【関東九州】日本サバイバルゲーム連盟ってどうよ？
ハスラーﾀﾝはゾン公とは違っていける範囲なら出張ると思うが
こちらから指定してこさせるというてはどうか？
まあパチゲーマーのような行動力の
ある香具師がこの板にいるとは思えんが
勇気のある香具師いる？
こちらから指定してこさせるというてはどうか？
まあパチゲーマーのような行動力の
ある香具師がこの板にいるとは思えんが
勇気のある香具師いる？
66 ：世直し迷彩：04/06/23 23:04
>>63
＞おっと、もう一つ。投稿欄に半角英字で「sage」と入れてくださいね。
なぜ、そうしなければならないのですか？
何の権利があって、そう要求するのですか？
理由も言わずに、要求する事が、あなたのスタイルですか？
＞おっと、もう一つ。投稿欄に半角英字で「sage」と入れてくださいね。
なぜ、そうしなければならないのですか？
何の権利があって、そう要求するのですか？
理由も言わずに、要求する事が、あなたのスタイルですか？
>>62
カビ連は当初「日本サバイバルゲーム連盟」と髭連と同名で紛らわしい団体名を名乗っていたが、
現在はたしか「日本サバイバルゲームネットワーク連盟機構」？、まだ設立準備段階と見られる
アルリカビが代表世話役？か、設立準備事務局の責任者？かで、アル連の掲示板とサバゲ板の悪質
スレ等で自作自演をやっていたと１ゲ−マ−という人物から指摘されてるよ。
カビ連は当初「日本サバイバルゲーム連盟」と髭連と同名で紛らわしい団体名を名乗っていたが、
現在はたしか「日本サバイバルゲームネットワーク連盟機構」？、まだ設立準備段階と見られる
アルリカビが代表世話役？か、設立準備事務局の責任者？かで、アル連の掲示板とサバゲ板の悪質
スレ等で自作自演をやっていたと１ゲ−マ−という人物から指摘されてるよ。
>>64
ハスラー氏って言うのは貴方の知人の奥寺氏のことで、
この名前は我々が決定したわけではなく、奥寺氏自身が決定したモノなのですが・・・。
もう少し落ち着いて「過去スレ」となっているものを読んでいくべきですが・・・。
・・・・・・・・スレが分かってるって事はただの釣りか・・・・・・・・・・・・・。
ハスラー氏って言うのは貴方の知人の奥寺氏のことで、
この名前は我々が決定したわけではなく、奥寺氏自身が決定したモノなのですが・・・。
もう少し落ち着いて「過去スレ」となっているものを読んでいくべきですが・・・。
・・・・・・・・スレが分かってるって事はただの釣りか・・・・・・・・・・・・・。
69 ：世直し迷彩：04/06/23 23:15
奥寺氏とは、もう15年以上も前、連盟結成準備段階の頃から絶交状態で付き合いがありません。
ですから、彼がどんなふうになのっているのかも知りません。
私だけでなく、初めてこのスレッドを見る人は、たいていそうなのではないかと思います。
このスレッドに書き込んでいる人の多くは、ハスラーにしろパチゲーマー（？）にしろ、ゾン公（？？）にしろ、読む人がその意味を全て了解しているものという事を前提にして書いているのでしょうか？
だとすると、それは考え違いです。そういった認識では、広く議論を喚起する事はできません。
また、敢えてそういった符丁を、ことさらのように使う理由も理解できません。
私の言っていることは、間違っていますか？
ですから、彼がどんなふうになのっているのかも知りません。
私だけでなく、初めてこのスレッドを見る人は、たいていそうなのではないかと思います。
このスレッドに書き込んでいる人の多くは、ハスラーにしろパチゲーマー（？）にしろ、ゾン公（？？）にしろ、読む人がその意味を全て了解しているものという事を前提にして書いているのでしょうか？
だとすると、それは考え違いです。そういった認識では、広く議論を喚起する事はできません。
また、敢えてそういった符丁を、ことさらのように使う理由も理解できません。
私の言っていることは、間違っていますか？
貴方はHustlerBBSで、彼に注意した人物が蛆虫呼ばわりされている事をどう思いますか？
