BB弾そのものについて語る総合スレ

ないので立ててみた。

・セミバイオって本当に分解されるの？
・エクセル弾って安くて好い
・トイテックは安いが割れたりしていまいちなのか

などの話題を想定しています。
速攻DAT落ちの予感

>>1
はよ氏ね

マルイが新しいの出すみたいだね

BB弾ってそもそもどんな下請け工場で作っているんだろうか？

プラ屋　ベアリング屋　研磨屋　？？？

曳光弾使ってる人〜

その前に名前だ。
「BB」の部分の意味をわかっているのか？
BB=ボールブレット（Ball Bullet）=球状弾丸だ
マルゼンの真珠弾（100発350円）のケースにも書いてある

BB弾＝球状弾丸弾
おかしいと思わないか？

結論
・名称の変更が必要
例）　a.B弾
　　　b.BB
　　　c.玩具用＊mm径球状弾

今日中に結論が出せるように語ってくれ

Kinkaku-ji temple.

Ball Bearing弾だったような。

Ball Bullet
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=Ball+Bullet%E3%80%80%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

Ball Bearing
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=Ball+Bearing+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>1が必死なクソスレはこちらですか？

バイ蓄はいつ発売？

（・∀・）ﾊﾞｲﾁｺｰ

作ってるのは普通の樹脂屋です

子供のころ縁日なんかで売っている銀球鉄砲にダンゴ虫詰めて
撃とうとしたことがある香具師　手を上げなさい

0.12のバイオﾏﾀﾞｰ?

>>13
ノ

正露丸やマチ針もやりました。

8mmバイオマダー？

今発売されていないバイオBB弾

発光バイオ弾（もうすぐ発売）
8mmバイオ弾
0.2g未満のバイオ弾
0.25gを超えるバイオ弾

みんなでBBファンドでもやるか？
1人1万で数百人集まれば金型代＋１ロットできるだろう。
どこかのメーカーと共同でやって、利益が出たら最初の1万を返還すると。

マルイ0.3ｇBB弾も追加（？）

マルイ０．３なんて出すの？

正直新しい弾はバイオ以外いらん。

ttp://www.hobby.co.jp/images/hobby_show/gun/9.jpg
他スレから転載。奥のBB弾の箱

画像見れば解るがライフル用らしい

BB弾ってやっぱボールベアリング弾じゃねーの？

このボケナスがぁーーーーーーーッ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。　←>>22
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

>>22は見事にボールベアリング弾になりましたとさ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんちゃん♪

>>20の写真、ＶＳＲのバレルキットのプレート、リルショックになってら・・・。
>>24　その場合、ＢＹＥ−ＢＹＥ弾だな。

8mmの1g程度の弾きぼんぬ。

マルシンのアキュラシーって何が違うの？マキシより単価安いけど。

コーヒー缶に穴がアキュラシー

BB弾についていまさら語ることないってか？

>>29
あるのか？なら貴様が語れ

ない。
0.3gバイオ弾おくれ。

0.25はMAXI、0.2はトイテックで決まり。

8mmは？

昔マルイが出してた表面ザラザラの１００発２００円のＢＢ弾って、結構精度高かったように思う。

Ｓ�UＳ 画期的超精密パーフェクトＢＢ　（0.28g）

確認できただけで13発、愉快な弾が混入してたよw

細かい傷モノまで数えたら…そんなこと恐ろしくて出来ませｎ

S�USの弾は最高に凄いな。

SGMは欠けた弾まで混じってるからな。

欠けてるやつ以外は、良い感じなん？

>>37
変な弾は確かに２〜３発あった。
M40XB(いきなり参考にならなさそうでスマソ)で、SGM弾と比較してみて、
ホップのかかりがやや弱い感じだが、弾道は同等とみていい印象。

しぶいスレだなー

いままで運がいいのか不良BBに出くわしたことないよ（サバゲ歴５年
希望としては既存6mmBB規格でペイント弾があれば・・・ムリ？

エクセルのセミバイオはバリがあるアヒルちゃんが多いロットがある
酷い時には両側にバリのあるシャーロックホームズが多数混入している。

>>39
昔はあったよ

>>37
パーティングラインが見えない。真球。良すぎ。
それだけに、数％のゴミが、なw

最近マキシ使ってるけどかなり精度イイョ、ほんとハイグレード
みたい。ただし０．２５のみ！０．２は気泡が多いみたいで精度は
並み以下です。

おれ行ってるゲーム、どこもバイオ限定なんだ。
やっぱりバイオならマルイが一番？
0.25gが欲しいところだが。。。

あんま詳しく調べてないから知らんが
○イよりエクセルのほうが集弾性いいような希ガス

非バイオ弾ばら撒いてる奴は、ケツの穴に突っ込んでおっちんだ方がいいと思います。

新しいマルゼンのNEWアキュラシーBB弾が良いんじゃね？
Ｓ�UＳも０．２ｇの超真球弾もあるし

ん〜　いいかも
でもインドアのシューティングレンジだけってのはちょっと。。。
内と外とで同じ弾使いたいし。
エクセルの0.25使うよりは、マルイの0.20の法がマシですた。

>>47
ちょうど手元に0.2○イと0.25エクセルがあったんでグルーピング測ってみたんだが
10m室内10発　○イ34mmに比べて、エクセル22mmと、明らかにエクセルのほうがよかったんだが
2回目も同じような感じ　もっと撃ち比べなきゃはっきりとした結論は出せないが、誰が喜ぶわけでもなしﾏﾝﾄﾞｸｾし

使った銃はGスペ(Hop無し）＋4-40スコープ　
シリンダ無改造　止ピンはずすのﾏﾝﾄﾞｸｾ

0.2のトイテクは良いのか？

48乙です
ﾏﾙｲ0.2は生分解
ｴｸｾﾙ0.25はﾊﾞｲｵ弾でｵｹｰですか？
丁度どちらを買うか迷っていたので助かりました
ｴｸｾﾙ買うことにします

>>48
さんくす
エクセルバイオって0.25でも黒いやつありましたっけ？

でも、そろそろバイオ弾の精密ってのも出てほしいな。
エクセルやマルイでもまだラインが目立つし。。。

>>1
セミバイオは分解されません！
「自然に優しい素材を使用しています」とか書いてるが
それ以外の成分は自然に優しくないのです

トイテックはいつの時代も微妙でつね・・・
今回から中国製になったらしいですが。だから安いとか。

デジコンは最悪な精度なBBですね。
重けりゃいいってもんでもないだろ
ジャガイモがとんでってるみてーだ

ジャガイモもちゃんと回転かければまっすぐ飛ぶのだよ、君。

頭悪い↑

スナイパーならマルゼンGM0.29弾ﾀﾞﾛ？

てか、このまえ買ったやつに精製家庭中？みたいなのが入ってた…


かなりｦｲｦｲだたよ…

MAXIﾏﾝｾｰ!!

そろそろバイオ派、非バイオ派で抗争勃発ですか。

オレ鉄球派。精度もいいし、地球にも優しい。

確かに…

ペイント弾派は絶滅ですか

>>59
多弾＆ノーマルマグスレより抜粋


761 名前： 名無し迷彩 投稿日： 04/06/17 22:43
　　>>753
　　バイオ弾使わない奴は最低！
　　と、俺のヘンリエッタが言っている。

762 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 04/06/17 23:19
　　環境より財布の中身が大事でしょ

763 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 04/06/17 23:53
　　６ｍｍベアリング弾は腐食して土に返るのでバイオ弾？

764 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 04/06/18 00:26
　　劣化ウラン弾は45億年で放射能半減するのでバイオ弾？

今度久しぶりにサバゲに参加するのだが
レギュで「バイオ弾もしくは準バイオ弾の使用」の指定が。
バイオ弾はパッケージにデカく「バイオ」と表記してるのだが
準バイオ、そのほか環境型とかいわれるＢＢがどれなのか、ちと
見分けがつかない。（なんか密かに小さく表記されてんだよね…）

一応エクセル弾を使用する予定だが、「準バイオ弾」の製品に
該当する製品や定義を説明できる方いませんか？

丸いの白とかかな？時間はかかるが、分解する素材使っているみたいだし。

Ｓ�UＳのＢＢ弾って直径が少し大きめじゃない？
タイトバレルに交換してる銃に使うと詰まるときがある。
あと、0.12gのグリーンＢＢ弾は安いし、ＢＢシャワーとか電ブロに丁度
良いんだが、売ってる店がほとんどないのが問題だな。


マキシ８ｍｍでペイントＢＢ弾が出たらいいねぇ。

�奄｢の白、うちのベランダの花壇に植えてるが、
3年たっても土に返らんぞ　これホント準バイオか？

セミバイオ弾は硫酸バリウムを主原料として、そのつなぎとしてポリスチレンを
使ってるって聞いた。
ポリスチレンは風化しやすいプラスチックで、これが風化すると硫酸バリウムは
パサパサに崩れて土に帰るそうな。
で、ポリスチレンが風化するのは直射日光に当たる状態でも数年、冷暗所だと
ほぼ永遠に風化しないので、花壇のＢＢ弾は>>67さんの子供、孫、曾孫…、
の世代まで受け継がれてゆくと思います。

また、ポリスチレンは、環境ホルモン云々言われているし、ちっとも地球に
優しい材料ではないです。

騙された・・・　また騙された・・・

>>68
激しくその通り。今まで形状崩壊しているセミバイオを見たことがない･･･。
インドアゲームではプラ弾って人もいるけど、その撃った後のプラ弾も
ゴミとして捨てれば結局産廃になっちゃうしね。
セミバイオ・準バイオは、メーカーの言い訳としか思えません。

ペイント弾は６ミリではもうほとんど見ないですね。
PDIの９ｍｍのやつくらいでしょうか？USの１８ｍｍは日本では持てませんし。

鉄弾は錆びて風化するけど、違法ですね。

リニュしたSIISやらマルシンやらWAやらのバリウム弾もつなぎはポリスチレンなのか？
なんとなく従来品よりバイオぶり度高そうだけど。これは新しいからデータ無い罠。
おし植木鉢に入れて実験だ!!

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23034551

↑コレって出来はどうなのかな？
バリとか大きさとか大丈夫なんだろうか・・・
安いだけに不安。
誰か情報キボンヌ

>>72
そういう場合は君が人柱になってみるのだ。

バイオ弾もセミバイオもポリ系のツナギ入ってるよ。
BB弾って、小さい割に強度とか精度が必要なので
バイオ素材だけでは素材強度が足りないみたい。
だから、バイオ弾でも少しは入ってる。

>>74
そうなのか、じゃあ結局はバイオ弾も100%無公害ではなさそうだね。
っていうか、バイオ弾にしても細菌分解される前に鳥が食べたりしないか
の方が心配だったりする。

>>72
いいな、それ。
評価欄を見ても悪い物ではなさそうだ。
色も素敵だし。　
買ってみようかな。

今日の便で一般的な市販のバイオ弾、準バイオ弾がそろう
とりあえず花壇に植えて、撒いて、風化度合いを観察します
5年後くらいに結果を書きます

>>76
五年も待てね〜よ（藁

昔みたいにゴムのＢＢ弾とかあっても良いのになぁ。
それから、白系のＢＢ弾ばっかりじゃなくて、昔みたいに
いろんな色があると整理しやすいんだが………。
今はなんで白ばっかりなんだろう？
着色のコストを抑えるため？

>>76
俺は…待ち続けるぜ

>>76
あンたイイ人だよ…（環境にも

できる限り早い風化を促進するため、直射日光＆じか雨にさらせば
目に見える変化くらいは確認できるのでは。
土に埋めたものは、それでまた別のサンプルとして扱って。

雑誌掲載レベルのレポートですなぁ

やばい、俺ミニ電動ガン用の１８００発３００円のをいつも使ってるよ。エアコキで。

>>80
バイオ弾に切り替えれ

MAXIの0.2gって、表面剥離してないかい？
数十発に一発は不良弾が混ざってるんだが。

月夜の晩に脱皮します。

>>72の者です。
本日ブツが到着しました。
0.2g弾。
早速雨の中試射してきました。

結論から述べます…



結構イケル♪
マルイの0.2gセミバイオと変わんないよ。
真ん中にランナーのバリっぽいのがちょこんとあるけど
指で触る分には突起も感じないし、弾詰まりも無い。
SG552で２０m、15センチにまとまったYO。
この値段でこの性能だったら問題ナシでつ。

お給料が入ったから>>72のＢＢ弾を買おうとアクセスしたら
繋がらない。　出品者のかたが利用制限をくらっているっぽい。
残念。
>>84のレビューがマジなら一万発で千円は激安なんだが。

詐欺師だから制限されてんだよ

バイオ弾でも掃除して帰ろう。お兄さんとの約束だ。


…趣味の世界は何時も非生産的な物さ、免罪符代わりにバイオ弾使うなら
もう一歩進んで掃除くらいしよう。

>>87
禿道！！
俺も仲間内でサバゲーした後は、終わりの３０分くらいは全員でフィールドを
廻ってゴミとか弾を拾うようにしてる。
さすがに全部拾うのは無理だけど、目立つ部分だけでも拾うかどうかでかなり
違ってくるしね。
ただ、こういう所でこんな事書いてたら偽善者っぽいから書かなかったのだが。

昔、とうもろこしの粉から作ったバイオ弾があったな…

>>86
どういう詐欺をしたんだろう？

>>87
うちは室内フィールドだから負けたチーム全員で掃除して終了。
パワー無視のハイスピードカスタム使えるし( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

このスレ読んでから仕事帰りに掃除してきた。
今までも目に付く奴は拾って帰ってたんだけど、
ほうきで隅の方掃くと出るわ出るわ…(；・∀・)

花の種でＢＢ弾を作ると言うのはどうだ。

>>93
メルヘン溢れる構想だなｗ
ブルームブレットでBB弾、というわけか。

フィールドがいつしかお花畑に…

トイテックのBB弾最近なかなかいける
バリやなんやらがある奴をまったくみたことがない

>>96
禿同。
安いし沢山入ってるしそこそこ精度いいしもう最高。
貧乏人の味方。

貧乏人はメシこねて丸くして干して使ってろ

>>98
銀シャリなんて勿体無くて使えませんぜ旦那〜

１００ｇ

ちょっと署まで来てもらおうか

ちょっと前で円いとエクセルのバイオ弾比較したものです
てんきいーんでプリンキングの的の後始末とかやってたんだけど気になった点をば
相変わらず誰もよろこばねーだろうけどｗ

マトはマウスの空き箱の底に鉄板張ってゴム板(暑さ1mm)張って、
中に新聞紙詰めて、蓋の中央をくりぬいてターゲット（紙とかプラとか生焼けCDとかｗ）張ってます

んで、溜まった弾見てると・・・
丸井の弾(0.2g)は硬いですね　
あんまり変形してない　あってもひび割れや部分的にかける程度
　
エクセルの弾(0.25g)は脆いっすね
けっこーな数の弾が変形を起こしてる しかも豪快　文字通り砕けてる

素人考えで言っちゃだめでしょうけど、
組成が脆いほうが風化とかしやすいのかなーとか思っちゃうわけで
破砕実験等やれば詳しいこともわかるんでしょうが、誰が金くれるわけでもなし
遊びの中の一手間ってことでカンベン

今手元に６種くらいの(生、半）バイオ弾あるんで、またなんか気づいたらだらだら書いてみようと思ってます
あと、花壇に撒いた弾からはまだ芽が出ません

ああ、あと、
バイオ弾とか環境にやさしいとか銘打つなら
パッケージに混ぜ物の表記をするべきだと思うんですがね
企業秘密とかあんのかなぁ　特許出せばいいのにね

バイオ弾が環境に優しくもなんともないのが企業秘みt・・・うわなんだおまえはやめｒｑすぇｄｒふじこｌｐ；＠

>>96
ネタかと思ったらホントに良くなってたｗ
漏れが前に買った新パッケージのヤツにはバリがあったんだけど、
試しに買ってみたら、前に比べてかなり綺麗になってますた。
疑ってゴメンな、>>96。　そして、ありがとう。

BB弾でゴキブリ撃ってころすとゴキちゃんは浄化されますか？

>>106
飛び散った内容物で室内が汚染されます。

>>107
ついでに産卵するのでさらなるゴキの発生源となります

>>108
卵も浄化すればよい。できないけど。

ゴキちゃんはマルイのコッキングで頃すと飛び散らずに、弾がめり込むだけ
なので掃除が楽ですよ。
ガスブロとかで撃つと激しく飛び散って換えって掃除に手間が掛かる。

なにもGごときに弾ぁ配ってやるこたぁない。
アクハつかえ握把を

じゃあ
宗教法人にbbﾀﾞﾝ（原料にゴキブリ混ぜたの）祝福してもらって
ゴキちゃんに使います。


ゴキブリ混ぜたBB弾発売されるかな？

>>112は電波

0.2=MAXI
0.25=MAXI
0.28=S�US
0.29=SGM

現時点での、最高精度弾。
後、マルイ0.3やMAXI 0.3が気になるが。

あ、SIGの人だ。

今日さぁ、ガンショップに白人と東洋人の英語の人がいてさぁ、
『ｳﾞｧｲｵ､ｳﾞｧｲｵ』
ってやたらバイオ弾に食いついてたんだけどさぁ、聞いてたら
『ボーウシッ、ボウシッ』（bull shit）
連発しててさぁ、よくもまぁいけしゃしゃぁとみたいな感じで
ニヤニヤしながら弾の袋ながめてたよ。
どこの国の人か知らんがそっちじゃはっきりインチキって認識
なのかなって思ったよ。

部屋撃ち用にと思ってたんだけど自分が手にもってたのが
バイオじゃなくてなんかほっとしちゃったよw

>>115
？？


このスレの住人（というほど居ないかもしれんが）では、
BB弾に関してどのように考えてるんだろう。

１、バイオ弾しか使わない
２、屋外ではバイオ弾、インドアではプラorセミバイオ弾
３、どこでもプラorセミバイオ弾

俺はセミバイオ使ってるから、プラ弾使ってる奴よりマシって意見は却下。

俺はバイオに関してはこのスレの上のほうでもあるように懐疑的
けど、ちょっとでもましならってことでバイオメイン
清掃回収できるならプラの精密弾

バイオでも、完全に分解するものと
エクセルのように石灰分（バリウム？）などを生分解樹脂で
固めてある、形状崩壊するだけのものに別れますね。
清掃などで回収できても、あれだけの量のプラスチックを
ゴミとして出すのには少し抵抗があります。

あれ？エクセルのは生分解じゃないって？
うむー。

>>119
エクセルでも、石灰分で出来てる奴は
0.2ｇ３５００発で千円、0.23ｇ２５００発千円、0.25ｇ２２００発千円
とかで、パッケージには「バイオ」などとはどこにも書かれていない奴。

エクセルのバイオＢＢ弾はちゃんとバイオって明記してあって、一発当た
りの値段は上記の奴の倍くらいする。　こいつらはポリ乳酸系で数年で
土に帰るらしい。　このシリーズで蓄光ＢＢ弾が出たことは素晴らしい！
これを機にフルトレ買おうかと思っているくらいだ。
しかし、蓄光に関係する成分が自然に対してどうよ？　って疑問はある。

>>120
うん、セミバイオと呼ばれてるやつね。
それもバリウムだけど、エクセルのバイオもポリ乳酸とプラで
バリウム固めてるよ。だから、早期に形状崩壊はするだろうけど、
完全分解ってわけじゃあない。まあ、バリウムはそれほど害はないし、
ツナギのプラスチックも微量だから、セミバイオよりは断然環境に
優しいみたい。蓄光素材は従来の鉱物系の微量な放射性物質ではなく、
分解はされないけど、無害なものを使用してるみたい。海釣りでオキアミに
混ぜたりしているやつかな？

0.2マキシってあんまりまっすぐ飛ばないから、トイテクの方がいいのか？

マルイの生にしとけ。

でじこんのbb段がいちばんいい
玉図まりなし

>>124
嘘。

デジＢはあまり良くない。
真球度が低い。　あまり安くない。　
ただ、割れにくいからメッシュゴーグルの人に配慮するならいいかな？　ってかんじ。

詰まりにくさで選ぶならトイテックがいい。
直径が小さめだから。　しかし土に帰らない。

すいません。これもセミバイオって奴でしょうか？
パッケージには環境に優しげな事欠いてるんですが・・・。
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=MAR19022

半生だな
「環境にやさしい」云々は基本的に眉唾

半生っていいなｗ
成分的には半生をはるかに下回るが。

どこのメーカーもなんで色を白にしたがるのか。
やっぱり弾道が見やすいからかな？
落ちてるBB弾を拾うなら白がいいけど、放置するなら濃い色がいいな。


っていうか、そろそろ全メーカー全種類バイオにしる！

>>129
全部は…ﾏｯﾁｼｭｰﾀｰなど極小ながらもいる事を忘れないで欲しい（ｗ

グランドマスターとかスーパーグレイドは消費量も少ないし、
屋内射撃なら回収できるからプラでもいいような気がするけど、
もし一般的なBB弾が全部バイオになってGM弾だけプラだったら、
一部のスナイパーがGM弾使わせろとか言ってモメるだろうな･･･。

バイオ素材も進化してるし、今のプラ弾と遜色ないものが出てくるんじゃ
ないかな。

>>131
加工の行程の問題が解決できれば良いんだけどね。

特に研磨やﾜｯｸｽの行程が、ﾊﾞｲｵ素材では
現行のﾌﾟﾗ（や半生）の方法が使えないでしょ？

ﾊﾞｲｵ素材の性能向上も重要だけど、物性を考慮しつつ
現行の方法から低ｺｽﾄで切り換えられる仕上げ方法を
新たに開発することにも頑張って欲しいですよ>各ﾒｰｶｰ

ポリ乳酸は硬度が低く、従来の研磨方法では仕上げが難しいようですが
ポリ乳酸以外の分解性樹脂を使った弾は、硬度を確保できれば
従来の仕上げ工程がそのまま使えるみたいです。

又、エクセルはポリ乳酸の硬度の低さを補うために微量ですが
従来のプラスチック素材をツナギとして入れてますので、研磨工程などは
セミバイオなどと同じようですよ。

セキトーやマルゼン（セキトーOEM）のものは精度も悪くないですし、
素材硬度もそこそこあるので使いやすいですが、なにせ白すぎますね。
某大会でも、マルイのセミバイオをボトルに入れてこられたら見分けが
つかないと問題になってるようでしたし。

>>133
なるほどじゃあやっぱり素材の問題なのかな？

色に就いては団体で「この色で」とか指定すれば
いい様にも思うけど…拘って「この色じゃなきゃ」
ってある訳じゃないだろうし。

あ、指定といっても、緑とか蛍光ピンクとか
そう云った目立つ、極端な色じゃなくて
目視でﾌﾟﾗかﾊﾞｲｵか半生なのかが判別出来る
程度で良いと思う。


…そういえば色って地味に重要なんだな。

実際、この業界は協会があっても、製品に関する取り決めなんて
ほとんど無いですからね。
最近、シェリフ筆頭のパーツ組合が金属パーツやパワーアップパーツの
基準みたいなのをつくりだしたくらい。

