな春厨に騙られちゃって、又吉も可哀想に（ｗ
ただでさえまともに相手してもらえなくなってるのに、ますます相手にしてもらえなくなるぞ。

ここの605、607、611、614、622の句読点や使用語句なんかは又吉そっくり。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068340836/

本人なのか、基地外同士で書き方が似てるだけなのかは不明だけど。

こないだガーランドスレにも湧いてたな。
結局又吉もただの構って君だって事か。

言葉とかジジ臭いし、古い銃好きなのかな？
以前、スーパー９かＡＰＳのスレでパワー派を煽っていたのも又吉っぽかった。
エアガンとナイフに関するロジックも全く一緒だったし。

そうやって分析すると又吉に喜ばれるぞw
自然にスルーして↓382の振る話題へ逝くヨロシ！

ロシア車の話題？
難しいな

軍用トラックの名前とかはすぐに思いつくんだけどなぁ…＜ロシア車

うーん。チャイカって高級車だったっけ？

党幹部はベンツだったんでしょ？
愛国者だなw

又吉ってたくさんいるんだね。

暇なんだろ

そもそも、メーカーが「人に向けて撃ってはいけません」と書いてあるのに
サバゲーでばんばん人を撃つ事自体間違ってる。
サバゲーは禁止にするべき。

>>441はマルイが「死んで下さい」と取説に書けば死ぬらしい。
主体性の無さは小学生レベル。

そのメーカーがサバゲイベントに協賛しているのはどうよ？

マルチやめれ。sageれ。

>>442
そーゆーのは主体性とはいわん

>>441
サバゲーで撃って良いか悪いかというのは実はメーカーが決めることじゃないんだよ。
メーカーは事故が起こった際に責任を問われないようにあらかじめ使用上の
注意をユーザーに知らせるというわけだ。要するに、サバゲーで人に撃つのは個人の自由で
万が一、事故が起こっても「注意書きを守らなかったせいだ。」とメーカーは責任を逃れることができるということ。

>>446に補足しようかね

メーカーが責任取れないほど危険な遊び（＝サバゲ）をするな
と厨が言いそうなので

同意した者同士がエアソフトガンで打ち合うことを禁止した法律が存在しないから良いんです。

同意があるからOKってのはまた幼稚な理屈だな。
同意があれば人を殺しても殺人に問われない？

>>448
日本は法治国家だからそれは不適切。

>>448
今までの理屈で理解でないバカは氏ね

>>448
決闘禁止法って知ってますか？

ボクシングの試合中に人が死んだ例って、確かゼロじゃなかったと思うが、
試合相手が「訓練した自分の拳で相手を殴れば死ぬかもしれないという
認識は十分にあったはず」とかなんとか言われて罪に問われた、とかいう話は聞かないなあ

天候に左右されないインドアフィールドは、
『インドアフィールド協議会』の各お店へＧＯ！
【スプラッシュ】http://www.sky.sannet.ne.jp/pintail/splash2.htm
【ブラム】http://www.blam.jp/
【八王子ＩＢＦ】http://ibf8.web.infoseek.co.jp/
【ＣＱＢＧＹＭ】http://www.mokei-paddock.jp/field/cqb/
【ＣＱＢトリック】http://www.cqb.jp/tric/
【佐野タクティクス】http://members.ld.infoseek.co.jp/sano_tactics/

加害者側に故意もしくは未必の故意または大きな過失がなければ
事故として刑法上の罪に問われることはないかもしれないが、民事は別だな。

>>454
妄想乙

マルイはサバゲ主催してたよなw

>>456
君も俺流だろ？

アームズマガジン「メーカーズホットライン」より

東京マルイ
■そろそろ季節的にも暖かくなってきて、サバイバルゲームをもっとやりたくなってきましたねー。サバイバルゲームにもってこいの製品、電動ガン「Ｇ１８Ｃ」の(略



メーカーがサバイバルゲームで使うことを前提にしているが？

18禁はどれもこれも「競技専用」ってなってますけど、
いったいどんな競技につかうのでつか？

サバゲは一応勝敗を競うものなんだが。

又吉ウゼー
そんな細かいところを指摘したところでサバゲもエアガンも無くならないから。

困ったときの合い言葉

「又吉ウゼー」

その合い言葉がそうとう堪えているらしいなw

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから「又吉ウゼー」で片付けてＯＫっしょ
又吉にマジレスは時間と労力の無駄だから

レジャーとして楽しめてるうちは良かったんだけれど
最近はネタとしての質の低下が激しく燃料にもならん

こういう又吉がホームレスとか撃って全体の印象を悪くしてるんだろうな

燃料にもならんのなら単なるクズですな
社会の底辺の隅っこにへばりつくクズですな

又吉って日本にどれくらい棲息してるの？
どこかの大学か研究所で実態を把握していないのか？

>>468
厚生労働省が把握している数字は通院中や入院中の数字だし、警視庁が把握している数字は既に問題起こした者の数字だから、実態としては野放し状態。
いずれ社会問題化するでしょう。

ｳﾎｰｯ又吉増殖中でつか

>>470
お前すっげー分かりやすいな。
あんまり調子付いてるとアク禁喰らうぞ。

サバゲーマーには何でオタクが多いのか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1042937393/l50
708 ：名無し迷彩 ：05/03/11 16:14:51
共食いが始まったな…。キモイ

所詮、エアガンは犯罪道具の一派に過ぎない
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1103104996/l50
634 ：名無し迷彩 ：05/03/11 16:16:45
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

又吉は不滅でつ

以上まとめると、サバゲーはもうするな！と。
FA？

以上まとめると、又吉ウザイでＦＡ

279 ：名無し迷彩 ：05/03/06 14:59:20
いちおう引用しておこうか。

以下Gun誌2005年4月号　P169より
しかし最近になってアメリカで銃器業界が別の圧力をかけてきた。実銃が売れ
ないというのに、その実銃を売るのに障害となる紛らわしいモノがある（売れ
ている）のはけしからん、ということらしい。実銃はいろいろ規制があるのに、
そっくりに作られたタマが飛ぶ玩具に何の規制もないのはおかしいと。憲法の
修正条項まで持ち出して、輸入エアーソフトガンを規制するように働きかけた
と言われている。
それらに加えてエアーソフトガンにはPL法の問題もある。訴訟社会と言われる
アメリカでは大きな問題だろう。
そんなわけで2004年にアメリカの6つの州でエアーソフトガンが原則禁止され
てしまったそうだ。おそらく今年も禁止する州が増えるだろうと四條さんは見
ている。
以上

四條さんというのが、元MGC外国部部長、現在はトイガンの輸出代理業務を
行っている業界のキーマンと紹介されている。
また業界からの圧力の理由にはちょっと？な気もする。おもちゃが売れるため
に実銃が売れなくなるという論理は、あまりにもおかしい。おそらく実銃に外
見が酷似しているために、これらによる事件事故が起きた場合、評判という意
味も含めて自分たちの製品に影響が及ぶのを懸念したというところか。
ただ銃器業界からの圧力によって規制されたというのが事実なら、これは全米
に波及する可能性は極めて高いと見るべきだと思う。業界の目的は当然全米で
の規制実施だろうから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　ﾌﾞﾘﾘﾘ
　　　　　　　　　　　　　　从　　　　　　　　(ﾟーﾟ*)___
　＝- ≡　二　＝ -　=<　 ;: ━━==]司〓ヨと丿____つ≡≡（;;⌒）≡∧∧≡≡　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　Ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟーﾟ*)___
二　＝ -＝- ≡　＝- ≡　二　二　＝＝- ≡　二　 - ━━==]司〓ヨと丿____つ≡≡（;;⌒）≡（;;⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　ﾌﾞﾘﾘﾘ
　　　　　　　　　　　　　　从　　　　　　　　(ﾟーﾟ*)___
　＝- ≡　二　＝ -　=<　 ;: ━━==]司〓ヨと丿____つ≡≡（;;⌒）≡∧∧≡≡　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　Ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟーﾟ*)___
二　＝ -＝- ≡　＝- ≡　二　二　＝＝- ≡　二　 - ━━==]司〓ヨと丿____つ≡≡（;;⌒）≡（;;⌒）

エアガンもって遊んでる奴はやっぱ現実を知らなさすぎる。
米軍に無残に殺されたイラク人の死体をみれば
銃をもつのはおろか見るのだけでもイヤになる。
映画でもたしかにアクションヒーローはかっこいいが
その銃口の先には小栗のような光景が待ち構えていることを考えると
いくらエアガンといえどちょっとなーって気はするよ。

考えすぎよ？モルダー。

　　　　　　　　　　　　　　　　, - '' '"´,￣､｀_-　、
　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　,　'´,　 ,　'ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　,ｨﾞ　　／　／／'´　丶 ヽ　丶
　　　　　　　　　　　　　〃 / / 　/　 / /　　i l　　ヾ　l
　　　　　　　　　　　　 /i / / / /　/　 ,　〃ｲ'l　! i ヽ│
　　　　　　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／　!＼　!　 |
　　　　　　　　　　　 l　lﾞ /　 ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! 　|
　　　　　　　　　　　,l　|　!　/ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |
　　　　　　　　　　　|　 | ′!| ｀￣´　　l 　 ~｀'''´ lﾚ"｀|
　　　　　　　　　　　|　 |i　 ヽ　　　　　!　 　　 　/'〃!|
　　　　　　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　 　／ 〃! |
　　　　　　　　　　　|　 |　　i　　 lヽ ゝ-'　,イ　! 〃　|
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）｀　´　 |＼〃 　　|
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/ﾄ　 ノ　/ 　 ＼　　|　
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　　| |.　　　/　　 　入 |
　 /　￣｀ｱ　どうして　　　　　.| |　　／ 　　／ / ヽ
　 〉　￣二)　　　　　　　　　　　 | |ヽ∠----' , '´　　`､
　〈! 　 ,. -'生粋の海兵隊である| |<二Z二￣　／　　　ヽ
　 | ＼| |　　　　　　　　　　　　 　_r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　',
　 | 　 | |　　あなたがそんなこと >-､__　　　 [　　　 ヽ　　　!
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　 |
　　＼.| l.　　　言ってるの？　　　 　　　　　　 ＼　 　

>>477
おやアンチ君お久しぶり。
でもね。君の燃料ももう古すぎて腐ってるから。

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　 |--∞-|
　　　　　　　　（Y・∀・）
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ / 　　　　''"´"'''::;:,,,
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ″ 　　　　,,;;;;´."'''
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣ ´''::;;;;::'''"´
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ドン
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
"'^`~ﾞﾟ"'^`~ﾞﾟ"'^`~ﾞﾟ"'^`~ﾞﾟ"'^`~ﾞﾟ"'^`~ﾞﾟ"'^`~ﾞﾟ"'^`~ﾞﾟ"'^`~ﾞﾟ"'^`~

べつにやり方が多少リアルというだけで、やってることは雪合戦と変わらない

そういえば雪合戦もヒット判定は自己申告なんだよねぇ。

　 　　 ∧＿∧　 ﾋｰﾔｯﾎｳ!
　　 　（　゜∀゜）　　　　　　　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　;∵从･･※0;;.;l从。＼ノ
　　　 （ ”つ[匚[二＝＝━━━━＞＞　‐―　‐　　―　＿　‐―（ヾ＼⌒））::;）⌒ヾ＼ﾉヾ⌒ヾ
　　　　 ）　 ）|| ヽ＿o_|＿　　／W'ヽ　　　 　 　　　　　　　　　　ξ;:＿∧（;;;／ヽ⌒ヾ）⌒※;;;;;;
　　 　 （　　）||　(,,ﾟДﾟ)_　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ!　　　　　　　　　（XДX　） ∧＿∧　 ∧＿∧
|￣￣￣| ニニニ(／￣￣(()≡≡()　　　　　　　　　　　　　　　　；※　　∂,/ハ)ヽヽ（,,　ﾟ∀ﾟ）ｷﾞｬｰ
|　/￣ヽヽ||＿|　/￣ヽヽ［冊冊冊］　 　　　　　　　　　　　　　　　Y　 人 |ハ´Д｀ﾉ ∵从　　）
|＿| ◎　| |＿＿| ◎　| |［ニニニ］　　　　　　　　　ｱｱﾝ　　∧＿∧　）　（　 つ　つ.　（　ヽノ
　　ヽ＿//　　　 ヽ＿// ヽ＿//　　　　　　　　　 　　　 ⊂（・∀・； ）つ　 人　 Y　　 （_（_＿）
;:;:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;. し（＿）.:;.:;.:;.:;.:;.:;.:;;.::;.:;.:;.:;.

だから雪合戦もゾンビ対策でアーマーピアシング雪玉（中に石入り）が登場した。
これ真正面から顔面に喰らってゾンビできる香具師はいない。
一面の雪原に咲く真っ赤な花数輪・・・。
後日「アーマーピアシング弾禁止」条約ができたが、すぐにまた一面の雪原に真っ赤な花が咲くようになった。
劣化ウラン雪玉（氷入り）を装備香具師が登場。
「思いっきり雪玉を握りしめて圧縮しただけ。原料は雪であって石ではないから、条約違反ではない」との反論から、結局雪玉の大きさ、重量の詳細な規制が始まり、雪と氷の境界線についても議論が交わされた。
いつの間にか小学校卒業したので、詳細なレギュレーションが決まる前に雪合戦はしなくなったが。

>>485
そんなあたたにこんなのはどう？
ttp://www.yukigassen.jp/index2.html

>>485
HEAT雪玉（ウンコ入り）も条約違反だったよな？

雪合戦の方がサバゲよりもずっとスポーツらしいな。
サバゲって最低の戦争ごっこでつね。

>>488
「スポーツらしい」の基準が俺にはわからんのだが。

君の脳内ルール？

雪合戦＞子供から大人まで、遊びからスポーツまでみんなで楽しめる
サバゲ＞きもおた＆犯罪者予備軍＆人生の落伍者限定の脳内妄想はみ出し遊び

>>490
「きもおた＆犯罪者予備軍＆人生の落伍者限定の脳内妄想はみ出し遊び」と思ってるものの専用板にわざわざ入り込んで煽ってるのは何と呼べばいいのかな？

又吉でいいんじゃない？

「雪合戦の方がサバゲよりもずっとスポーツらしい」と断言しておきながら、
「スポーツらしさ」とは何かという判断基準を聞かれても答えない。

雪合戦とサバゲを、自分基準で（サバゲを意図的に貶める方向に）定義しておきながら
だからどうするべきという主張を全く行わない。

そこには何ら意志も主張もない。そんな言葉には人の心に訴える力は微塵もない。
壁に向かって独り言を言っているに等しい。

何故、ここまでして必死に独り言を繰り続けるのか。
それが自分に向けた言葉なのだと考えれば合点がいくのだが。

なんか>>493こそ独り言に見えますけど。ぷぷ

なんか独り言ぶつぶつ言ってるかと思ったら、
一人で合点しまつよ。
地方症の出た老人みたいでつね。

おいオマエら、そんなにイジメるなよ。
無職ヒッキー（または不登校ヒッキー）で脳内にしか判断基準がない可哀想な香具師なんだから。
呼ばれてもいないのに、一度もお外で元気に遊んだこともないのに、未体験のサバゲースレ来て「構って君」なんだから。
ま、俺もこんな香具師らがイヤならこのスレ来なきゃいいんだけど、可哀想な香具師らの相手でもしてやろうかな、と。
さぁ、無職ヒッキー（または不登校ヒッキー）で脳内にしか判断基準がない可哀想な香具師たちよ、俺が構ってやるから、どんどん電波出せ！

