本物の銃撃った人たちのスレ 2発目

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1名無し迷彩
近々グアム行くため無くなったら困るので立てますた。

前スレ
本物の銃撃った人たちのすれ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087118930/l50

2名無し迷彩:04/08/26 17:05
ドキューン
3名無し迷彩:04/08/26 17:30
4名無し迷彩:04/08/26 21:59
女子大生がタイから自殺用に密輸した銃って、M19?
(グリップが無かったのは国内で調達できるから??)
5名無し迷彩:04/08/26 22:55
6名無し迷彩:04/08/27 12:52
>>1
乙。まったりといきませう
7名無し迷彩:04/08/27 13:10
軍板へ池
8名無し迷彩:04/08/27 16:44
学生時代、ファインベルグバウなら撃った事ありまふ。
9名無し迷彩:04/08/28 00:01
>>8
300シリーズまでだたら面白いよね
反動凄いから!

P700反動無さ杉
10名無し迷彩:04/08/28 13:43
ニューナンブ・M10・M36ならある。
11名無し迷彩:04/08/28 17:58
今度パリに行くのですが、どこか実銃を射撃できるとこ、ありませんか?
確か少し前のAMに射撃場の記事が載っていたと思うのですが、立ち読みだった
ので覚えておらず、もし行かれた方、感想などお聞かせ下さい。
12名無し迷彩:04/08/28 18:05
免許もってますので国内でバンバン撃ってます。ハイ。
13名無し迷彩:04/08/28 18:40
>>11
場所も名前も判んないが銃砲店の地下射撃場で撃てる
14名無し迷彩:04/08/28 18:42
ハワイに行って撃ってきますた。空の薬莢もらった!
15名無し迷彩:04/08/28 19:40
http://www.fareast-gun.co.jp/column/claim.html
実銃所持者ってこんな人ばっか?
16名無し迷彩:04/08/28 19:43
俺、以前警察官だったからニューナンブなら撃ったことはある
17名無し迷彩:04/08/28 19:51
空の薬莢って空港でひっかりませんかね?、あと弾頭とか。

まさか、実弾キーホルダーまでひっかかるなんてことないよね?
18名無し迷彩:04/08/28 20:01
俺も来月グアム行って空薬莢持ってくるつもりだったけど、何か問題あるのか?
19名無し迷彩:04/08/28 20:03
>>11
ワロタ!!
門○万之助って、どんな人でつか?
詳細キボン!
20名無し迷彩:04/08/28 20:05

>>11じゃなくって
>>15ですた。
スマソ。
21名無し迷彩:04/08/28 20:09
>>19
なんだ?お前のレスの方が気になる、詳細キボン!
22名無し迷彩:04/08/28 20:30
>>21
門○万之助っていう人が自分の鉄砲が当たらないと銃砲店にクレームをつける物語です。
警察の科学捜査官とお友達だったり、大日本猟友会、または秋田県猟友会の年報に載せる予定で会長とも話が出来てるんだって。
「狩猟界」にものせてもらえるそうな・・・
クレーマーの鏡のような人ですね。
秋田猟友会所属かな?
23名無し迷彩:04/08/28 20:32
門○万之助の物語読みたい人はここです。
http://www.fareast-gun.co.jp/column/claim.html
24名無し迷彩:04/08/28 20:39
>>18さん。ハワイは観光目的が多いので帰国時の検査はゆるい。
でもグアムは鉄砲打ち目的のひとが多いので、何を基準にするか知らんがまず引っ掛かって
自主放棄さすられるよ。
25名無し迷彩:04/08/28 21:11
>グアムは鉄砲打ち目的のひとが多い
そんなもんなんですね。ふむふむ。
26名無し迷彩:04/08/28 21:23
グアム旅行でも家族連れ。新婚旅行ならだいじょうぶ、しかし男ばっか2〜3人の帰国
なら引っかかる可能性大。
27名無し迷彩:04/08/28 21:28
28名無し迷彩:04/08/28 21:39
実はおれもハワイから空薬きょうを持ってきた、検査は無かった。
グアムは行ってないから知らんが、上の体験談を読むとやはり偏見がありそう。
29名無し迷彩:04/08/28 21:48
ロサンゼルスで44マグナムと、357・あとなんかオートマチックで
15.6発入るのを、打ってきたよ(44オートマグは断られた)
あと、薬きょうは一通り持って帰ってきたけど、平気だったよ。
ちなみに、JAの団体旅行15人位かな。
30名無し迷彩:04/08/28 22:05
おれのかなり昔(10年ほど)の体験でいくと、背広とネクタイの仕事帰りの時はまったく検査
無しで帰国できた。「ご苦労様」と言われたくらいだ。
おかげでちょっとヤバイ物もお持ち帰りだった。この手はどうだ?
31名無し迷彩:04/08/28 22:09
>>30の追伸。
ただし出国先が東南アジアとか中国だったからかも知れんが。
32名無し迷彩:04/08/28 23:29
>>30
税関は本人の挙動を見てる。
やましい気持ちが顔に出るような奴が調べられる。
33名無し迷彩:04/08/28 23:32
俺は顔、格好、立ち振る舞いが皇族に似ているので税関で検査されたことはない
34名無し迷彩:04/08/28 23:39
バラで他のものと混ぜときゃわかりゃしないって。
税関の係員も空薬莢ひとつひとつまで探す程ヒマじゃないんだから。
35名無し迷彩:04/08/28 23:40
グアムから帰りの搭乗検査で、薬きょうで引っかかったことがある。
場所は手荷物X線検査。薬きょうを綺麗に箱に詰めてたからね。
機内に持ち込まなければ良いと言う事でその後は何も無。
成田で何か言われるかと思ったが、何も無く審査はスルー。
2002年の秋の話。因みに新婚旅行。
36名無し迷彩:04/08/28 23:46
薬莢欲しかったけどどうしようかな・・・一か八か持って帰ってみるかな・・・

答えてくれたみなさんありがとう。
37名無し迷彩:04/08/29 01:04
>>34
甘いなぁ。
荷物が多かったりして、運が悪けりゃ別室行きだよ。
そこで私服の3人ぐらいから囲まれて「こういう者です」って税関の身分証を
見せられる。(と、圧力かけて、ここでもこちらの顔色うかがってたみたい・・)
そこで全ての荷物をバラバラにされて・・・・・となります。
38名無し迷彩:04/08/29 04:22
>>36さん、やってみれば。自主放棄すれば罪にはならん。
銃刀法違反じゃないんだから、かってに検査官が拡大解釈してるだけ。どんどん問い詰めれば
勝てるんだよ。ただしけんかにまでなると負けるかも。
一種類一個ずつの持ち帰りならコレクションだと説明つくし、たぶんOKになると思うが。
39名無し迷彩:04/08/29 13:59


ちょいと違う。
銃刀法云々ではなく、薬莢は再利用出来るので武器の(部品)輸入と
判断されたらその時点でアウト。
拡大解釈ではなく検査官にはその権限がある。
>どんどん問い詰めれば勝てるんだよ。
どんな法解釈で勝てるのよ?逆効果w
1〜2個だからおみやげに!とお願いするくらいなもの。
後は運任せ。それが一般市民の現実でしょ。


40名無し迷彩:04/08/29 14:58
リムファイアは再利用出来んのでオケーだね。
41名無し迷彩:04/08/29 16:06
>>40
でもあんなのいらない・・・・
アレだったら工事現場によく似たのが落ちてるし。
42名無し迷彩:04/08/29 19:48
>>17
弾頭はOK。いつも土ほじくって記念に持って帰ってる。
古いのでも帰ってから磨くと綺麗になるよ。
キーホルダーもOK。
43名無し迷彩:04/08/29 23:19
グアムのワールドガンも、弾頭はお持ち帰りOKだけど
空薬きょうはNGだったよ。
44名無し迷彩:04/08/30 00:31
新品の弾頭はやっぱダメかな?
45名無し迷彩:04/08/30 08:38
ヤフオクで弾頭も薬莢も新品を売ってるヨ。
46名無し迷彩:04/08/30 11:56
>>45
そういう話はこちらへ

警視庁 銃器に関する情報提供のお願い
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/kenjujoho.htm
47名無し迷彩:04/08/30 14:33
ハワイのなんとかクラブってビルの中にある店は、撃ち終わった後に一種類ずつ渡してくれたけど。
でもハワイは高いね。
48名無し迷彩:04/08/30 17:04
N/Yに旅行行く人ならペンシルバニア(マンハッタンから車で1.5H位)までいくとかなり格安で撃てる。
いつも行くところは8発4ドル位(ハンドガンもライフルも)で撃てます。
いかんせんほとんどの人が地元の人で、自分の銃持ち込みなのでレンタルガンは少なめです。
ハンドガンは、ガバ、グロッグ、SIG、S&Wオート、デザートイーグル、とリボが5種類位。
ライフルは、M−1ガランド、M−16シリーズ(5種類)、AK47、AKM、SKS、G3、ボルトアクション6種類あと撃った事ないけどM1919機関銃もある(多分フルオートじゃ撃てないと思う)
結構ハマルのがクレー射撃で18発で10ドル前後。
ちゃんとインストラクターの人が付いていて初心者でも安心だし、希望すれば弾も自分で詰めさせてくれる。
レンジはモロ手作りだけど、数はかなり多く他人を気にせずまったり撃てる。
距離も10メートル前後から500メートル?(重機で開拓していて場所によってスコープなしじゃ撃てないほど)
田舎で観光客なんて殆ど来ないし、せかされる事もないし俺は気に入ってます。
ちなみに薬莢も弾頭も持って帰れるし、新品の弾も撃ってます(9_で一箱20ドル位)。
実弾は間違いなく逮捕だろうけど、空薬莢はどうなんだろ?ガンレンジで売ってダミーカートは持って帰れたけど(8種類8発)

10年前くらいは全然問題なかったらしいが(CO2のエアガン持ち帰っている人もいたしなぁ)

49名無し迷彩:04/08/30 17:24
空薬莢とか持ち帰りがたいへんと言う話と、ヤフオクで堂々と売ってるのは
どうなってるんだろ?
50名無し迷彩:04/08/30 18:09
>>49
銃器関係だと個人輸入(まあ、輸入だよな)は不可でも業者ならOKとなるグレーゾーンな物品もあるらしい。
なんかちょっと腑に落ちない点もあるが・・・現場の役人には逆らえないのがこの国だ。
漏れはあえて危ない橋は渡らないようにしているよ。
51名無し迷彩:04/08/30 18:21
しかし国内のショップで普通に売ってるダミーカートって、
火薬と雷管がないだけで、そのものじゃないか。
あれってどうなってるの? バラで輸入して合体させるのはOK?
52名無し迷彩:04/08/30 21:47
業者輸入はOKだったが、最近になって規制が出てきたと言う話がある。
53名無し迷彩:04/08/30 21:49
買いだめするならいまのうち?


おれ販売者じゃないよ、念のため。
54名無し迷彩:04/08/31 12:06
>>51
私が持って帰ったダミーカートってのは、プライマーの付いていない薬莢(多分新品)に未使用の弾頭が付いている
ものなんで、パウダーとプライマーさえあれば実弾のできあがりですね。
しかし、飛ばす道具の入手が一番難しいような
55名無し迷彩:04/08/31 12:23
その通り。でも自分で作ることをかんがえると、実弾が一番むずかしい。
特にパウダーとプライマー、が作れない。
56名無し迷彩:04/08/31 17:14
先週、仕事で韓国に行ったのだが、プサンに射撃場があったぞ。
プサン駅からタクシー5分くらい。
英語圏へ行くよりも安く渡航できていんでないかい。
57名無し迷彩:04/08/31 17:23
俺ロスのLAXファイアリングレンジってとこ行った、
銃の名前わからんけど9ミリ撃ちまくり、連れはイーグル?っての
撃ってて反動で飛ばされてた、、100発以上撃って6千円くらいだったかな??
股行きたい・・・
58名無し迷彩:04/08/31 17:33
空港の近くにいい所が有るってどこかで読んだけど、
そこの事だね、多分。安いやね。
59名無し迷彩:04/08/31 17:50
ここですよね。

ttp://www.laxrange.com/index.html

9月半ばにLA行くのでここに行こうと思ってます。
レンジフィー10ドル、ハンドガン10ドルくらいですね。

弾も9mm  が50発で9ドルくらい。

撃ちまくってきます。
60名無し迷彩:04/08/31 17:58
気をつけて行って来てね。
日本人の評判上げといてね。
61名無し迷彩:04/08/31 18:03
>>59
そこです!
ヘッドフォンみたいな耳栓だけはしっかり耳にフィットさせとけよ・・・
ずれてたら耳3日くらい聞こえなくなるよ
62名無し迷彩:04/08/31 19:03
9mmのベレッタと
リボルバーの38口径だかなんだかを撃ったことがある。

予想してたより9mm反動強くてちょっとビビった。
銃口もハネ上げずに撃つなんて無理。所詮映画は映画やなと。

リボルバーの方は9mmより反動少ない。けど時折顔にパチーンと
何かが当たる。あれなんだろ。爆風?何か燃えカス?

で、撃ってみてああたしかにこりゃ死ぬわと。殺す為の道具なんだなぁ
って当たり前の事なんだがかなり心に来た。ちょっと恐いかもね。
63名無し迷彩:04/08/31 21:51
>>56
韓国の観光客相手の射撃場、かなり高いからなあ。
グアムが安いとはいわんが、10発4000円はちょっと…
64名無し迷彩:04/08/31 22:03
沢山撃つなら米本土か。チケット安いシーズンに行けばいいかな。
65名無し迷彩:04/08/31 22:51
>>60 61

サンキューです。 LAではダウンタウンのレンジにも行った事があるのですが(過去ログにありますが)
LAXに比べたら全然高いし、周囲の治安は最悪。 一週間ほど居るので(本来の目的はJAZZ CLUBめぐりなんです)
何度か行って、レポします。

>>64
安いけど屋内だからね〜。  皆さんが話題にしているグアムツアーみたいに屋外で爽快に撃ちたいです。
やっぱラスベガスのデザートシューティングですかね。  でもベガスは良いCLUB無いんだよな。


66名無し迷彩:04/08/31 23:06
>>65
>周囲の治安は最悪。
あそこらはまだいい方。
あれより橋を渡って向こうに行ってみるともっと面白い。
5thより向こうもステキだけどw

>安いけど屋内だからね〜
レンタルガンがあるかどうは不明だけど、ロスにも屋外レンジはあるよ。

67名無し迷彩:04/08/31 23:20
>>62
>銃口もハネ上げずに撃つなんて無理。所詮映画は映画やなと。

ところがいるんですよ、そういう人が。
レンジで合ったメキの警官(おいちゃん)だけどグロックをガスガンのように
撃ってたのは強烈でした。
(小柄だけど胸囲は120ぐらいありそうで腕は足みたいだったけど)


68名無し迷彩:04/08/31 23:51
>>66

在住の方ですか?
前回はタクシーでダウンタウンのレンジに行ったので、滞在したダウンタウンのリージェンシーホテル辺りとはまるっきり違う雰囲気に驚いた次第です。

屋外レンジは銃のレンタルは少ないみたいですね。 
69名無し迷彩:04/09/01 00:15
俺は去年の頭にワシントンで撃ちっぱなし行って
その足で帰国するんで空港に行ったのだが、
金属探知機に引っかかり検査を受けたら
ブーツの底につぶれた薬きょうが挟まっていた(笑
結構開放までに時間かかったよ。

そういや一昨年まで問題なかったのに
去年はガンショップ内での撮影禁止になってたな。
70名無し迷彩:04/09/01 01:00
>>68
在住でした。もう帰って来ちゃってますけど。
ロスは通り一つ越えれば、別世界なところがあちこちにありますからw

あと国際免許を持っていくなら、レンタカーで鉄砲屋さん巡りも面白いですよ。
ちょいと見せてくれって言えば最新モデルが触り放題だし。
それと今はかなり減っているらしいけどロス近郊のGunShowの日程を調べてから
いけば、運が良ければ行けるのでは?
規模にもよりますけど、レンジでパンパンやるよりこっちの方が百倍面白いですよ。
入場料も安いし、食べ物も思いっきりジャンクだけどウマイですw

71名無し迷彩:04/09/01 01:07
そりゃあいいアイディア。
俺も前にL.A.あたりのレンジ調べてみたけど案外沢山あるね。
72名無し迷彩:04/09/01 06:21
>>61
イヤマフ型が暑くて汗かくし邪魔だからイヤープラグ式のを自分で持って
った方がいいよ。
73名無し迷彩:04/09/01 13:36
45ACPのFMJと、金色メタル被ってない45ACP弾って
どう違うの?

金色メタルの方が銃の中が汚れないとか
中った時の貫通力が高いとか
無知ですいません・・・
74名無し迷彩:04/09/01 13:59
俺の知ってるショップは有名だからピンとくるマニアも多いと思う。
一階が大型ストアで2階がレンジとカフェで売り場は小物類のストックも沢山あるので持ち帰れる物は買って帰る。
そこら辺にセールのワゴンがあって、マガジンが投売りされている、プラのガンケースも山積み。
なんか日本の釣具店みたいな感じだよ、シューティング用テントとかも売ってる。
ま〜野山にクーガーとウルフがリアルに居る国だからね。
75名無し迷彩:04/09/01 15:27
>>72
もひとつ。
レンジに入る前にシューティンググラスは自分で買っておいた方がいいかも。
レンタルのは汚いし傷だらけ。オマケにすぐにずり落ちる・・・
せっかく張り切って撃ちに行くならクリアな視界でねw
高い物じゃないしお土産にもなるよ。
76名無し迷彩:04/09/01 18:13
ツゥーだね
77名無し迷彩:04/09/01 18:24
戸田恵子でヌくのってヘンすか?
78:04/09/03 22:26
      _
      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )  空
      )ヽ ◎/(.    気
    (/.(・)(・)\ . 嫁
    (/| x |\)
      //\\  
   . (/   \)

おまえのせいでスレ止まった、もう来るな。
7959:04/09/04 00:15
今月半ばもLAに友人とJAZZ Club めぐりに行くついで好きな銃も撃ってこようという輩です。

アドバイス、してくれた方がたありがとうございます。 音楽関係は夜中心なので昼間は車を使って
レンジや出来ればガンショップ(ツレは興味ないので)、後は楽器屋、巡りです。

どうもありがとうございます。  後レポします。 ちなみに戸田恵子さんは好きな女優さんです。
80名無し迷彩:04/09/04 00:49
ニューポートかどっかの方でアート・ペッパー聴いたな。
何年前の話だよ。ん、違う人だったかな。82年に亡くなってるのか。
81名無し迷彩:04/09/04 02:55
ちんちん
82名無し迷彩:04/09/04 03:09
沢口 靖子でヌくのってヘンすか?
83名無し迷彩:04/09/04 03:26
ちんちんどうしよう?
84名無し迷彩:04/09/04 05:48
自分でちょん切れ、それからどっか逝け。
85名無し迷彩:04/09/04 18:20
>>83
ちんちん どうしよう?
     ↑に半角スペースが正しいちんどうだよ。
86名無し迷彩:04/09/04 19:14
俺、64式小銃しか撃ったことないです・・・
87名無し迷彩:04/09/04 19:27
厨房の妄想はもういいよw
88名無し迷彩:04/09/04 21:58
以前ロシア内務省の特殊部隊にいた者です。
AK47アサルトライフルを撃ってました。
89名無し迷彩:04/09/04 23:05
辛子煮粉腐ですか。
あのリーズナブルな作りが大好物です。
90名無し迷彩:04/09/05 00:07
誰か、実銃パーツお持ち帰りで
税関で引っかかる物と大丈夫な物教えてくれない?


弾頭 ok
薬きょう ダメ
マガジン ok
リコイルスプリング ダメ
91名無し迷彩:04/09/05 00:41
だれかSVD寅”具之腐を撃った人いない?
92名無し迷彩:04/09/05 01:56
ハワイで撃ってきたよ。
9mm、45mm、44mag。
営業トークかもしれんが誉められたよ。面白かった。
93名無し迷彩:04/09/05 07:47
マジ?スゴイ。何メートルレンジで?
94名無し迷彩:04/09/05 08:47
45mm!?
スゲー!
どうだった?披露してくれ!
95名無し迷彩:04/09/05 10:39
45mmは確かにすごい。
口径にすれば183口径だもんな。50口径のデザートイーグルの3倍だ。
96名無し迷彩:04/09/05 10:43
戦艦の対空機関砲なみ。
97名無し迷彩:04/09/05 11:39
4センチと5ミリってミサイルかよ
98名無し迷彩:04/09/05 12:12
もう終わりにしようか。
mmで呼ぶヨーロッパ式と口径(1/100インチ)で呼ぶアメリカ式の混同。
99名無し迷彩:04/09/05 12:44
45ACPは11.43mm、0.45インチ
100名無し迷彩:04/09/05 12:51
>>92
本当なのか?
混同したのか?
101名無し迷彩:04/09/05 15:29
チョットしたミスをいつまでも・・・・
102名無し迷彩:04/09/05 16:08
>>99さん、ACPはオートマチック、コルト、ピストルの略で口径の意味は無いヨ。
チョットしたミスですが・・。
103名無し迷彩:04/09/05 16:42
羽合で射撃に行くならココヘッドガンクラブがオススメかな。
http://www.mo-hawaii.com/~shingo/ad/gun/index.html
通訳の人には日本語が完璧に通じるので英語ができなくても安心。
ちーとばかり高い気もするけど、色々触れて面白かったよ。
104名無し迷彩:04/09/05 16:44
>>102
多分だが、>>99>>92の45mmに対して、
「45mmを撃ったっていうのは、45ACPを撃ったって事だよな? 因みに45ACPの45ってのは・・・」
を要約し過ぎてしまっただけだろ?
さらっと流してやれよ。
105名無し迷彩:04/09/05 18:04
ハワイの個々ヘッド、いいですねー。私も行きました。
グアムのワールドガンも、屋外で銃の品揃えがすごいですが、それだけのための旅行になるので
なんか寂しい。
その点ハワイは観光スポットが多いからなんとなくリッチな気分。
こんな感覚、変ですか?
106名無し迷彩:04/09/05 20:49
騙されたくなかったら日本語の通じないところがお勧め。
海外で日本人相手に商売してるヤツにロクなのはいない。
107名無し迷彩:04/09/05 21:08
それいいかも!!って良い鴨になっちまうのか。
108名無し迷彩:04/09/05 21:58

106はどこがオススメなのか教えてくれないか?
109名無し迷彩:04/09/05 22:49
>>108
>>106ではないが、自分で頑張って探してくれないか?
安易に穴場を聞きたがるヤツにロクなのはいない。
110名無し迷彩:04/09/05 22:55
>>109
横柄だな。
いきなり中傷するのは失礼すぎだろ。
111109:04/09/05 23:08
>>110
スマン!
112名無し迷彩:04/09/06 01:25
>>108
だから日本語の通じないところって言ってるじゃん。
せっかく行くならボラれずに現地価格で。
悪いね、商売の邪魔してw
11392:04/09/06 01:40
酔った勢いでミスっちまったよ。ごめんなさい。
しかし突っ込みにワラタw
114名無し迷彩:04/09/06 05:38
亀レスゴメン。

5月にグアムで撃ったあと
9mmルガー
45ACP
203NATO
ガーランドのクリップとバンダリア
それぞれ、10発ぐらいづつをそれぞれのケースに入れた状態で
スーツケースに入れて、何の問題もなく国内に持ち帰れました。
115名無し迷彩:04/09/06 08:08
>114

弾薬密輸したのかよ!
116名無し迷彩:04/09/06 08:30
>>114 懲役2年!! 通報汁。
117名無し迷彩:04/09/06 15:24
密輸入スレですかw
118名無し迷彩:04/09/06 16:46
>>105
俺なんかまさにそれだけのためのグアムになってる。
有り金弾代につぎこんで、一番安いホテルで海にも入らず、
ハンバーガーとフードコートで食いつなぎDFSは涼みに入るだけ。
俺ももっとリッチならどこでも行っていくらでも遊ぶんだがな。
回数と弾数こなしたいんで、ちょっとでも安い近いグアムになるんよ。
まあ人それぞれで楽しめばいいじゃん。俺はこれで満足してる。
119名無し迷彩:04/09/06 17:57
>>118
女にモテルかでは圧倒的に負けるが、ライフスタイルだけとればジャンキーなサーファーと
一緒ですなw
120名無し迷彩:04/09/06 18:47
ホント、世の中いろんな人がいるって思い知らされたよ。
おっと、けなしてるわけじゃないんで勘違いするなよ。
121名無し迷彩:04/09/06 19:24
誰か203NATOに突っ込まないの?
122名無し迷彩:04/09/06 19:53
それでは。
>>114 308NATO弾(7.62mmφ)が標準だが、203NATOでは5.3mmφ以下の小口径弾ということで
非常にめずらしい物でアル。
アメリカのM-16の5.59mmφより小さいとは。
123名無し迷彩:04/09/06 20:00
鉄砲だけのために行くというのは、逆にある意味ぜいたくかとも思う。
やれ免税店やれ観光夜はレストラン予約おっと夕方はカクテル片手に夕日を眺めて
まったりしなくっちゃ、というコテコテのリゾートもそれはそれでいいが、
そういう煩悩をバッサリ切り捨てて、汗と火薬カスにまみれて鉄砲一筋。
それはそれで面白いんじゃないかな。
なまじ小金があると、ついつい遊んで合間に鉄砲になっちゃうし。
124名無し迷彩:04/09/06 20:02
223レミントンは知ってるけど、203NATOなんて

  ∧ ∧     ┌────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
125名無し迷彩:04/09/06 20:14
そうだね、223が22口径(5.59mmφ)。
それが現在の最小弾と思っていた。
126名無し迷彩:04/09/06 21:11
17口径ってなかったっけ?
127名無し迷彩:04/09/06 21:25
>>123
射撃旅・・・。
ああ、俺は楽しいさ!
大満足さ!
でもね、それだと海外の土産話に華が咲かんとです。(;´д⊂)
128名無し迷彩:04/09/06 21:33
>>126 そうそう空気銃の4.5mmφの鼓弾が17口径だったような。
12918きん電動ガン大好き13歳:04/09/06 21:37
これは本当の話
ロケットランチャー(RPG-3)を撃ちました
いやー、すごい反動ですよ。
130名無し迷彩:04/09/06 21:45
おれロケットは撃ったこと無いけど、原理的には撃ち手に反動は無いはず?
13118きん電動ガン大好き13歳:04/09/06 21:50
えっ?
ほんとですか?
じゃあ僕が撃ったRPGはいったい・・・
13218きん電動ガン大好き13歳:04/09/06 21:55
嘘つき荒しで、ごめんなさい。
133名無し迷彩:04/09/06 22:00
???
134名無し迷彩:04/09/06 22:02
>>123
でもパンパンやるだけなら飽きちゃうでしょ。
そこで本土に行ってガンショー巡りですよ。
病みつきになるから・・・
13518きん電動ガン大好き13歳:04/09/06 22:09
僕は1回も行った事が無いです・・・
136名無し迷彩:04/09/06 22:12
RPG-3ってなんだ?
ぐぐってもでてこんぞ。
137名無し迷彩:04/09/06 22:15
18禁、バリむかつく
138名無し迷彩:04/09/06 22:15
5.56mmじゃなかったっけ?
139名無し迷彩:04/09/06 22:18
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5753341
これを必死で落とそうとしてるヤシ、22口径の銃を持ってるんじゃないか?
前回も5発を3000円以上で落としてる。
すぐ発射はできんが工事用の薬莢部を手にいれたら実弾の完成。

別の板に書いたが、みんな興味なさそうなのでこっちにコピー。
140名無し迷彩:04/09/06 22:21
22口径は再生不可のはずだぞ。
141名無し迷彩:04/09/06 22:24
建設用鋲打銃のブランクも、猟銃用の実包を買うのと同じように
火薬の譲受許可が必要。
当然横流しは違法だし、そこらに落ちてるものではないよぅ。
14218きん電動ガン大好き13歳:04/09/06 22:25
最新のロケットランチャーです。
戦車を一撃で、粉砕します。
143名無し迷彩:04/09/06 22:45
鋲うち銃のブランクを手に入れられるめどのあるヤシと思われ・・。
144名無し迷彩:04/09/06 22:59
海外の土産話もなく、マカダミアナッツの土産も買わず、
日焼けもほとんどせず、鉄砲撃ちに行ってきたとも言えず、
手に残るリコイルの感触を肴に、ひとり次回までの思い出にひたる。
これが漢の華(涙)

でも本土のガンショー巡り、これは行きたいなあ。
モーテル貧乏旅の値打ちありそうだなあ。
よーしがんばって働くぞ!
145名無し迷彩:04/09/06 23:03
最近は、業者でないと入場できないんじゃぁ・・・
146名無し迷彩:04/09/06 23:25
>>145
それじゃあショーが成り立たないでしょ。
ガンショーとは中小の業者が来て一般の人に物を売るんだから・・・
縁日みたいなモノ。

147名無し迷彩:04/09/06 23:28
いや、ショットショーなんかは入れないハズ。
コネがあればなんとか、ってところ。
148名無し迷彩:04/09/07 00:00
ショットショーは業者向けになったけど、
米のガンショーは、ショットショーだけじゃないからねぇ。

俺も本土のガンショーに逝って見たい!
149名無し迷彩:04/09/07 00:30
>>147
あの・・・ガンショーとショットショーは根本的に違うモノで・・・・
ガンショー、知ってます?
ショットショーはメーカーや大手の販売店などのお披露目商談会。
新製品や各種現行製品は楽しめるけど、ガンショーにあるアングラな部分は
ない。
やっぱガンショーでの「お兄さん、コレコレ」ってテーブルの下からアブナイ
ものを見せてもらうお楽しみがイイ!