せめてメーカーが歩調を合わせて、全BB弾バイオ化くらいはしてほしいものだ。

「屋外でプラスチックの弾をバラ撒いている」というのは、サバゲの
マイナスイメージの最たるだと思うのだが。

バイオ弾の消費量ってプラ弾の1割以下ってほんと？
サンセイとかの軽量弾を入れたらやっぱりそのくらいなんかな。

ゲーマーの中ではもうすこし多いかな。

この類のスレってかならずと言っていいほど環境厨が湧くんだがここは今のところ平和だね･･･

BB弾に関しては、みんなプラ弾使ってるからね･･･
ほんとにバイオのみ使ってて、環境的にツッコミ所のないゲームしてる
人なら、環境厨どころかゲーマーの鏡ですよ。

>>137
大前提として、ﾌﾟﾗｽﾁｯｸｺﾞﾐとﾌﾛﾝｶﾞｽを撒き散らす趣味と理解の上での
論議だから、でしょう。
その上ﾊﾞｲｵ弾さえ使えば「撒きっ放しが許容される状態」でも無いと云う事も
スレの冒頭で触れられてます。先にその辺から話した事が上手くｽﾚを回してるかと。


今のところこの趣味を楽しんでる身内だけで、「単に環境派」ってだけの
人達が流入してない…それだけかも知れません。出来ればひっそりsage進行で
その手の「対環境派」議論より、（ｽﾚﾀｲ通り）BB弾その物についての話で
進めたい物です。

BB弾そのものも、やっぱりバイオか否かってのが一番の命題だから
環境ネタとは切り離せないんじゃないかな。

でもバイオ弾ネタになると皆居心地が悪いのか、スレが伸びないね・・

>>140
スポットで見ても…
>>52
>>68
>>118-121
>>131-135
といった具合に居心地が悪いというより、このｽﾚではﾊﾞｲｵ弾話はちりばめられているよ。
ただ、現状じゃ全く影響が無い弾は、恐らく無理だろうからねぇ。

　　趣味というものの弊害でしょう。

切り離すと云うより、話して楽しい部分を優先的に話題にした方が建設的かと。

BB弾って、エアガン趣味では一番身近な誰でも使うものだけど
いざ話すとなると、楽しい話題ってなんだ？ってなります。

SGMとSGは良い。真紀氏BB微妙。トイテック安い。初心者はとりあえずマルイ。
で終わっちゃうし…

トイテックの文字の書いたBB弾はもう一度使ってみたいが。
だれかまだ持ってるやつおるかな？

>>142
文字つき！イイ！ナンセンス！（知らない世代から言えば

論議は尽きないですが、早い話現状2000発／1000\を打開して欲しい。
バイオ弾初お目見えの時はもうちっと高かったようですが。

あと夏場はバイオ怖い。夏はメッシュゴーグル使用なんで。

トイテックの弾はかなり安いし、昔からそれなりに定評ある
メーカーだったので買ってみた。

直径は小さめかな？
エクセルよりも小さめみたいだ。
集弾性も良好。
ただ、ワックスがきついのか、弾が妙にヌルヌルしている。
トイテックの社員が出荷前のＢＢ弾袋のなかにコイてるんじゃな
いかと思ってしまった。

>>138
環境厨はゲームやりません。やったこともないのにゴタゴタ抜かすから厨なんですよ。

>>139
ただ単に「環境派」であればいいのだが「環境厨」はすぐ規制だの禁止だの言い出すから･･･
過去にガスについて考えるスレがあったんだが環境厨が涌いて予想通りの展開に･･･

>>143
昔は1000発/\1000(500発/\1000の時もあったなぁ)でマガジン内に入れっぱなしにしておくとほぼ100%玉詰まり起こす代物だったからねぇｗ
でももうちょっと安くなって欲しいのは同意。

>>144
＞弾袋の中にコイてる
ﾜﾛﾀ

ところで、トイテックもセミバイオなんですか？

>>146
硫酸バリウム/光分解性樹脂を使用したセミバイオ仕様だよ。

トイテックの弾は安いけど、バリ処理の段差が付いたままだよね。
この影響で、着弾がばらけてるんだけど、
いまのロットも同じですか？

>>148
今のロットは直ってるんでない？

>>147
�dクス、疑問が晴れますた
MAXIと同じ材質なんすね

MAXIＢＢの0.3グラム買いました。
表面へこんでるのが結構あるしイマイチでした。

MAXIやSGMをバイオ弾の袋に詰めてフィールドへ持ってく漏れは悪い奴でつか？
僻地に不法投棄されている産廃に比べりゃBB弾なんぞ微々たるもんだと思う漏れは悪い奴でつか？

夏だな〜

>>152
ネタだと思うが、そんな事したらどこのフィールドでも出入り禁止くらうぞ。

もし本当にやってるならサバゲやめちまえ、チンカス野郎。

へんな例えするなよ。チンカスに悪いだろ。

他の産廃に比べれば量は少ないだろうけど、山全体に満遍なく
散布されているのは、他の産廃以上に処理しずらいと思うよ。

んじゃおれ、chinaがチベット人殺しまくってるから、新宿あたりでカナテコ振り回してくるわ
これくらいいいだろ？

おー、いってこい！

>>157
裁判で、弁護宜しくな、ブロー！

すれ違い！

トイテック0.2gは安くていいな。
どうせ0.2gなんて電動とかショットガンでばらまくだけだから多少精度悪くても良し。
逆に0.25gは多少高くても精度優先なんでMAXIで決まり。

ところでバイオ弾といえば、マルゼンも出してるんだけど誰も使ってないんでつか？
３６００発入ってのは、マルゼンだけなんだけど。

セキトーもだろ？
っていうか、マルゼンのバイオはセキトーが造ってる。

>>162
あ、そうなの？
でもセキトーって売ってる通販サイト無いんだよね。
ウチとこだと近くに売ってる店がなくてさ。

6mm、8mmと来たら次は何だ？
俺12.7mmがいいな

6mmで十分だ。サイズかえるよりもバイオ弾の質と値段をもう少し浴してくれ

ここは丸形ではなく細長い弾にしてみてはどうか

意味あんのか？

拾いやすい

呉れ呉れで良いのか？
・フルオートでも使えるペイント弾
・着弾すると文字通り「粉砕」するBB弾（メッシュゴーグルの人は大変か）
・バイ蓄
・軽量級バイオ弾

各種６、８mmでほすぃ。

バイ蓄はこないだ出たじゃん。

軽量バイオも気になるね。

8ミリはぜひ欲しい。

細長い弾ならバレルにライフル切れるから弾道が安定しそうだな

プラごときの重量でライフルきったところで安定するかよ･･･

ホップアップが使えなくなるしな

0.2gならエクセルよりトイテックの方が良いのですか？

詰まらないかどうか、安定性でいえばトイテクの方が良い。
他社より時間を掛けて研磨するので直径は僅かに小さくなるが

>>175
レスサンクスです！
今持ってるエクセル使い切ったら
これからはトイテックにしようと思います。
ちなみに疑問なんですがBB弾の
銘柄を変えると、(重量は同じとして)
ホップやゼロインは変わる物なんですか？
教えて君ですいませんが誰か
教えて下さい。

>>176
多少の微調整は必要になると思うが、撃ってみないとわからない。

ただ安い弾をばら撒くだけじゃなく、ホップの効きとかも気になるなら
マルイの純正のやつにしといたほうがいい。

トイテックのはこれでもかってくらいワックスが入っている。
だからホップは安定しない。弾の小ささとで給弾はいいようだが。
BB弾の袋に手を入れてワシワシしてみれば分かる。手がすべすべ（ｗ
エクセルのはロットによって表面の状態がバラバラ。はずれ掴んだら大変。
数百発の差でエクセルやトイテックを買った人が痛い目をみるのがコレ。

>>178
MAXIはどうよ？

>>166,171
アサヒのM40A1でそんな弾があった。BB弾と大して性能が変わらない上にM40A1自体･･･(ry

>>180
ありゃｷｰホールになっちゃって駄目だった。

バイオの0.3gマダー？

0.2gで一番当たるのはやっぱりMAXI？

MAXIいいね、マジいいね。
○井の0.2買いに行ったら店に在庫なくて、
店員が申し訳なさ気にMAXIを出してきた。

正直あまり期待してなかったけど、
あまり弾が散らないし、給弾不良も起きない。
安心して使えるね(´∀｀)

環境に優しいとか書いてるしね。
セミバイオ？

MAXI 0.2gいいね。
良く当たるし、ホップも若干かかりやすいようなんでノーマルのCA870にぴったり。

藻前ら、MAXIに0.3ｇがでますたＹＯ

これから買って報告汁のでよろしく

>>187
とっくに上がってる。

ttp://gungineer.cande.biz/BB/BB_marushin.htm

なにわ武器承認のバイオ弾って、使ったことあるヤシいる？
KMバレルでも問題ないかな？？

マルイ製0.20gBBの中に盛大なバリ付きＢＢをﾊｹｰﾝ!!
「粗悪なBB使うと壊れるから自社製を使え」なんていってる割りには
ちょっと、だらしないんじゃないの、丸いちゃんよぉ。
つーことで手紙書いて（BB同封）丸いに送ってみます。

返事がちと楽しみ(*^ｗ^*)ｹﾞﾍﾍ

輸送中にバリが全部削れるに100mm

0.20g一袋（\1000）送られて来るに200mm

薄紙一枚に
「今後とも弊社マルイ製品をご愛用よろしくお願いいたします」
だな

武器小のやつ良さそうだね。濃い色のやつを今度買ってみます。

サイト見たけど、プラやセミバイオとぱっと見区別出来ないバイオ弾は
バイオ指定フィールド側としては使いにくいようです。

正常なＢＢ一発だけ封筒に送られてくるに百円。

まあバリくらいｷﾆｼﾅｲ！ぷっぷくぷーだ。

ついでにマルイのカタログが送られてくるに１０ｵｼﾘ

ついでにマルイの女子社員が(ｒｙ

ついでにマルイのプラモデルが

ガ、ガンガｒｙ

マルイのホームページで生分解のBB弾をなぜ０.２５を作らないのか？
それとオマケていどにはいっているBB弾をなぜ生分解のにしないのかと
メールしたろか思ったら・・・・どこにも・・・・

ハンドガンを０.２対応にするか０.２５と０.１２の生分解BBつくるか
してくれないといつまでたっても普及しないと思うのは間違いですか？
実際にそこいらにBB弾ばら撒くのはなにも気にしない小中学生とかが公園で
多量にばら撒いてるからね。

>>200
○イ、闇の歴史。
うわー　今みてみたいねぇ、パッケージとか。

>>202
新作ならあるよ
ttp://cgi.2chan.net/y/src/1093797710574.jpg

MGガンガル、楽しみだねえ。

>>190
結果はまだか！？
速報もとむ。
予想クイズも引き続きたのむ。

今までSIISの0.2g蓄光弾使ってたんだけど、売り切れだったんで
デジコンの0.2g蓄光弾を買いました。家で早速撃ってみたら…

バシバシバシバシバシボシュバシバシバシボシュバシバシボシュバシバシバシボシュ

結構な(ボシュ)確率で、バレルから弾がこぼれてきます。的の
手前に着弾したり、バレルからポロポロこぼれたりで掃除が大変なり。

銃はマルイの電動HOP付きMP5で、買ったのは10年くらい前。
SIISではこんなこと1度もなかったんだけど、デジコンの
精度ってこんなもんですか?

デジコンは精度が悪いので有名。
昔はガスガンでパワーを出すために、やや大きめの径だったけど、
電動ガンの精密バレルなどで詰まるので、今は一般的なものよりやや
小さめに作ってるようです。なので、古い銃などではチャンバーでの
弾の保持が不十分になって弾こぼれなどが起きるみたいです。

発光弾はエクセルの発光バイオの赤が面白いよ。

>>207 レスサンクスです。
有名なんですか、3000発も買っちゃった…＿|￣|○
横で嫁が、「捨てるのは許さん」言ってるし(w
実際問題、部屋撃ちで気持ちよくフルオートと
思うとちょっと耐えられないレベルなんで、多分捨てちゃう
訳ですが。
ちなみに、ゲームやらなくなってもう5年以上になります。
昔はバイオ弾って、封切ったらすぐ使い切らないと水分
すって膨張して使い物にならなかったイメージあるんですが、
最近のはどうなんでしょう? 封切っても１〜2ヶ月持つなら
オレンジバイオ買ってみようかと思います。昔に比べて
バイオ弾も安くなってるんですね。

>>208
捨てるくらいならオクに出す事を薦める。

>>209
買値が3万ならまだしも、3千でお釣り来るモンですから。
わざわざオクのIDとってうだうだやる手間考えると、捨てた
方が早いし楽です。身近に欲しい人がいればタダであげる
んですけど、あいにくトイガン好きな人間が身近にいないくて。

>>210
そいつを使えるお手軽ｴｱｺｷﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝなどを購入して楽しむと言うのもｲｲかもしれない。

ﾏﾙｲの電ﾌﾞﾛG18なんてどう？(w

>>208
最近のバイオ弾は、基本的にどれもバクテリア分解なので
水分などでは問題ありませんよ。
気になるのでしたら、タッパーにシリカゲルと一緒に入れておけばOK!
できるだけバイオ弾使おうぜ！

>>211
弾を捨てるのは勿体ないから、その弾用の安物ガンを買うですか!!
あまりに本末転倒な意見に、ちょっと心が揺れているのは内緒(w

>>212
試しに買ってみようかと思います。ちなみに、普通のBB弾は萌えない
ゴミですが、バイオ弾は、ゴミに出すときの分別は燃えるゴミか不燃ゴミか
どっちなんでしょう?

>>213
燃えないゴミ

>>213
エクセルとかのは微量だけどＡＢＳが入ってるし、
バリウムは燃えるとは言えないしね。
難波武器商人のは焼却ＯＫらしいよ。

それはそうとどこかネット販売でＢＢ弾を安く売っている
ところ、ありませんか？
1万発1000円とか、あると助かります。

バイオ弾でその値段？むりぽ

サンセイの6300発1000円のしかないんじゃないの。

いや、500円だっけ？6000何発で。忘れた…。

>>214-215 教えてクンに説明ありがとうございます。
今まで通りに的箱がいっぱいになったら不燃ゴミに
出すことにします。
早くオレンジ蓄光入手して試してみなければ…

ありがとうございます。
サンセイでぐぐってみます。。。


電動願小僧のMP5買ったんで、ついつい弾欲しくなっちゃいました。

それならマルイの0.12gを使ったほうがいいですよ。
1800発300円です。

サンセイのを使うと、バリとかがあるんでチャンバーパッキンが痛みそうです。

>221
そんなに安いのがあるんですか。
知りませんでした。1800発300円なら1000円で5400発ちょっと買えますね。
ノーマルがいちばん安いし、安全ってことですね。

そもそも、Boy'sに付属してる弾が、その0.12g弾ですよー！

>>208です。エクセルのオレンジバイオ買ってみました。
弾詰まり、弾こぼれもなくいい感じです。オレンジに光るのも
新鮮で楽しい。今のバイオ弾って、表面もツルツルで、
言われないとバイオ弾とは分からないですね。

3000発もあるデジコンは、トレーサを銃身に手であてて
ミニ電動ガンで遊んで消費することに決定。嫁さんが
お気楽で楽しいと喜んでます(w 無駄に捨てるものが
なくなり一件落着です。色々ありがとうございました。

224

世買ったＹＯ
これで夫婦円満つーことで

age

マルゼンSGM 0.29gに変わる安価なものはないかな

ローパワー精密射撃にはこの重量が適切なもので
離れられません

マキシじゃだめ?

4Jオーバーのライフルに0.3gじゃダメっすか？

>>228
むしろ熊（ｒｙ

マキシ0.25しか買ってないですけど荒れますね。精度高いし
期待したけど1Jのライフルにももう少しパワーあるタイプ
にも合いません。（精密射撃）

0.3ｇは最近売り場でみませんが、タマタマかな？

１８００発３００円の精密ＢＢ弾はマジお勧め、安い、多い、安全、精密、万能だもん。

ほんとに安くて良い物だったら他の弾はとっくに絶滅ｗ

ねーねー、SIISの2.98とマキシ0.3って、
パッケージが違うだけでモノは一緒だって聞いたけど本当かな？

S�US 0.28とマキシ0.3は表面処理が違うし、別のものだと
思いますよ。

マルイの弾、まだかなー

>>234
�dクス。マキシ触ったことないんで自分で比較できませんですた。

このふたつ、製法がわからないんだよね。
SIISの方はぜんぜんバリ無いけど、GMみたいにプラ棒から削りだしてるのかな。

S�US精密弾って評判良いけど実際撃ってみると
SGMの方が集弾性高かった。

1000発800円ならコスト1/3以下だとぬか喜び（汗）

>>235
>>236
S�US　0.3はワックスで固めて外径精度だしてるようなとこがあるので
多数撃ってるうちにバレルに悪影響があるらしいです。
洗ってから選別というのも面倒だし・・・・やっぱりＳＧＭの牙城は
とうぶん崩れないか。

ttp://gungineer.cande.biz/BB/BB_S2S.htm

S�US　0.3　　×
S�US　0.28　○

SGM優位ですがマルイの0.3gがどうなるか気になる所です

サバゲには使えないかも知れませんが精密射撃には
適切でしょうね。

でも、VSRってノーマルだと０，２５でも最大ホップで沈み気味じゃん。
０，３なんかあっても、改造銃にしか使えないような…。

サバゲ用に0.25以上の精密バイオ欲しいね。

0.25以上の精密バイオはドンくらいの値段かなぁ
あと、フルオート用に0.15ｇのバイオ弾を格安でつくって
ってかんじ

出もどりゲーマーなんだが最近のBB弾のワックスすごいね
もはや「洗って使うのが仕様です。」みたいな状態だな

使い方さえよければドライのBB弾でもいいんだけど、
電動のチャンバーだとパッキンのヘリを引っ掛けて弾が詰まる場合がある。
初心者はそのままトリガーを引き続けて壊しちゃう。そんな初心者に限って
この弾はクソだの何だのをネットで言ったりするんだ。

オススメは袋状に縫い合わせたタオルなんかに弾を入れて、テカテカが
取れるくらいまで揉む！手間かかるけど結構いけます。

マルイのSGで1発2円、マルゼンSGMで3円だから、バイオ精密なら1発5円くらい？
でもまあ、ボルトアクションなんかだと、それくらいでもいいかなと思う。
015バイオも欲しいね。安くなくても、当たっても痛くなさそうだから
ライトゲームで使いやすそう。

自分は流しで中性洗剤でジャージャー洗ってる。
まちがえて排水口に落ちたときはちとショック。
カップ焼きソバほどではないがｗ

BB弾を流しで中性洗剤で洗ってる様子を思い浮かべると、
米を洗剤で研いでいるバカ女が思い浮かぶ…。そんだけ。

025バイオなら浪花武器商人のが結構いける。
エクセルとかのバイオに微量に入っている石油プラが入ってないらしく
少し柔らかい感じがするけど、APSなんかのプラマガジンなら問題なし！
ぱっと見の精度はよく分からないけど、撃ってみるとエクセルより当たる。
俺はダークブラウン（ほとんど黒）のを使ってる。相手に弾道がみえ
にくくて、避けられなくていいよ。
ただ、あまり売ってない。ゲート１に売ってたけど、他では見ないね。
わざわざ大阪に行くくらいなら、通販したほうがいいかも。

>>243
BB弾を洗剤で洗うってのは斬新ですねw
表面の油分がなくなっても、給弾不良おきないですか？

>>245
自分は電動あまり使わないんで、ハンドガンやショットガンに
洗剤米とぎしたBB使ってます。電動使うときは、無洗米をじかにｗ

へぇー　そういうBB弾もあるんｽか
世の中にはいろんなメーカーや商品がありますねぇ
その商品扱ってる通販サイトを探すのがまた苦労しそうｗ

自分は0.20未満の（0.17とか0.12とか）バイオ、セミバイオ探してます。
通販じゃなかなか見つかりません・・・

>>246
>弾の色
普通のﾊﾞｲｵならｴｸｾﾙから黒いのも出てるよ（仲間内では黒ﾊﾞｲｵと呼称）
そういやﾏｰﾌﾞﾙ模様のもあったっけ…。

>0.2未満のﾊﾞｲｵ
うーん、電風呂とかに「使える」ﾊﾞｲｵ弾が殆どないのはやっぱり問題だよ。

>>246
今現在0.20g未満のバイオは発売されていません。

あと、セミバイオというのは石灰などの天然素材を「プラスチックで固めた」もの
なので、プラの含有量は少なくても基本的に分解はされませんん。
どこのメーカーも「自然に優しい」なんて欺瞞的なうたい文句でセミバイオを
販売しているので、バイオと同列より少し下くらいに認識されている方が多いのです。
バイオ>>>>>>>>>>>超えられない壁>>セミバイオ>>プラ　くらいです。

>>247
うん、エクセルでも黒バイオあるのしってる。エクセルが元祖だもんね。
でもAPSとかの単発銃で使う時に、10発に1発でもフライヤー出るとゲームでは
辛いわけです…。エクセルは昔から精度のばらつきが酷いので…。
最初にバイオを広めたメーカーとしては評価してます。はい。

軽量バイオは欲しいですよね。

>>248
>ｴｸｾﾙ黒
矢張りご存知でしたか、ｽﾏｿ。流石BB弾ｽﾚ。私見ですが
黒ﾊﾞｲｵは同社の他の物より更に品質がばらついてる様で、
お臍（湯口の痕跡）がくっきり、なんてのがざらに入ってました（ｗ　
…今は改善されたのかな？

散布界が得られるから、ｱﾚはばら撒く人向けと解釈してます。

因みにｽﾅｲﾊﾟｰは沢山ばら撒かないのでｾﾐﾊﾞｲｵでおk…が
ｳﾁの流儀（ｦ　あ、目立つ弾は片付けてきます。

うん･･･。心情的にスナイパーはセミバイオOKにしてあげたいけど、
「一部でも許可したらバイオレギュの意味無し」とチーム自体が
叩かれそうなのでウチはしてません。
プラ弾ばら撒きゲームが9割以上の古今で、スナイパーだけ特例だしてても
バイオ使用レギュにしてるのは良い事だと思いますよ。

実際プラやセミバイオばら撒いた時の環境ホルモンや野鳥への影響って
どのくらいのもんだろうか。
影響が少ないからって、やっぱりばら撒いて良いわけじゃないけど。

釣りの、針やルアーが問題になってるくらいだから、あんなに大量の
BB弾だったら大問題なんじゃない？
森の奥でやってるから、それを見る人も少ないんだと思うよ。

じゃあ迷彩色のバイオ弾で無問題だな

だから緑や黒のバイオはもうあるじゃん。

それともプラで緑や黒にしろと？
分解されずに、おまけに見つけにくく最悪やんけ。

迷彩なら緑と茶のマーブルバイオ弾は面白いかもね。
たぶん6ｍｍくらいなら迷彩でもあまり関係ないだろうけど・・

エクセル黒バイオはたしかに酷い。
フルオートなら弾詰まりの危険、ライフルならフライヤーが危惧される。

緑ってセキトーのやつ？あれってプラじゃないの？

おいら黒バイオ好きだよ。
ハードターゲットに当たると粉々に砕けるのが小気味いい。
再利用の気も起きないから、銃にもやさしい。

まあ、精度がいいとは言えない以上
遠距離射撃で使えんのがタマに傷だが。（文字通り

軽量バイオきぼんage

>>256
つっても0.20�c以下の需要は少ないと思ふ。
使うとしても１０歳以上用使うガキんちょくらいだし。

あ、ﾏﾙｼﾝのＭＡＸＩに使ってﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝって手があったか。

痛くないよゲームが出来る。
5ｍも離れれば弾速大幅ダウン。
しかし超近距離では高初速で裂傷の危険大。

あとＮＡＭゲームも0.12が多いから、切り替えやすいんじゃないかな。

どっちにせよ0.2未満のバイオキボンヌだな

精度は求めてないから0,2バイオの中の気泡をでかくして
0.15くらいに調整するとかできんのかね。

バイオって気泡あったっけ？

もう水溶性でいいよ
何なら泥でもかまわん

6mm銀ダマにでもする？

まあ、5.8mm±0.05とかでいいから、安くて軽いバイオがあればいいな。
今発売されてないジャンルだし。

あと0.3gバイオきぼん。

黒バイオって弾道見えにくいと聞きますけど
やっぱり狙いにくいものでしょうか？

>>263
弾道は見え難い。（まぁ、落下後に散らばっているのも目立たないのだが）

従ってﾌﾙｵｰﾄで着弾修正しつつ使う者にとっては狙い難いだろうが
ｾﾞﾛｲﾝがｷﾁﾝと出来ている銃で、着弾修正が癖になっていない人間が
使うなら狙い難いという事は無い。