71 ：世直し迷彩：04/06/23 23:26
話があまりにも唐突ですから、まさか私に対して言っている訳ではありませんよね？
釣りｹﾃｰｲ・・・
74 ：名無し迷彩：04/06/23 23:39
奥寺さんとは会って話をしたこともあるけど、普通の感じだった。
まあ、15年位前のことだけど。長いことゲームを続けているのは立派だと思うけど。
横レスすんまそ。
まあ、15年位前のことだけど。長いことゲームを続けているのは立派だと思うけど。
横レスすんまそ。
75 ：世直し迷彩：04/06/23 23:58
まず、誰にでも判るようなものの言い方から始めたらどうですか？
努力してみれば、きっと好意的な書き込みも増えると思いますよ。
努力してみれば、きっと好意的な書き込みも増えると思いますよ。
具体性に欠けますねぇ。
人には具体性を求めるのに、自分は無しでよろしいのですか？
人には具体性を求めるのに、自分は無しでよろしいのですか？
77 ：連盟の抱えるトラブル・しょにょ1：04/06/24 00:19
日本サバイバルゲーム連盟という組織があります
この組織は、創始者が20年前から持っているチームを母体とし
毎月の定例ゲームと、毎年のサバイバルゲームイベントを開催していました
あるとき、連盟主催の定例ゲームを新規に開拓した河川敷フィールドで開催しようとして
現地で以前からゲームをしていたチームとバッティングしました、
この時の連盟側の対応は早朝からの場所取りと当該フィールドを独占するかのような連盟名義の看板の設置でした
現地での話し合いは平行線をたどり、現地は公共の土地たる河川敷であるにもかかわらず
連盟側は不可解な利用許可を盾に独占使用は半ば既成事実化、連盟のウェブコンテンツにも明記されてしまいました。
論争は２ちゃんねるに飛び火、現在ではバッティングした場合、合同でゲームを開催しているようです。が、
依然として、問題視されながらもジャパンカップなどの大きなイベントをこの河川敷で開催しているのが現状です。
この組織は、創始者が20年前から持っているチームを母体とし
毎月の定例ゲームと、毎年のサバイバルゲームイベントを開催していました
あるとき、連盟主催の定例ゲームを新規に開拓した河川敷フィールドで開催しようとして
現地で以前からゲームをしていたチームとバッティングしました、
この時の連盟側の対応は早朝からの場所取りと当該フィールドを独占するかのような連盟名義の看板の設置でした
現地での話し合いは平行線をたどり、現地は公共の土地たる河川敷であるにもかかわらず
連盟側は不可解な利用許可を盾に独占使用は半ば既成事実化、連盟のウェブコンテンツにも明記されてしまいました。
論争は２ちゃんねるに飛び火、現在ではバッティングした場合、合同でゲームを開催しているようです。が、
依然として、問題視されながらもジャパンカップなどの大きなイベントをこの河川敷で開催しているのが現状です。
78 ：世直し迷彩：04/06/24 00:26
具体的？
さっきから提起しているでショ。
まずは、自分達にしか判らないような符丁を、なるべく使わない事。
ここまで説明してあげても、判らないんですか、貴方は？
さっきから提起しているでショ。
まずは、自分達にしか判らないような符丁を、なるべく使わない事。
ここまで説明してあげても、判らないんですか、貴方は？
君は世直しゲーマーと名乗るのが良いと思う。
>>78
とりあえず悪質スレ4くらいから過去ログに目を通してからきてください
ハンドルネームは符丁ではないのであしからず
それから、メール欄にsageと入力してください
これによりこのスレッドが上がらなくなります
とりあえず悪質スレ4くらいから過去ログに目を通してからきてください
ハンドルネームは符丁ではないのであしからず
それから、メール欄にsageと入力してください
これによりこのスレッドが上がらなくなります
本スレ潰しの臭いが漂ってきたぁ・・・・・・
83 ：世直し迷彩：04/06/24 01:07