で、ショットショーだけど、業者だけといっても日本人の場合は日本から来た
業者と言ってしまえば入れちゃうんだな、コレが。
(ウソかホントかなんてわかりゃしません)
コネって・・・w
来年はベガスだね。ショーにフルオート射撃にバクチとイロイロお楽しみ。
150名無し迷彩:04/09/07 05:51
あんなの適当に作った名刺でも渡せば誰でも入れるがな
151名無し迷彩:04/09/07 11:43
ガンショー行っても、買えないからむなしいし、ストレスがたまりそう。
152名無し迷彩:04/09/07 12:01
バカ言ってるなよツアーで行けば入れるさ!!
153名無し迷彩:04/09/07 12:10
>>151
日本に持って帰れるモノでもイロイロ面白いモノがあるって!
自分がいつも行ってた頃は、日本の有名なミリタリー屋の爺さんが若いの
連れていつも買い漁ってたよ。
154名無し迷彩:04/09/07 12:23
実物を大量に目の当たりにできるのは羨ましい限りですよ。
155名無し迷彩:04/09/07 13:06
初めて実銃を撃った時は、こんなもん人に向けて引き金引けないだろ。
って思ったよ。
何回も、そして何百発と撃ってたら慣れてそうは思わなくなるものなのかな?
156名無し迷彩:04/09/07 14:32
>155
思わないなぁ、何回撃っててもどこかに恐怖は感じる。
レンジマスターが標的の交換をしているときには射座から下がるんだけど
「もしここから撃ったらあの人死んじゃうんだ」とふと思ったりすると、
ぞっとして改めて気が引き締まるよ。
車の運転と同じで慣れが一番怖いと思う。
157156:04/09/07 14:34
「人に向かって引き金ひこうとは」思わないってことです。
分かりにくい文ですみません。
158名無し迷彩:04/09/07 15:41
>>156
>レンジマスターが標的の交換をしているときには

交換してくれるってどんなレンジ?
競技用か何か?
159名無し迷彩:04/09/07 16:08
>>155
慣れるも何も護身用(家の)として買ってる意味もあったので変なのが入って
来ればいつでも撃つ覚悟は出来てましたよ。
銃が好きだからオモチャでもあったけど、それ以前にそういう道具だから。
危険というほどではないけど、毎夜警察のヘリが飛んで銃声がさほどめずらしく
ない様な場所だったということもあるけど・・・・
160156:04/09/07 16:15
>158
ベガスのデザートシューティングです。
紙的じゃなくてボーリングピンとか空き缶(1斗缶?)ですけどw
砂煙があがるので数百メーター先の着弾でも確認できるのですが
そこまでパワーが及ぶことに改めて銃の威力を認識させられますよ。
室内よりもかえって銃の扱いに神経質になったりします。
161名無し迷彩:04/09/07 16:33
>>160
なるほど。観光用でしたか。
さすがにいたせりつくせりですなw
162名無し迷彩:04/09/07 20:22
>>161
至れり尽くせり(いたれりつくせり)
163名無し迷彩:04/09/07 23:01
>>155
やはり、銃の無い日本で住んでいて、去年初めてLAのレンジで銃を撃った時には
「やっぱりこの凶器は人に向けて撃っちゃだめだよ〜」って思いました。 指の動き五ミリで
人が死ぬという安易さに恐怖を感じました。  だから年に一度10m先の的だけ撃っていたい平和ボケの日本人なんですが。
164名無し迷彩:04/09/08 01:19
世界中みんな平和ボケしてくれると世の中平和なんだが・・・

厳密に言うと、アメリカとロシアとイスラエル、あと中国がなくなれば平和になるんだが。
165155:04/09/08 01:27
色々とカキコありがと。
やっぱり怖い道具だよね。人に向けて撃つことが無いのは幸運だと思うなあ。
といいつつ、モデルガンとガスガンをコレクションしていきまつ。
166名無し迷彩:04/09/08 03:14
>>164
んなわきゃない!
アフリカや南アメリカ、日本では見向きも去れない紛争や戦争は、
世界中にいくらだってある。

平和ボケしたって平和にはならないさ。
そして、武器が無くなっても戦争は無くならない。
人間の天敵は、人間ですから・・・。
167名無し迷彩:04/09/08 08:23
その通り。禿同。
168名無し迷彩:04/09/08 12:47
>>166
そうだな。人間の敵は人間。
これは真理だよ。


俺はこの間、韓国のハンポというところでベレッタ92INOXを
10発撃ってきた。
韓国ではシューティングレンジを利用するの俺たち観光客がほとんど。
なぜか?
韓国は徴兵制がある。つまりそんなところ行かなくても実銃撃てるわけだ。
それに韓国は厳密には戦時下の国(対北朝鮮)だし。

9mm弾もそれなりにリコイルあるんだなーと思いつつも
こんなんあたったら痛いって問題じゃないなと思った。
面白さと怖さを同時認識した。
169名無し迷彩:04/09/08 19:42
撃った後の弾はもって帰ってきても問題ないよ。
自衛隊に行ってた先輩から弾貰ったし。
でもカートリッジ(薬莢)はだめ。
弾丸加工して火薬済めれば実弾として使えるから。
国内でカートリッジ持っていると罰せられます。
170名無し迷彩:04/09/08 20:47
だいじょぶダヨ〜。このあいだやふおくで売ってたから買ったもん。
171名無し迷彩:04/09/08 20:50
>169
はいはい。
172名無し迷彩:04/09/08 21:03
カートリッジとは普通、薬莢だけのことではなく、弾頭のついた薬莢ダヨ。

火薬、雷管がなければダミーカートリッジ。国内で持っててもOK、ヤフオクでもたくさん売ってる。

火薬、雷管付きカートリッジ。これは確かにマズイ。
173名無し迷彩:04/09/09 06:13
>>172
正解。薬莢だけならカートリッジではなくてただのケース。
弾頭と薬莢のセットでカートリッジ。
火薬やプライマーなどの発射用装薬がなければ現法律では規制のしようがない。
174名無し迷彩:04/09/09 06:47
でもカートリッジって呼び方は日本での話でしょ。
175名無し迷彩:04/09/09 07:06
英語にもある、ammunition とか cartridge, bullet., いろいろ。
176名無し迷彩:04/09/09 07:07
最初の略で、アーモが普通じゃないかな。
177名無し迷彩:04/09/09 11:47
カートリッジ≒ケースだと思ってたよ。
178名無し迷彩:04/09/09 12:10
薬莢の所持はOKだろ? 海外からの持ち帰りはうるさくなったらしいが、どこまで
想像をたくましくするのかね〜。この国の役人は。
179名無し迷彩:04/09/09 12:12
基本的にお上だからね。
180名無し迷彩:04/09/09 12:17
火薬やプライマーを詰め直して薬莢を再利用出来るほどのヤシが、「海外での射撃
のみやげですー」て薬莢を持ち帰るわけないだろ。別ルートで手にいれるよ。
そのへんの頭はまったく働かないんだね。
181名無し迷彩:04/09/09 12:25
それより火薬やプライマーを手に入れられるなら、そのルートを使って
実弾の完成品を手に入れる罠。
182名無し迷彩:04/09/09 12:28
厨房が多いこと・・・
183名無し迷彩:04/09/09 12:29
ここは薬莢や弾集めて悦に浸っている
危険な人達のスレですね。









オレモナー
184名無し迷彩:04/09/09 12:34
実弾の数が合わないと血眼になって探す自衛隊の人はなんなんだろう・・
185名無し迷彩:04/09/09 13:03
1円の計算が合わないと、合うまで検算する銀行員(過去?)といっしょ。
186名無し迷彩:04/09/09 13:07
俺らの血税で弾薬調達してんだから、それぐらい当たり前。
187名無し迷彩:04/09/09 13:24
役人とか偉くなると私利私欲で時給の計算も出来なくなるんだよ
188名無し迷彩:04/09/09 14:11
薬莢なら山に行きゃそこそこ見つかる、田舎の猟師のオッサンは禁猟区を無視して高速橋の下とかでも銃撃ってるから排水溝とかに落ちてる、消防の頃集めまくった
189名無し迷彩:04/09/09 15:59
>>188
その”薬莢”は珍しくない・・・
190名無し迷彩:04/09/09 16:52
そう、45ACPとか44マグナムとかがほすいわけ。
191名無し迷彩:04/09/09 18:24
いつだったか渓流釣りにいったらショットシェルが落ちていた。

間違えて撃たれたら・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
192名無し迷彩:04/09/09 18:29
撃たれると痛いからオレンジのベスト着て行こうね。
193名無し迷彩:04/09/09 19:08
嫌いなヤツにバイトと騙してクマの着ぐるみを・・・・
194名無し迷彩:04/09/09 21:56
そろそろ話題がはずれ杉。

もとにもどして、実銃と実弾の手に入れ方についてかたろう。


ちがったかな?  と一人ボケつっこみ。
195名無し迷彩:04/09/09 22:03
うるさくない州に行けばいいのかな?
持って帰って来ようとは思わないよ。
196名無し迷彩:04/09/09 23:03
ロシア人相手に中古車と交換。
197名無し迷彩:04/09/10 00:13
今ならおまけにカニもついてくるよ。
198名無し迷彩:04/09/10 00:18
>>194
通報
199名無し迷彩:04/09/10 00:34
トカロフとかマカレフは要りまへん。
200名無し迷彩:04/09/10 01:08
>>197
というよりカニのオマケでついてくるらしい。
コレも買ってって。
201名無し迷彩:04/09/10 09:02
おまけかよ!w
202名無し迷彩:04/09/10 16:20:52
おまけ、ほすい〜〜。
203名無し迷彩:04/09/10 17:51:23
コクサイのM29撃った事あるぜ。
やっぱり、ホンモノはちがうぜ。
204名無し迷彩:04/09/10 18:08:40
WAのイングラムを撃った事があるぜ。
やっぱり、ホン(ry
205名無し迷彩:04/09/10 18:14:35
MGCのグリースガンを撃った事があるぜ。
やっぱり、ホン(ry
206名無し迷彩:04/09/10 18:17:08
イングラムて、アルフォンス?
207:04/09/10 18:32:11
・・・・・・・・・おまえ、今もしかして面白いことを言ったとか思い込んでないか?
208名無し迷彩:04/09/10 18:47:15
>203
アサヒのM40の方がすごかったぞ。やっぱり本物は(ry
209名無し迷彩:04/09/10 18:49:28






皇宮警察:
警部、空撃ちのつもりが実弾 けが人なし

 皇宮警察本部の警部が今年4月、皇居内の本部庁舎内で
機関拳銃を誤射していたことが分かった。
射撃訓練などの終了後で、保管室で収納作業中に実弾1発が
床に向けて発射されたという。けが人はなかった。
この警部は口頭で「本部長注意」を受けた。
監督する立場の上司も口頭で「警務部長注意」となった。
 同本部によると、機関拳銃の収納手順は、
弾をすべて抜いた後、確認のため床に向けて空撃ちする。
警部が空撃ちしようとしたところ、実弾が残っており、
ラバー敷きの床に弾が約1センチめり込んだという。
同本部は機関拳銃を2年前に導入し、要人警備などに使っている。
中澤見山警務部長は「今後よく注意して取り扱うよう指導したい」と
話している。
210名無し迷彩:04/09/10 21:26:48
MP5?
211名無し迷彩:04/09/10 21:47:13
結果的に「床に向かって”空撃ち”する」って手順は正解だった訳か。
212名無し迷彩:04/09/10 21:49:10
上の話、このスレタイにふさわしいのだろうか?はずれてないとは言えるナ。
213名無し迷彩:04/09/10 21:53:37
でもあんまり盛り上がらない。スレタイからは外れるが、闇で手にいれるとか海外から
持ちかえる方法なんかがおもしろい。
214名無し迷彩:04/09/10 22:07:48
現在入国警備官をやってる者です。
SIG226を撃ちました。
215名無し迷彩:04/09/10 23:17:40
今も昔も入国警備官をやっていない者です。
僕もSIG226を撃ちました。
216名無し迷彩:04/09/11 01:33:25
本物撃つと威張れるんか?
217:04/09/11 01:46:10
誰も威張ってはいないが・・・。
被害妄想?
218名無し迷彩:04/09/11 01:51:32
>>216
全然威張れないよ。
変人扱いされた覚えしかない・・・。
219^^:04/09/11 05:03:14
海上保安庁の方が激しく撃てるよ
220名無し迷彩:04/09/11 06:06:52
がんばれ!海保。
あなた達の活動は素晴らしいの一言です。
役立たずのクソ警察に爪のあかでも・・・・
221名無し迷彩:04/09/11 09:32:11
北朝鮮の工作船に、警告無しに撃ち込んでいいでつか?
222名無し迷彩:04/09/11 09:39:39
工作船と確認出来れば速射砲打ち込んでよし!
223名無し迷彩:04/09/11 09:52:33
ダダダダ...
ジェンス○ン氏に命中しまつた!
224名無し迷彩:04/09/11 09:56:22
ジェンスキンって誰だよ
225名無し迷彩:04/09/11 10:07:19
コンドーさんの新製品。
226名無し迷彩:04/09/11 10:50:48
本物はやっぱ凄いいんだろうな
227名無し迷彩:04/09/11 11:32:34
>>226
本物ってジェンキンス氏のこと?
228名無し迷彩:04/09/11 11:52:29
ジェンキンスがスパイで、
ジェンスキンがホンモノなんでは?
229名無し迷彩:04/09/11 12:05:54
>>226
>本物はやっぱ凄いいんだろうな
その通り、本物のマムコは凄いぞ。想像を超えた動きをする。
230名無し迷彩:04/09/11 14:28:07
>>229
童貞ハケーン(・∀・)ニヤニヤ
231名無し迷彩:04/09/11 18:23:41
>209
M93Rキター!
232名無し迷彩:04/09/11 18:26:07
初めて買ったガスガンがM93Rだったな。
233名無し迷彩:04/09/11 22:18:25
>>232
俺も。
ノーマルであれほどパワーと命中精度のあったガスガンにはお目に掛かっていない。
234名無し迷彩:04/09/12 01:12:52
本物のM93撃った人、出てきて。
235名無し迷彩:04/09/12 01:27:26
そんなの民間に出回ってないのでは?
236^^:04/09/12 02:08:56
なんか駄スレになってしまった・・・
237名無し迷彩:04/09/12 18:00:42
スレタイを「本物の銃関係品を密輸(持ち帰り)した人たちのスレ」と変更します。
238名無し迷彩:04/09/12 18:05:07
夏休みにベガスで撃ったよ。
マイクロ・バスで町抜けて砂漠で撃ってきた。
USP45を連射したけど怒られなかった、ガーランドもクリップチリーン!して面白かった。
44マグナムも連射して面白かった、M16A2は調子が悪くて時々バーストして面白かった。
ちなみに的はシビックとピックアップトラックだった。
(グロック21(45ACP)が、どうしても欲しくなって本気で密輸方法を一時だが考えた)
239名無し迷彩:04/09/12 18:19:18
おしい、もう少しだったね。

グログはプラが多いから何とかなりそうな気がする。

大人はやりにくいから、厨房 工房にグアンバッテほしい。
240名無し迷彩:04/09/12 18:54:25
こらっ!
241名無し迷彩:04/09/12 19:38:38
冗談でも密輸なんて考えるな!
善良なガンマニアにとばっちりがくるだろうが!
242名無し迷彩:04/09/12 19:59:56
次スレも立った事だしこのスレ使ってくれ。

最高の頭の悪そうな発言をしてください 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1094865046/
243名無し迷彩:04/09/12 20:20:25
そういや昔ハワイでショボい22口径撃った事あるなぁ。
お前はMGCのRキャップでBLKしとんのか!と突っ込みたくなるぐらい
ポートから火の粉が飛び散るおかげで右手の甲が熱いのなんの・・・
244名無し迷彩:04/09/12 21:07:00
>>238
べガスに住めばいいんでは?
245名無し迷彩:04/09/12 23:22:22
>>241
大丈夫だって。
ベガスのレンタルガン撃ってる様なヤツじゃどうせムリだからw
246名無し迷彩:04/09/12 23:55:16
>>245
べガスで撃ってたの、日本製のガスガンだったりして
247名無し迷彩:04/09/13 12:29:35
どこの国が安いかな。。

韓国のハンポのシューティイグレンジが10発/4000円だったよ。
248名無し迷彩:04/09/13 14:24:23
>>247
>10発/4000円だったよ。
これって銃のレンタル代も含んでるの?
249名無し迷彩:04/09/13 16:00:25
>>248
銃は持参
250名無し迷彩:04/09/13 16:07:45
エェェ(´д`)ェェエ工
251名無し迷彩:04/09/13 16:19:09
コンバットマガジンに載ってた
ワイハのシューティングレンジに行ったら
半分以上日本人...

あと、足を撃っても保険が利かないとかなんとか
旅行代理店も、VISAカードもNGなんだよね〜
壷を割っても利くのにな〜
HISの旅行パックだけだったかな、
効きますよって言われたの
てか、何で足撃つんだろ??
252名無し迷彩:04/09/13 16:29:48
自分の足を撃つには
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/
253名無し迷彩:04/09/13 16:45:19
>>252
C++モンキーの話がおもろかった

Smalltalkとか、Adaとか懐かしいな...
254名無し迷彩:04/09/13 20:06:15
グアムでMP5撃てるとこってありますか?
255名無し迷彩:04/09/13 22:21:54
探偵ファイル、Czキタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!
あの防弾ベストはレベル幾つなんだろ?
薄っぺらいから1か2?
256名無し迷彩:04/09/13 22:35:47
>>254
知らんけど行くの? いつ?
いいなぁ
257名無し迷彩:04/09/13 23:01:46
>>249
バカおめえ、男はみんな銃一丁は持参だろ
258名無し迷彩:04/09/13 23:19:11
>>257
小さい俺でいいのか?
何メートルも飛ばんよ
259名無し迷彩:04/09/13 23:29:27
>>248
ネタで聞いているんじゃないよな。。。

韓国はハンポという所のほかに撃てる場所がある。
ロッテワールド内にもシューティングレンジあるそうな。
銃を選んで撃つシステムだからレンタルっつーのとは違う。。
それにどこもそうーじゃないの?

俺が行ったハンポ実弾射撃場には以下のハンドガンがある。
・S&W 617と64と629
・ワルサー P38とPPKとP99
・ベレッタM92Fと8000
・グロック 17L
・コルト ガバ アナコンダ パイソン
・ルガー レッドホーク PG100
・デザートイーグル
でもってなぜかスコーピオンまで置いてあった。

www.shootingkorea.com 射撃場のhpだす。
260名無し迷彩:04/09/14 00:18:13
>>259
>銃を選んで撃つシステムだから
それを”レンタル”というのですよ。銃を”レンタル”してるでしょ。
で、弾代だけなのか、銃の代金も含まれてるのかと質問した次第です。
261名無し迷彩:04/09/14 00:21:23
いくら近くてもやっぱ朝鮮はイヤだな。
ウンコやタンつば入りの食い物もイヤだし・・・・
それになんとなく汚いイメージしかない。
262名無し迷彩:04/09/14 00:59:23
>>258
メートル単位で飛ばせるのか?(ワラ
263名無し迷彩:04/09/14 01:04:19
若い時は飛ぶだろ、2,3メーターくらいは。
264名無し迷彩:04/09/14 16:58:19
>>254
TORIなら警察から借りて撃てる
265名無し迷彩:04/09/15 01:39:03
アメリカの知人からメールが来た。
クリントンの作ったガンコントロール法が10年で期限切れ(昨日で)。
ttp://www.clintongunban.com/default.aspx

知人はこれでAR15買ったピストルの20連マグとか買えると大喜びw
266名無し迷彩:04/09/15 01:40:12
テレビや新聞のニュースでもずいぶんやってたな。
アサルトライフルナンチャラ法。
267名無し迷彩:04/09/15 01:45:33
please translate -- thank you for your consideration
268265:04/09/15 01:46:53
もう十年か。早いなあ。当時は米在住で、今さら10連マグにしてどうするよとか思ったな。
ガンショップでは10連マグばかりに。多弾数マグはプレミア。
この10年で7連のガバやコンパクトオートが流行ったと言うのも皮肉だ。
ケリーが反対している以上、友人は絶対ブッシュに入れるだろうなこりゃ。

日本語ニュースはこちら↓
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040914/eve_____kok_____001.shtml
“襲撃銃”ってスゲーw
269名無し迷彩:04/09/15 02:07:05
>>268
(´・ω・`)伸縮ストック付きの子も買える?
270名無し迷彩:04/09/15 02:19:18
当時、あちこちのガンショーでの安いマガジン探しが懐かしい・・・
$100でSIGの20連を見つけたときは嬉しかったな〜
これで業界全体が活気づけばいいけどね。
(B&Bも潰れちゃったみたいだし・・・)

でもケリーが勝っちゃうとどうなるんだろう??
27159:04/09/15 12:18:17
今日から、LA行ってきま〜す。
272名無し迷彩:04/09/15 12:46:00
今NYですが、何か?
273名無し迷彩:04/09/15 12:50:20
イントラテック復活。
274名無し迷彩:04/09/15 21:33:42
銃は好きだが規制はしてほしい
275名無し迷彩:04/09/15 23:29:33
>>274
なんで?
規制されるのは、ルールに従う善良な一般市民だけですよ?
276名無し迷彩:04/09/16 06:33:17
「禁止」 にすればイイんだろ?
277名無し迷彩:04/09/16 17:54:02
釣りでしょ。下手だな、出直して来いよ プ

まぁ規制が解けて嬉しいわけだが
278名無し迷彩:04/09/18 06:33:37
規制と禁止のことば遊び。

279名無し迷彩:04/09/18 06:42:14
http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Investigation%20Handgun/Investigation%20Handgun.html

これ見るとみんなハンドガンが好きなんだね、何に使うわけでもなくもちろん犯罪なんてまったく
関係無い。

でも手に入ると変な考えをおこすキティガイがかならず出てくる。  ここが何とかできればいいんだが
280名無し迷彩:04/09/18 17:51:29
鵜呑みにしちゃイカンのだろうけど、こないだの映画でやってたカナダのようになれば・・・
281名無し迷彩:04/09/18 20:47:05
モンゴルもライフル担いだオッチャンが首都のウランバートルを闊歩しているが、
まったくもって平和だそうな。

やはり、持つ人間、使う人間の気持ち次第なんだなと思ったね。

某監督の映画も米だけがどうして?って疑問までは頷ける話だったが、
結局、町のスーパーから弾薬を無くそうって展開になってしまって('A`)ハァ?。

米人って、やっぱり頭が悪いんだな・・・。
282名無し迷彩:04/09/18 22:19:09
でも力は誰よりも持ってるぜ。
283名無し迷彩:04/09/18 22:53:36
>>281
>米人って、やっぱり頭が悪いんだな・・・。
というより、いろんなのがいるから。
良いのも悪いのも幅が広すぎる。
284名無し迷彩:04/09/19 00:22:41
以前ガナルカナル島に出征した者です。
38式歩兵銃と南部14年式拳銃を撃ちました。
285名無し迷彩:04/09/19 00:30:48
昔ガダルカナル島に上陸したものです。トミーガンとガバ撃ちました。
286名無し迷彩:04/09/19 00:42:11
>>284
>>285
お互い手を取り反戦活動を!!
287名無し迷彩:04/09/19 01:03:21
私は高卒ですが今、株の勉強をしております。
いろんなセミナーにも出席して自己啓発してる者ですが
いつかは大金持ちになって大卒を見返してやりたいと思ってます。

288名無し迷彩:04/09/19 01:08:26
>>287はMIQに影響されたバカ
289名無し迷彩:04/09/19 01:16:39
少年マガジンマンセーマンセー
290名無し迷彩:04/09/19 03:16:04
ああいうクズ漫画に影響されるのもどうかと思うな
買い煽りばかりだしな いくら勉強した所で
儲かる株は分からんのが実情
291名無し迷彩:04/09/19 03:45:37
>>287  「金持ちになれば人を見返せる」 と考えるところですでに高卒以下の発想。

      本物の銃でも撃って人生修行をしてください。
292名無し迷彩:04/09/19 03:51:41
>>291
30を過ぎると「やっぱり、金だよな・・・」と高卒以下の発想に逆戻りします。
293名無し迷彩:04/09/19 04:08:44
「やっぱり、金・・」でいいと思いますよ。 ただ金があれば人を見返せると考えるのはどうかと・・・。

294名無し迷彩:04/09/19 04:28:13
ぐあんばって働いて、お金をためて、アメリカ(ハワイでもグアムでも)に長期滞在。
そして鉄砲撃ち放題。

金の使い道としてはチョットさみしいが、そんな夢もいいな〜〜。
295名無し迷彩:04/09/19 04:52:24
1年ぐらいで飽きそう
296名無し迷彩:04/09/19 05:02:48
>>294
本物の金持ちなら週末に思い立って1泊2日でグアムに通うんじゃない?
海岸のコンドミニアムとガンクラブにマイガンを持ってて
297名無し迷彩:04/09/19 05:47:01
そうだね、滞在より通いのほうが気分の切り替えが出来ていいかも。
それにしても金と時間を準備しなきゃ。
298名無し迷彩:04/09/19 06:51:18
ただ、撃ちに行くだけならすぐ飽きちゃうでしょ。
やっぱ現地に長く滞在してショーや鉄砲屋さん巡りなどの環境を楽しまないと。
299名無し迷彩:04/09/19 11:17:46
どっちでもいいから好きにしろ。


