実銃の話でスマソ
軍板ハンドガンスレで挙がったSIGの弱点(初速やDAの重さなど良く知られているものは除いて)
・SIGは強装弾を使うとフレームが割れる。
(M9のスライド破損事件のとき実験したデータでは、
M92Fが数マグ撃ってやっとスライドにひびが入ったのに対し、SIG(P226らしい)は1マグ撃たずにフレームが割れたんだとか。確かなデータではないが)
・RN弾以外ではジャムりやすい。(ワッドカッターでは使い物にならないとの事。まぁJ隊のFN弾でよくジャムったって話を聞いたが・・・)
どうなんだろ。SIGの耐久性は非常に高いと思ってたんだが・・・。
Mk24(M10、M11は知らんが)はステンレス削りだしモデルらしいがその辺を考慮してか?
アルミとステンレスではどのくらい差が出るんだろうか?
強装弾なんか普段使わんのだからええやん。
普通弾使ってればまずジャムらんよ。
少なくとも220系では。
>>858 普通に考えて、その話が事実なら回収騒ぎになってるよ。
話の出所も良く分からんし・・・。
遠い昔、Glockが空港のX線に写らないって言われてたヨタ話と同程度の話だと思う。
>>858 SIGオートのジャムの件は「Visier」というドイツの雑誌に繰り返し出ている
もともとそういう設計でもあるのだが、特に最近のSIG製品は手放しで褒められたものではない
フレームの件は強装弾を使えば当たり前
SIG製品が丈夫だ、というのは最近になって急に出てきた話
当たり前だがちゃんとクリーニングしたり消耗パーツを交換したりしてやらないとまともには動作しない
「SMG用の弾を使えばSIGでも(むしろM9より派手に)壊れる」というのはどこかで確かに見たよ
もちろん日本語のサイトだった
どこだったかな?
WWIIの時にはSMGには強装弾(今で言う+p)を使ってLugerP08は
強装弾は駄目だが、P38は大丈夫なんて話しが流布してたもんだけど、
今は.40S&Wがあるわけだし、9mmパラで+pを使うなんて話しはあまり聞かないよ。
.45ACPのの場合はその目的からか+pを使う話しはよく聞くんだけどね。
SIGは1911系みたいにパワーで押すってよりは精度で勝負って印象。
SIGARMSのいうことを真面目に信じてたのならおめでたいアホだな
きっと「飲むだけでやせられる!」なんて薬を信用して買ってしまうタイプだ
>>863のいうとおりSIGは命中精度の高さを売りにしていた
また軍用をメインに考えているので特殊弾での使用は昔から調子が良くなかった
それが米軍トライアルに敗れたために現在のような派手な広告を打つようになってしまった
グロックがメンテフリー(実際はそうではないが)を謳っているのも関係があるかもしれない
最近SIG嫌いが多発してるな・・・
SIGライフルスレといい
ま、それが事実だとしても
世界中で広く採用されて信用されているのもまた事実と
ミリタリーの現場じゃ、あんまし変な弾使わないし。
左利きの人間は基本的にSIGは合わない
>>866 ただ、HP弾でジャムると司法機関的にはどうなんだろう・・・。
>>867 海豹はMP5の9mmと同じ香具師を使ってる希ガス
シグのフレームかスライドが割れる件は何年か前のコンバットかガン誌でレポーターのよもやま話でなかったっけ。
確か「いてぃろー」だったような。例のお友達のプロからの情報で。
ベレッタがスライド破損したら射手が大怪我したのに対してシグは亀裂が入っただけでブリーチがずれて射撃できなくなっただけと
焼入れとかの変更で問題は解決した。さすがシグといった内容だったように記憶している。
ベレッタがスライドの形状を変更しないと根本的な解決ができないのに対してシグのは工程上の見直し等程度で解決。
うろ覚えでスマンが記事の内容はそんな感じだったと思う。
普通のショップ売りとかの銃で強壮弾でも壊れなさそうな銃作ってるのってスタームルガー社ぐらいじゃない。
本当に壊れないかどうかは知らんが・・イメージで。
シグアームズアカデミーの宣伝文句見てるといかにも詐欺師臭くて嫌になる
いくらなんでも6万発ノークリーニングはないだろうし、10万発故障なしもありえない
壊れて大怪我する銃より作動不良だけで済む銃のほうがマシだな。
視力失ったりしたら現場は引退だろうし。
そういえばアザラシ隊員て強装弾好きだよな。
今でこそいろんな部隊で使ってるみたいけど。
>>871 軍板ハンドガンスレによると、グロックも壊れないらしいんだが・・・どうなんだ?
