30mチャレンジ　part2

30ｍという距離で、一体どこまで命中確立は向上させることができるのか？
ただただそれを追い求める男立ちのスレです。

前スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083249318/

主要関連サイト

狙撃○歳・・・30mチャレンジの管理をしている。
ttp://www.komatta-chan.jp/win308/

ガンスミス○ンジニア・・・様々な銃のデータがある。
ttp://gungineer.cande.biz/

100mm以下を記録した者に与えられる称号

100ｍｍ以下＝チャックイエーガー
80ｍｍ以下＝ガガーリン
70ｍｍ以下＝アームストロング船長
60ｍｍ以下＝ サイヤ人
50ｍｍ以下＝スーパーサイヤ人

ノンホップで30ｍ届かせても良いの？

ヤスリグリグリ法、加工失敗したっぽい。荒れ出したorz

ホントにやっちゃう椰子キター！

ガンジにGタイプの組み込みグルーピング載ってたね。
組み込み前と変わらず150mmだそうだ。

ノーマルでも十分当たるじゃん(´･ω･`)

>>1
乙。

でも、男立ちって。orz

ヤスリグリグリ法はいいとして、クラウンノズル加工なんてできねえよ・・・。
ノズルの位置の調整で精一杯だよ。
なんか特別な工具使わないで出来るノズルの加工ないかなあ。ないか・・・。

8 ホームセンターで安いリューターをGetしてみて下さい。
三千円でオツリも来るよ。
真鍮なら充分削れるから 。

>>8
丸棒やすりでできるじゃん

すまんこ
何度も話しに出てくるけど
このチャレンジ何ｊでやってるの？
ガンジニかどっかには1.2ｊ以上の話は
御法度の様なことが書いてあった気がするが　・・・・・でいいの？？

レギュでは
ガンジは1.2J以下
万歳は無制限・・・って書いてあるけどハイパワーの人はほとんどいないみたい
SGM使ってるから1.5Jくらいがせいぜいだろうな
2J以上で撃ったら弾道荒れまくりだったよ

狙撃万歳の上位って2Jクラス結構いなかったっけ?96とか電磁とか。

SBのトップはAPS2のノーマルだろ？
どうしてジュールにこだわる人間が何度も繰り返し出てくるのかがわからんのだが…
命中精度上、市販BB弾撃つには限界があるってのは散々既出

1.2Jを超えてくると、耐久とかに通常配らなくてもいいような気すら配らないと
いけなくなるし、あげたからグルーピングがよくなる訳でもないし、
やりたいならやればいいって感じなんだろうな。

スレ違いになるかもですが0.43gの弾を1MPa程度で撃つと
フライヤーが出にくくなってグルーピングは上がりますね。

MAXI 0.25もSGMも、やはり重い弾にはかないませんです。

>>9
リューターでできるんですね。今度見てきます。ついでに聞いてみたいんでつが、
ノズルのカットとかは何を使えばできるんでしょうか？

金ノコでもサンダーでもなんでもいいんじゃないか
切りっぱなしだと汚いだろうから
少し長めに切っておいて各種ヤスリとコンパウンドで丁寧に仕上げたほうがいいと思ふ

しかしチャレンジャーだな

>どうしてジュールにこだわる人間が何度も繰り返し出てくるのかがわからんのだが…

強力になればなるほど心躍るからです。（ｗ

SGMみたいな軽量弾で30mを78mmに収めたという事実は凄すぎ

パワー規制なくして弾を重くしたら50mm台も夢ではないかも？

ライフリング切って4.5mm口径の長粒弾撃ったらワンホールだろうな

ターゲットはどんな紙に印刷して、どんな風に設置したらいいんだろうか。
薄い紙だと着弾点よくわかんないよね。

んなもん自分で考えろ。

チンケなハイパワーで語るなら、そりゃあグルーピングに大差はないわな

17 少し歪むけどパイプカッターか楽かな？
俺は職場にフライスや旋盤が有るからソレで削ってる。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5815957

40m先のペットボトルの蓋に余裕で当たるAPSだそうです。
でも3Jで超パワフルって（ｗ

ﾀｰｹﾞｯﾄはAPSに付いてくる樹脂板に紙貼ったのがいいです。弾跡がわかりやすい

>>26
怪しすぎるな。

VSR-10 Gスペ
虫ゴム、バレルスペーサーギュウギュウ詰め
ノズルにはまだ手をつけてない
屋外30mで
一回目171mm 二回目139mm 三回目144mm　平均151mm
四回目157mm 五回目181mm 六回目117mm　平均151mm
六回目は奇跡だな。てか平均がミリ単位まで同じｗ

すごい安定度だなあ・・・いじったらむしろ悪化しそう

>>26の彼は7月だけで7件の悪い評価を貰ってますね。

40m先のキャップ当てられるのだとグルーピングはたったの2cm！
彼にはフォースが備わっているかチンパンジーに育てられたショックで
ウソを覚えたかどちらかでしょう。

フォースに一票

チンパンジーアイちゃんの息子に３５０ペセタ。

よーしパパ40m先のキャップ余裕で当てちゃうぞ

ｸﾗｳﾝﾉｽﾞﾙはどんな理論で安定するのか?知ってる?

理論はわからない。でも、ノズルにBB弾がぴったりひっついていると、ノズル
から圧縮空気がもれだしたとき、片もれすることがあって、BB弾の位置が左右
にほんのすこしずれるんじゃないのかな？　それが、フライヤーの原因になる
のだと思う。クラウン・ノズルだと、ソフトにBB弾を押し出してくれるという
イメージ。あくまで、イメージだけどね。

電動のノズルはそんな風になってるよな

電動のはピストン後退時、抵抗になるのを防ぐ目的と思われ。
でも似た効果はでてるかもしれないのぅ。

素人考えだと、ノズルの先に息抜き穴よりも
他の所（シリンダの前の方とか、ノズルの根元あたり）に
息抜き穴を作った方がよいような気がするのですが・・・。
クラウンの隙間から空気が出る方が、弾をずらしそう。
実験してみようかな〜

クラウンのあけ方をうまく調整すれば、ＢＢ弾をセンターに保持するような
空気の流れを作れるんじゃないか？

それはないでしょ。それよか、弾を傷つけそうでコワイ

純正ホップ・パッキンとBB弾の接触のしかたを考えると、

APS・・・一点接触。BB弾の左右の保持位置が安定しない。
VSR・・・二点接触。左右の保持位置が安定する。

だから、APSの場合、クラウン・ノズルやヤスリグリグリ（バレル方向にすり
傷をつけてやる）が有効だというのは、納得できる。

問題はVSRだ。VSRで、クラウン・ノズルやヤスリグリグリを試した人はいるのか？
VSRでノズルを斜めカットすると、ときどき、とんでもないフライヤーが出る
と、ガンジニアの掲示板で言っていた。ところが、VSRの昔のスレでは、ノズルの
上側を斜めカットすると、グルーピングがよくなったと言っている。？？？だ。

脳内くんは納得できなくていいんじゃ…
？？？ならやってみたらどうよ
ノズルはいじってないけどヤスリグリグリはVSRでも効果あった

ヤスリグリグリは、エアコキで試してみた。が、効果はわからん。
ま、エアコキの場合は、優しくノズルを前進させて、そっとBB弾を保持させる
なんて器用なことはできないから、効果がわからなくて当たり前かもしれん。

VSRのノズルをいじるのは、リスクが大きすぎて、なかなか踏み切れない。
失敗するとシリンダーごと交換だからな。

脳内でもいいのよ。
ちゃんと理論立てて、結果を予測してれば。
一番良く無いのは、思いつきですぐ実行。
お金と時間がいくらあっても、偶然でしか結果が得られないし再現性がない。
一番たちの悪いのは、他人のアイディアを頂いて自慢してる香具師かな？
ところで、
APSの弾保持って
HOPパッキンとバレルとノズル下端の３点じゃないの？

理論立てて、結果を予測＝思いつき

この手の遊びは公式な場で結果を出した人だけが認められる
スポーツと違い、自己満足だから何でもアリでいいんじゃない？

予測で終わってたらつまらなくないか？
実際にやってみて、結果を公開してるところが
ガンジとか万歳のイイところだと思うんだけど。

↑だれもガンジとか万歳の事は言ってないんじゃない？
意識し過ぎ。

>APSの弾保持って
>HOPパッキンとバレルとノズル下端の３点じゃないの？
もちろん、その通りです。ただ、バレルとノズル下端（厳密な言い方ですね）
は、自明なこととして、省略しました。あくまで、BB弾とホップ・パッキンの
接触部分だけに注目したわけです。

APSの純正ホップ・パッキンのいいところは、向きを気にしなくていいところ。
クラゲは大変だぞ。ちゃんと、向きをととのえてチクワ・チャンバーにバレルを
挿入すると、向きがずれるんだから。だから、純正ホップ・パッキンで10cmを
切るグルーピングを出している狙撃○○は驚異。純正ホップ・パッキンでそこ
までいくのかという驚き。オレのVSRは、Gタイプ・チャンバーとピタリングだ
けで、ウッシシというぐらいグルーピングが向上しているので、とりあえずは
不満はないのだが、これから先、何をいじるかということになると、やはり
BB弾の保持のしかたになるわけですわ。でも、ノズルを加工するとなると、
ひびってしまう。だって、お金がかかるんだもん。犠牲者は日本中でひとりで
いいでしょう。オレはのぞいてくれ。

そう。犠牲者は一人でいい。藻前がやってくれ>>50

>だから、純正ホップ・パッキンで10cmを切るグルーピングを出している狙撃○○は驚異。
の文章がクラゲの話とつながっていないような・・・。
ウッシシはわかったから、もっと読みやすい文章を心掛けようね。
>>51禿同

クラゲごときでﾋｰﾋｰ言ってる香具師はVSRがお似合い

>>49
？
ノズル加工とかヤスリグリグリの話だと思ってたんだけど？

10cmを出すのと10cmが出るのは違うと思う今日この頃。
着弾パターンが安定してる記録こそ良い物だと思うのだがﾄﾞｳﾖ?

で貴方の記録はﾄﾞｳﾖ?

よくさあ、HOP銃で10mやるのは、弾がまとまらないからノンHOP
有利って聞くけどさ、
貴兄達のHOP銃は10mどれぐらいのｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞですか？
アタシのはさっき10×4回計ったら最大9mmでしたが、
ノンHOPはもっとまとまるのかしら？

フルノーマル96でレスト10m/4cm程度ですね

ド真ん中に行く素直な弾道は全部当たるけど的の直前で
急に曲がって反れます・・・

>>56
12回平均(4セット)で153mm。上は162mmで下は137mm。
銃はVSRのプロスナにGチャン組んで1.2Jに調整しただけ。弾はSGMね。
平均150をコンスタントに切るには現行のホップシステムでは限界があると感じマスタ。

>>57、58
此処は30mスレだから10mは違うとこ行ってね。

えー、じゃ10Mスレつくるか？　ものすごくダメポなスレになるの必至な悪寒･･･
環境が無くて、10Mでプチプチ撃ってる派は多いと思うが、目指すところは同じでは？
だからココに混ぜてくれよぉ。
>58　しかし10mで4cmはきびしー。弾が悪いんじゃ？電動でも半分の数字出るょー。

>>60
このpart2スレ立てた者としては歓迎します。
ただし、30mの距離がとれずに短距離になっている人に限定します。
そうでないならば精密射撃スレがあったと思うんで、そちらの方が
適当だと思います。

よっしゃ。
10mの次は20m、そして30m目指すぞぉー
今度のスレではﾊﾞﾝﾊﾞﾝ実射記録をだしちゃお!

でもさ30mのために10mで調整してもあんまり意味ないような・・
せいぜい飛ばし弾の頻度チェックぐらい?

まーねー。
20mまでは集弾性問題なし。
だけど、30mになるとお話しにならないほど
玉が散る、ってのはある話だし。

一つだけ確実に言えるのは、
10mで散る銃は、それ以上の距離ではもっと散る。って事
目指せﾜﾝﾎｰﾙ

そもそも30ｍって誰が決めたんだ？30ｍにこだわる理由って何？
20ｍの集弾性と40ｍの集弾性チャレンジは無意味か？

今のスナイパー・ライフルの性能じゃ、20mは近すぎるし、40mはちょっと
遠いという感じだな。30mというのはいいレギュレーションだと思うよ。
風さえそんなに吹かなけりゃ、A4の的紙に10発全弾まとめられるからな。
40mだとそうはいかない。A3の的紙を使っても、行方不明の弾が出てくる。

ま、とんでもない性能のライフルをお持ちというんなら、40mチャレンジで
がんばってくれよ。そのかわり、結果を必ずアップロードするんだぞ。

20mで近すぎるって、お前の銃のｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞはいくつよ?
俺は20mで10mm以内に収まらなきゃ納得できん

>68
えっ!! 今現在10mm/20Mの数字がみえてるってことですか？
使用弾・ぱわの詳細きぼうDETH！

>>66
好きな距離で撃てばー
ここは30mのスレだけど
40mスレでも立てたら？

>>69
なんとなく見えてきた。
今日、ちょっと撃ってきたｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞは、これから検証するけど、
まだ20mm前後ぐらいだと思う。
20mで満足したら30mに移行しようかと思ってます、ﾊｲ。

>>71
10cm、100mmの間違いではなく、本当に10mm、すなわち1センチのグルーピング
が見えてきているのか？それならAPSカップ出たら無敵じゃね？

20mで10mmのグルーピングが実現できるのなら、30mでは30mmのグルーピングが
期待できるわけだ。的紙の結果をこの目で見るまでは、信じられねえよ。

20mで20mm？
10発で？？？
箱に的紙貼ったのでは弾痕確認不可能なレベルだよね、すげぇ
71さんはどんな的を使ってるの？

20m2cmだってマシンレストでもかなり凄いですよね

96ノーマルでも10mでは2cmに毎回入りません（汗）

オレは証拠さえ見せられれば、なんだって信じるぞ。いまのところ、20m10m
のグルーピングは信じられんな。

あんた、信じられんななんてカッコつけちゃってるけど。
誰も10mmなんて実現しておらんよ。
っていうか10mなら見せられなくても信じちゃうけど。

２０ｍ　１ｃｍ、
競技用エアライフルより高精度なので、完成したらそれで金メダル取ってきて下さい。

20mで1cmなら競技用エアライフルとしては失格だよ。
レストで50m、ミリ単位だから。

50mで9mm以下？！

まっまさか・・・

銃に付属してくるテストターゲットとか見ると唖然とするよ。
穴全部繋がってるし。

くやしいなぁ。
最大40mmも散ってた。
期待で小さく見えたのかな?ちゃんと測らないとわからないもんだ。
ﾌﾗｲﾔｰさえでなければなぁー。
どうにかならないでしょうかねぇ

おいおいｗ

フライヤーってBB弾のスピンが原因ですよね。

球体を回転させないで放出する方法はないのでは・・・？

社長の銃を借りただけなので、詳しい事はしらないんですよ。
なんだかエアガンって面白いですね。
因みに最初の挑発的な書込みはうちのAPS狂の社長さんでありますWW

回転で曲がらないようにするためには実銃のように純正ジャイロ回転を与えるしか
ないようだね。

先日はじめてS�USの0.28g使ってみた。今まで使ってたマルイの0.25gと比べて
あきらかにフライヤーが減ったし、フライヤーを除いたグルーピング自体もよ
くなった。BB弾ってやっぱめっちゃ大事ですね。最近30mチャレンジを始めようと
思い立ったスナイパーライフル初心者でした。

>>85
ﾂﾏﾝﾈ

撃ち合いより、よっぽど面白いと思ったけど?