当らない、のは弾の所為かもしれないな（ｗ

なるほど。
ありがとう。

色付きバイオ指定してるゲームがあるんだけど、やっぱり
弾道を見ながら撃ってる人には不評のようでした。

密教怨念弾の効果について教えてください。

初弾を外すと呪いが帰ってきます。

当たるとゾンビになります。

ハーケンクロイツBB弾の効果について教えてください。

逆ホップによる急降下爆撃が可能になります。

色付きバイオ使ったら、中〜長距離の弾道見ながらのばら撒きが
当たらなくなるから、ゲーム的には面白くなるんじゃないだろうか。

当たった方も中〜長距離からの弾が見えないのでゾンビが増えるぞ

まさにバイオだな

ごめん

>>273
それはまた弾と別の問題。
見える弾にしかヒットコール上げないようなゲームしてるん？
相手から見えてないだろうってゾンビするような人がいるような
チームのモラルじゃ、バイオ弾使用徹底も難しそう･･･。
「セミバイオもバイオだ！」とか言ったり、バイオの袋にプラ弾入れて
きたりするやつはやっぱり居るし。
大きい大会ではゴロゴロ。というかバイオ弾の意味分かってないゲーマーも増えた。

長距離撃つとさー、手前で落ちたりなんかしても
「当たったように」見える時あるじゃん？
慣れてる人は分かるかもしれんけど、ライフル初心者
なんかは、よくこれで騒いでることがある。
色付きバイオ使ったら、そもそも見えなくなるから
そういうのがなくなりそうとか。だめ？

ゲーマーの9割以上はサイトを使わずに弾道を見て撃ってるので
黒バイオ指定にすると全然当たらなくなる。

自分が狙って撃ってないのを棚に上げて、相手をゾンビ扱いするやつもいる。
バイオ弾使おうとするモラルも含めて、玄人向けの弾だな。

素人はプラ弾使っとけ･･･とは言えんしな。

サイト調整できない銃もいっぱいあるんでなぁ。。。
銃にあわせてスタイル変えるのもむつかしいので自然と弾道合わせに。
スナフキンは違うんだろうけど。

すなふきん？

あごめん。ウチではスナイパーをそう呼んでるのw

あー、そういうこと。
確かにスコープ付きのライフルをしばらく使わせたら
狙って撃つって事がわかるかもね。

確かに弾道あわせにすると捨て弾が数発いるので不利なんだよな。

そうそう。
発射音聞かれた瞬間に隠れられたりするし。

なんか話が反れてきてるけど、バイオ使おうぜ！って事で。

すみません。
スレ読んだんですが、セミバイオって本当に分解されないんでしょうか。
今まで通りすがりの人とかにBB弾バラまいたらだめって言われても、
「これは分解される弾だから」と言ってたのに･･。

分解されないの！何度言ったらわかるの！？いい加減にしなさい！

まぁ"ある意味"分解だわな。
バクテリアに分解云々とかじゃなくてバラバラに分解して目立ちにくくする。
　　　　　　　.　~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

いや、形状崩壊もほとんどせんぞ･･･
少なくともセミバイオになった当初の丸い０．２ｇがツルツルの状態で
フィールドに残っている。

セミバイオはバクテリアでなく光でプラスチックが劣化した場合に形状崩壊しやすい。
つまり、光の当たりにくいブッシュの中などではほとんど形状崩壊すらしない！


そもそもレギュとかで「バイオ又はセミバイオ推奨」ってあるじゃん？
そのレギュで倍の値段のバイオ弾を毎回使ってるやつっているのか･･･。
このバイオとセミバイオの値段差を不思議に思わないのか･･･。

ちうかマルイのエアガンに付いてくる200発をバイオにしれ！

セミバイオの半減期は10年です
バイオにしたかてたいした変わりありません

半減期って放射能物質かよ・・・

バイオは2年あればぼろぼろになってたよ？
うちの山は腐葉土だしバクテリア多そうだけど・・

そもそも、プラスチックをツナギにしてるセミバイオと
生分解性素材をツナギにしてるバイオは根本的に違う。
似たようなもんとか言って、プラ弾バラ撒きを正当化したらだめ！

どこかでプラ弾が多少ちらばってても環境に影響はないって書込みがあった。

sine！チンカス！

ふと思ったが、バイオ弾には消費期限あるの？
古いバイオ弾使ったらバレルの中で砕けるとかするの？

一番最初のころの、デンプンを丸めただけのやつは湿気ですぐに膨らんだ。
見て分かるほど膨らまないけど、バレルには詰まる。

今のやつはバクテリア分解の素材を使ってるから、湿気や油分では変形しない
けど、部屋が汚かったりしたら空気穴からバクテリアが入って分解が始まる
んだろうか…。

花壇に撒いた球は相変わらず芽を出す気配がありません

生分解性素材の諸元では、「土壌」って書いてたと思う。
花壇じゃなにか違うんでない？
俺もやったけど、そういう小さい範囲だとあまり変わらなかった。
でも、山に落ちてるのはエクセルバイオでも少し変形(？)してた。
セミバイオは全然変わらず。

ツッコミドコロが違う！！
　　Λ＿Λ
　 （# ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　　　　　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←>>297

>>298
ぬっころす！と言いたいところだが、煽
るだけになりそうなので、それだとだめ
ぽだから素直に謝っておく。ごめんね。

>>297
つまり花壇では発生し難い「放置された条件の変化」
（例えば激しい風雨に晒される、強烈な日光に晒される等）
がフィールドの「土壌」には発生しており、風化を促進
している可能性が大きい、と。

ここまで付け加えないと突込み所が違う様に見えるのかもしれない。

うちの花壇にそれが発生してないとでも？

土壌の成分やバクテリア含有量はちょっと見直さないといけないな
裏山から土と動物の屍骸でも取ってくるか

>>301
…むしろ、バイオ弾（というか生分解性プラスチック）の分解される組成と、
分解するプロセスを追っかけて、作用する菌の種類を類推しておいてから
各土壌（花壇とフィールド）でスクリーニングを行ってメインで活躍している
菌をきちんと同定するが良い。

つーか、生分解性プラスチックメーカーは既にその辺の試験はしてると思う。

あと、最近流行の「生ゴミをあっという間に肥料にしちゃう装置」とか、
あの辺での処理でどうなるか？とかも面白いかもね。

まあ、ほんと分解すんのか？って単純な疑問からやってるお遊びだからね
データやペーパーあさったり、実験やるのは本職の方に任せるよ

分解の結果産生される物と、分解に関与しない「残り物」が
どうなるか？も興味あるんだけどね。

本職の人に任せるのは同意、恐らく（環境にとって）不味い物じゃないだろうし（ｗ

バイオと銘打っててまずいものもありそうです。
ちょっと海外のエアソフト系のサイトをチェックしてて思いました。
海外では、かなりBB弾に気を使ってるところもあるようですし。
日本が一番そのあたりに鈍いようです・・・

本職ではないですが、分かる範囲でまとめて、そのうちうｐします。

>>302-305
組成、スクリーニング、同定、データやペーパー、実験、産生、
本職ではないですが、分かる範囲でまとめて、そのうちうｐ

生物や環境系の人だね、何人いるか知らんけど（ｗ

>>279
おお。たしかにスナフキンだ！いただきます。
バイオＢＢは花壇でもチョットづつ分解していくよ。
ウチの観葉植物。根鉢のまわりをバイオＢＢにしたら、
細かいカビが生えてきて、ＢＢ弾をくるんでいった。
そしてカビに食われて粉になったＢＢとカビの隙間を
根毛が広がっていた。
ＢＢ弾は一回り小さくなっていたよ。
でも２年じゃ分解できなかったなあ。

この世からプラ製BB弾が無くなりますように･･･　

泥ダンゴテクノロジーで直径5.95mmの弾を一発作ってみた。
2日かかったけど(1日は乾燥に)
で、撃ってみたがいたってフツーに飛んだしHOPもかかった。
20m先の壁に当たってつぶれてたけど。
銃の中も汚れてないので十分実用に使えそう。
ただし管理に気を使うだろうな。
生分解性樹脂でコートすれば実用化できるかも。
発射してから気づいたが、重量測定するの忘れてた。。。orz

それってつまり銀ダマと同じ材質になるのかな？

「泥ダンゴ0.3g超精密研磨弾2000発1000円」、出たら買うぞ。
いまのところ工芸品レベルで、
一発２万円くらいしそうだが。（ｗ

ところでおまいら、
プーさんならぬアルさんがどこぞのオークションで出ましたよ。

2000個で11000円て、興味はあっても手が出ない。
0.3gで高精度（たぶん）、重さは手ごろ。だけど法（ｒｙ

個人的には高精度で安価な0.3g以上のバイオ弾が欲しいんだけど、（プリンキング用）
材質的に難しいのかなぁ。それとも需要がないんかな。

ドロ団子か･･･
普通の製法より高くつきそうだ。
職人が1発1発手作りで！ってな感じで。

0.3バイオはどこのメーカーも作ろうとはしてると思う。
でも、成分の配合で難しいみたいよ。デジコンのとかも
鉄粉で重量だしてるけど、やっぱり偏ったりして、重量の
バラつきや、BB弾の変心が起きたりしてる。
表面の研磨はなんとでもなるけど、重量や重心のバラつきは
何か丁度良い素材が出ないとむつかしい。

ちなみに、石灰粉（バリウム等）、鉄粉は無公害素材として
バイオ弾に使用できます。

ttp://www.vsaf.se/forum/viewtopic.php?t=181
スウェーデンでやったバイオ弾の分析結果だって。（下に英訳あり）
エクセルバイオと非バイオたいした違いないねー。

バイオテックってなに？

サイバーガンは、あのアームズに乗ってるサイバーガンね。
エクセルバイオ輸出してたんだ。

ゴルフボールは表面に無数の窪みを開ける事で飛距離を伸ばしているわけだ。
ＢＢ弾も同じようにすれば飛距離が伸びるんじゃないか？

ちなみに、窪みの無いボールと通常のボールを同条件で打ち比べたところ、
通常のものは235ｍ、窪み無しは130ｍしか飛ばなかった。

コストがえらいことになると思う

>>315
以前Armsでそんな実験やってなかったっけ？

ＢＢ弾を筒状の円錐にして
バレルをツイストにすれば間違いなく飛ぶ。（…と思う）
でも危ないかも。

ツイストのジャイロ効果？で飛距離増加する分と圧力漏れで減少する分と差し引いても
飛距離伸びるのかな？
弾の投影面積に対してツイスト分がでかすぎるような気がするんだけど。
タニコババレル使ってる人どう？そのへん。

エクセルバイオとエクセルセミバイオの成分がほとんど同じなら
なんで倍も値段が違うんだろう。

>>318
昔のエアガンの弾じゃんw

>>321
あーなつかしいな。
あのてるてるぼーずみたいなやつね。
あれってまだ現役？
売ってるの見たことないけど。
それとあの弾って正式名称なんていうの？
ウチらの間じゃ、「ボーズ」と呼んでたなあ。

>>322
正式名じゃないが「鼓弾」で通りが良いかと。

鼓弾 の検索結果 約 6,220 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒) 

うは　懐かしいな

プラタマの重量から考えても、ツイストよりもHOPのほうが効果的なんじゃないの？

あう…知らんかった。そんな弾があったとは…。

エクセル・バイオＢＢ1500発を通販で買ったら、
マルイのセミバイオ2000発が
来た…値段的には得してるんだけど、
う〜ん、今までバイオ使ってたからなぁ…。

こないだリア房時代に買ったバイオ弾が部屋に転がってたよ。
当時はトウモロコシとかのデンプンや繊維が主成分だったはず。
7･8年経ってると思うんだが、やっぱ室内じゃ湿気で膨らむだけで
崩壊はしてなかったなぁ。表面は爪で削れるが、芯は硬い。

そうそう。
漏れらの間じゃ「タイコ」っていってたわ。
あってたんだなw

>>326
バイオ指定ゲームならプラ弾は使えないじゃないか。返品！
特に弾の指定が無いのにバイオ使ってるのなら偉い！

昔の丸井のバイオ0.25（黄色いの）今だ現役。古式銃（ss9000）＋ＬＲＢバレルに
ベストマッチ。１Ｊゲームで楽しんで松。

だんだん膨らんできて、昔のルーズバレルにぴったりとか？

>>331
うん、実際ヨネザワのCOPでそこそこの初速が出るようになる。

昔のバイオＢＢ弾は、管理が悪くて全部アウトになった。
最近のは部屋に置いてるくらいじゃ壊れないから良いね。
でも滅茶苦茶汚くて、掃除もろくにしてない部屋だとどうなんだろ？

ところでツヅミ弾はうちらの間ではＢＳ弾（びーえすだん）って呼んでた
けど、なんでかよく分からない。

浪速武器商人のってなかなか売ってないなぁ。
一つ見っけたけど、通販で買うには送料が高い…。（1袋半買える…送料。）

>>333
５分いると肺が腐ったり、蟲がいるような部屋だと不可。
しかし、綺麗な地下水で育てている場合は未確認。
（試験途中で井戸を止めた為。）

>>333
水に1月浸けっぱなしでも何の変化も起きないですね。
巨大粘菌が住んでるような部屋でもなければ、どぉってことないのでは？
昔のはダメでしたねぇ。。バイオ過ぎて、ほとんどナマって感じ･･･
JAC電動AUGマグ8本、弾が膨れあがって取り出せないまま10年。
なんだか別の物になりかけてる様がシースルーできてｸﾞﾛい。。

>>335
これをどうぞ。他の人は怖がるといけないから内緒ですょ
ttp://www2.oninet.ne.jp/bob777/dangoyadai01.htm

古式銃内径6.1にはいいかも。使用する前に自作ゲージに通して選別して使ってます。
ハズレは１割程度です。保管は密閉容器＋乾燥剤＋カメラの防湿庫です。
でも、年々やわらかくなってきてるような気が…。

>>334
おれ注文したけど、送料がえらい安かった。
あとで送料のページ見たら大阪近郊なら600円。
振込じゃなかったら、代引き手数料取られるけど。
定形外かなと思ったら宅急便で翌日来たし。
少し高いから、０，２をフルでばら撒くのはつらいかも・・・
０，２５だけライフル用に使って待つ

安くて精度がそこそこなのはＳ２Ｓのやつかな。
でも真っ白だから、同社のプラ弾やマルイセミバイオと
ぱっと見かわらんのはどうかと思う。
ゲーム主催サイドがエクセル黒バイオ使ってる意味をわかってる
メーカーって少ないんじゃないかな。

>>320
バイオと書けばバイオとして売れるからじゃね？
その海外の成分表載せてるサイトも、なんかエクセルをボロクソに書いてるし。
エクセルバイオはバイオじゃなかった！ってオチなら・・

結論は読者にお任せしますってことじゃね？

エクセルに限らず、バイオ、非バイオの境界をどこにするかの問題だが

>>338
おおーいいなー。　帰ったら検索で安いとこ探してみよっと。

いまのところ、マルイ生分解、エクセルバイオ（白黒）、セキトーバイオ（S2S）、
マルゼンバイオ（セキトーと同じ）、浪花武器商人バイオ（色4色？）が
バイオ弾で、他の地球に優しいとか書いてるだけのはセミバイオ。
セミバイオってのも、バリウムとかの石灰系の素材を使ってるだけで
ベースはプラスチックだからほぼ分解はされない。
上のリンク先の成分表を見たら、エクセルバイオも分解されなさそうだな。
非バイオに格下げか？っていうか詐欺？

　とりあえずセミバイオをバイオと同等に扱ってるチームやらが多すぎ。

>>336
ああ王蟲・・・でも目が無い。これじゃ怒っているのかどうかわかんない！

エクセルバイオって、セミバイオに特許製品である
「プラスチックを分解するバクテリアの活動を活発にさせる性質」の材料を
添加させたものだよ。
この添加剤は、元来買い物袋や農業シートに使う為に開発されたもの。
で、考えられる事は、
あんなに薄い素地でも、結構年月がかかるのに、直径6ｍｍの硬い弾が
そうそう分解される訳はないかな？ってこと。
あとは、山地のような豊潤な土地ならいいけれど、河川敷のような痩せ地に
バクテリアは沢山いるのか？
バクテリアの分解と、磨耗による消滅と、どっちが早いのか？

かりにバクテリアが存在していて、そのバイオＢＢによってバクテリアが活性化。
植生は平気？

これ私の頭の中。

トイテックのBB弾てどーよ？3割引で買うととんでもなく安いし、みた感じの精度も悪くないから正式採用してまつ。
使ってる人いる？

ﾉｼ

水に溶けて、粘度が高く、乾くと硬くなる食物または素材がいいかも。

粉々に潰して、水で溶いたあと、型に流し込んで、接着。
そのあと乾かして、研磨。でそのあと表面を生分解する樹脂などを塗って軽く研磨。

無理か。

>>347
・・・が、丸いの初期バイオだと思う。
大気の湿気に撃退されたやつ。

ﾉｼ

他社は一袋\1000に対し、トイテックは一袋\800なんだよね
箱売りとか、さらに値引きされてるしお値打ち♪
BB一発あたり単価の一番安いメーカーでは。
今のとこ不良弾もトラブルもないし

素焼きの陶器を研磨してBB弾にするとか
ちょうど0.20gくらいになるぞ

美濃焼きBB弾とか？

別の意味で高級弾。

>>344
上の成分調査を載せてるアドレスでは、その特許素材が
全く機能していない事が表記されている。
現実的な調査機関では全く分解されないとよ。
バイオテクってやつだけが分解されるって。エクセルは
バイオもセミバイオもだめぽ。
上のほうはスウェーデン語（？）だけど下に英語で書いてる。

>>350>>351
セラミックBBだな。谷の人が喜ぶ。

焼き物だと粉砕した際の破片が危険かと。
メッシュゴーグルなどの使用も考慮した方が…

浪花武器商人のってデンプンだか何だか書いてなかったっけ！？
もしかして、分解されないのコレ？

>>355
澱粉が分解されないなんて事は無い。
浪花のが澱粉なのかどうかは知らん。

日本語不自由なの？

>>356
(´Д` )…攻撃的だ。知らないなら答えなくていいんですが…。

ずばりデンプンなのかそうでないのか聞いてるんですけど。

>>357
文章の組み立てが良くなかった。語り言葉と違って
ニュアンスがつたわり難いし、読んで意図の通る
文章でなければ、な。

「浪花武器商人のって、ずばりデンプンなの？」

とでも書けば良かったんだろうな。

ttp://www2.famille.ne.jp/~doragon/bbb/bbb.htm
んー、でん粉なのか否かははっきりしないが、
それこそ本家のBBBSにでも質問をポストすればよい事かと。

武器商人のは米をベースとしたデンプン質から作られた生分解性素材だそうだ。
水分や油では分解されず土壌のバクテリアで分解されるって。
素材に石油素材が含まれてない業界唯一のバイオ弾。
上の成分比較のバイオテックってのは、これの輸出名だと思う。
バイオテックBB略してBBB?

マルイのはトウモロコシベースの生分解性素材。
昔のモロコシ弾は膨らんだけど、今のマルイのは膨らまない新素材。
これもバクテリア分解。

エクセルのは特許調べたら、ポリスチレン系の素材で
害はないけど常識的な期間（10年〜100年）ではほとんど分解されない。
上のアドレスの研究結果は嘘じゃないと思う。

化学のほうの関心が無い人が考えたら、デンプンなどの有機質ベース
の素材は常温の空気中や水分で必ず無機質より早い分解や風化が進む
と思っている人もいるけど、有機質ベースでも高分子結合（関連の技術）で
生成された素材だと、極端に水や油に強くなり一部のバクテリアの影響
のみで分解が始まるものがある。
これがいわゆる生分解性素材。

まだ勉強中の身（学生ではない）ですが、このあたりを調べていくと、
エアガン業界の「環境に配慮した」というパッケージがいかに眉唾モノか
が分かってきました。

エクセルは昔から胡散臭かったですので、信用できるのはマルイバイオくらい
でしょうか･･･。
それでもセミバイオのパッケージはどうかと思いますが。
完全に無害でばら撒き放題でも問題なし！と錯覚させる包装ですし。

石油系の素材じゃない、ってだけが免罪符になり得るのかな？と云う疑問もあるんだが。
云うに及ばないかもしれんが、有機りん系の洗剤の例も有る訳で…。

勿論プラスチックをばら撒いて良いと云う言い訳にするつもりじゃない。が、環境に対して
プラ弾より悪影響が無い、と云う裏付けは欲しい。

上記海外サイトを見てから、ヨーロッパのサバゲ関係を
見てたら、公式機関（市役所みたいなとこ？）の認可みたいなのを
取ってゲームをしてて、その時にBB弾も提出してるみたいよ。
日本でそういう試験結果出してくれるところあるんかな？

うお！みんな物知りだ。
ワシももうちっと研究してこよう…。

そのうち誰かが告発サイトでも立ち上げそうだ・・
バイオ弾は本当に分解されるのか！みたいな。

そういう発想が「キモオタ」の象徴だよね。

きもおた？ばかだなお前

マルイ０．２ｇと０．２５ｇは材質がえらい違いや！
０．２ｇは金属ターゲットに当たってもほぼ球形で跳ね返ってくるのに
０．２５ｇは割れて粉々になってしまう。
安いＧＭ球の代替品として買ったけど掃除が大変や！

>>360
有機質と聞いて無学な俺がまず思いついたのが・・・　　　ウ・・・



すんませんっ！本当ーに反省してます！

ツナギになるプラの量が違う
デジコンの0.43とかも簡単に粉々になる

ジャガイモでんぷんにツナギとしてトロロイモを使うと・・・美味しそうだ。

有機質といえば普通、ウンコだろ。

ｳﾝｺｰ!（AA略

ｳﾝｺ中にバイオBB埋めたら早く分解されないかねｗ

>>371
なぜ、一行あけるのか気になり続けているのは俺だけか？

それはともかく、
スナイパーする人は、０．３ｇの弾を使うことが多いと思うけど
そのなかで、精度のいいものってどれ？

SGMだな

>>373
SGMで決まりですよ。精度は良いですが0.29gあるのでAPSライフルでは
1.6Jと出力が出ますからゲームに使う時は注意が必要かも？

S2S、MAXI0.3等は安いだけに手が出ますが結局無駄になりますよ
（なりました）

周囲のゲームの7割くらいが、バイオゲームなのでSGM使いにくいです。
バイオで029か03があれば、同じセッティングで精度はある程度
我慢できるんだけど…。

SGMメインの人って、プラ弾ゲームにしか行ってないの？
バイオ指定のゲームの時は、0.25gかなにかで調整しなおし？

SGM派は10m,30mの精密射撃の人じゃないでつか。
S2SやMAXIは柔らかすぎて使えないとか。
バイオ使う必要性がないのに、煮詰めたセッティングを弄る意味がないって所では？
最初からバイオでセッティングするサバゲ派とは話が違うかも。

必要性でいうと、インドア射撃でもバイオは使うべきだろう。
撃った弾はゴミとして捨てちゃうんだし。
でもまあ今のゲーマーの認識はそれ以前の問題だけど...