>>874 >>871の記事主はイチローだ、早く気付け
ま、SIGは良くない点もあるけど、やっぱり俺はSIGを支持するな
フレーム割れは結構大きく扱われていたし、弾を選ぶきらいはあるけど、そこさえ気をつければ問題はないはず
デコックができる分グロックよりも安全にキャリーできるし、ベレッタよりも軽くてコンパクトだ
それでいて市販の拳銃の中では最も精度が高いと言われている
俺は右利きなんでレバー等の操作もしやすい
>>857 遅レスだが…確かにその気はあるかもしれん
普段撃ってるのはWAガバ、マルイDEだわ。
丸ベレとか945は撃ってても楽しくないから、めったに持ち出さん
今日署の拳銃精密検査でP230いじくってきますた
あたいの持ってるM37と比べてやっぱいいものでした
内勤にならんと持てないんだよね〜
>>878 署で自分に貸与された拳銃の点検に行ったんだが
いつもは閉めてる内勤用の拳銃庫が開いてたんで
ちょっくらさわらさせてもらったのよ。
分解はしてないよ。基幹要員じゃないからね。
マグはめてスライド引いてドライファイヤしただけ。
それでも実際に触れるのはいいものでした。
ついでにチーフもあったから触ってきたよ
画うp
>>875 SIGSauerに関してだが…。
グリップの支点とバレルの軸線が遠いので梃子が働きやすい。
そこでバレルボアをやや大きめに取って反動(初速もだが)を
抑えマイルドな撃ち味にしている、と云う記事を昔のGun誌で
読んで以来、SIGSauerには良い印象が無い。
また、トイガンしか握ってないので恐縮だが、バックストラップの
アールが掌と合わなかったり(主に手の大きさの問題か)、
掴む為に廻した指が感じるグリップ円周上のアクセントの
つけ方の所為で「何となく」違和感を感じる。
(シングルスタックのP220やJ隊拳銃なら未だ逝けるんだが)
印象が悪いのと自分にマッチしないのが余り好きになれない理由。
こういう「余り好きではない」のが色々工夫を凝らして良くなってゆく様を
観察するのも好きなので、このスレもこっそり覗かせてもらってる(w
ベレッタ(=嫌い)がブリガディアやビレニアムといったアップデートをかける様に
SIGもProやX-Fiveで形状に変更/工夫を凝らし始めたのが最近気に成ってる。
>>881 まぁ、シグアカでもその個人の手にあう銃を持つのが良いと言ってるしな。
>>883 FN57も一般発売されてるしな。なんつったっけ一般向けモデルは?
>>883 規制解除されたね。
おれは、何ヶ月か前のGun誌で知ったよ
規制解除マジ?知らんかった
結局なんだったんだ
888 :
名無し迷彩:05/02/22 21:05:57
ヒステリー
わしゃぁ左利きだがP226が好きじゃ。
グリッピングに関しては問題ない。
手がデカイ(というか指が長い)ので苦労しないし
そもそもダブルカラムのオートなんぞどれもガバに比べりゃ握りにくい。
デコックは人差し指か若しくは右手で。
スライドストップはスライド引くか右手で。
左利きにだってシグ好きはいるんです。
ウェイさんこんにちは!
俺もレフティー。全く問題無いよ。
つーか、かなり使いやすい部類じゃない?226は。
ウェイってザの厨か?