>>87 　素直にSGM使え

>>85
>>WW
って感じてるのはキミだけってこと
>>10mm@20m
ネタならネタらしくもうちょい引っ張って欲しかった

>社長の銃を借りただけなので、詳しい事はしらないんですよ。
DDDDか？

Ｄは社員なんていねー

Dさんの銃ではないよ。
あそこのならもっと当たるでしょうね。

社長は逃げたのか？

ﾋﾞｭﾜｰ使ってる人にはわかるんじゃない?
社長も社員も会社の携帯からですから

30mはとれないので、15mチャレンジしてきた。
type96にKMのテフロンバレル入れて、パッキンを加工したヤツで10発づつ撃って
最小29mm、最大74mm、平均48mmくらいだった。
ノーマルで撃ってないんで良くなったのか、悪くなったのか分かんないですけどね・・・

いい感じなんじゃないかしら。
手を入れたパッキンはホップパッキン?
ノーマルでもキッチリ組めば、もう少しまとまる様な気がします。
96はいじったことがないんで、他の方の意見も聞いてみたいです。

15mか…
96ならHOP切った状態でのグルーピングはどうだろう？

30mにフィードバックできないかｗ

パッキンは、ノーマルのホップパッキンの真ん中に切れ目を入れて
サンドペーパーでVパッキン状に加工したものですが、ちょっと失敗だったかも？
とんでもないフライヤーが一発出たので、ノーマルのパッキンの方が良さ気ですね。
マルゼンはパッキンを別売してくれるのかな？やっぱ、加工しなけりゃ良かった・・・。（ｗ

ノーマルパッキンがくるまでクラゲでも入れたら?
入るかどうか、EXでしかやった事ないけど
クラゲの黒あたりを入れて、可変ホップを思いきりねじこむの。
ノズル長さを調整すれば、案外いい感じだよ。

T96用バレルにくらげは無理だろ・・・・・

言った手前、ネットで調べた。
こりゃ確かに無理だ・・・
ｽﾏｿ

３０ｍでも撃ってみた。最大で160mmくらいですた。
う〜ん今ひとつ纏まらないものでつね・・・

ノーマルにバレル入れたくらいでは激変しないという事ですか

とはいえ数千円だし色気を出して部品をあれこれ買ってみる
という無限地獄・・・ｗ

ノーマルをあれこれ調整してみて
必要と思ってからパーツ交換がいいんじゃないかな

ノーマルとカスタムパーツで最も差があるのは耐久性

皆さん大人だから小遣いで強化部品買っちゃいますよね

必要不要とか関係ない感じ。出来る事はすべてやるという
路線であるのはレーシングカーと似てますね

いまさらバッファーもなかろうに。
やってる人はやっている。

>>108
で、結果は？

>>108みたいな人はさ
過程と結果を公開してくれる事の有り難さがわかんないんだよ
自分があまりにハイレベルすぎて
108の銃は30mで5cmくらいにまとまるんでしょ、きっと

110 禿同

しかし108 みたいな香具師は大体レベルが低い。
謙虚さが無いアフォは成長しないからな(w

ていうかノーマルパーツをだめになるまで使って結局強化
するなら時間の無駄ですね

小遣い絞られてるなら仕方ないか

厨丸出しで最初から何でもかんでも交換すると
命中精度などの性能が劣化した時に原因が特定しづらいのだよ

壊れたら純正部品で直すのではなく、強化部品にしませんか？
それで命中精度が戻ってもノーマル部品劣化が原因なのか単に
強化部品のおかげなのか切り分け出来ません。

壊れたら純正部品を新品で組み、その直後に強化部品へ
交換してデータ取るなら原因特定可能。っていうか銃の部品なんて
少ないから普通は見て分かるかｗ

他人がどう改造しようと構わないよ
でもどうせなら１つずつ交換して変化を確認することを勧める

あとおれが言ってるのは部品劣化による性能低下の話じゃないぞ
部品交換（カスタムパーツ）による性能の劣化だ

＞壊れたら純正部品を新品で組み、その直後に強化部品へ交換してデータ取るなら原因特定可能。

お前阿呆か？
壊れてからもノーマルパーツを薦めてるやつなんていないだろ。
まず>>105>>106をよく嫁。

まあなんでもいいんですよホントはｗ

>>116
さすがに一気に部品全部はめる人は居ないですよ。
せいぜい事例豊富なショップさんくらいでしょう。
個人じゃどれが効果あったのか分かりませんしね。

>>117
「劣化」とありましたので。113さんが言わんとしているのは「低下」
ですので純正部品とカスタム部品で混じると云々かと思ったのです。
日本語は難しいんですよ。

某サイトマンセースレはここでつか？

俺は大人なので金はあるが時間がない。
学生のときはその逆だった。
どっちが幸せなんだろうねー。

時間を持てる仕事で稼げる様になると最高ですけどね
世の中そうそう甘くない

そんで30m以上の距離が確保できる倉庫を持ってて
女房が美人ならサイコーだ

美人の奥さん（彼女）は稼いでいると自然に出来るかも
金ある人で不細工連れてるのは少ないですよ

家に30mレンジ作れたら面白いですね。ていうか都内に
そういうの出来ないかな。

人生と女を甘く考えるなよ坊や。

ここは年収30ミリオンオーバーのスレになりますた

30m射撃と全然関係ない話題に・・・ｗ

ちなみに124は金も女も満足していない様子。していれば
誰に突っかかる事もないから。頑張れ124！夜遊び汁！

金も女も上を見ればきりないぞ。
ほどほどにしとけ

友達のお姉さん超美人、旦那さん超金持ち
週に3日しか仕事しないらしい、家もでかい


ただ、GUNにはこれッポッチも興味なし

いいくるめて30mのガレージつくらせろ。

30mで50mm以下を実現した方がおられます（CO2熊ノンホップ）

ホップ機構や0.29gの弾では限界あるんですかね・・・
1.2J以下で80mm切ったのも凄いですが平均して出ないのは
軽量弾のせいかな

力茶熊ならもっとまとまるべよ。
まあ、どっちにしろ世間に自慢できる記録でも銃でもねーわな。

>>131
131さん力茶熊で30mで30mmとか？

>>1よ、
力茶熊ちゃんはこのスレ的にどうよ?

1じゃないけど
熊ネタは前スレから散々既出
どうよ？じゃなくてネットで結果とレシピ公表できないでしょｗ
熊がどんなに当たっても実のエアライフルにはかなわないんだから意味なし
非合法な遊びはコソーリ内緒で楽しんでくれ
BB弾仕様にも有効なワザがあるなら報告して欲しいとは思うが

>>131の言うように
自慢できる記録でも銃でもないでしょ。
非合法なんだから

というとBB弾で10気圧以下で最も当たる仕様で作るのが
遊びとして面白いところですね

そろそろ普通の銃じゃ限界が見えてきたのか?
次世代は炭熊で50mチャレンジだな

ガスシリンダー使って50mチャレンジとかどこでやるの
って感じ。少なくとも都会じゃ難しいすねｗ

山行け山。
車のない奴は電車で行け。

トレッキングシューティングというのがあるが、
単に自然破壊しているだけのような・・・。
俺は山男じゃないので、クルツでも担いで行ってみるか

炭熊もって電車乗っちゃダメだろ・・

ビクビクしながら炭熊撃つくらいなら
免許取って実銃撃ちなよ
どっちも一般人が通るような所では撃てないんだから

30mと言えば・・・ビリヤードやダーツの様に夜にさっと遊べる
場が欲しいですね。カラオケがこれだけあるのだからスポーツ
としてトイガンの射撃場があちこちにあってもいい。

大きな工場だとか山の中？そんな狭い層を相手にしていたら
銃が売れませんよメーカーさん！

プールバーか！　それはアリね。

ある意味ショットバーですｗ

完全防音で深夜OKにしたら1H500円でも入るかな。
弾も売ったりしますが、SGMしか置きません。

あっ何故か5.95mmのベ（ｒｙ

＞ある意味ショットバー
ｳﾏｰ!
昼の発想でないところがいけてる希ガス。

最終行は。。そんな店はガス爆（ｒｙ

んで、ドリンクは自販機を置いておきソファーでくつろいで
貰いつつダーツも隣においておく。暇つぶしのネットもタダ。

音楽はミリタリーなものではなくジャズで。内装もコンクリ
打ちっぱなしではなく、おしゃれな空気を演出し女性の居心地
もねらいます。そして駐車場完備。

30mが屋内でいつでも撃てるというシューターには夢の
テーマパークです。大会も年間6回行い、優勝者には
巨大トロフィーとSGM一年分！

問題は立地条件。港区周辺がいいけど土地が。誰か
遊んでる土地持ってませんかーｗ

なんだかガキくさい空間と思うのは俺だけ?

まあガキくさいというのはトイガンだしそんなもんですよ
大人の遊び場はアマンド交差点周辺に（ｒｙ

こういう時に港区とか言い出すのってだいたい地方出身者だよね
東京出身だとしてもせいぜい（ｒｙ

>>150
都内で産まれて夜遊びも詳しいみたいですが
○理○、この伏字わかります？ｗ

都心のハイランクな夜遊びは、やってる者にしかわからんだろ。
ガキは埼玉あたりでロクに当たらない玩具を
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ撃っていればよろしいのでは?

>>151
>>152
ｵﾏｲﾗ釣られすぎですよ

埼玉は30m撃つとこいっぱいありそうで羨ましいです

東京にだって撃つ所あるだろ〜サバゲだってできるんだから
さすがに都心部にはないけどｗ
品川あたりにインドアレンジが出来たら助かるけどな〜
ウダウダ言ってる連中は最初から撃つ気がないんだから放っておけばいいよ

ハイランクな夜遊び＜ワロタ

六本木にはハイランクな夜遊びに通じた
偉大なる地方出身者152様がレンジ建造してくれるよ。
だが今時の六本木でガンケース持ってる時に職質される度胸はおれにはない罠。

ということで高騰区に建造きぼん。

ハイランクっていう言葉、東京ではまず聞けませんね・・・ｗ

地方出身者のコンプレックスが吹き溜まる
ハイランクなスレはここですか？

ここはハイランクな自慢をするスレになりました

八丈島だって東京都だ。
あそこならどんなものでも撃てるかな。
そこまで行かなくても、都民には奥多摩とか高尾とかあるだろ

山中まで行って撃たねばならない30m　殆どレジャーですねｗ

いや、レジャーではなく、レンジャーだっ！！

サバゲってアウトドアレジャーだろ？
お座敷ヒッキーはすっこんでろ

無風な環境を求めてしまう僕達は
お座敷ヒッキーでつか？

ﾒﾙ欄見れ

お座敷っていうより、安アパートってイメージだろ。

150
貴理子だろ？

俺は、冷暖房効いた室内で15Ｍ程度
冬場の暖房のみ効く室内で、80Ｍ程度とれますが？
音もまったく気にしませんよ。

昨日友達と二人でＡＭ1時半まで撃ってたぞ。

>168
お部屋画像うｐきぼんぬ

>>196
うｐは、あまりしたくないので説明でも
簡単に言うと、長い温室と作業場です
そこで、夜な夜な的撃って遊んでます。

温室自慢スレじゃねえんだから
さっさと記録をUPしろボケ

1.2J未満が前提として130mm切れてようやくノーマルに毛が
生えた程度で100mm弱までいけたら御の字なのが現状ですね

1.2Jで100mm以下安定で単発50mmを達成出来たら神。

>>171あいよ。
俺は、フィールドの話になってたから出てきただけだけですが
銃もデジコンだし。
15�bで大体500円玉にほぼ命中する位だよ。
20�bじゃ空き缶レベルだな。
笑いたければ笑ってくれよ・・・

>>173
>15�bで大体500円玉にほぼ命中する位だよ。
>20�bじゃ空き缶レベルだな。
結構すごいレベルだと思うよ。俺のインドアレベルは８m500円玉、８/１０命中…

誰だ!
10mスレなんぞ企てた輩は?

３０ｍは実銃で無いとむずかしいよ。

命中精度にひたすらこだわり
日々研究と努力を怠らぬアツくストイックな漢の集まりかと思って最初から全部見
たが・・
もう　語り尽くされて　衰退するスレなのか・・？
残念だ。

軽量弾と限られたパワーでどこまでいけるかと皆頑張ってますが
物理的な壁に当たったまま時間が過ぎてますね

そのうち皆免許の必要な競技銃に行ったりして・・・100mで成績が
良い人は平均で3mmとか強烈ですから・・・単発は1mm切ります。

競技用のエアライフルみたいなストックが欲しいな。
一番のショットガン…はイヤなんだか、何かないかな？

片っ端からパチンコ屋潰してレンジにならねえかな？
あんな不健全な店いらねえよ
どうせカネはチョンに送られてるんだからな
みんなもパチンコなんかやるなよ。チョンにエサあげちゃいかんぞ。

公営ギャンブルになれば許す>>パチ

>>179高価だけど4Dのニューアルミストックは？
あれにエアライフルのパーツ付けりゃいいじゃん。

あれ4Dのじゃなくてストックメーカーが作ったやつですよ

宣伝失敗・・・残念！

>>179>>183
4Dスレよく読んでこい。店にも行ってみそ。

185 DDDDのは知ってるがアレは勘弁してくれ。
欲しくならんのよ。

冬近し
4Dは30を
やるのかに？

やらんだろうな…このスレもネタ切れだね

お前がやれ

>>188
わかった、おれがやるから銃貸してよ奥P
10cm切るのなんて楽勝なんでしょ？
しかし手の平返しが多いショップでつね
店主はハッタリばかりで出来が良いのはユーザー（選手）のみ

ショップねたはもういいよ
ＤもＲも２ちゃんねらーにさえ見捨てられたショップだし

ほしゅるで

オレ的記録更新age

>>192

教えて教えて

今年も終わるが、ＤとＲ、どっちが上？

厨房くせえ質問。

らっすが上だろ。

そして厨房臭い回答

あるショップで作ってもらったライフル、
３０ｍ集団最悪。。。

そもそも30mﾁｬﾚﾝｼﾞ自体が厨房臭ぇｵﾅﾆｽﾞﾑを感じる。

>>199
激しく同意。偶然に左右されやすいからな。

と
気になって気になって仕方がない殿方が申しております

３０ｍで散る銃は１０ｍでも使いものにならない。

厨房臭ぇ言い切りだな。

と
気になって気になって仕方がない殿方が申しております

３０ｍ、ＢＢ弾じゃ風に左右され杉。
「炭酸熊部門」とか作ってやったら盛りあがると思う。

で、人が集まるだけ集まった所で一網打尽タイフォ祭り。
これで解決。

誰も集まらねーだろW

厨房臭いスレには厨房臭い書込みしかないなあ。

冬厨にマジレスもなんだが
>>203
30mで散る銃は10mでも散るのは当り前だろｗ
>>205
実際0.25ｇ、2Jでそんなに風に流されないぞ。微風で流されているように
見えるなら銃が悪くて弾に左右のスピンがかかってる時。

>>208

>>207

けっこう流されますよ。

楽な方へ

足がふらふらと勝手に標的の方へ流れた。
気付いたらいいグルーピングが出てる的紙を握っていた。
うｐしようかな。

穴は何であけました?