どっちでも、出来るやつは、うらまやしい。
30018きん電動ガン大好き13歳:04/09/19 23:29:06
ガトリングガンですねー
耳が痛くなりますし、重すぎるのが、いいですよ。
30118きん電動ガン大好き13歳二世:04/09/19 23:32:51
いいですよ〜〜
30218きん電動ガン大好き13歳:04/09/19 23:37:58
なんか、同じせりふばかりですね貴方。
まっ、気にしませんが。
30318きん電動ガン大好き13歳:04/09/19 23:39:32
お前らみんなしね。
30418きん電動ガン大好き13歳:04/09/19 23:47:49
ぐわし!!!!!!
30518きん電動ガン大好き13歳:04/09/20 00:02:16
外道め・・・
腹きりして、皆に詫びろ。
そして、自分が何をしたか、死んでからよく、
考えることだな。
306名無し迷彩:04/09/20 00:13:26
撃ちたいけど観光地で撃つのは怖い
30718きん電動ガン大好き13歳:04/09/20 00:51:40
ひゃはは
308名無し迷彩:04/09/20 01:20:20
>>306
だったら、射撃に必要な分だけでも、現地の言葉を覚えるしかないね。
がんばれ!
309名無し迷彩:04/09/20 09:53:38
ゴルフの打ち放しみたいに気軽に行けたらいいのにな。
弾の値段も安けりゃ毎週のように通いそうだ。
米本土の観光でないレンジって、そんな感じなんでしょうか。
310名無し迷彩:04/09/20 17:28:43
おれ行ったこと無いけどたぶんそうだろうね。

弾と球が違うだけでやってることはおんなじだ。好きなわれわれにとってはうらやましい限りだけど、
生活を考えるとチョット怖い。
アメリカには申し訳ないけど、少し安全な日本に住んで弾の撃ちっぱなしにアメリカへ行く
考えてみればぜいたくだよな。
311名無し迷彩:04/09/20 18:07:04
>>309
自分が行ってたトコはそんな感じでした。
気の向いたときに銃と弾を的をさげて・・・
平日の夕方などなら2〜3人ぐらいでゆっくり撃てる環境で
50〜100発くらい撃って帰るという感じでした。
弾はガンショーなどで、まとめ買いで1000発$100前後だった
と思います。(箱でなくバラの状態で)
312名無し迷彩:04/09/20 19:25:19
皆さん、50発から100発位撃つと その後少し放心状態に成りませんか?
あれって的を狙う神経と 手元で起こる爆発の恐怖と神経の高ぶりで出る
アドレナリンの作用だと思いませんか?タバコの味も解らない位 放心します。
私だけ?気持ちの良さに毎年撃ちに行くの 私だけ?麻薬の様だと思うの 私だけ?
313名無し迷彩:04/09/20 19:32:59
そんなイッパイ撃ったことないから、わからん。

20〜30発でその時は「もうイイ」 と言う気になったのは確か。

大口径が特にそう。
314名無し迷彩:04/09/20 20:01:54
>>310
同意。銃を撃ちたいというのとアメリカに行きたいのは、別なんだよね。
安全という意味でのぜいたく。なるほどなあ。勉強になった。

>>311
晩飯前にちょっと一発。ぶらりと行ける感覚がいいですね。
弾もバラ売りか。袋入りとか缶入りとか、値段も扱いも生活雑貨並だなあ。

>>312
なるなる! あれ、慣れない最初のうちだけかと思ったけど違う。
弾数や種類撃ち方で程度の差はあるけど、撃ち終ったあと気持ち良く放心。
精神的なものだけでなくて、音とか衝撃波とか物理的にもきてるし。
315名無し迷彩:04/09/20 20:20:48
うーん、個人的には厳しく教えてくれる所がいいなぁ(無意味に厳しいのはかんべんね)
316名無し迷彩:04/09/21 01:41:06
>>310
そうかな・・・
生活してみたらイイトコだけどなぁ・・
安全に関しては一概に言えないと思う。
地域にもよるけどチンピラや不良みたいなのがどこにでもいる日本の方が
イヤな面もあるよ。(日本のバカ警察の情けなさだろうけど・・)
もちろん危険と言われる所は比べモノにならないくらい強烈ではあるけど・・・
317名無し迷彩:04/09/21 12:44:29
弾と球の差は大きいものだよ。
俺は9mmパラ撃った時面白さと同時に少しびびったよ。
日本でエアガンで十分かもと少し思った。

道具に意思はないけど、使う人間次第で破壊や殺人の道具になる。
ま、それいったら刀だってそうだけどさ。

でも銃は好き(矛盾してんな漏れ・・・)
318名無し迷彩:04/09/21 12:59:23
会社の女のが子ハワイで撃ってきたっていってたけど
女子供が撃つのは薬莢の火薬減らしてあるってほんと?
それとも日本人に撃たせる弾丸全部そうなのかー?
そんなじゃリコイルほとんどなさそうだね・・
319名無し迷彩:04/09/21 15:38:28
アルミの薬莢はほとんどハーフロードだと聞きますよ。
銃を長持ちさせる為?
320名無し迷彩:04/09/21 16:51:00
ハワイで撃ってきた?
売ってきたの間違いでは?
なんか旅行にかっこつけた日本人売春婦多いよな〜〜

ハワイの奴は22口径でしょ?
人をなめたようなピストルにライフル・・・
しかも紐で繋がれていて惨め・・・
エアガン乱射したほうが楽しいくらい・・・
しかし、少しダークな人とお知り合いになると、、、、
321:04/09/21 17:07:02
アホ?
322名無し迷彩:04/09/21 17:24:09
>>321
ハワイに行ったことないんでしょ?
ハワイくらいいっときなさいね。
323名無し迷彩:04/09/21 17:56:56
全角厨あらわる
324名無し迷彩:04/09/21 19:13:50
今観光で撃てるのはグアムとワイハと韓国とあとどこ?
325名無し迷彩:04/09/21 19:50:52
>>321は、

×かっこつけた
○託けた(かこつけた)

と言いたかったと思われ。
326名無し迷彩:04/09/21 21:19:17
タイも撃てるらしい。
327名無し迷彩:04/09/21 21:21:15
>なんか旅行にかっこつけた日本人売春婦多いよな〜〜

アホ?
328名無し迷彩:04/09/21 21:57:53
ほんと多いよな。ハワイに日本人売春婦。
軟派成功とおもいきや・・・・ベットの脇でお金請求・・・もう逝かん、、(涙
329名無し迷彩:04/09/21 22:34:41
おれハワイで44magとか撃ってきたけどなぁ・・・
330名無し迷彩:04/09/21 23:52:25
ハワイで撃ってきた?
売ってきたの間違いでは?
なんか旅行にかっこつけた日本人密売人多いよな〜〜
331名無し迷彩:04/09/22 00:13:59
観光客向けのトコは火薬の量か?わからんが、弾がダメ。
森っつうか、人里離れた射撃場行って撃たせてモロタら
もう、凄いの。
 マグナム弾なんて、観光客向けのと威力違い杉。
M14とかAKとか7.62mmの銃なんて、肩外れるかとオモタ。
5.56mmなら、普通に撃てたけどね。
332名無し迷彩:04/09/22 00:47:58
みんなご苦労!
今日は解散!!
333名無し迷彩:04/09/22 00:57:21
>331
64式で減装弾使うことに決めたのが身にしみてわかっただろ?
334名無し迷彩:04/09/22 01:02:07
ん? AK? 肩の入れ方がまずかったのでは?
それともAK撃つのに、体鍛えていかなかったの?

335名無し迷彩:04/09/22 02:29:17
AKなら片手撃ちできるぐらいじゃないとな。出直してこい。
336名無し迷彩:04/09/22 02:59:27
ワールドはフルオートに近い撃ち方させてくれるよ。(グアム)
337名無し迷彩:04/09/22 03:24:59
>>336
常連には、だろ?
338331:04/09/22 07:52:37
>333
 そうそう、そうなんだよね。

>334、335
 レスサンクス。確かに何も知識が無い時に、興味本位で連れていって
モロタので、映画で見る限りではそんなに…って感じだったので
甘く見てマスタ(´・ω・`)ショボーン

 十年以上経った今では…仕事柄、実銃に触れる機会が多くなったので
あの頃の様な失態はしなくなりまスた。
339名無し迷彩:04/09/22 08:14:01
ワイキキの射的屋で22口径をはじめて撃った時、たいしたことないだろと
思ってトイガン感覚でグリッピングしてたらバーン!とマズルが20cmぐらい
ジャンプしてびっくりした。
やっぱ実銃はしっかりグリップせにゃならんね。
340名無し迷彩:04/09/22 08:34:23
(´・ω・`)どんなカンジの反動なん?
341名無し迷彩:04/09/22 12:35:27
グアムやハワイって三点バースト銃あるんでつか?
342名無し迷彩:04/09/22 15:09:18
バーストは無いですが、フルに近い撃ち方は初めてのとき教えてもらいましたよ。
やり方は少々難しいですがAKか16などのセミでトリガーを軽く引きハンドガードを
左手で前に出す形で撃ちます。要するに引き金の人差し指は固定してハンドガードは
前に出すときにトリガーを引くで発火、反動で後ろに来たら自然にトリガーは前に
でハンドガードは前に出すすると又 引き金が落ちるの繰り返しこれでフルに成ります。
ほとんどフルオートで撃てますね。ただサイティングは難しいですよ(腰ダメ)で
撃つ為。でも気持ちいい。
343341:04/09/23 00:36:41
>>342
レスサンクス

相場はどの国が安いンだろ?
今度はグアム行ってみたいからグアムで撃ってみたい
344名無し迷彩:04/09/23 15:14:22
いろいろ聞いてみてると、グアムが一番いいみたいだよ。

銃の種類も多くて値段も安い。
ぐあんばってきてください。
345名無し迷彩:04/09/23 22:42:44
もし室内シューティングレンジで耳当てなしで撃ったら
どのくらい耳鳴りのこるんだろう?
346名無し迷彩:04/09/23 23:19:12
>>345
後悔するくらいじゃない?
347名無し迷彩:04/09/24 08:09:29
この前グァムの屋外射場で撃ってきたんだけど、
撃ってる最中に耳栓が外れて焦った。
1マガジン撃ち終わってすぐに付け直したけど、耳が「キーン」となった。

その後、耳は特に異常なしだた
348名無し迷彩:04/09/25 12:17:46
ロケット花火が近くで炸裂するのと似てる
349名無し迷彩:04/09/25 14:56:23
昨日、LAから帰国しました。
ロサンゼルス国際空港近くのLAX Gun Club に一度しか行けず、
撃ちまくり〜っていう程は撃ってこれませんでした・・・。

ちなみに  ベレッタM92を100発、ルガーのリボルバー44マグを50発
撃って、レンジ代、ガンレンタル代、弾代で54ドル程でした。

9ミリ弾は50発10ドルだけど、100発だと17ドルだよっと店の兄ちゃんに薦められましたよ。
結構安くて良いレンジだと思います。
350名無し迷彩:04/09/25 15:55:31
>>349
安ぅ〜!
観光向けでない、本土での料金は、やはり安いですね。
1発20セント・・・。

でも、ロスは遠いな・・・。

帰国、乙!
351名無し迷彩:04/09/25 17:48:00
確かにロスはちょっと遠いかもな。
帰国おつかれ>>349
352名無し迷彩:04/09/25 22:35:21
>349
安いなー。
ルガーはレッドホークでつか?
353名無し迷彩:04/09/26 00:04:57
>ルガーはレッドホークでつか?
すみません・・・・ 未確認です。  ちなみにシリンダーを左サイドに出して装填するS&Wタイプでした。

店にはオープンすぐに入りました。  黒人の綺麗でスレンダーな女性警官が弾を買っていました(多分・・)
あと軍服(迷彩服、ブーツ)を着た背の高い若者二人が来ていました。 多分軍人さんかも。 礼儀正しいハンサムさんで一般人の僕らが
引かないように気を遣っているのか、その人達はとても愛想が良かったな・・・。ダブルタップ、トリプルタップ(?)の練習してたみたいです。

なにしろ連れが全く銃に興味が無く、音と迫力にびびりまくってしまい、あまり長居できなかったのが残念です。 M16とかもあったのに(シングルのみかも)
354名無し迷彩:04/09/26 00:22:30
シングル?単発銃??

セミじゃなくて?
355名無し迷彩:04/09/26 13:55:47
>>354

すみません。そうです。セミオートですね。 M16を撃っている若者がいたのに
連射音が全く聞こえなかったので、セミオートのみのセッティングになっているのかと思いました。
356名無し迷彩:04/09/26 14:51:01
現在〇〇国税庁で国税査察官をしている者です。
家宅捜索中に未納税者が日本刀を振りかざして威嚇してきたので
ニューナンブで正当防衛射撃しました。

357名無し迷彩:04/09/26 21:04:02
前にグアムでワールドガンで撃った、日本からしっかり予約していったのでホテルまで迎えに来てもらって
お店にGO・・・SG550とK2、FAL(FNオリジナル)、反動なんか全然大した事ないよ?
K-2は命中精度いまいちだったけどSGとFALは面白いくらいにあたったよ
別の射撃場で撃ったベレッタの半自動ショットガン(ベネリM1のコピー?)の反動の方が強烈だよ
あざ残ったしw
358名無し迷彩:04/09/26 21:42:10
もしかして脱着マガジン式?

そうだったらM3Pじゃないか?
359名無し迷彩:04/09/27 01:27:04

はずれ、チューブマガジンだよ
ちなみにスーパー90みたいなピストルグリップじゃないストックタイプね
360名無し迷彩:04/09/28 05:17:24
私は元自(空)なので、64式、シグ、トンプソン、BARを撃った
事があります。
射撃訓練の時にBARを撃った際、私は3,4発ぐらいでバースト
ショトしようとしたのですが、引き金を離しても弾が出つづけて助教
(次に撃つ人WAF)と目を合わせながら1弾装撃ち切ってしまいました。
訓練幹部に「壊れてますよ」と云うが、訓練幹部はウン、ウンと
微笑むばかり・・・・・
その次にWAFが、そのBARを撃ったのですが、やはり弾が止まらず
びっくりして脇が甘くなったのか二脚の片足が倒れ前方2,3mに
土埃をあげ、さながら戦場のようになりました。
口を開けたまま放心状態のWAF、引きつる訓練幹部
ケガ人が出ないで本当に良かったです。
そのBARまだ多分有ると思います。員数合わせの為にw
361:04/09/28 06:01:16
「本物で撃たれた事がある人」のスレの「タン!シュードシ!」 のクソ親父、ここに光臨か?
362360   ↑:04/09/28 11:42:45
別人だよ
おまえおもしろい奴ですね
363名無し迷彩:04/09/28 18:33:44
撃ったことは無いけど武器庫の隅のBARとかの骨董品を見るたびに、
これで日本兵を撃ってたのと違うかと思う。
364名無し迷彩:04/09/29 21:11:18
うーん、そりゃああるかもなあ。
展示されてるB-29見て、空襲を思い出す人もいるそうだが。
365名無し迷彩:04/10/02 15:11:45
トンプソンの隣に9ミリ機関けん銃が置いてあったのはシュールな光景だった、
366名無し迷彩:04/10/03 00:42:44
クレー射撃のライフル、ここらは何でもあり、クレーが壊れればOK。

親父にいつも弾代を自己負担してたんで親父秘蔵の狙撃ライフル貸してくれたんだけど
反動すご杉、重い、痛い、ブレるでキツイけど、クレーが粉々になる様は爽快そのもの。


367名無し迷彩:04/10/03 00:56:11
>366
キミは北京で金が取れますよw
368名無し迷彩:04/10/03 01:34:26
>>366
クレー射撃でライフルだってさ。

おーい、皆〜
面白いコトになってんぞ〜w
369名無し迷彩:04/10/03 01:35:33
爆笑!

晒しage
370名無し迷彩:04/10/03 01:55:08
飛翔標的をライフルで割る、しかも銃刀法違反の>366がいるスレはここですか?

一応、日本の射撃場では固定の標的紙しかライフルで撃てんのだが。
飛んでるクレーなんか、ライフルでそうそう当る訳ねーだろw
空中に向けてライフルなんかぶっ放したら、流れ弾続発でキケンキケン!
射撃場の存在が消されてしまうわ!

へぇ。親父さんの銃をネェ・・・
ちなみに許可を受けていない者が猟銃を発砲した場合、銃刀法第31条によって
厳罰に処されるのでお楽しみに。通報しますた。

まぁ脳内も程々になw
371名無し迷彩:04/10/03 02:00:52
372名無し迷彩:04/10/03 02:07:07
コラッ!将来の金メダリストに向かってなんて事をw
373名無し迷彩:04/10/03 03:01:49
>>372
いやいや冗談でなく、日本人の中にはホントに射撃競技の金メダリストが埋もれてると思うぜ。
特に拳銃射撃。
国際的に認められた公式のスポーツだけど、日本は間口が狭すぎ!
安全管理のしっかりした施設を作って、幅広い層から人材を集めて育成したら、
確実に日本のスポーツ射撃のレベルは上がるだろうに・・・。
374名無し迷彩:04/10/03 03:28:26
>>373
モータースポーツみたいだね。
ちょっと前の2輪のように裾野が広がっていったら世界に通用するような
選手がいっぱい出てきた。
4輪は相変わらず閉鎖的な坊ちゃんスポーツだからクソだけど・・・
375名無し迷彩:04/10/03 05:42:51
なんでこの国は、拳銃射撃にこんなに神経質なんだろ。
エアピストルくらいなら安全管理は十分出来るし、だれでも出来るようにすれば変な方向に走るガンマニア
をほとんどまともな方に呼び込めると思う。
冗談ではなく金メダリストも出てくるゼ。

刀狩りの伝統なのか、農耕民族のDNAから逃れられないんだろうな。
376名無し迷彩:04/10/03 05:56:27
そう言えば1970年代のモータースポーツのドライバーは、ほぼ全員が暴走族(昔はカミナリ族と言った)
の出身だった。
世間のアウトサイダーと思われてた連中が世界で日の丸をあげたんだ。
本当にかっこよかったぜ。   じじいのひとりごと。
377名無し迷彩:04/10/03 10:04:03
>>375
役所や警察がマンド臭いことしたくないだけだ
378名無し迷彩:04/10/03 15:21:07
自分は64式しか撃ってないから9ミリけん銃も一遍撃ってみたい、
2曹の人で訓練の時弾が余ったので撃たせて貰ったって人がいたけど
自分にはそんな機会ないだろうな・・・、
379名無し迷彩:04/10/04 07:37:17
>378
幹部になったら誰でも撃てるんだが。
380名無し迷彩:04/10/04 20:39:46
先日合った若い自衛官が、グリースガン撃ったことあると言っていた……。
物持ちよすぎるよ自衛隊……。
381名無し迷彩:04/10/05 00:38:28
>>380
自衛隊の銃は撃つ為に在らず、整備する為に在るのです。
382名無し迷彩:04/10/05 12:51:26
>>379
幹部になったら誰でも撃っていいのか?

だれかれ構わず。
383名無し迷彩:04/10/05 19:50:17
>382を射殺してもOK。
384名無し迷彩:04/10/05 22:15:12
刀狩りじゅぁー!
385名無し迷彩:04/10/05 22:45:31
       カチャ
       ( ゚д゚)   ;y=ー ( ゚д゚)・∵. ターン
     (|幹部|\/   (| y |)
じゃあ、とりあえず>>383でも撃つか
386名無し迷彩:04/10/08 01:51:33
 
                  ┌─┐
                     | .あ |
                     |..げ..|   ゼエゼエ
                  │ !!.│    (;`Д)
                  └─┤   ( ヽ┐U
                   (`Д´)  ┌◇ヽ◎
                     (\/|┘ ◎
            アゲルゾゴルァ!! / /
               ( `Д)丿┌|/◎
                 (\/|┘
          ヒャッホウ!! / /
         ヽ(Д´丿┌|/◎
              ( /|┘
         .  / /
           |/◎
         彡
       彡

387名無し迷彩:04/10/09 02:03:10
さて。。。

オマイラが撃ったハンドガンで一番よかったのは何?
俺はベレッタだけしか撃ったことがないんだけど。
9パラでも44マグでも、一番面白かった銃を教えて。

例)
場所国:韓国
射撃場:盤浦実弾射撃場
使用銃:ベレッタ92F INOX
銃弾数:10発使用
料金:40000W(¥4000)
備考:どの銃でも弾丸含めた料金になっています。
グロッグつかって10発撃っても40000Wです。

こんな感じでどう?
ちなみこれは自分が行って来た時の内容です。
388名無し迷彩:04/10/09 03:24:38
グロックな。
389名無し迷彩:04/10/09 06:54:48
10発で\4000!?

た・・・たっか〜〜〜〜・・
390名無し迷彩:04/10/09 08:42:01
韓国はどこも相場そんなもんだな。そろえてるみたい。
もっと安かったらもっと客来ると思うが、観光値段だし、
美国みたいにスーパーで弾売ってる国じゃないから仕方なかろう。
10発じゃ一瞬で終わるから、みんなもう少し撃ってくるんじゃないの?
391名無し迷彩:04/10/09 11:46:21
それ以前に、よく朝鮮になんぞ行く気になったもんだ。
392名無し迷彩:04/10/09 14:09:22
ソウルの射撃場ガイド。
ttp://www.seoulnavi.com/play/play_search.php?play_kind_id=1&area=all
レポーターが素人のねーちゃんなので誤字や??な解説もあるが雰囲気は分かる。
393名無し迷彩:04/10/09 15:30:44
糞尿入りのご飯はいらない・・・
394名無し迷彩:04/10/09 18:02:07
>>387
いろいろ撃ったけど、「面白い」と思った銃といわれると難しい。
もちろん射撃自体は面白いんだが、撃ちやすいとか反動キツイとか
これは俺に合っているとかは思うが、銃で「面白い」というとどうなんだろ。
別に上げ足取りじゃないからな。俺はまだそういう捉え方したことないんで、
新鮮に感じたんよ。次にまた撃ちたい銃とかいうことでいいのかな?
マイガンとなると値段との折り合いもあるんでちょと変ってくるしね。
395名無し迷彩:04/10/09 18:06:47
射撃だけを目的に韓国行くのは勿体無いけど、というか考えられないけど
観光のついでに出来るならまあそんなものじゃない?
ヨン様ツアーやカルビやビビンバの合間にちょこっと射撃。
396名無し迷彩:04/10/09 18:08:03
誰かモンゴルのツアー行った人いませんか?
話聞かせてください。
397名無し迷彩:04/10/09 21:00:39
>>395
クソみたいなあの国のどこを観光するのよw
置き引きにでもあうのが関の山でしょ。
オマケに被害者が日本人なら警察も動かないという
オチまで付いてくる。
398名無し迷彩:04/10/09 22:41:34
>>394
なるほどそう着ましたか。
まあ、撃ちやすい=リコイルが少ない という事ではないけれど
だって、火薬の量抑えればリコイルは少ないし。女性でも撃ちやすい。
そうだね。。。例えば、グリップの形が日本人の手の大きさに合うとか
もちろん個人差はあるだろうけど。
自分の場合、ウエスタンアームズのベレッタを愛用なので本物はどうか
実際撃って見たかったんだよね。そんなところ。
399名無し迷彩:04/10/10 01:43:49
>>398
WAのベレッタなら実銃握っても違和感なかったんじゃない?
重心位置は違うけど重量変らないし形はしっかりしてる。
違うのは鉄の質感と緊張感と音、匂い、反動だよね。
グリップの大きさとか形なら、最近のトイガンは良く出来てるから、
どれもほとんど違和感ないよ。

韓国の射撃場は行ったことないんだが、弱装弾使ってるのかなあ。
誰か知りませんか。
400名無し迷彩:04/10/10 06:20:24
>>387
ポート付きの物。
357を撃ってもあまり跳ね上がらず、真後ろに反動が来る感覚は
ちょっと不思議で面白い。
一瞬、前は見えなくなるけどw
401名無し迷彩:04/10/10 08:52:33
>>400
387じゃないけど、なるほどーです。いいこと教えてもらいました。
今度ポート付あったら撃ってみよう。
402387-398:04/10/10 11:38:07
>>399
ソダネー。
ウエスタンの銃はメーカー。。ピエトロ社の認可受けてるし
ディテールも違和感ないし、そういった部分は本物そのものだと
アソビットのミリタリーショップの店員も言ってた。
確かに重量は数グラムしか差が無い。
でも本物握った時ずっしりきた。。。

>>400
リコイルすごそうやねえ。。
肩はなんともなかった?
403名無し迷彩:04/10/10 15:47:19
>>402
>肩はなんともなかった?

357や44くらいでは肩がどうこうって話には、まずならないよ。
ただ、ちっこいリボルバーで撃てばちょっとビックリするけどw
404名無し迷彩:04/10/10 18:04:57
>>402
ガスガンはマガジンがやたら重い。
実銃マガジンは、弾入れるとそれなりだが要するにただの箱。
そのかわり鉄のバレルやらで先っぽが重い。重量バランスが違うわけ。
ゴルフのクラブ、アイアンなんか、普通にグリップ持ったときと
ヘッド握ったときと、同じ重さでもずいぶん雰囲気が違うだろ?
なかったら金槌でもおんなじだから、いっぺんやってみ。
実銃ずっしりってのは、つまりそういうこと。
あとは、鉄の感触だとか気分的なものとか・・・
405名無し迷彩:04/10/10 18:15:33
もーめんとおぶいなーしゃ
406名無し迷彩:04/10/10 20:20:06
>>404
いやあ。それはわかるよ。
物理的な部分と心境的な部分でずっしりきたんだよ。
だって普通もつことできないもので、それに国によってはこんなんで
撃たれることがあるわけで。。。
痛いってレベルじゃないしね。
映画みたいに片手で連射なんてまずできないし、できても当たらない。

さっきグアムの射撃事情みてたけど、ほんと比較すると韓国は高いね。
407名無し迷彩:04/10/10 20:58:46
>>392
以前、韓国射撃は料金が安いと聞いていたが、日本人が大量に行く様になって
高騰したんかね?。
斉州島とかも同じなんかい?。
408名無し迷彩:04/10/10 21:17:13
韓国ってのは銃の所持が自由なのか?
409名無し迷彩:04/10/10 22:07:08
>>407
検索するといろいろ出てくるけど、ちょっと安いみたい。
しかしフルオートが気になる。誰か撃ってきた人いる?
>>408
不可。トイガンでさえ日本より規制がきついくらいだから。
410名無し迷彩:04/10/10 22:22:11
韓国は兵役あるから必ず銃撃てるよ。
よほどの理由ない限り、徴兵されるから。
411名無し迷彩:04/10/10 22:43:09
私の働く会社に派遣社員として頑張ってる南米の人がいるのですが
今日、昼休みに話をしたら日本に来る前はアメリカ海軍特殊部隊
ネイビーシールズで活躍していたと言ってました。
格闘技の事を質問してみたら養成学校時代に習ったと言ってました。
しかし1週間で1,2時限(1時限は90分)位でそんなに重要視してなくて
主にチーム連係や銃の操作術が大半を占め爆弾処理や救命技術などの座学より
少ないのが実情とのことでした。
正直こんなに身近にプロが居たなんて驚きでした。

412名無し迷彩:04/10/11 00:31:49
俺は元デルタ隊員だが何か?
413名無し迷彩:04/10/11 00:39:54
ジャック、テレビ始まるぞ。こんな所にいていいのか?
414名無し迷彩:04/10/11 03:17:21
>>411
殺気を漂わせながら背後からハリセンで襲ってみ
本物ならサッとかわすはず
415名無し迷彩:04/10/11 03:39:10
南米の人がアメリカ海軍・・・・
416名無し迷彩:04/10/11 13:43:47
まあまあ、あまり突っ込むなよ。
微妙にスレ違いだっただけだから。
それとも続編で銃の話になるのか?
417名無し迷彩:04/10/11 15:59:31
必見

報道ステーション◇国内の多発する一般人による銃犯罪。
警察が押収する拳銃の数は、暴力団より一般人からの方が多いと
いう異常事態となっている。
インターネットで国内の1千人に銃を売った男性。
"一般人が手に入れようとすればその日のうちに銃は手に入る"と
語る暴力団幹部。驚くほどに巧妙化するその手口を
フィリピン、アメリカの密輸現場に取材。急激に銃社会化する
日本の現実を、番組専属リポーターの岸谷美穂がリポートする。
418名無し迷彩:04/10/11 16:35:14
>>417
もっと多発してる支那人の犯罪は特集しないのねw
419名無し迷彩:04/10/11 22:14:54
テロ朝でマニアが発砲中!
420名無し迷彩:04/10/11 22:26:00
フィリピンの村を上げて銃を作っているところ有名だよね。
しかし、こんな銃絶対に撃ちたくねえw

まあ、日本で高い金払って違法に屑銃を持つなんてメリットなんてないし。
俺は今まで通り、アメリカの友人宅に預けたり、旅行で撃つのでいいよ。
421名無し迷彩:04/10/11 22:26:11
結局、人間の意志次第。
道具(銃)に意志はないんだし。。。
422名無し迷彩:04/10/11 22:27:34
フィリピンの銃
精度悪そうな銃だな。オイ
423名無し迷彩:04/10/11 22:31:38
このジャーナリストって頭悪いな 無可動実銃をしらねーのか
424名無し迷彩:04/10/11 22:32:32
5000ドルかよ、安いクビだぜ・・・

>422
地面に試射してたガバはよさげに見えるんだが・・・
マグバンパーだっけ?あれまで着いてるし。
425名無し迷彩:04/10/11 22:34:08
>>422
それでも日本の糞カスタムパーツメーカーのよりも
いいものを作れそうな悪寒
426名無し迷彩:04/10/11 22:34:24
いやあ、どんな材料なのかも分からない手製の銃なんて、
頼まれても撃ちたくないです。
427インタストラーメソ:04/10/11 22:37:57
あの番組は明らかに銃そのものが悪いと言わんばかりの放送だったな。
テロ朝ぶっ潰れろ。あの女は射殺だ。
428名無し迷彩:04/10/11 23:42:40
>>424
>マグバンパーだっけ?あれまで着いてるし。

材料は古タイヤだろうなw
429名無し迷彩:04/10/11 23:44:09
>>420
>アメリカの友人宅に預けたり・・・・
どうやって買ったの?
430420:04/10/11 23:53:54
>>429
留学していた時があって、州の拳銃購入の許可を取って買ったのさ。
そして、帰国の時にガンマニアの米人の友人に預けたの。ライフル4丁に拳銃2丁。
ライフルは運転免許証だけで買えたよ。何州かは勘弁。田舎なので分かっちゃうw

そう言えば、映画監督の押井守氏はアメリカの射撃場に自前のベレッタかなにかを
預けているって聞いたな。彼こそどうやって買ったんだろ?
まあ私が在米中も、別の友人から、「金欠だから俺の9ミリ買わない?」って
話が来たし、友人との売買ならばれないのかも。
431名無し迷彩:04/10/12 00:26:31
>>430
>留学していた時があって
大学?
432名無し迷彩:04/10/12 01:22:14
>>430
ドラッグは手出すなよ
433名無し迷彩:04/10/12 11:44:56
グアムのワールドガンでガンロッカー借りて、自前の銃保管したいのだけれど、
ベレッタって何ドルくらいするのだ?
434名無し迷彩:04/10/12 12:45:54
>>433
外国人がすぐに銃など買えません。
435名無し迷彩:04/10/12 18:55:13
>>433
ハワイは、700ドルくらいだった気がする。
本土はもっと安い。
グアムはどうだろ?