お、新しい馬鹿がでてきまちたよ。
自分で馬鹿みとめてまつね。
馬鹿でつね〜

自分でも言ってる通り、来なきゃいいじゃん＞496

サバゲーマーがここにチャだめか？

>>496
結局お前が言ってることは、俺も構って欲しいと同調しているようにしか
見えないんだが。

>>496
お前暇なんだなｗ
春休みだし相手してやるよ無職
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>501
又吉は厨房or工房ということが確定しました！

あのジジ臭さは３０〜４０くらいだと思う
知能は厨房以下だけど・・・

初めて来てみればここはスレ趣旨お構いなしの口論スレ？
まあいいや。来たついでに>>1にレス付けとこう。

「サバゲは戦争の真似事」じゃないから安心して遊んで下さい。
戦争の真似事なんて日本国内じゃ自衛隊の訓練でしか出来ない。

>>504
サバゲは戦争ごっこでFAだけどそれが何か？でその話題は終わったんだが。
戦争の真似事なんて日本国内じゃ自衛隊の訓練でしか出来ないとか言うが、リエナクトでググってみろ。

>>505
うぉぉ〜！
さらにキモイ世界だな。生理的に受け付けないわ。
戦争の真似事とかいうレベルじゃないな。

ｷﾓｲｷﾓｲといいながら見たがる心理が理解できんね

ｷﾓｲの見たければオグリでも見れば？

>>507
ただの煽ラーに餌をやらないで下さい。

>>506
リエナクトは世界各国でやっていますよ。
軍用機を個人で再生して空戦再現とかまでやっているようです。

では私が相手をしてやろう。

ダンスの相手？

お茶の相手？
英国式でフリフリのお洋服で

　　　　　　,. -- -- 、
　　　　 ／,. --- - ､＼
.　 　／ '　　　　　　 ＼ヽ
. 　// 　 　　　　　　　　N ,. -- ── -　 .　　__
　//　　　　　　　　　 ／ﾘ　　　　　　　　　　｀ヽ i
　ｌi　　　　　　　　 ,. ´￣　　　　　　　　　　　　　＼｀i
　ﾘ 　 　 　 　　／　　　　　　　　　　｀ヽ　　 ｀ヽ　　ヽ｀ヽ
　 　 　 　 　 , '　　/　 / /　　i　　ﾄ.　　 ヽ　　　V ／ﾊ ﾉ
　　　　　　 / /　/　 / /i　　 ﾊ　 l ﾊ ﾄ.　 i.　　　i ／/ﾊヽ
　 　 　 　　ｌ/　/　 / / /　　i　ｌ ._ｌ___ｌlﾑ　i 　 　 |_／/ jｲ
　　　 　 　 i　/　 //,.-i 　 　ｌ´l　 l　 ｌi　!/! 　 　.|_／　j 〉
　　　　　　　 i //il r=く　　　レ,.イ≦テ｀ヾ　　　.|　ヽイ´
　　　　　　　 ﾚ'　il f k;ﾍ　　　　　i_.イ;:ﾊﾘ'´ 　 　| 　 }ﾉ これでおｋ？
　　　　　　　　　 il. Y じ'　　　　　ゞ._Yrｿ .l ｌ　　 l__ノヽ
　　　　　　　　　 il　i ///　　　　　///// i l　　ﾘ　　　ヽ
　　　　　　　　　 li 　＼　　　　　　　　　 //　　i　　　　 i
　　　　　　　　　 li　　 i ｀＞/⌒ヽ.__.. ＜i !　　ｌ|　　　　 i
. 　　　　　　　　 从　 ﾘ　f_ｦ「 f⌒iハV/iｌﾊ 　ﾊ! 　 　　 !
　　　　　　 　 　　　V 　　Y┴ﾍ_ノ _j_／⌒i　i ﾘ＼＿＿!
　　　　　　　　　　　　　　 ト--ﾍ／└へ. /.〉.l/ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ._／＼__ ___/廾. |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉー‐'　　i　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　,. --‐ ´ ,　　　　 /ﾊ└─ '
　　　　　　i(こ二)i　　/⌒ヽ. ／　　　 ／　/__
　　　　　　| . 　 .::| 　 !　　 /⌒ヽ-- ´__ イ ____｀)
　　　　　　ゝ._ _.ノ　　 ｀ ~´ゝ.__ _｀ー´ --´

i||　　　＼――――――――／･･････・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 　 　 |||　　　｜　　ファィアー！　　 ｜･･･････････････････････
　　　　　　　　 　 ,|||.　 　 ／――――――――＼･･････・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　 　 　 ,i||!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･････・・・・・・・・
　　　　　　　　 ,i||!'　　　　　　　|　　_| _|　　　　　　|　　　　　　＿|　　･･･　 .l.･･
　　　　　 　 ,,xi|'ﾍ　　　　　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 　 ./･･･
　__,,,,､､xxii||!!''　. ﾍ　 　 　 　 　＿＿|　　　＿|￣￣￣　 |　　　　　　　　 /　　･
||||!!!!='‐''´＼　　　 ﾍ.　 　 　 　|　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼.　　 ﾍ 　 　 ＿|　　　　　　　 　 　 ＿／　　　.＿＿／
　　　　　　　　　＼　　ﾍ-､
..　　　　　　　　 iｒ‐＼,,ソ;;）,＿__　　＿＿　｡,,
　　　　　　／￣~'ー'ﾞゞ-''　 ）o;.iﾞﾞﾞ￣￣￣￣~ﾞﾞiy;ｭ,_..
　　　　 ／｡ .｡ .｡ .｡ .｡ `;-,‐'ﾞ;!‐;i ｡ .｡ .｡ .｡ .｡ ｡. i .ﾍ,ﾍ';:..
　　　　 ＼￣￣￣￣￣ﾍ.｀~´ .'i￣￣￣￣￣~ﾞiﾞﾞ./'/|;:;.:.
　　　　　　＼＿＿＿＿_ﾍ――'i＿＿＿＿＿,,,i/,/-';:;:::.:..
,,,,x-‐'''´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/｀ﾞﾞ''‐ｭ
￣/￣/〇)＿/ｔ/ｔ/ｔ//_/__i'__/_//ｔ/ｔ/,i'￣￣￣,i''||||'ｌ'ｌ'ｌ'iｭ;:::.:.
二li'､/　　;'ｿ/ｔ/ｔ/ｔ//_/__i'__/_//ｔ/ｔ/ｔ｀il二ll二li';, ||||.|.|.|.|.||;;:;::.:.:.
l二liﾍ~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~il二ll二liヾ||||,|,|,|,|,|';;;:;:;:.:.:.:..
ｌl二li'ﾍ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,il二ll二liｒ'ｒ'ｒ'ｒ'ｒ'ｒ';!;;;;;:;:;::::.:.:....
_ﾍﾆﾍ.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___il三ll三li;;l;;l;;l;;l;;l;;|;;;;;;;;;:;:;:;:;::.:.:.:..
ﾍ;ﾆﾍﾆﾍ;;ｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿ/　　　　　　　　　　il三ll三li;;!;!;!;!;!;!!;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;::.:...
　｀~~~~~~~~~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣｀~~~~~~~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣

リエナクトであまりのキモさにスレが止まったな。
最終兵器リエナクトすごい威力だ。

そうだね、反論できなくなると「キモい」としか言えなくなる言語能力の貧困さに、
それなりに話が出来る人間だと思って相手してた僅かな人も見放したんだろうね

いや、俺は最初から見放してたけど、会話をそれなりに楽しんでた
でも、「キモい」と発言したこともある
結局、俺も見放されたワケかw

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　・・・・・・・・。
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

リアルカウントとか言ってる特殊部隊ごっこは
間違い無くキモイ戦争の真似事ですよ。
イラク派兵のﾆｭｰｽ観て装備の話しで盛り上がってるの見たら
正直引きました。
なんとか一緒に見られない方法は無いでしょうか

>>519
角刈り三白眼、ダークスーツで決めて、デューク東郷と名乗りなさい
あと使う銃はM16A2改で装填するのは一発コッキリ
サイドアームはS&WM36のみな、あと余計なおしゃべりは無しだ。

だからといって背後に立った人間を殴り飛ばしちゃ駄目だぞ

つか、最近は一言も喋っちゃいけないんじゃないか？

最初の「用件を聞こうか」
だけは有りかと。

で？さばげは戦争の真似事なのか？是非を問うのか？誰に問うのか？俺に問うなよな！！

心配するな
誰もオマエには問うていない
これからもオマエだけには誰も問わない
おとなしくザへ帰って二度とここへ来ないように
（皇紀だし）

俺もオマエには問うていない
オマエこそTHEへｶｴﾚ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

別スレで、サバオタの馬鹿さ加減に呆れて、脱サバゲ宣言をした人間が
でたね。
馬鹿な戦争ごっこのために中学生が4人も死んだというのに、人間として
最低な発言を繰り返すサバオタたち。彼の脱サバゲ宣言はまっとうな人間と
して当然の行為だね。

>>528
自演乙。

>>528
＞馬鹿な戦争ごっこのために中学生が4人も死んだ
お前ニュースまともに見てないで都合のいいとこだけ抜き出してるだろ？
別スレの流れも全然読んでないで「最低な発言を繰り返すサバオタたち」などと自分に都合のいいようにしか解釈してないようだし。

死んだ中学生の話を利用して、自分の持論を正当化しようとするのが「最低な発言」だと思うけど？

>>528
２ｃｈの書き込みごときで「脱サバゲ宣言」するような奴が「まっとうな人間」か？

あげてる時点で釣りだろ…
律儀に反応してやらんでも。

自演にしてみたところで、あのスレにあふれたサバオタ＝くされ外道どもの発言は
消えないだろう。自演だということにしてどうしようというの？
最低ぶりを上塗りするだけだと思うが。

>>530
＞死んだ中学生の話を利用して、自分の持論を正当化しようとするのが「最低な発言」だと思うけど？
持論？正当化？
俺は、サバオタの馬鹿さ加減に呆れて、脱サバゲ宣言をした人物がいるという事実を書いたのみ。
持論の主張も正当化もしてなのにね。

「脱サバゲ宣言をした人物＝自分の信じる正義の為なら暴力も厭わない独善主義者」
だけどな。

>>533
>彼の脱サバゲ宣言はまっとうな人間と
>して当然の行為だね。
とレスの最後で君自身の意見を述べているわけだが・・・
これを持論と言わずして何という？おバカさん。
痛い所突かれたからって、第三者のフリして誤魔化すチキン野郎だな・・・。

>>534
あれだけ情けない状況を見たら怒るのも当然だと思うよ。
むしろ平然と眺めてる神経の方が問題。

>>535
おまえの知力は厨以下だな。
それは持論ではなく評価っていうんだよ。
馬鹿は引っ込め。チキン頭。ｗ

>>535
自分の意見を「事実を述べているだけ」とまるで客観性があるかのように主張するのは又吉の特徴
奴はただの荒らしだからほっとけ




ていうかこいつの手口ってｱｶﾋと似てるｎ(ryu

また出た。
逃げのキーワード「又吉」ｗ

早くＭ１４発売しないかね？
とりあえずＮＡＭ海兵隊かＢＨＤか湾岸だね。
難しいこと考えずにサバゲーしましょう。

自演鳥を生暖かい目で視姦するスレはここでつか？

じろん【持論】：あることに関して前から主張し続けている、その人独自の意見。持説。
ひょうか【評価】
(1)物の善悪・美醜などを考え、価値を定めること。(2)物の値打ちを認めてほめること。
>>536いや持論だろ

まじレスするね。
これは持論ではなく評価が正解。

「彼の脱サバゲ宣言」（第三者の行為）
「人間として当然の行為」（上の行為に対する528の評価）

ここには528が主張しつづけていると思われるような内容は特に含まれていない。
ということです。

楽しいからいいんでない(^O^)ルールもちゃんとあるんだし!!一種の娯楽

頭の悪い最低の奴等が多いことが問題なんだよ。

>>542
結局奴の意見でしかないって事か

馬鹿はどんなに迫害しても絶滅する事は無い。
又、利口な奴にも容易に感染し、その分布を広げる事が出切る。
諦めなされ。
君達もこちらの世界に来るのでつ！

>>541
辞書引いてもわからないんだから、まさに知力が窺い知れるね。
こういうのを昔の人は「恥の上塗り」と言ったんだね。

>>546
ごめんね。馬鹿は嫌いなんだ。
最低の馬鹿はもっと大嫌いなんだ。

>>541
偽善が大漁でつね

Viva又吉！Viva又吉！Viva又吉！Viva又吉！
Viva又吉！Viva又吉！Viva又吉！Viva又吉！
Viva又吉！Viva又吉！Viva又吉！Viva又吉！
Viva又吉！Viva又吉！Viva又吉！Viva又吉！

>536
自演擁護乙。

軽薄で最低な馬鹿は、人間としてどうか？という話まで
偽善とか自演だということにして片づけてしまえるんだね。
あまりの馬鹿さ加減に呆れ返った人間はその後も出ているようだが。

2ch見て初めてサバゲやってる人間の人間性を考えるという時点で、
普段サバゲやってる人間と接触を持ってない事がわかる。

つまりアンチがサバゲやってる人間の人格攻撃してるでFA。

ってか辞めるとそこまでいふなら身元詳細に晒せよ漏れが生暖かくウォッチしてやる
できないなら又吉

中学校を卒業したが、未だ進路が決まってない又吉様はとっても暇なんだよ！！
みんな、究極のキティ電波君に育て上げようぜ！！
もっともっと生暖かく。

なんかキモイ

普段サバヲタと接触がない　→　つまりアンチがサバヲタの人格攻撃

なんだこれ？ｗ
「つまり」はどこにかかってるの？
どうも馬鹿に論理性を期待するのが間違いなのは理解しているんだが、
ここまで破綻してると、会話すら成立しないから困るね。
知能は厨以下だと思うんだが、そうすると消防か？うーむ。

生暖かい香具師はキモイだけなのでスルー。ｗ

しかし今日はいつもにも増してストレートな自演だな。むしろ>>454はネタとさえ思える。

＞あ、これ初カキコなんで

は�_ワラタ。

スマソ、>>557は誤爆。ヤフオク出品者スレに又吉に似た自演野郎がいるのです。

又吉はどこにでもいるぞ。ｗ

山田ハウジングは、サバイバルゲーマーを応援しています。
http://ibf8.web.infoseek.co.jp/black_mouse.htm#sec01
八王子で不動産をお探しのお客様、一緒にサバイバルゲームしませんか？

こんな所で商売してんじゃねーよ。

>556
文盲が必死だなﾌﾟｷﾞｬｰ

>>562
どう必死なのか説明してみろよ。ｗ
馬鹿が必死だなﾌﾟｷﾞｬｰ

>生暖かい香具師はキモイだけなのでスルー。ｗ
と言いつつ触ってる辺りｗ

>どうも馬鹿に論理性を期待するのが間違いなのは理解しているんだが、
文脈読めないのを他人の論理性のなさにすり替えてる辺りｗ

必死だな（pgr

>>564
よくそこまで中身のない文章を書けるものだと関心するね。

文脈とは？
論理性にすりかえてるのじゃなくて、論理性のなさそのものを問題にしてるんだがな。
文法すら無視したあの展開のどこに論理性があるっていうんだ？
だいたい論理という言葉自体理解しているのか怪しいものだが。