俺は両手でチンコ握ってるよ。
そういえば、タナカP226RFHWは
撃ちまくってるけど未だに外装部品やフレームが壊れたことないな。
スプリングとピストンヘッドはぽっきりいったが。
壊れにくい形状なのか?
なんにせよ感触は最高だ
GSRのコンパクトがかっこよく見えたおいらはsig厨?
ちなみに228が一番好きだ(どっか新規で出してくれ)
>>895 ( ・ω・)人(゚ω゚=)ナカーマ
P228が1番で2番をGSRコンパクトとP250が争ってる俺
・・・どれでもいい、新規で出てホスィ
俺的に一番はP210、二番はP220、三番はP228って感じだな。
漏れはP239、P229、P225の順番ぐらいかな。
先月の腕誌でkscは今年、新規のガスブロを一丁はリリースしたいみたいな事を
書いてたからSIGで出してくれんかなぁ。
>>898 ハゲドウ
SIG出してるとこって少ないよな...orz
とりあえずマルイの226は出れば買うけど。
↑
ここ重要
おいらはP228,P239,P232だな。
GSRってフルサイズのやつよりコンパクトのほうが
SIGのイメージに近い気がす(縦横比とか)
重要なのは"出れば"ってとこね。ずれた......orz
ん?出るだろ?
P230>GSR>P210>P220>シグプロの順番で好き。
装弾数厨なのでP226がいい。
>>904 P229型スライドのP226なのか?
読めないなと思ったらスロベニアかよ。
>>904 これいいなぁ!
J衛隊はこれを採用汁!
フレームも229っぽいじゃん
>>890 ウェイ?なんじゃそれ?
レスにあるように座の厨??
何れにせよ、俺のレスが厨臭かったって事か。
申し訳ねぇ。
912 :
名無し迷彩:05/03/10 20:53:46
>>908 気にするな。単なる厨だろ。
拳銃撃つのに左利きも右利きも関係ないだろ。どちらの手でも撃てないようなカスは駄目。
913 :
名無し迷彩:05/03/10 21:10:04
たしかにP230系はデコッキングレバーが人差し指に当たるから
左利きには向かないな
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 【関西を代表するキモヲタ:風俗嬢ストーカー奈良ちんばの中尾】
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
(6 (_ _) ) / 奈良に住んでる、ちんばの中尾でーす。(4月生まれ35〜40歳) |
| ∴ ノ 3 ノ < 風俗嬢にストーカーして個人情報調べて本番強要する鬼畜でーす。 |
ノ\_____ノ、 | サバゲーは京都THE ROCK愛用でPCなんかも趣味でーす。 |
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(∵ ;) ゚ ノヽ ゚ ):) | 風俗嬢中心に狙ってまーす。借金得意でカード愛用でーす。 |
(: ・ )--―'⌒ー--`,_) | TOYOTA RAV-4が愛車でauのエリクソンの携帯使ってまーす。 |
(___)ーニ三三ニ-) | 片足ビッコ引いてるから、ちんばの中尾と呼んでねー。 |
(∴ ー' ̄⌒ヽニ3 ) |NG何度食らっても止めないので皆から神様と尊敬されてまーす。 |
`l ・ . /メ / \__________________________/
フーゾクってええのか?ええのんか?
僕はふーぞくよりもP210が好きです。
I like P210 better than sex clubs.
すっかり忘れかけてるが、マルイ226はどうなったんだ?
無かった事にした方が良いのかな。
でる
デコッキング機能はライブなのかな・・・
M9みたいに成ったら泣くぞ
マルイ226はちゃんとデコック出来る様になってるとか、聞いた。(マルイ社員がイベントで話したそうな
マグはM9共用じゃなくて新規で作って(゚д゚)ホスィ
M9は冷えに弱杉。
>>922 確かにM9冷えに弱かったな…すっかり忘れてた。
あ〜レイルドはバンパー付いた新しい形のマグだし
マルイなら共用やりかねないねぇ。
しかしあの冷え性なのはエンジンの問題ではなく
マガジンの問題なのか??