銀色の外科手術とかに使うような器具だったと思う。
現場に銀の全身タイツも落ちてた。

お正月にやってみたけど、難無く5センチ内に納まりました。
気を良くして40もやってみたけど、こちらは屋外だったので厳しい成績だったよ。

おめ

215の釣りは失敗しますた

>>215
誘導
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104651207/

XM177用Ver.�Uttp://www.h-sdf.org/main/89r-cyosei.html
M120Feスプリング、アルミピストン、サイレントピストンヘッド・シリンダヘッド、
NBシリンダー（M16用）、ベアリング付きスプリングガイド、トルクアップ平歯ギアセット、
オイルレスメタル　（いずれもシステマ製）EG1000モーター
TNバレル（KM企画製）AK47用純正サイズ　Φ6.04mm　銃身長455mm
M4用メタルチャンバー（システマ製）　チャンバーパッキンはノーマル（マルイ純正）
タペットプレートとノズルについてM4用ノーマル（マルイ純正）に換装。
107.4m/s ※気温14℃※適正ホップ状態。
使用弾：マルイスーパーグレード0.25g　カーボンパウダー添加。
±0.5m/s程度

>>219
各距離とも20発射撃。風の影響として平均弾着点から水平方向に最も遠い2発を無効とし、18発中、平均弾着点に近い15発を計測対象とした。

その割にはあまり良くないね
でも89式へのコダワリを感じるｶﾞﾝｶﾞﾚ

保守

パワー無制限(違法は駄目)で50ｍチャレンジ！

出来ることばっか書いてるとすぐに行き詰まるな。

いっそ３０ｍチャレンジ脳内部門を独立させて専用スレ立てたら？

脳内厨房が語るスレッド！

>>222
パワー無制限で違法無しは、無理だわな・・ｗ
俺のタゲなんか、50ｍで射撃したら
ほとんど、大砲だよ・ｗ
迎角付けて、0.5秒後位に熊さん着弾・・・

日本語読めないらしいね違法は駄目って書いてあるよね
パワー自慢は極悪銃スレッドで遣ってくれ

こんな糞スレ早く落としちまえよ。
終了

>>227
３０ｍになにか嫌な思い出でもあるのか？ケツ毛が３０ｍあるとか

交通事故で３０ｍダイビングしたとか。

まぁアレだ、30mもとれる場所が無いorz

向いのマンションの木までが約３０ｍでｺｿｰﾘ屋根裏の天窓から葉っぱ落としを
させてもらってるスマソ。

だってさぁ、ラッシュカスタムだったら30mなんて3センチぐらいにまとまるんだぜ。
ガガーリンだのサイヤ人だの低レベルで競ってんのはバカ丸出しじゃん?
ラッシュ製の銃が30チャレンジに出てこないのも、ただのジェラシーだっしょ。
もう皆シラケちまったんだよ。

俺、自分の持ってるM40でなら30mは顔１個分ぐらいの命中率だな。1.4Jで。

おれの9なら無風30mワンホールだぜぇ〜〜〜

頭位とかラッシユとか言ってる香具師はレベル低いよなw
そういうのに限って、実際に撃たせてみると大した事ないんだよね。
ラッシユ？当たらないよwあの程度で満足できるなら幸せなんだけど。

だめ！ネタに突っ込み入れちゃダメー！
藤岡探検隊に本気で「やらせだ！」と憤慨するようなもの。
通は生暖かく微笑み、心の中で
「不憫な奴」

３０Ｍでここまで弾が荒れず当たるのはラッシュの銃だけだろう。
ＤＤＤＤの銃が評判悪いのは仕方ないが、あそこの
ＡＰＳは飾りって話だし、ベアリングとデジタゲのセット販売で
やっていくのかな。
ユーザの目は正しいということだろう。

831 ：名無し迷彩 ：05/03/09 00:20:55
LAでAPS-2のコンプリートを頼んだけど、安くて良かった。
パーツのチョイスもお任せにしたが、工賃無料な上に組み上げも丁寧。
性能もバッチリ。
20Mのプリンキングと30Mを試したが、かなり良い結果が出た。

気を良くして、4dって所にもコンプリート頼んだが、高い・・
高いだけに性能だけは期待してたが、LAのコンプリートのほうが精密射撃に適してる。

4dとLAの結果見て落ち込んだ。20Mはどちらも大体同じ結果。
30Mでは4dのは弾が暴れてしまい当たらない。
普通高いほうが性能良くない？LAのほうがダントツに性能良かった。
4dのAPS-2の性能に納得いかないので、近くのショップに再調整を依頼したらネジ穴ずれてたり、組み込み前のバリ取りすらしてなかったらしい。
その店長いわく「これなら素人でも自分で組み込みしたほうが、まだ良いよ」と言われた。

ﾜﾛﾀ

ラッシュカスタムも知らない困ったちょんのバカどもは不幸だな。
以前Dのインプレをしてたが所詮あの程度で喜ぶやつらだ。
やっぱラッシュマンセー！

ワシのは30センチじゃ

Hage

ラッシュのVSR持ってるけど、そんなに大した事なかったよ。
自分で組んだAPSの方が当たる。
慣れもあるか知らんけど。

ﾗｼｭ?ﾊｧ？

ｴﾙｴｱ最強が業界の定説

だそうですよー
立ち上がれラッシュ教！

どの店も大した事無し。

ラッシュ厨房ウザい。

中の人かユーザーか知らないけど、此処で書き込んでも売上は伸びないよw
ワークス組んでカップ出てみたら？
四泥みたいに恥かかなきゃいいけど。

30mで10cm位にまとまるんだけど10mでもあんまり変わらない…
なぜか解る？おせーて！

地対地誘導弾だからでつ。

脳内なら何とでも言える罠。
カップ出てこいよw

カップ受け付けって何月からだっけ？

10mで3cm強にまとまると思うが
>>248説が有力かｗ

VSRで5Jくらいだけど…
弾もイロイロ試したがデジコン0.36が一番当たる。
SGM、SツーSだと当たらない。ピカも

>>251
１０ｍ３ｃｍじゃ到底３０ｍ１０ｃｍは無理無理無理。

>252
5Jってぱわありすぎて弾が暴れてんでないの？

>>253
読めてないのか

>>252
重い弾が一番当るのは当然だよ。

べｒｙ

重い弾をハイパワーで
が正解

重い弾を流線型にしてタイトなライフリングバレルから火薬の燃焼で
が正解

伝導体で形成された重い弾を電磁誘導で
が正解

どうしようもなくレーダー照準、赤外線追尾、テレビ画像誘導ＢＢ弾じゃないと。

昨晩、30mで50切りました。
40発ワンセットで2セットでの記録。

3セット目にフライヤーが出てしまい、やる気がなくなりました。
銃はVSR。1.2J。マルイスーパーグレード0.25gを使用

おめ

40発も撃って50MMか
弾痕グチャグチャで確認するの大変だったろうな
おめでとう

５０ｍｍ以下は凄い。ピストンやグリス関係が上手くいってるんだろうな。

セットピンとガイドの固定（あの有名なAA）もだろ？
あとは例の隙間埋めてるんだよ

ｽｹﾞｰ

50cmの釣り。

10mワンホールのパワー多め銃、30mならグルーピング
どれくらい？場所がなくて試せません

撃てないなら知らなくてもいいじゃないか

>>268
単純計算で3倍
実際はそれ以上

距離の２乗に比例する程度じゃ？
距離２倍ならグルピ４倍
距離３倍ならグルピ９倍
そんな感じじゃ？

10m/20mm　30m/180mmがT96の標準的なグルーピングとすれば
距離の二乗で3倍って数字には納得ですね

ピストン系が上手くいっててＨＯＰが出来が悪いと距離の３乗や４乗に
ＨＯＰが上手くいってピストン系が出来が悪いと距離の２乗程度に。

ま　た　ピ　ス　ト　ン　か

>262
ウヒョー！おめでとうございます。どんなHOP使ってますか？
詳しいレシピキボン。

ホップ構造は、ちょっとややこしくて言葉では説明しづらいのですが、簡単に言うと3点支持です。
ホップチャンバーとなる二重のゴム帯の外周に、支持するところが出張ったカラーを取り付け、カラーの前後でホップのかかりを決めています。
弾を保持すると、カラーにかかるテンションで弾はセンターへ。この時ノズルが当たっていると、この自動的なセンタリング機能が働かないので、
ノズルはパッキンにちょっと入り込む程度の長さで、直接弾には触れません。弾の前後位置は2重パッキンが導きます。
構造上、弾の精度が命です。こんなもんです。

ノズルの閉鎖状態による停弾位置のばらつきが皆無なんですね。凄い技術だと思います。
弾はマルゼンSGMよりマルイSGのほうがいいんですか？

VSRで30m50mm以下は快挙ですね。

ノズルが弾から離れているのに、その先のホップ部に固定させる
方式が文章からだといまいち読み取れないのですが・・・
3点支持という事はチャンバーパッキン内に極小で2箇所でっぱりの
あるカラーをセットするって事ですか？

弾保持の場所が安定していると、毎回ほぼ同じ回転を掛けらるし
ホップ式なのにノンホップの様な停弾位置が実現しますね。
実物どんなんだろう・・・

はい。重い弾ほどよく当たると言いますが、30mで1J付近であれば、0.25gでもかなり狙えます。
むしろホップのかかりやすさと、効果の持続を考えると0.25が有利?
それというのも、俺の銃は30m限定の銃で、安定した直進弾道を無理に維持するよりも、鬼のようにホップをかけて、弾道の安定を得ているからです。
要は同じ所に当たれば、見た目はどうでもいい考えで整備しました。
障害物を縫うように弾を飛ばさなければならないサバゲには、全くつかえません。

回答ありがとうございます。
40発ワンセットでアンダー50mmだと的紙に大きな穴がぼっかり開く感じになると思いますが、何か工夫はされてますか？
150mm程度でアップアップしてる私には必要無いでしょうけどｗ

APS的に似た樹脂板にA3の的紙を貼って使っています。
穴が空かずに、弾跡だけ残るので計測がシビアに出せます。
しかし、さすがに1セット撃つと、集弾部がはがれますので、休憩も含めて的を代えてます。
VSRを選んだのは、失敗しても財布に響かない価格の銃だからで、試作でこれだけ上手く行ったなら、手慣れたAPSで更に上を目指してみたいと思ってます。

装填方法の想像がつかない

でもさ40発ワンセットで50�oって10発だったらどれくらいなんだ？
>281今度は10発でやってみてよ

1.5cmですよ。

>>284
それじゃ仕掛けが大き過ぎだな。
見破られるかどうかのギリギリの細仕掛けじゃないと今のスレた住人は釣れない。

精々「偶然だと思うけど１０発３，５ｃｍってのも有ったよ」
ぐらいでないと。

test

とばし弾を含めなければ30ﾐﾘぐらいです。
ちなみに、試作までこぎつけるまでは10mと20mの各々で調整を行いました。
10mではほぼ点。20mなら10ﾐﾘ前後です。(テスト時は自作木製レスト台固定)
サイト調整がとても大変な為、試作VSRは30m専用として、今後いじらないつもりです。
まだ知識がないので構想ですが、電磁弁＋カスタムバレルを使って40mで30m同等の性能が出せればなぁ。と思っています。
撃つ場所を探さなければならないのと、今度ばかりはマンファクターが影響してくる為、レスト台を買う資金づくりが課題です。

ど真ん中以外含めなければワンホールです

条件付なら30m20発でワンホール出来る














20発のうち辛うじて当たった一発の穴でワンホール

>287
30mで30�oなら文句無く射手としての腕もいいと思います。
自作レスト台って40mには使えないんですか？

生　涯　一　穴　主　義

自作レストは机に打ち付けた、ただの木枠ですから。
しっかりした折り畳み机を買って自分で作るくらいなら、ちゃんとした台を買おうかと思ってます。
今日は弾の選別してて、腰が痛くなりました。

>287
凄い！すごい！マジで凄いですよ！革命ですよ！
その記録をどこかにＵＰして下さいよ！

ネタをネタと（ｒｙ

>287
ネ申 ｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!

チャンバー周りの構造が漏れの低脳では理解できないので、
写真UPｷﾎﾞﾝﾇ。
ﾊｹﾞｼｸUPｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!
UPｼﾙ-------------------!!!!!