ライフルでバレルの内径が広いほうがエアが弾を包んで安定する
って理屈あるじゃない？
小さい弾でやると、同じような効果が得られるのかな。
一般的精密弾の5.95と、通常弾の5.90あたりを比べると。

>>378
某8王子のインドアフィールドでは集めて土嚢袋に詰めて障害物にしてた。

使用済みBB弾をコツコツ集めてマクラ作った。
気持いいよ〜

なるほど！BB弾のまま再利用の手があったか！
セミバイオって変な石灰系まぜものしてるからリサイクル
しにくいってのを聞いてたけど、枕や土嚢はいいかもね。

じゃあ外ゲーはバイオ弾を使って、インドアはプラorセミバイオで
使った後は集めて枕や土嚢で再利用が最良っぽいですね。

外にBB弾まく人はせめてCO2排出の少ない自動車に乗るとか
電車・バスを積極的に利用すれば良いかも

逆を言うと、エコカーを利用してるからといって
プラ弾をバラまいていいって訳はないよな。

ここ見てちょ

http://www.geocities.jp/bioenvironment21/biobbs.htm

無知だなぁ

二酸化炭素排出量が金で取引される世の中、トータルで考えるんだよ。

ひとを多く殺した奴は子供を多く作るんだよ。

>>385
・国内での公的機関（んーどこが適当だろ？）などによる評価は？
・分解産生物による土壌の富栄養化などの評価は？
・紹介ページ中にある「多量のBB弾を野鳥や動物が餌と間違え飲み込み、死に至るケース」の、
　その紹介してるバイオBB弾での結果は？動物の誤嚥時や、消化時の身体への影響は？
・それともバイオBB弾なら多量に野鳥や動物が飲み込んだりしない工夫がされてるの？

繰り返しになるけど、突っ込みを入れているからって、それを以ってプラスチックをばら撒いて良い
と云う「言い訳け」にするつもりじゃないよ。でも、環境に対してプラ弾より悪影響が少ない、と云う
多方面からの裏付けが欲しい。また生分解性だからこそ問題になる、と言う場合も考慮て欲しい。
プラ弾よりマシなだけ…とか、下手したらプラ弾より拙い展開が…、なんてのが無いように。

心配しすぎ？タダでさえ叩かれる趣味だから、新しい物導入して、それがやぶへびに成るのは
ご免こうむりたいんですよ、えぇ。満を持して、胸を張って「ばら撒いても大丈夫なんじゃ！」と
言えるものなら喜んで使いますよ。

やっぱバイオテックって浪速だったんだ。
今度買ってみよう。

素材からの歩み寄りも大事だが、基本はゲーマーのマナーなんだな。

バイオでも　拾って帰ろう　BB弾

鉄球BB弾の方が回収はラクだな。。。

生分解すると言っても、分解されるのは樹脂の部分だけであって
半分近く混ざっている炭酸カルシウムや硫酸バリウムなどは、分解されません。
そのうち、フィールドが炭カル砂漠になったりして。

鳥や動物は大量にBB弾を食べないと思います（味しないし）。
食べても体に影響が出る前にプリッとでますよ。

BB弾を「まくら」にすると気持ちいいってあったけど（かなり前）
やって見たい人いますか？（10Kgぐらいになるけど）

>>391
>>380
ちょっと上くらい嫁。

>>387
まじめにサバゲの事を考えてるのか、バイオ使いたくないのを
言い訳してるのかよくわからんよ･･･
でも、とりあえず現状で良いとされるバイオを外ゲーで使うのは
少なくとも分解されないとされているプラ弾やセミバイオを使うよりは
良いんじゃないの？

バイオならそのリンクのバイオテックってのが一番良いようだから、
他のより高くても環境なんかをすこしでも考えるなら使うべきだ。
それか、そんなに心配するならインドアか私有地（許可）だけでゲーム
すればいい。私有地だからと言って弾（ゴミ）を撒いていい訳はないけど。

あと、野生動物への影響っても食べて即死しないから大丈夫って訳はない。
あまりにも自然サイクルを皆知らなすぎる。ペットボトル捨てただけで
環境ホルモンがどうとか問題になってるのに、BB弾なんかバラまいたときには
それどころじゃない。

こんな事いってるとサバゲなんて出来ないけど、やっぱりゲームしたいなら
今出来る最善の事はしていくべきだ。

あ、あとリンク先のエクセルの成分が、バイオとセミバイオが同じってのは
かなりショック。俺は黒バイオを精度が悪いのはしょうがないと思って
ずっと使ってきたのに、だまされたって事？
やっぱりマルイのを使うか･･･　0.25gは浪花のやつで･･。
最近のマルイの生分解って白っぽくて目立つ。前はもっと茶色っぽかったような。

鳥獣がBB弾を摂取して死亡する、ってのはこの板のレスでは時々読むけど
実際にソースとして見た事が無いんだよね

本当に事例があるのなら確認して今後多少でも改善したいのだけど、
どこかに資料は無いものだろうか。

石と一緒で鳩とか鶏とかは食いそうだな。
しかし彼らも食料と思っては食わないだろ。
付着してるグリスによってはおいしい成分も含まれているみたいなので
間違って食うかもしれんが。
蟻がたかるグリスって何の成分がそうさせてるんだろ？

揮発する部分の成分に、花の蜜みたいな匂い（蟻からして）がしたり
するんじゃないかな？

野鳥が死ぬとか死なないとか言ってるけど、その野鳥がすぐに
死ぬかどうかじゃなくて、野鳥を食べる獣や、その死体を食べる虫とか
そういう自然のサイクルに環境ホルモンたる無機物質が入り込むのが
問題なんだと思う。それが広まると、うかうか肉も野菜も食べられなく
なるよ。

ソースを見たことがないって、だからこそ危ないものは使わない
ほうがいいんだろう。上の人が言ってるみたいに「バイオだって害は
ある」ってのはプラ弾使う免罪符にはならないと思います。

とりあえず現状で一番無害であろうものを使うのは僕も賛成です。
エクセルが怪しいのなら、マルイとS2Sと浪花の弾を使えばいいです。
私はS2Sが表面の状態も良くいいと思うのですが、白すぎてバイオ以外と
区別がつきにくいのが玉にキズです･･。次の025は茶色っぽいですが。

散弾銃とかの鉛なんかの被害は、
鉛中毒なんかで動物はその代で
死ぬけど、環境ホルモンでの被害
ってぱっと見でみえないから怖い
ですよ。

硫酸バリウムやカルシウムなんか
の石灰系のものは分解はされません
が元々自然界にあるものなので「害はない」
んだと思います。
なので、生分解性素材+石灰のバイオ弾
は、あまりに大量ならゴミになるで
しょうけど、放置しても無害ですし
動物が食べても害は無いと。

セミバイオはもし形状崩壊するに
しても、逆にプラスチックをさらに
小さい粒子にして環境にばら撒く事
になって、ある意味普通のプラ弾より
たちが悪いかもしれません。
また、害はあるのにBB弾の形状を
崩して使用の痕跡を残さない弾と
考えると、なんか悪質ですね。

>>393
>まじめにサバゲの事を考えてるのか、バイオ使いたくないのを 
>言い訳してるのかよくわからんよ･･･

攻撃されるネタが一番少ない物を使いたい。
そう言う意味では大真面目のつもり。
現状ではバイオBB弾だろうけど、素人考えでも攻撃の対象に
なりそうなネタをあげつらってみた。

バイオマンセー！じゃないんじゃないか？という老婆心です。
（素人考えだから明後日の方向な指摘ならｽﾏｿ）

>>399
そうか。うたぐってごめんね。

おれもエクセルがパチバイオみたいな情報を聞いたら、何を
信用したらいいのか分からなくなった。
ほんとにユーザーは何も知らされてないね。

エクセルが分解されないという情報もあるけど、それでもエクセルバイオ
を使いつづける？
まあ数値だけ見せられてもどれを信用していいかわからないけど･･
ASGKやJASGがバイオの規定をきちんと出せばいいのに。
公平な認可基準で規定してくれるかは心配だけど。

黒バイオ箱買いしてもーてる..orz

バイオが出てから何年経ったっけ？
問屋に聞いたらいまだシェアは1割にも満たないそうだ。

だって使えねーもん

使えないってどういう意味？
精度が悪いから使えないって？それとも高いから買えない？

別に禁止されてるわけじゃないのに、わざわざ使いたくないって事だろ。

本当に分解されてるかわからんからでないの？

それならプラ弾も撃ってないよね。
分解されるかどうかわからないバイオ使うよりプラ弾使う方が良いって理屈はないよな。

>>398
>なので、生分解性素材+石灰のバイオ弾は、あまりに大量ならゴミになるで
>しょうけど、放置しても無害ですし動物が食べても害は無いと。 

本当に生分解性素材は「害が無い」と云えるのかが解らん。
中毒症状の様に直接的な物でなくても、環境に与える影響
（>>387の富栄養化とか）は有る物だし。

>セミバイオはもし形状崩壊するにしても、逆にプラスチックをさらに 
>小さい粒子にして環境にばら撒く事になって、ある意味普通のプラ弾より 
>たちが悪いかもしれません。また、害はあるのにBB弾の形状を崩して
>使用の痕跡を残さない弾と考えると、なんか悪質ですね。

生分解性素材が環境に悪影響を及ぼす場合は、バイオ弾でも同様の
事態になるかと。いっそ分解しないプラスチックで出来てる方が、
環境中から排除しやすい（屋外用の掃除機をかけるとかｗ）とも云えるかも。


だから、生分解性素材は本当に「環境」に対するダメージが少ないのか？
ちう確証がほしいよね。

まずは生分解性樹脂でぐぐれ
メーカーのページで色々書いてる。

プラの方が・・　って本気で言ってるのか？

まあバイオを信じていいのか分からないところはありますしね。
現在日本で認可されてる生分解性素材も怪しいものが多いですし。

そもそもトップメーカーのマルイが、プラ弾売りまくりだし
販売トップのファーストがプラ弾でゲームしまくりだし
業界自体の認識が悪すぎる。
これで組合あたりが規定を作るとしても「セミバイオを使いましょう」
あたりでお茶を濁すだろうし。

50人規模のゲームを何年も同じところでやってると、トン単位のプラスチック
を山に投棄してることになる。これは回収しやすいとかの次元じゃあない。

環境団体あたりに誰かが告発しても、外国人主体のこの業界のことだから
周りはあまり強く指摘できずにウヤムヤになってしまい、結局はゲーマーに
批判が集中するだろう。
っつーことはゲーマー単位でそういう活動をしていかないといかんって事。

ゲーム連盟とかやってる人は、基金あつめて公式機関でバイオ弾の検査とか
やって、そのデータの上で「我々はこのバイオを良いものだと認定する」って
やればいいのにね。

とりあえず、上のほうのスウェーデン国立ってところの結果では
エクセルバイオはポリエチレンたっぷりの結果が出て、しかも
セミバイオと中身は同じで分解されないって言ってるから、少なくとも
ここの住人はエクセルを使わずに、とりあえず良いとされている
マルイなりセキトーなりのを使えばいい。

いきなりBB弾の仕様を全面的にやめて、良いものが出てきたら再開
とはできないでしょう？

すまん　長すぎた

インドアメインで･･･　でもインドア嫌い･･。

インドアゲームはBB弾を回収できるからエコロジーっていうけど、
1回だけの使用であれだけ大量のプラスチックを廃棄してしまう
業種ってそうそう無いんじゃないかな？
エアガン業界逝ってよし？

インドアの回収したBB弾ってリサイクルにまわしてるの？」

>>414
>>379-380

有料インドアフィールドのBB弾廃棄料を見ると
枕がいくつつくれるか･･･

インドアの弾は普通に産廃業者に委託して処分してる。
処分代は結構高いらしい。
しかも再利用しやすいように作られてるプラじゃないから、
リサイクルも難しく、たぶんどこかに埋め立てられてるんじゃないかな。

エクセルバイオをガスブロのマグに詰めたら文字通り詰まった・・・

>413
ほかと比較して罪が軽くなるものでもないですが･･･

流行りの食玩よりましかも？ 特にボトル飲料に付いてくるガラクタ。
付けるだけマイナスとしか思えない企画の多いこと･･･

我が家じゃダンボール2本ほどたまってまつｗ

確かに言われるとそうかもしれないけど・・・・気休め程度なのかな・・・

いや、食玩なんかと比べたらはるかにシェアの低いエアガン業界だけど、
プラスチック屋外投棄では比べ物にならないくらい多い。
オマケだって、玩具として完結してるけど、売った後のBB弾は
単体ではただのゴミだし。
ということは、バラマキ厨は逝ってよし？

すまないミンナ！
あのマルイのデンプンバイオを「直ぐにフヤケルから嫌だ！」とか言っていた時代、
あの時に直ぐにソッポ向かないで、チャント買って且つ苦情は言うって状態で行っていれば、
今頃みんなが安心して使えるバイオが、買えているんじゃなかったのかなって思ってきた。
あの頃の自分の考えを思い起こすと、罪悪感がでてきた。

マトモなっバイオが出てきた今だって、「プラより高いから嫌だ！」とか
言って買わないやつが多いんだから、今バイオ使ってるならゲーマーとしては
かなりマシなほうなんじゃないかな。

>>422
今もバイオ使ってますよ。
で、今のエクセルバイオで植木を育てているんだけれど、
中々腐食してくれない。そろそろ４年になる。
で、チョット前に「ガンスミス」ってＨＰでも分解実験をしていたけれど
やっぱり分解しない。
こりゃオカシイと思って、色々と調べて、当時バイオＢＢ弾を使え！って叫んでいた
悪質ゲーマースレに、「ちょっとおかしいよ」って内容を書いたら、
「雑誌に実験が書いてあった」「ウチの場所では消えたぞ」
などケチョンケチョンにされました。
去年くらいの当時はバイオ教がすんごくて、ちょっとでも異議を唱えると、
環境破壊者としてそれはもうコキおろされました。
でも今このスレを読んでいると、そう単純でなく、色々と話し合っている。
コレとっても良い事だと思います。
バイオテックって、２〜３年前かな。Ｖまっとに来ていたね。試供品配っていたよ。
あのときスゴイ興味もって、色々質問したよ。
やっと日本でも発売するようになったんだね。ちょっとうれしい。

バイオなら回収しなくていいというより、
バイオなら回収漏れあっても環境へのインパクトはプラ弾に比べて多少低い、
くらいの認識で使えってことだね。

>>423
バイオテックはいいよね。今は武器商人で買えるから便利。
少し高いけど、精度とかカラーリングとか他の弾よりも優れてる
ところが多いので納得できる。
Vマットから知ってるのはカナリの通だね。
エクセルはスウェーデン国立の結果の「分解されない」ってのが
今一番信頼できるソースでしょう。
プラス、セミバイオと同じ成分ってのがかなりやヴぁそう・・

>>424
分解されるといっても、ゴミを捨ててるのには変わりないんだから
そういう認識でやるのが正しそうですね。
あまりバラまくのも良くないです。

業界で自主規制かけて、｢精密射撃の高額BB弾以外のBB弾はすべてバイオでなければならない。｣位のきつい奴を設ければ復旧するかと。
多少はメーカーも競争して安く精度のいいバイオBB弾できないか？

>>426
そんな例外つけたら、こぞって精密弾で出してくるだろう。
現に今のラインナップはどれもパッケージは精密弾だし。
そもそも、一律バイオ規定したって、エクセルみたいなパチもん出して
くるメーカーはあるだろうし、業界や組合の規定じゃなくてキチンとした
公の機関の認定が必要とおもふ。

その前に原料表示とリサイクルマークだな

Ｖまっとの時にバイオテックのオジサンが話していたんだけど、
「ヨーロッパは環境問題に厳しいですから・・・」といっていたっけ。
その時の私は、バイオについてよりも、ヨーロッパでサバゲやってんだって方にビックリした。

ふと思ったんだけど、○いって、新バイオ（Ｖマット当時は発売されていなかった）が出る前
何のＢＢ弾を売っていたんだろう。

絵くせるバイオは、袋に原材料名が出ていなかったけど、特許番号があるので、それを
頼りに調べた。探っていくのも面白いよ。

今後そのスウェーデンの国立研究所のソースで
他のスレや雑誌、サバゲ会での話題やトピックにて広まりそうだな･･･

バイオ弾トップシェアのエクセルがパチバイオ出してるなんて知れたら大問題。
仲良くしてるアームズも大手ショップも、そんなアンチソース信じられない
とか言って相手にしないんじゃないかな。

あと、バイオテック（武器商人の弾）は、今年頭あたりからお試し品（試作ロット？）
なんかも売り出してるけど、広告も小さいしウェブショップだけの販売だから
知らない人はかなり多いんだよね。
ウェブサイトの通りに火をつけてみればわかる。バイオテックは黒煙が出ない。
エクセルは黒煙でまくり。つまり石油プラスチック入りまくり。
セキトーは黒煙は出なかったけど、ベトーって溶けて固まった。これも怪しい。
マルイはだれかやってみてくれ。

エクセルに用はないから、この機会に成分偽装であぼん汁。
マルイバイオは燃やしたことはないけど、燃焼カロリーが低いとか書いていたな。今度暇つぶしにもやそ。

うちのチームマルイバイオ箱買いしてたんだけど、最近のロットは
かなり白っぽくなってきた。新バイオになってすぐはもっと茶色っぽかったけど。
プラ弾をこっそり持ち込まれるのを警戒してエクセル黒バイオに変えようと
思ってたら、ここでパチ疑惑出てるし・・・
どうしたらええが。

バイオテック燃やしてみた。
黒煙出たじゃん！と思ったら、ライターのススだった。。。
ターボで燃やしたら全く黒煙出ない。
しかも炎がめちゃ小さく、すぐに燃え尽きてボソボソのカスだけになる。
これが燃焼カロリーが小さいってことかな？

前から使ってるS2Sバイオも燃やしてみた。
なんか白っぽい煙が出て、目にツーンとしみる。
結構炎は強く良く燃える感じ。燃えカスは溶けてカリカリに固まった。

マルイ燃やしキボンだ！だれか！

科学的なこと云々ぬかすよりも、簡単に「環境にやさしい」と言うことがわかれば苦労しないのだが。

水吸って大きくなってもいいからとうもろこし弾でも出てくれ！
どの道1日で1000発以上は使っちゃうんだから。

水で膨らむ樹脂で作られたりしてなｗ
見てすぐわかるエコロジーさなんてそうそうないぞ。

木の実をそのまま撃つとかなら優しそうだけど･･･

あ、あと昔のトウモロコシ弾も１００％モロコシじゃないぞ。
コーンスターチをプラで固めてるだけ。
セミバイオの石灰質をスターチに変えただけだ。
原料がトウモロコシだから食えるとかアホな事書いてるサイトもあるが
本気にするなよ。

バチモンと言われているエクセルバイオなんだけど、
ウチの植木でカビが食ってんだよなあ。確かに。
でもとても２年では食い尽くさないペースだけど。
カビって樹脂も食べちゃうのかなあ。
食べてるというよりか、白い粉にしているっていうべきか。
誰かその辺に詳しい人はいない？

風呂場にだってカビ生えるやん？
弾に根を生やしていくから、崩壊させていくんじゃないかな。
形状崩壊と分解は別。

>>439

ああそうか！そうだそうだ。コーキングにカビ生えているなあ。あ〜あ〜
アリガトウ

マルイの現行バイオBB弾を燃やしてみた。ろうそくみたいに、ススや刺激臭を出すことなく燃えた。燃えてる真上に鼻向けても臭い特に無し。
少なくとも、焼却処理はできそうだな。

マルイバイオ＝燃えるゴミに出してOK?


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまん

俺は成分を詳しく知らないが、袋に｢燃焼カロリーが低く、容易に焼却処理できる｣とある。
実際燃やしてもススも臭いもなく、近くに手をかざしても熱くない。
漏れは純正バレルしか信用してないから、マヌイバイオBB弾になにも不満はないね。

つーことは、マルイバイオとバイオテック（浪花）のやつがＯＫで、
エクセルはうんこ、Ｓ２Ｓは微妙といったところ？

マルイバイオは発売当初のようなすこし濁った色にしてくれれば助かる。
０．２５はライフルで使うから、浪花の高いやつでもいいかな。

エクセルあたまくんなー
いままでの差額サギじゃん。

とにかく、疑惑あるまま売り続けるのはやめてほしい。

くんくん、業者さまのにおいがするぞ。

業者様は掛けの安いＳ２Ｓと、知名度が高いエクセルマンセーっすよ。

多分エクセル告発サイトが出来ても売れるものは売るで
小売店や問屋なんかの業者はスルーしそうだな

成分解析結果を重く見て、エクセルは売りませんってショップはまだ出てないのでしょうか？
プラ弾やセミバイオ売ったらダメって規制はないから、何売ってもいいんだろうけど
セミバイオと同じ中身（表面をわざとショボくしてる？）のやつをバイオとして売るのは
ちょっとまずいんじゃないかと。
エクセル信用してバイオ弾使ってた人がバカみたいじゃないか。

つまりエクセルバイオは
「また騙されたのね(AA略)」
みたいな物って事だな?