>>565
論理性という言葉が言いたいだけちゃうんかとｗ

「スルーといいつつ触ってる」という自己矛盾を内包してる>>556のどこに
論理性があるのかな？

お前が論理性を語るのは無理だｗ

>>566
＞「スルーといいつつ触ってる」という自己矛盾を内包してる>>556のどこに
＞論理性があるのかな？

ほほう、では>>562がスルーすべき「生暖かい香具師」である根拠を説明してくれ。

さらに人の主張を「すり替え」であると批評した以上、何とすり替えたのか、
きちんと説明してくれ。

＞お前が論理性を語るのは無理だｗ

こうえらそうに語る以上、非の打ち所のない論理性を見せてくれるんだろうな。ｗ

必死だなﾌﾟｷﾞｬｰ

「生暖かい香具師はキモイだけなのでスルー。ｗ 」と言った時点で>>562
は出現していない。「生暖かい香具師」は別の人間を指している。

では、誰か？
同じレス前半で必死に触ってる>>552の事だ。
つまり、触りまくった後でスルーと宣言してる。はい、自己矛盾。
「以後はスルー」と宣言した訳じゃないから、この逃げは通用しないよ。

両者中途半端な日本語の揚げ足取りに必死杉などろどろグチョグチョ粘着スレはここでつか？

>>569
どんな回答が出てくるかと思えば…。

そもそも556は552へのレスだぞ。
その直後の553,554をよく読め。
いずれも「生暖かく」というキーワードが出てくるだろうが。
こいつらをスルーといってるという明白な関係性すら読み取れないわけか。

ほんとにお前、頭悪いだろ？
厨以下。もしも大人なら、十分キモいレベルの頭の悪さだな。

さあ厨以下キモイと言われた>>569の反撃やいかに！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　1-572

バカだなあ北朝鮮や中国が日本に攻めてきたら自衛官を除くとサバゲーマーしか生き残れねえぞ。

>>571
うは、人のレスと他のレスの関係性は読みとれないくせに
自分のレスだけ全て内容を把握しろですかﾌﾟｷﾞｬｰ

どうでもいいが>>571からエアガン規制スレで暴れてた香具師のにおいがする。

>>575
＞うは、人のレスと他のレスの関係性は読みとれないくせに

「人のレス」と「他のレス」は具体的にどれのことかな？

＞自分のレスだけ全て内容を把握しろですかﾌﾟｷﾞｬｰ

内容を把握もせずに「すり替え」だの論理性を問題にできるわけか？
馬鹿確定だな。

>>552を批判してる様だが、あれが>>551に宛てた物であることは
直後のレスであることから明かだろ。

その関係性も読みとれずに>>552単独で解釈して論理性とか言ってるお前こそ
馬鹿確定だな。

>>578
馬鹿再確認ですか？ｗ
何外しまくったこと書いてんの？必死なんで混乱したか？ｗ

いいか、551はおれだよ。
552は言ってる事が意味不明だったので556で問いただしてる。
流れを理解しろよ。関係性って、相変わらずわかってねーのはおまえじゃん。

いいから、人の質問にひとつでもまともに答えてみろよ、間抜け。

自分へのレスだと分かってて理解不能ならお手上げだな。病院に逝けｗ

両者中途半端な日本語の揚げ足取りに必死杉などろどろグチョグチョ粘着スレはここでつか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜579の方が僅かにキモイ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　

>>580
文法もロジックも無視した文章を理解しろと言われても、妄想伝達の能力は学んで
いないんでね。ｗ
そろそろループしてるんだがな。
お前が理解不能というのは、564で言ってる「文脈」とやらだよな。
おれがそれを質問してるのに、566でそれに答えず論点のはぐらかし。

ぐたぐたいわず、答えろよ、間抜け。
はぐらかすんじゃねーぞ。

まさに必死だな・・・

悲しいかな刀狩り以降、銃というものに慣れ親しむ機会もなく、銃とはなんであるかも
知らない日本人が、銃を手にするとどういう悲劇が起こるかという話。

http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Aloha%20State's%20Shoot%20Affairs/The%20Aloha%20state's%20Shoot%20Affairs.html


昔、ある日本人のハネムーン・カップルがハワイで射撃をおこなった。銃の正
しい扱い方など知らない普通の日本人だ。夫は初めての射撃に舞い上がってし
まったらしく、銃が装填されていることも確認しないまま、奥さんのほうに銃
を向けた。ふざけて銃を突きつける、銃のオモチャを手にしたとき、日本人の
多くが無意識のうちによくやることだ。それを実銃でやったのだ。これは重大
な危険行為である。そしてその夫は、事もあろうにトリガーを引いた。
銃には装填されていた。至近距離から発射された弾丸で、奥さんは即死だった。

こういう国民が、玩具とはいえ銃を平気で人に向けて引き金を引くサバゲなどを行う
なかで、銃というものへの理解はいったいどのようなものになるのか…。
しかも恐ろしいことに、このようなサバゲあがりの実銃所持者が増える傾向にある。
この手の連中は、当然ながら銃の取扱いマナーは悪く、射撃場にコスプレして現れ、
騒ぐなど、嫌われる傾向にある。先日、新宿でギターケースに入れた散弾銃を
奪われたのも、この手合い。
このままエアガンを放置し、サバゲを放置することで、今後日本の射撃界に与える
悪影響が危惧される。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/

>>584
長文ごくろーさんだけど、エアガン触ったことないだろ？
そーいう事件起こすのはむしろエアガンすら触ったことのない素人。

普段からエアガン触っていれば、いくら目に当てさえしなければ深刻な怪我はしないとはいえ、必然的に滅多やたらと他人に向けて銃口なんか向けない。

>>586

同感です

>>584
ゴクローサン。
文章の一部分だけ抜き出すのは朝日が大好きな手法だねｗ
園続きを読んだらどーだね？
同ｻｲﾄから続き
＞銃には装填されていた。至近距離から発射された弾丸で、奥さんは即死だった。
＞かなり昔のことだが、ハワイでそのような事故があったと記憶している。
＞　このことを考えれば、銃の正しい扱い方を知らない日本人には、
＞ワイヤー付きで銃口が標的側にしか向けられないこれらの射的屋風射撃場を利用するべきかと思う。　　＜ここまで＞

しかも観光地にある射撃場は、必ずインストラクターが付きますが、、、

というか>>584はコピペだからスルーすれ
あとこんな糞スレもスルーしろ

>>588
ちゃんとその前後を読めるようにURLを貼っているのにね。
それとも全文引用がよかったのかな？
ではもう少し説明しよう。

＞銃の正しい扱い方を知らない日本人には、ワイヤー付きで銃口が標的側に
＞しか向けられないこれらの射的屋風射撃場を利用するべきかと思う。

そう書かれたさらに後、本格的な射撃場の話では以下のように書かれている。

＞基本的には日本人向けの対応は全く
＞ない。だから然るべく射撃経験を積んだ人以外は、絶対に行くべきではない。

要するに、一般的な日本人は銃の基本的な取扱いすら知らないのが普通という事実。
さらに

＞中には、「自分はエアガンで十分、銃の扱いには慣れている」、などと思っている人がいるかもし
＞れない。これは間違った認識だ。エアガンは銃ではない。根本的に銃とは違うものだ。似せて作ら
＞れているが、エアガンでは銃の正しい扱いを身に付けることは難しい。

と、こう書かれている。
かえって中途半端な知識を持った人間が一番困るのはどこの分野でも同じ事。
ましてサバゲは、銃取扱いの基本中の基本である、銃口を人に向け、しかも発砲する
ことが主たる行為。ゲーム中以外は注意しているというが、本当に全員が意識の切替が
できているのかは疑問。雑誌の写真を見ても、あまり徹底されているようには見えない。

>>590
だから一度観光地の射撃場いってみろって。
そのソースだけがお前の世界の全てなのか？

そもそも事故が起こったのは射撃場側の責任だろが。

>>591
お前は射撃場で誓約書か何かを書かされなかったのか？
それともゲリラのキャンプでも行ったのか？？

煽レンジャー、乙。

厭キレンジャーもいるぞ

>>591
だから銃も射撃も知らない日本人は、観光地の射的屋に行けって話。
エアガンいじってわかった気になってる連中は、さらに始末が悪いって
話じゃん。
わかった気になってて、しかも銃口を人に向ける事に馴れてる連中は、
さらにさらに始末が悪いって話でしょ。

なんか突っ込むにしても、あまりにも的外れだよ。

>>584のようなＤＱＮあがりのちゃねらーは自演や罵倒などマナーが悪く、
サバゲ板で銃規制の必要性を声高に騒ぐので嫌われる傾向にある。
先日、「又吉」とあだ名を付けられたのもこの手合い。

まあなんだ、要するにサバヲタのような連中は、射撃愛好家からも
一般市民からも疎まれる存在ということだ。
このサバゲ板の状況を見れば、それも致し方ないことだな。

>>584
　件のリンク先は、射撃場での昔の事故を例に出し、かつエアガンと実銃は違うものだということを絶対前提として記述している。
「エアガンと実銃は違うから、実銃を扱う射撃場でエアガンの知識を引き合いに出さないで」ということであって、
”実銃と違うもの”を使用して撃ち合うサバゲがが悪いと言っているわけじゃないのでは。
　そもそもリンク先では“サバゲ”なんて言葉使われてないしね。

　サバゲやってようがやってまいが、実弾の怖さを理解するかしないかの
問題で、サバゲがあるからうんぬんではないと思うがどうでしょう？

　これは個人的見解ですが、リンク先の文章から、サバゲやってる連中は始末が悪いという解釈はちと飛躍しすぎな気もします。

　ＢＢ弾でのサバゲは好きだけれども、実銃とかにはまったく興味なしという人もいますし、逆にサバゲやってなくても銃大好きって人も
結構います。それを一緒くたにくくるのもどうかと。

実際狩猟や射撃スレ見に行くと今度は「実銃なんて不要。エアガンとかサバゲで満足するべし」なんて規制派が言ってるのが

まあなんだ、要するに>>597は、射撃愛好家からもサバオタからも
一般市民からも疎まれる存在ということだ。
>>597のｶｷｺを見れば、それも致し方ないことだな。

>>599
本物撃ってる人達は「エアガンで我慢してろ」って叩かれるから、そういう意味では「エアガンなんて無けりゃいいのに」って疎んでるだろうね

エアガンはエアガン、実銃は実銃で、どっちもやってる人が多いけどな。

>>598
よく読んで欲しいんだが、引用した文章そのものはサバゲを批判しているわけでも
なんでもない。あれは日本人と銃の関係を象徴的にあらわしていることから引用した
ものです。
つまり一般の日本人の銃に対する理解、及びエアガン等でわかった気になっている
日本人について書かれている。ここまでが引用した話。

で、自分が言いたいのは、以下のポイント。

サバゲは、実銃（狩猟・標的射撃）の世界では、銃口はいかなる時も人のいる方向に
向けないという鉄則中の鉄則に根本的に反しているということ。
普通の日本人が犯しがちな、鉄砲を持つとふざけて人に向けてしまうという感覚と、
サバゲの人に向けて撃つという行為が一緒になることに危惧を覚えるということ。
自分なんかは、銃口を人に向けるという行為にはナイフを人に突き付けるのと同じか
それ以上の抵抗を感じます。そういう感覚がないと、気軽に人や物に向けて引き金を
引いてしまうという行為につながるのではないかと感じてるわけで、最近エアガンを
使った犯罪やいたずらが多いのは、こういう銃に対する基本的な感覚の持ち方にも
大きな原因があるのではないかと思ってる。

それは銃器の危険性が概念でしか伝わっていないから。

では剣道の試合でも相手に竹刀を向けるなと？
剣は殺人の道具以外の何物でもないが。

実銃所持が普通に出来る国でもエアガンは売れてる
その理由は「実銃じゃサバゲはできない」からだ

実銃は人には向けない、エアガンは人に向けて撃っても大丈夫
このくらいの区別は相当に頭の悪い人間でもできる

エアガンだろうと実銃だろうと「ふざけて人に向ける」のがNGなのは同じ
エアガンを使った犯罪やいたずらが多いというのは単にそれを行う人間の資質の問題
エアガンだから、実銃だから、サバゲがどうだからとは全く関係ないことだ

結局のところ、説明書を読まない従わない、説明を聞かない従わない…
現代日本人気質の若者による悲劇だな。

>603
自分の都合のいい部分だけソースから引用して理論形成して、周りの文章はポイは感心しませんね。
あくまで実銃とエアガンは別物。なのに実銃の世界の鉄則を持ち出すのはおかしいと思いませんか？
鉄則も何も、エアガンが実銃を表面上のモデルの素材としているだけで、
発射機構から弾から威力から、根本的に実銃の世界とエアガンの世界は違うのですよ。

サバゲの行為がより人に銃口を向けやすくなるのでは…、というのも違うと思いますよ。
あなたが危惧していることは、例えていうなれば、
ボクサーは人を殴るという行為に対して感覚が麻痺してるから、試合外でも（ふざけていようがいまいが）
殴ったりするから危ないと言っているに等しいです。
試合外で他人を殴るのはそのボクサーの人間性の問題ですよね。
ボグシングという行為が悪いわけじゃないですよ。
同じように、一般人に無造作に（エアガンの）銃口を向けるという行為でも、それはその人間の人間性の問題であって、
サバゲという行為の問題ではないと思うのですがどうでしょう？

実銃での射撃とエアガンでのサバゲを一くくりにして考えるのは、それは違うだろとは思いますが、
「銃口を人に向けるという行為にはナイフを人に突き付けるのと同じか、それ以上の抵抗を感じます。」
この感覚は大切にしてくださいな。
昨今ナイフかそれ以上の凶器でも他人に突きつけるのに抵抗の無い困ったチャンが多くなってきた世の中ですので。

>>605
それは短絡というもの。
剣道で用いるのは竹刀。これは誰が見ても真剣とは見分けがつくもの。
剣道の技術は真剣ではなく、竹刀に特化したもの。
剣は飛び道具である銃と違い、暴発のような事故の可能性は小さい。
刃が相手に接触してはじめて相手に被害を与えるもので、銃とは武器としての性格も
異にする。
しかも、剣道における立会いの時の所作は、真剣の扱いと同じ動作が残っている。
これらは剣を扱う上での基本中の基本という形で残されたもの。考え方としては、
たとえ玩具でも、人に銃口は向けないというのと違いはない。

>>606
米国ではエアガンが禁止されている州が複数存在すると聞く。
普通の空気銃は無許可で購入可能なのにもかかわらずだ。
外国でのサバゲも、日本同様一部の限られたマニアックな層によるものと聞いている。
欧米では日本に比べて、銃や射撃が文化としてはるかに一般市民の間にも浸透しているので、
サバゲの存在が、銃の取扱いや事故に直結するとは考えにくい。

＞実銃は人には向けない、エアガンは人に向けて撃っても大丈夫
＞このくらいの区別は相当に頭の悪い人間でもできる

この考え方自体が物事を理解していないことの証左ともいえる。
ここには、“わかっている自分”の視点しかないということ。

＞米国ではエアガンが禁止されている州が複数存在すると聞く。

逆に言えば、それだけエアガンが売れてるってこと
わざわざ規制って話になるくらい、無視できないくらいの数が売れてるわけだ
エアガンは日本製だけじゃない
というか台湾韓国中国香港製の台頭がものすごい