構造うｐされれば答え合わせができる（ﾜｸﾜｸ

本日30ｍチャレンジしてみました。
ガン：タゲハン30インチ
スコープ：ノーブランド3-9*40（倍率7倍で）
玉：プーさん
パワーソース：PROTECHブル01（最大圧力で12気圧程度）
初速140ｍ/ｓ（約10J）

タゲハンの改造箇所はバレルの剛性アップ（インナーバレルとジョイントパイプの間にステンパイプを追加）
アウターバレル上に鉄製スコープマウントを追加し合わせてマウントリング4個でスコープを固定
（スコープの剛性を利用してバレルの剛性をアップさせるため。）
自作強化スプリング、多分200％ぐらい。
上記の仕様で40発ぐらい撃ってグルーピング12ｃｍ程度。掛け値無しの本当の結果です。
ちょと風がありまして、無風状態に近ければもう少し良くなると思います。

ノンホップのタゲハンでは30ｍが限界です。スコープのレチクルをUP側に最大限に回してやらないといけません。
20ｍで350ccビール缶なら100発100中に近い確立で当てられます。もちろんレストですけど。

>>297
通報しとくよ。明らかに銃刀法違反。

20mで350ccなら立射で当てられる範囲ですが・・・

>>299
100発100中いけますか？

>>299
距離は、メジャーで測定してるのでしょうか？
それともレーザーレンジのような物で測定してるのでしょうか？

港湾施設の境界杭+コンベックス計測。
倉庫の間だから風がなくて撃ちやすいです。
立射だとさすがに疲れがくるのが早いですが
コンディションが良ければ当ててますです、はい。

返レス、ありがとうございます
と、言うことはかなり正確な距離ですね。

重量弾で30mなら50mmは切りたいですね

港湾施設でイフォウ品のテスツ…
ガクガクブルブル・・・・・・（顔ｒｙ

Kさんの世界だな

計算ならもっと…

港湾施設で撃ってるのは、299の俺だよ。
で、ハイパワーではござらんよ。

↑間違いました。
俺の上司です。

まあ、皆、落ち着いて。
良い結果が出れば、それを検証、模倣したいのは誰でも一緒ではないでしょうか。
どこぞの人(店)のように、異次元に行っちゃって出来るとしか言わない、しかも納品なしでは、参考にもなりませんし。
チャレンジャーさん頑張ってください。

じぶんのtype96はバネ交換、インナーバレルの固定のみで初速0.29gで91m/s。
20mで350缶に百発百中できますよ。
箱だしＡＫでも命中率９割くらいでしょ。

20mなら500円玉くらいは必中でやっと自慢のレベルでは・・・

はぁ？20mならP90でも百発百中だよ（笑）

P90なんてショートバレルのちゃちい銃で精度自慢はｲﾀくない？

ロングバレル肯定派じゃないけど、P-90は言いすぎだと思う。
マンターゲット、必中なら信じちゃうけど。

ショートバレルで当たるのは高圧ガスの違法銃だけ

>>316
8インチでしょうか！
ある意味信じちゃいますよ（ｗ。

おいおい、オマイら！20mだぞ！350缶位当たるだろ〜が！普通にP90で！勿論APSやVSRで外したら恥ずかしいけど、もっともそれ以下のサイズになると、途端に当たらなくなるな。

流れから500円必中だと思ったんだろう

ｐ９０で必中？
折れまんかパイキャハでも必厨だけど？

俺なんかクラウンリボルバーで必・・・

はーい、皆さん冷静にお願いしまーす。
俺なんか、PPKで・・・・到達しません（ｗ。

>>311
百発百中ってうかつに使うなよ。
ほんとに百発撃って全弾空き缶にヒット、しかも何回繰り返してもそれが再現できて
初めて百発百中だぞ。
>>312
コインサイズに必中ということは、銃の精度自体はそれ以下であることが必要だよな。
そんなはずあるわけないだろうが。

「必中」とか「百発百中」とか、こういう精度を語るスレで軽々しく使うなよ。
妄想で精度を語ってもなんの意味もないんだからさ。

??323
んな細けぇ事はどうでも良いが、妄想で無く、漏れも350缶ぐれぇ当ててるぜ！妄想とか言っちゃうお前が目が悪いか、腕が悪いか、お座敷かのどれかだろ？（笑）

そうなんですよ。30Mなら平均80mmは楽勝です。

フライヤー出さなければいんだよ。簡単簡単。
まぁそれに気づくか気づかないかの違いだよ。
フライヤーの根本はエネルギーの根本。

うわぁ・・・托ィ。

よくまあそんな文字使い知ってますね。真正にキモイ・・・

力茶なら、20mで350ml缶に当てるのは当たり前なのでは?
ノーマルVSRでだって、そこそこ当たる範囲ですよ。

30m射撃のスレなので宜しく〜

一発二発あたるってのと、百発百中とか必中というのとはまるで違うぞ。
30mはまじめに取り組んでる連中もいるんだから、あんまり適当なこというなよ。

なんか、昔のPHSの論争のようだな。
あそこでも使えた、ここでも使えたとか、移動中に使えた、時速○○kmでも使えたとか、
携帯電話だったら使えてあたりまえのことを、ことさらにすごいことのように騒いでた。
当時携帯電話ユーザーだった漏れは冷ややかに眺めていたっけ。
強いて言えば、携帯電話は実銃ってことになるのかな。

へ〜
じゃあ、数年後にはエアガンはナリを潜め、実銃ばかりがショップで売られるようになるのかな？
怖いな〜

よーしパパ、狙撃ライフル買っちゃうぞ

実際、エアガンの取扱いをやめた銃砲店は複数知ってるけどな。

なんとなく厨房臭いと思うのは俺だけ?
30mなんて一部の方々が必死になってやってるだけでしょ?
百発百中。いいじゃん、肩の力を抜いていこうぜ。
少なくとも>>297は真面目だ。
イホー人だがな。

>>336
スレタイが30mチャレンジなんだから、おまえの言ってることはおかしいだろ。

ん、レギュというか条件はあったと思うがの
タバコ箱スレとは違うんだろうが、威力が青天井なら実銃の出番だに。

最低限の条件として市販のBB弾を使わなければ成立しないんじゃにゃーの

あくまでも此処はサバゲ板だからな〜。
実銃射撃の話題は↓でするべきだろう。
http://sports7.2ch.net/bullseye/

30Mでの精密射撃は今のソフトエアーガンでは厳しいけど
10年後は30Mでの精密射撃は当たり前になっているかもよ。
昔はバイクで200キロだすと小石を踏んだだけで転ぶとかそんな都市伝説並に
200キロで走る事が夢のように語られていたけど今は市販車で300キロでる時代。
20年前はBB弾なんてなかったし鼓弾で5M先のマッチ箱倒すのが精一杯で
SS9000と888派に分かれて「連射が」「単発だけど当たる」とかでバトルしていた。
サバゲー初期時代もライフルタイプでKG9の命中精度には負けられねーとカスタムしたし
自分もそんな「馬鹿」ですが、今でも「9」弄ったり「あps」や「VSR」で30M目差しています。
30Mを目標にチューンした技術の結果が10年後に生かされる事を期待して
各自、30M先の500円硬貨を狙撃できるようカスタムチューンに勤しめ。

懐かしスィな〜、サンダーボルト！〇ゼンのBB弾の箱付けてケースレスにしたり。その頃に比べたら今は異次元だ！

肩の力を抜いて楽しめってこった。
遊びなんだから楽しくいこうよ。
で、今は40mにチャレンジ中だが、良い射場がないなア。

通勤電車から書きコするが
俺が30m挑戦してるのは精密射撃よりサバゲーでのHDショット率を上げるためだ
サバゲーで30mの撃合いなんて電動ガンでフルオートの方が足止めとヒット率高いが
弾バラ撒いて当てるより1発に拘りたいな俺。
精密射撃がしたいならBRやARで競技してるだろうしBRとARの射撃距離は10mだよ。

10mも楽しいですよね

おもちゃの鉄砲で30ｍ離れて撃つのが、おもろいのです。
おもちゃでも30ｍ飛ぶぞ！当たるぞ！
これがおもろいのです。
おもちゃだったら気軽に撃てるのです。人に見られるとかなり恥ずかしいですが。
K-殺さんも怖くはありません。だってオモチャなんですから。

都心部では難しい。いわばキャンプやアウトドアの様に予定を組んで
遠征してやる様ですね。

ここは超お勧めの場所。
100ｍ以上でも楽勝。でもちょっと遠すぎるか。
近くの人は行ってみ。
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.45.43.1N38.25.47.6&ZM=8

家の裏の空き地に50mレンジ作ったよ。
直径2mくらいの配管を連結して土盛って固定しただけだけど・・
廃材利用なんで費用はただ同然。

天候に関係なく射撃できます、夏は暑いだろうけどねw
ただ困るのが、ターゲットの交換とか弾痕の確認。
歩いて行かなきゃならんので滑車とロープで電動化したいね。

あんた何処住んでるんじゃ〜？
そこ行って見たいわな。

>>344
ちょっと離れちゃったけど（それよりも久しぶりの連続レス）、私も30Mをやってますが、同意見ですね。
サバゲの延長で、３０Mに至ったって感じです。しかし、同じ30mで電動と正面から撃ちあう様になれば、「勝てる｣というのが妄想（あくまで私見ですよ。）。
しかし、大体その距離でも相手に気が付かれずに必中を目指す。それで30mをはじめたけど、３０ｍは３０ｍで精密射撃といった別分野だと気がつきました。
サバゲでの当たったという範囲でも、３０ｍじゃ圏外、よくある事です。
30mチャレンジャーは、その中で精度を追求してる人たちだから、やはり、百発百中とか、必中とかは、自分なりのカスタム仕様などを論じて言うべきでは？
同じカスタム、同店のカスタムでも、メンテの射手の腕もあるでしょうが、それも含めて論じていきませんか。
長くなりすみません。

ようやく正味の話になってきましたね。
今のところ、銃の性能は既に一杯一杯まで来てる感じがします。
「振動なくしゃ途端に高精度」
みたいな話がまことしやかに囁かれていますが、振動など皆無に近い電磁弁式やガス式も、驚くような数値を出してるわけではありません。

もはや弾丸の方を何とかしないといけないレベルに来ているような。

最早樹脂の丸弾じゃ限界の様だな! 金属だと法に触れるが、行き詰まってるぽい。案外今の精度で空気抵抗の低い樹脂の鼓弾を作ったらイケるんじゃ？

無理無理。
インナーバレルにライフリング刻むなら話は分かるが、それも無理だろう。
結局手っ取り早いのはプーさんなのですよ。
それも、6ｍｍでは無くもっと小径な物の方が有利だと思う。

重い弾欲しくて瞬着で2つ繋げた弾作った
後ろの弾に斜めに溝つけて空気の流れでジャイロ回転するようにした
遠射してないから効果はわからないが溝の精度悪くて余計ダメポな予感
後ろの弾を軽量弾にした物も作ったがこちらの効果も不明
ケースレス銃だと先込めになるのとホップが使えないのがきびしい

何も6�_じゃ無く、4.5�_径で鉛弾の様な樹脂鼓弾で良いんじゃね？ タニコバみたくバレルにライフル刻めば良いんじゃないの？ 技術的に無理じゃ無いし、そろそろ新技術にチャレンジしてホスィ！

4.75mmのプーは精度あっても、インナーの方が良いのがない。
オクに出ているデジ用（真鍮）はゴミでしたから。

スムーズボアのままだと、鼓弾はマズルを離れるときに後ろから煽られて
必ず首を振るから、丸弾より精度を期待するのは難しいと思う。
少なくともライフリングで回転を与えてやらないといけないわけだけど、
そうすると実銃のように、弾とバレルの微妙な相性みたいなものがでてきそう。

誰か旋盤で鼓弾引いてKOBAのツイストバレルで試してみる香具師はいないか？
道具があれば自分でやるんだけどな。

ぷーさんとかの異邦人の話はなしでいかまいか？

奥ピーの臭いがプンプン汁！

>>348
･･･どこだよそれ　('A`)


ハイランド？

>>358
ライフリングとペレットはボルトとナットのようにきっちり噛みあって始めて正確な回転をして精度が出る。
金属のペレットはライフリング谷径サイズが基本で、それがプレッシャーでバレルに押し込まれ変形して
ピッタリとライフリング通りの形状になる。

ある程度硬い材質でないとライフルに噛んで正確な回転を維持できないが、実銃扱いされないプレッシャーでは
そういう物を抜弾抵抗に逆らって一定速度で押し出すことはできない。
エアソフトガンの弾が低圧でバレルを通れるのは、スキマがあって強く接触してないから。

>>361
昔7mmの鼓弾があったろ？
あんな感じの材質で、スカートの薄さを加減することでいけるんじゃ
ないかなと思ってる。
実銃のようにきっちりと噛む必要もないんじゃないかなという気はしてる。
だから小さな旋盤があると便利なんだけどなあ。高くて…。

トイガンのプレッシャーも馬鹿にしたものでもないよ。
試しにティッシュを丸めたものを詰めてみ、けっこうきつきつでも
ちゃんと射出されるから。

>>362
よしやってみて！

柔らか目の材質だと形状の精度を出すのがたいへんかもしれないけど
跳弾が減りそうなのはうれしいかも。

0.43g以上の高精度弾をセキトーに頼み込めばいいのでしょうか？

面白くなってきた！
昔エアライフル場によく行ってて、あの命中率を思うと、エアソフトガンはやっぱり玩具だな〜って思うな。

少しでもエアライフルに近づけるべく鼓弾って発想は古そうなのに、逆に21世紀では新しい鴨ね。

抜弾抵抗の話が出ていたけど、実銃の場合抜弾抵抗から解き放たれるのはマズル。
エアガンの場合はチャンバーのパッキンの部分。
実銃では、その銃の精度はマズルで決まる。つまり弾が抜弾抵抗から解き放たれた
瞬間の弾の姿勢で決まるんだろうな。コルク銃をイメージするとわかりやすいかも。
あれは抜弾抵抗だけで圧力を貯えて弾を発射し、しかもバレルがないのにけっこう
まっすぐ飛ぶ。
チャンバー部分で抜弾抵抗から解き放たれた以降もバレルの中を加速されつつ進む
必要があるエアガンの仕組みはそろそろ限界なのかもしれない。

ライフリングに鼓弾
1.ホップアップの揚力なしで20m以上をある程度水平に飛ばす空気圧
2.抜弾抵抗に負けない空気圧
ﾀｲｰﾎになりませんか？

残念ながらその仕様だとイフォウ品になってしまいます。
難しい。

だからよ〜結局プ〜しかね〜んだよ。
現状で効果があるのは。
合法品でこれ以上精度を求めるのは無理だって。

誰か精度の高い4.8ｍｍバレル作ってくれないかなあ。

ﾀｲｰﾎにﾋﾞｸﾋﾞｸしながらﾌﾟｰを撃つことになんの意義がある？
それこそｴｱﾗｲﾌﾙへ逝ったほうがよかろう

4.8mm高精度SUSバレル、作れそうな鋼管屋探せばあると
思います。普通のとこでは±5/100mmとか言われちゃいます。

田舎に住んでいるので、撃つ場所はいくらでもあるのです。
エアライフルだと射撃場に行かないといけませんので、近くに射撃場などありません。
実銃はなにかとめんどー臭い。手続きとか。

残念ながらプーはスレ違い

>>373
人目につかない＝撃つ場所　ってこと？

本日30ｍチャレンジしてみました。
ガン：タゲハン30インチ
スコープ：ノーブランド3-9*40（倍率7倍で）
玉：プーさん
パワーソース：PROTECHブル01
今回は10発で1セットとし、きちんとデータを取ってみました。