>>434
なので、専用銃とい形で保管してくれるサービス。
銃の名義はショップで、購入者以外は使用できない仕組み。
銃本体を買うのではなく、使用権を買うってヤツ。
436名無し迷彩:04/10/12 19:06:46
>>435
>購入者以外は使用できない仕組み。

アナタが日本にいる間はレンタルガンに早変わりw
437名無し迷彩:04/10/12 19:44:34
>>436
それどこの話だ? 具体的に語ってみ。
438名無し迷彩:04/10/12 21:13:39
グアムのワールドガンのマイガン保管って、
ようするにボトルキープみたいな制度?
439名無し迷彩:04/10/12 22:14:57
そういやぁ、キープなんて店の連中が飲みまくってるしな・・・
減った分だけ水入れても素人にゃ分からないとw
440433:04/10/13 01:41:47
言われてみれば俺が日本に帰ってる間にレンタルガンとして、ショウケースに飾って
ありそうだな・・・。
441名無し迷彩:04/10/13 03:11:21
>>440
下取りしてもらった元マイガンがレンタルガンにってのはあるかもしれんけど、
会費を500ドル近く払わせてる上客を相手に、わざわざクレームの原因になるような
真似はしないだろ?

ネットで悪評を立てられる可能性もあるんだから。
442名無し迷彩:04/10/13 03:43:27
おめでたい日本人w
443名無し迷彩:04/10/13 16:55:30
何も知らない行った事すら無い奴>442
444名無し迷彩:04/10/13 19:35:38
店内そこらにマイガンが転がってるとでも思ってるのか。
真に受けるヒトがいると気の毒なので言っておくと、
鍵のかかった個人ロッカーを勝手に開けてゴソゴソやるような店なら
さっさと潰れてるよ。最近は銃にだって鍵かけられるしな。
だいたい銃は使えば減るもんだし黒もはげてくるし、
あちこちのHPでレポートされてる写真とか話とかでも見当がつく。
客も常連がゴロゴロいるんだから、おかしなことがあったら
あっという間にネットで噂になっちまうぞ。
445名無し迷彩:04/10/13 20:00:56
必死ですなw
446名無し迷彩:04/10/13 23:39:41
トリガーロックかけてキーを自分で持ってる。
ということは出来ないの?
447名無し迷彩:04/10/14 00:52:03
ま、これだけは言えることだが、俺たち日本人には余り関係無い話だな。
448名無し迷彩:04/10/14 01:30:41
海外でボラれてる日本人の話じゃなかったの?
449名無し迷彩:04/10/14 02:59:29
>>448
ボラれてる日本人の話だよ。

もっとも、安いといわれるアメリカ本土でも、日本語OKな観光シューティングは、
ボッタ価格が当たり前だけどな。
450名無し迷彩:04/10/14 05:26:16

      WWWWW
    /W      W
   /         ∵
  /   /――――― |
  |∵/          |
  |∵    ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ |
   (6‖     つ    |
   |    \____ノ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      \_/ /     <  ジャップは タカいよ タカいよ〜!!
 /|          /\      \_____________
451名無し迷彩:04/10/14 19:04:11
ボラれるとかいうのはだな、別に適正価格が存在するということだ。
本土に長期滞在しろとかいうのは別にして、グアムのWGやTについて言えば、
日本に住んでいる日本人にとって、高かろうが何だろうが、
やっと取った4日ほどの休みに出かけていって、
気軽に射撃したりマイガンキープする方法はそれ以外に存在しない。
そういう意味ではボッタクリも糞もない。それしかないんだから。
452名無し迷彩:04/10/14 19:28:01

お店、大変なんですか?

453名無し迷彩:04/10/14 21:38:06
1回も行ったことない奴が粘着してるな
こんなとこで遊んでないで真面目に働いて
金ためて撃ちに行ってこいや
454名無し迷彩:04/10/15 03:10:27
>>451
取れるところから獲る!
商売の鉄則だからな。

払う方も納得している基地外たちだから、暴利価格でも商売になる。
それでも儲けは厳しいんだろうな・・・。
455名無し迷彩:04/10/15 08:57:54
>>453
だよな〜
人の事けなしてるなら本土に行って安い弾を撃ちまくってきたら良いんだよ。
グアムでもローカルが安いというならローカルの店に行ってその値段で撃てば良いんだよ。
行った事もないのに弾の原価だけを調べて高いという奴大杉
456名無し迷彩:04/10/15 11:13:48
お店、大変なんですねw
457名無し迷彩:04/10/16 00:12:07
↑ 粘着君 (w
458名無し迷彩:04/10/16 10:36:22
しかも店の人間がココを知っていると思ってるし(w

459名無し迷彩:04/10/16 12:45:52
どっちが「粘着君」なんだか・・w

460名無し迷彩:04/10/16 16:11:08
俺が開発した両面テープ、「粘着君」をバカにするな!
461名無し迷彩:04/10/17 01:53:25
粘着くん
462名無し迷彩:04/10/17 07:59:40
(´-`).。oO(・・・・・)
463名無し迷彩:04/10/17 11:04:58
粘着くんはおいといて…

予備自衛官精度に応募して1週間の基礎訓練で射撃訓練までさせてもらえるんでしょうか?
素直に、自分の国の防衛に一役立ちしたいなと思ってるんだけど。防衛庁HP読んでもはっきりしないし。
目的意識持って実銃を撃ちたいな。
464:04/10/18 10:20:37
民間募集の予備自衛官はまた別じゃねえ?要は土方の人足と一緒だから
465名無し迷彩:04/10/21 23:43:58
グアムで実銃射撃をしてきました
44マグナムはリーロードなので音だけで反動もなく実につまらん
それに比べ22LRのリボルバーは逆に凄い反動です(リーロードでないから)
射撃屋のセットメニュウの9mmパラのベレッタM92に至ってはまるでエアガンです、
コレにつまらないと思った方は別料金を払ってでもファクトリーアモで撃ちたいと
申し出ましょう。異次元体験ですよホント。ワンハンドで標的に当てるなんて
至難の業、映画のように乱射なんてしようものならきっと3発目以降は空を撃つこと
確実!です。でも実に楽しいし、帰ってきてから気軽に撃てるエアガンっていいなぁ
と変な再認識もできました(^。^)
466名無し迷彩:04/10/21 23:47:58
>>465
なんでリーロードなんだろ?
リロードです の変換ミスです(一太郎が勝手にーを入れたみたい)
467名無し迷彩:04/10/22 00:04:31
ドラゴンへの道
468名無し迷彩:04/10/22 00:57:05
ファクトリーだからといって、威力が強い訳ではないだろう。
威力があるから当たらないというのも間違いだ。ファクトリー
で撃ちたいとかいうと嫌な顔されてるのも目に見える。

素直にワールドガンに行って下さい。
469名無し迷彩:04/10/22 01:10:36
>>468
へーぇそうなんだ、観光客相手の弱装騨とメーカーアモで威力が
同じなんだ。ふーん勉強になりました
470名無し迷彩:04/10/22 01:18:30
>>468
嫌な顔なんてぜんぜんしませんよ
むしろ、ホントの銃が撃ちたいんだねって。
マスターは銃が好きな事を喜んでいた位です(儲かるからなのか知れませんが)
でも、ファクトリー弾で、って言ったときは、「信じられないよ遊びで撃ちに来たんじゃないの?」
とも言ってましたが(笑い)
471名無し迷彩:04/10/22 01:21:11
アト○に逝ってカズノコを頼んだらクローンカズノコが出てくる
が、これはカズノコじゃない!本物のカズノコを出してくれと言
ったら店員は、嫌な顔をするだろう。それと同じだ。いくらバカ
な日本人とはいえファクトリーロードくれ!とかよく言えるもん
だよ。もう少し言うとその弱装弾もファクトリーロードです。今
時チンケなガンショップがわざわざ自分の店で、残業して火薬込
める訳ないだろう。手間隙どう考えても弱装ファクトリー買った
方が安いよ。古い都市伝説だよ。日本人用にわざわざ弱い弾使っ
てんだよ。俺らみたいなマニアなら良いが、普通の観光客がマグ
ナム撃ったら怪我するよ。自殺しに来る奴も多いから、たった数
分でこいつは、撃たせていい奴かどうかとか店長が判断するらし
いけど大変らしいよ。
472名無し迷彩:04/10/22 01:25:24
470の行ったのは、ハリウッドだろう。
なんとなくわかったよ。あの店はいいみせだよ。
473名無し迷彩:04/10/22 01:36:15
風俗店の?
474名無し迷彩:04/10/22 12:51:50
漏れはヘタレなんで、楽しんで撃てるのは357Magまでだ。
44Magは、親指と人差し指の付け根が痛くなるし、皮膚も剥ける。

45はフリンチしまくる。情けない…
475名無し迷彩:04/10/22 13:43:22
T.O.R.I.でベレッタ92F、アナコンダ、ガバ、DE44magを撃ってきた。
各1箱だけど、だんだん撃つのが嫌になった。
撃ち終わったら、右手首がはれた。俺はガスガンで満足することにしました。

撃っていて考えたことは、これで人が殺せると思ったらやはり怖いな。
俺はヘタレです。
476名無し迷彩:04/10/22 16:14:10
「22LRのリボルバー」が「凄い反動」って時点でネタだろ。
477名無し迷彩:04/10/23 02:03:17
>>476
うーん ネタに思われてしまうのか...
弱装の44より38SPL、22LRの方が反動が強かった
もっとも銃が軽いからかもしれないけど...
撃ったときのそのままの感想なんだけどなぁ
478名無し迷彩:04/10/23 02:31:55
>>477
条件や感じ方は人それぞれだから、気にすんな!
22LRが楽しく感じたなら、ローコストで射撃が楽しめるってことだから、
俺としては羨ましいと思うがな。
479名無し迷彩:04/10/23 03:00:28
>>478
ども(^。^)です
22口径は1日で200発位撃てるところが気に入りました(^。^)
22LRでもエアガンよりは圧倒的にコントロールは難しいですよね>当たり前
日本では22口径なんて吹き矢程度の扱いなみですが、これでも25m以内なら
9mm同様に人を殺せる威力があるんだなぁ、と実銃を撃って初めて納得した次第です
自分には357MAGや45ACPなんてコントロールできません(笑)
480名無し迷彩:04/10/23 14:13:12
>>475
いや、ヘタレとかって問題じゃないかと・・・

481名無し迷彩:04/10/24 10:36:50
>>475
射撃初めて? でなくても44MAGはハードだよ。
ヘタレとかじゃなくて、それだけのパワーがあるんだから当然。
今度機会があったら22とか38スペシャル撃ってごらん。楽しいから。
日本の情報環境で育ってきた銃に対するイメージと実際に楽しむ射撃とでは
ちょっとギャップがある。俺も実際に撃つまで22なんか眼中になかったし。
でかいの撃つと、1発ごと自分のエネルギーまでブッ飛んでいくんだよ。
人によって経験によってどこいらへんまでいけるかは変ってくるんだが、
22だと平常心のまま楽しく撃っていられる。エネルギー削られる感じはない。
もちろん反動や迫力を求める向きには物足らないけどね。
482名無し迷彩:04/10/24 10:48:54
弾は1箱50発とか入ってるわけだが、自分にとって楽な弾&銃だと
それくらいあっと言う間に撃っちまう。
ところがだな、44MAGとか撃ってみて、ドッコーン!「あっこれきついわ、
10発で十分」とか思っても、弾残してももったいないから、
耐えながら残りを消化してたりして、高い金払って俺何してるんじゃとか(笑)
お試し20発とかあってもいい気がするんだが、それだと店は儲からんよな。
483名無し迷彩:04/10/24 23:59:34
ヘタレと言ってもライフルの話は出んな。
俺は308.win20発で肩が一日痛くなってしまう。

俺的には、308、12ゲージ、8mmモーゼルは一日合計20〜30が限度。
肩に肉付いてないヘタレだから。。

それでも、まだ撃ったことない30-06、303ブリティッシュを撃ちたい俺。
30-06>8mmモーゼル>308>12ゲージ>303ブリティッシュ
こんな風に予想するが経験者の方、いかが?
484483:04/10/25 00:01:53
あ、そうそう
拳銃撃つ時は皮手袋するだけで大分違うよな。
試してない人は是非試して。
大げさじゃなく倍くらいの量撃てるぞ。
485名無し迷彩:04/10/25 02:21:16
>>483
自身も手袋云々と書いてあるように、ライフル撃つ時も服装によって、かなり違ってくるよ。
Tシャツ一枚と分厚いジャンパーではかなり肩にかかる負担が違ってくる。
暑い季節に射撃専用コートは大変だから、肩にパッドだけ当てて撃っている射手もいる。

それと銃の反動はカートリッジの違いももちろんあるけど、銃の重さとかバットプレートの作りとかで、かなり違ってくる。
例えば同じ308ウィンでも、レミントンモデル7のスコープ込み3kg弱と、ヘビーバレル付きの
M700の5kg弱とでは全然撃った感じは違う。
あと、同じ重さでもバットプレートがプラ製の固いヤツと分厚いゴム製とでは
後者の方がかなり楽に感じる。

ハンドガンでもバックストラップまで覆われたゴムグリップと木製グリップとで
かなり違うのと同じかな。
ちなみに308でも銃の重さが6kgでバットプレートもラバータイプだと、一度に
100発以上撃っても何ともない。
これが最近流行りのチタニウム製だと、その半分も重量がないので、下手すると
マグナムライフル並みの反動になって、かなりきつい(同じ308でも)。
486名無し迷彩:04/10/26 00:51:57
9mmパラと50AEってどのくらい違うのかね?
銃によって多少違うと思うけど、両方片手で撃つの不可能?
487名無し迷彩:04/10/26 01:24:16
>>486
どちらも片手で撃てるよ。
ただし、当たるかどうかは別問題。
射撃は所詮、筋力が物を言うので、握力や上半身を鍛えれば当たるようになるよ。
488名無し迷彩:04/10/26 01:44:33
.50は無理だが、.45だったら親指と人差し指の2本で撃てる。

射撃は筋力も大事だが、いかに無駄な力を使わず撃つかだな。
489名無し迷彩:04/10/26 04:15:06
>486
デザートイーグルならまだしも、そこらの日本人が片手でグリズリーはキツイと
思う。
そりゃ知らずに1発目を撃つことはなんとか可能だろうけど、そのまま片手で
2発目を撃つ度胸がある人がどれだけいるやら・・・・
490名無し迷彩:04/10/26 09:21:28
>>488
射撃を親指と人差し指だって? んなバカな…w
ターゲット狙うなら当然薬指や小指まで適正なグリップが必要だよ
491名無し迷彩:04/10/26 16:05:46
お前ら本当に銃撃った事あるのか?、>>488の言う事はホントだよ

俺はTORIで目の前で見たし、ガバメントくらいなら撃てる
492名無し迷彩:04/10/26 19:41:02
俺もガバの2本指目の前で見せてもらったぞ。
なにもそれでずっと撃つんじゃない。
力だけじゃないんだよ、という一種のパフォーマンスだな。
493名無し迷彩:04/10/26 19:41:46
>>491
そんな見世物を当たり前を言われても…
494名無し迷彩:04/10/26 19:43:06
タイガーウッズが片足でドライバー打てるからゴルフに足は1本しか
いらないというようなもの
495名無し迷彩:04/10/26 23:30:25
アメリカの攻撃的な銃規制法案って先月で期限切れしていたんだね。
テレ東で特集やってるわ。
496名無し迷彩:04/10/26 23:36:16
M4みたいなのが$800だって。
下手なエアガンより安いw
497名無し迷彩:04/10/26 23:40:27
>>496
85K〜88K・・・安いか?
498名無し迷彩:04/10/27 00:42:03
金属フレームやらなんやら組み込んだカスタム品より、ってことかしら
499名無し迷彩:04/10/27 01:08:50
>>497
安いだろ!
J隊の89式の1/3程度の価格だぞ!
500名無し迷彩:04/10/27 01:20:07
この場合「下手なエアガンより安い」が問題なのであって・・・


いや、もういいや・・・・
501名無し迷彩:04/10/27 02:09:18
掛け算間違えたんだろ?>>496は。

それとも$1が11円とでも思ってるのかな?

どっちにしろ>>496バカ晒しage
502名無し迷彩:04/10/27 02:28:57
>>501
だよなぁ。
トレポンのM4だって81kだもんな。
503名無し迷彩:04/10/27 19:07:58
この場合>498の意味でしょ。
ウチのもSIR組んでアルミ組んで・・・あっと言う間にw

504名無し迷彩:04/10/27 21:53:47
>>503
>ウチのもSIR組んで
かなり無理有るな。
M4って書いてるのに、何でアクセ類まで追加?

本体+フロントセット+メタフレでも50〜60k程な悪寒。
505名無し迷彩:04/11/03 12:33:20
ねた切れか
506名無し迷彩:04/11/03 12:43:44
M4が安いのは大量に作ってるから。
しかもバリエーションの一部だから。

ナイツとかイチローさんが取材してくる他社のM4は高い。
性能もいいが、作る量が少ないから。需要も少ない。

他国の国産ライフルも高い。もちろん89式なんてさらに高い。
89式は自衛隊専用で民間モデルなんて道も無い。

だから89式一丁でM4いくつ買えるとかAKがいくつ買えるとかはナンセンス。

507名無し迷彩:04/11/03 12:49:34
そこで89式の話し出すのどうかな。
まあ,どこの国でもお国に納める物の値段は変だろうけどな。
508名無し迷彩:04/11/04 13:28:16
オーストラリアで9mmパラを撃って来たけど、思ったより反動強いね。
慣れれば速いサイクルで撃てそうではあるが、初めてだったので一発毎に
フロントサイトとリアサイトの関係が崩れてしまった。

3秒に一発ぐらいのペースでなら10ヤードで15cm以内に集まったけどね。
509名無し迷彩:04/11/04 20:49:54
新婚旅行で行ったハワイでしか撃ったことがない漏れにとってはうらやますぃ話だ。
510名無し迷彩:04/11/06 00:40:23
>>508
銃は何使ったの?
511名無し迷彩:04/11/07 13:21:56
本物撃った経験者!腕をもっと磨け!
ゲリラ、テロが日本に来る前に!
って国内で実銃うてるわけじゃないからなあ。。。

相手を殺さず戦力だけ削ぐことが出来るエアガン(自衛護身用目的)
できないもんかな。

512名無し迷彩:04/11/07 14:41:22
>>511
戦力だけ削ぐって簡単に言ってるけど、具体的にどういうことかよーく考えてみ。
そういう非致死兵器の話になると物騒だからやめとけ。
ここは平和に鉄砲撃つスレだから、おとなしく実銃撃って我慢しとけ。
513名無し迷彩:04/11/08 10:14:59
>>510
遅レス。タンホグリオのシングルカラムの奴だったね。
型番聞くのをわすれてた事に今気づいた_| ̄|○
514名無し迷彩:04/11/08 18:18:41
>>513
CZタイプのかと思ったけど、シングルカラムかあ。わからん・・・
ところでTANFOGLIOって最近はタンフォリオって書いてあるね(床井図鑑)
イタリア語ではGは発音しないのかな。どっちゃでもいいけど。
515名無し迷彩:04/11/08 22:38:51
>>512
例えば?
516名無し迷彩:04/11/08 23:09:05
近所の危ないやつがどうも極悪ハイパワーエアガンを持ってるようだ。
こえーよ。
アメリカなり何なりに行って実銃を撃ってる人の方がなんぼいいか。
517名無し迷彩:04/11/13 14:10:13
>515
金玉だけぶっと飛ばす兵器のことさ。死んだ方がましかもしれない。
518名無し迷彩:04/11/15 22:06:07
>>516
怖いねぇ
そう言う奴のせいで規制がキツくなっていくと思うと悔しい・・・
519名無し迷彩:04/11/22 12:37:34
>>517
ゴムスタンでも撃てばいいんだよ
520名無し迷彩:04/12/23 21:15:03
521名無し迷彩:05/01/10 11:00:11
好きな香具師そろそろ海外から帰って来た頃だから
インプレしてくれ。
漏れのやったリスト
P-99,USP,G-17,19,M92F,Gov,Desert44&50
全部50づつ撃って最終的にG-17に決め
1000発撃って来ました。
9ミリがやっぱいいねー。
ひさびさに撃ったが距離30mをちゃんとヒットしてたぞ。
腕はなまってなかったな。
522名無し迷彩:05/01/10 11:11:12
G3ってこんなに反動の強いもんなんですかね?
http://svd.s20.xrea.com/multimedia/G3.mov

六四式に弱装弾使うのも、どことなく納得。
523名無し迷彩:05/01/10 16:50:19
AK47も同じ弾使うそうだけど、そんなに反動強いもんなんですか?
テレビで紛争地域の特集とか見てると、なんか子供とかでも
フルオートでなんなく撃ってるの見かけるけど… たんに撃ち慣れてるのかな。
524名無し迷彩:05/01/10 16:57:22
>>523
まず、AK47とG3は口径は同じだが、同じ弾ではない
AK47…7.62×39
G3……7.62×51
それと紛争地域で子供が難なく撃ってるのはAK47の場合もあるかもしれないけど
さらに反動の小さいAK74(5.45×39)の場合もある
525名無し迷彩:05/01/10 17:00:27
G3と同じ7.62mmNATO弾使うM14はフルオートのコントロール性が悪い
ってんでM16に制式銃の座を数年で奪われたけど、>522見ると納得ですな。
(長くてベトナムのジャングルに向かないってのもあるけど)
526名無し迷彩:05/01/10 17:36:56
昔、熱烈歓迎中国射撃ツアーに行って、実銃撃った。

トカレフ拳銃、シモノフカービン、カラシニコフAk47、スダレフPPS43、85式消音サブマシンガン、96式軽機関銃、11年式軽機関銃、三八式歩兵銃、南部14年式拳銃、モーゼルミリタリー、モーゼル98Ketc。
三日間連続で撃ちまくって、1000発くらい、料金は5万円ちょっとだったかな。
他に、別料金でRPG7っていうバズーカみたいな奴。
527名無し迷彩:05/01/10 22:25:42
実銃を撃って来ると
2〜3日は現実とのギャップで
エアーガンが馬鹿らしくなる
ヤシいないか。
528名無し迷彩:05/01/10 22:28:59
>>527
エアガンのあまりの当らなさに愕然とすることは有る。
529527:05/01/10 22:57:02
ハンドガン専門だがレンタルで
すごく使いまわしてるし、スライドは重い
しかしちゃんと機能する。やはり本物はいい。
エアーガンを根本からは否定しないが
何万もかけてカスタムするのはやーめた。
その金があるなら貯めて本物また撃ちに行くぞー!
530名無し迷彩:05/01/11 10:24:35
漏れデザートイーグル撃ちますた。
あれこそ○イのフレーズ通りですた、
手首が痛いがでも凄かった、快感!
531名無し迷彩:05/01/11 17:02:05
>>527
ガスや電動の発射ギミックはバカらしくなってくるが、モデルガンの
脳内発火はおもしろさ倍増!
532527:05/01/11 17:38:03
漏れはsm刻印までのモデルガンしか知らんが
火薬の量を変え遊んでる。
国際の44オートマグはBLKじゃないが
量を増やせばBLKする、しかも頑丈
ガスブロも悪くはないがモデルガンは
発火した時アドレナリンが出る!
本物のオートマチックは薬莢が顔に飛んで来るが
モデルガンは飛んで来ない、これは火薬の量が関係か?
9ミリでたしか115〜119グラム入ってんだよな?
違ったらスマソ
533名無し迷彩:05/01/11 18:31:48
>>532
薬莢が軽いから。
534名無し迷彩:05/01/11 20:11:25
>>532
いちおツッこんでおくが119グラムの火薬なら自爆テロできる
535名無し迷彩:05/01/11 20:36:31
今回はS&W M36に絞って300発ほど撃ってきた
反動が直に伝わる感じで銃口がパンパン跳ねて面白かった
ガバやグロックほどは正確に当たらないが、至近距離の
セルフディフェンスにはいい銃だね
536527:05/01/11 20:52:32
>>533->>534
レス サンクス
だがウィンチェスターの9ミリを撃って来て
箱の側面に119ってあったのは火薬の量じゃなかったのか。
漏れレンタル料含めて9ミリ50発$51だった。
>>535
いくらだった?
537名無し迷彩:05/01/11 21:03:47
>>536
単位はgr=グレインじゃないのか?
538名無し迷彩:05/01/11 21:09:54
箱に書くのは普通、弾頭重量な希ガス。
539名無し迷彩:05/01/11 21:13:36
ハワイで撃ってきたけど
ベレッタ 超当たる。使いやすい 反動も良い感じ
CZ75 軽いけど当たらない。使いにくい
グロック エアガン感覚。ポリマーフレームに感動。そこそこ当たる
モスバーグ 多分規制でスラッグ。 3発で肩壊れそう。まじ痛い