で、メリケンがエアガンに興味を示す大きな理由の１つがサバゲ
実銃じゃ絶対に出来ない遊びの１つってことでね

「サバゲなんてもんがあるから銃を人に向けることに躊躇しないヤツが出てくる」
なんて短絡的でおバカさんな思考はそもそもお話にならないので無視していいけど
「エアガンは構造的にもなにからなにまで実銃とは全く違うものだ」
って考え方もどうかなって思うわけ

そりゃ法律的なもんとかパワーとか、相違点は沢山あるわな
サバゲーに関して言うなら、サバゲーが出来ない銃と出来る銃があるってこと
ただそれだけの話
基本的には同じ「銃」だよ

エアガンをあんま特別視するのはどうかな

>>608
いや、理論は形成していませんが。
象徴的なごく一部を最低限引用するのは常識。きちんと引用元のアンカーも
貼ってあるのだから、それを読まずに一部切り出しという批判は的外れ。

実銃とエアガンは別物というのは何をもってして別物なのか、きちんと説明できます？

＞一般人に無造作に（エアガンの）銃口を向けるという行為でも、それはその人間の人間性の問題

それはその通り。道具には意思はない。
だけどこれも一方の見方にすぎないわけで、例え人間性に欠ける人物が存在したとしても、
他人に危害を加えることが可能な道具を、その人物が所持していなければ事故や事件の
可能性はないという判断も当然成り立つわけ。
まして人間性だけでその人物を取り締まることは人権的にも困難なわけで、そうすると道具を
取り締まるというのは、ごく当然の成り行きというわけですよ。

ともかく、自分の言ってるのは、実銃とサバゲをひとくくりなどという話ではなく、
日本人の銃というものに対して持つ感覚や抱くイメージの話なんですがね。
なぜこだわるかといえば、それはその国でそのものに対する文化を構成するものだから。
日本において、これ以上銃が危険で疎まれる存在にはなってほしくないからね。

>>611
軍隊があり、銃の所持が広く認められ、幅広く銃というものへの理解がある国と、
日本のように、銃といえば大きな音とともに弾がでて、当ると死んじゃうくらいの
理解が普通な国民とでは、その理解力や免疫的な面も含めて比較はできないと
思うがね。

エアガンを特別視するなという点は賛同する。
自分の言ってるのも、これが前提のひとつですよ。
実銃の鉄則はエアガンの鉄則。人には向けない。
エアガンだろうが、実銃だろうが、人に向けなければ万が一の時、重大な事態に
陥るのを防ぐ事ができる。こういう事は頭で考えながら行うことではなくて、
体に染みついて、自然に無意識になされるようにしないと意味がないということ。
およそ事故というのは、起こそうとして起こすものではなく、ついうっかりといった
単純な過失から発生するものがほとんどなわけだからね。
おバカさんじゃなくても、うっかりというのは起こりうるということ。

>>610
日本においても、サバゲやエアガンのの存在が
実銃の取り扱いの悪さや事故を増大させてるわけじゃないでしょ？

>>612
＞道具を取り締まるというのは、ごく当然の成り行きというわけですよ。

現状程度の事故や事件率なら、現状の取り締まりで構わないと思う人もいる。
取り締まりの必要性に関する部分は、君がいくら言っても平行線にしかならない。
貧乳派と巨乳派が理想の乳サイズを討論するに等しい。

サバゲで人に銃口を向けるという行為は、お互いにルールとサバゲという遊びを認識し
合意の上で然るべき防具を付けて行うものであり
悪戯に人に銃口を向けるという行為とはかけ離れているのでは

しかも日本では実銃の所持は厳しく規制され、安易に手にすることもできませんよね
なのに何故ここで実銃とエアガンを一緒くたにして議論をする必要があるのでしょう
エアガンを悪戯目的や犯罪に使うのを危惧するのは的外れではないか
悪戯する奴はチョークを持たせば悪戯書きをする
犯罪を犯す奴はライター一つ持たせても放火をする
道具云々よりやはり人のモラルの問題ではないでしょうか。

又吉だからさ。

>>612
エアガンと実銃は違うだろ

エアガンは競技用であり玩具、実銃は殺傷用であり武器だ
そもそも目的が違う

武器と玩具は一緒ですか?

まぁぱっと見は一般人が見てば似ているがな

>>617
同じ銃を競技用として使うこともできるし武器として使うこともできる
それは実銃だけの話じゃない、エアガンでも同じ
もちろんエアガンを武器として使ってもまともな効果は発揮しないけど
不可能か可能かと問われれば、まあ不可能とは言い切れないなってのが現実

武器なのか玩具なのかは、それが実銃かエアガンかに関わりはないってこと
その意味では「武器と玩具は一緒だ」と言っても間違いじゃない

>>619
まあそうだけど元々(作られた目的)はエアガンは玩具であり実銃は兵器である事には変わらない

それにそんな事言ったら花瓶だってバットだって人を殺せる
つまりは使い方によってどんな物でも兵器になるし玩具にもなる

大切になるのは使い方

ピアノとそろばんは指を使うから一緒、みたいな理論だｗ

>>1
サバゲーが戦争のまねごと？あたりまえじゃん。
戦争のまねごとから派生したスポーツでしょ。

んじゃ刀で斬り合う殺人技のまねごとの剣道もだめなわけだ。
リアルにどつきあって死人が出たあげくおまけに
金すらかけるボクシングなんか最悪だな。
合戦で武器のない状態でいかに人を倒すか
という柔術＝柔道も怖いね。あんな殺人技
この世にないほうがいいね。
プロレスに至ってはもう終わってるな。

>>1よ、もうちょっと考えて物言えよ。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(´･ω･`)

もういいよおまいら・・・
又吉が語ってるのは結局奴の概念であって、奴自身の価値観でしかないから答えがないんだよ。

さらにサバゲ（エアガン）嫌いだから、サバゲだけ批判してペイントボールやシューティングゲーム等には一切触れない。
まともな事言ってるみたいだからって騙されるな。奴はまともじゃ　な　い　。

又吉＝高級指向派


あと＝なのは？

>実銃とエアガンは別物というのは何をもってして別物なのか、きちんと説明できます？
逆に、何をもってして実銃とエアガンが一緒なのか、きちんと説明できますか？と聞いてみたいですね。

まぁ、私の言うエアガンは俗に言うところのサバゲに使われるようなトイガンであることを前提とすれば、
実銃とエアガンの違いなんてゴロゴロ出てきますが。
弾を発射する動力：”火薬の爆発力“と”スプリングによってかけられた空気の圧力“
発射される弾丸　：”殺傷を前提として作られた金属性弾丸”と”殺傷を目的しないプラスチック製ＢＢ弾。
弾丸の威力　　　：”金属やコンクリでも破壊可能”と”貫通してダンボールや薄いガラスレベル、硬いものにぶつかると弾の方が砕ける”
撃つときの反動だって違うし、音も違う等々。

似てるのは外観と”何かを打ち出す道具”という概念くらいですが。
概念だけで語っておられるのなら、水鉄砲や輪ゴム銃も人に向ければ
あなたとしては神経が異常だと判断されるわけですね。
そうすると世の中の子供の多くがすでにやばいことになってますよ。

…もしかして火薬を使って音だけ鳴らす（弾は出せる機構になってない）「モデルガン」とかもエアガンの中に入ってるのでしょうか。
だとしたら、もう少しエアガンというものを勉強してから発言するべきですね。
サバゲ嫌いだからそんな勉強なんてしない、というのならわざわざサバゲ板に来て的外れな概念講釈をもっともらしく疲労しないで欲しいです。

念のため補足しておきますが、別物だから人に向けても問題ないって言ってるのではないですよ。
防具をつけ、お互いに撃つ、撃たれるのを承知でルールを定めて行うのが前提のサバゲ上では問題ないでしょうと言っているんです。
サバゲのような前提条件も無い状況でエアガンを人に向けるのは明らかにマナー違反であると言う意見には賛成です。

いっぱい上げてくれたけど、一言。

では、実銃である空気銃との違いは？

銃刀法でも玩具と実銃を区別して定義しているような条文は存在しない。
＞銃刀法総則第二条
＞この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する
＞装薬銃砲及び空気銃（圧縮ガスを使用するものを含む。）をいう。

法律上の銃の定義は、たったこれだけ。

たとえ玩具とはいえ、それなりの威力で弾の撃ち出されるものであり、例えば眼のように
当れば深刻な怪我の可能性がある以上、その取扱いは実銃と同列になければおかしいと
思うわけです。

また、水鉄砲であれ輪ゴム銃であれ、不用意に人に向けないのはルールだと思うが？
やはり眼にあたれば、相応のダメージが有り得るわけですから。
また、神経の異常などという話は一切した覚えがない。そういう病気の話などではなく、
持たなければならない「常識」の話。
確かに多くの子供が「やばい」と思う。だからこうしてサバゲの悪影響を危惧している
わけです。
銃の正しい取扱いなんてなにも知らない子供たちに、エアガンと人に向けて撃つことが
あたりまえのサバゲが与えられたら、その子供達の銃に関する「常識」がどんなものに
なるのか。

>628はバカかね
サバゲは何度も言っているとおりルールと保護具の着用を守って遊んでいる
というのがわからんのかね？
実銃とは無縁の遊びなんだよ又吉君
そこいらで悪戯に使っているアフォ共とは住む世界が違うんだよ
そんなに語りたいのなら犯罪スレにでも逝ってくれ
これ以上頭の悪い又吉の相手をするつもりは毛頭ないので。

629は下品な奴だね。
＞そこいらで悪戯に使っているアフォ共とは住む世界が違うんだよ
あいたたた…、自身の足元を見られないってのは痛いね。
例の多摩川で河川敷を荒らす悪質ゲーマーと、文章のトーンが一緒だね。
こういう下品で常識に欠ける連中によってサバゲは行われ、
公共の場所を荒らし、第三者に脅威を与えるってわけだ。
捕まらないように注意してね。

物事をマイナス方向でしか見る事が出来ないのかね






又吉君

>>630

> あいたたた…

誰も君に同調してないのにその表現は物凄くイタい。
感覚がオヤジ臭い上にセンス無さすぎ。
そんなんじゃ正論を書いてても読んだ人は引くぞ。
どうせ内容も電波だからいいけど。

とりあえず628は本当の意味で「馬鹿」だと思う。

>>628
そういう危険が出ないように対象年齢とルールがあるんじゃないか
親の教育や管理の問題だよ

｢子供にサバゲを与える｣
そもそもこれがおかしい

>>実銃とエアガンは別物というのは何をもってして別物なのか、きちんと説明できます？

・実銃→対象を殺傷する事を目的に作られた銃
→効率的に対象を殺傷する為に設計

・エアガン→遊ぶことを目的に、殺傷力を弱めて作られた銃
→対象をいかに傷つけないように設計

設計思想その物が違うよ
ついでに、実際の戦争とサバゲの最も大きな違いは
誰かを泣かせたり、傷つけたりするために行われてないって事かな

それから、子供を例えに出してるが、子供→判断力が未発達な存在を
そのまま、例えにしてる事だが、エアガンに限らず、判断力の未発達な
人間が使うものは、どんなものでも危ないよ
法で規制されてるモノも多いが、大人の世界ではとても大事なモノだったりする
その例として、自動車がある、これも男の子が好きなモノだが、子供が
運転をすれば、どうなるか、大体の予想がつくだろ。実際に新聞をにぎわす
事があるし

「ヤバい」モノ＝悪影響と言う論理の部分が間違ってる
判断力の無い子供に、威力の有るモノを与えないようにする事が本筋

又吉　＝　>>630　＝　ＭＦ叩きスレの>>１であることが判明。

結局のところ又吉って何がしたいの？
サバゲに興味がないならサバゲ版に来なけりゃいいだろ。
ただ誹謗中傷を繰り返すだけの被害妄想の固まりにしか見えんのだが
実生活では友達もいない偏屈なオナニストなんだろうと想像はつくが。

そもそも股吉って何だ？

http://yes.kazamidori.net/profile.html

>>628
又吉は本当言ってることが穴だらけだよな。

目に当たって怪我する可能性があるから実銃と同じように、所持および発砲による逮捕や規制を考慮すべきだと？
いっとくが「〜する可能性がある」というのは可能性が無いのと同義。
「Ａ氏がＢ氏を殺害した可能性がある」と言ったところで逮捕も拘留もできないってことは理解できるか?
エアガンが危険なものだという証拠をみせろ。しかも万人が納得いくようなな。

それから「常識」の話だが、エアガンを所持していると逮捕されるのか？
けん銃を所持していると逮捕される。なぜか？それはけん銃の所持は銃刀法に抵触するからだ。
それが現状でのエアガンとけん銃の違いだ。そしてけん銃の所持はいけないことだという事は小学生でも知ってる。
けん銃がマスメディアに登場する事が多いからな。だから「けん銃」を人に向けてはいけないという事はお前にいわれなくても常識。

前に出た新婚さんの話はどうだ?
彼らはけん銃が殺傷能力を有する事を知らないのにけん銃を撃ちにいったのか？そして新郎は新婦を殺そうと引き金を引いたのか?
そうじゃないだろう。彼は「けん銃の操作」を知らなかったから引き金を引いた。本文にもかかれているだろう？「エアガンは銃ではない。根本的に銃とは違うものだ。」

サバゲーをする上で重要なのは「安全第一」
サバゲーをするときにはゴーグルを着用する事。過度のパワーアップは禁止。通行人が通りがかったときはゲームを中止。
これらは相手の安全と自分の安全、さらに第三者の安全を守るためにサバゲーマーが自主的に定めた規則だ。
それなのにおまえは「サバゲーは人に向けて撃つことが当たり前」だと言うのか?
最近じゃ18歳以下のゲーマーの参加を禁止してる団体もある。すべては安全のためだ。
お前がサバゲーを嫌うのは勝手だが、少しはサバゲーの勉強でもしろ。何も知らないで批判する奴ほどたちの悪い者はいない。

>>640
＞いっとくが「〜する可能性がある」というのは可能性が無いのと同義。
まさか大人の発言ではないと思うが…。
ふつう人は可能性に対して備えるものだよ。
道路に飛出すと、車に跳ねられる“可能性”がある。だから左右を確認する。
エアガンが危険である証拠なんて、いくらでも転がってるだろ。
なぜ有害玩具に指定されている？人を撃ってニュースになるのは？
違法改造する人間もいるよな。それで中国関連施設に発砲した馬鹿も。

＞それから「常識」の話だが、エアガンを所持していると逮捕されるのか？
それで事件を起こしたり、不法に改造した場合は摘発対象になるよ。これ常識。
子供が常識として、実銃を人に向けて“撃ったら危ない”という意識は持っている
可能性があるが、“人に向けてはいけない”というところまで持っているかどうか、
疑問だね。

＞新郎は新婦を殺そうと引き金を引いたのか?
＞そうじゃないだろう。彼は「けん銃の操作」を知らなかったから引き金を引いた。
まさに“常識”がなかったための悲劇だろ。
「エアガンは銃ではない」と書かれている意味を理解しろよ。文脈で読んでいけば
理解できるはず。

＞それなのにおまえは「サバゲーは人に向けて撃つことが当たり前」だと言うのか?
サバゲが、人に向けて銃を撃つものであることにかわりはないが？

まぁ、貴方の言ってることが事件になった時点でその論理を出しましょうや。

ニュースで「サバイバルゲーム中に遊び仲間を撃ち死亡」とか。

＞それで事件を起こしたり、不法に改造した場合は摘発対象になるよ。これ常識。
＞子供が常識として、実銃を人に向けて“撃ったら危ない”という意識は持っている
＞可能性があるが、“人に向けてはいけない”というところまで持っているかどうか、
＞疑問だね。