1回目
発射圧：10.5気圧
グルーピング：13ｃｍ（最も離れた着弾点同志の距離を計測）
2回目
発射圧：11.5気圧
グルーピング：7.2ｃｍ
3回目
発射圧：12気圧
グルーピング：16ｃｍ
4回目
発射圧11気圧
グルーピング：9.5ｃｍ
5回目
発射圧11気圧
グルーピング：10.5ｃｍ

グルーピングが16ｃｍの時はフライヤーが2発出てしまいその様な結果になってしまいました。
その他の8発は9ｃｍぐらいでまとまりました。
風が風速2〜3ｍぐらいありまして、プーといえども風に若干流されるのが確認されました。
最高で7.2ｃｍという結果になりましたが今回の条件ではこんなものだと思います。

タゲの30はインナーしなってどうにもならないので、ぷーでも
そんなものでしょうね。悪くはないけどBB弾でも70mm切ってる
人いますんで。

崋山アウターにしてリターンマッチしてはどうですか？

>>377
一言いいですか。
わたしのタゲのバレルはカスタムしたことにより、剛性は鬼の様です。
シナルというレベルの物ではありません。
屋外でのチャレンジなので、BB弾ではどう逆立ちしても70ｍｍは切れません。
風を甘く見てはいけません。御自分で実際に試してみて下さい。

>>377
お前が切ったわけじゃないだろ

しかし２ちゃんとはいえ熊弾撃ったとか書かないほうが良いかと
K察も閲覧してますので

ベアで高圧だと屋外ベスト3cmのハンターもあるんですよ。
勿論、私のではないですけど。

弾の保持位置からマズル先端が真っ直ぐでなければいくら
剛性を上げても同じだし、インナー内部がまずければそれも
生きません。威力もう少し無いと弾道がかなり山なりでしょう？

ネットは銃○行○が見てますが、あなたいい根性ですね。
応援してます。

プーは別スレ立てて50でも100Mでも撃ってたらいんじゃね？

381 禿同

違法行為で記録だしてもそれは無意味。
趣味は合法の枠内でな。

>>381
ごもっともなお話で

>>368
その昔BS銃という7mm鼓弾を使う玩具銃があって、その上級モデルは
エアブレーキピストンやピストンとコッキングレバーが独立してるなど、
かなり本格的なものでした。バレルからアクションまでスチール製で、
ストックは木製。パワーはオプションのスプリングで選択できました。
今考えるとすごい仕様だけどね。パワーは標準仕様のままなら、現在の
エアソフトガンとほとんど同じくらいじゃないかな。樹脂製下位モデル
は10禁くらいだったような気もする。

抜弾抵抗が大きいから、強い空気圧が必要というのは、強いバネとか
高圧のガスというような意味なら、少し違う。
ある意味では抜弾抵抗自体が弾を撃ち出す圧力を生み出すわけで、
スカスカの弾を高い初速で撃ち出すのに比べれば、かえって弱いパワー
ソースで済む可能性があるくらい。
ただ長いバレルの中を一定の抵抗を受けつつ加速するには、確かに
それなりのパワーが要求されるから、チョークを設けるか、スラッグ
銃のようにハーフライフリングにするとかの工夫がいるかもね。

あと弾道については、実銃であっても弾道は水平ではありえないわけで、
スコープのマウントやエレベーションの調整も、まさに実銃のような
扱いになるので、かえって面白いのじゃないかな？

長くてごめんね。

全然関係ないけど、10年くらい前に新宿にエアライフルの射撃場があったけど

あれって今もあるの？

中国政府とかの圧力でベアも解禁にして欲しいですねｗ
それで崋山OKになったらしいから（ほんとか？マノ

新宿は射撃場なんてなくても、いつだって実弾が飛び交ってるぞ。

つつみ弾からＢＢ弾への変革がまず大きなもの、その後のＨＯＰはまた大きなものだったね。
無理やり飛ばすやり方は、免許でも取ってやってくださいという感じ。
ここはあくまで、トーイの世界ですので。
その中で、３０ｍに挑むのが面白いんじゃないでしょうか

制限速度の中でドライブを楽しむ人も居れば、そうでない人も・・・

人の行動に垣根を作るのは難しいですね。30m合法スレ、みたいのに
建て直す方がアウトロー排除には良いかも

>>384
BS銃って、BSブラッキーの事か？
たぶんBSブラッキーだと思うんだが、漏れもそれ持ってた。
プラ製の弾倉を亜鉛で作り直して、細部を少々改造して火薬で鉛球発射できる様にしていた。
ちょっとの改造でそれ出来たんだよなー。
今考えると、超あぶな〜。

詭弁
車検通らないだろ
って話

単三プースレ立てれば解決

合法スレってなんだよw
わざわざ断りいれるなら「違法」スレだろwww

>>388
鼓弾からBB弾へ変わった理由ってのはなんだったんだろう？
HOPについては、なるほどねぇと感心した。

＞無理やり飛ばすやり方は、
これはプーさんとかの話？
ならば禿同。
違法な領域まで踏み込んでやる意味はなし。
>>376みたいな奴は認めないよ。もう出てこないでほしい。

おれとしては376を叩く気にはなれんなあ…
でもスレ違いだな。

法規制されるまではすべて合法という考えは
支持できんな

無許可で金属弾を撃つ行為は法的に規制されてるって

>>390
いや、もっと古いと思う。
スチールに木製ストックの最上級のモデルが、BS-81とBS-52だったと思う。
単発でまさに競技用という雰囲気。
その下の普及ラインがプラ製で回転弾倉を持っていたと思う。
レバーアクションのモデルもあったはず。
たぶんブラッキーというのは、BS銃末期に登場したモデルだったような
気がするんだけど。

どこかに写真でもないかと思ってぐぐってみたんだが、見つからなかったよ。
オクで弾が出品されてたので、紹介する。

BS銃の弾
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16755946

これってデタッチャブルの弾と同じ…？

すっかりノスタルジースレに

>>385
新宿射撃場、懐かしい。
あそこで生まれてはじめてエアライフルを撃ちました。
バウの300Sでした。スプリング式で反動を減殺するために、
なんとアクション自体が後ろに後退するという。
大砲じゃねーっつーの。ｗ
生意気にも生まれて初めてのくせして、いきなり立射に挑戦し、
あたらねえ、あたらねえ…。

あれがきっかけで、今ではエアライフルを所持してます。
でもやっぱトイガンも気楽で楽しいね。
エアで50m撃とうと思うと射撃場が少ないし遠くって。

>>384
ほんとは鼓弾・ライフリングできたらいいな派です。が、
法的、機構的に専門知識があるわけではないので368では予想される問題点を書きました
ハーフライフリング！いいですね、回転力が保持できるのだったら1/3でもいいのかな？
最初は弾径サイズで気密、途中から薄く、だんだんと溝の深さが増すのもアリなのかな？
感覚的には、マズルから解放されるまでパワーを溜めるといった認識でいいんですかね？
それなりのパワー=バレル入口では10気圧程度、ライフリングで推進力を喰われ出口では
7気圧の力みたいなものだと（安全の為弾は柔らかく）20mでの高低差は数センチに押え
られませんかね。。。あ、それだと結局、弾の変型具合で初速の変化が起きそうですね。
うわああぁ

どんなに低い初速でも、銃の形をした物から金属を撃ち出した時点で違法なんだが・・・。

プー弾とか言ってる香具師は理解しているのかな？

ハーフライフリング面白そうだね！スラッグ弾は弾自体にも溝が彫って有るから、それも再現したら有効かな？

今は6�_と比較的新しい8�_のBB弾しか無いけど、昔は色んな種類の弾が有ったよね！鼓弾はサンダーボルトの緑色の、BSのピンクの、９の白いのとか。7�_BBも有った様な気がする？

ライフリングと言えば、ちょっと前の子供の玩具でSFチックなバズーカ砲みたいなもので、
発泡素材の砲弾の形をした弾（直径3〜4?B？）の後ろのほうにポッチみたいなのが出てて
そのポッチがバレル内に成型してあるライフリングの溝にはまり、発射すると回転しながら
飛んでいくっつーのがあった。。。完全にスレ違いだけど

うーん、スラッグ専用ショットガンも、ライフルリングを切ってるのですが。
銃身長の半分だったかな１／３だったかな、勉強不足で申し訳ないが、銃身長に対してある程度のライフルリングを切る事は有効。
で、それ以上、フル銃身を切ったものがライフルと呼ばれるもんだった気が、詳しくはＦＥＧＳへ（ｗ。

とりあえず、合法派も、非合法派も、ここのスレッドはあくまで３０ｍチャレンジで、レス２で、狙撃●歳やＧＥを紹介してる以上、それに沿った挑戦に枠を落とすべきでは？
ぐ●のトイガン画像掲示板のようにアングラを追求するのでしたら、そのスレッドを立てるか、そのようにこのスレッドの方向を変換させるべきではないでしょうか。
ゲームで使える銃と、ゲームに「使えない」銃を同じスレで競い合うのは、メンテもカスタムも違いますし。何よりも射手やチューナーの考え方も違うと思います。
ちょっと長く生意気なようなレスになってしまいましたが、私の考えはこうです。

BB弾の替わりにアポロチョコ型の新型弾でればいいんだよ
弾にライフリング有ればいいんだろ？
問題はBB弾と違ってカートレスは厳しいってとこだ。
カートに詰めるか単発のライフルになるね。

デタッチャブルなら小学生の頃持ってたなあ
あと、リボルバーに乳白色の塩ビ系素材の弾丸入れて撃鉄の打撃力で飛ばす玩具もあった
今で言うと、APSのピストン先端に長〜い突起が出てて、BB弾を打撃して飛ばすような。

BS-81の画像をUPしました。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050414191113.jpg

>>407
漏れが持ってたのは↓のマグ付type
　 ┌───┐
　 │　 　 　 │
　 │　 　 　 │
　 │　 　 　 │
┌┷━━━┷┐←コルクシート
│　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 │
└┬───┬┘
　 │　 　 　 │
　 │　 　 　 │
　 │　 　 　 │
　 │　 　 　 │
　 │　 　 　 │
　 │　 　 　 │
　 │　 　 　 │
　 │　 　 　 │
　 └───┘

>>404
スラッグ銃のハーフライフリングは日本の銃刀法によるものです。
本来はバレル全長にわたってライフリングが刻まれていますが、これだと日本では
ライフル銃として扱われてしまうことから、ライフリングは半分削り取ったものが
日本では用いられてます（銃身長の半分までなら散弾銃として認められる）。

メインはレギュに則った30mチャレンジで、並行して新技術やアイディアの話が
出るくらいは許容範囲の気がしますが。それらの話題がある程度本格的に煮詰まって
くるようなら、別スレをたてて移動というのでいいんじゃないでしょうかね。

ただ、あくまで法で認められる範囲内の話題にしましょう。
銃刀法違反を交通違反程度に考えるのは誤りです。

>>287
久しぶりに見たら、なんだか盛り上がっているので、便乗して画像出しちゃおかと思います。
会社のパソからやってみたいんだけど、どうすりゃいいの?

VSRのセッティングは崩したくないので、進行中のAPS版ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ外観を用意します。

>>410
http://read.kir.jp/upload.cgi
寂れててよさげ

>>399
新宿射撃場はオレも市ヶ谷の自衛隊にいたときによく行ってた。
「月間射撃大会」みたいなのがあったんだけど、１位はたいていF川とか言う人で
最高でも2位にしかなれなかった。何年か前に行ったら、居酒屋に変身してたけど・・・。

>>404
9.5気圧のM700でSGM弾ですが許容範囲ですかそれとも
てめーはどっかいってろやﾍﾟｯﾍﾟｯでしょうか？

うわ、よく読んだら「ゲームに使えない銃」って書いてある
どこにも居場所ないや。。。

パワーは強くても弱くてもいいが他にしている事を書かないとスレが前に進まない

とりあえず簡単にまとめてみました。

基本的な構造と仕組みのアイディアとしては以下の二つにまとめられると
思います。

●鼓弾＋ライフリングバレル
実銃のエアライフルと同じ形式。弾丸は当然樹脂製。
KOBAのライフリングを刻んだバレルと、自作弾丸で実験は比較的容易か？
抵抗が少なく効率よく回転を与えられるようなライフリングの考案が鍵
となるか。
基本的には実銃のノウハウがあるため、追求の方向性が明確である分、
進歩も早いと思われる。

●ライフルドスラッグ形状の弾＋スムーズボアバレル
これは弾に風圧で回転を与える形状を付加するため、バレルは従来のものが
そのまま使用できる。弾の形状の精度を出すのが難しいか。
実銃ではライフルドスラッグはライフリングバレルで撃ち出すサボットスラッグ
より精度は劣るとされているので、おそらく上記のようにライフリングを
使用した方式を超える事はできないと思われる。

やはりライフリングバレルが精度向上のカギということになると思います。

上の方で「鬼ホップをかける」ことで高い命中精度を出しているらしい人がいるね。
それについて思うことがあるんで。
俺は野球をやってて、「野球が面白くなる変化球の大研究」って本を読んだことがある。
それはボールの回転がどう変化に影響するかについて流体力学の世界的権威だという姫野博士
の著書。その中のフォークの説明のことろで、ボールの回転が秒間10回転ほどだとボール後方
に激しい乱気流が生まれ、それがボールを後方に引っ張る力となって、ボールを減速させる。
秒間20回転以上になると空気の乱れが小さくなると書いてる。そしてその減速させる力が
フォークが落ちる要因の一つだと書かれている。

この本はあくまでフォークが落ちるということに主眼を置いているから
ボールのブレに関する記述はないんだが、実際スローカメラでみるとフォークの軌道って微妙に
ブレてるらしんだよね、ナックルみたいに。これは多分、そのボール後方の乱気流のせいなんじゃ
なかろうか？そして145gもの野球のボールがブレるんだったら、0.3ｇ程度しかないBB弾はどれほど
の影響を受けているんだろう？と思った。
実際ホップかけたときにBB弾が毎秒どれだけ回転してるかわかんないけど、
回転数はある程度多い方がBB弾後方の気流が安定して命中精度に好影響を与えるっていえないかな？
つまるところ、重量弾を使ってホップを強めにかけると良い結果になるのでは？といった仮説を立ててみた訳だ。

ライフルリングを入れたとして、どのくらいの回転数を与えれば、結果として反映してくるのでしょうか。
コバのバレルも、発売者のコバ氏が結局厳密な理論は判らんが当たるようになった。というのがある意味凄い販売だけど（ｗ。
うーん、難しいな。