とりあえずベレッタは普通に良いよ。9パラばっかだったんで今度は45ACP撃ってくる。
デザートイーグルの50口径撃てるところってハワイには無いのかな?
540527:05/01/11 21:17:37
>>537
サンクス それ!何の量をあらわしてんだ?
おすえて!!
541名無し迷彩:05/01/11 21:20:16
>540
単位についてはここ参照。
ttp://www.netz.co.jp/kenbun/kurasi/dentaku/omosa.html
542527:05/01/11 21:56:33
>>541
無知でスマソ、だが漏れの知りたいのは
弾頭の重さなのか火薬の量の重さかということなんだが。
単位で感じとると7gは火薬の量か、弾頭の単位だとポンドか。
前レスでデザートあるけど撃ちに行くだけならグアムの方が安いんじゃ
ないか?デザートの50口径一発$7だったから1マガでやめた。
ま!それ以前に疲れて2マガいくきしなかったな。
543名無し迷彩:05/01/11 22:15:58
>542
弾頭重量と威力の一覧が載ってる。
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
9mmパラが7.5グラム。見ての通り弾頭重量だね。

544527:05/01/11 22:50:14
>>543
サンクスでした。数字で色々見ると凄いな。
545名無し迷彩:05/01/12 04:42:45
ブローニングの重機関銃でドラム缶や廃車撃ってみたいなぁ〜…
546名無し迷彩:05/01/12 22:34:10
実銃の薬莢はオークション出しても平気なの?
家に結構あるんだけど最近邪魔になってきたもんで。
ほしい人いたらあげるんだけど・・・
547名無し迷彩:05/01/12 23:27:52
>>546
ヤフオクだったら、厳密にはガイドライン違反。

■禁止出品物
次の商品については、利用規約やYahoo!オークション ガイドラインに違反しますので、
出品削除などの対象になります。

・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つ商品
  弾丸(使用済みも含む)、刀剣、ボーガン、スタンガン、スリングショット、
  催涙スプレー、秘匿性の高い刃物、ヌンチャク、ナックルガード、特殊警棒など
  (銃砲刀剣類等所持取締法の規制対象に限りません)

だが、実際には普通に出品&落札されてる。
たまにahooの気まぐれで出品削除されることもある、という程度のリスクかな。
俺も前にダミーカートを出品したら削除されたんで、ガイドラインよく読んでみたらこんな規約が
あってびっくりしたことがあったり。
548546:05/01/13 21:45:59
>>547
なるほど。良いこと教えてもらったよ。トンクス
549名無し迷彩:05/01/16 02:08:30
>>539
>デザートイーグルの50口径撃てるところってハワイには無いのかな?
うーん 微妙ですね たとえばレンタカーで
カローラは9mm口径
クラウンは44口径とすると 
デザートイーグルの50口径はないかもー(笑)
でもファクトリーアモで「一度」は体験してみたいよね怖いけど
550名無し迷彩:05/01/16 02:37:36
ハワイにはないぞ
グアムに行けば問題ない。
シューティングをメインにするならグアム
なんせ安い。
551名無し迷彩:05/01/16 03:05:32
>>539
デザートイーグルはとても撃ちやすくあまり驚きはありません。
ビックリしたいならグリズリーです。
9mmがガスガンの様に感じます。
552名無し迷彩:05/01/16 03:15:08
グリズリーは50口径
デザートを50口径使用したとして
何が違うの?
553名無し迷彩:05/01/16 03:50:45
俺はグァムでデザートの50AE撃ってきた。
撃つ度に失神するほどの凄い反動と音だったぞ。
当時(7年前)弾は一発で800円くらいだった。
554名無し迷彩:05/01/16 05:40:43
>>550
>なんせ安い。
日本人がやってるトコ以外ならw
555名無し迷彩:05/01/16 07:17:52
グアムは安いけど、クサレ弾ばかり
44マグでも火薬が少ないせいか反動が
38SPなみ、おまけに空薬きょうをくれない
弾の装填もさせてくれない店もある、また
オート撃つ時、横に店員(インストラクター?)が
いて排莢する薬莢をキャッチするところもある
あのカランコロンという音が聞けないのでシラケル
連射を強要して早く弾を使わせるところもある
AR15なのにカートが9mmでセミなのにフルオート
なんてのもあった(ある意味いいけど・・)
まあ皆、室内シューティングなので野外は知らないけど・・
556名無し迷彩:05/01/16 07:19:45

海外経験の少ない香具師の僻み。
日本人が経営しててもうまくすれば安くなる。
日本人相手にボッタクル日本人もいるけどな。
557名無し迷彩:05/01/16 07:26:21
矢印レス恥ずかしい(つД⊂)
しかも違うレス挟まってるし
558556:05/01/16 07:27:01
↑=554
>>555 スマソ しかしグアムもファクトリーアモ使ってるぞ。
559名無し迷彩:05/01/16 07:47:48
>>>556

そう言ってるキミがグアムオンリーの香具師じゃないの?
560名無し迷彩:05/01/16 08:16:08
>>555
一応、空の薬莢も問題有り。
561名無し迷彩:05/01/16 09:12:06
グアムの日本人ボッタクリレンジの話になったら必ず出てくる
擁護派・・・それも必死でw
ミエミエで見ていて哀れですな。経営不振ですか〜w
562名無し迷彩:05/01/16 10:05:54
経営不振じゃねえだろな。
結構ツアーで来てたぜ。漏れも今回行ったけど
中にはド素人がいるから店員が室内で見てんのはしょーがねーな。
そんでもって見てるふりして薬莢キャッチして箱ん中にいれて
仕分けして使い回しか?リサイクルだ・・?
しかし44のリコイルが38なみとはひでえな。
リボだから量をケチってんな、オートだったら
ジャムるぞ。
563名無し迷彩:05/01/16 11:36:33
中国で脚の付いた大型機関銃を撃った人の話。
1発100円とかだったので連射で10発か15発撃てればいいやと
トリガーをすぐに戻したが引いたら引きっぱなしになるように
細工されててベルト弾帯を最後まで撃ちつくして数万円の
請求をされた、って。
564名無し迷彩:05/01/16 11:40:50
金払って射撃か〜ハァ。
漏れは撃ちたくもないのに訓練で撃たされまくってるのに・・・・。
エアガンは楽しいが本物は楽しくない、改造できないしw
耳栓しっかりしないと耳鳴り凄いし。
565名無し迷彩:05/01/16 11:42:16
中国死ねですね。カス
566名無し迷彩:05/01/16 17:53:53
ここのスレの人たちは実銃のシューティングマッチには参加しないんですか?
567名無し迷彩:05/01/16 21:51:31
>>564
usouso
568名無し迷彩:05/01/16 22:06:41
>>567
自衛官と警察官なら普通に射撃訓練するだろ。
569名無し迷彩:05/01/16 22:35:39
>>568
自衛官は知らねえがK察にいる後輩が言うには
滅多に撃てないとさ。一部のスゴ腕ならある程度
の枠を持ってるが普通の察はほんと撃てねえんだって
好きで入った香具師は泣いてるよ。
570名無し迷彩:05/01/16 22:40:36
中国のベルト給弾には気をつけろ!!・・・か。
571名無し迷彩:05/01/16 22:47:37
>>563
ベルトにしがみついて無理矢理停めるとか・・・無理かw
572名無し迷彩:05/01/16 23:21:47
ベルトなら撃つ前に15発分の所で1発抜いとけばいい話ジャン。
573名無し迷彩:05/01/16 23:26:04
>>572
そうだにゃ。
574名無し迷彩:05/01/16 23:31:20
Cz75-2nd、HP-Mk3、ガバS70、S&W・M686、レッドホーク、SIG・P226、ワルサー・P38、
くらいしか撃ったこと無いな。
575名無し迷彩:05/01/16 23:35:54
>>574
いっぱい撃ってんじゃねえか。
576名無し迷彩:05/01/16 23:48:48
もっと色々撃ってるヤツいるだろ?俺なんかまだまだヒヨッコよ。
長物(といってもショットガンだけ)は上下二連、ウィンチェスターのレバーアクションを410番にしたもの、
レミントンのポンプアクションとオートのしか撃たせてもらったこと無い。
577名無し迷彩:05/01/16 23:59:10
漏れは長物は苦手なんで撃たん。
今回で9ミリが自分に合う事が良く分かったから
滞在中に1000発近く撃って来た。
578名無し迷彩:05/01/17 00:17:24
セミ長物ははっきり言ってどれもつまらん!
フルなら話は別
579名無し迷彩:05/01/17 00:24:41
某国の分隊支援火気のように、ベルトを捻って
無理やりとめるのがよろし
580名無し迷彩:05/01/17 00:29:47
>>578
フルやってみたいけど
近場で安い所ある?
581闇太郎:05/01/17 17:01:21
20年程前、2年間航空自衛隊にいた事がある。
1年に1回10発、2年で20発撃たせてもらった。
1年目は、64式7.62mm小銃
これは凄まじかったな。音も凄いし反動もきつかった。的との距離は200m、結構よく当たってくれて
120人の中隊中、なんと5位の成績。
2年目はM1カービン、ドラマ「コンバット」でサンダース軍曹が使ってたやつ。
米軍が朝鮮戦争で使用していた物を払い下げてもらって、その当時の航空自衛隊が使っていた。
撃った感じは非常にライトな感じ。
まあ、64に比べたら薬莢and弾頭がとっても小さい、半分も無いぐらい。
的との距離は100m、弾丸がちょっと山なりに飛んでいくのが見えた。
調子に乗ってパンパンパンと3発程速射してみたら、隊長に、なにやってんだー、てな感じで
しこたま、叩かれた。
でも、ちょうー面白かったな。

582名無し迷彩:05/01/17 21:13:35
M1は音も静かで耳栓しなくても撃てるけど64は耳が逝ってしまうw
583名無し迷彩:05/01/18 00:24:11
>>555
薬莢もらったって持って帰れないから無意味
それともお前は(以下自粛
>>562
薬莢回収は普通にリロードしてると思われ
で火薬の量調節するのな
584名無し迷彩:05/01/18 01:18:44
>>583
織れ薬莢いっぱい貰ってきたよ。グアムで出国のときに荷物検査で止められたけど
機内に持ち込まなければOKだって。成田でなんかあるかと思ったけど何も無かった。

撃った場所は屋外の有名なところ。レンジにいたるところ薬莢が落ちてた。
撃つ前の弾も転がってたよ。織れが撃った弾はみんなウインチェスターだった。
585名無し迷彩:05/01/18 02:15:29
前は薬莢なんかいくらでも持って帰れたが、今は税関のわんこが火薬の
匂い嗅いだりするとダメかもね
586名無し迷彩:05/01/18 02:51:25
スレ違いだがグアムの出国手続き早くしてほすい。
時期ずらしたが凄く時間がかかった。
あるおばさん浜辺の砂をビニール袋に入れて持ち帰ろうとしたらしく
スマックと間違えられ止められて赤面してたな。
折れは知合った日系の子が実弾くれたが空港で捨てたww
587名無し迷彩:05/01/18 03:16:09
たしかにハワイとは逆で、グアムは入国検査は適当で出国がやたら念入り。
荷物の中をX線で見ていちいち細かい物を気にしすぎ!w
出てくんだからテキトーでいーじゃねーかと思うんだが、なにかポリシーが
あるんだろうね。
暴力団が実弾とか手榴弾とか持ち出すのがいけないのかな?
588名無し迷彩:05/01/18 12:28:19
>>グアムは入国検査は適当で出国がやたら念入り。

泳がせて出国時に釣るって方針なんじゃ…?
589名無し迷彩:05/01/18 14:36:13
>>588
観光地だから。
590名無し迷彩:05/01/18 16:07:38
>>>583

最近しか海外に出てない香具師はこうだから困る
少し前は空薬莢をカートのケースに入れて紙袋に下げて
ウォンバットの入国検査を受けても平気だったんだよ
最近は厳しいがね
591名無し迷彩:05/01/18 19:45:33
>>590
昔の思い出話されて最近の香具師は困るとか言われてもなー
そういうお前は今でもお持ち帰りしてるんだな(w
592名無し迷彩:05/01/18 20:15:31
実銃の話聞かせてくれー!
593名無し迷彩:05/01/18 20:17:45
そもそも空薬莢なんて持ち帰ったってなんの意味があるの?
そんな物よりリアルなモン国内に沢山あるんじゃない?
594名無し迷彩:05/01/18 20:19:51
っていうか此処のスレ実銃の話題はご法度では?
595名無し迷彩:05/01/19 18:22:29
いいじゃないか。
国外で撃って来た実銃の物語+αぐらい。
596名無し迷彩:05/01/20 19:08:21
トカレフ最低デスタ。

まず外観が酷い。グリップなんかまるで銀玉鉄砲の質感。
狙った感じも悪い。
撃つたびに親指と人差し指の間の部分に痛みを感じる。持ち方が
悪いのかなと、握りをいろいろ変えてみるがどうも反動が
そこにダイレクトに伝わってくるようで無駄。痛い。
さらに弾が悪くて4〜5発に1発は不発弾。3マガジン撃つのに
3,4回手動で廃莢した。マガジンの抜き差しもこれまたやりにくい。
しかも当たらない。

マカロフは少しはマシでした。
音も反動もトカレフより大きいけれど、銃本体の重さのせいか
グリップがいいのか反動があまり苦にならない。普通に当たる。
597名無し迷彩:05/01/20 21:50:06
>>593
最初は記念に持って帰りたくなるんだよ〜(´・ω・`)
ターゲットペーパーといっしょに…
2回目以降は当然、レンジにそのままほったらかしにしてきたさ
598名無し迷彩:05/01/20 21:56:35
むか〜し一人でLAから帰国して
税関でスーツケース開けられた時
ちょうどターゲットペーパー入ってたんだ
そん時徹底的に調べられたな
599名無し迷彩:05/01/21 00:06:38
>>597

>ターゲットペーパー
そうそう持ち帰っても、ほったらかしてるからね〜
綺麗に真ん中撃ち抜いてれば部屋に貼るけど・・・・・・
600名無し迷彩:05/01/21 02:56:53
安い紙テープで穴を塞ぐとターゲットが長く使えるよ。
601名無し迷彩:05/01/21 07:32:03
せこっ!
602名無し迷彩:05/01/21 08:03:20
近くのミリタリー系のショップで実弾売ってた。
603名無し迷彩:05/01/21 09:20:16
はいはい、よかったね。
604名無し迷彩:05/01/22 10:26:31
おれもいい記念だと持ち帰ってきたけど
銃好きな友人に見せたっきりどっか逝っちゃった。

あ、でも9mmパラの空薬莢はケースごともらってきた。
小さな四角い箱で樹脂製のベースが付いててモデルガンの薬莢いれとしても
使える。
ゴミ箱にイパーイ捨ててあったのでもらってくるんだった。ヤフオクで一箱
200円ぐらいで売れたかも?

薬莢では引っかからなかったけど、飛行機に乗るとき大量に買った
エアライフルの鉛弾でチェックされたっけなあ。
「なーんだ空気銃の弾かよ」って感じで笑ってたけど、検査官は
「黒い塊がプラスチック爆弾に見えた」って言ってた。
605名無し迷彩:05/01/23 18:02:13
M29,686,1911,92Fナラ撃った事あります。
リボルバーは命中率、良好。45ACPもそれなり、バッコーンてリコイル
92Fは軽く、斜めに突き上げられる感覚あり、リコイルは不快だったし
散らばりましたね。
606名無し迷彩:05/01/23 18:04:37
92Fが評価低いのが解ったよ。
GLOCKとHK USP M13を撃ってみたい。
607名無し迷彩:05/01/23 18:07:21
アルミフレームは銃軽くなる反面リコイルが増す、様がなきがしたぞ。
608名無し迷彩:05/01/23 18:27:47
92Fがよく当たる、エアガンなみなんて大嘘つくなよ。
609名無し迷彩:05/01/23 18:30:29
銃砲店の香具師らに言わせれば折れたち素人でしょ。
だから92FなどはG17とかと比べると撃ち難いってさ。
折れも92Fやったけどトリガーのあそびがあるから
いまいちですたでもGLOCKは好きになりますた。また撃ちたいG17。
610名無し迷彩:05/01/23 18:34:53
オレはやっぱSIGが扱いやすくて、よく当たった。
611名無し迷彩:05/01/23 18:42:10
個人差もあるけどM9も結構色んな意味で
不人気でMEUになったからね。
612名無し迷彩:05/01/23 18:42:45
SIG、GLOCK、HK USP撃ってみたいよ。
613名無し迷彩:05/01/23 18:44:34
MEUってなに?
614名無し迷彩:05/01/23 19:17:28
日本人には太すぎるグリップ、ちょっと遠目のトリガーリーチ、
軽いスライドのシャープすぎるリコイルで撃ちづらく感じるんだろうね>92F
俺はやっぱり1911がいちばん当たるし扱いやすい
615名無し迷彩:05/01/23 19:27:18
P220は手がちっちゃくても握れる。お上が選んだのも分かる希ガス。
9ミリ機関拳銃は結構当たる。重いけどね。重いほうがいいんかな?
64は・・・・確かに7.62ミリ食らったら死ぬ。間違いない。
616名無し迷彩:05/01/23 19:33:25
617名無し迷彩:05/01/23 20:48:56
>>615
64式の7.62o弾はオリジナルと比べて薬量が七割程度しかない
弱装弾だときいたんどすが、そうなんですか?
89式はそのままですよね?
618名無し迷彩:05/01/23 20:49:58
M1カービン銃(ファクトリー):良く当たる、思ったより鋭いキックあり

AR15(ファクトリー):そこそこ当たった気がした(印象が薄く記憶なし)

UZIロングバレル・折りたたみストック(ファクトリー):物凄く良く当たる
(25m先の500円玉に当たる)、物凄く肩が痛くなる

M14A1(ファクトリー):物凄く良く当たる(250mまでなら人の頭ぐらい楽勝で狙える)
反動もやらしくない

AK47(ファクトリー):M14と同じぐらい

レミントンM700・スコープ(リロード):スコープの調整が出来ていなくて
全然、当たらず

MP5・クルツみたいな何か(ファクトリー):近場25mぐらいまでなら良く当たる

ガバメント・スプリングフィールド社製(ファクトリー):25mぐらいまでならマンターゲット
に目と口が書ける

S&Wショーティー40(ファクトリー):全く当たらず、凄く暴れる

P223(ファクトリー):凄く良く当たる
619名無し迷彩:05/01/23 21:51:49
>>610
おれもSIGがいちばん気に入った。
普通に当たったし握りもいいしサイトも見やすかった。

期待したCz75はいまいちですた。
620名無し迷彩:05/01/24 06:19:56
>>617
自衛隊の中の人に言わせると64式の7.62mmは規格どおりに作られていて、
米軍の7.62mmの方が正規格に比べて3割増しなんだそうです
621J官:05/01/24 12:11:29
それは初耳
622名無し迷彩:05/01/26 13:08:17
来月ヨビ自の召集訓練だから久々にテッポーでも撃ってくるかな。訓練出れば手当も貰えるし。
的200bじゃ近くてつまらないから現職と同じ300bにしてくれよ。どーせ固定された的撃つだけなんだし
623名無し迷彩:05/01/26 16:09:48
HKのP7がいいですよ。
握った感じはしっくりくるし撃ちやすいです。
数撃つとちょっと熱くなるのがアレだけど・・・
作り込みが凄くていじってるだけでも楽しい。
13はグリップがでかくてXですが。
624   :05/01/26 16:33:47
手が小さいからP99がよかったな。
625名無し迷彩:05/01/26 17:02:42
P99撃ってみたい
626名無し迷彩:05/01/26 19:49:50
M14撃ってみたい
627名無し迷彩:05/01/27 20:13:36
よちよち歩きの幼児(2歳)、357マグナムを発砲してケガ
http://azoz.org/archives/200501271345.php
628名無し迷彩:05/01/27 20:33:57
わずか二歳にして本物の銃を撃った経験が...
629名無し迷彩:05/01/27 20:45:42
コロラドって田舎だな。州によっては
すでに法律があって、こんな事件があったら
親は務所行き確定。でも>627って安置?
630名無し迷彩:05/01/29 11:19:39
この赤ん坊はハンマーをコッキングしてSAで撃ったのか、DAで撃ったのか?
それがすごく気になる…(´・ω・`)
631名無し迷彩:05/01/29 12:46:08
こんなことならアメリカも日本みたいに銃規制しちまえ
632名無し迷彩:05/01/29 15:06:51
弾代安くて面白いのがS&WのJフレ系ですね。
軽くて小さいから打つと銃が暴れて、
ターゲットはみっともない散り方の穴だらけになるけど。
雑誌などでも有名な所で「38SPを200発!」って言ったらあきれられた。
友人と二人でバンバン撃ってたら、
シリンダーで火傷するし、豆ができて皮破けたり、
おまけにすすで手は真っ黒けになったけど、けっこう面白かった。
こんな撃ちにくくて、当たり難い銃を使ってる警察官は
いざ使わなければいけいない時たぶん躊躇するだろなと思った。
633名無し迷彩:05/01/29 17:02:40
age

634名無し迷彩:05/01/29 17:06:09
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009AV0D/249-3227026-9977148
このDVDでHK P7M13がGLOCK17より反動が少ないのがわかるよ。
635名無し迷彩:05/01/29 17:51:29
旧MGCのP7M13はデフォルメでグリップが太いのかと思ってたけど、
本物も太くてびっくりした。
なんじやこりゃってレベルで、
握りにくいと思ったけど、割と良く当たるのね、
お気に入りの一丁に入りました。
636名無し迷彩:05/01/29 18:46:40
P7M13はバカみたいにグリップ太いが92Fのような厚みがないから
握りづらいことはないんだよね
637名無し迷彩:05/01/29 20:20:09
>>636
M8に比べたらクソですがw
638名無し迷彩:05/01/30 01:02:59
スナイパーライフルが撃てるところを探しているんですが
ライフル系統を撃ってきた人いませんか。
639名無し迷彩:05/01/30 01:25:05
>スナイパーライフルが撃てるところを探しているんですが
>ライフル系統を撃ってきた人いませんか。

 昔やってた中国射撃ツアーだったら、スコープ付のドラグノフが撃てたんだけどねぇ……。
 常連になると、一挺、専用の銃を決めてくれて、一日中ライフルスコープ眺めながらドラグノフだけ撃ってた女の人がいたよ。
640名無し迷彩:05/01/30 20:32:13
ペーパーターゲットじゃなくて
缶とかビンとか車とか撃てる射撃場がいいよなあ。
なかなかないんだが・・・
641名無し迷彩:05/01/30 20:45:18
>缶とかビンとか車とか撃てる射撃場がいいよなあ。
確かあったけど金かかるんでねえか?
642名無し迷彩:05/01/30 21:40:29
ラスベガス郊外の砂漠行くツアーとかってそんなじゃなかった?
643名無し迷彩:05/01/30 23:20:50
ベガス シューティング ツアー
http://www.desertshooting.com/links.html
有名店結構参加してるぞ。
車は撃ってないが画像付SW500マグナムとか。
644名無し迷彩:05/01/30 23:30:21
ただ撃っただけというレスばかりでつまらん。
金さえありゃ撃てるから仕方ないか。
645名無し迷彩:05/01/30 23:55:44
>>ベガス シューティング
ビンは州条例違反になるから撃っちゃ駄目。
646名無し迷彩:05/01/31 00:07:11
>>644
どんな話がお望みなのよ?
647名無し迷彩:05/01/31 12:10:26
たまにはどっかのスクールの入校話でもないのかね。
648名無し迷彩:05/01/31 12:40:58
教官付きのスクールならある。
でも行った事はないけど行ってみたい。
誰か行った香具師いないか。
649元k缶:05/02/01 21:42:44
>632
 ニューナンブからS&Wのエアウエイトに代わった時に全然、当たらなくて
困った。ニューナンブは学生でも慣れれば23メートル先からある程度
弾着をコントロールできるようになるし、DAもしやすい。偉大な拳銃。
あと、交通課の人たちはM10ミリポリとか型不明のコルトのリボルバーとか
色んな種類の拳銃持たされてたなあ。ちょっと羨ましかった。
650名無し迷彩:05/02/02 00:53:55
>>649
実際のところ、大陸系のマフィアと彼らの54式に対抗出来ると思いましたか?
651名無し迷彩:05/02/02 06:09:21
>>649
警察は半分当たって半分はずれることを期待しているからいいんじゃないのか?
652名無し迷彩:05/02/02 08:47:03
モンゴルに行きたいワァ。
653名無し迷彩:05/02/02 13:30:56
足元狙って撃ったら急所に当たったなんてが起きてははまずいだろうけどね。
654名無し迷彩:05/02/03 06:07:40
>>653
その時はその時で「銃使用は適正だった」とコメント出すから問題なし
655元k缶:05/02/03 17:35:47
マフィアに対抗・・・
プチCQBみたいな訓練をやったとき、状況に飲まれて二発しか撃てなかった
ヘタレには無理かもw
逆に暴力団員役の教官の頭部に見事なダブルタップを加えた同僚も
過剰防衛で失格になってたねえ・・・
自分がいた某県警は訓練のとき、はっきりと「ガク引き上等」と教えていた。
弾着が下に集まる方が点数が良いよりも評価が良いくらい。 
656名無し迷彩:05/02/03 21:02:31
>>655
じゃあいざという時にどう撃てばいいっちゅーのかね?w
657名無し迷彩:05/02/03 22:45:06
>>655
38口径リボルバーでダブルタップかい?
そりゃ至近距離でもすげーなおい!
658名無し迷彩:05/02/04 12:59:05
昔アメリカに住んでるとき、海兵隊員の友達から射撃を教わったことがある。
ぜんぜん当たらんかった・・・orz
45オートなんて近距離じゃなきゃあたらん。50ヤードだと的の端に擦る程度・・・
659名無し迷彩:05/02/04 14:29:21
撃ち慣れてなくて50ヤードで端にでもあたれば
200位撃てば円の中に入るな。
50ヤードって46b弱、マリンってヤッパ厳しいんだ。
FBIの室内レンジは30bだったって聞いたからな。
660名無し迷彩:05/02/05 07:04:10
警察は近距離じゃないと銃を使用する正当性がないからな
661名無し迷彩:05/02/05 11:45:28
10ヤード離れた敵を倒せるんだからよしとしよう
662奈須川健市:05/02/05 16:05:38
俺的にはコルトオールアメリカン2000がサイコー、だって、設計ナイツだもん>
663奈須川健市:05/02/05 16:19:47
本当の俺はピンキースがマジサイコー���
664名無し迷彩:05/02/05 16:45:35
>>663
あなたはロリコン?
665名無し迷彩:05/02/05 16:55:34
オートマグIII

.30カービン発射と言うから肩がスッポ抜けるほどの反動を期待したが
リテール弾でも大した反動ねえじゃねーか!
666レオン:05/02/05 17:04:05
うるせえおまえら」どうせ脳内で撃ってんだろ!?
ばーか。   \
            |\ /  __ `、. /|
         __   | /´ ̄   ̄`ヽ、|   ___
         ヽ ̄`/´         ヽ ̄ / 糞スレたてやがったな!
          ヽ./   ハジケ     `i/  
          /,! i \ \、   〆 /,! |\  蛆虫、逝って良し!
        /   |  `、 ・\゛ "/・ /  |  \
        \  ,i   ` ̄  <   ̄´    |、 /
          //ゝ  ヽ二二二二フ  /メ´i、
         テ= / ヽ、  \ニニ/ / \ 〉=t、
        (_ U'-‐'´| `>、___,.<´|`‐-U  _)
          ̄     レ'//\   ,ヘヽ`|    ̄
              //   ヽ/  ヽヽ
            _(三)、      ,(三)、
           (o _ノ     ゝ_ o)
667名無し迷彩:05/02/05 17:51:46
>.30カービン
M1カービンに使う弾だっけ?
細長くて、弾頭もあんまり重くないし、火薬量もそんなに多くない感じ?
668名無し迷彩:05/02/05 20:12:04
.30カービン発射と言うから

(撃った反動で銃が飛んでいって
大気圏脱出するくらいの反動を思い描いていたのに比べると

リテール弾でも大した反動ねえじゃねーか!