マルイM9のエンジンはG26とほとんど変わんなかったはず。
G26は特に冷えに弱いという事はないから、M9のマグに原因があるのかも。
>>925 >G26は特に冷えに弱いという事はないから
いんや、G26も冷えに弱い。
けどM9はもっと冷えに弱い。
マルイに冷えに強いのなんて無いじゃん。
マルイはガス消費量が多いから冷えに弱いのは当然
しかも言われているほどタフではない
命中精度と値段は良いんだけどね…
他はダメポ。
○いはシグに手を出さないでUSPとかm9000とかやってたほうが良かったんじゃないかな
その方が○い購入層に受けはいいだろうし
シグ好きは変なの出されたらうるさいでしょ
厨房ウケが良いよな・・・マルイって
やっぱ安いから?
厨房か、カスタムヴァカに受けが良い
まぁ安いし、装填不良少ないしな。
934 :
名無し迷彩:2005/03/22(火) 16:19:26
刻印もアレだからなぁ>マルイSIG
>>933 G26は装弾不良多い。(デザインカッターでマガジンリップを削ったら良くなったけど)
マルイにはグロックがお似合い
安っぽいイメージがぴったりだ
イイ意味でな
じゃあSIGはKSCか?
個人的にはWAはガバ、マルゼンはH&K、タナカはベレッタ、マルシンはRuger
デジコンはノリンコかアームスコーのイメージ。
長かったな
>>938 ・・・・(感涙)・・・・
でも、その頃には日本にいねぇ・・・orz。
ついに出るか
雑誌にレポートが出るならもう確実だな
四月か五月には
>>940 様子見して、帰って来てから買えば?
ハイキャパみたいに初期不良ゴミかもしれないし。
祭りになるかと思ったが、反応薄いな・・・。
WAみたいにHPで詳細が出てるわけでもないしな。
945 :
名無し迷彩:2005/03/24(木) 11:58:09
P228(U,S M11)再販だってよ。
ABSかよ・・・orz
>>945 ホントだ・・・
Rマグだったら欲しいな。
l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l
| | u |
| | ヽ / | ああ〜
| :J | ● ヽ----/ ● |
... | | ヽ / | 10代女児も
. | | ヽ/ |
. | | J | なかなかいいYO!〜
.. | | |
| \ __ ト、
ミ \ ,.ミ'´ ̄ ̄`` `ヽ、| |
(( ミ ミ \' 、 ヽ| 力
ミ、 ミ \ i. ゙、 勹
| ミ、 ,' l
L.___|_ l l { -─- 、
| l -、 ヽ ,. '´ ヽ
| ! ヽ ヽ ,.' ,、 ヽ
./´ ̄`V ,ヽ、 ,' ,' ; ,. ,: , ハ :, , i
/ 、 | / 、`ー ノ! ; : ; /_'/./_/ Li_l !
./ i | / ヽ ヽ 〃 / | ;:「 ____... リjリ
!. ! / ヽ {{ / (`| il| __.. ` ̄lノ i ゥ ゥ
`ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒゙| !| °,,, ,  ̄/,: ハ
`ー--‐' ,. -‐'"´ リi从_ 〜 '''ノ_:_ノ ヽ
力 /"ー─------<二/ ´ヽ、-<r"/,ー、 丿
勹 { 〈 )、 Y `ゝ(_/_/./'
おい右を見ろ→ 下を見ろ↓
下を見ろ↓ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↓下を見ろ ←左を見ろ ↑上を見ろ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↑上を見ろ ←左を見ろ
乙カレー ↑上を見ろ ←左を見ろ
U,S M11刻印イラネ。
アカデミーSIGP230
.380ショートにしてはグリップが太いし
トリガがえらい遠いからまっすぐ引けないし
はっきり言って大きくて握れないんですが
自衛隊のP220のほうが握りやすいんですが
婦人警官はP230握れるんですか?