何でこんな所でくすぶってるんだ？訴訟なり
大々的なネガティブキャンペーンなりしたらいーんじゃね？

2chでもここは過疎板だから大勢を動かすほどの結束した勢いは無いよ。
問屋と結託した方がスマート。

フィールドの片隅に花壇みたいに囲いを作って、各種のＢＢ弾を埋めてます。
初期のとうもろこしの弾は、もうほとんど土と同化するほどに分解してきました。
他の弾は少し表面がやわらかくなった位で、あまり変わらずですね。
今年の台風で立て札が飛んでしまったので、
黒ＢＢと８ミリ弾以外はどれがどれだか分からなくなってしまいました。
メモを残しておけばよかったと反省。
次からは埋めるときはノートにメモ残してデータ取りするつもりです。

始めたきっかけがとうもろこし弾がふやけて使えなくなって埋めたのが
きっかけだったのであまり真剣に実験してなかった事を反省してます。
今分かってる事は、植木鉢やタンブラーに埋めたり撒いたりするより
地面に直接の方が分解しやすい事だけです。

漏れもそろそろバイオBB弾を導入するかな？もちろんエ糞ルは使わん。

おとなしくマルイを導入してくらはい。

>>452
レポ乙です

紫外線で風化するとのことですから地表にあった方がいいんでしょうね

>>455
紫外線で風化（分解ではない）するのはプラスチックなので、どちらかというと
暗い場所で実験したほうが実際の生分解の度合いは比べやすいと思う。
もちろん生分解性素材だって紫外線の影響は受けるだろうけど、プラの風化を
見て「セミバイオだって分解される！」なんて勘違いするやつも出てきそう。
そのあたりを理論的に説明しないといけないとも思いますが。

>>456
>勘違い
いや、勘違いではないと思うが…。
生物の作用によって別の物質に変質する「生分解」（…に伴って形状も崩壊するが）
ばかりじゃなくて、「紫外線によるポリマーの劣化」「風化作用」などでも、取り敢えず
目に見えて変形、崩壊してれば「あぁ分解されてるﾎﾟ」と言われるかと。

環境中で目に映り難くなれば、どんな経過で目立たなくなったか、そして実際には
見えなくなってからどう影響があるのかなんて大多数が大して気にしてないよ、多分。
ユーザーでも、サバゲをゴミ撒きと叩く環境派でも。


取り敢えず成分の分解と形状の崩壊は別にして伝えたい、というのは理解したよ>>456

>>457
そうそう、そんな感じ。補足ありが�d。
プラスチックの弾がそのままってのも環境ホルモンとしては問題だけど、
"形状崩壊"しやすいセミバイオは細かく広く合成素材を拡散させて
しまって、逆に環境に良くないんじゃないかとも思う。

ユーザーや小売が気にしないのは普通だと思う。どの業界だってそう。
だからこそ、メーカーや組合が自主規制していかないといけない。
ここまでグダグダのエアガン業界にそこまで求められないだろうけど…。

まぁ、そんな小難しい事は抜きとして


・・・フルバイオが近所に売ってねぇ(´･ω･`)
通販で買ってるんだがセミバイオ2000発分の送料はきついorz

>>458
>セミバイオは細かく広く合成素材を拡散させて
フルバイオ（…と云うべきかｗ　いわゆるバイオBB弾）だって
まだよく判らないみたいだしな。でんぷんならでんぷんで
始終そこいらに撒き散らして、果たして環境に問題はないのか？

>>460
まだよく分からないね。
でも、セミバイオやプラより良いとアナウンスされてるんだから、
ユーザーとしてはそれで選んだらいい。エクセルは知らんけど。

そういう議論もプラ弾使いながら言ってたら説得力ないし
とりあえず電動でもライフルでも完全にバイオ弾使ってて
言うべきかな、とは思う。
プラ弾使いまくりの人が言っても免罪符にゃならんし。

釣りだって、キャンプだって、そういうの完全にクリアしてないけど、
やっぱりユーザーやメーカーは世間体を考えてやっている。
サバゲだっていつまでもアウトローじゃいかんと思うのよ。

そこで泥ダンゴ弾(DD弾)ですよ。

ドロ団子的な考えが、石灰粉混入のセミバイオやバイオだけど
ツナギとして使う素材の問題になってくる。
石灰質自体も、硫酸化合物はそれほどエコじゃないみたいだし
何がいいのかって研究も過渡期だろうし。

本当に、泥オンリーで作るくらいでいかないと本当のエコ弾にはならんね。
たとえば機械の上から泥を入れたら、熱処理なり何なりして下から
BB段が出てくるような。ガラス質のヤバげなものになりそうだけども。

>DD弾
ツナギはノリで…ってノリはでんぷんか（ｗ

乾燥後に吸湿するような素材じゃ駄目だな。

昔の膨らむバイオでも使えるように内径を6.2mmにしたバレルが
「つまらんバレル」って商品名で出てたな。メーカー忘れたけど。
しかし、バレルにつまらなくても、マガジンで詰まるという罠があった。

なんでS2Sバイオがどこにも売ってないんじゃー！

>>466
理由：高くて売れそうにないから仕入れないって店がほとんどだから。

ガンショップもダメダメだな。

いや、S2Sは安いはずだよ。仕入れ値。
セキトーが在庫あまり持ってないから、ショップも問屋として
使いにくいんだと思う。
でもショップはどこもダメダメだな。大手ショップのゲームだって
バイオ弾指定にしてるところなんて無いし。

せめてショップ系ゲームは
バイオテックBBか丸いBBだけ。
としてほしいな。

ショップ系ゲームはバラマキ厨が多いからな

ゲーム用カスタム＝ハイスピードってショップが多いから、
おのずとバラマキになってしまうんだと思う。
つーかたとえ自分の土地であっても、BB弾なんかのプラスチック製品の
投棄は産廃と考えると許されるものではないって。

たといえば、自分の持ち家（土地も）の庭にゴミを積んでおいたらダメなんでしょうか。

周囲に危険が及ぶなど迷惑なのはいけないとおもいまｓ
BB弾は危険かっていうと・・・無理矢理危険と解釈できなくもないね

瀬戸物（唐津物）のBB弾でもあれば・・・

危険か安全かというと、断然危険だしね…

でもクルマとかだと、サーキットに勝手に入ってきてレーサーに跳ねられても
それは勝手に入ってきた方が悪い。
逆を言うと、自分の土地や使用権を得ている場所じゃなかったら、危険行為を
している方が悪い事になるし。
許可フィールドでしろって事だな。

あと、持ち土地でも産業廃棄物を廃棄するのは違法。
0.2gの弾を30人が1日に2000発づつ2週に一度一年間撃ち続けたら
軽く300kg以上のプラスチックを投棄してる事になるんだぞ。
しかも、粗大ゴミと違って全ての回収なんて事実上不可能。
こう計算してみると、せめてバイオ弾（完全に無公害のもの）を
使おうと思うだろ？

禿同かな？

>475
同

誰か画期的な発明ｼﾃｸﾚ

>>475
>軽く300kg以上のプラスチック
バイオ弾にするとその何割かを
でんぷんに置き換えて、土地に
ばら撒いてる事になる。

有り体に言えば肥やし撒く事にならないか？
ブッシュが年々濃くなるな（ｗ

0.3mmくらいの種ってあるじゃん？
それを練りこんでみたらどうだろうか。
ブッシュ濃くなるかもな！

>475のプラスチック投棄量を大手ショップの100人〜200人での
ハイスピードカスタムバラマキまくり毎週絶え間なく数年規模
でのゲームと考えるとゾッとしますね。
トン単位でプラスチックが…

でもさ、BB弾って屋外で撃つのがメインだよね？部屋の中でって
人もいるだろうけど、全体の消費量の数％にも満たないと思う。
こういう状況を分かっててプラスチック弾出荷してるメーカーも
国土交通省あたりから何か言われたりしないもんなんだろうか。
やっぱり外国人主体の業界ってのは、その辺りも強いのかな。

>>やっぱり外国人主体の業界ってのは、その辺りも強いのかな。

渋谷のW（ry

バラマキゲーマーは正直、どんな弾でも困らないよな。数撃てりゃいいんだから。
スナイパーとかセミオートガスガンメインでやってると、どうしてもバイオはきつい…
電動とか、ガスブロ・エアコキハンドガンなんかでは精度気にしないから
バイオ使うようにしてるんだけどね。

>>481
渋谷だけじゃないけど、それだけの問題かは分からないね。

>>482
バイオテックを使ってみれ。0.25だからド級パワーだと辛いが
2J以下くらいのゲームレギュならかなり優秀。
エクセル025バイオ使ってたのがバカらしくなる。
エクセルの成分疑惑が出て、他のを探してて見つけて
このスレでも良いって書いてたから買ってみたらマジ良かった。
2年も前からあるなら使っておけばよかった。

そもそもエクセル成分疑惑の比較対象がバイオテックだったんでわ？

その時は外国の知らないブランドだと思って無視してて、色々探してたら
日本の弾だと知った次第です。はい。

スパゲッティとかマカロニとか、茹でなきゃあれだけ硬いんだから、
アレで弾作るのがよろし(w

>>486
水に弱くないバイオってのがネックなんだよ。

目で見て分からないくらいの膨張でも詰まるもんなー。

コストさえかければ
つくれるのかな？メーカーさんは。
それとも、技術てきな問題なのかな。

>>489
そんなにパスタ弾つくりたいん？

>>490
いやいや、パスタはオイトイテ。
別人だし。

じゃあ何が作りたいん？
今のバイオ弾はもう膨張しないよ。

あ〜そうだよね。
バイオテックＢＢとかは、
すでに完成しているんだもんね。
たださ、エクセルがなんで出さなかったのかな？って
考えて書いただけなんだよ。メンゴメンゴ

エクセルのも膨張しないよ。
ただ、セミバイオ同様プラ使ってただけだけども。

マルイのも今のはそうそう膨張しないみたいよ。
セキトーのもそういう話は聞いてない。

膨張するのは初期のエクセルとマルイだけかな。
エクセルも初期のは膨張したから、ちゃんとバイオだったのかも。
それをごまかすためにプラ使ったけど、誰も気づかないから今でも
プラ弾をバイオ弾として売ってきたとかね・・・。

あと、ここで語られてる4社以外でバイオ弾作ってたところが
あったと思うんだけど、誰か知らないかな？
5年前くらいにアームズかコンバットに載ってたような。

マルゼン

マルゼンは今はセキトーの弾をパッケージングしてるんだけど、
昔はオリジナルで作ってたん？

レジャーゴミ90キロ投棄で書類送検だってさ。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ikw/20041123/lcl_____ikw_____000.shtml
プラスチックゴミ数百キロ広域散布もヤヴァイぞ。
通報されたら注意どころかタイーホってのも現実味を帯びてきた。

>>494
矢幡商事（NCP）バイオニックサバイバー200？

アームズ93年10月に掲載されてた。

>>498
あ！それかも！
アローイントブランドで案内が出てたようにも思う。
発売中ってなてる？その雑誌に。

>>499
10年前だけどねぇ…（ｗ　最近見ないと云う事は絶版なのかも。

0.2ｇ　1,000発で定価\1,000.

その前月の9月号で「遂に発売！」となってるよ。
’93のASCSでも採用したような事が書いてある。

なるほど。バイオ弾は各社試行錯誤してたみたいですね。
KM企画もバイオがどうとかって話を一時期言ってたみたいですし。

バイオニックサバイバーは、ちょとの湿気で膨らむ・成型時の型ずれがひどい・粉だらけで
まともに使えなかった、おまけに１年以上たっても分解されなかった

アローイントだめぽだったのか。

そういえば10年前くらいは、バイオ弾に対する関心や熱意って今よりあったと思う。
でも、セミバイオとかいうグレードのを売り出してから、それをバイオと同じように
思って使う人やショップ、フィールドまで出だして、セミバイオ使ってるから自然に
優しい！とまで言うやつが居て、バイオに対する注目度は今は下がってると思う。
つまり、重量調整に石灰質を使っただけのプラ弾を自然に優しいと売っているメーカー
サイドが今のバイオ不振の原因とも言える。
せっかくまともに使えるバイオが出だしたのに、皆がセミバイオで十分と考えてるから。

>>504
現在発売されてるバイオ弾は以前のでんぷん主原料の物よりは膨らんだりしないが
明らかにセミバイオに比べ精度が低く、値段も高いため普及しない
メーカーも本格的に普及したいなら赤字覚悟で３０００発￥１０００で出すべき

バイオ弾ホントに使ってる？
マルイ、セキトー、バイオテックは全然問題ないぞ。
メーカーも赤字覚悟で安売りなんかせずに、プラ弾の製造をやめればいいだけ。
ゴミ問題がさらに発展したら、プラ弾バラマキのサバゲなんて確実に槍玉に挙げられる。

プラ弾禁止協定出してもデジコンあたりはプラ弾作り続けそうだけども…
いっそ条例や商品規定でお上が禁止してくれたらいいんだけども。

>>506
バイオ弾の業者さんですか？

いや、チームがバイオのみになったから、この半年色んなバイオ弾を
買いあさったんだ。ついでに環境がどうとかって記事も色々みた。
そしたらこのスレで熱心にバイオバイオ言ってる人の言葉の意味も
だいぶ分かってきた。

それこそ、業者さんが熱心にバイオ売ってくれたらいいんだけど、
やっぱり売れるのは安いプラだし、低迷してるエアガン業界の売り上げも
あるし、良いことって分かってても踏み切れないところはあると思う。

熱心にバイオバイオ言ってる人は業者だな。

スレの本来の主旨が「バイオだけ」を話し合う
訳でも無いにも関わらず、バイオの話しかしないし、
問題点がありそげな指摘をされても同調せず
敢えてそこに目を瞑ってる辺りがミエミエで托ｲ。

安く売る、高精度で仕上げる、問題が無い（又は少ない）事を明示する、
これらがプラの弾を上回れば強引な売り方せんでも良いと思うが。

なぜそんなにバイオ弾使いたくないんですか？
以前よりかなり安くなりましたし、精度も問題ないレベルのものが出てますよ。
バイオ弾に問題があるなら、指摘してくれればまた議論できるでしょうし。
そもそも、バイオの老舗エクセルの問題でかなり議論してますし･･･。
バイオ以外の弾の話も時々出てますし、話したいなら自分で振ればいいですよ。

おまえらもちつけ！

















「バイオ弾の業者」ってなんだｗ

製造業者とか販売業者とかだろｗ


















なぁ>>510？ところで誰が使いたくないって言ったんだ？

業者一本釣りが出来るスレはココでつか？

どっちにしろ今の2000発未満?／1000円くらいの状況を
3000発／1000円ぐらいにしてくれたら自然と購買者増えるだろ。

発想を転換しよう。
要するにバラ巻かなきゃバイオじゃなくていいんだ。
そう。
すべて有線BB弾にすれば解決するんだよッ!!!

　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　 cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Ｆﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､

結局ネックは値段だけって事？

>>517
引用元の>>387や>>409-411にあるように安全性も。

そして>>424は良い事言ったと思う。

安全性を求めて色々研究してる一方、同じメーカーでプラ弾に毛が生えたような
セミバイオをバリバリ売ってるってのが矛盾してるな。

分解されるにしても、ゴミを撒いてるんだからそのあたりに気を使って
ゲームするべきだね。

状況だけみるとプラ弾＝悪という図式が成り立ってしまうけど、現在
大多数のプラ弾ユーザーをそれで切り捨てるのもナニだとは思う。
プラ弾やセミバイオ使ってる人は、「このくらいは･･･」って考えてる
人が多いんだろうけども。

そうだ…
「バイオ弾でもゴミである事に変わりは無い」と
いう事がきちんと「理解出きてない」ような姿勢が
バイオを推進してるレスから感じ取れるんだ。

バイオ弾を勧める香具師からは「弾の素材がなんであろうと、
撒いたゴミは最大限回収しろ」と言う主張は無いよな…。

そんなところは基本で、既に全員やってる前提ならば
それはかなり独り善がりだと思うが。

…だから鼻につくのか（ｗ
バイオって事だけを免罪符にしてはいけないんだな。

バイオ使ってるからってのは確かに免罪符にならない。
バイオでもゴミはゴミだし、不法侵入は不法侵入。

バイオも使って、ゴミを撒いているというのを自覚してない人も多いと思う。
それ以上に多いのは、セミバイオを使ってて、それが完全に環境問題を
クリアーしてるように考えている人。セミバイオみたいな妙なランクの
弾を順バイオみたいな位置づけで販売しているメーカーの責任は大きい。

>>５２０みたいにバイオ弾を使っててなおかつサバゲの非の部分を理解
しつつゲームをしたら、だいぶマシだと思う。
でも、理解してないバイオ使いを叩くよりは、プラ弾使いを叩くほうが
いいと思う。バイオ使ってるだけでゲーマーとしての意識的にはエコロジー
に向かってる人たちだとは思うから。

>>521
>理解してないバイオ使いを叩くよりは、プラ弾使いを叩くほうが 
>いいと思う。
いや、どっちもどっち。自覚が有るならまず沢山撒かない、
撒いても掃除する、と云う意識を持つべきだ、と双方を叩く。
選民思想みたいにバイオだからおkなんて事は無い。

>バイオ使ってるだけでゲーマーとしての意識的にはエコロジー 
>に向かってる人たちだとは思うから。
それこそバイオ素材である事を免罪符に使っている例だ。

「弾の素材がなんであろうと、撒いたゴミは最大限回収しろ」

とは全くその通りだと思う。

ポーズだけでエコロジカルな思考を持つ環境派だ、なんて思ってはいけない。

自分の土地か、土地所有者に許可を取っているところで
バイオ弾を使い、さらに撃った弾は最大限回収って事ね。

国有林や他人の私有地に入ってのサバゲはバイオ弾使ってても
廃棄物投棄＆危険行為＆私有地なら不法侵入だもんね。

言ってることは理にかなってるが、あまり叩いたりしてると皆引くぞ。

あと、「今販売されているもので最もエコロジーなものを使う」のは
とりあえず正しいだろうと思う。

というか>>522はサバゲをやらない人で、サバゲーマー全てを叩いてるのかな？

他の人の意見も重要だと思うのでage

夜に上げないとあまり目に触れないと思いますよ。

チーム内に「補欠」というのを設けて、弾拾いでもさせてろよ。

バイオ弾>>>セミバイオ弾>プラ弾　というのは分かるんだが、
バイオ限定にしてしまうと参加者が良い顔をしない。

いずれにしても何かと理由を付けてプラスチックをばらまいているようでは
サバゲーだけじゃなくBB弾を使うもの全てがダメになるぞ。
「今は何ともないから面倒くさいし後にしておこう」なんて考えてると
今の年金問題みたいに後から莫大なツケを払う事になるんじゃないか？
将来おもちゃのエアガンまで禁制品になったとしたら悲しすぎる。

「プラ弾でもバイオ弾でも、ゴミはゴミです」ってルールに書いてても
バイオ弾指定になってないチームサイトの多い事･･･

そういう人らにはセミバイオってのは良い免罪符になるみたいね。

室内フィールドで解決

偶には良い事言うなヒッピー。

屋内フィールドでも使用済みBB弾はゴミになる罠。回収は楽だけど。

>>532
>>379

土嚢であふれかえったら？
それにフィールド閉めるときに結局ゴミになる。

>>土嚢であふれかえったら？

くれ！っていうフィールドが出てくるだろうから心配なし。
閉めるときはﾁｮﾄ心配だけど

>>534
まとめて資源ゴミだぬ。
バイオ弾だけの土嚢だったら肥料製造機みたいなので処理も可能。
（以前生分解プラの処理方法としてどっかで見た）
回収業とかが出来て、空き缶みたいに取引される未来も見たい（ｗ


問題はばらまいたまま放置しているか否かではないかな？
それとも纏める事、片付ける事には反対なのかな？

誰もゴミを出さない人間なんていないし、この趣味やってる以上、
BB弾自体をやめろといってる訳じゃないよ。でも片付ける事は必要かと。
その先の処分はプラでも生分解素材でもどうにでもできると思う。

リサイクル業者に引き取って貰うのって結構金が掛かるから、回収しても
普通ゴミに出してしまうと思われ。
つーか、リサイクルプラスチックは普通のプラスチック以上の製造コストが
かかる上に、製造時の熱量なども新規のもの以上なので全然エコじゃないという罠。

まあ、野山にばら撒くよりは確実にエコロジーだけども。

･6ミリペイント弾。

･当たると砕けるバイオBB、っていうかとうもろこしの粉末を固めたヤツ。

･米軍使用の訓練用セット。光線で判定出るヤツ。


明日は〜どっちだ〜

分解より磁石で回収しやすい磁性体を添加したＢＢ弾を製造すれば良い
鉄分は規制を緩和しなければ難しいがフェライトなら安価で製造が容易
無論全部回収出来る訳でないので､ばらまきは控えることに越したことは無いが

フェライトってバリバリの公害物質じゃあないの？

>>537
インドアのフィールドフィーの数パーセントが管理運営費で、更にその内
何割かが廃棄処分費に計上されている…と信じたい（ｗ

>>539
最近磁石にくっ付く液体が開発されました（従来の磁性流体とは別に）ので
磁石に反応するペイントｄ（ｒｙ


…地道に集めろ、自分がまいた弾でしょうに。

磁石を縫いこんだBDU作って磁性体添加したBB弾が引っ付くようなのは？
ゾンビ対策にもなるかも。ってすげぇコストかかるか

>>542
伏せた時とか転がった時に地面の弾ひっついて疑惑ゾンビになりそうだな。
ところでスレ違いなんだけど、ゾンビするヤツは正面から撃ってやればいいけど、
当たってもいないのに当たったと主張して人を卑怯者扱いするやついるじゃん。
あれってどう対策してる？
よく対戦するチームに、味方もオイオイまたかよって思ってるような常習犯だけど、
そのチームでは発言力強かったりする年寄りがいるんだけど。

>>543
そういう奴は言っても聞かない奴だから
本当に始末に困るよね。
悪性が酷くなったら、ネットに晒しちゃえ。
【ﾏﾀｰﾘ】日本サバイバルゲーム連盟【対応】二代目
今ココには話のネタが無いから、
相談しに行ってみよう。

いくつか知ってるインドアはBB弾はゴミじゃなくて処理業者に頼んでた。
インドアでもBB弾だけでかなりの量になるから、普通ゴミで出せないそうな。

ゾンビ疑惑はBB弾でなんとかはならなそうだね…
ゾンビされるのも困るけど、周りに誰彼かまわずゾンビゾンビ言われるのも
困る。責任者を1人たてて、その人にすべてのクレームを通すってのはどう？

電動ガンに使うバイオ以外のBB弾は何が良いだろう？
凄い謳い文句が多いこのごろ...

マルシンMAXI　業界初　脅威のなんとか
トイテック　昔から評判が良い　少し径が小さい？
マルゼンNEWアキュラシー　新しくなって凄い？
S�US　新しくなって凄い？

100円ショップのでも使ってろ。

>>546
トイテックええぞ。ただ最近のS2S、WA、マルシンもいいし、KSCやマルゼンも4000発と頑張ってる。唯一取り残されてるのはマヌイBB弾か･･･。

エクセルのセミバイオが流行ったのって、マルイより200発多いからなんだよね。
結局同じ重さで入り数が多いと、皆そっちを選ぶ。
今は精度がどうとかってのも重要視されてるから、他の精密を謳ってるやつとか、
とりあえず純正だから詰まらないだろうってマルイも普通に売れてる。

トイテックは評判最悪のと良いのと行ったり来たり。
粉吹きまくりの頃は最悪だった。

たしかに周りでもその200発なりの差でエクセル使ってたやつは多かったかも・・・
あと、マルイの精度が悪い時期だけエクセルにしたり。その逆だったり。

トイテックはあれだな
粉だらけ弾や、真球じゃない真球弾とかの影響で
今のそこそこマシで割安な弾が出ても取扱いしてる
ショップが少ないって事だな。

今の弾って、マルイ、エクセル、マルシン、セキトー、トイテックと
どの弾も地球に優しいとかどうとか書いてるから、全部セミバイオって
事だろうか。となるとデジコンだけが0.2クラスのものでプラって事？

>>551
丸善のがプラだと思う。

まるぜんを忘れてたな…

セミバイオの主成分（50％以上だから？）の硫酸バリウムは素材として
それほど高いものじゃないので、弾の重量を合わせるのに使う素材を
それに切り替えるだけで簡単に「地球に優しい」を謳えてしまうわけですね。

皆さん、１番のオススメのバイオ弾は何ですか？

とりあえずマルイ買っておけ　そこらで売ってる

比較的安いやつならセキトー　精度も良い　だがあまり売ってない

精度も色も気になるならバイオテック　これこそあまり売ってない

そこらで売ってて値段はソコソコ　精度はイマイチ　分解は怪しいのがエクセル

マルゼンはセキトーと同じ


このスレのまとめではこんな感じだと思うけど、電動ガンで使うなら
マルイでいいんじゃないのかな。

環境考えるなら
弾の種類も重要だけど
無駄弾をあまり撒き散らさない様にするのも重要だとは思いますがな
いくら完全分解したとしても他の影響がありますから（富栄養化とか）

バイオ弾がどれだけ土壌で養分になるか知らないけど、まあゴミはゴミなんで
バイオ使っててもマガジンの残り弾を終了時に撃ちつくしたり、ゲーム中でも
あまりやたらめったら撃ったりしないほうがいいわな。

あと、クルマの乗り入れの度合いとか、普通ゴミの投棄やタバコの吸殻など、
アウトドアでは全て当てはまる要素だけど、これらもかなり大きいし。

環境がどうたら言う話は、プラ弾使いたい人には煙たがられるだろうけど、
スレタイの「BB弾そのもの」の話では、素材の生分解化は避けられないよ。
電動ガン登場以降の、ゲーマー増加で私有地や国有地が荒らされて、むしろ
ゲーマーが増える以前よりフィールドは少なくなってる。
許可取ってやってるところも、他のチームが勝手に使って荒らしまくって
使用禁止になったところも多いし。そこで問題なのはやっぱり「プラの投棄」。

↑そんな事は今まで散々討論されてきた
それにモラルの低い高いはスレ違い
ここで叩くぐらいなら散乱してるＢＢ拾いにいってこい

そういうお前も拾ってこい！

　　俺も一緒に拾うぅ〜

まあ普通に売ってるプラ弾を使って悪いって事もないし、
環境レスに文句言うやつの言い分もプラ弾使ういい訳にしか聞こえないし、
どっちもどっちかなと。

２ｃｈ住人ってなんだかんだ言ってマナーやモラル、違法性については五月蝿い
から、プラやセミバイオで屋外ゲームのネタを話したかったら、ザ掲示板にでも
行ったほうがいいかもしれんよ。

ザかよｗ

バイクやクルマのレーシングマフラーが「レース用部品です公道使用不可」って
いい訳を書いてるように、プラ弾も「回収が可能な場所で使用してください」って
一文を入れてもいいんじゃなかろうか。これも言い訳にすぎんけども。

あと、ザBBS面白いぞ。ttp://hobby-gun.ten.thebbs.jp/
見たことないやつは見れ。2chとの共通コテハンも発見できるかもな。

>>563
なまぐさくて嫌＞ザ

見た　ザBBS恐るべし…
2chでは即叩き対象になるような厨レスが延々と続いている…
理屈こねてるやつも、2chの知識を披露してるだけ…　ざわ…　ざわ…

ザのBB弾スレ見てきました。
入り数の多いトイテックと、ワックスギトギトで詰まりにくいエクセルマンセーでした。
バイオ弾の話はことごとくスルーされてます。しまいにはミニ電用0.12g最高とか。
「中学生向けのエアガンは？」みたいな、2chではネタスレとしか思えないスレッドが、
スレタイ通り普通に進行しています。雰囲気には人が多い頃のエアソフチューに近いですね。

命中精度を求めたらプラスチックBB弾が良いのかな
形状変形しないし
バリウムだとやわらかいからなんかね

マキシ０．２５ｇよりもトイテック０．２５ｇのほうが当たるんだけど
おれのＡＰＳでの話しだけど

0.25gの弾は何を使うか迷う。グルーピング重視で。
環境問題とか考えない場合ね。
今の所MAXI最高と言われているが、
最近多くのBB弾がリニューアルされた。
新作の
S�US精密、丸善NEWアキュラシー、WA精密、トイテック新作
等も比べた結果なのだろうか。
少なくとも私のテストでは・・・

名無しなのに「あのスレに書き込んでたあいつだ！」と
一発で解るのはなぜだろう。

8mmバイオ発売決定age

0.55g弾発売記念age

>>570>>571
majide!?