>>417
その辺は理論的には明確になってる現象だと思います。
層流の剥離による乱流の発生によって、弾丸後方の圧力が不規則に変動し、誘導抵抗が
発生します。
丸い弾丸では形状による対策はとれないので、境界層制御という技術を応用します。
ゴルフボール表面のディンプルがこれにあたります。わざと表面に乱流を発生させる
ことで層流の剥離を後方に遅らせ、誘導抵抗となる不規則乱流を抑えます。
また回転を与えることでも、回転と同方向、逆方向の面で流速の差による層流の剥離に
差が生じます。これによって乱流発生の不規則性がある程度抑制されます。

つまり、滑らかな表面の弾丸ほど、回転が少ないほど、弾道は乱れます。
逆に境界層を制御する乱流を発生できる程度に荒れた表面と回転を与えられれば、
弾道は安定し、誘導抵抗の低下による飛距離の増大につながるわけですね。
BB弾の表面にディンプル加工を施すことができれば、さらに性能向上は期待できると
思いますが、現在の製法ではディンプル加工は困難でしょう。

>>418
必要な回転数というのは実験によって求めるしかないような気がします。
またKOBA氏のバレルは、あのライフリングで弾に回転を与えているわけでは
ないと思います。
軸線に交差する溝を形成することで、境界層制御が行われているんだと
思います。その結果、バレル内を進む気流の安定が得られている可能性は
有り得ると思いますね。

昔のマルイの弾みたいなザラザラ弾は僅かでもディンプル効果あるのかな

>>419
じゃあやっぱり回転数は多い方がいいってことでOK？
ならホップは強めにかけた方が安定すると言えるよね。

ところでノーマルVSRのGスペを1.2J程度にしようと思うんだけど、
PSS10のスプリングだと120じゃ強すぎちゃうかな？Gスペはシリンダーの
容量が大きいと聞いたもんで。

>>421
効果はあると思いますが、ゴルフボールなどをみると、もう少し明確な凹凸のある
形状でないと、あまり大きな効果は期待できないのかもしれません。

>>422
必ずしもホップを強めにかければOKということにはならないと思います。
というのは、弾はホップパッキンを通り抜けた直後、反発してバレル内面に衝突を
繰り返します。この振動がおさまり十分安定した状態で銃口を飛出すのが理想
なわけですが、強くホップをかけることでこの振動が大きくなり、銃口を離脱する
までにおさまりきらなくなる可能性が考えられます。おさまらないうちに銃口を
離脱すれば、弾は当然散ることになるわけです。いくつもの要素が絡むので、
最適解を求めるのはけっこう難しいと思います。

重量弾ほどホップが掛かりにくいですから、30mは普通に軽量弾の
ノーマルホップで良いのでは。

SVなんかは固定ＨＯＰの強めだけど、結構安定した弾道が得られてると感じる。
まあ、無理やり、ＢＢ弾の重量でＨＯＰを調整するわけですが、やはりＨＯＰ回転がキーを握ってるのかな。
中には、弱ＨＯＰで、目標到達で落ち始めるのが良しという派も居ると思うけど。
でもこの感覚も人それぞれだしな。
また迷路に落ちいちゃった（ｗ。難しいね。

ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言い合ってるだけで迷路って

俺漏れ、30Mチャレンジやってみたいけど30mの確保ができないよ(ノД`)
公園で撃ってたら通報されかねん。

>>427
風の無い日に河川敷

一人で河川敷で撃ってるとこれまた通報されかねないですねヒステリックな人に。
怪しい人に見られるのは間違いない。何人か仲間つくらんといかんね。

早朝行くよろし

朝6時くらいに行って、7時には撤収。
場所の選定が難しければ日中じっくり撃ち込むなんて考えないほうが良いよ。

公園に車で行って30m先に的を置き車内に戻ってくる
窓を3センチ開けてマズルを出し発射→。。。。 。 。 。 。　。ﾊﾟﾝ
とかしないほうがいいよ、ものすごく怪しまれるから

よし、近所の小学校の校庭に夜な夜な侵入して撃ってくるか。
ってのはダメかなあ。ヤバイよなあ。
この書込み事体住居不法侵入罪かなんかの予備犯とかになりかねん。
早朝河川敷がベストっぽいね。

奈良県天理市の市立西中学校の教頭が今月上旬、エアガン２丁を校内に持ち込み、
夜間に職員室で撃っていたことがわかった。
このエアガンは、数メートル先の段ボール紙をプラスチック弾で撃ち抜く威力があるという。
教頭は「不審者対策の目的で購入し、有効性を確かめようとした」と説明。
県教委の担当者は「防犯用品としては想定外で、行き過ぎがなかったか調べる」という。

同校によると、教頭は拳銃タイプとライフルタイプの電動式エアガンを自費で購入。
５〜７日、教職員が全員帰宅した後の夜間、職員室の自席から約３０メートル離れた壁に向かって撃っていた。
その都度、自宅へ持ち帰っていたが、回収しきれなかった弾を教職員が見つけたことから、１２日に学校側に事情を説明した。

http://www.asahi.com/national/update/0415/OSK200504150046.html?t

電動ガンで30ｍ挑戦する教頭さん乙ですよ。

そんなもんで問題になるんだ。
漏れの高校の柔道部の顧問なんて教官室にパワ厨カスタムしたG３持ち込んで
部活の生徒に（狙いを外してだけど）撃っていたぞ。
DQN高校だけに公立とか小中だったら新聞沙汰になりそうな体罰とかいっぱいあったけど。

>>434
裁量権の範囲内と言えるのかなあ？逸脱してるかな。むしろ濫用かな？
とりあえず教頭先生頑張れ。

>>432
映画「ジャッカル」みたいですね。確かに怪しさ１００％です。
>>434
やはり、実践という目的から、使用するのに近い状況を選んで夜潜入したんでしょう。
自分、撃てよ。一番怪しい不審者と思うが。
が、一時期連続した悲劇を防止するのにはある意味有効でしょうね。
しかし、もう少し常識を持ってアプローチして欲しかった。教頭という立場なんだから（ｗ。
Ｙ字型のとり押さえ棒でなく、専用エアガンがカスタム・採用されたら、面白かっただろうね。
校長ものんびり屋みたいだし。
採用！！ニュース！！教育委員会ビックリ！！！「こんな騒ぎになるとは」
うーん、安易に予想できちゃう。強く採用に向けて頑張って欲しいぞ。

３０ｍチャレンジ部
監督：教頭
顧問：校長

良いなー、こんな学校。

>>424
重い弾ほど風等の外乱に強くなりますし、ホップの回転もより多くかけられますから、
安定した弾道を得るためには重い弾ほど有利ということになりますね。
もちろん合法的な制約の範囲での話です。

>>425
いろんな要素がありますから、銃や仕様によって何が最良のセッティングかってのは
一義には決まりませんね。
少しずつセッティングを変えて実射を繰り返して、最適解を探すしかないと思います。
またそれが楽しみです。その過程で新たな発見やアイディアを思いついたりすることも
ありますし、どこまで行っても楽しみのネタは尽きないわけです。

http://members.at.infoseek.co.jp/ddyolw/tama/index.html

>>423
チャンバー側はルーズでマズルに行くほどタイトになってるバレルはどうだろう
うまくバウンドは収束するだろうか

四角いバレルを斜45度は？
／＼
＼／

>>442
面白いかもしれないが誰が作るかが問題だな。

>>441
バウンドが収束するためには、衝突のエネルギーを減衰する仕組みが必要です。
ひとつは弾の外径とバレル内径の差を小さくすることによって、バレル内壁への
衝突時の角度を小さくしてやります。反射の法則によって、入射角と反射角は
等しくなりますから、弾とバレルの空隙が大きい状態よりもバウンドの振幅を
小さくできます。つまりバウンドを無理やり押え込むタイトバレルの考え方です。

対して、弾のバレルの空隙を大きくとり、そこに後方から流れる発射エアの層流を
形成し、クッションとしてバウンドを積極的に減衰させようという仕組みがあります。
初期にはバレル内壁への衝突が生じますが、次第に減衰し空気の膜に包まれるように
して安定させる。これがルーズバレルの考え方ですね。

先に行くほどタイトになるバレルですと、空隙が大きいためにバウンドの振幅は
大きく、しかも先細りのため軸線から見て入射角より反射角の方が大きくなり、
バウンドを増大させる方向に働きます。
先に行くにしたがって空隙は小さくなりますから、強制的にバウンドは抑えられますが、
相反する要素が衝突する格好になり、エネルギーロスが大きく、あまり有効な方法
とはいえないのではないかと考えられます。

逆に先に行くにしたがって内径が太くなるバレルでは、ルーズバレルとタイトバレルの
いいとこどりの効果が期待できますし、実際かつては製品もありました。
しかし、これもバレルの全長、内径変化の割合、バレル内径、弾外径、ホップの量、
パッキンの形状等々、様々な要素が絡んだ上で最適な値を導くというのは、これまた
なかなか難しい作業だろうと思います。バレルの加工はそれなりの道具がないと
難しいですしね。
理屈の上ではわかっていることは多いんですが、それを現実の数値として導くのが
至難の技ということですね。

>>442
精度無視でただ作るだけならホームセンターの材料で出来そう

>>442
実に面白い着想だと思いますね。
別にバレル内で横方向に弾を回転させる必要はないですし、逆に回転しない方が
都合がよいわけですから、丸い断面である必要はないわけです。
この四角いバレルに丸い弾では、隙間が大きすぎますから、弾も四角い断面にして
しまいましょう。ホップによる回転は縦方向ですから、ちょうどそろばんのタマの
ような形状のならばいいわけですよね。そろばんのタマが回転しながら撃ち出される
感じです。非常に合理的だと思います。
マガジンへの装填方法は、少々工夫が必要になりそうですが。

思ったんだが、大事なのはチャンバーでのBB弾保持位置だから、
このとこだけ四角形に加工するってのはどうなんだろうか？

>>446
442）単なる思いつきで言ったのに、1レスでそこまで発展するとは。。。

円形よりも四角形、ひし形タイプにしたほうがBB弾保持位置の左右のブレは
防げると思う。

シャリフが昔、六角形のポリゴンバレルなるものを販売してましたね。
当時の批評は悲喜こもごもだった記憶が。
しかし、電磁を扱う人が、このバレルを非常に欲しがってるのは聞いたことがある。
なんか関係があるのかな。

うっ、厨房くせぇ。

教頭先生には崋山タゲCO2ね。電動では暴漢には
立ち向かえません。どんな屈強な大男だろが四肢
撃たれりゃ赤子同然。

ﾀｲｰﾎされますが生徒が死ぬよか良いでしょうｗ

>>444
広がるのが有るなら逆に狭くなるのを作ってやろうと天邪鬼な考えですがどうやらムリポそうですな
それでも機会があったらやっぱり作ってみたいと思っているアホな俺orz

>>453
火砲の中にはそういう設計思想で高初速を得るものもあります
まあ、BB弾ごときではその様な機構は出る幕は無いですが。

>>453,454
実銃ではバレルと弾頭はぴったりと接触を保ったまま加速され、銃口を出た瞬間に弾頭の
姿勢つまり弾道が決定づけられますが、エアガンの場合には、銃口ではなくチャンバー
ないしホップパッキン部分で弾丸の挙動が決定づけられるという根本的な仕組みのちがい
がありますね。
ライフルでは精度維持のために、クラウンを非常に大事にします。同様にエアガンでは
チャンバーやホップのラバー部品を大事にしますよね。

ところでみんなスコープは何使ってる？
俺はタスコのフィールドマスターなんだけど、もっと倍率高いほうが精密射撃には
いいかと思い始めてきた。

16倍くらいあってもいいような。

>>456
30m程度なら12倍もあれば十分じゃないか？

6倍で充分

3−9で充分！

3倍でもなんとかなる。

ほんとに当たる銃ならピープサイトでも当たる
その証拠に50mの公式競技はピープサイトを使ってグルーピングはほぼ点

でもそれは射手の腕がいいからでは？
エアーガンを趣味で撃ってる様な人にはまず無理っぽい。

というか玩具でプラ弾を撃ってる以上、腕関係ないかも

マシンレストで真っ直ぐ飛ばないんだから狙うだけ無駄

腕が関係ないってことはないだろうよ。かなり影響してくるだろう。

ところでマルイの0.3gBB弾は一体いつになったら発売するんだろうか？

単純に言って、どのくらいの大きさの的を狙うのかによりますね。
例えばVSRあたりで箱出しの状態でおよそ150mm/30m程度の精度があると考えると、
この精度の銃で30mで狙える領域は300mmほどになるのではないかと思います。
このサイズを狙うのに、どの程度の倍率が必要かということですよね。
まあ率直に言って、300mm/30mの標的ならばおおよそ9MOAにもなりますから、倍率は
不要ですね。そうはいっても正確な照準にスコープは有利ですから、2-7Xないし3-9X程度
の倍率を持つスコープが、やはり使いやすいのではないでしょうか。
ただし、スコープにとって10〜30mという距離は「超」近距離ですから、焦点調整機能は
必須といっていいでしょう。パララックスを意識しないと、スコープはオープンサイト
より当りません。

>>464
それを言うてはならんｗ

フロントフォーカスで的までの距離を設定出来るタイプで
9倍以上が望ましいと思います。

30m先に置く的が小さいと見えませんよ。黒い丸が馬鹿でかい
A3ターゲットならいいけど空き缶の底だとかライターを狙う
には高倍率が必須です。

じゃあフィールドマスターで十分かな。
みんなサンクス。

俺は思うんだが、
30mチャレンジで一番難しいのは、銃のカスタムや射手のスキル向上ではなく、
場所の確保じゃないだろうか。

23区内に住んでると、日常的に使える射場の確保は困難だな

場所の確保=安全性、認知度、理解度の問題でしょうね
キャッチボールやフリスビーやる場所なら結構ある。

いくら広くても代々木公園で撃つことは出来ない・・・

23区内はないでしょうね。大きな運送会社の倉庫とか
仲の良い知り合いが経営していれば別かな。

都内の人間は集まって、ガンジニアみたいに体育館を借りればいいんだと思うな。
2ch30mチャレンジャーオフ会みたいに。
というかこういう風に仲間を募って屋内レンジ確保するのが一番いいだろう。
申請が大変だけどな。

クラウンノズルは上下は安定するけど、左右に安定しないという特徴があるようだ。

この事実に基いて仮説を立ててみた。
クラウンノズルはBB弾を同じ場所に保持するには効果がある。
ただし、穴を空けるポイントの関係によっては、上下左右の空気の漏れ方が異なる。
右側が左側より気流の流れが速くなるといった感じで。それによってBB弾に変な回転が
かかる。もしくはマグナス力で、弾がバレル内で動く。
上下に関しては、HOPパッキンを通過するときに強烈な縦回転がもう掛かってて安定するから、
変化がさほどあらわれない。