77の書き込みは好感が持てます（という言い方も失礼かもしれませんが）。
というか、こういうふうに説明していただければ、私のような門外漢でも皆、どのようなことが問題になっているか理解できるでしょう。
ところで、けっしてその連盟を擁護しようとするのでなく、あくまでも問題をはっきりと理解したいのでお尋ねするのですが、連盟が取得した（？）とする使用許可は本来、成立しないような性格のものなのですか？
河川敷というと、建設省（だっけかな）かどっかに申請して使用許可を出してもらうものだったと思いますが、連盟は正式な使用許可を取っていないのにもかかわらず、河川敷を独占使用している、という事なのですか？
事情をご存知の方、どうか教えてください。
というか、こういうふうに説明していただければ、私のような門外漢でも皆、どのようなことが問題になっているか理解できるでしょう。
ところで、けっしてその連盟を擁護しようとするのでなく、あくまでも問題をはっきりと理解したいのでお尋ねするのですが、連盟が取得した（？）とする使用許可は本来、成立しないような性格のものなのですか？
河川敷というと、建設省（だっけかな）かどっかに申請して使用許可を出してもらうものだったと思いますが、連盟は正式な使用許可を取っていないのにもかかわらず、河川敷を独占使用している、という事なのですか？
事情をご存知の方、どうか教えてください。
84 ：世直し迷彩：04/06/24 01:43
……30分ほど待ってみたんですが、返事がないですね。
今日はもう、寝てしまったのかな。
連盟が主張している“使用許可（？）”が不当なものなのだとしたら、その相手側のグループが正式に使用許可を取ってしまえば、全て解決することなのではありませんか？
そうすれば、例え泣こうが騒ごうが、連盟も文句は言えないでしょう。
今日はもう、寝てしまったのかな。
連盟が主張している“使用許可（？）”が不当なものなのだとしたら、その相手側のグループが正式に使用許可を取ってしまえば、全て解決することなのではありませんか？
そうすれば、例え泣こうが騒ごうが、連盟も文句は言えないでしょう。
↑
新手の煽り厨？
新手の煽り厨？
87 ：世直し迷彩：04/06/24 02:19
いえ、真面目に提案しているだけですよ。
>>83
お願いなので、私のようにメール欄にsageを入力してください。
あと、30分で返事をあきらめないでくださいね。
>河川敷というと、建設省（だっけかな）かどっかに申請して使用許可を出してもらうものだったと思いますが、
通常、彼らが使っているような国土交通省が管理している河川敷に関しては「使用許可」という
たぐいのものを正式に出すようなことはありません。
一応、管理している事務所に問い合わせると「他の利用者とトラブルにならない範囲で使っていいよ」と、
先に使っている人が、いようがいまいが関係なく、よほどのことがない限り「全ての人」が言われます。
それを「使用許可」と勘違いされる方がいらっしゃいますが、それは使用許可でもなんでもありません。
ただ「占有して他を排除しない限り、トラブル起こさない範囲でご自由にどうぞ」ということなのです。
>連盟は正式な使用許可を取っていないのにもかかわらず、河川敷を独占使用している、という事なのですか？
独占使用するには「占有許可」と言うものを、もらわないといけません。
先に述べた「使用していいですか？」「ご自由にどうぞ」というレベルの話ではありません。
この「占有許可」がない以上、他者の利用を排除することは出来ないのですが、
これがもらえるのは、公益性と合理性を持った理由がある場合に限られていて、
サバイバルゲームでの使用では、まずもらえることはありません。
「占有」について奥寺氏は否定しているので、正式な「占有許可」を彼らがもらっている可能性はありません。
しかしながら、彼らは実質的な占有行為を、過去に行おうとしてトラブルを起こしています。
>その相手側のグループが正式に使用許可を取ってしまえば、全て解決することなのではありませんか？