669名無し迷彩:05/02/05 22:11:14
>>667
カービンなんぞ拳銃弾に毛の生えたようなものだからな
670きもおた:05/02/06 00:32:45
 夏季休暇を利用して米国のスクールに毎年行っていろいろなコースに参加しております
専門的なコースに参加しているので、普通の射撃ツアーのように様々な銃を撃つことはな
いので撃っても試射程度ですのでいいか悪いか皆さんのように判断つきません。でも一種類
の銃を使い込むのでその銃に関する知識は深まりましたね。ライフルはコルトマッチターゲット、ハンドガンは
グロックです。ライフルのコースでは森を移動して隠された的を撃ったり、300mまでの遠距離
射撃や屋内でのクリア(CQB?)をやりました。CQBはなかなか楽しいです(疲れますが^^;)
日本ではきちんと許可をいただいてクレー射撃を楽しんでおります。クレーも楽しいです。
671名無し迷彩:05/02/06 09:01:21
日本が戦争になったらおまいら戦えよ
672名無し迷彩:05/02/06 09:43:27
一般市民が戦わなきゃ逝けないような戦争は無いよ
あっても武器手に入らないし
673名無し迷彩:05/02/06 15:24:49
ヘーローって洋ゲーやってるとあの国の銃に対する気持ちがわかるよ
674名無し迷彩:05/02/07 06:04:55
>>672
もし北朝鮮の空挺部隊が降下してきたら殺して銃奪って応戦するだろ
675名無し迷彩:05/02/07 06:11:00
まず、ワイヤーなんかで罠仕掛けりゃいいか。
676名無し迷彩:05/02/07 14:30:47

俺の姉貴がその牧場の息子と結婚してて遊びにいったんだけど
姉貴の旦那と気が合って夜に「いいものをみせてやる」とトラックで真っ暗闇の
クソ広い牧場をすすんだ、森の向こうから動物の目がたくさん光ってて怖かったw
で、石でかこんで火つけてソーセージ焼いてビール飲んでたんだけどリュックから取り出したるは
M37となんだかよくわからない古ぼけたライフル
空き缶撃って一撃で命中した時は「スナイパーだなお前は」とジョークをとばされた
気持ちよかったけど怖かったなぁ
677名無し迷彩:05/02/07 17:16:10
姉の旦那がか?
678名無し迷彩:05/02/07 21:10:55
>>665
俺もオートマグV撃った事有るけど期待したほどの反動じゃ無かった。
薬莢の長さのスライドが動く時間が長くモッタリとした反動が有った感じで今ひとつだった。

ライフル用の弾を使っているからピストルの短い銃身ではパワーが出し切れないのでは?とおもふ。
679名無し迷彩:05/02/08 20:09:51
スライド重量が重いほどリコイルはマイルドになるね
92Fなどの方が反動きつい
680名無し迷彩:05/02/08 22:16:19
64式、89式、M3グリースガン、キャリバ50、キャリバ30、ミニミ(空砲)なら撃った事あるよ!
681名無し迷彩:05/02/08 22:19:53
アメリカに行っても撃てそうにない銃が混じっていますね。
682名無し迷彩:05/02/08 22:33:47
>>680
今年は雪かきよろ。
683名無し迷彩:05/02/08 22:42:39
だれか吉野家コピペ風に語ってよw 特にグアムを
684名無し迷彩:05/02/09 12:23:40
本土の数倍の価格で売りつけられるリロードしたクソ弾が好きだ
観光客が弱装弾を撃ち「44マグナムってショボいな」などと言うのを聞くのは
とてもとても悲しいことだ
685名無し迷彩:05/02/09 15:37:17
リボルバーの神様って言われている、アメリカ人は誰?
686名無し迷彩:05/02/09 15:40:31
?トルコ?
687名無し迷彩:05/02/09 15:45:28
ジェーリー・ナントカとかいふシューターの事、教えて
688名無し迷彩:05/02/09 15:46:18
ジェイミーかな?
689名無し迷彩:05/02/09 15:50:22
ジェイミー・キューブリックとかいふ、カップシュター
690名無し迷彩:05/02/09 15:51:35
エド・マクギバーンじゃ無い人
691名無し迷彩:05/02/09 15:53:53
ジョン・ブライドでもなくマーク・リードJRでもない人
誰だっけ?
692名無し迷彩:05/02/09 16:04:09
ジェイミー・キューリックだっけ?
693名無し迷彩:05/02/09 16:35:27
ともかく2月8日の深夜にヒストリーチャンネル
視てたらS&Wの特集を放映していて、
たまらなかったわけですよ。で番組の後半で、
エド・マクギバーンがトランプ一枚に5発何秒だか忘れましたが、
の記録フィルムを流していたんですな。もうたまらんってかんじでね。
此処からが本題なんですが、
ジェイミー・キューリック(あやふやな記憶間違ってて訂正してね)
がねM627の8連発
http://www.firearms.smith-wesson.com /
store/index.php3?cat=293545&sw_
activeTab=1
の8inchのカスタムでエド・マクギバーンの記録を塗り替えるところがあって、
リボルバーをマシンピストルの様に
連射して、大感動したってこってすよ。
694名無し迷彩:05/02/09 17:06:52
>>687-692
ジェリー・ミキュレックだ。
695名無し迷彩:05/02/09 17:41:39
グロック17の心地よい反動とM4の扱いやすさに感動。
S&Wの.22LRの軽い反動と小さい弾丸が可愛いのもイイ。
S$WのM10もよく命中して楽しい。
696名無し迷彩:05/02/09 18:51:56
許可証と免許持ってるから国内でレミントンM870撃ちまくってる
697名無し迷彩:05/02/09 19:28:01
>>694
レス有難う。
698名無し迷彩:05/02/09 19:38:23
>>696
マガジンチューブにピン打ってるか?
699名無し迷彩:05/02/09 20:13:46
698
もちチューブには実包A発しか入りませぬ
700名無し迷彩:05/02/09 21:23:23
リボルバーはひどい。

昔はリボルバーと言えば正義の味方が使う銃であり
オートマティックローディングは悪玉が使うものであった

ところが、実際のところは正義であろうが悪であろうが
オートマティックローディングのほうが優れている。
連射性は言うに及ばないが、
リボルバーはどんなに精巧な製品でも
シリンダーとバレルの間が一体形でない以上必ずギャップが出来る。
それがバレルに対するダメージにもなるし速度も犠牲になる
装弾数も少ないしリボルバーなど良いことは何もない。
701名無し迷彩:05/02/09 21:40:55
>700
拳銃は酷い。

昔は拳銃と言えば正義の味方が使う銃であり
サブマシンガンやアサルトライフルは悪玉の使うものであった

ところが(ry

まぁいいや。
好きな銃使えよ。
銃に対する好みは殆んど信仰だからな。
702名無し迷彩:05/02/09 22:29:03
>693
ありゃすごかったな。
八発を一秒で四つの的にダブルタップしてたが
銃声が四つにしか聞こえなかったよ。
あんな離れ業はピースメーカーのようなシングルアクションでなきゃ
無理かとおもってたが。あとリロードが笑っちゃうほど早かった。
703名無し迷彩:05/02/10 07:37:53
空打ちでも難しいのによくやるな〜
704名無し迷彩:05/02/10 14:41:03
>>700
信頼性、精度、パワー(弾にもよるが)はリボルバーに軍配だな。
705名無し迷彩:05/02/10 19:20:56
軍用と考えると汚れに強く構造も単純なリボルバーのほうが、
バックアップ用の武器としては断然有利。
警察や特殊部隊用を考えると、作戦時間も短く取り回しの良い拳銃がメインになる場合も多い
そうなると装弾数の多いオートのほうが有利になる。

軍用の拳銃は使用されるケースはほぼ皆無に等しいのを考えればオートが主流になるのは当然かな
ただハンティング用に、色々な弾が使えて取り扱いも簡単なリボルーバーはお勧め
ハンドガンハンティングじゃなくても弾を選んで仕留めた獲物に止めを刺すのに使う
706名無し迷彩:05/02/10 19:31:10
ただしセルフディフェンス用だとオートのほうが良いって言うのが大方の意見らしいよ
日常の生活から突然身を護らなければならない状況に陥った時、
特殊部隊並の訓練でもしてない限り6発程度で相手を撃退するのは難しいと言われてる
誰かに襲われた時に冷静に相手めがけて撃つのって本当に厳しいらしいから
そしたら装弾数が少しでも多いほうがいいのは当然か

弾丸については、装弾数を確保しつつ相手の動きを瞬時に封じれるパワーも必要という事で
アメリカでは40S&Wに、最近は落ち着いてきているらしいです
707名無し迷彩:05/02/10 23:27:10
オートを装弾したまま引き出しに・・・なんてチョトいやだが
一弾目をロードしないて置いておくといざというときあわてそうだし。
DAをデコックしておけばイイか・・・という感じだね。
リボは弾数は少ないが装弾したまま置いてても少し安心感がある。
DAならさおさら。
俺の習ったイントラは反動の制御しやすさと家の壁を貫通しない
という点で、9mmか.38SPが自宅の防衛用には良いと言って
いたな。
SWのM10なんかは平凡だけどグリップが細いので女性にも
扱えると思う。

708名無し迷彩:05/02/11 00:34:24
どっちもどっちで好みの問題だね。
俺はオートが好きだけどレンジのオーナーは
リボルバーが好きで、時代もあるけどジャムらないで
確実に6発撃てるから安心と言ってた。冷静な判断と
腕があるのだと思うけど。
709名無し迷彩:05/02/11 01:10:06
>>706
だがアメリカでも基本的にセルフディフェンスの正当性が認められるのは
至近距離で生命の危険にさらされた時だけだから、素人でも2〜3mの距離から
腰だめの抜き撃ちで当てられれば充分なんだよ。
たとえば7〜8m離れた距離で銃撃戦の末に相手を射殺したとなると、
これは正当防衛ではなくてりっぱな殺人罪になる。
710名無し迷彩:05/02/11 01:16:24
>>708
信頼性でいえばリボルバーってのは正論だね。
ちゃんとセットしてればいざという時に弾が出ないということはまずない。
だがオートの場合はちょっとしたメンテ不足や撃ち方の悪さ(グリップ
が弱いとか)で発射不能に陥る確率はけっこう高いからね。
とはいうものの、俺なら小型オートでもたぶん携帯するけどねw
711名無し迷彩:05/02/11 01:29:42
「射手が発砲を決断するタイミング、そしてその際の精神的コンディションは命中点の位置に影響する。
銃が不十分な効果しか挙げ得なかった実例の分析からは、非常に多くの例において、弾丸の効力が不足していたことが原因ではなく、
射手が精神的負荷を受けていたこと、そしてそれによって正しくないタイミングで発砲を決断したことが失敗を招いたのである、
ということが分かる。」
これは某所からの索引なんですが
要するに、セルフディフェンスにおいて命中率というのは射手の腕や銃の精度より、
射手の置かれている精神的状況が関係があるということです。
実際に銃を撃つ状況では数発、6発程度で終わる事が多いようですが、
「あと1発しかない」という状況と「まだ弾はある」という状況では明らかに精神的プレッシャーは違うと思います
これがセルフディフェンスでオートを進める理由だと思います。

>>710
現在のオートコンパクトは機能の割に軽くて安全性も高く評価は非常にいいですよ
十数年前まではオートに対する信頼は低かったけど、今は違います
712名無し迷彩:05/02/11 02:10:12
>>711
精神的状況が命中を左右するってのはその通りだと思うね。
そのためにいざという時にためらわずパッと撃てる訓練をしとかないと
セルフディフェンスには役立たない。
アメリカのFBIかなんかの統計だと、発砲事件の9割は至近距離2〜3mの
距離で起こるらしいので、照準をあわせて狙いをつけるような撃ち方には
ならんそうな。
あと最近のコンパクトオートの信頼性が格段に上がったのもそうだと思うが、
あまり訓練をしていない素人が突発的な状況で撃てない確率はやっぱ高いのよ。
一瞬で的確にグリップし、ホルスターから抜いて、セーフティーをはずしたり
ハンマーコックorチェンバーに装填したりができるかどうかの問題だから。
グロックでさえ、例えばトリガーの指の掛け方を誤るだけで確実に撃てないわけだから。
713名無し迷彩:05/02/11 03:10:18
どんなに練習したって、人を冷静に撃てるようにはならんだろう。
撃てるのは狂人か殺人の為の訓練を徹底して受けたヤツだけだと思う。

ディフェンスクラスのトレーニングを受けた時、人型の的が4mくらいの
距離にあったんで、インストラクターに「近すぎないか?」って聞いたら、
「近い距離が1番難しい」と言われた。

その時は意味が良く分からなかったが、後で考えると、相手の顔を見て、
同じ人間と分かる距離でトリガーを引くなんて、まともな精神じゃできない
から、確かに難しいな。ってか、無理!
714名無し迷彩:05/02/11 04:13:08
近距離でも冷静にトリガー引けない奴は銃を携帯すべきではないな。
なまじ銃を抜くから自分の命も危険にさらすのだ。
とにかく危険を感じてドロー&発砲までの時間は1〜2秒。
考えるヒマなどとてもじゃないが無い。
あと2〜3mの距離ならどんなド素人でも銃口向けるだけで当たるよ。
撃つ気さえあれば。
715名無し迷彩:05/02/11 04:24:15
ようするにそのイントラが「近い距離が一番難しい」と言ったのは、どれだけ
冷静に引き金を引けるかというメンタル面はもちろん、いかに早く正確に
動作ができるかということだと思う。
距離が近ければ相手にもこちらを倒すチャンスが多いわけだし、そういう状況
でとにかく0.1秒でも早く相手を撃たなきゃいけないわけだ。
0.1秒でもいいから早く命中させれば、こちらが撃たれる危険性は一気に低下
するから。
716名無し迷彩:05/02/11 07:38:09
>>714
>あと2〜3mの距離ならどんなド素人でも銃口向けるだけで当たるよ。
それが当たらないんだって。
717名無し迷彩:05/02/11 07:42:31
例のガンカタ弁護士の映像とか凄かったよな
718名無し迷彩:05/02/11 08:35:06
>>716
もちろん銃さえ扱ったことない奴なら発射させるだけでもおぼつかないかも
知れないが、少なくともコンシールキャリーの目的意識を持って最低限の
レクチャーやトレーニングを受けた人間なら、どんな状況でも2秒以内には
ほぼ完璧に当てられるよ。
逆に言えば、たった2〜3mの距離での抜き撃ちが当てられないほどの腕なら
絶対に銃は携帯してはいけない。
719名無し迷彩:05/02/11 08:47:07
静止標的ならそれもアリだが、相手も命がけで逃げるわけで
720名無し迷彩:05/02/11 09:07:45
ATMで後から突きつけられた時は不思議と冷静に
金を渡してた、相手が立去って数十秒は頭の中が
訳分からなくなってたけど、その後は捕まえる事
出来ないのに相手の逃走した方面を走ってた。
>相手も命がけで逃げるわけで
盗る方も命がけです、面われたら困るし、こっちが携帯してるかもしれないしね
721名無し迷彩:05/02/11 09:23:51
で?
722名無し迷彩:05/02/11 10:06:49
>>719
理由は何であれ、逃げてる奴を背中から撃ってはいかんけどね〜w
セルフディフェンスとは、相手からまさに今危害を加えられる切羽
詰まった状態に対処することなんだが、この状態で銃を使用するなら
毅然とした態度で冷静に銃を抜いて間髪入れずに撃てなきゃいけない。
「人の目をみて撃つのをためらう」とか「狙いを定める」とか、そういう
次元の話じゃないのよ、根本的に。
もし危害を加えてくる相手を撃つのが精神的にツラいとか考えるなら、
そもそもセルフディフェンス用の武器は携帯すべきではないんだよ。
しつこいようだが、使えない武器を敵に見せる事ほど危ないことはない。

723名無し迷彩:05/02/11 10:29:29
>>721
で?の続きですか?
よほど実戦で訓練されてるとかで場数を経験しないと
人間に向かってトリガーって簡単に引けないでしょう。
ネタではないよCAで経験したやな思い出のひとつ。
724名無し迷彩:05/02/11 10:38:45
人を撃てるか撃てないかは個人の倫理観の問題であって
人を撃てない人ははじめから銃を携帯しようなんて考えないでしょ
万一の時には人を撃ってでも身を守るという決意のない奴には
あり得ない話だよ
決意があればトレーニングだって受けるのが当たり前だし、銃を
所持する奴が最低限の使い方をマスターするのはシューターの
マナーでもあるよ
725名無し迷彩:05/02/11 10:49:22
まさかとは思いますが、人を撃ったことある奴はいますか?
726名無し迷彩:05/02/11 10:54:30
>>723
うざいよ妄想クン
727名無し迷彩:05/02/11 11:05:56
>>726
住んでもないのに言わんといて。知ったか君(w
728名無し迷彩:05/02/11 11:22:53
「で?」と書いたのは、何を主張したいのかが分からなかったから。
話の流れが、セルフディフェンス用として見た場合、
オートとリボルバーにはそれぞれどういう利点と不利があるのかという話から、
その用途で銃を使う場合は2〜3mのごく至近距離が多いという話になって
(この点においては争いはない)、
その至近距離において総弾数の差は重要かどうかという話になって、
そこから2〜3mの距離で撃つ方、撃たれる方が両方とも必死な場合、
弾を当てるのが簡単なのか難しいのかという話になって。

で、>720ですよ。流れと関係ありそうで全く関係ない。
何が言いたいの? 何を主張したいの? 続きは? と聞きたくなるでしょ。
単に流れを無視して自分の経験を書きたいだけならチラシの裏にでも(ry
729名無し迷彩:05/02/11 12:01:46
>>728
アンカー付けなかったから流れが読めなかった?
>静止標的ならそれもアリだが、相手も命がけで逃げるわけで
これの事だよ。静止標的でも撃てない時だってあるって事だ。
イントラに少し習ったとか滞在経験がないなら下手につっこまず
読んでれば。10年以上住んでた俺にとってはこっちが妄想君って
言いたくなるよ、実習と現場は違うからこれだけは体験しないと
分かんないんだよ。
730名無し迷彩:05/02/11 12:10:12
>>729
ますます何が言いたいのかわからん。
「相手が命がけで逃げてりゃ2〜3mでも当たらないときもあるぞ」
に対する答えが、
「止まってても撃てない時だってある」
ってこと? どういう意味? 一見、反論に見えるけど実は同意してるわけ?
731名無し迷彩:05/02/11 12:27:01
>>730
自分が書いた文と俺が引用して来た文と違うから
分かるわけないじゃん。
732名無し迷彩:05/02/11 12:30:06
>>731
文章はそりゃ違うが、意味は改変してないよ?
というかあなたは、私が文章を書き換える過程で意味を改変したと思ってるわけだ。
ということは、私の>719での書き方がそっけなさ過ぎたせいで誤解されてしまったわけね。
ごめんね。
733名無し迷彩:05/02/11 12:37:45
>>732
いや、あやまれると照れるので俺もスレ違いにしたみたいで
申し訳ないです。でも煽りとか荒らしが多い中で真面目に
対応してもらえてうれしいな。
734名無し迷彩:05/02/11 14:24:30
実際に人を撃たない限りは、みんな妄想君なんだから仲良くしようぜ。
物騒な話はもういいよ。

リボルバーって撃ってみたいと思うけど、選ぶのはセミオートだけだな。
メカニカルなギミックが少ないから興味がピストルに負けてしまう・・・。
735名無し迷彩:05/02/11 14:47:06
室内のシューティングレンジで見てたらリボは
ローダー置いて無かったからオートを選んだら
弾をMgに入れて何本か用意してくれたから
ものぐさな折れには楽だったね。
ローダーって高いのかな?それと全口径共通で使えるのかな?
知ってるヤシいたら教えて。
736名無し迷彩:05/02/11 17:45:58
>>694
でさ、そのヒストリーチャンネルでね、S&Wスコフィールドの事も取り上げていてね
何故、U.S.ARMYだかNAVYだかドッチでもいいんだけど。
何故、軍に正式採用されなっかった理由がね、S&Wは.45L.COLTのほかにスコフィールド
専用のアンモを作ったんだけど、45L.COLTより短いやつね、で軍は、二つの
アンモを大量に購入して、その二つのアンモを使えるのはSAAだけで、結局
SAAのほうが正式採用に成った。初めて知って驚きですよ。
737名無し迷彩:05/02/11 20:12:51
>>736
軍用銃のアモはパワーや装弾数だけじゃなくて汎用性が重要なファクターだからね〜
738名無し迷彩:05/02/11 20:57:12
いんとらねっと
739名無し迷彩:05/02/11 22:24:03
>>735
口径別で、共通じゃないよ。
740名無し迷彩:05/02/11 22:38:42
>>739
ありがd チャンスがあったらSW M500撃ってみたいにゃ〜
741名無し迷彩:05/02/12 09:58:35
グアムで WG、TORI、新しく出来たSWTで一番良いのはどこですか。
値段とか銃の種類とか対応とか?
742名無し迷彩:05/02/12 23:24:05
観光客だからと減装弾を撃たせるところは最悪。
あと、あらかじめ装弾したマガジンを渡すところとか。
743名無し迷彩:05/02/13 00:23:42
弱装弾に文句いうのは解るが
あらかじめ装弾したマガジン渡されるのは仕方がないと思うよ。

以前、一緒に屋外に行った初心者とマガジ装弾の競争してみたら
4倍以上の時間の開きが有った、競争ですらそれだけの開きが
有るから、普通に楽しんで入れて貰っていた日にはい
つまで掛かる事やら・・・

商売する側としては他のお客さんを待たせる事になるし、弾をこ
っそり持って帰るアフォもいるかも知れないから、装弾を自分でし
たかったら、なじみになってヒマな時間帯に行くとか屋外レンジに
行くとかすれば自分で装弾出来るよ。

数百発単位で撃っていると装弾なんてやってもらえた方が
指も痛く無いし汚れないから楽でいいけどね。(笑)
744名無し迷彩:05/02/13 01:25:39
社員旅行で韓国いってきた。
一応、実弾射撃場があるんだけど高い。
9ミリクラスで10発4000円ほど、グアムなら倍以上撃てるのでは?
3軒ほど行ってみたけど、M92FやG17、Cz75が主力商品みたい。
45口径は韓国じゃ人気ないのかM945が1件あったくらいで、
ガバやS&W系リボルバーは見あたらない。
観光客用に呼び物にしている44magはアナコンダだった。
セミオートスコーピオンは撃っていて面白かった。

長物は無くて何処も室内設備。
ロッテワールドの射撃場だけは管理が厳重でボディーアーマー着用。
他はユルユルで、イヤープロテクターも任意で良いところもある。
実弾射撃経験があればレクチャーパスだった。
豪快に撃ちまくって金使いまくっていると弾単価が何故か下がってくる。w
あと、焼き肉招待券くれた店1軒あり。

なにかの間違いで韓国行ってしまった人には暇つぶしにオススメする。
ヘタに外にいるより、全然いいので。
745名無し迷彩:05/02/13 04:36:32
韓国なんか焼肉つっても日本のよりマズいし、別に見るものも買うものも
ないから射撃ぐらいしかすることない罠〜
それにしても10発4000円って、日本の物価に換算したら40000円だろ
746名無し迷彩:05/02/13 05:50:30
>>742
銃は玩具ではないぞ。
他人の詰めたマガジンをそのまま平気で使うというのは
いたって無神経な話だ。
詰め方のミスによってミスファイアした弾が
遅発して人身事故を起こす事もあるんだ。
その時に一体誰の責任にするのかね?
一弾一弾自分で確認しながら正しくマガジンに装填するのが
発砲する前の基本中の基本だ。
だから詰めたマガジンをホイホイ渡して撃たせるレンジは
最低限の安全教育をすっ飛ばした
好ましくないレンジだと言っているのだ。
客が慣れるまではインストラクターが
マガジン装填から発砲、ミスファイアの処理まで
きっちりと監視するのが本当なんだよ。
弾丸のマガジンへの装填も出来ない奴に
拳銃や自動小銃なんか撃たせるべきものではない。
商売だから仕方がありませんと
基本中の基本をすっ飛ばすようなレンジは
むしろつぶれてしまったほうが良い。
747公務員:05/02/13 09:03:35
素人が何言ってんだよ!
そんなに撃ちたいなら自衛隊こいよ!
指導してやっからよ!
どうせお前らガク引きばっかだろ?
弾なんか集弾しないだろ?
748名無し迷彩:05/02/13 09:09:55
もう春厨が沸いてるのか?
749名無し迷彩:05/02/13 10:14:35
観光客向けのレンジは「銃の取り扱いの教育」をする場ではなく、
射撃という「体験」を、対価を払ってする場所でしょ。

銃を取り扱う上で本来なら学んでおいた方がいい様々な部分をすっとばして、
とにかく「撃つ」という部分だけを手っ取り早く体験するのがウリなんだから。

セスナ操縦体験(上空で少しだけ操縦桿を操作させてもらえるやつ)とか、
F1試乗体験とかそういうのと同値。教習所と同一視しちゃいかん。
750名無し迷彩:05/02/13 10:37:29
>>746

>詰め方のミスによってミスファイアした弾が
>遅発して人身事故を起こす事もあるんだ。

銃口から弾や火薬を装填する前装銃(っていうのかな)のことですか?
普通のマガジンは弾を逆に入れたり出来ないし、マガジンに弾の入れ方が悪くても
ジャムがせいいっぱいで遅発は弾そのものの問題だと思うのですが?

やっぱり一足早い春厨かな?
751名無し迷彩:05/02/13 10:58:11
>>750
カートリッジに火薬が詰まっててちゃんと並んでいれば
絶対に暴発しないとは言い切れない。
実際過去には粗悪なカートリッジで暴発事故が「ごく稀に」
起きたこともあったと言う。爆発力の衝撃でプライマーが
着火してしまうんだそうだ。

が、>>746は春房ですね。
752名無し迷彩:05/02/13 11:46:49
>>749の言う通り、観光客向けの体験施設なんだから、体験中の事故防止に
最低限必要な安全講習ぐらいちゃんとやっておけば問題はない。
どうせ多くの施設では事前に署名して万一の場合の免責に同意してやるわけだし。
753名無し迷彩:05/02/13 14:50:04
マガジンの中にサイズが微妙に違う別の種類
の弾丸を込めてそのまま発砲し機関部が上方へ
破裂するという事故も有るんだよ。
マガジンやクリップは特定サイズの弾丸
を想定しているが多少のサイズの前後で
あれば装填できる程度にはいい加減だ。
リムファイアのクリップなどでは弾が
多少斜めになって装填されてしまうことも
ある。こういう状態は簡単にジャムを
引き起こすし、ジャムは遅発事故を
引き起こす事もある。
自分の使用している銃で自分や周囲の者を
傷つけないようにする事は
どんなに些細でまれな事であってもたとえ体験で
あっても銃を扱う以上当たり前の事だ。
なぜなら引き起こされる結果が重大なものだからだ。
免責というのはレンジ側の免責であって
発砲した本人の責任は免責されないんだよ。
全責任が自分に降りかかってくるからこそ
事故の可能性は可能な限り排除すべきなんだよ。
754名無し迷彩:05/02/13 14:59:50
観光客が自分で詰めるよりレンジの兄ちゃんが
ガムくちゃくちゃしながら詰めた弾のほうが安全。
と、春厨に釣られてみる・・・
755名無し迷彩:05/02/13 15:38:06
>>751
そんなことまで気にするなら銃など撃つなよw
756名無し迷彩:05/02/13 16:16:05
日本人の自殺者が二人出てるレンジ
なんつー名前だっけ?
一人は女のコだってな
757名無し迷彩:05/02/13 17:42:48
>マガジンの中にサイズが微妙に違う別の種類
>の弾丸を込めてそのまま発砲し機関部が上方へ
>破裂するという事故も有るんだよ。

一般的にグアムの屋内レンジで装弾したマガジンを渡す様な店は、
オートの弾で .22口径 9mm .45口径 と、どうやっても間違えない位に
はっきり分かれてますが?