ってなんか破綻してるかな・・・。

30mチャレンジって、きちんとレギュ定めてブランド化してしまえばいいんじゃないの？
全国で同じレギュでやってれば、ネット対戦とかシリーズ化も可能なんじゃないのかな。
別に改まった組織でまとめなくても、ネット上の横のつながりだけで十分回るでしょ。
全国それぞれの地域毎に有志が場所を確保して開催実績が増えれば、新たな場所の確保に
有利な材料になるだろうし。

＞30mチャレンジって、きちんとレギュ定めて

え？　そうじゃなかったの！？

>>478
パワーに関してはレギュレーションが曖昧じゃね？
ガンジニアは1.2Jだけど、他では2Jの人とかいるし。

確かに、もっと多くの人に30mチャレンジに興味を持ってもらうのは
場所確保に有益だと思う。

パワーに関しては、ノーマルを大きく超えない方が場所確保なんかの時の理解を
得られやすいだろうね。ひとつの目安は1Jなんだけど、箱だしで1Jを超えるものも
存在する現状を考えると、ガンジニアの1.2Jってのが妥当な数字なのかもね。
それに、統一レギュとしてやるなら、ターゲットや種目もきちんと考えなくちゃ
いけないでしょ。
また、精密射撃ということなら、やはりインドアレンジなんだろうけど、
フィールドターゲットや本家のSniper Challengeみたいに、フィールドに複数の
レンジを設定してラウンドするような形でもいいかもね。場所確保が難しい首都圏
近辺では、こっちの方が現実味があるかも。

１．２Jなんかかったるくて魅力がない。

ノーマルタゲハンでさえ3J近いのに1.2Jじゃちょっと。
エアタンクなら10気圧未満なら合法、0.29弾を10気圧で撃って
初速190ｍ/ｓで5Jぐらい。
これ以下なら、違法とは言えないはず。

>>481,482
パワ厨はよそへいけ

もちろん、違法でないことは必要だろう。
でも違法でないというだけでは十分でないと思う。一般市民の理解を得られるかどうかが問題になってくるから。
アルミ缶を両面抜いちゃうとか、おもちゃの範囲内と一般人が認識してくれる範囲外のパワーだと、
なかなか認可はおりないと思うんだ。公共施設なんかではね。

玩具鉄砲で遊ぶ大人を見て市民が理解するとは思え
ませんが・・・威力云々より白い目で見られて終了かと

威力ありませんよ、と実証したらOKになるのは余程いい
印象与えられる人が交渉した場合じゃないかな。

銃刀法では銃の定義に威力は含まれません。
また玩具銃にも明確な法的定義はありません。
実際に摘発されれば、殺傷力の有無で判断されることになります。
殺傷力というのも範囲の広い言葉で、極端な場合弾が当たって皮膚が赤くなった
程度でも軽傷扱いで殺傷力ありと判断される可能性があります。
過去、高等裁判所の判例で、事件に使用された改造エアガンの鑑定を行った結果
5Jという数字があがっており、銃刀法違反とされているようです。
もっともこれもひとつの鑑定結果ですから、5J以下なら問題ないということには
なりませんから要注意です。
ちなみに実銃である競技用エアライフルで7〜8J、エアピストルで4〜5J程度です。
常識的に考えて、これらと大差ない、あるいは超えてしまうようなパワーを持つ
エアガンが許されるとは考えにくいですね。
もしも社会的理解を得て、公共の施設等を利用して楽しみたいのならば、グレーな
領域に足を踏み入れるのは避けるべきでしょう。

有罪にしやすいままにした、小ざかしい法律がある以上
エアガンは流行りません。業界メーカーどこもショボい訳だ・・・

そりゃ電動ガン全盛になりますわね

>>485
なぜそう決め付ける？
実際に公共の体育館を借りてやってる連中もいるんだし。
地域による事情の違いはあるにしても、ガンジニアの実績はでかいと思うよ。

>>488
都内の話ですよね？
ガンジニアの人も足立区では断られるという実績が。

仮にも学校の関係者が内容のよく分からない銃器の
使用を認めるのは某教頭先生だけでしょうｗ

>>489
参加人数が少なかったという条件下だけどな。

貸し出す側に参加人数関係なく、あくまで口実でしょう

恩義も無い相手で、鉄砲を撃つなんて言い出す怪しい
連中に貸す方がどうかしてますって

形状や原理はまったく違うけど
ホップUPの動きを熟知して30m先を狙うのは
どことなくフリスビー競技に似てる気化ガス
銃の形状はしてるけど
銃本来の的撃ちとは違うんじゃないかなあ
（だからなんだ禁止）

結局体育館などで30ｍチャレンジするのは、ちーと無理っぽい。

今はあの教頭先生の事件で学校関係者はエアガンに敏感になっているだろうしなorz
俺は庭で30m取れるからまだいいけど、やっぱ屋内無風レンジで撃ってみたいよ。

30Ｍチャレンジやってる香具師ってきもくない？

誰も来ない所で、いい大人がこそこそオモチャの鉄砲撃つなんてなんか変人っぽい。

分かってると思うけど放置な。

最低でも４Jから５Jはないと。
のろのろと的に忍び寄っていく弾は飛び道具って感じがしない

多角形ライフリングに多角形弾なんてどう？

体育館、借りるのは難しい、
特に床に落ちたBBを踏んでフローリングを傷つける理由から借りられない場合がおおい。

APSカップとか、ジャパンスティールチャレンジやってる
会場なら借りられるんじゃね？料金は高いかも知れんけど。

HOP強くかけたほうが安定するな。

廃墟ホテルの廊下。コレ最強。無風だが幽霊付き。

幽霊なら的にしてもﾀｲｰﾎされないしな。
まさにリアルバイオハザード。

>>504
一応突っ込んでおく

バイオハザードと幽霊はちがうだろ

とうとうアームストロング船長が出たか。

アウターバレルはステンレスとアルミどっちがおすすめ？耐久はステンだと思うが衝撃吸収とか命中精度優先で

アルミは強度面で不利でしょう。重たい方が振動に強いですし、
持って走ったりしないならSUSかと

クロモリのフルーテッド

関東ならブラムが毎週日を決めて30mのレンジを設定しているよね。
使った事ある香具師いる？
車で行ける距離なんで、利用してみようかと思ってます。

利用する銃に制限がなければ行くのになｗ

>>510
行ってきてレポートな。

１J制限か。俺のは1.4J程でてるからダメだね。
てかノーマルスプリングでも気密取ると1J越えてるGスペはどうしろと。
スプリングカットかな。
ttp://www.blam.jp/BLASHOO.htm

>>510
よく行く気になるな
あんなキモいやつらと同じ空気吸いたくないわ

>>514
向こうもそう思っているかもよ

ガンジニアのレポみると確かにキモめですね・・・所謂秋葉系？

同性の遊びの付き合いに容姿は関係ありませんけど

>>514は腐女子ゲーマー

なかなか画像アップできなくてすいません。

みんなダッサい格好してるよな。
イケメンもオサレさんもいないようだ。

そりゃ、地面に寝そべるんだから良い服は着てこない罠

ガンジニアのトップの写真見た
俺も似たようなもんだorz

別に非難してるわけじゃないけど、
オサレさんやイケメンさんがガン好きだって言うと「へえ〜、意外」
ダサ男やブサメンさんが言うと「ああ・・・」
になるよな。

それは銃だけに限らないような…。

ここって、あくまでも、トーイの世界のガンで任意の３０ｍという距離を如何に正確に撃つ為の討論の場じゃないでしょうか。
容姿がどうのこうのは、関係ないのでは。
シューターとしてもうちょっと建設的な意見を彼らに投げかけたほうが良いのでは。

キモイとか言ってる人もいるけど、ここのスレッドに来てるだけで同じでは？

あれだよあれ
スコープ、これ重要。　　

あと運も必要　こうすれば狙ったところに弾が飛んでいく
なんていうまじないとかないかな。

>>524
話題は確かにそれたな。
ただね、キモイってのは外見の話で、ここに来てるからどうっていう趣味によるキモさの話はしてないの。
あくまで外見がって話だ。論点を見誤らないよーに。

安物スコープだと視差が大きいって話だよね。
視差を限りなく小さくするためには、ずっとスコープ覗いたまま10発撃てば
いいのかな？

頬付けを真面目に考えたほうが良いと思います。
皆で集まって撃っている時も皆バラバラ。
毎回撃つ姿勢とか違うしｗ

どの体勢で撃つのかを決めるのがまず一番。
座射なのか　プローンなのか　
座射＋バイポなのか　プローン＋バイポなのか　

銃が存在している位置　と　スコープを覗く位置　が毎回同じになるように決めてあげればいい。
俺は座射で撃ってるんだけど毎回同じ位置に狂い無く体勢を決めるには、
�@マウンリングの高さが3mm
�Aスコープの位置が後ろ
体勢を決める時に、スコープを取り付けないで姿勢を決める。
何も考えないで頬付けして自分がピタッと止まれる位置に頬付けする。
俺の場合クッと軽く力を入れて姿勢を決める。そうすると体勢を毎回同じ位置にすることができる。
つまり、眼をつむってクッと構えてから眼を開けた時に、スコープのど真ん中に自分の右目の中心があるようにスコープの位置を調整する。
あとはその位置をずっとキープするだけ。自然に構えた位置にスコープの中心があるから自然にキープできる。
多くの人は「スコープの中心に自分の眼をあわせてる」。だから狂う。
でもそうじゃなくて「自分が構えた眼の中心にスコープの中心がある」ってことが正しい。
これさえ出来れば毎回の射撃がぐっと楽になるよ。
呼吸を整えて上下の揺れにあわせてトリガーを絞るだけだから。

一番重要なのはスコープの搭載位置だろうね。俺は自分の眼の中心にスコープの中心を合わせる為に、
マウントリングを3m5mm6mm9mmと買って、マウントベースは３種類買って、
スコープは対物レンズ径がチューブ径と同じ25.4mmのものじゃないと駄目だと判明。そうじゃないとマウントベースと干渉する。
でマルイの３ｘ２０スコープを買って、HAKKOのヨーロピアン1.5-4.5x20・
VARI-5 ZOOM 1.5-8x20と迷った挙句バリ５ズーム購入。
俺的には絶対的に対物が20mmクラス（対物とチューブ径が1インチ）のものが必要。
対物32mmでも駄目。位置が高すぎる。20mmじゃないとまず頬付けが安定しない。
とりあえずスコープが重要。最適なスコープが無いと話にならない。撃つ前から脱落してる。
でもスコープはいまのところ不満足。Vari5の20mmはフォーカス調整がないんだよね。最適なスコープが登場するのを待ち。
流行りのサイドフォーカスで１インチの対物20mm８倍スコープ待ち。

たぶん多くの人は無理に自分の頬付け位置をスコープの位置に合わせてる。
だから毎回バラバラになるんだと思うよ。

>>524
ここのスレから投げかけてもしゃーない

凄い記録が出た人の話を聞いていると
「スコープの中の像が鮮明に見えた」
「クッキリとレティクルとターゲットが重なっていた」
という意見が多いよな。
そのことから判断するにしてもスコープの位置って重要なんだろうな。

悪い命中率の根源は悪いスコープ位置

>>530
そんなことしなくても、チークピースの高さを変えれば・・・うわ何をす・・やめ・あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

チークピースだと肩の位置が変わっちゃうんだよね・・・

ならバットプレートの位置も変えればいい

銃の構える位置を、体が最もリラックスか、固定される位置に銃の形状をもって行くということですかね。
競技用の銃が、チープなものでも、バットプレートの前後厚、上下、チークピースの上下左右、トリガー位置の各部調整と調整機能があるのはそのためかもしれませんね。
このスコープの位置、銃の位置というのは一つの正解といえるのでは。
あとは、その位置から正確に同じ的に対して同じ位置へ弾着させる銃のカスタム方と言うことですか。
でないと、ベンチレスとした銃が一番命中精度が良いということになりますからね。

競技射撃では、完璧なフォームを要求します。
自然狙点といって、射線に体の向きを合わせ、目を閉じて銃を構え、目を開けたとき、
サイトの中に標的が入っていなければなりません。そのくらい完璧に銃を体に合わせ、
姿勢を確立する必要があります。だから、あちこち調整可能になっています。
トイガンでは、マイクロサイトを使用した精密射撃はないので、ここまで意識する
必要はないかもしれません。

狩猟等では、必ずしも安定した姿勢で撃てるわけではないので、頬付けなどもあえて
ルーズにします。スコープはパララックスさえ取れていればルーズな頬付けでも完璧な
エイミングが可能ですから。
というわけで、スコープの使いこなしには、パララックスの理解が不可欠です。

>>535
肩付けは姿勢によって位置を変えるものです。
肩に対して、立射ではバットプレートの下半分を、伏射では上半分を使うといった具合です。
スコープのマウント位置によっても当然肩付けの位置は変わります。

>>538
なんか詳しそうだけど、エアライフルとかやってんの？
てか視差の対処法を教えておくれ。毎回同じように覗くくらいしか浮かばん。

ルーズと言っても頬付けの前後位置が変わると当然パララックスが生じるので
きちんと頬付けする事が必要です。

まあ　オレは去年　30ｍでアンダー５０出したけどさあ
これってすごいのか？
まあ1回だけだけどね
平均では８０〜７０くらいだな。

まあお前らレベル低いぞ

王道：FF（フロントフォーカス）のスコープを使い標的までの距離と合わせる
小技：スコープを覗いたときに見える像の周りのケラレが同心円状になるように気を付ける
無茶：接眼レンズの中心にちっちゃなマルを書いて、その中に的の中心が来るようにする

542
それってケラレじゃないぞ
スコープの中の黒い部分だろ
あれはレティクル調整によって上下左右に動くから（鏡筒が傾く）
レティクルが調整してあるなら同心円状に合わせると逆に狂う

本当はラージボアライフルで300Mチャレンジやりたいけど、
金の問題で銃所持申請に乗り出せない俺orz
26万とか高いよね。趣味としてはかなり。

だからVSRで30Mチャレンジだ。

>>541
ageてまで誇るほどのレベルじゃないな

>>541
まぐれじゃ凄くないな
8、9割出せるようになったら自慢しに来てくれ

スコープ覗いたまま指先だけで連射出来るセミのPSG-1
視差関係なく撃てません？

>>541
総合スレでスルーされたから今度はこっちに粘着？
なら俺もこっちに引っ越すぞ。

>541
敢えて釣られてやるが平均70〜80でアンダー50一回っておかしいぞ。
平均の出しかたって知ってるか？

高級指向派＝又吉

脳内だから気にすんな

>>542
3番目試した
サークルカッターで切り出した紙を接眼部分にはめた
穴を小さくすると少しのずれでもはっきり解るから覗き方のむらが減る
これいいかも

>>539
一応エアで10m、50m射撃と狩猟をやってます。
あとVSRのGスペを持ってます。（ほとんどノーマル）
パララックスが生じている状態での対処というのは、正確に覗くしかありません。