前述の通り、他を排除できる「正式な使用許可」というものが「占有許可」以外ありえないのです。
>>88
まあまあ、そんなこと仰らずに。
お願いなので、私のようにメール欄にsageを入力してください。
あと、30分で返事をあきらめないでくださいね。
>河川敷というと、建設省（だっけかな）かどっかに申請して使用許可を出してもらうものだったと思いますが、
通常、彼らが使っているような国土交通省が管理している河川敷に関しては「使用許可」という
たぐいのものを正式に出すようなことはありません。
一応、管理している事務所に問い合わせると「他の利用者とトラブルにならない範囲で使っていいよ」と、
先に使っている人が、いようがいまいが関係なく、よほどのことがない限り「全ての人」が言われます。
それを「使用許可」と勘違いされる方がいらっしゃいますが、それは使用許可でもなんでもありません。
ただ「占有して他を排除しない限り、トラブル起こさない範囲でご自由にどうぞ」ということなのです。
>連盟は正式な使用許可を取っていないのにもかかわらず、河川敷を独占使用している、という事なのですか？
独占使用するには「占有許可」と言うものを、もらわないといけません。
先に述べた「使用していいですか？」「ご自由にどうぞ」というレベルの話ではありません。
この「占有許可」がない以上、他者の利用を排除することは出来ないのですが、
これがもらえるのは、公益性と合理性を持った理由がある場合に限られていて、
サバイバルゲームでの使用では、まずもらえることはありません。
「占有」について奥寺氏は否定しているので、正式な「占有許可」を彼らがもらっている可能性はありません。
しかしながら、彼らは実質的な占有行為を、過去に行おうとしてトラブルを起こしています。
>その相手側のグループが正式に使用許可を取ってしまえば、全て解決することなのではありませんか？
前述の通り、他を排除できる「正式な使用許可」というものが「占有許可」以外ありえないのです。
>>88
まあまあ、そんなこと仰らずに。
訂正
>国土交通省が管理している河川敷
↓
国土交通省が管理している国有地の河川敷
に訂正します。民有地の場合は、同じ河川敷でも少し事情が違うので。
>国土交通省が管理している河川敷
↓
国土交通省が管理している国有地の河川敷
に訂正します。民有地の場合は、同じ河川敷でも少し事情が違うので。
>91
３０分しか我慢できない位だからな…
３０分しか我慢できない位だからな…
93 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/25 07:17
ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/
連盟問題に取り組むためのサイトを立ち上げました。
暫定的ですが掲示板を設置していますので、日本サバイバルゲーム連盟に
ついての、それぞれの立場からの意見を広く求めます。
連盟問題に取り組むためのサイトを立ち上げました。
暫定的ですが掲示板を設置していますので、日本サバイバルゲーム連盟に
ついての、それぞれの立場からの意見を広く求めます。
１ゲーマー君、それは実質的にそれまでの話題について論破された結果だよね
それで、今現在の内容がどうであれ、開設当初はコテハン叩き用であった上に
アクセス解析を付けていた事実についてはどう申し開きするつもりなのよ
あれでは、敵対する者にはそういった対応を取るという意思表示と受け取って良いのか？
それで、今現在の内容がどうであれ、開設当初はコテハン叩き用であった上に
アクセス解析を付けていた事実についてはどう申し開きするつもりなのよ
あれでは、敵対する者にはそういった対応を取るという意思表示と受け取って良いのか？
>>94
それでも良いのだろうと思うが、それは１ゲーマー君の過去の発言を鑑みるに、ここで軟化して見せても
結局は、自分自身の亡霊に追及される事は必至ではないだろうか、それだけの放埓な発言が残って居るのだ。