丸いのスーパーグレードって最近見かけないけど、生産やめたのかな？

やっぱりプラスチック製のBB弾が良いね。

ｿｳﾃﾞｽﾈ
プラ弾最高ﾃﾞｽﾈ
ＳＧＭでバラマキ戦でもｼﾃｸﾀﾞｻｲﾈ

バイオ弾使わない人はきまって「精度が…」って言うけど、
精度の問題が無くなった今でも使わないよね。

値段的にも、それほど高いとはいえないし。

やっぱり、「周りの多数がプラ弾使ってるのになんで俺だけバイオ弾を」って
考えるのかな。

いや、財布の中の人が減るからだと思いまつ。

精密射撃用のバイオより高いプラ弾以外販売禁止にでもならんかぎり
安プラ弾使う人はいなくならないだろうね

バラマキ房にこそバイオ弾を使ってもらいたいが、安いプラ弾しか使わないんだよな。

そして二言目には「バイオを安くしないメーカーのせい」

歴史問題は今も続くのであった。

エクセルいつの間にか生分解BB弾の0.25ｇ出してるし〜弾の色が黒いなコレ。

エクセルのバイオ025は結構前からなかったっけ？2年前くらい？

これも白と黒があったと思う。

「プラ弾を装填したバラマキ厨が終結しています！」
「ちくしょう！撃ちやがった！」
「厨房どもがプラ弾を撃っています！叩き許可を！」

『だめだ　BBそのものスレはスレ違いで日サ連は介入できない　帰還せよ　』

お前らのくだらんレスは飽きた

ttp://www1.odn.ne.jp/13shoutai/snakelabo/labo7/labo7-1.html

終結してるんならほっといたらいいんじゃないの。

うちの地域のゲーム事情ではほとんどプラBB弾使っているね。セミバイオが問題ないと勘違いしてる奴ばっか。とあるショップでは一時期バイオ指定にしたが、客から｢高杉｣とクレーム来てバイオ指定は消えました。
はっきい言うと、業界全体で規制しないとどうしよもない問題だと思う。

ここではショップゲームもバイオ指定にしてないと叩いてるけど、
やっぱりバイオ指定にしちゃうと参加者は確実に減る。
そこで使いやすい言葉が「セミバイオ」。セミバイオを勘違いしてる人も
わかっててセミバイオ使ってる人も沢山いるから。

ＢＢＢ頼んだ。
対応が本当によかったなあ。
発送も早いし。
これからも安心して頼める。

どこで頼んだの？

セキトーバイオとBBBはどこに売っているのやら・・・

>>589
セキトーはお店で売っている。
で、ＢＢＢは浪速武器商人
ttp://www2.famille.ne.jp/~doragon/index.html
通販で購入。
送信ご、確認のメールを送ったら、
丁寧に返事＆フォローをしてくれた。

今日シューティングレンジで
ボルトアクションによる試験射撃を行ったよ。
結果は（射距離15ｍ）において
空き缶（350ｍｌ）はホボ命中。
風鈴の鈴は全弾至近弾もしくは命中。
オープンサイトの銃でも、コレだけ当るし、
ＢＢ弾変形による変化球も無かったので、
実戦（サバゲ）における精密射撃に支障なし。
と、結論します。

>>591
で、どんなBB弾を使用したんだ?

>>592
あ、ゴメン
ＢＢＢ0.2ｇです

BBBレポ乙

セキトーの弾が新しくなったって？0.20gバイオ弾。
近所に売ってないんで、買った人居たらレポきぼん。

今まで使用したバイオで、ゲームにおける、精度上の不満というのは
無かったですよ。
使用しているトイガン（ＳＳ９）
今まで使用したバイオＢＢ弾
エクセルバイオ（白・黒）0.2ｇ・0.25ｇ
マルゼンｎｅｗエコロジーＢＢ0.2ｇ
マルイｎｅｗバイオ0.2ｇ
Ｓ�UＳ（セキトー）バイオ0.25ｇ
それよりも、パーツの相性やバレルの内径
そして初速のほうが、弾道に影響を与えていました。
初速が100ｍを超えると、弾道が神経質になって
暴れやすくなりました。

まあたしかに、それほど大きくは変わらんわな。
極端なタイトバレルを入れた時と、内部気泡によるフライヤーくらいか。

あとは、０．３ｇバイオをどこが先に出すかだな。

0.3バイオねぇ・・・
精密射撃用だから実際、800発／\1000くらいかしら?
レギュでのしばりさえなければ、狙撃ﾏﾝは大喜びだな。

相反して・・・
0.17とか0.15くらいのバイオ出てくれないかしら。精度は求めてないし、気泡ﾀｯﾌﾟﾘでかまわんし。
出力の低い10歳以上みたいな機種にも使えるし、気泡の分だけコストも安上がりになって
実売価格、2500発／\1000くらいになったら万々歳だなぁ。
軽量バイオ出たら、電動バラ撒き用のセミバイオ買うのやめてもいいよ　って気になるな。

たしかに、バラマキマンセーの人（否定はしない）は、0.17とか0.15gくらい
なら特に弾道がどうとか思わないだろうから、今の一般的な0.20gバイオより
もう少し安い価格帯なら、バイオを広めるのに一役買うかもね。

熱く語ってるんじゃねーーーヨ


キモヲタどもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さて、さりげなく600get

暇人だねw

>>599
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

どちらかと言うとバイオ弾使った方が良いって分かってるけど、
高いから買わない人が大多数（精度が悪い、近くで売ってないは却下）。
こういうゲーマー民度の平均値の低さが露呈したところで終了。

マヌイの生分解使ったけど実際エライ散らばり様で、
ここで言われてる「セミバイオと大差ない精度」なんてのは妄想だってｵﾓﾀ

そんなこと言わずに今後も使っていこうぜボーイ

しゃぁねぇから使ってる。一人一人が使わずに居れば値段なんていつまで経っても高いままだろうし
メーカーもさほど売れない物に努力や技術を注いだりしねぇだろうしな。
「どうせそんなに売れないんだから現状で良いじゃん」
とか
「売れ行きが悪いからクオリティを下げて製造コストを下げよう」
とか
「いっそこのまま生産量を順次減らして、企業イメージの為にハッキリ廃盤とは言わないまでも思い出した頃にちょっとだけ再生産位でいいじゃん」
とか目先の利益を追求する企業としては正しいかも知らんが業界の未来を見ない様な方向には進んで欲しくないから

偉いぜボーイ

だが、生分解性素材ってびっくりするほど高いんだぜ！
うちの会社で道具箱（みたいなの）を造ろうとして調べてビックリ
正直エアガンメーカーがバイオ弾をなぜあの値段で作れるか不思議だ

なのでバイオ弾が2倍3倍の売れ行きになろうと、上代はあまり変わらないだろう
工業製品全般に渡って、生分解性素材が使われてはじめて材料単価が下がる

おっと、これに落胆してバイオ弾使うの止めたらダメだぜ！
あと精度云々は、セキトーのECOと、武器商人のBBBを試してみよう

>>606
念ずれば当るようになります。

ＢＢ弾の周りをオーラが、こう包んでですね、
まっすぐ相手に向かって、ビューんって飛んでいくんですよ。

セキトー（S2Sか？）の茶色エコ0.25gとマルシン・MAXI0.25gを撃ち比べてみた。
30mだと同じくらいだった。銃はVSRとT96（両方とも1.2J切るくらいには弄ってある）。
風が無きゃA4の紙には楽に入るよ。

セキトーのエコ025も使えるって事だな。マキシBBが良いとするなら。

でも一応、エコ弾で最高値だよね？
それでもマルイSGより安いけど。狙撃銃用なら1発単価も問題ないし。

無限ループ　

ループか？
セキトーのエコ0.25はスレ初登場だろう。
色も良さそうだし気になる弾だ。

セキトー（S2S）の茶0.2gが欲しいんだけど、近所で売ってないのよね。
0.25gはあるんだけどさ。ばら撒く電動にこそ目立たないバイオが欲しいよ。
視認性悪そうだけど。

セキトー系は中々見つからないなあ。
どうせ売ってないのなら、ナニワＢＢを
通販で購入するのもアリかと。
目立たない色も出ているし。

8mmバイオマダー？年末って聞いてたけど、どこにもない。

もう見かけたよ。

店に行ったら、まだメーカーから出荷されてないって。
今出回ってるのはセミバイオ。

8mmバイオ、近くの店は明日入荷。とりあえず買ってみるか。

8mmバイオ使ってる人はサバゲで8mm使ってるの？

8ミリバイオが出たのが、この一週間だからゲームでは使えなかった
といったところかな？
あと、ちゃんとしたレギュレーションをきめてるところは8mm禁止の
ところが多い。

8mmとレギュレーションの問題か・・・
スレ的にはいい御題。

6mm→100m/s以下
8mm→「？」m/s以下

どこのチームのHP見てもいまだ適当な数値が見受けられない現況に
ここのスレから「基準」を発信できるかも。

J計算だろ
中学生でもできる

質問なんですけど、
サバゲときに弾道が見やすくて着弾修正しやすい白いBB弾と
目立たない暗い色のBB弾、どちらを使ってますか?

白

バイオテックのこげ茶を使用しているよ。
でもね、弾道が殆んど見えない。
心眼が必要。
でも、撃った後のＢＢ弾も目立たないしネエ。

0.45g：66m/s＝0.9801J
0.34g：76m/s＝0.98192J

0.34で76m/sはキビシくないか？
ほとんどの製品ﾃﾞﾁｭｰﾝしなくちゃならないし

サバゲは６ｍｍ弾でする遊びと決めてるなら８ｍｍはダメだな。
球技で別の競技のボールを使うようなもの。エネルギー値とか関係なく。

ルールに８ｍｍを追加するなら、6ｍｍと同じエネルギー値から逆算した
弾速値にするか、表面積倍の数値の1.77･･･倍か、体積倍の2.34･･･倍あたりかな？

標準プラ弾の0.34gの重量値だけを見て、6mmに比べて重すぎて危ない！って
いう意見が大半だけど、同じエネルギー値で撃たれたら8mmのが断然痛くないのにね。

ボルトアクション、セミオートで0.2gの場合120m/sとか
一部優遇があるように8mmの場合90m/sぐらいでどうか？

理論上と違い、実際の威力というか被害は6mmの方が大きかったりするよね・・・
面積が大きい分すぐ失速するし、HITした面積も大きいからその分拡散するんだろう。

ハンドガンで8mmを近距離で撃つのは？

バツン！って感じで、衝撃が大きくビックリするけど、6mmより全然痛くなかった。
服や装備の上からでもヒットされたのが分かりやすくて、その点は良いかも。
今は寒いから外ゲーでは全然パワーでなかった。アナコンダで初速45・・

COPで5mから撃ってもらったが、痛かったな・・・。レッドホークは悶絶した。
距離があるとまた違うんだろうね。

ローパワーの銃で撃たれても妙に痛がる人もいれば、パワー強めの
銃で撃たれても結構平気な人もいる。普段やってるゲームのレギュ関係なく。
まあ、どっちが良いとも悪いとも言わないけども。

俺的には、同じパワーなら6mmのが痛いかな？ってくらい。
少なくとも8mmのが痛かったり、怪我が酷いって事はない。

COP５ｍで痛いってのは、素肌だったとか？
レッドホークは痛そうだけど。

>>633
BDU、下にTシャツのみ。COP出てすぐくらいの夜戦で。
ブレンテンを去年の2月、屋外で撃たせてもらったが、0.43gで80m/s出たな。1.376J・・・。
「試に撃たれてみるテスト」は希望者が見付からなかった。

大怪我するようなパワーでもないから、一度試験的にゲームで使ってみたら？
それか、8mm同士でハンドガン戦とか。
バイオも出たし、少しはゲームで使う傾向にいけば面白いと思う。

しかし、8mmは目立つんだよなぁ　落ちてるのが

8mmバイオ買って来た。
思ったよりかなり茶色い。
落ちてても目立ちにくいと思う。つーか森の中では弾道見にくいくらい。

8mmバイオ、予想してたよりかなり濃い茶色だね
チョコボールを思い出すｗ

結局のところ、8mmのレギュに関してはそのチームで（ゲームで
理論上のジュールうんぬんもあるかもしれんが
使用を許可するかしないかの判断だけじゃないかね。

1.3Jの銃で5mから撃たれたいとは思わねーな。俺のとこ、ボルトアクションですら上限1.2Jだもんで。

別にレギュ決める立場の人がダメって言ったらそれまでだけど、
エネルギー値と、痛い痛くないが基準だと６ｍｍと同じ基準は
当てはまらないという事だろう。

アームズあたりが指標を見せてくれたら、それが統一ルールっぽく
なるとは思う。ＮＡに対するターボ係数みたいな感じに。

を、モータースポーツ的思想だな

投影面積比でレギュ設定するのが妥当じゃない？
単位面積あたりの衝突エネルギーが同等になるパワーに設定するように

ジャ、でかければでかいほどパワーあげられるのか
それいいな

>>642
逆に落ちるんじゃないの？

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/toygun_arms/

ヘビーウエイト弾　徹底研究　

　これ面白そう。デジコンの弾もあるのかな？
VOL３では0.2ｇ　0.25ｇ　の特集もして欲しいね。
最近さ、いろいろなBB弾がリニューアルされてるから
どれが性能良いのかわからなくなってる。
径の均一さもあるけど、単純な直径の大きさ（5.88・5.95）
があるから、どれが当たるのかわからない。
多少誤差があってもトイテックのBBは径が小さいから良く当たるしさ。

近日リニュされたもので

　マルシン　　ＭＡＸＩ
　トイテック　
　マルゼン　NEWアキュラシー
　Ｓ�UＳ　　　精密
　ＫＳＣ　　　パーフェクトBB
　ＷＡ　　　　ハイスペック

があるけど、これに定番のマルイ、エクセルを加えてのレポートが欲しい。

>>644
デジ重量弾だけでも・・・・・・凄い種類あるぞ

デジコン　白色　　0.36ｇ　1000発　　　　　　定価 1300円
デジコン　白色　　0.36ｇ　1000発　≪特≫ 定価 1502円
デジコン　グレー　0.36ｇ　1000発　　　　　　定価 1300円
デジコン　グレー　0.36ｇ　1000発　≪特≫ 定価 1502円

デジコン　グレー　0.43ｇ　1000発　　　　　　定価 2000円
デジコン　グレー　0.43ｇ　1000発　≪特≫ 定価 2600円
デジコン　グレー　0.43ｇ　1000発≪特選≫定価 2900円

デジコン　ピッカ　0.30ｇ　1000発　　　　　　 定価 1150円
デジコン　ピッカ　0.36ｇ　1000発　　　　　　 定価 1560円
デジコン　ピッカ　0.43ｇ　1000発　　　　　　 定価 2370円

デジコン製BB弾一覧　全てリニューアル後の税込み価格の物

デジコン　蓄光　　0.20ｇ　1000発　　　　　　定価 1100円
デジコン　蓄光　　0.25ｇ　1000発　　　　　　定価 1500円

デジコン　白色　　0.20ｇ　3500発　　　　　　定価 1000円
デジコン　白色　　0.25ｇ　2000発　　　　　　定価 1000円
デジコン　白色　　0.30ｇ　1200発　　　　　　定価 1100円
デジコン　白色　　0.30ｇ　1200発　≪特≫ 定価 1400円
デジコン　　　　　　0.30ｇ　1000発≪ピｯカ≫定価 1150円

デジコン　白色　　0.36ｇ　1000発　　　　　　定価 1300円
デジコン　グレー　0.36ｇ　1000発　　　　　　定価 1300円
デジコン　白色　　0.36ｇ　1000発　≪特≫ 定価 1502円
デジコン　グレー　0.36ｇ　1000発　≪特≫ 定価 1502円
デジコン　　　　　　0.36ｇ　1000発≪ピｯカ≫定価 1560円

デジコン　グレー　0.43ｇ　1000発　　　　　　定価 2000円
デジコン　グレー　0.43ｇ　1000発　≪特≫ 定価 2600円
デジコン　グレー　0.43ｇ　1000発≪特選≫定価 2900円
デジコン　　　　　　0.43ｇ　1000発≪ピｯカ≫定価 2370円

０．４３グラムだけでも４種類。
０．３６グラムだけでも５種類。

どれが一番命中精度が良いんだろうね？

>>647
ｼﾗﾈ　器になるのは.36のグレーと白　これって同じｼﾞｬﾈ??

２月９日に発売されるトイガンチューン雑誌に詳細が書いてあるかも。

１４４〈ワロタ。W

●直径普通　精度良い
　　　　S�US精密
　　　　　MAXI
　　　　　　WA

●直径小さい　精度普通
　　　　　トイテック
　　　　　エクセル
　　
●直径大きい　精度普通
　　　　マルゼン
　　　　　KSC
こんな感じに３グループに分けられると思う。
マルゼンとKSCは不明な部分が多いから
たぶん直径が大きいだろうなくらいな予想です。
もしかしたら直径が小さいかもしれないし、凄く精密かもしれない。

最近BB弾が新しくなってるな。マルイは相変わらずだが・・・0.3gはいつ出るのやら・・・
0.2ｇと0.25ｇで、マキシとS�US精密が同じと聞いたことがある。
そうだとしたらS�US精密のほうが断然お得だね。
エスツーエス0.28とマキシ0.3も実は同じかも。
WA0.25もマキシ0.25と同じと聞いたことがある。
トイテック0.20.25は比較的直径が小さいみたいだね、5.90mmぐらいかな。
マルゼン0.20.25はたぶん完全プラ弾で、
リニュ前のＢＢ弾は径が大きくて詰まることがあった。
前は5.98ぐらいだったのだけど、リニュ後の直径はどうなんだろうか。
マルイ0.20.25は粗悪BBとして知られてるね、このままだと売れなくなる。
エクセルはトイテックみたいに比較的直径が小さいみたいだね、5.90ぐらいかな。
KSCはよくわからない、たぶん完全プラだと思う。
0.2・0.25のBB弾はこの中で選ぶことになるから、
これは興味深い内容だね。
少し前に何かの雑誌でBB弾特集があったけど、
新製品のBB弾は掲載されてなかった、だから買わなかった。
S�US精密のデータが載ってなかった気がする。
最近の傾向として、0.25gBB弾3000発1050円という風潮がある。
0.2gは4000発1050円、これを基準にコストパフォーマンスが良いか悪いか
問われることになるね。精密が当たり前になってきているから

忘れてはならないのがデジコンの弾
重い。
それと忘れられてるのが、ｾｷﾄｰの０．３３グラム。
微妙な重さ。

デジコンのシロとグレーでは全然違うよ
グレーの方が弾道は安定しているけどパッキンは汚れ易いね(ピッカじゃないよ)
APS-2でも使えるんだけど何故か時々弾詰まりするくらいの大きさの物が混じっているのが難点だな

>>654
ピッカは？
0.3ならSGMよりまとまるけど。

重量弾マンセーのデジコンには是非バイオ重量弾を作って欲しいな。
エクセルみたいに名ばかりのバイオになりそうだけど・・・

デジコンは外径が時期によってかなりばらついてるような気がする。
むかしは他社より大きめだったけど、３年前くらいに買ったらむしろ
小さくなっていた。
あと、５万発くらい一袋に入った業務用があるね。

>>656
BB弾を大量に使う業務って・・
重さで秤売りしてるとか？

MAXIBB・Ｓ�UＳ・ＷＡの新しいやつは基本的に同じモノ（直径大きめ）
トイテック・ＫＳＣ・マルゼンの新しいヤツも基本的に同じモノ（直径小さめ）
前者は直径が大きいと言っても、精密バレルで詰まるような直径ではない
使ってみた感じは、バレルとも相性もあるだろうが、前者の方が弾道が安定している（＝よく当たる）
個人的にはＳ�UＳの０．２５が最近のおすすめ

>>657
量り売りしてるショップも聞いたことあるけど、だいたいは
チームでのまとめ買いとか、イベントの支給用の弾じゃあないかな。
業務っても、販売業務だけとは限らないし。

　そもそも数が多いから業務用って思っただけで、箱に書いてたか
　どうかは知りまそｎ・・

箱売りで安いのはどこがいいでつか？
またそういう業者しっていたら教えて
エロい人！

>>658
マキシとエスツーエスとウエスタンが同じなのは理解できるが、
トイテックとKSCとマルゼンが同じというのは理解できん

トイテックは昔も今も径が小さい（ガンジニアや13小隊にもあるように）
しかしマルゼンの旧アキュラシーは径が大きかったぞ
KSCは知らぬ
トイテックは独自に台湾で製造しているはずだが・・・