パララックス（視差）というのは、標的の映像の焦点がレティクル面と同じでない
場合に、軸線から外れて斜めに覗くと標的とレティクルの位置関係がズレる現象
です。オープンサイトでリアサイトのない状態を想像してもらうとわかりやすいと
思います。正確に真後ろから覗かないと、フロントサイトと標的の位置関係は、
簡単にズレてしまいます。
通常スコープは、標的の映像の焦点がレティクルと同一面に結ばれる距離が
あらかじめ設定されています。一般に実銃用では100m（or 100yd）が多いですが、
この距離以外の場所にある標的を狙った場合、視差が生じるわけです。
この焦点距離を任意に調節できるのが、フロントフォーカスやサイドフォーカス等
と呼ばれている機能ですね。だからリングに刻まれた距離目盛りは正確である
必要があります。

>>540
視差が生じるのは前後ではなく、斜めに覗いた場合です。

>>543
同心円の黒い影は、イレクターといってレティクルと一緒に動く部分ですから、
この影を同心円になるように覗く位置を決めるのは、十分目安になります。
決して対物外筒が見えているわけではありません。

552のお陰でスコープの秘密が又一つ明らかに！

みんなどこでそんな情報を得てくるのでしょうか？
詳しい射撃関係の専門書があるなら欲しい。
俺の射撃知識は兵隊で２年間習った所でぷっつり。

>>552
ありが�d。
さすがエアライフル持ちは違うな。そのうちスモールボアライフルとかもやるのかい？
俺もゆくゆくはやってみたいと思ってるよ。

>>551
接眼ではなく対物をピンホール化しているが効果はある。
とてつもなく暗く、画質が低下する代わりにパララックスは無視できる。
定位置から目がずれたら見えなくなるからｗ　明室の的撃ちでは十分用をなしてます。
具体的にはバトラーキャップのセンターに穴を開ける。
穴の精度は画質に影響する（と思われる）ので絞り穴として薄いワッシャを貼ってます。
被写界深度がかせげるので近距離でピントの合わないスコープも使用可能。
オマケとして完璧なキルフラ効果がｗ　まあ絶対ゲームには使えねと思いますが。

フロントフォーカス付きでも30mって表示はないからなあ。
大体50yardとか。

>>555
なるほどそれもいいね

>>553
先輩から教わったり、メーカーのHPからだったり色々です。
海外には参考になるHPがかなりありますよ。
こちらなんかは視覚的に解説されているので、わかりやすいのではないでしょうか。
パララックスエラーについてもデモがあります。
http://www.eatel.net/~amptech/elecdisc/rifledemos.htm

>>554
SBはやりたいのですが…。
どちらかというと趣味的に射撃を楽しんでいるので、試合への出場義務とかには
少々抵抗を感じているので、現在のところは予定はありません。
手軽なエアは楽しいです。あまり費用もかかりませんし。
でも家の裏でVSRを撃ってることが一番多かったりしますけど。ｗ

>>555
被写界深度を深くすることで、至近距離でピントのあった映像を得る事には効果が
あると思いますが、焦点が移動するわけではありませんので、残念ながら視差の
解消にはなりません。

>>558
確かに年２回の出場義務はめんどいよね。
ってエアライフルって出場義務ないの？てっきりあると思ってたｗ

>>558
＞焦点が移動するわけではありませんので、残念ながら視差の
解消にはなりません
正直理屈は判りませんが、細い筒を覗いてる感じでしょうか。
的とレティクルがズレるのを観測できる前に視野が蹴られます。
なので光学的にはだめぽかもですが、実用上無視できるという感じで・・。
まあ実用的な視野じゃないんですが･･･ｗ　外観優先のスコープチョイスからきた苦肉の策です。
キャップを跳ね上げれば普通に使えますし、結果オーライという所ですな。

良い意味で、多角的は情報が入りだしましたね。
思わぬところに気が付きました。

カスタムどうこうの前にこういう
撃つことに関する射手側の情報も凄い大切だよな。
スコープ講座はいいものだヽ(´ー｀)ﾉ

スプリングガイドの動きが把握できない。
コッキングした状態では斜めに傾いてるか上下に傾いている気がする。
シリンダノズル塞いで空撃ちしてピストンが前進してくる時に
スプリングガイドも動く。
斜めだったスプリングガイドがだんだん真っ直ぐになってく。
ピストンが前進しきった時にはおおむね真っ直ぐかな。でも微妙に傾いてる。
セットピンを前後逆に組み込んで平らな面でスプリングガイドを保持してみたら
動きが渋くなった。使い古したボルトアクションライフルだからかな。
セットピンはきちんと垂直に組まれてる。で、そのセットピンに対してスプリングガイドが水平に
保持された時（セットピンを前後逆にした時）に渋くなってるってことは、レシーバーの削れ方が偏ってて
シリンダーの位置がレシーバーの中心じゃないってことかな。
だとしたらスプリングガイドを正しい位置（レシーバーの中心）に固定した場合に動きが渋くなる。
こりゃあ新規に一丁（偏磨耗が無い銃）買って試す必要がある気がする。
セットピンとスプリングガイドの方式、
APSはスプリングガイドが傾く。スプリングガイドを傾かせちゃいけない気がするんだけどな。
バネの動きも連動してくるから難しい。

バネの動きも連動してくるから難しい。
APS純正のピストン内径とスプリング外径の差がけっこうある。
ピストンの中でバネがすかすか。スカスカのほうがいいのかな。
スプリングガイドは純正形状が良い気がする。
バネとの間にクリアランスが小さいのにほとんど抵抗なくするする回る。
SPガイドがカスタム品のように円柱になるとバネと面接触になるから良くないと思う。
実際は点接触だけどね。ということはバネがシリンダーの中心にないってことになる。
だからSPガイドを純正のような線接触にして、常にバネがシリンダーの中心にあるようにすると良いかと。
でもそのためにはスプリングガイドが常にシリンダーの中心にないといけないから
スプリングガイドが傾かないようにセットピンに固定しちゃったほうが良いのかな。
APSの今あるパーツじゃ無理だけど。VSRだとファイヤーフライのシリンダーセットの
スプリングガイドが良いかと。FFセットのSPガイドはシリンダーの中で回転しないようになってるから。
例えばこのFFセットのスプリングガイドにスプリングを固定してしまえば、
スプリングが常に同じ動きをする確立が高くなるかと。
この場合だとスプリングガイド底とバネの接点はいつも同じ。
で、圧縮・伸縮するときに動くのはピストン底とバネ底になる。
ここも固定してしまえばスプリングは常に同じ動きをするようになって
ピストンも常に同じ動きをする確立が高くなるかと。
フライヤーが起こるときは、ピストン底とバネ底の接点orスプリングガイド底とバネ底の接点の変則的なズレ
から生じるのではないだろうか？？？

フライヤーが起こるときは、ピストン底とバネ底の接点orスプリングガイド底とバネ底の接点の変則的なズレ
から生じるのではないだろうか？？？
ピストン底とバネ底の接点andスプリングガイド底とバネ底の接点は毎回同じズレが生じているとは到底思えない。
簡単な実験をしたことがあるけど一発発射してスプリングガイドが回転する量は一発ごとに違うんだよね（SPガイドに印つけて一発ごとに調べた）
とりあえずスプリングガイドはセットピンに固定して回らないようにしたほうが良いんじゃないかと。
バネをSPガイドに固定してしまうっていうのは、SPガイドがセットピンに固定されている状態なら良いかと思うけど
SPガイドが固定されていない状態でバネをSPガイドに固定しても不安定になるだけだった。
SPガイド底に入れるベアリングもSPガイドが固定されてない状況じゃ不安定なだけかと。
ピストンって前進する時に回転してる。コッキングするときにも回転してる。
よく観察するとコッキング途中でピストンがズレルことがある。
ピストンが回転しているってことは、バネの回転に合わせてピストンが回転してるってことだから、
バネとピストンを固定しても問題ないかと。むしろ固定することでピストンとバネの動きが一緒になって、
ピストン底とバネ底の不規則なズレがなくなって安定性が高まるかと。
ただ、スプリングガイドとセットピンに固定、SPガイドにバネを固定した状態だと、
SPガイドは回転しなくなる。

SPガイドは回転しなくなる。
通常だとSPガイドとピストンが回転してる。それがピストンだけ回転するようになるってことは、
（SPガイドとピストンの回転比率が１対１だとした場合）ピストンの回転が通常の２倍になるってことだから、
その場合気密の発生などに影響してくるのではないかと。
それが良いか悪いかはわからない。ただ、SPガイドとバネとピストンの動きは毎回同じになる。
もしかしたらとんでもないグルーピングを出すかもしれない。
バネの位置は同じにならないけど、ピストン底とバネ、SPガイド底とバネの回転比率を１対１に
したい場合は、SPガイドをセットピンに固定した上でSPガイドにベアリングを入れて、
ピストン底とバネを固定する。
ピストン底にバネを固定、つまりピストンの中心に常にバネがあるようにするには、
とりあえず分解できるピストンじゃないと難しい。ってことで使えるピストンは限られてくる。
apsならフォートレスピストンかPDIピストン、VSRなPDIピストン。
ピストン底に固定するとなるとピストン底に突起があるバキュームピストンが良いかと。
バキューム部の突起（円柱）にバネをすぽっとはめてしまえば良いかと（その上で固定剤で固定）
ただ、APSの場合はスプリングガイドが回転しちゃう。
VSRならFFのシリンダセットを使えばいい。
最後に、すいませんじぶん人まかせです。

東京マルイの電動ガンはノーマルだとピストンとバネが固定されてる。
スプリングガイドもメカボックスに固定されてる。
慣らしが終わったノーマル電動ガンの高命中精度に関係あるのか？
ノーマル電動ガンはバネが回転しているのはスプリングガイド底とバネ底の接点だけだな。
ということは、その接点はボルトアクションのそれに比べて２倍回転してるってことか。
ベアリング付きSPガイドが電動ガンで効果的とされているのはこんな理屈も関係しているかな。

勝手に妄想してて気づいたｗ　今回の妄想は少しは収穫がありました。

ノーマル電動ガンにベアリング付きSPガイドだけを入れたもの。
もしくはノーマル電動ガンに、「SPガイド底とバネ底」を接着しただけのもの。
ポイントはバネとピストンヘッドが固定されたノーマルの状態を保つことだね。

この２つのどっちかが高命中精度を出すかも。反対に糞当たらなくなるかも。
ボルトアクションと違うのは、電動ガンはピストンの回転が無いってことだね。

俺個人としては
妄想という言葉はオタクっぽい響きになるから
「仮説」という言葉を使ってほすい。

ベアリング付SPガイドだけど、
バネ底にワッシャを接着したほうが効果的だよなぁとｵﾓってみたり

ttp://www.kunitomogs.co.jp/ShootingWorld/ShootingWorld.html
実銃用だが役立つかなあ？

射撃姿勢とかは十分応用出来ると思う。

がちがちの競技射撃の世界ですので、かなり異質な感じを受けるかもしれませんが、
エアガンの精密射撃にも応用できる内容、参考になる内容が豊富にあると思います。
ちなみにこのHPの主は、アトランタオリンピックの射撃コーチだった人です。
http://www11.plala.or.jp/guutara/

こういうサイト見てるとエアライフルやりたくなってくるから困る。

超高精度な銃と弾で、性能が凄いのが分かっても実銃は撃つ
施設が都心部にろくにない。普及する訳ないし・・・

トイガンで遊んでいた方がマシ

日本はスポーツシューティングの敷居が高すぎるよ・・・。
仮にもオリンピック公式競技なのに・・・。

>>575
東京なら10mエアライフル射撃は恵まれています。スポーツセンターや総合体育館に
エアライフル射場を持っている区がけっこうありますし、料金も安いです。
私が知ってるだけで、中央、目黒、練馬、葛飾、足立、台東、荒川の各区と府中にあります。

トイガンもエアライフルもどちらも楽しいですよ。

>>576
正直、敷居が高いのは同感です。
10mエアライフルは、がちがちの射撃コートとズボンを着用しなければ、成績も糞も
ないような状況ですし、またこのコートが安くないんです。
だから銃以外にそろえなくてはならないものが多く、入口でけっこう費用がかかるのが
難点ですね。もう少し安く上がるような入門カテゴリーがあればいいのにと思います。
そのせいかどうかはわかりませんが、最近は狩猟用エアライフルを使った50m射撃に
人気が出ているようで、私もこちらの方が熱心です。コートだの堅苦しい装備は
不要ですし。射撃場が少ないのが難点ですけど。

10mは、道具の精度はもう究極のレベルまで行ってしまっているので、ほとんど射手の
腕のみで競う世界です。
50mは腕はもちろんですが、銃や弾に依存する要素が大きいですし、風や天気の影響も
ありますから、より複雑です。その意味で楽しいです。
エアガンはなにより手軽ですし、近距離でも複雑な射撃の要素をすべて味わえます。
個人的には、全部やってみると面白いと思いますけど。ｗ

日本における銃の現実からの乖離の激しさを物語ってるよね、この敷居の高さってのは。
誰もが気軽にできるようなもんじゃない。
許可申請は時間かかるし、挙句の果てに相当な金がかかるしね。

東京に住んでて「エアライフルを撃つ場所が無い」なんていったら
他県の人に刺されますな

下手なカスタム銃を書くことと比べたら、結構安価ですよ、トータル費用は。
とりあえず時間がかかるのは警察(公安委員会)の審査。
これが長すぎて、ギブアップする人が多いです。また、お上のほうから、やらないほうが良いんじゃないのとか言われるとか言われないとか。
しかし、銃も、最高の1丁を求めなければ、また、最終的に大口径をやりたいとか目的があってその過渡のものなら、中古の銃でも良いのではないでしょうか。
中古銃なら、数万単位で販売してますからね。
また、仲良しの人から譲り受けても良いかも。
真正直に新品を買うと馬鹿みます。
３０ｍからずれちゃったかな（ｗ。参考になれば幸いです。

エアライフルいいなぁ
ヒヨちゃんやくるっぽーの燻製俺も食いたい

いいなあ。
でも大学生の俺には経済的に無理orz
うちの大学射撃部あるけどね。