撃ったら危ないと思っている＝人に向けてはいけない　と同義だバカ。

エアガン反対派の思考はこうでつか？
サバゲー＝人殺し
剣道、弓道＝スポーツ≠人殺し

>>641
＞人を撃ってニュースになるのは？
「犬が人に噛み付いてもニュースにならないが、人が犬に噛み付いたらニュースになる」
という名言があるんだけど。

＞ふつう人は可能性に対して備えるものだよ。
＞道路に飛出すと、車に跳ねられる“可能性”がある。だから左右を確認する。

道路に飛出すと、車に跳ねられる“可能性”がある。だから左右を確認する。 これは私的な行動。
公的な“可能性”に対する備えは大勢に影響するから確固たる証拠あるいは根拠が必要。
「Ａ氏がＢ氏を殺害した可能性がある」と言ったところで逮捕も拘留もできないってことは理解できるか?
もう一度
「Ａ氏がＢ氏を殺害した可能性がある」と言ったところで逮捕も拘留もできないってことは理解できるか?
あとエアガンが危険である証拠がいくらでも転がってるなら提示しろ。しかも万人に納得させろ。

＞それで事件を起こしたり、不法に改造した場合は摘発対象になるよ。これ常識。

俺が言ってるのはエアガンを合法的に所持しているときの話。
何話をそらそうと必死になってるのかな？

＞子供が常識として、実銃を人に向けて“撃ったら危ない”という意識は持っている
＞可能性があるが、“人に向けてはいけない”というところまで持っているかどうか、
＞疑問だね。

また「可能性」で判断してるな。さらに主観と客観を勘違いしてるぞ。

＞まさに“常識”がなかったための悲劇だろ。

「けん銃」の操作法は常識か？
お前はけん銃にセイフティーがあることや、ハーフコックでは撃てないことや
撃つ前にはスライドを引いて弾を装填しなければ撃てないことが常識だといいたいのか。

＞サバゲが、人に向けて銃を撃つものであることにかわりはないが？
俺が言いたいのはサバゲは安全に配慮してるという事。
お前は何を言いたいんだ。「空手は相手を倒すもの」と言ってるんだぞ。物事の本質を見極めろ。

可能性は何にでもある
逆を言えば絶対は無い

例えば明日まで地球があるという可能性だって100%じゃない
問題はその可能性が大きいか小さいか
可能性がある
それだけでは理由にはならん

反対派にとっては
「エアガン＝『人』を撃つもの」がデフォですから。

他に用途が思いつかないんだそうな。
なんでも「持つと人を撃ちたくなる」不思議な電波も発しているらしい。

>>642
＞まぁ、貴方の言ってることが事件になった時点でその論理を出しましょうや。
すでに十分サバゲのイメージは浸透していると思うが？
マスコミの報道姿勢をみればわかるだろ？
おまえさんのような人間は、実際に事件が起きたり死人がでないと理解不能
ってわけだ。たいへんだね。

＞撃ったら危ないと思っている＝人に向けてはいけない　と同義だバカ。
最初に引用した悲劇を理解できないようだね。
新婦を撃った新郎は、銃というものが“人を撃ったら危ない”という認識も
もっていなかったというわけか？
“撃ったら危ない”と“人に向けてはいけない”は、おまえさんのような
馬鹿には同義に見えるのかもしれないが、実はまるで違うものだよ。
前にも書いたが、その発想は“わかってる自分”の側からの一方的な視点
でみているにすぎない。実に幼稚な認識と言わざるをえないよ。

586 ：名無し迷彩 ：2005/04/18(月) 20:41:02
>>584
長文ごくろーさんだけど、エアガン触ったことないだろ？
そーいう事件起こすのはむしろエアガンすら触ったことのない素人。

普段からエアガン触っていれば、いくら目に当てさえしなければ深刻な怪我はしないとはいえ、必然的に滅多やたらと他人に向けて銃口なんか向けない。



…とっくの昔にこういうレス付いてるんだけど、反対派君はどうしても「エアガンは人を撃つもの」という妄想を払拭できないみたいね。

>>648
じゃあ、そのソースを。

あのね、貴方は必死にサバゲーマーの仕立て上げようとしてるけど
その新婚夫婦はサバゲやってたのか？
実銃の取り扱いが解らないからおきた事件だよね。ソレ。
それはエアガンが日本に無かったら起きなかったのかな？
それともアメリカに銃が無ければ起きなかったのかな？

とりあえず銃を持つと、人に向けてトリガーを引きたがるのは
Vシネとかのヤクザ物見た後に肩で風を切って歩いちゃうようなDQNだけだろ。

>>645
何が私的で何が公的なんだか…。
常識の話をしているのに、犯罪の容疑の可能性について一生懸命語っても
無意味。まるで的外れなことに気づかないか？
エアガンが危険である証拠なんて、こだわるほうが常識のなさを露呈している
ようなものだぞ。つまりサバゲは銃の取扱いの常識に反しているから、子供の
正しい銃の理解に悪影響があるということを、おまえ自ら証明しているような
ものだな。よく考えてみるといいよ。

＞俺が言ってるのはエアガンを合法的に所持しているときの話。
合法的に所持しているのなら、実銃でも取り締まりや処罰を受ける事はないが？

＞「けん銃」の操作法は常識か？
＞お前はけん銃にセイフティーがあることや、ハーフコックでは撃てないことや
＞撃つ前にはスライドを引いて弾を装填しなければ撃てないことが常識だといいたいのか。
やはり“常識”が理解できない、というか持ってないということの露呈だね。
新郎は銃を人に向けて撃てば危険という程度の認識は持っていたはず。
だが銃に弾が装填されている可能性を考えることができなかった。
常にそういう可能性を考えて、銃はいかなる時でも人に向けないという
銃を扱う上での“常識”を持ち合わせていなかった。
それゆえの悲劇ということだ。いい加減理解しろよ。

＞俺が言いたいのはサバゲは安全に配慮してるという事。
まだわからんのだね。
サバゲ自体が根本的に銃を安全に取扱う上で必要な内容と相容れないということ。
サバゲが安全に配慮するのはあたりまえ。いくらおまえらでも怪我をするのは
いやだろうからな。それとこれとは次元が違う話。

>>642
＞すでに十分サバゲのイメージは浸透していると思うが？
＞マスコミの報道姿勢をみればわかるだろ？
サバゲーのイメージって何？どこに根拠が書いてあるか教えてくれよ。
マスゴミが民意を反映してるとでも考えてるのか？

＞おまえさんのような人間は、実際に事件が起きたり死人がでないと理解不能
＞ってわけだ。たいへんだね。
事件が起こらないのはその対象となる原因が無いから。
インドネシアの津波で死人がたくさん出たのは前例が無いからだぞ。


あとのは又吉の主観だから議論になんね

>>650
新婚夫婦がサバゲやってのかなんて言い出す時点で、物事をまるで見てない
というか見えてない証拠のようなものなんだが。
繰り返しになるが、その時点でまるで常識を理解できてないことの証左でも
あるということなんだがな。
論理的に物事を理解できる人間なら、必要に応じて認識の切替も可能だろうよ。
だが、そういうきちんと頭の回る人間以外、つまりおまえらのような連中には、
必要な常識は体で覚えてもらうしかないんだよ。いわゆる“しつけ”と同じ。
子供には、そういう認識の切替は無理だから、常識は体で覚える必要がある
というわけだ。

え、、、
じゃあその新婚夫婦のソースを引っ張ってきた意味あるの？ｗ

もう論理破綻ですか、、、、、ｼｮﾎﾞｽｷﾞ

>>642×
>>648

罵倒が始まったな。

>>653
「エアガンを人に向けない」というのはまさしく身体で覚えるもんだけど？
エアガンいじってたりサバゲをしてたりすると、必然的に痛い思いをするからね。

実銃と違って１回当てたら取り返しがつかないのと違って、実際に痛い思いをして学習することが可能なんだよ。

エアガンの銃口をやたらと人に向けたがるのは自分が痛い思いをした事のない人物。

つか、エアガン触った事もなければBB弾を実際に自分に当てた事のない人物がエアガンの危険性語っても、全く説得力どころか信憑性も無いよな。

＞何が私的で何が公的なんだか…。
＞常識の話をしているのに、犯罪の容疑の可能性について一生懸命語っても
＞無意味。まるで的外れなことに気づかないか？

「私的」「公的」の常識の話をしてるのに「犯罪の容疑の可能性について話してる」とかいうお前のほうが的外れ。

＞合法的に所持しているのなら、実銃でも取り締まりや処罰を受ける事はないが？
これは俺の言ってる事を理解したという事なのだろうか。反論なのだろうか。


＞やはり“常識”が理解できない、というか持ってないということの露呈だね。
＞新郎は銃を人に向けて撃てば危険という程度の認識は持っていたはず。
＞だが銃に弾が装填されている可能性を考えることができなかった。
＞常にそういう可能性を考えて、銃はいかなる時でも人に向けないという
＞銃を扱う上での“常識”を持ち合わせていなかった。
＞それゆえの悲劇ということだ。いい加減理解しろよ。

エアガンの常識とけん銃の常識は違うと引用元にもかかれてあるだろうが。

＞サバゲ自体が根本的に銃を安全に取扱う上で必要な内容と相容れないということ。
＞サバゲが安全に配慮するのはあたりまえ。いくらおまえらでも怪我をするのは
＞いやだろうからな。それとこれとは次元が違う話。

なぜおまえは「けん銃」と「エアガン」という性質も使用目的もまったく違うものを同義に扱いたがるんだ?
それこそ次元が違う話。竹刀と真剣を比べるなよ。

べつにいいじゃん、穴掘っても。落ちる奴が間抜けなんだから。わざわざ工事現場に突っ込むか？♪
べつにいいじゃん、邪魔な奴らには退いてもらって。浮浪者は臭いし五月蝿いし、犬はワンワン鳴くし♪
べつにいいじゃん、流れ弾に当たった小学生なんて、イラク戦争の悲惨さに比べればどうってことないし。あれは「指導」だ
よ？♪
べつにいいじゃん、通行人に当たるなんて、それ以降近づいてこないんだったら結果オーライなんだし♪
べつにいいじゃん、無断占有したって、ブッシュのあるとこなんて、どうせサバゲーやるくらいしか有意義な使い道無いんだか
ら♪
べつにいいじゃん、万願寺フィールドと呼称したって、悪い事じゃない。それとも日本には言論の自由は無いの？♪
べつにいいじゃん、エアガン改造したって、それとも何、「違法」なＪって明確に決まってるの？♪

俺達が楽しけりゃいい♪　今日さえよければそれでいい♪　邪魔な奴らは追う払えばいい♪

警察？そんなもんは綺麗事並べて論破しちゃうよ？♪　　被害受けてるのはむしろ俺達♪

人が楽しく遊んでるのに邪魔が入るからもう嫌になっちゃう♪

俺たちゃ万願寺の良心的ゲーマー♪　　　邪魔な奴らは追い払え♪　

新郎が銃の取り扱いをわかっていなかったのはサバイバルゲーマーのせいだ！
エアガンがあるせいだ！

って事なんだろうな。言いたい事は。
エアガンでも弾の有無に関わらず銃口を人に向けないのは　常　識　なんだが。

>>659
騙りにイラっとする今日この頃

>>660
銃で人を撃つ行為が気に入らないだけだろ。
外国じゃペイントボールが社員の連帯感を高めるっつって採用してる企業があるのにな・・・。

659は騙りというより、おそらく
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1110666325/l50
からのコピペだよ
ここで叩かれてる悪質ゲーマーが定期的に書き込んでる

>>659は又吉がコピペしたんでしょ？
又吉は向こうのスレにも出没してるみたいだし

エアガンを扱う人が誤った扱いをした場合、その人の責任だ。もちろん、怪我をしてしまっても、
自己責任であるし、他人を怪我させてしまってもエアガン所持者の責任となる。どんなサバイバルゲーマーでも
遊び感覚でありながらも普段、それらを覚悟してゲームしている。ちょっとした事故でも大騒ぎになるから。
だからサバイバルゲームにマナーというものが存在するのだ。

>>628
なんかも〜ツッコミどころありすぎるんですけどまぁ、小出しにして少しずつレス。

＞実銃である空気銃との違いは？
弾丸を発射する動力源が、トイガンと同じソースになっただけ。
それでも、スプリングによる一瞬の加圧と、あらかじめ圧搾してある圧力との差には開きがあるし、
依然として、威力・弾丸の素材と大きさ、前回書き忘れたが飛距離など、空気銃とトイガンの間にはかなりの違いがありますが。

それと、私はあなたの問いには答えてますけど、あなたは実銃とエアガンをどう一緒とみなすのか？の問いに
答えてくれてないですね。…アンフェアな気がします。
再度質問、実銃とエアガンは何をもってして一緒なのか？

銃刀法の実銃の定義について語っておられますが、
基本的に、銃刀法の銃に関する部分は、「実銃とみなせるもの」を規制するためのものですから、こういったものが実銃扱いですよ、と定めれば十分なのです。
だから、これは実銃だというものは分かるけれども、そうじゃない玩具はこういうものだ、なんてわざわざ書く必要が無いわけです。
一から十まで、きっちり法律で区分けしないと玩具か実銃かまで判断できない方ではないでしょう？

分かり易く言うなれば、あなたの言う”銃”の中にも、“人に向けて良い「時」（←ここ重要）のある銃”と
”人に向けてはいけない銃”があるんですよ。
その区別もしないで”銃”という概念がわずかでも当てはまれば、怪我する可能性があれば皆アウト。
なんて無茶区茶な意見書かないでください。
それとも、子供でさえ怪我する可能性のない、球体スポンジを発射する玩具銃まで
“銃“だから危ない、なんていうつもりですか？

”象徴的な一部を最低限引用するのは常識”って書いてますが、私そんな常識聞いたことありませんけどね。
まぁ、ここ数件のレス見てる限りでは、引用そのものが必要だったかどうかさえ怪しい意見展開されてますが。

”自分の意見”が通用しなくなってきたから、「常識」という言葉を多用されてる感がしますね。
昨今の人間に多く見られる、都合の悪いことを指摘されたら「みんなやってるよ」って逃げるアレですか？

又吉は妄想を自分の中で勝手に常識化するから。
そのため自分の意見は常識的だと思い込んでいるし、他者の正当な指摘も認めない。

まあ、電波としての才能に満ち溢れた偉大な方なんですよ。

まぁ、あれだ、
>子供の正しい銃の理解に悪影響
なんて>>651が言っているが、一部の人間が、人目に触れにくい場所でやるサバゲなんかより、
それ以外のメディアのほうが遥かに悪影響だと俺は思う。
テレビや映画の正義のヒーローは銃をバシバシ人型の敵に撃ちまくっているし、
玩具売り場に行けば弾が出ないにもかかわらず銃型の玩具がたくさん。
実銃が浸透している米国でさえ子供が親の実銃で遊んで親を撃ち殺してしまったという事件すらあるのに、
そんな環境の中、特に日本なんて銃に関する教育もせずに手放し状態で、子供に正しい銃の理解が出来ると思う方が
非現実的で非常識でない？