9mmと.40口径は近いけど.40口径は屋内レンジではほとんど聞かない
しその違いがとっさに解るには弾を持ってマガジンに装弾する時に違和感
を感じる位に普段から装弾に慣れたレンジの人間がやる方が遙かにリスク
は少ないと思う。

>自分の使用している銃で自分や周囲の者を
>傷つけないようにする事は
観光レンジにすら行った事が無いみたいだね(w
観光用の屋内レンジでは各射撃手の間に仕切があって
(屋外でも基本的に仕切はある)例え暴発しても隣に被害が行く事は考えられない。
(本来、火薬のカスや薬莢が隣の人に飛ばない為とかに有る様なモノだが)

ついでに言うなら、自分で弾を込める様な時は、同意書にサインしてから
レンジに入る事がある、これは、装弾を店側が行った際はそのことに関し
ての事故の責任は店側にあるという意志の現れではないかと思うが?

と多めに春厨に釣られてみたり・・・
758名無し迷彩:05/02/13 18:58:12
意外とよく当たるニューナンブ。

ダブルアクションも引き金をギリギリまで絞って
引くとシングルアクション並に引き金が軽くなり
ます当たります。でも、実戦でそんな余裕無い
です。検定の為だけの撃ちかたですね。
759名無し迷彩:05/02/13 19:13:58
まだまだリボルバー信者がいるもんだな。
.357mag以上でなければ正直リボルバーの存在意義は無い。
760名無し迷彩:05/02/13 19:36:13
>>758
でも警察は一応ハンマーコッキングしてSAで撃つんでしょ?
761名無し迷彩:05/02/13 19:40:45
>>759
「リボルバーを使うことを前提として訓練された数万のおまわりさんが既に居る」
という事実だけでもリボルバーの存在意義は非常に大きいと思われますが
762名無し迷彩:05/02/13 20:49:32
>>760
そうですね。コッキングして両手把持が原則です。

でも、速射で叩きこみたい時はダブルアクション
が有利と思います。一回、一回コッキングして狙い
をつけ、発射は、自分が下手なせいもありますが3秒〜
4秒かかってしまいます。
763名無し迷彩:05/02/13 21:10:06
軍人ならコック&ロックで携帯している
764名無し迷彩:05/02/13 21:24:56
リ、リボルバーをコック&ロック?
765名無し迷彩:05/02/13 21:35:06
リボルバーは機構が完成されてるし、どこもS&Wのコピーだから
大口径じゃないとつまんないんだよねー
RugerのRedHawkとBlackHawkは撃ってみたいけど。
766名無し迷彩:05/02/13 21:49:14
最近のリボルバーは12.7mm弾を発射できるものも出てきたようだが

それなら俺はデザートイーグルを選ぶ
0.50インチはリボルバーの細いグリップで撃つもんじゃない
767名無し迷彩:05/02/13 23:23:19
>>765
弱装弾じゃないやつで撃って見たいもんだな。
.38SPや.45ACPでも結構なリコイルがあるから
.44MGならどんなもんだろうか・・・
768名無し迷彩:05/02/13 23:50:45
去年30bレンジで44MGを撃ったけどリコイル凄くて
なかなかターゲットの中に入んなかったよ。
前に撃ってた9_がなかばおもちゃに感じたね。
50口径はもっと凄くて筋トレが必要って
手首が上まで上がるって感じでありゃ痛いよ・・・
769名無し迷彩:05/02/14 01:51:43
ウェザビーマグナムを撃って腰を抜かした漏れは軟弱者でしょうか?
770名無し迷彩:05/02/14 02:18:35
30メーターなら9mmでもターゲット円内に入れば
たまにしか撃てない日本人としてはなかなかのもんだと思うよ。
最初に拳銃撃った時は.22LRで楽勝、とか思って9mm(GLOCK17)を撃ったら
銃身はリコイルで跳ね上がるのにガク引きで弾は下に行って
惨めなもんだったよ。
771名無し迷彩:05/02/14 09:08:33
G17っていいね
最初に撃った時カッコ付けてトリガーガードに指掛けて撃ったら
リコイルで指すっぽ抜けたのは指が短いせいか?
それ以来撃ち方を変えた。
772名無し迷彩:05/02/14 09:30:15
>>771
握りが甘いから
グリップ握る利き手と上からかぶせる反対の手の力の入れ具合は4:6ぐらいじゃないと
773名無し迷彩:05/02/14 09:50:12
>>772
ありがとう
Gや木グリで50以上撃つと滑りやすく感じるのは折れだけかな?
ラバグリ付き撃った事無いんだよね。
774名無し迷彩:05/02/14 10:35:00
>>773
確かにラバグリの方が汗を吸うので滑りにくいのは確かだが、何発も撃っていると
ススでザラザラになってくるし、なにより滑りにくいことが災いして親指の皮が
剥けることもある。
実銃撃つときは本来は木グリでグローブつけて撃つのが本当はいいみたい。
775名無し迷彩:05/02/14 10:57:17
>>774
重ねてさんくすです。今度行ったらやってみよう。
776名無し迷彩:05/02/15 04:01:56
実銃でブルズアイをサイティングするときに6時の位置を狙うとかセンター狙う
とかあるけど、あれは銃によって違うの?それとも距離?
777名無し迷彩:05/02/15 07:08:12
銃や距離や競技や的によって違うというしかないかな。
6時照準のほうがセンター照準より精度が出るのは揺るぎようない事実なんで、
6時照準が可能な状況、つまり的の大きさと的までの距離と使う銃が決まっている
競技においては6時照準で狙うことが多く、そうでない場合はセンター照準ないし
距離による見越しをそれに加えて狙うってことになる。

狙う的がブルズアイターゲットじゃないときはどう頑張っても6時照準は無理だしね
778名無し迷彩:05/02/15 07:58:56
>>777
つーことは的の大きさや距離が決まってる場合の照準は、実際のフロントサイト
の延長戦よりややや上に飛んでセンターに当たるということですね?
779名無し迷彩:05/02/15 08:01:26
>>778
6時照準で的の中心に当たるようにサイトを調整してあれば、もちろんそうなる。
780名無し迷彩:05/02/15 14:18:48
>>771
あれは使えなくても当たり前だと思う。
手の大きな欧米人でもあまり使ってないし・・
握りが甘いとかの問題じゃないから気にしなくていいのでは?
エアガンなら誰でも出来るんだろうけどw
781名無し迷彩:05/02/15 14:35:07
トリガーガードに指をかけるやり方は古いって言われたと
GUN誌で書いてあったね。
782名無し迷彩:05/02/15 17:09:25
Marine (ムワリーン)ではそう習うだろ
783名無し迷彩:05/02/15 17:25:51
か・か・かけれません!ライトが邪魔で!
784名無し迷彩:05/02/16 10:26:08
オーストラリアで撃ったとき、トリガーガードに指をかけて構えたら
店の人に修正されたw
785名無し迷彩:05/02/16 14:17:22
トリガーガードに指かけてもリコイルですっぽ抜けるのは明らかだからな
ダブルハンドでホールドする時はグリップ全体を両手でまんべんなく
押さえつけるような感覚が必要だ
786名無し迷彩:05/02/16 14:34:46
海外射撃場、以外にガバ少ない希ガス。
787名無し迷彩:05/02/16 18:07:55
ホールドで大事なのはなるべくグリップの上に人差指と親指の股をあてて持つこと
これは出来るだけバレルと同じ高さに腕を持ってくることにより
反動をなるべく真後に来るようにしGunのコントロールを良くするため
更にダブルハンドの場合、中指と親指に力を入れて保持し更に左手の親指と人差指でそれらの指を絞るようにする
この辺が基本
788名無し迷彩:05/02/16 19:04:59
>>786
お前海外ってどこのことだよ(w
789名無し迷彩:05/02/16 19:07:01
南チョン
790名無し迷彩:05/02/17 00:43:59
12年前岐阜県の山奥でトカの黒を先輩と試射4発俺は見てただけ 時効だな
791名無し迷彩:05/02/17 00:51:10
あぼーんだろ
792名無し迷彩:05/02/17 02:01:07
デザートイーグル50AEよりも、
アナコンダのほうが撃ちにくいな。
あと、7.62mmのボルトアクションは、反動が痛いです。

まぁ、何よりも硝煙の香りはたまらない。
793名無し迷彩:05/02/17 03:21:32
M16は撃つとアンモニア臭の強い硝煙が立った。
あれは、綿火薬系なのかな?
794名無し迷彩:05/02/17 04:38:42
酔っぱらったオサーンが銃にシッコかけたんじゃないのか?
795名無し迷彩:05/02/17 07:14:14
くさっ!あ〜くさっ!くっさーーっ!!
796名無し迷彩:05/02/18 05:19:16
>>793
IMR8208M
797名無し迷彩:05/02/18 07:44:41
どこかにワルサーP99撃てるとこはないかなぁ〜…
いろんなトイガン試してきたが、いろんな意味で一番優れた銃は
P99だと思うから実射してみたいし…
798名無し迷彩:05/02/18 18:13:02
別に何を撃とうとかまわんが、トイガンの性能と実銃とは関係ない気がす
799名無し迷彩:05/02/18 23:00:46
>>797
かのくにに007モデルがあるらしい。
800名無し迷彩:05/02/18 23:00:57
S&W M500撃った人、居ませんか?

怖い物みたさでベガスで撃とうと思うけど

どうなんだかなぁ?
801名無し迷彩:05/02/19 00:05:17
>>793
M4撃ったけど、アンモニア臭かった。
ガバは撃つとアセチレンが燃えた臭いにオイルの臭いを
足したような臭い。
802名無し迷彩:05/02/19 03:04:54
>>798
もちろんそうなんだが、丸善P99は本家のお墨付きだけあって機構や
設計思想がよくわかるじゃん?
サイズやデザインも忠実だし、そこを吟味した上で本物を一発ブッ放して
どんなものかもっと理解してみたいと…
803名無し迷彩:05/02/19 03:56:36
>>802
撃ちにいきなされ、ほんと良く似てる。
やはりグアムが近場。
804名無し迷彩:05/02/19 04:05:09
>>803
グアムで撃てる?
噂じゃリコイル強すぎると聞いたんだがどんなもん?
805名無し迷彩:05/02/19 04:21:34
リロードになると思うけど撃てる
言われるとGより少し強いかな?って感じだけど
それって気持ちだよね、作りに関係するのかな?
Gの方がまだバランス良い様な感じ。
厳しいヤシはGは弾が減るとバランス悪くなるから嫌だって言うけどね。
806名無し迷彩:05/02/19 04:22:48
>>797
悲しいかな本物の評価はあまりよくない・・・・
807名無し迷彩:05/02/19 05:12:52
>>801
M4もイイね。小さくてカチッとした感じ。ハンドガードも
結構手になじむ感じで(思ったより細い)フニャフニャ
してないし。
アンモニア臭いのは綿火薬のシングルベースだからかな。
撃った感じもイイね。
ストレートに後ろに来る反動なので連射しやすいし。

月並みだけどM4とGlock17はやはり素晴らしい。
808名無し迷彩:05/02/19 05:38:56
>>806
詳しく
809名無し迷彩:05/02/19 08:02:05
M4も実写してみたいもんだな〜
さぞかしカッチリ作られてて小気味よいんだろうな〜
810名無し迷彩:05/02/19 08:17:53
MP3クルツが実戦に使えるのかを試してみたい
811名無し迷彩:05/02/19 10:30:39
>>800
すげー手が痛いけれど、別に怪我はしない。
それと意外に良く当たる。

でっかいポリタンクとか持っていって撃つと面白いかも。
それをやらなかったことを後悔してる……
812名無し迷彩:05/02/19 11:26:16
実銃って撃つと痛いのもあるのか・・・
813名無し迷彩:05/02/19 11:41:49
何をどこで撃てるかなんつーのはだな、グアムだったらWG、TORI、SWTあたりの
HP見りゃ分かるだろ。で、本当に行く前に直接店に確認すりゃいい。
調整中ってこともあるし、自分の前の客で壊れたなんてこともあるがな。

でP99だが、俺もウンコ銃だっつーレポート読んだことあるぞ。
だから一度撃ってみたいとは思ってるが(w

ところでSWT行った人いる? どんなもんだろね、あそこ。
814名無し迷彩:05/02/19 11:54:46
>>813
藻前が聞け(GUAM)671-688-9810
815名無し迷彩:05/02/19 11:57:25
「お宅の店評判どうですか?」って聞くのか?
816名無し迷彩:05/02/19 12:22:26
お店への質問のしかた。

弾はリロードですかアモですか
ターゲットは何回ごとに変えますか
室内レンジは何メートルですか
銃のケアはどうやってますか
P99はウンコ銃でしょうか
屋外レンジは人が横切らないでしょうか
内緒でお持ち帰りはできるでしょうか

下から3番目位でプッツンと切られるな

評判はHPなんか見るより行ったヤシたちに聞いて
情報を集め予算と相談して決めた方がいい。
817801:05/02/19 15:01:19
>>807
やはりあの臭いは綿火薬のシングルベースだからですよね。
M4は非常に撃ちやすくて、反動もマイルドですばらしいです。
撃ってると、30発って結構ありますよね。
セミオートしか撃ったことありませんが(^^;)
行ったのはTORIです。

WGは種類が豊富らしいが、あの会社の社長が
ウザいと友人が申しておりました。
SWTは初耳です。
818名無し迷彩:05/02/19 15:54:56
SWTの料金表
高く感じるのは漏れだけか?コースでやった事ないのでわかんね。
ttp://www.swt-guam.com/s_info.html
819名無し迷彩:05/02/19 19:25:02
今更だが>>756
日本人が2人死んでるのってここだろ?
820名無し迷彩:05/02/19 19:33:39
>>817

>セミオートしか撃ったことありませんが(^^;)
グアムでフルオート撃って良いのか?
ギリギリセーフなケースもある時いたことが有るが?

>818
>高く感じるのは漏れだけか?
微妙な値段だな、一見平均的な金額に見えなくはない。
ファクトリー弾を使っているならこんなもんだと思うがセットになると22口径で単価を浮かせている様な気もするな

屋内だともっと高い店はいくらでもあるよ、例としてPICの前あたりの店とか第一ホテルの前あたりの店とか・・・そんな店ほど根性据えて値切ればかなり安くなる。
ただ、そんな店は銃の状態がよろしくない所が多い。
821名無し迷彩:05/02/19 21:01:56
.44MAGなんかいらねーっの!

俺が得意とする&撃ちてーのは12.7mm以上なの!
それはデザートイーグルでありSW500でありバレット50ライフルなの!
欲を言えば97式を撃ってみてーっつの!持って撃つもんでもないしそもそも残っているのか?



ナメんじゃねー
糞が。
822名無し迷彩:05/02/19 21:27:03
>>821
はいはい、で!本当に撃ってきたのはどれなの!
お話聞かせてねえ〜(w
823名無し迷彩:05/02/19 22:08:51
>>820
さんくす、誰か夜のグアムで呼び込みに誘われてレンジに行ったのいる?
ぶっちゃけ、遅くまでやってるから行こうかと思ったけど
ぼられそうだし、怖かったらヤバイから止めた。
824名無し迷彩:05/02/19 22:12:04
WGは厳しいの

正直暴発防止だからと言って
軍でも教えないような項目があるのが難
825名無し迷彩:05/02/19 22:43:06
>>823
あの呼び込みは繁華街の射的屋だろ
ロクに手入れもしてないような糞銃で素人観光客に撃たせて
ボロ儲けしてるからたしかに危ないし、そもそもマニアが
じっくりシューティングを楽しむような場所じゃない
826名無し迷彩:05/02/19 22:55:54
>>825
ありがd 繁華街だから仕方ないのかもしれないけど
     ほんと指圧と射撃の呼び込みuzeeeeって感じ。
     と言って指圧で感じてたら(笑 行ってないぞ!
827名無し迷彩:05/02/19 23:09:25
>>823
俺行ったよ〜
夜はちょっと怖いけど仲間は全員(自分も)が柔道・空手の有段者(格闘ヲタ)だったから安心感はあった。
それと次の日にWGに予約してたから、弱装弾とファクトリーを比べてみたかった。行かないほうかいいよ。
>>825
そそ。酷いね〜手には煤がビッシリと尽くしガスがもろに被る。
828名無し迷彩:05/02/19 23:23:17
>>827
さんくす、やっぱり行かないで良かった。
     書道は段持ってるんだけどな〜。
829名無し迷彩:05/02/19 23:29:39
俺は乳頭三段。
830名無し迷彩:05/02/19 23:30:03
WGって毎年年賀状くるよね
831名無し迷彩:05/02/19 23:46:34
ワールドガン予約したんだけど確認メールこないなぁ。
大丈夫かなぁ。
832名無し迷彩:05/02/19 23:50:43
親切である
丁寧である

そういうイメージを持っていくと失敗するのが射撃場。
あくまで超ド素人に対しては、であって
多少なりとも知っている人が行くと説明や禁止事項が鬱陶しく感じられるもの

いやな顔でもしようものなら「お前帰れ」みたいなDQNの世界
833名無し迷彩:05/02/20 00:46:52
>>820
TORIはフルオートOKの射撃場らしいが、
撃っていいのは警察や軍関係のみらしい。

TORIはいいよ。引き金のいい引き方やグリップの握り方を
親切に教えてくれる。エンターテイメントというより
スポーツですな。
ダブルタップも教えてもらえるし、会員になると
そのほか実戦的なことも教えてくれる。
ある程度、銃に興味があるとものすごくいい。
片手でDE50をぶっ放すインストラクターがかっこよすぎる!!
てか腕太すぎ。

一歩間違えれば死ぬから、WGが厳しいのは正直当たり前のことだね。
が、少し厳しすぎると思うこともある(^^;)
834名無し迷彩:05/02/20 01:07:35
アサルトライフルのみならず、
1995年頃からフルオートマチックや多弾装は全面禁止になった。

だからAKスポーターなんかは装弾数も少ないし、シングルとバーストのみになったわけだ


アサルトピストルなんて言葉も出た
835名無し迷彩:05/02/20 01:29:04
アーマーピアシング弾の規制もすさまじく
「噂」が立つだけでヒステリックなほどのバッシングがあったものだ。
KTWやライノ・アモとか

警察が戦々恐々としているさまがよくわかる。
836名無し迷彩:05/02/20 02:53:25
(´・ω・`)実銃ガバの反動ってwaガバの何倍ぐらいなんですかね?




837名無し迷彩:05/02/20 03:30:23
そんなでもないっていうか
そこまで跳ね上がるようだとセルフディフェンス用として売れるはずがない

こりゃひどいと思えるのはM500や腹ばいにならないで屈んで持って撃つ対物ライフルくらい
同じ12.7mmでもDEはグリップが太いせいかリテール弾でも全然たいしたことはない
M500はグリップが細すぎ
838名無し迷彩:05/02/20 03:37:05
>>836
12倍くらいだった。
839807:05/02/20 03:40:24
>>817
自分もM4の市販品でセミオートだけだったので
フルオートも撃って見たいね。
幸い、フルオート禁止の法律が今年だか昨年末だかで
期限切れだと聞いたので、フルオートで撃てるところも
おいおい出てくるでしょう。(室内レンジでは無理かな・・)
自分が行ったのはオハイオの田舎町で観光客なんか
来ないところだから、弱装じゃなくて普通に装薬した弾丸で
.22LR,.38SP,9mm,5.56NATOと撃って来たよ。
銃器の取り扱いの座学から射撃の仕方までトレーナーつきで。
遊びというよりスクールと言う感じ。
地元の友人(アメリカ人)と5人で
地元民は.357MGと.45ACPも撃ってたな。
840名無し迷彩:05/02/20 03:47:52
できればアメリカに一丁確保しておいて、
自分で好き勝手に撃てるといいな

スクールなんかだと自分のスタイルでは撃てないから
そりゃ基本はそうかもしれないがその体勢はやりづれえ
そんな時困る
841807:05/02/20 04:07:49
>>840
自分の行ったところは
地元民の行ってるところのなので
レンジ貸しもOKみたいだった。
自分は初心者なのでトレーナーも
希望したら一緒に行った連中も
長く撃ってないからトレーニングキボンヌ
ということで全員スクーリング。
銃は地元民が45口径やマグナムで
自分は初心者ということで
小口径〜中口径拳銃&小口径ライフル(M4)を希望した。
トレーニングはなかなか良かったよ。
取り扱い不手際で暴発事故を起こして
破裂した銃なんかも見せてもらった。
あと、トリガの落とし方を少し習ったら
途端に命中率がぐんと上がったのは
嬉しかったな。
842名無し迷彩:05/02/20 04:18:20
>>841
トリガーの落とし方とは?
そういえば、さっきTVで映画見ながらP230を逆さまで撃ったら
スライドがふっ飛びますた…
あ〜びっくりした…(´・ω・`)
843807:05/02/20 04:37:12
>>842
指のどの部分を使うとガク引きにならないか・・
それから
その時の掌の正しいホールドの仕方。
自分は掌が小さいのでトリガーのひき方とホールドに少し
工夫が要るので。

844名無し迷彩:05/02/20 04:44:21
>>843
その指をどう使うとガク引きにならないかとか
どうホールドすべきかを聞いておるのでありますが…
845807:05/02/20 05:48:20
>>844
あくまで自分のような掌の小さい者が自動拳銃を
撃つ場合向けの、ということで
自分の場合はホールドは親指がまずグリップに
一番深くかかるように、(自分の場合は掌が小さいので
そうするとクスリ指以下のグリップがかなり甘くなるのを
承知の上で)して親指と中指でぎっちりホールド。
人差し指は意識してトリガガードやグリップから浮かす
ように添え、指先の一番先から5mmくらいのところで
トリガーをひく。
薬指と小指のグリップが甘くなるので反対の手は
グリップを下から支える感じで。
この持ち方では9mmくらいでもかなり銃身は
跳ね上がるがガク引きにならないので1発1発は
かなり良く当たる。
ただし、ダブルタップとかの速射は無理。
あと、.22LRの自動拳銃みたいなパワーの無い
ブローバックを撃つ場合には少しジャムを
起こしやすい。

GLOCK17を撃ってみて、最初にトレーナーが
.38SPのリボルバ(S&W M10)を薦めてくれた理由が
わかったよ。M10なら少なくともグリップは苦労しない。

掌が大きい香具師がウラヤマスイね。
846名無し迷彩:05/02/20 09:11:12
>>845
じゃあ92Fなんぞを撃つと腕が疲れてプルプル震えてくるタイプの人だな
847名無し迷彩:05/02/20 11:26:59
>>838
そんなに違うんか。。撃ってみたい。
848名無し迷彩:05/02/20 12:04:51
>>831
WG予約、電話で確認しといた方がいいよ。
いつも予約すると確認書類とか送ってきてたんだが、
この間メールで予約したら、何も確認が来なかった。
念のため電話で確認したけど、グアムまで行って出来なかったら悲惨だし。
849名無し迷彩:05/02/20 13:55:04
>833
俺はシビリアンだけどフルオート撃ってきたよ。
税金の関係か弾代倍だったけど・・・

あそこのインストラクター・・・ボブさんだっけ?
格好良すぎるよねw
850名無し迷彩:05/02/20 13:57:41
>>845
俺もあまり手は大きい方ではないがガバのグリップは握りやすいのは
なんでだろう?
SAオートだからトリガーリーチは短いんだがね
851名無し迷彩:05/02/20 14:32:42
>>850
細いから。弾は大きいけどマガジンは1列で薄い。
9ミリでもベレッタやグロックみたいに2列のマガジンは太くなる。
なぜかガバは大きいという都市伝説みたいなものがあるような・・・
852名無し迷彩:05/02/20 14:39:15
>>851
大型拳銃に分類されるからじゃない?
853名無し迷彩:05/02/20 14:46:37
口径は大きいし、昔は今みたいに大きなハンドガンが多くなかったしね。
854名無し迷彩:05/02/20 15:34:29
ガバと92Fを撃ったけど俺にも92Fは太すぎた
ベレからMEUに変わった原因の一部にもあったけど
米女性の手の大きさは日男性と同じくらいなのかな?
855名無し迷彩:05/02/20 15:58:10
92Fなんかあれだけグリップ太いのにリコイルが抑えづらい
856名無し迷彩:05/02/20 18:45:49
ラケットやクラブ、バットでも程よい太さがあるだろ。
あれと同じで太けりゃいいってもんじゃない。
857831:05/02/20 20:18:16
>>848
メールが来ないので2通送ったんですけどそれでもなんの連絡も来なくて不安になっていました。
ですよね。お問い合わせ、ご予約はメールでお願いします。
って書いてあったので電話するのもどうなのかな?と思っていたのですが電話してみますわ。
どうゆう予約システムになってんだろうなぁ。
858名無し迷彩:05/02/20 23:27:26
定期的に特定の店の宣伝があるスレはここですかw
859名無し迷彩:05/02/20 23:33:05
>>857
雑誌広告には電話予約しろとあるから遠慮することないよ。
だいたいHPすら書いてないし(w
電話したら、メール予約の返事がないことを聞いてみて。
HPやってる人とは全然別なのかなあ・・・
860名無し迷彩:05/02/21 17:38:45
SWT誰か逝かないの?
そしてどんな感じか教えてくれ。

オレは別のとこ行くから。
861名無し迷彩:05/02/21 18:40:36
弾って、ひと箱50発がフツー?

前、ルガーっていう、弾が小さいのと
グロックっていう奴を、それぞれ1箱撃った事があるんだけど
舞い上がっていて、実際何発撃ったのか、よく覚えてないんだ

でも値段は小遣い帳つけていて、コミコミで32$だった。
で、こんどグアム行って、撃って来ようと思って、このスレ見たんだけど
WGとかSWTとの料金表みたら、ぜんぜん高くて
ひょっとして、撃った弾数がもっと少なかったのかなと・・・

今度行った時何発撃つのか検討もしたいので
こんな質問してみました
862名無し迷彩:05/02/21 19:02:46
>>861
拳銃弾は1箱50発が基本で売ってるよ。
特殊な装弾は別だけどね。

WGなんかは銃のレンタル料金も含んでの値段でしょ?
つまり、50発毎に銃のレンタル料を取られるのさ。
863名無し迷彩:05/02/21 19:29:27
>>861
ルガーMK2とかの弾(22LR)は安いから2箱100発セットだったりする。
WGだと、銃も長短2丁セット価格で$70。
864861:05/02/21 20:00:57
レスどうもです。
2箱撃った事は覚えているので
どうやら自分は100発うったようですね。

舞い上がっていたせいもあって、あっという間だったという覚えが・・・
150発(3セット?)くらいは余裕なようですね、参考になりました(・∀・)
865831:05/02/21 20:36:08
WG予約とれた〜〜〜〜
たのすぃみぃ〜〜〜
866名無し迷彩:05/02/21 20:48:55
>>865
よかったな、漏れも休み取りてー!!
867名無し迷彩:05/02/21 21:42:17
WG予約って
出発の何日前にいれてる?
868名無し迷彩:05/02/22 03:28:39
俺は三月頭出発だから2週間前かな。間に合ったよ。
869名無し迷彩:05/02/22 19:28:30
極端な話、店が開いていて客が飽和状態でなければ、
当日現地ホテルからでも嫌とは言わないのが商売。
しかし、たまたま休みとか取材で一般お断りとかに当たったらアウト。
それに初めてだったら、弾の値段表とか資料を送ってくれるから
グアム行くまでそれを眺めて妄想して楽しめる。
WGに限らずなんでも予約は早めが安心だな。
ってことで俺はツアー取れたら予約入れてるよ。
連休とかハイシーズンだと何ヶ月も前になるけど(w
870名無し迷彩:05/02/22 22:56:02
俺、一週間前で間に合ったよ
871名無し迷彩:05/02/23 08:29:00
WGは今チャモロレンジ使ってるんでしょ。

結構広そうだけど、実際撃ってきたときの感想を
誰か教えてくり。
872名無し迷彩:05/02/23 09:06:33
土が赤い。的は缶ジュースで地面に並べる。自分の撃ちたい的持って行ってもよさそう。
ニワトリが野放しでいるw
873名無し迷彩:05/02/23 09:10:03
あびるとヘタレお巡りは子供の教育に悪影響を与えました
874名無し迷彩:05/02/23 12:42:23
>872
ども

以前のWGレンジは閉塞感があるし、射台も単なるテーブルだったしね。
875名無し迷彩:05/02/23 21:18:26
>>871
トイレあるので女性も安心
876名無し迷彩:05/02/25 10:39:32
・ファクトリー弾
・スナイパーライフル有り
・100mか200m、とにかく3ケタmレンジ

これらを満たせる店ない?
877名無し迷彩:05/02/25 11:43:53
ゴルゴシューティングレンジ
878名無し迷彩:05/02/25 19:06:09
ハワイ行った方がいいんでない?
879名無し迷彩:05/02/25 19:16:05
>>878
知ったかは引っ込んでろよ まったくパスポートも無いんだろ?
ハワイはグアムより銃規制が厳しいんだよ。
880名無し迷彩:05/02/25 19:27:02
>>878
当然ココヘッドは知ってて言ってるよな?
881名無し迷彩:05/02/25 19:43:52
おっと>>879だった
882名無し迷彩:05/02/25 20:02:16
馬鹿じゃないの?
883名無し迷彩:05/02/25 20:05:11
>>881
へぇー、あそこアモで撃たしてくれんだ
アモだよアモ。じゃあ今度いーこーっと
884名無し迷彩:05/02/25 21:14:42
なんかアーモンドみたいで語感がムカつく!