握手しながら刺されたら片手でトリガ引けないぞ
それよりガス漏れは完治したのかが気になる。
てゆーか今の季節まともにブローバックしないよ。P230。
俺の技術力不足も問題だけどさ。
”撃てる”P226が出るそうなので 素直に嬉しい
冷えはどうしようもないから、せめてピストンヘッドはカップ式にして欲しいな。
228・・・。
タ○カの悪足掻きに涙が出そうになった。
大人しくペガサスだけ作っとけっての。
958 :
名無し迷彩:2005/03/25(金) 01:46:29
バレルの段差修正、Rタイプマグにリニュしてたら買う。
唯の再販ならイラネ
959 :
名無し迷彩:2005/03/25(金) 02:39:57
>>952 日本の警察はチェンバーに装弾したままダブルアクションで発砲すること
はあり得ないので無問題
わけわかんないな。何のためのDAなんだ…
理解力がないのか単に知識がないのか...
>>960 だから安全のためにチャンバーには弾を入れたまま携帯しないのだ。
撃つ必要のあるときにはじめてスライドを引いて装填するから
必然的にSAになるだろうが。
963 :
名無し迷彩:2005/03/25(金) 13:02:20
「」サゲアゲワロスw
964 :
名無し迷彩:2005/03/25(金) 13:17:52
>>962 だからDAの意味がないという話じゃねーか?
>>964 意味なくない。
万一不発が出てもトリガー引けるだろうが。
DAだと、SAに比べてトリガーストロークが長いから、指がちょっと触れてしまってズドン!なんて
事態が起きにくい点も公用で好まれる理由。別にチャンバーに装填してハンマーを落として携帯
しても、充分にメリットはある。
だが警察はうっかり引き金ひいてしょっちゅう暴発させとるし
地域課のやつには全弾空砲のナンブ、
私服捜査官にはチョーク付きプロップでも支給しとけ。
ニポンK札仕様のP230はセイフティ(DA時ON)が付いてるから、チェンバーに弾入ってても無問題。
(´・ω・`)KSCの香具師だけどさ。
SATもP228・226を装備
>>967 グロックとかは暴発多いらしいな。マジで。
漏れの22口径もよく暴発する。
>>972 暴発が多いんじゃなくて、暴発させるバカが多い。
アメリカの警察ではその話は聞くけど、軍隊ではそんな話しは聞かんしな。
暴発といえばピストル棒
>>950 そんなの付くのか?鬱・・・。
>>970‐971
複数の装備がありうる。
映像で確認されているのはUSP。
噂ではSIG。またP7やP9sなんかもあるっぽい。
>>978 P7や、P9sって何?
P7M13やP7M8の事?
980 :
名無し迷彩:2005/03/26(土) 06:38:22
>979
P9SはP9Sでしょ
SIGP226ってみんなどこがいいの?
特殊部隊御用達っていうプロっぽいイメージ?
ごつそうに見えて意外に細身の握りやすいグリップ?
タナカのHW買ったけどどうも好きになれないんだよね
(でも弾道は比較的素直で作動性はすこぶるよい)
>>983 (;´Д`)/ 先生!P226よりP228の方が好きなのですが・・・
P228>レイル無しP226>P229>レイルドP226>P239ってな順番
P226は旧式のチェッカリンググリップが好きだな
LA○イP226キタ━━━━━━━━!!!!!!!!!
987 :
名無し迷彩:2005/03/26(土) 15:18:45
スペシャルフォースファン待望のニューモデルが遂にいよいよ登場です、
はーっ、はーっ、はーっ、いやぁ、ご機嫌いかがですか、水野晴郎です。
実物同様のデコッキングメカ、20mmアンダーマウントレールは当然の装備です
。スピード優先でブローバックメカをセッティング、より熟成された高精度可変
ホップアップメカを装備し、どんどんどんどん、納得の一丁に仕上がっているでしょう。
4月中旬発売予定です。
初期ロットは待って二次ロット購入するか