メディアの中に銃がありふれる反面、銃という物が玩具程度の物しか身近に無かったりすると、
銃という物に対する恐怖と嫌悪と危険だという認識ばかりが先に立ち、実銃とエアガンの区別も出来ないようになるか、
銃に興味を持って、何らかのカタチで銃を知ろうとするかどちらかになるのは想定出来る範囲内。

単純に銃型の物を人に向けるのが危険だというのなら、これほど人間の判断力というものを馬鹿にした発言は無いと思う。
銃の種類（実銃かエアガンか）と撃つ相手と周囲の状況（サバゲ参加者でサバゲ中か）、撃つことで事故などの
問題が起こりうる可能性が高いか否かなどのいろいろな条件を踏まえた上で、人に向けていいか、撃ってよいかをきっちり判断できるかどうか。
そしてそういう判断が出来る人間に教育すること。そこが大事。

残念ながら、そこまでの判断力が育っていないんだろうなぁ…

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） 解散！！！！散れ
　　　/ ∩(＿___）
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

サバゲーが戦争のまねごと？あたりまえじゃん。禁止ですっ。
戦争のまねごとから派生したスポーツですからっ。
刀で斬り合う殺人技のまねごとの剣道も禁止ですっ。
リアルにどつきあって死人が出たあげくおまけに
金すらかけるボクシングなんか最悪です。禁止ですっ。
合戦で武器のない状態でいかに人を倒すか
という柔術＝柔道も怖いね。あんな殺人技
この世にないほうがいいね。禁止ですっ。
プロレスに至ってはもう終わってる。禁止ですっ。

受験戦争？賛成ですっ。

又吉逃げたな。
まったく口ばっかり達者でﾋｷｺﾓﾘで池沼なんて最悪だな

>>671
週末くらい引きこもって又吉に粘着してないで外へ出たらどうだよ。

〜とある実銃スレから〜　サバゲあがり悪質シューターの現実

416 ：名無しの与一 ：2005/04/04(月) 00:14:08 ID:QiwvhJHh
ＨＰ見たがあの変態支那集団は本当に３０才以上か？
２１の俺が言うのもなんだが、やることなすことキチガイじみてるよ。
鉄砲人に向けたり（おもちゃです）射撃場でエアガン撃ったりとやりたい放題。
射撃場も経営が苦しいから文句言わないんだろうな。
俺みたいなアンチいるわけだしも顔は隠した方がいいと思うが。

474 ：名無しの与一 ：2005/04/08(金) 22:22:47 ID:j0m+TIzK
ここに集まるのは結局ミリヲタのサバゲあがりだからだよ。
人に銃口向けるのが平気な奴等にまともな感覚を期待するのが無駄。

604 ：名無しの与一 ：2005/04/18(月) 13:06:46 ID:5dSZ1ITL
○○工作員は低能投稿はウザイのでヤメテ下さい。
漏れ達はサバゲーなんかやりません。戦争好きでもありません。

632 ：名無しの与一 ：2005/04/21(木) 11:08:43 ID:8WnMtfMN
この前射撃場の駐車場でコーヒー缶をエアーガンで撃ってるグループがいた。
ベテランおっちゃん達の軽蔑の眼差しも意に関せずという感じだった。
ＢＢ弾くらい拾って帰れＹＯ。

634 ：名無しの与一 ：2005/04/21(木) 17:51:38 ID:8WnMtfMN
なんでもいいけどＧガス仕様で撃たないで下さい。ボス缶打ち抜いてましたよ。
「さいきんのオモチャは凄いなあ」
ベテランのおっちゃんが威力に感心してました。

この議論って結局無限ループだよね。だってお互い住んでる世界がちがうんだから。
だいたい是非を問うたところでそれでなんかプラスになるものがでるわけでもないし。
読ませてもらって思ったんだけど剣道やフェンシングを引き合いに出してまでする話？
剣道やってる俺としてはスポーツ云々でそれらを出すなよ。
ペイントボール？本質的にどこが違うんですか？先生教えてください。

それぞれ、自分の趣味を過保護する奴ばかりだからだよ。サバゲヲタに
サバゲを馬鹿にするように言うと怒り、プロレスヲタにプロレスを馬鹿にするように言うと怒る。
ここでサバゲーの話題から外れた無縁のスポーツを例に持ち出すのも問題がある。これよりあのほうが〜とケチを付け合うと
全くキリが無い。

スポーツを例に出すのはダメで、実銃を例に出すのはＯＫってか。
何こいつ、池沼？

>>573
ソースは2ちゃんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論になんねｗｗｗｗうぇｗｗｗ

きちんと弾の初速から何からルールを決め、ゴーグルなどを装着し安全面に配慮して（スポーツ的に）
サバゲやっても、戦争の真似事だから駄目なら、戦闘の真似事から発祥したフェンシングその他も
駄目じゃないの？って話。

剣道やっておられるのなら、もしもあなたが人から「竹刀で人を殴りなれてるから危険だ」
なんて言われたら気分悪いでしょ。それと同じようなことを誰かさんが言っているわけです。
本来無限ループになるわけないんだが、誰かさんがしつこいのでいちいち応対してると、
無限ループに見えるだけ。


ちなみに、ここ1週間ほどの議論（議論にならなってないけど）は概念だけでモノを語り
現実を見ない人が引き起こしたまったく別種の議論だったりする。

あと、つくづく誤解してる人が多いんだけど、エアガンを使って撃ちあう行為が全てサバゲではないので。
周囲に他人がいるのに公園でガキがやる撃ち合いと、周囲と安全面に気を使って人の来ないようなところでする
サバゲを一緒にされたら困ります。

>>573×
>>673○

>>672=>>673=>>674=>>675
又吉の自演はわかりやすいな。

銃の取り扱いには十分注意しよう！

銃の説明書等によく書いてある「取り扱い上の注意事項」は、最低限守るべき「マナー」です。
エアガンというのはたしかに「おもちゃ」ですが、取り扱い方（人に向けて発砲する）によっては「殺傷能力」を持つ事になります。これ
は、解釈によっては「銃刀法」の適用範囲に入ります。
現状、多くのユーザーや業界団体の努力によって法規制は免れていますが、過去にはそういう不穏な動きもあり、また今後そのよう
な事態になる可能性が十分にあります。
（過去、コクサイや、アサヒファイヤーアームズの銃が規制対象になり、回収された事があります。）
また、多くの自治体で「有害玩具」の指定を受けている、という事実にも目を向けましょう。
我々がいくら真面目に取り扱っていても、ごく一部の「マナー」を守らない人間のために、「これは有害なおもちゃです」というお墨付き
をすでに頂いているわけです。
このような状況の中で我々がサバイバルゲームを続けていくためには、第三者から見て「あの人達は、銃の取り扱いがしっかりして
いる！」とはっきり認めてもらえるように努力するしかありません。

サバイバルゲームというのは、敢えて「人に向かって発砲する」危険な遊びです。
でも、銃の取り扱いやゲームのマナーをしっかり守っていれば、安全な遊びである事は確かです。
だからこそ、銃の取り扱いの「マナー」を普段からしっかり守りましょう。

おおむね>>681に同意見だが、ひとつだけ。
はたして、銃の取り扱いを知らない第三者から、銃の取り扱いがしっかりしていると
認めてもらえるものだろうか？　

どうやら世の中には実銃と水鉄砲の違いが分からない人もいることだし、そこいらへんが不安要素。

>>681
「改行マナー」を普段からしっかり守りましょう。
縦読みなのか？と考えてしまいます。

>>682
自己中心的な考え方だな。
結局こいつらは、みんなこうなんだよ。まるで自覚がない。
無関係な第三者に不安や迷惑を与えないようにという視点なんか、まるで持ち合わせて
いない。
認めてもらえないならやっても無駄ってか？
659と根っこはいっしょだな。

>>683
縦に読んでも横に読んでも、どうせ意味は理解できないでしょ？ｗ

帰宅部の中学生の帰宅時間ってこんなもんだなぁ…

携帯から帰宅部員のカキコかな？

中学生から社会的倫理を諭されるというのも、かなり情けない図だな。

社会的倫理だと思っている事自体が当人の妄想なんだが。

では何なんだ？

そういや、「私はこの銃を完璧にコントロールできます。」つってたいかれた親父がいたな。
一般人には、おもちゃと言えども銃を人や生き物に向ける感覚が理解できんのだよ。
先日、家の子（１１歳）が外にマルイの電ブロもってでたら、近所から学校にＦＡＸがあって
居残り、説教、家庭訪問と大騒ぎになったよ。「お宅の児童がエアガンで人撃ってます！」って。
玉はおろか、電池も入ってなかったのに。
世間てそんなもんよ。まあ俺も怒ったけどね。銃は用も無いのに裸で持ち歩くなって。
１９４７年にあった「少年ライフル魔事件」て知ってる？

最低限我々が努力、配慮できることはやろうって意図だよ。

＜６９０
なにそれ？
できればくわしく

>>692
間違えた、１９４７年生まれに少年が１９６０年に起こした事件。
とにかく銃が好きな少年が起こした乱射事件。
裁判で、銃に対する興味は生きている限り尽きないといって死刑になった。

>>692　
追加訂正。１９６５年におきた事件。詳しくはこちらへ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/syounen.htm

「数学出来んが、何で悪い！」
ドキュ〜ン
そんな映画も有りましたな。
あの映画でも、犯人の少年は、普段からＧｕｎ誌なんかを読んでる設定だったな。
一般人は、銃好きなやつらがたむろしてると、それだけで通報してしまいそう。

>>691
なに寝ぼけてんの？
社会的倫理が妄想だという答えにはなってないぞ。

サバゲはガス銃とかで撃つより近づいて殴った方が早い。

>>697
戊辰戦争でも勉強しとけｶｽ

>>697
長篠の戦いも勉強しろよｗ

反対派はもっと現状を見たほうがいい。

世の中はエアガンが商売になるくらい売れているし、銃専門の雑誌だってそれなりに売れている。
銃に興味があれば皆乱射事件起こすなら、もっと事件が起きてもいいのに、そうそうエアガンでも実銃でも
乱射事件は起きない。
日本国内なら、実銃事件なんて「銃が撃ちたいという衝動」・「銃への興味」なんて問題外、
たいてい暴力団の抗争程度。
このことを納得いくように説明してくださいませ。

あとね、普通の人のエアガンとかサバゲへの認識度は確かに低いかもしれないけどさ、
防具つけてるとか、ルール定めてきちんとやってるとか、そーいう事実を知らないで語るならともかく、
きちんと説明してもまだ食い下がるなんて、なんというかみっともないよ…。

反対派の言っていることは、常識だの社会倫理だの高級感あおりまくった言葉を使っちゃいるが、
しょせん、ＴＰＯなどを判断できない社会的潔癖症なわけで。

使用する物・場所・条件を限定し安全面に配慮して行う場合のみ許容可とする行為と、
なんでもかんでも一緒くたにして全てを語ろうとする行為、どちらが人間として理性的かね？

>>700
現状を見た方がいいのはそちらだと思うけどね。
サバゲのイメージなんて、決してよくないのに、自分の正当性ばかりを
主張するのは逆効果ですよ。
何も知らない人がどう思うか、どう感じるかという視点がなければ、
周囲も認めるマナーやルールなんてものは成り立たない。
事故厨はみっともないことに気づきなよ。

>>702
全然答えになってないのが素敵やん

そうです!　まったくそのとおりですよ!!!!
>>702さんはもっとサバゲーのイメージは悪いということを主張しないと!!!!!!!!
たとえば何ですか!?????
↓

たとえば・・・渡辺真知子です・・・。

ｷｬｰｯＴＰＯだってよ！
一番TPOをわきまえないやつらがＴＰＯだってよ！
笑っちゃいますね。

>>706
サバゲ板で反サバゲを叫ぶお前に言われたくない

吉野家で昼飯

又吉には何を言っても無駄だよ。

だってオナニストだから

サバゲ板の真ん中で馬鹿と叫ぶ

まぁ、世間的に見て、理解が浸透しているとは思っていないし、
イメージが良くないのは百も承知なんだが。
相変わらず全然話を読めない人たちだ。

ＴＰＯも守れない人たちってことだが、場所とか含めてきちんと安全面を配慮してやりましょうって前提なのに、
どこをどう解釈したらＴＰＯを守れない人という判断が成り立つのか、はなはだ疑問。
どうせ質問したところで、あれだ、市街地でエアガン持ち歩くとか“守ってない例“をあげて叩くんだろ？
まったくもって理解力が欠損していて救いようが無い。

さらに言えば、
玩具であれ銃を人に向ける行為が社会倫理うんぬんいうんなら、まずＴＶドラマ・映画その他
もろもろのメディアに文句つけたらどうですか？
ハリウッド映画なんてもう社会倫理ぶち壊しですね。そんなのをサバゲ人口よりもはるかに多い人間が
金払って喜んで見ている現状の方が、あなたたちのいう社会倫理上はるかにやばいのでは？
映画などのメディアで見てかっこよかったからとか、そーいう動機からエアガンや銃の世界に入る人だっていることだしね。

どうせ映画とかにケチつけたら負けるの分かってるから、マイナーな方叩いてるだけでしょ。
しつこいし、説明しても理解しようとしないし、質問しても答えないし、まったく話にならん。

>>711
TVドラマや映画の内容は、一定の基準で規制されてますよ。
これは日本よりもアメリカの方が厳しいです。

>>712
ハリウッドはアメリカの文化じゃないとおっしゃるのですか

>>713
文化？
ハリウッド映画は社会倫理をぶち壊しとあったので、
ハリウッド映画は倫理的に野放しだと勘違いしてると思ったからですよ。
内容による年令制限などがあるのは知ってます？

>>714
で、その制限は日本よりきびしいと？

>>715
映画だけじゃなく、TV番組の倫理的な評価や審査も日本より厳しいです。
エロや暴力を含むような内容の番組は、子供の見そうな時間帯には皆無
ですしね。

某ロボットアニメなんか18時に尻だしな

”玩具であれ、作り物であれ、銃型のものを人に向けるのが社会的倫理に反する”
という反対派の倫理基準に　の　っ　と　れ　ば　、
映像とはいえ撃ち合いしてるＴＶや映画は　明　ら　か　に　や　ば　い　でしょってこと。

といっているわけで、別に映画業界の年齢制限をうんぬんしているわけではないし、
日本のテレビに限定すれば、年齢制限はおろか子供だって自由に見れるじゃない。
ダーティーハリーとかスターウォーズとかプライベートライアンとか、
銃を人に向けまくってる物騒なものを。

＞TVドラマや映画の内容は、一定の基準で規制されてますよ。
一定の基準で規制しているとしても、
現に銃とみなされる物が登場し、そして登場人物に向けられているシーンがあるという事実。
反対派の言うところの社会倫理に反してますよね。
（まさか、反対派の皆さん、インターネットしててもＴＶの映画で銃登場シーンは見たことないなんていわないでしょうね。）

＞内容による年令制限
はぁ、内容による年齢制限があれば、ＯＫ？　
なら別に、年齢制限すれば、（反対派の言うところの）社会倫理的にやばい行動もＯＫですか？
年齢制限すればサバゲＯＫもですね。

さあ又吉君 彼らの質問に答えて下さい。
話をそらした時点でお前の負けだ。

答えられない？
又吉イエスが沖縄を捨てて東京に逃げたように、又吉くんも他の板でも行けば？

＞日本のテレビに限定すれば、年齢制限はおろか子供だって自由に見れるじゃない。
＞ダーティーハリーとかスターウォーズとかプライベートライアンとか、
＞銃を人に向けまくってる物騒なものを。