そもそもAmmoって弾薬全般のことだろうが
885名無し迷彩:05/02/25 21:23:33
ammo=ammunition(弾薬)
886名無し迷彩:05/02/25 21:51:18
ポコチン咥えられるときの感じ
887名無し迷彩:05/02/25 22:40:46
ココヘッドガンクラブで検索すれば消房でも分かる
結局>>879はパスポートも無い知ったかってことで桶?
888名無し迷彩:05/02/25 23:10:33
俺、テキサスの知人の個人所有物で、AK47フルオートとコルト1911A1とベレッタ、SIG P228、P229、M1ガーランド、レミントンM700を撃ってきたけど、AK47が一番撃ってて気持ちよかった。
ハンドガンではSIGのP228かな。AKはフルオートが撃てると思わなかったので感激した。
889名無し迷彩:05/02/26 00:54:39
さすがテキサスはフルオート所持が自由なんだね?
890名無し迷彩:05/02/26 01:28:26
現役自だけど64式撃つ直前から緊張してて撃ち終わっても緊張してて・・・
撃ってる最中の記憶がゴザイマセン。

ここで実射の感想を言える人を、正直尊敬すらします。
891名無し迷彩:05/02/26 01:53:09
そりゃ遊びでやってるんだものアータ…
でも最初は緊張して腕がガチガチに硬直して余裕がなくて5マガジンぐらい
撃てばもう疲れてグッタリって感じだったが、さすがに2日目は慣れてきて
余裕であれこれ楽しみながら試せるようになる。
892名無し迷彩:05/02/26 13:21:38
ここで>876が言うファクトリー弾はファクトリーアモと思われ
>884>885>887は少し勘違いをしてる希ガス。
アモとは通常ファクトリーアモを意味しリロードとは別ものである。
893名無し迷彩:05/02/26 15:53:41
リローデッドアモもアモだから「アモアモゆーな!」っつーことだろ
ファクトリーアモに限定してアモと呼ぶ慣習などない
894名無し迷彩:05/02/26 17:19:03
で、ココヘッドはりロードなの?
どっちでもいいけど行ってみたい
895名無し迷彩:05/02/26 17:40:14
ハワイとーいよ
896名無し迷彩:05/02/26 18:20:24
だよねー。グアムは近くていーわ
897名無し迷彩:05/02/26 19:17:26
グアムは沖縄とかわらんしな
やれば日帰りも可能かと
898名無し迷彩:05/02/26 20:38:52
>>893
その通り。

>>892の
>ここで>876が言うファクトリー弾はファクトリーアモと思われ
>>884>885>887は少し勘違いをしてる希ガス。

これはおかしい。
通常、ファクトリーとリロードと略す位で

>アモとは通常ファクトリーアモを意味しリロードとは別ものである。

こういうのは聞いた事がないなぁ

899名無し迷彩:05/02/26 21:26:15
しつけえんだよサルが
900名無し迷彩:05/02/26 21:44:49
>899=逆上した>892w
901名無し迷彩:05/02/26 22:32:10
>>900
本人が1番恥ずかしいんだから、苛めちゃダメ!
902名無し迷彩:05/02/27 12:35:06
東欧の射撃場に行ったらUZIとかスコルピオンとか
あったっけなあ。当然AKも。
あと古いので撃つことは出来ないが、モーゼルミリタリーや
MP40やなどが展示されてて触らせてくれた。

撃つときは立会いなし。その辺に落ちてるビンや缶など
適当に並べて撃ったりできて、2時間ほど撃ちまくって
40ドルぐらいしか使わなかった。
903名無し迷彩:05/02/27 12:45:14
それ屋外だよね。東欧ってどこ?
904名無し迷彩:05/02/28 00:14:23
7年くらいまえにグアムで44マグナムうってきた、そのころ中2だったため知識は皆無で
詳しい銃の詳細はわからなかったけど、リボルバーで銀色、両手でしっかりかまえて
売ったら10mくらい先の胸上マンターゲットにけっこうあたった、もっと強烈な反動
あるかと思ったけどそうでもなかったかなー。けどあれを片手でうったら当る気がしないかも
筋トレ必須ってかんじか。しかもうったときに薬莢から火薬の破片みたいのが
すっとんできて腕に当って大分熱かった。ハワイでもうったけど
そっちは22口径?のセミオートピストル(スコープ付き)こっちは片手でもいけそうだった
どっちの銃にしろ初心者でもしっかりねらえば当るもんだなーって思いました。
んで、うったあとのマンタゲに採点みたいので、シャープシューターとか英語でかかれてて
地味に嬉しかった。そんだけ。
905名無し迷彩:05/02/28 00:28:28
何発やったかしらんけど、シャープシューターって
たしか2番目にいいやつじゃん。

観光客が行くレンジって4段階位に採点してくれるんだよな
段階の名前知ってたら詳細キボン、漏れもやったてもらったけど名前忘れたんよ。
906名無し迷彩 :05/02/28 10:34:37
流石にフルロードの44Mgのリコイルはすばらしいよね!
1年に1回はワールドに行き、必ず撃つ銃があるんだけど
シングルアクションのバキューロ!!!
カートの装填、廃墟はSAの醍醐味だね。
シングルハンドで撃つと銃口は真上に跳ね上がり
40発撃つと手の皮がめくれて痛い思いをします。

50AEは、はっきり言って2度と撃つ気がしないね・・
だって、こわいし・・・・・。
907名無し迷彩:05/02/28 11:14:58
904です
もう大分昔の事だからわすれっちゃったけど、10セットくらいやって使ったマンタゲも
いっぱいあって全部もって帰国したんだけど、数年前に引越しですてちゃったんだよなぁ。
だからもうわかんないけど、何種類かはあったなー、参考にならないですまんー
908名無し迷彩:05/02/28 19:31:36
ベガスのアメリカンシュータズ・・・・でところでH&KのUMP45
ってやつ撃って来たんだけど45ACPのサブマシンガンは心地良い
反動で気持ち良いね、トンプソンも撃ったけど、同じく心地よい反動
病み付きになって500発ぐらい撃ってしまった。ついでにキンバー
ってガバも100発ほど撃って来た、後で気が付いたんだけど、45
ACPしか撃ってないんだよね、せっかくベガスまで行ったのに・・
今度はデザートなんとかと言う野外を予約していろいろ撃ってみたいなぁ
909名無し迷彩:05/02/28 22:33:34
射撃目的で行くときに旅行保険で
危険な運動を伴う旅行(山岳登はん、ハンググライダー等)
に印つけてる?
910名無し迷彩:05/03/01 00:56:50
つけないよ
911名無し迷彩:05/03/01 01:59:39
>>909
印つけたら自分から免責事項を事前に承認してたことになる。
保険屋を利するだけ。
912909:05/03/01 02:01:58
おっけー、あんがと
913名無し迷彩:05/03/02 00:29:58
>>911
何かあれば結果的には同じ事。
914名無し迷彩:05/03/02 12:09:25
>>905
基本的には上から

MASTER (マスター)
EXPERT (エキスパート)
SHARP SHOOTER (シャープシューター)
MARKSMAN (マークスマン)

NRA関係の射撃競技に最初はUNCLASS(アンクラス)クラス外から出場
成績に応じてクラスが貰え、次からはそのクラス+総合で成績を争う
出場選手が多くてマスターが多くなりすぎたりする場合があるので
グランドマスターとかディスティングウィッシュドマスターとかマスターより上の
クラスを設ける場合もある
ただこれは射撃場や地方単位のローカルルールとしてやっていることなので
NRAの公式ではヤッパリ上の4段階だけ
915914:05/03/02 12:27:57
あ、PPC(警察関係の射撃競技の一種)の場合
昔は600点マッチで>>914の通り4段階だったけど
あまりにマスターが多くなりすぎたので
1500点マッチになり1480点以上を取れるトップシューターには
ハイマスターというクラスが公式に設けられるようになった
競技時間は600点マッチで約20分くらいだけど1500点マッチは
何だかんだで約一時間続く過酷な試合
916名無し迷彩:05/03/02 13:13:39
>>914
THX、そうか漏れは勘違いしてたんだ。
てっきり上から2番目と思ってた。しかし詳しいなー。
素晴らしい、さんくすagain。
917LaserDevicesについて:05/03/02 20:44:13
ロサンゼルスに旅行に来て、今日LAXshootingにいってきました☆
二人で160発くらい撃ってきました。銃器はM16とグロック19を使用。
グロックかなり撃ちやすかったです。
そのあとショップを見てきたんですが、laserdevicesのレーザー(USP用)を
見つけました、$319。値段を考えると買いなんですが、税関でとめられないか心配で・・・。
どなたか日本に持ち込めるかどうかおしえていただけないでしょうか?
お願いします。スレ違いだったらごめんなさい(>_<)
918名無し迷彩:05/03/02 21:05:41
>>917

漏れならトランクに入れて預け荷物で飛行機に乗るね、
ニッポンの税関もいちいちレーザーぐらいは見てないよ。
手荷物だとアメリカ出国時に検査されていろいろ質問攻めに
会うので辞めたほうが良い、べつに武器にならないので
問題なと思うが・・レーザー自体、規制はあるけど法的には
取り締まれないからねぇ個人で持つぐらい良いんじゃない?
919名無し迷彩:05/03/02 21:13:06
追記

漏れも先月ベガスからシュワちゃんのL72持ち込んだけど
途中のLAXで検査受けたけど全然問題なかった。それより
シュワちゃんのミニライトを手荷物に入れたので聞かれたが
問題なかったよ、無事に運んできて下さい
920LaserDevicesについて:05/03/03 05:58:07
確か輸出規制品なんでこわくて・・・。
レスありがとうございます、参考にさせていただきます。
もって帰れたら報告します☆
921名無し迷彩:05/03/04 00:07:21
>>917
去年秋に私も行きましたよ、LAX, 安くて良いですよね。

行ったときは開店同時に入ったけど、結構混んでいて受付の兄ちゃんがパニックっていました。
軍人さんがハンドガンの練習してたり、警官がAMMOを買ってたり、かなりローカルなレンジですよ。
レーザーディバイスの件は分かりません。すみません。
とにかく安くて色んな銃が撃てるから、楽しんで来てくださいね。 
922名無し迷彩:05/03/04 00:53:04
スコルピオンをフルオートで撃った。
当たらねーよ。誰だよ、ガスブロみたいな物とか言ったの。
すげー構え辛いところに、トリガー引いたら、
手の中で銃が暴れた。
射線をコントロールする前に、弾切れた。
923名無し迷彩:05/03/04 16:51:07
おもしれえスレを偶然発見。
昔、南米に居たときかなりぶっ放しました。特に警察官に射撃を教える先生
に練習場へ連れて行ってもらって自動拳銃撃ちまくったのが印象濃いな。
練習場といっても、屋外で壁やら穴やら隠れる所があって面白かった。
実戦用の練習場だったんだな。
自動拳銃は確かブローニングと書いてあったような薄い記憶がある。
銃自体はシルバー色だったなー。弾は今ももってるよ。
まあ、あんなに音が五月蠅いとは知らなかった。耳元で爆竹鳴らしてる
感じだね。そしてリボルバーは全くつまらん。
TVなんかの拳銃音はインチキですなー
924名無し迷彩:05/03/04 17:22:14
>TVなんかの拳銃音はインチキですなー

ラニヲイマサラ・・・・
925名無し迷彩:05/03/04 17:39:39
消防に話してあげれば?
926名無し迷彩:05/03/04 18:19:23
グロックはブローバックがいいねえ
ベレッタは若干だらしない
akかデザートイーグル撃った人いる?
927名無し迷彩:05/03/04 19:57:51
デザートは思ったよりたいしたことない
銃の重量があるからか、撃った感触はややもっさり
928名無し迷彩:05/03/04 21:29:57
>デザートは思ったよりたいしたことない

( ´,_ゝ`) グリズリーの方がいいとか言うんじゃねえの
929名無し迷彩:05/03/05 00:52:48
>>928
いや、リコイルショックはポリマーフレーム&スチールスライドの組み合わせ
の方が大きい。グロックとかUSPとかP99とか。
重心がスライド側、つまり上寄りだからじゃないかと思う。
930名無し迷彩:05/03/05 01:35:03
TBSで韓国射撃やるよ
931名無し迷彩:05/03/05 04:35:19
WG銃のリストあるM60って撃たせてもらえるものなの?
932名無し迷彩:05/03/05 08:56:26
>>930

何時やるの?教えて〜!
933名無し迷彩:05/03/05 09:09:36
>>931
他の人が撃ってたよ。でかいのにセミだけでちょっと寂しいけど
934名無し迷彩:05/03/05 09:40:05
>>932
昨日のR30で国分太一とイノッチが92Fやスタームルガーのリボルバーや
散弾銃を撃ってたちょ
935名無し迷彩:05/03/05 12:14:06
>>930
放送してる時にカキコしやがったな・・ヴォケ!!
936名無し迷彩:05/03/05 15:07:32
>929
自動拳銃はスライドの後退で弾丸の反発力が緩和されて反動が鈍る。
さらにデザートイーグルだとガス圧が逃げるし、重量もあるので反動が鈍くなる。
デザートイーグルは出たときは形や大きさがセンセーショナルだったが、
ガン雑誌でのレポートでは「女性でもラクに撃てるマグナム拳銃」と
書かれてた。

同じ弾ならリボルバーのほうが反動は強い。


937名無し迷彩:05/03/05 15:34:01
渡米すると親戚の家でよく撃ってる。田舎だから屋外にレンジがあるんだよ。
この前行ったら妹のダンナがベレッタ買ったって言うから撃たせてもらった。
俺も移住したい・・・
938名無し迷彩:05/03/05 15:37:53
山奥で猟銃持ってるヤツに撃たしてもらえばいいじゃん。
939名無し迷彩:05/03/05 16:31:25
>>937
グリーンカード取りなされ。
年1回永住権のくじまだやってんのかな?
俺が居た時は80%位の確立で仲間がゲットしてたけど
外れた俺は帰国組み、つーかくじにハズレた負け組・・・
940名無し迷彩:05/03/05 16:57:31
>>936
デザートイーグルは発射ガスの一部をバレル下のパイプに逃がして
ブローバックさせるガスブロシステムだからな
941名無し迷彩:05/03/05 18:48:01
>>924,925

言ってくれますなー。
キミらこそ本物を知ってるんかいな?
グアムやらハワイの射撃場やらの銃なんて観光客向けにカスタマイズされてんじゃないのか?

キミらは知らんだろうが南米(あえて国は伏せる)では、本当に殺し合いのために
銃があるんだよ。ショットガンも大分撃ったけどね。

警察の射撃練習場も正確に敵を射殺するのが目的のつくり。
まあ、いくら言っても適当にはぐらかすのは見え見えだが一応言っとくか。
実銃撃ったことがあると思っているオタへ。
942名無し迷彩:05/03/05 18:54:01
ほんと皆力あるんだな・・
漏れなんてデザートイーグル.50AE撃った時なんて
GUN 2003.9月号15ページのリリーちゃんみたいに
ドゴーンッて90度位リコイルで手首上がったけどな。
943名無し迷彩:05/03/05 18:58:28
>>939
>俺が居た時は80%位の確立
今は厳しい様だよ。
944名無し迷彩:05/03/05 19:07:10
>>943
でも、まだやってんだ?結局不法滞在で働いてる奴からは税金取れないから
年1回不法滞在者でも当たるくじやってるって聞いたよ。
そうすれば奴らも強制送還されないし、税金も納めるしね。
でももっぱら枠の多いのは南米で日本は少ない枠だった希ガス。
漏れも永住権今でも欲しいなー。
945名無し迷彩:05/03/05 20:17:28
>>941
銃を観光客向けにカスタマイズ?
このスレ読んでりゃ厨房でもそんなこと書かないぞ。
お前は自分で経験したことは良く知ってるんだろうが、
未経験なことについてはそうでないのが良く分かる。
ここにはお前の経験してないことを経験してる奴も大勢いる。
まあ自分だけ本物撃ったと自慢したいんだろうが、
何をいまさら、って突っ込まれてる意味も良く考えないとな。

 
946名無し迷彩:05/03/05 20:24:09
いいじゃないか。
最近の状況を知らないオサーンが昔の自慢話したいだけなんだから
やらせといてやれよ(w
947名無し迷彩:05/03/05 20:30:17
>941
何をいまさら
スレヨクヨメヨ!
948名無し迷彩:05/03/05 20:33:35
>941
ここは日本だろ
わざわざその国名伏せる必要あるか?
949名無し迷彩:05/03/05 20:36:51
>>945
想定どおりのRESだな。2chで過去スレなんかいちいち読むわけ無いだろうが。
それに、キミに「お前」呼ばわれするのは何故だろうか。

要は、銃が身を守る為に必要なので撃って練習するのか、単にオタク趣味で撃ってるかを
言ってるんだよ。

解からんだろうな




950名無し迷彩:05/03/05 20:37:39
あっと、946のは多分当たってるのは認めます。
951名無し迷彩:05/03/05 20:41:04
荒らしキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(・  )━(∀・ )━(・∀・)━!!!!!
952名無し迷彩:05/03/05 20:44:17
嵐〜嵐〜♪
953名無し迷彩:05/03/05 20:47:03
ジャニーズはどこ?o(・_・= ・_・)o キョロキョロ
954名無し迷彩:05/03/05 21:01:04
出っ歯が光って帽子のインベーダーが
955名無し迷彩:05/03/05 21:02:51
この板は、恐るべき板付きで一杯なのか、粘着個人なのかは知らんが不気味だ。
ということで、バイバイ
Adios. サービスね 
956名無し迷彩:05/03/05 21:05:26
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
どこがサービスだ?
957名無し迷彩:05/03/05 21:09:52
嵐〜嵐〜♪
958名無し迷彩:05/03/05 22:07:45
お前呼ばわりされるの気に入らなかったようですな( ´,_ゝ`)
959名無し迷彩:05/03/05 22:14:09
偽者でもイイヤ
南米に銃うちにいく度胸ないし
生きながらえてグアムでオタ趣味まっとうしますよ

960名無し迷彩:05/03/05 22:20:11
ザ ロック
俳優とはいえカッコいいぞショーンコネリー。
961名無し迷彩:05/03/05 22:50:08
どこぞの国で殺し合いの為に撃つ誰かさんには近寄りたくもない。
身を守る為になんぞ撃つのは一生ゴメンだ。
趣味だろうがオタだろうが平和に撃てるのが最高の幸せ。
962名無し迷彩:05/03/05 23:04:38
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1109259363/より

205 名前:一名でお待ちの名無し様[sage] 投稿日:05/03/05 17:06:34 ID:RyhFvpPd
行橋店のチーフ↓↓
ttp://www2.tv/zeturen/img/cheef.jpg
チーフ名言
りんごのコンポート→むしりんごちゃん
ティラミス→ティラミス君
ハッピープレート→ハッピーセット、ハッピーちゃん

・・・・・キモぃです。。。
963名無し迷彩:05/03/05 23:18:24
Adiosクンは何しにきたん?
964名無し迷彩:05/03/06 00:38:52
わーAdiosクンって凄い外国で自動拳銃撃ったことあるんだ〜
とか受けて欲しかったと思われ(w
965名無し迷彩:05/03/06 00:44:35
>>960
ニコラスケイジの銃に慣れてないヘタレっぷりが秀逸。
ベレッタのハンマー起こして「撃つぞ」って、
チャンバーに弾入ってないぞ、あれ。
入ってるならダブルアクションで撃てるし、
入ってなけりゃスライド引かないと装填できない。

しかしM92のデコック、なんとなくこわくてホットな状態では
やったことがないヘタレな俺。
966名無し迷彩:05/03/06 01:00:40
>>965
撃ちたい!その一言に尽きるね。
でもニコラスケイジがMgチェンジした時Mgが銀に見えたのは俺の錯覚か。。
967名無し迷彩:05/03/06 02:03:27
>>965
べつに人や自分の頭に銃口当ててデコックするわけでもあるまいに
968名無し迷彩:05/03/06 04:49:40
>>965
アレ、ハンマー起こした状態で突きつけられたほうが、
心理的に怖いんだそうな・・・。
Wアクションの銃でも。
969名無し迷彩:05/03/06 08:53:55
ああなるほど。「撃つぞ」ガチャ! 相手にも良く分かるね。
マグはたまたまステンレスだったが色違いは気にしなかったと(w

デコックは、たとえ暴発してもあの構造なら指はねられることも
ないはずなんだが、スライドについてるのがなあ。
SIG系は平気なんだがやっぱり俺はヘタレ(w
970名無し迷彩:05/03/06 08:54:49
普通は火薬を少なくしたリロード弾を使う程度だと思うが、観光客向け
の銃の銃のカスタマイズってどうやるんだろう?
ま、>941は南米の危険地帯で撃ってきただけの人って事で(w
そうじゃないならどの銃のどこをカスタマイズしているのか教えてケロ。


971名無し迷彩:05/03/06 09:31:40
銃のカスタマイズなどない
972名無し迷彩:05/03/06 09:34:58
ハワイやグアムとかの観光客向けのは弱装弾だろうね。
事故防止の為には止むをえんよ。安いしな。
973名無し迷彩:05/03/06 10:08:06
>ま、>941は南米の危険地帯で撃ってきただけの人って事で
ボゴタ(w


974名無し迷彩:05/03/06 11:04:11
>970
弱装にした分、反動が弱くなるから作動不良を起こさないように
リコイルSPをカットすることをカスタムって呼ぶんじゃないか?
まさかスライドの肉抜きやショートリコイルのキャンセル
(ロッキングラグの削り落とし)とかまでしてるとは思えないし。
975名無し迷彩:05/03/06 14:58:42
TORIでDE50を撃つとき、普通のファクトリー弾と
薬莢が銀色の強装弾があった。
強装弾はすごかった。マズルフラッシュがやばい。
トレーサー弾でもないのに、でかい火の玉が((;゚Д゚)ガクガクブルブル
DEに強装弾って必要あるのか?
ファクトリー弾でも排莢不良を起こすことがあると聞いたが。。。
976名無し迷彩:05/03/07 09:55:51
その強装弾ってファクトリーの+pのこと?
それとも独自のリロードアモなの?
977名無し迷彩:05/03/07 11:31:35
>>976
ファクトリー+pです。
978名無し迷彩:05/03/07 13:21:29
ハンドガンハンティングで使うんじゃないの?
打ち倒す為というより遠射をするために。
でも.50AE+Pというのもまた凄いな。
979名無し迷彩:05/03/07 17:36:08
人を撃つにはオーバースペックだな
980975:05/03/08 09:46:02
>>978
あ、ハンドガンハンティングってありえますね。
鹿とかなら使えそうです。クマは。。。きついですね。

>>979
たしかに、人を撃つにはオーバースペックですね。
相手がボブサップとかならギリギリ許されそうですがw
981名無し迷彩:05/03/08 13:49:18
許されるのか( ´,_ゝ`)
982名無し迷彩:05/03/08 14:25:30
前に軍板のハンドガンスレでアメリカのセルフディフェンスの話しが出た時は
「襲われた時に手元にある銃はこれだけでした」と言えば強力な銃を使っても
無罪になるだろうけど、それがファクトリーの弾じゃなくてリロード弾を使ってたら
それが強力な弾でなくても「被告は殺人マニアで、必殺の弾を
自分で作成し、使う機会をうかがっていたんだ」と相手の弁護士に
十中八九やり込められるだろうといってる人がいたな。
983名無し迷彩:05/03/08 16:19:28
>>982
もし撃った側がS&W500を持っていたら
「被告は殺人マニアで必殺の銃を常に用意し・・・・云々」
あちらの強烈な弁護士にかかれば何でもアリ。
984 :05/03/08 18:36:55
>>833
おれもTORIに行ってDE撃ったことあるが片手は無理!!
インストラクターにも「カタテハヤメ〜テクダサイ」と
止められた。

TORIに片手でDE50をぶっ放すインストラクターなんているの?
おれが行ったときは白髪交じりのおじちゃんしかいなかったような。。。
 

985名無し迷彩:05/03/08 19:30:00
デザートの50口径は1Mgでいいやって感じ44口径でも俺にはきつかったんで
9_をたくさん撃って楽しんで来た。ありきたりだけどG17が良かったよ。
986名無し迷彩:05/03/08 19:53:37
そういやぁどっかの国のおっさんが必死でウージー片手で撃ってたのには笑えたなぁ
987名無し迷彩:05/03/08 21:37:36
しかし、腕がぶっといアメ公は45撃ってもほとんどマズルジャンプさせない
ぐらい押さえ込んでるよな〜
俺はどんなにグリップや脇を締めても頭の高さに跳ね上がってた
988名無し迷彩:05/03/08 21:39:36
>>987
亜米さんのために45口径作られたよーなもんだからな、シュワちゃんの
よーな人にピッタリだ
ジャポネーゼはせいぜい22口径でオナッってろってか
989名無し迷彩:05/03/08 21:47:40
ハワイの射的屋ではじめて22撃った時は、ついお座敷エアガン気分で
撃ったら、それでもバーン!とマズルジャンプしてびっくりしたけどねw
すぐにちゃんとグリップしたから抑えられたが、「やっぱ本物だわ〜!」と
思った
990名無し迷彩:05/03/08 21:53:52
(´・ω・`)どんくらい反動つおいの?
991名無し迷彩:05/03/08 21:58:48
このぐらい? ■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆。ω・`)。・゚・
992名無し迷彩:05/03/09 00:14:10
マルイ50AEの3倍くらい、ガス風呂のおもちゃ製に気づくと思う
993名無し迷彩:05/03/09 00:22:49
扱いやすかった銃を書いて埋めてケロ

G17また撃ちたい
994名無し迷彩:05/03/09 00:23:15
995名無し迷彩:05/03/09 08:22:41
まあ銃口が跳ねても命中精度には変わりはないんだがな
次弾の照準し直しに時間がかかるから連射できないだけで
996名無し迷彩:05/03/09 09:44:11
Mg何本か用意して真剣に連射すると疲れるよな
目が疲れるし肩に力が入って来るし
滅多に行かないんだからしょうがないんだけど
997名無し迷彩:05/03/09 17:12:07
火の玉ターゲットやりたい。
998名無し迷彩:05/03/09 20:49:07
やればー
999名無し迷彩:05/03/09 20:53:49
999
1000名無し迷彩:05/03/09 20:55:47
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