ともあれ、１ゲーマー君に限らず妙な発言が多い「困ったチャン」が居なくなるのは良い事だ。
それでも良いのだろうと思うが、それは１ゲーマー君の過去の発言を鑑みるに、ここで軟化して見せても
結局は、自分自身の亡霊に追及される事は必至ではないだろうか、それだけの放埓な発言が残って居るのだ。
ともあれ、１ゲーマー君に限らず妙な発言が多い「困ったチャン」が居なくなるのは良い事だ。
誤爆、>>95ですた。
>>93
君がやろうとしている掲示板の使い方は・・・・・・あえて言わぬが花か。
ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/ を最初にコテハン叩きに使ったのは大失敗だったと思うよ。
サバゲ板、ヲチ板をまたいでの大活躍の後ではね。
推定を見習って髭掲示板でHustlerに挑むことから始めることだな。
君がやろうとしている掲示板の使い方は・・・・・・あえて言わぬが花か。
ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/ を最初にコテハン叩きに使ったのは大失敗だったと思うよ。
サバゲ板、ヲチ板をまたいでの大活躍の後ではね。
推定を見習って髭掲示板でHustlerに挑むことから始めることだな。
推定は、ヲチ板で無様な醜態を晒していられなくなり、アル連と
しても役立たずな彼は見放され、もはや彼の居場所は髭連盟
しか残されてないんです（哀。
しても役立たずな彼は見放され、もはや彼の居場所は髭連盟
しか残されてないんです（哀。
そうなんですよ、>>99君と同じく、ね。
>>100
それを言うなら、ひろぴょんと同じにネ だろ！
それを言うなら、ひろぴょんと同じにネ だろ！
これ以上のコテハン叩きは髭連に付け入られるもと。
スレの進行を妨害されるだけなので、他所でやってください。
スレの進行を妨害されるだけなので、他所でやってください。
逆に言えばその少数が「総意」と受け取られかねないのが問題なのだよ。
日サ連に限った話だけど。
日サ連に限った話だけど。
確かに「日サ連に限って」は世間を欺いていると断言しても過言ではないと思う。
日サ連のBBS、末期症状ですね、あれじゃ。
髭はそもそもトラブルメーカーな体質を持った人だよ。
うまがあう奴はいいんだけど、それ以外は全くダメ。
そもそも独り善がりな頑固オヤジだから、様々な考えの複数のチームを
纏めるなんて、髭には無理な話。
今までのトラブルだって髭の独り善がりが話を余計にこじらせている。
うまがあう奴はいいんだけど、それ以外は全くダメ。
そもそも独り善がりな頑固オヤジだから、様々な考えの複数のチームを
纏めるなんて、髭には無理な話。
今までのトラブルだって髭の独り善がりが話を余計にこじらせている。
＞109
もう髭オヤジは自ら墓穴掘ってるから、そのうち自滅するよｗ
さて、そろそろ協賛の甘い汁を吸わせないようにすべきと思うが、どよ？
もう髭オヤジは自ら墓穴掘ってるから、そのうち自滅するよｗ
さて、そろそろ協賛の甘い汁を吸わせないようにすべきと思うが、どよ？
ここってショップの方も見てるんじゃないかな？
協賛なくなるかもね
協賛なくなるかもね
>>110-111
協賛するところを減らすようにしないと、あの髭はいつまでも調子こくだろうね。
とはいえ、相変わらず協賛しているところがあるのも事実。
これから減っていくかもしれないけど。
協賛しているところをあらためて晒しますか？
協賛するところを減らすようにしないと、あの髭はいつまでも調子こくだろうね。
とはいえ、相変わらず協賛しているところがあるのも事実。
これから減っていくかもしれないけど。
協賛しているところをあらためて晒しますか？
113 ：名無し迷彩：04/07/03 21:51
>>112
不買運動もいいかもね。
不買運動もいいかもね。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