そうだよね。問題だと思うよ。これだから銃に対する正しい認識が育たない。
日本では銃を正しく教えるという発想はないからね。だからハワイの新婚さんの
ようなことが起きる。
ただでさえこういう環境の日本で、さらに人に向けて撃ち合うサバゲなんて、
子供にとって悪影響しかないよね。

まさか、テレビで撃ち合いのシーンを流してるんだから、サバゲで撃ち合うのもOK
なんて子供じみた論理を持ち出すわけじゃないよね。

＞年齢制限すればサバゲＯＫもですね。
年令制限というのは、一定の年令に達すれば、分別を持って理解できるという
前提に立っているので、こと銃に関してはどうでしょうね。大人になっても
銃に対する理解ってのは、この国にあってはそれほど進むものじゃないですからね。
というわけで、サバゲは全面禁止が吉でしょう。ｗ

で、なに？

ではまず時代劇を規制しようか？
平気で人に刃物を向けるし。

日本では圧倒的に刃物による死傷者のほうが、銃によるそれより多いからね。

＞日本のテレビに限定すれば、年齢制限はおろか子供だって自由に見れるじゃない。
＞ラストオブサムライとかスターウォーズとかマツケンサンバとか、
＞刃物を人に向けまくってる物騒なものを。

そうだよね。問題だと思うよ。これだから剣術に対する正しい認識が育たない。
日本では剣術を正しく教えるという発想はないからね。だからハワイの新婚さんの
ようなことが起きる。
ただでさえこういう環境の日本で、さらに人に向けて切りあう剣道なんて、
子供にとって悪影響しかないよね。

まさか、テレビで切りあいのシーンを流してるんだから、剣道で切りあうのもOK
なんて子供じみた論理を持ち出すわけじゃないよね。

ドラマや映画を現実と同列に論じる事で煙にまこうと必死な厨房がいるスレはここですか？
おまえがいくら吠えようと何も変わらねえよ
ってかせめて下げろ
隔離スレ上げんなボケ

又吉がまた実銃の話を始めました。
ここはエアガンによるサバゲスレだと言うのがまだわからんようです。

エアガンや水鉄砲を実銃と同列に論じることで煙に巻こうと
必死な厨がアンチしてるスレはここですか？

又吉に論破された馬鹿ゲーマーが話題そらしに必死なスレはここですか？

>>727
そうです
>>728
ちがいます

>>728=又吉
又吉自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ

この度はウチの又吉が皆さんに迷惑をおかけしたようで大変申し訳ありませんでした。
又吉は子供の頃 兄にエアガンで撃たれ、それがトラウマとなり
銃を見ると拒絶反応を示すようになりました。
元々人との付き合いも下手で被害妄想癖も強く
本人は否定していますが、学生時代はいじめも受けていたようです。
普段はいい子なので皆さんさえ良ければ息子の友達になってあげて下さい。

｢お兄ちゃん 又吉を撃っちゃだめよ｣

あ すいません 今取り込んでいますのでこれで失礼します。

馬鹿ｹﾞｰﾏｰ必死だな。

>>728
自分を又吉と呼ぶとはｗ

はっ、同列に論じて煙に巻こう？
ばかばかしい、同列に論じられるような意見展開をする方がおかしいだろ。
返答できなくなって”煙に巻く”なんて表現ですか？。
まぁ、ある意味返答できずにしどろもどろってのは、やられた方にしたら煙の中でしょうが。
煙の元である、火種持ち込んだのは反対派自身ですよ。

どっちも必死だが、世間様から言わせれば
サバゲーマーもサバゲヒステリーもキモイいんだから世の中かわらねぇよ。
だけど、サバゲー出来ている現状、サバゲーマーの勝ちだな。
禁止にしたけりゃ、そこじゃなくてそれなりの所に嘆願書でも出せば？
世の中変わったら認めてやるよ。

何言ってるかわからない知能障害まで登場ですね。

銃型のものを人に向けるのはサバゲが原因ではないし、サバゲがあるから悪化するというものでもない。
マナー悪いと逆にサバゲ仲間から叩かれるし。

サバゲやってなくても事件起こすやつは起こすし、サバゲやってても起こさないやつはおこさない。
なら、やるやらないは個人の自由として、やっても事件起こさないような判断力のある人間が
増えていく方に努力すればよろし。

少なくとも、玩具と本物の区別もしないで“銃の正しい取り扱い方とか認識“なんてサバゲ版で
騒いでるだけの人たちにはそんな方向持っていけないでしょ。

…とうとう日本語まで読めなくなったか、反対派。

サバゲアンチの言ってる社会問題だが
問題を起こしている奴はサバゲーマーなのか？
ただ単にエアガンを持っていたってだけじゃないのか？
君らの中だと
エアガン持っていた犯罪者＝サバゲーマー
になってないか？

なんか馬鹿ゲーマーは話の流れがちっとも見えてないみたいですね〜。
事件を起こすとか起こさないとか、問題を起こすとか起こさないとか。
サバゲの本質の話なのに、ちっとも見えないんですね〜。
ずーっと読み返して見た方がいいと思うんですけど、まあ読み返しても
わからんやつにはわからんのでしょうね〜。
それともはぐらかしに必死なんでしょうかね〜。

ココ読んでサバゲーやめる奴がいるとでも思っていたのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ 　　　　　 ｀ 丶、
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　／　　　＿　　ヽ／￣｀ヽ、
　　　　　　 　 　 　 /　　　 /　　　／　　｀　　 ＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　 /|　　 /　/　 i　 /', ':,　ヽ.　　　 ｀
　　　　　　　　　　i　　　//!　　 |　 |　i |　 |　!　ii.　ﾊ
　　　　　　　　　　|　;　// |　　‐!‐-i L_|　 |! |　| |　 !
　　　　　　　　　　|　i　 rｋ|　　 |Vﾙﾊi i｀| || i　| i　リ 私がお相手してさしあげますわ
　　 　 　 　 　 　 i　 | 〈 6i|　　 |ヽ.._　ﾘﾘ ﾚ7ﾚﾙ'´
　　　　　　　　　 |　 i　|ヽ」|i　　|　　　　　._/´ﾞ|
　　　　　　　　　 !　 |　i　| |i　　|　　　　 j.ｲi　 i
　　　　　　　　　i　　|　 ', | ﾘi　 |　｀ｰイk_L_!i　i
　　　　　　　　 ﾊ　　ヽ、ヽ　i|　iー'´/〉／／,ヘ!
　　　　　　　　i　/￣￣ヽ、ヽiリ-‐' | i　　　　rj 〉
　　　　　　　　|/　　　　　 ヽ ヽ　ヽ',!　　　　/ /
　　　　　　　　i!　　　　　　　i　|　　｀|　　　.ｲ〈
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 Y!　　　i!　 　 |　',
　　　　　　　　!　　ヽ.　　　　　ヽ　、　i　　　!　 ',
　　　　　　　　|　　　 ヽ.　　　　 ヽ〜ri|　　　| 　 ',
　　　　　　　　 !　　　　∧　　　　 ヽ ': ! 　　 i　　 ':,
　　　　　　　　 ヽ.　 ／: : ヽ　　　　 ヽ |　　　 i　 　 ',
　　　　　　　　　　i/: : : : : :.ヽ　　　　 ヽ!　　　 i　　　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ: : : : : :.:..ヽ　　　　 ;　　　　|　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　ヽ: : : :..:: : :ヽ　　　 ;.　　　　|　　　　 }
　　　　　　　　　　　　ヽ..: . : . :.: .:ヽ 　　　　　　 !!　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ..:: ...:.: .: .:＼　　　　　iヽ.＿ ノ
　　　　　　　　　　　　　　/.: .: ..::: .: . :. :.｀ヽ.＿.ノ!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〉: :.:::: .: .: .:: : : : : : : : : ',

そういえばゲーマーの程度の低さに呆れ果てて脱サバゲ宣言した人
いたよね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1113129051/

>>739
少なくともおまえが思うような話の流れにはなってないなｗ

本質ねぇ…。
では聞こう、個人の自由で行い、事件も起こさないし、問題も起こさないように気をつける。
なら、禁止どうこういう以前に、何か君に影響でもあるのかい？

それに、本気で銃の正しい取り扱いとか、周囲を取り巻く銃の認識が危険と感じているのなら、
こんなところでアンチしていないで、もっと実銃・エアガンともに業界に禁止の方向へと何かしら
働きかけていくべきですよ。
社会倫理振りかざすんだから、人ぐらい集まるでしょ。さっさと反対運どうやりにいったら？

それをしないというのなら、それはただ君が気に食わないだけでしょ。
つまり君は本質どうこうを御託を並べながら、自己満足のためにカキコしているだけじゃない。

付け加えて、サバゲ版にサバゲしてる人がいるのが普通。じゃ、サバゲしてないのに、
反対運動も起こさないのに、なぜしつこくここに来るのですか？

誰にもかまってもらえないからかな〜。

　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾﾄ､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　__,.　-¬ベY弋¬=- ､.＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　厂／ , --　 ヽ}}　　　 　 　 ＼}＿
　　　　　　　　　　　　　　　 fフﾞ￣／　　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／ｨ'　／　　　　　　　　 　 　 　 ヽ.　　 :ヽ|
　　　　　　　　　　　　,／ｲﾞ/／/　 /　　　　　　　　　　ヽ 　 ヽ　　:::ト､
　　　　　 　 　 　 　 //　｣1'　/ .//　　 ,　　　　/i　　 |:i　ヽ i. ﾄ､　 ::∨
　　　　　　　　　　 〃　〈_/　/ /ｲ', 　 / ,　 　 /　|　　| |　:::l ヽ!!　 i:::::ﾄ､
　　 　 　 　 　 　 /　 　 ∧.ｲ /　/　 / /　　 /　　|　　| ﾄ､.:::|　ﾘ　 i:::::iV
　　　　　　　　　/　　　/ ,.! .〃 /　 / /:l 　 /　　　| 　 | |. |::::|:..}　 .!:::::ﾄﾄ
　　　　　　　　 ,'　 　 〃/ V/' /　下lﾒ､l　./　　　　 |　,|, ィ'|::.�W i. ﾄi::::|ﾊ!
　　　　　　　　 {　　　//　/ﾊ./　 厶==ミ_ﾒ､　　　　 イ,.|==ｔド/ ,ﾊ | ﾄ､|　|
　 　 　 　 　 　 　 　 l/　〈/ .i:::liく　ら!::::j:i`　　　　　　う!:::j::!/ ,ﾊ　ﾊ:::::|
　　　　　　　　　　　　　　j!　i:::ﾊ.　ヽ辷ゾ　　　 　 　 .ヾ二ｿ' /./　|. ｉ:::|　　　　　　　無視るとはいい度胸だな。
　　　　　　　　　　 　 　 〃　i::|∧ 　 　 　 　 　 :.　　　　　/ / ﾊ! ,ﾊ. i::|
　　　　　 　 　 　 　 　 / |　 i::|〈`ﾄ､　　　　　　 :i　　　　 / / //　|i | V|
　　　　　　　　　　　　〈　|　 i:::| |:::::|＼　　　　 ,.. ..、　　/ /,.1/　 ハﾄ. ||
　　　　　 　 　 　 　 　 �Y　 !::| |:::::|　　ヽ　　 　 '　 　 / /'　,}!　/イ|| |.||
　　　　　　　　　 　 　 　 ||　i:;ﾊ.|:::::|　　_,|::＞　 __.　イ,.ｲ､. 〃 /}　 ||. || |
　　　　　　　　　　　　 　 ||　!'　|ﾊ:::ヽ｢`_`ー―---一''´_'ﾌ/ /_ﾉ　 || ハ.|
　　　　　　　　　　＿__ 　 | .|／||::ヽ__〉|::::￣￣|　}￣￣:::::/./二`=-―､.||
　　　　　　,...:::'::´:::::::::::::￣V:::::_ﾉ_r―'::ﾄ､:::::::::::|　|::::::::__,,ﾉ /:::::::::ヽ二ヽ_::￣

>>743
そりゃそうだわ。
おまえが外れてるんだから。

>>744
その「では」ってのは、どこにかかるの？
だいたい俺に影響はないよ。俺への影響の話なんてしてないよ？
働きかけや運動についてはご心配なく。必要なことはやっておりますですよ〜。

やっぱり話の流れを理解してないんだよな〜。
本質も理解してないんだよな〜。
なんと地図上で北海道がどこだかわからない小学生は50%という時代だからね〜。
仕方ないのかもね〜。

又吉君 文体変わったね

＞なんと地図上で北海道がどこだかわからない小学生は50%という時代だからね〜。

自分の妄想を正しいと信じて疑わず、又吉などと蔑まれるヴァカな中年男性よりマシでしょ。
知識なんか後付けでどうにでもなるけど、基地外はなかなか治らないからね。

本物の又吉イエスは中年というよりジジィだぞ。
キチガイなのは確かだけど。

皆さん
これ以上又吉と議論したところで又吉の馬鹿は治りません。
これからは又吉をスルーしてもっと建設的な他の話題でもしませんか。
この際スレタイは無視しましょう。

他の話題？又吉スレで？
又吉をイジリたおすのがこの手の又吉スレの趣旨でしょう。

>>749
ここの又吉は多分中年でしょう。
言いまわしのセンスや表現がジジ臭い。

町内では有名なんだろうな基地害又吉ジジイ
ほら どこの街にもいるでしょう 痛い名物ジジイが。

こっちの又吉は「またきち」なのかな？
本家の「またよし」より合ってそうだけど

>>746
なにかしらの運動をしているのなら、どういった活動をしているのか
詳細を書いてみたらいかがでしょうか？
詳細を明かす事によって賛同者が集まる可能性もあるでしょう。
反対ばかり叫んでいても賛同者は集まりませんよ。
別に反対運動する事は後ろめたい事じゃないハズですよね？

小学生が北海道が解らないというのは、話と何か関係があるのですか？
あまり感情的な面を表に出してもしかたないと思いますが如何でしょう？

話の筋が見えなくなってきた。

見えなくて当然でしょう。
わかってない馬鹿どもが、勝手にわめいてるか、
はぐらかしと中傷に必死なやつらだけですから。

>>757=又吉
がその筆頭なわけだが、本人は自覚症状無いようです。

わかってない馬鹿どもをわからせるのが又吉イエスの努めだろ。
さあ、悔しさだけで惰性でレスしないで、わからせる努力をしろ。

もっとも又吉独自の脳内ルールを他人にわからせるのは大変だろうがなw

正直どっちも同じに見える
わかりづらくてなんかもてなさそうな話しかた。
俺もそうだけど。

あいもかわらず、アンチに反論できなくなると又吉連呼かよ。
もう見飽きた。
>>681読んで納得できない低能ゲーマーは氏ねや。

>あいもかわらず、アンチに反論できなくなると又吉連呼かよ。

いやいや、何を言っても無駄だという事が分かったから又吉連呼なんでしょ。
話が一方通行だからね。

又吉と呼ばれるのがよっぽど嫌らしいなw

又吉の主張はそもそも前提から間違っているんだよね。

サバゲの本質が「撃ち合うこと」なら、なんで｢けん銃｣で撃ち合わないんだ？
サバゲの本質が「撃ち合うこと」なら、なにもエアガンじゃなくてもいいじゃないか？

その答えは、｢けん銃｣で撃ち合うことは危険だからだ。だから誰もけん銃で撃ち合おうなんて言わない。
つまり、お前の主張とは逆に、サバゲをする奴は、｢けん銃｣の危険性をよくわかっているってことだ。