「KSC・マルゼン・エクセル」　と　「トイテック」　は別なのでは？

>>661
今のＢＢ弾の話をしているんだよ、わかる？
ＫＳＣは以前はエクセルのOEMだったが、今はトイテックのOEMだよ色まで同じ
マルゼンは以前は径が大きかったが、モデルチェンジしてからは径が小さくなってるよ
結局モデルチェンジしていないのは、マルイとデジコンとエクセルってこと

バイオ弾の崩壊具合について検証する方法を思いついた。
食って出てきたときの崩れ具合を見るのだ。
崩れてなかったらまた食う。
何周で崩壊するか実験するのだ。
じゃあとレポよろ。

>>662
新しくなったやつね。わかった。そうだったのか。どうも。
●トイテック（OEM：KSC・マルゼン）
●マルシン（OEM：S�US・WA）
●マルイ
●デジコン
●エクセル
弾の種類は５つっててことね。
値段も量も同じKSCとマルゼンはどっちでもいいんだね、
でもそれなら中身は同じで安いトイテックを買ったほうがお得だね。
同様にマルシンとS�USとWAも中身は一緒だから安いエスツーエスを買ったほうがお得だね。
弾を買う時に絞られる選択肢は、
トイテック、S�US、マルイ、デジコン、エクセル、この５種類だね。

>>663
トンカチで叩いて砕いてそれを水に混ぜて先に溶けたほうが勝ちってことでOKでしょ。

マルゼンのバイオはセキトーが作ってるんだけど、
プラとバイオでメーカー分けてるんだね。

セキトーのバイオ弾が廃盤になってる・・
http://www.s2s.co.jp/cgi-bin/products.cgi?div=BB-Bullet
新しいバイオ弾が出るって聞いたけど、それへの切替かな？

あと、0.12のホワイト弾なんて厨房向けのが出てました。

俺、動態視力がハンパねーから飛んでくる玉が止まって見えるんだよね。他にもこうゆう奴いる？新幹線とか三輪車の動きに見えるんだけど

６６７
すでに出てるじゃん＞精密バイオ弾ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=SBE-03
０．３３ｇが廃盤になったのが残念。
ヘビーウエイトの超精密弾がでたら売れるだろうな。

96 名前： （　´∀｀）さん [age] 投稿日： 05/02/20 17:26:40 ID:9/B8nJMq0
　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　　 　　　　　 　　　　
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　 　　　　
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　 　　　　 　　
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　 　　　
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　←田嶋陽子 　　 　　 　 　
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　 　 　　　　 　　
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　 　　　　 　　　　　　
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_

1 ：死にかけ自営業φ ★ ：05/02/20 16:02:00 ID:???
田嶋陽子さんが日本TV、たかじんの其処までいうてえーん会に置いて
「拉致は北朝鮮が従軍慰安婦の真似をしてやったんだよ」と発言。
ソース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108876205

このスレに問題発言動画がUPされています。587です。

>>668
不便な眼だな

>>669
いや、0.2gのがなくなったなーって。

そんな668のオナニーがとまって見える俺はすごい動体視力。

さすがに止まって見える事は無いな
10m程度から撃たれた球なら飛んでくるの見えるから目視で避けるけど

むかしトウモロコシ原料の生分解性バイオ弾を
2000発ばかり買ったんだけど、タッパーに吸湿材と一緒に入れといたが
しばらくすると膨張したようで、弾詰まり起こすのでまとめて捨てた。
ソレ以来自宅趣味撃ち派の自分としては、保存のきくプラBBしか買わないことに
している。
ところであれから十年近くたった今でも
バイオ弾の品質はそんなものなのでしょうか？

今のは水や油にかなり強い生分解性素材だから、普通の保管方法なら大丈夫。
タッパーに除湿材とかと一緒なら十分でしょう。
今は精密グレードのバイオも出てますし、部屋撃ちでも結局はゴミとして
出すものですから、バイオ弾を使っても無駄という事は全然ありません。

つーか、釣りの針や糸やルアーなんて偶にしかロストしないものでも
かなり気を使って遊んでるのに、ゲーマーの中に入るとちょっと引きます。

釣りの針や糸やルアー程には、生物に有害ではないからね。
分解されないと言っても、丸い形の石をばら撒いているのと一緒だから。

ソフトルアーは消化できるけどな

ワームとか？針ごと飲み込んだら・・・

>>677
それ全く逆の認識。釣具はかなりそのあたりに気を使ってる。
あと有害でないわけが無い。

セミバイオなんかが「石をバラ撒いてると一緒」って言う人多いけど、
4割は普通の工業プラスチックだし、それから広がる環境ホルモンなんかは
バカにできないレベル。
そりゃ釣具も完璧じゃないけど、エアガン業界ほどモラルに欠ける製品や
ユーザーは居ない。

釣り具のほうがよっぽど深刻な問題

釣り針や糸が鳥の生態系に悪影響を与えている

どっちがって問題でもあるまいに

悪影響を与えているのを皆知ってるから、それに対処するために
分解される針や糸やルアー、飲み込んでも害の無い素材など試行錯誤
がなされているみたいよ。
それに1日釣りしてて針の1本2本無くすつり人と、500g以上のプラスチック
バラ撒くゲーマーとじゃ比べ物にならない。

そりゃあ釣具だってバイオ弾だって、全部の要素入れれば完全無公害じゃ
ないけど、優良とされる参加者は皆出来る限りの事はやっている。
そこに「害が無いから何やってもいい」みたいな意識で来られるとね。

んー俺もキャンプ＆ハイキングするけどゴミは
自分で回収ってのは常識やし。
ゲーム会行ってもさすがにゴミをそのまま
放置する人は少ないけど、BB弾の
事はみんな結構無頓着な印象はあります。
どっちが有害な趣味とかじゃあないですが、
サバゲやってる人のモラルは低いです。
アウトドア趣味の中で一番酷いくらいは。

サバゲなんて全国で禁止すりゃいいんだよ

>>681
もうちょっと調べてみれ

>685
俺はそれでも良い。自前の土地でやってるから。
公園ゲーマーや無許可ゲーマーをどうにかしてくれ。

>>680
> セミバイオなんかが「石をバラ撒いてると一緒」って言う人多いけど、
> 4割は普通の工業プラスチックだし、それから広がる環境ホルモンなんかは
> バカにできないレベル。

この点に関して、詳細なソースなどありませんか？

>>683

＞それに1日釣りしてて針の1本2本無くすつり人と、500g以上のプラスチック
＞バラ撒くゲーマーとじゃ比べ物にならない。

１日釣りしてて、無くす針は１本２本で済むのかな？
環境に対する悪影響って、魚が飲み込んだ針の１本と
プラスチックの量どれだけが等価なのかな？

君のように感情論的に言っていいのなら、俺は針や釣り糸のほうが気になる。
あと俺はゲームはしないんだけど、５００ｇっていうと０．２５ｇを２０００発でしょ？
弾ってそんなにばら撒くものなの？

なんか情けないな。
何かと比べてそれより環境にいいだか悪いだか・・・
比較なんてどうでもいいから、今より少しでも良くなるような方法を考えようよ。

タマちゃんのまぶたに突き刺さってる釣り針の映像には
国中が泣いたものな。

ヤンキーのまぶたに刺さってる釣り針には
国中の大人が首をかしげたものな。

>>690
そんなことを言い出したら、君の住んでいる家や通勤する道、
そこまでの交通手段など、人間が生活すること自体が環境に悪いでしょ？
君は日常生活の中でそれを改善しようとしている？
出来る限り環境に対して考慮している？

それをしてない人が、そんなスローガン的意見を書いちゃいけないと思うけど。

>>693
だからさ、そういう風に対比的な考え方してないで、
純粋にBB弾そのものについて今より環境にいい方法、
使い方、モラルについて考えようと言ってるんだけど・・・。

>>693
はヒステリーなんだよ、そのうち話が宇宙まで大きくなる

ノバかよ

>>694
だからそれは、普段自分がゴミをばら撒いていることに気付かない人が、
「ゴミを拾って綺麗にしましょう」て言ってるようなものだから。

>>695
人はだれでも、何かしらは環境に負担をかけているのに、
ＢＢ弾程度に目くじら立ててどうする？ってことなんだけど。
ヒステリックなのはどっちかな？

逆に言えばＢＢ弾ごときをどうしようと、それだけでは環境は何も変わらない。

>>697
オマエみたいなヤツがいるから。。。
ってよく人に言われない？w

>>697
このスレはBB弾に特に着目するスレだから
>ＢＢ弾ごときをどうしようと
ってBB弾を軽視する人は書き込む必要ないよ。

>>694−695
>>698−699

セットでの書き込み多いね。
自演はもう少し時間を空けたほうがいいよ。

>>698
言われたことないね。
逆に聞くけど、君ってよく『偽善者』とか『独善的』って言われてるでしょ？

>>699
ＢＢ弾の環境への影響についてだけ語るスレじゃないから。
勝手に仕切らないでよ。

別に『さみしくて』、『かまって欲しい』わけじゃないからな
ホントは『皆』に『話し相手になって欲しい』わけでもないし

BB弾ごときそのためのネタで、わざと煽っては反論の『レスを期待』して待ちわび
うれしいクセに、揚げ足を取っては論点をすり替えて煽り、また反論の『レスを待つ』繰り返し

罵倒であってもレスが多ければ『人気者』になったような錯覚と陶酔を感じることができ
リアルでの友人も女も無い『孤独』を癒してる　のではない

>>680
＞有害でないわけが無い。

有毒物質の具体名やそのソースを出してから言おうな。
でなければただの脳内妄想。

＞エアガン業界ほどモラルに欠ける製品やユーザーは居ない。

エアガンや業界に恨みでもあるのか？

頭悪いなぁ
具体名やソースが不明だと対処できないだろ？謎こそが真に有害だ。

恨み？　感情論にはしるなよ　　ぼけ

>>701
奴のゲーマー煽り、今度はここでやってるみたいだね。

>>703
全然回答になってねーよ。
どこから電波を受信してるんだよ。

つーか変な薬でも飲んでるのか？
それともデフォルトでそれか？

だからさぁ

そもそもキミに対して回答する義務がないだろ？理解できる？

>>706
じゃあ>>680の、「ＢＢ弾は有害でないわけが無い」って書き込みは、
根拠も何もない君の妄想ってことでいいんだな？

BB弾は有害だろ。

まず景観、美しい自然の中に散らばってたら萎えるな。

>>708
美しい自然の中に君のようなキモい奴がいても
周囲の人は萎えると思うぞ。だから君は出歩いちゃダメ。

>>70８
NHKあたりで日本の四季とかって山や川のきらめく映像を流しその端っこにさりげなくＢＢ弾が写ってたら、やっぱ苦情の電話鳴るだろうな。まぁ編集段階でカットされるだろうが。

プラ弾の性能について語るにはどのスレに行ったらいいですか？

「ＢＢ弾は有害でないわけが無い」って書き込みに噛み付いてる人が
多いけど、プラスチックの処理が大変で、埋め立てるにしてもそこから
拡散する環境ホルモンの事とかニュースで毎日のようにやってるの
見たことないの？それか「無害なわけが無い」だったらOK?

環境保護なんて糞食らえ！って考えじゃなかったら、そういう事言う
前に今発売されているバイオ弾を使って、遊んでるフィールドも
木や薮を倒したりしないようにとか、やれる事なんでもあるじゃん。

釣り針を引き合いに出した人も、どちらが有害ってんじゃなくて
数グラムの針や糸でもロストした時の事を考えて使ってるのに、
一人当たり数百グラム単位で撒くBB弾でなぜ真剣に考えない、みたいな
事だろう。

>>711
ザBBSというところのBB弾スレは、あんまり環境問題言ってないので
そちらで話した方がいいと思いますよ。

↓↓何事も無かったかのようにBB弾談義↓↓

本日休講。

スレタイがBB弾綜合になってるから、これでもいいんだろうけど
環境スレが別にあったほうがいいのかな？

いやいやここだけで十分でそ。
ｳﾞｧｶが湧くのはまあ仕方がないが、あんまり相手しないようにしよう。
彼もかまってもらってうれしくてはしゃぎすぎただけだろうしな。

この前ﾔﾌｫｰｸで買ったｶﾝｺｯｸの電動ガンなんだけど、
付属のBB弾全て未研磨でランナー痕と合わせ目痕付いてたよ(＜正式名称教えてplz)
こんな弾、怖くてバレルに通せねぇ。
5000発もゴミ付いてきてどう処分すればいいんだか。。。
と思ってたら、園芸プランターの底引きに使うことになりましたw
水はけ、保温に発泡スチロール砕いて使うそうだけど、その代わりにってことで。
バイオだったら分解レポもできたんだけどねぇ。
ｶﾝｺｯｸのZ級てっぽの商品開発はこんな弾で行われているんだろうか？

別スレ立てたら？
環境板や釣り板にも宣伝してさ
もしかしたら大繁盛かも

ＢＢ弾ごときをどうしようと、それだけでは環境は何も変わらない。

俺的にはマルゼンのスーパーグランドマスターが最強。
ほかの弾にあるようなフライヤーがほとんどなくなる。

貧乏なのでトイテックばっかしかっとる。
けど店によっては同じくらい安いS2Sも今度試してみようかな。

>>718
いい加減飽きたんでつられませんよ〜だ。

┓(-ο-)┏

（´・ω・`）ｼﾗﾝｶﾞﾅ

トイテックは以前の青弾（0.25）が精度良かった。

S2Sはそこそこいいかんじでしたよ。
ﾄｲﾃｯｸ使ってないから比較出来ないけど。
あ、でも0.28gは辞めといたほうがいいかも。

地球の環境を
自由にしようだなんて
おこがましいと思わんかね･･･

（´・ω・`）ｼﾗﾝｶﾞﾅ

とりあえず、俺の畑（含む土地）にBB弾が落ちてたら
待ち伏せして捕まえて不法投棄で通報する。
顧問の先生に聞いたら、十分立件できるそうだ。

俺は別の連れの山でバイオ弾でゲームしてるけど、自分の土地で
分解されるとしても工業製品の投棄はやばいかもしれないらしい。
自分の土地に廃車やゴミを積載したら違法なように。

>>727
がんばれよ！

がんばりまつ。

というか、田舎なんで近所で鉄砲で遊んでるの俺らしか居ないって
知ってるんだけど・・。街からわざわざ来るとも思えんし。

それでも20人弱は人数集まるんだけど、許可された土地で
バイオ弾指定ってだけで、だいぶ意識的にはマシ？なようで
２ｃｈで見るようなバラマキまくりとかゾンビとかは居ないよ。
まあ身内の身内くらいまでしか来てないからかもしれないけど。

age

>>712
普通に針や糸をロストする『釣り』をやっている時点で、環境云々を言う資格はないのですよ。

あと、プラスチック（特にポリスチレン）の環境ホルモン問題に関しては、

「化学業界では、塗料、可塑剤、ポリスチレン（ＰＳ）、ＰＣをはじめとするプラスチック・食品など
各業界団体が中心となって、独自の調査研究を行い、すでに内分泌系に関わるとされる
過去の実験の再現性の有無を同様の実験方法で実施し、再現されなかったなどとする
科学的な実験を国際的連携のもとに行っている。現時点では問題なしとする結果となった」

「食品衛生調査会毒性・器具容器包装合同部会においての検討結果を踏まえながら、
まとめと今後の試験研究方針を明らかにした。
結論的には、ポリカーボネート、ポリスチレン、塩ビ製の食器を使用禁止する必要はないとされた。」

「ポリスチレン中のダイマー、トリマーが問題になったのだが、
今は、１９９８年に環境庁が作った「環境ホルモンと疑われる物質のリスト」からも外れている」

だそうですよ。

以上、昨日は荒れた原因の一端を作ってしまって申し訳なかったですけど、
>>680のような根拠のない又吉的エアガン・ゲーマー批判は捨て置けなかったんですよ。

上記は『釣り』ですから、あしからず
かまってほすいので、反論募集中でつ

>>733
又吉大先生出現？

【名前】又吉イエス
【よみがな】またきちいえす
【煽りスタイル】サバゲオタ煽り。手法は罵倒、自演からコピペまで幅広く
【生息時間】ほぼ毎日17：00〜翌日の明け方
【特徴・備考】
・04年9月頃に出現。又吉イエスの選挙演説に似てるとの指摘から通称が生まれた
・言語能力だけは高い。しかし知識・思考レベルは低く、矛盾だらけ
・空気銃を所持しているとハッタリをかます
・エアガン規制派。とにかくエアガンの危険性を大袈裟に騒ぎ立てる
・議論で対抗できなくなると煽り・罵倒・自演に走る

ということは、BB弾を含むプラスチック製品は山でも川でも
捨て放題ということでしょうか。

外で撃つときは
生分解性BB弾を使えばいいんじゃん。
っていうか、トウモロコシ原料のやつ
製造やめちゃったの？

いや、それはマズいだろ。
腐ろうが腐るまいが有害だろうが無害だろうがゴミはゴミ。

プラ弾無害派の人は、間違った認識を訂正してるだけで
プラ弾屋外でバラマキOKってわけじゃないだろうし。。
成分的に無害でも、動物が大量に飲み込んだり、景観を
損ねたりってのもあるだろうし。

>>737は735へのレスです。


>>736
今のバイオ弾は一応全部生分解BB弾のようです。
セミバイオは石灰粉を主原料としたプラ弾です。

エクセルのBB弾ってロットによって
かなーり精度にばらつきがあると思うんだが、
同じ事思った香具師居る？

俺も気になるんだよな〜。トウモロコシのやつはどうなったの？ 使ってみたいんだが。

やっぱBB弾はエスツーエスだよな〜

最近各社精度勝負できてるけど、
真球度とか程々でいいから、気泡と粉を何とかして欲しいぜ

気泡と粉?
どこの製品だ??

具体名を言って売れ行きに影響があったら宜しくないだろ

チョンメーカーなら構わんでしょ

チョンだから構わないよ

>>744
おまいは広告もらってるガン雑誌の編集者かw
本当のことなら問題ないだろ。
だが嘘はいかんぞ嘘は。

掲示板じゃ何も言えない時代になったんだな
昔は良かった・・・草の根BBry

気泡って大抵の弾に入ってるぞ。
ＳＧＭはどうなの？

たまに入ってる

あげだまん

>>142
文字つきＢＢ弾を知っているとは、素晴らしいです。

密教怨念弾ですよね(w
どっかでデットストックないかな〜

サカエヤのゴムＢＢ弾も今となっては懐かしい

ゴムＢＢ弾！？
インドアで使いてぇ

私的BB弾感想
・マルゼン　SGM
外見はメチャメチャ綺麗　30mチャレ参加者の殆どはコレらしい
だが高い（一発3円）

・マルイ　バイオ0.2g
見てくれは並、入手しやすいので以外とお世話になる

・エクセル　バイオ0.2g
黒は表面がｲﾏｲﾁ、表面仕上げは白の方が上か？
アンブッシュ派の自分としては黒の方が好き
バイオonlyのフィールドで電動で戦う時はコレ

・マルシン　マキシ0.2g 0.25g
セミバイオOKのフィールドではこれを愛用
ガンジニアのレポだと精度はかなり高いらしい
（実際に外見は結構キレイ）

・s2s　バイオ0.25g
VSRで蜂の巣にされに逝く時専用。セミバイオ×のフィールドでは重宝

それでは、いつもの山坂道でのインプレッションです。

計測棒2本でＢＢ弾の直径計ったら神だな

ＢＢ弾のＢＢってなんの略？ 教えてエロイ人！

>>758
バンバン弾

ベルリネッタボクサー弾

>760
�dｸｽ！ 頭良いですね！

サカエヤの「作るペイントBB弾」ってのを貰ったんですが、
これバレルの中で割れたりしませんか？

(´･ω･`)知らんがな

>>762
バレルどころかマグにロードするときに割れる、使うとするとカート式

先込めで1発1発そっと入れるとか

>758 BALL BULLET

>>766
そうなるとＢＢ弾とは　BALL BULLET BULLET　になるな？（ｗ

>>767
そのとおり！

最初はBB（ビービー）って呼んでたように思うしな。
通称みたいに「BB弾」という言葉が出てきて、広まったんだと思う。

>>769

私は、鼓弾に対してＢＢ弾と
読んだと思っていたぞ。

メーカーは「６ｍｍビービー」ってアナウンスしてたような気ガス。
ツヅミも正式名は変なのじゃなかったっけ。
テルテルタイプのと、本当にツヅミ型（そごうのマークみたいなん）もあったね。

元々BB（BALL BULLET）というのは、
海外のCO2/エアガンに使われていた球状の弾のこと。
それは装薬弾と同じく鉛に銅メッキで作られていたので、
区別するため「プラスチックBB」と名づけられたのだが、
いつのまにかBB弾の名称になり、なぜか海外でも「BB BULLET」と
呼ばれるようになっている。

つーと直訳すると、玉弾弾ですね。なんのこっちゃ。


8mmBBの話題少ないんですが、皆はあまり使ってないんでしょうか。
おれは年明けのバイオが出たんで、ゲームでリボルバー使い始めました。

>>773
表面積が大きい所為か、凹凸が多くて真球度が低いみたい。
分解したﾃﾞﾄﾆｸｽのﾁｬﾝﾊﾞｰに通過させてみたら

…入れ方によって引っ掛かってしまうじゃないですか。

>>774に注釈
あ、8mmBB弾一般についてで、8mmバイオ弾限定の話じゃないです。

俺はてっきりBallBearingの略かと思ってたよ

ﾀｲｰﾎ

俺はボンバーマンの略かと(ry

ぼんぼや〜じ
じゃなかったっけ

ボボ・ブラジルってのも考えられる。

球弾弾

もありかな

マルイの半生には「比較的分解が早い」って書いてあるけどなんか笑えるね
S2Sのは地球に優しいなんて書いてある
へんなの

あ、ほんとだｗ

ネコみみも〜ど♪

セミバイオは分解じゃなくて形状崩壊だろうけども。
比較的っていっても、プラに比べて1万年が5千年になったとかじゃない？
エスツーエスのもプラよりは地球に優しいと。

ネコみみも〜ど♪

石油がたくさん採れる国になったりして。

(・∀・)バイオ

(・∀・)バイオ

(・∀・)使える精度のプラ不使用弾欲しいなぁ

>>790
つ [浪速バイオ弾]

そこら辺にヒットしたBB弾ならともかく、
マルイのプロターゲットに溜まった使用済みBB弾なら再利用してもいいよね？

俺は厚紙撃った弾も割れてなければ再利用。
毎回捨てたら環境に悪いだろ。

だよね。だよね。

マエスレ読まずに悪いんだが、2.5は何処のがオススメ??

>>791
ｸﾞｸﾞってみた
古いページではやたら吠えてたが実際はどうなのだろうか
材質がわからないのでチト微妙
近所にあったら一袋試してみるかな

近所丸いおんりー

近所エクセルオンリー


一応

マルイ　パテントナンバー公開
エクセル　パテントナンバー公開
武器商人　成分公開
セキトー　公開なし

です。

完全バイオ弾にするため、バクテリア分解できる物を金属でコーティングするなんてどうよ。
錆びて表面が朽ちたら中身が出てきてバクテリアが分解。
しかし問題はコーティングする金属の融点まで耐えられる分解物があるかどうか・・・。

ベアリング弾じゃん

そんなチーズフォンデュみたいに溶けてる金属にBB弾つけんでも・・・
普通にメッキにすればいいのでわ？

10年以上前だけど、ウエスタンアームズが0.3gのメッキ弾売ってたような気がする。
WAじゃなかったかもしれないが。

マルイが売ってた>メッキ弾
円筒状の入れ物にはいってたなぁ

デジコンのピッカ弾？
バレルが汚れるからイヤなんだけど

>>802
たぶんそれっぽい。透明のケースにガラガラと入ってたと思う。

>>802
WAも販売してますたよ。チタンメタルBB弾（0.3g、1,000発￥1,500.）
これは透明のプラスチック製の箱に詰め込まれてた。

確か電動AUTO9が出た頃じゃなかったかな？

バイオBBは、S�US ECOBBが決定打でFA！？

それだ！チタンメタルＢＢとかいう名前だった。
あれってメッキはどうやってやったんだろう。全周囲綺麗に乗ってたような気がする。

エスツーエスのは0.25gのやつは微妙にパーティングラインが見えてた。
たぶん表面は滑らかなんだろうけど、見た目で買わない人は多いと思う。
0.20gはまだ再販されてないしー。

セミバイオを「地球にちょっとは優しい」とか言って
自分の勝手な解釈でバイオ弾オンリーの有料フィールドで
電動マグ＆ハイサイクルカスタムでばらまくチームを
知っていますが、どう思いますか？

>>808
管理者にチクって出入り禁止

それはダメだろう「セミバイオOK」ならいいけど
電マグとかハイサイだろうがバイオ指定のフィールドで
セミバイオ使ってる時点でNG

チクリというよりれっきとした警告をしてあげなさい

とある有料フィールドで見かけたイタいスナイパー。
持っていたのはVSR-10ですた。

1.5Ｊカスタムとかいって試射したら50ｍ以上フラットな弾道。
ここって0.2バイオオンリーですよね？
0.2で1.5Ｊ撃って50ｍもフラットなんですか？
それ、なんか変じゃないですか？　
それに貴方の弾、なんかみんなのと色が違いますね。
メッキっぽい感じですね？

そんなチームもいましたとさ。

S�USのBB弾良いよな。
最高の品質と価格だし。

ブランドになってるよな。

0.2g、0.25gの普通のセミバイオBB弾は以下の５種類ある。（９メーカー）
●トイテック（OEM：KSC・マルゼン）
●マルシン（OEM：S�US・WA）
●マルイ
●デジコン
●エクセル
トイテックのBB弾はKSCやマルゼンと同じ。
マルシンのBB弾はS�USやWAと同じ。
だから値段が安く量がたくさん入っているトイテックとS�USがお得。
つまり、KSC・マルゼン、マルシン・WAのBB弾は買わないほうが良い。
KSC・マルゼンを買うならトイテック、マルシン・WAを買うならS�USを買ったほうがお得なのだ、
中身は同じなのだから。
だからBB弾を買う時の選択肢はトイテック・S�US・マルイ・デジコン・エクセルの５種類だ。
デジコンのBB弾はジャガイモと呼ばれるほど凸凹で精度が悪い。
マルイとエクセルのBB弾は精度がやや悪い。
トイテックのBB弾の精度は普通。
S�USのBB弾の精度は良い、5.96mm±0.01mmの高精度だ、
しかも値段が安くて量がたくさん入っている。
0.2g、0.25gのBB弾で一番良いのはS�USのBB弾だ。
その次はトイテック。
トイテックは径が小さくS�USは径が大きい、
トイテックとS�USの２種類のBB弾を買ってみて、
どちらのBB弾が自分の銃と相性が良いか比べてみると良いだろう。
0.2g、0.25gのBB弾を買う時の選択肢は必然的にトイテックかS�USに絞られる。

新精密S�US弾0.2ｇと0.25ｇを調査してくれるといいな。
量も多いし究極の0.25ｇだろうし。

>>812
てかエスツーエスって0.23も出したよね？
微妙な重量が電動ガンやハンドガンのHOP upにベストマッチ？？

ガンジさんのﾚﾎﾟも情報が古くなってきたね。
KSC マイティーBB弾 廃盤
S�US　廃盤
セキトー　廃盤
WA マグナBB弾 廃盤
マルゼン アキュラシーBB弾 廃盤

廃盤になって今はリニューアルされてるものが結構ある。
kscとマルゼンとWAとs�Usの新しいやつの調査して欲しいね。
つぅかエスツーエスとトイテックの弾は命中精度が良いって評判だね。

マルイの新生分解0.2gBBってバイオ弾の範疇にはいるんですか?
それともセミバイオって奴?

S�USの0.25gはマキシBB0.25gより優れたグルーピングを記録してます。
最高の0.25gBB弾でしょう。

最近S2Sのﾖｲｼｮレスをあちこちで見掛けるが、業者か？S2Sは愛用しているがあんまりﾖｲｼｮしすぎると、なんだかな？ってなるぞ。

同じくあからさま過ぎて萎えた。
オレはトイテックでいいや。

性能が良いから仕方ないだろｗ

エスツーエスってマイナー過ぎるのが問題なんだよな
出してる商品は良いのにそれを知ってる人が少ない
メーカー名を知らない人も多いんじゃないか？
ガスなんかも良いな　あれは６２０ｇ入りで純フロン１３４ａ
業界で一番量が多くてもっとも安いっていうガスの決定版みたいなもんだ
だが知ってる人がすくないからライラの虚偽広告「業界最大の容量」に
騙されてライラのガスを買う人のほうが多い
不純物が混ざってるライラなんか使わないほうがいいのにな

>>822
知らない人が多いのも問題だがそれ以前に重要問題なのが
S�USを取扱っているショップが少ないということだ。
俺も品質自体は良いと思うぞ＞S�US

お！？　　BB弾かぁ〜〜　　　丸全グランドマスター弾！さいこー！

性能良いのは認めるけどねぇ・・・。あまりにあからさまなのは業者の宣伝と見られちゃうんじゃ？
逆効果だと思うヨ。

825・・・以後気をつけます・・・・

BB弾かぁ〜　グラマスよりエスツーエス0.288のほうが良い集弾率だぞ

評価　　　名称　　　　　　　　　　　　　重さ

○　S�US超精密パーフェクトBB弾 　　　　 0.28g
△　丸善スーパーグランドマスターBB弾　　0.29g
◎　東京マルイスペリオールBB弾　　　　　0.3g

ｓ�Uｓぱあふぇくと弾ってのはいくらですか？

今でもSGMが最高と思っている人がいるようだが
S�USのほうが良いぞ。まぁマルイが最高なんだが・・・
ただ、マルイはまだ一般販売してないけどな。

では、どこで手に入れてるんですか？

手に入れてるというか前にもらったやつなんだが。

お！？　雑誌でﾚﾎﾟとかしてる奴の残りか
あぁぁ正体バレちゃうんじゃないの〜　ﾎﾞｸちゃんｗ

もらった・・・　じゃあ市販されてるやつで値段無視で1番いいのは？

今一番仕事熱心なのはS2Sの中の人ってことでおｋ？

damedesu

もう分かってるからいいよ。
もうすぐマヌイの０、３が発売になるんでしょ？
で、中国か台湾に発注するから初期ロットの品質が心配で前宣伝してるんでしょ？
消費者も何時までもｂａｋａじゃないんだから同じ餌で釣れないって。

日本初の超精密機械を導入して完全精密設計されてるぞ。
S�USが導入した機械かな・・・
今の所S�USが最高の精度を誇ってるな。

>>837
ﾏﾙｾﾞﾝは台湾製だから困ったもんだよな

丸善はトイテックと同じ台湾製　SGMの精度が悪くなったのも台湾に発注掛けてるから

お座敷シューターなのに○イバイオを使う俺は変な人…ﾍﾗﾍﾗ
マガジンリップでやたら削れる気がするけど、ｷﾆｼﾅｲ

>841
それで正解。

>822
温暖化係数軽減のために混ぜてる152を不純物と言ったり・・


Ｓ２Ｓは関東ではあまり出回ってないって聞いたけど本当？
関西でもマルイの取扱いが無いってんで、小売店もついでに発注
出来なくてシェアは低い気がするけど。

ライラのガスってなんかパワー弱いよな。

ﾗｲ糞のガスをテーブルに放出してみたらゴミみたいなカスが入ってた

ガスに入ってたカスでなくテーブルのゴミじゃ？

おい藻前ら！ココはＢＢ弾スレですよ

152は134に比べて同じ温度で圧が低い。
でも、152の方が気化するときの膨張率(?)が高いので、1回のチャージで
沢山撃てる。混合の場合は、圧力の差も膨張率の差もドッコイだけど。

ttp://gungineer.cande.biz/exam/meityuu_sgm_giwaku.htm
ＳＧＭはもうダメみたいだね。

あー、週明けからマルゼンに苦情殺到するな。ｗ

ガラスBB弾とか石膏BB弾、セメントBB弾なんてどうですか？

ゴルフボールみたいに細かいディンプル付けたら飛距離伸びるん？

>>851
このスレで、もうそのアイデアは出てる。
どっかのHPで実験もされてる。

それだとディンプルが大きすぎて駄目かと。
俺は、触ってみて「表面が微妙にざらついてるな」くらいだと命中精度が高くなると思ってる。
トイテックのBB弾で真球弾になる前のBB弾（0.2ｇ４０００発いり１０００円）色はピンクっぽいような感じ
のBB弾が
微妙にざらついていて命中精度が妙に高かった記憶がある。　
現在でもそれを越えるのは無いなぁ。

>>848
ＳＧＭの件、俺も気になってたよ。
２箱目から急に当らなくなったのは気のせいじゃなかったのか。

ＢＢ弾でこういう手抜きはお約束だからしょうがないか。
声高らかに手抜きを地道に吊るしageるしかないのか。
さあ、皆さんご一緒に
「ほら・検品せ〜！回収せ〜！」
（バルコニーでマットを叩きながら）

SGMがだめになった今何が１番当たるんだろう？

サンエイかサンセイの黒いBB弾がいい感じ

>>856
6000発位入ってて840円のヤツだろ？
見掛ける度に買いそうになるけど、使い道無いんだよね。

黒BBはBVフルオート時代にお世話になった

0.12gの弾かぁ　エスツーエスのがいい感じだよ
サンエイの黒いやつはバリだらけで危なかったけど
最近エスツーエスから出たホワイトBB弾６３００発1050円は
バリがなくて綺麗だよ
おれは電動フルオートでばら撒いてる　弾速が速くて超キモチイイ！！

S�USのBB段に変なの入ってた。。。

あ、それ、ラッキー弾だよ。
お守りにしよう！！

マルイの箱に入ってるメチャ高弾
S2Sのコスト抑えられた箱弾
マルゼングラマス弾ふざけんなという値
まるしんの青い箱弾とても安い
どれが1番いいですか？？？

バカバカ使うなら、MAXIで十分。
エア古希で精度を求めるなら、今はS2Sじゃないか。

マルイの箱入り使ってﾏﾂ

金もってますねぇ〜〜
僕はマルシンマキシですよ　（笑

トイテックの0.2ｇをマルイのエアコキで使ってみたら
チャンバーパッキンのホップ部分に白い粉がついて
ホップアップも不安定になった。
もう使わん！プンプン

マルイやエクセルのバイオ弾って
精度悪いって良く聞くんですけど本当に精度悪いんですかね？

今度マルイのを試しに買おうと思っているんですけど
精度が悪いって言う話を聞くと買おうかどうか迷ってしまって、

まあ、弾道を見ながらバリバリ流し撃ちするなら関係ないんじゃないかな。
最近のはあまり弾詰まりもしないし。

>>867
S�USのバイオなら精度高いのでそれを買ってみたら？
弾数と値段も他のよりリーズナブルだったはず。

S2Sのバイオ弾、0.25gの方は異常に高いよな。
定価では、1発1円だぜ。orz

それでも丸いのスーパーグレードの約半額。バイオなのに。
精密弾と見るなら、安いんじゃないかな。
エクセルの０．２５ｇとは比べるまでもないだろうし。

>871
そだな。藻前良いこと言った。
エクセル0.25ばかり使ってた漏れが馬鹿だったよ＿|￣|○

でも、電動で使う事を考えると高いよな。＜S2S 0.25バイオ
0.2が3600発で定価\2000なんだし、1300発くらい入っていると嬉しいよと思ふ。

S2S０．２５ｇバイオって、径大き目の表面オイル少なめで、単発狙撃銃
向けだとは思うけど、電動フルオートとかだと給弾に支障をきたしたり
しないのかな。

フルオートで撃つならエクセルの０．２５でいいんじゃないだろうか。
1500発くらいは入ってなかったっけ。

エクセル、マルイ、デジコン、マルシン、Ｓ２Ｓと使ったが
浪速武器商人のバイオＢＢが予想外に精度が高かった。
ＭＡＸＩＢＢ０．２５が一番良い印象を受けてたけど、これよりワンランク集弾が
よくなるし、体感的だが弾速が５％ほど速いように思える。

S�USの最新BB弾が一番良いですよ。
トイテック、マルイ、エクセルなどより弾速が速くなりますし。

安かったんでマルイバイオ買って見ました・・・。
２００発くらいバリやズレがあるものがありました。
中には中国製か？とか思うくらい酷いものも１つ・・・。

とりあえず浪速武器商人やＳ�UＳのも今度買って試して見ます。
ありがとうございました。

1個1個確認したのか・・・

>877
工作員か、あるいはｷﾓｦﾀ厨房か？

>>877
浪速武器商人のバイオＢＢの草色と茶色は弾道が非常に見え辛い。
アイボリーでも少し見え辛い。でもズレやテーパーは完璧にないし、
早く分解させる為に表面にオイルを塗ってないようだが、これが空気との摩擦
を素直にさせているのかどうか分からないけど、ＨＯＰのかかりが凄い素直で
やたら直線的に飛んでくれる。
因みにオイルがなくても結構ツリンとしててＨＯＰの効きはマルイの非精密と
同じくらい。

エクセルバイオでレギュギリギリにした人が、
浪速バイオでチェックしたら、オーバーした。

これ実話。

サバゲーはバイオ弾じゃないとできないんですか？

今からはじめるなら、バイオ弾を使う方向でいくのがいいんじゃないでしょうか。
それほど高くもないですし。

各社プラ弾が、デジコンを除いてほぼセミバイオに移行したし、
あと5年もしたら市販ＢＢ弾が全部バイオ弾になるかもね。

>>882
まず自分で調べてか質問したらどうだ？
ググればチームのサイトやサバゲを奨めるサイトなんか出てくるだろうし。

>>883
市販ＢＢ弾が全部バイオ弾になるかねぇ。
だったら室内で撃って楽しむ人達とかちょっと困るような、
管理がちょっと面倒だし。

とりあえず真っ先にして欲しいのは０．１２ｇのＢＢ弾全てをバイオ弾にしてほしいな・・・。
餓鬼とか構わずプラ弾ばら撒いて行くし・・・。

室内で撃って楽しむ人はあまり数撃たないから多少の値段は問題ないし、
むしろバイオ弾の方が燃えるゴミとして出しやすくて良いんじゃねーの

業界が自主規制で高額な精密弾以外はバイオに統一すればいいんだけどねぇ

>>884
室内のみの人でしょうか？
今のバイオ弾は湿気や長期保管では前々大丈夫ですよ。
土中バクテリア分解なので、部屋にあっても分解されません。
部屋がよほど汚かったら判りませんが・・

とりあえずＡＳＧＫとＪＡＳＧはすべてバイオにしてもいいんじゃないだろうか。

バイオの０．３ｇかせめて０．２８ｇが欲しいな。

>888
スナイパーライフル（1.5Ｊ＆2.0Ｊカスタム）厨房でつか？

>>889
なにげに凄い書き込みだ。

ttp://www.honolulu888.com/ca870cqb.html
この下のほうにあるトイジェットというメーカーの
０．３ｇＢＢ１８００発入りはなんやねん！！　　　　　　toyjet

見たことないぞ

S‖Sの0.28はいいけどこまめにクリーニングしないとワックスがチャンバーやバレルにつくらしいね

中国製エアガンについてくる、粗悪なBB弾のような物の利用法はあるだろうか？

BB弾のような物ﾜﾛｽw

>>893
園芸プランターの底敷きに使えるよ。

>>891
toy-jetのロゴはトイテックぽいよな。
toytecって商標が販売してる国で使えなくてトイジェットにしたとか。
日本語表記は、エアソフト系のパイオニアだから日本語表記のほうが
それらしいと現地のオーダーがあったとかね・・　しらんけど。

かなり前のレスに書いてあったんですが、サンセイの6300発で1000円のＢＢ弾
が通販で買えるところがあったら教えてください。

マルイやＳ�UＳのセミバイオＢＢって本当に分解されないんだろうか。
浪速武器商人とかではセミバイオはプラとか言っているけど
メーカーの説明では「比較的分解の早い」「環境にやさしい」
とか書いてあるんだけど実際はどうなんだろう。

誰か実験した事ある奴いる？

セミバイオは半分くらいが石灰質だけど、あとはプラスチック。
プラスチックは紫外線で劣化するけど、それは生分解とは違って単にバラバラに
なるだけ。だから「分解」って言葉にしてるのかもしれないですが。
比較的ってのが怪しいですが、サバゲをやるような森の中ではほとんど劣化しないと思われ。
セミバイオの非分解プラスチックの部分を生分解性プラスチックに置き換えたのがバイオ弾
だから、重要なのは石灰質の部分じゃなくてそのツナギになっている部分でしょう。

セミバイオが分解又は表面劣化を起こしているのは見たことありません。

プラスチック弾は、
樹脂系および、プラスチックを主原料とす。
石油性物質を含む為、環境によろしくない。
地球には、石油を分解するバクテリアが存在するので、
紫外線が降り注ぐなか、そのバクテリア（海中に存在）が
大量にいれば、分解してくれるかもしれない。

セミバイオは、
主材料を硝酸バリウム（樹脂系）とし、石粉にて重量を調整するものとす。
共に地球上に自然形成される物質であるので、
環境にやさしいとうたわれる。分解はしないわけではない。
ただし、１０年や２０年というスパンではない。

バイオは、
現在主流なのは、樹脂系を主原料とし、それを分解するバクテリアを
誘引する添加剤を混ぜたもの。
この添加剤は、元来ビニールハウス等の非常に薄い素材を目的としたもので、
硬く丸いＢＢ弾は目的外である。その為、分解速度は設計より遅い。
まれに、対象バクテリアの多い、澱粉系バイオがある。

>>899
>>900
サンクス
実はマルイとＳ�UＳのセミバイオＢＢ弾を数ヶ月前から
日に当てて分解するのかどうか試していたんだけど
２０年経っても分解しないんじゃ気が遠くなるから止めるか、、、
どこが比較的分解が早いんだろう・・・。

この話題とは関係ないけど
スレ主が「速攻DAT落ちの予感」
とか言っていたのにもう900まで来たんだな。
そろそろ次スレの事とか考えておいた方が良いかもな。

バイオも基本的には石灰質で重量調整してるよ。
性分解性素材は比重の軽いものが多く、すべて生分解素材だと単価も張るし
重量もかせげない。
セミバイオとは石灰質の割合は似た感じで、ツナギの樹脂部分が違う。

エクセルはたしか分解性ビニールみたいなのだったと思う。特許ページで調べたら。
マルイは最近のは特許ナンバーのシール貼ってるみたいだから、だれかサイトで検索してみて！

次スレ立てるなら、バイオ弾限定スレの方がいいかもね。
プラとセミバイオは、BB弾総合スレにでも。
バイオ使用者と、プラ/セミバイオ使用者の溝をさらに深めそうだけど・・

>>903
そうするとセミバイオＢＢもバイオＢＢの１種だと思って
勘違いしている奴とかも出てきそうだな。

自分は総合スレで良いと思うけど・・・。

サブタイトルみたいの(【】こんな感じの奴)はどうするんだ？

【紅葉饅頭】BB弾について語る総合スレ .2g【めちゃめちゃ陰気やで〜】

でも、バイオ弾談義にアンチバイオが突入してきて、話にならなくなる
事が多いから、分けてもいいかもです。
プラ使いたい人も、バイオ使用者と同じ土壌では話しにくいでしょうし。

>>906
確かにそうかもしれない・・・。
分離してしまうのは残念だけど・・・。
立てるとしたら
「バイオＢＢについて語るスレ２袋目」
「プラ、セミバイオＢＢについて語るスレ２袋目」
こんな感じになるのかな、

そう言えばこのスレかなり下がってるね。

BB弾を発射するエアガンとしては、根本の部分なので
age進行でもいいようなきがするな　といいつつsage…

とりあえずage

バイオ弾は割れやすいですか？

いや、逆だ。
割れにくいＹＯ

>911
ありがとうございます。プラより弱い（脆い）のかなーとか思ってました。

>>912

つーかさ、どっかに当たった弾がそのまま跳ね返るから気を付けろって意味だよ。
エアガン撃つときはちゃんとゴーグル汁！

>913
了解しました。
弾自体割れにくいならメッシュゴーグルでも大丈夫そうですね。

バイオ弾は脆くないかというと脆いけど、プラ弾より柔らかくて
割れるより変形するって感じですね。
石なんかに撃ったら、やっぱり割れますけど。

>>907
分裂後の１スレ目なら、それぞれ2袋目は要らないんじゃないでしょうか。
なんか南北分裂みたいで、次スレでは「目指すは統一」とかなりそうだけど・・。
1年で1スレってのは遅めのペースだけど、バイオとプラを分けたらそれぞれで
のびのびと交流して、もっとスレも伸びるかな？

>>916
逆にお互いの交流がなくなるかもな

スナイパーなんですが弾（マルゼンの箱以外）は何がいいかな？

S�US

マキシ03も最近のロットは使えるって聞いたけどどうなんだろ

>>918
マルイのスーパーグレードが良いんじゃない、
生産数少ないみたいだけどね。

そんなに高いもんじゃないし、色々試してみたらどうでしょう。

いろいろ試した結果0.25ｇ弾はエスツーエスが一番良かったです。
マルイのスーパーグレードを差し追いて好結果を残したのがエスツーエスでした。

室内撃ちしてターゲットBOXに溜まったBB弾(約２千発)をゴミに出したんだが・・・
なぜかカラスに突付かれて荒らされてた。

道一面に撒き散らされたBB弾、掃除しようかとも思ったが変に勘ぐられるのもあれなんで
ほっといてる、しかしなんでカラスは食い物入ってないのに突付いたんだ？
俺のオナニーティッシュが大量に詰まってたからかな？

でも銃やカスタム内容によっても、これといってないでしょう。

S‖S028かマキシ03どっちがいいかな

>>926
銃によってもセッティングによっても変わるから両方買って試したほうがいいよ

マルイの生弾に「グリーンプラ」だかなんだか、
何かの認定証みたいなシールが貼ってあったけど、
いつからついてたっけ？
前見たときはなかったような気がするんだが…。

今年入ってからくらいかな？前は無かったよね。

グリーンプラって、生分解性樹脂の総称として決められたらしいけど、
「プラ」と入れることによって、従来のプラスチックとの差別化が
図れないって意見もやっぱり多かったみたい。
樹脂＝プラ＝非分解ってイメージはやっぱり強いしね。

ゲーマーで環境どうたら考えている人なんかごく一部なんだから、
全部の流通してる弾を生分解にするしか道は無いと思うのだが。

>>924
氏ね。

と、餌と勘違いしてBB弾を食べたカラスが申しております。

つかサンセイの0.12BB弾ってどうよ
SUNNYのやつはHOPかからなかったがサンセイはどうなんだろう・・・

いや、素直にマルイ使えよって言われても・・・・マルイ売ってないんだよこのﾄﾞ田舎じゃorz

>>932
鼻くそみたいな黒い奴だよね。ディスカウント屋で安かったから買ったけど、マルイと
変わらないんじゃないの？

バイオ弾なんてｲﾗﾈ

ﾊﾞｲｵ買うやつはもっと買え馬鹿

高い金払ってﾊﾞｲｵ買えアホ