釘をさしておくが、国が規制しているから｢けん銃｣で撃ち合わないんじゃないぞ。
｢けん銃｣は危険だっつうことは一　般　常　識だから、国が規制しているんだぞ。

サバゲの是非っていうか又吉の主張が気になっているみたいだ。

サバゲの本質は「玩具で撃ち合って遊ぶ（←ここ重要）」だと俺は思ってます。
だから、実銃や異常な威力に改造したエアガンなんて怪我前提な道具は使わないし、
事故がないようにゴーグルはするし、参加者以外の他人に影響ないように場所に対しても配慮する。
あくまで「趣味の遊び」だからね。

>>764
こいつ何言ってるのかわかんね〜ｗ

＞サバゲの本質が「撃ち合うこと」なら、なんで｢けん銃｣で撃ち合わないんだ？

唐突にけん銃とうじょ〜う！

＞その答えは、｢けん銃｣で撃ち合うことは危険だからだ。

ほえ？

＞つまり、お前の主張とは逆に、サバゲをする奴は、｢けん銃｣の危険性をよくわかっているってことだ。

俺の主張って、サバオタはけん銃の危険性を知らないってことだったの？ｗ

＞釘をさしておくが、国が規制しているから｢けん銃｣で撃ち合わないんじゃないぞ。
＞｢けん銃｣は危険だっつうことは一　般　常　識だから、国が規制しているんだぞ。

誰か彼を助けてあげてくださいｗｗｗ

！警告　エアーガンを人や動物に向けて撃たない
決してエアーガンで人や動物を狙ったり、撃ったりしないで下さい。
標的を撃つ時以外は銃口に保護キャップを必ず装着して下さい。

！警告　銃口は常に安全な方向に向けて取扱う
銃口はいかなる場合でも人や動物、又は危険な場所には向けないで下さい。
標的を撃つ時以外は銃口に保護キャップを必ず装着して下さい。

これは東京マルイのマニュアルから抜粋したものだけど、銃の扱いとして
妥当なというか、あたりまえな事がちゃんと書かれてる。
メーカーとしても、サバゲなんかに使っちゃ駄目よって表明しているのね。

そういいつつもＷＥＢでサバゲフィールドを紹介したり
サバゲイベントを主催してるんですけどね。

文句があるならマルイ等のメーカーにどうぞ。

>>768
だって人に向けるなってとりあえず書いておかないと、
サバゲやらないガキまで人に向けるぢゃないですか。
っていうか、ＰＬ法対策なんじゃないの。

>>767
＞俺の主張って、サバオタはけん銃の危険性を知らないってことだったの？
う〜ん、ちょっと前のアンチがそう取れる内容ほざいてたから。
流れとして引っ張ってきてる模様。

誰がどういう主張してるのかがわからんからなあ

「サバゲは、『銃を人に向けて撃つこと』を常習化させ、
　実銃であっても簡単に人に向けて撃つ人間を作り出してしまう。
　そのことが『新婚旅行先での不幸な事故』のような事例を多く生み出す。
　だからこんな遊びは認められない」

てのが主張のキモなんだと思ってたんだけれど、違うの？

>>771
サバゲーマーはゲームの時以外人に向けて銃は向けない

てかさ、新婚旅行ネタやめない。意味無いから。
だいたい人に銃を向けるまでは遊び半分でもできるけど
そこでトリガーを引くかどうかはその人次第なんだし。
てかサバゲに関係なく人を殺す人は普通に殺す訳だし。
さらに「サバゲ＝知名度低い」とした時点で「サバゲ＝人殺し」というのは
十分条件にはなるかもしれないが必要十分条件にはほどおいものがあると思う。
じっさい殺人犯のうち何人がサバゲ経験者なのだろうか？知名度ひくいんだろ？
どうなんだい？皆様。
犯罪者予備軍なんていったておれ小学生からやってるが一度も傷害事件なんて
おこしてないぜ。単なる人格否定がしたいだけだろ＞＞１さん。

>>771
おおむね合ってるんじゃないの？　反対派の論旨としては。

ふざけて銃型の玩具を人に向けるってのは、サバゲの存在を知らない人でも
やる行為だし、その面を考えてみるとサバゲ禁止っていうにはいささか力不足な論かと。

「人に銃を向ける（危険行為）が常習化」について
他の格闘技・武術系だって「常習的に相手に対し傷つけうる」危険行為してるじゃないですか。
「あれは試合の間だけ、対戦相手に対してだけ、だからＯＫ」なら、
サバゲだって「サバゲの間だけ、サバゲ参加者に対してだけ、だからＯＫ」
なんじゃないでしょうか？

反対派論旨に沿って表現するなら、
「格闘技などの戦闘術は、『人に危害を加えること』を常習化させ、
試合外であっても簡単に人に対し危害を加える間を作り出してしまう。」
となるわけで。実際にそうなのかは、現実社会にいる皆さんよくお分かりでしょ。
サバゲも同じです。

これは、一つの物事を判断するのに、すでに存在する類似した対象と比較することによって
判断の根拠もしくは基準とする比較対照論であって、論点のすり替えとは違いますよ。

都合の悪い事象を用いた比較対照論を「全部論点のすり替えだ」といえば逃げられると
思っている人がたまにいますが。

類似対象ではなく、個別の事象に限定して語れというのなら、反対派もサバゲとエアガンに対してのみ語って、
戦争の真似事がどうの、実銃がどうのとか類似対象を持ち出さないで頂きたい。

脱字ｽﾏｿ…orz
×危害を加える間
○危害を加える人間

では初心に返って

なんでサバゲがそんなに嫌いなの？
訳を言ってごらん又吉君

どんなに理論武装してもガキの遊びだよな。

餓鬼の遊び？
俺は十分に大人の遊びだと思うが。
戦略 戦術 戦技を駆使し、高価な銃や装備を揃え(私のは安物だが)
自然の中で日頃の運動不足やストレスを解消する
子供が闇雲に撃ち合いしているのとはワケが違うと思うが。

>>777
ガキの遊び？
だから何？

今現在、社会に認知されているいかなる球技も、広く認知され、ルールが統一・
整備される以前はただの球遊び、ガキの遊びでしかなかったのだよ。
そこんとこ考えて発言しようね。

１００歩譲って、ガキの遊びだとしても、
一般にガキの遊びとされているものを大人になっても続けている人は
世の中に大量にいますね。
個人が毛嫌いするのは勝手ですが、別に否定される筋合いはない。

二種類のゲーマーが存在するようだ。。。

　1,気の合う仲間とワイワイ騒ぐのが楽しい
　2.自己陶酔型

　幼児性が抜けてないのは後者w

>>780
で？
だから何？

>>771

>>603のこの文が又吉の主張だろ？
”で、自分が言いたいのは、以下のポイント。

サバゲは、実銃（狩猟・標的射撃）の世界では、銃口はいかなる時も人のいる方向に
向けないという鉄則中の鉄則に根本的に反しているということ。
普通の日本人が犯しがちな、鉄砲を持つとふざけて人に向けてしまうという感覚と、
サバゲの人に向けて撃つという行為が一緒になることに危惧を覚えるということ。
自分なんかは、銃口を人に向けるという行為にはナイフを人に突き付けるのと同じか
それ以上の抵抗を感じます。そういう感覚がないと、気軽に人や物に向けて引き金を
引いてしまうという行為につながるのではないかと感じてるわけで、最近エアガンを
使った犯罪やいたずらが多いのは、こういう銃に対する基本的な感覚の持ち方にも
大きな原因があるのではないかと思ってる。 ”

>>767
ナイフの危険性を知ってる奴はナイフを人に突き付けないぞ。
だが刺すと引っ込むおもちゃのナイフは別。

俺が言いたい事は実銃とエアガンを一緒にするなってことだ。


ところで又吉が反論できなくなって言語障害起こし始めたからもうすぐ消えるぞ。
次は人格攻撃だ。その次は自演と煽り。

深く考えるなよ。所詮はおもちゃで遊んでるだけなんだから。
今まで通りにルールを守って遊べばいいんじゃない？

又吉、レス幕薄いぞ！何やってんの！

しっかしここ数日age sage取り混ぜてアンチが何人も書き込みしてたのに、ぱたっと一斉に書き込みが無くなるのは何故だろね？

>アンチが何人も
アンチは又吉１人だったってことだろ。

>>774
比較対照という手法と比喩や例証をごっちゃにしちゃ駄目よ。

>>782
素人が傍目に見て、本物と区別のつかないような“おもちゃの”ナイフを突き付けたり
振り回したりするのはど〜よ。
事実、エアガンは強盗に使われたりしてるよな〜。

>>785
又吉の自演だからじゃないの？ｗ

>>787
「エアガンが犯罪に使われる」ということと「サバイバルゲーム」には
なにも接点が無いから議論にならないんじゃないか？

>>787
典型的な詭弁だな

２：ごくまれな反例をとりあげる
「素人が傍目に見て、本物と区別のつかないような“おもちゃの”ナイフを突き付けたり
振り回したりするのはど〜よ。」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「比較対照という手法と比喩や例証をごっちゃにしちゃ駄目よ。」

８：知能障害を起こす
「又吉の自演だからじゃないの？ｗ 」
↑自分で自演を認めるとはな・・・。

>>788
本物だとかおもちゃだとかいうのは、自分の視点しかないのよ。
何も知らない素人が、いきなり突きつけられたとしたらどう感じるか？ということ。
あらぬ誤解を受けないように、十分配慮しなくてはいけないものなのに、そういう
視点すらないのだからね。そこが問題なのよ。

>>788
詭弁って意味わかってる？

＞２：ごくまれな反例をとりあげる
エアガンは実銃じゃないって騒いでるじゃん。それが「ごくまれ」？

＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「比較対照」とかを持ち出してきたのは俺じゃないけど？
まあ比較対照なんて言葉自体、何の事か理解もできないんだろうけどさ。

＞８：知能障害を起こす
これは意味不明だね。

＞「又吉の自演だからじゃないの？ｗ 」
＞↑自分で自演を認めるとはな・・・。
どこで認めた事になるのかな？

ところで行頭の数字は何よ？

>>790
おっと失敗。
二つ目の>>788は>>789のtypoね。

＞本物だとかおもちゃだとかいうのは、自分の視点しかないのよ。
＞何も知らない素人が、いきなり突きつけられたとしたらどう感じるか？ということ。
＞あらぬ誤解を受けないように、十分配慮しなくてはいけないものなのに、そういう
＞視点すらないのだからね。そこが問題なのよ。
それサバゲー関係ないよな。犯罪に使われるエアガンの話だよな。

＞エアガンは実銃じゃないって騒いでるじゃん。それが「ごくまれ」？
「素人が傍目に見て、本物と区別のつかないような“おもちゃの”ナイフを突き付けたり
振り回したりする」という限定的な例を持ち出すから。

＞「比較対照」とかを持ち出してきたのは俺じゃないけど？
＞まあ比較対照なんて言葉自体、何の事か理解もできないんだろうけどさ。
本筋を無視して「比較対照が云々〜」とか一見関係ありそうで関係ない話を始めるから。

まだ言語障害が治らないんだな。

横レスですまないが、俺も>>787や>>790は又吉だと思う。

>>790
> 詭弁って意味わかってる？

「道理を曲げたり、こじつけたりして論じること」だから、
>>789の言ってる意味でいいんじゃないの？

> ところで行頭の数字は何よ？

詭弁の特徴１５条っていう有名なテンプレがあるんだよ。

>>790
だから、素人にエアガンを突きつける　と言うことと
サバイバルゲームとの接点が無いと言ってるのに
なんで話がずれていくんですか？

>普通の日本人が犯しがちな、鉄砲を持つとふざけて人に向けてしまうという感覚と、
>サバゲの人に向けて撃つという行為が一緒になることに危惧を覚えるということ。
一緒にしているのはあなただけ。
ふざけて人に向けるだけの行為と、遊びの中で引き金を引く行為は一概に一緒にはできない。
銃に対する認識が薄いからどうのこうの言われても、それは一般人の認識が薄いだけ。
サバゲ参加者は、少なくともエアガンに関する知識・マナーなどは頭に入っていますよ。

例えどっかのガキがトリガー引いて問題になっても、それはそのガキの問題。

エアガンがらみの犯罪の増加にしたって、暴対法やらなにやらで実銃が入手しずらくなったので、
外見の似ているエアガンで、玩具か実銃か見分けの出来ない素人脅してるのが多い。
撃っちゃったら玩具だってばれるからそーいう奴らはほとんど撃たないし。

ってか、どんな道具であれ、悪いことに使うやつらは使うわけで、エアガンがあるから犯罪をしてるわけじゃない。
犯罪したいところに、エアガンが売ってただけ。

エアガン叩きならともかく、サバゲ叩きするには力不足。

＞比較対照という手法と比喩や例証をごっちゃにしちゃ駄目よ。
なんだかな、比較対照をするために、比喩し、判断される結果を例証としているわけだが。
類似しているけれどイコールではない事象に対してはそうしないと比較対照できないからな。
反対派もサバゲを戦争に例えたり、エアガンを実銃になぞらたり
類似しているけれどイコールではない事象を持ってきて禁止だの反対だの、同じことしてるじゃん。
比較対照という手法と比喩や例証をごっちゃにしちゃ駄目よ。
日本語勉強しようぜ。

＞一見関係ありそうで関係ない話を始める
はい、現在の反対派の主張。そのまんま。
＞普通の日本人が犯しがちな、鉄砲を持つとふざけて人に向けてしまうという感覚と、
＞サバゲの人に向けて撃つという行為が一緒になることに危惧を覚えるということ。

「何も知らない素人にいきなり突きつける」行為はサバゲでは１００％やらない、
と断言しておこう。
だって、サバイバルゲームの参加者にしかエアガンは向けないから。
サバイバルゲームの参加者の中に何も知らない初心者がいるとも思えんし、
仮にいたとしてもいろいろ教えてあげて勉強してもらって、「何も知らない素人」では
なくなってから、ゲームに移ります。

そもそもサバゲの是非だろ？　比較対照で一時的に持ち出すもの以外に、
なんでそんな例えがでてくるの？

>>792
＞それサバゲー関係ないよな。犯罪に使われるエアガンの話だよな。
なるほど、知能障害は俺じゃないようだね。
もう一度、よーくこれまでの流れを理解してから書いた方がいいよ。
「〜から」って、あとはみんな言い訳じゃん。反論になってないよ。

>>794
では>>789のどの部分が、俺が詭弁を弄した根拠を示しているのか説明してくれよ。
なお>>789のおかしな部分は>>790で指摘しているので、もしも詭弁というのなら、
その指摘をも崩せるだけの根拠を具体的に示して論じる必要があるからね。
っていうか、すでに>>792で自爆してるんだが。

>>795
＞一緒にしているのはあなただけ。
俺だけじゃないから言ってんの。実際、サバゲ上がりの馬鹿シューターが問題
起こしてるんだよ。
何度も言ってるけど、おまえの言ってる事も、自分の視点しかない事故厨な
考え方でしかないんだってば。
お前らは、わかってる区別してると主張するが、おまえらがほんとに理解し区別
できているのかを、第三者が容易に見分ける手だてはないんだよ。
どうしてそういう認識ができないのかね。
リアルにガキなのか、それとも幼稚なまま大人になってしまったヲタなのか。